Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[beloff]

Согрин ракету лично созерцал

Складывается секта Свидетелей Ракеты.

[фугас]

Эдак до СССР дойдем (секта свидомых свидетелей ракеты). Но 

[beloff]

И у каждой будет свой апостол. На самом деле все догадки были высказаны в р/г Масленикова последовательно - ураган, ракета, еще чтой то... и в метаниях Иванова - от манси и до ОШ. Измену Родине вот не помню , кто предположил.
И только версию убийства старательно все - от себя, от себя веничком.
Ракета - это свердловская фишка, т.е. Ек-бургская. Но время упущено - в начале 90 прокатило бы.

[фугас]

Измену Родине вот не помню , кто предположил.

Это в самом начале, когда стало известно о невозвращении группы, пошло как предположение. Вроде как от территориального управления КГБ пошло, дескать, а не ушли ли студенты за границу?

[beloff]

Вроде как от территориального управления КГБ пошло, дескать, а не ушли ли студенты за границу?

Любой и всякий мог брякнуть. Тогда жизнь такая была - в кольце врагов. Она и сейчас такая - думцы сбегают. Она тут пятьсот лет уже такая - просто мы расслабились маленько.

[фугас]

Любой и всякий мог брякнуть.

Да нет, не всякий. А вполне определенные, имеющие от власти на это право, люди.

[Robin]

Всегда, читая об этом,  было не понятно - за какую границу могли отсюда уйти студенты? Тут вроде до всех границ, как до Луны...

[фугас]

Вроде как имелась ввиду норвежская. Поскольку костяк группы самонаименовался "Хибина". А где Хибины? На Кольском полуострове. Вот и подозрение у тех, кто имеет право подозревать. А что - махнули через Уральский хребет до Троицко-Печорска, а там и до Карелии и Мурманска на поезде рукой подать...
Тут на форуме есть тема "Почему "Хибина"?" taina.li/forum/index.php?topic=2072.60

[Дмитрий Карягин]

Моя мысль проста, и даже примитивна: если бы Там проклятая совецкая власть погубила бы туристов каким-то страшным оружием - все бы знали об этом ещё 30 лет назад. Об ЭТОМ-ТО немедленно рассказали бы ещё во время перестройки, по крайней мере - в начале 90-х.
Метанол, гептанол, падения ракеты, группы зачистки, группы охоты, группы прикрытия, группы инсценировки (бл... ть..) - это были бы особо тяжкие преступления, в которых можно было бы уличить свергнутую власть.
Но до сих пор не уличили. Sic.

30 лет назад- это 1987 год. Разгар Перестройки. Горбачев ссылался на Хрущева как на своего идейного предшественника. Считалось,что "оттепель" это прецедент для "перестройки". Поэтому тогдашняя власть была не заинтересована в дискредитации хрущевской эпохи. Случись гибель ГД раньше или позже- другое дело. Могли потом и про страшное оружие рассказать,и про спецоперацию КГБ.

[Инна368]

Это означает лишь одно - государство этим техногеном, этой мифической ракетой, прикрывает то, что до сих пор может нанести вред безопасности государства. И ракетная версия появилась тогда же, в процессе поисков, с подачи того же государства (вспомните партийный отсыл родственников к военным). Снова, как и тогда, имеем дело с отвлечением внимания на негодный объект.

Вот !!! Тоже хотела это сказать -- еще во время расследования 59 года была пущена эта деза самими представителями государства , и тогда все правильно поняли , что это увод внимания от истинной причины трагедии... Сейчас тоже самое повторилось в этом видео... ракета это миф...

[Sagitario]

 Дык ведь не перестаешь удивляться хитрости и коварству нашего государства.  Техноген запридумало, ракетную версию в народ пустило, хрент знает чего на себя не наговорило, лишь бы тока подозрения от себя отвесть.

30 лет назад- это 1987 год. Разгар Перестройки. Горбачев ссылался на Хрущева как на своего идейного предшественника. Считалось,что "оттепель" это прецедент для "перестройки". Поэтому тогдашняя власть была не заинтересована в дискредитации хрущевской эпохи

Во-первых, что бы ни было причиной ДТ, дискредитировать ЭПОХУ оно не может. Масштабы  несопоставимы.
Во-вторых, об одном из наиболее ярких событий хрущёвской оттепели случившимся в 1962 г в Новочеркасске, впервые пропечатали, как раз в этом самом 1987-м. 
А в-третьих, настоящие пэрэстройка и хласность начались в 1992-м.  если мой склероз ничего не путает.  Когда уже даже дедушку Ленина засобирались вытряхнуть из евоного зиккурата,  Феликс зеленел в Музеоне, со стен Конторы сыпалась штукатурка, а власть в саморазоблачительном экстазе рассупонилась настока, что сдала с потрохами финскую фирму, построившую для КГБ самый большой в мире микрофон, и публично призналась в Катынском мероприятии.  О каких  ещё секретах ДТ, на этом фоне можно говорить?
Нет, ну можно понять КП, НТВ,  Малахова и дыр, но вот так чтоб бескорыстно...

[vesmar]

Ну так эту тему и достали из нафталина, когда в стране шла борьба за власть. Не сам же журналист Богомолов вдруг решил поехать к Иванову за интервью. И сам Иванов вдруг начал строчить письма Ельцину. А Ельцин какое совпадение и сам бывший УПИшник и Первый Секретарь Свердловского обкома. Против кого был этот козырь, если учесть, что и сейчас  интересы "Семьи" неприкосновенны?

[Sagitario]

К борьбе за власть эта тема имеет  такое же отношение как и к борьбе за повышение урожайности зерновых и увеличение надоев.
А вот к борьбе за повышение рейтингов и увеличение тиражей периодических изданий - самое прямое.
И поэтому именно Богомолов разбудил и возбудил Иванова, а ни в коем случае не наоборот.
А если Богомолова кто-то разбудил, то уж не иначе как его главред.

. А Ельцин какое совпадение и сам бывший УПИшник и Первый Секретарь Свердловского обкома. Против кого был этот козырь,

Ну да, УПИшник.  И первый секретарь.  С 1976 по 1985 г. И чо ?   Каким образом эта история его обнуляет ?
Или , хотя бы, касается ?

если учесть, что и сейчас  интересы "Семьи" неприкосновенны?

Даже если и учесть...

Каша у Вас в голове, дэвушка.  Крутая перловая каша.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Крутая перловая каша.

Хорошая солдатская еда, между прочим. Я до сих пор люблю и кашу перловую, и дэвушек

Добавлено позже:

О каких  ещё секретах ДТ, на этом фоне можно говорить?

О тех, про которые до сих пор 

Добавлено позже:

Техноген запридумало, ракетную версию в народ пустило

"Тагильский рабочий" за 18.02.1959 г.

Добавлено позже:
Когда там родственники дятловцев кинулись бить тревогу?

Добавлено позже:
Правда, 17.02.1959 г. действительно был пуск (см. таблицу пусков).

Добавлено позже:

еще во время расследования 59 года была пущена эта деза самими представителями государства

"Дескать, подлые, летают..." (В.С. Высоцкий)
Государству и выдумывать ничего не надо было - летали ракеты, вон, и накануне поисков летали, и потом в марте. Просто надо было обратить внимание людей на эти факты, а советские люди сами всё домыслят, из простого хронологического совпадения создадут причинно-следственную связь, благо ракеты были в то время верхом инженерно-технической мысли и государственных секретов в глазах простых людей.

[Дмитрий Карягин]

Во-первых, что бы ни было причиной ДТ, дискредитировать ЭПОХУ оно не может. Масштабы  несопоставимы.

Эпоху нет. А государственного лидера той эпохи- вполне.

Добавлено позже:

Во-вторых, об одном из наиболее ярких событий хрущёвской оттепели случившимся в 1962 г в Новочеркасске, впервые пропечатали, как раз в этом самом 1987-м.

Правильно. А как думаете,для чего это сделали?
Для того,чтобы работяги знали что бывает с теми,кто реально бунтует против "издержек реформ".

Добавлено позже:

А в-третьих, настоящие пэрэстройка и хласность начались в 1992-м.  если мой склероз ничего не путает.

К сожалению, путает. "Перестройка" и "гласность" - реалии горбачевской эпохи,закончившейся в 1991 году.

Добавлено позже:

Когда уже даже дедушку Ленина засобирались вытряхнуть из евоного зиккурата,  Феликс зеленел в Музеоне, со стен Конторы сыпалась штукатурка, а власть в саморазоблачительном экстазе рассупонилась настока, что сдала с потрохами финскую фирму, построившую для КГБ самый большой в мире микрофон.

И это тоже событие 1991 года. Когда Бакатин,с санкции Горбачева, передал американцам схемы подслушивающих устройств,установленных в их московском посольстве.

Добавлено позже:

О каких  ещё секретах ДТ, на этом фоне можно говорить?

Ни о каких. Думаю, в 1991 году наше государство перестало быть владельцем тайны гибели ГД.

[Sagitario]

Государству и выдумывать ничего не надо было - летали ракеты, вон, и накануне поисков летали, и потом в марте. Просто надо было обратить внимание людей на эти факты,

Так это, выходит, государство статейку в газетке оттиснуло, шоб на ракету стрелки перевести ?  А мне казалось, что оно наоборот - очень недовольное этой статейкой осталось и редактору по тыкве настучало. Да и Иванову посоветовало никакими шарами не заморачиваться. Ему, по крайней мере, как-то так всё это запомнилось.

Я до сих пор люблю и кашу перловую, и дэвушек

Я тоже. Но по отдэльности.

Эпоху нет. А государственного лидера той эпохи- вполне.

Вряд ли что-то могло скомпрометировать Хрущёва больше чем рассекречивание Новочеркасска. Но вопрос тут не ДЛЯ ЧЕГО это было сделано, а ПОЧЕМУ ?
Потому что те,  кто с детства чувствовал в себе невыносимую потребность писать и говорить, вдруг получили возможность писать и говорить обо всём. В том числе и о том, о чём раньше даже думать было низя.  От ощущения свободы у них просто башни посносило.
Не Горбачёв с Яковлевым грохнули СССР, а редакторы СМИ. Думаю, что на ранних этапах они, в подавляющем большинстве,  даже не осознавали что делают. Так же как и Горбачёв, когда "хласность" разрешал.

"Перестройка" и "гласность" - реалии горбачевской эпохи,закончившейся в 1991 году.

Употребил перед этими тэрминами прилагательное "настоящие" ( и даже выделил его болдом ) как раз на случай формализЬма и буквоедства. 
Подумайте и увидите, что я прав.

Думаю, в 1991 году наше государство перестало быть владельцем тайны гибели ГД.

А я думаю, что владельцем тайны гибели оно  никогда и не было.
 Монопольным владельцем некоторой   
и н ф о р м а ц и и   об их гибели - да, а тайны - нет

[vesmar]

А если Богомолова кто-то разбудил, то уж не иначе как его главред.

А главред сам возбудился?

Ну да, УПИшник.  И первый секретарь.  С 1976 по 1985 г. И чо ?   Каким образом эта история его обнуляет ?
Или , хотя бы, касается ?

А где он работал после окончания УПИ? Где-то там же в Свердловской области, если не ошибаюсь. У меня нет конкретной версии на сей счёт, если вам вдруг опять перловки захочется.
Время появления статьи Богомолова имхо не случайно. Потом почти на десять лет опять тишина, потом появились Матвеева и Гущин, которых по какой-то причине допустили к УД. Но интонации поменялись.

Думаю, в 1991 году наше государство перестало быть владельцем тайны гибели ГД.

Дмитрий, а кто по Вашему мнению теперь владелец этой тайны?

[Gleb]

Время появления статьи Богомолова имхо не случайно. Потом почти на десять лет опять тишина, потом появились Матвеева и Гущин, которых по какой-то причине допустили к УД.

Тему с одной стороны не открывают для публики, но в то же время не дают теме забыться.
Вроде как время еще не пришло для опубликования всех деталей событий.

[salana45]

Дык ведь не перестаешь удивляться хитрости и коварству нашего государства.  Техноген запридумало, ракетную версию в народ пустило, хрент знает чего на себя не наговорило, лишь бы тока подозрения от себя отвесть.

Это что-то типа "мне пришлось признаться в убийстве, чтобы отвести от себя подозрения в краже".

[Дмитрий Карягин]

Вряд ли что-то могло скомпрометировать Хрущёва больше чем рассекречивание Новочеркасска. Но вопрос тут не ДЛЯ ЧЕГО это было сделано, а ПОЧЕМУ ?
Потому что те,  кто с детства чувствовал в себе невыносимую потребность писать и говорить, вдруг получили возможность писать и говорить обо всём. В том числе и о том, о чём раньше даже думать было низя.  От ощущения свободы у них просто башни посносило.
Не Горбачёв с Яковлевым грохнули СССР, а редакторы СМИ. Думаю, что на ранних этапах они, в подавляющем большинстве,  даже не осознавали что делают. Так же как и Горбачёв, когда "хласность" разрешал.

Да чего уж там. Так и скажите: читатели СМИ. Начитались статей про Новочеркасск,пошли и развалили СССР.

Добавлено позже:

Употребил перед этими тэрминами прилагательное "настоящие" ( и даже выделил его болдом ) как раз на случай формализЬма и буквоедства. 
Подумайте и увидите, что я прав.

Какое содержание Вы вкладываете в прилагательное "настоящие" ?

Добавлено позже:

А я думаю, что владельцем тайны гибели оно  никогда и не было.
 Монопольным владельцем некоторой   
и н ф о р м а ц и и   об их гибели - да, а тайны - нет

Можно и так сказать. Даже оно точнее будет.

Добавлено позже:

Дмитрий, а кто по Вашему мнению теперь владелец этой тайны?

Другое государство.

[vesmar]

Цитата: vesmar - сегодня в 09:40
Дмитрий, а кто по Вашему мнению теперь владелец этой тайны?
Другое государство.

Т.е. это было предметом торга? Ну, примерно, как с подлодкой Курск - для широких масс "она утонула" , а туристы "замёрзли"? Или что-то другое?

[Gleb]

В событиях на перевале Дятлова два главных обстоятельств:
1. Оно не забыто и по прошествии более чем 50 лет.
2. Публичное мнение человека больше всего знавшего все обстоятельства происшествия (Иванова).

То, что Иванову не позволили довести дело до конца это факт подтвержденный публично на камеру его начальником, Ештокиным.
То что Иванов пытался закрывая дело (под внешним прессингом) его в последствии продолжить тоже очевидно из самих материалов и заключительного постановления.
Об этом также сказал на камеру Ештокин.

Вот здесь все хорошо изложено: http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0
Жалко что тема умерла.

[Sagitario]

А главред сам возбудился?

Сам. Вы не поверите, но самовозбуждаться и находить будоражащие воображение читателей темы, это его, редакторова работа. Вроде как.

Да чего уж там. Так и скажите: читатели СМИ. Начитались статей про Новочеркасск,пошли и развалили СССР.

Вы не представляете о чём говорите.
Статьи про Новочеркасск были КАПЛЕЙ в океане инфы аналогичного характера, которая начиная с конца, емнип, 86-го попёрла изо всех печатных изданий, начиная с "Огонька" и заканчивая районными многотиражками. Даже "Правда" изредка отжигала чойнить разоблачительное.  "Советская милиция",  "Человек и закон"  трещали по швам от воспоминаний репрессированных и то, что сейчас проходит по категории:  "ну кто же этого не знает"  тогда вызывало у людей настоящий шок.  Прессу зачитывали до дыр.  Её тырили из почтовых ящиков. Некоторые выписывали её в таком количестве, что приходилось клепать под него небольшие, отдельно подвешиваемые на стену  контейнеры.  Это был информационный Кракатау. А заодно и катаклизм в общественном сознании.  За какой нибудь год-полтора, народ изменился до неузнаваемости.  Авторитет родной Коммунистической партии и её ленинского Центрального Комитета, в глазах рядовых членов падал стремительным домкратом, Иронический, где-то даже добродушный скепсис в отношении неё  со стороны  безпартейных, у многих сменились лютой ненавистью к  энтой банде кровопийц в недавнем прошлом, и ворюг в настоящем. Останки веры в самый справедливый и гуманный на свете общественный строй, линяли на глазах, а медленно но неуклонно исчезающая из магазинов жратва революционизировала, даже самую тупую и никогда ничего не читающую публику. 
Те кому тогда было меньше 20-ти, сейчас и вообразить не могут, что это было за время.
И всё это сделала спущенная с цепи партийного руководства печатная пресса - изменений на радио и ТВ,  до самого конца  было немного.
 

Какое содержание Вы вкладываете в прилагательное "настоящие" ?

Перестройка Горбачёва была попыткой улучшить систему ничего принципиально в ней не меняя.
 Радикальная смена политической и экономической парадигм, произошла только в 1992 г. Вот это и можно назвать настоящей перестройкой.
Даж несмотря на то что в результате
опеть Калашников получился. 

[Дмитрий Карягин]

Т.е. это было предметом торга? Ну, примерно, как с подлодкой Курск - для широких масс "она утонула" , а туристы "замёрзли"? Или что-то другое?

Не понял, о "торге" между кем и кем Вы говорите.
По факту, власть еще в 1959 году все сделала для того,чтобы широкие массы о гибели ГД а)узнали и б)истолковали ее в неблагоприятном для самой власти ключе. Такой вот парадокс.

[SKAD]

По факту, власть еще в 1959 году все сделала для того,чтобы широкие массы о гибели ГД а)узнали и б)истолковали ее в неблагоприятном для самой власти ключе. Такой вот парадокс.

Видимо было двоевластие, раз ходили и срывали объявления о похоронах.

[Дмитрий Карягин]

2. Публичное мнение человека больше всего знавшего все обстоятельства происшествия (Иванова).

Из чего видно,будто Иванов знал обстоятельства происшествия больше всех? Это далеко не факт.

Добавлено позже:

Видимо было двоевластие, раз ходили и срывали объявления о похоронах.

Видимо, Вы иронизируете.
Но ведь могли ничего не срывать. Могли просто скрытно похоронить и все.
А срывание объявлений лишь создавало ажиотаж.

[SKAD]

А срывание объявлений лишь создавало ажиотаж.

Это Вы как психолог говорите или у Вас есть факты?

[Дмитрий Карягин]

Вы не представляете о чём говорите.
Статьи про Новочеркасск были КАПЛЕЙ в океане инфы аналогичного характера, которая начиная с конца, емнип, 86-го попёрла изо всех печатных изданий, начиная с "Огонька" и заканчивая районными многотиражками. Даже "Правда" изредка отжигала чойнить разоблачительное.  "Советская милиция",  "Человек и закон"  трещали по швам от воспоминаний репрессированных и то, что сейчас проходит по категории:  "ну кто же этого не знает"  тогда вызывало у людей настоящий шок.  Прессу зачитывали до дыр.  Её тырили из почтовых ящиков. Некоторые выписывали её в таком количестве, что приходилось клепать под него небольшие, отдельно подвешиваемые на стену  контейнеры.  Это был информационный Кракатау. А заодно и катаклизм в общественном сознании.  За какой нибудь год-полтора, народ изменился до неузнаваемости.  Авторитет родной Коммунистической партии и её ленинского Центрального Комитета, в глазах рядовых членов падал стремительным домкратом, Иронический, где-то даже добродушный скепсис в отношении неё  со стороны  безпартейных, у многих сменились лютой ненавистью к  энтой банде кровопийц в недавнем прошлом, и ворюг в настоящем. Останки веры в самый справедливый и гуманный на свете общественный строй, линяли на глазах, а медленно но неуклонно исчезающая из магазинов жратва революционизировала, даже самую тупую и никогда ничего не читающую публику. 
Те кому тогда было меньше 20-ти, сейчас и вообразить не могут, что это было за время.
И всё это сделала спущенная с цепи партийного руководства печатная пресса - изменений на радио и ТВ,  до самого конца  было немного.

Представляю,так как все отлично помню.
Ну то есть, как? Газетную вакханалию помню. А восставшего народа,штурмующего Кремль и Лубянку,не помню. И всенародного схода в Беловежской пуще тоже не помню.

Добавлено позже:

Это Вы как психолог говорите или у Вас есть факты?

А Вы посмотрите на фотографии с похорон первой пятерки. Сколько там тысяч человек? Помешали кому нибудь узнать о времени и месте похорон сорванные объявления?

[SKAD]

А Вы посмотрите на фотографии с похорон первой пятерки. Сколько там тысяч человек? Помешали кому нибудь узнать о времени и месте похорон сорванные объявления?

Значит фактов нет. Только выдумки. С чего я должен считать что пришло бы меньше, если б не срывали?

[SKAD]

Разве Вы можете похвастаться обладанием фактами? Я что-то и интересных выдумок от Вас даже не помню.
Ну сорвали объявление. И что? Весь город говорил о похоронах.

Ага, конечно, уже после...
Одна половина города рассказывала второй, как ходила и срывала объявления, чтобы она, вторая, обязательно пришла.
Мои выдумки Вам интересными вряд ли покажутся.