Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[Gulia70]

неизвестные тоже известны?

мочить туристов?  хранят как зеницу ока.

[Sagitario]

Эта давняя история о гибели туристов не представляет для политиков никакого интереса. Вообще.
Даже скромненькую интрижку (как с "расследованием" смерти последнего Романова) не замутишь.
Какой это козырь?

Прочтя, совсем уже положил было один глаз на кнопку "Поблагодарить", но тут второй напоролся на продолжение...

Большинство методов работы спецслужб известны не первое столетие (хоть и активно применяются по сей день).
И такое объяснение не является состоятельным

В разведке и контразведке, как и в любых других отраслях народного хозяйства, ноу хау появляются непрерывно и однако надо быть  суперскептиком, чтобы думать быдто  метод изобретенный какой либо  из противоборствующих сторон непременно становится достоянием обчественной и культурной жизни,
К сказанному ув.Jurij можно только добавить, что помимо чисто прагматических соображений, спецслужбы всего мира исповедуют ещё и старый добрый ковбойский принцип:  " Сосед не должен знать что наши телки уже у него в загоне"
Ну и наконец - существуют правила:

Федеральный закон "Об оперативно-
розыскной деятельности" от 12.08.1995 N 144-ФЗ

Статья 12. Защита сведений об органах, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность

Сведения об используемых или использованных при проведении негласных оперативно-розыскных мероприятий силах, средствах, источниках, методах, планах и результатах оперативно-розыскной деятельности, о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе, а также об организации и о тактике проведения оперативно-розыскных мероприятий составляют государственную тайну и подлежат рассекречиванию только на основании постановления руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
Предание гласности сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также о лицах, оказывающих или оказывавших им содействие на конфиденциальной основе, допускается лишь с их согласия в письменной форме и в случаях, предусмотренных федеральными законами.
 
Поэтому, если в составе ГД были работавшие на Контору, то даже решение обнародовать их имена (и даже сам факт, что в ГД таковые были) в сегодняшнем ФСБ может быть  принято никак не меньше чем хрен знает кем, а значит ни кем принято и не будет

[Gulia70]

если в составе ГД были работавшие на Контору, то даже решение обнародовать их имена (и даже сам факт, что в ГД таковые были) в сегодняшнем ФСБ может быть  принято никак не меньше чем хрен знает кем, а значит ни кем принято и не будет

контора запросы посылала  Иванову, никак не могла Кривонищенко уволить.
нафига им это надо было, лишняя переписка, если можно было по своим каналам всё передать?

[Sagitario]

"Конторой" принято было ( для краткости) называть КГБ 
Его я и имел ввиду 

[Gulia70]

"Конторой" принято было ( для краткости) называть КГБ

  кадровик из п/я тоже контора в какой-то мере.

[Jurij]

мочить туристов?  хранят как зеницу ока.

Просто так встретили и замочили от нечего делать?

[Gulia70]

Просто так встретили и замочили от нечего делать?

какая бы не была причина, срыв поставки и т.п., наверно это и есть тот засекреченный метод.

[Jurij]

какая бы не была причина, срыв поставки и т.п., наверно это и есть тот засекреченный метод.

Раз Ракитин так решил,значит так и было,но вообще-то передача из рук в руки не практикуется,обычно в таком случае делается закладка в заранее оговоренном месте. В районе перевала это должно быть какое-то заметное место,ну... останец,например,но не из рук в руки.

[Агаша]

кадровик из п/я тоже контора в какой-то мере.

Который мог быть не посвящен в работу с агентами.Или маскировали,что Кривонищенко обычный служащий.

Добавлено позже:
О какой поставке вы говорите?Проще было под носом у КГБ передавать все.На кладбище или на стадионе.Вот у надгробья Золотарева и Кривонищенко и могло происходить действие.Приехали родственники издалека.У Юры с Украины,там порт международный есть,а у Семена тоже рядом море.Вот там и обменяться всем,чем надо.Один идет с чемоданом,в котором лежит авоська с вещами,все же издалека,а навстречу местный с авоськой.Потом обмен авоськами.И выходят с кладбища так же как и вошли.Приезжий с чемоданом,а местный с авоськой.У меня получается,что лазутчиком был или доктор,или спортсмен.

Добавлено позже:
И каим-то боком к этому делу причастны Никитин и Демьяненко.У одного,кажется был лейкоз и неясная причина смерти у Виктора Никитина.Хотя,это мог быть "троллинг" КГБ.Виктор-победитель,а Никитин,это человек Никиты Сергеевеча.

[Gulia70]

"троллинг" КГБ

вот он секретный метод!

[Агаша]

вот он секретный метод!

Это не секретный метод,а позор для КГБ.СССР-то развалился и развалил его выпускник УПИ,украинец и белорус.Вспомним,что 1959г по календарю политпросвещения был посвящен Белоруссии.Погибли на перевале украинцы,студенты и выпускники УПИ.

Добавлено позже:
Интересно,какое расположение было могил на Ивановском кладбище относительно дорожек,пересекающих кладбище.Где могила Падловского,Золотарева и Кривонищенко.Хорошо бы на плане это посмотреть.

[Дмитрий Карягин]

а кто сказал, что его не использовали? Просто нам с вами забыли доложить об этом)))
Я, например, очень запаслась попкорном и жду продолжения активации темы.

Я думал, Вы про "международное положение". А Вы про внутреннюю "борьбу элит".
Ну может быть. Хотя спустя столько лет непонятно против кого этот "козырный туз" можно использовать.

[Vietnamka]

Я думал, Вы про "международное положение". А Вы про внутреннюю "борьбу элит".
Ну может быть. Хотя спустя столько лет непонятно против кого этот "козырный туз" можно использовать.

Не, я исключительно про международные отношения. Эта история пережила несколько государств и кучу разных элит в различные периоды времени. Они вообще ни при чем.
Ок, давайте наводящий вопрос. кто неизменный вообще никак персонаж этой истории?

[Sergei_VL]

Это долгие дебаты, но моя точка зрения, что причины как этой гибели туристов, так и многие случаи, пусть совсем непохожие - это происшествия в походах, имеющие разную причину, но не выходящие за рамки походной жизни. Никакая рука Кремля или Вашингтона не имеет отношения к несчастным случаям, даже криминалу, поскольку он всегда местный. Копать и углубляться в политические процессы - неверное направление, которое отвлекает от деталей и аналогий с другими группами, и только запутывает.

[Jurij]

Ок, давайте наводящий вопрос. кто неизменный вообще никак персонаж этой истории?

Стихийная сила.

[Vietnamka]

Стихийная сила.

Забыла пометить - в рамках шпионской версии, потому что только она удовлетворяет условиям секретности.

[Sergei_VL]

Стихийная сила.

гора Холотчахль, кедр, останцы, начала рек.

Добавлено позже:

Забыла пометить - в рамках шпионской версии, потому что только она удовлетворяет условиям секретности.

Они же и в шпионской версии)
  а в какой из них, кстати?

[Агаша]

Никакая рука Кремля или Вашингтона не имеет отношения к несчастным случаям, даже криминалу, поскольку он всегда местный. Копать и углубляться в политические процессы - неверное направление, которое отвлекает от деталей и аналогий с другими группами, и только запутывает.

А криминал не мог быть под контролем извне?Как инструмент влияния и запугивания нужных людей."Будешь несговорчивым и твою дочь как Дубининой,уничтожим и КГБ не поможет".Возможно так и было,а гибель туристов и качество расследования ,были показательными для работников закрытых учреждений.Людям показали,что Хрущев и КГБ,это чьи-то марионетке и бояться их не стоит.

[ninja]

А криминал не мог быть под контролем извне?Как инструмент влияния и запугивания нужных людей."Будешь несговорчивым и твою дочь как Дубининой,уничтожим и КГБ не поможет".Возможно так и было,а гибель туристов и качество расследования ,были показательными для работников закрытых учреждений.Людям показали,что Хрущев и КГБ,это чьи-то марионетке и бояться их не стоит.

Что то похожее мы видим в словах Иванова , кому то нужно было запугать, продемонстрировать силу

[фугас]

И именно она есть та самая "непреодолимая стихийная сила"... криминалитета?  Для государства? Криминалитет на службе у государства?  Или наоборот?

[Jurij]

гора Холотчахль, кедр, останцы, начала рек.

Ага,ещё скажите - планета Земля.

[Дмитрий Карягин]

Не, я исключительно про международные отношения. Эта история пережила несколько государств и кучу разных элит в различные периоды времени. Они вообще ни при чем.
Ок, давайте наводящий вопрос. кто неизменный вообще никак персонаж этой истории?

Чтобы ответить,надо знать каковы временные и пространственные границы этой истории(в Вашем понимании).

[Vietnamka]

Чтобы ответить,надо знать каковы временные и пространственные границы этой истории(в Вашем понимании).

1959-2017. Понятно же что сейчас тоже не дают ответа на то, что произошло. Гибель группы это последствие или часть определённого события, которое до сих пор представляет определённый интерес для государства. Интересов государства о которых государство будет заботится на протяжении более 50 лет, причём не одно государство, а государство-приемник тоже, совершенно с другими людьми у власти - не так уж много. В первую очередь безопасность. Почему я верю в версию Ракитина. Не потому что он так все гладко описал. Его версия по построению ровно так же имеет огромное количество косяков и нестыковок, как и любая другая. Но потому что он затронул вопросы, касающиеся шпионажа. другое дело, что он ошибся (с моей точки зрения) с событием.
Секретят - событие. А гибель никто не секретит. Вот она, вот Уд, вот куча фильмов, куча свидетелей.
  Теперь если посмотреть на акторов события (как любит говорить Шульман). Это две стороны - мы и не мы)) группа и шпионы. Почему мы считаем что "плохие" мы и именно поэтому идёт секретность? Во первых "плохим" был бы СССР и Хрущев. И это совсем не та персона, которую кто-то будет защищать на данном историческом отрезке времени. Уж после того как раскрыли данные тонких учений - вообще сложно о чем-то говорить.
А почему не представить что плохие как раз не мы? И что озвучивание этого события нанесёт вред отнюдь не нам? Причём большой вред, в современной политической обстановке. Так что для нас это событие становится не просто трагедией, а возможным способом влияния. Шантаж, если хотите. Кто отказывается от способов влияния?
  посмотрите на волны активности и затухания темы в зависимости от наших взаимоотношений с США. Причём с точки зрения необходимости жёстко подковерно на них давить. Заключения Шкрябача появляется в период очень позитивных ожиданий выборов Трампа.

[arhelon]

И что озвучивание этого события нанесёт вред отнюдь не нам? Причём большой вред, в современной политической обстановке. Так что для нас это событие становится не просто трагедией, а возможным способом влияния. Шантаж, если хотите. Кто отказывается от способов влияния?

Тогда получается вывод, что шпионов отловили. Иначе - чем шантажировать, если никого в живых из участников события с "нашей" стороны не осталось?

[Vietnamka]

Тогда получается вывод, что шпионов отловили. Иначе - чем шантажировать, если никого в живых из участников события с "нашей" стороны не осталось?

Шантажировать можно чем угодно. Например последствиями событиями. И для этого не особо нужны исполнители, достаточно точно знать об организаторах. И основными последствиями событий скорее всего будет совсем не гибель группы. Это так, досадное недоразумение. Никого никогда особо сильно не волновала гибель 9ти человек в рамках таких глобальных проектов, как "интересы государства".

[Скад-В]

Просто есть специально обученные люди, которые решают - что нам с вами знать можно, а что нельзя. Вот один раз они так решили - теперь не отступятся.

Поддерживаю в первом ув. Аскера. Во-втором - вода камень точит. Красноречивый пример - нынешнее рассекречивание воспоминаний и документов, касающихся начала ВОВ. Правда прошло всего-то 76 лет.

[Аскер]

Забыла пометить - в рамках шпионской версии, потому что только она удовлетворяет условиям секретности.

Слово только лишнее. Любой техноген, а так же криминал, к которому имеет отношение государство - этому условию так же удовлетворяют.

Красноречивый пример - нынешнее рассекречивание воспоминаний и документов, касающихся начала ВОВ. Правда прошло всего-то 76 лет.

Очень красноречивый пример. Огромный массив этих документов так о сих пор и не рассекречен, особенно уровня Генштаба и выше.
А то что рассекретили - в основном, в рамках политики "гласности" надеялись, что эти документы позволят обелить руководство СССР. А когда убедились, что не обеляет а наоборот - и рассекречивать перестали.

Добавлено позже:

Теперь если посмотреть на акторов события (как любит говорить Шульман).

Не забывай ставить ударение - Акторов. А то народ будет в недоумении - при чем здесь лицедеи?

[Дмитрий Карягин]

Шантажировать можно чем угодно. Например последствиями событиями. И для этого не особо нужны исполнители, достаточно точно знать об организаторах. И основными последствиями событий скорее всего будет совсем не гибель группы. Это так, досадное недоразумение. Никого никогда особо сильно не волновала гибель 9ти человек в рамках таких глобальных проектов, как "интересы государства".

Не представляю себе обнародования какого факта может бояться Америка.

[Vietnamka]

Не представляю себе обнародования какого факта может бояться Америка.

Ну и зря. Найдёте такой факт, жизнь заиграет новыми красками. Ответственность страны может быть репутационной и может быть финансовой.

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

Почему я верю в версию Ракитина.

И ты, Брут, продался большевикам...
После Майи это очень тревожный симптом.