Отправлено: elenapaula - 10.01.17 05:05
И видя факты Жизни Вечной -
Счастливой, Ясной, Бесконечной -
Народы смогут выбирать:
Жить Вечно, или умирать…
Отправлено: stragia - 10.01.17 11:16
Отправлено: mrv - 10.01.17 11:50
Отправлено: Абырвалг - 10.01.17 13:51
Для тех, кто интересуется взглядом православной церкви на загробный мир (в художественном, естественно, изложении), и для общего развития, рекомендую прочитать (или прослушать) роман-притчу Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения".
Скачать можно здесь https://azbyka.ru/fiction/moi-posmertnye-priklyucheniya/
Отправлено: ivanes - 10.01.17 15:50
А видение в снах наших близких дорогих людей - это, по моему мнению, на подсознании.
Подсознание выдаёт нам то, о чём мы когда-нибудь думали или пережили.
Не снятся же нам чужие умершие люди.
Как правило, - видим тех, которых мы знали или видели.
Тема, безусловно обширная и интересная.
Отправлено: megeor - 10.01.17 16:45
Не снятся же нам чужие умершие люди.Если мне снится человек, лицо которого мне не знакомо, как я могу его идентифицировать и тем более знать мертв он или жив?
Как правило, - видим тех, которых мы знали или видели.
Мне снятся кто ни попадя- и мертвые и живые, и знакомые и незнакомые. Ни Ленина, ни Сталина не видела живьем, но с одним во сне мыла окна в Шушенском по случаю ленинского субботника, с другим сидела на лавке на ж\д вокзале. Погибший молодой сосед звал в баню (не подумайте чего сексуального- просто помыться), а умершей давно матери выговаривала за то, что она продала нашу квартиру.
К меня нет оснований отрицать существование энергетическо-информационного сгустка (коим, по мнению некоторых, является душа) без привязке к материальному телу. Ведь электромагнитные волны существуют сами по себе.
Отправлено: canvas58 - 10.01.17 18:01
Когда моя бабушка умерла, она мне снилась ровно 40 ней, почти каждый день. И сейчас иногда приходит, мы с ней болтаем... В возможность контактирования с умершими не сомневаюсь, во сне они и приходят, можно поболтать как с живыми... некоторые этого боятся, а я не понимаю, чего тут бояться, это же не черти какие-нибудь, а твои родные люди. *JOKINGLY* Вообще в возможности контактов с потусторонним миром не сомневаюсь, но считаю, что не нужно туда специально лезть простому человеку.Как раз таки это черти в обличии родственников
Добавлено позже:
Если мне снится человек, лицо которого мне не знакомо, как я могу его идентифицировать и тем более знать мертв он или жив?
Мне снятся кто ни попадя- и мертвые и живые, и знакомые и незнакомые. Ни Ленина, ни Сталина не видела живьем, но с одним во сне мыла окна в Шушенском по случаю ленинского субботника, с другим сидела на лавке на ж\д вокзале. Погибший молодой сосед звал в баню (не подумайте чего сексуального- просто помыться), а умершей давно матери выговаривала за то, что она продала нашу квартиру.
К меня нет оснований отрицать существование энергетическо-информационного сгустка (коим, по мнению некоторых, является душа) без привязке к материальному телу. Ведь электромагнитные волны существуют сами по себе. волны есть но не электроиагнитные
Отправлено: megeor - 10.01.17 19:00
Отправлено: Lollipop - 10.01.17 19:01
elenapaula, у меня к Вам вопрос, как к человеку, который в этом понимает, определенно, больше меня. Вот я уверена в том, что человек перерождается, и смерть это не конечная остановка, если это так, и человек, скажем, переродился, живет уже в новом теле, как его можно выводить на контакт если он уже не "дух", а имеет тело? Или если человек переродился, и в данный момент жив, то его дух на связь не выйдет?
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 19:33
elenapaula, у меня к Вам вопрос, как к человеку, который в этом понимает, определенно, больше меня. Вот я уверена в том, что человек перерождается, и смерть это не конечная остановка, если это так, и человек, скажем, переродился, живет уже в новом теле, как его можно выводить на контакт если он уже не "дух", а имеет тело?Было у меня долгое общение с одной женщиной-самоубийцей, звали ее Ира. Дружба наша длилась больше года и вдруг она исчезла. Прождав ее пару недель, я начала ее искать, обратилась к своему духу, можно назвать его ангелом-хранителем, он ответил, что Ира больше не придет, так как родилась в теле мальчика, назвал город, имя и фамилию женщины. Знакомые проверяли, нашли такую, но информацию о том что она родила, получить не удалось из-за дальности города. Вместе с тем, были контакты с душами очень давно умерших людей. У меня создалось впечатление, что простые люди перерождаются довольно быстро, через 10-50 лет, а вот персоны не ординарные остаются вне тела очень долго. Возможно, это своего рода чувство самодостаточности. Мне показалось, что души ищут подходящий для себя объект для перевоплощения, Ира неоднократно спрашивала, не хочу ли я родить ребенка.
Добавлено позже:
Пожалуй одно из самых главных правил контактов с потусторонним это ясное понимание того, что ты хочешь узнать и сумеешь ли ты закрыть потом ту дверь которую открыл.Открыть эту дверь может практически любой после освоения небольших техник, а вот закрыть ее действительно сложно, этому нужно долго учиться. Я сначала училась, потом открывала. Поэтому хочу предостеречь любопытных: не пытайтесь делать это не изучив серьезную литературу.
Было на моей памяти случай, когда одна приятельница, красавица-балерина, следуя моему примеру, открыла эту дверь. То, что она увидела и услышала было изумительно прекрасным, но появилась сильнейшая зависимость, как наркотик, хотелось повторять это все чаще, идти все дальше, потом полный отрыв от реальности. Там, за гранью, есть не только души умерших, но и другие духи, которые могут питаться нашей психической энергией, они умело заманивают, берут полное руководство над личностью, в конце концов человек превращается в овощ. После двухмесячного общения с потусторонним принцем эксперимент для моей подруги кончился плачевно: соседи нашли ее сидящую на асфальте перед входной дверью в подъезд среди белого дня в чем мать родила и вызвали скорую. Вся одежда лежала рядом. В психбольнице она провела пару месяцев, вылечили, больше она никогда не пыталась повторить путешествие. После моего вопроса зачем она эта сделала, она рассказала, что не осознавала где находится, но когда возвращалась домой, получила команду открыть дверь силой мысли. Когда у нее не получилось, ей дали команду сбросить с себя все лишнее, мешающее мысли. Она разделась, положила все в кучку рядом и продолжила открывание. Представьте себе красивую стройную нагую женщину, тупо уставившуюся в подъездную дверь. Видимо, длилось это долго, потому что она выбилась из сил и присела, где ее и нашли соседи.
Добавлено позже:
Здравствуйте! Если возможно, объясните мне, пожалуйста. При контактах с теми, кого нет в живых, они говорят только то, что знали при жизни? То есть нет такого, что после смерти душа обретает возможность видеть прошлое и будущее, и о судьбе ныне живущих знать? То есть, если ребята из группы Дятлова при жизни что-то не успели увидеть, не видели, например, в подробностях, что с остальными случилось, как случилось и почему случилось - то они этого и " не знают" после смерти? И они не знают, и не могут ответить на вопрос какой-то, если при жизни они этого не знали или не успели увидеть? Например, было ли дело 6 февраля открыто или это описка. Есть ли документы, способные пролить свет на эту тайну и как получить к ним доступ ( мнение форумчан по этим вопросам мне известны, форум читаю несколько лет). Простите, если вопрос кажется странным. Смотрела, упомянутую выше БЭ и сложилось впечатление, что мертвые знают больше, чем живые и могут ответить практически на любой вопрос. Я ошибаюсь?В большинстве случаев да, они знают то что знали, говорят о том, что видели. Но душа уходит не сразу, она не понимает что произошло, и может видеть и слышать еще какое-то время, не смотря на биологическую смерть. В случае с ребятами очень сложно из некоторых фраз определить где видение предсмертное, а где посмертное. О деле 6 февраля, они, конечно, знать не могут. Но все же, мертвые знают больше, чем живые, потому что от них я получала загадочную информацию, которая по прошествии времени, становилась ясной и понятной, как белый день.
О будущем они всегда говорят несколько иносказательно, я не знаю почему. Думаю, что Настрадамусу катраны диктовали оттуда.
Добавлено позже:
У меня кот часто мог смотреть на что-то в квартире, уставившись пристально. Как будто он что-то видит.Конечно, коты хорошо видят потусторонний мир, нам это не дано, мы можем это только чувствовать.
Добавлено позже:
С "того света" ещё никто не вернулся и не рассказал как там.Вы читали книгу Раймонда Моуди "Жизнь после жизни"?
Добавлено позже:
А видение в снах наших близких дорогих людей - это, по моему мнению, на подсознании.Много было любопытных ситуаций на эту тему, сейчас вспомнилась одна давняя история. Пришла соседка, рассказала, что видела сон, пришли к ней друзья из дальнего города, чтобы попрощаться и очень извинялись, что не смогут приехать к ним на праздники с детьми, как обещали. Она принесла групповую фотографию и попросила узнать, не заболели ли дети? После выхода на контакт с духом-посредником, пришла информация, что некоторые люди с этой фото мертвы: пара с двумя детьми. Соседка отказалась в это верить, так как разговаривала с ними 3 дня назад.
Подсознание выдаёт нам то, о чём мы когда-нибудь думали или пережили.
Не снятся же нам чужие умершие люди.
Вечером пришла телеграмма: погибли на машине.
Отправлено: mrv - 10.01.17 23:42
Что же касается общения с другими мирами, это сейчас молодежь называет "сходить в астрал", и да, крыша от этого может поехать конкретно и надолго. И да, этому довольно просто можно научиться, только вот зачем... я пару раз сходила и как-то не особенно интересно. Мне все же кажется, что это может и не другие миры, а человек исследует свое подсознание, в котором много нехорошего может быть, о чем он может и не подозревать, от этого некоторые там видят монстров и чертей...
Отправлено: arhelon - 10.01.17 23:56
Мне все же кажется, что это может и не другие миры, а человек исследует свое подсознаниеУ меня однажды комп создал файл, который два дня не удавалось ни открыть (хотя обозначен был в формате установленной программы), ни удалить. Потом он сам исчез.
Может быть, мозг тоже создает такие файлы-глюки для каких-то своих нужд.
Отправлено: mrv - 11.01.17 05:10
Отправлено: Empressitsme - 11.01.17 16:53
В моей жизни был такой случай. Решили как-то мы с друзьями устроить спиритический сеанс. Ну, все знают - блюдце, картон с буквами, свеча для антуража. Затеяли все это в шутку. Ничего у нас не получилось - блюдце не крутилось, пламя свечи не трепетало. Кого мы только не вызывали - и дух Пушкина ( ну а как же), и Гитлера, и Екатерину 2, и недавно умерших знакомых - поназвали целый дом "гостей" и никто не пришёл. Мы посмеялись, что ерунда это всё. Все разошлись по домам, наши родители вернулись из гостей, мы с сестрой спать легли и родители тоже. Мы с сестрой ( как на утро оказалось) дрыхли без задних ног. Ничего не слышали. А вот родители натерпелись страху и отец сказал, что всю ночь " по стенам ядра железные катались". Дом частный, и по словам родителей они отчетливо слышали в ночной тишине, как будто кто-то шар тяжелый от самой земли по стене вверх, потом через потолок и по противоположной стене вниз - и обратно, катал. Отец выходил во двор - никого. Пёс сторожевой Рядом с домом в будке спал и ухом не вёл. А по словам родителей грохот стоял такой, что и мертвого разбудил бы, и они удивлялись, как это мы спим и ничего не слышим. Мы рассказали, как духов вызывали, а папа ( атеист, между прочим), сказал, чтобы мы больше таким не занимались и добавил :"Ну, ума у вас совсем нет. Позвали толпу и никого не отпустили, всех оставили в доме".
До сих пор не нахожу объяснения этому случаю *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 12.01.17 01:14
Что же касается общения с другими мирами, это сейчас молодежь называет "сходить в астрал", и да, крыша от этого может поехать конкретно и надолго. И да, этому довольно просто можно научиться, только вот зачем... я пару раз сходила и как-то не особенно интересно. Мне все же кажется, что это может и не другие миры, а человек исследует свое подсознание, в котором много нехорошего может быть, о чем он может и не подозревать, от этого некоторые там видят монстров и чертей...Астральные путешествия и спиритизм это очень разные вещи. Овладеть техникой астрального выхода не просто да и зачем. Я понимаю, когда у человека начались самопроизвольные астральные выходы, можно на курсах научиться управлять этими состояниями, но я не знаю зачем нужно искусственно их вызывать? Я слышала рассказы людей об их искусственных выходах и жутких видениях, думаю, что их монстры сидят в их подсознании. Был у меня друг, у которого астральные выходы бывали частенько после перенесенной клинической смерти. Как это происходит я знаю от него достаточно подробно. На сколько мне известно, никаких монстров и чертей он не видел, просто шло перемещение во времени и пространстве. Много лет он научился управлять своими необычными состояниями и даже их использовать, летал, например на дачу, чтобы проверить, выключил ли утюг.
Добавлено позже:
Мы рассказали, как духов вызывали, а папа ( атеист, между прочим), сказал, чтобы мы больше таким не занимались и добавил :"Ну, ума у вас совсем нет. Позвали толпу и никого не отпустили, всех оставили в доме".Ваш папа умный человек, он, наверняка, от бабушек слышал, как это делается. Раньше ведь на святки многие девушки этим занимались. В вашем случае, вряд ли вы вызвали души тех, кого хотели. Не возможно напрямую связаться ни с Пушкиным, ни с Екатериной второй. К вам на зов пришел так называемый блуждающий дух, а они любят похулиганить. Вы, действительно, должны были его отпустить, провести ритуал, дать команду уйти.
До сих пор не нахожу объяснения этому случаю
Отправлено: mrv - 12.01.17 06:12
Отправлено: elenapaula - 12.01.17 13:33
Для некоторых это прямо как наркотик, типа, заменили одно пристрастие другим. Там они именно другие миры видят, не наш мир.Я не большой специалист по части астральных выходов, но на сколько мне известно, другие миры - это уже игры разума, при астральных выходах люди видят вполне реалистичные картины. Очень интересная книга об астральных путешествиях "Путешествия вне тела" Роберта Монро.
Отправлено: Empressitsme - 13.01.17 11:46
Отправлено: elenapaula - 14.01.17 15:53
Elenapaula, спасибо за ответ!Перенесла Ваш вопрос сюда из параллельной темы. Постараюсь объяснить. Вы никогда не ощущали в своем или в чужом доме чье-то присутствие? Не вздрагивали от непонятных звуков? Не было ли ощущения, что сзади кто-то стоит? Не закрадывался ли страх в душу при непонятных ощущениях? Думаю, что у многих это было. Особенно часто это бывает, если недавно кто-то умер в доме.
Я не очень представляю как происходят контакты? По идее, надо настроиться, войти в определенное состояние... Это он тогда приходил? Или мертвые как-то сами по себе прийти могут, даже если Вы не ожидаете в этот момент и не готовы к "встрече"? И ещё хочу спросить, что означает " канал открыт"?
У меня в доме ни кто не умирал, но после того, как я сама чуть не умерла, эти ощущения стали настолько явными, что легко можно было понять где в данный момент находится поселившееся в доме нечто. Ко всему можно привыкнуть, когда привыкаешь, страх уходит и появляется любопытство. Кошка подтверждала мои ощущения, тупо уставившись в ту точку, где, как мне казалось, находилось оно. Позже НЕЧТО научились распознавать и дети, у которых оно вообще не вызывало страх. Потом, совершенно случайно попалась в руки книга по техникам общения с духами, как будто кто-то специально ее подсунул. После прочтения, любопытство заставило приобрести все необходимое и пойти на эксперимент. Это не красная скатерть и черные свечи, как в кино. Маятник, алфавитный круг, лист бумаги и карандаш - вот все атрибуты. Я просто сконцентрировалась и задала вопрос:ты кто? Контакт пошел удивительно хорошо, маятник четко передвигался от буквы к букве, выписывая слова, которые, в свою очередь, образовывали фразы. Так я познакомилась с Ирой, она была самоубийцей.
Продолжу позже.
Отправлено: Helga - 14.01.17 16:52
Маятник, алфавитный круг, лист бумаги и карандаш - вот все атрибуты. Я просто сконцентрировалась и задала вопрос:Упс.
Вопрос снят
Отправлено: mrv - 14.01.17 22:22
Ещё этот барабашка иногда мне ночью на кровать и прыгает и ходит по одеялу как кошка. У меня две кошки, сначала я думала, что это кошка. Причем это в тот момент, когда засыпаешь, чувствуешь, что кто-то прыгает на кровать и ходит, протягиваешь руку, чтобы погладить - а там нет никого. =-O Сначала я думала, что это мне показалось во сне или в полусне, а потом один раз я ещё не спала, даже свет горел - поворачиваюсь, а там нет никого! Вот тут-то мне не очень хорошо стало... *JOKINGLY* Но потом я научилась различать, это кошка на самом деле или нет - кошка тяжелее, одеяло под ней проваливается, плюс, она мурлычет и вообще шумит, а это совершенно бесшумно и очень легкое. Кстати, кошки мои ничего такого не видят и не чувствуют, спокойно везде ходят и спят, так что не знаю, хотя мои кошки и землетрясения все проспали. *JOKINGLY*
Но входить в контакт и задавать какие-то вопросы этому барабашке у меня почему-то нет желания - ну живет себе и живет, лишь бы не мешал...
Отправлено: JackFS - 15.01.17 00:01
Мы подумали, что это может мыши или крысы, полезли на чердак - а там НЕТ ПОЛА, просто перекрытия и между ними стекловата для изоляции.Мышки могут и в стекловате (какая там стекловата в штатах?) норок наделать и бегать по ним. У нас хоть и нет стекловаты в перекрытиях, но мыши временами одолевают своими бегами...
а там по чердаку как будто мужик ходит, тяжелые такие шаги.Конструкции дома могут такие звуки издавать, много факторов есть: материал стен, перекрытий, изменения погоды, подвижки грунта и т.д.
а потом один раз я ещё не спала, даже свет горел - поворачиваюсь, а там нет никого! Вот тут-то мне не очень хорошо стало...Когда у меня на моем месте жительства обнаружились клопы, то я потом несколько недель постоянно "ощущал" и ночью и днём ( во время работы), что по мне кто-то ползает, рукой хлопну - нет никого. Но нервишки попортились.
хотя мои кошки и землетрясения все проспали.У нас на Алтае году в 2004-ом было землетрясение, причем вроде как несвойственное для нашей местности. Пошатало хорошо, хоть и без разрушений (у нас без разрушений, в соседних регионах были), и ни от кого не слышал, чтобы домашние животные что-то почувствовали.
Отправлено: mrv - 15.01.17 00:59
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 01:08
Мышки могут и в стекловате (какая там стекловата в штатах?) норок наделать и бегать по ним.Но как мыши могут топать по стекловате? Если они и по полу не топают.
Отправлено: JackFS - 15.01.17 01:08
Мышки конечно могут бегать, но они не уйдут, если их мысленно попросишь.Ага, после первых двух месяцев бега не уходят. Потом уходят. Бывает на несколько месяцев.
Мышки у нас приходят с участка и скребутся внизу у стенЭто вы мышек недооцениваете. Серьезно. Мышки как тараканы - бывают везде.
Клопов точно нет, причем "оно бегает по кровати" не всегда, не каждый день, а только иногда. И только в темноте и ночью, днем нет.У меня тоже клопов на теле точно не было, однако "насекомых" ощущал несколько недель.
Добавлено позже:
Но как мыши могут топать по стекловате? Если они и по полу не топают.Будут топать не по стекловате, а по тому, на что стекловата постелена.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 01:18
Будут топать не по стекловате, а по тому, на что стекловата постелена.Мышка весит, если не ошибаюсь, около 50 граммов.
Отправлено: JackFS - 15.01.17 01:23
Мышка весит, если не ошибаюсь, около 50 граммов.Это у вас мышек на крыше просто не было :)
У меня изнутри ДВП на потолке, бегают по нему наперегонки как не знаю кто :)
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 01:38
Это у вас мышек на крыше просто не было :)Да, на крыше не было. У вас там что, их табуны?
У меня изнутри ДВП на потолке, бегают по нему наперегонки как не знаю кто :)
Отправлено: JackFS - 15.01.17 01:47
У вас там что, их табуны?Судя по звукам - табуны :'(
Отправлено: mrv - 15.01.17 02:22
Ага, после первых двух месяцев бега не уходят. Потом уходят. Бывает на несколько месяцев.Я точно знаю, что это не мышки. У меня же две кошки, кошки бы их почуяли. Да они бы сами не пришли бы, они же боятся кошачьего запаха. И там было одно "оно", не табуны. Бегать переставало каждый раз, когда я его "просила".
Отправлено: yuka - 15.01.17 03:22
Тогда я его попросила (про себя) ночью не бегать и нам спать не мешать, и ОН ПЕРЕСТАЛ.
Мышки конечно могут бегать, но они не уйдут, если их мысленно попросишь.Когда я был ещё в силе, то столкнулся с такой проблемой - собаки лаяли ночью и мешали спать и как-то сообразил попросить их перестать мешать. И вдруг после просьбы всё стихло. Пару раз повторилось, но я это пресёк мысленным обращением, в действенность которого вынужден был поверить. А сила проявлялась в необычных ситуациях. Один раз рабочие выносили из старинного флигелька (готовили его к съёмкам) диван и я взялся помочь. Диван с моей левой кистью наехал на дверной проём, мне рассекло кожу указательного пальца. Много крови, вижу кость белеет внутри. Аптечки поблизости нет. Вот и взялся неожиданно быстро-быстро пассовать над пальцем правой рукой. Было поразительно видеть, как прекратилось кровотечение и рана стала затягиваться прямо на глазах. Я подумал, что проявились какие-то способности и однажды помог группе начать съёмки после простоя - обложило сплошными облаками, дождь лил не переставая и я решился его остановить. Уединился от всех, по наитию снял с себя верхнюю одежду и начал медитацию, ни секунды не сомневаясь достичь ожидаемого результата. Дождь прекратился и прямо над съёмочной площадке раздвинулись облака и выглянуло солнце. В следующий раз я предупредил режиссёра - англичанина и российского продюсера, что остановлю дождь в том случае, если мне купят полкило очищенных грецких орехов. Они согласились и на глазах у изумлённой группы я сделал это вновь. Причём у меня был ещё один интерес, который заставлял меня добиваться сверхъестественного результата - девушка. Это вообще-то такая ядерная смесь для влюблённого молодого мужчины, что я ничего не боялся - просто нужен был любой повод проявить себя - я, например, научил её разговаривать с секвойей - она тоже была ко мне отзывчива. Но самый уникальный случай произошёл с башмаками - была в Крыму в 90 - годы такая ОПГ. Я попал не по своей воле в ловушку к ним и у меня напрочь отсутствовал страх в процессе разборки с их главным (крайне неуравновешенным молодым человеком), который только что применил огнестрельное оружие, и вот он, пользуясь ощущением превосходства, стал угрожать мне, а мне смешно и он меня пощадил. Позже меня пригласили на встречу в ресторан и извинились, предложили компенсацию - стол был, конечно, потрясающий. Продюсер рассказал им, что я люблю вкусно поесть - за дождь я у него просил только орехи, потому что считал, что нельзя просить больше. Вот ему и вспомнилась аналогия, когда пришло время. А с этой девушкой у меня появился опыт мысленного общения, как и с бездомными ялтинскими собаками. Молодые мужчины, я сейчас наблюдаю за многими из них, совершенно не представляют, какими сверхспособностями они обладают - нужно только что-то пожелать и желательно необычное. Всё тут же сбудется, когда есть уверенность и вера, что в принципе одно и тоже.
Отправлено: mrv - 15.01.17 04:45
Отправлено: yuka - 15.01.17 13:50
Отправлено: Helga - 15.01.17 14:08
Мне повезло в другом - любить и быть любимым.Наверное получится очень невпопад, но... нам повезло общаться с вами, Валерий. Вы умеете разгонять облака, в наших душах - уж точно!
Отправлено: yuka - 15.01.17 14:52
Вы умеете разгонять облака, в наших душах - уж точно!Helga, это что. Я вот однажды затащил на небо - на крышу Александрийского театра Джеки Чана потрогать на счастье композицию фаллосов. Мои ожидания не оправдались - кони не понесли *ROFL*, однако вскоре Гонконг вернулся Китаю :) Если хотите что-то вернуть, можете смело обращаться.
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:09
Отправлено: KAMA - 15.01.17 16:09
ни секунды не сомневаясь достичь ожидаемого результата.Вспомнилось --" Помни, если ты действительно чего-то хочешь - Вся Вселенная будет способствовать чтоб желание твоё сбылось " (с)
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:11
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
В.Высоцкий
Отправлено: arhelon - 15.01.17 18:43
Цитирование
author=АннаМария link=msg=522632 date=1484485884]Вот и сбывается все, что пророчится."Бегство_мистера_Мак-Кинли"
Хороший фильм. *YES*
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 18:52
Отправлено: arhelon - 15.01.17 19:00
Что остается в сухом остатке- работать, работать, работатьАга, углекислоту будете поглощать, а кислород в атмосферу выделять, если ,тсз, баобабом повезет ... *JOKINGLY*
Отправлено: yuka - 15.01.17 19:25
если за юбку держаться- не по-мужски.У древних был обычай, распространившийся практически повсеместно - юбка женщины означала то же самое, что и алтарь (жертвенное, священное место). Любому преступнику гарантировалось прощение, если он успевал спрятаться под женской юбкой или же коснулся алтаря.
Что остается в сухом остатке
зачем кому-то надо жить после смертиЖить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность. Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 19:45
У древних был обычай, распространившийся практически повсеместно - юбка женщины означала то же самое, что и алтарь (жертвенное, священное место). Любому преступнику гарантировалось прощение, если он успевал спрятаться под женской юбкой или же коснулся алтаря. Жить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность. Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.Да здесь еще не все сделано, куда там... под юбку... *JOKINGLY* ;)
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:08
Да здесь еще не все сделано
работать, работать, работать.А ведь корень этого слова - раб. Как вы там говорили о прошлом - могли бы и десяточку подкинуть к выхам. Я согласен с вами - в те времена лучше десяточку, чем вообще ничего.
Сейчас уже не десяточки ценишь, а время становится живым, в какой-то степени конкурентом.
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 20:13
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 20:26
Жить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность. Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.Вы верите в такую чушь?
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:28
Успеть бы.Попрощаться со всеми и со всем, но этот процесс желательно растянуть во времени...
Отправлено: Человек с карабином - 15.01.17 20:28
Варианта 2.
1) Будешь жить вечной жизнью. Сейчас отправим тебя, туда где ты ни разу не был.
2) Вернуться, и прожить жизнь заново. Вновь оказаться в утробе матери и родиться. Прожить так сказать жизнь вновь, тем кем ты был, но ничего не помня о прошлой жизни. Своеобразный скачок в прошлое. И когда вернёшься к нам узнаешь каким путём ты пошёл вновь. Я имею ввиду повторить путь. Посмотреть фильм второй раз, с собой в главной роли.
Что бы Вы выбрали?
P.S. Вот вроде как когда ребёнок готов появится на свет, к нему приходит архангел Габриель. И рассказывает ему ВСЁ. (Своеобразная скоростная передача данных).
А затем, касается указательным пальцем губ, и говорит тс-с-с... :-X
Поэтому у всех нас ямочка над верхней губой. Отпечаток Габриеля. (Это я в каком то фильме слышал. Может правда?)
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:32
Цитата: yuka - сегодня в 19:25Я не говорил, что верю.
Жить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность. Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.
-----------------------------------
Вы верите в такую чушь?
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 20:38
Я не говорил, что верю.Я процитировал написанное Вами. Вывод очевиден. Не так ли?
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 20:39
Попрощаться со всеми и со всем, но этот процесс желательно растянуть во времени...Что- нибудь полезное сделать для людей : для близких- обязательно, для человечества- как придется, оправдать, так сказать, бытие свое. ВоЕны сказали бы проще- победить!
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:55
Цитата: yuka - сегодня в 20:32Если вы задаёте вопрос - вам что-то в сказанном мною не совсем понятно и вы это допускаете - вы не совсем точно и исчерпывающе меня поняли. Между тем, я предложил не только веру, но и знание предмета, исходя из личного опыта, что не одно и тоже. В этом случае, какая лично у меня необходимость прибегать к вере!? Следовательно, вы сосредоточились на вопросах веры не просто так, а потому, что не знаете. Но в таком случае вы вынуждены будете задать мне следующий вопрос о знании, а я могу и не ответить, потому что сочту вас бестактным человеком, который не имеет ни опыта, ни даже веры.
Я не говорил, что верю.
------------------------------------
Я процитировал написанное Вами. Вывод очевиден. Не так ли?
Отправлено: Человек с карабином - 15.01.17 20:58
но этот процесс желательно растянуть во времени...Таким образом - установлено, что время и жизнь связанны между собой.
Но чтобы окончательно разобраться есть ли жизнь после смерти, нужно определиться с терминологией.
Что такое жизнь, и что такое смерть. Какими они обладают свойствами?
Имеют ли они схожие и не схожие свойства?
Вот большинство присутствующих считают что до рождения они как говориться не - жили. Значит ли это что они были не живыми? То есть получается были мёртвыми?
С другой стороны как они могли быть мёртвыми, если их вообще не было?
Ну зато были их родители, которые обладали определёнными навыками, памятью и т.д. И всё это они передали ребёнку. То есть та часть Вас которая ещё не существовала, пребывала в другом состоянии. Ведь передаётся память на генетическом уровне.
Так что тут не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
Отправлено: mrv - 15.01.17 21:00
А вот мне интересно, зачем кому-то надо жить после смерти: за капиталами надзирать- невозможно; за женой -красавицей- так это и при жизни- только, если за юбку держаться- не по-мужски. Что остается в сухом остатке- работать, работать, работать. А, когда отдыхать будем?.. *JOKINGLY*Интересно жить после смерти потому что в мире происходит много интересного - все меняется, появляются новые открытия, научно-технический прогресс... в то же время отношения между людьми остаются прежними. Интересно наблюдать, как люди приспосабливаются к прогрессу, и меняет ли он их сущность.
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 21:08
Интересно жить после смерти потому что в мире происходит много интересного - все меняется, появляются новые открытия, научно-технический прогресс... в то же время отношения между людьми остаются прежними. Интересно наблюдать, как люди приспосабливаются к прогрессу, и меняет ли он их сущность.Во-во. Про прогресс уже и не говорю, а отношения меняются кардинально , а, как люди приспосабливаются к пид... сам, что меняет их суЧность, наблюдаю со стороны. *JOKINGLY* *YES*
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 21:10
Если вы задаёте вопрос - вам что-то в сказанном мною не совсем понятно и вы это допускаете - вы не совсем точно и исчерпывающе меня поняли. Между тем, я предложил не только веру, но и знание предмета, исходя из личного опыта, что не одно и тоже. В этом случае, какая лично у меня необходимость прибегать к вере!? Следовательно, вы сосредоточились на вопросах веры не просто так, а потому, что не знаете. Но в таком случае вы вынуждены будете задать мне следующий вопрос о знании, а я могу и не ответить, потому что сочту вас бестактным человеком, который не имеет ни опыта, ни даже веры.Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным). Следовательно, речь может идти лишь о вере.
Отправлено: yuka - 15.01.17 21:24
Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным).Видите - вы изменились, как меняется и наука - "чушь" - это уже неверие :) (спасибо), а знания в этой области определяют личности и точное оборудование, которое не сможет засечь мой личный и поэтому уникальный опыт, потому что конкретный опыт - это дело случая. Честно говоря было бы странно, если вы не признаетесь в незнании, но тогда вы должны будете признать наличие этого знания у другого человека, что, как минимум, не очень походит на "чушь".
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 21:25
Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным). Следовательно, речь может идти лишь о вере.А вы не допускаете, что вера- это тоже знания, но переданные человеку до того, как он через тысячелетия сможет самостоятельно к ним прийти?
Отправлено: yuka - 15.01.17 21:27
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 21:55
А вы не допускаете, что вера- это тоже знания, но переданные человеку до того, как он через тысячелетия сможет самостоятельно к ним прийти?Нет.
Видите - вы изменились, как меняется и наука - "чушь" - это уже неверие :) (спасибо), а знания в этой области определяют личности и точное оборудование, которое не сможет засечь мой личный и поэтому уникальный опыт, потому что конкретный опыт - это дело случая. Честно говоря было бы странно, если вы не признаетесь в незнании, но тогда вы должны будете признать наличие этого знания у другого человека, что, как минимум, не очень походит на "чушь".Я изменился? С чего Вы взяли?
Моя точка зрения осталась неизменной. Вы можете продолжать верить в наличие у Вас правильных объяснений вашего опыта, но они неверны.
P.S. Чудес не бывает.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:06
Нет.Почему? Разве к созданию человечества не могли приложить руку более развитые цивилизации? Разве генная инженерия- это исключительно наше изобретение?
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:07
P.S. Чудес не бывает.А что такое чудеса? Как может не быть того, чего нет? O:-)
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:15
Почему? Разве к созданию человечества не могли приложить руку более развитые цивилизации? Разве генная инженерия- это исключительно наше изобретение?"Не стоит плодить сущности без крайней на то необходимости". Такой необходимости нет.
Генная инженерия - изобретение природы (мы лишь взяли ее на вооружение).
А что такое чудеса? Как может не быть того, чего нет? O:-)Чудеса - противоречащие законам природы явления.
Во втором вопросе заключен ответ на него.
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:19
Чудеса - противоречащие законам природы явления.Если внимательно приглядеться, во втором вопросе не ответ. O:-) Для того, чтобы точно знать, чего в нашем мире нет, надо бы сначала определиться, что в нашем мире есть. Чудеса - это просто слово, которое дали явлениям, которые невозможно было объяснить доступными средствами. Но это не значит, что их нельзя будет объяснить в будущем. Когда-то и молния была чудом и наказанием богов. O:-)
Во втором вопросе заключен ответ на него.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:27
Такой необходимости нет.Вот, кстати, в вере в загробный мир тоже нет необходимости. В природе, кроме человека, никто в это не верит (и вообще никто ни во что не верит). А ведь не исчезает.
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:32
Если внимательно приглядеться, во втором вопросе не ответ. O:-) Для того, чтобы точно знать, чего в нашем мире нет, надо бы сначала определиться, что в нашем мире есть. Чудеса - это просто слово, которое дали явлениям, которые невозможно было объяснить доступными средствами. Но это не значит, что их нельзя будет объяснить в будущем. Когда-то и молния была чудом и наказанием богов. O:-)Так давно определились. Ежели кто-то заявляет об невероятных открытиях в изученных (вдоль и поперек) условиях, то это наводит на печальные мысли.
Статическое электричество известно с незапамятных времен (Это к вопросу получения "наказания богов" в домашних условиях. Масштаб (в данном случае) не имеет значения).
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:34
Так давно определились. Ежели кто-то заявляет об невероятных открытиях в изученных (вдоль и поперек) условиях, то это наводит на печальные мысли.То есть, необъяснимого ничего не осталось?
Статическое электричество известно с незапамятных времен (Это к вопросу получения "наказания богов" в домашних условиях. Масштаб (в данном случае) не имеет значения).
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:37
То есть, необъяснимого ничего не осталось?А откуда взялось слово парадокс? Скажем, как совместить теорию Большого взрыва и бесконечность Вселенной?
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:39
А откуда взялось слово парадокс? Скажем, как совместить теорию Большого взрыва и бесконечность Вселенной?Подождем Суперскептика. Он живет вне пределов веры и знает все. O:-)
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:42
Вот, кстати, в вере в загробный мир тоже нет необходимости. В природе, кроме человека, никто в это не верит (и вообще никто ни во что не верит). А ведь не исчезает.Все мы (несмотря на наши взгляды) боимся смерти. Для когото такая вера является приемлемым выходом.
То есть, необъяснимого ничего не осталось?Осталось. Полным полно.
А откуда взялось слово парадокс? Скажем, как совместить теорию Большого взрыва и бесконечность Вселенной?А она (Вселенная) разве бесконечна?
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:44
Осталось. Полным полно.Это значит, что человечество еще очень многого не знает. В этих условиях очень опрометчиво заявлять, что чудес не существует. Они есть, но необъяснимы.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:49
Подождем Суперскептика. Он живет вне пределов веры и знает все. O:-)Значит, он- Бог.
Добавлено позже:
А она (Вселенная) разве бесконечна?У неё есть границы? А как это выглядит?
Добавлено позже:
Все мы (несмотря на наши взгляды) боимся смерти. Для когото такая вера является приемлемым выходом.Моя версия- вера дана человеку генетически, чтобы он не сошёл с ума от страха смерти.
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:54
Это значит, что человечество еще очень многого не знает. В этих условиях очень опрометчиво заявлять, что чудес не существует. Они есть, но необъяснимы.Поясню свою мысль. Периодически проверяют закон всемирного тяготения (на все более изощренных установках). Ученые (в принципе) допускают возможность его (закона) пересмотра. Только не для уже проверенных условий.
Подождем Суперскептика. Он живет вне пределов веры и знает все. O:-)Я как-то уже писал: "Мои знания, к сожалению, не столь велики (как бы мне того хотелось)".
P.S. Obladi-oblada, бесконечность и безграничность - разные вещи. Поверхность шара (заданного радиуса) не является бесконечной, но является безграничной.
P.P.S. Ну я же не сошел с ума.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 23:05
P.S. Obladi-oblada, бесконечность и безграничность - разные вещи. Поверхность сферы (заданного радиуса) не является бесконечной, но является безграничной.А разве доказано, что вселенная сферична? а что находится за поверхностью сферы?
Добавлено позже:
Ну я же не сошел с ума.Но вы же и не всё человечество.
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 23:12
Поясню свою мысль. Периодически проверяют закон всемирного тяготения (на все более изощренных установках). Ученые (в принципе) допускают возможность его (закона) пересмотра. Только не для уже проверенных условий.Да это все понятно. А вдруг ученые смогут объяснить прекращение дождя силой мысли отдельно взятого человека. O:-) Вы будете посрамлены. Ваши знания имеют пределы, а природа их не имеет. Пока, во всяком случае.
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 23:33
А разве доказано, что вселенная сферична? а что находится за поверхностью сферы?1) "всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере." - теорема Пуанкаре-Перельмана.
Добавлено позже:Но вы же и не всё человечество.
"гомеоморфно трехмерной сфере" (можно преобразовать в сферу) и "без края" (за границей, и даже самой границы нет) - математические свидетельства в пользу такого предположения.
2) А чем я лучше других?
Да это все понятно. А вдруг ученые смогут объяснить прекращение дождя силой мысли отдельно взятого человека. O:-) Вы будете посрамлены. Ваши знания имеют пределы, а природа их не имеет. Пока, во всяком случае.Не откроют. Ежели бы такое было возможно, то имело бы наблюдаемые следствия во множестве других явлений.
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 23:42
Не откроют. Ежели бы такое было возможно, то имело бы наблюдаемые следствия во множестве других явлений.Ну вот вы признаете, что знаете далеко не все в этом мире. Это значит, что существуют области знаний, которые остаются за пределами ваших возможностей, потому что нельзя знать все. Соответственно, наблюдаемые следствия могут оставаться за пределами ваших знаний. O:-)
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 23:42
за границей, и даже самой границы нетПравильно. Потому, что, если будет доказано, что у Вселенной есть границы, надо будет объяснять, что находится за этими границами. Это всё равно, что назвать конечное число.
Добавлено позже:
А чем я лучше других?У всех по-разному.
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 23:53
Правильно. Потому, что, если будет доказано, что у Вселенной есть границы, надо будет объяснять, что находится за этими границами. Это всё равно, что назвать конечное число.1) Какое конечное число? Я не понял.
Добавлено позже:У всех по-разному.
2) Так я ничем (с точки зрения биологии) не выделяюсь из остальных людей.
Ну вот вы признаете, что знаете далеко не все в этом мире. Это значит, что существуют области знаний, которые остаются за пределами ваших возможностей, потому что нельзя знать все. Соответственно, наблюдаемые следствия могут оставаться за пределами ваших знаний. O:-)А речь не обо мне.
Такие штуки (открытия чего-то нетривиального) вызывают бурные дискуссии. Не заметить которые трудно.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 23:58
1) Какое конечное число? Я не понял.Самое большое число.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:01
Самое большое число.Это как?
Ряд натуральных чисел (или даже простых) бесконечен.
Вы о чем-то другом (наверное).
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 00:04
Так я ничем (с точки зрения биологии) не выделяюсь из остальных людей.Ну, вот тут в Политических тонах был разговор о еврейском гетто во времена нацизма. Были евреи, которые покорно ждали конца. Были те, кто пытался оказать сопротивление и бежать. И были те, которые помогали организовать это самое гетто и уничтожать людей. В определённом смысле это тоже отражает отношение разных групп людей к смерти.
Добавлено позже:
Это как?Ну да. Есть ли такое число, к которому уже нельзя прибавить, скажем, единицу.
Ряд натуральных чисел (или даже простых) бесконечен.
Вы о чем-то другом (наверное).
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 00:06
А речь не обо мне.Ну не знаю, какие бурные дискуссии и где вызывало открытое Гарвеем кровообращение в человеческом организме до того, как это открытие произошло. O:-)
Такие штуки (открытия чего-то нетривиального) вызывают бурные дискуссии. Не заметить которые трудно.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:22
Ну, вот тут в Политических тонах был разговор о еврейском гетто во времена нацизма. Были евреи, которые покорно ждали конца. Были те, кто пытался оказать сопротивление и бежать. И были те, которые помогали организовать это самое гетто и уничтожать людей. В определённом смысле это тоже отражает отношение разных групп людей к смерти.1) Если можно избежать (приемлемым способом), то надо пытаться.
Добавлено позже:Ну да. Есть ли такое число, к которому уже нельзя прибавить, скажем, единицу.
Если же такого способа нет, то к чему заморачиваться этим.
2) Прибавляя единицу к некоторым числам Евклид доказал бесконечность простых чисел.
Я опять не понял сути вашего высказывания.
Ну не знаю, какие бурные дискуссии и где вызывало открытое Гарвеем кровообращение в человеческом организме до того, как это открытие произошло. O:-)Неужели обошлось без дискуссий?
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 00:26
Неужели обошлось без дискуссий?В узком кругу заинтересованных лиц. O:-) Для остальных эта область знания осталась такой же темной, как ранее. Они просто пользуются открытиями, не занимая ими свой мозг.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:35
В узком кругу заинтересованных лиц. O:-) Для остальных эта область знания осталась такой же темной, как ранее. Они просто пользуются открытиями, не занимая ими свой мозг.Наверняка отголоски дискуссий "выплескивались" за пределы узкого круга заинтересованных лиц.
А уж желающий услышит.
Да и распространение информации гораздо проще в наш технический век.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 00:37
1) Если можно избежать (приемлемым способом), то надо пытаться.Это и есть попытка избежать. Не физически, а ментально. Вера в бессмертие души даёт опору душе. Даёт ощущение, что не всё так бренно, тленно и исчезающе мимолётно.
Если же такого способа нет, то к чему заморачиваться этим.
Добавлено позже:
Прибавляя единицу к некоторым числам Евклид доказал бесконечность простых чисел.Я провожу аналогию с Вселенной. Если у неё есть границы, то по логике должно быть и что-то ЗА границей.
Я опять не понял сути вашего высказывания.
Отправлено: JackFS - 16.01.17 00:46
Я точно знаю, что это не мышки. У меня же две кошки, кошки бы их почуяли. Да они бы сами не пришли бы, они же боятся кошачьего запаха. И там было одно "оно", не табуны. Бегать переставало каждый раз, когда я его "просила".На счет "оно" и просьб прекратить спорить не буду. А вот на счет того, что мышки почуяли бы кошек и наоборот, вот тут не согласен. Моим мышкам на потолке мой кот был по-барабану, как и моему коту - мышки. А вот когда мышки бегали по полу, тот тут кот их иногда ловил. Причем, бывало, что на явную мышь не реагировал, а бывало что и долго караулил за шкафом мышь, которая там была пару часов назад.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:54
Это и есть попытка избежать. Не физически, а ментально. Вера в бессмертие души даёт опору душе. Даёт ощущение, что не всё так бренно, тленно и исчезающе мимолётно.1) Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?
Добавлено позже:Я провожу аналогию с Вселенной. Если у неё есть границы, то по логике должно быть и что-то ЗА границей.
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет. Что ж в этом такого (не я первый, не я последний)?
2) Привычный опыт говорит о том, что более низкоразмерностные вещи должны быть вложены в пространство более высокой размерности.
Математики легко обходятся без этого. Вот и все решение проблемы.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 01:10
Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?Не знаю. Я не могу это чётко описать. Что-то вроде совести.
Добавлено позже:
После этого для меня ничего не будет. Что ж в этом такогоВас правда не пугает это "больше ничего не будет"?
Добавлено позже:
Математики легко обходятся без этого.Отлично. А физики?
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 01:19
Не знаю. Я не могу это чётко описать. Что-то вроде совести.1) Все, что определяет меня как личность (жизненный опыт, привычки, чувства и т.д.), можно назвать моей душой. Функционирование оной закончится с прекращением функционирования моего бренного тела.
Добавлено позже:Вас правда не пугает это "больше ничего не будет"?
2) Раз это неизбежно, то почему это должно пугать. Сделать то с этим я все равно ничего не смогу.
Отправлено: Tramp - 16.01.17 01:22
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 01:25
1) Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?После смерти какая-то часть меня останется. Но это буду не Я. Можно будет сделать когда нибудь клон и "записать память на цифру". Но это будут копии моего тела и моей памяти,а не Я сам.
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет.
Дать определение человеческому Я очень трудно. Чем его ни назови,все будет не совсем то. В третьем лице мы думаем и о своем теле и своей душе.
Возможно, Я - сочетание тела и души. Но нет. . и такое сочетание- тоже нечто внешнее по отношению к Я.
Добавлено позже:Вас правда не пугает это "больше ничего не будет"?Почти не пугает. Ибо представить это невозможно.
Отправлено: JackFS - 16.01.17 01:29
Учеными доказано - около 20 %, примерно каждый пятый способен превратиться в духа."Учеными доказано" - по-моему, одна из самых распространённых фраз в интернете, когда по большей части учеными это не только не доказано, но и не рассматривалось вовсе.
Добавлено позже:
После смерти какая-то часть меня останется. Но это буду не Я.Вы о чём?
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 01:41
Разворачиваемый текстФункционирование оной закончится с прекращением функционирования моего бренного тела.Кстати, а что такое мысль с точки зрения науки? Что она из себя физически представляет? Электромагнитный импульс? А процесс мышления?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 01:46
Наука свою точку зрения меняет ежегодно. :)Кстати, а что такое мысль с точки зрения науки? Что она из себя физически представляет? Электромагнитный импульс? А процесс мышления?
Когда-то считалось,что мозг вырабатывает мысли как печень желчь.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 01:49
Наука свою точку зрения меняет ежегодно. :)А любовь вырабатывают половые железы?
Когда-то считалось,что мозг вырабатывает мысли как печень желчь.
Отправлено: JackFS - 16.01.17 01:51
Когда-то считалось,что мозг вырабатывает мысли как печень желчь.А сейчас как считается?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 01:54
Добавлено позже:Вы о чём?Я не верю в "жизнь после смерти". Однако допускаю возможность того,что какая-то часть человека может вести "посмертное существование". Просто оптимизма это мне не внушает.
Так же как и клонирование, и "цифровое бессмертие".
Надежды на бессмертие в виде бесплотной души,клона или цифры утешительны для тех,кто не хочет додумать до конца.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:01
"С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы."Кстати, а что такое мысль с точки зрения науки? Что она из себя физически представляет? Электромагнитный импульс? А процесс мышления?
Если не придираться к деталям, то получится вполне годный ответ на ваш вопрос.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:04
А любовь вырабатывают половые железы?Готовность к ней.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 02:06
"С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы."Ну, если не придираться к деталям, то и мозг мыши тоже представляет собой сложнейшую сеть и вырабатывает электрохимические импульсы. Но мышь-то не разумное существо. Мышь видит корм и вырабатывает мысли о корме. Человек видит небо и производит мысли о конструкции самолёта. А в теории выходит, что человек не отличается от мыши.
Если не придираться к деталям, то получится вполне годный ответ на ваш вопрос.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:06
Учеными доказано - около 20 %, примерно каждый пятый способен превратиться в духа. Что происходит с остальными неизвестно."Британскими учеными".
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:06
"С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы."А кто ее создал, эту сеть?
Если не придираться к деталям, то получится вполне годный ответ на ваш вопрос.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 02:06
Готовность к ней.А кастраты, извиняюсь за выражение? Или дети?
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:08
А кто ее создал, эту сеть?Эволюция (методом проб и ошибок).
P.S. Многие живые организмы превосходно обходятся без мозгов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:08
А кастраты, извиняюсь за выражение? Или дети?Про них я забыл.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:23
Ну, если не придираться к деталям, то и мозг мыши тоже представляет собой сложнейшую сеть и вырабатывает электрохимические импульсы. Но мышь-то не разумное существо. Мышь видит корм и вырабатывает мысли о корме. Человек видит небо и производит мысли о конструкции самолёта. А в теории выходит, что человек не отличается от мыши.Ну так давайте посмотрим чего не хватает мозгу (и не только мозгу) мыши (чтобы размышлять о конструкции самолета).
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:26
Эволюция (методом проб и ошибок).Дело не в мозге. Что такое эволюция? Она сама собой управляет? O:-)
P.S. Многие живые организмы превосходно обходятся без мозгов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:32
Дело не в мозге. Что такое эволюция? Она сама собой управляет? O:-)В природе всем управляет закон: "кто не успел(оставить потомство),тот опоздал". Это и есть эволюция.
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:34
В природе всем управляет закон: "кто не успел(оставить потомство),тот опоздал". Это и есть эволюция.Кто его придумал? Что есть Природа?
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:34
Дело не в мозге. Что такое эволюция? Она сама собой управляет? O:-)Процесс.
Природа пробует разнообразные варианты. Положительные (с точки зрения приспособления к условиям окружающей среды) получают преимущество, отрицательные вымирают.
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:35
Процесс.Вы объясняете мне действие, но не объясняете побуждение к действию. O:-)
Природа пробует разнообразные варианты. Положительные (с точки зрения приспособления к условиям окружающей среды) получают преимущество, отрицательные вымирают.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 02:36
Ну так давайте посмотрим чего не хватает мозгу (и не только мозгу) мыши (чтобы размышлять о конструкции самолета).Да много чего не хватает. Только и до самолётов человек был человеком и клал в могилу украшения и оружие. А разве он не видел, что труп разлагается за несколько дней? Зачем покойнику оружие, когда оно представляло ценность для живых?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:42
Кто его придумал? Что есть Природа?Закон придумал человек. Он же наделил природу способностью пробовать разные варианты. Даже придумал писать слово "Природа" с заглавной буквы.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:43
Вы объясняете мне действие, но не объясняете побуждение к действию. O:-)Смысл вопроса непонятен. Изменения никто не заказывает (они происходят довольно случайным образом). Отбор отбирает (простите за тавтологию) наиболее наиболее приспособленных.
Да много чего не хватает. Только и до самолётов человек был человеком и клал в могилу украшения и оружие. А разве он не видел, что труп разлагается за несколько дней? Зачем покойнику оружие, когда оно представляло ценность для живых?Например размеров тела (способности манипулировать с достаточно крупными предметами), продолжительности жизни и т.д.
У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:50
Закон придумал человек. Он же наделил природу способностью пробовать разные варианты. Даже придумал писать слово "Природа" с заглавной буквы.Человек управляет природой? =-O
Смысл вопроса непонятен. Изменения никто не заказывает (они происходят довольно случайным образом). Отбор отбирает (простите за тавтологию) наиболее наиболее приспособленных.Птица дронт не была самой приспособленной, но жила до истребления ее человеком много-премного веков. Зачем все это было?
А вы не думали о том, что живя внутри нашего мира довольно сложно и даже вообще невозможно увидеть его настоящую форму? Отбор не слеп, где и в ком его глаза?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:01
Человек управляет природой?Человек ее объясняет. Это даже важней.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:02
У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:05
Птица дронт не была самой приспособленной, но жила до истребления ее человеком много-премного веков. Зачем все это было?А вы не думали о том, что живя внутри нашего мира довольно сложно и даже вообще невозможно увидеть его настоящую форму? Отбор не слеп, где и в ком его глаза?Изобилие пищи, отсутствие крупных хищников. Птичка была вполне приспособлена к своей среде обитания. Появился человек (крупный хищник) и истребил птичку (не успела она приспособиться к изменениям среды). "Зачем все это было?" Странный вопрос.
Зачем отбору "глаза"? Я не понял.
Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.Не значит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:06
У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)
http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html (http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html)
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:10
Человек ее объясняет. Это даже важней.Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:11
Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.
Добавлено позже:
Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики.Уж какие есть.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:15
Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:17
Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:18
Уж какие есть.В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:19
Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)
[url]http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html[/url] ([url]http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html[/url])
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:19
Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом. O:-)
Отправлено: Albert - 16.01.17 03:20
Из статьи отнюдь не вытекает однозначность естественных выводов о существовании мыслей, сознания и пр.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:20
В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:26
Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?
Добавлено позже:
Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".
Добавлено позже:
В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало.По какой шкале измерять? Для нас вполне достаточно.
Добавлено позже:
Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.Ошибаются тут. Согласен.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:30
Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:31
Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:32
Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом. O:-)Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).
Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.Количество решений уравнения x^2+y^2= z^2 в натуральных числах бесконечно.
Формулы для записи всех их легко записываются в строчку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:32
Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:33
Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?
Добавлено позже:
Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.Вы говорите, как доктор из психушки в "Кавказской пленнице".
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:38
Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:42
Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:49
Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:49
А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.
Отправлено: mrv - 16.01.17 10:15
Отправлено: Человек с карабином - 16.01.17 11:12
Причем тут наука и загробный мир???Хеллоу.
А при том что существование загробного мира нам (человекам) нужно обязательно либо доказать, либо опровергнуть.
Вот ведь у крыс и общество своё есть. И разведчики и рабочие. Почему у них нет загробной жизни?. Или есть?
У животных ведь тоже есть мысли, и сны им снятся. И уважаемый Сапфир в одной из тем утверждал что и душа у животных есть.
Следовательно, загробная жизнь - понятие чисто человеческое. И придумано оно в поисках - вечной жизни. Хотя о вечной жизни в том состоянии в каком мы находимся сейчас, вряд ли стоит думать. Так как человеческий мозг не выдержит такую нагрузку (в плане обработки информации). Это примерно как представить что 1000000 лет ездить на 1 автомобиле, надеясь что он не сломается.
По этому если загробная жизнь и существует, для человеческого разума в том состоянии какой он сейчас, это невозможно. Нужен апгрейд - так сказать. Замена процессора. А лучше всего компьютера в целом.
Ну вот представьте, чем Вы будете заниматься неограниченное количество лет? При условии что думать о физическом состоянии тела Вам не нужно.
Ответ только один - изучать мироздание. (Ну помимо загадки перевала Дятлова разумеется).
Вот в итоге мы снова и пришли к рассказу Айзека Азимова "Последний вопрос". Ответ находится там.
Отправлено: mrv - 16.01.17 12:18
А чем душа должна заниматься столько лет? Самоусовершенствованием или искуплением прошлых "грехов"... все это уже давно придумано до нас, тоже полно литературы на эту тему... это же духовный мир, он живет не по материальным, "научным" законам, а по своим, другим...
Отправлено: vetka - 16.01.17 13:30
Отправлено: Человек с карабином - 16.01.17 16:28
А зачем существование потустороннего мира доказывать или опровергать??? Вы не хотите в него верить - ну пусть он для вас не существует, если вам так будет легче жить...А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...
Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 17:02
Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? O:-) Например.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 18:23
Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей. Ибо в науке нет морали, наука руководствуется лишь законами.
Отправлено: mrv - 16.01.17 22:23
А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу. *JOKINGLY* Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет... про бога не знаю, это вопросы к верующим.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...
Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.17 00:19
Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.Это потому, что древние египтяне были лишены возможности путешествовать в посюстороннем мире. :)
Добавлено позже:
Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей.1."Человека отличает от мартышки умение разводить огонь".
2".Если научить мартышку разводить огонь,она станет человеком".
Ведь это все просто предположения.
Отправлено: superskeptik - 17.01.17 01:02
А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? O:-) Например.Замечательный вопрос.
1) Давайте перечислим свойства привидений (В этом вопросе я всецело полагаюсь на Вас.).
2) Определим необходимые (для реализации этих свойств) физические законы.
3) Найдем противоречия (не дающие реализоваться привидениям).
Начинаем?
Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу. *JOKINGLY* Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет... про бога не знаю, это вопросы к верующим."А ответ ужасно прост -
И ответ единственный"- В.С. Высоцкий
Мы - "пепел" давно "сгоревших" звезд. Попавший в позволяющие самоорганизацию сложных систем (способных к самовоспроизведению) условия. Побочным продуктом этой сложности является осознание (этими системами) собственного существования. Смерть - плата за сложность.
Никакого загробного мира не существует (не к чему научно-техническому прогрессу стремиться). Концепция загробного мира - попытка отгородиться от осознания конечности своего существования (Всего лишь).
Отправлено: Obladi-oblada - 17.01.17 01:33
.Если научить мартышку разводить огонь,она станет человеком".Вот вы сначала научите.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.17 01:41
Вот вы сначала научите.Зачем?
Отправлено: Tramp - 17.01.17 01:43
Отправлено: Obladi-oblada - 17.01.17 02:00
Зачем?Чтобы лишний раз убедиться, насколько трудно создать разумное существо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.17 02:34
Чтобы лишний раз убедиться, насколько трудно создать разумное существо.Почему же мартышку?
Отправлено: Obladi-oblada - 17.01.17 02:41
Почему же мартышку?А кого?
Отправлено: Петр Васильевич - 17.01.17 06:20
Не "засоряйте тему"! Вернемся к видению котов (кошек) ибо только они коты (кошки) видят то, что за гранью... Главное научить их говорить человеческим голосом И!!! - все. Конец такому важному форуму...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.17 00:36
А кого?Кошек. С чего мы и начали.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.01.17 00:38
Кошек. С чего мы и начали.Кошек учить- только портить. Им не нужен наш жалкий разум, у них наитие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.17 00:40
Кошек учить- только портить. Им не нужен наш жалкий разум, у них наитие.А мартышек?
Отправлено: Obladi-oblada - 18.01.17 00:45
А мартышек?Мартышек не жалко. Можно учить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.17 00:50
Мартышек не жалко. Можно учить.Учителя мартышек лучше бы себя пожалели. Почитаешь про все эти опыты с обезьянами. . . Мартышкин труд.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.01.17 00:57
Учителя мартышек лучше бы себя пожалели. Почитаешь про все эти опыты с обезьянами. . . Мартышкин труд.Некоторые мартышки-шимпанзе язык глухонемых освоили. А вот как человек разумный появился- никто не знает. Был череп маленький, а таз узкий (у самок). И вдруг- раз, и всё поменялось.
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 00:18
Мне повезло в другом - любить и быть любимым. Это чувство окрашивает мир в разные краски, позволяет видеть его многомерным, многоэтажным.Думаю, что Вам не просто повезло, любовью Вас за что-то наградили.
Добавлено позже:
Вы верите в такую чушь?А Вы верите в то, что все, что есть в Вас, умрет?
Добавлено позже:
Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным). Следовательно, речь может идти лишь о вере.Наука -это законы природы, которые были объяснены людям людьми. Наука не стоит на месте, она стремиться к знаниям. Знания может давать не только наука.
Добавлено позже:
Чудеса - противоречащие законам природы явления.Вы можете утверждать, что знаете законы природы?
Добавлено позже:
А она (Вселенная) разве бесконечна?А Вы будете утверждать обратное?
Добавлено позже:
Моя версия- вера дана человеку генетически, чтобы он не сошёл с ума от страха смерти.Наши деды, имеющие веру, боялись смерти меньше, чем наше поколение. Некоторые народы совсем не боятся смерти, потому что, как они считают, обладают знаниями законов природы.
Добавлено позже:
1) Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?Вы умрете и будете... приятно удивлены. :)
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет.
Добавлено позже:
Я не верю в "жизнь после смерти". Однако допускаю возможность того,что какая-то часть человека может вести "посмертное существование".Это противоречие. Мы говорим о теле и душе. Так какая "часть"? Вы допускаете, что часть Вашей души продолжит существование? Почему часть?
Добавлено позже:
Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.Евреи верили в воскрешение из мертвых "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней"
Добавлено позже:
Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.Эксперименты, относительно жизни после смерти, активно ведутся http://www.vesti.ru/doc.html?id=2035627, (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2035627,) данные накапливаются.
Добавлено позже:
1) Давайте перечислим свойства привидений (В этом вопросе я всецело полагаюсь на Вас.).Для этого нужно знание всех физических законов, а этого мы не знаем.
2) Определим необходимые (для реализации этих свойств) физические законы.
3) Найдем противоречия (не дающие реализоваться привидениям).
Добавлено позже:
Никакого загробного мира не существует (не к чему научно-техническому прогрессу стремиться). Концепция загробного мира - попытка отгородиться от осознания конечности своего существования (Всего лишь).Самое смешное, что 20 лет назад я кричала о том же *JOKINGLY*
Хотелось бы мне встретиться с Вами на этом сайте лет через двадцать.
Добавлено позже:
Загробный мир древних, тех же египтян не следует понимать буквально. Там была следующая практика - достойный человек ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ! отправлялся на остров, который считался Страной мертвых. И хотя его и считали все умершим после этого - он прекрасно там проводил время, ел, пил, спал, любовью занимался и даже работал на Елисейских полях.Это Канарские острова, с которых в те времена редко, кто возвращался.
Отправлено: superskeptik - 19.01.17 03:27
Законы остаются неизменными в границах своей применимости.
Нужные (для ответа на поставленный в начале темы вопрос) мы знаем. Как и в случае с привидениями.
Вселенная вполне может быть велика, но конечна.
И так далее, и тому подобное.
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 04:45
elenapaula, Вы просто не в курсе реального положения вещей.*ROFL* Спасибо, буду входить в курс.
Добавлено позже:
Законы остаются неизменными в границах своей применимости.Границы их применимости - это жизнь. А я предложила поговорить о том, что за этими границами.
Добавлено позже:
Вселенная вполне может быть велика, но конечна.Здесь не берусь спорить, не видела, не знаю.
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 05:07
Добавлено позже:
superskeptik Раз уж мы и тут пересеклись по аналогичному вопросу, как я увидела , то повторю для Вас еще раз в контексте -- по моим ощущениям и знаниям при выходе из тела , я абсолютно уверена , что мы все изначально бессмертны. И Вы тоже , да да ,поэтому не надейтесь " лечь и уснуть холодным сном могилы" , это полный бред... отвечаю *YES*
Добавлено позже:
Кого интересует , посмотрите документальный сериал дискавери - Замки с привидениями... на ютубе есть. Как я понимаю , за каждым таким приведением стоит реальная страшная история ,и приведения , в некоторых случаях, пытаются нам сказать какую то правду о себе и своей гибели. Например интересна история про маленьких детей короля в Англии , они якобы заболели и умерли , давно, несколько веков назад . На стене замка появлялись их приведения постоянно и один исследователь наблюдал за этими приведениями ( он смыслил во всем этом как я поняла) и увидев место на земле , где призраки детей исчезали , он стал там копать. Нашел скелеты этих детей со следами насильственной смерти. Так и открылась правда через века... я могу путать какие то детали , но вроде все так...
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 16:46
У кого был опыт клинической смерти , тот знает ответ на этот вопрос .Инна, очень интересно. У меня был несколько другой пограничный опыт во время клинической смерти. Я неслась по сосудам какого-то гигантского организма с потрясающей скоростью, как на американских горках, ощущение было крайне неприятное, сопровождающееся тошнотой, потом было все белое и я увидела с потолка свое тело, лежащее на кушетке. Потом вдруг все перевернулось и я опять видела все белое, потом обозначился потолок, на который я уже смотрела с кушетки.
Были ли у Вас какие-то ощущения при виде своего тела: страх, любопытство, жалость и пр. Было ли вообще понимание происходящего в тот момент?
Добавлено позже:
Очень рекомендую посмотреть эти фильмы:
https://www.youtube.com/watch?v=FoLSq3QZpcs (https://www.youtube.com/watch?v=FoLSq3QZpcs)
https://www.youtube.com/watch?v=L2YjQYlo76I (https://www.youtube.com/watch?v=L2YjQYlo76I)
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 19:06
Были ли у Вас какие-то ощущения при виде своего тела: страх, любопытство, жалость и пр. Было ли вообще понимание происходящего в тот момент?Первое чувство было недоумение -- как это я стою и я лежу... то есть недоумение от того , что тело мое оказалось не мной , а каким то отдельным от меня предметом . Осознание того , что "я" это не тело . Понимание происходящего было абсолютное , я знала что случилось со мной в теле , почему я попала в больницу и вообще знала все... и еще присутствовало какое то другое " знание" у меня в уме , то есть я знала не только то , что знала будучи в теле , а значительно больше об этом мире и о своей жизни , я знала как бы духовную , невидимую сторону своей жизни в частности и жизни в целом ... даже слова трудно подобрать... помню я подумала тогда --" какая же я в теле дура", ...
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 19:28
я знала не только то , что знала будучи в теле , а значительно больше об этом мире и о своей жизни , я знала как бы духовную , невидимую сторону своей жизни в частности и жизни в целом ...Изменились ли Вы после этого? Изменилась ли коренным образом Ваша жизнь?
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 19:50
Изменились ли Вы после этого? Изменилась ли коренным образом Ваша жизнь?Изменило это меня мгновенно , кардинально и бесповоротно... перевернулось мое мировозрение , в момент я перестала быть убежденной материалисткой , какой была до этого.
- Мне не давала еще покоя такая мысль , что когда я в теле , то теряю те знания , которыми обладаю вне тела. Мне очень хотелось и в теле знать все то , что знаю без него. И я все думала как бы этого добиться ... В итоге , я пришла к заключению , что для того , чтоб услышать себя ( свою умную душу) надо убрать все эмоции и все мысли из головы. Пару раз такие состояния приходили произвольно и в эти моменты часть " тех" знаний пробивалась в мое сознание... Но добиться своими усилиями такого состояния у меня не очень получается...
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 20:35
Изменило это меня мгновенно , кардинально и бесповоротно... перевернулось мое мировозрение , в момент я перестала быть убежденной материалисткой , какой была до этого.Все то же самое.
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 20:38
Все то же самое.Да уж... все таки личный опыт ничем заменить нельзя , никакими книгами , словами , уверениями и т. д... *YES*
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 20:39
Пару раз такие состояния приходили произвольно и в эти моменты часть " тех" знаний пробивалась в мое сознание... Но добиться своими усилиями такого состояния у меня не очень получается...Непроизвольные астральные выходы?
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 20:47
Непроизвольные астральные выходы?Выходов из тела как таковых нет , ощущения такие - тело почти перестаю ощущать , я в нем , оно мне подчиняется , могу ходить , говорить и т.д. , но оно менее мной ощущается , я начинаю более - менее ощущать себя той душой, которой я была без тела , но одетой в тело... блин , так плохо обьсяняю , и вот когда такое ощущение себя приходит , тогда я успеваю ухватить часть тех знаний , которыми обладает моя душа ( я) без тела... И еще я уверена , что это не частные , лично мои знания , а они даны всем нам , каждой душе в равной мере...
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 20:51
Изменилась ли Ваша жизнь на бытовом плане?
Отправлено: шестнадцатый - 19.01.17 21:30
Отправлено: canvas58 - 19.01.17 21:49
Что находится за гранью бытия? Есть ли жизнь после смерти? Бессмертна ли душа? Эти вопросы волнуют почти каждого. Предлагаю в этой теме поговорить о той грани, которую всем нам рано или поздно придется переступить, поделиться своими мыслями, знаниями а, возможно, и опытом о том, что там. Расскажите, были ли у вас ситуации, которые убеждали в бессмертии души. Приходилось ли вам находить это подтверждение при помощи своих умерших близких? К кому из Вас приходили души умерших во сне или наяву? Расскажите эти удивительные истории из своей жизни или жизни своих знакомых. Я, в свою очередь, буду рассказывать об опыте спиритизма и публиковать наиболее интересные "контакты" с душами ушедших знакомых и не знакомых мне людей. К дятловцам вернемся позже. Здесь отвечу на вопросы, которые мне задали в параллельной теме и постараюсь ответить на последующие.Все это красиво представляется. жизнь после смерти.только как это согласуется с реинкорнацией. А если душа вечна . где мы пребываем тогда до рождения? А что такое жизнь. и зачем мы сюда приходим . если есть царствие небесное в которое мы не минуемо попадем?
И видя факты Жизни Вечной -
Счастливой, Ясной, Бесконечной -
Народы смогут выбирать:
Жить Вечно, или умирать…
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 22:55
Пытался было изучать практики Михаила радуги вроде все получаться начало но в конечном итоге преодолеть животный страх при выходе из тела не сумел, решил завязать с этим, но была небольшая ломка в плане непроизвольно хотелось повторить попытку неоднократно. Потом где-то читал что может эта трясина засосать и крыша может поехать.Зачем Вам это? Любопытство?
Отправлено: шестнадцатый - 19.01.17 23:01
Отправлено: elenapaula - 20.01.17 00:00
Все это красиво представляется. жизнь после смерти.только как это согласуется с реинкорнацией. А если душа вечна . где мы пребываем тогда до рождения?Согласуется. Начинаю публиковать отрывки из диалогов с душами ушедших с некоторыми моими комментариями. Дело было давно, возможно, мои вопросы покажутся глупыми. Выводы делайте сами.
Диалог с духом по имени Ира:
- Кто ты?
- Ира.
- Как твоя фамилия?
- Фролова.
- Когда ты умерла?
- 16 января
- Сколько тебе было лет?
- 36.
- От чего ты умерла?
- Очень захотелось
- Где ты жила?
Называет точный адрес.
- Расскажи о себе.
- Брат доконал меня при жизни.
- Ты из-за него ушла из жизни?
- Не только. Петя мой хорошо на мне отыгрался.
- Кто такой Петя?
- Муж.
- Что он сделал?
- Отомстил за грубость.
- Там, где ты сейчас находишься, много душ?
- Да, очень.
- Там есть души животных?
- Нет.
- Там только души людей?
- Нет, не только.
- Ты встречалась там с кем-нибудь, кого знала раньше?
- Со многими.
- Там, где ты находишься, существует понятие времени?
- Да.
- А материи?
- Нет.
- А расстояние?
- Нет.
- Духи умирают?
- Нет.
- Что ты увидела, когда умерла?
- Темный коридор, а конец светлый. Дальше гранитный мост со ступенями вверх. Меня встретил мужчина в белой одежде.
- У него были крылья?
- Нет, обычный вид, молодой.
- Что дальше?
- Меня мужество покинуло и я стала плакать. Он сказал: "Замолчи, мы с тобой теперь пойдем туда, где вечный покой". Мы пошли дальше.
- Тебе было страшно?
- Нет, здесь было много таких, как я.
- Каких?
- Самоубийцы.
- Кроме самоубийц там были другие души?
- Да, психов.
- А убитых?
- Нет.
- Ты с другими можешь общаться?
- Да.
- Ты сейчас общаешься с такими, как ты?
- Нет, духам это не нужно.
- Духи выглядят также, как люди?
- Нет.
- Но мужчина, который тебя встретил, выглядел как человек?
- Да.
- Ты видела Бога?
- Нет.
- А ангелов?
- Нет.
- Что было дальше?
- Белая волна унесла меня к обещанному покою.
- Что означает покой?
- Море фиолетового цвета.
- Ты видела воду?
- Нет, знаешь, такие необычные ощущения я никогда не испытывала.
- О чем ты хочешь говорить сейчас?
- О счастье.
- О счастье?
- Беда человека в том, что он не знает, что такое счастье.
- А что по-твоему счастье?
- ВЕЧНОСТЬ
Отправлено: Петр Васильевич - 20.01.17 04:08
Теперь даже легче стало (отпала возможность реинкарнации, а то натворишь и будешь там баобабом, пока ножиком, "методом бобра,"не срубят для настила)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.17 03:01
Добавлено позже:Это противоречие. Мы говорим о теле и душе. Так какая "часть"? Вы допускаете, что часть Вашей души продолжит существование? Почему часть?Почему же "часть"? Я допускаю возможность посмертного существования души. Просто моя душа не тождественная моему Я.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Евреи верили в воскрешение из мертвых "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней"Это не тоже самое,что вера в "загробную жизнь".
Добавлено позже:
Загробный мир древних, тех же египтян не следует понимать буквально. Там была следующая практика - достойный человек ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ! отправлялся на остров, который считался Страной мертвых. И хотя его и считали все умершим после этого - он прекрасно там проводил время, ел, пил, спал, любовью занимался и даже работал на Елисейских полях.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это Канарские острова, с которых в те времена редко, кто возвращался.:) :)
Отправлено: Гарин - 21.01.17 05:47
Лично я сэкономил лет пять своей никчёмной жизни тем, что не изучал десяток сайтов
и не стёр пальцы об клаву по самые локти в жарких спорах о ядрёных взрывах на перевале Дятлова.
Я мистик даже раз в сто меньше, чем вы.
Просто я по натуре исследователь. А машину времени просто не изобрели.
И приборов никаких нет окромя собственной дыни.
А в человеке есть много кнопок, которые нужно просто научиться нажимать.
Не знаю, в какой астрал выходят люди, испытывающие там ужас и бьющиеся с чертями.
Подозреваю, что черти там в голове.
И с ума сходить не вижу причины. Если психика устойчивая, то её ничто не разрушит.
Возможно, что астрал - это отражение внутреннего мира человека.
А серьёзно относиться к такому способу познания мира начал после того, как
всех своих БУДУЩИХ подруг стал видеть в медитациях.
Отправлено: Tramp - 21.01.17 21:22
Отправлено: kaydak13 - 21.01.17 21:44
... Земля - нежелательна по многим другим причинам, можно назвать некоторые: высокая сила тяжести и плотная атмосфера, наводнения, землетрясения, вулканы, сдвиги полюсов, дрейф континентов, воздействия метеоритов, атмосферные и климатические изменения.
Какой долгоживущей цивилизаций со сложной культурой, можно предлагать развиться в такой окружающей среде?
Кроме того, Земля - маленькая планета среди "блистающих звезд" галактики.
Это делает Землю очень изолированной географически от более сконцентрированных планетарных цивилизаций, которые существуют в центре галактики.
Эти очевидные факты сделали Землю подходящей для использования только в качестве зоологического или ботанического сада, или в качестве нынешней тюрьмы, но не более чем.
до 30 000 до н. э.
Земля стала использоваться как место свалки и тюрьма для Я-БЫТЬ, кто был осужден как "неприкосновенный", считающийся преступником или нонконформистом. Я-БЫТЬ захватывалось, заключалось в электронную ловушку и транспортировалось к Земле из различных частей " Старой Империи". Подземные "станции амнезии" были установлены на Марсе и на Земле в Горах Рувензори, в Африке, в Пиренейских Горах
Португалии, и в степях Монголии.
Эти электронные пункты мониторинга создают силовые экраны, разработанные, чтобы обнаружить и захватить Я-БЫТЬ,
когда Я-БЫТЬ отбывает из мертвого тела. Я-БЫТЬ промывают мозги, используя чрезвычайную электронную силу, чтобы поддерживать население государств Земли в бесконечной амнезии. Далее следуют установки управления населением, использующие электронные механизмы управления мыслями на большом расстоянии. Эти станции все еще работают и их чрезвычайно трудно обнаружить или разрушить даже для Области, которая не будет поддерживать существенную группу войск в этой области до более позднего времени.
Цивилизации пирамид были преднамеренно созданы как часть Я-БЫТЬ тюремной системы на Земле. Как предполагается, пирамида является символом "мудрости". Однако "мудрость" "Старой Империи" на планете Земля предназначена для того, чтобы действовать в качестве части тщательно продуманных "ловушек" амнезии, и состоит из МАССЫ, ЗНАЧЕНИЯ и ТАЙНЫ. Они противоположности качеств Бессмертного Духовного Существа, у которого нет никакой массы или значения. Я- БЫТЬ "есть" исключительно потому что оно думает, что оно есть.
МАССА представляет собой физическую вселенную, включая такие объекты как звезды, планеты, газы, жидкости, энергетические частицы и чашки чая. Пирамиды были очень, очень солидные объекты, такие же, какими были все структуры, созданные " Старой Империей". Тяжелые, массивные, плотные, твердые объекты создают иллюзию вечности.
Трупы, обернутые в лен, пропитанные смолой, помещенные внутрь гравированных золотых гробов и погребенные с Земным имуществом среди загадочных символов, создают иллюзию вечной жизни. Однако, плотные, тяжелые физические символы вселенной - полная противоположность Я-БЫТЬ. Я-БЫТЬ не имеет никакой массы или времени. Объекты не существуют всегда. Я-БЫТЬ есть всегда.
ЗНАЧЕНИЕ: Ложные значения предотвращают знание правды. Земные культуры пирамид - изготовленная иллюзия. Они не что иное, как "ложные цивилизации", изобретенные культом тайны "Старой Империи" называющегося Братья Змея. Ложные значения были изобретены, чтобы создать иллюзию ложного общества, чтобы далее укрепить механизм амнезии среди обитателей Земной тюремной системы.
ТАЙНА построена изо лжи и полуправд. Ложь вызывает постоянное изменение фактов, состоящих из точных дат, мест и событий. Когда правда известна, ложь больше не сохраняется. Если полная правда раскрыта, то тайны больше нет.
Все цивилизации пирамид Земли были тщательно изобретены из наслоения лжи, умело объединенной несколькими истинами. Культ священников " Старой Империи" объединил сложную математику и технологии космических цивилизаций с театральными метафорами и символикой. Все они - полные фальсификации правды, заманивающие эстетическим очарованием и тайной.
Запутанные ритуалы, астрономические уравнения, секретные обряды, массивные памятники, изумительная архитектура, мастерски изображенные иероглифы и "боги", наполовину люди и наполовину животные, были разработаны, чтобы создать неразрешимую тайну всем Я-БЫТЬ, заключенным на Земле. Тайна отвлекает внимание далеко от правды, которая состоит в том, что Я-БЫТЬ были захвачены, им была дана амнезия и они были заключены в тюрьму на далекой планете, далеко от их дома.
Правда - в том, что каждый отдельный Я-БЫТЬ на Земле, прибыл на Землю из какой-то другой планетарной системы. Ни один человек на Земле не является "местным" жителем. Люди не "развивались" на Земле.
В прошлом, египетским обществом управляли тюремные администраторы или священники, которые, в свою очередь, управляли Фараоном, управляли казначейством и сохраняли обитающее население порабощенным физически и духовно. В современные время священники изменились, но функция - та же самая. Однако, теперь священники тоже заключенные.
Тайна укрепляет стены тюрьмы. "Старая Империя" боялась, что Я- БЫТЬ на Земле смогут возвратить их память. Поэтому, одна из первичных функций духовенства "Старой Империи" - предотвращать запоминание земных Я-БЫТЬ, кто они действительно, как они прибыли на Землю, откуда они произошли.
Операторы тюремной системы "Старой Империи" и их начальники не хотят чтобы Я-БЫТЬ помнили кто их убил, захватил их, украл все их имущество, отправил их на Землю, дал им амнезию и осудил их на вечное заключение!
Вообразите то, что могло бы произойти, если бы все обитатели в тюрьме внезапно вспомнили, что имеют право быть свободными! Что, если бы они внезапно поняли, что были ложно заключены в тюрьму и восстали все как один против охранников?
Они боятся раскрыть что-либо, что похоже на цивилизации родных планет местных жителей. Тело, часть одежды, символа, космического корабля, продвинутого устройства электроники или любого другого остатка цивилизации с родной планеты могут "напомнить" прошлое и разжечь его память.
Сложные технологии ловли и порабощения, которые были развиты более чем миллионы лет назад в "Старой Империи", были применены к Я-БЫТЬ на Земле с намерением создать ложный фасад тюрьмы. Эти фасады были установлены на Земле полностью все сразу. Каждый объект - полностью интегрированная часть тюремной системы.
Это также включает культ ритуальных наречий. Каждая цивилизация пирамид использует это в качестве части механизма управления, чтобы сохранять население порабощенным силой, страхом и невежеством. Непонятная путаница несоответствующей информации, геометрических проектов, математических вычислений, астрономических уравнений, часть ложной духовности, основанной на солидных объектах, вместо бессмертного духа, чтобы перепутать и дезориентировать Я-БЫТЬ на Земле.
Когда тело человека умирало, его хоронили вместе с их Земным имуществом, включая их бывшее тело, обернутое в полотно, чтобы поддерживать их "душу" или "Ka" после смерти. Я-БЫТЬ не "как" душа. Я-БЫТЬ и есть - душа.
На родной планете Я-БЫТЬ, их материальное имущество не терялось, кралось или забывалось, когда существо умирало или оставляло тело. Я-БЫТЬ мог возвратиться и потребовать имущество. Однако, если Я- БЫТЬ будет иметь амнезию, то они не будут помнить, что у них было любое имущество. Так, правительства, страховые компании, банкиры, члены семьи и другие стервятники могут забирать себе имущество, не страшась возмездия покойного.
Единственная причина этих ложных смыслов состоит в том, чтобы привить идею, что Я-БЫТЬ является не духом, а физическим объектом! Это - ложь. Это - ловушка для Я-БЫТЬ.
Бесчисленное количество людей проводили бесконечные часы, пытаясь сложить мозаику Египта и других цивилизаций "Старой Империи" Они - загадки, сделанные из частей, которые не соответствуют друг другу. Вопрос являет и ответ. Какова тайна Египта и других культур пирамид? Тайна!...
Отправлено: elenapaula - 22.01.17 04:00
Этот метод "Истину" я тоже использовал для раскрытия тайн гравитации и позже - поисков Пра- Атлантиды. Прототип карты уже на форуме. Причем составленной на основе совмещения древних карт.Где можно посмотреть?
Добавлено позже:
Из беседы с духом по имени Ира
- Ира, расскажи о себе.
- Думать о моей жизни не хочу.
- Можешь рассказать о своей семье?
- Корни нашей семьи уходят в древний дворянский род по фамилии Лопухины.
- Где они жили?
- В Тверской губернии. Это были очень богатые люди.
- А сейчас рядом с тобой есть богатые люди?
- Тут фамильные связи не существуют. Графы и конюхи, лицеисты и дворники - все равны.
- Расскажи еще, что там.
- Здесь люди шевствуют над теми, кто ниже.
- Что значит ниже?
- Кто карму человека должен отработать.
- Кто должен отработать карму человека?
- Вы.
- Вы можете управлять нами?
- Нет, мы можем помогать.
- Чем Вы можете помогать?
- Отрабатывать карму.
- А если карма негативная?
- Любая карма будет отработана.
- Если человек раньше времени уходит из жизни, он не отработал свою карму?
- Если он ушел так же, как я, то будет отрабатывать в других воплощениях.
- Дети отрабатывают карму своих родителей?
- Часто.
- Все духи хотят выйти на связь с живыми людьми?
- Нет, я при жизни была общительна.
- Если дух помогает человеку отрабатывать карму, не значит ли это, что жизнь человека укорачивается?
- Нет.
- О чем ты хочешь поговорить еще?
- О душе.
- Что такое душа по-твоему?
- Ощущение сердцем.
- Ты чувствуешь сердцем как живые люди?
- Да.
- Какое чувство ты испытываешь ко мне?
- Доверие.
- Ты случайно вышла на контакт со мной?
- Нет.
- Что послужило поводом?
- Думаю, ты сама.
- Расскажи еще, что там.
- Власть Господа. Он пути ваши знает.
- А у тебя там тоже есть свой путь?
- По грязной тропе вторую дань Богу буду нести.
- А где первая?
- Первая дань отдана.
- Правда, что самоубийцы страдают после смерти?
- Да, но страдания у всех разные.
- А ты страдаешь?
- Такие, как я, должны что-нибудь исправить в жизни таких, как ты.
- Что ты можешь исправить?
- Указать могу, как трудный этап жизни лучше пройти, чтобы не ошиблась.
- Спасибо.
- Каждый человек находится под покровительством какого-нибудь духа? Он может к нему обращаться?
- Каждый человек находится под покровительством своего ангела, к нему и должен обращаться с просьбами.
- А к Богу можно обращаться с просьбами?
- Можно, но лучше, чтобы сначала ангел тебя выслушал.
- А к святым можно обращаться с просьбами?
- Можно просить совета.
- Что ты сейчас видишь и чувствуешь?
- Пена вокруг меня василькового цвета. Здесь хорошо. Грань делается все дальше.
В то время, когда я записывала этот контакт, я была склонна отрицать существование Бога, возможность реинкарнации и не слишком доверяла полученной информации. Однако, сами тексты вызывали огромное любопытство, поэтому я решила продолжать эксперименты. Вскоре мне пришлось в корне изменить свое мировосприятие. Продолжу позже.
Отправлено: Tramp - 22.01.17 12:54
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 00:13
согласно описанию Платона (кстати жреца бога Атона, это имя Платон означает - "Атон окрыляющий")Никаким "жрецом Атона" Платон не являлся. И имя его вовсе не древнеегипетское,а греческое. В переводе "широкий" , "мощный".
Отправлено: Tramp - 25.01.17 01:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.17 01:48
Нет такого слова Платон в греческом языке, нет и в древнегреческом.Это производное от древнегреческих слов,приведенных мной выше.
Добавлено позже:
А в древнеегипетском есть.Тогда приведите примеры других древнеегипетских "платонов".
Отправлено: Tramp - 25.01.17 12:44
Отправлено: Liska - 27.01.17 11:19
Было на моей памяти случай, когда одна приятельница, красавица-балерина, следуя моему примеру, открыла эту дверь. То, что она увидела и услышала было изумительно прекрасным, но появилась сильнейшая зависимость, как наркотик, хотелось повторять это все чаще, идти все дальше, потом полный отрыв от реальности. Там, за гранью, есть не только души умерших, но и другие духи, которые могут питаться нашей психической энергией, они умело заманивают, берут полное руководство над личностью, в конце концов человек превращается в овощ. После двухмесячного общения с потусторонним принцем эксперимент для моей подруги кончился плачевно: соседи нашли ее сидящую на асфальте перед входной дверью в подъезд среди белого дня в чем мать родила и вызвали скорую. Вся одежда лежала рядом. В психбольнице она провела пару месяцев, вылечили, больше она никогда не пыталась повторить путешествие. После моего вопроса зачем она эта сделала, она рассказала, что не осознавала где находится, но когда возвращалась домой, получила команду открыть дверь силой мысли. Когда у нее не получилось, ей дали команду сбросить с себя все лишнее, мешающее мысли. Она разделась, положила все в кучку рядом и продолжила открывание. Представьте себе красивую стройную нагую женщину, тупо уставившуюся в подъездную дверь. Видимо, длилось это долго, потому что она выбилась из сил и присела, где ее и нашли соседи.А известны ли Вам еще случаи, когда в результате контакта с потусторонним миром люди начинали "оттуда" получать команды нелепого или странного содержания?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.17 03:59
Я так понимаю, уважаемый Дмитрий, что тема Атлантиды и Бессмертия души Вам неинтересна, но ближе учение софистов - отсюда и неуемное желание спорить по любому поводу. Допускаю, что по поводу причастности Платона конкретно к культу бога Атона я ошибаюсь. Цитирую: " После смерти Сократа он (Платон) отправился путешествовать. Он слушал многих философов Малой Азии. Оттуда он отправился в Египет, чтобы войти в сношение с его жрецами; там он прошел через посвящение Изиды. Он не достиг, подобно Пифагору, высшей ступени, на которой человек становится адептом и приобретает действительное и прямое видение божественной истины вместе со сверхъестественным, с земной точки зрения, могуществом. Он остановился на третьей ступени, которая дает человеку полную ясность разума и совершенное господство над душей и телом. Затем он отправился в Южную Италию, чтобы познакомиться с пифагорейцами, хорошо зная, что Пифагор был величайшим из греческих мудрецов. Он приобрел на вес золота один из манускриптов учителя." (Эдуард Шюре "Великие посвященные") Что и говорить - Пифагор был также 22 года жрецом и имел посвящение Изиды в Мемфисе. А посвященный при посвящении обязательно получает новое имя, разумеется египетское. Так Платон - означает "Атон окрыляющий", Пифагор - " Вестник Гора" и т.д. Как у нас, например, Богуслав или Святогор. И после этого жрец носил это имя до конца жизни, а не данное при рождении - как и у православных наших священников. Кстати, у Платона есть и учения о душе, ее странствии и эволюции - в его "Пире", в "Федине" и в легенде "Эр", помещенной в конце последнего диалога.Эдуард Шюре- автор эзотерического трактата.Но это совсем не источник по истории,философии или языку. Его расшифровки значений имен Платон и Пифагор аналогичны "расшифровке" фамилии нашего великого полководца: "Бог Рати Он". Да, Багратион был "богом рати" ,но с точки зрения науки его фамилия означает совсем иное. . . Кстати, православные наши священники имен,полученных при рождении,не меняют. Это монашеский обычай.
Отправлено: ivanes - 28.01.17 13:52
в результате контакта с потусторонним миром люди начинали "оттуда" получать команды нелепого или странного содержания?
Разворачиваемый текстЭто, дико извиняюсь, в зависимости от того, чего они покурят...
Отправлено: Liska - 28.01.17 22:49
Но балерина ничего не курила, а настойчиво пыталась войти в контакт с другим миром. И судя по результату попала под власть духов, которые стали ей приказывать. В больнице врачи скорее всего приняли это за галлюцинации. Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.Это, дико извиняюсь, в зависимости от того, чего они покурят...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.17 03:52
Но балерина ничего не курила, а настойчиво пыталась войти в контакт с другим миром. И судя по результату попала под власть духов, которые стали ей приказывать. В больнице врачи скорее всего приняли это за галлюцинации. Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.Подобное состояние- рецидив одной из фаз развития человечества. Пра-история порой берет над современным человеком верх и возвращает его на ту стадию,когда безумие, "шизофрения" , "власть демонов" являлись нормой.
Отправлено: mrv - 29.01.17 05:56
Отправлено: Liska - 29.01.17 19:53
Подобное состояние- рецидив одной из фаз развития человечества. Пра-история порой берет над современным человеком верх и возвращает его на ту стадию,когда безумие, "шизофрения" , "власть демонов" являлись нормой.Это одно из самых простых объяснений происхождения шизофрении- пожалуй самой загадочной болезни человека. Из ряда переутомился, или его кто-то сильно обидел.
Шизофрения никак не могла быть в пра-истории нормой, т.к. она ведет к разрушению личности.
Добавлено позже:
Я где-то читала, как в дореволюционной России священники определяли, является ли "бесноватый" человек душевнобольным или действительно под властью темных сил. Они ставили перед ним святую воду - если это просто больной на голову, он не обратит на это особого внимания - значит, его в психушку. Если "под властью бесов" - сильно испугается, убежит или покажет другие отрицательные эмоции - значит, тут надо "бесов изгонять". Говорят, работало 100%! *JOKINGLY*Да, знаю про этот "бабушкин" метод, но сейчас он и всякие другие приложения к святыням, типа молитвы, крестики, хождение в церковь не позволяют определить одержимость у больного, т.к. приступы ярости возникают по поводу и без повода. А после лекарств, или еще хуже после запоя даже одержимый напьется святой воды за милую душу. Сейчас изменились методы лечения галлюцинаций, поэтому и определять старыми методами нет смысла.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.17 20:22
Я где-то читала, как в дореволюционной России священники определяли, является ли "бесноватый" человек душевнобольным или действительно под властью темных сил. Они ставили перед ним святую воду - если это просто больной на голову, он не обратит на это особого внимания - значит, его в психушку. Если "под властью бесов" - сильно испугается, убежит или покажет другие отрицательные эмоции - значит, тут надо "бесов изгонять". Говорят, работало 100%! *JOKINGLY*Вряд ли. Это где-то у католиков было.
Добавлено позже:
Это одно из самых простых объяснений происхождения шизофрении- пожалуй самой загадочной болезни человека. Из ряда переутомился, или его кто-то сильно обидел.Что же здесь "простого" ? Это как раз не из разряда "переутомился" , "кто-то сильно обидел".
Добавлено позже:
Шизофрения никак не могла быть в пра-истории нормой, т.к. она ведет к разрушению личности.Могла, так как личностей еще не было. Человек исторический,человек как личность сформировался в процессе борьбы с пра-историческим "безумием".
Отправлено: Obladi-oblada - 29.01.17 23:48
Что же здесь "простого" ? Это как раз не из разряда "переутомился" , "кто-то сильно обидел".Не только наследственность, но и сильный стресс играет роль. Кроме того, существуют психозы, вызываемые соматическими болезнями.
Отправлено: Гарин - 30.01.17 02:01
От общения с астралом невозможно сойти с ума.
Вам никогда не снились сны ??- Надеюсь никто не чокнулся ?
Иначе весь мир бы сошёл с ума. Я не сомневаюсь, что мир чокнулся давно,
но симптомы более другие, чем те, которые здесь описывали.
Вместо того, чтобы рассказывать мансы за балерин, лучше бы просили у тех,
кто знаком с предметом.
Слышат голоса-приказы лишь больные шизофренией.
И ПРИПИСЫВАЮТ эти голоса какому-то астралу.
И такие ""балерины"" не сходят с ума от астрала, а ДАВНО ЧОКНУТЫЕ.
А бегать голыми начинают во время очередного ОБОСТРЕНИЯ болезни.
Чтобы не флудить, скажу по теме - Жизнь после смерти.
Моё мнение, что астральный план - и есть то место, где тусуются невоплощённые
души.
Потому что в астрале как раз и перевозят ""за речку "".
Поэтому можно попробовать забить там тёплое местечко покуда жыф. :)
Через речку главное можно плавать, а в другом туннеле какая-то Баба-Яга
сидит и не пускает.
И там бюрократия !!!
Отправлено: elenapaula - 30.01.17 04:33
А известны ли Вам еще случаи, когда в результате контакта с потусторонним миром люди начинали "оттуда" получать команды нелепого или странного содержания?Конечно. У меня был "на проводе" один дух по имени Загр, который долгое время призывал войти в "четвертые врата", а потом уговаривал поехать в Ливан, чтоб провести на каких-то руинах интересный ритуал. Когда я спросила зачем, ответ был более, чем странный: "чтоб обрести власть над людьми и демонами". После того, как я ему объяснила, что мне это не интересно, он начал бесконечно твердить одну фразу на непонятном языке. Позже одна знакомая историк-лингвист из Еревана объяснила, что это словосочетание пришло в староармянский язык из шумерского и означает: "поднимись по лестнице".
Было много разной нелепой информации, сразу все не вспомнишь.
Добавлено позже:
Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.Это не единственный известный мне случай. Одна знакомая, врач из Саратова, начала получать команды от двух святых. Имен святых я, конечно, не помню, а спросить не могу, так ее уже давно нет в живых. Так вот они давали рекомендации как лечить того или иного больного, причем не только традиционными методами, хотя она изначально была традиционщик. Через несколько лет такой практики о ней во всех областных газетах писали, настолько благодарны были люди, которых она вылечила. Тайну ее знали не многие.
Смерть ее была странной, она рассказала, что ее "позвали святые", и она должна уйти. Вскоре дочь положила ее в больницу, так как знакомая отказывалась от еды, где она умерла через месяц с улыбкой на лице. Никаких заболеваний, приведших к смерти обнаружено не было. Просто ушла. Чудесным была человеком.
Добавлено позже:
Слышат голоса-приказы лишь больные шизофренией.Уверяю Вас, что никаких проявлений психических заболеваний у нее не было ни до того, ни после. С тех пор 15 лет прошло, обычный человек.
И ПРИПИСЫВАЮТ эти голоса какому-то астралу.
И такие ""балерины"" не сходят с ума от астрала, а ДАВНО ЧОКНУТЫЕ.
А бегать голыми начинают во время очередного ОБОСТРЕНИЯ болезни.
Отправлено: Liska - 30.01.17 11:11
Добавлено позже:Могла, так как личностей еще не было. Человек исторический,человек как личность сформировался в процессе борьбы с пра-историческим "безумием".Никогда не слышала о пра-историческом безумии.
Добавлено позже:
Не только наследственность, но и сильный стресс играет роль. Кроме того, существуют психозы, вызываемые соматическими болезнями.Причин на самом деле может быть огромное количество, что-то запускает этот процесс возможно еще в утробе матери, т.к. есть масса признаков, по которым определяют предрасположенность у еще здоровых детей. Когда болезнь запускается, возможно открываются ворота для контакта души с другой реальностью. Как правило начало болезни спокойное, человек ощущает себя экстрасенсом, способным воздействовать на природу и пр. Т.е. его мироощущение тонко обостряется и становится восприимчивым к разного рода энергиям. И первыми, кто стремится завоевать его душу- это демоны. Одна больная шиз. утверждала, что ее душой владеет огромное количество бесов, что бесы не трогают тех, у кого при рождении знамение от бога и такие никогда не заболеют.
Добавлено позже:
От общения с астралом невозможно сойти с ума.Если вы общались с астралом и не сходите с ума, то возможно вас что-то оберегает- см. мой ответ выше. Хотя о риске помешательства предупреждают и христианские священиики и буддисты.
Вам никогда не снились сны ??- Надеюсь никто не чокнулся ?
...
Слышат голоса-приказы лишь больные шизофренией.
И ПРИПИСЫВАЮТ эти голоса какому-то астралу.
И такие ""балерины"" не сходят с ума от астрала, а ДАВНО ЧОКНУТЫЕ.
А бегать голыми начинают во время очередного ОБОСТРЕНИЯ болезни.
Сны у простых людей- это не выход в астрал, если только вы специально не пытаетесь выходить в астрал во время сна. За очень редким исключением бывают вещие сны, когда астрал вмешивается в сознание, что-бы о чем то сообщить.
Про голоса-приказы я специально спросила, и elenapaula обстоятельно ответила, что такое бывает и не с больными.
Вот здесь приводится нетрадиционное мнение психиатра http://paranormal-news.ru/news/prichina_shizofrenii_oderzhimost_demonami/2014-06-26-9275 (http://paranormal-news.ru/news/prichina_shizofrenii_oderzhimost_demonami/2014-06-26-9275)
Мнение одной пациентки: "Если бы были приборы, фиксирующие что у нас в голове, то врач первый бы сказал что это ... по Библии дух."
Добавлено позже:
Конечно. У меня был "на проводе" один дух по имени Загр, который долгое время призывал войти в "четвертые врата", а потом уговаривал поехать в Ливан, чтоб провести на каких-то руинах интересный ритуал. Когда я спросила зачем, ответ был более, чем странный: "чтоб обрести власть над людьми и демонами". После того, как я ему объяснила, что мне это не интересно, он начал бесконечно твердить одну фразу на непонятном языке. Позже одна знакомая историк-лингвист из Еревана объяснила, что это словосочетание пришло в староармянский язык из шумерского и означает: "поднимись по лестнице".Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке. При этом глаза открыты, но меня не узнает, проявляет какое-то беспокойство, но потом замолкает и сразу засыпает. Один раз я решила и мне удалось записать четыре слова: "миита туими хатаим, хатаим", из которых я в интернете определила "хатаим"- на древнееврейском "грешник". Мне естественно стало не по себе. Последующие ночи я засела у кровати с камерой, но она молчала. Недавно был опять похожий случай, когда она заснула с учебником, а я ее случайно разбудила, т.к. пришла выключить свет. Дочка долго что-то быстро говорила, лицо было ракрасневшимся, хотя спала не укрытая и было не жарко, а потом на мой вопрос "будет ли она еще делать уроки?", она села в кровати, открыв глаза но меня не узнавая, и громко и четко ответила "чжан!" и тут же заснула.
Было много разной нелепой информации, сразу все не вспомнишь.
Вы можете как-либо это прокомментировать?
Заранее оговорюсь, что всякое неясное лепетание/бормотание сквозь сон абсолютно исключаю.
Отправлено: elenapaula - 31.01.17 04:33
Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке.Мне кажется, что это не стертые воспоминания из прошлой жизни. Все мы что-то приносим оттуда в эту жизнь. Мой сын в 3 года великолепно считал деньги. Позже во время спиритического сеанса удалось получить информацию о прошлом его прошлом воплощении, - он был ростовщиком. Дочь моя родилась с огромной вмятиной в грудной клетке. Из полученной информации стало известно, что она была мужчиной по имени Фарух, который проживал в Бирме и был убит выстрелом в грудь. Можно считать это нелепым совпадением, конечно. Я с детства люблю лошадей, когда села на лошадь в первый раз, чувствовала себя так, как будто всю жизнь в седле сидела. Я точно знала, хотя никогда не видела, что лошадей подковывали гвоздями, имеющими в разрезе треугольник. Мое прошлое Я - мужчина, большую часть своей жизни проработавший с лошадьми. Не так давно я увидела в музее треугольные гвозди для подковы.
Если покопаться в своей памяти, думаю у многих в детстве были навязчивые воспоминания каких-то мест, предметов, людей, что вызывало беспокойство, потому что никак не можешь вспомнить откуда это.
Отправлено: Liska - 31.01.17 11:14
"Пред постом он приготовил
Для себя в лесу жилище, -
Над блестящим Гитчи-Гюми,
В дни весеннего расцвета,
В светлый, теплый Месяц Листьев
Он вигвам себе построил
И, в виденьях, в дивных грезах,
Семь ночей и дней постился."
Пост несомненно усиливает все чувственные силы организма, притупляет телесную привязанность к миру, имеет ли он какое-либо значение в ваших контактах?
Отправлено: elenapaula - 31.01.17 14:51
Пост несомненно усиливает все чувственные силы организма, притупляет телесную привязанность к миру, имеет ли он какое-либо значение в ваших контактах?Я от многих слышала тоже самое, но для меня это значения не имеет, я не прибегаю ни к каким ограничениям и не пользуюсь ритуальными атрибутами. После плотного обеда действительно тяжко этим заниматься :), скатываешься в сон, тогда как главное удержаться в определенном диапазоне между явью и сном. Контакт иногда бывает хороший, иногда плохой, может вообще не получаться. От чего это зависит я не знаю, но явно не от куска съеденного мяса.
Отправлено: mrv - 04.02.17 08:46
Отправлено: Liska - 05.02.17 21:26
А меня ещё всегда такой вопрос интересовал. На каком языке разговаривают духи, если, например, они иностранцы и русского не знают? Здесь в Америке много всяких таких медиумов, кот. за небольшую плату оказывают подобные услуги, но меня всегда останавливало, что мои-то умершие по-англ. не говорят! ;)Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию. Т.к. мозг людей не способен распознавать энергии на таком уровне, он трансформирует ее в речь, чтобы эти мыслеформы дошли до ушей других. Духи читают мысли так, как человек книги. Поэтому для них язык не имеет значения. Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.
Отправлено: sapfir - 05.02.17 21:31
Я-то об этом знаю.
Отправлено: Liska - 05.02.17 23:26
А где вы набрались таких знаний. *THUMBS UP*С миру по нитке. Вообще это понятно, что мир состоит из энергии, и твердая материя- это лишь иллюзия, предельно сгущенные вихревые энергетические потоки. Например, человека можно представить как пчелиный рой, где каждая пчела- это бесконечно малый сгусток энергии. Все зависит от того, с какой колокольни на все это смотреть. Для нас материя существует, т.к. наше сознание не способно проникать в эту энергетическую пучину (правда посвященным буддистам это удается), а в тонком мире материи нет, т.к. энергии там другие, которые невозможно установить материальными средствами. Не зря говорится, хочешь познать мир- познай самого себя ;)
Я-то об этом знаю.
Отправлено: mrv - 05.02.17 23:52
Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию. Т.к. мозг людей не способен распознавать энергии на таком уровне, он трансформирует ее в речь, чтобы эти мыслеформы дошли до ушей других. Духи читают мысли так, как человек книги. Поэтому для них язык не имеет значения. Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.Подождите, а я вот например знаю 2 языка и думаю то по-русски, то по-английски. И даже например могу подумать по-русски, а сказать по-английски. Т.е. речь не совпадает с мыслями. И что тогда???
Отправлено: Liska - 06.02.17 12:25
Подождите, а я вот например знаю 2 языка и думаю то по-русски, то по-английски. И даже например могу подумать по-русски, а сказать по-английски. Т.е. речь не совпадает с мыслями. И что тогда???Языки мыслей не совпадают, а намерение у мыслей одно и то же. Попробуйте проанализировать, как рождается ваша мысль. Что ей предшествует? Вот этот первичный миг, в который рождается ваше желание, еще не выражается ни на каком языке, это импульсы, поступаемые в клетки мозга в результате химических реакций от разных органов. Т.е. мысль рождается в виде энергетического кода, который специальные отделы мозга трансформируют в последствии в языковые символы.
Отправлено: megeor - 06.02.17 12:44
мысль рождается в виде энергетического кода, который специальные отделы мозга трансформируют в последствии в языковые символы.Спасибо, тезка, за идею о коде. Буду мыслить в этом направлении. А этот код может быть визуальным?
Отправлено: arhelon - 06.02.17 17:31
а намерение у мыслей одно и то же.Это означает, что мысль обладает субьектностью. *JOKINGLY*
Отправлено: Человек с карабином - 06.02.17 17:56
И смогут ли духи распознать мысли "условного терминатора" в двоичном коде? Хотя все мы мыслим в двоичном коде... Наверное тогда должны смочь, или нет?
Отправлено: Liska - 06.02.17 19:02
А с такой точки зрения искусственный интеллект возможен? Ведь мысли у электронного мозга будут рождаться в микропроцессоре.Ох, смотря что считать мыслью- напр. мысль о еде- это результат работы замкнутой цепи последовательных электрохимических сигналов в пределах организма. Мысль, не связанная с физической потребностью организма, т.е. выходящая за его пределы, духовная по природе, напр. "я красивый или нет?", питается внешней информационной энергией, которая пронизывает все пространство и служит питательной средой и проводником для помыслов. Как вариант- прана в индуизме.
И смогут ли духи распознать мысли "условного терминатора" в двоичном коде? Хотя все мы мыслим в двоичном коде... Наверное тогда должны смочь, или нет?
Так вот первый вид мыслей вполне можно заложить в искусственный интеллект, второй- нет. Для этого интеллект должен иметь душу (или дух), как у человека. А это под силу только сами знаете кому.
Добавлено позже:
Спасибо, тезка, за идею о коде. Буду мыслить в этом направлении. А этот код может быть визуальным?А вы помедитируйте об этом. Понаблюдайте над тем, как рождаются мысли в вашем мозге. Первое, к чему вы должны прийти- то, что долго не мыслить человек не может, т.е. он совершенно не властен над работой своего мозга. Буддисты утверждают, что мысли пропадают только тогда, когда останавливается дыхание, т.е. дыхание и мышление- это можно сказать один и же процесс и дыханием можно управлять мыслями и наоборот.
Отправлено: arhelon - 06.02.17 19:25
И смогут ли духи распознать мысли "условного терминатора" в двоичном кодеА чего там распознавать - на дисплее высвечивается - батарея разряжена. Все мысли в двоичном коде только о том, как добраться до розетки и " замкнуть цепь". :D
Добавлено позже:
дыхание и мышление- это можно сказать один и же процессНа латыни красивше будет:
dum spirant cogita.
Но нельзя сказать, что желудок в этом процессе не принимает совсем никакого участия. *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 06.02.17 19:41
Вообще это понятно, что мир состоит из энергии, и твердая материя- это лишь иллюзия, предельно сгущенные вихревые энергетические потоки.Как низко пал образовательный уровень в Российской Федерации.
Печально.
P.S. Откройте школьные учебники физики (даже их достаточно для понимания нелепости написанного).
Отправлено: Berg - 09.02.17 16:45
Но балерина ничего не курила, а настойчиво пыталась войти в контакт с другим миром. И судя по результату попала под власть духов, которые стали ей приказывать. В больнице врачи скорее всего приняли это за галлюцинации. Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.Балерина,как человек творческий,эмоциональный а,значит,с неустойчивой психикой и внушаемый,попала в плен собственных фантазий,возникших на фоне интересующей таинственной темы (такие люди вообще любят всяческие сказки),из за чего и возникло бредовое состояние.И то,что это состояние было успешно снято медикаментозно-чоткое доказательство того,что у дамы были проблемы психического характера.
Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.Знание - это получение определенной информации и обработка ее мозгом.
Как «они» ее обрабатывают,если мозг умер и вообще,кто эти «они»? %-)
Добавлено позже:
Если покопаться в своей памяти, думаю у многих в детстве были навязчивые воспоминания каких-то мест, предметов, людей, что вызывало беспокойство, потому что никак не можешь вспомнить откуда это.это называется дежавю и еще много всяческих «дежа»,т.е. ложные воспоминания,основанные на забытом прочитанном,увиденном,рассказанном, вт.ч. и в глубоком детстве. Т.е. просто ментальный мусор.
Вот поэтому религиозные евреи никогда не поют детям колыбельные и не рассказывают сказки
Добавлено позже:
Как низко пал образовательный уровень в Российской Федерации.позвольте выразить вам искреннее восхищение вашим терпением. :)
Печально.
P.S. Откройте школьные учебники физики (даже их достаточно для понимания нелепости написанного).
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 17:45
Как «они» ее обрабатывают,если мозг умер и вообще,кто эти «они»? %-)Как может сформулировать такие понятия современная наука, считающая вселенную конечной? И вообще, оперирующая терминами, которые имеют пространственно-временные рамки?
Отправлено: Berg - 09.02.17 18:08
Как может сформулировать такие понятия современная наука, считающая вселенную конечной? И вообще, оперирующая терминами, которые имеют пространственно-временные рамки?этот очень конкретный вопрос подразумевает и конкретный ответ без экивоков на теорию бесконечности.
Но я коротко могу вам подсказать,помня,что вас интересовал ответ «что за пределами вселенной» - следующая вселенная и тоже состоящая из галактик.Есть такие науки как астронимия,квантовая физика,астрофизика... Поинтересуйтесь.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 18:22
Есть такие науки как астронимия,квантовая физика,астрофизика... Поинтересуйтесь.Эти науки опираются на законы, открытые в нашей вселенной. Отчего вы уверены, что они будут действовать и в других вселенных? У нас до сих пор даже не могут создать единую физическую теорию всего.
Отправлено: Berg - 09.02.17 18:30
Эти науки опираются на законыглубокий космос почти не изучен практически,поэтому сие есть не законы а теории. Иных пока нет,не рассчитали.
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 18:37
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос?Потому, что вопросов больше, чем ответов. Потому, что организм человека, механизмы и процессы старения и умирания нам практически не известны. Почему вообще время идёт лишь в одном направлении?
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 18:52
организм человека, механизмы и процессы старения и умирания нам практически не известны. Почему вообще время идёт лишь в одном направлении?Без старения не будет развития. Если бы люди жили вечно или лет этак по 500 мы бы с Вами общались не на форуме, а у костра.
А время понятие относительное. Это сейчас в данный момент оно идёт для нас с Вами в одном направлении. Но это не значит что для других оно идёт в том же направлении, если вообще идёт.
Вот выйдите на балкон. Вдохните холодный воздух и поднимите голову к небу. Видите звёзды?
А между тем свет от них идёт миллионы лет, и то что Вы сейчас видите - это то что было пока Вас ещё и в помине не было. И не было матери и бабушки и прабабушки. Пространство и время - тесно связаны друг с другом.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 18:57
Без старения не будет развития.Это почему? Изменение- не обязательно старение.
Добавлено позже:
А между тем свет от них идёт миллионы лет, и то что Вы сейчас видите - это то что было пока Вас ещё и в помине не было.Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?
Отправлено: Berg - 09.02.17 19:00
Но герантологи отвечают на многие вопросы и не собираются останавливаться.
Цитирование
Почему вообще время идёт лишь в одном направлении?Энтропия.
Физики считают иначе(начиная с Ньютона и его трех законов).Впрочем,в физике это понятие носит несколько иное значение.
В ментальном же плане - это страх смерти.
Не замечали,как дети путаются во времени?Они НЕ ЗНАЮТ и им все равно)
И да,не воспринимайте все буквально.
Мысленно вы можете вернуться в прошлое и что то там «изменить», т.е. понять,осмыслить,что,в свою очередь,меняет вас,ваше настоящее и будущее.
Смерть не изменяема как процесс,но в рамках науки ее нет (вот вам и теория о вечной жизни), потому что ничто не исчезает в никуда и не возникает ниоткуда,но один вид энергии возникает из другого,преобразуясь (круговорот в природе)- фраз,знакомая еще со средней школы,когда вы изучали (нет?) векторное взаимодействие энергий.
Вообще в физике есть ответы практически на все вопросы,пусть даже некоторые только в теориях,но они логичны на уровне открытых и доступных знаний.Нужно просто не лениться.Хотя,люди обожают сказки.
Добавлено позже:
Это почему? Изменение- не обязательно старение.потому что в этом мире все взаимосвязано и изменения на ментальном уровне приводят к изменения на физическом
Добавлено позже:
Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?элементарно,Ватсон.То,что где то в прошлом и давно исчезло у вас - в настоящем.
Видя свет давно умершей планеты вы видите свет из прошлого.
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 19:07
Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?То что время может идти в другом направлении - доказано наукой.
Теоретически "машина времени" - возможна. Но практически энергии для этого, пока достать не представляется возможным. Слишком большие, неподъёмные расходы. Нет таких источников. Пока нет.
А на МКС время относительно нас идёт по другому. Но это не очень заметно.
Отправлено: Мишаня - 09.02.17 19:08
Как может сформулировать такие понятия современная наука, считающая вселенную конечной? И вообще, оперирующая терминами, которые имеют пространственно-временные рамки?Да в какой науке вы вычитали, что Вселенная конечна? По диамату- бесконечна, временные рамки ограничивают события и не более. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 19:09
Смерть не изменяема как процесс,но в рамках науки ее нет (вот вам и теория о вечной жизни), потому что ничто не исчезает в никуда и не возникает ниоткуда,но один вид энергии возникает из другого,преобразуясь (круговорот в природе)-Тогда вполне можно предположить, что смерть переводит наше "я" в другой вид энергии, не улавливаемый человеческим зрением.
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 19:12
смерть переводит наше "я"А с какого момента времени существует наше "Я"?
И как Вы считаете - в каком возрасте оптимально заморозить процесс старения организма?
Отправлено: dah - 09.02.17 19:13
Тогда вполне можно предположить, что смерть переводит наше "я" в другой вид энергии, не улавливаемый человеческим зрением.И вообще любыми современными техническими средствами познания.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 19:14
Да в какой науке вы вычитали, что Вселенная конечна? По диамату- бесконечна, временные рамки ограничивают события и не более. *JOKINGLY*Теория Большого взрыва как раз подразумевает конечность Вселенной.
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 19:19
Теория Большого взрыва как раз подразумевает конечность Вселенной.Для муравья - лес это вселенная.
Но некоторые муравьи уже догадываются, что дело не ограничивается только лесом...
Отправлено: Berg - 09.02.17 19:21
Цитирование
Тогда вполне можно предположить, что смерть переводит наше "я" в другой вид энергии, не улавливаемый человеческим зрением.можно,но не в мистическом смысле. То,что пришло из природы,в природу и уходит.
Все воющие и гремящие цепями,а также отражающиеся тенями на стене,не более чем продукт... ээээ... жизнедеятельности мозга конкретного индивида.Все духи умерших,с которыми общаются медиумы,не более чем продукт их,часто неосознанного мыслетворчества.Я не встречала еще ни одного «оператора»,который бы рассказывая о своих контактах,сказал бы что то,о чем он никогда не знал,не слышал и не видел.
Добавлено позже:
Теория Большого взрыва как раз подразумевает конечность Вселенной.вау.вы посмотрели телесериал? =-O
Отправлено: Никанор Босой - 09.02.17 19:25
Не надейся - не умрёшь! (http://profilib.com/chtenie/63005/yuriy-mukhin-ne-nadeysya-ne-umresh.php)
Мы бессмертны. (http://profilib.com/chtenie/3631/yuriy-mukhin-my-bessmertny-nauchnye-dokazatelstva-dushi.php)
Отправлено: Мишаня - 09.02.17 19:39
Отправлено: KseniyaChirva - 09.02.17 21:26
Здесь описывали и контакты с умершими, выход в астрал и тому подобный опыт. И конечно, личные переживания и ощущения убеждают людей в реальности загробного мира, наличии призраков, выхода из собственного тела. Но все это может иметь объяснение совсем не имеющее отношения к мистике.
1. Простая электростимуляция мозга может вызывать возникновение сложных ощущений, наблюдающихся при шизофрении. Группа специалистов под руководством Олофа Бланке из Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne, опубликовала результаты своей работы в журнале Nature.
Как часто бывает, этот феномен открыли совершенно случайно. Девушку 22-х лет готовили к операции которая должна была избавить её от эпилепсии и проводили предварительное обследование. Но в процессе врачи случайно задели височно-теменную (темпоропариетальную) зону левого полушария, отвечающую за координацию различных сенсорных ощущений и дающую представление о положении тела в пространстве. В течении непродолжительного промежутка времени пока происходила стимуляция мозга пациентки (девушка была в сознании) она ощутила присутствие человека за спиной. Это ощущение описывалось девушкой как "зловещее", а "привидение" за спиной копировало движение девушки, хотя за спиной никого не было. А когда пациентку попросили наклониться и подтянуть колени к подбородку, она сказала, что «человек» будто бы пытается обхватить её, и это ей крайне неприятно.
«Через наше тело к мозгу поступает большое количество информации, — объясняет феномен профессор Бланке. — Если вы, например, разговариваете по телефону, то услышите голос, почувствуете трубку в руке, а от мышц получите представление о положении вашего тела. Если всё в порядке, то мозг собирает информацию и формирует ощущение тела в пространстве. Но в нашем процесс порядок сбора информации был нарушен». http://www.nature.com/nature/journal/v443/n7109/abs/443287a.html (http://www.nature.com/nature/journal/v443/n7109/abs/443287a.html)
2. Две независимые команды ученых (одна из которых под руководством уже знакомого нам Олофа Бланке) используя практически одинаковую методику, вызвали у добровольцев ощущение выхода из тела. Для этого использовали очки дисплеи и камеру снимающую человека со стороны и транслирующую ему его собственное изображение. Но это была ещё половина дела. Далее испытатели дотрагивались авторучкой до спины добровольца. Причём система была устроена так, что камера могла передавать картинку на очки испытуемого как синхронно, так и с некоторой задержкой во времени. Эта задержка позволила оценить, что испытуемые стоящее перед взором собственное изображаемое тело воспринимали как своё подлинное тело, которое они покинули, находясь теперь в другом месте.
Потом эксперимент усложнили и добровольцам транслировали на камеру изображение спины манекена-двойника. И подопытные также исправно ощущали «двойную подделку» как своё тело, из которого они «выпрыгнули». http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/bewusstseins-test-forscher-lassen-menschen-aus-dem-eigenen-koerper-fahren-a-501713.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/bewusstseins-test-forscher-lassen-menschen-aus-dem-eigenen-koerper-fahren-a-501713.html)
Выводы можно сделать самостоятельно)
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 23:52
можно,но не в мистическом смысле. То,что пришло из природы,в природу и уходит.
Все воющие и гремящие цепями,а также отражающиеся тенями на стене,не более чем продукт... ээээ... жизнедеятельности мозга конкретного индивида.Все духи умерших,с которыми общаются медиумы,не более чем продукт их,часто неосознанного мыслетворчества.Я не встречала еще ни одного «оператора»,который бы рассказывая о своих контактах,сказал бы что то,о чем он никогда не знал,не слышал и не видел.
Добавлено позже:вау.вы посмотрели телесериал? =-O
Сериал прикольный. Но дело не в нём, а в том, что взрыв предполагаемой сжатой вселенной предполагает и её границы. Иначе получится, что сжалась бесконечность, а разве такое может быть?
А по поводу медиумов- бывает же ещё автоматическое письмо, когда люди записывают музыку, не зная нотной грамоты, или пишут на незнакомом языке %-)
Добавлено позже:
в веществе-эфире, черной дыры плотноупакованной). *JOKINGLY*Вот вы смеётесь, а Тесла был сторонником идеи эфира :P
Добавлено позже:
А с какого момента времени существует наше "Я"?Это трудно сказать. Может быть, это зависит от ряда факторов. А заморозить процесс старения нашего тела, имхо, никак не удастся. Тут надо менять сами принципы устройства нашего организма.
И как Вы считаете - в каком возрасте оптимально заморозить процесс старения организма?
Добавлено позже:
То что время может идти в другом направлении - доказано наукой.Да в каком другом? В чёрной дыре время замедляется (якобы). Но то, что наш мозг предусматривает варианты прокручивания назад во времени, может говорить о том, что наше сознание помнит, что такие варианты действительно существуют (где-то).
Отправлено: arhelon - 10.02.17 00:13
Тут надо менять сами принципы устройства нашего организма.А Вас конкретно какой принцип не устраивает больше всего? *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 00:16
А Вас конкретно какой принцип не устраивает больше всего? *JOKINGLY*Больше всего- энергетический. Спать треть жизни- это роскошь чрезмерная. Да и о еде постоянно заботиться.
Отправлено: arhelon - 10.02.17 01:02
Больше всего- энергетический. Спать треть жизни- это роскошь чрезмерная. Да и о еде постоянно заботиться.Obladi-oblada, выкроите время на - Г. Альтов "Клиника Сапсан". Вещь уже антикварная, но это лучшее, что я читала на эту тему. Там не слишком много. :)
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 01:29
Бред. Представьте себе кипящий чайник или гребной винт: кавитация или перегретая среда. Появляется пузырёк с высоким давлением (в воде более 1000 атм.), а далее- расшыряющаяся Вселенная, что известно и обычные газовые законы. Потом по законам- охлаждение в результате расширения и, соответственно, конденсация материи. Максимальная конденсация материи в нашей Вселенной- черная дыра (разумеется с выбросом энергии (образование звезд, сверхновые, нейтронные)- при конденсации- всегда так). Вывод: мы (наша Вселенная) находится в субстанции, подобной черной дыре, границ вселенной мы никогда не увидим, нет никакой "черной энергии" и "черной материи ", кроме эфира, нас окружающего с высочайшим давлением, из которого и строится, начиная с атома и состоит наша Вселенная. (в веществе-эфире, черной дыры плотноупакованной). *JOKINGLY*Стандартная космологическая модель (подкрепленная наблюдениями) с Вами не соглашается.
Добавлено позже: В чёрной дыре время замедляется (якобы).Не будем трогать черные дыры. Корректность применения ОТО ко "внутренностям" черной дыры является дискуссионным вопросом.
Системы глобального позиционирования учитывают эффекты СТО и ОТО. Эффект наблюдаем.
P.S. CPT-теорема будет интересна для интересующихся обращением времени.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 01:35
P.S. CPT-теорема будет интересна для интересующихся обращением времени.А вы могли бы рассказать для несведущих? Популярно?
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 01:39
А вы могли бы рассказать для несведущих? Популярно?http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm (http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm)
Популярней невозможно.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 01:54
[url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm[/url] ([url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm[/url])Значит, лангольеров не существует? Ну, хоть это отрадно.
Популярней невозможно.
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 01:59
Значит, лангольеров не существует? Ну, хоть это отрадно.Не существует.
Некоторые товарищи вообще думают от времени отказаться, но это очень спекулятивные гипотезы.
Что из них выйдет? Время покажет. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 02:00
Некоторые товарищи вообще думают от времени отказаться, но это очень спекулятивные гипотезы.Это божественно O:-)
Отправлено: Гарин - 10.02.17 02:39
Вот и тут примерно такой разговор.
Разговор двух червей о высшей математике. Я это о наших учёных,
у которых у каждого своя версия, но пользы от них не больше, чем в полемике
о группе Дятлова на форуме.
До сих пор никто внятно не может объяснить, что такое электрический ток.
Большой взрыв, малый взрыв, средний взрыв. - Вам шашечки или ехать ?
Всё прогрессивное человечество, заинтересованное в разгадке трагедии на перевале
не способно провести самый простой эксперимент - погрузить в транс десяток-другой
испытателей, отправить в нужное место и время и отобрать совпадающие отчёты.
Вместо болтовни. Без обид.
Да, дикий способ. Но наука ещё тупее. Британские учёные.
Отправлено: Berg - 10.02.17 03:36
Obladi-oblada, автоматическое письмо-это информация из частично высвобожденного подсознания.Человек НЕ МОЖЕТ сказать ничего такого,что находится за пределами его знаний,что,кстати, очень ярко подтверждается в соседней ветке исповедями «контактеров».О записи музыки и писании иностранным языком,который не знаком,я бы хотела получить конкретные примеры,потому что у меня то есть вполне логичное объяснение(и не только у меня) подобному явлению,но мне хочется слышать ваш ответ.
Что же касается группы Дятлова...
Зачем городить вокруг этого горы нелепостей?
В горах ,особенно в периоды метелей и штормовых ветров порой пугающи вещи пооисходят.Электромагнитные явления,ветер порой так завывает,что будь я хоть немного менее образованна,то поверила бы и в бога и в чорты, и не только бы автоматически писать начала,но и привидения бы стала видеть *JOKINGLY*
Сон разума рождает чудовищ,знаете ли. 8-)
Отправлено: sol - 10.02.17 03:55
Obladi-oblada, автоматическое письмо-это информация из частично высвобожденного подсознания.Человек НЕ МОЖЕТ сказать ничего такого,что находится за пределами его знаний,что,кстати, очень ярко подтверждается в соседней ветке исповедями «контактеров».А как насчёт детей которые в раннем возрасте выдают детали о якобы прошлых жизнях? Включая имена, адреса и т.д.? Я когда-то прочитала книгу в которой психиатр-гипнотизёр описывала истории своих пациентов (детей) которые после гипнотических сеансов избавлялись от фобий или тревог. И вспоминали как свои прошлые жизни--войны, катастрофы, насилие. Враньё?
У меня дочке тогда было года 2-3 и она была очень впечатлительная и даже нервная. По совету книги, я спросила её когда она расслабленно засыпала--Помнишь свою другую маму? Она сразу проснулась, посмотрела на меня как на полную дуру, и чётко сказала что у неё нет другой мамы.
Отправлено: Мишаня - 10.02.17 07:48
Добавлено позже:Да я не смеюсь, теорию эфиродинамики Оцюковского заучаю. *YES*
Цитата: Мишаня - вчера в 19:39
в веществе-эфире, черной дыры плотноупакованной).
Вот вы смеётесь, а Тесла был сторонником идеи эфира
Добавлено позже:
Цитата: Человек с карабином - вчера в 19:12
А с какого момента времени существует наше "Я"?
И как Вы считаете - в каком возрасте оптимально заморозить процесс старения организма?
Это трудно сказать. Может быть, это зависит от ряда факторов. А заморозить процесс старения нашего тела, имхо, никак не удастся. Тут надо менять сами принципы устройства нашего организма.
Добавлено позже:
Цитата: Человек с карабином - вчера в 19:07
То что время может идти в другом направлении - доказано наукой.
Да в каком другом? В чёрной дыре время замедляется (якобы). Но то, что наш мозг предусматривает варианты прокручивания назад во времени, может говорить о том, что наше сознание помнит, что такие варианты действительно существуют (где-то).
А в ЧД время не замедляется, его тамА вообще нет по нашим понятиям. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 10.02.17 11:30
А как насчёт детей которые в раннем возрасте выдают детали о якобы прошлых жизнях? Включая имена, адреса и т.д.? Я когда-то прочитала книгу в которой психиатр-гипнотизёр описывала истории своих пациентов (детей) которые после гипнотических сеансов избавлялись от фобий или тревог. И вспоминали как свои прошлые жизни--войны, катастрофы, насилие. Враньё?игры разума.человеческий мозг-самое великое чудо на свете.Вернее,весь организм,потому что все функции в нем взаимозависимы и взаимосвязаны.
Дети часто выдают что-нибудь эдакое,потому что их сознание не перегружено различными догмами и социальными штампами.
Есть метод,по которому выбирают верхового ламу,не знаю,будут ли его использовать нынче,но ранее пользовались-очень любопытный,но основан опять же,на функционировании мозга.
Чё за книгу вы читали,я не знаю.Назовите автора,поговорим,если желаете.
Но регрессия - не такая уж безобидная штука.яЗнаете,как говорят практики :работает - не трогай.
Цитирование
У меня дочке тогда было года 2-3 и она была очень впечатлительная и даже нервная.такое состояние ребенка всегда имеет практические причины и объяснения
Цитирование
По совету книги, я спросила её когда она расслабленно засыпала--Помнишь свою другую маму? Она сразу проснулась, посмотрела на меня как на полную дуру, и чётко сказала что у неё нет другой мамы.Истина - во взгляде младенца? *JOKINGLY*(шучу)
На самом деле,не все книги одинаково полезны и не стоит спешить следовать рекомендациям из них.
Разбудить,сказать фразу и потом приспать - часть одного из методов внушения.
Надеюсь,для вас и ребенка этот эксперимент прошел без последствий. :)
Отправлено: Liska - 10.02.17 14:31
Вообще в физике есть ответы практически на все вопросы,пусть даже некоторые только в теориях,но они логичны на уровне открытых и доступных знаний.В том все и дело, что это только теории, т.е. просто сказки.
Добавлено позже:
Хотелось бы обратиться к мистически настроенным обитателям форума.Лично я многие паранормальные явления в своей жизни мистикой не считаю. Мистикой все это называют как раз убежденные материалисты. Для человека, способного предположить, что после земной жизни есть жизнь "неземная", мистики не существует. Обе жизни (а может их, как утверждают буддисты, человек переживает несметное количество раз) подчиняются единому закону мироздания, но этот закон человек никогда не познает, т.к. так заложено изначально. Как зерно или червяк не могут познать того, кто их клюет, как курица не способна понять того, кто ее обезглавливает, так и человек не постигнет того, кто вселяет в него дух при рождении. Коперник когда-то мудро сказал, что Библия учит не тому, как устроено небо, а о том, как попасть на небо. Ученые никогда не смогут объяснить строение мироздания на материальном уровне (они другим не пользуются). Цель земной жизни человека- познать и улучшить свою духовную природу, а не искать всему физическое объяснение.
Здесь описывали и контакты с умершими, выход в астрал и тому подобный опыт. И конечно, личные переживания и ощущения убеждают людей в реальности загробного мира, наличии призраков, выхода из собственного тела. Но все это может иметь объяснение совсем не имеющее отношения к мистике.
...
Добавлено позже:
Многие религии утверждают, что увидеть земными глазами духовный мир дано богом только святым, т.е. тем, кто обладает особой духовной силой, способной противостоять миру демонов. Между миром демонов и миром людей богом установлен предел, без которого человек бы сошел с ума. Есть два варианта: мир злых духов реально существует и человек надежно защищен от него божьим промыслом, и второй вариант- в реальности никаких демонов не существует, а все страшные видения- плод сознания человека, его ума. От этом постоянно твердят буддисты, которые дальше всех религий и ученых ушли в познании сознания. Но это не отменяет жизнь сознания после физической смерти.
Добавлено позже:
1. Простая электростимуляция мозга может вызывать возникновение сложных ощущений, наблюдающихся при шизофрении. Группа специалистов под руководством Олофа Бланке из Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne, опубликовала результаты своей работы в журнале Nature ...Таких экспериментов ученые проводят множество, в частности с целью установить причины шизофрении. Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?
2. Две независимые команды ученых (одна из которых под руководством уже знакомого нам Олофа Бланке) используя практически одинаковую методику, вызвали у добровольцев ощущение выхода из тела. ...
Отправлено: KseniyaChirva - 10.02.17 18:59
Но я хотела бы ответить на эту реплику: "Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?".
Одного объяснения не существует. Сколько людей, столько разных и объяснений. Одни люди нездоровы, другие особо впечатлительны, других воспитывали в вере в чудеса с детства и любое событие которое они не могут объяснить для себя, кажется им проявлением сверхъестественного. По сути это отсутствие критического мышления.
А те люди которые религиозны и посещают некоторые учреждения к их религии относящиеся имеют воздействие на свою психику таких значимых ритуалов как: молитва, исповедь, пост и т.д. Соответственно, религиозное поведение человека будет обусловлено культом который он исповедует.
Ведь человеку который никогда не слышал о христианстве, в его мистических видениях, никогда не явится Иисус. Как и христианину не явится какой-нибудь Тумба-Юмба.
То есть все это результат деятельности мозга, естественно с учетом индивидуального опыта индивида.
И ещё один немаловажный факт. Религиозность и интерес к мистике возрастает в нестабильной общественно-политической обстановке, на волне кризиса как государственного, так и личностного.
В своё время я с интересом прочитала руководство для врачей В. Пашковского.
Вот ссылка на полный текст: http://scorcher.ru/art/mist/mist/Psikhicheskie_Rasstroystva_S_Religiozno-Mistichesk.doc (http://scorcher.ru/art/mist/mist/Psikhicheskie_Rasstroystva_S_Religiozno-Mistichesk.doc)
А пока искала для этого поста его руководство, наткнулась на фрагменты его книги, надеюсь, Вам будет интересно ознакомиться: http://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php (http://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php)
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 19:11
Да я не смеюсь, теорию эфиродинамики Оцюковского заучаю.Зря. Не тратьте свое время на чтение нелепостей.
Отправлено: Berg - 10.02.17 20:21
В том все и дело, что это только теории, т.е. просто сказки.Сказки не более чем эзотерические... эээ... сказки *JOKINGLY*,но,по крайней мере,рассчитанные матматически
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 20:25
Оффтоп (текст не по теме)Таких экспериментов ученые проводят множество, в частности с целью установить причины шизофрении. Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?Как раз на Вашу тему электро стимулирования мозга я читал фантастический роман Майкла Крайтона (того что написал "Штамм Андромеда") "Человек-Компьютер ". Там лечили шизофрению методом введения в мозг электродов. А компьютер распознавал начинавшийся приступ и делал электро стимуляцию мозга в определённых районах. Но вот к чему это привело...
А в одном из журналов было написано утверждение что мозг как таковой вообще не чувствует боль. Можно свободно отрезать кусочек у живого человека (как в фильме "Молчание Ягнят") и он ничего не почувствует. Просто резко произойдёт что-то вроде "Ошибки при обращении к адресу оперативной памяти". Хлоп... и часть человека исчезнет навсегда.
По моему в середине 50х, может чуть позже, в Штатах была очень популярна - лоботомия. Писали что если лоботомию делали в подростковом возрасте (вырезали участок мозга, как правило через глазное яблоко) мозг успевал восстанавливаться. Видимо включался "механизм скрытых резервов" человека. Но вот если делали под 30 лет - всё... Робот до конца жизни.
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 20:27
В том все и дело, что это только теории, т.е. просто сказки.Выкиньте свой компьютер, мобильник, телевизор, ... и так далее.
При их создании пользовались сказками. *ROFL*
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 20:45
Цитата: Человек с карабином - вчера в 18:52Это доказывает только одно - то что Вы можете видеть, то что произошло миллионы лет назад, - в режиме реального времени.
- А между тем свет от них идёт миллионы лет, и то что Вы сейчас видите - это то что было пока Вас ещё и в помине не было.
- Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?
P.S. Вполне возможно, что когда-то, - люди или существа в которых они эволюционируют, смогут посмотреть что же произошло в далёком 1959 году. Это было бы интересно. Даже очень интересно.
Отправлено: dah - 10.02.17 20:52
Отправлено: АНГор - 10.02.17 20:54
Это доказывает только одно - то что Вы можете видеть, то что произошло миллионы лет назад, - в режиме реального времени.Следовательно жители Тау Кита (условно) сейчас и смотрят 1959 год.
Отправлено: Berg - 10.02.17 20:54
Мистикой все это называют как раз убежденные материалисты.Мы живем в материальном мире,следовательно,в нем все материально.Тот,кто слышит голоса ушами,видит невидимое для других глазами - болен,и его нужно лечить и чем скорее,тем лучше.
В состоянии ИСС - другое дело,это работа мозга,освобождение подсознания,работа коллективного,т.е. проще говоря,«память предков»,записанная в хитрую спираль. *YES*
Нет ничего вне человека,только он создает ад,рай,ангелов,чертей,духов и прочую хрень,т.е.проецирует вне свое внутреннее.
Что внутри,то и снаружи,что сверху то и снизу,что слева,то и справа. Внутренний мир человека притягивает множество других,но подобных миров. «Воцерквленные» везде видят бесов, не понимая,что «бес», т.е. страх,злость,зависть и пр.негативы сидят в нем самом,тщательно подавляемые.Отшельники постоянно боролись с нападающими бесами, видели их,на самом деле это не более чем подавляемые эмоции,воплощенные в образы воспаленным разумом.
Я не переубеждаю вас,пройдя путь от мистических бредней до научного понимания происходящего,каждый сам себе и лекарь и палач.
И я могу очень многое (но почти ничего не хочу *DONT_KNOW*): и за 30 минут «заболеть» а потом так же «выздороветь» и поиграться с давлением,в определенных рамках,разумеется,и найти пропавшего,и рассказать умирание человека до последнего вздоха,но только тем,кто знал этого человека и кого знаю я, близких вообще... знаю каждый шаг,где бы они не находились,ну и прочее всякое,порой смешное,порой не очень %-).
Но я не называю себя мистиком,эзотериком и пр.громкими именами.Я знаю,что так функционирует мой мозг и точно знаю почему.
И так у любого человека ,но с вариантами: функции мозга, фантазии или болезнь.
Фффффсе. *THANK*
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 21:02
Следовательно жители Тау Кита (условно) сейчас и смотрят 1959 год.И так же ломают голову. Что там произошло???
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 21:31
P.S. Вполне возможно, что когда-то, - люди или существа в которых они эволюционируют, смогут посмотреть что же произошло в далёком 1959 году. Это было бы интересно. Даже очень интересно.Причины невозможности этого стоило бы рассмотреть.
Berg, Иногда ваши фразы можно толковать двояко, (Это не упрек. Со мной тоже такое частенько бывает), но я вроде понял правильно (и благодарю).
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 21:53
Причины невозможности этого стоило бы рассмотреть.Давайте рассмотрим. Благо мы с Вами не в биллионах лет.
Отправлено: АНГор - 10.02.17 21:56
И так же ломают голову. Что там произошло???Вряд ли... . Они досматривают Ленинградское телевидение 30-х годов, ну или слушают Маркони.
А вояджер ещё не знает , что у нас перестройка была... . Шутка.
люди или существа в которых они эволюционируютА это обязательно произойдёт... . И это не шутка.
Единственное, что останется без изменения - это мозг, который является паразитом дозирующим наши познания.
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 22:04
Давайте рассмотрим. Благо мы с Вами не в биллионах лет.Давайте.
Причина номер один:
Как Вы собираетесь обогнать фотоны (ушедшие с перевала Дятлова в начале февраля 1959 года)?
Отправлено: Berg - 10.02.17 22:17
Причины невозможности этого стоило бы рассмотреть.я не носитель русского языка,возможно поэтому.Могу,разумеется,и что то не знать,поэтому лучше спрашивайте. :)
Berg, Иногда ваши фразы можно толковать двояко, (Это не упрек. Со мной тоже такое частенько бывает), но я вроде понял правильно (и благодарю).
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 22:18
Как Вы собираетесь обогнать фотоны (ушедшие с перевала Дятлова в начале февраля 1959 года)?Я не ставлю задачей - в этом смысле обогнать фотоны.
Но если допустить что каким то (пока неизвестным способом) человеческий разум сможет оказаться в определённом месте скажем в Тау Кита (предположим что это точка для наблюдения) то с использованием (невероятного на данное время оборудования) можно наблюдать события произошедших на высоте 1979, впоследствии получившего название - перевал Дятлова.
Нет? Вы так не думаете?
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 22:29
Я не ставлю задачей - в этом смысле обогнать фотоны.Хотите увидеть? Должны иметь способ двигаться быстрее их (фотонов). На этом можно было бы и закончить обсуждение (как не имеющее смысла), но мы не будем этого делать.
Но если допустить что каким то (пока неизвестным способом) человеческий разум сможет оказаться в определённом месте скажем в Тау Кита (предположим что это точка для наблюдения) то с использованием (невероятного на данное время оборудования) можно наблюдать события произошедших на высоте 1979, впоследствии получившего название - перевал Дятлова.
Нет? Вы так не думаете?
Причина номер два:
К дате обнаружения (если даже допустить невозможное) эти фотоны рассеются по сфере с радиусом в световые годы (точное значение радиуса зависит от даты обнаружения).
Как построить детектор таких размеров?
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 22:51
Как построить детектор таких размеров?Может фотонные-гравитационные линзы?
Я не спорю, в 1958 году если бы Вы сказали Дятлову что в 2017 вся Российская Национальная Библиотека сможет уместится на носителе информации размером с ладонь - он бы рассмеялся Вам в лицо. И спросил, а что делать со зданиями, библиотекарями и книгами? Вот ведь как получается.
А времени то прошло всего ничего, а что будет через сотню другую лет?
Так что - узнаем... Если жизнь после смерти есть.
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 23:04
Может фотонные-гравитационные линзы?Массу для создания такой гравитационной линзы прикинуть не хотите? Результат Вас не порадует.
Я не спорю, в 1958 году если бы Вы сказали Дятлову что в 2017 вся Российская Национальная Библиотека сможет уместится на носителе информации размером с ладонь - он бы рассмеялся Вам в лицо. И спросил, а что делать со зданиями, библиотекарями и книгами? Вот ведь как получается.
А времени то прошло всего ничего, а что будет через сотню другую лет?
Так что - узнаем... Если жизнь после смерти есть.
На этом можно было бы снова закончить обсуждение (поскольку мы давно уже обсуждаем нереальную ситуацию), но у меня еще не закончились причины невозможности такого эксперимента.
Причина номер три:
Детектор (если Вам удастся исхитриться его построить, что невероятно) будет регистрировать не только интересующие нас сигналы, но и массу побочных.
Как Вам удастся выделить полезный сигнал?
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 23:04
Вот ведь как получается.Хотя... Он тоже любил фантастику (я так думаю).
Но то что сегодня невозможно - завтра вполне.
Добавлено позже:
ак Вам удастся выделить полезный сигнал?Я конечно не смогу.
Но Искусственный Интеллект заточенный на это - сможет,я думаю.
И вот в новостях на канале 24 мы видим как диктор говорит:
"Запущены несколько новых временных зондов в 1959. Они будут корректировать новые гравитационные линзы установленные на Сириусе, Антаресе и Фомальгауте. Совсем скоро мы узнаем что же произошло на Перевале Дятлова в далёком 1959 году. Если Вы помните совсем недавно новая версия потерпела фиаско, и гипотеза Ивана Иванова обрела третью если не четвертую жизнь. На Красной Площади вышли манифестанты с плакатами "ДАЁШЬ КОД ИВАНОВА"...
А сейчас прогноз погоды.
В Нью Джерси продолжаются радиоактивные дожди...
Продолжаются приниматься ставки на версии гибели группы Дятлова в букмекерских конторах. Напоминаю, - завтра мы узнаем правду..."
Отправлено: Гарин - 11.02.17 03:26
И никакой мистики.
Всё материально, просто наша наука знает 0,0001 % законов природы.
А вот устройство этого параллельного мира - это отдельный разговор.
Чисто моё ИМХО - там просто компьютер невероятной сложности.
Устройство которого просто невозможно осознать.
К примеру, на входе в ""туннель"" стоит огромный сияющий диск,
испещрённый чем-то средним между египетскими иероглифами и знаками зодиака.
Пролетев нужный туннель, попадаешь в нужное время и место и можешь там присутствовать
либо находиться в теле какого-то человека.
Что компьютер - это несомненно. Обычно там лиц не видно, но когда ты только подумал
типа - неплохо бы на рожу глянуть, - над каждым объектом вспыхивает ""аватар"" с его лицом.
Мне в принципе похрен иллюзия это или реальность. Я практик , и мне важен результат.
Шизой тоже не страдаю. Всё это достигается погружением в очень глубокие ИСС.
Можно читать какие-то книги, можно спросить как мошына времени устроена ))))
Вспомните про открытия, сделанные во сне.
Поэтому не бойтесь помирать, там весело.
Вот до сих пор не могу понять - бухать там можно или нет ?? *DONT_KNOW*
Отправлено: Мишаня - 11.02.17 06:51
Зря. Не тратьте свое время на чтение нелепостей.Дык, стройненько зато всё получается, без математических фокусов и непонятных субстанций. *YES* *JOKINGLY*
""Если чисто по теме, то после смерти попадаешь просто в параллельную реальность.
И никакой мистики.
Вот до сих пор не могу понять - бухать там можно или нет ?? *DONT_KNOW*""
Параллельная реальность бывает в голове или математическая абстракция- фокус такой. Крайний вопрос интересен, но чем там бухать будем- тушка-то в этой реальности останется.
Отправлено: Berg - 11.02.17 15:27
Крайний вопрос интересен, но чем там бухать будем- тушка-то в этой реальности останется.Вот вы и подошли вплотную к эре зари человества.
Фимиамы воскурять,жертвенные остры жечь.
Правда,тогда возникает вопрос о наличии носа и... мозга (да,снова он,родимый *JOKINGLY* ) ,иначе, теряется весь смысл ибо кайф не словить 8-)
Отправлено: Obladi-oblada - 11.02.17 15:51
Правда,тогда возникает вопрос о наличии носа и... мозга (да,снова он,родимый *JOKINGLY* ) ,иначе, теряется весь смысл ибо кайф не словить 8-)Да отчего же не предположить, что на свете не один только мозг (скопление нервных клеток) может быть носителем сознания?
Отправлено: arhelon - 11.02.17 15:56
Параллельная реальность бывает в голове или математическая абстракция- фокус такой. Крайний вопрос интересен, но чем там бухать будем- тушка-то в этой реальности останется.По первому пункту разъяснение (как представляется лично мне) займет достаточно большое пространство текстом, поскольку придется объяснять отличие графических редакторов растровых от векторных.
Ограничусь разъяснением по второму пункту: вопросы перемещеня бухла и закуски вместе с усопшим в параллельную реальность древними решались просто - добавлением этих продуктов непосредственно в "капсулу" для перемещения. :) Судя по результатам раскопок - тара не перемещалась, а что сталось с продуктами - оно нам неизвестно. *DONT_KNOW*
Отправлено: Мишаня - 11.02.17 16:09
Судя по результатам раскопок - тара не перемещалась, а что сталось с продуктами - оно нам неизвестно.Воооот.
Нех*р тару будущим археологам полной оставлять, пусть догадываються, докапываються.. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 11.02.17 17:38
Да отчего же не предположить, что на свете не один только мозг (скопление нервных клеток) может быть носителем сознания?предположите,что?
Хотя сейчас немного о другом,о вполне себе физиологических функциях.
Добавлено позже:
а что сталось с продуктами - оно нам неизвестно. *DONT_KNOW*Ежики съели?
Отправлено: Liska - 11.02.17 18:18
Вот вы и подошли вплотную к эре зари человества.Смысл там совсем иной, и кайф с земным рядом не стоит. Нос и мозг для этого не понадобятся, наоборот, если не повезет назад вернуться, то ваша тушка , как выше выразились, покажется тяжким наказанием. Хотя, смотря куда попадете.
Фимиамы воскурять,жертвенные остры жечь.
Правда,тогда возникает вопрос о наличии носа и... мозга (да,снова он,родимый *JOKINGLY* ) ,иначе, теряется весь смысл ибо кайф не словить 8-)
Добавлено позже:
Есть метод,по которому выбирают верхового ламу,не знаю,будут ли его использовать нынче,но ранее пользовались-очень любопытный,но основан опять же,на функционировании мозга.Т.е. метод, по которому выбирают верховного ламу, вы допускаете как следствие функционирования мозга. Но если вы в курсе, как выбирают верховного ламу, то должны понимать, что функционирование мозга, которое по-вашему лежит в основе этой процедуры, как раз затрагивает память о прошлых жизнях, что вы, как я поняла, совершенно отрицаете, будучи материалистом.
Добавлено позже:
... Но я хотела бы ответить на эту реплику: "Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?".В целом согласна, что мистические переживания у каждого свои, зависят от всего, что вы перечислили и еще многого другого. Но так и должно быть, каждый должен быть чуток к себе и к событиям своей жизни, анализировать, сопоставлять причины и следствия, и тогда потихоньку раскрывается смысл жизни. Я религиозной не была, т.к. родом из СССР, но события в моей жизни постоянно заставляли размышлять над многими явлениями и сами привели к пониманию того, что нашу жизнь направляет некая сила, с которой можно взаимодействовать, и результат зависит от следования тем основным истинам, которые установлены мировыми религиями. Вывод о наличии верховной разумной силы приходит сам по себе.
Одного объяснения не существует. Сколько людей, столько разных и объяснений. Одни люди нездоровы, другие особо впечатлительны, других воспитывали в вере в чудеса с детства и любое событие которое они не могут объяснить для себя, кажется им проявлением сверхъестественного. По сути это отсутствие критического мышления.
А те люди которые религиозны и посещают некоторые учреждения к их религии относящиеся имеют воздействие на свою психику таких значимых ритуалов как: молитва, исповедь, пост и т.д. Соответственно, религиозное поведение человека будет обусловлено культом который он исповедует.
Ведь человеку который никогда не слышал о христианстве, в его мистических видениях, никогда не явится Иисус. Как и христианину не явится какой-нибудь Тумба-Юмба.
То есть все это результат деятельности мозга, естественно с учетом индивидуального опыта индивида.
И ещё один немаловажный факт. Религиозность и интерес к мистике возрастает в нестабильной общественно-политической обстановке, на волне кризиса как государственного, так и личностного.
Насчет влияния кризиса на убеждения не совсем согласна, т.к. непонятно что считать кризисом. Я теперешнее время кризисом не считаю. Наоборот, время небывалой сытости и довольства, как награда за все предыдущие страдания человечества. Изобилие и доступ к информации, что помогает не однобоко (как в СССР) видеть и изучать мир.
Добавлено позже:
Давайте.Нелепо пытаться обогнать фотоны в земных условиях. По-моему в школе преподают, что быстрее скорости света ничего не существует. Предмет просто станет невидимым, а значит это невозможно. Так рассуждают физики. Но стоит только оказаться за порогом земной жизни, как все становится иначе.
Причина номер один:
Как Вы собираетесь обогнать фотоны (ушедшие с перевала Дятлова в начале февраля 1959 года)?
Добавлено позже:
По моему в середине 50х, может чуть позже, в Штатах была очень популярна - лоботомия. Писали что если лоботомию делали в подростковом возрасте (вырезали участок мозга, как правило через глазное яблоко) мозг успевал восстанавливаться. Видимо включался "механизм скрытых резервов" человека. Но вот если делали под 30 лет - всё... Робот до конца жизни.Да нет, в интернете есть истории людей, лишившихся частей мозга взрослыми, и ничего, нормально живут http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html (http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html)
Отправлено: Berg - 11.02.17 19:04
Цитирование
Смысл там совсем иной, и кайф с земным рядом не стоит. Нос и мозг для этого не понадобятся, наоборот, если не повезет назад вернуться, то ваша тушка , как выше выразились, покажется тяжким наказанием. Хотя, смотря куда попадете.о какой тушке речь,если она сожжена,растащена птицами (обряд захоронения в Тибете) или мирно себе гнитет?
К тому же буддисты,на которых здесь так любят ссылаться,считают новые воплощения в земном образе наказанием и возвращением для исправления прежних кармических ошибок.А так то все мечтают о развоплощении.Интересные в этом плане обряды индусов по остановке плохой кармы текущей жизни: страдальца должен убить кто то,считающийся святым или богом,тогда бедолага возродится в лучшем воплощении-своебразное возмещение за мучения)
Вы не находите этому объяснение?А оно есть. *YES*ЦитированиеДобавлено позже:Т.е. метод, по которому выбирают верховного ламу, вы допускаете как следствие функционирования мозга. Но если вы в курсе, как выбирают верховного ламу, то должны понимать, что функционирование мозга, которое по-вашему лежит в основе этой процедуры, как раз затрагивает память о прошлых жизнях, что вы, как я поняла, совершенно отрицаете, будучи материалистом.«Память о прошлых жизнях» это генная память,записана в спирали.Но обряд поиска несколько иной,если вы в курсе,но тож не более,чем функционирование мозга,очень развитого.
Чем умнее и образованнее будете вы,тем умнее будет ваше потомство и тем легче ему будет получать образование.Знаете принципы отбора в выведении новой элитной породы?Здесь примерно тот же принцип
Добавлено позже:ЦитированиеВ целом согласна, что мистические переживания у каждого свои, зависят от всего, что вы перечислили и еще многого другого. Но так и должно быть, каждый должен быть чуток к себе и к событиям своей жизни, анализировать, сопоставлять причины и следствия, и тогда потихоньку раскрывается смысл жизни. Я религиозной не была, т.к. родом из СССР, но события в моей жизни постоянно заставляли размышлять над многими явлениями и сами привели к пониманию того, что нашу жизнь направляет некая сила, с которой можно взаимодействовать, и результат зависит от следования тем основным истинам, которые установлены мировыми религиями. Вывод о наличии верховной разумной силы приходит сам по себе.«Некая сила»-это конечный результат ваших слов,мыслей и действий,переплетенные со словами,мыслями и действиями вашего окружения.ЦитированиеНасчет влияния кризиса на убеждения не совсем согласна, т.к. непонятно что считать кризисом. Я теперешнее время кризисом не считаю. Наоборот, время небывалой сытости и довольства, как награда за все предыдущие страдания человечества. Изобилие и доступ к информации, что помогает не однобоко (как в СССР) видеть и изучать мир.Бытие определяет сознание,можете проверить эксперементальным путем.Ваша же трактовка однозначно материалистична. :P
Добавлено позже:
Да нет, в интернете есть истории людей, лишившихся частей мозга взрослыми, и ничего, нормально живут [url]http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html[/url] ([url]http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html[/url])Лоботомию не делали здоровым людям,это отделение определенных частей мозга друг от друга или частичное удаление некоторых участков,вызывающих болезнь.
Была отменена в силу низкой эффективности и тяжелых последствий,хотя были и вполне удачные случаи.
Отправлено: Liska - 11.02.17 19:11
Если чисто по теме, то после смерти попадаешь просто в параллельную реальность.Долгое время после родов (год-два) мне каждый раз, когда я закрывала глаза, чтобы уснуть, виделся яркий луч света, который постоянно затенялся каким-то вращающимся черным диском. Диск словно отгораживал от меня свет, не давая ему вспыхнуть в полную силу. Я чаще всего боялась этого света, т.к. наслышалась про "посмертные туннели" и старалась избавиться от него, т.к. было ощущение, что если поддашься, то он затянет в себя. Может это было "оно", или я зря боялась? Теперь это ощущение давно пропало, а хотелось бы снова его испытать.
И никакой мистики...
К примеру, на входе в ""туннель"" стоит огромный сияющий диск,
испещрённый чем-то средним между египетскими иероглифами и знаками зодиака.
Пролетев нужный туннель, попадаешь в нужное время и место и можешь там присутствовать
либо находиться в теле какого-то человека.
Добавлено позже:
Добавлено позже:«Некая сила»-это конечный результат ваших слов,мыслей и действий,переплетенные со словами,мыслями и действиями вашего окружения.Были случаи прямого воздействия извне, которые трудно объяснить плодом взаимодействия только лишь земных явлений. Но вас это не убедит, т.к. вы всему готовы заранее дать материальное объяснение. Конечно не может быть 100% уверенности в чудесном происхождении конкретного явления, всегда остается доля сомнения, но я заметила, что когда случается что-либо действительно невероятное, в памяти тут же стирается часть информации, чтобы не было полной уверенности, что произошло чудо. Чудеса могут вызвать страх у неподготовленного человека, чувство незащищенности, поэтому провидение дарит чудо лишь в той степени, которая вызывает трепет в душе, не обремененный чувством беспомощности.
Отправлено: Berg - 11.02.17 21:34
Отправлено: Obladi-oblada - 11.02.17 21:55
предположите,что?Наивно думать, что разум- атрибут лишь нашей земной реальности. А если так, то разум может существовать и в других формах, даже как мыслящий океан у Лема.
Хотя сейчас немного о другом,о вполне себе физиологических функциях.
Отправлено: Liska - 11.02.17 22:33
а что вы называете чудом?Чудо- когда происходит то, чего произойти не могло, либо вероятность этого крайне мала.
Кроме чудес бывают более земные события, которые необычным способом вмешиваются в твою жизнь и предупреждают нежелательные последствия.
Добавлено позже:
Мы живем в материальном мире,следовательно,в нем все материально.Тот,кто слышит голоса ушами,видит невидимое для других глазами - болен,и его нужно лечить и чем скорее,тем лучше.Опять же, это все- ваши собственные убеждения, основанные на вашем восприятии действительности. Также, как религиозный человек "создает ад, рай, ангелов ... и прочую хрень... провоцирует вне свое внутренне", так же и материалист видит вокруг себя только то, что реально ощущает, считает, что ничего живого более за этим нет. У вас своя вера, основанная на чувственных ощущениях. Но невидение нами чего-либо никак не служит признаком небытия его- думаю , с этим трудно не согласиться.
В состоянии ИСС - другое дело,это работа мозга,освобождение подсознания,работа коллективного,т.е. проще говоря,«память предков»,записанная в хитрую спираль. *YES*
Нет ничего вне человека,только он создает ад,рай,ангелов,чертей,духов и прочую хрень,т.е.проецирует вне свое внутреннее.
Что внутри,то и снаружи,что сверху то и снизу,что слева,то и справа. Внутренний мир человека притягивает множество других,но подобных миров. «Воцерквленные» везде видят бесов, не понимая,что «бес», т.е. страх,злость,зависть и пр.негативы сидят в нем самом,тщательно подавляемые.Отшельники постоянно боролись с нападающими бесами, видели их,на самом деле это не более чем подавляемые эмоции,воплощенные в образы воспаленным разумом.
Я не переубеждаю вас,пройдя путь от мистических бредней до научного понимания происходящего,каждый сам себе и лекарь и палач.
И я могу очень многое (но почти ничего не хочу *DONT_KNOW*): и за 30 минут «заболеть» а потом так же «выздороветь» и поиграться с давлением,в определенных рамках,разумеется,и найти пропавшего,и рассказать умирание человека до последнего вздоха,но только тем,кто знал этого человека и кого знаю я, близких вообще... знаю каждый шаг,где бы они не находились,ну и прочее всякое,порой смешное,порой не очень %-).
Но я не называю себя мистиком,эзотериком и пр.громкими именами.Я знаю,что так функционирует мой мозг и точно знаю почему.
И так у любого человека ,но с вариантами: функции мозга, фантазии или болезнь.
Фффффсе. *THANK*
Духовные ощущения совсем иные. Для их раскрытия нужны особые условия, знания, навыки, которые невозможно иметь, не стремясь с ним, а тем более отрицая их. Вы правы, что человек сам рождает своих демонов, но человек также по своему желанию не позволяет родиться связи своей души с богом.
Отправлено: Berg - 12.02.17 00:57
Цитирование
Вот что мне больше всего нравится в подобных дискуссиях,когда оппонент,путаясь в терминах и определениях,имея минимальные знания или не имея их вовсе,не способный ответить ни на один конкретно поставленный вопрос,начинает что то рассказывать мне обо мне,при этом горестно упрекая .Чудо- когда происходит то, чего произойти не могло, либо вероятность этого крайне мала.а конкретизировать?
Кроме чудес бывают более земные события, которые необычным способом вмешиваются в твою жизнь и предупреждают нежелательные последствия.
потому что вы все время либо не отвечаете на вопросы вовсе,либо уходите от них,отделываясь общими фразами,как сейчас
ЦитированиеДобавлено позже:Опять же, это все- ваши собственные убеждения, основанные на вашем восприятии действительности. Также, как религиозный человек "создает ад, рай, ангелов ... и прочую хрень... провоцирует вне свое внутренне", так же и материалист видит вокруг себя только то, что реально ощущает, считает, что ничего живого более за этим нет. У вас своя вера, основанная на чувственных ощущениях. Но невидение нами чего-либо никак не служит признаком небытия его- думаю , с этим трудно не согласиться.
Духовные ощущения совсем иные. Для их раскрытия нужны особые условия, знания, навыки, которые невозможно иметь, не стремясь с ним, а тем более отрицая их. Вы правы, что человек сам рождает своих демонов, но человек также по своему желанию не позволяет родиться связи своей души с богом.
Аллё,девушка,у меня есть знания и они весьма обширны и в силу образования,и в силу оч.интересной и многоплановой работы и в силу неуемного характера и пытливого ума,мне не нужна вера,ибо она слепа и удел неучей и малообразованных людей.
И либо вы начинаете вести конструктивный диалог,либо мне больше не интересно вычитывать пространные рассуждения ни о чем.
Добавлено позже:
Наивно думать, что разум- атрибут лишь нашей земной реальности. А если так, то разум может существовать и в других формах, даже как мыслящий океан у Лема.Тоскливо.Книшки бы умные почитали,штоль.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 04:57
Конечно. У меня был "на проводе" один дух по имени Загр, который долгое время призывал войти в "четвертые врата", а потом уговаривал поехать в Ливан, чтоб провести на каких-то руинах интересный ритуал. Когда я спросила зачем, ответ был более, чем странный: "чтоб обрести власть над людьми и демонами". После того, как я ему объяснила, что мне это не интересно, он начал бесконечно твердить одну фразу на непонятном языке. Позже одна знакомая историк-лингвист из Еревана объяснила, что это словосочетание пришло в староармянский язык из шумерского и означает: "поднимись по лестнице".Дык, "ворота Иштар" видимо,как мы все знаем из правдивой книги Пелевина. :)
Было много разной нелепой информации, сразу все не вспомнишь.
Добавлено позже:
Никогда не слышала о пра-историческом безумии.Б.Ф.Поршнев "О начале человеческой истории(проблемы палеопсихологии)"
http://royallib.com/book/porshnev_boris/o_nachale_chelovecheskoy_istorii.html (http://royallib.com/book/porshnev_boris/o_nachale_chelovecheskoy_istorii.html)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке. При этом глаза открыты, но меня не узнает, проявляет какое-то беспокойство, но потом замолкает и сразу засыпает. Один раз я решила и мне удалось записать четыре слова: "миита туими хатаим, хатаим", из которых я в интернете определила "хатаим"- на древнееврейском "грешник". Мне естественно стало не по себе. Последующие ночи я засела у кровати с камерой, но она молчала. Недавно был опять похожий случай, когда она заснула с учебником, а я ее случайно разбудила, т.к. пришла выключить свет. Дочка долго что-то быстро говорила, лицо было ракрасневшимся, хотя спала не укрытая и было не жарко, а потом на мой вопрос "будет ли она еще делать уроки?", она села в кровати, открыв глаза но меня не узнавая, и громко и четко ответила "чжан!" и тут же заснула.
Вы можете как-либо это прокомментировать?
Мне кажется, что это не стертые воспоминания из прошлой жизни.Мировой кинематограф трактует это иначе. . .Ведь создатели "ужастиков" тоже ориентируются на какие-то оккультные знания.
Добавлено позже:
Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию.Не факт. Позавчерашний день науки эта "мыслеформа".
Добавлено позже:
А как насчёт детей которые в раннем возрасте выдают детали о якобы прошлых жизнях? Включая имена, адреса и т.д.? Я когда-то прочитала книгу в которой психиатр-гипнотизёр описывала истории своих пациентов (детей) которые после гипнотических сеансов избавлялись от фобий или тревог. И вспоминали как свои прошлые жизни--войны, катастрофы, насилие. Враньё?Правда. Только это доказывает способность гипнотизера управлять мозгом пациента,но никак не доказывает реальность "прошлых жизней".
Добавлено позже:
Ох, смотря что считать мыслью- напр. мысль о еде- это результат работы замкнутой цепи последовательных электрохимических сигналов в пределах организма. Мысль, не связанная с физической потребностью организма, т.е. выходящая за его пределы, духовная по природе, напр. "я красивый или нет?", питается внешней информационной энергией, которая пронизывает все пространство и служит питательной средой и проводником для помыслов. Как вариант- прана в индуизме.Для появления первого вида мыслей искусственный интеллект должен иметь желудок. Либо для робота мысль о еде будет вполне себе духовна и его создатель окажется "сами знаете кто".
Так вот первый вид мыслей вполне можно заложить в искусственный интеллект, второй- нет. Для этого интеллект должен иметь душу (или дух), как у человека. А это под силу только сами знаете кому.
Отправлено: Berg - 12.02.17 12:35
Для появления первого вида мыслей искусственный интеллект должен иметь желудок. Либо для робота мысль о еде будет вполне себе духовна и его создатель окажется "сами знаете кто"просто люди понятия не имеют об элементарном функционировании организма,что такое гипоталамо-гипофизарная система, ее функции и роль в целом.Как удивчающе. :(
Отправлено: superskeptik - 12.02.17 22:21
Дык, стройненько зато всё получается, без математических фокусов и непонятных субстанций.Дык математические фокусы не просто для красоты нужны. :)
Дмитрий Карягин, Все в ответе понравилось (кроме Поршнева).
Добавлено позже:Тоскливо.Книшки бы умные почитали,штоль.Убеждение - лучший метод (хотя это долго, трудно и частенько хочется все бросить). Его и следует применить (на мой взгляд).
Наивно думать, что разум- атрибут лишь нашей земной реальности. А если так, то разум может существовать и в других формах, даже как мыслящий океан у Лема.Пан Станислав - хороший писатель. Писал он фантастику (не всегда заботясь о физической достоверности).
Чем умнее и образованнее будете вы,тем умнее будет ваше потомство и тем легче ему будет получать образование. Знаете принципы отбора в выведении новой элитной породы? Здесь примерно тот же принцип.Berg, Не могли бы Вы пояснить это высказывания.
Гены тут конечно влияют, но их влияние (как мне кажется) в данном случае сильно преувеличено (а роль социальной среды сильно преуменьшена).
Хотя, может быть, я не так Вас понял.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 22:40
Писал он фантастику (не всегда заботясь о физической достоверности).Хе-хе :) Достоверность- это когда сам, персонально, побывал на других планетах и в других галактиках. Как можно, сидя на Земле, писать о глубинах Космоса достоверно?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 22:44
просто люди понятия не имеют об элементарном функционировании организма,что такое гипоталамо-гипофизарная система, ее функции и роль в целом.И я не имею понятия о гипоталамо-гипофизной системе. Однако, против деления мыслей на "низменные" и "духовные" в зависимости от их содержания,восстает простой здравый смысл.
Добавлено позже:
Хе-хе :) Достоверность- это когда сам, персонально, побывал на других планетах и в других галактиках. Как можно, сидя на Земле, писать о глубинах Космоса достоверно?Как писал Дефо о необитаемых островах и далеких морях. Очень даже достоверно.
Отправлено: superskeptik - 12.02.17 22:46
Как можно, сидя на Земле, писать о глубинах Космоса достоверно?Наука позволяет.
В "Рассказах о пилоте Пирксе" все довольно достоверно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 22:48
Дмитрий Карягин, Все в ответе понравилось (кроме Поршнева).Это в Вас определенный позитивистский догматизм сказывается.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 22:58
Как писал Дефо о необитаемых островах и далеких морях. Очень даже достоверно.А что такого научного он написал? Вот Жюль Верн- да. А Дефо "всего лишь" художник.
Добавлено позже:
Наука позволяет.Ну, через тысячу лет поговорим, насколько всё "довольно достоверно" :)
В "Рассказах о пилоте Пирксе" все довольно достоверно.
Отправлено: Berg - 12.02.17 23:05
Berg, Не могли бы Вы пояснить это высказывания.Я говорила о наследственности,кратко,не разворачивая ответ.Хотя,конечно,роль социума бесконечно важна,вы правы: я не преуменьшала а вовсе не упоминала о ней,не видя смысла,потому как потеряла интерес.
Гены тут конечно влияют, но их влияние (как мне кажется) в данном случае сильно преувеличено (а роль социальной среды сильно преуменьшена).
Хотя, может быть, я не так Вас понял.
Собственно,я и не ставлю себе целью кого то переубеждать .Предпочитаю следовать правилу 3Д. *STOP*
Добавлено позже:
И я не имею понятия о гипоталамо-гипофизной системе. Однако, против деления мыслей на "низменные" и "духовные" в зависимости от их содержания,восстает простой здравый смысл.Дык все верно,правильно ваш здравый смысл бунтует)
Добавлено позже:
Наука позволяет.Я думаю,что вопрос не столько в достоверности фантастики,сколько в логичности ее применения к реальной жизни.Ну а уж если фантастику берут к основу доказательной базы,то вообще никаких приличных слов не остается. ]:->
В "Рассказах о пилоте Пирксе" все довольно достоверно.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:17
Тоскливо.Книшки бы умные почитали,штоль.Надо понимать, умные книшки- это те, которые читаете вы. Забавно :)
Добавлено позже:
если фантастику берут к основу доказательной базы,то вообще никаких приличных слов не остается. ]:->Надо запретить фантастику. Или сжечь *THUMBS UP* Ну, никакого уважения к науке! ]:->
Отправлено: Berg - 12.02.17 23:23
Надо понимать, умные книшки- это те, которые читаете вы. Забавно :)Нет))))))))
Мои вам нинада
Ладно,проехали))))
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:25
Мои вам нинадаА, слишком умные! Вот оно чо %-)
Отправлено: Berg - 12.02.17 23:26
Цитирование
Надо запретить фантастику. Или сжечь *THUMBS UP* Ну, никакого уважения к науке![/quoteога,как и снисхождения к генофонду.Бедный.
Добавлено позже:
А, слишком умные! Вот оно чо %-)а также в очках и шляпе.
Все.Включается Закон 3 Д :-X
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:28
ога,как и снисхождения к генофонду.Бедный.К чьему... генофонду? :)
Добавлено позже:
Все.Включается Закон 3 Д :-XЯ лично очень уважаю З Д . И закон.
https://www.youtube.com/watch?v=ihOiMFBaVKo (https://www.youtube.com/watch?v=ihOiMFBaVKo)
Отправлено: superskeptik - 12.02.17 23:50
P.S. На этом я покидаю эту тему (до успокоения бушующих страстей).
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:54
Наш метод - убеждение, просвещение, а оскорбления ни к чему не приведут.Зря уходите. Вы не заметили разве, что так всегда: чем абстрактнее вопрос, тем больше страстей по нему *JOKINGLY*
P.S. На этом я покидаю эту тему (до успокоения бушующих страстей).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.17 00:12
А что такого научного он написал?Достаточно того,что Дефо писал достоверно и не антинаучно.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 00:20
Достаточно того,что Дефо писал достоверно и не антинаучно.Да ничего достоверного. Много у Селькирка содрал. Особенно умиляет пшеничное поле, выросшее из одного зёрнышка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.17 00:25
Да ничего достоверного. Много у Селькирка содрал.Как есть плагиат. Что содрал-то?Рассказы в пивнушке? :D
Добавлено позже:
Особенно умиляет пшеничное поле, выросшее из одного зёрнышка.Мешок вообще-то Робинзон вытряхнул. С семенами,которые, как ему показалось, испортили крысы.
Добавлено позже:
Да ничего достоверного.Особенно достоверна реакция на увиденный отпечаток ноги. Сначала его Робинзон принял за след злого духа. А оказалось Пятницу привезли есть. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 00:32
Что содрал-то?Рассказы в пивнушке? :DОн воспоминания оставил, помнится.
Добавлено позже:
Мешок вообще-то Робинзон вытряхнул. С семенами,которые, как ему показалось, испортили крысы.И у них оказалась феноменальная всхожесть.
Отправлено: Berg - 13.02.17 00:46
Наш метод - убеждение, просвещение, а оскорбления ни к чему не приведут.а наш метод - уступать дорогу 8-)
P.S. На этом я покидаю эту тему (до успокоения бушующих страстей).
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 00:52
а наш метод - уступать дорогу 8-)Как написал один чел на одном форуме: "Мой разум победил над инстинктами" *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.17 01:16
Он воспоминания оставил, помнится.Нет. О не написал очерк Роберт Стилл.
Добавлено позже:
Добавлено позже:И у них оказалась феноменальная всхожесть.Обычная.
Отправлено: JackFS - 13.02.17 01:28
а наш метод - уступать дорогуЗря вы так. Упоминаемой сейчас во всех СМИ гомеопатии тоже уступали дорогу, а теперь РАН приходится с ней бороться, причем, не очень то и успешно. А во Франции "экстракт" из печени
несуществующей утки, разведенный до концентрации меньше молекулы в одной таблетке, лечит вирус гриппа уже более пятидесяти лет. Разумеется не бесплатно, и, вероятно, не всегда без последствий для больного.
Как низко пал образовательный уровень в Российской Федерации.Но ведь немного похоже на теорию струн, правда?
Печально.
P.S. Откройте школьные учебники физики (даже их достаточно для понимания нелепости написанного).
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 01:35
Обычная.Попробуйте повторить. Вытряхните мешок.
Добавлено позже:
Упоминаемой сейчас во всех СМИ гомеопатии тоже уступали дорогу, а теперь РАН приходится с ней бороться, причем, не очень то и успешно. А во Франции "экстракт" из печениА вы пользовались гомеопатическими средствами? Я могу про себя сказать, что гомеопатические таблетки спасают меня от аллергии, а то, что аллергия самовнушением не лечится (эффектом плацебо), надеюсь, тоже все знают.
несуществующей утки, разведенный до концентрации меньше молекулы в одной таблетке, лечит вирус гриппа уже более пятидесяти лет. Разумеется не бесплатно, и, вероятно, не всегда без последствий для больного.
Отправлено: JackFS - 13.02.17 01:58
А вы пользовались гомеопатическими средствами? Я могу про себя сказать, что гомеопатические таблетки спасают меня от аллергии, а то, что аллергия самовнушением не лечится (эффектом плацебо), надеюсь, тоже все знают.Ага. Только не сам, а детям давал. Анаферон детский. После того, как на пачках перестали писать, что это гомеопатия. Я уж подумал, что состав изменился. Однако, дома увидел все эти С10, С100, С200 и т.п. В общем, эффекта, как и следовало ожидать, нет. Да и с чего бы ему вообще взяться?
Я могу про себя сказать, что гомеопатические таблетки спасают меня от аллергии,А каким образом это действует вы не задавались вопросом?
P.S. А не гомеопатические антигистаминные препараты вам не помогают?
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 02:02
А каким образом это действует вы не задавались вопросом?И каким же? Аллергенам, извиняюсь за каламбур, начхать на то, внушаю я себе что-то или нет.
Добавлено позже:
P.S. А не гомеопатические антигистаминные препараты вам не помогают?Кларитин принимала и ещё какие-то капли в нос. Не помогали.
Отправлено: JackFS - 13.02.17 02:18
Аллергенам, извиняюсь за каламбур, начхать на то, внушаю я себе что-то или нет.Аллергенам -да, начхать. Вашей имунной системе - нет.
Т.е. вы не знаете, как это действует, и даже сейчас вам это не интересно?
Кларитин принимала и ещё какие-то капли в нос. Не помогали.А их много существует, кроме кларитина.
А можете деньгу сэкономить. Вы же знаете, что у вас вызывает аллергию, вот возьмите это вещество и разведите водой С:200, потом на сахар капните и съешьте. Экономия денег огромная.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 02:23
Аллергенам -да, начхать. Вашей имунной системе - нет.Вы меня спрашиваете, как это действует? Вы сами пишете, что академики РАН не знают, как это действует. Как же мне знать?
Т.е. вы не знаете, как это действует, и даже сейчас вам это не интересно?
Добавлено позже:
А их много существует, кроме кларитина.Может быть, ещё диабетикам посоветуете самим инсулин изготавливать? Может быть, не стоит, если есть уже готовое производство?
А можете деньгу сэкономить. Вы же знаете, что у вас вызывает аллергию, вот возьмите это вещество и разведите водой С:200, потом на сахар капните и съешьте. Экономия денег огромная.
Добавлено позже:
А их много существует, кроме кларитина.А зачем мне они теперь?
Отправлено: JackFS - 13.02.17 02:35
Вы меня спрашиваете, как это действует? Вы сами пишете, что академики РАН не знают, как это действует. Как же мне знать?Академики РАН как раз знают, что это не действует. Об этом я пишу.
Может быть, ещё диабетикам посоветуете самим инсулин изготавливать? Может быть, не стоит, если есть уже готовое производство?Готовое что? Сахар с высокой вероятностью, что в нем нет ни одной молекулы вещества, которая должна была "подействовать"?
Как бы инсулин в нужной концентрации дома не изготовишь, а гомеопатию - пожалуйста.
Отправлено: elenapaula - 13.02.17 05:04
Дык, "ворота Иштар" видимо,как мы все знаем из правдивой книги Пелевина.Простите за отсталость, но я не читала Пелевина. Что такое "ворота Иштар"?
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:25
Зря вы такА смысл?
Добавлено позже:
Как написал один чел на одном форуме: "Мой разум победил над инстинктами" *THUMBS UP*о каких инстинктах речь?
Добавлено позже:
гомеопатию - пожалуйстаэффект плацебо никто не отменял,мощный,надо сказать, эффект.
Добавлено позже:
Простите за отсталость, но я не читала Пелевина. Что такое "ворота Иштар"?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%80 :)
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:37
Академики РАН как раз знают, что это не действует. Об этом я пишу.Давайте я изображу наш с вами диалог на примере визита к врачу.
-Доктор, я пью вот это лекарство, и оно мне помогает.
-Зачем вы его пьёте? Я читал, что оно не действует. Пейте вот это.
-Но это я уже пил, оно не помогает, даже эффекта плацебо у него нет.
-Идите в аптеку, купите всю линейку лекарств и пейте одно за другим. Какое-то из 20 обязательно поможет. а то, которое якобы помогает, выкиньте.
-??
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:41
даже эффекта плацебо у него нетПлаце́бо (от лат. placebo, буквально — «понравлюсь») — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE
а можно и без препарата...
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:42
о каких инстинктах речь?О заложенных генофондом.
Добавлено позже:
Плаце́бо (от лат. placebo, буквально — «понравлюсь») — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE
а можно и без препарата...
Да, водкой, например, можно вылечить всё :) И эффекта плацебо у неё нет ;)
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:44
О заложенных генофондом.ок,я уточню.в данном конкретном случае о каких именно? ;)
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:46
эффект плацебо никто не отменял,мощный,надо сказать, эффект.Имеете опыт?
Добавлено позже:
ок,я уточню.в данном конкретном случае о каких именно? ;)Например, инстинкт веры в плацебо :)
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:49
И эффекта плацебо у неё нету веществ-любых,нет этого эффекта,это реакция самого человека.
помнится,я так «вылечила» аллергию одному человеку,но предшествовал длительный обряд с выбором,чувствованием тепла и пр.Три дня приема пустышек и эффект был дотигнут.
Добавлено позже:
Например, инстинкт веры в плацебо*ROFL*такого инстинкта нет.
как и вера эт не инстинкт.
прости господи :sm55:,что мне объяснять приходиццо *JOKINGLY*
надеюсь,вы меня троллите ;D
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:55
у веществ-любых,нет этого эффекта,это реакция самого человека.Мне абсолютно всё равно, какое лекарство принимать и в какой аптеке оно куплено. Никакая вера не избавит меня от мощного насморка и отёка носоглотки :'(
помнится,я так «вылечила» аллергию одному человеку,но предшествовал длительный обряд с выбором,чувствованием тепла и пр.Три дня приема пустышек и эффект был дотигнут.
Добавлено позже:
как и вера эт не инстинкт.Вполне может быть, что инстинкт. Ведь писали, что у верующих во время молитвы возбуждается определённый участок в коре головного мозга.
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:01
Мне абсолютно всё равно, какое лекарство принимать и в какой аптеке оно куплено. Никакая вера не избавит меня от мощного насморка и отёка носоглотки :'(да и не надо,если все так серьезно.Потому что никто не предскажет как долго продлится эффект:может всю жизнь,а может до первого разоблачения.
Добавлено позже:Вполне может быть, что инстинкт. Ведь писали, что у верующих во время молитвы возбуждается определённый участок в коре головного мозга.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:04
да и не надо,если все так серьезно.Потому что никто не предскажет как долго продлится эффект:может всю жизнь,а может до первого разоблачения.Не существует никакого эффекта плацебо. Это выдумки. :)
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:08
Вполне может быть, что инстинкт. Ведь писали, что у верующих во время молитвы возбуждается определённый участок в коре головного мозга.активность в лимбической системе,отвечающей за эмоции.
Ну вот почему бы не загуглить,что такое инстинкты а что такое эмоции и какая между ними разница?
Хотя и так забавно *ROFL*
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:10
активность в лимбической системе,отвечающей за эмоции.И как это объясняет потребность в вере? Вы считаете всех верующих эмоционально лабильными людьми?
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:17
Не существует никакого эффекта плацебо. Это выдумкиконечно выдумки,все зависит от того,насколько сильно вы поверите в вашу выдумку.
Был в практике «шаг отчаяния»,когда мой коллега, с именем,надо отметить,попросил меня поучаствовать в совершенно шарлатанском опыте -попытка вывести человека из сложного состояния после тяжелого ранения позвоночника,вследствие чего были поражены органы таза.Долго рассказывать,но у нас получилось поставить парня на ноги уже во время сеанса,потом он уже сам.Сейчас давно женат и ребенок есть,но я до сих пор опасаюсь встречи с ним: вдруг состояние вернется.
Плацебо,это шарлатанство,потому что нет гарантий закрепленного эффекта,но когда нет выхода,то можно.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:23
уже во время сеанса,Гипноз-то тут при чём? %-) Если эффект плацебо существует, тогда внушаемым людям помогали бы ВСЕ лекарства, без разбора. Просто потому, что оно- ЛЕКАРСТВО. Но такого нет. Одно помогает (ага, эффект плацебо), другое не помогает. Почему? Ведь человек верит и в то, и в другое.
Кроме того, невозможно аллергию вылечить самовнушением, и даже гипнозом нельзя. Это всё равно, что воспаление лёгких лечить гипнозом %-)
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:30
И как это объясняет потребность в вере? Вы считаете всех верующих эмоционально лабильными людьми?я верующих никак не считаю, но есть общая тенденция и давайте сделаем так:вы сами ответите на ваш вопрос,попытавшись понять что дает человеку религиозная вера?
Добавлено позже:
Гипноз-то тут при чём?а где речь о гипнозе? =-O =-O =-O
или слово «сеанс» вызывает у вас только такие ассоциации? =-O :sm55:
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:33
я верующих никак не считаю, но есть общая тенденция и давайте сделаем так:вы сами ответите на ваш вопрос,попытавшись понять что дает человеку религиозная вера?Она много, что даёт. Уверенность, надежду на будущее, спасение от отчаяния. В конечном итоге, она действует, как инстинкт самосохранения.
Отправлено: dah - 13.02.17 12:39
я верующих никак не считаю, но есть общая тенденция и давайте сделаем так:вы сами ответите на ваш вопрос,попытавшись понять что дает человеку религиозная вера?А давайте сделаем так! Вы-то сами что думаете о верующих? Ну, раз уж вы взялись за рассуждения, да и "общие тенденции" тут помянули?
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:42
или слово «сеанс» вызывает у вас только такие ассоциации? =-O :sm55:А почему нет? Это устойчивое выражение. Ещё есть "сеанс связи с..." :) То вы говорите, что с помощью плацебо излечивали тяжёлые заболевания, то пишете, что плацебо- это шарлатанство. Вы уж определитесь. Если вы, по вашим словам, занимаетесь шарлатанством, то я не считаю, что этим занимаются гомеопатические фирмы. В случае аллергии принцип разведения до минимального количества вещества работает, так как не вызывает немедленной реакции организма. Принимать же всю жизнь химические лекарства, в основе которых вещество, вызывающее тяжёлые осложнения (см. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ), не имеет смысла- не вылечишься и ещё осложнения заработаешь. Это тупиковый, по сути, путь. 19-20 век. Сегодня необходимо изготавливать лекарства, вызывающие минимальные побочные эффекты и в то же время действенные. И это путь лекарств направленного действия и доставляемых непосредственно к больному органу.
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:43
Она много, что даёт. Уверенность, надежду на будущее, спасение от отчаяния. В конечном итоге, она действует, как инстинкт самосохранения.ну вот видите,какая вы молодец,сама и увидела причину.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:46
ну вот видите,какая вы молодец,сама и увидела причину.Так вы согласны, что вера- это инстинкт?
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:52
Цитирование
А почему нет?потому что это слово имеет и другие смыслы.Если я не говорила о гипнозе,то его там и не было,но был сеанс общения,весьма специфичного.Человек поставил себя на ноги сам,но ем были созданы для этого должные предпосылкиЦитированиеТо вы говорите, что с помощью плацебо излечивали тяжёлые заболевания, то пишете, что плацебо- это шарлатанствоВы не внимательно читаете или предпочитаете «не замечать»?
Никто не пользуется этим методом постоянно,даже эпизодически.Просто была экстремальная ситуация,когда подобная манипуляция была использована «на авось»,как крайняя и последняя мера.
Знаете,это как в онкологии операция отчаяния?
п.с.только не нужно записывать меня в защитники гомеопатии,плзззз.
Добавлено позже:
Так вы согласны, что вера- это инстинкт?блин,блин,блин.Это просто что то запредельное. ]:->
Я могу согласиться с чем угодно,даже с тем,что все человечество-биороботы,управляемые с Альфа Центавра,но это не значит,что на самом деле все так и есть. 8-)
Добавлено позже:
А давайте сделаем так! Вы-то сами что думаете о верующих? Ну, раз уж вы взялись за рассуждения, да и "общие тенденции" тут помянули?а давайте без давайте,тем более что я уже сказала по этому поводу.
мне абсолютно все равно у кого какие интересы и кто в какие группы формируется.
К тому же,на ваш вопрос ответила Облади.
Отправлено: dah - 13.02.17 13:34
Добавлено позже:а давайте без давайте,тем более что я уже сказала по этому поводу.Выражение "А давайте" приадлежит Вам. Так что ж так нервничать-то?
мне абсолютно все равно у кого какие интересы и кто в какие группы формируется.
К тому же,на ваш вопрос ответила Облади.
И слова свои из поста удалять задним числом ;) :)
Ваш вопрос к Облади-Облада-"А давайте так, Вы сами что думаете по поводу религии(... и далее по тексту)?"
Вы Вашу позицию в этом вопросе озвучьте. Причём здесь Облади-Облада?
Вопрос Вам был задан! Вполне корректно, в стиле Ваших постов.
А Вашего мнения об интересах и группах я не спрашивал.
Отправлено: Berg - 13.02.17 14:09
И слова свои из поста удалять задним числом=-O какие слова удалены ?
Относительно остальных ваших ... эээ... декларативных вопросов,то сами-сами,все уже сказано,почитайте. 8-)
Отправлено: dah - 13.02.17 14:29
=-O какие слова удалены ?См. выше.
Относительно остальных ваших ... эээ... декларативных вопросов,то сами-сами,все уже сказано,почитайте. 8-)
Ну, а всё остальное.. эээ... понятно :)
Отправлено: JackFS - 13.02.17 23:16
Berg, признаю, отчасти вы были правы про 3Д...
(В воде водопроводной воде растворено настолько много микроэлементов, микроорганизмов и молекул различных веществ, что мы бы уже вылечились от миллиона различных болезней, и сдохли бы от миллиона других).
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 23:27
(В воде водопроводной воде растворено настолько много микроэлементов, микроорганизмов и молекул различных веществ, что мы бы уже вылечились от миллиона различных болезней, и сдохли бы от миллиона других).Это очень просто проверить. Если (не дай Бог!) у вас кто-нибудь начнёт страдать аллергией (поллинозом), я вам пришлю пачку этого лекарства, и результат вы увидите сами.
Отправлено: Berg - 13.02.17 23:53
Блин, я отказываюсь принимать дальнейшее участие в дискуссии. Это просто бредпросто забавляйтесь *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 14.02.17 00:15
просто забавляйтесьЯ просто ничего забавного в этом не вижу. Читать, скорее всего, дальше продолжу, но комментировать - приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.02.17 00:55
Оффтоп (текст не по теме)приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.
Это вы от Белова заразились. Ай-яй-яй! На карантин, на карантин, оба! :)
Отправлено: mrv - 14.02.17 09:09
Отправлено: Berg - 14.02.17 11:01
Я просто ничего забавного в этом не вижу. Читать, скорее всего, дальше продолжу, но комментировать - приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.Ну вот нет уж: одна я тут не остануст *STOP*
Добавлено позже:
кошки же вообще ничего не знают о самовнушении, да они и вообще не знают,а вы ТОЧНО уверены,что не знают?
Кошки же все поголовно экстрасенсы и мысли умеют читать.
Вдруг это они вам диктуют,что им травка %-) требуется?
Отправлено: vetka - 14.02.17 12:34
любопытная статья)
https://cont.ws/@herz/502201
Отправлено: superskeptik - 14.02.17 19:07
Но ведь немного похоже на теорию струн, правда?Нет. Слова энергия, вихри ... совершено неуместно были применены. Это от непонимания.
P.S. Оправдание гомеопатии за гранью добра и зла. Для кого старались учителя химии и биологии в школе?
Верующим в богов я сочувствую. Напрасно тратят они свое время на иллюзии.
P.P.S.
Я просто ничего забавного в этом не вижу. Читать, скорее всего, дальше продолжу, но комментировать - приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.Отсидеться в "башне из слоновой кости" не получится. Придется выйти за ворота и дать "бой" в открытом поле.
Отправлено: KseniyaChirva - 14.02.17 19:31
Вот интересная статья ученых из Института биохимической физики им. Н.М. Эмануэля:
http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf (http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf)
Отправлено: Berg - 14.02.17 19:34
Отсидеться в "башне из слоновой кости" не получится. Придется выйти за ворота и дать "бой" в открытом поле.Меня не бесят чужие убеждения и я могу мирно сосуществовать с кем угодно,если человек умный и грамотный.
Но в свете крайних диалогов ... я просто не могу поверить,что все это-серьезно. Либо это троллинг,либо человек развлекается,пытаясь вывести из себя собеседников и посмотреть что будет.
Поэтому какой смысл писать что серьезно,с цитатами и ссылками,если человек тупо не читает и не думает идти на диалог,оставаясь там,где ему уютно - в тоннельном сознании,диктуемом установками.Я в общем,ни о ком конкретно.
Добавлено позже:
Полностью отрицать влияние сверхмалых доз на биологические объекты, видимо, нельзя.Пример тому жители Украины и Белоруссии?
Вот интересная статья ученых из Института биохимической физики им. Н.М. Эмануэля:
[url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url] ([url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url])
Отправлено: superskeptik - 14.02.17 20:06
Вот интересная статья ученых из Института биохимической физики им. Н.М. Эмануэля: [url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url] ([url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url])Где она опубликована? Я не увидел названия журнала или сборника.
Концентрации приведены в молях на килограмм? Я правильно понимаю?
Дальнейшие вопросы будут после ответа на заданные.
Отправлено: KseniyaChirva - 14.02.17 20:33
И насколько я понимаю 10-3 М - 1/1000.
Отправлено: JackFS - 14.02.17 21:54
Отсидеться в "башне из слоновой кости" не получится. Придется выйти за ворота и дать "бой" в открытом поле.Не, я всё-таки пас. А то потом придут торсионщики на воздушном шарике, за ними Кулешов на хромой собаке...
Кстати, как-то зашел на СайТехЛиб после нескольких лет отсутствия - нормальных людей там вообще не осталось: одни изобретатели вечных и безопорных двигателей, и троллящие их люди. Цирк какой-то. Даже Кулешов вроде сбежал.
P.S. В АлтГТУ некоторые ученые занимаются торсионными полями...
Отправлено: superskeptik - 14.02.17 23:27
Superskeptik, статья была опубликована в журнале «Химическая физика». 2003. Т. 22, № 2С журналом разобрались. Этот номер был посвящен памяти "учителя" первого автора статьи.(Вряд ли он обрадовался бы такой "ученице.")
И насколько я понимаю 10-3 М - 1/1000.
С концентрацией же непонятно.
1М принято обозначать одномолярный раствор (один моль растворенного вещества в литре раствора), но в тексте встречаются слова "доза 1(в какой-то степени)... на килограмм".
Как это понимать?
Не, я всё-таки пас. А то потом придут торсионщики на воздушном шарике, за ними Кулешов на хромой собаке...А я надеялся на вашу помощь.
Кстати, как-то зашел на СайТехЛиб после нескольких лет отсутствия - нормальных людей там вообще не осталось: одни изобретатели вечных и безопорных двигателей, и троллящие их люди. Цирк какой-то. Даже Кулешов вроде сбежал.
P.S. В АлтГТУ некоторые ученые занимаются торсионными полями...
Отправлено: KseniyaChirva - 15.02.17 09:32
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бурлакова,_Елена_Борисовна
Нынешнее состояние науки в РФ мне известно, но мне кажется, что это не тот случай.
Отправлено: JackFS - 15.02.17 09:57
А я надеялся на вашу помощь.А толк будет? Всё сказанное нами опровергается без попыток понять.
Статью я тоже прочитал, и тоже ничего не понял с концентрацией, особенно в таблице: то просто 10 в минус какой-то степени, то моль на кг, то мг/кг. В тексте упоминается о концентрации несколько молекул на одну клетку. Но при гомеопатическом разведении С12 на один литр раствора приходится 0,6 молекулы вещества. В том же Анафероне 3 мг этого раствора в одной таблетке, т.е. 0,6 молекулы на примерно 333000 таблеток. А проблема гомеопатии не только в действии или бездействии сверхмалых доз, но и в том, что в таблетке с высокой вероятностью вообще нет действующего вещества, зато есть куча других примесей в самых различных концентрациях.
Лечение травами не гомеопатия, если конечно не применяются такие растворы, как в гомеопатии.
Отправлено: Человек с карабином - 15.02.17 10:07
А можно у Вас спросить что будет - если:
(Гипотетический космический аппарат) развил скорость света. И вот летит он к планете, на некотором расстоянии от планеты включается сверх мощный прожектор и светит.
Дойдет луч до планеты или так и будет стоять столб фотонов?
Или луч будет виден если долететь до того места где его включили?
Или может быть он вообще не будет гореть на такой скорости?
Отправлено: superskeptik - 16.02.17 21:03
Superskeptik, биолог Елена Бурлакова - доктор биологических наук, профессор, лауреат Государственной премии, была заместителем директора, заведующей лабораторией Института биохимической физики им. Н. М. Эмануэля (ИБХФ РАН), главным редактором журнала «Радиационная биология. Радиоэкология». С 2015 года входила в учёный совет ИБХФ РАН.Тот самый случай (И состояние науки тут ни при чем). Человек одержим идеей сверхмалых воздействий (все равно каких) с большими эффектами.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бурлакова,_Елена_Борисовна
Нынешнее состояние науки в РФ мне известно, но мне кажется, что это не тот случай.
Лютый бред в статье.
Опять рассуждения о "памяти" воды. физикам - *ROFL*
6 молекул действующего вещества в литре раствора (данные из таблицы) химикам - *ROFL*
В каких "объемах" применялись растворы (имевшие данные концентрации) к подопытным не указано. тут, наверное, биологи должны смеяться.
А толк будет? Всё сказанное нами опровергается без попыток понять.Может и не будет, но если не попытаться, то его точно не будет.
Статью я тоже прочитал, и тоже ничего не понял с концентрацией, особенно в таблице: то просто 10 в минус какой-то степени, то моль на кг, то мг/кг. В тексте упоминается о концентрации несколько молекул на одну клетку. Но при гомеопатическом разведении С12 на один литр раствора приходится 0,6 молекулы вещества. В том же Анафероне 3 мг этого раствора в одной таблетке, т.е. 0,6 молекулы на примерно 333000 таблеток. А проблема гомеопатии не только в действии или бездействии сверхмалых доз, но и в том, что в таблетке с высокой вероятностью вообще нет действующего вещества, зато есть куча других примесей в самых различных концентрациях.
Лечение травами не гомеопатия, если конечно не применяются такие растворы, как в гомеопатии.
С концентрациями там немного другие непонятки. В таблице, как я понял, указаны концентрации растворов. Тут нам без разницы (хотя цифры наводят на нехорошие размышления): моляльность, молярность или массовая доля (выражать можно в чем угодно). А в тексте встречаются вещи типа молярности на килограмм (тут мой мозг впадает в ступор). В каких количествах действующие вещества попадали в биологические объекты совершенно непонятно.
Вопрос Суперскептику. Вот Вы давеча спрашивали как обогнать фотоны.Так не удастся космическому аппарату разогнаться до такой скорости.
А можно у Вас спросить что будет - если:
(Гипотетический космический аппарат) развил скорость света. И вот летит он к планете, на некотором расстоянии от планеты включается сверх мощный прожектор и светит.
а) Дойдет луч до планеты или так и будет стоять столб фотонов?
Или луч будет виден если долететь до того места где его включили?
б) Или может быть он вообще не будет гореть на такой скорости?
Урежьте осетра то.
А дальше все просто: а) дойдет б) будет
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 22:16
Вопрос Суперскептику. Вот Вы давеча спрашивали как обогнать фотоны.Вот летит планета вокруг светила с большой скоростью, а светило с еще большей скоростью вокруг центра галактики, а галактика с ышшо большей скоростью вокруг центра галактик( а скорости складываются векторно): Вы стреляете из пистолета в Пушкина- с какой скоростью летит ваша пуля по отношению А) к Пушкину; Б) к Солнцу;С) к центру галактики? Ась? Не так надобно, а надобно - какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив. *JOKINGLY*
А можно у Вас спросить что будет - если:
(Гипотетический космический аппарат) развил скорость света. И вот летит он к планете, на некотором расстоянии от планеты включается сверх мощный прожектор и светит.
Дойдет луч до планеты или так и будет стоять столб фотонов?
Или луч будет виден если долететь до того места где его включили?
Или может быть он вообще не будет гореть на такой скорости?
Отправлено: arhelon - 16.02.17 22:50
какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив.Боюсь, что, если разогнать до нУжной скорости, он тоже вряд ли жив останется. *DONT_KNOW*
Отправлено: JackFS - 16.02.17 23:01
Вот летит планета вокруг светила с большой скоростью, а светило с еще большей скоростью вокруг центра галактики, а галактика с ышшо большей скоростью вокруг центра галактик( а скорости складываются векторно): Вы стреляете из пистолета в Пушкина- с какой скоростью летит ваша пуля по отношению А) к Пушкину; Б) к Солнцу;С) к центру галактики? Ась? Не так надобно, а надобно - какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив.А) В зависимости от пистолета и патрона
Б) В зависимости от пистолета, патрона и направления выстрела по отношению к Солнцу
С) В зависимости от пистолета, патрона и направления выстрела по отношению к центру Галктики
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 23:03
Боюсь, что, если разогнать до нУжной скорости, он тоже вряд ли жив останется.Ага. Но вот относительно чего? Вот, где математический фокус! (не Допплера- Белопольского).
Отправлено: superskeptik - 16.02.17 23:04
Вот летит планета вокруг светила с большой скоростью, а светило с еще большей скоростью вокруг центра галактики, а галактика с ышшо большей скоростью вокруг центра галактик( а скорости складываются векторно): Вы стреляете из пистолета в Пушкина- с какой скоростью летит ваша пуля по отношению А) к Пушкину; Б) к Солнцу;С) к центру галактики? Ась? Не так надобно, а надобно - какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив. *JOKINGLY*Благодарю за отличную шутку.
arhelon, А может дело не в скорости?
Отправлено: JackFS - 16.02.17 23:24
Может быть модераторы создадут новую тему (название как-нибудь выдумаем коллективно) и перенесут последние сообщения туда? Там и продолжим. Как считаете?
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 23:36
Народ, вот я упрекаю Белова в том, что он часто комментирует не по теме, но сам уже начал в таком участвовать...Да есть уже подобная тема- о философии что-то, давно забытая. Проще здесь поговорить. Тем более, что тема отвлеченная от центральной линии "партии и правительства", а потребность
Может быть модераторы создадут новую тему (название как-нибудь выдумаем коллективно) и перенесут последние сообщения туда? Там и продолжим. Как считаете?
Отправлено: JackFS - 16.02.17 23:46
Да есть уже подобная тема- о философии что-то, давно забытая.Эээ не! Гомеопатия и физика это не философия.
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 23:57
Эээ не! Гомеопатия и физика это не философия.Это с какой стороны осмотреться.. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 00:17
6 молекул действующего вещества в литре раствора (данные из таблицы) химикам - *ROFL*Давайте уточним: современным химикам. Поскольку современное состояние науки механизм этого воздействия на человека понять не может. Но это не значит, что воздействия не существует. Вы пишете с такой уверенностью, словно все законы природы уже давно открыты и современным учёным, по большому счёту, уже и делать-то нечего, так, какие-нибудь мелочи и детали ещё изучить :) Это догматический, метафизический взгляд на мир *YES*
Отправлено: JackFS - 17.02.17 00:48
Поскольку современное состояние науки механизм этого воздействия на человека понять не может. Но это не значит, что воздействия не существует.Это так же не значит, что оно существует.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 00:52
Это так же не значит, что оно существует.Значит. Я вторую пачку пью. А стоят эти таблетки, между прочим, 15 евро. Свински дорого, но ничего не поделаешь.
Отправлено: superskeptik - 17.02.17 01:03
Давайте уточним: современным химикам. Поскольку современное состояние науки механизм этого воздействия на человека понять не может. Но это не значит, что воздействия не существует. Вы пишете с такой уверенностью, словно все законы природы уже давно открыты и современным учёным, по большому счёту, уже и делать-то нечего, так, какие-нибудь мелочи и детали ещё изучить :) Это догматический, метафизический взгляд на мир *YES*Откройте любую монографию. Например: Смирнова Н.А. "Молекулярные теории растворов". И осознайте нелепость написанного Вами.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 01:11
Откройте любую монографию. Например: Смирнова Н.А. "Молекулярные теории растворов". И осознайте нелепость написанного Вами.Мне вот интересно, в чём вы видите нелепость? В том, что современная наука отрицает воздействие? А 300 лет назад она оперировала понятиями Галена- кровь, слизь, жёлтая и чёрная желчь. И тоже считала это высшими достижениями. А рефлексотерапию вы тоже отрицаете? Ведь и она антинаучна. Шарлатаны-врачи лечат бесплодие иглоукалыванием. И ведь лечат.
Отправлено: JackFS - 17.02.17 01:31
Свински дорого, но ничего не поделаешь.В этом вся суть гомеопатии. Чумак с Кашпировским тоже надеялись, что будет "свински дорого, но ничего не поделаешь". Не
Мне вот интересно, в чём вы видите нелепость? В том, что современная наука отрицает воздействие?В том что, современная наука не находи подтверждения воздействию. Искала, но не нашла.
А отличие "современной науки" от гомеопатии, иглоукалывания, торсионных полей и прочей ереси в том, что на результатах современной науки делаются сбывшиеся предсказания и создаются практические вещи, в отличие от псевдонауки, которая только строит теории, которые не находят подтверждений.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 01:36
Obladi-oblada, название "лекарства" в студию и скан аннотации.В этом вся суть гомеопатии. Чумак с Кашпировским тоже надеялись, что будет "свински дорого, но ничего не поделаешь". НеА что тогда сказать о препаратах железа (не гомеопатических,обычных), упаковка которых стоит 26 евро? :) Наживаются на людЯх.прокатило(вычеркиваю).
Добавлено позже:
иглоукалывания,Иглоукалывание входит в список официально оказываемых медицинских услуг, в том числе в государственных мед.учреждениях. И да, лечит разные заболевания.
Отправлено: JackFS - 17.02.17 01:49
Я не знаю, сколько это - 26 евро. Я в России живу, зарплата у меня российская. Препараты железа покупал только один раз в жизни, лет пять или больше тому назад, про эффективность не задумывался, выписали - купил, состав, фармококинетику и биологическое воздействие всегда читаю. Насколько помню, ничего подозрительного не заметил. Цена бал рублей 300.
И - да, абсолютное большинство фармкомпаний (если вообще не все) наживаются на людях. Несколько лет назад кололи супруге противоопухолевый препарат, цена одного шприца - 3500 рэ. Благо всего три укола требовалось. Но я уверен, что при такой цене и времени нахождения на рынке все затраты на разработку и испытания препарата уже давно окупились.
Добавлено позже:
Иглоукалывание входит в список официально оказываемых медицинских услуг, в том числе в государственных мед.учреждениях. И да, лечит разные заболевания.Анаферон входил в список жизненно необходимых лекарственных средств. Арбидол продвигался при поддержке Минздрава РФ, во главе которого в тот момент была... неожиданно Голикова.
"Магнитные" аппараты для лечения всех болезней рекламируются по Радио России.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 01:56
Obladi-oblada, а скан где?Это я не умею. А что именно в аннотации вас интересует?
Добавлено позже:
Анаферон входил в список жизненно необходимых лекарственных средств. Арбидол продвигался при поддержке Минздрава РФ, во главе которого в тот момент была... неожиданно Голикова.Вы не сравнивайте с фармацевтикой. Это бесплатные услуги (иглорефлексотерапия) в государственных больницах. Причём, давно уже. Врачи проходят гос. аттестацию.
"Магнитные" аппараты для лечения всех болезней рекламируются по Радио России.
Отправлено: JackFS - 17.02.17 02:00
Добавлено позже:
Вы не сравнивайте с фармацевтикой. Это бесплатные услуги (иглорефлексотерапия) в государственных больницах. Причём, давно уже. Врачи проходят гос. аттестацию.А почему не сравнивать, если и то и другое идет по одобрению и велению Минздрава?
Кстати, наши бесплатные врачи, которые проходят госаттестацию, настойчиво советовали мне мазаться зелёнкой, когда я болел ветрянкой лет в 27. И эти же врачи поставили тестю диагноз - камни, а на самом деле был рак.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 02:33
Сфотайте или перепишите, если вас это не затруднит.А можно такие вещи выставлять? А если сочтут за рекламу?
Я считаю, что такого рода тексты выставлять нецелесообразно.
Отправлено: mrv - 17.02.17 08:23
В том что, современная наука не находи подтверждения воздействию. Искала, но не нашла.Современная наука просто не изучает иглоукалывание, гомеопатию и проч., потому что на этом нельзя делать большие деньги. Западной науке это невыгодно, т.к. она полностью коммерческая, по крайней мере в США. Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США). А обычные лекарства стоят сотни и тысячи долларов, и это огромный бизнес, хотя на рынок часто выпускаются плохо проверенные и малоизученные лекарства со страшными побочными эффектами. Поэтому я лично никакое леркаство новее 10 лет в рот не возьму, пока все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов не будут завершены и компенсации выплачены. Вот тогда примерно и появится полный список всех побочных эффектов, или лекрасто вообще могут запретить на рынке.
А отличие "современной науки" от гомеопатии, иглоукалывания, торсионных полей и прочей ереси в том, что на результатах современной науки делаются сбывшиеся предсказания и создаются практические вещи, в отличие от псевдонауки, которая только строит теории, которые не находят подтверждений.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 13:27
Современная наука просто не изучает иглоукалывание, гомеопатию и проч., потому что на этом нельзя делать большие деньги. Западной науке это невыгодно, т.к. она полностью коммерческая, по крайней мере в США. Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США). А обычные лекарства стоят сотни и тысячи долларов, и это огромный бизнес, хотя на рынок часто выпускаются плохо проверенные и малоизученные лекарства со страшными побочными эффектами. Поэтому я лично никакое леркаство новее 10 лет в рот не возьму, пока все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов не будут завершены и компенсации выплачены. Вот тогда примерно и появится полный список всех побочных эффектов, или лекрасто вообще могут запретить на рынке.Согласна. Гомеопатия и ИРТ проверены временем. В последние 20 лет в коммерческой медицине стало популярно лечение микротоками. За лечение берут очень большие (по крайней мере, для провинции) деньги. Но в ряде случаев это приводит к возникновению эпилепсии, в частности у тех, у кого её никогда раньше не было. То есть, осложнение может быть гораздо хуже той болезни, которую пытались вылечить. При этом все необходимые лицензии у учреждений имеются, и реклама идёт жесточайшая.
Отправлено: Runolist - 17.02.17 20:41
Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке. При этом глаза открыты, но меня не узнает, проявляет какое-то беспокойство, но потом замолкает и сразу засыпает. Один раз я решила и мне удалось записать четыре слова: "миита туими хатаим, хатаим", из которых я в интернете определила "хатаим"- на древнееврейском "грешник". Мне естественно стало не по себе. Последующие ночи я засела у кровати с камерой, но она молчала. Недавно был опять похожий случай, когда она заснула с учебником, а я ее случайно разбудила, т.к. пришла выключить свет. Дочка долго что-то быстро говорила, лицо было ракрасневшимся, хотя спала не укрытая и было не жарко, а потом на мой вопрос "будет ли она еще делать уроки?", она села в кровати, открыв глаза но меня не узнавая, и громко и четко ответила "чжан!" и тут же заснула.Ага, а mita (а с точками сверху) - по-фински "что". На русский слух ближе к "мита", хотя и передают чаще буквами как "митя". А чжан похоже на джан, жан, жон, что в тюркских языках означает "душа". Что значит по-китайски - не знаю.
Вы можете как-либо это прокомментировать?
Мне кажется, это так невнятный набор слов от балды, ничего не значащая глоссолалия, поток сознания. Ничего не значит, кроме сбитых фаз сна.
У меня подобное было в самых обыкновенных снах, вслух ничего такого не говорила, но кое-какие слова запоминала. Оказалась полнейшая бессмыслица.
Там дальше, вижу, про гомеопатию пошли... Беда в том, что в гомеопатию записывают как откровенные фуфломицины, так и вполне нормальные и эффективные растительные препараты. Лучше бы нормально классицицировали, а не сваливали в одну кучу. Я не против травок и из компонентов в аптечной форме. Я против откровенного плацебо в тех случаях, когда не ипохондрику требуется "мозги прочистить", а нужно реальное медикаментозное лечение.
Отправлено: JackFS - 17.02.17 23:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.17 03:53
Западной науке это невыгодно,Можно подумать,будто существует какая-то "восточная наука" помимо знахарей-самоделкиных и международных шарлатанов.
То,что называют "западной наукой",является на самом деле наукой универсальной,зародившейся когда-то на Древнем Востоке и развившейся по ряду исторических причин в Европе. Она принадлежит всем,независимо от географического положения.
Добавлено позже:
Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США).А в России гомеопатию и БАДы продвигают. Не знаю цен,может они и копеечные. Так производители берут количеством. И при минимальных издержках получают астрономические прибыли.
Добавлено позже:
Согласна. Гомеопатия и ИРТ проверены временем.Вот еще один рецепт,проверенный временем. Есть в нем что-то гомеопатическое. . .
Жуткая судьба альбиносов в Танзании
http://trinixy.ru/88974-zhutkaya-sudba-albinosov-tanzanii-11-foto.html (http://trinixy.ru/88974-zhutkaya-sudba-albinosov-tanzanii-11-foto.html)
Отправлено: mrv - 18.02.17 06:03
Отправлено: superskeptik - 18.02.17 18:20
Современная наука просто не изучает иглоукалывание, гомеопатию и проч., потому что на этом нельзя делать большие деньги. Западной науке это невыгодно, т.к. она полностью коммерческая, по крайней мере в США. Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США). А обычные лекарства стоят сотни и тысячи долларов, и это огромный бизнес, хотя на рынок часто выпускаются плохо проверенные и малоизученные лекарства со страшными побочными эффектами. Поэтому я лично никакое леркаство новее 10 лет в рот не возьму, пока все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов не будут завершены и компенсации выплачены. Вот тогда примерно и появится полный список всех побочных эффектов, или лекрасто вообще могут запретить на рынке.Не хочется объяснять очевидные вещи, но придется.
Целью любого коммерческого предприятия является получение прибыли.
В этом нет никакой разницы между фармацевтическими компаниями и всяческими гомеопатами (и т.д.).
Однако, фармацевтической компании приходится доказывать действенность своих снадобий, гомеопатам, производителям БАДов этого делать не приходится.
Именно этим, а не заговором "западной науки", объясняется количество исследований лекарственных препаратов.
Лекарство патентуется с целью обеспечить себе максимизацию прибыли. В его разработку вкладываются немалые деньги, и было бы глупо позволить конкурентам (не вложивших ничего в его разработку) воспользоваться плодами ваших усилий просто так.
Что может запатентовать гомеопат? Мне непонятно. Дистиллированную воду?
Разработка нового лекарства занимает много времени и средств. Выловить все возможные побочные эффекты просто невозможно. Не только из-за стремления быстрее начать оправдывать вложенные средства, а по вполне объективным причинам (не так уж трудно их перечислить).
Избежать лечения травами тоже стараются в силу объективных причин (если нужно, то могу их указать).
P.S.JackFS, Спасибо за столь высокую оценку моих текстов.
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 18:28
Однако, фармацевтической компании приходится доказывать действенность своих снадобий,Не скатились бы до гомеопатов, а тому причин много- жадность, коммерция- почти синонимы. *YES*
Отправлено: superskeptik - 18.02.17 18:43
Не скатились бы до гомеопатов, а тому причин много- жадность, коммерция- почти синонимы. *YES*Оно, конечно, так, но резкое сокращение клиентской базы (в силу смерти) плохо отражается на бизнесе.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.02.17 18:56
Оно, конечно, так, но резкое сокращение клиентской базы (в силу смерти) плохо отражается на бизнесе.Ну, всех-то не убьёшь. А вот ещё наука есть: эпигенетика. Изучает мутации без изменения ДНК. Лженаука? ;)
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 20:29
Оно, конечно, так, но резкое сокращение клиентской базы (в силу смерти) плохо отражается на бизнесе.На "рабочем цикле" бизнесмена (особенно нашего, доморощенного) это не сильно сказывается. Об этом скорее должны заботиться серьезные фармацевтические компании, которых подминают транснациональные компании- "ой-ой-ой коллективы". *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 18.02.17 23:00
Не скатились бы до гомеопатов, а тому причин много- жадность, коммерция- почти синонимы.т
Тот же Арбидол не соответствует принципам доказательной медицины. Эффективность большинства противовирусных препаратов тоже не доказана, я знаю только один действенный противовирусный препарат - ацикловир, и то я могу ошибаться.
Большинство имунностимуляторов, которые продаются без рецепта, - тоже лажа.
Из всего обилия различных глюкозаминов, хондроитин сульфатов и иже с ними только очень малая часть в клинических испытаниях показала свою хондопротекторную эффективность, чуть-чуть показала.
Мази с НПВС продвигаются под ложным утверждением, что местное применение не даст побочек на желудок, в отличие от орального. Но это не так, диклофенак просто не сможет пройти через кожу к суставу, он тупо попадает в кровь через кожный покров и с кровью доставляется к месту воспаления. И на желудок тоже повлияет.
Всё это не гомеопатические лекарственные средства.
Так что можно сказать, что и скатились до гомеопатов.
А вот ещё наука есть: эпигенетика. Изучает мутации без изменения ДНК. Лженаука?Мутации чего?
Отправлено: mrv - 19.02.17 02:39
Лекарство патентуется с целью обеспечить себе максимизацию прибыли. В его разработку вкладываются немалые деньги, и было бы глупо позволить конкурентам (не вложивших ничего в его разработку) воспользоваться плодами ваших усилий просто так.Фармацевтические компании тратят гораздо больше денег на рекламу лекарств, а также на узаконенные взятки врачам (бесплатные рекламные семинары на курортах для них, подарки, денежные премии и т.п.), чем на их разработку. И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал. А иногда они просто покупают производителя какого-нибудь старого и дешевого лекарства и вздувают цену например в 500 раз, просто потому, что люди все равно будут покупать. Обнаглели они совершенно в последнее время, просто совесть потеряли, нет для них оправданий.
Что может запатентовать гомеопат? Мне непонятно. Дистиллированную воду?
Разработка нового лекарства занимает много времени и средств. Выловить все возможные побочные эффекты просто невозможно. Не только из-за стремления быстрее начать оправдывать вложенные средства, а по вполне объективным причинам (не так уж трудно их перечислить).
Избежать лечения травами тоже стараются в силу объективных причин (если нужно, то могу их указать).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 03:01
чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал.Но и мало кто выздоравливал.
Отправлено: JackFS - 19.02.17 03:46
Все работают, причем без побочных эффектов, в отличие он обычных лекарств.Про что я писал это и есть "обычные лекарства" (не гомеопатия, не травы), зарегистрированы в реестре и имеют побочные эффекты, которые описаны в инструкции по применению. Вы сейчас гомеопатию защищаете или любые средства, против которых я высказываюсь?
Диагноз не постесняетесь назвать, по причине которого вы принимали "ходротины"? И почему перестали принимать, если их нужно принимать постоянными курсами, т.к. излечения они не приносят даже согласно их инструкции?
Фармацевтические компании тратят гораздо больше денег на рекламу лекарств, а также на узаконенные взятки врачам (бесплатные рекламные семинары на курортах для них, подарки, денежные премии и т.п.), чем на их разработкуТоже самое делают фармацевтические компании, производящие гомеопатию и БАДы, вспомним те же Оциллококцинум и Эвалар (наш Бийский). Анаферон до сих пор педиатры моим детям прописывают.
И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умиралДа неужели? %-) К травам нет противопоказаний, и от них нет побочных эффектов? И, как заметил Дмитрий, "но и мало кто выздоравливал."
И ещё раз: травы это не гомеопатия, о которой сейчас идет речь. Лечение травами в большинстве своём клинически не доказано, но хотя бы не подразумевает лечение сверхмалыми дозами (менее молекулы на одну таблетку), в отличие от гомеопатии.
А иногда они просто покупают производителя какого-нибудь старого и дешевого лекарства и вздувают цену например в 500 раз, просто потому, что люди все равно будут покупать. Обнаглели они совершенно в последнее время, просто совесть потеряли, нет для них оправданий.Согласен. Это капитализм. Только вот дело в том, что гомеопаты делают то же самое, продают они своё лекарство далеко не по себестоимости.
Отправлено: mrv - 19.02.17 05:31
Про что я писал это и есть "обычные лекарства" (не гомеопатия, не травы), зарегистрированы в реестре и имеют побочные эффекты, которые описаны в инструкции по применению. Вы сейчас гомеопатию защищаете или любые средства, против которых я высказываюсь?Здесь нет "реестра", а что это такое?
Диагноз не постесняетесь назвать, по причине которого вы принимали "ходротины"? И почему перестали принимать, если их нужно принимать постоянными курсами, т.к. излечения они не приносят даже согласно их инструкции?Принимала от болей в спине в связи с остеопорозм (кости с детства хрупкие), принимаю до сих пор уже лет 10 - спина не болит, как перестаю принимать долг время, начинает болеть. Остеопроз значительно улучшился, лучше, чем от обычных препаратов, от которых у людей размягчается челюсть и возникают переломы шейки бедра.
Тоже самое делают фармацевтические компании, производящие гомеопатию и БАДы, вспомним те же Оциллококцинум и Эвалар (наш Бийский). Анаферон до сих пор педиатры моим детям прописывают.Здесь это все стоит копейки и можно купить без рецепта, а за обычными лекарствами надо обязательно идти ко врачу, один прием стоит долларов 100, да он и может и не выписать.
Да неужели? %-) К травам нет противопоказаний, и от них нет побочных эффектов? И, как заметил Дмитрий, "но и мало кто выздоравливал."Дмитрий ещё молодой и здоровый, мало болел, как видимо. *JOKINGLY*
Это капитализм. Только вот дело в том, что гомеопаты делают то же самое, продают они своё лекарство далеко не по себестоимости.Это только в России гомеопатия такая дорогая, здесь она стоит копейки.
Отправлено: Наталико - 19.02.17 05:48
И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал.mrv, это не так. Травы бесконтрольно тоже нельзя принимать, от них могут быть гораздо худшие последствия, чем от лекарства. Где-то попадалось, что самые сильные яды - растительные, на основе тех же травок.
Отправлено: mrv - 19.02.17 06:42
Отправлено: JackFS - 19.02.17 10:28
Здесь нет "реестра", а что это такое?Реестр лекарственных средств.
Принимала от болей в спине в связи с остеопорозм (кости с детства хрупкие),Хондроитин сульфат не влияет на кости! Не укрепляет их. Вообще никак костной ткани не помогает. И в инструкции к нему написано о других болезнях. Так что очень странно, что он вам помог.
Вообще много странного в этом деле. Obladi-oblada пишет, что гомеопатия "свински дорогая", 15 евро за пачку. Вы пишите, что это только в России так.
Obladi-oblada вылечила аллергию не успев допить вторую пачку гомеопатического лекарства, но "стесняется" выложить инструкцию от этого лекарства. Вы успешно лечите остеопороз не гомеопатическим хондроитин сульфатом, видимо "все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов завершены и компенсации выплачены".
Дмитрий ещё молодой и здоровый, мало болел, как видимо.В том моём предложении, кроме упоминания Дмитрия, были еще два вопроса.
Это только в России гомеопатия такая дорогая, здесь она стоит копейки.А можно я по-другому скажу? Это только в США гомеопатия стоит копейки, здесь она дорогая. Ведь пока, что 2:1 - я и Obladi-oblada говорим о дорогой гомеопатии, а вы одна о копеечной.
Отправлено: mrv - 19.02.17 11:22
https://www.amazon.com/Jarrow-Formulas-Ultra-Bone-Up-Count/dp/B000R2D7YC/ref=sr_1_1_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1487491896&sr=1-1&keywords=bone%2Bup%2Bplus&th=1 (https://www.amazon.com/Jarrow-Formulas-Ultra-Bone-Up-Count/dp/B000R2D7YC/ref=sr_1_1_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1487491896&sr=1-1&keywords=bone%2Bup%2Bplus&th=1)
Можете верить там или не верить - ваше дело, хорошо, что вы не сталкивались с такими проблемами... в России БАДы гораздо дороже и упаковки маленькие, а здесь хоть ведрами... *JOKINGLY*
Для России 15 евро это наверно дорого, в США гомеопатия стоит 6-8 долл упаковка, больше 10 не видела... для США это очень дешево, обычные лекарства могут стоить десятки-сотни долларов в месяц... в Европе же нет так ужасных цен на медицину как в США, вот и кажется им, что дорого.
Отправлено: Человек с карабином - 19.02.17 13:03
БАДы в США не считаются лекарствами... гомеопатию я тоже пробовала, помогло.А скажите. Ну с БАДами всё относительно понятно.А вот скажем старое проверенное средство в основе которого допустим парацетамол или анальгин, и вот к нему добавляют незначительные добавки и выпускают под новым названием. Как там в Америке, есть такое? И стоит ли такие препараты употреблять? Может проще выпить тот же парацетамол за 8 рублей и закусить лимоном?
Отправлено: medgaz - 19.02.17 13:20
А вот скажем старое проверенное средство в основе которого допустим парацетамол или анальгин,"Старый проверенный" анальгин запрещен в большинстве стран мира. Из-за серьезных побочных эффектов - подавления функции костного мозга и снижения уровня лейкоцитов и тромбоцитов в крови.
Да и парацетамол далеко не безобиден - влияет на печень.
Отправлено: Человек с карабином - 19.02.17 13:36
Да и парацетамол далеко не безобиденНо от пары таблеток я думаю ничего не будет. Да и от 5-6. А больше и ненужно.
Отправлено: Obladi-oblada - 19.02.17 14:54
Obladi-oblada вылечила аллергию не успев допить вторую пачку гомеопатического лекарства, но "стесняется" выложить инструкцию от этого лекарства. Вы успешно лечите остеопороз не гомеопатическим хондроитин сульфатом, видимо "все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов завершены и компенсации выплачены".Вы передёргиваете.
Во-первых, я нигде не писала, что вылечила аллергию. После приёма таблеток мне становится существенно лучше, существенно. По крайней мере, я не лежу в постели и могу работать.
Во-вторых, я не стесняюсь выложить аннотацию, но не вижу в этом необходимости. Что вам даст чтение аннотации? Вы сможете почувствовать эффект или его отсутствие? а состав и название лекарства я вам уже посылала в личку, но вас это оскорбило :'(
Добавлено позже:
Согласен. Это капитализм. Только вот дело в том, что гомеопаты делают то же самое, продают они своё лекарство далеко не по себестоимости.А какой производитель чего-нибудь продаёт свой товар по себестоимости? Приведите примеры.
Добавлено позже:
Но и мало кто выздоравливал.Всё дело в дозах. Как-то писали об одном англичанине, который, начитавшись о пользе морковки, стал выпивать по два стакана чистого морковного сока в день и через год умер.
Добавлено позже:
Мутации чего?Вот это до сих пор не понятно. Но Нобелевскую премию уже дали.
Отправлено: medgaz - 19.02.17 15:30
Но от пары таблеток я думаю ничего не будет. Да и от 5-6. А больше и ненужно.Это смотря для чего вы используете данные препараты. У парацетамола и анальгина разный эффект - жаропонижающий и обезболивающий. Бывают такие боли, что препараты приходится принимать очень долго.
Отправлено: JackFS - 19.02.17 20:21
Производителей БАДов не судят, т.к. от них не умирают и не калечатся, плюс, БАДы в США не считаются лекарствами...Они и в России не считаются лекарствами.
Но я писал о хондроитин сульфате, это не БАД, это лекарство. И его производят не фирмы типа "Эвалара", вполне крупные фармокологические компании, как в России, так и в Европе.
Вы правда хотите, чтобы я вам тут всю историю моих болезней выложила?? ... Пью я вот эту формулу для костей и проч., можете там отзывы и других людей почитать:Давайте вспомним с чего началось: я написал про лекарства на основе хондроитин сульфата, которые имеют крайне низкую доказанную эффективность или не имеют вовсе, вы ответили, что принимали и вам помогло. Далее я спросил, от чего вам помогло, вы ответили, что от остеопороза. Вы считаете, что нужно быть врачом, чтобы понять что хондроитин не лечит кости, ведь даже производители такого не заявляют?
И в оконцовке вы мне приводите принимаемый вами препарат, в котором НЕТ ХОНДРОИТИНА. Но в нём есть внезапно: кальций, витамин D, витамин К, калий, медь, магний, которые:
Цитирование
"Препараты кальция и витамин D, которые при клиническом остеопорозе целесообразно назначать в виде лекарственных средств. Это базовая терапия. Наиболее эффективной считается комбинация кальция (1000—1200 мг) и витамина D3 (700—800 ME /сутки)."и
Цитирование
Магний, калий и фосфор играют важную роль в абсорбции кальция и рацион по этим микроэлементам должен быть сбалансирован[15].
Рекомендуется употреблять в достаточном количестве пищевые продукты богатые кремнием, бором, цинком, марганцем, медью, витамином С, витамином D, витамином Е, витамином К.
Вы передёргиваете. Во-первых, я нигде не писала, что вылечила аллергию. После приёма таблеток мне становится существенно лучше, существенно. По крайней мере, я не лежу в постели и могу работать.Извините, я не специально, видимо, не так понял вас.
Что вам даст чтение аннотации?В ней обычно пишут, каким образом действует препарат :) Плюс может там в составе, кроме гомеопатии, есть другие действующие вещества. Видите, как мне помогло чтение состава таблеток от mrv?
А какой производитель чего-нибудь продаёт свой товар по себестоимости? Приведите примеры.Но не с такой же накруткой! По сути никаких исследований, 1 грамма "действующего вещества" хватает на тысячи и тысячи таблеток. И вообще я написал это в ответ на утверждение, что традиционная медицина жутка коммерческая и только и занимается тем, что заколачивает бабки.
Вот это до сих пор не понятно. Но Нобелевскую премию уже дали.Т.е. изучают неизвестно что, но Нобелевку за это дали?
- Вы что изучаете?
- Внешний вид.
- Внешний вид чего? А впрочем не важно. Держите премию!
UPD. Obladi-oblada, в вашем лекарстве растительные вещества в разведениях D3 и D4.
Почитайте на досуге https://rutlib.com/book/18971/p/7 там и про плацебо, и про действие гомеопатиии, и о растворах. Про D3 и D4 хотел процитировать, но сайт не даёт скопировать текст в буфер обмена.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 21:05
Дмитрий ещё молодой и здоровый, мало болел, как видимо. *JOKINGLY*Зато достаточно видел. Люди,исцелившиеся от чего-то серьезного при помощи траволечения, являются просто персонажами современного фольклора.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Всё дело в дозах. Как-то писали об одном англичанине, который, начитавшись о пользе морковки, стал выпивать по два стакана чистого морковного сока в день и через год умер.Вот именно. Пользу от трав,овощей и фруктов отрицать нельзя. Однако как лекарства в малых дозах они неэффективны,а в больших не подъемны для организма.
Теоретически, при помощи моркови можно вылечить близорукость. Но для этого надо съедать ее по два мешка в день. А человек- не слон.
Отправлено: superskeptik - 19.02.17 21:32
Здесь нет "реестра", а что это такое?Даже здесь (Food and Drug Administration) нет? Или есть?
Фармацевтические компании тратят гораздо больше денег на рекламу лекарств, а также на узаконенные взятки врачам (бесплатные рекламные семинары на курортах для них, подарки, денежные премии и т.п.), чем на их разработку. И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал. А иногда они просто покупают производителя какого-нибудь старого и дешевого лекарства и вздувают цену например в 500 раз, просто потому, что люди все равно будут покупать. Обнаглели они совершенно в последнее время, просто совесть потеряли, нет для них оправданий.Тратят и на рекламу, и на взятки (как и гомеопаты, и прочие "бизнесмены от здоровья "). И цены стараются задрать повыше. Это бизнес (ничего личного).
С этим (с недобросовестной рекламой, взятками) стараются бороться. Стандарты проверок тоже стараются ужесточить.
Организму (моему или вашему) наплевать на источник происхождения действующего вещества лекарства (из соломы или из колбы).
Обо всяких приколах (типа: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433395/Khiralnost_v_zhivoy_i_nezhivoy_prirode (http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433395/Khiralnost_v_zhivoy_i_nezhivoy_prirode)) давно известно.
Проблемы же "травок" в другом. 1) низкое содержание нужного компонента (сюда же можно отнести неравномерность его содержания от времени года, места произрастания и т.д.); 2) наличие множества других компонентов (в лучшем случае бесполезных); 3) стоимость (как ни странно).
Obladi-oblada, А в чем Вы видите проблемы с эпигенетикой?
Отправлено: mrv - 19.02.17 22:28
А скажите. Ну с БАДами всё относительно понятно.А вот скажем старое проверенное средство в основе которого допустим парацетамол или анальгин, и вот к нему добавляют незначительные добавки и выпускают под новым названием. Как там в Америке, есть такое? И стоит ли такие препараты употреблять? Может проще выпить тот же парацетамол за 8 рублей и закусить лимоном?Да, есть такое. Ещё бывает, объединяют два старых лекарства и выпускают одно как новое под новым названием, если например у старых двух патент истекает, а так можно и дальше бабло зашибать. *JOKINGLY*
Они и в России не считаются лекарствами.В США это считается БАДом. В России очень много лекарств, кот. тут считаются БАДами, практически все растительные препараты. БАДы относятся к пищевым добавкам и не регулируются FDA (это и есть аналог реестра в России?). На них так и пишут в качестве "предупреждения" - "не является средством диагностирования или лечения болезни".
Но я писал о хондроитин сульфате, это не БАД, это лекарство.
В моем БАДе раньше был этот хондротин, потом там изменили состав - там в отзывах по ссылке об этом пишут.
Зато достаточно видел. Люди,исцелившиеся от чего-то серьезного при помощи траволечения, являются просто персонажами современного фольклора.Зависит от того, что вы считаете серьезным. Я даже кошек своих БАДами лечу, вместо антибиотиков от ветеринара. Вы просто молодой и здоровый - когда припрет, не только травки будете кушать. :)
Я не говорю, что прямо-таки все лекарства можно заменить БАДами и гомеопатией, как говорится, поздно пить Боржоми, если почки отвалились, но во многих случаях они очень действенны.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 23:03
Вы просто молодой и здоровый - когда припрет, не только травки будете кушать. :)Вполне возможно. Так тем более надо заранее запасаться здравым смыслом.
Отправлено: Obladi-oblada - 19.02.17 23:09
UPD. Obladi-oblada, в вашем лекарстве растительные вещества в разведениях D3 и D4.Я читала про разведения. Но скажите мне, почему каждый раз после принятия таблетки у меня возникает эффект плацебо? И почему он не возникает на другие лекарства? И почему этот эффект такой сильный, что не даёт развиться отёку лор-органов?
Добавлено позже:
Obladi-oblada, А в чем Вы видите проблемы с эпигенетикой?Напоминает гомеопатию, не находите? Каков механизм воздействия? Не понятно.
Отправлено: Ефим Суббота - 19.02.17 23:23
Отправлено: JackFS - 20.02.17 00:16
В США это считается БАДом. В России очень много лекарств, кот. тут считаются БАДами, практически все растительные препараты. БАДы относятся к пищевым добавкам и не регулируются FDA (это и есть аналог реестра в России?). На них так и пишут в качестве "предупреждения" - "не является средством диагностирования или лечения болезни".Просто конторы типа Puritan's Pride не тратятся на клинические испытания и выпускают препарат как БАД. В России тоже большинство растительных препаратов - БАДы, а те, которые не БАДы имеют в своем составе и другие компоненты. И кстати не понятно, что вы имеете в виду по растительными препаратами, ведь вполне себе действующее вещество иногда может быть не только синтезировано химическим путём, но и выделено из растений.
Могу ошибаться, но вроде с некоторого времени у нас врачам запрещено выписывать БАДы в качестве основного средства лечения. И так же, как и у вас, в России на них пишут - не является лекарственным средством.
В моем БАДе раньше был этот хондротин, потом там изменили состав - там в отзывах по ссылке об этом пишут.Видимо всё-таки решили, что незачем добавлять хондроитин в препарат для укрепления костей. И правильно сделали. Просто по вашим комментам можно было подумать, что помог вам именно хондроитин.
Я даже кошек своих БАДами лечу, вместо антибиотиков от ветеринара.В статье по ссылке, которую я привел выше, рассказано про скандал в США (да, я нашел способ скопировать текст от туда :) ):
Цитирование
В 2014 году в США был большой скандал. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов FDA, обнаружило, что в гомеопатических препаратах компании Terra-Medica присутствует пенициллин [37]. Вроде бы его не подмешивали туда специально, а он сам случайно образовывался в процессе ферментации, но важно, что его было достаточно много, чтобы он мог быть обнаружен традиционными аналитическими методами, так что вполне возможно, что и эффективность действия антибактериального препарата из этой линейки он вполне обеспечивал. Плохо даже не то, что в гомеопатическом препарате присутствует пенициллин. Плохо то, что это не указано на упаковке, а значит, производитель подвергает серьезной опасности тех пациентов, у которых на пенициллин аллергия.Там же немного и про действие плацебо на животных.
Я читала про разведения. Но скажите мне, почему каждый раз после принятия таблетки у меня возникает эффект плацебо? И почему он не возникает на другие лекарства? И почему этот эффект такой сильный, что не даёт развиться отёку лор-органов?А почему он не должен возникать? Тем более вас не интересует механизм действия таблетки, вам главное, что она действует.
Почему не возникает на другие лекарства? Просто в качестве предположения: вы попробовали кларитин (если не ошибаюсь, только его), он вам не помог (а такое может быть), вы разочаровались в традиционной "химической" медицине и обратились к гомеопатии, и вот тут сработал эффект плацебо. Почему такой сильный? Да фиг его знает, тем более аллергическая реакция возникает не из-за того, что аллерген делает что-то нехорошее в организме, а из-за реакции иммунной системы на него.
UPD. Те разведения D3 и D4 не совсем в духе классической гомеопатии. Не сильно-то они и разведены.
Жизнь на форуме после ухода с него - это иллюзия или реальность? Какие будут мнения, коллеги?Вы уже или только собираетесь? *JOKINGLY*
Я на одном "форуме" (в кавычках потому, что не совсем привычный формат форума) раньше писал что-то, потом ушел от туда, сейчас просто часто читаю, не оставляя комментариев. Так что ответ на ваш вопрос - реальность :)
Отправлено: Obladi-oblada - 20.02.17 00:28
Те разведения D3 и D4 не совсем в духе классической гомеопатии. Не сильно-то они и разведены.Пишут, что для Германии такое разведение как раз характерно. А вот для США- С. А в России применяют и Д, и С.
Добавлено позже:
Просто в качестве предположения: вы попробовали кларитин (если не ошибаюсь, только его), он вам не помог (а такое может быть), вы разочаровались в традиционной "химической" медицине и обратились к гомеопатии, и вот тут сработал эффект плацебо.Не обращалась я к гомеопатии. Я ничего не пила, поскольку есть проблемы с печенью, стараюсь как можно реже что-то пить. Просто муж, видя мою реакцию организма, пошёл в нашу аптеку и купил "что-нибудь от аллергии" (иногда продают без рецепта). Я приняла для очистки совести, а оно сработало. Гомеопатию я уж потом на упаковке разглядела.
Отправлено: JackFS - 20.02.17 01:15
Не обращалась я к гомеопатии. Я ничего не пила, поскольку есть проблемы с печенью, стараюсь как можно реже что-то пить. Просто муж, видя мою реакцию организма, пошёл в нашу аптеку и купил "что-нибудь от аллергии" (иногда продают без рецепта). Я приняла для очистки совести, а оно сработало. Гомеопатию я уж потом на упаковке разглядела.Вы, когда инструкцию, читали не разглядели, что это гомеопатия? Или вы наугад начали принимать таблетки, обычно люди читают, сколько штук и с каким интервалом нужно принимать, как принимать: до или после еды.
Ну и не важно это в принципе, знали ли вы, что это гомеопатия или нет. Плацебо действует не только в отношении гомеопатии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.17 01:22
Отправлено: arhelon - 20.02.17 01:23
Плацебо действует не только в отношении гомеопатии.Плацебо может быть и практически бесплатным:
наливаете в прозрачный стакан теплый чай или настой какой-нибудь, ставите стакан на кольцевой магнит от динамика, накрываете ладошкой, закрываете глаза и начинаете
сочинять себе "лечащий" текст минут на пять. Потом чай выпиваете. Три раза в день. :) Нормализует.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.02.17 01:32
Вы, когда инструкцию, читали не разглядели, что это гомеопатия?У меня немецкий слабый, что-то разглядела, но в основном приняла наобум таблетку. Да и то сказать, когда слёзы из глаз текут, голова трещит и во всём теле тяжесть, не будешь дотошно инструкции читать, тут бы лечь и лежать, и чтобы никто не трогал.
Добавлено позже:
Плацебо может быть и практически бесплатным:А что, у меня мама верила Чумаку и заряжала воду перед его персоной :) А вот Кашпировского не любила: у неё один раз после его сеанса сердечный приступ случился. С тех пор она решила, что он чёрный маг.
наливаете в прозрачный стакан теплый чай или настой какой-нибудь, ставите стакан на кольцевой магнит от динамика, накрываете ладошкой, закрываете глаза и начинаете
сочинять себе "лечащий" текст минут на пять. Потом чай выпиваете. Три раза в день. :) Нормализует.
Добавлено позже:
Надо тему отдельную создать, "Разговоры о здоровье". Но я ней участвовать не стану.Я совсем не собиралась эту тему развивать. Меня вынудили *YES*
Отправлено: arhelon - 20.02.17 01:55
А что, у меня мама верила Чумаку и заряжала воду перед его персонойНет, я считаю, что в таком случае каждый сам себе и Чумак и Кашпировский в одном стакане. :)
Отправлено: beloff - 20.02.17 02:45
Отправлено: JackFS - 20.02.17 03:04
У меня немецкий слабый, что-то разглядела, но в основном приняла наобум таблетку. Да и то сказать, когда слёзы из глаз текут, голова трещит и во всём теле тяжесть, не будешь дотошно инструкции читать, тут бы лечь и лежать, и чтобы никто не трогал.Когда-нибудь вы с таким подходом покалечите себя. Например начнете принимать НПВС первого поколения, которые как-то достанете без рецепта, а омепразол принимать не будете...
Разновидностью жизни после смерти можно считать продолжение мударирования после заявления об уходе.Я надеюсь это не обо мне, ведь мударатором я никогда не был?
Я смотрю, вы тему читаете, может выскажетесь про гомеопатию? Каково ваше мнение?
Отправлено: beloff - 20.02.17 04:08
Каково ваше мнение?Пока никакого. Я мало про нее знаю, а лично не приходилось. Знаю, что дозы маленькие, минералами потчуют...
Отправлено: mrv - 20.02.17 06:25
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 07:07
Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию. Т.к. мозг людей не способен распознавать энергии на таком уровне, он трансформирует ее в речь, чтобы эти мыслеформы дошли до ушей других. Духи читают мысли так, как человек книги. Поэтому для них язык не имеет значения. Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.Естесственно, духи скорее всего, тоже принадлежат к разным рассам и имеют разный язык.
Добавлено позже:
Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало.В каком месте это произошло?
Отправлено: Berg - 20.02.17 12:22
Естесственно, духи скорее всего, тоже принадлежат к разным рассам и имеют разный язык.А что такое «духи»? =-O
Отправлено: Человек с карабином - 20.02.17 14:55
Я пробовала гомеопатиюРобинзон Крузо лечился настойкой из табака. Состава и способа приготовления не знаете? И вообще им можно что нибудь вылечить?
Отправлено: Мишаня - 20.02.17 15:51
Отправлено: Obladi-oblada - 20.02.17 16:11
Когда-нибудь вы с таким подходом покалечите себя. Например начнете принимать НПВС первого поколения, которые как-то достанете без рецепта, а омепразол принимать не будете...Надеюсь, не покалечу. А что врачи? Они не боги. У них приём, нагрузки, нормативы, что в России, что здесь. Быстро, быстро. Ходить можешь? Здоров.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 18:39
А что такое «духи»? =-OКто такие, Вы хотите спросить? ;)
Материальные существа. Привязаны к местности. Как привидения не летают... (это мои догадки)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Berg - 20.02.17 22:20
Кто такие, Вы хотите спросить?нет.Не кто,а что.Определение дайте,плз.
И чтобы дважды не вставать: что такое материальные сущности?
Мне никто не может ответить на эти вопросы конкретно и четко,примерно так:«Собака – это млекопитающее, хищное животное семейства псовых. »Потому что растекание мыслею по монитору мне не совсем понятно.
Отправлено: superskeptik - 20.02.17 23:52
Напоминает гомеопатию, не находите? Каков механизм воздействия? Не понятно.Не напоминает (от слова совсем). И механизмы (множественное число) вроде не являются тайной.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 00:29
Не напоминает (от слова совсем). И механизмы (множественное число) вроде не являются тайной.Ну почему же:
Долгое время эпигенетику многие не признавали совсем, а часто стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней. В основном, это происходило потому, что знания о природе эпигенетических сигналов и путях их реализации в организме были очень расплывчатыми
Отправлено: superskeptik - 21.02.17 00:45
Ну почему же:В смысле? Поясните пожалуйста вашу мысль.
Долгое время эпигенетику многие не признавали совсем, а часто стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней. В основном, это происходило потому, что знания о природе эпигенетических сигналов и путях их реализации в организме были очень расплывчатыми
Отправлено: arhelon - 21.02.17 00:58
Оффтоп (текст не по теме)Робинзон Крузо лечился настойкой из табакаПрочитала - Робинзон Карузо . *JOKINGLY* Спать пора. *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 01:13
В смысле? Поясните пожалуйста вашу мысль.О природе гомеопатических связей пока тоже мало известно.
Отправлено: superskeptik - 21.02.17 01:18
Оффтоп (текст не по теме)"... И ведь главное, знаю отлично я,
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины..."
Как они произносятся,-
Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины..."
О природе гомеопатических связей пока тоже мало известно.Их нет. Только и всего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.17 02:11
Робинзон Крузо лечился настойкой из табака. Состава и способа приготовления не знаете? И вообще им можно что нибудь вылечить?Настаивал на табаке ром и выпивал его. Заодно вдыхал дым от брошенных на тлеющие угли костра табачных листьев.
Добавлено позже:
нет.Не кто,а что.Определение дайте,плз.Это Сергей на "снежного человека" намекал. :)
И чтобы дважды не вставать: что такое материальные сущности?
Мне никто не может ответить на эти вопросы конкретно и четко,примерно так:«Собака – это млекопитающее, хищное животное семейства псовых. »Потому что растекание мыслею по монитору мне не совсем понятно.
Добавлено позже:
Ну почему же:Чувствую, вот-вот перейдем к вопросу о телегонии. :D
Долгое время эпигенетику многие не признавали совсем, а часто стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней. В основном, это происходило потому, что знания о природе эпигенетических сигналов и путях их реализации в организме были очень расплывчатыми
Отправлено: mrv - 21.02.17 03:03
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 06:11
нет.Не кто,а что.Определение дайте,плз.Млекопитающее, человек.
И чтобы дважды не вставать: что такое материальные сущности?
Мне никто не может ответить на эти вопросы конкретно и четко,примерно так:«Собака – это млекопитающее, хищное животное семейства псовых. »Потому что растекание мыслею по монитору мне не совсем понятно.
Добавлено позже:
Это Сергей на "снежного человека" намекал. :)Точнее, жители нижнего мира.
Как в молитве "видимым всем и невидимым".
Добавлено позже:
А вот Кашпировского не любила: у неё один раз после его сеанса сердечный приступ случился. С тех пор она решила, что он чёрный маг.Надо же иногда слушать что люди сами о себе говорят. Он прежде всего "психотерапевт". Обладает гипнозом. Очень серьезный специалист, один из лучших в мире. Магия его интересует только с этой стороны, а про колдуна нашего, Лонго, он много нехорошего сказал.
Отправлено: Berg - 21.02.17 15:07
Млекопитающее, человек.т.е.вы,к примеру,сущность и житель нижнего мира,поскольку человек ? 8-)
Добавлено позже:
Цитирование
В СССР тогда не было психотерапевтов.Совсем.Надо же иногда слушать что люди сами о себе говорят. Он прежде всего "психотерапевт". Обладает гипнозом. Очень серьезный специалист, один из лучших в мире. Магия его интересует только с этой стороны, а про колдуна нашего, Лонго, он много нехорошего сказал.
Как суггестолог он довольно средней руки специалист.
А Лонго был неплохой психолог и очень несчастный человек.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 15:37
т.е.вы,к примеру,сущность и житель нижнего мира,поскольку человек ? 8-)Среднего. ;D
Отправлено: Berg - 21.02.17 18:18
Среднего. ;Dа кто определяет классификацию?
Потому что я вижу,что вы как минимум не читали Канта.Я даже не упоминаю другменее знакомых обывателю авторов.
Т.е. у вас нет платформы для объективных выводов.Субъектив же интересен лишь в плане анамнеза.
Отправлено: LANDAU - 21.02.17 21:42
Разновидностью жизни после смерти можно считать продолжение мударирования после заявления об уходеТогда ваш пост - это яркий пример гибели понятий о морали и совести, как и последних признаков мужественности, оставшихся после перехода в виртуал из реальной жизни. Впрочем, совсем не факт, что все это вообще в вас присутствовало в последней.
Отправлено: JackFS - 21.02.17 21:54
оставшихся после перехода в виртуал из реальной жизни.beloff ушел в матрицу? =-O
P.S. Wake up,
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 22:35
Их нет. Только и всего.Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов? *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:01
Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?Фактов нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 23:11
Фактов нет.Вы не смогли доказать, что у меня эффект плацебо. И вообще, что такой эффект существует.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 23:13
а кто определяет классификацию?Да, я не читал Канта. Классификация примитивная с тысячелетий до н.э.:
Потому что я вижу,что вы как минимум не читали Канта.Я даже не упоминаю другменее знакомых обывателю авторов.
Т.е. у вас нет платформы для объективных выводов.Субъектив же интересен лишь в плане анамнеза.
1-верхний мир, божественный, небо.
2-средний мир, поверхность земли, твари земные, люди.
3-нижний мир - подземный, духи видимые и невидимые, они ближе к среднему, чем верхний мир.
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:29
Вы не смогли доказать, что у меня эффект плацебо. И вообще, что такой эффект существует.Вам, видимо, не смог. Тем более лично по вашему "лекарству", я сказал, что разведения там не совсем гомеопатические, даже ссылку привел, которую вы не читали. И тем не менее, если я не смог вам доказать, что эффект плацебо существует, то это не значит, что он не существует. Верно? ;)
Отправлено: Berg - 21.02.17 23:30
Да, я не читал Канта. Классификация примитивная с тысячелетий до н.э.:т.е. с тысячелетий до н.э
1-верхний мир, божественный, небо.
2-средний мир, поверхность земли, твари земные, люди.
3-нижний мир - подземный, духи видимые и невидимые, они ближе к среднему, чем верхний мир.
ваше сознание так и не эволюционировало и осталось на уровне приматов?
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:32
Классификация примитивная с тысячелетий до н.э.:В какой мир определить богов Олимпа? Вроде и боги, а вроде и на земле находятся. И куда они подевались?
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 23:36
В какой мир определить богов Олимпа? Вроде и боги, а вроде и на земле находятся. И куда они подевались?Верхний.
Иисус тоже по земле ходил.
Иблисов знают по земной поверхности, никто в подземелья за ними не лазит.
Добавлено позже:
т.е. с тысячелетий до н.эНа уровне предков, Вы имеете ввиду?
ваше сознание так и не эволюционировало и осталось на уровне приматов?
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:37
ваше сознание так и не эволюционировало и осталось на уровне приматов?При всём моём уважении к вам, люди это тоже приматы.
Тем более Сергей не сказал, сколько он подразумевает под тысячелетиями, может 2, 3, 5 тысяч лет.
.
Добавлено позже:
Верхний.Иисус тоже по земле ходил.Иисус ходил по земле, а они жили на ней. Всегда жили. Причем здесь небо тогда? И куда делись-то?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 23:41
И тем не менее, если я не смог вам доказать, что эффект плацебо существует, то это не значит, что он не существует. Верно? ;)А какой закон
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:50
А какой закон физики подтверждает эффект плацебо? Может, пора все лекарства выпускать как пустышки-плацебо? И противопоказаний не будетВы хотите одним законом физики описать сложные химические реакции в организме, которые происходят во множестве клеток, под действием множества внешних и внутренних факторов (ДНК и прочая память в том числе)? %-) Второй закон термодинамики будет наиболее близким законом *ROFL*
А лекарства как пустышки-плацебо уже давно выпускают - классическая гомеопатия. И не надо думать, что у плацебо 100%-ый эффект, иначе не было бы различий в тестах между лекарствами и плацебо.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:00
И не надо думать, что у плацебо 100%-ый эффект, иначе не было бы различий в тестах между лекарствами и плацебо.А какой вообще эффект у плацебо? Человек думает, что ему лучше, или ему на самом деле лучше, потому что плацебо победил(о) болезнь? Что-то вы туману напустили.
Отправлено: mrv - 22.02.17 00:07
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:16
Плацебо использует психологические самоисцеляющие резервы организма. Их механизм наукой не изучен...Медицина говорит, что самоисцеление невозможно. Даже вшей самоисцелением не выведешь, если налысо не побреешься.
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:22
Плацебо использует психологические самоисцеляющие резервы организма. Их механизм наукой не изучен...в достаточной степени,чтобы придти к выводу,что постоянное использование эффекта как метода лечния наравне с другими-нецелесообразен.
Добавлено позже:
Медицина говорит, что самоисцеление невозможнои как давно медицина вам это сказала? =-O
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:27
Человек думает, что ему лучше, или ему на самом деле лучше, потому что плацебо победил(о) болезнь?В разных случая по разному.
Плацебо использует психологические самоисцеляющие резервы организма. Их механизм наукой не изучен...Только ли психологические?
Даже вшей самоисцелением не выведешь, если налысо не побреешься.Почему даже? Или по-вашему, если симптомы аллергии можно убрать плацебо, то вшей должно быть еще легче вывести?
Добавлено позже:
в достаточной степени,чтобы придти к выводу,что постоянное использование эффекта как метода лечния наравне с другими-нецелесообразен.Но, справедливости ради, механизм науке не совсем понятен.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:33
и как давно медицина вам это сказала? =-OКак научилась разговаривать, так сразу и сказала.
Добавлено позже:
Почему даже? Или по-вашему, если симптомы аллергии можно убрать плацебо, то вшей должно быть еще легче вывести?Я как раз пишу, что аллергию нельзя убрать плацебо.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:35
Как научилась разговаривать, так сразу и сказала.это было до вашего рождения :) не могла медицина вам сказать этого.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:36
Но, справедливости ради, механизм науке не совсем понятен.Вернее, совсем не понятен.
Добавлено позже:
это было до вашего рождения :) не могла медицина вам сказать этого.Ну, прабабушке моей сказала.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:37
Я как раз пишу, что аллергию нельзя убрать плацебо.Ну тогда ладно. Значит нельзя.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:40
Ну тогда ладно. Значит нельзя.А что можно?
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:41
Вернее, совсем не понятен.Не вернее. Я в ссылке приводил пример действия плацебо.
Ну, прабабушке моей сказала.Тогда еще дырки в черепе сверлили, чтобы понизить давление. И побочным эффектом иногда было увеличение ума пациента (это не шутка). Интересно, почему сейчас так не практикуют?
Добавлено позже:
А что можно?Вас устроит только ответ - ничего. Поэтому отвечаю: ничего.
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:42
Но, справедливости ради, механизм науке не совсем понятен.смысл глубокого изучения,если эффект на стойкий и и может исчезнуть при совокупности обстоятельств?
я могла бы внушить Облади,что у нее нет никакой аллергии даже не используя суггестивные методы, но эффект может исчезнуть - все зависит от многих,слишком многих случайностей.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:50
я могла бы внушить Облади,что у нее нет никакой аллергии даже не используя суггестивные методы,Что, прям через компьютер? %-) И что я потом буду с этим внушением делать? У меня, извиняюсь за прямоту, сопли потекут, а я буду ходить и считать, что нет у меня никакой аллергии?
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:50
Ну тогда ладно. Значит нельзя.*SMOKE* и вот чё делать? %-)как сказал бы один мудрый лама: зачем что то доказывать?человек все равно должен отработать карму, и только отработая ее сможет увидеть и понять то,что сейчас недоступно. Так не мешайте и не усугубляйте свою карму.Ну(примерно так.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:51
смысл глубокого изучения,если эффект на стойкий и и может исчезнуть при совокупности обстоятельств?Смысл есть. Как минимум понять, как это в точности действует. А далее усилить эффект, придать ему "стойкости". В военных целях применение найдется. Из любопытства, присущего человеку, в конце концов, хотя это и есть то, что я назвал "как минимум".
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:51
Вас устроит только ответ - ничего. Поэтому отвечаю: ничего.Видите: простой вопрос сразу поставил вас в тупик, и вы предпочли уклониться от ответа.
Добавлено позже:
*SMOKE* и вот чё делать? %-)как сказал бы один мудрый лама: зачем что то доказывать?человек все равно должен отработать карму, и только отработая ее сможет увидеть и понять то,что сейчас недоступно. Так не мешайте и не усугубляйте свою карму.Ну(примерно так.А вы верите в карму? Что это такое, с материалистической точки зрения?
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:55
Что, прям через компьютер? %-) И что я потом буду с этим внушением делать? У меня, извиняюсь за прямоту, сопли потекут, а я буду ходить и считать, что нет у меня никакой аллергии?нет,конечно.никаких компьютеров))) у вас бы просто перестастали течь сопли.
вот сейчас вы верите в таблетки,все равно в какие, и они вам помогают- все равно какие.
Мелово-сахарная пустышка тоже помогла бы.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:56
и они вам помогают- все равно какие.всёравнокакие не помогают. Помогают вот эти.
Мелово-сахарная пустышка тоже помогла бы.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:57
У меня, извиняюсь за прямоту, сопли потекут, а я буду ходить и считать, что нет у меня никакой аллергии?На сколько я понял Berg, сопли у вас не потекут.
и вот чё делать? %-)как сказал бы один мудрый лама: зачем что то доказывать?человек все равно должен отработать карму, и только отработая ее сможет увидеть и понять то,что сейчас недоступно. Так не мешайте и не усугубляйте свою карму.Ну(примерно так.Я вас не понял :) Но почему-то вспомнилось произведение Кларка "Девять миллиардов имен Бога". Короткий, но интересный рассказ. Почитайте как-нибудь, минут 20 займёт времени.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:59
На сколько я понял Berg, сопли у вас не потекут.Но я не поняла механизм воздействия на сопли. Что им надо сказать, чтобы они не текли?
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:59
Видите: простой вопрос сразу поставил вас в тупик, и вы предпочли уклониться от ответа.вам бесполезно отвечать широко-пустая трата времени
.
А вы верите в карму? Что это такое, с материалистической точки зрения?это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:01
вам бесполезно отвечать широко-пустая трата времениТак ответьте мне узко, в чём же дело?
.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:01
Видите: простой вопрос сразу поставил вас в тупик, и вы предпочли уклониться от ответа.Ладно, отвечу по-другому. Вас устроит только ответ: ничего?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:02
это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.А разве наше окружение не формирует наши мысли и поступки?
Добавлено позже:
Ладно, отвечу по-другому. Вас устроит только ответ: ничего?А вы не гадайте на кофейной гуще, что меня устроит, а что нет. Просто приведите примеры болезней, которые регрессировали после плацебо.
Отправлено: Berg - 22.02.17 01:04
Я вас не понялок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж заний
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:07
Но я не поняла механизм воздействия на сопли. Что им надо сказать, чтобы они не текли?Тоже самое, что и вы говорили себе (ваш мозг говорил себе, не оповещая ваше сознание), принимая неизвестные таблетки в выбранной вами самой дозировке, не читая инструкцию. И вам до сих пор не интересно как они действуют, но вот про плацебо вам вдруг стало интересно, причем, вы почему-то считаете, что на вас подействовал не плацебо, а именно таблетки.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:09
ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж занийЗнаете, был такой учёный- Венгер Леонид Абрамович. Так он придумал такую программу обучения в детских садах, куда входили основы физики. И профессиональные физики преподают физику в садиках в России (которые работают по его программе). И объясняют.
Отправлено: Berg - 22.02.17 01:09
А разве наше окружение не формирует наши мысли и поступки?это обоюдный процесс,взаимозавсимый.
одно формирует другое.
я не верю в поток перерождений.
Добавлено позже:
Знаете, был такой учёный- Венгер Леонид Абрамовичэто образный пример.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:12
Тоже самое, что и вы говорили себе (ваш мозг говорил себе, не оповещая ваше сознание), принимая неизвестные таблетки в выбранной вами самой дозировке, не читая инструкцию. И вам до сих пор не интересно как они действуют, но вот про плацебо вам вдруг стало интересно, причем, вы почему-то считаете, что на вас подействовал не плацебо, а именно таблетки.Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:15
А вы не гадайте на кофейной гуще, что меня устроит, а что нет. Просто приведите примеры болезней, которые регрессировали после плацебо.Аллергия:) Я про это прям недавно узнал.
Протрузия. Я давно узнал. На меня не подействовало...
И всё-таки в каждой болезни нужно отличать регрессию болезни от отступления клинических проявлений. При протрузии под действием эффекта плацебо боль уйдет (а это единственный субъективный признак болезни), но МРТ не покажет, что хрящ и синовинальная оболочка восстановились.
Отправлено: Berg - 22.02.17 01:16
Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?аллергены-никоим образом =-O
но реакцию вашего организма на них-вполне %-)
Добавлено позже:
что хрящ и синовинальная оболочка восстановились.я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:26
Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?Всё-таки самовнушение в общепринятом смысле и плацебо это разные вещи.
И причем здесь подавление аллергенов? На меня и на многие сотни тысяч людей никак не действуют ваши специфические аллергены, но это не значит, что наш организм их подавляет. Они просто безразличны нашему организму, он не выделяет интенсивно на эти аллергены антитела.
P.S. Администрации форума. Почему бы не придумать смайлик FACEPALM? Во многих темах пригодился бы.
Добавлено позже:
я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.Что конкретно заращиваете? И какой тканью?
Я за месяц "зарастил" себе двойной перелом: в области локтя и кисти. Но протрузию в области L4-L5 (если не путаю), зарастить как-то не получается, как и многим, не побоюсь этого слова, миллионам людей.
UPD. На сколько знаю, протрузия - это только по части позвоночника. Если что-то с суставами, то это - артрит, артроз. И у большинства людей есть протрузии, просто они не проявляют себя болями. Как говорится: не бывает здоровых людей, есть плохо обследованные.
UPD2. А вы часто делаете МРТ после перелома пальца? Просто рентген далеко не всегда показывает наличие проблем в хрящах, мне не показал из-за того, что терапевт в направлении не написала, что снимок нужен в двух проекциях (одна "под нагрузкой")
Добавлено позже:
ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж занийЯ всё-равно не понял, как это относится ко мне :-[ Но теперь я понял, что произведение Кларка не про то, что вы имели в виду. Но всё-равно почитайте на досуге, лично я вообще аудиокнигу слушал.
Отправлено: mrv - 22.02.17 01:47
Почитала про протрузию. Залечить ее не думаю, что можно, но можно избавиться от боли. Я когда-то давно читала книжку амер. доктора об излечении болей в спине самовнушением или чем - звучит как бред, но люди в интернете пишут, что их спасло от операции, до этого они лечились годами без толку, даже кто не верил, прочитал книжку и помогло. Книжка старая, стоит копейки, переведена на русс. язык, там, кстати пишут, что и аллергию можно вылечить. Я сейчас с телефона пишу, не знаю, как тут ссылки давать, если кому интересно, могу написать потом.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:50
Плацебо и самовнушение - не одно и то же. Хотя бы потому, что первое работает только иногда, а второе - всегда, если ему научиться.С первым предложением согласен. Со вторым - нет. Иначе любые "промашки" самовнушения можно объяснить типа - ты просто ему не научился.
Отправлено: mrv - 22.02.17 02:02
Отправлено: JackFS - 22.02.17 02:19
А у вас бывают "промашки"?Постоянно. Я даже больше скажу: не промашек у меня не было :( Не научился?
А чему вы научились?
Добавлено позже:
Почитала про протрузию. Залечить ее не думаю, что можно, но можно избавиться от боли. Я когда-то давно читала книжку амер. доктора об излечении болей в спине самовнушением или чем - звучит как бред, но люди в интернете пишут, что их спасло от операции, до этого они лечились годами без толку,Можно. НПВС+омепразол+миорелаксанты. Плюс ЛФК. Боль уйдёт частично, болезнь - нет. Для ЛФК я ленив (петух пока не клюнул, но уже близко подкрался), а НПВС стараюсь не злоупотреблять, лучше перетерплю постоянную боль, чем к этому потом проблемы с желудком добавятся.
Я сейчас с телефона пишу, не знаю, как тут ссылки давать, если кому интересно, могу написать потом.Ссылку дайте обязательно. Я в это не очень верю, поэтому на на меня 99,9% не подействует, но могут быть люди, на которых и подействует, хотя бы как обезболивающее (я не прикалываюсь).
Отправлено: Berg - 22.02.17 02:34
Что конкретно заращиваете? И какой тканью?я занимаюсь довольно агрессивным видом карате с фулл контактом,и в начале,пока ставила удар,то ломала пальцы
Естественно,переломы мелкие,но диагностированные.Срасталось все в короткие сроки,я уже говорила.Работала с собой,даже во сне.
С позвоночником сложно ,я рассказывала об одном случае,но там были последствия повреждения.Человек восстанавливался и у него получилось.Одно время я интересовалась ... разным и наблюдала и работу экзорцистов-священников и много общалась с онкологами,которые знают случаи необъяснимых исцелений,однако была отслежена определенная закономерность - никаких чудес,если не называть чудом работу мозга.
И еще,я думаю про плацебо и самовнушение работают вместе.
Добавлено позже:
Так ответьте мне узко, в чём же дело?в вас самой.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 02:45
Естественно,переломы мелкие,но диагностированные.Срасталось все в короткие сроки,я уже говорила.Работала с собой,даже во сне.Т.е перелом был именно костной ткани? Тогда к протрузиям это не имеет никакого отношения. Про то, что кости срастаются известно давно, иногда даже приходится ломать их снова, если хирург неправильно сложил, но вот чтобы восстановились хрящи между позвонками - про это наука молчит.
С позвоночником сложно ,я рассказывала об одном случае,но там были последствия повреждения.Человек восстанавливался и у него получилось.Не читал. Но фраза "человек восстанавливал позвоночник" слишком общна. Я так думаю можно восстановить функцию нервов при травме позвоночника (в редких случаях, кстати), но межпозвоночный диск никак не восстановишь.
И еще,я думаю про плацебо и самовнушение работают вместе.Может быть, но это не одно и то же. Самовнушение сознательно, нужно убеждать себя. Плацебо действует на уровне мозга бессознательно.
Отправлено: Berg - 22.02.17 02:47
А у вас бывают "промашки"? У меня всегда получается, только есть простые и сложные вещи, простым можно самой научиться, а переломы заживлять - это наверно долго учиться надо...в общем - учиться долго и постоянно,каждый год специальный курс.
залечивание переломов и пр.подобное,это уже как следствие.
хотя есть методики и быстрого восстановления,и снятия боли и много чего другого.
Промашки не бывают.Я очень реалистично оцениваю свои силы и возможности.
Добавлено позже:
Может быть, но это не одно и то же. Самовнушение сознательно, нужно убеждать себя. Плацебо действует на уровне мозга бессознательно.механизм задействован один и тот же.
я уже и не помню мед.диагнозов парня с ранением позвоночника,да и врядли тогда смогла бы прочесть снимки,смотрел мой преподаватель,профессор.Я там выступала в роли «вспомогательного средства» *JOKINGLY*
Задача была вернуть человеку веру в собственные силы и желание жить.Звучит пафосно,но это сделать удалось.
Где то в этой теме писала.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 02:56
и снятия боли и много чего другого.Боль можно и новокаином снять, только стоит ли оно того? Если я перестану чувствовать боль в пояснице, то я когда-нибудь забуду о больной спине и заработаю уже межпозвоночную грыжу, а там уже и до паралича нижних конечностей недалеко.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.17 07:11
Иисус ходил по земле, а они жили на ней. Всегда жили. Причем здесь небо тогда? И куда делись-то?Что я буду Вам рассказывать, Вы итак прекрасно знаете греческую мифологию. Там совершенно четко дано понятие - Боги - не люди, Боги Олимпа это верхний мир, автономный, есть средний, все живущие на Земле, и Аид - нижний. Особо даже от мансийского устройства не отличается.
Отправлено: mrv - 22.02.17 09:26
Постоянно. Я даже больше скажу: не промашек у меня не было :( Не научился?Вот эта книга:
А чему вы научились?
Добавлено позже:Можно. НПВС+омепразол+миорелаксанты. Плюс ЛФК. Боль уйдёт частично, болезнь - нет. Для ЛФК я ленив (петух пока не клюнул, но уже близко подкрался), а НПВС стараюсь не злоупотреблять, лучше перетерплю постоянную боль, чем к этому потом проблемы с желудком добавятся.Ссылку дайте обязательно. Я в это не очень верю, поэтому на на меня 99,9% не подействует, но могут быть люди, на которых и подействует, хотя бы как обезболивающее (я не прикалываюсь).
https://www.amazon.com/Healing-Back-Pain-Mind-Body-Connection/dp/0446557684 (https://www.amazon.com/Healing-Back-Pain-Mind-Body-Connection/dp/0446557684)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5531867/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5531867/)
Только на англ. там ничего про правду нет в заголовке, там это просто называется "взаимосвязь тела и мозга". Эта книга о том, что причина многих болезней в проблемах не в физиологической, а в эмоциональной сфере, и как только человек это осознает, он сможет выздороветь. В двух словах, мозг протестует против подавления своих эмоций и вызывает к себе внимание всяческими болезнями, особенно такими, когда "все везде болит, а почему - никто не знает". Чтобы выздороветь, надо проделать опред. психологическую работу над собой, посмотреть другим глазами на свою жизнь, прислушаться к своему организму.
Про самовнушение - я никогда этим серьезно не занималась, могу только внушить себе, что мне тепло или холодно, но знала людей, кот. занимались восточными единоборствами, вон они да, могли от простуды за один день вылечиться и много всего еще такого, их там много чему учат. У некоторых людей наверно больше способностей к этому, но в принципе думаю при желаниии каждый может научиться...
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 14:01
https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm538684.htm (https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm538684.htm)
P.S. Бороться с заблуждениями, как и выражать благодарность за борьбу с оными, мне сейчас некогда, но при первой же возможности постараюсь воздать по заслугам.
Отправлено: Berg - 22.02.17 14:25
Боль можно и новокаином снять, только стоит ли оно того? Если я перестану чувствовать боль в пояснице, то я когда-нибудь забуду о больной спине и заработаю уже межпозвоночную грыжу, а там уже и до паралича нижних конечностей недалеко.вы напрасно считаете,что терпеть боль - безвредно.Само собой разумеется,что болевые ощущения снимают наряду с лечением самой болезни.
Но.
Бывают в жизни такие ситуации,когда в силу целого ряда причин боль снять необходимо,а под рукой нет обезбаливающих,например.
Добавлено позже:
У некоторых людей наверно больше способностей к этому, но в принципе думаю при желаниии каждый может научиться.да ничего сложного в этом нет.изучите свой организм и различные его реакции,что даст уверенность в своих силах,плюс умение расслабляться физически и концентрироваться на возникшей проблеме.Все эти качества наличествуют у адептов кемпо.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 19:36
вы напрасно считаете,что терпеть боль - безвредно.Само собой разумеется,что болевые ощущения снимают наряду с лечением самой болезни.Но.Бывают в жизни такие ситуации,когда в силу целого ряда причин боль снять необходимо,а под рукой нет обезбаливающих,например.Не безвредно, конечно. На эмоциональный фон влияет и работоспособность снижается, если вкратце.
Сам 2-3 раза в неделю пью диклофенак. Но если научусь "силой мысли" снимать боль, то боюсь увлечься и снять её насовсем, а болезнь-то останется.
Ведь боль это не просто "обусловленны нашим эмоциональным состоянием", как написано в отзыве на книгу, ссылку на которую привела mrv, болью организм сигнализирует, что что-то где-то не в порядке, и это "не в порядке" далеко не всегда в находится "эмоциональном состоянии". Протрузия и сдавливание нервных корешков диагностируются объективными методами. И в зависимости о того, между какими позвонками протрузия, боль дополнительно будет отдаваться в различные участки тела, ведь нервы там разные проходят.
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 21:27
От чего-то серьезного не поможет, но может создать у пациента иллюзию облегчения протекания болезни.
Добавлено позже:я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.Позвольте не поверить Вам.
P.S. Про второй закон термодинамики и "9 миллиардов имен бога" вообще не понял. Может кто объяснит?
Отправлено: Berg - 22.02.17 22:01
Позвольте не поверить Вам.да бога ради,позволяю. 8-)
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)
Отправлено: mrv - 22.02.17 22:03
Не безвредно, конечно. На эмоциональный фон влияет и работоспособность снижается, если вкратце.Организм сигнализирует, что что-то не в порядке острой болью, а не хронической... надо все-таки верить в возможность своего излечения или хотя бы улучшения симптомов, потому что в жизни бывают вещи, кот. невозможно объяснить современной наукой, не дошла она ещё до этого.
Сам 2-3 раза в неделю пью диклофенак. Но если научусь "силой мысли" снимать боль, то боюсь увлечься и снять её насовсем, а болезнь-то останется.
Ведь боль это не просто "обусловленны нашим эмоциональным состоянием", как написано в отзыве на книгу, ссылку на которую привела mrv, болью организм сигнализирует, что что-то где-то не в порядке, и это "не в порядке" далеко не всегда в находится "эмоциональном состоянии". Протрузия и сдавливание нервных корешков диагностируются объективными методами. И в зависимости о того, между какими позвонками протрузия, боль дополнительно будет отдаваться в различные участки тела, ведь нервы там разные проходят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 22:37
Все эти разговоры "верю-не верю" - для молодых и здоровых. Как припрет и обычные врачи не смогут помочь, будете хоть отвар из жабьих лапок пить с сушеными тараканами и радостно кричать: "верю! верю!" *JOKINGLY*Очень может быть. Поэтому надо заранее записать где-нибудь на бумажке: "не верю! ". Пока мы в здравом уме и твердой памяти.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 22:38
в вас самой.
Всё-таки самовнушение в общепринятом смысле и плацебо это разные вещи.Это не ответы. И даже не попытка ответить, а просто замыливание темы. И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?
И причем здесь подавление аллергенов? На меня и на многие сотни тысяч людей никак не действуют ваши специфические аллергены, но это не значит, что наш организм их подавляет. Они просто безразличны нашему организму, он не выделяет интенсивно на эти аллергены антитела.
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 22:52
да бога ради,позволяю. 8-)Если можно, то я не буду это комментировать.
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)
Это не ответы. И даже не попытка ответить, а просто замыливание темы. И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?А меня присутствие Джека вполне устраивает.
Давайте лучше с вашей аллергией разберемся. Не бывает просто аллергии. Бывает аллергия на что-то. У Вас она на что?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 22:55
В какой мир определить богов Олимпа? Вроде и боги, а вроде и на земле находятся. И куда они подевались?Приняли христианство.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А вы верите в карму? Что это такое, с материалистической точки зрения?
.это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.Древние греки различали неотвратимую судьбу("мойра") и судьбу как случай( "тюхе").
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:03
У Вас она на что?На цветущие растения, домашнюю пыль и животных.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 23:05
да бога ради,позволяю. 8-)В 1961 году, в Антарктиде, советский врач-полярник Леонид Рогозов сам себе сделал операцию- вырезал аппендицит.
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)
http://surfingbird.ru/surf/gw9k0931C#.WK3g8dSLSWg (http://surfingbird.ru/surf/gw9k0931C#.WK3g8dSLSWg)
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:05
P.S. Про второй закон термодинамики и "9 миллиардов имен бога" вообще не понял. Может кто объяснит?А как еще одним законом физики описать эффект плацебо? На ум пришел только этот закон, которому, вроде, подчиняются все хим. реакции
Оффтоп (текст не по теме)Про "9 млрд имен бога" не берите в голову, просто вспомнилось. Должно быть музыка навеяла.
И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?Вы имеете в виду первоначальную тему ветки? Так я предлагал все рассуждения о гомеопатии перенести в отдельную тему.
Это не ответы.Я вам как пример привел аллергию, вы же спросили, как самовнушением можно подавить аллергены. Так я вам ответил, что аллергены не не подавляются, а организм просто перестаёт на них реагировать. Традиционные противоаллергенные препараты тоже не подавляют никакие аллергены, они так и называются антигистамины, а не антиаллергены.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:09
а организм просто перестаёт на них реагироватьВам известны примеры? Вы в курсе, что реакцией организма может быть анафилактический шок?
Добавлено позже:
Вы имеете в виду первоначальную тему ветки? Так я предлагал все рассуждения о гомеопатии перенести в отдельную тему.Так вот и создали бы. А то распугали всех.
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:21
На цветущие растения, домашнюю пыль и животных.Каким образом это было установлено? (Слишком разные аллергены будут присутствовать в этих случаях).
JackFS, Ладно, не будем вдаваться в подробности (хоть и хочется). Нам и так претензии высказывают.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:22
Вам известны примеры?Известны. Один пример я узнал на этом форуме ;) Другого объяснения я не знаю, если вы знаете, то можете рассказать, как действуют ваши таблетки на вашу аллергию, хотя бы предположить.
Вы в курсе, что реакцией организма может быть анафилактический шок?В курсе. Что это меняет? Анафилактический шок и происходит из-за реакции организма на аллергены, а не из-за того что аллергены такие злюки. Вот при эффекте плацебо организм и перестаёт реагировать на аллергены "неправильно".
Так вот и создали бы. А то распугали всех.Самое главное, что вас не распугал :) Но если вы настаиваете, то могу и прекратить писать сюда "не по теме".
Добавлено позже:
Каким образом это было установлено? (Слишком разные аллергены будут присутствовать в этих случаях).Думаю, эмпирического способа тут достаточно.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:25
Каким образом это было установлено? (Слишком разные аллергены будут присутствовать в этих случаях).Обычным. Делали пробы на коже. Смотрели реакцию.
Добавлено позже:
Известны. Один пример я узнал на этом форуме ;) Другого объяснения я не знаю, если вы знаете, то можете рассказать, как действуют ваши таблетки на вашу аллергию, хотя бы предположить.Я ничего предположить не могу. Не знаю. А вот вы так и не сказали, как действует плацебо на аллергию. Почему организм не реагирует?
Добавлено позже:
Самое главное, что вас не распугалПотому, что мне хочется продолжения ветки, но без вашего дуэта.
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:40
1)Обычным. Делали пробы на коже. Смотрели реакцию.1) Объективно значит.
Добавлено позже:2) Я ничего предположить не могу. Не знаю. А вот вы так и не сказали, как действует плацебо на аллергию. Почему организм не реагирует?
Добавлено позже:3)Потому, что мне хочется продолжения ветки, но без вашего дуэта.
2) И Вам помогает гомеопатическое средство. Значит оно не такое уж и гомеопатическое.
3) Рассказывать друг другу сказки постараюсь не мешать.
Отправлено: Инна368 - 22.02.17 23:41
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:43
Тема гомеопатии , конечно , интересная , но запоротую тему действительно жаль...Не жаль. Выдумки - ответ на вопрос темы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 23:44
Тема гомеопатии , конечно , интересная , но запоротую тему действительно жаль...Надо просить модераторов устроить чистку. Выделить все разговоры о здоровье в отдельную тему.
Отправлено: Инна368 - 22.02.17 23:45
Не жаль. Выдумки - ответ на вопрос темы.Неужели за всю жизнь с вами не случалось ничего необычного ? Или же все таки случалось , но вы , как многие , постарались выкинуть это из головы и забыть ? :)
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:48
Неужели за всю жизнь с вами не случалось ничего необычного ? Или же все таки случалось , но вы , как многие , постарались выкинуть это из головы и забыть ? :)Не случалось. Всему я смог найти рациональное объяснение (не прибегая к неуемному полету фантазии).
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:50
2) И Вам помогает гомеопатическое средство. Значит оно не такое уж и гомеопатическое.На нём написано, что гомеопатическое. Deutsche Homöopathie-Union. Werkstoffe: Luffa operculata D4, Galphimia glauca D3, Cardiospermum D3.
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:53
На нём написано, что гомеопатическое. Deutsche Homöopathie-Union. Werkstoffe: Luffa operculata D4, Galphimia glauca D3, Cardiospermum D3.А я не просто так написал это:
Информация к размышлению (для поклонников гомеопатических средств и не только)https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm538684.htm
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:55
А я не просто так написал это:Так там на английском.
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:57
Потому, что мне хочется продолжения ветки, но без вашего дуэта.Вы имеете в виду тему "Жизнь после смерти"? Но если бы вы не отвечали нам про гомеопатию, не задавали бы вопросов про неё, то и мы с superskeptik'ом и Berg не разводили бы между собой разговоры про это. И не понятно, почему вы назвали нас дуэтом, если мы - трио.
Отправлено: Инна368 - 22.02.17 23:58
. Всему я смог найти рациональное объяснение (не прибегая к неуемному полету фантазии)Обьяснений типа " это мне померещилось" или это " галлюцинации", таких обьяснений, наверно... :)
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:59
Так там на английском.Я вам на русском ссылку давал, где описывался предположительный механизм действия плацебо, и где говорилось про ваши разведения D3 и D4, что это не совсем и гомеопатия. А на упаковке много чего могут написать, лишь бы не проходить обязательные для лекарств процедуры.
Отправлено: superskeptik - 23.02.17 00:01
Так там на английском.Здесь
https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)
на русском
Обьяснений типа " это мне померещилось" или это " галлюцинации", таких обьяснений, наверно... :)У меня дрессированные тараканы в голове. Галлюцинации демонстрировать боятся. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 00:02
Вы имеете в виду тему "Жизнь после смерти"? Но если бы вы не отвечали нам про гомеопатию, не задавали бы вопросов про неё, то и мы с superskeptik'ом и Berg не разводили бы между собой разговоры про это. И не понятно, почему вы назвали нас дуэтом, если мы - трио.Если я и упомянула о своём опыте, то вовсе не затем, чтобы развернуть тут дискуссию и перетирать подробности. Я просто заступилась за гомеопатию. Может быть, вы и трио, просто суперскептик пишет реже, чем вы двое.
Отправлено: Инна368 - 23.02.17 00:03
ЗдесьЕсли я правильно поняла , там говорится о превышении дозы беладонны в гомеопатическом препарате. Кстати в Америке , а не у нас...
https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)
на русском
У меня дрессированные тараканы в голове. Галлюцинации демонстрировать боятся.:) Интересно , написали бы что с вами странного происходило и какие рац. обьяснения вы этому происшествию нашли...
Отправлено: JackFS - 23.02.17 00:08
Оффтоп (текст не по теме)Если я и упомянула о своём опыте, то вовсе не затем, чтобы развернуть тут дискуссию и перетирать подробности. Я просто заступилась за гомеопатию. Может быть, вы и трио, просто суперскептик пишет реже, чем вы двое.Может быть и не за этим. Но однако же активно участвуете в дискуссии. Без вас этой дискуссии бы не было, не с кем было бы спорить.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 00:11
ЗдесьНе понятно, зачем они включили белладнну в состав препарата для детей. Но надо сказать, что традиционные препараты тоже могут вызвать тяжёлую реакцию. Недаром стоматологи всегда спрашивают перед обезболиванием, нет ли непереносимости лекарственных средств.
https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)
на русском
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Но однако же активно участвуете в дискуссии. Без вас этой дискуссии бы не было, не с кем было бы спорить.
Правильно. Если уж ввязался в спор- доводи до конца.
Отправлено: JackFS - 23.02.17 00:14
Здесь https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)на русскомВы врете. Гомеопатия не имеет побочных эффектов. Это от парацетамола ежегодно гибнут тысячи людей. А травами лечились еще наши предки. И никто еще не умирал от гомеопатии.
Отправлено: Инна368 - 23.02.17 00:16
Оффтоп (текст не по теме)Не понятно, зачем они включили белладону в состав препарата для детей.Беладонна в гомеопатических дозах незаменима для снятия воспаления , температуре , гриппе и т.д. Разведение Д3 нетоксично , в Америке , видимо , неправильно приготовили лекарство , вот и все.
Отправлено: JackFS - 23.02.17 00:17
Оффтоп (текст не по теме)Правильно. Если уж ввязался в спор- доводи до конца.Вы ввязались с самого начала, когда и спора еще не было, т.к. не с кем спорить было. Так что, добро пожаловать в наше трио - с вами и с mrv будем квинтетом *ROFL*
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 00:20
Оффтоп (текст не по теме)Вы ввязались с самого начала, когда и спора еще не было, т.к. не с кем спорить было. Так что, добро пожаловать в наше трио - с вами и с mrv будем квинтетом *ROFL*
Неправда, вы уже отпугнули ТС своими наездами. Я решила сделать благое дело- шугануть вас, чтобы она вернулась.
Добавлено позже:
А травами лечились еще наши предки.Они не только травами лечились. Моя прабабушка (не та, о которой я рассказывала, а другая), воронежская крестьянка, в начале прошлого столетия, как и все крестьянки, ходила стирать бельё на речку в проруби. Однажды утром она не смогла пошевелить даже пальцем- её всю сковало. Доктора не нашли, а может, далеко было везти. Повезли к знахарю. Тот посадил её в бочку с распаренным сеном, так парил её три дня. Привезли домой работоспособную. Только купаться в реке запретил. А что бы делали с ней доктора- уж не знаю.
Отправлено: superskeptik - 23.02.17 00:28
Вы врете. Гомеопатия не имеет побочных эффектов. Это от парацетамола ежегодно гибнут тысячи людей. А травами лечились еще наши предки. И никто еще не умирал от гомеопатии.Это еще что. Надо будет как-нибудь выложить старинную ссылку про производство парфюмерии. Таких ужасов (про смертельные исходы) там не будет, но информации к размышлению хоть отбавляй.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.17 00:37
Беладонна в гомеопатических дозах незаменима для снятия воспаления , температуре , гриппе и т.д. Разведение Д3 нетоксично , в Америке , видимо , неправильно приготовили лекарство , вот и все.Раньше дамы беладонну в глаза закапывали. От этого зрачки расширялись и изменяли свой цвет.
Отправлено: JackFS - 23.02.17 01:00
Оффтоп (текст не по теме)Неправда, вы уже отпугнули ТС своими наездами. Я решила сделать благое дело- шугануть вас, чтобы она вернулась.Неправда в чем? В том, что вы ввязались самого начала?
У вас получается противоположный эффект - вы не шугаете, а "приманиваете" нас. Если бы вы на нас забили и не отвечали, то мы бы втроём и не устроили между собой такой дискуссии на несколько страниц. Благими намерениями выложена дорога в Ад...
Тот посадил её в бочку с распаренным сеном,Сено ведь это тоже трава *ROFL*
А что бы делали с ней доктора- уж не знаю.В начале ХХ века в Воронежской губернии... Да примерно то же самое, что и знахарь.
Надо будет как-нибудь выложить старинную ссылку про производство парфюмерии.Фигня ваша парфюмерия. Никогда не пользовались крестьяне, не надо было и начинать. А в Кёльне пусть немчура брызгается, чем хочет.
Раньше дамы беладонну в глаза закапывали. От этого зрачки расширялись и изменяли свой цвет.А сейчас нафтизин закапывают, чтобы глаза утром после возлияний красными не были. А цвет у зрачка всегда черный, чем ни капай. Вы видимо путаете с радужной оболочкой.
Отправлено: Инна368 - 23.02.17 01:05
Оффтоп (текст не по теме)А сейчас нафтизин закапывают,Его же вроде в нос капают...
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 01:07
Оффтоп (текст не по теме)Неправда в чем? В том, что вы ввязались самого начала?
У вас получается противоположный эффект - вы не шугаете, а "приманиваете" нас. Если бы вы на нас забили и не отвечали, то мы бы втроём и не устроили между собой такой дискуссии на несколько страниц. Благими намерениями выложена дорога в Ад...
Неправда в том, что вы эту ветку не открывали. Она в разделе "Непознанное", а вы кинулись с копьями наперевес доказывать, что всё уже познали. А ветка просто не для вас.
Добавлено позже:
Сено ведь это тоже трава *ROFL*Это не траволечение, а термо-. Может, там не сено было, а что другое, сегодня уже не узнать.
Добавлено позже:
В начале ХХ века в Воронежской губернии... Да примерно то же самое, что и знахарь.А может выписали бы слабительное и сделали кровопускание.
Отправлено: АНГор - 23.02.17 01:12
Фигня ваша парфюмерия. Никогда не пользовались крестьянеДа вы чо?
Его же вроде в нос капают...Там ,походу, без разницы в куда.
Отправлено: JackFS - 23.02.17 01:34
Оффтоп (текст не по теме)Его же вроде в нос капают...Это если по инструкции. А если глаза краснючие с бодуна замаскировать нужно, то можно и в глаза закапать.
Неправда в том, что вы эту ветку не открывали. Она в разделе "Непознанное", а вы кинулись с копьями наперевес доказывать, что всё уже познали. А ветка просто не для вас.Я не говорил, что эту ветку открывал. Я и не говорил, что всё познал, и уж тем более не доказывал этого.
Может и не для меня, но вы-то зачем диалог со мной поддерживаете? Чтобы я и дальше оставался здесь?
Это не траволечение, а термо-. Может, там не сено было, а что другое, сегодня уже не узнать.С чего вы взяли, что термо, а не траво? Вы, кстати, сами написали, что там сено было.
А может выписали бы слабительное и сделали кровопускание.Вполне вероятно, что может и это.
Да вы чо?А чо? =-O
Отправлено: beloff - 23.02.17 01:59
Отправлено: JackFS - 23.02.17 02:17
Цены на овес только не хватает обсуждать.В среднем 9000 р за тонну. Вы хотите поговорить об этом? *ROFL*
Отправлено: mrv - 23.02.17 03:55
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD
Чего туда кладут в гомеопатию или куда, мне в принципе неинтересно, если оно работает. У обычных лекарств куда больше побочных эффектов, от которых умирают и калечатся люди, здесь на производителей постоянно в суд подают. Вы где-нибудь видели, чтобы подавали в суд на производителей гомеопатии или БАДов???
JackFS, вы хотите вылечиться или вам нравится страдать??? Я знаю, что некоторым нравится - борьба с болезнью наполняет их жизнь смыслом... Если вы хотите забыть о своей болезни, выключите в голове кнопку, что она неизлечима и что вам ничего уже не поможет, и увидите, какие чудесные вещи могут произойти! *THUMBS UP* Желаю всем скорейшего выздоровления!
Отправлено: a-lukynec - 23.02.17 08:41
Надо просить модераторов устроить чистку. Выделить все разговоры о здоровье в отдельную темуПроще наверное просто переименовать тему ... Потому как делить её содержимое , довольно мучительно будет, здесь смесь "адская" ... А так будет "совмещёнка" ... - Жизнь после смерти - гомеопатия - плацебо - где иллюзия - и где реальность ?
Отправлено: mrv - 23.02.17 09:20
Отправлено: Liska - 23.02.17 10:19
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет. Что ж в этом такого (не я первый, не я последний)?"... После этого для меня ничего не будет.. " Вы в этом абсолютно уверены?
Отправлено: Berg - 23.02.17 10:24
Сено ведь это тоже травадля человека,не способного отличить инстинкты от эмоций факт,что сено-это трава,м.б.шокирующим откровением,осторожнее *YES*
Добавлено позже:
Я всё-равно не понял, как это относится ко мне :-[ Но теперь я понял, что произведение Кларка не про то, что вы имели в виду. Но всё-равно почитайте на досуге, лично я вообще аудиокнигу слушал.я в завуалированной форме пыталась вам сказать что не стоит та уж... с человеком,который все равно ничего не поймет ибо это будет до бесконечности.
Спасибо за совет,возможно попозже и почитаю/послушаю,если скажете название на английском)
Добавлено позже:
Если можно, то я не буду это комментировать.конечно можно,тем более что я просто отвечала ваш вопрос а не для попытки убедить вас в чем то 8-)
Добавлено позже:
1) Объективно значит.более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.Лекартва не помогут,поможет устранение причин.
2) И Вам помогает гомеопатическое средство. Значит оно не такое уж и гомеопатическое.
3) Рассказывать друг другу сказки постараюсь не мешать.
Отправлено: Наталико - 23.02.17 11:06
более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.С каких это пор по ответам в интернет-пространстве диагнозы стали ставить? Вот где необъяснимые явления-то... А вы говорите -гомеопатия.
Отправлено: Berg - 23.02.17 11:07
вам на русском ссылку давал, где описывался предположительный механизм действия плацебо, и где говорилось про ваши разведения D3 и D4, что это не совсем и гомеопатия. А на упаковке много чего могут написать, лишь бы не проходить обязательные для лекарств процедуры.сҡажите,вот зачем вы пытаетесь ее убедить,что таблетки ей не могут помогать?
это же антигуманно.
Помогает,и ладно:какая разница что?
Ну,предположим,вы убедите (хотя на самом деле наврядли),а дальше что?
Вы устраните истинные причины,делающие ее несчастной и дадите альтернативу этим самым чудо-таблеткам?
Работайте - не трогайте.
Конечно,она потупила некорректно,приведя в пример свои заболевания в споре о гомеопатии,но вы же сами все видите и понимаете
Добавлено позже:
С каких это пор по ответам в интернет-пространстве диагнозы стали ставить? Вот где необъяснимые явления-то... А вы говорите -гомеопатия.какой диагноз,мадам?вы не умеете отличить диагноз от предположения/личного мнения? =-O
Добавлено позже:
Может быть, вы и трио, просто суперскептик пишет реже, чем вы двое.мы двое пишем гораздо меньше,чем вы спрашиваете *ROFL*
и вообще,что за истеричные претензии:уберите ЭТО,мне не нравиццо.
Не нравиццо,не участвуйте в дискуссии а почитайте сказки Андрсена в подлиннике,например.
Отправлено: mrv - 23.02.17 11:14
Отправлено: Berg - 23.02.17 11:20
а об зомби - ни полсловаблин... про зомби и я хочу.
тут кто то заикался что то о духах и слоях миров,но на всякий случай быстро сник.
Добавлено позже:
но кошек-то как???я вам приведу похожий пример,в котором содержится ответ.
У пациентки аллергия на любую шерсть,животных в т.ч.
Приходит она к дочери, а та вяжет.Пациентка начинает задыхаться,дочь спокойно ей говорит:ма,ты чего?это же молочные нитки,там ни грамма шерсти.
Приступ у «ма» немедленно заканчивается.
Более того,приступ можно было вызвать частым повторением слова «шерсть» %-)
Причины понятны?
Добавлено позже:
Вы в этом абсолютно уверены?а у вас есть доказательства обратного?
Отправлено: Наталико - 23.02.17 11:39
какой диагноз,мадам?Смените тон, мадам. Про этот самый диагноз:
более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.Если вы медик, то должны понимать, что
потупила некорректноа если не медик, то вообще не стоит делать таких предположений. Тем более, к дискуссии они не относятся.
Отправлено: mrv - 23.02.17 12:10
Добавлено позже:я вам приведу похожий пример,в котором содержится ответ.Нет, не понятны. Мой папа вообще-то кошек любит и кошки у него свои были несколько раз. Про моих я ему вообще ничего такого никогда не говорила...
У пациентки аллергия на любую шерсть,животных в т.ч.
Приходит она к дочери, а та вяжет.Пациентка начинает задыхаться,дочь спокойно ей говорит:ма,ты чего?это же молочные нитки,там ни грамма шерсти.
Приступ у «ма» немедленно заканчивается.
Более того,приступ можно было вызвать частым повторением слова «шерсть» %-)
Причины понятны?
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 13:46
и вообще,что за истеричные претензии:уберите ЭТО,мне не нравиццо.Переходим к оскорблениям? Аргументы закончились, так и не начавшись? ;)
Добавлено позже:
Конечно,она потупила некорректно,приведя в пример свои заболевания в споре о гомеопатии,но вы же сами все видите и понимаетеА я должна была привести в пример чужие заболевания? Это было бы корректно?
"но вы же сами все видите и понимаете"- это верх корректности *JOKINGLY* я вступила в спор с человеком с синдромом Бога? *ROFL*
Добавлено позже:
более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.И нечего церемониться, уж сразу написали бы- психического ;)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Может и не для меня, но вы-то зачем диалог со мной поддерживаете? Чтобы я и дальше оставался здесь?Простите, мне и в голову не приходило, что вы на этой ветке ради меня. :)
Добавлено позже:
С чего вы взяли, что термо, а не траво? Вы, кстати, сами написали, что там сено было.Что там было, не помню, про сено только моё предположение. Может, солома. Соломой тоже лечат?
Добавлено позже:
Вполне вероятно, что может и это.Тогда её таким лечением добили бы. А после знахаря она прожила много лет до преклонного возраста без рецедивов болезни (в реке и море никогда не купалась, соблюдая его рекомендации).
Отправлено: JackFS - 23.02.17 14:45
сҡажите,вот зачем вы пытаетесь ее убедить,что таблетки ей не могут помогать?Я не пытаюсь в этом убедить. Если помогают именно таблетки, а не плацебо, то значит таблетки-то не совсем и гомеопатические, о чем я и пытаюсь намекнуть, говоря о разведениях Д3 и Д4.
Конечно,она потупила некорректно,приведя в пример свои заболевания в споре о гомеопатии,но вы же сами все видите и понимаетеНе понимаю, в чем некорректность?
Может, солома. Соломой тоже лечат?Не знаю. Но вы будете смеяться: солома это тоже "трава".
А у нас в горных районах пантовыми ваннами лечат, сажают в бочку, в которой теплый "настой" (не знаю как правильно назвать) из пантов.
А из вашего примера даже и не понятно, что там знахарь сделал-то, только про бочку ясно, хотя глядишь, может скоро выяснится, что и бочки-то может не было.
Тогда её таким лечением добили бы. А после знахаря она прожила много лет до преклонного возраста без рецедивов болезниТаким - да, но кто его знает, каким бы способом её лечили бы: таким или не таким?
Отправлено: Berg - 23.02.17 14:47
Нет, не понятны. Мой папа вообще-то кошек любит и кошки у него свои были несколько раз. Про моих я ему вообще ничего такого никогда не говорила...
если исключить бронхо-легочные заболевания,то вполне м.б. что проблема иного характера
Смените тон, мадам. Про этот самый диагноз:и где там диагноз,мадам? =-O
если,конечно,исключить ваши личные интерпретации? 8-)
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 14:50
Не знаю. Но вы будете смеяться: солома это тоже "трава".Ну ладно, уговорили: лечили настоем трав :)
Добавлено позже:
Таким - да, но кто его знает, каким бы способом её лечили бы: таким или не таким?А что у них тогда было в арсенале, кроме рвотного и касторки?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.02.17 14:58
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 14:58
значит таблетки-то не совсем и гомеопатические, о чем я и пытаюсь намекнуть, говоря о разведениях Д3 и Д4.В широкой гомеопатической практике со времен Ганемана чаще всего используются две шкалы разведений (существуют еще LM-потенции - пятидесятитысячная шкала) исходного лекарственного вещества (основы) в нейтральном разбавителе: десятичная (обозначается буквой D или римской цифрой X) и сотенная (обозначается буквой С или без буквы). Следовательно, в зависимости от того, по какой шкале первоначально изготовлено лекарство, основы в нем может быть 1/10 или 1/100. Это и будет соответственно первое десятичное l (D1) или первое сотенное С1 (1) разведение (потенция, деление). Если требуется приготовить второе десятичное (или сотенное) разведение, то из первого разведения берется только 1/10 (или соответственно 1/100) часть и особым образом смешивается с 9/10 (или соответственно с 99/100) частями нейтрального разбавителя. Это уже будет второе десятичное 2 (D2) или второе сотенное С2 (2) разведение. И так далее. Несложно заметить, что первое сотенное разведение (1) соответствует второму десятичному (2 ), второе сотенное (С2) - четвертому десятичному (4 ) и т. д. (см. табл. на стр. 116).
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/) (Наука и жизнь, РОМАН О ГОМЕОПАТИИ)
Отправлено: Berg - 23.02.17 14:59
Переходим к оскорблениям?какие аргументы,это всего лишь адекватный ответ
Цитирование
А я должна была привести в пример чужие заболевания? Это было бы корректно?да,ЭТО было бы корректо,потому что приводя в пример себя вы ставите участников дискуссии в неловкое положение.Приходится помимо желания обсуждать вас,учитывая при этом,что невольно можно нанести вам вред.Вы попросту манипулируете,возможно,не желая того осознанно.Цитирование"но вы же сами все видите и понимаете"- это верх корректности *JOKINGLY* я вступила в спор с человеком с синдромом Бога?эта фраза расшифрована выше,не люблю повторяться.что же касается спора... лично я с вами не спорю.Вы знаете,что такое спор?Я веду дискуссию,не враждуя и не злясь,но порой раздражаясь на низкий уровень восприятия визави и необходимость объяснять элементарное.Как воспринимаете это лично это только ваше,ко мне не имеет отношения.
п.с.я не верю в бога,только в свои силы и знания,коих много,но никогда не будет достаточно.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 15:01
Закончив университет и уже будучи военным врачом в действующей армии во время турецкой кампании, работая затем в Киеве, Польше и Санкт-Петербурге, Даль писал в своих статьях со свойственной молодости горячностью: "В основании своем гомеопатия есть бред, доказательства и ссылки ее - ложь и неправда". Главный труд Ганемана "Органон врачебного искусства" он называл "памятником заблуждения ума человеческого". Но проходит совсем немного времени, и в 1833 году, работая в Оренбурге, Даль становится свидетелем и участником лечения тяжелобольного полицмейстера, когда только благодаря усилиям местного врача гомеопата Лессинга удалось улучшить состояние больного. Недоверие к гомеопатии было поколеблено. "Я убедился, - писал он еще осторожно в письме к Одоевскому, - что средства эти действуют иногда удивительно скоро, сильно и спасительно". Его поражает блестящий эффект лечения крупа у собственного сына гомеопатическим методом и удивляет "недоверие к ней врачей и даже возможность спора о новом методе лечения".
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/) (Наука и жизнь, РОМАН О ГОМЕОПАТИИ)
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:02
Я на минуточку, только про сено травы рассказать, по молодости я совсем в них не верила, но вот столкнулась с пиелонефритом у ребенка и все не удавалось нам привести в норму показатели анализов, хоть регулярно пили все прописанные таблетки. *DONT_KNOW* отчаявшись думаю - ладно, пусть травы, хуже точно не будет - помогло. Конечно, наш вариант это не руку новую вырастить, но все ж... теперь я в них поверила.лечение травами -это не лечение гомеопатическими средствами.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 15:03
да,ЭТО было бы корректо,потому что приводя в пример себя вы ставите участников дискуссии в неловкое положение.Приходится помимо желания обсуждать вас,учитывая при этом,что невольно можно нанести вам вред.Вы попросту манипулируете,возможно,не желая того осознанно.Манипулирую не я, поскольку я отвечаю на все вопросы предельно конкретно, манипулируете вы, так как в каждом посте намекаете на некие "причины", к аллергии отношения не имеющие.
Добавлено позже:
какие аргументы,это всего лишь адекватный ответОригинальное у вас понимание адекватности *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы знаете,что такое спор?
раздражаясь на низкий уровень восприятия визавиВот это и есть "синдром Бога" :)
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:08
Не понимаю, в чем некорректность?потому что эффект плацебо может исчезнуть и человеку перестанут помогать препараты,которые,в принципе,как я поняла из объяснений,и не должны помогать.приходится помнить о принципе «не навреди».мне бы лично не хотелось,чтобы Облади пострадала хоть в какой то степени.
Добавлено позже:
Вот это и есть "синдром Бога"ок.значит,молитесь на мой ник и будет вам все что пожелается в разумных пределах.
используйте вашу убежденность по максимуму. *ROFL*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.02.17 15:15
Комментарий модератора
Berg, Obladi-oblada заканчиваем обмен "любезностями".
Berg, Obladi-oblada заканчиваем обмен "любезностями".
Отправлено: JackFS - 23.02.17 15:17
потому что эффект плацебо может исчезнуть и человеку перестанут помогать препараты,которые,в принципе,как я поняла из объяснений,и не должны помогать.приходится помнить о принципе «не навреди».мне бы лично не хотелось,чтобы Облади пострадала хоть в какой то степени.Тогда это некорректность с моей стороны, а не с её. И про таблетки и проч. я начал расспрашивать.
Если эффект пропадёт, то обычные антигистамины помогут.
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:19
Облади,может,расскажете,с чего и когда началась ваша аллергия?Это более интересно,чем бодаться впустую.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 15:20
ок.значит,молитесь на мой никУ немцев есть аналог: Синдром бессервиссер, всезнайки *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Да,правильно.Мне лично гораздо интереснее истории, с которых началась эта ветка. Очень жаль, что люди уже не пишут.
Облади,может,расскажете,с чего и когда началась ваша аллергия?Это более интересно,чем бодаться впустую.
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:24
Мне лично гораздо интереснее истории, с которых началась эта ветка. Очень жаль, что люди уже не пишут.но,возможно,у вашей аллергии есть какое то мистическое» начало?Вот и будет в тему. ;)
Добавлено позже:
Ладно,расскажу я вам одну странную историю,которую я не знаю ка объяснить.
Однажды я с двумя подругами поехала на кладбище убрать на могиле родственника.
Поскольку мы все курящие,то покурив,положили на столик возле могилы сигареты.
На кладбище было пустым-пусто,вообще ни одной живой души,кроме нас,животных тоже не было.
Ни короткое время,буквально на пару минут мы отошли к соседней могиле,рядом совсем,а когда возвратились,то сигарет на столике не было.Под столиком и вообще в обозримой окружности - также.Никто мимо не проходил,не проезжал,тем более что я поставила машину так,что она закрывала обозрение могилы с дороги.
До сих пор не понимаю что это было,.
Отправлено: superskeptik - 23.02.17 15:51
"... После этого для меня ничего не будет.. " Вы в этом абсолютно уверены?Конечно. Объяснить на чем базируется моя уверенность? Или не надо?
Вот о Дале, оттуда же:"Позвольте вам пояснить. Степень лженаучности НиЖ в последние годы стабильно растёт, и давно перейдя уровень Викпедии, приближается к уровню "Перепонки". Или по другой шкале: давно перейдя уровень телеканала "Культура", приближается к уровню 1-го канала.
Закончив университет и уже будучи военным врачом в действующей армии во время турецкой кампании, работая затем в Киеве, Польше и Санкт-Петербурге, Даль писал в своих статьях со свойственной молодости горячностью: "В основании своем гомеопатия есть бред, доказательства и ссылки ее - ложь и неправда". Главный труд Ганемана "Органон врачебного искусства" он называл "памятником заблуждения ума человеческого". Но проходит совсем немного времени, и в 1833 году, работая в Оренбурге, Даль становится свидетелем и участником лечения тяжелобольного полицмейстера, когда только благодаря усилиям местного врача гомеопата Лессинга удалось улучшить состояние больного. Недоверие к гомеопатии было поколеблено. "Я убедился, - писал он еще осторожно в письме к Одоевскому, - что средства эти действуют иногда удивительно скоро, сильно и спасительно". Его поражает блестящий эффект лечения крупа у собственного сына гомеопатическим методом и удивляет "недоверие к ней врачей и даже возможность спора о новом методе лечения".
Подробнее см.: [url]http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/[/url] ([url]http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/[/url]) (Наука и жизнь, РОМАН О ГОМЕОПАТИИ)
Поэтому, не несите на научный форум всякую гадость и помои." - типичная оценка знающих гораздо больше меня людей.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 16:23
"Позвольте вам пояснить. Степень лженаучности НиЖ в последние годы стабильно растёт, и давно перейдя уровень Викпедии, приближается к уровню "Перепонки". Или по другой шкале: давно перейдя уровень телеканала "Культура", приближается к уровню 1-го канала.Знаете, что я думаю? Что, если бы "Н и ж" опубликовала статью против гомеопатии, вы бы такого не писали :)
А какие журналы соответствуют вашим представлениям о научности?
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 17:00
— Но мы же материалисты?
— Отчасти. Понимаете, а где граница? Если грубо понимать материализм, то сознание надо вообще выбросить, где оно? Я хочу понять, каким образом моё совершенно нематериальное желание пошевелить собственным пальцем превратилось во вполне материальное шевеление. Мой коллега Святослав Всеволодович Медведев, директор Института мозга в Петербурге, говорит, что мозг — это интерфейс между идеальным и материальным.
Оффтоп (текст не по теме)Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/21334/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/21334/) (Наука и жизнь, Киборги во вселенной струн — наш завтрашний день?)
во,только заметила.Ну, если вы считаете, что уже достаточно похвалили себя, то давайте прекратим. Если нет, то можете ещё похвалить, я не против :)
это качество свойственно неудачникам.
я же вполне успешная женщина,высокоэрудированная,с отличным образованием и широким опытом работы по специальности и научной деятельностью в части,касающейся моего образования и работы.Я знаю шесть языков и по мере свободного времени изучаю еще два.как минимум, в плане еще плюс один к этим двум.
Поэтому ваша «классификация» всего лишь детская защита вашего эго.
На этом действительно давайте прекратим,потому что,ей-богу,мне стыдно пикироваться с вами *YES*
Отправлено: Berg - 23.02.17 18:06
Вот, кстати, отрывок из одного интервью "с помойки"не хотите ли более научное объяснение,на русском?
Цитирование
http://www.liveinternet.ru/users/light2811/post369127554/ (http://www.liveinternet.ru/users/light2811/post369127554/)ЦитированиеЧто показывает практика? У больных бывают тяжелые нарушения работы мозга после перенесенной гипоксии, когда разрушаются молодые клетки мозга и остаются только старые подкорковые образования, которые пережили это состояние. И что же? Наступает так называемый апалический синдром, когда поддерживается только вегетативная жизнедеятельность организма человека. Сознание как таковое у больного полностью отсутствует. Мозг ничего не воспринимает и ничего не продуцирует. Это состояние может длиться годами.
Что касается видений в состоянии клинической смерти, то многие больные о них рассказывают. Бывает так, что больной находится в сознании, но не может общаться с окружающими. Медперсонал думает, что он без сознания, а он в сознании. Это довольно часто встречается в практике - нейролепсия или состояние минерализации. В состоянии поверхностной комы больной улавливает разговоры, но не может подать сигнала. Вот почему у нас существует правило: у постели больного, находящегося в состоянии клинической смерти, никогда не обсуждать его шансы на выживание и прочее, что может его травмировать.
Чтобы говорить о возможности существования сознания помимо работы мозга, прежде нужно научиться его регистрировать, понять и показать, в виде чего оно существует. К тому же есть такие препараты, и мы их широко применяем в анестезиологии, которые имеют снотворное действие и вызывают галлюцинации. Это связано с тем, что отдельные участки коры угнетаются, а другие возбуждаются. Что это, осознанные видения? Конечно, нет! Это следствие фармакологического воздействия. Более того, мы специально "отключаем" сознание, иначе невозможно проводить реанимационные мероприятия.
Добавлено позже:
Что вы, что вы, я вовсе не хочу отвлекать вас от такого приятного занятия какими-то сказками! Так сколько, вы говорите, языков вы сейчас изучаете?*JOKINGLY*рекомендую *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 18:18
не хотите ли более научное объяснение,на русском?Более научное, чем мнение доктора наук? ;)
Отправлено: Liska - 23.02.17 20:03
Конечно. Объяснить на чем базируется моя уверенность? Или не надо?"Будьте так любезны. Может вам удастся рассеять мои сомнения.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
во,только заметила.Позвольте дать возможность другим оценить Вас по достоинству. А пока Вы производите впечатление завравшейся школьницы, ей Богу, Вас вообще скромности в детстве учили? Это поважнее десяти языков будет.
это качество свойственно неудачникам.
я же вполне успешная женщина,высокоэрудированная,с отличным образованием и широким опытом работы по специальности и научной деятельностью в части,касающейся моего образования и работы.Я знаю шесть языков и по мере свободного времени изучаю еще два.как минимум, в плане еще плюс один к этим двум.
Поэтому ваша «классификация» всего лишь детская защита вашего эго.
На этом действительно давайте прекратим,потому что,ей-богу,мне стыдно пикироваться с вами *YES*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.02.17 20:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=537390)
Отправлено: Jurij - 23.02.17 21:19
Высший разум
Плевать я на всё хотела
С большого и пышного трона!
Я - не принцесса! Я - Королева!
И мне не давит моя корона!! !
Вы равнодушны ко мне, верно?
Ломать комедию нет резона.
Пусть все твердят: Высокомерна!
А мне не давит моя корона!! !
Я раздражаю вас? Ну и что же! ?
Ругайте! Плачьте! Ведь вам обидно!
А я наслаждаюсь, когда вы злитесь!
И мне, ну ни капельки не стыдно!
Ну все! Целую! Пишите письма!
И не будите во мне дракона!
А я свободна и независима!! !
И мне не давит моя корона!!!
С большого и пышного трона!
Я - не принцесса! Я - Королева!
И мне не давит моя корона!! !
Вы равнодушны ко мне, верно?
Ломать комедию нет резона.
Пусть все твердят: Высокомерна!
А мне не давит моя корона!! !
Я раздражаю вас? Ну и что же! ?
Ругайте! Плачьте! Ведь вам обидно!
А я наслаждаюсь, когда вы злитесь!
И мне, ну ни капельки не стыдно!
Ну все! Целую! Пишите письма!
И не будите во мне дракона!
А я свободна и независима!! !
И мне не давит моя корона!!!
Отправлено: mrv - 23.02.17 21:46
но,возможно,у вашей аллергии есть какое то мистическое» начало?Вот и будет в тему. ;)Животных вы там могли бы и не заметить, могли бы в кустах прятаться или в траве. Могли бы даже птицы стащить, если упаковка яркая...
Добавлено позже:
Ладно,расскажу я вам одну странную историю,которую я не знаю ка объяснить.
Однажды я с двумя подругами поехала на кладбище убрать на могиле родственника.
Поскольку мы все курящие,то покурив,положили на столик возле могилы сигареты.
На кладбище было пустым-пусто,вообще ни одной живой души,кроме нас,животных тоже не было.
Ни короткое время,буквально на пару минут мы отошли к соседней могиле,рядом совсем,а когда возвратились,то сигарет на столике не было.Под столиком и вообще в обозримой окружности - также.Никто мимо не проходил,не проезжал,тем более что я поставила машину так,что она закрывала обозрение могилы с дороги.
До сих пор не понимаю что это было,.
Отправлено: Berg - 23.02.17 23:53
Животных вы там могли бы и не заметить, могли бы в кустах прятаться или в траве. Могли бы даже птицы стащить, если упаковка яркая...нет,точно никого не было.кустов и деревьев там нет,столик довольно высокий да и отлучились мы совсем рядом и на короткое время.кладбище за городом,в стороне от жилой зоны,собак с кошками там отроду не водилось.Птица?Ну м.б.,но тоже крупных птиц не замечали... загадка в общем,особенно при моем научно-материалистическом отношении к миру ;)А.упаковка белая -мальборо лайт.
Отправлено: JackFS - 24.02.17 01:41
Птица?Ну м.б.,но тоже крупных птиц не замечали...Уверен, что это была ворона. Духи не курят, думаю, Сергей ВЛ это подтвердит.
Отправлено: Berg - 24.02.17 02:43
Уверен, что это была ворона. Духи не курят, думаю, Сергей ВЛ это подтвердит.плз,не призывайте Сержа,я на ворону согласна *JOKINGLY*
п.с.я не верю в духов,привидений,ад,рай,бога,черта и прочую белиберду)
Отправлено: JackFS - 24.02.17 03:15
https://www.youtube.com/watch?v=WiQClsl95KU (https://www.youtube.com/watch?v=WiQClsl95KU)
Отправлено: Berg - 24.02.17 10:33
Ура,загадка десятилетия разгадана благодаря Джеку . *IN LOVE* :-* @}->--
Отправлено: superskeptik - 24.02.17 14:07
Знаете, что я думаю? Что, если бы "Н и ж" опубликовала статью против гомеопатии, вы бы такого не писали :)Писал не я. И не о гомеопатии, а об уровне "НиЖ". Слова этого человека о гомеопатии были бы гораздо жестче.
А какие журналы соответствуют вашим представлениям о научности?
Такие ресурсы как: "Троицкий вариант", "ПостНаука", "Элементы", "Антропогенез" довольно хороши. Естественно надо учитывать их научно-популярный, а не строго научный, уровень. Касающиеся общественно-политического устройства статьи (например, в "Троицком варианте") можно смело игнорировать, а остальное на хорошем уровне. Комиссия РАН по борьбе с лженаукой тоже отличные материалы издает. Можно заглянуть в "Успехи физических наук". Журнал не научно-популярный, но многое доступно и неподготовленному читателю.
Вот, кстати, отрывок из одного интервью "с помойки" :) Мне понравилось:Ссылка (приведенная Вами) подтверждает падение уровня "НиЖ".
— Но мы же материалисты?
— Отчасти. Понимаете, а где граница? Если грубо понимать материализм, то сознание надо вообще выбросить, где оно? Я хочу понять, каким образом моё совершенно нематериальное желание пошевелить собственным пальцем превратилось во вполне материальное шевеление. Мой коллега Святослав Всеволодович Медведев, директор Института мозга в Петербурге, говорит, что мозг — это интерфейс между идеальным и материальным.Подробнее см.: [url]http://www.nkj.ru/archive/articles/21334/[/url] ([url]http://www.nkj.ru/archive/articles/21334/[/url]) (Наука и жизнь, Киборги во вселенной струн — наш завтрашний день?)
Будьте так любезны. Может вам удастся рассеять мои сомнения.Вы, как и я, состоите из ничем непримечательных химических элементов. Ваша, как и моя, способность осознавать свое существование базируется лишь на возможности существования довольно сложных структур (из этих самых элементов). С прекращением возможности поддерживать эти структуры они (структуры) разрушатся. Жизнь (индивидуума) прекратится. Все просто.
Отправлено: Никанор Босой - 24.02.17 14:30
Вот о Дале, оттуда же:На Кубе, где одна из лучших в мире систем здравоохранения, официально и широко используют гомеопатию. В итоге:
Его поражает блестящий эффект лечения крупа у собственного сына гомеопатическим методом и удивляет "недоверие к ней врачей и даже возможность спора о новом методе лечения".
Цитирование
В марте 2012 г. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) сообщила, что Куба представляет собой страну с лучшей на планете системой здравоохранения.Или ВВС сообщает:
По данным ЮНИСЕФ и ВОЗ: смертность новорожденных - 3 человека на 1000. Преполагаемая продолжительность жизни при рождении - 78 лет у мужчин и 80 лет у женщин. Расходы на здравоохранение - примерно 12 процентов бюджета. Заболеваемость СПИДом в 5 раз ниже, чем в среднем по региону. Заболеваемость туберкулезом - 13 человек на 100.000 населения при среднемировом уровне 178 человек.
Цитирование
В том, что касается состояния здоровья нации, кубинское здравоохранение опережает другие страны с низким и средним уровнем дохода на душу населения, а в некоторых случаях, даже и гораздо более обеспеченные государства.http://www.bbc.com/russian/society/2015/12/151213_cuba_prevention_healthcare (http://www.bbc.com/russian/society/2015/12/151213_cuba_prevention_healthcare)
Несмотря на то, что Куба тратит малую толику того, что расходуют Соединенные Штаты на здравоохранение (по данным Всемирного Банка, расходы Кубы составляют 431 доллар на душу населения в год по сравнению с 8 553 долларами в США), на Кубе уровень младенческой смертности ниже, чем в Штатах, а продолжительность жизни такая же.
Вот вам и гомеопатия...
Отправлено: Obladi-oblada - 24.02.17 15:23
Разворачиваемый текстВы, как и я, состоите из ничем непримечательных химических элементов. Ваша, как и моя, способность осознавать свое существование базируется лишь на возможности существования довольно сложных структур (из этих самых элементов). С прекращением возможности поддерживать эти структуры они (структуры) разрушатся. Жизнь (индивидуума) прекратится. Все просто.Мне не понятен смысл вашего участия в этом споре. Вы хотите переубедить взрослых людей, повторяя всякий раз: этого не может быть, потому что не может быть никогда? Все учились в школе и немного знакомы с химией и физикой. Тем не менее, сторонники существования сознания вне тела остаются, и так будет, наверное, всегда. По крайней мере, за всю историю нашей цивилизации мало что изменилось в этом плане.
Отправлено: Berg - 24.02.17 17:15
Высший разумну вы даете! *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 24.02.17 22:02
На Кубе, где одна из лучших в мире систем здравоохранения, официально и широко используют гомеопатию.Я тут как-то читала в интернете впечатления путешественника про Кубу . Во-первых, т.к. это закрытая страна, там нет болезней, завезенных из-з границы, как например в США постоянно какую заразу только не привозят. Во-вторых, там также нет химической еды, ГМО - все свое, натуральное. Жители там выглядят очень худыми и, скажем так, недокормленными, в магазинах сильно пусто, примерно как у нас в начале 90-х. С лекарствами проблемы, дефицит, и они дорогие. Я думаю, там не только гомеопатия продлевает продолжительность жизни, я думаю, это прежде всего, здоровая еда, а также отсуствие наркотиков и довольно высокая образованность населения.
Отправлено: алла - 24.02.17 22:03
Ладно,расскажу я вам одну странную историю,которую я не знаю ка объяснить.Чтобы человек получал максимально объективную визуальную картину мира, его мозг должен проделать титаническую работу. Наша зрительная система делает очень много для того, чтобы придать окружающему миру смысл. Но в ходе этой работы набирается немало погрешностей: усталость и стресс могут иметь значение, так же нас может подвести оптика, то есть глаза (близорукость, дальнозоркость), какие-то перцептивные стратегии восприятия могут быть развиты недостаточно хорошо, к тому же чудачить может мозг, интерпретируя полученную картинку по своему усмотрению — нужно действовать, он увидит одно, а при созерцании — другое.
Однажды я с двумя подругами поехала на кладбище убрать на могиле родственника.
Поскольку мы все курящие,то покурив,положили на столик возле могилы сигареты.
На кладбище было пустым-пусто,вообще ни одной живой души,кроме нас,животных тоже не было.
Ни короткое время,буквально на пару минут мы отошли к соседней могиле,рядом совсем,а когда возвратились,то сигарет на столике не было.Под столиком и вообще в обозримой окружности - также.Никто мимо не проходил,не проезжал,тем более что я поставила машину так,что она закрывала обозрение могилы с дороги.
До сих пор не понимаю что это было,.
Кладбище это особое место, и, даже не зная правил поведения на кладбище, люди, по-возможности, стараются приходить в скромной одежде, выпивать чисто символически, не заходить за оградку чужих могил, не говорить громко, не сквернословить, не скандалить, не курить, не сорить и т.д. Возможно, ваш мозг и мозг ваших подруг понимая, что курение противоречит кладбищенскому этикету, отказывался видеть пачки с сигаретами.
Оффтоп (текст не по теме)Приведу свои два случая исчезновения предметов.
Первый: уронила ключ от почтового ящика у двери своего кабинета. С коллегами весь пол облазили - провалился ключ сквозь землю.
Второй: любимые брюки моей 12-летней дочери лежали на швейной машинке в прихожей. Их там видела вся семья. Потом брюки исчезли. Через пол года и мы с дочерью одновременно увидели брюки на машинке, лежат, как будто всегда там были. Дети в этом возрасте быстро растут, и носить их, к сожалению, подросшая дочь уже не могла.
1. Ключ был единственный, я его сняла со связки, чтобы дать на какое-то время мужу. Из под моего контроля уходила своевременная выемка почты из ящика - эту игру мозга я могу понять.
2. Случай с брюками - понять трудно, т.к. огорчение моей дочери по поводу пропажи любимой вещи, принимала близко к сердцу. Возможно, мы искали их в суете, озабоченности или сильной усталости.
Первый: уронила ключ от почтового ящика у двери своего кабинета. С коллегами весь пол облазили - провалился ключ сквозь землю.
Второй: любимые брюки моей 12-летней дочери лежали на швейной машинке в прихожей. Их там видела вся семья. Потом брюки исчезли. Через пол года и мы с дочерью одновременно увидели брюки на машинке, лежат, как будто всегда там были. Дети в этом возрасте быстро растут, и носить их, к сожалению, подросшая дочь уже не могла.
1. Ключ был единственный, я его сняла со связки, чтобы дать на какое-то время мужу. Из под моего контроля уходила своевременная выемка почты из ящика - эту игру мозга я могу понять.
2. Случай с брюками - понять трудно, т.к. огорчение моей дочери по поводу пропажи любимой вещи, принимала близко к сердцу. Возможно, мы искали их в суете, озабоченности или сильной усталости.
Отправлено: Сергей В. - 24.02.17 22:25
До сих пор не понимаю что это было,.Вороны или сороки и потяжелее вещи могут стырить.
Отправлено: Инна368 - 24.02.17 22:41
Добавлено позже:
И еще страшненькое -- в 77 году у меня умерла прабабушка , дело было на даче и умерла она у себя в комнате на втором этаже ... было это в августе месяце. В сентябре все с дачи уехали , остался мой папа с собакой овчаркой , пожить там еще недели две... По возвращении с дачи через неделю вместо двух , он рассказал , что каждую ночь над ним , в комнате прабабушки , слышались шаги , настолько громкие , что они его будили и он поднимался на 2 этаж посмотреть кто туда залез , но никого не было... И его удивляло поведение овчарки , в совершенстве владевшей охраной территории, собака не реагировала на шаги вообще никак... как будто их не слышала... Короче он уехал , так как реально страшно было...
Добавлено позже:
Всем приятных снов. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 24.02.17 23:24
Кладбище это особое место, и, даже не зная правил поведения на кладбище, люди, по-возможности, стараются приходить в скромной одежде, выпивать чисто символически, не заходить за оградку чужих могил, не говорить громко, не сквернословить, не скандалить, не курить, не сорить и т.д. Возможно, ваш мозг и мозг ваших подруг понимая, что курение противоречит кладбищенскому этикету, отказывался видеть пачки с сигаретами.%-) *ROFL* моя абсолютная нормальность подтверждается медицински каждый год во время прохождения проф.медкомиссий. %-) у меня все в порядке с контролем,логикой и мышлением *YES* Так что версия с групповой галлюцинацией отпадает,так и не прилепившись.
Никаких особых правил поведения на кладбище я не придерживаюсь,не придерживалась и придерживаться не собираюсь. Все обычно,как и везде в публичных местах. Если я хочу курить,то я буду курить,если хочу есть,то буду есть, и если я захочу глоток коньяка,то я его сделаю,если я любопытствую чужими могилами,то погуляю и посмотрю,причем в любое время суток,несмотря на то,что вышеупомянутое кладбище на Украине,в пустынном поле далеко за городом.Однажды ночью поехала туда,потому что мы поспорили относительно одного памятника,причем поехала сама. И ничего со мной не произошло. *SMOKE* Я не боюсь,чего бояться то? *JOKINGLY*
Девочки,которые со мной были,примерно такого же склада,только если я еще могу сделать серьезное лио,когда мне пытаются втюхать нечно потустороннее,то они откровенно будут хохотать.
А в Норвегии кладбища - это вообще прогулочное место,даже скамеечки стоят вдоль аллей и в теплое время года там частенько народ посиживает.
В центре моего города,прям под мостом,есть кусочек старинного кладбища,на котором есть могила,датированная 18 каким то годом с железным надгробием, в котором заклепки были не обычные,а в форме перевернутой пятиконечной звезды,что по верованиям того времени означает что чел был магист.Представляете,мост не обрушился,машины не взрываются и люди не гибнут. *YES*
Кстати, я была на Украине в гостях в деревне на 9 мая,еще до переворота,так народ снес столы,скамейки и еду и водку прям на кладбище и там устроили поминки-такова древняя традиция.Как и поминальный день,принятый у вас,когда на кладбище едят,пьют.
Впрочем,я не насмешничаю и не переубеждаю: каждый волен верить во что хочет. *YEEES!*
Добавлено позже:
Вороны или сороки и потяжелее вещи могут стыритьда я уже порылась в ютюбе,там презабавные видео по теме о воронах *JOKINGLY*
и да,вполне м.б.что они сидят на деревьях вдоль дороги и выслеживают еду,которую там принято оставлять на могилах.
А может,птица тоже подсела на сигареты *DONT_KNOW*
Отправлено: JackFS - 25.02.17 01:58
Кладбище это особое место, и, даже не зная правил поведения на кладбище, люди, по-возможности, стараются приходить в скромной одежде, выпивать чисто символически, не заходить за оградку чужих могил, не говорить громко, не сквернословить, не скандалить, не курить, не сорить и т.д. Возможно, ваш мозг и мозг ваших подруг понимая, что курение противоречит кладбищенскому этикету, отказывался видеть пачки с сигаретами.Цигане, видимо, не люди? Приходят на кладбище в любой одежде и собирают конфеты и т.п. с могил. К тому же не знаю ни одного курящего человека, который не стал бы курить на кладбище. Возможно объяснение на самом деле проще?
До сих пор необъяснимое происходило со мной в детстве. Я как-то заикался об этом на форуме, но конкретно писать не стал. Написал в ЛС пользователю Gulia70, не знаю, проверяла она или нет. В принципе можно и сюда запостить мой опыт:
Цитирование
Этот "эксперимент" мне показал одноклассник классе в 7-ом 8-ом. Сказал ещё, что его бабка была ведьмой, этому я не поверил тогда и не верю сейчас.А вот тут послушаем тех, кто может быть проведет эксперимент, и сравним с моими данными.
Так вот в чём сам "эксперимент":
Один человек (1) становится у стены спиной, закрывает глаза и расслабляется. Причём расслабиться можно в меру своих возможностей, а не вообще отключиться . Т.е. тупо расслабить тело и стоять, стараясь не смеяться.
Второй человек (2) становится напротив и делает следующие действия:
- четыре раза щёлкает пальцами (не костяшками пальцев, а когда типа большим пальцем о безымянным делают щелчок), каждой рукой по обе стороны от головы (1);
- четыре раза хлопает в ладоши перед лицом (1);
- подставляет ладоши буквой "V" ко рту (1), человек (1) дышит в ладоши прерывисто (не знаю, как описать, хы-хы-хы-хы), четыре раза;
- затем (2) берёт руки (1) и слегка ударяет ( по факту просто касается) тыльной стороной кисти одной руки (1) о внешнюю сторону другой кисти (1), два раза. Затем опять "ударяет" еще два раза, но уже другую руку (1) о вторую.
Все эти действия нужно повторить четыре раза. Вот вам смешно Мне в детстве тоже было смешно. Только вот после такого, если (2) (это который экспериментатор) начнет водить своими кистями вдоль рук (1) на расстоянии 5-10 см от рук (1), то...
Когда мой одноклассник впервые мне это показывал, он не говорил, что должно произойти. Потом я проверял это на других людях, всегда действовало одинаково, было мне тогда лет 13, в старшем возрасте не проверял.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 02:15
Отправлено: Гарин - 25.02.17 06:15
сейчас появилась бы возможность диагностики по фото к примеру ?
Мало ли что там этот лепила Феникс прирождённый по приказу Обкома партии сочинил ?
А вдруг там в действительности всё не так, как на самом деле ??
А вдруг там обнаружатся пулевые ранения ? Или скажем странгуляция какая-нибудь ?
Это же новый виток
Я не юродствую, - всё реально. Причём с всеми проверками и тестами на профпригодность.
А если подтвердится моя одна догадка, то вангую появление ещё десятка подобных
форумов. Будет где развернуться ))
Какие бы вопросы вы задали такому ""иксперту"" ?
Мне тут идея зашла )) - проверить, настоящий ли там Золотарёв и в походе и в морге ?
Отправлено: arhelon - 25.02.17 12:57
Так вот в чём сам "эксперимент":Вы же сами знаете теперь, что это техника введения человека в состояние гипнотического транса.
Один человек (1) становится у стены спиной, закрывает глаза и расслабляется. Причём расслабиться можно в меру своих возможностей, а не вообще отключиться . Т.е. тупо расслабить тело и стоять, стараясь не смеяться.
Второй человек (2) становится напротив и делает следую ...
Ничего волшебного.
Отправлено: mapos - 25.02.17 14:42
В ворон верю,просто никогда их там не видела,поэтому даже в голову не пришло такое простое объяснение.Я поставила себя на место Вашей подруги. Если бы я машинально сунула пачку в какой нибудь карман (неважно, может, и с умыслом, если дома сигарет нет:)), то после долгих поисков позже, обнаружив её у себя, может, и не призналась бы, а тайна бы осталась.
Ура,загадка десятилетия разгадана благодаря Джеку . *IN LOVE* :-* @}->--
Отправлено: superskeptik - 25.02.17 14:54
Я поставила себя на место Вашей подруги. Если бы я машинально сунула пачку в какой нибудь карман (неважно, может, и с умыслом, если дома сигарет нет:)), то после долгих поисков позже, обнаружив её у себя, может, и не призналась бы, а тайна бы осталась.Вариант с отсутствием умысла (чисто машинально) выглядит лучше (ИМХО).
Отправлено: Lollipop - 25.02.17 15:12
А привидений кто нибудь видел ???? Ведь привидения очень хорошо доказывают нематериальное происхождение души человека и существование ее после смерти физического тела... У маминой подруги больше года назад умер муж , и через некоторое время этот умерший муж стал являться домой . То есть подруга прямо видела его в квартире , причем много раз и не ночью , а белым днем ... она материалистка атеистка и вообще ни во что не верит , психически здорова и нет оснований ей не верить ...Я никогда не видела ничего подобного, но тоже слышала :) точнее слышали все домашние, ночью шаги в коридоре и стуки в стенку (это было после смерти родственницы) тут уже на "показалось" не спишешь.
Добавлено позже:
И еще страшненькое -- в 77 году у меня умерла прабабушка , дело было на даче и умерла она у себя в комнате на втором этаже ... было это в августе месяце. В сентябре все с дачи уехали , остался мой папа с собакой овчаркой , пожить там еще недели две... По возвращении с дачи через неделю вместо двух , он рассказал , что каждую ночь над ним , в комнате прабабушки , слышались шаги , настолько громкие , что они его будили и он поднимался на 2 этаж посмотреть кто туда залез , но никого не было... И его удивляло поведение овчарки , в совершенстве владевшей охраной территории, собака не реагировала на шаги вообще никак... как будто их не слышала... Короче он уехал , так как реально страшно было...
Добавлено позже:
Всем приятных снов. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 25.02.17 15:26
Я никогда не видела ничего подобного, но тоже слышала :) точнее слышали все домашние, ночью шаги в коридоре и стуки в стенку (это было после смерти родственницы) тут уже на "показалось" не спишешь.у привидения есть ноги,чтобы ходить,руки,чтобы стучать,вес и физ.сила,чтобы все эти... ммм... телодвижения издавали звуки?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.02.17 16:09
Цитирование
тут уже на "показалось" не спишешь.А на самовнушение не спишешь? Я вот уверена, что внушить себе можно многое.
Отправлено: Berg - 25.02.17 16:42
А на самовнушение не спишешь? Я вот уверена, что внушить себе можно многое.да так и есть.Я наблюдала даже коллективные видения,созданные общим сочувствием,шоком от потери и горя.
Отправлено: алла - 25.02.17 16:55
моя абсолютная нормальность подтверждается медицински каждый год ... правил поведения на кладбище я не придерживаюсь,не придерживалась и придерживаться не собираюсь. Все обычно,как и везде в публичных местах. Если я хочу курить,то я буду курить,если хочу есть,то буду есть, и если я захочу глоток коньяка,то я его сделаю,если я любопытствую чужими могилами,то погуляю и посмотрюДа, согласно медицинской карте (которую никто не видел), Вы, скорее всего, нормальная, только распущенная...
Комментарий модератора
Нарушение п.2.1 Правил форума.
Нарушение п.2.1 Правил форума.
А привидений кто нибудь видел ???? Ведь привидения очень хорошо доказывают нематериальное происхождение души человека и существование ее после смерти физического тела...Группа американских учёных пришла к выводу, что прецеденты наблюдения призраков людьми связаны с плохим качеством воздуха в помещениях. Как сообщает The Epoch Times, исследование провели специалисты университета Кларксона. Они посетили целый ряд мест, в которых зафиксированы встречи людей с призраками и взяли пробы воздуха. Привидения являются людям, которые испытывают галлюцинации, вызванные испарениями некоторых плесневых грибов.
Наибольшее число сообщений о якобы увиденных привидениях, поступает из старых домов с плесенью. Токсины от них смешиваются в воздухе и могут вызвать у человека психоз, приступы гнева и сильное чувство тревоги, – заявляют исследователи.
Отправлено: Berg - 25.02.17 17:35
Да, согласно медицинской карте (которую никто не видел), Вы, скорее всего, нормальная, только распущенная.*ROFL* %-)
Комментарий модератора
Berg, пожалуйста, ознакомьтесь с п. 2.7 и 2.1 Правил форума.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373)
Berg, пожалуйста, ознакомьтесь с п. 2.7 и 2.1 Правил форума.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373)
Отправлено: JackFS - 25.02.17 20:26
Вы же сами знаете теперь, что это техника введения человека в состояние гипнотического транса. Ничего волшебного.Оно-то скорее всего так. Мне не понятно то, что человеку перед этим "ритуалом" *JOKINGLY* не говорили, что будет происходить потом, и всё время он оставался с закрытыми глазами, т.е. он не знал к чему готовиться, но эффект действовал на всех одинаково, если после манипуляций над ним человек открывал глаза, то и тут эффект был. Ну и никаких процедур потом для вывода из этого транса не требовалось (может, конечно, и требовалось по науке :), но мы этого не делали).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.17 20:40
Отправлено: JackFS - 25.02.17 20:52
Так что за эффект был?А не скажу 8-) Вдруг, кто захочет проверить. Так будет более объективно.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.02.17 21:30
Наибольшее число сообщений о якобы увиденных привидениях, поступает из старых домов с плесенью. Токсины от них смешиваются в воздухе и могут вызвать у человека психоз, приступы гнева и сильное чувство тревоги, – заявляют исследователи.Но таких домов с плесенью очень много, особенно в Северной Европе- Англии, Ирландии, Скандинавии, северной Франции и Германии, Голландии и др. А дома с привидениями есть не везде.
Отправлено: superskeptik - 25.02.17 21:38
И еще страшненькое -- в 77 году у меня умерла прабабушка , дело было на даче и умерла она у себя в комнате на втором этаже ... было это в августе месяце. В сентябре все с дачи уехали , остался мой папа с собакой овчаркой , пожить там еще недели две... По возвращении с дачи через неделю вместо двух , он рассказал , что каждую ночь над ним , в комнате прабабушки , слышались шаги , настолько громкие , что они его будили и он поднимался на 2 этаж посмотреть кто туда залез , но никого не было... И его удивляло поведение овчарки , в совершенстве владевшей охраной территории, собака не реагировала на шаги вообще никак... как будто их не слышала... Короче он уехал , так как реально страшно было...Лучшего подтверждения словам:
А на самовнушение не спишешь? Я вот уверена, что внушить себе можно многое.и не подобрать. Как же все оказывается просто.
Отправлено: Инна368 - 25.02.17 21:39
у привидения есть ноги,чтобы ходить,руки,чтобы стучать,вес и физ.сила,чтобы все эти... ммм... телодвижения издавали звуки?Конечно же у него все это есть , душа абсолютно идентична нашему физическому телу , только не материальна...
Отправлено: mrv - 25.02.17 21:43
Но таких домов с плесенью очень много, особенно в Северной Европе- Англии, Ирландии, Скандинавии, северной Франции и Германии, Голландии и др. А дома с привидениями есть не везде.А как расчет привидений на открытом воздухе, где плесени нет, например на кладбищах?
Отправлено: Инна368 - 25.02.17 21:48
А на самовнушение не спишешь? Я вот уверена, что внушить себе можно многое.А как себе это можно внушить ? Это надо сидеть ( лежать) и повторять себе по 100 раз " я слышу шаги в другой комнате" ... интересно какой дурак будет это делать... тут может наверно не самовнушение иметь место , а воображение , то есть звуки какие то могли и быть ( мыши там или кошка если есть ) , но человеку казалось от страха , что это именно шаги... Хотя сам человек всегда , думаю , понимает ( задним числом , когда страха уже нет ) что это было на самом деле - шаги или ему только показалось что это были именно шаги...
Отправлено: Berg - 25.02.17 22:03
Конечно же у него все это есть , душа абсолютно идентична нашему физическому телу , только не материальна...т.е.наподобие тени?абсолютно нет ничего материального?
а как они тогда топают,стучат,кричат,стонут и пр.?
Отправлено: mrv - 25.02.17 22:05
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.02.17 22:11
А как себе это можно внушить ? Это надо сидеть ( лежать) и повторять себе по 100 раз " я слышу шаги в другой комнате" ... интересно какой дурак будет это делать... тут может наверно не самовнушение иметь место , а воображение , то есть звуки какие то могли и быть ( мыши там или кошка если есть ) , но человеку казалось от страха , что это именно шаги... Хотя сам человек всегда , думаю , понимает ( задним числом , когда страха уже нет ) что это было на самом деле - шаги или ему только показалось что это были именно шаги...Вспомнился детский рассказ Носова "Тук-тук-тук". :)
Ну, а если серьезно, никто, конечно не думает "сейчас услышу шаги", но после смерти близкого человека все равно мысли возвращаются, этому печальному событию, сон нарушается, грань между бодрствованием и дремотой очень призрачна, запросто могут быть приняты любые звуки за шаги. Остается только убедить себя в том, что не спал в это время.
Отправлено: Berg - 25.02.17 22:12
Ну конечно это были шаги. Это же общеизвестно, что в течение 40 дней душа умершего ещё не ушла и находится рядом с нами, поэтому она может проявлять себя различными способами... я неоднократно слышала от знакомых такие истории, да и со мной случалось - например, моя бабушка когда умерла, мне потом снилась ровно 40 дней...все равно мне ен понятно.
вы пробовали топнуть ногой мысленно да так,чтобы звук услышали посторонние?
историй и я знаю много,некоторые при мне были,но всегда было объяснение.
то,что снилась -нормально в состоянии стресса и 40 дней вполне понятны.
меня больше интересуют звуки,которые издают нематериальные... эээ... нечто нематериальное.
Отправлено: JackFS - 25.02.17 22:13
Конечно же у него все это есть , душа абсолютно идентична нашему физическому телу , только не материальна...А почему приведения в одежде?
Отправлено: mrv - 25.02.17 22:17
Отправлено: Berg - 25.02.17 22:32
Кроме мышек-птичек, никто это объяснить так и не смог, но от них другие совсем звуки.вы когда-нибудь слышали,как топают голуби на чердаке?
это было во время отдыха в Израиле и я вызвала полицию,потому что и соседи были встревожены,думали что это террористы там обосновались.А оказалось,что там дикие голуби обосновались.Но топот был такой,будто человек ходит *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 25.02.17 22:37
А почему приведения в одежде?В детстве я видела привидение без одежды - тетка голая была и прозрачная такая , на свету ее почти не видно было ( когда свет включили) , только глаза видно , а сама как банка стеклянная , но в темноте она была цвета плотного тумана и голая... *YES*
Добавлено позже:
т.е.наподобие тени?абсолютно нет ничего материального?Духи могут временно уплотнять свою оболочку и становиться как люди , не отличишь даже... наверно многие слышали такие истории , мне вспомнилась когда то довольно известная история о девушке и парне , который ушел в армию , а девушка погибла . Парень не знал что она погибла и вернулся когда , то девушка его встречала и они гуляли вместе и ты ды... А потом , на след день или когда он узнал , что она умерла давно и, ну и там капец короче могилу разрывали и она типа в том платье и встречала его , в котором ее похоронили и на платье пятно было от вина , она пролила когда с парнем гуляла... в общем тот еще ужастик :) Смысл в том , что она материализовалась так , что от живой не отличишь, хоть трогай хоть цалуй хоть чего... *YES*
Отправлено: mrv - 25.02.17 23:04
вы когда-нибудь слышали,как топают голуби на чердаке?Там не было голубей. *JOKINGLY* У чердака нет окон и он полностью закрыт снаружи и внутри.
это было во время отдыха в Израиле и я вызвала полицию,потому что и соседи были встревожены,думали что это террористы там обосновались.А оказалось,что там дикие голуби обосновались.Но топот был такой,будто человек ходит *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 25.02.17 23:09
мне вспомнилась когда то довольно известная история о девушке и парне , который ушел в армию , а девушка погибла . Парень не знал что она погибла и вернулся когда , то девушка его встречала и они гуляли вместе и ты ды... А потом , на след день или когда он узнал , что она умерла давно и, ну и там капец короче могилу разрывали и она типа в том платье и встречала его , в котором ее похоронили и на платье пятно было от вина , она пролила когда с парнем гуляла... в общем тот еще ужастик Смысл в том , что она материализовалась так , что от живой не отличишь, хоть трогай хоть цалуй хоть чего...А про гроб-на-колёсиках не слышали? Тоже увлекательные истории.
Отправлено: Инна368 - 25.02.17 23:21
А про гроб-на-колёсиках не слышали? Тоже увлекательные истории.Я почему допускаю , что возможно и могло так быть , потому что у меня лично был подобный опыт , не совсем подобный , но общее есть; Лет 10 назад я поехала в Покровский монастырь к Святой Матроне , с подругой. Зашли на территорию монастыря и встали в очередь к иконе на улице... сбоку от нас была площадь такая немаленькая , народу в этот день было немного. Так вот как только мы встали в очередь к нам подходит старушка , смотрит на нас и как будто что то говорит , но я не поняла что именно и подумала , что она милыстыню просит , полезла за кошельком , подруга тоже соответственно... Копаюсь я в сумке , а сама чувствую , что то тут не то... бабулька кого то мне напоминает - платье в горошек , платочек и авоська советского образца , с такими давно не ходят... Достала кошелек , дала ей денег , подруга тоже , бабулька поблагодарила и зашла мне за спину , я оборачиваюсь и... никого нет... вообще никого , площадь пустая ... А бабулька , как я потом поняла , была в точности Святая Матрона , только глаза зрячие , открытые и голубые... Потом я купила про нее книжку и там отзывы людей , которым она помогла и много подобных случаев описано , когда она видимым образом к людям приходила.
Отправлено: Berg - 25.02.17 23:44
оказалось,что там дикие голуби обосновались.Но топот был такой,будто человек ходит *JOKINGLY*да я о резонансе.голуби - это пример искажения звука.
Там не было голубей.
Отправлено: mrv - 25.02.17 23:48
Отправлено: Berg - 25.02.17 23:56
когда она видимым образом к людям приходила.и как вы это объясняете?
Добавлено позже:
По мягкой стекловате бегать - не будет стуков как по деревянному полу..а на что эта вата была постелена?
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 00:00
и как вы это объясняете?Что именно ? Что умершие могут являться живым или что ?
Отправлено: mrv - 26.02.17 00:01
Отправлено: JackFS - 26.02.17 00:06
платочек и авоська советского образца, с такими давно не ходят...
была в точности Святая МатронаТ.е. это она с авоськой советского образца ходит? Никто давно с ними не ходит, только Матрона ходит. А как же Анатолий Вассерман? Он с такой авоськой ходит.
У меня сегодня случай был. На Киевском вокзале купил билет, выхожу на площадь и около касс самообслуживания что-то остановился, подошла женщина, попросила денег рублей 30, на поезд, мол, не хватает. Ну я дал сколько было мелочи. До отправления электрички было еще 40 минут и решил погулять вокруг вокзала. Прохожу мимо автобусной остановки, тут подходит ко мне та же женщина и просит мелочи для проезда на автобусе. Чудо! Скорее всего телепортация во времени. Но я почему-то феноменом не заинтересовался и прошел мимо.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 00:09
Т.е. это она с авоськой советского образца ходит? Никто давно с ними не ходит, только Матрона ходит. А как же Анатолий Вассерман? Он с такой авоськой ходит.Я бы себе тож такую приобрела , как память... классные были авоськи , я в детстве с такой в магазин ходила...
Отправлено: mrv - 26.02.17 00:10
Я почему допускаю , что возможно и могло так быть , потому что у меня лично был подобный опыт , не совсем подобный , но общее есть; Лет 10 назад я поехала в Покровский монастырь к Святой Матроне , с подругой. Зашли на территорию монастыря и встали в очередь к иконе на улице... сбоку от нас была площадь такая немаленькая , народу в этот день было немного. Так вот как только мы встали в очередь к нам подходит старушка , смотрит на нас и как будто что то говорит , но я не поняла что именно и подумала , что она милыстыню просит , полезла за кошельком , подруга тоже соответственно... Копаюсь я в сумке , а сама чувствую , что то тут не то... бабулька кого то мне напоминает - платье в горошек , платочек и авоська советского образца , с такими давно не ходят... Достала кошелек , дала ей денег , подруга тоже , бабулька поблагодарила и зашла мне за спину , я оборачиваюсь и... никого нет... вообще никого , площадь пустая ... А бабулька , как я потом поняла , была в точности Святая Матрона , только глаза зрячие , открытые и голубые... Потом я купила про нее книжку и там отзывы людей , которым она помогла и много подобных случаев описано , когда она видимым образом к людям приходила.А она вам в чем-то помогла? Что-то хорошее действительно потом случилось? Я про такие случаи тоже слышала..
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 00:11
. Чудо! Скорее всего телепортация во времени. Но я почему-то феноменом не заинтересовался и прошел мимо.А вы посидите подольше в этой теме еще не то с вами будет , это пока цветочки... *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 26.02.17 00:12
Я бы себе тож такую приобрелаПжалста:) : https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C (https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C)
Добавлено позже:
А вы посидите подольше в этой теме еще не то с вами будет , это пока цветочки...*THUMBS UP*
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 00:13
А она вам в чем-то помогла? Что-то хорошее действительно потом случилось? Я про такие случаи тоже слышала..Да , что я просила тогда все получила и я и подруга... *YES*
Отправлено: Palmer - 26.02.17 00:13
Отправлено: mrv - 26.02.17 00:16
Отправлено: Berg - 26.02.17 00:28
Что именно ? Что умершие могут являться живым или что ?ну да.как они это делают?
Добавлено позже:
Вата была постелена на потолок второго этажану так и бегали мышки по этому настилу,не допускаете?
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 00:34
ну да.как они это делают?Как они это делают я пойму , вероятно , только тогда , когда сама ... того... умру... Хотя автор темы , наверно , может у них спросить , она ведь имеет с ними общение... Единственное , что могу предполагать - это что такие явления всегда имеют какие то веские причины и бывают , поэтому , не сплошь и рядом , а довольно редко...
Добавлено позже:
ну так и бегали мышки по этому настилу,не допускаете?Насколько я знаю мыши не бегают там , где постелена стекловата , мы спецом ее клали , чтоб мыши не могли жить в стене между досками , и их там нет, а под полом живут...
Отправлено: mrv - 26.02.17 00:45
Отправлено: JackFS - 26.02.17 00:51
Это ваш отец не хочет вас покидать... пусть за него помолятся и службу за упокой закажут в церкви,.Как говорится в одном анекдоте, вы или крестик снимите или трусы наденьте. Церковь говорит, что приведений нет, и что души умерших не остаются на Земле.
ну так и бегали мышки по этому настилу,не допускаете?Очень вероятно, что там была не стекловата, мягкая по своей структуре, а базальтовые плиты, так называемая минеральная вата, она плотнее. Звук с высокой долей вероятности будет при любом типе материала, просто разный звук будет.
Мои мыши бегают просто по ДВП, нет у меня там утеплителя. А один раз я ёжика домой приволок, первую и последнюю ночь он ночевал в коридоре, на полу цементная стяжка, поверх тонкий линолеум. Топот через 40 см шлаколитую стенку был такой, что спать невозможно. Больше ёжик у нас не жил :-[
А еще в наших советских домах (а может и не только в советских) есть такой эффект перекатывающихся стальных шаров, когда слышно, как соседи сверху ночью по полу катают тяжелые шары. Объясняется деформацией перекрытий в зависимости от суточных колебаний температуры.
Добавлено позже:
как пошумишь или посветишь фонариком, они убегают и не возвращаются. Плюс, у меня две кошки, они боятся кошачьего запаха.Долбил кулаком по потолку, когда мыши особенно громко начинали резвиться, тишина длится секунд пять, пока не лягу обратно в кровать. Был кот, никак на них не реагировал. Потом кот ушел гулять и не вернулся, брали кошек у родственников, на кухне на полу ловят мышей, но когда мыши на крыше, им плевать на кошек. Потом завели еще одного своего кота. Живет до сих пор, на полу мышей ловит, мыши на крыше по прежнему не реагируют ни на кота ни на его запах.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 01:05
Мои мыши бегают просто по ДВП, нет у меня там утеплителя.А вы точно уверены , что это мыши бегают ? Не было у вас очучения , что это совсем не мыши ? :)
Добавлено позже:
Как говорится в одном анекдоте, вы или крестик снимите или трусы наденьте. Церковь говорит, что приведений нет, и что души умерших не остаются на Земле.Рекомендации " что сделать" абсолютно верные... что вы придираетесь..
Отправлено: JackFS - 26.02.17 01:41
А вы точно уверены , что это мыши бегают ? Не было у вас очучения , что это совсем не мыши ?Точно, как холода начинаются, так они в тепло приходят. Какают на кухне. Сам видел их в щелях в потолке, ну и кошаки ловили, когда мыши на пол спускались. В перерывах между ночными забегами мышки начинают грызть потолок. Пару раз вместо мышей зимовать приходили крысы, звуки уже немного другие, и кот одну поймал. На крыше глина в качестве утеплителя, так там норки повсюду. Один только вопрос у меня - чего они жрут-то, продукты ведь не пропадают...
Рекомендации " что сделать" абсолютно верные... что вы придираетесь..Не понял вас.
P.S. Для тех, кто заметит "противоречие" в моих словах: мол, нет утеплителя, а потом говорит, что глина в качестве утеплителя. Потолок мой выглядит так - сверху вниз: глина, доски, свободное пространство примерно 3-4 см, ДВП. Вот между ДВП и досками мыши и бегают.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 01:51
Точно, как холода начинаются, так они в тепло приходят. Какают на кухне. Сам видел их в щелях в потолке, ну и кошаки ловили, когда мыши на пол спускались. В перерывах между ночными забегами мышки начинают грызть потолок. Пару раз вместо мышей зимовать приходили крысы, звуки уже немного другие, и кот одну поймал. На крыше глина в качестве утеплителя, так там норки повсюду. Один только вопрос у меня - чего они жрут-то, продукты ведь не пропадают...Вооот , вам ведь не кажется что это " что то другое"... вы уверены , что это мыши ... Мы всегда склонны искать простые и понятные нам обьяснения , потому что это дает нам чувство безопасности и покоя... я к тому , что если mrv утверждает , что это не мыши , то наверно она уже раз 100 проверила мыши это или нет...
Не понял вас.
пусть за него помолятся и службу за упокой закажут в церкви,вот это правильно ведь...
Добавлено позже:
Вот у меня на даче над моей комнатой ( там маленький чердачек и часть комнаты) последние годы появились какие то странные звуки по ночам - как будто тикает будильник , и тиканье это перемещается по потолку и одной стене , офигенно неприятно ... и что вы думаете я придумала ? Я убедила себя , что это какой то жучок , который издает такие звуки и ползает там... хотя понятия не имею есть ли такие жучки на самом деле или нет *SCRATCH*...
Отправлено: JackFS - 26.02.17 02:43
Вооот , вам ведь не кажется что это " что то другое"... вы уверены , что это мыши ... Мы всегда склонны искать простые и понятные нам обьяснения , потому что это дает нам чувство безопасности и покоя... я к тому , что если mrv утверждает , что это не мыши , то наверно она уже раз 100 проверила мыши это или нет...Я уверен, что это мыши, потому что сам видел их, выглядывающих из щели между потолком и стеной, я видел их норы в глине на чердаке., я видел дыры в потолочных пенопластовых плинтусах, которые они прогрызли. Или мне нужно было поискать менее простое и понятное объяснение?
И далеко не факт, что mrv 100 раз как следует проверила, что это не мыши. А еще белки и бурундуки в Америке водятся, могли и по крыше (а не по перекрытию) бегать.
вот это правильно ведь...Это, может, и правильно, хуже для усопшего точно не будет. Не правильно то, что вы одновременно признаёте и Церковь и приведений, и барабашек с домовыми.
Я убедила себя , что это какой то жучок , который издает такие звуки и ползает там...Действительно - бред какой-то. Конечно это не жучок, а что-то паранормальное. Как вам жучок в голову вообще мог прийти. %-)
Вы в церковь сходите, и у батюшки спросите, что это такое. А потом ответ здесь напишите. А мы сравним потом с вашими мыслями по этому поводу.
P.S. Мой "детский" эксперимент проверить не хотите? ;)
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 02:49
Это, может, и правильно, хуже для усопшего точно не будет. Не правильно то, что вы одновременно признаёте и Церковь и приведений, и барабашек с домовыми.Эта тема для всех , то есть мы описываем явления кто с какими сталкивался... а уж как каждый из нас их трактует - это совсем другое дело , это зависит от наших разных убеждений . И если каждый из нас насчет навязывать остальным свое понимание того или иного происшествия , то будет как обычно ср@ч ... поэтому я лично делать этого в этой теме не собираюсь , мне кажется это тут лишнее... *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 02:53
А не скажу 8-) Вдруг, кто захочет проверить. Так будет более объективно.Если это гипноз,то я бы не стал проверять. Это все равно как проверить что нибудь,добровольно отправившись под хирургический нож. То же самое. Только "скальпель" вонзается не в живот,а в психику.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 02:57
Действительно - бред какой-то. Конечно это не жучок, а что-то паранормальное. Как вам жучок в голову вообще мог прийти.Просто с этим явлением ничего нельзя поделать - тот кто спит наверху надо мой нифига не слышит вообще... а началось это еще когда в моей комнате жила семья снимавшая у нас часть дачи ... Они стали жаловаться на эти звуки тиканья по ночам , мы только плечами пожимали , проверили чердачок ничего и никого там нет и не было... Потом мы перестали сдавать и я жила в ней и ничего не было пару лет , а потом началось , тикает и тикает зараза...
Добавлено позже:
Вы в церковь сходите, и у батюшки спросите, что это такое. А потом ответ здесь напишите. А мы сравним потом с вашими мыслями по этому поводу.Ну нееее , с таким бредом я к батюшке не пойду... жучок это , точно говорю.. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:10
Группа американских учёных пришла к выводу, что прецеденты наблюдения призраков людьми связаны с плохим качеством воздуха в помещениях. Как сообщает The Epoch Times, исследование провели специалисты университета Кларксона. Они посетили целый ряд мест, в которых зафиксированы встречи людей с призраками и взяли пробы воздуха. Привидения являются людям, которые испытывают галлюцинации, вызванные испарениями некоторых плесневых грибов.Читал еще,что это,как правило,здания из песчаника.
Наибольшее число сообщений о якобы увиденных привидениях, поступает из старых домов с плесенью. Токсины от них смешиваются в воздухе и могут вызвать у человека психоз, приступы гнева и сильное чувство тревоги, – заявляют исследователи.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 03:11
P.S. Мой "детский" эксперимент проверить не хотите?Я боюсь... а вдруг чо со мной случится *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:12
Я боюсь... а вдруг чо со мной случится *YES*Инна,это искушение! ;)
Отправлено: mrv - 26.02.17 03:15
Как говорится в одном анекдоте, вы или крестик снимите или трусы наденьте. Церковь говорит, что приведений нет, и что души умерших не остаются на Земле.Вот вы смеетесь, а на самом деле церковь имеет тысячелетний опыт в общении с "тем" миром. Души конечно не остаются на земле, но иногда "не хотят" уходить, или им нужна помощь в виде молитв и обрядов. Плюс, когда дома заводилось что-то такое необъяснимое, кого всегда звали? Правильно, священника... я литературу на эту тему читала, все эти 9-дневные и 40-дневные обряды имеют именно такое значение. Я человек неверующий, дословно привести не могу, но гугл или яндекс вам в помощь, это все не просто так.
Очень вероятно, что там была не стекловата, мягкая по своей структуре, а базальтовые плиты, так называемая минеральная вата, она плотнее. Звук с высокой долей вероятности будет при любом типе материала, просто разный звук будет.А чем она отличется по виду? Могу слазить, посмотреть... мы лазили туда, мышей там ни разу не видели, ни следов мышей, ни помета мышиного, ничего, а они обязательно были бы. Бурундуков в моей местности нет, белки есть - видела во дворе, но белки лазают по деревьям или бегают по земле, а деревья далеко от крыши, они просто не смогут туда забраться. К тому же ночью они спят. Ночью у нас бегают опоссумы, я видела, но они большие и медлительные, бегают по земле, и опять же на крышу никак не заберутся.
Плюс, звуки пропали после того, как я "попросила" про себя "его" не шуметь. Вы когда-нибудь видели, чтобы мыши слушались вашего внутреннего голоса??? *JOKINGLY* Это "оно", кстати, мне ещё на кровать прыгает иногда и там ходит... я сплю на животе, чувствую, что кошка прыгает на кровать и ходит по одеялу. У меня же две кошки, протягиваю руку, чтобы её погладить - а там никого!! =-O Сначала я долго думала, что мне это показалось, приснилось, привиделось, а потом как-то раз я точно знала, что не спала - прилегла вечером, ночник горел и телик работал. И точно так же, прыгает и ходит, поворачиваюсь - все прекращается, а там никого!!! =-O =-O =-O Вот тут-то мне не очень хорошо стало... Кстати, "оно" легче кошки и совершенно бесшумно, я потом специально проверяла, когда это действительно кошка прыгает, и научилась их различать - большая разница, кошка мурлычет, одеяло под ней прогибается, шуршит, а под "ним" почти что не прогибается и не шуршит.
Короче, почитайте вот эту ветку с другого форума, тут её уже давали:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html (http://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html)
Начинается она с 2004 г и до сих пор идет, там 400 страниц, я её читала наверно недели 3. Там охотники и прочие любители оружия делятся такими вот историями - многие серьезные люди в возрасте, бывш. военные или работники органов, т.е. не молодежь какая-то под кайфом. Причем интересно, что описания у многих часто совпадают, есть там и рассказы про домовых вроде моего, точь-в-точь то же самое, только некоторые его ещё и видели, он действительно пушистый и размером с кошку. Я ещё всякую литературу на эту тему читала - интересно, что даже древние "проявления" таких вот вещей практически слово в слово совпадают с современными...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:15
А почему приведения в одежде?Скрудж Макдак все время шастал без штанов. А выходя из душа, обвязывался почему-то полотенцем.
Добавлено позже:
Я тут уже рассказывала, у меня домовой на чердаке живет.А как американский домовой называется? Брауни?
Отправлено: JackFS - 26.02.17 03:18
Эта тема для всех , то есть мы описываем явления кто с какими сталкивался... а уж как каждый из нас их трактует - это совсем другое дело , это зависит от наших разных убеждений . И если каждый из нас насчет навязывать остальным свое понимание того или иного происшествия ,Я как-бы и не навязываю. Я только не могу понять того, что вы, верующий человек, но признаёте существование приведений, про которые ваша Церковь говорит, что их нет.
Если это гипноз,то я бы не стал проверять. Это все равно как проверить что нибудь,добровольно отправившись под хирургический нож. То же самое. Только "скальпель" вонзается не в живот,а в психику.
А если это не гипноз? Проверять я предлагаю скептикам вроде меня. В этом эксперименте "жертве" *ROFL* ничего не внушается, только спрашивается о его состоянии. О текущем состоянии, без вопросов про прошлое, будущее и т.п., без каких-либо побуждений к действиям. Не хотите проверят? ТОгда для вас это останется тайной, как и для меня :).
Ну нееее , с таким бредом я к батюшке не пойду... жучок это , точно говорю..Ну из ваших же комментариев понятно, что вы не считаете, что это жучок какой. Так почему вы не спросите об этом у Церкви, которой верите?
Отправлено: mrv - 26.02.17 03:20
Просто с этим явлением ничего нельзя поделать - тот кто спит наверху надо мой нифига не слышит вообще... а началось это еще когда в моей комнате жила семья снимавшая у нас часть дачи ... Они стали жаловаться на эти звуки тиканья по ночам , мы только плечами пожимали , проверили чердачок ничего и никого там нет и не было... Потом мы перестали сдавать и я жила в ней и ничего не было пару лет , а потом началось , тикает и тикает зараза...А вы "поговорите" с "ним" про себя, вежливо попросите его замолчать. Если это что-то потустороннее, то вполне возможно, что поможет. У американцев другая точка зрения на эти дела, чем у наших. У нас считается, что домового надо бояться и "задабривать", потому что он - "хозяин" дома, а они, смелые люди :-), считают, что хозяин дома - человек, там проживающий, и домовой должен ему подчиняться, только надо с ним всегда быть вежливым.
Добавлено позже:Ну нееее , с таким бредом я к батюшке не пойду... жучок это , точно говорю.. *JOKINGLY*
А как американский домовой называется? Брауни?House spirit, entity
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 03:24
Я как-бы и не навязываю. Я только не могу понять того, что вы, верующий человек, но признаёте существование приведений, про которые ваша Церковь говорит, что их нет.Она этого не говорит , вы ошибаетесь... наоборот даже , например псалом 90 -- ..."не убоишься от страха ночного , от стрелы летящая во дни , от вещи во тьме приходящая, от сряща и беса полуденного."... Как вы думаете о ком это ? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:29
Я как-бы и не навязываю. Я только не могу понять того, что вы, верующий человек, но признаёте существование приведений, про которые ваша Церковь говорит, что их нет.Церковь запрещает поклоняться призракам. Вообще вступать с ними в контакт. Поэтому,конечно, с этой точки зрения в призраков лучше вовсе не верить. Ибо вера в них уже чревата искушением. Всяким святым и подвижникам в призраков верить можно. А простым мирянам- лучше не надо.
Отправлено: mrv - 26.02.17 03:32
"Поклоняться" им никто не призывает, это уже будет сатанизм. :-)
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 03:34
Церковь запрещает поклоняться призракам. Вообще вступать с ними в контакт. Поэтому,конечно, с этой точки зрения в призраков лучше вовсе не верить. Ибо вера в них уже чревата искушением.И вспомните ( если видели ) по ТВ в 90 годах крутили док фильм про Фатиму( или Фирузу или типа того) , живущую в общаге , у нее в комнате завелся барабашка , он стучал , мебель двигал и т. д. И что тогда священники говорили по этому поводу ? Они не говорили , что этого " нет" , они говорили , что это бес и так далее... церковь никогда не отрицала подобные явления , просто она дает им вполне определенные обьяснения - кто это и что это и зачем это. Как то так...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:39
"Поклоняться" им никто не призывает, это уже будет сатанизм. :-)Вступление в контакт,это уже начало поклонения.
Например,когда духу кладутся печеньки в обмен на спокойствие в помещении,это же явно культовая практика.
Отправлено: JackFS - 26.02.17 03:40
Я боюсь... а вдруг чо со мной случитсяВот... Все боятся... Я думал то-то из скептиков, которые не боятся, проверят мой опыт. А вы чего боитесь? Со мной и со многими другими друзьями в детстве ничего не случилось.
Инна,это искушение! ;):-[ Ага. Попробуйте. Вам понравится ;)
Вот вы смеетесь, а на самом деле церковь имеет тысячелетний опыт в общении с "тем" миром.Я не смеюсь, правда. РПЦ отрицает существование приведений. Инна и, возможно, вы являетесь приверженцами РПЦ, но верите в приведений. Как так?
А чем она отличется по виду? Могу слазить, посмотреть...Стекловата в СовьетЮнион светло-желтая и мягкая, базальтовая плита тёмно-коричневая и плотная. Но от того, что вы слазаете на чердак, информации не прибавится, я же писал, что звук в любом случае будет. Единственно интересно, будут ли "норы" или другие повреждения в утеплителе.
а потом как-то раз я точно знала, что не спала - прилегла вечером, ночник горел и телик работал.А вдруг вы не точно знали, что не спали? Может были в какой-то из стадий засыпания?
И точно так же, прыгает и ходит, поворачиваюсь - все прекращается, а там никого!!!Когда "дома" завелись клопы, то постоянно ощущал днём, что по мне кто-то ползает. А там нет никого! Натерпелся за пару недель, потом переборол себя :)
Скрудж Макдак все время шастал без штанов. А выходя из душа, обвязывался почему-то полотенцем.Без штанов зато в смокинге. А в душе я его не видел ни разу :)
Отправлено: mrv - 26.02.17 03:43
И вспомните ( если видели ) по ТВ в 90 годах крутили док фильм про Фатиму( или Фирузу или типа того) , живущую в общаге , у нее в комнате завелся барабашка , он стучал , мебель двигал и т. д. И что тогда священники говорили по этому поводу ? Они не говорили , что этого " нет" , они говорили , что это бес и так далее... церковь никогда не отрицала подобные явления , просто она дает им вполне определенные обьяснения - кто это и что это и зачем это. Как то так...Это полтергейст, это другое. Я читала целую книгу про полтергейст, хотела понять, что это и откуда берется. Полтергейст - это тоже "темные" силы, но гораздо сильнее, чем домовые. Можно сказать, "злые духи". *JOKINGLY* Они находят людей с нездоровой или поломанной психикой, или просто "открытых" (т.е. у человека нет защиты от таких вещей и он случайно или как "впускает в себя" такого вот "духа"), или людей с таким спец. способностями, кот. от рождения могут общаться с "другим миром", и через этих людей они издают звуки, двигают мебель, устраивают пожары и проч. Это "лечится" только религией, такие вещи известны ещё с средних веков. У меня была подруга в России, она вызывала полтергейсты, правда небольшие и редко. У неё тоже были необычные способности, типа некоторого ясновидения, но её это все очень пугало и совсем не интересовало, она хотела от этого избавиться. Она стала религиозной, стала молиться, ходить в церковь, и постепенно это ушло.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 03:46
Я не смеюсь, правда. РПЦ отрицает существование приведений. Инна и, возможно, вы являетесь приверженцами РПЦ, но верите в приведений. Как так?Вы ошибаетесь , церковь никогда не отрицала привидений , более того , она учит как их различать... Вы правы в том , что по учению церкви душа не задерживается на земле более 2 дней , эти 2 дня она ходит на земле где хочет , а на 3 день идет на поклонение Богу и так далее... в этом вы правы... Явления мертвых живым церковь тоже не отрицает , наоборот , таких примеров в житиях много... бесы так же являются людям в любых видах - об этом тоже все знают... А вы говорите - отрицает ... нет , ни в коем случае... *YES*Единственно что можно добавить - церковь не называет их " привидениями"...
Отправлено: mrv - 26.02.17 03:47
Но от того, что вы слазаете на чердак, информации не прибавится, я же писал, что звук в любом случае будет. Единственно интересно, будут ли "норы" или другие повреждения в утеплителе.Насколько я помню, вата там желто-серого цвета, светлая... мы лазали, ничего не видели...
А вдруг вы не точно знали, что не спали? Может были в какой-то из стадий засыпания?Точно знаю, это случалось со мной много раз.
Вступление в контакт,это уже начало поклонения.А не надо печенек класть, я к этому не призываю. Я призываю просто поговорить по душам - зачем зря человеку мучиться, если ему спать мешают. :-)
Например,когда духу кладутся печеньки в обмен на спокойствие в помещении,это же явно культовая практика.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:49
Без штанов зато в смокинге. А в душе я его не видел ни разу :)А вот Гаечка из "Чип и Дейла" . В виде суккуба :)
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fs.fishki.net%2Fupload%2Fusers%2F2015%2F08%2F26%2F404009%2Fd4e9357664a5dc77013584488a8b70ec.jpg&text=%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%87%D0%B8%D0%BF%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=16&lr=2&rpt=simage
Отправлено: mrv - 26.02.17 03:50
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:51
Вечно мужики придут и все опошлят! :-))) *ROFL*Да. Это не о гомеопатии разговаривать. ;)
Отправлено: mrv - 26.02.17 03:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 03:55
Наверно можно и гомеопатию опошлить при желании... :-)))От разговоров о гомеопатии можно сдохнуть- от скуки. Хорошо,что разговор на интересные предметы перешел.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 03:56
От разговоров о гомеопатии можно сдохнуть- от скуки. Хорошо,что разговор на интересные предметы перешел.Дык мы старались... :)
Отправлено: JackFS - 26.02.17 04:01
Церковь запрещает поклоняться призракам. Вообще вступать с ними в контакт.Потому как она считает их бесами, а не душами умерших.
. И что тогда священники говорили по этому поводу ? Они не говорили , что этого " нет" , они говорили , что это бес и так далее... церковь никогда не отрицала подобные явления , просто она дает им вполне определенные обьяснения - кто это и что это и зачем это. Как то так...Так я и не говорю, что Церковь отрицает эти явления, она их называет бесами, а не душами.
и через этих людей они издают звуки, двигают мебель, устраивают пожары и проч.[quoteО сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.][/quote]
Вы ошибаетесь , церковь никогда не отрицала привидений ,Приведите пример из Святого Писания, где Церковь говорит о приведениях, что это души умерших, которые пытаются контактировать с живыми.
наоборот , таких примеров в житиях многоВ житиях святых (согласно Церкиви), а не всех подряд когда-то живших.
бесы так же являются людям в любых видахНу и как вы тогда различаете бесов и приведений? Может это бесы приходят, а вы говорите, что родные.
А вы говорите - отрицает ... нет , ни в коем случае...Приведений отрицет. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 04:07
Приведите пример из Святого Писания, где Церковь говорит о приведениях, что это души умерших, которые пытаются контактировать с живыми.В целях предсказания будущего, Аэндорская волшебница для царя Саула вызывала дух умершего пророка Самуила.
Отправлено: mrv - 26.02.17 04:08
Дык мы старались... :)Расскажу ещё интересное. Решила я как-то поэкспериментировать и попросила мысленно этого своего домового уйти. Ничего вроде не изменилось, но в моей жизни стали происходить всякие мелкие гадости, плавно перерастающие в довольно крупные. :-( Плюс, в доме стала ощущаться какая-то пустота - раньше придешь домой и сразу становится как-то хорошо, а тогда это чувство вдруг ушло и дом стал каким-то обыкновенным. И решила я мысленно пригласить "его" обратно. Вот это было интересно - сижу я одна дома вечером, стеклянная дверь в огород на улицу открыта. На улице темно, тепло, тихо, ни ветерка. Как только я произнесла про себя эти слова, вертикальные жалюзи на двери зашевелились, как будто в комнату вбежал легкий ветерок, и я почувствовала, как по моему лицу будто провели мягкой пушистой кроличьей лапкой (или пушистым кошачьим хвостом). В комнате при этом горел свет и никого не было. Ветра на улице тоже не было, ни до, ни после. Вот и думайте, что хотите, но меня это впечатлило!!! :-))) И неприятности в жизни после этого постепенно улеглись, и в доме снова стало хорошо. :-)
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 04:08
Так я и не говорю, что Церковь отрицает эти явления, она их называет бесами, а не душами.Да , конечно...
Приведите пример из Святого Писания, где Церковь говорит о приведениях, что это души умерших, которые пытаются контактировать с живыми.Церковь не употребляет слова " привидения" , это мы употребляем - такое бытовое обобщенное определение... Церковь всегда конкретизирует , например - бес в образе мужа пришел к жене... или и явился ему Святой Иоанн и сказал...
Ну и как вы тогда различаете бесов и приведений? Может это бесы приходят, а вы говорите, что родныея этого не говорю , с чего вы взяли... *DONT_KNOW*
Отправлено: JackFS - 26.02.17 04:10
А вот Гаечка из "Чип и Дейла" . В виде суккубаПравило 34.
Вечно мужики придут и все опошлят! :-)))См. выше. *JOKINGLY*
Наверно можно и гомеопатию опошлить при желании... :-)))Я думал, что уже... Видимо мало старался...
От разговоров о гомеопатии можно сдохнуть- от скуки. Хорошо,что разговор на интересные предметы перешел.Сдохнуть от скуки от науки можно всегда, мой "эксперимент", я так понимаю, вы боитесь провернуть?
Дык мы старались...И вы тоже ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 04:10
Расскажу ещё интересное. Решила я как-то поэкспериментировать и попросила мысленно этого своего домового уйти. Ничего вроде не изменилось, но в моей жизни стали происходить всякие мелкие гадости, плавно перерастающие в довольно крупные. :-( Плюс, в доме стала ощущаться какая-то пустота - раньше придешь домой и сразу становится как-то хорошо, а тогда это чувство вдруг ушло и дом стал каким-то обыкновенным. И решила я мысленно пригласить "его" обратно. Вот это было интересно - сижу я одна дома вечером, стеклянная дверь в огород на улицу открыта. На улице темно, тепло, тихо, ни ветерка. Как только я произнесла про себя эти слова, вертикальные жалюзи на двери зашевелились, как будто в комнату вбежал легкий ветерок, и я почувствовала, как по моему лицу будто провели мягкой пушистой кроличьей лапкой (или пушистым кошачьим хвостом). В комнате при этом горел свет и никого не было. Ветра на улице тоже не было, ни до, ни после. Вот и думайте, что хотите, но меня это впечатлило!!! :-))) И неприятности в жизни после этого постепенно улеглись, и в доме снова стало хорошо. :-)Вот это и есть Ваша "печенька". :P
Добавлено позже:
мой "эксперимент", я так понимаю, вы боитесь провернуть?Так я давно уже вышел из того возраста,когда что-то делают "на слабо". Я уже говорил,что гипнотизирование сродни хирургическому вмешательству. Только "скальпель" втыкается в психику. Чего ради я себя калечить стану?
Отправлено: mrv - 26.02.17 04:16
Вот это и есть Ваша "печенька". :PИначе потом не о чем рассказывать бы было, а то все "мыши", "белки"... *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 26.02.17 04:19
В целях предсказания будущего, Аэндорская волшебница для царя Саула вызывала дух умершего пророка Самуила.В каком это псаломе было? И где конкретно пишется, что духи сами приходят к живым, а не "по вызову"?
ерковь всегда конкретизирует , например - бес в образе мужа пришел к жене... или и явился ему Святой Иоанн и сказал...Вот в том-то и дело, что Церковь всегда говорит, что это был или Бес или "Святой кто-нибудь", но не душа умершего родственника вдруг не даёт ему покоя.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 04:25
Вот в том-то и дело, что Церковь всегда говорит, что это был или Бес или "Святой кто-нибудь", но не душа умершего родственника вдруг не даёт ему покоя.Конечно , но мы же здесь не все верующие , многие вообще атеисты , поэтому и формат темы такой... " нейтральный " что ли... для всех...
Отправлено: JackFS - 26.02.17 04:26
Так я давно уже вышел из того возраста,когда что-то делают "на слабо". Я уже говорил,что гипнотизирование сродни хирургическому вмешательству. Только "скальпель" втыкается в психику. Чего ради я себя калечить стану?Так я и писал, что эксперимент для скептиков. На слабо никого и не пытался брать, тем более не считаю, что тогда имело место гипнотическое вмешательство. Ну если все боятся, то истина останется где- о рядом. ;) The truth is out there.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 04:28
В каком это псаломе было? И где конкретно пишется, что духи сами приходят к живым, а не "по вызову"?Я помню "в каком псаломе" ? Может вовсе и не в псалме. Это известный ветхозаветный сюжет,вызвавший потом многочисленные богословские дискуссии. "Сами" или "по вызову" в данном случае не принципиально. В Библии представление о возможности контакта с умершим человеком есть. Другое дело,что в Библии вообще много чего есть. И ортодоксальные церкви не склонны ее толковать буквально.
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 04:28
Ну если все боятся, то истина останется где- о рядомТут еще проблема найти напарника ... если я своих дома попрошу ... подозреваю , что они меня неправильно поймут... *JOKINGLY*...
Отправлено: JackFS - 26.02.17 04:29
Конечно , но мы же здесь не все верующие , многие вообще атеисты , поэтому и формат темы такой... " нейтральный " что ли... для всех...Формат для всех, но другие темы-то я читаю, чтобы сделать сделать выводы о вас.
На сегодня - я спать! Всем всего хорошего. *SMOKE*
Добавлено позже:
Тут еще проблема найти напарника ... если я своих дома попрошу ... подозреваю , что они меня неправильно поймут... ...Вот поэтому я за почти 20 лет и не повторил эксперимент. Важно, чтобы "напарник" не заржал во время действия *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 04:31
Так я и писал, что эксперимент для скептиков.Значит,не для меня. Я много чего готов допустить в этом мире. .
Отправлено: Инна368 - 26.02.17 04:32
Формат для всех, но другие темы-то я читаю, чтобы сделать сделать выводы о вас.Вы правильные выводы сделали , но я не везде отстаиваю свои убеждения , а только там где это необходимо., а эта тема мне интересна сама по себе , интересно послушать ( почитать) всякие странные случаи из жизни форумчан, а не спорить о том что они значат... .. ... *YES*
Добавлено позже:
На сегодня - я спать! Всем всего хорошего.Приятных вам снов.. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.17 04:35
Добавлено позже:Вот поэтому я за почти 20 лет и не повторил эксперимент. Важно, чтобы "напарник" не заржал во время действия *ROFL*Так Вы ищете напарника для того,чтобы через форточку слазить в запертый на замок Мир?
Отправлено: Obladi-oblada - 27.02.17 00:17
Вот это и есть Ваша "печенька". :PЭто, наверное, правильная тактика. Обычным людям с духами лучше не связываться.
Отправлено: superskeptik - 27.02.17 10:39
Мне не понятен смысл вашего участия в этом споре. Вы хотите переубедить взрослых людей, повторяя всякий раз: этого не может быть, потому что не может быть никогда? Все учились в школе и немного знакомы с химией и физикой. Тем не менее, сторонники существования сознания вне тела остаются, и так будет, наверное, всегда. По крайней мере, за всю историю нашей цивилизации мало что изменилось в этом плане.Карл фон Клаузевиц писал: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно." Думаю, что вряд ли кто-то будет оспаривать эту мысль.
Аналогичные рассуждения применимы к любого рода человеческой деятельности (на мой взгляд). Выбор правильного объяснения чего-либо не является исключением.
Да, мы все учились в школе, а многие школой не ограничились, но не все помнят о том, что знания (полученные в школе и после нее) не являются бесполезным балластом, а помогают выбрать из нескольких гипотез (как истинных, так и ложных) истинную.
Ваше заявление :
Вы хотите переубедить взрослых людей, повторяя всякий раз: этого не может быть, потому что не может быть никогда?является ошибочным.
Я утверждаю буквально следующее:
1) Нет никаких оснований (логических и экспериментальных) предполагать наличие сознания человека вне его тела.
2) Нет никаких оснований предполагать появления свидетельств наличия сознания человека вне его тела в будущем.
3) Есть все основания (логические и экспериментальные) полагать, что вне тела человека его сознание существовать не может.
4) Есть все основания полагать появление все новых доказательств невозможности существования сознания человека вне его тела (без каких-то заменяющих мозг структур) в будущем.
5) Более того, идея существования сознания человека вне его тела вообще не нужна. Она не призвана что-то объяснить, а предназначена только для ухода от осознания конечности существования каждого человека.
Какая мне выгода от участия в споре? Я живу не на необитаемом острове (где мне не было бы дела до поступков других людей). Жизнь в обществе зависит (пусть и опосредованно) от действий других людей. Действия же людей базируются на их понимании устройства окружающего мира.
Мне хочется избежать негативного влияния действий (предпринятых под влиянием ложного понимания устройства окружающего мира) на мою жизнь (и на жизнь других членов общества).
Отправлено: mrv - 27.02.17 12:15
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.02.17 13:08
Какая мне выгода от участия в споре? Я живу не на необитаемом острове (где мне не было бы дела до поступков других людей). Жизнь в обществе зависит (пусть и опосредованно) от действий других людей. Действия же людей базируются на их понимании устройства окружающего мира.Вот, кстати - да, окажемся мы на каком-нить утлом суденышке посреди океана, и мы с суперскептиком возьмемся грести из последних сил, а те у кого девять жизней - у них кагбэ слабее мотивация. :)
Мне хочется избежать негативного влияния действий (предпринятых под влиянием ложного понимания устройства окружающего мира) на мою жизнь (и на жизнь других членов общества).
Отправлено: Liska - 27.02.17 13:43
Отправлено: Berg - 27.02.17 14:44
Я уже писала, в этой теме или в другой, не помню - наука ещё просто не дошла до объяснения привидений и проч. паранормальных явлений.Галлюцинации,иллюзии,миражи,дефекты фотоплёнки, аппаратуры, блики и тому подобные артефакты,сознательные мистификации,легенды,элементы наследственности,коллективные воспоминания,шизофреническая психопроекция( Может проявлять себя как разновидность полтергейста. Психопроекция мазохистского типа проявляется в приступах удушья, появлении на коже стигматических знаков. Особый пример психопроекции — дух-посредник , помогающий медиумам-спиритам общаться с потусторонним миром.),конвекция,электромагнитные колебания, отравления угарным газом,атмосферные явления (отрицательно заряженные ионы успокаивают положительно заряженные вызывают тревогу, раздражение, головные боли) и пще много всего.И учтите,это краткая выжимка из первых трех статей в гугле
Пик исследований паранормальных явлений был в XIX - XX веках,над их исследованиями работали достаточно серьезные структуры и в СССР и в США,но получить сколько-либо внятных результатов не удалось и все проэкты были закрыты лет 30 назад ввиду их полной нерезультативности и невоспроизводимости.
А с изобретением техники,позволяющей видеть в темноте,все медиумы немедленно отползли в сторону и умолкли.
Все объяснимо,ну или почти все.Вот с инопланетянами,разве что,никак не разберутся *DONT_KNOW*
Отправлено: a-lukynec - 27.02.17 14:47
4) Есть все основания полагать появление все новых доказательств невозможности существования сознания человека вне его тела (без каких-то заменяющих мозг структур) в будущем.А с заменяющими мозг структурами возможно существование сознание человека ?
Отправлено: Palmer - 27.02.17 15:42
Нет никаких оснований (логических и экспериментальных) предполагать наличие сознания человека вне его тела.Вы сами заблуждаетесь в своём пещерном материализме и других вводите в заблуждение.
Почитайте последние исследования англоязычных нейробиологов, когнитивные исследования, связанные с мозгом и сознанием. У нас после Бехтеревой эти занимается Татьяна Черниговская, почитайте её публикации и интервью. Они все доступны в интернете. И не делайте больше таких утверждений, больше похожих на догматы.
Есть гипотеза нейробиолога Джонджо Макфаддена (http://www.johnjoemcfadden.com/popular-science/consciousness/ (http://www.johnjoemcfadden.com/popular-science/consciousness/)), что ЭМ-мозга (электромагнитное поле мозга) - и есть сознание, а мозг всего лишь материальный восприемник его импульсов. Электромагнитная теория сознания имеет право на существование и в будущем будет получать всё больше экспериментальных подтверждений, нравится это "суперскептикам" или нет.
... а те у кого девять жизней - у них кагбэ слабее мотивация.Жажда жизни никак не уменьшается от знания, что человек не умирает с телом, а продолжает жить в субъективных сферах бытия, а затем через какое-то время "отдыха" снова инкарнирует (воплощается) на Земле. Наоборот, это заставляет работать над собой в душевном плане, ведь "что посеешь, то и пожнешь". Доктрина перевоплощения неразрывно связана с кармой (справедливым причинно-следственным законом).
Как раз наоборот, материалист, не верящий в душу, будет творить всё, что хочет. "Если Бога нет, то всё позволено". Человек же знающий о потустороннем существовании, душе, Законе воздаяния - лишний раз подумает, прежде чем совершать преступления, зная, что за любой поступок ему придется понести наказание перед неподкупным Законом Мироздания.
Отправлено: Berg - 27.02.17 16:30
Как раз наоборот, материалист, не верящий в душу, будет творить всё, что хочет. "Если Бога нет, то всё позволено". Человек же знающий о потустороннем существовании, душе, Законе воздаяния - лишний раз подумает, прежде чем совершать преступления, зная, что за любой поступок ему придется понести наказание перед неподкупным Законом Мироздания.наравственные законы образовались с возникновением социального строя , определяются его законами и первоначально основываются на страхе наказания за нарушение этих законов.
Изначально,на заре христианства,христиане-мессионеры совершали много преступлений (да и впоследствие тоже)-вбийства,грабежи,насилие,уничтожение древних памятников истории и,основой - насильственное принуждение к крещению,иначе смерть.Знаете,откуда пошло слово Антихрист?В древности мессионеры крестили мечом,а тому,кто не соглашался,сносили эти мечом голову,затем вонзали меч в землю и вот этот меч то и назывался Антихрист - как альтернатива крещению.
Так что,и христиане,верящие в душу,творили (да и творят )такое,что ни в какие ворота
Отправлено: Obladi-oblada - 27.02.17 20:32
1) Нет никаких оснований (логических и экспериментальных) предполагать наличие сознания человека вне его тела.А полезно всё-таки и Сократа иногда вспоминать... умный мужик был...
2) Нет никаких оснований предполагать появления свидетельств наличия сознания человека вне его тела в будущем.
3) Есть все основания (логические и экспериментальные) полагать, что вне тела человека его сознание существовать не может.
Отправлено: Palmer - 27.02.17 21:05
Оффтоп (текст не по теме)А полезно всё-таки и Сократа иногда вспоминать...Да и Платона с Пифагором не помешало бы проштудировать скептикам повнимательнее.
Учитывая, что задолго до Коперника пифагорейцы учили гелиоцентризму, в то время как последователи Аристотеля со своим однобоким индуктивным методом (от частного к общему) верили, что Солнце вращается вокруг Земли.
И ведь сейчас все невежды любят упрекать пифагорейцев в "мистицизме" и "антинаучности" и выводить свою науку от Аристотеля.
Отправлено: sapfir - 27.02.17 21:22
Я утверждаю буквально следующее:Верующими - были все народы в мировой истории. Духовный мир есть и душа, и Творец.
1) Нет никаких оснований (логических и экспериментальных) предполагать наличие сознания человека вне его тела.
2) Нет никаких оснований предполагать появления свидетельств наличия сознания человека вне его тела в будущем.
3) Есть все основания (логические и экспериментальные) полагать, что вне тела человека его сознание существовать не может.
4) Есть все основания полагать появление все новых доказательств невозможности существования сознания человека вне его тела (без каких-то заменяющих мозг структур) в будущем.
5) Более того, идея существования сознания человека вне его тела вообще не нужна. Она не призвана что-то объяснить, а предназначена только для ухода от осознания конечности существования каждого человека.
Существуют пути и способы, которыми человек может открыть для себя эти истины и факты. Важно, чтобы человек согласился ими пойти.
"Царство небесное внутри вас есть", - сказал Христос. Внутри себя самого -человек может познать и Бога, и духовный мир, и ад.
Отправлено: Berg - 27.02.17 21:29
Пример абсолютного бреда достойного дарвиновой обезьяны.а почему вы перешли на прямые оскорбления человека?это в рамках духовности верующего ?
Отправлено: superskeptik - 27.02.17 21:33
Вы сами заблуждаетесь в своём пещерном материализме и других вводите в заблуждение. Почитайте последние исследования англоязычных нейробиологов, когнитивные исследования, связанные с мозгом и сознанием. У нас после Бехтеревой эти занимается Татьяна Черниговская, почитайте её публикации и интервью. Они все доступны в интернете. И не делайте больше таких утверждений, больше похожих на догматы. Есть гипотеза нейробиолога Джонджо Макфаддена ([url]http://www.johnjoemcfadden.com/popular-science/consciousness/[/url] ([url]http://www.johnjoemcfadden.com/popular-science/consciousness/[/url])), что ЭМ-мозга (электромагнитное поле мозга) - и есть сознание, а мозг всего лишь материальный восприемник его импульсов. Электромагнитная теория сознания имеет право на существование и в будущем будет получать всё больше экспериментальных подтверждений, нравится это "суперскептикам" или нет.В принципе дальше фамилии Бехтерева можно было и не читать.
Электромагнитные теории сознания из той же серии.
Выкиньте ваш мобильник, никогда не стойте под ЛЭП, при грозе прячьтесь, о томографии головного мозга тоже забудьте. Иначе ваше сознание будет неотвратимо разрушено.
Пример абсолютного бреда достойного дарвиновой обезьяны. Верующими - были все народы в мировой истории. Духовный мир есть и душа, и Творец.Отрицайте на здоровье. Только от этого ничего не изменится. Ваши сказки останутся сказками.
Существуют пути и способы, которыми человек может открыть для себя эти истины и факты. Важно, чтобы человек согласился ими пойти.
"Царство небесное внутри вас есть", - сказал Христос. Внутри себя самого -человек может познать и Бога, и духовный мир, и ад.
таким путём можно отрицать всё. А я отрицаю вас, Скептик. Вас нет, нет и всё. Ну как, согласны?
Отправлено: sapfir - 27.02.17 21:33
Впрочем, и от вас ожидаю дипломатии.
Про сказки. Хорошо. Мои - будут мои. А Ваши - Вашими сказками! Потом увидите - кто главный сказочник. //Я уже на сеансе сказок попал, прочитав два поста. Суперсказки такие...
Всего доброго!
Добавлено позже:
а почему вы перешли на прямые оскорбления человека? это в рамках духовности верующего ?А это ложь. Никаких прямых... не было. Я могу отозваться об идеях и иметь мнение, что это бред. Здесь нет оскорбления, тем более личности! Не передёргивайте.
Спорить не буду.
С миром.
Отправлено: superskeptik - 27.02.17 21:45
А с заменяющими мозг структурами возможно существование сознание человека ?А в чем Вы видите проблему?
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 22:03
Знаете,откуда пошло слово АнтихристНеа...--
1 Иоанна 2:18: ... Вы слышали, что идёт антихрист, и теперь уже появилось много антихристов.
Отправлено: Berg - 27.02.17 22:11
Неа...--я же о происхождении слова а не о наличии присутствия ;)
1 Иоанна 2:18: ... Вы слышали, что идёт антихрист, и теперь уже появилось много антихристов.
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 22:14
я же о происхождении слова а не о наличии присутствияи я о самом слове... в тексте Евангелия оно встречается... я привела текст оттуда .
Отправлено: Berg - 27.02.17 22:26
и я о самом слове... в тексте Евангелия оно встречается... я привела текст оттудаевангелие дано в переводе,в котором за многие века накопилось много официальных неофициальных правок и попросту ошибок.
Отправлено: sapfir - 27.02.17 22:32
Погрешности в тексте есть. Но на счёт "значительности" не соглашусь.
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 22:33
евангелие дано в переводе,в котором за многие века накопилось много официальных неофициальных правок и попросту ошибок.Ни одной правки и ни одной ошибки , и знаете почему ? Потому , что : если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. И эти слова относятся , как считают богословы , не только к Откровению Иоанна , а ко всей Библии. Поэтому ничего там не изменено , но все же ее читать лучше на церковнославянском ... в русском переводе можно не понять то , что понятно на цековнославянском ( например про чернобыль), но к слову " антихрист" это не относится , и там и тут это именно одно слово.
Отправлено: sapfir - 27.02.17 23:02
Православная церковь даже в лице священников не скрывает факта отдельных, имеющих место быть, расхождений в тексте Евангелий! Эти расхождения в изложении есть.
Однако это - человеческий фактор! И дух Священного Писания передан. Хорошо об этом, на примере, рассказывал Осипов. Но я об этом не буду...
Разворачиваемый текстПрочтите 4 Евангелия - с места ареста Христа и до конца данного Евангелия. Мы это делали в страстную неделю одной из Пасх, и в этом году будет так же. Четыре евангелиста с различными деталями описывают арест Христа, его Распятие и Вознесение. Я насчитал - три, как минимум расхождения.
Можно взять - уже. Прочесть подряд 4 Евангелия с момента как положили Христа в гробницу и как к Нему приходили.
От Матфея гл. 28. 1 Прошла суббота. На рассвете первого дня недели Мария Магдалина и другая Мария пришли посмотреть гробницу, 2 и случилось тогда сильное землетрясение, ибо ангел Господний спустился с небес, подошёл к гробнице, откатил камень от входа и сел на него. 3 Вокруг него было сияние, подобное молнии, и одежды его были белоснежные. 4 Стражники затряслись от страха перед ним и мертвецам уподобились. 5 И тогда ангел сказал женщинам: "Не бойтесь. Знаю, что ищете Иисуса, Который был распят. 6 Его здесь нет, ибо Он воскрес, как и сказал. Пойдите, взгляните на место, где было Его Тело. 7 И пойдите скорее, расскажите Его ученикам, что Он воскрес из мёртвых. Он будет в Галилее раньше вас; там увидите Его. Таково моё слово к вам". 8 Поспешно выйдя из гробницы, они со страхом и великой радостью побежали рассказать обо всём Его ученикам.
От Марка, глава 16. 1 Когда субботний день закончился, Мария Магдалина, Мария, мать Иакова и Саломия купили благовония, чтобы пойти и умастить Тело Иисуса. 2 И очень рано, сразу же после восхода солнца, в первый день недели они пошли к гробнице, 3 говоря друг другу: "Кто отодвинет для нас камень от двери гробницы?" 4 Затем, подняв глаза, они увидели, что камень отвален, хотя и был он весьма велик. 5 Войдя в гробницу, они увидели сидящего по правую сторону юношу, облачённого в белое одеяние и ужаснулись. 6 Он же сказал им: "Не бойтесь. Вы ищете Иисуса Назаретянина, который был распят. Он воскрес. Его здесь нет. Вот место, куда Он был положен. 7 Теперь идите и скажите Его ученикам и Петру: "Он опередит вас на пути в Галилею. Вы увидите Его там, в точности, как Он и сказал вам"". 8 Они вышли и бросились прочь от гробницы, потому что ужас объял их. Они были так напуганы, что никому ничего не сказали.
От Луки гл. 24. 1 Ранним утром в воскресенье женщины пришли к гробнице, неся приготовленные ими благовония. 2 И увидев отваленный от гробницы камень, 3 вошли внутрь, но не нашли Тела Господа Иисуса. 4 И стояли они, потрясённые, когда внезапно два ангела в ослепительных одеяниях предстали перед ними. 5 Объятые страхом, женщины низко склонили головы, ангелы же сказали им: "Почему ищете среди мёртвых живого? Его здесь нет, Он воскрес! 6 Помните, что Он вам говорил, когда ещё был в Галилее: 7 Сын Человеческий должен быть предан в руки грешников, должен быть распят и на третий день воскреснуть?" 8 И вспомнили они слова Его. 9 Они возвратились от гробницы и рассказали всё одиннадцати апостолам и всем остальным. 10 Это были Мария Магдалина, Иоанна и Мария, мать Иакова. Они вместе с другими женщинами рассказывали обо всём этом апостолам, 11 но тем эти слова показались вздором, и они не поверили им.
От Иоаннна гл. 20. 1 В первый день недели рано утром, ещё затемно, Мария Магдалина пришла к гробнице и увидела, что камень отодвинут от входа. 2 Она тотчас побежала к Симону Петру и к другому ученику, которого Иисус особенно любил, и сказала им: "Тело Господа убрали из гробницы, и неизвестно, куда Его положили!" 3 Пётр и другой ученик сразу же отправились к гробнице. 4 Они бежали бегом, но второй ученик опередил Петра и прибежал к гробнице первым. 5 Наклонившись, он увидел лежавшие там полосы льняной ткани, но не стал заходить внутрь. 6 В это время подоспел и Симон Пётр, бежавший вслед за ним, и вошёл в гробницу. Он увидел полосы ткани, лежавшие там, 7 и погребальный покров, покрывавший голову Иисуса. Покров не лежал вместе с льняными полосами, а был свёрнут и положен в стороне. 8 Второй ученик, который первым пришёл к гробнице, тоже вошёл внутрь, и тоже увидел это и поверил. 9 Ибо они всё ещё не понимали Писание, в котором было сказано, что Он воскреснет из мёртвых. 10 После того ученики вернулись к себе. 11 Мария же осталась стоять перед гробницей. Рыдая, она наклонилась и заглянула в гробницу, 12 и увидела там двух ангелов, облачённых в белое; один из них сидел в головах, а другой в ногах у того места, где раньше лежало Тело Иисуса. 13 И спросили они её: "Женщина, почему ты плачешь?" Она сказала им: "Кто-то забрал отсюда моего Господа, и я не знаю, где Его положили". 14 Сказав это, она обернулась и увидела, что позади неё стоит Иисус, но не поняла, что это Он. 15 Иисус сказал ей: "Женщина, почему ты плачешь? Кого ты ищешь?" Думая, что это садовник, она сказала Ему: "Господин, если ты вынес Его отсюда, то скажи мне, где ты положил Его, и я пойду и заберу Его". 16 Иисус сказал ей: "Мария!" Она обернулась и ответила Ему по-еврейски: "Раввуни!" - что значит: "Учитель!" 17 Иисус сказал: "Не удерживай Меня, ибо Я ещё не вознёсся к Отцу Моему. Пойди лучше к братьям Моим и скажи им: "Возвращаюсь к Отцу Моему и вашему, и к Богу Моему и вашему"". 18 Мария Магдалина пошла и возвестила ученикам, что видела Господа, и всё, что Он сказал ей.
Можно взять - уже. Прочесть подряд 4 Евангелия с момента как положили Христа в гробницу и как к Нему приходили.
От Матфея гл. 28. 1 Прошла суббота. На рассвете первого дня недели Мария Магдалина и другая Мария пришли посмотреть гробницу, 2 и случилось тогда сильное землетрясение, ибо ангел Господний спустился с небес, подошёл к гробнице, откатил камень от входа и сел на него. 3 Вокруг него было сияние, подобное молнии, и одежды его были белоснежные. 4 Стражники затряслись от страха перед ним и мертвецам уподобились. 5 И тогда ангел сказал женщинам: "Не бойтесь. Знаю, что ищете Иисуса, Который был распят. 6 Его здесь нет, ибо Он воскрес, как и сказал. Пойдите, взгляните на место, где было Его Тело. 7 И пойдите скорее, расскажите Его ученикам, что Он воскрес из мёртвых. Он будет в Галилее раньше вас; там увидите Его. Таково моё слово к вам". 8 Поспешно выйдя из гробницы, они со страхом и великой радостью побежали рассказать обо всём Его ученикам.
От Марка, глава 16. 1 Когда субботний день закончился, Мария Магдалина, Мария, мать Иакова и Саломия купили благовония, чтобы пойти и умастить Тело Иисуса. 2 И очень рано, сразу же после восхода солнца, в первый день недели они пошли к гробнице, 3 говоря друг другу: "Кто отодвинет для нас камень от двери гробницы?" 4 Затем, подняв глаза, они увидели, что камень отвален, хотя и был он весьма велик. 5 Войдя в гробницу, они увидели сидящего по правую сторону юношу, облачённого в белое одеяние и ужаснулись. 6 Он же сказал им: "Не бойтесь. Вы ищете Иисуса Назаретянина, который был распят. Он воскрес. Его здесь нет. Вот место, куда Он был положен. 7 Теперь идите и скажите Его ученикам и Петру: "Он опередит вас на пути в Галилею. Вы увидите Его там, в точности, как Он и сказал вам"". 8 Они вышли и бросились прочь от гробницы, потому что ужас объял их. Они были так напуганы, что никому ничего не сказали.
От Луки гл. 24. 1 Ранним утром в воскресенье женщины пришли к гробнице, неся приготовленные ими благовония. 2 И увидев отваленный от гробницы камень, 3 вошли внутрь, но не нашли Тела Господа Иисуса. 4 И стояли они, потрясённые, когда внезапно два ангела в ослепительных одеяниях предстали перед ними. 5 Объятые страхом, женщины низко склонили головы, ангелы же сказали им: "Почему ищете среди мёртвых живого? Его здесь нет, Он воскрес! 6 Помните, что Он вам говорил, когда ещё был в Галилее: 7 Сын Человеческий должен быть предан в руки грешников, должен быть распят и на третий день воскреснуть?" 8 И вспомнили они слова Его. 9 Они возвратились от гробницы и рассказали всё одиннадцати апостолам и всем остальным. 10 Это были Мария Магдалина, Иоанна и Мария, мать Иакова. Они вместе с другими женщинами рассказывали обо всём этом апостолам, 11 но тем эти слова показались вздором, и они не поверили им.
От Иоаннна гл. 20. 1 В первый день недели рано утром, ещё затемно, Мария Магдалина пришла к гробнице и увидела, что камень отодвинут от входа. 2 Она тотчас побежала к Симону Петру и к другому ученику, которого Иисус особенно любил, и сказала им: "Тело Господа убрали из гробницы, и неизвестно, куда Его положили!" 3 Пётр и другой ученик сразу же отправились к гробнице. 4 Они бежали бегом, но второй ученик опередил Петра и прибежал к гробнице первым. 5 Наклонившись, он увидел лежавшие там полосы льняной ткани, но не стал заходить внутрь. 6 В это время подоспел и Симон Пётр, бежавший вслед за ним, и вошёл в гробницу. Он увидел полосы ткани, лежавшие там, 7 и погребальный покров, покрывавший голову Иисуса. Покров не лежал вместе с льняными полосами, а был свёрнут и положен в стороне. 8 Второй ученик, который первым пришёл к гробнице, тоже вошёл внутрь, и тоже увидел это и поверил. 9 Ибо они всё ещё не понимали Писание, в котором было сказано, что Он воскреснет из мёртвых. 10 После того ученики вернулись к себе. 11 Мария же осталась стоять перед гробницей. Рыдая, она наклонилась и заглянула в гробницу, 12 и увидела там двух ангелов, облачённых в белое; один из них сидел в головах, а другой в ногах у того места, где раньше лежало Тело Иисуса. 13 И спросили они её: "Женщина, почему ты плачешь?" Она сказала им: "Кто-то забрал отсюда моего Господа, и я не знаю, где Его положили". 14 Сказав это, она обернулась и увидела, что позади неё стоит Иисус, но не поняла, что это Он. 15 Иисус сказал ей: "Женщина, почему ты плачешь? Кого ты ищешь?" Думая, что это садовник, она сказала Ему: "Господин, если ты вынес Его отсюда, то скажи мне, где ты положил Его, и я пойду и заберу Его". 16 Иисус сказал ей: "Мария!" Она обернулась и ответила Ему по-еврейски: "Раввуни!" - что значит: "Учитель!" 17 Иисус сказал: "Не удерживай Меня, ибо Я ещё не вознёсся к Отцу Моему. Пойди лучше к братьям Моим и скажи им: "Возвращаюсь к Отцу Моему и вашему, и к Богу Моему и вашему"". 18 Мария Магдалина пошла и возвестила ученикам, что видела Господа, и всё, что Он сказал ей.
Как видим расхождения в деталях есть первые три Еван. говорят о женщинах, которые пришли к гробнице, а 4-е Еван. о двух мужчинах и женщине. Это один из примеров. Для меня - это человеческий фактор! И сути не меняет.
В описании момента ареста Христа - в одном из 4-х Евангелий - также присутствует одна деталь, о которой нет упоминания в других 3-х. Интересная деталь, сейчас уже не помню. Но перечитайте и найдёте.
Уважаемый Суперскептик, прошу на меня не обижаться! С миром.
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:07
. Для меня - это человеческий фактор!А вы то тут причем ? :) Можно обсудить это более обстоятельно , если хотите, ( вопросы о Библии) но в соответствующей теме , вроде у вас есть такая... :)
Добавлено позже:
Как увидим расхождения в деталях есть.Я понимаю о каких " расхождениях" вы говорите , но к ошибкам в переводе и изменению текста они отношения не имеют...
Отправлено: Berg - 27.02.17 23:12
Ни одной правки и ни одной ошибки ,
Цитирование
Более того, текст писался без промежутков между словами. Древняя рукопись — это сплошная вязь букв, либо крупных, либо мелких. Правил переноса не существовало. Многие священные имена и некоторые наиболее употребительные слова писались сокращенно. Все это затрудняло понимание текста и становилось причиной многочисленных различий в толковании отдельных мест Священного Писания, а также появления разночтений при переписывании текста.
Цитирование
Говоря о судьбе Евангелий, нельзя обойти молчанием вопрос о так называемой коррупции (порче), которой в течение столетий подвергался предполагаемый первоначальный текст в рукописной традиции. Многочисленные ошибки появлялись в рукописях по вине переписчиков; некоторые из них впоследствии исправлялись другими переписчиками, некоторые оставлялись без исправления и постепенно начинали восприниматься как норма. Различия касаются не только отдельных слов и предложений, но и целых фрагментов, которые присутствуют в одних рукописях, но отсутствуют в других. Так, например, вторая половина 16-й главы Евангелия от Марка (Мк 16:9–19) отсутствует в ряде авторитетных древних кодексов. Во многих древних рукописях Евангелия от Иоанна отсутствует рассказ о женщине, взятой в прелюбодеянии (Ин 8:1–11).и ещё много по этой теме написал Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев).Предполагаю,что он разбирался в вопросе много лучше,чем вы,уж извините
Ошибки в рукописях могли быть как случайными, так и намеренными. К первым относят так называемые ошибки глаза, ошибки памяти и ошибки суждения (подробнее об этом см.: Мецгер Б. Текстология Нового Завета. С. 181–190).
отсюда http://www.pravoslavie.ru/96864.html (http://www.pravoslavie.ru/96864.html)
надеюсь,против источника не возражаете?
и да,вы в курсе что существует несколько вариантов молитвы Отче наш?
Отправлено: sapfir - 27.02.17 23:16
Я о том и говорю, что отдельные расхождения в изложении есть, только вот, атеисты это используют для критики Писания, как такового, и его рукотворности, а сама Церковь - это объясняет, что Святой Дух был послан - через людей - и человеческий фактор быть может, но Дух послания Бога - передан в неизменном виде! Что важно.
Добавлено позже:
Я Вам о том же, Берг! Вы тянете одеяло не туда.
Да погрешности есть.
Но у нас с Вами разные выводы. У Вас, наверное, - ату...
А у меня - Библия - это Живое Слово Бога, это высказавшийся Бог!
Вот так.
А спорить не буду.
Зачем?
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:20
и ещё много по этой теме написал Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев).Предполагаю,что он разбирался в вопросе много лучше,чем вы,уж извинитеВы привели в пример ныне живущего человека , то есть не причисленного к лику святых и не являющегося " отцом церкви"... мало ли что могут говорить сегодняшние товарищи любого сана , пока его слова не стали " трудом Святого отца церкви" они никакого значения не имеют... *YES*
Отправлено: sapfir - 27.02.17 23:22
Дело не в факте, а в том. куда его направляют!
Вот в этом мы, Инна, с ними расходимся.
Отправлено: Berg - 27.02.17 23:22
Вы привели в пример ныне живущего человека , то есть не причисленного к лику святых и не являющегося " отцом церкви"... мало ли что могут говорить сегодняшние товарищи любого сана , пока его слова не стали " трудом Святого отца церкви" они никакого значения не имеют.а его образованность в этом вопросе,КОНЕЧНО ЖЕ роли не играет. 8-)
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:24
а его образованность в этом вопросе,КОНЕЧНО ЖЕ роли не играет.Абсолютно никакой...
Отправлено: Berg - 27.02.17 23:27
Абсолютно никакой...т.е.вы «знаете» лучше *JOKINGLY*
тяжело вздохнула.
и кто бы сомневался...
только вот как это сочитается с верой в привидения,духов и барабашек...
впрочем,это риторический вопрос,я давно уже не удивляюсь 8-)
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:30
т.е.вы «знаете» лучшеНе "я" знаю лучше... а лучше знают Святые отцы , которых я читала ...
Отправлено: sapfir - 27.02.17 23:32
Я думаю в этом всё дело.
Но не хочу осуждать!
Простите.
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:34
только вот как это сочитается с верой в привидения,духов и барабашек...Если вопрос ко мне , то я уже отвечала на него пару страниц назад одному товарищу...
впрочем,это риторический вопрос,я давно уже не удивляюсь
Отправлено: алла - 27.02.17 23:40
Не "я" знаю лучше... а лучше знают Святые отцы , которых я читала ...Инна368, расскажите, что Вы читали.
Каких Святых отцов, какие книги? Может и мы просветимся...
Приведите цитаты из источников. А то как-то голословно получается.
Цитата: Berg - сегодня в 23:22
а его образованность в этом вопросе,КОНЕЧНО ЖЕ роли не играет.
Абсолютно никакой...Если не секрет, Инна, какое у Вас образование?
Отправлено: Berg - 27.02.17 23:42
Я Вам о том же, Берг! Вы тянете одеяло не туда.лишь в вашем воображении.вы зеркалите ваши понятия и представления
Да погрешности есть.
Но у нас с Вами разные выводы. У Вас, наверное, - ату...т.е.указание на ошибки-это выводы?какое ату,зачем?
А у меня - Библия - это Живое Слово Бога, это высказавшийся Бог!живое слово бога писалось людьми через сто и больше лет после предполагаемой смерти и выбиралось из огромного количества тоже людьми написанного на вселенских соборах много-много позже также такими же людьми. И ошибок много не только тупо грамматических,но и смысловых,искажающих суть учения,поинтересуйтесь.
Вот так.*YES*
А спорить не буду.вот именно,потому что бог должен быть прежде всего в душе а не в книжке
Зачем?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.17 23:44
1) Нет никаких оснований (логических и экспериментальных) предполагать наличие сознания человека вне его тела.Вы тут немножко манипулируете сознанием своих собеседников,делая ударение на слове "сознание". А если заменить его чем-то более нейтральным? Например, "психо-ментальная сущность" .
2) Нет никаких оснований предполагать появления свидетельств наличия сознания человека вне его тела в будущем.
3) Есть все основания (логические и экспериментальные) полагать, что вне тела человека его сознание существовать не может.
4) Есть все основания полагать появление все новых доказательств невозможности существования сознания человека вне его тела (без каких-то заменяющих мозг структур) в будущем.
5) Более того, идея существования сознания человека вне его тела вообще не нужна. Она не призвана что-то объяснить, а предназначена только для ухода от осознания конечности существования каждого человека.
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:50
Инна368, расскажите, что Вы читали.Зачем ? Если за всю жизнь у кого то не возникло желания изучать православие , значит желания нету и наивно думать , что оно возникнет от моей писанины...
Каких Святых отцов, какие книги? Может и мы просветимся...
Приведите цитаты из источников. А то как-то голословно получается.
Отправлено: алла - 27.02.17 23:52
Зачем ? Если за всю жизнь у кого то не возникло желания изучать православие , значит желания нету и наивно думать , что оно возникнет от моей писанины...Демагогия. Да и не читали Вы никого. И доказать нам обратное не сможете.
Отправлено: Berg - 27.02.17 23:52
служить Богуа зачем кому то служить,быть чьим то рабом?
Вы знаете что о матери Терезе?
Однажды она призналась,что ее образ жизни был вызван ее соперничеством с богом:она сделала ему вызов и сказала,что докажет,что она лучше чем он. *YES*
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:55
Демагогия.нет, голая правда...
Отправлено: Berg - 27.02.17 23:56
не возникло желания изучать православиену вот мы вам и рассказываем,наталкиваем,что все-таки не мешало бы изучить хоть немного.Возможно тогда научитесь с уважением относиться к мнению людей,изучавших его и проживших в нем всю свою жизнь.
вы просто манипулируете и уходите от ответа.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.17 23:58
А с заменяющими мозг структурами возможно существование сознание человека ?Нет.
Отправлено: Инна368 - 27.02.17 23:59
ну вот мы вам и рассказываем,наталкиваем,что все-таки не мешало бы изучить хоть немного.Возможно тогда научитесь с уважением относиться к мнению людей,изучавших его и проживших в нем всю свою жизнь.Я вам с цитированием текста доказала , что вы несли бред о происхождении слова " антихрист"... что вам еще не понятно ? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 00:03
У нас после Бехтеревой эти занимается Татьяна Черниговская, почитайте её публикации и интервью.Насколько я знаю,это авторитетные ученые. Но их теории оспаривают другие,не менее авторитетные ученые.
Добавлено позже:
Знаете,откуда пошло слово Антихрист?В древности мессионеры крестили мечом,а тому,кто не соглашался,сносили эти мечом голову,затем вонзали меч в землю и вот этот меч то и назывался Антихрист - как альтернатива крещению.А ничего,что созвучие слов "Христос" и "крещение" имеет место далеко не во всех языках? *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 28.02.17 00:08
вы несли бред о происхождении слова " антихрист"... что вам еще не понятномне не понятно,почему вы решили что это лично мое мнение *DONT_KNOW*
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 00:09
мне не понятно,почему вы решили что это лично мое мнениеПотому , что вы его озвучили именно с таким уклоном - как истину в последней инстанции вам доподлинно известную ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 00:18
Если не секрет, Инна, какое у Вас образование?медицинское и юридическое
Отправлено: Berg - 28.02.17 00:19
Потому , что вы его озвучили именно с таким уклоном - как истину в последней инстанции вам доподлинно известнуют.е.даже в голову не пришло,что это исторический факт?
Отправлено: алла - 28.02.17 00:20
т.е.даже в голову не пришло,что это исторический факт?Так, если Святые отцы об этом не писали, значит этого не было.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 00:21
т.е.даже в голову не пришло,что это исторический факт?Что - исторический факт ? Вы ведь о происхождении слова говорили , причем дважды , а не о использовании уже существующего слова группой лиц по своему произволению...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 00:28
т.е.даже в голову не пришло,что это исторический факт?А в какой части истории этот факт имел место быть?
Отправлено: Berg - 28.02.17 00:29
А ничего,что созвучие слов "Христос" и "крещение" имеет место далеко не во всех языках?ничего.я же на русском языке общаюсь,вот и дала понятие применимо к русскоязычному восприятию.
антикюрс-против креста,не крещенный
кристус -помазанник,крещенный
христосов .б.много,но все они будут носить разные имена,один из них - Исус.(Иешуа)
меч,убивающий язычников прозвали антикристом,потому что его вонзали в землю,чтобы почистить и он выглядел таким образом как перевернутый крест- символика,которую и сейчас используют сатанисты
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 00:34
меч,убивающий язычников прозвали антикристом,потому что его вонзали в землю,чтобы почистить и он выглядел таким образом как перевернутый крест- символика,которую и сейчас используют сатанистыВы имеете представление о том как выглядит меч? О разнице длины клинка и ручки?
Меч,вонзенный в землю, выглядит не как перевернутый крест. Он выглядит именно как обычный крест. Отсюда и обычай средневековых рыцарей перед боем молиться на такой меч-крест.
Отправлено: Berg - 28.02.17 00:35
Вы ведь о происхождении слова говорилиа каковы принипы происхождения слов,речи?что им предшествует?
впрочем,действительно,прекращайте флуд.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 00:39
а каковы принипы происхождения слов,речи?что им предшествует?При чем тут это? Термин "антихрист" зафиксирован в Новом завете. И он означает персонажа библейской демонологии,а не "перевернутый меч" миссионеров. Когда этот термин появился,христианских миссионеров самих заставляли под угрозой меча отрекаться от своей веры.
Отправлено: Berg - 28.02.17 00:42
Меч,вонзенный в землю, выглядит не как перевернутый крест. Он выглядит именно как обычный крест. Отсюда и обычай средневековых рыцарей перед боем молиться на такой меч-крест.я имею представление и как выглядит меч и как выглядит более современное оружие,а вот вы упускаете из вида действие.
Мечом крестили не так,как сейчас крестом.
Мужчин ставили на колени и спрашивали:
ты с крестом или против креста?
При этом клали меч на плечо.
Если парень говорил,что с крестом,то ему на голову возлагали плашмя меч ,читали молитву и объявляли крещенным.
Если отказывался,то прямо с плеча отказнику сносили голову.
Мы это еще в школе учили,классе в шестом,кажется,или раньше.
Я думала что у вас это тоже известно.
п.с.средневековые рыцари уже из другой оперы,я о более ранних временах.
Добавлено позже:
При чем тут это? Термин "антихрист" зафиксирован в Новом завете. И он означает персонажа библейской демонологии,а не "перевернутый меч" миссионеров. Когда этот термин появился,христианских миссионеров самих заставляли под угрозой меча отрекаться от своей веры.а вы точно уверены,что это слово не привнесено позже?
п.с.наша песня хороша... *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Слив засчитан, но... не умеете вы признавать свои ошибки , поэтому вам тут будет тяжело..а почему бы вам,все таки,не рассказать о вашем опыте изучения православия?это все же лучше,чем ускользать от ответов.
Добавлено позже:
Если что, я к вашим услугама смысл? :hedgehog:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 00:55
я имею представление и как выглядит меч и как выглядит более современное оружие,а вот вы упускаете из вида действие."Мы это в школе учили,классе шестом" ,конечно серьезная ссылка. :D
Мечом крестили не так,как сейчас крестом.
Мужчин ставили на колени и спрашивали:
ты с крестом или против креста?
При этом клали меч на плечо.
Если парень говорил,что с крестом,то ему на голову возлагали плашмя меч ,читали молитву и объявляли крещенным.
Если отказывался,то прямо с плеча отказнику сносили голову.
Мы это еще в школе учили,классе в шестом,кажется,или раньше.
Я думала что у вас это тоже известно.
п.с.средневековые рыцари уже из другой оперы,я о более ранних временах.
А позвольте узнать,в какой стране и в какую эпоху сие действие происходило?
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 00:56
а почему бы вам,все таки,не рассказать о вашем опыте изучения православия?это все же лучше,чем ускользать от ответов.Да пожалуйста - берете значит Библию , толкования , обкладываетесь и изучаете ... потом вбиваете в поиск " труды Святых отцов церкви" и покупаете по мере прочтения ... делов то... *HAPPY*
Отправлено: Berg - 28.02.17 00:59
"Мы это в школе учили,классе шестом" ,конечно серьезная ссылка. :Dа вы будете читать на норвежском,если я найду ссылку в интернете?
А позвольте узнать,в какой стране и в какую эпоху сие действие происходило?
Северная Европа,Германия,Ирландия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 01:02
Добавлено позже:а вы точно уверены,что это слово не привнесено позже?Я в свое время прочитал кучу советской религиоведческой литературы,которая(понятное дело) стремилась к опровержению официальной версии христианской истории. Так вот,там доказывалось(и не просто голословно),что "Откровение Иоанна Богослова" хронологически самая первая из созданных книг Нового Завета. К этому же выводу пришли еще в 19 веке немецкие историки религии(Штраус,например). Разбиралось там и понятие "антихрист"(имеющееся в "Апокалипсисе"). Для христианской доктрины оно очень важно и не может быть поздней вставкой.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.02.17 01:04
а смысл? :hedgehog:"В борьбе обретёшь ты право своё"(с) :)
Отправлено: Berg - 28.02.17 01:05
Да пожалуйста - берете значит Библию , толкования , обкладываетесь и изучаете ... потом вбиваете в поиск " труды Святых отцов церкви" и покупаете по мере прочтения ... делов то.ну вот вы снова пытаетесь самоутвердиться.
я же не спросила,что МНЕ делать,а о вашем ЛИЧНОМ опыте,вы же сами ссылались на каких то отцов православной церкви.
Причем,поинтересовалась не я одна.
Конечно,вы бы могли ответить что то другое,но вы пошли «шалить» *DONT_KNOW*
п.с. у меня много религиозных трудов различных религий,от Торы до Бхагаватгиты.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 01:07
ну вот вы снова пытаетесь самоутвердиться.Так я ж вам на личном опыте проверенный метод советую , а не абы какой...
я же не спросила,что МНЕ делать,а о вашем ЛИЧНОМ опыте,вы же сами ссылались на каких то отцов православной церкви.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 01:07
а вы будете читать на норвежском,если я найду ссылку в интернете?Так Вы учились в норвежской школе?
Северная Европа,Германия,Ирландия.
Не надо мне Ваших ссылок. Я и без этого читал о христианизации Европы. Как Вы лихо все один ряд поместили. И Сев.Европу,и Германию,и Ирландию. Хотя это все разные века крещения и разные обстоятельства его.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 01:12
ссылались на каких то отцов православной церкви.Вот вам списочек Святых отцов церкви , к примеру; Киприан Карфагенский †258
Антоний Великий (Египетский) †356
Иларий Пиктавийский †367
Ефрем Сирин †373
Афанасий Великий (Александрийский) †373
Кирилл Иерусалимский †386
Макарий Великий †391
Григорий Нисский †ок. 394
Амвросий Медиоланский †397
Епифаний Кипрский †403
Иероним Стридонский †420
Аврелий Августин †430
Кирилл Александрийский †444
Исидор Пелусиотский †ок. 449
Григорий Великий †604
Максим Исповедник †662
Исидор Севильский †636
Исаак Сирин †ок. 700
Иоанн Дамаскин †753 к Отцам Церкви иногда причисляют деятелей Средних веков (например, патриарха Фотия, Симеона Нового Богослова, Григория Паламу) и Нового времени (Паисия Величковского, Феофана Затворника, Силуана Афонского).
Отправлено: Berg - 28.02.17 01:14
Для христианской доктрины оно очень важно и не может быть поздней вставкой.к сожалению мне,как и основному большинству,недоступны первоисточники,но в ранних переводах присутствует понятие демонов.вероятно позже, когда возникло православие,демоны трансформировались в бесов и,вероятно примерно тогда же было и привнесено понятие антихрист,как более точно определяющее смысл значения.Оно не позднее,но более позднее.
Добавлено позже:
к примерутак это «к примере» или вы зучили все их труды?
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 01:23
так это «к примере» или вы зучили все их труды?Почти все...
Отправлено: Berg - 28.02.17 01:28
Почти все...вау.этим не каждый епископ похвастать может,ибо столько не живут.
Но тогда вы,наверное, в курсе, какой статус у Августина,кроме святого,ученого,музыканта...?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 01:30
к сожалению мне,как и основному большинству,недоступны первоисточники,но в ранних переводах присутствует понятие демонов.вероятно позже, когда возникло православие,демоны трансформировались в бесов и,вероятно примерно тогда же было и привнесено понятие антихрист,как более точно определяющее смысл значения.Оно не позднее,но более позднее.Т.е. меч уже не при чем? *JOKINGLY*
Что значит "демоны трансформировались в бесов"? Первое слово греческое,второе славянское. Разница тут не хронологическая,а лингвистическая.
Вы,видимо,просто не понимаете значение слова "антихрист". Это один из ключевых персонажей христианской эсхатологии, а не просто "демон". Первоначальное христианство было учением о скором и буквальном конце света. "Антихрист" не мог появиться в представлении людей когда-то там потом.
А с первоисточниками работали ученые-религиоведы. Зачем Вам первоисточники?Достаточно почитать научные исследования на эту тему.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 01:34
Но тогда вы,наверное, в курсе, какой статус у Августина,кроме святого,ученого,музыканта...?Наверно я чо то пропустила , вы о каком сейчас Августине ?
Добавлено позже:
вау.этим не каждый епископ похвастать может,ибо столько не живут.Тут все проще намного ... есть книги , составляющие как бы сборники из творений Святых отцов составленные по темам... например известное Добротолюбие... ознакомившись с ним , человек знакомится и с большинством особо значимых учителей церкви и их толкованием каких либо вопросов веры...
Отправлено: Berg - 28.02.17 01:44
Т.е. меч уже не при чем?очень терпеливо.
причем.с него все и началось.
трансформировалось,значит приспособилось к языковой среде.
Христианство,это учение о единобожии,как и в иудаизме,откуда,собственно,и произошло христианство.А не о коне света.
Конец света,как основная догма, появился значительно позже.
И изначально были демоны и сотан, как и в иудаизме.
Первоисточники были бы желательны,чтобы посмотреть,каким словом изображали то,что сейчас называют антикристом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 01:49
Христианство,это учение о единобожии,как и в иудаизме,откуда,собственно,и произошло христианство.А не о коне света.Противопоставление тут неуместно. Одно не исключает другого.
Отправлено: Berg - 28.02.17 01:49
Наверно я чо то пропустила , вы о каком сейчас Августине ?вау.вы же его труды изучали (премного,надо сказать) и в список даже внесли.Это который Аврелий,не узнали или запамятовали?
Добавлено позже:
Тут все проще намного ... есть книги , составляющие как бы сборники из творений Святых отцов составленные по темам... например известное Добротолюбие... ознакомившись с ним , человек знакомится и с большинством особо значимых учителей церкви и их толкованием каких либо вопросов веры...Ы.Так бы и сказали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 01:50
Конец света,как основная догма, появился значительно позже.Что значит "значительно позже" ? В каком веке?
Отправлено: Berg - 28.02.17 01:52
Противопоставление тут неуместно. Одно не исключает другого.т.е. вот это,вами написанное,не считается?
Первоначальное христианство было учением о скором и буквальном конце света.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.17 01:53
Первоисточники были бы желательны,чтобы посмотреть,каким словом изображали то,что сейчас называют антикристом."Апокалипсис" написан на греческом языке. Другого термина,вместо "антихрист" там не может быть.
Добавлено позже:
т.е. вот это,вами написанное,не считается?А разве это мое высказывание отрицает то,что христианство это и учение о единобожии.?
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 01:55
вау.вы же его труды изучали (премного,надо сказать) и в список даже внесли.Это который Аврелий,не узнали или запамятовали?Была такая мысля , но в моей памяти он остался как бывший ранее манихеем , до принятия христианства , а не как музыкант... поэтому я решила что вы о ком то другом говорите...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вы на форуме 1.5 месяца. Значит, Вас уже удаляли и Вы снова зарегистрировались.Уймите свое резвое воображение, все намного проще...
Отправлено: mrv - 28.02.17 02:40
Галлюцинации,иллюзии,миражи,дефекты фотоплёнки, аппаратуры, блики и тому подобные артефакты,сознательные мистификации,легенды,элементы наследственности,коллективные воспоминания,шизофреническая психопроекция( Может проявлять себя как разновидность полтергейста. Психопроекция мазохистского типа проявляется в приступах удушья, появлении на коже стигматических знаков. Особый пример психопроекции — дух-посредник , помогающий медиумам-спиритам общаться с потусторонним миром.),конвекция,электромагнитные колебания, отравления угарным газом,атмосферные явления (отрицательно заряженные ионы успокаивают положительно заряженные вызывают тревогу, раздражение, головные боли) и пще много всего.И учтите,это краткая выжимка из первых трех статей в гуглеВы, я вижу, вообще не знаете, что такое полтергейст. Полтергейст - это когда предметы в легком случае двигаются сами по себе (например, открываются двери шкафчиков, падает со стола посуда, в доме раздаются непонятные звуки, появляются непонятные запахи), до поломки и самовозгорания электроприборов, мебели, пожаров, поломки в водонапорной системе (заливания квартиры) и проч. При этом всегда есть посторонние свидетели. И вы мне будете говорить, что это "галлюцинации, иллюзии, миражи и шизофрения" ????*ROFL* *ROFL* *ROFL* У меня подруга в России "уронила" штору дома - штора была подвешена на карнизе, вбитом в кирпичую стену на деревянных дюбелях. Дюбеля были срезаны ровно и начисто вровень со стеной, как будто инструментом каким. Вы мне еще скажите, что она их всю ночь пилила и никто в квартире не слышал. *JOKINGLY* Чему психологов учат... *SCRATCH*
Пик исследований паранормальных явлений был в XIX - XX веках,над их исследованиями работали достаточно серьезные структуры и в СССР и в США,но получить сколько-либо внятных результатов не удалось и все проэкты были закрыты лет 30 назад ввиду их полной нерезультативности и невоспроизводимости.
А с изобретением техники,позволяющей видеть в темноте,все медиумы немедленно отползли в сторону и умолкли.
Все объяснимо,ну или почти все.Вот с инопланетянами,разве что,никак не разберутся *DONT_KNOW*
Отправлено: Laura - 28.02.17 08:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=538810)
Отправлено: beloff - 28.02.17 08:26
(https://pbs.twimg.com/media/C5rlDvoWUAUixfT.jpg):large
Отправлено: Berg - 28.02.17 09:56
"Апокалипсис" написан на греческом языке. Другого термина,вместо "антихрист" там не может быть.но ведь Апокалипсис был написан позднее,что то в пределах 200года н.э.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 10:04
но ведь Апокалипсис был написан позднее,что то в пределах 200года н.э.В конце 1 века , где то в 81-96 годах...
Отправлено: Berg - 28.02.17 10:19
"Апокалипсис" написан на греческом языке. Другого термина,вместо "антихрист" там не может быть.но ведь Апокалипсис был написан позднее,что то в пределах 200года н.э.
А разве это мое высказывание отрицает то,что христианство это и учение о единобожии.?знветн,изначально христианство было не таким заунывно-тоскливым,идея рабства и конца света появились позже,они даже молились иначе,пели,но песнопения были не такие воющие.я знаю одного священника,нашедшего в монастыре 16 века много чего,в т.ч.записи песнопений и сумел восстановить их,его хор потом пел их,абсолютное отличие от нынешних православных.Т.е.была радость,свет и любовь и никакой смерти и ужасов.Я вам в этом смысле ответила
Вы мне еще скажите, что она их всю ночь пилила и никто в квартире не слышал. *JOKINGLY* Чему психологов учат...есть такое понятие как усталость металла.может быть ровный слом,а могли вообще в порошок рассыпаться.возможно подруга не пилила,но точно и не барабашка перегрыз.
психологов учат (у нас) многому ,интересуетесь?
и да,это так таинственно,когда сами открываются дверцы шкафа а звуки и запахи - это та самая психопроэкция.Вогорание электроприборов... жесть... знаете,порой машины сами загораются, а порой телефоны прям в руке.Это тоже потусторонние силы ? =-O
мебель сама не возгорается,ее поджигают,вопрос давно закрыт,как и вопрос с самовозгоранием человека SHC)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.02.17 10:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=538913)
Отправлено: mrv - 28.02.17 10:44
есть такое понятие как усталость металла.может быть ровный слом,а могли вообще в порошок рассыпаться.возможно подруга не пилила,но точно и не барабашка перегрыз.Причем тут усталость металла, дюбеля были деревянные. Ну да, скажите ещё квартиры тоже сами себя заливают. И поджигают на расстоянии прямо так в присуствии свидетелей, фокусники и маги какие-то. *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 10:57
и да,это так таинственно,когда сами открываются дверцы шкафа а звуки и запахи - это та самая психопроэкцияС какого боку тут психопроэкция ? Со шкафом , например , падающими вещами , хлопаньем и открыванием дверей и т.д. ?
Отправлено: mrv - 28.02.17 11:08
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 11:11
знветн,изначально христианство было не таким заунывно-тоскливымЦерковное пение Богодухновенно , чтоб его прочувствовать и понять его красоту надо до него духовно дорасти...
Добавлено позже:
мебель сама не возгорается,ее поджигают,вопрос давно закрыт,как и вопрос с самовозгоранием человека SHCУченые не могут обьяснить эти явления , зато они хорошо научились лепить любые теории из воздуха и вешать лапшу на уши , что и сделали в данном случае... их гипотезы об эффекте "человеческой свечи" или опыт ВВС со свиньей просто смехотворны... *YES*.
Отправлено: Berg - 28.02.17 17:34
С какого боку тут психопроэкция ? Со шкафом , например , падающими вещами , хлопаньем и открыванием дверей и т.д. ?Инна,А звуки и запахи... разницу почувствуйте.
Как то у меня шкаф ночью грохнулся и все книги по комнате разлетлись,а был же закреплен к стене,и что я должна была подумать?
Что крепление ослабло или что полтергейст завелся?А если бы вы знали,как часто у меня сумки с вешалок падают,пальто,куртки и пр... вы бы пришли в ужас.
Но самое страшное и таинственное - это жизнь носков.Она у них своя и совершенно не понятная.Периодически они куда то исчезают с концами и у нас их постоянно непарное к-во... *DONT_KNOW*
И еще гардеробная,это ужас.Вот только все там расставлю,развешу и разложу,а через пару дней захожу,а там кавардак снова... Причем,только на моей сторону,у мужа идеальный порядок и о его футболки можно порезаться,так аккуратно сложены.Вот что со мной не так? *HELP*
Добавлено позже:
Причем тут усталость металла, дюбеля были деревянные. Ну да, скажите ещё квартиры тоже сами себя заливают. И поджигают на расстоянии прямо так в присуствии свидетелей, фокусники и маги какие-то.дерево некачественное значит.не просушили как следует,когда в работу пускали,вот и сломалось.
видела я как то ,как прям из под обоев фонтанчики воды били *JOKINGLY* ,а потом трррреск такой,обои разорвались и вода КАК хлынула! *JOKINGLY*
а поджоги вообще фигня - неисправности в проводке.
а еще у родителей есть воющий камин,вот где жуть.Как завоет,бывает,ночью,прям умереть со страху можно *YES*
Добавлено позже:
Церковное пение Богодухновенно , чтоб его прочувствовать и понять его красоту надо до него духовно дорасти...ой,вот только не надо *JOKINGLY*
я бывала и бываю на концертах органной музыки в хороших капеллах и это прекрасно.А вот в православных заведениях становится тоскливо.Вероятно,дело в привычке.
Добавлено позже:
Была такая мысля , но в моей памяти он остался как бывший ранее манихеем , до принятия христианства , а не как музыкант... поэтому я решила что вы о ком то другом говорите...он не музыкант,хотя у него есть трактат о музыке,он больше известен как филосов и богослов %-)
Отправлено: Palmer - 28.02.17 18:16
Сейчас Такер собрал отдельные случаи из США в новой книге и представляет в ней его собственные гипотезы к научным аспектам, которые могут скрываться за феноменом реинкарнации.
Ниже приведен перевод статьи «Наука о реинкарнации», впервые опубликованной в журнале университета Вирджинии.
Переводная статья на русском языке: http://journal.reincarnationics.com/dokazatelstva-reinkarnatsii-psihiatr-dzhim-taker-issleduet-rasskazy-detej-o-proshlyh-zhiznyah/ (http://journal.reincarnationics.com/dokazatelstva-reinkarnatsii-psihiatr-dzhim-taker-issleduet-rasskazy-detej-o-proshlyh-zhiznyah/)
Чтобы не было слов о его "фричестве" - профиль учёного на сайте университета Вирджинии:
https://med.virginia.edu/perceptual-studies/who-we-are/dops-staff/jim-tuckers-bio/ (https://med.virginia.edu/perceptual-studies/who-we-are/dops-staff/jim-tuckers-bio/)
https://med.virginia.edu/perceptual-studies/ (https://med.virginia.edu/perceptual-studies/)
Иногда эти дети могут даже описать достаточно подробные детали этих прежних жизней. Очень редко эти ранее скончавшиеся лица являются известными или популярными и часто совсем не известны семьям этих детей.
Такер, один из двух ученых мира, изучающих этот феномен, объясняет, что сложность случаев подобного опыта различна.
Некоторые из них могут быть легко выявлены, — например, когда ясно, что безобидные рассказы детей происходят в тех семьях, где потеряли близкого родственника.
В других случаях, как в случае Райана, «логичным является научное объяснение, — говорит Такер, — которое одновременно простое и в то же время удивительное: так или иначе, ребенок помнит воспоминания из другой жизни».
...
Приблизительно 70% исследованных детей умерли (в их прошлой жизни) от насильственной или неожиданной смерти. Около трети этих случаев вспоминают мальчики.
Это соответствует почти в точности соотношению мужчин с неестественными причинами смерти в нормальной популяции.
Несмотря на то, что в странах, где реинкарнация является частью религиозной культуры, о подобных случаях сообщается чаще, тем не менее, согласно Такеру, нет никакого соответствия частоты случаев и религиозного верования семей, которые столкнулись с реинкарнацией.
Один из пяти детей, которые сообщают о предыдущей жизни, рассказывают также о переходном периоде между жизнями — между рождением и смертью.
Тем не менее, в этих рассказах почти невозможно найти соответствий, как этот переход переживается.
Некоторые из детей утверждали, что они были в «Доме Божьем», в то время как другие заявляли, что они ждали на месте их смерти, прежде чем они «вошли» в их (новых) матерей.
В тех случаях, когда истории детей можно было приписать какой-либо другой личности, продолжительность этого переходного периода, как правило, составляла примерно от 16 месяцев.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ZEs8L5vynak#)
Отправлено: Berg - 28.02.17 18:52
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 20:03
Как то у меня шкаф ночью грохнулся и все книги по комнате разлетлись,а был же закреплен к стене,и что я должна была подумать?И что вы подумали ? :)
Что крепление ослабло или что полтергейст завелся?А если бы вы знали,как часто у меня сумки с вешалок падают,пальто,куртки и пр... вы бы пришли в ужас.
Но самое страшное и таинственное - это жизнь носков.Она у них своя и совершенно не понятная.Периодически они куда то исчезают с концами и у нас их постоянно непарное к-во...
И еще гардеробная,это ужас.Вот только все там расставлю,развешу и разложу,а через пару дней захожу,а там кавардак снова... Причем,только на моей сторону,у мужа идеальный порядок и о его футболки можно порезаться,так аккуратно сложены.Вот что со мной не так?:D Ну теперь понятно , почему вы так настойчиво отрицаете всяких барабашек и т.д... это как я с тиканьем на даче ... так легче и проще жить... *YES*
я бывала и бываю на концертах органной музыки в хороших капеллах и это прекрасно.Так я ж вам верю... а говорю тоже из личного опыта , у меня такое же раньше восприятие было православного церковного пения как и у вас , это нормально для невоцерковленного человека... было бы странно , если б она нравилась , это был бы знак об избранности человека , такое редко бывает...
А вот в православных заведениях становится тоскливЭто душа тоскует по Богу чувствуя его присутствие - я ж говорю , что оно Богодухновенно... но наш разум не понимает нашей души... в этом
вся проблема...
Добавлено позже:
он не музыкант,хотя у него есть трактат о музыке,он больше известен как филосов и богословЖизнеописания святых всегда несут в себе поучительную информацию в назидание живущим , читая их можно прослеживать и научиться понимать причинно следственные связи поступков и последствий... был он музыкантом или нет не суть , суть и назидательный смысл его жизни совсем в другом... там показан один Божий закон , понимание которого многим облегчило бы жизнь и избавило от многих страданий...
Добавлено позже:
чем только не начинают люди заниматься ради получения грантаВы не сталкивались с таким в жизни ? Мне мама рассказывала , что ее младшая сестра ( моя тетя) в детстве говорила про Италию , что она там раньше жила , описывала вещи , которые там были , дома и так далее... С возрастом это ушло... но когда она выросла , то изучила итальянский ( помимо прочих) и работала в интуристе гидом по Италии...
Отправлено: Berg - 28.02.17 21:48
Ну теперь понятно , почему вы так настойчиво отрицаете всяких барабашекя просто не ищу черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет.
Про шкаф я ничего не подумала,я хохотала.
Кстати,в том шкафу была толстенная книга,которую написал епископ из Осло с разными магическими рецептами.Может,это черти шкаф потрясали *SARCASTIC* *GIRL_CRY*
Добавлено позже:
Это душа тоскует по Богу чувствуя его присутствие - я ж говорю , что оно Богодухновенно... но наш разум не понимает нашей души... в этомне обобщайте. и не нудите,плз *JOKINGLY*
вся проблема...
Добавлено позже:
нормально для невоцерковленного человека.мне это не нужно,я реалистка.
Отправлено: mrv - 28.02.17 21:58
Добавлено позже:дерево некачественное значит.не просушили как следует,когда в работу пускали,вот и сломалось.Ну да, дерево некачественное, почти лет 10 простояло, а потом вдруг сломалось, причем ровненько так, как будто бритвой обрезали. *ROFL*
Вы вообще когда-нибудь видели, как дерево ломается?? Оно ломается неровно, с щепками и кусками, оно не может ломаться как будто его спилили пилой.
И да, если дома всякие книги держать с непонятно чем на непонятных языках, ещё и не только одежда будет падать и шкафы - смотрите, чтобы в след. раз на вас не упало. Во дают люди, им, можно сказать, полтергейст в лицо смеется, а они притворяются, что это нормально. А ещё психологи. =-O Или вы наверно думаете, что это у всех так шкафы ночью падают, закрепленные к стене, и одежда с вешалок в половине кладовки сама слетает??? У меня не падают даже не закрепленные, причем у меня землетрясения уже не раз были... чтобы шкаф с книгами упал, я даже не знаю, какая сила для этого нужна, у меня землетрясение 5 баллов было и ничего...
Отправлено: Berg - 28.02.17 21:59
Жизнеописания святых всегда несут в себе поучительную информацию в назидание живущимИнна.Нафиг жизнеописание,у него полно серьезных трудов,ну не читали же.
И с какого бодуна православные будут издавать жизнеописание католика? =-O
Добавлено позже:
Вы не сталкивались с таким в жизния с детьми,семейными парами и страждущими влюбленными не работаю,но такие случаи знаю,разумеется.с детьми такое часто случается.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 22:04
И с какого бодуна православные будут издавать жизнеописание католика?Он относится к тем святым , которого почитают и католики и православные... вы как то странно инфу из инета дергаете... ну не ваша ведь тема совсем , не ориентируетесь вы в ней даже с инетом... оставьте ее лучше *YES*
Отправлено: Berg - 28.02.17 22:13
Цитирование
Ну да, дерево некачественное, почти лет 10 простояло, а потом вдруг сломалось, причем ровненько так, как будто бритвой обрезали. *ROFL*ладно,барабашка перегрыз,согласна *JOKINGLY*
Цитирование
Вы вообще когда-нибудь видели, как дерево ломается?? Оно ломается неровно, с щепками и кусками, оно не может ломаться как будто его спилили пилой.видела,по разному бывает.особенно,если барабашка помог.
Цитирование
И да, если дома всякие книги держать с непонятно чем на непонятных языках, ещё и не только одежда будет падать и шкафы - смотрите, чтобы в след. раз на вас не упало. Во дают люди, им, можно сказать, полтергейст в лицо смеется, а они притворяются, что это нормально. А ещё психологи. =-O Или вы наверно думаете, что это у всех так шкафы ночью падают, закрепленные к стене, и одежда с вешалок в половине кладовки сама слетает??? У меня не падают даже не закрепленные, причем у меня землетрясения уже не раз были... чтобы шкаф с книгами упал, я даже не знаю, какая сила для этого нужна, у меня землетрясение 5 баллов было и ничего..да!дадада!КАК я ждала такой ответ!Спасибо вам,дорогая моя,огроменное. @}->--
А у меня ишшо есть несколько альбомов довоенного издания с фотами Г. и альбом с фото 19века, когда умерших наряжали под живых и фотали так, а еще толстенная книга (тоже редкость) по истории патанатомии с красочными картинками,а еще альбом с портретами разных преступников... Ну и томов 200 по кулинарии.этта штож получаеццо?Вся этабратия во главе с Г.и его сподвижниками у меня по ночам борщ потусторонний варят? =-O *JOKINGLY*
Добавлено позже:
вы как то странно инфу из инета дергаетеох,было бы у меня время на инфу из инета,я бы была счастлива.
но вы правы,религия,церковь,это не мое совершенно.
меня даже Кураев забанил за крамольный вопрос.
А я так и не получила ответ.
НИ ОТ КО ГО.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 22:19
но вы правы,религия,церковь,это не мое совершенно.Это очевидно... *YES*
А я так и не получила ответ.Думаю , что ответ то вы получили , но недостаток духовного образования помешал вам его понять... обычно так бывает... *YES*
НИ ОТ КО ГО.
Отправлено: sapfir - 28.02.17 22:24
Заходите в тему мировых религий...
Отправлено: KseniyaChirva - 28.02.17 22:56
А меня всегда смешила несколько другая история, это то, как верующие выбирают себе религию по территориальному или национальному признаку и ревностно отстаивают свои взгляды. Ведь стоило только Инне368 или любому другому родиться в семье мусульман, или в Иране например, так не было бы другого бога кроме Аллаха. Ни о каких бы православных святых и не помышляли. Шайтан раскачивал бы им шкафы и срывал занавески.
И по поводу причисленных к лику святых, это тоже все дело рук человеческих.
"Процедура канонизации была разработана и строго регламентирована относительно недавно. В I–IV вв. почитание святых определялось общиной и узаконивалось епископом. Позднее почитание святых и общецерковное распространение такого почитания определялось внесением имени усопшего члена общины в список мучеников (мартиролог). Когда почитание принимало повсеместный, т. е. общецерковный характер, оно подтверждалось главой Поместной Церкви.
В Русской Православной Церкви причисление к лику святых совершали на местах епархиальные архиереи. Первый пример соборного решения о канонизации – постановления церковных соборов 1547 и 1549 гг.".
http://pravlife.org/content/stat-svyatym-kak-segodnya-kanoniziruyut-pravednikov-kto-prinimaet-reshenie (http://pravlife.org/content/stat-svyatym-kak-segodnya-kanoniziruyut-pravednikov-kto-prinimaet-reshenie)
А человек, как известно, может ошибаться. Вот и окажется, что святой не совсем святой. Особенно если почитать их жития. Иногда читаешь и думаешь, какой сюр.
Но конечно, все эти разговоры в пользу бедных. Если человек нуждается в вере (а по некоторым исследованиям это эволюционно было выгодно), то никакие разумные доводы такого человека переубедить не смогут. Одна надежда, на повышение уровня образование, да на жесткое отделение церкви от государства. И через пару столетий наши потомки будут жить в атеистических странах, если к тому времени, религиозные фанатики не уничтожат наш грешный мир;-)
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 23:05
. Ведь стоило только Инне368 или любому другому родиться в семье мусульман, или в Иране например, так не было бы другого бога кроме Аллаха. Ни о каких бы православных святых и не помышляли. Шайтан раскачивал бы им шкафы и срывал занавески.Настойчиво предлагаю вам оставить тему религий по двум причинам - 1. Тема не про религию , а совсем о другом. Причем тема очень интересная ...2. Судя по вашему опусу в религии вы тоже особо не сечете и никогда ее не изучали... я вот , например , в машиностроении полный ноль , и еще много в чем , так мне ж не приходит в голову спорить об этом предмете с людьми , специально его изучавшими... Поэтому мне просто смешны потуги людей ничего не изучавших по какому либо вопросу доказать окружающим , что они " что то в нем понимают" и даже больше чем те , кто его изучал... это всегда выглядит смешно и нелепо... *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 28.02.17 23:07
И через пару столетий наши потомки будут жить в атеистических странах,*JOKINGLY*
Отправлено: KseniyaChirva - 28.02.17 23:31
Obladi-oblada, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.02.17 23:36
Obladi-oblada, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.Это будет какой-нибудь монах-буддист. Но он будет смеяться про себя.
Отправлено: Инна368 - 28.02.17 23:37
. И позвольте заметить, тема машиностроения тяжела, в отличии от сказок еврейского или любого другого происхождения.Если вы ее не изучали , то и права не имеете судить тяжело это или нет... но вас ведь это не смущает , не так ли ? Раз уж вам так хочется поделиться с миром своими блестящими мыслями по религиозным вопросам , то для этого у нас есть целая тема , где это будет уместно http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.msg538999#msg538999 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4494.msg538999#msg538999)
Добавлено позже:
да!дадада!КАК я ждала такой ответ!Спасибо вам,дорогая моя,огроменное.А за эти дни что вы сидите в теме ничего странного не случалось ? :)
А у меня ишшо есть несколько альбомов довоенного издания с фотами Г. и альбом с фото 19века, когда умерших наряжали под живых и фотали так, а еще толстенная книга (тоже редкость) по истории патанатомии с красочными картинками,а еще альбом с портретами разных преступников... Ну и томов 200 по кулинарии.этта штож получаеццо?Вся этабратия во главе с Г.и его сподвижниками у меня по ночам борщ потусторонний варят?
Отправлено: superskeptik - 01.03.17 00:01
Вы, я вижу, вообще не знаете, что такое полтергейст. Полтергейст - это когда предметы в легком случае двигаются сами по себе (например, открываются двери шкафчиков, падает со стола посуда, в доме раздаются непонятные звуки, появляются непонятные запахи), до поломки и самовозгорания электроприборов, мебели, пожаров, поломки в водонапорной системе (заливания квартиры) и проч. При этом всегда есть посторонние свидетели. И вы мне будете говорить, что это "галлюцинации, иллюзии, миражи и шизофрения" ????*ROFL* *ROFL* *ROFL* У меня подруга в России "уронила" штору дома - штора была подвешена на карнизе, вбитом в кирпичую стену на деревянных дюбелях. Дюбеля были срезаны ровно и начисто вровень со стеной, как будто инструментом каким. Вы мне еще скажите, что она их всю ночь пилила и никто в квартире не слышал. *JOKINGLY* Чему психологов учат... *SCRATCH*Странное описание происшествия. Дюбеля из стен выступают %-) (А на сколько выступают?). На дюбелях %-) (Может там все же что-то кроме дюбелей было?) висит карниз (непонятной конструкции).
И вообще, карниз как-то не внушает. Я и с обвалившимися кровлями сталкивался, но в полтергейст не уверовал.
Джим Такер из Шарлоттсвилля (США) — единственный академический ученый в мире, который на протяжении 15 лет исследует рассказы детей о прошлых жизнях, предоставляя таким образом доказательства реинкарнации.Джим Такер? А почему не Ian Pretyman Stevenson?
Сейчас Такер собрал отдельные случаи из США в новой книге и представляет в ней его собственные гипотезы к научным аспектам, которые могут скрываться за феноменом реинкарнации.
Ниже приведен перевод статьи «Наука о реинкарнации», впервые опубликованной в журнале университета Вирджинии.
Переводная статья на русском языке: [url]http://journal.reincarnationics.com/dokazatelstva-reinkarnatsii-psihiatr-dzhim-taker-issleduet-rasskazy-detej-o-proshlyh-zhiznyah/[/url] ([url]http://journal.reincarnationics.com/dokazatelstva-reinkarnatsii-psihiatr-dzhim-taker-issleduet-rasskazy-detej-o-proshlyh-zhiznyah/[/url])
Чтобы не было слов о его "фричестве" - профиль учёного на сайте университета Вирджинии:
[url]https://med.virginia.edu/perceptual-studies/who-we-are/dops-staff/jim-tuckers-bio/[/url] ([url]https://med.virginia.edu/perceptual-studies/who-we-are/dops-staff/jim-tuckers-bio/[/url])
[url]https://med.virginia.edu/perceptual-studies/[/url] ([url]https://med.virginia.edu/perceptual-studies/[/url])
Иногда эти дети могут даже описать достаточно подробные детали этих прежних жизней. Очень редко эти ранее скончавшиеся лица являются известными или популярными и часто совсем не известны семьям этих детей.
Такер, один из двух ученых мира, изучающих этот феномен, объясняет, что сложность случаев подобного опыта различна.
Некоторые из них могут быть легко выявлены, — например, когда ясно, что безобидные рассказы детей происходят в тех семьях, где потеряли близкого родственника.
В других случаях, как в случае Райана, «логичным является научное объяснение, — говорит Такер, — которое одновременно простое и в то же время удивительное: так или иначе, ребенок помнит воспоминания из другой жизни».
...
Приблизительно 70% исследованных детей умерли (в их прошлой жизни) от насильственной или неожиданной смерти. Около трети этих случаев вспоминают мальчики.
Это соответствует почти в точности соотношению мужчин с неестественными причинами смерти в нормальной популяции.
Несмотря на то, что в странах, где реинкарнация является частью религиозной культуры, о подобных случаях сообщается чаще, тем не менее, согласно Такеру, нет никакого соответствия частоты случаев и религиозного верования семей, которые столкнулись с реинкарнацией.
Один из пяти детей, которые сообщают о предыдущей жизни, рассказывают также о переходном периоде между жизнями — между рождением и смертью.
Тем не менее, в этих рассказах почти невозможно найти соответствий, как этот переход переживается.
Некоторые из детей утверждали, что они были в «Доме Божьем», в то время как другие заявляли, что они ждали на месте их смерти, прежде чем они «вошли» в их (новых) матерей.
В тех случаях, когда истории детей можно было приписать какой-либо другой личности, продолжительность этого переходного периода, как правило, составляла примерно от 16 месяцев.
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZEs8L5vynak#[/url])
Желающие разберутся в чем прикол.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 00:06
Джим Такер? А почему не Ian Pretyman Stevenson?А по содержанию скажите что нибудь ? Как ваш материализм это обьясняет ?
Желающие разберутся в чем прикол.
Отправлено: elenapaula - 01.03.17 00:10
Хочу рассказать мистический случай из жизни.
Болела мама, не успела встать на ноги после перенесенного инсульта, как начали мучить боли, врачи не могли поставить диагноз. Приходит ко мне (во сне) мамина бабушка, которая умерла лет за 20 до моего рождения, и говорит: "Я твоя пробабушка Марья, пусть Танюша заберет у крестницы мой венчальный иконостас". Наутро, я позвонила маме, которую в детстве звали Танюша, и рассказала о странном сне. К сожалению, она ничего не знала ни про иконостас, ни про крестницу, а бабушку свою помнила лишь в одном эпизоде. Было ей тогда лет 5, бабушка лежала больная в старом деревенском доме. Мама моя стояла на пороге, бабушка снимает большой серебряный крест и говорит, подойди, я на тебя крестик надену. Мама моя начала подходить, вдруг в дверь вбегает мамина мама, и выбивает из рук своей матери крест, после чего старушка скончалась. Помнит моя мама также, как этот крест ее мать выбросила в прорубь... Через несколько дней, пробабушка Марья опять приходит во сне и настойчиво просит забрать иконостас у крестницы. Мы с мамой решили поехать к ее 90-летней тетке, которая могла что-то прояснить. Рассматривая у нее старый альбом с фотографиями я безошибочно нашла фото пробабушки среди сотен не знакомых лиц. Мамина тетка рассказала, что ее тетка Марья была знахаркой, многих вылечила, но могла и на корову порчу навести, а крестницей является двоюродная сестра моей мамы и не исключено, что большой венчальный иконостас мог быть у нее. Собирались мы к маминой сестре долго, то мои дела, то недомогание мамы. В конце концов поехали. Родственница по-прежнему жила в старом деревенском доме, войдя в который мы увидели несколько маленьких иконок. После традиционного чаепития моя мама решилась спросить: а где, говорит, венчальный иконостас бабушки Марьи? Родственница, которой было не менее 70-ти, со слезами на глазах рассказала, что буквально неделю назад какой-то парень со среднеазиатской внешностью попросил напиться, пока она за водой ходила, он спер иконостас.
На этом история не закончилась. Вскоре моей маме поставили самый страшный диагноз. Мы бегали по врачам, но все отказывались ее оперировать из-за возраста и запущенности болезни. Мама таяла на глазах, надежды не оставалось, я решила просить помощи у пробабушки. Выйдя на спиритический контакт, на мою просьбу помочь , пробабушка ответила: "Святой батюшка Серафим поможет". Рассказав об этом маме, мы предположили, что речь идет о Серафиме Соровском. Я начала уговаривать маму поехать в Дивеево к мощам, хоть и не верила в церковные чудеса. Мама сказала, что ехать так далеко сил у нее уже нет, но попросила отвести ее к родственникам попрощаться. По дороге она попросила остановиться у церкви, хотя никогда в церковь не ходила. В голову пришла глупая мысль: если в церкви есть икона св.Серафима, то есть надежда. Иконы внутри не оказалась. В церкви кроме нас не было никого. Мама тихо плакала у распятия, я стояла сзади и едва сдерживала рыдания. Вдруг, я услышала за спиной скрип открывающейся двери, оглянувшись, увидела как от сквозняка открылась какая-то дверь. Я - туда, и вижу на стене в маленькой комнатке одна единственная икона Серафима Соровского. Я закричала маме, войдя и увидев икону, она не сдержалась и начала рыдать. Выйдя из церкви, она сказала, что передумала прощаться с родственниками. А на следующий день нам позвонили из одной очень хорошей московской клиники и сказали, что профессор согласился прооперировать нашу маму. С тех пор прошло 15 лет. Моя мама жива.
С тех пор вся наша семья много раз испытала чудесную помощь от светлой и сильной души жившего когда то на Руси отшельника Серафима, названного Соровским.
Продолжу позже.
Отправлено: Berg - 01.03.17 00:21
Это очевидно... *YES*Думаю , что ответ то вы получили , но недостаток духовного образования помешал вам его понять... обычно так бывает... *YES*видите ли,Инна.Я не считаю религиозных (не верующих это разное) духовными людьми только потому,что они ходят в церковь.
Духовность,это,прежде всего,светское понятие:образование,воспитание,эмпатия,мораль.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 00:23
видите ли,Инна.Я не считаю религиозных (не верующих это разное) духовными людьми только потому,что они ходят в церковь.они не только "ходят в церковь"..
Духовность,это,прежде всего,светское понятие:образование,воспитание,эмпатия,мораль.Это душевность , а не духовность. ( тело , душа , дух)Подробнее об этом можно прочесть у Феофана Затворника " Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться".
Отправлено: Berg - 01.03.17 00:30
Попробуйте, Берг, задать вопрос мне, можно в личку.да я и здесь могу,но это бессмысленно и ничего кроме склок и обид у религиозных людей не вызовет.
Заходите в тему мировых религий...
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 00:36
да я и здесь могу,но это бессмысленно и ничего кроме склок и обид у религиозных людей не вызовет.знаете Берг , чего я не могу понять ... это вопросничества... то есть когда чел. имеет какой то духовный вопрос и идет к священнику чтоб спросить у него... мне это непонятно абсолютно. Или ваш вариант... у кого то что то спросить по духовной теме... Я не знаю КАК я должна доверять человеку , чтоб поверить ему... Поэтому я всегда сама переверну горы литературы или еще чего , для того чтоб найти ответ... Мне кажется , что вопросничество в духовных вопросах это как то по детски что ли , и проистекает от нашей лени самим что то найти и докапаться до истины...
Отправлено: Berg - 01.03.17 00:37
Цитирование
А за эти дни что вы сидите в теме ничего странного не случалось ? :)Случалось.Пошел снег и я правильно пожарила стейки *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 00:43
Случалось.Пошел снег и я правильно пожарила стейкиОтлично... то ли еще будет , скоро стейки сами жариться начнут... *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 01.03.17 00:46
знаете Берг , чего я не могу понять ... это вопросничества... то есть когда чел. имеет какой то духовный вопрос и идет к священнику чтоб спросить у него... мне это непонятно абсолютно. Или ваш вариант... у кого то что то спросить по духовной теме... Я не знаю КАК я должна доверять человеку , чтоб поверить ему... Поэтому я всегда сама переверну горы литературы или еще чего , для того чтоб найти ответ... Мне кажется , что вопросничество в духовных вопросах это как то по детски что ли , и проистекает от нашей лени самим что то найти и докапаться до истины...Инна,это такой ужасТный вопрос,что на него нет ответа,особенно в достаточно информативно ограниченной и догматичной религиозной литературе.И уж точно попы не ответят.С нашим капелланом мы обсуждали этот вопрос,он человек весьма скромный и добрый,но и он не удержался и похихикал.Я могу,конечно,вкратце вас же ваша духовность потом замучает,спать не будете.А оно вам надо?
А как вы «перерываете тонны литературы» я уже убедилась,спасибо,не нада)
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 00:47
Инна,это такой ужасТный вопрос,что на него нет ответа,особенно в достаточно информативно ограниченной и догматичной религиозной литературе.И уж точно попы не ответят.С нашим капелланом мы обсуждали этот вопрос,он человек весьма скромный и добрый,но и он не удержался и похихикал.Я могу,конечно,вкратце вас же ваша духовность потом замучает,спать не будете.А оно вам надо?Вы прям заинтриговали... задавайте уже , а то и правда спать не буду... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
.С нашим капелланомВы католичка ?
Отправлено: Berg - 01.03.17 00:51
Отлично... то ли еще будет , скоро стейки сами жариться начнут... *JOKINGLY*
было бы неплохо,если бы еще и продукты сами привозились, а то столько времени на эти магазинывпустую уходит,а интернет-заказы меня не устраивают.
Добавлено позже:
Инна,я - атеистка.А капеллан - это такой специальный священник,тонноперерывательница в наша.)
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 00:56
А капеллан - это такой специальный священникТак вы же не в России вроде...
Добавлено позже:
Инна,я - атеисткаЯ так и думала... но к капеллану то вы ходили католическому или нет ? У нас капелланы в армии , если вы не курсе... соответственно и вопрос... хотя не уверена , что сейчас их там так называют , вот при Царе было вроде, а сейчас не знаю...
Как я вам уже писала , на форумах важно не только уметь общаться , но и уметь признавать свое незнание и ошибки... непременно , иначе долго не протянете. Это я к тому , что в отличие от вас я не чувствую себя неполноценной , если кто то знает больше меня или же если я в чем то ошибаюсь ... мое самолюбие при этом не страдает , ошибаться это нормально , как и чего то не знать... Странно , что такие элементарные вещи приходится говорить ... психологу... Это я к тому , чтоб вы не очень старались уличить меня в незнании чего то ... я отношусь к своему незнанию и ошибкам спокойно , чего и вам желаю...
было бы неплохо,если бы еще и продукты сами привозились, а то столько времени на эти магазинывпустую уходит,а интернет-заказы меня не устраивают.
Добавлено позже:
Инна,я - атеистка.А капеллан - это такой специальный священник,тонноперерывательница в наша.)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:08
Так Вы ищете напарника для того,чтобы через форточку слазить в запертый на замок Мир?Нет, совсем нет. Просто интересно, если бы кто-то еще повторил опыт, а потом сравнить результаты.
Тута меня за гомеопатию спрашивали - и вот каким знанием о ней я давеча обогатилсяЯ вчера на Пикабу это видел. :)
Церковное пение Богодухновенно , чтоб его прочувствовать и понять его красоту надо до него духовно дорасти...Я такого же мнения придерживаюсь про своё пение. Просто "вы" еще не доросли - "И я стану сверхновой суууперзвездой..." 8-)
Ученые не могут обьяснить эти явления , зато они хорошо научились лепить любые теории из воздуха и вешать лапшу на уши , что и сделали в данном случае... их гипотезы об эффекте "человеческой свечи" или опыт ВВС со свиньей просто смехотворны... .Или могут, но эти объяснения не устраивают вас. Причем в то же время вы пользуетесь благами, созданными усилиями этих же ученых, которые лепят любые теории и вешаю лапшу на уши.
Ученые еще не могут и повторить "эти явления". Видимо "явления" не хотят показываться ученым, а показываются только Черноброву. Даже рассекреченные архивы ЦРУ про это говорят (я последние дни в свободное время только и занимаюсь чтением архива ЦРУ).
а говорю тоже из личного опыта , у меня такое же раньше восприятие было православного церковного пения как и у вас , это нормально для невоцерковленного человека...Да, мне раньше тоже не нравилось моё пение, как и другим, это нормально для "неводжеквлённого" человека.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:12
Я такого же мнения придерживаюсь про своё пение. Просто "вы" еще не дорослиТак и спойте а мы послушаем, мож понравится... 8-)
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:13
Так и спойте а мы послушаем, мож понравится...Не понравится. Жития друзей моих об этом говорят. Мне тоже не нравится, я ещё духовно не дорос до своего внутреннего Я.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:14
Или могут, но эти объяснения не устраивают вас. Причем в то же время вы пользуетесь благами, созданными усилиями этих же ученых, которые лепят любые теории и вешаю лапшу на уши.Если они что то понимают в технике это не значит , что и во все остальном тоже... наоборот , техника ихнее остальное - нет... *NO*
Добавлено позже:
Не понравится. Жития друзей моих об этом говорят. Мне тоже не нравится, я ещё духовно не дорос до своего внутреннего Я.Дык только что говорили , что вам нравится , а теперь уже нет... мужчины не постоянны - это про вас...
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:19
Если они что то понимают в технике это не значит , что и во все остальном тоже... наоборот , техника ихнее остальное - нет...Причем здесь техника? Наука не только техникой ограничивается, но все отрасли тесно связаны между собой.
Вы же медицину не по житиям изучали? Наверняка и химия была, например? А химики и физики на основе своих теорий создают новые материалы, т.е. их теории подтверждаются практикой.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:22
Вы же медицину не по житиям изучали?Вот про медицину только не надо... моченых от медицины надо за ноги...( не буду выражаться)...
А химики и физики на основе своих теорий создают новые материалы, т.е. их теории подтверждаются практикой.Ага , создают химозу которой засрали всю планету...
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:26
Дык только что говорили , что вам нравится , а теперь уже нет... мужчины не постоянны - это про вас...Ну, в общем, согласно адептам ДжекаФС (я пока один в их составе), мне моё пение самую малость нравится, но не настолько, чтобы демонстрировать его другим людям. "Я" мне говорит, что пение нормальное, но я пока не готов к этому.
Отправлено: LiLif - 01.03.17 01:31
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:32
Вот про медицину только не надо... моченых от медицины надо за ноги...( не буду выражаться)...Не понял вас: кто моченый и почему их за ноги... %-)
Ага , создают химозу которой засрали всю планету...В том числе, а что это меняет? Али Оппенгеймер уже не ученый, раз "придумал" атомную бомбу? Али все те, кто участвовал в создании ДВС, не ученые? Али ТЭЦ, которыми топится пол Сибири строились не на основе трудов ученых? И ЧАЭС, наверное, не учеными, а богословами была спроектирована.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:34
Не понял вас: кто моченый и почему их за ноги...Ученых от медицины ...
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:35
Будучи во втором браке, мне был 21 год,
в квартире остался муж, который прошел тюрьму.Да, дочка, помотала тебя жизнь... (с) Анекдот.
А в моей жизни очень странные случаи бывают: внезапно на форуме появляются люди, которые рассказывают истории в тему, а потом прекращают общение на форуме. Мистика.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:35
В том числе, а что это меняет?Все меняет , отсюда болезни , аллергии , умирает природа и мы вместе с ней ,как ее часть... неужто не видите еще?
Добавлено позже:
А в моей жизни очень странные случаи бывают: внезапно на форуме появляются люди, которые рассказывают истории в тему, а потом прекращают общение на форуме. Мистика.Вы о ком ?
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:36
Ученых от медицины ...Это вы о них так потому, что сами не стали ученой от медицины, или просто - всех под одну гребенку?
Добавлено позже:
Вы о ком ?О разных. Это не впервой уже.
Спокойной ночи. Когда вернусь, пока не знаю. Не переключайте тему тут без меня :-[ ;D
Отправлено: LiLif - 01.03.17 01:40
Да, дочка, помотала тебя жизнь... (с) Анекдот.Наверное, я из их числа. Хотя, пришла на форум не за этим.
А в моей жизни очень странные случаи бывают: внезапно на форуме появляются люди, которые рассказывают истории в тему, а потом прекращают общение на форуме. Мистика.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:41
Это вы о них так потому, что сами не стали ученой от медицины, или просто - всех под одну гребенку?Это не для моей психики -- не могу смотреть как калечат и отправляют на тот свет людей не моргнув глазом , тем более самой в этом участвовать... это тяжело для нормального человека... Не по тому пути пошла медицина , по моему мнению - сознательно... Лекарства разрабатывают такие , чтоб не лечили , а вуалировали симптомы , одновременно негативно воздействуя на другие , здоровые , органы и системы... это не мое..
Отправлено: LiLif - 01.03.17 01:42
Комментарий модератора
Это поправимо. :)
Это поправимо. :)
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:43
Все меняет , отсюда болезни , аллергии , умирает природа и мы вместе с ней ,как ее часть... неужто не видите еще?Но это же всё-равно материальная наука, которая воспроизводит материальные вещи.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:43
Наверное, я из их числа. Хотя, пришла на форум не за этим.Хозяйка темы очень в таких вопросах разбирается , вы правильно пришли *YES*
Отправлено: LiLif - 01.03.17 01:44
Хозяйка темы очень в таких вопросах разбирается , вы правильно пришли *YES*Благодарю Вас. Буду ждать ответа.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:46
Но это же всё-равно материальная наука, которая воспроизводит материальные вещиДа , и умудрилась все испортить везде куда добралась... Еще и в духовную область лезет своими грязными , разрушительными лапами...
Отправлено: LiLif - 01.03.17 01:46
Но это же всё-равно материальная наука, которая воспроизводит материальные вещи.Простите, что вмешиваюсь. Ну а как же визуализация? неужели это не предмет науки совмещенный с энергией человека? Неужели никогда не сталкивались с материальной мыслью?
Отправлено: JackFS - 01.03.17 01:48
Это не для моей психики -- не могу смотреть как калечат и отправляют на тот свет людей не моргнув глазом , тем более самой в этом участвовать... это тяжело для нормального человека... Не по тому пути пошла медицина , по моему мнению - сознательно... Лекарства разрабатывают такие , чтоб не лечили , а вуалировали симптомы , одновременно негативно воздействуя на другие , здоровые , органы и системы... это не мое..Значит, всё-таки всех под одну гребенку.
P.S. Простите, что уже попрощавшись, вновь возвращаюсь, просто увидел ответ, не смог закрыть страницу.
Всё, ухожу :). Сверху подсказывают, что "в теме появились новые сообщения (1 шт.)", но читать их уже не буду :). До скорого.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 01:52
Значит, всё-таки всех под одну гребенку.Имею ввиду именно ученых от медицины , нормальных среди них не встретишь... ну если только пару штук , да и то они ничего изменить не имеют возможности... даже когда хотят...
Отправлено: LiLif - 01.03.17 02:07
Имею ввиду именно ученых от медицины , нормальных среди них не встретишь... ну если только пару штук , да и то они ничего изменить не имеют возможности... даже когда хотят...Хотя и придерживаюсь Вашей точки зрения, но зря Вы так обо всех. Есть люди своего призвания
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 02:22
Хотя и придерживаюсь Вашей точки зрения, но зря Вы так обо всех. Есть люди своего призванияПо факту нормальные люди ничего на сегодняшний день изменить не имеют возможности , нет у них такой власти , мы же это видим , разве нет ? А что толку для людей , если ты в душе то хороший и хочешь хорошего , но делаешь плохое , потому что иначе тебя просто уволят... и кому от этих хороших сегодня польза? Я об ученых , само собой... По делам ведь судят , а не хотению...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.17 02:28
но ведь Апокалипсис был написан позднее,Эта книга расположена последней в "Новом завете",но из новозаветных она создана самой первой. Это твердо установленный факт.
Отправлено: LiLif - 01.03.17 02:33
По факту нормальные люди ничего на сегодняшний день изменить не имеют возможности , нет у них такой власти , мы же это видим , разве нет ? А что толку для людей , если ты в душе то хороший и хочешь хорошего , но делаешь плохое , потому что иначе тебя просто уволят... и кому от этих хороших сегодня польза? Я об ученых , само собой... По делам ведь судят , а не хотению...Могут и изменяют. Вы просто мало хороших людей видели... наверное, или слишком много. Есть люди, меняются к лучшему меняют свое хотя бы мировоззрение в строну души, а не в сторону денег и обогащения. Есть такие. Мы должны только им удачи желать)
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 02:34
Могут и изменяют.Если назовете , может и соглашусь...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.17 02:34
изначально христианство было не таким заунывно-тоскливым,идея рабства и конца света появились позже,они даже молились иначе,пели,но песнопения были не такие воющие.я знаю одного священника,нашедшего в монастыре 16 века много чего,в т.ч.записи песнопений и сумел восстановить их,его хор потом пел их,абсолютное отличие от нынешних православных.Т.е.была радость,свет и любовь и никакой смерти и ужасов.Я вам в этом смысле ответилаестьВы ответили,но не "в этом смысле". Извините, Ваши представления об истории вообще и истории религии в частности наивно-фантастичны. Тут сама дискуссия просто невозможна.
Отправлено: LiLif - 01.03.17 02:39
Если назовете , то может и соглашусь...Не должна, но назову. Можно без имени? Моя тетя. Яркий пример. Доктор найк по оторорингологии. Писала 2 раза. Короче, она ЛОР. Всю жизнь думала как денег заработать на своей профе. При аварии в Пушкине сломала обе ноги. Вынул её полковник милиции, тогда ещё. Родила второго ребенка. Сидит дома и радуется детям. Мой отец. Всю жизнь пил. Ну не так, конечно, служил на новой Земле. Вышел с званием майор. Пил. Открыл в 90тых свою строительную фирму. закали постройку для монастыря мужского. Бросил все. Ушел в монастырь. Они не примеры?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.17 02:45
И с какого бодуна православные будут издавать жизнеописание католика? =-OАвгустин не был католиком. Тогда таких вообще не было. Католицизм как самостоятельная доктрина отпочковался от вселенского православия после принятия на западе догмата о "филиокве"( 9 век).
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 02:46
Моя тетя. Яркий пример. Доктор найк по оторорингологии.Ну если ваша тетя , тогда конечно , заочно с вами согласна , что она изменила мир к лучшему... Относительно отца тоже согласна конечно , жаль что он не имеет отношения к ученым от медицины ( о коих собственно и идет речь) ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.17 02:49
А меня всегда смешила несколько другая история, это то, как верующие выбирают себе религию по территориальному или национальному признаку и ревностно отстаивают свои взгляды.Что же тут смешного? Нормально иметь идентичность своих предков и своего общества. Смешно и нелепо как раз противоположное.
Отправлено: LiLif - 01.03.17 02:51
Ну если ваша тетя , тогда конечно , заочно с вами согласна , что она изменила мир к лучшему... Относительно отца тоже согласна конечно , жаль что он не имеет отношения к ученым от медицины ( о коих собственно и идет речь) ...Простите, примеры не лучшие, но это те, с которыми столкнулась я. А может быть Вас окружают лучшие. Вы их просто не замечаете. Ведь они делают все это тихо, без огласки
Добавлено позже:
Что же тут смешного? Нормально иметь идентичность своих предков и своего общества. Смешно и нелепо как раз противоположное.Дмитрий, то есть вы хотите сказать, что, напрример, люди усыновляющие ребенка в возрасте 2х дней не могут избавиться от привычек его родителй? Точнее ген? Не кажется ли Вам, что это устарело, как минимимум
Добавлено позже:
Что же тут смешного? Нормально иметь идентичность своих предков и своего общества. Смешно и нелепо как раз противоположное.Хотелось бы увидеть хоть одно доказательство не ПРИВЫЧКИ, а генного кода
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 02:56
Простите, примеры не лучшие, но это те, с которыми столкнулась я. А может быть Вас окружают лучшие. Вы их просто не замечаете. Ведь они делают все это тихо, без огласкиБоюсь вы не поняли сути обсуждаемого вопроса - речь шла конкретно об ученых от медицины и их вклада в оздоровление населения. А не о " хороших людях вообще"...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.17 02:58
Добавлено позже:Дмитрий, то есть вы хотите сказать, что, напрример, люди усыновляющие ребенка в возрасте 2х дней не могут избавиться от привычек его родителй? Точнее ген? Не кажется ли Вам, что это устарело, как минимимумЯ говорю не о генетике,а об обществе.
Добавлено позже:Хотелось бы увидеть хоть одно доказательство не ПРИВЫЧКИ, а генного кода
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 03:00
Дмитрий, то есть вы хотите сказать, что, напрример, люди усыновляющие ребенка в возрасте 2х дней не могут избавиться от привычек его родителй? Точнее ген? Не кажется ли Вам, что это устарело, как минимимумВы интересовались статистикой в этом вопросе ? Сколько усыновленных детей не имели " привычек" генного кода , как верно сказал Дима) своих родителей ? Поинтересуйтесь, вы будете удивлены...
Добавлено позже:
Хотелось бы увидеть хоть одно доказательство не ПРИВЫЧКИ, а генного кодаПример с форума ссыль внизуМоя свекровь вырастила 2 родных детей и 1 дочь двоюродной сестры. Папа у ребенка был неблагополучный, уже умер от алкоголизма. При одинаковом воспитании свои дети тактичные, отзывчивые, много хорошего могу сказать о своем муже. Неродная девочка выросла наглой, постоянно орет на свекровь, ставит себя выше всех, на лице часто презрительное выражение. Свекровь растила ее с 7 лет, до этого ребенок жил с мамой, замечательным человеком, рано ушедшим из жизни. Верю в генетику, ребенок ОЧЕНЬ похож на папу поведением .https://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3193136
Если вас так интересует этот вопрос , то не понимаю что вы не поинтересовались до сих пор , я в свое время интересовалась , и не учеными разглагольствованиями , а жизненными фактами...
Отправлено: LiLif - 01.03.17 03:19
Боюсь вы не поняли сути обсуждаемого вопроса - речь шла конкретно об ученых от медицины и их вклада в оздоровление населения. А не о " хороших людях вообще"...Я аоняла Вас. Просто рассматриваю выздоровление населения на каждом частном примере. Ведь все начинается с азов. То, что я не поняла поймет мой ребенок. То, доброе, что не сделала я, сделает мой потом, ибо для этогоо мы и живем, чтоб передать все самое лучшее.
Добавлено позже:
Вы интересовались статистикой в этом вопросе ? Сколько усыновленных детей не имели " привычек" генного кода , как верно сказал Дима) своих родителей ? Поинтересуйтесь, вы будете удивлены...То, что девочка орет не следствие прима генов. А след принятия информации. Которую в неё всегда вкладывали. Возможно, она всегда была для Вас какой то не такой, которой нужно объяснить. Доя этого приорать. Она разучилась вопринимать тембр голоса нормальрный. как сказал мой теперешний муж, пятый. мама у него оперная певица. Да ори сколко угодно, мне все равно.
Добавлено позже:Моя свекровь вырастила 2 родных детей и 1 дочь двоюродной сестры. Папа у ребенка был неблагополучный, уже умер от алкоголизма. При одинаковом воспитании свои дети тактичные, отзывчивые, много хорошего могу сказать о своем муже. Неродная девочка выросла наглой, постоянно орет на свекровь, ставит себя выше всех, на лице часто презрительное выражение. Свекровь растила ее с 7 лет, до этого ребенок жил с мамой, замечательным человеком, рано ушедшим из жизни. Верю в генетику, ребенок ОЧЕНЬ похож на папу поведением .https://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3193136
Если вас так интересует этот вопрос , то не понимаю что вы не поинтересовались до сих пор , я в свое время интересовалась , и не учеными разглагольствованиями , а жизненными фактами...
Добавлено позже:
Вы интересовались статистикой в этом вопросе ? Сколько усыновленных детей не имели " привычек" генного кода , как верно сказал Дима) своих родителей ? Поинтересуйтесь, вы будете удивлены...Хорошо, скажу проще моя мама усыновила 3х детей. И ни один из нас не отличался ужасным нравом или невоспитанностью кроме меня. Кровной дочери.
Добавлено позже:Моя свекровь вырастила 2 родных детей и 1 дочь двоюродной сестры. Папа у ребенка был неблагополучный, уже умер от алкоголизма. При одинаковом воспитании свои дети тактичные, отзывчивые, много хорошего могу сказать о своем муже. Неродная девочка выросла наглой, постоянно орет на свекровь, ставит себя выше всех, на лице часто презрительное выражение. Свекровь растила ее с 7 лет, до этого ребенок жил с мамой, замечательным человеком, рано ушедшим из жизни. Верю в генетику, ребенок ОЧЕНЬ похож на папу поведением .https://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3193136
Если вас так интересует этот вопрос , то не понимаю что вы не поинтересовались до сих пор , я в свое время интересовалась , и не учеными разглагольствованиями , а жизненными фактами...
Добавлено позже:
Вы интересовались статистикой в этом вопросе ? Сколько усыновленных детей не имели " привычек" генного кода , как верно сказал Дима) своих родителей ? Поинтересуйтесь, вы будете удивлены...И мы с мужем усыновляем ребенка. да, мы имеем свои требования для крохи, что возьмем к себе. Просто, мне кажется, хорошо рассуждать, пока не столкнулись. А если бы Вы реализовали свои мысли по генам и воспитанию, у нас бы дет дома опустели или хотя бы дома малютки
Добавлено позже:Моя свекровь вырастила 2 родных детей и 1 дочь двоюродной сестры. Папа у ребенка был неблагополучный, уже умер от алкоголизма. При одинаковом воспитании свои дети тактичные, отзывчивые, много хорошего могу сказать о своем муже. Неродная девочка выросла наглой, постоянно орет на свекровь, ставит себя выше всех, на лице часто презрительное выражение. Свекровь растила ее с 7 лет, до этого ребенок жил с мамой, замечательным человеком, рано ушедшим из жизни. Верю в генетику, ребенок ОЧЕНЬ похож на папу поведением .https://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3193136
Если вас так интересует этот вопрос , то не понимаю что вы не поинтересовались до сих пор , я в свое время интересовалась , и не учеными разглагольствованиями , а жизненными фактами...
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 03:32
о, что девочка орет не следствие прима генов. А след принятия информации. Которую в неё всегда вкладывали. Возможно, она всегда была для Вас какой то не такой, которой нужно объяснить. Доя этого приорать. Она разучилась вопринимать тембр голоса нормальрный. как сказал мой теперешний муж, пятый. мама у него оперная певица. Да ори сколко угодно, мне все равноЯ это с форума взяла , где обсуждается интересующий вас вопрос. То есть это не обо мне... Сходите по ссылке и почитайте если интересуетесь , а вообще для обьективного исследования в этой области надо сначала набрать ( найти инфу)о нескольких десятках детей , родитель (и) которых имел то отклонение в поведении , которое вас интересует , а затем проанализировать жизнь этих детей , их поступки - то есть насколько и у кого работал интересующий вас ген ( отклонение), учитывая среду воспитания и прочая... тогда и будете иметь фактический ответ на интересующий вас вопрос ...
Отправлено: LiLif - 01.03.17 03:33
Добавлено позже:
Я это с форума взяла , где обсуждается интересующий вас вопрос. То есть это не обо мне... Сходите по ссылке и почитайте если интересуетесь , а вообще для обьективного исследования в этой области надо сначала набрать ( найти инфу)о нескольких десятках детей , родитель (и) которых имел то отклонение в поведении , которое вас интересует , а затем проанализировать жизнь этих детей , их поступки - то есть насколько и у кого работал интересующий вас ген ( отклонение), учитывая среду воспитания и прочая... тогда и будете иметь фактический ответ на интересующий вас вопрос ...такой же совет я могу дать и Вам. жаль, что разошлись с Вами в этом вопросе. Я за то, что чужих детей нет. И если мы можем иметь 5 квартир, то должны делиться. Нет, не с уродами, а с детьми. которые не виноваты в делах своих родителей
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 03:37
такой же совет я могу дать и Вам. жаль, что разошлись с Вами в этом вопросеВы вообще адекватны ? Я вам дала ссылку и привела пример с ФОРУМА , на котором обсуждается эта тема. Меня она давно уже не интересует...
Отправлено: LiLif - 01.03.17 03:40
Добавлено позже:
Вы вообще адекватны ? Я вам дала ссылку и привела пример с ФОРУМА , на котором обсуждается эта тема. Меня она давно уже не интересует...Простите, я адекватна. Просто ещё не умею распознавать функции форума. Не поняла Вас. Заранее прошу прощения за все ошибки. Удачи
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 03:43
Не хочу больше спорить об этом. Если есть люди, кого реально волнуют вопросы генетики. Советую прослушать бесплатные лекции ШПРЭта тема вроде волнует только вас , вот и слушайте что вам там надо ...
Отправлено: LiLif - 01.03.17 03:46
Эта тема вроде волнует только вас , вот и слушайте что вам там надо ...Спасибо за ответ умолкаю
Отправлено: mrv - 01.03.17 03:46
Не понравится. Жития друзей моих об этом говорят. Мне тоже не нравится, я ещё духовно не дорос до своего внутреннего Я.Вот вы смеетесь опять, а это правда. Меня моя религиозная подруга как-то в церковь затащила - ей там было в кайф, прямо бальзам на душу, а мне, как не религиозному человеку, скучно, депрессивно и занудно. И пение казалось заунывным, а она тащилась, что хорошо поют. Религиозные люди видят во всех этих ритуалах особый смысл и значение, кот. остальным недоступен, они от них получают какую-то особую энергию. Приобщаются к прекрасному, так сказать. *YES* А мы по для этого по музеям ходим, или кто куда...
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 03:49
Простите, я адекватна. Просто ещё не умею распознавать функции форума. Не поняла Вас. Заранее прошу прощения за все ошибки. УдачиЯ поняла , ничего страшного , к функциям скоро привыкнете... *YES*
Отправлено: LiLif - 01.03.17 03:50
Вот вы смеетесь опять, а это правда. Меня моя религиозная подруга как-то в церковь затащила - ей там было в кайф, прямо бальзам на душу, а мне, как не религиозному человеку, скучно, депрессивно и занудно. И пение казалось заунывным, а она тащилась, что хорошо поют. Религиозные люди видят во всех этих ритуалах особый смысл и значение, кот. остальным недоступен, они от них получают какую-то особую энергию. Приобщаются к прекрасному, так сказать. *YES* А мы по для этого по музеям ходим, или кто куда...Люди, служащие в храмах и ходящие туда обогащены ценнстями. Они тоже образованы. Пролсто Вы не знакомы с ними близко. Они не вечно молоятся. Имеют тоже машины и почты онлайн, просто не так испорчены как многие
Добавлено позже:
Я поняла , ничего страшного , к функциям скоро привыкнете... *YES*Благодарю Вас. Всего Вам доброго. Простите меня за глупость
Отправлено: mrv - 01.03.17 04:03
Отправлено: Berg - 01.03.17 09:44
Это душевность , а не духовность. ( тело , душа , дух)Подробнее об этом можно прочесть у Феофана Затворника " Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться".это церковное толкование,что не есть объективно а,следовательно, авторитетно для меня.Феофан ,возможно,был хорошим человеком,но читать мне его труды нет смысла,у нас здесь нет православных,да если бы и были,то наверняка не фанатики,так что в моей работе это не актуально.
Добавлено позже:
Религиозные люди видят во всех этих ритуалах особый смысл и значение, кот. остальным недоступен, они от них получают какую-то особую энергию. Приобщаются к прекрасному, так сказать.это называется религиозная экзальтация.может перейти в душевную болезнь,а может так и остаться на уровне истерии.
Добавлено позже:
Эта тема вроде волнует только вас , вот и слушайте что вам там надоа по какому праву вы декларируете что кому делать?одним приказываете не говорить о попах и церкви,другим приказываете умолкнуть?что за адское поведение?
Добавлено позже:
И через пару столетий наши потомки будут жить в атеистических странах, если к тому времени, религиозные фанатики не уничтожат наш грешный мир;-)В Норвегии несколько лет назад убрали из школ религиоведение и все вздохнули свободно,ибо абсолютно пустая трата времени и вообще нелепость.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.03.17 10:06
что видела во сне людей, которые вскоре скончалисьКонкретно этот момент я могу объяснить тем, что люди-то нам снятся, но вот если с ними ничего не случается внимание мы на этом не акцентируем.
Отправлено: Berg - 01.03.17 10:10
Джим Такер? А почему не Ian Pretyman Stevenson?какая разница,что труды одного базировались на трудах другого (парень просто перенимал безбедный образ жизни путем паразитирования на мракобесии определенных слоев населения),главное,что сии бредни показались авториттным подтверждением крутого замеса в головушках некоторых *THUMBS UP*
Желающие разберутся в чем прикол.[/quoteнё вы сразу так вот,что человек нагуглил,то и запостил *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы прям заинтриговали... задавайте уже , а то и правда спать не буду...Инна,мне Кураев не смог ответить,а он то уж всяко иммеет гораздо больше шансов быть мной услышанным,так что спите спокойно,дорогая 8-)
Добавлено позже:
С тех пор вся наша семья много раз испытала чудесную помощьот самих себя,не более.
а спиритические сеансы приравниваются к колдовству и люди их проводящие автоматически считаются отлученными от церкви.странно,что вы это не знаете.
сначала обратились к «темным » силам,а закрепили обращением к светлым.
Очень мило,ну просто очень *ROFL*
Добавлено позже:
Я так и думала... но к капеллану то вы ходили католическому или нет ? У нас капелланы в армии , если вы не курсе... соответственно и вопрос... хотя не уверена , что сейчас их там так называют , вот при Царе было вроде, а сейчас не знаю...Инна ну как вам ответить...
Капеллан - мой друг.
И не католик.
А я не в России.
И капеллан - в армии.
Попробуйте включить логику и связать все воедино.
Если,конечно,в состоянии.
Добавлено позже:
Как я вам уже писала , на форумах важно не только уметь общаться , но и уметь признавать свое незнание и ошибки... непременно , иначе долго не протянете. Это я к тому , что в отличие от вас я не чувствую себя неполноценной , если кто то знает больше меня или же если я в чем то ошибаюсь ... мое самолюбие при этом не страдает , ошибаться это нормально , как и чего то не знать... Странно , что такие элементарные вещи приходится говорить ... психологу... Это я к тому , чтоб вы не очень старались уличить меня в незнании чего то ... я отношусь к своему незнанию и ошибкам спокойно , чего и вам желаю...Бедолага.Экко вас шибануло.Забудьте,незнание - это позитивное явление,потому что есть возможность порыться в тоннах,получить кучу информации,развить мозг,мышление,логику.В общем,все хорошо,прекрасная маркиза ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Наталико - 01.03.17 10:44
это называется религиозная экзальтация.может перейти в душевную болезнь,а может так и остаться на уровне истерии.Религиозная экзальтация на уровне истерии у всех верующих абсолютно?
Отправлено: mrv - 01.03.17 10:47
Да замечательно, пусть они там хоть все переженятся и вымрут, в мире чище пахнуть будет. *THUMBS UP*
Отправлено: Berg - 01.03.17 10:58
Вы ответили,но не "в этом смысле". Извините, Ваши представления об истории вообще и истории религии в частности наивно-фантастичны. Тут сама дискуссия просто невозможна.да мне тоже надоела эта пустопорожняя дискуссия,но о каких представлениях идет речь,ели я рассказала вам о конкретных фактах а еще есть труды гностиков,философов и богословов примерно тех времен.
Это уже ближе векам христиане сделали свою религию мрачной.
Добавлено позже:
Что же тут смешного? Нормально иметь идентичность своих предков и своего общества. Смешно и нелепо как раз противоположное.вы не поняли сути сказанного.
смешно,что определяет не некая религиозная духовность бессмертной души,не высшее предначертание,а просто место жительства.По принципу:я,как все.Это обусловлено потребительским отношением населения к религии: я буду тебе верно служить,а ты мне - то-то,то -то и то-то.И да,душу мне не забудь спасти,я же тебе служу и обряды правлю!Хотя,конечно,все говорят,что любят и верят.Но сначала проводят спиритический сеанс а потом бегут в церковь,или готовы танками отутюжить тех,кто думает иначе и в достаточно агрессивной форме декларируют другим как им поступать... но о духовности не забывают рассказать,но при этом весь мир гуано и все вокруг плохо... нет мира в душе... Вот вам и вся вера.
Добавлено позже:
Августин не был католиком. Тогда таких вообще не было. Католицизм как самостоятельная доктрина отпочковался от вселенского православия после принятия на западе догмата о "филиокве"( 9 век).ладно.он принадлежал к той секте христианства,которая позднее выросла в католицизм,ну а православие уж,как следствие.
Добавлено позже:
Да, в Норвегии "религиоведение" нелепость, зато пропаганда гейского образа жизни с детского сада - как раз то, что надо. *ROFL*вау.так бы и сказали,что вы адепт секты Ирины Бергсет *ROFL*
Да замечательно, пусть они там хоть все переженятся и вымрут, в мире чище пахнуть будет. *THUMBS UP*
=-O ну и ну %-)
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 12:05
и я рассказала вам о конкретных фактах а еще есть труды гностиков,философов и богословов примерно тех времен.Можно подумать вы их читали или хоть что либо из озвученного , все ваши опусы это неудачные надергивания из инета , и по психологии в том числе...
Добавлено позже:
Это обусловлено потребительским отношением населения к религии: я буду тебе верно служить,а ты мне - то-то,то -то и то-то.И да,душу мне не забудь спасти,я же тебе служу и обряды правлю!Хотя,конечно,все говорят,что любят и верят.Но сначала проводят спиритический сеанс а потом бегут в церковь,или готовы танками отутюжить тех,кто думает иначе и в достаточно агрессивной форме декларируют другим как им поступать... но о духовности не забывают рассказать,но при этом весь мир гуано и все вокруг плохо... нет мира в душе... Вот вам и вся вера.Да даже на вашем примере видно , что это вы со злобой относитесь и к вере и к верующим , хотя не понятно какое вам дело до того кто и во что верит , но вам ведь обязательно надо излить свою ненависть на христианскую религию и православие в частности...
Отправлено: Berg - 01.03.17 12:18
Религиозная экзальтация на уровне истерии у всех верующих абсолютно?Значение слова «может»
http://tolkslovar.ru/m6330.html (http://tolkslovar.ru/m6330.html)
т.е. может быть,а может не быть,все зависит от индивидуальных особенностей психики и среды общения.
Если человек растроган,даже всплакнул,ему полегчало на душе,он нашел решение своей проблемы и т.д.,то это позитив,это в пределах нормы.
Даже если просто стоял равнодушным и наблюдал за всем с любопытством или со скукой,это тоже норма-скорее всего у такого человека сильный,характер,нет проблем
А вот если гонялся с топором за верующими,это уже не,лечить надо ибо экзальтация перешла в психоз
Как и обратный случай,когда гоняются «с топором» за атеистами,то же самое
И если человек,придя с религиозного действа, начинает прятаться от бесов в подвале,или спит с медным тазом на животе,потому что бесы заходят в его голову через пупок,то это тоже надо лечить,ибо ясно?
Кстати,раз уж об этом заговорили?
Вы что то о белом братстве на Украине девяностых слышали?
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 12:24
Как и обратный случай,когда гоняются «с топором» за атеистами,Вы ничего не путаете ? Вроде с 1917 года за верующими с топором гонялись именно атеисты.
Отправлено: Наталико - 01.03.17 12:30
это называется религиозная экзальтация.может перейти в душевную болезнь,а может так и остаться на уровне истерии.Berg, еще раз. Вы говорите, что может перейти в душевную болезнь (здесь я понимаю слово может), а может ТАК И ОСТАТЬСЯ на уровне истерии. Т.е. это уже изначально есть и либо переходит в болезнь, либо остаётся истерией. Поэтому я и спросила Вас - что, у всех верующих истерия? Вы же опять начали вилять и лепетать что-то не по теме. Вообще, на экзальтацию больше похожи Ваши пламенные речи против верующих, которых Вы походя оскорбляете в их религиозных чувствах. И это не осталось незамеченным, спасибо модераторам.
Добавлено позже:
И если человек,придя с религиозного действа, начинает прятаться от бесов в подвале,или спит с медным тазом на животе,потому что бесы заходят в его голову через пупок,то это тоже надо лечить,ибо ясно?А теперь сравните, что говорила mrv, и к чему Вы начали истерию приплетать:
Цитирование
Религиозные люди видят во всех этих ритуалах особый смысл и значение, кот. остальным недоступен, они от них получают какую-то особую энергию. Приобщаются к прекрасному, так сказать.
Отправлено: Berg - 01.03.17 13:03
действия модераторов я не обсуждаю,как и мою личность,на провокации не ведусь,все остальное ваши фантазии. *HELLO*
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 13:06
Инна ну как вам ответить...Разбираться в ваших связях с капелланом мне совсем не интересно , если вам есть что скрывать и вы не в состоянии внятно ответить на вопрос , то нечего было и начинать...
Капеллан - мой друг.
И не католик.
А я не в России.
И капеллан - в армии.
Попробуйте включить логику и связать все воедино.
Если,конечно,в состоянии.
Добавлено позже:
экзальтированные личности - погуглите самиА вы погуглите статью 148 УК РФ Об оскорблении чувств верующих , раз уж находитесь на Российском форуме.. -
Отправлено: Наталико - 01.03.17 15:22
что такое религиозная экзальтация и кто такое экзальтированные личности - погуглите самиМне не сложно ещё раз вопрос задать, если Вы решили прикинуться непонимающей. Вы к чему эту экзальтацию приплели, когда на пост mrv ответ писали?
Цитирование
Религиозные люди видят во всех этих ритуалах особый смысл и значение, кот. остальным недоступен, они от них получают какую-то особую энергию. Приобщаются к прекрасному, так сказать.Кто здесь экзальтированные личности, про коих Вы соизволили выдать, что у них два пути на этом свете - или в дурку, или продолжать истерить? Ответьте на этот простой вопрос, плиз, без экскурсов в историю религии, описания Ваших личных связей с капелланами и советов погуглить.
Отправлено: Berg - 01.03.17 15:30
Отправлено: Наталико - 01.03.17 15:46
на все ваши вопросы ищите ответы сами,Спасибо, слив засчитан. ЧТД. У Вас ответов нет, есть только неумные и претенциозные декларации в отношении Ваших оппонентов.
Отправлено: Berg - 01.03.17 16:44
Спасибо, слив засчитан. ЧТД. У Вас ответов нет, есть только неумные и претенциозные декларации в отношении Ваших оппонентов.у меня нет здесь оппонентов,не преувеличивайте значимость интернет дскуссий *ROFL*
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 17:13
Оффтоп (текст не по теме)Она мне кого то напоминает... лосей только не хватает для полного сходства...
Отправлено: KseniyaChirva - 01.03.17 17:42
Цитата: KseniyaChirva - вчера в 22:56Смешно то, что идентичность со своими предками выдаётся за истину в последней инстанции.
А меня всегда смешила несколько другая история, это то, как верующие выбирают себе религию по территориальному или национальному признаку и ревностно отстаивают свои взгляды.
Что же тут смешного? Нормально иметь идентичность своих предков и своего общества. Смешно и нелепо как раз противоположное.
Отправлено: Obladi-oblada - 01.03.17 17:46
Смешно то, что идентичность со своими предками выдаётся за истину в последней инстанции.Ну простите уж этих тупых верующих. Ну, что с них взять-то? Идиоты. :'(
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 17:46
Смешно то, что идентичность со своими предками выдаётся за истину в последней инстанции.Когда люди так настойчиво открещиваются от своих предков , мне всегда становится интересно - кем же они были... *SCRATCH*
Отправлено: KseniyaChirva - 01.03.17 18:07
И по поводу "открещивания" от своих предков. Что Вы под этим подразумеваете? Своих предков я не стесняюсь, знаю правда не так много поколений, к сожалению. Но это не значит, что их взгляды или их принадлежность к определенной религии я сделаю своими.
Вот и всё. У меня есть своя голова на плечах чтобы понять, что религии для меня не существует, что для меня не существует деления людей по национальному признаку и т.д. Для меня существуют умные и глупые люди, добрые и злые, подлые или порядочные и это не зависит от национальности человека, от его цвета глаз, от его цвета кожи и даже от его религиозных предпочтений.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 18:21
Своих предков я не стесняюсь, знаю правда не так много поколений, к сожалению. Но это не значит, что их взгляды или их принадлежность к определенной религии я сделаю своими.Так это же ваш личный выбор и я его уважаю , так почему же вы не уважаете мой ?
Отправлено: KseniyaChirva - 01.03.17 18:45
На самом деле, я страраюсь уважать любое мнение, и к частным лицам, так сказать, у меня претензий нет.
Другое дело, организованная структура под названием РПЦ.
И Вы не ответили мне на вопрос, только ли у верующих людей есть чувства?
И хотелось бы вернуться к мистическим историям, есть грех, люблю всякое-эдакое почитать.
Отправлено: Наталико - 01.03.17 18:47
Инна, а у неверующих людей есть чувства? Можно ли их оскорбить и если да, надо ли за это наказывать и как?KseniyaChirva, у любого человека есть чувства. А оскорбить эти чувства леХго можно, назвав, например, неверующих людей истериками, потому что они от религии отбрехиваются,
Для меня существуют умные и глупые люди, добрые и злые, подлые или порядочные и это не зависит от национальности человека, от его цвета глаз, от его цвета кожи и даже от его религиозных предпочтений.Золотые слова.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 18:54
Инна, где Вы увидели неуважение к Вашему выбору?
Только если для меня смешны и удивительны какие-то вещи, то они для меня смешны и удивительны)Вы неподражаемы... и наверняка уверены , что ваше мнение по этому вопросу мне знать просто жизненно необходимо...
Добавлено позже:
И хотелось бы вернуться к мистическим историям, есть грех, люблю всякое-эдакое почитать.Согласна...
Отправлено: Obladi-oblada - 01.03.17 19:49
И хотелось бы вернуться к мистическим историям, есть грех, люблю всякое-эдакое почитать.Я-то, тоже грешным делом, думала, что они пишутся для размышления, а не для развлечения публики :-[
Отправлено: superskeptik - 01.03.17 19:54
А по содержанию скажите что нибудь ? Как ваш материализм это обьясняет ?http://scorcher.ru/mist/reilife/relife.php (http://scorcher.ru/mist/reilife/relife.php)
И это далеко не все претензии, а лишь малая часть их.
Меня, например, позабавила отсылка к квантовой механике.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 19:55
[url]http://scorcher.ru/mist/reilife/relife.php[/url]Ну неет... вы своими бы словами , хотя бы кратенько...
И это далеко не все претензии, а лишь малая часть их.
Меня, например, позабавила отсылка к квантовой механике.
Отправлено: superskeptik - 01.03.17 20:04
Ну неет... вы своими бы словами , хотя бы кратенько...Если подходить с такими же критериями (как в предлагаемых Вам для ознакомления "исследованиях"), то не составит никакого труда доказать "влияние лунного света на рост телеграфных столбов".
Короче бред.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 20:04
Я-то, тоже грешным делом, думала, что они пишутся для размышления, а не для развлечения публикиТолько с гомеопатией покончили , так опять умудрились некоторые увести в дебри... Надо завязывать с этим.. *YEEES!*
Добавлено позже:
Если подходить с такими же критериями (как в предлагаемых Вам для ознакомления "исследованиях"), то ничего не составит доказать "влияние лунного света на рост телеграфных столбов".Понятно , а что вы думаете по поводу самих подобных явлений у детей - когда они вспоминают и описывают события , как будто из прошлой жизни ? Я вот не знаю что думать , тетя такая была , то есть факты есть , а вот что под ними...
Короче бред.
Отправлено: Berg - 01.03.17 21:26
И за вот такое - да, надо наказывать.http://www.eparchia.kg/answers/179 (http://www.eparchia.kg/answers/179)
ознакомтесь и уймите «благородное» негодование,само присутствие «верующих» в этой теме,интерес к ней,ставит их вне церкви.
И да,церковь наказывает и покаянием и запретом посещения (можно только стоять на паперти) и запретом похорон на православном кладбище,если не будет покаяния и прощения
Отправлено: mrv - 01.03.17 21:50
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Инна368 - 01.03.17 23:05
ознакомтесь и уймите «благородное» негодование,само присутствие «верующих» в этой теме,интерес к ней,ставит их вне церкви.Повторюсь - мадам Берг , эти вопросы , как вам тактично уже не раз намекали , и не я одна , ну никак не в вашей компетенции , поэтому вы в них постоянно ошибаетесь и несете , извиняюсь , полную ерунду...
И да,церковь наказывает и покаянием и запретом посещения (можно только стоять на паперти) и запретом похорон на православном кладбище,если не будет покаяния и прощениясмотрите коммент выше...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 00:44
Религиозная экзальтация на уровне истерии у всех верующих абсолютно?А ведь бывает еще и анти-религиозная экзальтация на уровне истерии. *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 02.03.17 00:49
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 00:57
Вот вы смеетесь опять, а это правда. Меня моя религиозная подруга как-то в церковь затащила - ей там было в кайф, прямо бальзам на душу, а мне, как не религиозному человеку, скучно, депрессивно и занудно. И пение казалось заунывным, а она тащилась, что хорошо поют. Религиозные люди видят во всех этих ритуалах особый смысл и значение, кот. остальным недоступен, они от них получают какую-то особую энергию. Приобщаются к прекрасному, так сказать. *YES* А мы по для этого по музеям ходим, или кто куда...Вы тоже религиозный человек. Только веруете в домашних духов. Самая древняя и "органическая" разновидность религиозного культа. :)
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 01:01
Вы тоже религиозный человек. Только веруете в домашних духов. Самая древняя и "органическая" разновидность религиозного культа.Да по сути все верующие , только одни верят , что Бог есть , а другие , что Бога нет. А еще есть воинствующие безбожники , именно " есть" , а не "были"... И еще встречается одна их разновидность " Хоть с дураком , но против православия"... вариация на тему известного выражения Краснова... емнип.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 01:10
да мне тоже надоела эта пустопорожняя дискуссия,но о каких представлениях идет речь,ели я рассказала вам о конкретных фактах а еще есть труды гностиков,философов и богословов примерно тех времен.Действительно,дискуссия пустопорожняя. Вы даже не в состоянии оперировать конкретными историческими датами. А Ваши "факты" - наивная байка о священнике,нашедшем в монастыре 16 века тексты песнопений первохристиан и пересказ каких-то романов в жанре фэнтези.
Это уже ближе векам христиане сделали свою религию мрачной.
Добавлено позже:
да мне тоже надоела эта пустопорожняя дискуссия,но о каких представлениях идет речь,ели я рассказала вам о конкретных фактах а еще есть труды гностиков,философов и богословов примерно тех времен."Потребительское" отношение к религии- самое естественное и нормальное явление. Например,оно очень ярко проявлялось у древних римлян. А это,согласитесь,были далеко неглупые люди. В частности, из такого их отношения к вере родилось римское право,являющееся одним из краеугольных камней современной цивилизации.
Это уже ближе векам христиане сделали свою религию мрачной.
Добавлено позже:вы не поняли сути сказанного.
смешно,что определяет не некая религиозная духовность бессмертной души,не высшее предначертание,а просто место жительства.По принципу:я,как все.Это обусловлено потребительским отношением населения к религии: я буду тебе верно служить,а ты мне - то-то,то -то и то-то.И да,душу мне не забудь спасти,я же тебе служу и обряды правлю!
Добавлено позже:
Добавлено позже:ладно.он принадлежал к той секте христианства,которая позднее выросла в католицизм,ну а православие уж,как следствие.Не "ладно" .
Ни к какой секте Августин Блаженный после принятия христианства не принадлежал. И секты,"которая позднее выросла в католицизм" ,тоже никогда не существовало. И православие вовсе не "уж,как следствие". Философское наследие Августина Блаженого действительно оказало потом влияние на католицизм,но сам он католиком не был(что Вы пытались тут утверждать). Зря в норвежских школах отменили религиоведение.
Добавлено позже:
Смешно то, что идентичность со своими предками выдаётся за истину в последней инстанции.Еще смешнее,когда за истину в последней инстанции выдается идентичность с чужими предками. По моим наблюдениям, кришнаиты из Урюпинска и синтоисты из Бугульмы во-первых, слишком карнавальные фигуры для наших широт,а во-вторых- больше обычных граждан имеют склонность верить в обладание истиной в последней инстанции.
Отправлено: mrv - 02.03.17 01:53
Вы тоже религиозный человек. Только веруете в домашних духов. Самая древняя и "органическая" разновидность религиозного культа. :)Я в них не просто "верую", я их встречала в жизни, так же, как и многие другие люди. Вера предполагает доверие без доказательств, а у меня есть доказательства. Я же в начале тоже долго сомневалась, думала, что мне показалось или что, но только почитав литературу и высказывания других очевидцев на тему, поняла, что такие вещи случались и случаются очень часто. Причем в различных странах и в различных веках, но практически одинаковые. Ну не могут же все подряд сочинять, или всем подряд показаться...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 01:53
Инна, а у неверующих людей есть чувства? Можно ли их оскорбить и если да, надо ли за это наказывать и как? Буду благодарна за ответ.Русское общество давным-давно переросло дискуссию о том,какая "религия правильная". Уже двести с лишним лет прошло с той поры,когда она была актуальной. Вопрос же о том "есть Бог или нет" вообще никогда не являлся у нас предметом общественного конфликта. Другое дело,что он периодически искусственно навязывается обществу. Быть может, в Норвегии этого не знают,но Вы вроде в Москве находитесь.
И по поводу "открещивания" от своих предков. Что Вы под этим подразумеваете? Своих предков я не стесняюсь, знаю правда не так много поколений, к сожалению. Но это не значит, что их взгляды или их принадлежность к определенной религии я сделаю своими.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 01:56
Я в них не просто "верую", я их встречала в жизни, так же, как и многие другие люди.Точно ..., как я успела заметить , разделение тут и происходит , по большей части на тех , кто сталкивался лично с какими то сверхьестественными явлениями в своей жизни и на тех , кто не сталкивался... *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 02:00
У меня есть своя голова на плечах чтобы понять, что религии для меня не существует, что для меня не существует деления людей по национальному признаку и т.д. Для меня существуют умные и глупые люди, добрые и злые, подлые или порядочные и это не зависит от национальности человека, от его цвета глаз, от его цвета кожи и даже от его религиозных предпочтений.Вы,наверное,думаете,что это гуманизм? *JOKINGLY*
Между тем, определение человека по религиозному и национальному признаку его никак оскорбить или принизить не может. А вот классификация людей при помощи "своей головы на плечах" по принципу "добрые-злые" , "умные-глупые" и т.п. свидетельствует прежде всего против самого классификатора.
Отправлено: mrv - 02.03.17 02:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 02:14
Я в них не просто "верую", я их встречала в жизни, так же, как и многие другие люди. Вера предполагает доверие без доказательств, а у меня есть доказательства.Нет,вера не предполагает доверия без доказательств. Т.е. можно верить и без них. А можно с ними. Ведь и доказательства являются предметом веры.
Добавлено позже:
Точно ..., как я успела заметить , разделение тут и происходит , по большей части на тех , кто сталкивался лично с какими то сверхьестественными явлениями в своей жизни и на тех , кто не сталкивался... *YES*Разделение прежде всего в интерпретации. Одно и тоже одни считают сверхъестественным,а другие естественным. Следующее разделение- в модели действий по отношению к этим явлениям.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 02:19
Нет,вера не предполагает доверия без доказательств. Т.е. можно верить и без них. А можно с ними. Ведь и доказательства являются предметом веры.Дим , а у вас было что нибудь такое - эдакое интересное странное в жизни ? Расскажите если было... на сон грядущий.. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 02:25
Дим , а у вас было что нибудь такое - эдакое интересное странное в жизни ? Расскажите если было... на сон грядущий.. *YES*Ответ № 445. :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4669.420#lastPost (http://taina.li/forum/index.php?topic=4669.420#lastPost)
Добавлено позже:
Ответ № 760 :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3710.750 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3710.750)
Отправлено: Berg - 02.03.17 02:30
Ну я и переубеждать не буду *ROFL*
Добавлено позже:
Нет,вера не предполагает доверия без доказательств. Т.е. можно верить и без них. А можно с ними. Ведь и доказательства являются предметом верыА как же Credo quia absurdum?
Отправлено: mrv - 02.03.17 03:38
(https://scontent.fhou1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16998043_399143250439424_8664826056136171739_n.jpg?oh=9eece083b03568f931aa0eacd1531cbb&oe=593D5BFC)
Отправлено: Наталико - 02.03.17 03:42
ознакомтесь и уймите «благородное» негодование,Будьте добры не раздавать мне ЦУ.
И да,церковь наказывает и покаянием и запретом посещения (можно только стоять на паперти) и запретом похорон на православном кладбище,если не будет покаяния и прощенияОпять вынуждена поинтересоваться - к чему вот это И ДА? Я что-то говорила о наказании церковном?
Добавлено позже:
Дмитрий,встречались мне и такие чудаки,которые искренне считали,что изначально возникло православие,что никаких христианских сект на заре христианства не былоРазве Дмитрий имеет отношение к этим чудакам? Он нигде не говорил, что православие возникло изначально. Вы с кем вообще беседуете, Berg ???
Отправлено: elenapaula - 02.03.17 03:53
Вынуждена рассказать свой случай. Являюсь скептиком. До сих пор отметаю все, что связывают с мистикой ( такое банальное слово). Может тут знающие люди смогут объяснить. Будучи во втором браке, мне был 21 год, я осталась ночевать в квартире, где только что прошли похороны бабушки моего мужа. Разбавлю мистизм ситауции дабы не выглядеть глупо уже в свои почти 40 лет, тем фактом, что на тот момент муж просто ушел пить пиво после поминок. Я осталась одна. Сказать, что я заработала в ту ночь свои первые седые волосы, не сказать ничего. Я как и всегда, легла спать в спальне. Да, слышала и ВИДЕЛА как двигается посуда в шкафу. Я сидела у окна почти всю ночь смотря вдаль, ибо боялась даже повернуться за свою спину. Ощущение присутствия? Это слабо сказано. Позади меня по всей квартире ходили. Выполняли какие - то действия. Утром бежала к родителям на собирая вещей, так что пятки сверкали. Больше этого, можете счесть меня истеричкой, но на следующую ночь в квартире остался муж, который прошел тюрьму. Убежал среди ночи ночевать к дяде, ибо тот жил недалеко. Квартиру продали. Взяв малые деньги. Существует ли жизнь после смерти? Не знаю. Но хочу узнать. Большего рассказывать не буду. Таких случаев больше не происходило. Сталкивалась с другим. Готова привести примеры и высказывания свидетелей, которые могут подтвердить, что видела во сне людей, которые вскоре скончались. Видела даже каким образом. рассказывала об этом их близким. Кто то считал дурочкой, кто то внимания не обращал. Кто то верил. Не ошиблась ни разу. Прошу знающих людей объяснить что это такое со мной было. Ибо в последнее время потеряла такое свойство. Не кидайте тапками. Я просто написала откровенноДух Вашей бабушки после смерти еще не понял, что произошло и по привычке выполнял свои домашние обязанности, напугав Вас. Со временем ниточка между умерший душой и физическим миром становится все тоньше, потом совсем обрывается. Возможно, бабушку что-то беспокоило, какая-то мелочь. Я помню случай, когда умершая бабушка не давала покоя всей семье, пришлось по просьбе главы семьи установить с ней спиритический контакт. Оказалось, что ее зять, мало того, что занял ее место за кухонным столом, еще и чайную кружку ее присвоил. Стул и чашку решили отнести на кладбище. Вскоре в доме все успокоилось.
То, что Вы видели будущие события - это дар. Все прекратилось не навсегда.
Добавлено позже:
а спиритические сеансы приравниваются к колдовству и люди их проводящие автоматически считаются отлученными от церкви.странно,что вы это не знаете.Я себя церкви не посвящала, поэтому отлучить меня не возможно. Я не религиозна, но верю в Бога, разницу чувствуете? Что Вы называете темными и светлыми силами? Сами придумали или прочитали где? Есть силы созидания и силы разрушения, также, как рождение и смерть. Белое и черное, инь и янь, они всегда вместе, это гармония мироздания.
сначала обратились к «темным » силам,а закрепили обращением к светлым.
Очень мило,ну просто очень
Теперь о спиритизме и церкви. Был у меня когда-то спиритический контакт с Серафимом Саровским. Дал он 10 странных тогда для меня изречений. Через какое-то время в гостях у одного довольно крупного московского бизнесмена встречаю настоятеля одного монастыря, человека грамотного и умного. Улучив момент, рассказала, что пришел ко мне человек (о способах я не говорила, а он не спрашивал) и дал изречения-напутствия, даю ему бумажку с записями и спрашиваю, откуда это может быть, уж не от дьявола ли))). Внимательно прочитав, он ответил: "Батюшка Серафим это приходил" и... благословил.
Продолжу позже.
Отправлено: Стоун - 02.03.17 05:27
Мне подруга рассказывала. После окончания пединститута по распределению попала в деревню. Там ходили слухи о нехорошем доме. И решили они там переночевать с подругой и другом. Весь вечер ржали, заснули. И тут началось. Проснулась от щекотки, а шевельнуться не может. Всплыли наставления местных, что надо матом выругаться. В горле ком, еле выдавила б... Потом с комода упала икона, перелетев через половину комнаты, еще что-то не помню. Утром выяснилось, что с подругой то-же самое было. Посмотрели, а у обеих все бока в красных пятнах, потом долго синяки не сходили. А парень спал в другой комнате, сказал - ничего не видел, не слышал. А сам трясётся, белый с красными глазами и огромная пепельница окурков.
У нас в семье похожая история есть, только пострашней и больше народу были свидетелями.
Отправлено: Berg - 02.03.17 09:01
Церковная трактовка спиритических сеансов именно такая,как я написала, и если человек обращается за помощью в церковь,то он должен соблюдать правила,ею установленные ибо обратное двойная мораль есть. По мне, так делайте что хотите,я привела в пример отношение церкви к оккультизму.
И почему вы так уверены,что общались с названым лицом?Или вообще с кем то общались?По вашим рассказам я вижу не более чем акты самовнушения.И просто прекрасно,что это позволило перенести вашей маме операцию и выздороветь.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.17 09:07
Оффтоп (текст не по теме)Сегодня на Пикабу :):
Цитирование
Поступил в колледж, заселился в общагу. Как-то на выходные не поехал домой. Сходил в магазин, купил банку сгущеного молока, решил сварить. Набрал полную кастрюлю воды (чтоб не бахнуло, если чуток забудусь), положил сгущенку, дождался, пока вода закипит, уменьшил температуру, пошел в комнату за чайником. К слову кухня общая на весь этаж была. Вернулся через несколько минут. Из под закрытой крышкой кастрюли все так-же поднималась струйка пара. Набрал воды, поставил чайник, делаю бутеры, почитывать книгу. После чаепития решил посмотреть уровень воды в кастрюле с банкой сгущенки, может долить надо. Поднимаю крышку и задумчиво опускаются ее назад. Банки со сгущенки нет. Впервые в жизни по-настоящему, а не фигурально не поверил своим глазам. Еще дважды поднимал крышку в надежде, что банка появится. Ни фига, надеждам сбыться было не дано.
Человек, если ты читаешь эти строки, я тобой восхищаюсь и зла не держу. У тебя было всего пара минут, кастрюля кипящей воды и приз на ее дне, и ты не упустил своего шанса.(С)
Отправлено: Berg - 02.03.17 10:17
Действительно,дискуссия пустопорожняя. Вы даже не в состоянии оперировать конкретными историческими датами. А Ваши "факты" - наивная байка о священнике,нашедшем в монастыре 16 века тексты песнопений первохристиан и пересказ каких-то романов в жанре фэнтези.это не факты,факты подтверждаются конкретны именами,названиями местности,датами и свидетелями,а у меня обычный рассказ о старинном монастыре,который существует и сейчаси в котором все ценности были спрятаны в революционное время.К моменту разграбления его красными,он был практически пуст, но коммунисты умудрились найти что то полезное для себя в виде бархата на штаны с амвона и подобное.Выбросили из церковного подземелья захороненных там священников,могильные плиты разбили и вымостили ими дорожку... Потом там были склады,потом,в войну,там была разведшкола абвера,после войны -школа для детей со спецвозможностями.
А еще и монастырь и город пронизаны подземными ходами,датировку которых,как и происхождение не установили,известно только что в 18 веке некоторые ходы были немного усовершенствованы. До недавнего времени в том городе периодически случались провалы на дорогах из за этих ходов.
Вот где о в подземельях монастыря и было спрятано многое,вероятно информация как то передавалась от настоятеля к настоятелю,не знаю.Наш знакомый об этом умолчал и показал самое необходимое -древние рукописные тексты ,сказал что нашел(и уже потом признался,что нашел многое-когда наше общение вызвало у него доверие).А показал потому,что ему были нужны деньги на запись восстановленных к тому времени древних религиозных христианских песнопений.Деньги он получил,аппаратуру и специалистов наняли,писали хор,находящийся в подземелье церкви,где когда то были захоронены священники .Монастырь тогда еще не работал,о был открыт к посещению,был день,были посетители,которые шокировались,услышав пение,доносящееся из под земли (сколько потом мистических историй ходило об этом событии!). Этот священник хотел попытаться официально восстановить старинный метод молений,но,разумеется,ничего не удалось.
Чтоб вы представляли что это такое,очень похоже на иудейские моления по Рамшаршу.Можно встретить его немногочисленных адептов в пятницу у Стены Плача,это удивительная мощь и вселенская любовь.
Этот священник был еще и экзорцистом,с такими не очень любят общаться другие религиозные деятели,в конце концов он уехал в другой город,я бывала там у нго,он позволял мне присутствовать при актах экзорцизма,потом в том районе начались БД и его дальнейшую судьбу я не знаю,к сожалению.
Добавлено позже:
а мой знакомый готовил себе обед: сначала сварил пасту и процедил ее через сито,потом подоспел компот ,который он тоже процедил через сито.Над мойкой.Сегодня на Пикабу :):
Никак,духи заорочили *JOKINGLY*
Отправлено: Laura - 02.03.17 11:12
Во время учебы в институте приехала домой на выходные. Мама с отчимом уже спали, а я сидела одна в комнате на диване и смотрела по тв музыкальную передачу. В районе 12 ночи раздался очень четкий звук: из левого угла в правый как будто проволокли какую-то железку (мне тогда почему-то сразу представился железный будильник на веревочке). Стало очень страшно, я пошла и разбудила маму, попросила со мной посидеть. И все, потом заснули.
На следующий день они меня проводили на вокзал, а сами пошли навестить мать отчима, живущую в своем доме. Пришли, калитка закрыта, на стук никто не открывает. Мама влезла через какое-то заднее окно и увидела такую картину: женщина сидела на кровати мертвая, а в дальнем от нее углу лежала... откатившаяся железная палочка-клюка.
Про странный звук я маме ночью рассказала, еще до обнаружения.
Отправлено: Palmer - 02.03.17 11:24
у нас в семье похожая история есть, только пострашней и больше народу были свидетелями.Расскажите.
Моя бабушка тоже знала много таких историй, жаль, что ушла рано и я не смог её обстоятельно расспросить. Жаль, что носители знаний о таких явлениях уходят, а мы сейчас, сталкиваясь с подобным, не знаем как себя вести.
Много раз замечал среди атеистов-материалистов, скептиков, показное отрицание подобных явлений. А как выведешь на откровенность, то наедине начинают делиться своим опытом, оказывается, что либо сами были очевидцами, либо есть семейные предания.
Отправлено: Berg - 02.03.17 11:39
Отправлено: KseniyaChirva - 02.03.17 11:50
И все это одновременно с верой в то, что умерший сейчас идёт на встречу с богом, где будет решаться, что его ждёт - вечные мучения от любящего создателя или нудный рай, в который и за доплату не хочется.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.17 11:55
Отправлено: mrv - 02.03.17 12:06
Отправлено: Berg - 02.03.17 12:07
Но обычно пугаются те,кто не готов к необычным психическим явлениям или верит в потусторонние явления именно как в ПОТУСТОРОННЕЕ - нечто необычное,таинственное и пугающее, как маленький ребенок в страшную сказку.В этой теме тоже просят на ночь рассказов « о необычном».Прям как «уколоться и забыться»
Отправлено: Palmer - 02.03.17 12:15
И забавные люди, которые пугаются своих же мертвых родственников.Где я написал, что пугаюсь в своем сообщении? :) Яркий пример искажения, своего додумывания за человека.
Я сказал следующее: «Жаль, что носители знаний о таких явлениях уходят, а мы сейчас, сталкиваясь с подобным, не знаем как себя вести». «Мы сейчас» — это фигура речи. Я этим давно интересуюсь, и знал семьи, в домах которых происходил «полтергейст». И люди не знали, что с этим делать — церковные средства не помогали, остальные люди крутили у виска. И что делать? Куда такому человеку податься, в какую инстанцию? Явление есть, но для современной науки и общества его нет.
Чтобы Вы не думали, что проблема надуманная, прочитайте вот эти публикации: http://www.ufo-com.net/publications/list-of-poltergeist.html (http://www.ufo-com.net/publications/list-of-poltergeist.html)
«Забавная тема» только для тех, кто с таким не сталкивался, или пытается играть свою социально обусловленную роль — «наука говорит, что такого не может быть, значит, такого не может быть никогда».
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 12:19
Мне кажется, дело вовсе не в том, что пугаются, а в том, что верят в это люди рано потерявшие близких людей и как-то пытающиеся восполнить потерю. Возможно, что они столкнулись с такой проблемой, которую реальный мир решить оказался не в состоянии. Почему нет - если им помогает обрести душевное равновесие, как минимум? Не надо разубеждать.Алиса в поисках чудес, Соглашусь со всем (кроме последней фразы). Всегда надо отдавать себе отчет о реальных причинах подобных сновидений. Снятся обычно люди (необязательно родственники), общение с которыми сильно влияло на человека. Подобные сны являются завуалированными мыслями о том, что этот человек порадовался бы за вас (в случае успеха) или смог бы помочь решить вашу проблему (в случае затруднений).
Отправлено: KseniyaChirva - 02.03.17 12:35
А потом эта же старушка напугала мужа девушки-бывшего тюремного заключённого.
Отправлено: Laura - 02.03.17 12:35
А откатившаяся железная палочка,которая громыхала,была реальной или тоже из видения?А видений-то не было. Я ничего не видела, а палочка рядом с трупом - настоящая, конечно. Эта женщина при жизни с ней ходила в последние свои годы. Забыла еще написать, умершую я видела всего лишь однажды.
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 12:46
Из личного опыта по теме. Чем объяснить - не знаю.Какова вероятность случайного совпадения этих двух событий (если смерть наступила действительно в 12 часов)?
Во время учебы в институте приехала домой на выходные. Мама с отчимом уже спали, а я сидела одна в комнате на диване и смотрела по тв музыкальную передачу. В районе 12 ночи раздался очень четкий звук: из левого угла в правый как будто проволокли какую-то железку (мне тогда почему-то сразу представился железный будильник на веревочке). Стало очень страшно, я пошла и разбудила маму, попросила со мной посидеть. И все, потом заснули.
На следующий день они меня проводили на вокзал, а сами пошли навестить мать отчима, живущую в своем доме. Пришли, калитка закрыта, на стук никто не открывает. Мама влезла через какое-то заднее окно и увидела такую картину: женщина сидела на кровати мертвая, а в дальнем от нее углу лежала... откатившаяся железная палочка-клюка.
Про странный звук я маме ночью рассказала, еще до обнаружения.
Задайте себе этот вопрос и Вы очень удивитесь ответу на него.
Отправлено: Laura - 02.03.17 12:54
Просто был такой случай в жизни. Пол я проверила, ничего подходящего обнаружено. Ни до ни после слуховых галлюцинаций у меня не было ни разу - какова вероятность, что именно в ту ночь это была именно она? :)
По теореме Лапласа она ничтожно мала *DONT_KNOW*
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 13:06
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 13:08
У меня вообще нет объяснений этому событию и даже не пытаюсь его как-то объяснить. Зачем? Врач, выписывавший справку, тогда сказал, что умерла в первой половине ночи.Laura, Не почему именно она, а сколько таких совпадений случится в мире (при заданной численности населения, количестве смертей, шансах на что-то необычное (вроде услышанного Вами звука) и т.д.).
Просто был такой случай в жизни. Пол я проверила, ничего подходящего обнаружено. Ни до ни после слуховых галлюцинаций у меня не было ни разу - какова вероятность, что именно в ту ночь это была именно она? :)
Теория вероятности гарантирует Вам наличие нескольких таких случаев в мире (практически в любой заданный отрезок времени).
Отправлено: Laura - 02.03.17 13:11
Не вижу смысла даже пытаться чем-то такие моменты объяснять.
Теория вероятности гарантирует Вам наличие нескольких таких случаев в мире (практически в любой заданный отрезок времени).superskeptik, а Вы лично какой из этого делаете вывод? :)
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 13:21
superskeptik, а Вы лично какой из этого делаете вывод?Так он озвучен.
События не связаны между собой, но у нескольких человек из населения Земли гарантировано будет возможность посчитать (ошибочно) их связанными между собой.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 13:25
Так он озвучен.У вас, наверное, и для Туринской плащаницы объяснение есть?
События не связаны между собой, но у нескольких человек из населения Земли гарантировано будет возможность посчитать (ошибочно) их связанными между собой.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 13:27
У вас, наверное, и для Туринской плащаницы объяснение есть?Есть есть ... в теме Сапфира , если не ошибаюсь... *YES*
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 13:29
У вас, наверное, и для Туринской плащаницы объяснение есть?Конечно. Дело рук человека. Ничего загадочного.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 13:30
Конечно. Дело рук человека. Ничего загадочного.Нарисовали? :)
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 13:30
Забавная тема, прямо очень. И забавные люди, которые пугаются своих же мертвых родственников. Ну умерла бабушка и что она вам мертвая сделает? То есть при её жизни она вас любила до беспамятства, а после смерти съесть мечтает?То есть вы не отрицаете наличие у человека души , которая после смерти тела может приходить ? Вам забавно только , что люди пугаются , как я понимаю... ну , ну , интересно было бы посмотреть на вашу реакцию , когда вы с таким сами столкнетесь...
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 13:34
ну , ну , интересно было бы посмотреть на вашу реакцию , когда вы с таким сами столкнетесь...Тоже об этом подумала.
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 13:36
Нарисовали? :)Да, и не одну. Просто эта наиболее популярна в средствах массовой инфомации.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 13:37
Да, и не одну. Просто эта наиболее популярна в средствах массовой инфомации.А как же учёные, которые не нашли следов красящего пигмента?
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 13:39
А как же учёные, которые не нашли следов красящего пигмента?Да ну? А вот непредвзятые ученые утверждают что нашли.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 13:41
Да ну? А вот непредвзятые ученые утверждают что нашли.Где утверждают?
Отправлено: Laura - 02.03.17 13:42
События не связаны между собой, но у нескольких человек из населения Земли гарантировано будет возможность посчитать (ошибочно) их связанными между собой.Конечно. Но совпадение во времени любопытное :)
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 13:47
Где утверждают?Ну Вы же тему Сапфира читали. Знаете где. И об остальных нестыковках тоже знаете. И о позиции католической церкви тоже знаете.
Зачем же спрашиваете?
Конечно. Но совпадение во времени любопытное :)Так таких совпадений по любому поводу найти можно. Только зачем?
Отправлено: KseniyaChirva - 02.03.17 13:49
Я бы например, не отказалась от череды перевоплощений. Это хоть как-то интересно. Прожить разные жизни, в разные эпохи и на разных территориях. Но от моего желание ничего не зависит, увы.
И у меня, к моему большому огорчению, умирали родственники. Никогда никаких мистических событий не происходило. Мертвое тела было всего лишь мертвым телом. Телефонные звонки оставались звонками. А посуда умерших так и оказалась ими невостребованной.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 13:52
Инна, Вы видимо не совсем понимаете иронию. Нет ни одного факта который, хотя бы косвенно, указывал на наличие души.Есть миллионы фактов , другое дело что вы их игнорируете... даже в этой теме люди рассказывают случаи , подтверждающие это , но ведь не слышите , потому , что не хотите слышать...
Добавлено позже:
И у меня, к моему большому огорчению, умирали родственники. Никогда никаких мистических событий не происходило. Мертвое тела было всего лишь мертвым телом. Телефонные звонки оставались звонками. А посуда умерших так и оказалась ими невостребованной.Все когда то бывает " в первый раз"... *YES*
Отправлено: Palmer - 02.03.17 13:55
«... Для того чтобы приспособить старую теорию к новым фактам, обыкновенно являются сначала новые более частные гипотезы, дополняющие или видоизменяющие в известной мере существующую теорию. Но вместе с необходимостью этих изменений и дополнений слабеет теория, выступает яснее недостаточность ее основной первоначальной гипотезы: очевидно она неудовлетворительна, если недостаточна сама по себе для объяснения всего ряда известных фактов — и на смену ее является новая теория. Бросаясь из одной крайности в другую, нередко спешат засудить и совершенно оставить устаревшую теорию, но опыт веков показывает, что как ни далека теория от абсолютной истины, но нередко она все еще остается пригодной в известном смысле и, отживая, входит в виде более или менее измененном как часть в состав новой теории, более обширной. Та зависимость между фактами, которая была указана прежней теорией, подтверждается, расширяется и объясняется еще лучше новой теорией, а те открытия, к которым старая теория привела, остаются прочными памятниками ее заслуг. Хотя теория, и не будучи вполне истинной, может предвидеть реальную истину, т. е. те или другие факты, но совершенно ясно, что она, оставаясь в своих законных границах, не может и не в состоянии предсказать несуществование того или другого явления; построенная для фактов, вмещающихся в известных более или менее тесных пределах, может ли теория, какова бы она ни была, сказать, что нет других фактов за этими пределами? Абсолютная невозможность понятна только в области чистого мышления: невозможно то, что прямо противоречит его законам — тем отвлеченным истинам, аксиомам, которые прирожденны нашему разуму, и следствиям, которые необходимо вытекают из этих истин. Знаменитый французский астроном Франсуа Араго сказал, что неблагоразумен тот, кто вне области чистой математики говорит о невозможности чего-либо. Нельзя не преклониться пред поучительной верностью этих слов! Но этого мало; такое отрицание не только неправильно, но и вредно: отрицание тем хуже — заключает тот же ученый,— что оно не ведет ни к наблюдению, ни к опыту».
Как это верно! Если бы вся наука состояла из одних «суперскептиков» — ученые бы не сделали ни одного прорывного открытия. Пустое всеотрицание не есть наука, так как истинная наука зиждется на любознательности. Суперскептики же — это люди с закостенелым мышлением, они пасуют перед неизвестным явлением, и вместо его беспристрастного изучения стараются его не замечать.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 13:55
Ну Вы же тему Сапфира читали. Знаете где. И об остальных нестыковках тоже знаете. И о позиции католической церкви тоже знаете.Нет, всю не читала. Насколько я помню, изображение в виде негатива. Каким образом можно было это нанести и зачем? И отпечаток римской монеты на веках? И раны от гвоздей не на кистях, как это было принято изображать в Средние века, а на запястьях рук?
Зачем же спрашиваете?
Отправлено: superskeptik - 02.03.17 14:02
Нет, всю не читала. Насколько я помню, изображение в виде негатива. Каким образом можно было это нанести и зачем? И отпечаток римской монеты на веках? И раны от гвоздей не на кистях, как это было принято изображать в Средние века, а на запястьях рук?Берем монетку, кладем сверху лист бумаги, водим по листу карандашом. Что мы получим?
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 14:06
Берем монетку, кладем сверху лист бумаги, водим по листу карандашом. Что мы получим?Ну вот, раз вы во всём разобрались, нарисуйте нам какое-нибудь изображение на ткани и сфотографируйте, а мы сравним.
Отправлено: Berg - 02.03.17 14:46
Не вижу смысла даже пытаться чем-то такие моменты объяснять.чем теснее ваша связь с родственником,тем больше вероятностей,что вы почувствуете его в наиболее значимые моменты его жизни.
Это нормально и в этом нет ничего таинственного.
Отправлено: Наталико - 02.03.17 14:59
чем теснее ваша связь с родственником,тем больше вероятностей,что вы почувствуете его в наиболее значимые моменты его жизни.Упс. А каким органом чувств, по-вашему, можно почувствовать родственника? и потом, а как же вот это:
Цитирование
Забыла еще написать, умершую я видела всего лишь однажды.Суперскептик говорит, что всё это совпадение и вероятность его не так уж мала. А Вы, как я поняла, говорите про некоторую закономерность таких явлений?
Отправлено: KseniyaChirva - 02.03.17 15:06
нарисуйте нам какое-нибудь изображение на ткани и сфотографируйте, а мы сравним.Просьба была обращена не ко мне, но позвольте мне нагло влезть.
То что плащаница обладает некой художественной ценностью не вызывает вопросов. И если человек знает как и каким способом изображение было нанесено на ткань, это не значит, что он сам может это повторить. Я нисколько не хочу приуменьшать талант Superskeptik, может быть он пишет полотна не хуже великих художников, а может быть и нет. Только вот выложит он плоды трудов своих по Вашей просьбе или нет, никак не повлияет на факт, что плащаница рукотворна.
Отправлено: Berg - 02.03.17 15:06
Тоже об этом подумала.я видела несколько раз,это была галлюцинация ,созданная небольшой группой людей,охваченных сильнейшими эмоциями из за внезапного известия о гибели их молодого родственника.Были визуальные и тактильные ощущения.Как только люди немного пришли в себя,всё исчезло.
Добавлено позже:
Упс. А каким органом чувств, по-вашему, можно почувствовать родственника?мозгом «почувствовать»,мозгом. вы до конца не знаете возможности вашего мозга.
Отправлено: Наталико - 02.03.17 15:11
мозгом «почувствовать»,мозгом.Вы говорите о телепатии или о чём-то подобном?
Отправлено: Berg - 02.03.17 15:18
Суперскептик говорит, что всё это совпадение и верояность его не так уж мала. А Вы, как я поняла, говорите про некоторую закономерность таких явлений?да,я склонна считать,что такие явления если не закономерны,то достаточно часты.Мать почти всегда чувствует свое дитя даже на большом расстоянии,одни люди - других,близких и очень дорогих им,механизм же понимаете?Можно и не очень близких и совсем не родных,это идет неосознанный логический анализ на основе мельком увиденного,прочитанного,узнанного случайно,дополненного осознанным анализом и размышлениями - я о чужих.
Своих - проще,потому что знаешь их,постоянно думаешь о них,держишь невольно под контролем все события... Это обычно,как правило
Отправлено: Наталико - 02.03.17 15:25
Можно и не очень близких и совсем не родных,это идет неосознанный логический анализ на основе мельком увиденного,прочитанного,узнанного случайно,дополненного осознанным анализом и размышлениями - я о чужих.Как это применимо к случаю Лауры? Она видела эту родственницу лишь однажды, вряд ли занималась осознанным анализом её образа жизни и здоровья, т.к. в эту ночь смотрела муз. передачу. Механизм не понимаю.
Отправлено: Berg - 02.03.17 15:31
Вы говорите о телепатии или о чём-то подобном?я ниже объяснила немного,и я бы не сказала,что это телепатия так,как ее обычно представляют,скорее чувствование на основе знания.тут мозг и картинку может нарисовать.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 15:33
может быть он пишет полотна не хуже великих художников, а может быть и нет. Только вот выложит он плоды трудов своих по Вашей просьбе или нет, никак не повлияет на факт, что плащаница рукотворна.А не надо писать полотно, можно рожицу какую-нибудь, но чтобы в негативе, как на Плащанице.
Отправлено: Berg - 02.03.17 15:35
Как это применимо к случаю Лауры? Она видела эту родственницу лишь однажды, вряд ли занималась осознанным анализом её образа жизни и здоровья, т.к. в эту ночь смотрела муз. передачу. Механизм не понимаю.я не могу ответить конкретно о Лауре,я ее не знаю,не знаю тип ее темперамента,степень чувствительности и восприиимчивости.
Возможно здесь срабатывает принцп,по которому исследуют работу мозга и сердца.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 15:36
я видела несколько раз,это была галлюцинация ,созданная небольшой группой людей,охваченных сильнейшими эмоциями из за внезапного известия о гибели их молодого родственника.Были визуальные и тактильные ощущения.Как только люди немного пришли в себя,всё исчезло.Каким образом вы могли видеть галлюцинацию, созданную мозгом других людей? Или галлюцинации были у вас, но вы хотите свалить вину за неё на других?
Отправлено: Наталико - 02.03.17 15:39
я ниже объяснила немного,и я бы не сказала,что это телепатия так,как ее обычно представляют,скорее чувствование на основе знания.Начинаю понимать хотя бы приблизительно, что Вы хотите сказать, спасибо за пояснения, Berg. Пысы. Когда Вы забываете об обличении верующих в мистику, с Вами становиться приятно и интересно общаться. Прошу не принять эти слова за желание обидеть. :)
Отправлено: Berg - 02.03.17 15:50
Каким образом вы могли видеть галлюцинацию, созданную мозгом других людей? Или галлюцинации были у вас, но вы хотите свалить вину за неё на других?какая вина и в чем?
знаете такое понятие,как создание общего намерения?
порой это делается целенаправленно людьми,которые в теме,порой такое случается спонтанно в случаях острого сопереживания,например
Добавлено позже:
Когда Вы забываете об обличении верующих в мистику, с Вами становиться приятно и интересно общаться. Прошу не принять эти слова за желание обидеть.я не обижаюсь,даже когда хотят обидеть *YES* я же себя знаю лучше,чем кто то.
и я не столько обличаю,сколько пытаюсь объяснить,что все идет из головы,просто люди не могут в это поверить,или просто не знают как объяснить.
у меня много историй,которые некоторые могли бы записать в аццкую мистику,но я знаю объяснения.
Просто проверяли зрение и закапали глаза какой то фигней и мне до вечера сложно писать,зрачки
сильно расширены.
Отправлено: Наталико - 02.03.17 15:59
у меня много историй,которые некоторые могли бы записать в аццкую мистику,но я знаю объяснения.Было бы интересно об этом узнать, конечно, если сочтёте уместным рассказать и когда поправите здоровье. *YES*
Отправлено: Berg - 02.03.17 16:02
Было бы интересно об этом узнать, конечно, если сочтёте уместным рассказать и когда поправите здоровье. *YES*здоровье в абсолютном порядке,это обычная ежегодная проверка по требованию моего работодателя.
Как соберу глаза в кучу,может и напишу,если тема не угаснет.Но мистики там не будет,уж извините. *DONT_KNOW*
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 16:05
какая вина и в чем?
знаете такое понятие,как создание общего намерения?
порой это делается целенаправленно людьми,которые в теме,порой такое случается спонтанно в случаях острого сопереживания,например
Разворачиваемый текстНу, вот будут вокруг меня люди кричать: пожар! пожар! И я, по-вашему, его увижу, даже если его нет? :)
Отправлено: Наталико - 02.03.17 16:06
Но мистики там не будет,уж извините.Так это-то и интересно. Как
Отправлено: Berg - 02.03.17 16:40
когда начинают кричать «пожар», то ставится иные цели
Ну, вот будут вокруг меня люди кричать: пожар! пожар! И я, по-вашему, его увижу, даже если его нет? :)
а. вызвать панику
б.чтобы быстрее покинули помещение
Поэтому в вашем мозгу возникнет ассоциативная цепочка:пожар-опасность-убегать а не пожар-прикольно-посмотреть,если вы не пироман, конечно. *JOKINGLY**JOKINGLY*
Так что,скорее всего будете драпать.
Отправлено: Соната - 02.03.17 16:42
В своё время мы уже делились подобными историями в теме "Случайность или совпадение?"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5061.msg338992#msg338992 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5061.msg338992#msg338992)
Отправлено: Obladi-oblada - 02.03.17 17:09
когда начинают кричать «пожар», то ставится иные целиЯ так и не поняла, что именно вызвало у вас галлюцинации? Вы так ловко каждый раз уходите от конкретики.
а. вызвать панику
б.чтобы быстрее покинули помещение
Поэтому в вашем мозгу возникнет ассоциативная цепочка:пожар-опасность-убегать а не пожар-прикольно-посмотреть,если вы не пироман, конечно. *JOKINGLY**JOKINGLY*
Так что,скорее всего будете драпать.
Отправлено: Gulia70 - 02.03.17 17:36
Нет ни одного факта который, хотя бы косвенно, указывал на наличие души.можно часто услышать выражение -душа болит.
наверно скептики так не говорят?
они просто переживают? и по полочкам свои переживания раскладывают..?
Все когда то бывает " в первый раз".не всем дано "услышать" какие-то знаки даже в первый раз.
Отправлено: KseniyaChirva - 02.03.17 18:00
Отправлено: Мишаня - 02.03.17 18:37
(Душа-то есть, но одделяема-ли от тела?)
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 20:41
В своё время мы уже делились подобными историями в теме "Случайность или совпадение?"Как то я ее пропустила , сейчас зашла и там про ключи , про звонки и т.д... тааак интересно... про звонки у меня глаза на лоб полезли , потому , что у меня тоже самое происходит уже несколько лет и по сей день , после смерти папы . А оказывается не у меня одной... %-)
Добавлено позже:
Я где то краем уха слышала , может по ТВ , что изначально телефон изобретали для общения с потусторонним миром , и вроде именно с умершими ...
Добавлено позже:
Вот чего нашла , это из статьи про Эдисона И вдруг зазвонил духофон...
В 2009 году два странных телефонных аппарата обнаружились у дальних родственников Эдисона — один в Нью-Йорке, второй в Дели. Так как они не могли быть подключены к современной телефонной сети, проверить их оказалось делом сложным. Однако энтузиасты утверждали, что через эти духофоны они общались со своими умершими родственниками. http://paranormal-news.ru/news/tomas_ehdison_i_ego_apparat_dlja_obshhenija_s_dukhami/2015-04-13-10703 (http://paranormal-news.ru/news/tomas_ehdison_i_ego_apparat_dlja_obshhenija_s_dukhami/2015-04-13-10703)
Отправлено: JackFS - 02.03.17 21:03
Я где то краем уха слышала , может по ТВ , что изначально телефон изобретали для общения с потусторонним миром , и вроде именно с умершими ...По Рен-ТВ, не иначе.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, сам телефонный аппарат предполагает подключение проводами к другому телефонному аппарату. И куда тогда хотели подключить эти провода "изобретатели телефона для общения с потусторонним миром"? Логика их действий какая? Так, вот эту штуку я назову - угольный микрофон, ага, он меняет своё электрическое сопротивление, когда на него действуют звуковые волны. Может ток через него пропустить? Да не, не буду, провода ведь некуда подсоединять. А вот эту штуку я назову - электромагнитный излучатель, когда через него протекает ток, он заставляет колебаться металлическую пластинку, и она издаёт звук. Может эту штуку соединить проводами с чем-нибудь? Да ну зачем... Так, что мы имеем. "Динамик" и микрофон... Поговорить бы с кем-нибудь, да не с кем. О! С духами говорить буду.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 21:07
По Рен-ТВ, не иначе.Эдисон такой прибор изобретал, интересно более детально где нибудь почитать про это ..
Добавлено позже:
Laura, а как клюка по полу-то покатиться смогла? Или наболдажник круглый был, как у трости джентльменов? Неудобно, наверное, бабушке с такой ходить былоА если наболдашник не круглый был , тогда это вдвойне мистика , потому , что он не должен был покатиться , но покатился... :P
Отправлено: Laura - 02.03.17 21:24
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 21:25
Пугаться действительно не нужно, нужно спросить (можно про себя), что они хотят. И они вам скажут - они ж не просто так себя обнаруживают, им что-то надо или что-то сказать хотят...Тоже пришла к такому выводу , и что привидения появляются всегда не просто так , не для попугать , а с какой то важной целью...
Отправлено: JackFS - 02.03.17 21:27
В 2009 году два странных телефонных аппарата обнаружились у дальних родственников Эдисона — один в Нью-Йорке, второй в Дели. Так как они не могли быть подключены к современной телефонной сети, проверить их оказалось делом сложным. Однако энтузиасты утверждали, что через эти духофоны они общались со своими умершими родственниками. [url]http://paranormal-news.ru/news/tomas_ehdison_i_ego_apparat_dlja_obshhenija_s_dukhami/2015-04-13-10703[/url]В период 2010-2014 мне отдали несколько странных сотовых телефонов, так как в некоторых не было аккумулятора, а некоторые не были рассчитаны на работу в сети GSM, то проверить их оказалось делом сложным (не таким сложным, конечно, как проводные аппараты Эдиссона, но всё же). Думаю, нашлись бы энтузиасты, которые утверждали бы, что через мои телефоны "они общались со своими умершими родственниками."
А еще, когда в России раскопали пласт земли до глубины, соответствующей времени 500 лет назад, то не нашли там ни меди, ни стекла, ничего. Это доказывает, что в России 500 лет назад была сотовая связь. Из анекдота.
А если наболдашник не круглый был , тогда это вдвойне мистика , потому , что он не должен был покатиться , но покатился...А если бы это была не клюка, а табурет, то мистика была бы втройне - катящийся табурет, издающий звуки катящегося металлического шара.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 21:32
Думаю, нашлись бы энтузиасты, которые утверждали бы, что через мои телефоны "они общались со своими умершими родственниками.Интересно не то , что в 2009 нашли два аппарата , интересно почитать про Эдисона и его опыты в этой области ... факт в том , что он изобретал этот прибор , это само по себе интересно , если учитывать , что Эдисон был не дурак и как раз ученый , на которых вы так любите ссылаться как на материалистов ... а это ведь далеко не так ...
Отправлено: Человек с карабином - 02.03.17 21:34
https://www.youtube.com/watch?v=pBOEJard76w (https://www.youtube.com/watch?v=pBOEJard76w)
Отправлено: mrv - 02.03.17 21:43
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 21:45
Я читала, сейчас даже иногда хоронят с ними, и люди получают звонки с тех номеров.Джуна типа похоронила мобильник с сыном в гробу ... но я не понимаю , заряжать то его как... зарядка ведь по идее сядет когда нибудь...
Отправлено: mrv - 02.03.17 21:49
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 21:51
Там обычно один звонок и все...Конечно же... а я чо то на долгие беседы уже губы раскатала... *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 02.03.17 22:10
Джуна типа похоронила мобильник с сыном в гробу ... но я не понимаю , заряжать то его как... зарядка ведь по идее сядет когда нибудь...Да ладно! *ROFL* То что телефон из могилы может позвонить вас не смущает, а вот за зарядку беспокоитесь...
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 22:18
То что телефон из могилы может позвонить вас не смущает, а вот за зарядку беспокоитесь...:D ну мало ли , очнется человек... всяко ведь бывает...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.17 22:27
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 22:28
Отправлено: mrv - 02.03.17 22:28
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 22:35
Периодически обсуждение напомнила мне пионерлагерь после отбоя: сидим мы, десятилетки, в темнотеАга , такие же очучения из детства тема навевает ... *TENDER*.Правда байки у нас пострашней были - про пятно на полу( столе , шторе и т.д.) из которого ночью вылезала черная рука и всех душила... и все в таком духе...
Отправлено: Berg - 02.03.17 22:46
Потусторонние явления вызывают изменения электромагнитного поля и температуры, это было не раз зафиксировано приборами... телефонные звонки - это ведь тоже электромагнитные волны, почему же и тут они не могут вызвать изменения?а если наоборот?волн вызывают разные явления? *YES*
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 22:49
а если наоборот?волн вызывают разные явления?Не смотрели Дискавери " Замки с привидениями " ? Там и снимали и температуру замеряли и волны и все это одновременно ..
Отправлено: JackFS - 02.03.17 22:49
Потусторонние явления вызывают изменения электромагнитного поля и температуры, это было не раз зафиксировано приборами... телефонные звонки - это ведь тоже электромагнитные волны, почему же и тут они не могут вызвать изменения?А хоть раз "было зафиксировано приборами" изменение электромагнитного поля с частотой 800, 900 и 1800 МГц, с частотной модуляцией и кодированное по стандарту GSM?
А ведь дУхи тогда и в интернет могут выходить, главное знать какой-нибудь левый IMSI номер сим-карты, у которой положительный баланс, и точку доступа APN, и пиши себе чего хочешь на форумах.
Отправлено: Berg - 02.03.17 22:51
Не смотрели Дискавери " Замки с привидениями " ? Там и снимали и температуру замеряли и волны и все это одновременно ..Инна,начала и бросила,тоскливая фантастика.
Реальность совсем другая,более серьезная.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 22:52
, и пиши себе чего хочешь на форумах.Так может вы и есть , допустим дух , пишите в инете и кто ж вам поверит , когда вы это озвучите ? Никто же , скажут что прикалываетесь , а нафига духам это нужно...
Добавлено позже:
Инна,начала и бросила,тоскливая фантастика.Это конечно не романы и приключения , это на любителя... принцев тела как нашли благодаря привидениям , видели ? Кстати распространенное явление при убийстве и сокрытии тела ...
Отправлено: Berg - 02.03.17 22:56
А хоть раз "было зафиксировано приборами" изменение электромагнитного поля с частотой 800, 900 и 1800 МГц, с частотной модуляцией и кодированное по стандарту GSM?вы не помните,несколько лет назад народ упивался рассказом о какой то скважине,из которой воют,кричат и плачут?типа голоса из ада.вот т была жесть,что там мобильный в гробу
А ведь дУхи тогда и в интернет могут выходить, главное знать какой-нибудь левый IMSI номер сим-карты, у которой положительный баланс, и точку доступа APN, и пиши себе чего хочешь на форумах.
Отправлено: mrv - 02.03.17 23:00
А хоть раз "было зафиксировано приборами" изменение электромагнитного поля с частотой 800, 900 и 1800 МГц, с частотной модуляцией и кодированное по стандарту GSM?Не знаю, какая там частота была, но может со временем и интернет освоят??? Вот бы здорово было бы! :)
А ведь дУхи тогда и в интернет могут выходить, главное знать какой-нибудь левый IMSI номер сим-карты, у которой положительный баланс, и точку доступа APN, и пиши себе чего хочешь на форумах.
Отправлено: JackFS - 02.03.17 23:01
Так может вы и есть , допустим дух , пишите в инете и кто ж вам поверит , когда вы это озвучите ? Никто же , скажут что прикалываетесь , а нафига духам это нужно...Если есть люди, которые верят в звонки духов на телефоны (сотовые и обычные), то почему они не поверят, что на форуме дух?
И вовсе не обязательно дух должен в интернете признаваться, что он дух. А вот еще вариант. Дух пишет на форуме сыну: "Привет, сынок". А сын ему ответит: "Меня не разведешь! Папа бы мне по телефону позвонил!" Так что ли?
Возможность же существует? Электромагнитные колебания и всё такое. Значит духи обязательно есть в интернете. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 02.03.17 23:01
Это конечно не романы и приключения , это на любителя... принцев тела как нашли благодаря привидениям , видели ? Кстати распространенное явление при убийстве и сокрытии тела ...не.я пару серий глянула,сплошные интриги,тыкания вольтерметрами или как они там в экран и таинственный шопот.у меня в реале покруче бывало,на вполне научной основе.с помощью определенной аппаратуры человек или группы,могли не видеть что то конкретное,или видеть то,чего нет,то же со звуками...
Отправлено: JackFS - 02.03.17 23:01
Не знаю, какая там частота была,Где - там?
Добавлено позже:
с помощью определенной аппаратуры человек или группы,могли не видеть что то конкретное,или видеть то,чего нет,то же со звуками...Кино называется. Давно изобрели.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 23:04
Если есть люди, которые верят в звонки духов на телефоны (сотовые и обычные), то почему они не поверят, что на форуме дух?Людей которые " верят" я не встречала , встречала тех , кто сам с этим сталкивался и это уже не вера , а знание.
Отправлено: JackFS - 02.03.17 23:08
Людей которые " верят" я не встречала , встречала тех , кто сам с этим сталкивался и это уже не вера , а знание.
и кто ж вам поверит , когда вы это озвучите ?Ну вот, они знают, что им на телефон звонили умершие, почему они не могут допустить, что умершие общаются в интернете?
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 23:11
Ну вот, они знают, что им на телефон звонили умершие, почему они не могут допустить, что умершие общаются в интернете?Для этого дух должен написать что то такое , что знает только он и человек к кому он обращается и больше никто. Тогда может и поверит... в телефоне есть голос , звонки можно отследить , как кто то выше писал , что звонки шли , но они не зафиксированы на станции...
Добавлено позже:
Кстати может это мы такие дремучие и духи в инете давно общаются , надо бы погуглить что народ об этом пишет...
Отправлено: Berg - 02.03.17 23:12
Кино называется. Давно изобрели.не.чуток иное.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 23:27
вы не помните,несколько лет назад народ упивался рассказом о какой то скважине,из которой воют,кричат и плачут?типа голоса из ада.вот т была жесть,что там мобильный в гробуЭто ? http://www.imbf.org/nebesa-raj-ad/golos-ada.html (http://www.imbf.org/nebesa-raj-ad/golos-ada.html)
В 80-ые годы в бывшем Советском Союзе группа ученых-геологов работала над проектом бурения сверхгубокой скважины. Рассказывает руководитель проекта Аззаков:
"Как коммунист, я не верю в Небеса или Библию, но как учёный, я теперь верю в ад. Не нужно говорить, что мы были действительно потрясены, сделав такое открытие.
Отправлено: mrv - 02.03.17 23:45
Отправлено: JackFS - 02.03.17 23:51
. в телефоне есть голос , звонки можно отследить , как кто то выше писал , что звонки шли , но они не зафиксированы на станции...Голос в телефоне несомненно есть. Так и разводят звонками типа: " Мам, я в беде, нужно 100 тысяч."
А много людей из тех, которых вы знаете, и которым поступали звонки с того света, проверяли: зафиксированы ли звонки на станции? А из этих людей кто-нибудь обследовался у психиатра по этому поводу?
В 80-ые годы в бывшем Советском Союзе группа ученых-геологов работала над проектом бурения сверхгубокой скважины. Рассказывает руководитель проекта Аззаков:"Как коммунист, я не верю в Небеса или Библию, но как учёный, я теперь верю в ад. Не нужно говорить, что мы были действительно потрясены, сделав такое открытие.Если бы не прекращение финансирования Кольской Сверхглубокой, то и поныне бы остался не верующим.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 23:52
ь. Так и разводят звонками типа: " Мам, я в беде, нужно 100 тысяч."Эсемесками так разводят , а не голосом...
Добавлено позже:
А из этих людей кто-нибудь обследовался у психиатра по этому поводу?После вас если только... *YES*
Отправлено: JackFS - 02.03.17 23:55
Те, кто умер сейчас, это же обычно пожилые люди, они же и при жизни интернетом не пользовались или пользовались мало, поэтому и после смерти не будут конечно, а вот лет через 50, когда начнет умирать поколение, кот. с интернетом родилось, вот тогда интересно будет...Во как. Интернету-то уже более 20 лет даже в России. А вообще - странные эти пожилые умершие люди... Интернетом пользоваться не хотят, но знают как с того света генерировать ЭМ-волну так, чтобы сотовый принял от них звонок... Интернетом, видимо, не пользовались, а сотовыми - постоянно, да еще и изучили протоколы GSM.
Отправлено: Инна368 - 02.03.17 23:55
Если бы не прекращение финансирования Кольской Сверхглубокой, то и поныне бы остался не верующим.Ну да , больше видимо нечего сказать ... кстати ученый этот товарищ - все как вы любите...
Добавлено позже:
Во как. Интернету-то уже более 20 лет даже в России. А вообще - странные эти пожилые умершие люди... Интернетом пользоваться не хотят, но знают как с того света генерировать ЭМ-волну так, чтобы сотовый принял от них звонок... Интернетом, видимо, не пользовались, а сотовыми - постоянно, да еще и изучили протоколы GSM.Вот на кой хрен духам тырнет , он не подходит для общения , нужен голос или визуальный контакт...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.17 23:57
это не факты,факты подтверждаются конкретны именами,названиями местности,датами и свидетелями,а у меня обычный рассказ о старинном монастыре,который существует и сейчаси в котором все ценности были спрятаны в революционное время.К моменту разграбления его красными,он был практически пуст, но коммунисты умудрились найти что то полезное для себя в виде бархата на штаны с амвона и подобное.Выбросили из церковного подземелья захороненных там священников,могильные плиты разбили и вымостили ими дорожку... Потом там были склады,потом,в войну,там была разведшкола абвера,после войны -школа для детей со спецвозможностями.Хроники Нарнии?
А еще и монастырь и город пронизаны подземными ходами,датировку которых,как и происхождение не установили,известно только что в 18 веке некоторые ходы были немного усовершенствованы. До недавнего времени в том городе периодически случались провалы на дорогах из за этих ходов.
Вот где о в подземельях монастыря и было спрятано многое,вероятно информация как то передавалась от настоятеля к настоятелю,не знаю.Наш знакомый об этом умолчал и показал самое необходимое -древние рукописные тексты ,сказал что нашел(и уже потом признался,что нашел многое-когда наше общение вызвало у него доверие).А показал потому,что ему были нужны деньги на запись восстановленных к тому времени древних религиозных христианских песнопений.Деньги он получил,аппаратуру и специалистов наняли,писали хор,находящийся в подземелье церкви,где когда то были захоронены священники .Монастырь тогда еще не работал,о был открыт к посещению,был день,были посетители,которые шокировались,услышав пение,доносящееся из под земли (сколько потом мистических историй ходило об этом событии!). Этот священник хотел попытаться официально восстановить старинный метод молений,но,разумеется,ничего не удалось.
Чтоб вы представляли что это такое,очень похоже на иудейские моления по Рамшаршу.Можно встретить его немногочисленных адептов в пятницу у Стены Плача,это удивительная мощь и вселенская любовь.
Этот священник был еще и экзорцистом,с такими не очень любят общаться другие религиозные деятели,в конце концов он уехал в другой город,я бывала там у нго,он позволял мне присутствовать при актах экзорцизма,потом в том районе начались БД и его дальнейшую судьбу я не знаю,к сожалению.
Отправлено: JackFS - 02.03.17 23:59
Эсемесками так разводят , а не голосом...Инна, уже давно и голосом разводят так.
После вас если только...Это они так сказали, что только после меня?
Т.е. различные психические/психологические выкрутасы мозга бывают у людей, но только не у тех, кто общался с умершими по телефону? Действительно, бред какой-то - предполагать, что это что-то с психикой, конечно же покойник звонил, а провериться нужно тем, кто в это не верит.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:03
Инна, уже давно и голосом разводят так.не слышала , у вас личный опыт есть ? :)
Это они так сказали, что только после меня?Это закон очередности , кто предложил тот и первый... *YES*
Т.е. различные психические/психологические выкрутасы мозга бывают у людей, но только не у тех, кто общался с умершими по телефону? Действительно, бред какой-то - предполагать, что это что-то с психикой, конечно же покойник звонил, а провериться нужно тем, кто в это не верит.
Отправлено: mrv - 03.03.17 00:11
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:12
.Можно встретить его немногочисленных адептов в пятницу у Стены Плача,это удивительная мощь и вселенская любовь.Ну да , Храм Воскресения Христова не стоит даже упоминания , а вот "иудейские моления по Рамшаршу " или стена плача" это " вселенская любовь" - и куда атеизм мгновенно подевался непонятно... стена - любовь... ежели кто не знал... Красную ленточку не носите случайно на запястье? :)
Отправлено: JackFS - 03.03.17 00:12
Ну да , больше видимо нечего сказать ... кстати ученый этот товарищ - все как вы любите...А что еще нужно сказать? =-O
И вы уже почему-то второй раз упоминаете, что я люблю ученых. Вы это почему так решили? И почему вы решили, что руководитель проекта = ученый?
Я кстати, знаю несколько ученых, которые занимаются сейчас "ересью", но в своей сфере они имеют кандидатские или докторские степени.
Вот на кой хрен духам тырнет , он не подходит для общения , нужен голос или визуальный контакт...На кой хрен духам мобильник, если в нём батарейка садиться быстро? И почему они не могут её зарядить, если могут "нажимать на кнопки" в ней? В интернете, кстати, и ютуб есть - голос и визуальный контакт одновременно. И откуда вы знаете, что духам нужен именно "голос или визуальный контакт", может им и текстового достаточно будет. Тем более большинство, а упомянутые на этом форуме все (если не ошибаюсь), контакты с духами по телефону сводились к непонятным звукам из трубки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.17 00:18
*JOKINGLY* Дмитрий,встречались мне и такие чудаки,которые искренне считали,что изначально возникло православие,что никаких христианских сект на заре христианства не было и близко и понятия не имели, какой вид христианства возник в латиноговорящей части мира,где и был крещен Августин.Секты существовали всегда. А Августин Блаженный - один из Отцов Церкви. То,что он жил в "латиноговорящей части мира" никоим образом не доказывает принадлежности Августина к католицизму,который как вероучение появился спустя пять веков после его смерти.
Ну я и переубеждать не буду *ROFL*
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:19
И откуда вы знаете, что духам нужен именно "голос или визуальный контактОни же так тысячелетиями общаются , все свидетельства именно о таких контактах в большинстве случаев говорят... про телефон недавно появились свидетельства , их мало еще . Не очень духи любят всякую технику , видимо...
Тем более большинство, а упомянутые на этом форуме все (если не ошибаюсь), контакты с духами по телефону сводились к непонятным звукам из трубки.Да , именно,... просто звонки... поэтому я и говорю , не любят духи технику для общения...
Отправлено: JackFS - 03.03.17 00:20
Это закон очередности , кто предложил тот и первый...Во-первых, я не предложил, а спросил: обследовались ли они.
Во-вторых, я спрашивал у вас, но "не предлагал" вам. Т.е. нужно мнение тех людей по поводу "закона очередности."
В-третьих, последний раз в 2014 году проходил комиссию у психиатра. По "закону очередности" люди, которые разговаривали с умершими по телефону до 2014-го года, пойдут на приём к психиатру? Думаю, что нет.
Из этого следует вывод, что я предположил объяснение этому явлению в виде каких-то психосоматических расстройств, на что вы ответили мне - сам дурак.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:21
И вы уже почему-то второй раз упоминаете, что я люблю ученых. Вы это почему так решили? И почему вы решили, что руководитель проекта = ученый?Он сам так сказал , если вы читали , сказал , что он ученый и как ученый верит теперь в ад.
Добавлено позже:
Во-первых, я не предложил, а спросил: обследовались ли они.Да не бойтесь , это не страшно и вообще я пошутила... *JOKINGLY*
Во-вторых, я спрашивал у вас, но "не предлагал" вам. Т.е. нужно мнение тех людей по поводу "закона очередности.
Отправлено: JackFS - 03.03.17 00:25
Они же так тысячелетиями общаются , все свидетельства именно о таких контактах в большинстве случаев говорят... про телефон недавно появились свидетельства , их мало еще . Не очень духи любят всякую технику , видимо...facepalm...
Даждь-Бог столетиями дождь посылал на Землю, и где он сейчас?
Да , именно,... просто звонки... поэтому я и говорю , не любят духи технику для общения...Ну вы же говорите, что духам нужен голосовой контакт? Тогда почему вы решили, что эти звонки без голоса от духов?
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:29
Ну вы же говорите, что духам нужен голосовой контакт? Тогда почему вы решили, что эти звонки без голоса от духов?А я и не решила , сама я никаких голосов по телефону не слышала , а другие может и слышали , не знаю... Для меня это просто странные звонки начавшиеся после конкретного события и не более , это я только сегодня узнала , что у других после аналогичных событий тоже звонки такие есть... совпадение такое , а так я всегда добросовестно алекаю в трубку по 10 раз , потом кладу...
Отправлено: JackFS - 03.03.17 00:29
Он сам так сказал , если вы читали , сказал , что он ученый и как ученый верит теперь в ад.Аааа... Ну если сам так сказал...
Да не бойтесь , это не страшно и вообще я пошутила...Дело в том, что я не пошутил. Психологам я не очень доверяю, не простит меня Berg, поэтому и "отправил" к психиатрам.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:33
. Психологам я не очень доверяю, не простит меня Berg, поэтому и "отправил" к психиатрамПсихиаторы намного хуже , с головой не дружат вообще , я серьезно , это профессиональное , с кем поведешься от того и наберешся , работа с психически больными людьми бесследно не проходит - крыша едет медленно , но верно...
Отправлено: JackFS - 03.03.17 00:33
А я и не решила , сама я никаких голосов по телефону не слышала , а другие может и слышали , не знаю... Для меня это просто странные звонки начавшиеся после конкретного события и не более , это я только сегодня узнала , что у других после аналогичных событий тоже звонки такие есть... совпадение такое , а так я всегда добросовестно алекаю в трубку по 10 раз , потом кладу...Я даже комментировать не могу это... facepalm. Это логически противоречит тому, что вы писали ранее.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:35
Я даже комментировать не могу это... facepalm. Это логически противоречит тому, что вы писали ранее.А может вы просто понимали меня как то не так ? :)
Отправлено: JackFS - 03.03.17 00:36
Психиаторы намного хуже , с головой не дружат вообще , я серьезно , это профессиональное , с кем поведешься от того и наберешся , работа с психически больными людьми бесследно не проходит - крыша едет медленно , но верно...Психиаторы это кто-то типа авиаторов? ;)
Добавлено позже:
А может вы просто понимали меня как то не так ?Скорее всего вы выражались как-то не так. А теперь идете на попятную, поняв (или не поняв), что оказались в петле противоречий.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:42
Скорее всего вы выражались как-то не так. А теперь идете на попятную, поняв (или не поняв), что оказались в петле противоречий.Думаю , что вы все таки меня не поняли... Мы с чего начали помните ? С Эдисона... он изобретал духофон и т.д... я где то говорила , что общаюсь с духами по телефону ? Или что мои знакомые общались ? Нет ведь... а вы себе чего то там навообразили я не знаю... Меня заинтересовало , что Эдисон считал это возможным , а он ведь не дурак ... значит что то в этом есть, наверно...
Отправлено: JackFS - 03.03.17 00:48
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:51
Инна368, я вам потом как-нибудь выстрою всю цепочку ваших суждений по этому поводу. Сейчас нет никакого желания.Я вам ее уже выстроила ... *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.17 00:52
Я бы например, не отказалась от череды перевоплощений. Это хоть как-то интересно. Прожить разные жизни, в разные эпохи и на разных территориях. Но от моего желание ничего не зависит, увы.А индуисты и буддисты отказались бы с великим удовольствием. *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 00:56
Я давала ссылку на тему из другого форума, там и про телефоны есть, читайте.Искала , что то не нашла... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
у меня в реале покруче бывало,на вполне научной основе.с помощью определенной аппаратуры человек или группы,могли не видеть что то конкретное,или видеть то,чего нет,то же со звуками...Что вы подразумеваете под словом " покруче" ? Искусственно созданные " чудеса" ? Какой от них толк и какой в них смысл ... Интересно и нужно изучать мир вокруг нас и явления , бывающие сами по себе , без нашего вмешательства...
Отправлено: mrv - 03.03.17 03:30
Ну вот и объясните мне, что это было - коллективные галлюцинации или опять шизофреники-фокусники... *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 03.03.17 08:59
Ну да , Храм Воскресения Христова не стоит даже упоминания , а вот "иудейские моления по Рамшаршу " или стена плача" это " вселенская любовь" - и куда атеизм мгновенно подевался непонятно... стена - любовь... ежели кто не знал... Красную ленточку не носите случайно на запястье? :)Интересно как)))Мне уже начинают рассказывать какая музыка мне должна нравиться и что мне носить *ROFL* Совсем народ потерялся %-)
Добавлено позже:
Хроники Нарнии?скорее,Мордор, речь шла о НэзалЭжной.
Добавлено позже:
Ну вот и объясните мне, что это было - коллективные галлюцинации или опять шизофреники-фокусники... *JOKINGLY*а кто же вам так ответит,если нет информации о состоянии здоровья и самом доме?Может,там плесень,может,родон,может спазмы мвшц из за недостатка минералов в организме,может еще какая то,вполне метериальная фигня, из за которой начинаются подобные реакции и тела и психики.
Отправлено: mrv - 03.03.17 10:33
Добавлено позже:а кто же вам так ответит,если нет информации о состоянии здоровья и самом доме?Может,там плесень,может,родон,может спазмы мвшц из за недостатка минералов в организме,может еще какая то,вполне метериальная фигня, из за которой начинаются подобные реакции и тела и психики.*JOKINGLY* Никакой плесени нет и быть не может (сухой пустынный климат), про радон тут и не слышали (не было и нет), какие спазмы мышщ??? У всех посещающих дом??? *ROFL*
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 11:30
Мне уже начинают рассказывать какая музыка мне должна нравитьсяГде именно ?
и что мне носитьатеист коим вы себя тут позиционировали , даже в горячечном бреду не произнесет подобную фразу. "о вселенской любви исходящей от стены". Вы можете молиться на стену и восхищаться еврейскими песнопениями сколько влезет ,это ваше дело но врать то не надо было , что вы атеистка... так и сказали бы что иудейка , конечно поливать грязью христианство и православие в частности , вы навряд ли бы тогда смогли.., а вам ведь этого так хотелось ...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Berg - 03.03.17 12:41
Где именно ?атеист коим вы себя тут позиционировали , даже в горячечном бреду не произнесет подобную фразу. "о вселенской любви исходящей от стены". Вы можете молиться на стену и восхищаться еврейскими песнопениями сколько влезет ,это ваше дело но врать то не надо было , что вы атеистка... так и сказали бы что иудейка , конечно поливать грязью христианство и православие в частности , вы навряд ли бы тогда смогли.., а вам ведь этого так хотелось ...прицитируйте,будьте так добреньки,конкретно,где именно я сказала о любви,исходящей от Стены Плача?! *ROFL* =-O
Я говорила о песнопениях,напоминаю *ROFL*
Цитату в студию,душечка,жду *ROFL*
п.с.а еще у мусульман есть невероятно красивые и светлые молитвенные песнопения,а маори танцуют пракрасно, а в Бразилии капоэйра и. 2Пак до сих пор лучший рэпер в мире.
Кстати, а как вам христианская церковь из черепов и костей еретиков?Вам,наверное,там было бы уютно... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
*JOKINGLY* Никакой плесени нет и быть не может (сухой пустынный климат), про радон тут и не слышали (не было и нет), какие спазмы мышщ??? У всех посещающих дом??? *ROFL*ладно,раз нет и не слышали,то и не будем продолжать это направление дальше.
тогда предположу следующее:потусторонние существа делали массаж стоп а удушье,это просто страстный поцелуй от них же.ДУхи,они такие,шалунишки 8-)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 12:45
.Можно встретить его немногочисленных адептов в пятницу у Стены Плача,это удивительная мощь и вселенская любовь.
Добавлено позже:
Кстати, а как вам христианская церковь из черепов и костей еретиков?Вам,наверное,там было бы уютно...
?Вам,наверное,там было бы уютно...Да уж уютней чем у обломка стены, однозначно...
Отправлено: Berg - 03.03.17 12:52
Память вас уже подводит , видимо...а ПЕРЕД этой фразой ЧТО написано? ЧТО делают приверженцы молений по этой системе?
не лукавьте и не пытайтесь манипулировать,Инна,это не ко мне,как и ваш дежурный приступ религиозной агрессии
И да,заодно покажите,где поливы грязью првославия *ROFL*,потому что и этот номер вашей программы не пройдет.
Отправлено: KseniyaChirva - 03.03.17 13:54
А индуисты и буддисты отказались бы с великим удовольствием.Дмитрий, Вы думаете, я не знаю, что буддисты и индуисты хотят прекратить свою цепочку перерождений и достичь нирваны.
Знаю.
А Вы знаете, что нирвана это практически смерть, как раз то, чего боятся христиане?
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 14:55
И да,заодно покажите,где поливы грязью првославия *ROFL*,потому что и этот номер вашей программы не пройдет.
Цитата: mrv - 01.03.17 03:46
Религиозные люди видят во всех этих ритуалах особый смысл и значение, кот. остальным недоступен, они от них получают какую-то особую энергию. Приобщаются к прекрасному, так сказать.
это называется религиозная экзальтация.может перейти в душевную болезнь,а может так и остаться на уровне истерии.
И если человек,придя с религиозного действа, начинает прятаться от бесов в подвале,или спит с медным тазом на животе,потому что бесы заходят в его голову через пупок,то это тоже надо лечить,ибо ясно?
Добавлено позже:
А в "плохих домах" кто-нибудь был? У меня здесь в Америке была знакомая, они с семьей снимали дом. Однажды она позвaла меня к себе домой. Обычный такой американский одноэтажный дом, на обычной улице, не очень старый (в 60-е-70-е гг построенный). Но туда заходишь, и тебя тут же охватывает чувство ужасной депрессии и какой-то безнадеги. Хотя внутри все очень обыкновенно, большие комнаты, солнечно, ничего особенного. Но очень хочется оттуда поскорее убежать, выходишь потом на улицу как из тюрьмы какой-то вырвалась. Хотя если там долго сидеть, то как-то привыкаешь и не особо обращаешь внимание. Ну вот значит, как вежливый человек я ей конечно не стала же при первой встрече говорить типа "а что это у тебя в доме так нехорошо???", и ничего не сказала. Я там потом была много раз, и это "нехорошее" чувство всегда присуствовало. Семья у этой девушки была обыкновенная, никаких тяжелобольных или несчастий в семье не было. (Потом, кстати, они оттуда съехали, в другом доме ничего такого не было, так что это точно не от них.) А потом мы как-то разговорились с ней на эту тему, и я ей об этом сказала. А она говорит - знаю, мне все об этом говорили!!! Более того, когда к ней приезжала мама погостить из России, она (мама) не могла в этом доме спать - ее мучили кошмары, кто-то душил и дергал за ноги. (!В Америке есть дом с историей , в нем кто то убил всю свою семью и последующие семьи , которые в этот дом заселялись тоже начинали потихоньку сходить с ума... верней сходил с ума кто то один и у него появлялась навязчивая идея убить членов семьи... еще фильм сняли по реальным событиям... забыла как называется , страшный такой...
Добавлено позже:
А Вы знаете, что нирвана это практически смерть, как раз то, чего боятся христиане?Что за ерунда , какую нирвану боятся христиане , не фантазируйте... %-)
Добавлено позже:
. еще фильм сняли по реальным событиям... забыла как называется , страшный такой..Ужас Амитивилпя вроде...
Отправлено: Liska - 03.03.17 16:03
Думаю, что всем рассказчикам стоит доверять. Есть над чем задуматься.
Отправлено: KseniyaChirva - 03.03.17 18:26
Христиане боятся смерти, а не нирваны. Просто нирвана в представлении буддистов и индуистов практически смерть прерывающая бесконечные перерождения.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 18:30
Христиане боятся смерти, а не нирваныАналогично полная фигня , как раз таки христиане не боятся смерти , потому что для них смерти нет... %-)
Отправлено: KseniyaChirva - 03.03.17 19:21
Я например тоже боюсь смерти, но я понимаю, что это моя единственная жизнь, потом не будет ничего. И конечно мне хочется прожить долго и счастливо. Не тратя времени на иллюзии.
Отправлено: Человек с карабином - 03.03.17 19:49
практически смертьПрактическая смерть- несёт покой. И нет никаких перерождений, непонятных мучений... Хрясь, так сказать и всё.
Так что, как оно там будет...
Шут его знает.
Лучше жить своими принципами сейчас - с верой в будущее.
Но принципы должны быть железными. Я бы даже сказал так - из нержавеющей стали, с мельхиоровым оттенком.
Пессимистам здесь нет места.
Вот тогда и боязнь смерти, пройдёт. Чистый разум, и прозрачный помысел. Вот так. И никак иначе! *YES*
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 21:28
Нет, именно боятся. Причём так сильно, что даже делают вид, что верят в сказки о бессмертии. Вернее хотят верить, но получается очень плохо, иначе бы так не держались бы за жизнь земную. А то на словах говорят, что хотят в жизнь вечную, а стоит смерти встать у порога и начинают молить да по монастырям ездить, лишь бы не умирать.Вообще говорить о том , что чувствуют другие люди , которых вы не имели возможности изучить изнутри , так сказать , более чем глупо... впрочем вы меня не удивили...
Я например тоже боюсь смерти, но я понимаю, что это моя единственная жизнь, потом не будет ничего. И конечно мне хочется прожить долго и счастливо. Не тратя времени на иллюзии.и кому это интересно ? не мне точно...
Отправлено: sapfir - 03.03.17 21:36
- Конечно, в аду, - сказал Шоу.
- Почему?!.
- В раю - конечно, же хорошо, но в аду - компания значительно веселее! - ответил острослов.
Я-таки с Шоу не согласен, и хотел бы оказаться в раю... :)
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 21:41
Паскаль
Отправлено: KseniyaChirva - 03.03.17 21:42
Боязнь смерти вообще свойственна людям. Глупо это отрицать.
Отправлено: Инна368 - 03.03.17 21:55
Инна, для того чтобы это понять не надо глубоко копать.Об отношении христиан к смерти можно сказать довольно много , потому что это сложный вопрос включающий в себя не один аспект. Но никак нельзя сказать , что основным чувством по отношению к смерти у христиан является страх , потому что за 2 тысячи лет тысячи и тысячи мучеников за Христа свидетельствуют обратное...
Боязнь смерти вообще свойственна людям. Глупо это отрицать.
Отправлено: JackFS - 03.03.17 23:20
А вот по каким причинам люди на войне становятся верующими?
так и сказали бы что иудейкаВы что-то имеете против иудеев? Хотя вы наверное, как Белофф, частенько записывающий Флюгельмана в евреи, скажете, что ничего такого вы не имели в виду.
«Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.» ПаскальТ.е. верить на всякий случай?
Отправлено: Obladi-oblada - 04.03.17 00:26
Т.е. верить на всякий случай?Это логический подход к вере, свойственный людям науки. То же самое, что объяснение существования Бога, исходя из существования понятия "Бог".
Отправлено: JackFS - 04.03.17 00:50
Отправлено: mrv - 04.03.17 00:55
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 00:57
Буду приходить обратно, если будет скучно, и буду всех донимать!:D к атеистам в первую очередь...
Отправлено: Obladi-oblada - 04.03.17 01:10
Буду приходить обратно, если будет скучно, и буду всех донимать! *JOKINGLY*Когда-то давно прочитала рассказ (автор, кажется, англичанин) о девушке, которая не поняла, что умерла, и продолжала "жить", хотя её никто, естественно, не замечал. Рассказ понравился, но ни названия, ни имени автора уже не помню, к сожалению.
Отправлено: JackFS - 04.03.17 01:21
Необязательно же верить в бога. Можно верить во что-то другоеА можно не верить ни в то ни в другое? Или обязательно нужно во что-то верить?
я, например, верю в судьбу, и в бессмертие души после смерти тоже верю...А какое ваше отношение к православию?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.17 02:04
Дмитрий, Вы думаете, я не знаю, что буддисты и индуисты хотят прекратить свою цепочку перерождений и достичь нирваны.И буддисты с индуистами боятся. Что вполне естественно.
Знаю.
А Вы знаете, что нирвана это практически смерть, как раз то, чего боятся христиане?
Отправлено: mrv - 04.03.17 02:04
К православию отношусь с уважением, так же как и к любой другой мировой религии.
Отправлено: JackFS - 04.03.17 03:54
Хотелось бы еще уточнить: вы считаете себя православной верующей?
P.S. И еще вопрос: нужно ли относиться с уважением к религии, не относящейся к мировой?
Отправлено: Наталико - 04.03.17 04:10
И еще вопрос: нужно ли относиться с уважением к религии, не относящейся к мировой?Наверное, этот вопрос каждый решает для себя сам, в зависимости от тех принципов, которые проповедует эта религия. Возможно, чьи-то верования кажутся кому-то смешными и наивными, но пытаться переубедить верующих при помощи фраз "это смешно", "это глупо", "это религиозная экзальтация и истерия" - по меньшей мере тоже смешно и наивно, и показывает уровень переубеждающих.
Как написАл мой любимый Михаил Афанасьевич Булгаков:
Цитирование
Каждому воздастся по его вере... Вы всегда были проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие.
Да сбудется же это!
Отправлено: mrv - 04.03.17 05:18
mrv, согласен с вами в этих двух вопросах.Нет, православной верующей себя не считаю, поэтому могу верить во что угодно. *JOKINGLY*
Хотелось бы еще уточнить: вы считаете себя православной верующей?
P.S. И еще вопрос: нужно ли относиться с уважением к религии, не относящейся к мировой?
А что это за религии, не относящиеся к мировым? Это секты, типа баптистов или пятидесятников? Для меня мировая религия отличается от секты прежде всего возрастом - проверено ли временем. Если ей мало лет, ну её нафиг, наверняка какое-нибудь жульничество, промывка мозгов и добровольный отъем денег у населения. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 04.03.17 13:01
Есть еще поговорка: На войне нет атеистов.а вы бывали на войне или просто цитируете?
Добавлено позже:
А что это за религиивсе религии без исключения это средство управления людьми и к вере никакого отношения не имеют,хотя и прикрываются ею.
Добавлено позже:
"это смешно", "это глупо", "это религиозная экзальтация и истерия"смешно и глупо - это высказывание личного отношения,на что есть право,не так ли? и уж никак не смешнее и не глупее спиритизма, тлф. и интернет общения с умершими.
религиозная экзальтация,это факт.кому интересно,тот сам найдет информацию,смысл цитировать,если цитаты не читают и в ответ задают еще более нелепые вопросы?
кто то придет и тихо помолится,кто то стоит и чёто нашептывает, «закрепляя» порчи и привороты,а кто то облизывает иконы так,что след остается,лупится головой о пол и подползает к церкви на коленях, вот это оно и есть.Это же где то в России была история,когда ребенок умирал на скамейке возле церкви,а мать не разрешала вызвать скорую,считая что молитва поможет...
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 13:23
религиозная экзальтация,это факт.кому интересно,тот сам найдет информацию,смысл цитировать,если цитаты не читают и в ответ задают еще более нелепые вопросы?Сколько живу на свете , а такого не видела ... а то , что вы цитируете люди более старшего поколения добросовестно изучали чуть ли не с детского сада , то есть в СССР атеизм был обязательной частью воспитания и всем нам это втирали в моск с детства... Многие так и думают до сих пор , а некоторые , в силу разных причин , самостоятельно пришли к противоположному выводу...
кто то придет и тихо помолится,кто то стоит и чёто нашептывает, «закрепляя» порчи и привороты,а кто то облизывает иконы так,что след остается,лупится головой о пол и подползает к церкви на коленях, вот это оно и есть.Это же где то в России была история,когда ребенок умирал на скамейке возле церкви,а мать не разрешала вызвать скорую,считая что молитва поможет...
Отправлено: АНГор - 04.03.17 13:30
Нет, православной верующей себя не считаю, поэтому могу верить во что угодно.!!!
Добавлено позже:
кто то придет и тихо помолится,кто то стоит и чёто нашептывает, «закрепляя» порчи и привороты,а кто то облизывает иконы так,что след остается,лупится головой о пол и подползает к церкви на коленях, вот это оно и есть.Это же где то в России была история,когда ребенок умирал на скамейке возле церкви,а мать не разрешала вызвать скорую,считая что молитва поможет.Хохол?
Или ... ?
Отправлено: Berg - 04.03.17 13:39
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%85%20%D0%BA%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8&img_url=https%3A%2F%2Fotvet.imgsmail.ru%2Fdownload%2F24846303_a1216185336103add5d9963ed5f94010_800.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=213&noreask=1&parent-reqid=1488623346327547-7806653375766920292286312-sas1-5522&source=wiz (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%85%20%D0%BA%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8&img_url=https%3A%2F%2Fotvet.imgsmail.ru%2Fdownload%2F24846303_a1216185336103add5d9963ed5f94010_800.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=213&noreask=1&parent-reqid=1488623346327547-7806653375766920292286312-sas1-5522&source=wiz)
читайте
http://www.nnov.kp.ru/daily/24547.4/724280 (http://www.nnov.kp.ru/daily/24547.4/724280)
https://newsland.com/user/4297698930/content/poka-mat-molilas-v-khrame-rebenok-utonul-v-tserkovnom-prudu/4213902 (https://newsland.com/user/4297698930/content/poka-mat-molilas-v-khrame-rebenok-utonul-v-tserkovnom-prudu/4213902)
http://www.trud.ru/article/25-11-2013/1303605_v_pitere_mladenets_umer_posle_dtp_ego_povezli_v_xram_a_ne_v_bolnitsu.html (http://www.trud.ru/article/25-11-2013/1303605_v_pitere_mladenets_umer_posle_dtp_ego_povezli_v_xram_a_ne_v_bolnitsu.html)
http://afmedia.ru/novosti/srochno-muzhchina-podzheg-sebya-vozle-hrama-ostaviv-zapisku-spasite-detey-video (http://afmedia.ru/novosti/srochno-muzhchina-podzheg-sebya-vozle-hrama-ostaviv-zapisku-spasite-detey-video)
дальше гуглите сами,если этого мало
Отправлено: АНГор - 04.03.17 13:44
любуйтесьТрещу с аргументов
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: arhelon - 04.03.17 14:03
Буду приходить обратно, если будет скучно, и буду всех донимать!:D Так ведь донимаемые будут макать веник в ведро со святой водой и гонять по углам. И правда - всем не скучно. *YES*
Добавлено позже:
Это же где то в России была история,когда ребенок умирал на скамейке возле церкви,а мать не разрешала вызвать скорую,считая что молитва поможет...Мать - не должностное лицо, вот если бы вызванная "Скорая" не приехала на вызов к ребенку ...
Кстати, что значит - не разрешала ? - Бегала за свидетелями и вырывала из рук мобильники? У кого нужно спрашивать разрешение, чтобы "Скорую" вызвать?
Отправлено: Наталико - 04.03.17 14:22
смешно и глупо - это высказывание личного отношения,на что есть право,не так ли?Так ли, так ли. Ровно об этом же я и говорила.
кто то придет и тихо помолится,кто то стоит и чёто нашептывает, «закрепляя» порчи и привороты,а кто то облизывает иконы так,что след остается,лупится головой о пол и подползает к церкви на коленях, вот это оно и есть.Вотыменна! А вы почему-то в экзальтированных записали всех верующих. Надо всётки отделять фанатизм и веру. Это всё равно, что всех материалистов под одну гребёнку ровнять. Я вот вижу, что Суперскептик аргументированно и корректно свою позицию отстаивает, а Вы и Ксения свою позицию обозначаете при помощи фраз типа "а чего с глупыми разговаривать, это же смешно".
Отправлено: Berg - 04.03.17 14:43
А вы почему-то в экзальтированных записали всех верующих.нет,это ВЫ записали, а я просто не расшифровывала фразу,потому что не люблю разжевывать элементарное и если кто то берет сказанное на свой счет,то проблема не во мне.
Ну и я могу объяснить вам только относительно моей «нетерпимости»: я не вижу смысла писать много и долго,давать какие то ссылки,убедившись в том,что собеседник вообще « не видит» написанное и либо продолжает задавать еще более нелепые вопросы либо впадает в агрессию,вырвав з контекста фразы,позволяющие ему манипулировать .
Отсюда и краткие,порой насмешливые ответы.
Добавлено позже:
Мать - не должностное лицо, вот если бы вызванная "Скорая" не приехала на вызов к ребенку ...мать - лицо,ответственное за ребенка .остальные вопросы не ко мна,я даже не знаю,чем закончилосрасследование.Надеюсь,ее посадили.
Отправлено: Наталико - 04.03.17 15:06
нет,это ВЫ записали,Неправда ваша.
а я просто не расшифровывала фразу,потому что не люблю разжевыватьВы просто, когда речь зашла про верующих,
я не вижу смысла писать много и долго,давать какие то ссылки,Пральна! Лучше сразу таких глупыми и смешными обозначить, да и дело с концом. И эти люди
Отправлено: arhelon - 04.03.17 15:25
мать - лицо,ответственное за ребенка .остальные вопросы не ко мна,я даже не знаю,чем закончилосрасследование.Надеюсь,ее посадили.Тут логики вообще нет: зачем вымаливать продление земной жизни, если веришь, что существует посмертная, гораздо менее мучительная, ибо за выживание не нужно бороться?
А если имеет место вымаливание продления жизни земной, то ни о какой религиозной убежденности и, тем более, фанатизме, речь вообще не идет.
По факту, мать взяла на себя ответственность за смерть своего ребенка, отказавшись от медицинской помощи в связи со своими религиозными убеждениями.
Вряд ли ее посадили, если ребенок умер. Ну, или срок условный. Нужно у наших юристов поинтересоваться.
Отправлено: Berg - 04.03.17 15:47
Тут логики вообще нету кого вы ищите логику?
по моему,в России тоже есть статья за неоказание помощи,или иначе формулируется,но с таким смыслом.
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 15:54
по моему,в России тоже есть статья за неоказание помощи,или иначе формулируется,но с таким смыслом.Был подобный случай несколько лет назад , не с верующей , а с обычной мамашей - она в инете написала , что у младенца температура и стала спрашивать " что ей делать"... дали мудрый совет - вызывай детскую неотложку , она не вызвала , кто то посоветовал дать какое то лекарство или типа того , она стала что то там пытаться сама сделать. В итоге ребенок умер... дураков хватает везде и не надо выискивать их с лупой там , где вам выгодно...
Отправлено: arhelon - 04.03.17 16:05
Оффтоп (текст не по теме)дураков хватает вездеА что будет делать врач на "Скорой", если у младенца температура зашкаливает - предложит в больницу отвезти. Не будет же он ставить диагноз и лечить.
А это уже слом привычного образа жизни, даже если просто на десять дней положат. А Муш (с) как же ?
Но это все к теме непосредственного отношения не имеет.
Отправлено: Berg - 04.03.17 16:09
Был подобный случай несколько лет назад , не с верующей , а с обычной мамашейя помню этот скандал,она была типа верующая но еще и какой то группе состояла,которые не рожали в больнице,не становились на учет,не посещали врачей и не принимали лекарства и все такое.ребенок умирал,а она в это время спрашивала что ей делать.
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 16:11
. Я вот вижу, что Суперскептик аргументированно и корректно свою позицию отстаивает,Тут еще зависит от того , что мы все воспитывались в одной стране , где более 70 лет атеизм был главной и единственной религией , которую все мы знаем в совершенстве... поэтому у нас есть понимание друг друга , мы говорим на одном языке... А люди не жившие в СССР думают , что мы такие отсталые , не знаем что такое атеизм , когда для постсоветского пространства атеизм это уже прошлый век... можно сказать ... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
я помню этот скандал,она была типа верующаяНет , обычная мамаша , еще и приезжая по моему...
Отправлено: arhelon - 04.03.17 16:15
в России тоже есть статья за неоказание помощиГраждане не обязаны спасать друг друга.
Отправлено: Berg - 04.03.17 16:44
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 16:46
Оффтоп (текст не по теме)Насколько я помню , женщина приезжая , муж там не маячил , неизвестно был ли он у нее вообще... Когда узнали , что ребенок умер , то стали ее обвинять в том , что она все это сделала нарочно , и выложила видео нарочно , чтоб подозрения от себя отвести , показать что " она старалась его спасти"... было мнение , что избавиться от него хотела таким образом...А что будет делать врач на "Скорой", если у младенца температура зашкаливает - предложит в больницу отвезти. Не будет же он ставить диагноз и лечить.
А это уже слом привычного образа жизни, даже если просто на десять дней положат. А Муш (с) как же ?
Но это все к теме непосредственного отношения не имеет.
Отправлено: arhelon - 04.03.17 16:53
Оффтоп (текст не по теме)ст.125 УК РФСоответственно, в случае, если предполагаемый виновный мог оказать помощь лицу, находящемуся в опасности, но не был обременен заботой о нем, он не может быть признан субъектом данного преступления.
В большинстве случаев граждане спасают друг друга и оказывают помощь в добровольном порядке, руководствуясь собственными этическими нормами, а не потому, что их к этому обязывает закон.
Источник: http://stykrf.ru/125 (http://stykrf.ru/125)
Отправлено: superskeptik - 04.03.17 17:11
... где более 70 лет атеизм был главной и единственной религией...Вы ошибаетесь. Атеизм не является религией.
arhelon, В данном (рассмотренном выше) случае применение статьи 125 УК РФ "Оставление в опасности" будет правомерно.
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 17:28
Вы ошибаетесь. Атеизм не является религией.Возможно , но он так же является Верой ... «Религия — вера в Бога, атеизм — вера в его отсутствие» хотя мавзолей , например , чем вам не храм для поклонения , а лежащий там Ленин чем не " святые мощи" для атеиста... ?
Отправлено: arhelon - 04.03.17 17:30
Оффтоп (текст не по теме)В данном (рассмотренном выше) случае применение статьи 125 УК РФ "Оставление в опасности" будет правомерно.В данном - да, мать обременена заботой о ребенке.
Но в том, что она получила бы реальный срок - сомневаюсь
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 17:44
смешно и глупо - это высказывание личного отношения,на что есть право,не так ли? и уж никак не смешнее и не глупее спиритизма, тлф. и интернет общения с умершими.Берг , если вам все это так смешно , то вытекает вопрос - что вы делаете в этой теме , вам ведь все это неинтересно должно быть по идее... я по себе сужу конечно , где мне неинтересно туда я не хожу... *NO*
Отправлено: superskeptik - 04.03.17 18:05
Возможно , но он так же является Верой ... «Религия — вера в Бога, атеизм — вера в его отсутствие» хотя мавзолей , например , чем вам не храм для поклонения , а лежащий там Ленин чем не " святые мощи" для атеиста... ?Атеисты бывают разные, которые пролетарские, а которые буржуазные.(Почти Маяковский)
Ни для первых, ни для вторых, Ленин (лежащий в мавзолее) никак не может выполнять роль "святых мощей", а мавзолей - роль храма (иначе они бы не были атеистами).
О различиях между верой (и ее разновидностями), знаниями и религией Вам лучше с Дмитрием поговорить. Уверен, что у него лучше получится объяснить Вам логические ошибки в ваших умозаключениях.
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 18:17
Атеисты бывают разные, которые пролетарские, а которые буржуазные.(Почти Маяковский)Да уж... сегодня такое явление наблюдается , есть и верующие коммунисты и атеисты не коммунисты , но это сейчас . А в недавнем прошлом эти понятия были более родственными... интересно наблюдать подобные метаморфозы... Знаю , что атеисты не любят , когда атеизм называют или верой или религией и понимаю почему... поэтому это не предмет для прений... *NO*
Добавлено позже:
А если учесть , что лет... назад я и сама была убежденной атеисткой , то как грится , я хорошо их понимаю... но только " своих" ... отечественных...
Отправлено: superskeptik - 04.03.17 18:39
Знаю , что атеисты не любят , когда атеизм называют или верой или религией и понимаю почему... поэтому это не предмет для пренийИнна368, Я могу разъяснить свою позицию по этому вопросу, но не сейчас. Сейчас меня занимают гораздо более насущные вопросы (для меня гораздо более насущные).
Вы уж не обижайтесь. У каждого свои приоритеты в жизни. Дождитесь Дмитрия.
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 18:45
Инна368, Я могу разъяснить свою позицию по этому вопросу, но не сейчас. Сейчас меня занимают гораздо более насущные вопросы (для меня гораздо более насущные).Вы меня не поняли... я не спорю с атеистами , потому что хорошо их понимаю , так как сама долгое время была атеисткой... спорю я только когда " наезжают " на верующих и не более того...
Вы уж не обижайтесь. У каждого свои приоритеты в жизни. Дождитесь Дмитрия.
Отправлено: JackFS - 04.03.17 18:52
Отправлено: Инна368 - 04.03.17 19:36
Вы меня не поняли... я не спорю с атеистами , потому что хорошо их понимаю , так как сама долгое время была атеисткой...Хочу добавить , что советский атеизм , в своем устоявшемся , конечном варианте , далеко не плохая вещь и отличается от европейского и американского атеизма как небо от земли... Практический советский атеизм фактически удалил только одну заповедь из Божьего закона ( первую) оставив неприкосновенными все остальные . Нравственные нормы , прописанные в Божьем законе остались без изменений , все как было..., такой атеизм не противоречит внутреннему чувству справедливости , присущему нашему народу, поэтому в таком виде он у нас смог прижиться...
Добавлено позже:
Но конечная задача атеизма - уничтожить все заповеди , все до единой... И именно это мы сегодня и наблюдаем в европе и америке... а у нас и верующие и атеисты в этих вопросах мыслят одинаково и отношение к таким изменениям тоже одинаковое и у верующих и у атеистов... Это ,так сказать,... лирическое отступление.
Отправлено: mrv - 05.03.17 00:14
Отправлено: Инна368 - 05.03.17 00:30
Советский атеизм заменил заповеди на "кодекс молодого строителя коммунизма"... в общем-то, ничего получилось, только люди быстро перестали в него верить.А сейчас у нас вообще ничего нет... никакой государственной идеологии... так нельзя- чтоб совсем без идеологии. Мы то еще на старых дрожжах живем , а вот молодежь млин , может не туды завернуть...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.17 03:19
Для меня мировая религия отличается от секты прежде всего возрастом - проверено ли временем. Если ей мало лет, ну её нафиг, наверняка какое-нибудь жульничество, промывка мозгов и добровольный отъем денег у населения. *JOKINGLY*Основная отличительная особенность сект заключается в отсутствии вероучения. Т.е. оно как бы есть,но меняется чуть ли ни ежегодно. А возраст и численность некоторых из них весьма солидны.
Добавлено позже:
Добавлено позже:все религии без исключения это средство управления людьми и к вере никакого отношения не имеют,хотя и прикрываются ею.Как Вы различаете веру и религию?
Добавлено позже:
Это же где то в России была история,когда ребенок умирал на скамейке возле церкви,а мать не разрешала вызвать скорую,считая что молитва поможет...
я помню этот скандал,она была типа верующая но еще и какой то группе состояла,которые не рожали в больнице,не становились на учет,не посещали врачей и не принимали лекарства и все такое.ребенок умирал,а она в это время спрашивала что ей делать.Это все явные шизанутые сектантки. Возможно и воображающие себя "православными". Поп что ли им запрещал неотложку вызывать? Конечно,такого просто не могло бы быть.
Отправлено: JackFS - 05.03.17 04:10
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.17 04:13
Таки я не понял: с каких и до каких колен в глубь веков нужно быть приверженцем религии предков? Ну, тут говорили, что быть адептом религии предков - это естественно. Так ведь у наших предков не одна религия была, какую нужно выбирать, чтобы не обидеть других предков?А есть из чего выбирать?
Добавлено позже:
Тут еще зависит от того , что мы все воспитывались в одной стране , где более 70 лет атеизм был главной и единственной религией , которую все мы знаем в совершенстве... поэтому у нас есть понимание друг друга , мы говорим на одном языке... А люди не жившие в СССР думают , что мы такие отсталые , не знаем что такое атеизм , когда для постсоветского пространства атеизм это уже прошлый век... можно сказать ... *JOKINGLY*И борьба с религией прошлый век. И борьба с атеизмом тоже.
Отправлено: Berg - 05.03.17 06:26
ВЕРА это убеждение,не требующее доказательств.
РЕЛИГИЯ, это управленческо-манипулятивная система,созданная на базе веры (все равно какой) .
Отправлено: vesmar - 05.03.17 08:07
Таки я не понял: с каких и до каких колен в глубь веков нужно быть приверженцем религии предков? Ну, тут говорили, что быть адептом религии предков - это естественно. Так ведь у наших предков не одна религия была, какую нужно выбирать, чтобы не обидеть других предков?Конечно, естественно. Как правило родители несут ребёнка крестить в храм ещё в младенческом возрасте, не спрашивая на то его желания. Он вырастает в определённой среде, может стать, как атеистом, так и верующим, и мало у кого в дальнейшем возникает желание поменять вероисповедание.
Отправлено: JackFS - 05.03.17 23:32
А есть из чего выбирать?Язычество, христианство, православие VS старообрядцы (тут могу ошибаться), атеизм (по мнению Инны это возможно не религия, но тоже вера).
Отправлено: Инна368 - 05.03.17 23:49
РЕЛИГИЯ, это управленческо-манипулятивная система,То есть это относится к любой религии , насколько я понимаю... сможете обьяснить как она управляет - манипулирует ?
Отправлено: Obladi-oblada - 05.03.17 23:51
Язычество, христианство, православие VS старообрядцы (тут могу ошибаться), атеизм (по мнению Инны это возможно не религия, но тоже вера).Люди знают своих непосредственных предков- родителей, бабушек-дедушек, прабабушек-прадедушек.
Отправлено: JackFS - 06.03.17 00:06
Люди знают своих непосредственных предков- родителей, бабушек-дедушек, прабабушек-прадедушек.Это не помешало язычникам принять христианство, расколоться Русской церкви, Инне стать православной, а не атеисткой.
Отправлено: Инна368 - 06.03.17 00:09
, Инне стать православной, а не атеисткой.У нас не только Инна стала православной , но и Путин , например ... не сомневаюсь , что он тоже был атеистом...
Отправлено: JackFS - 06.03.17 00:32
У нас не только Инна стала православной , но и Путин , например ... не сомневаюсь , что он тоже был атеистом...Так и я о том же. Атеизм -
Отправлено: Инна368 - 06.03.17 00:38
Атеизм - религия вера ваших с Путиным предков ("родителей, бабушек-дедушек, прабабушек-прадедушек", без и т.д.), но вы выбрали православиеДа , у меня верующей была только одна бабушка , но и то я ее не знала , она рано умерла... . Был между атеизмом и православием промежуточный период - вера в потусторонний мир с потусторонними существами ( основанная на личном жизненном опыте ). Для того , чтобы атеист стал верить в потусторонний мир , он должен лично с ним столкнуться , иначе , по моему никак...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.17 01:38
Язычество, христианство, православие VS старообрядцы (тут могу ошибаться), атеизм (по мнению Инны это возможно не религия, но тоже вера).По большому счету,это все варианты православия. :)
Отправлено: JackFS - 06.03.17 02:39
По большому счету,это все варианты православия.Ну, да. Особенно язычество и атеизм - варианты православия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.17 03:01
Ну, да. Особенно язычество и атеизм - варианты православия.Первое- это ролевая игра. Второе я бы назвал "светским православием" . Т.е. философски это атеизм,а ментально все равно православие.(Я имею в виду современное мировоззрение русского народа).
Отправлено: Berg - 06.03.17 16:33
Первое- это ролевая игра. Второе я бы назвал "светским православием" . Т.е. философски это атеизм,а ментально все равно православие.(Я имею в виду современное мировоззрение русского народа).остро.
смело.
ново.
атеист,т.е. человек,отрицающий наличие бога и не признающий религии на САМОМ деле является православным.
Отправлено: Runolist - 07.03.17 11:33
Первое- это ролевая игра. Второе я бы назвал "светским православием" . Т.е. философски это атеизм,а ментально все равно православие.(Я имею в виду современное мировоззрение русского народа).Как это светское православие?
Я бы назвала светским православием обычный бытовой агностицизм и пассивную веру "в душе", когда человек не отрицает, что есть что-то свыше, но не придает этому настолько большого значения в своей жизни и не заморачивается на церковных обычаях и ритуалах. И таких людей в России, наверно, большинство.
Отправлено: superskeptik - 07.03.17 11:39
Первое- это ролевая игра. Второе я бы назвал "светским православием" . Т.е. философски это атеизм,а ментально все равно православие.(Я имею в виду современное мировоззрение русского народа).Удивлен я такой трактовкой атеизма.
На каких основаниях Вы делаете подобный вывод?
Отправлено: Соната - 07.03.17 13:58
кто же вам так ответит,если нет информации о состоянии здоровья и самом доме?Может,там плесень,может,родон,может спазмы мвшц из за недостатка минералов в организме,может еще какая то,вполне метериальная фигня, из за которой начинаются подобные реакции и тела и психики.Кто-то пересмотрел "Доктора Хауса". :D
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Хочу добавить , что советский атеизм , в своем устоявшемся , конечном варианте , далеко не плохая вещьПо большому счёту любую неплохую вещь можно фанатизмом превратить в негодную.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.17 04:46
остро.Я не использовал словосочетание "на САМОМ деле".
смело.
ново.
атеист,т.е. человек,отрицающий наличие бога и не признающий религии на САМОМ деле является православным.
Добавлено позже:
Как это светское православие?
Я бы назвала светским православием обычный бытовой агностицизм и пассивную веру "в душе", когда человек не отрицает, что есть что-то свыше, но не придает этому настолько большого значения в своей жизни и не заморачивается на церковных обычаях и ритуалах. И таких людей в России, наверно, большинство.
Удивлен я такой трактовкой атеизма.Русский менталитет сложился в основном в период,когда православие доминировало в духовной жизни общества. В значительной степени, под его влиянием. Поэтому русский атеист по своему менталитету таков же,как и его верующий предок. Скажу даже больше:современный русский атеист больше схож со своими верующими прапрадедами,нежели многие современные религиозные люди.
На каких основаниях Вы делаете подобный вывод?
Ну а разница между русским и нерусским атеизмом,думаю, всем тут стала очевидна.
Отправлено: elenapaula - 08.03.17 14:55
Мама влезла через какое-то заднее окно и увидела такую картину: женщина сидела на кровати мертвая, а в дальнем от нее углу лежала... откатившаяся железная палочка-клюка.Видимо, перед смертью она била железной палкой в надежде, что Вы ее услышите. В момент смерти ее душа перенеслась к вам на некоторое время вместе с последними звуками. Когда-нибудь наука объяснит эти явления, они не редки. Умершая душа каким-то образом иногда может проявить себя на физическом уровне. Был интересный случай, когда в нашей московсой квартире жил дух по имени Ира. Всегда ощущая ее присутствие однажды в посленавогодние дни, сидя с достаточно уже взрослыми детьми за столом, сын решил пошутить: "Ира, говорит, с Новым годом! Ты меня слышишь? Дай знать, что ты слышишь." Тут у всех на глазах на елке начинает раскачиваться один шарик, потом падает явно не со скоростью свободного падения, вниз покачивается и останавливается. Не единой трещины от падения на пол с высоты 2 метров. А шарики были старые, очень хрупкие.
Про странный звук я маме ночью рассказала, еще до обнаружения.
Добавлено позже:
И конечно смешно, что мертвая бабушка переживает о своём стуле и кружке, а уж как они ей на кладбище нужны...Недавно умершие часто не понимают того, что переход в другое измерение уже произошел они по прежнему могут находиться в своем доме и проявлять эмоции, если что-то не нравится. Уход не всегда бывает быстрым. Раньше не просто так призывали в дом священика, чтобы "отпеть" умершего, возможно этот ритуал, так же как заупокойный плач, помогает понять умершей душе о факте смерти для ее скорейшего ухода из мира живых в мир мертвых.
И все это одновременно с верой в то, что умерший сейчас идёт на встречу с богом, где будет решаться, что его ждёт - вечные мучения от любящего создателя или нудный рай, в который и за доплату не хочется.
Отправлено: Berg - 08.03.17 16:32
Видимо, перед смертью она била железной палкой в надежде, что Вы ее услышите.а не могли бы вы поясниь сей таинственный фэномэн?
Отправлено: elenapaula - 08.03.17 22:58
Инна, Вы видимо не совсем понимаете иронию. Нет ни одного факта который, хотя бы косвенно, указывал на наличие души.Если в Вашей жизни не происходило ничего необычного, это означает лишь, что в Вашей жизни не было ни одного факта, который указывал бы на наличие души. Не огорчайтесь, у Вас, возможно, все еще впереди.
Я бы например, не отказалась от череды перевоплощений. Это хоть как-то интересно. Прожить разные жизни, в разные эпохи и на разных территориях. Но от моего желание ничего не зависит, увы.
И у меня, к моему большому огорчению, умирали родственники. Никогда никаких мистических событий не происходило. Мертвое тела было всего лишь мертвым телом. Телефонные звонки оставались звонками. А посуда умерших так и оказалась ими невостребованной.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.17 02:53
Если в Вашей жизни не происходило ничего необычного, это означает лишь, что в Вашей жизни не было ни одного факта, который указывал бы на наличие души. не огорчайтесь, у Вас, возможно, все еще впереди.Мужайтесь, Ксения! *JOKINGLY*
Отправлено: elenapaula - 09.03.17 04:11
а не могли бы вы пояснить сей таинственный фэномэн?Полагаю, что бабушка перед смертью была в сильном эмоциональном возбуждении, мысленно призывала на помощь родственников. Этот ее призыв, как направленная волна, несущая не только мысль, но даже звук. Я не физик, но думаю, физикой это можно объяснить.
Отправлено: Berg - 09.03.17 09:10
Отправлено: Инна368 - 09.03.17 22:53
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 22:57
Отправлено: Инна368 - 09.03.17 23:01
Это ж надо, как повезло: купить цветок, а обзавестись мужиком в доме!Неее ... мне лишних мужиков в доме не надо ... *JOKINGLY* , я даже одежду вижу на нем , брюки , что то типа куртки и свитера и иногда даже очки... сын видит брюки и куртку ... И еще такой момент - не в каждый заход в комнату я его вижу , а раза 3-4 в день , особенно поздно вечером...
Отправлено: Vika11 - 09.03.17 23:16
особенно поздно вечером...Может, ветки подрезать цветку полезно будет и костюмчик у мужика изменится? =-O Я бы с ума сошла.
Отправлено: Инна368 - 09.03.17 23:24
Может, ветки подрезать цветку полезно будет и костюмчик у мужика изменится? =-O Я бы с ума сошла.Листья боюсь обрезать , они этого не любят , я его крутить пробовала , другим боком переворачивала , отодвигала немного , все равно мужик не исчезал... *DONT_KNOW* А второго сына спросила ( сейчас пришел) , так он ничего не видел , хотя он ходит уткнувшись носом в айфон...
Отправлено: Albert - 09.03.17 23:28
странно такРаз у вас в доме появилась живая сущность, проявляющая активность, попробуйте установить с ней (с ним) контакт. Предлагаю следующие практики:
1. Для начала начните с ним разговаривать, обязательно вслух, если стесняетесь, то когда никого нет рядом. Не обязательно ждать немедленного контакта, нужно время. Имхо, я бы не предвосхищал события, пусть будет как будет. Тематика разговоров не имеет особого значения, рассказывайте ему о своих текущих делах, работе, проблемах.
2. Попробуйте смотреть на растение расфокусированным взглядом. Если не умеете, то смотрите как бы сквозь него, на стену за ним, даже если стену не видно. Попробуйте "увидеть" его "свечение".
3. Попробуйте ощутить его энергетику руками. "Отпустив" себя, поводите рукой (руками) над листьями, закройте глаза, почувствуйте их "тепло".
Ничего не бойтесь. Желаю успехов.
Отправлено: Инна368 - 09.03.17 23:35
Раз у вас в доме появилась живая сущность, проявляющая активность, попробуйте установить с ней (с ним) контакт. Предлагаю следующие практики:Спасибо большое Альберт , ... а то я уже почти начала бояться , тем более дело к ночи... попробую то , что вы написали ... *YES*
1. Для начала начните с ним разговаривать, обязательно вслух, если стесняетесь, то когда никого нет рядом. Не обязательно ждать немедленного контакта, нужно время. Имхо, я бы не предвосхищал события, пусть будет как будет. Тематика разговоров не имеет особого значения, рассказывайте ему о своих текущих делах, работе, проблемах.
2. Попробуйте смотреть на растение расфокусированным взглядом. Если не умеете, то смотрите как бы сквозь него, на стену за ним, даже если стену не видно. Попробуйте "увидеть" его "свечение".
3. Попробуйте ощутить его энергетику руками. "Отпустив" себя, поводите рукой (руками) над листьями, закройте глаза, почувствуйте их "тепло".
Ничего не бойтесь. Желаю успехов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.17 23:36
Отправлено: Palmer - 09.03.17 23:49
Ну ладно мне мерещится , но двоим и именно мужик... странно так...Сфотографируйте Ваше растение. Может оно имеет очертания человека? Бывают такие зрительные иллюзии, например, парейдолия.
Отправлено: Инна368 - 09.03.17 23:58
Сфотографируйте Ваше растение. Может оно имеет очертания человека? Бывают такие зрительные иллюзии, например, парейдолия.Нет , в том то и дело , что оно совсем не похоже ни на кого... простая форма у него Что то в этой теме нет загрузки фоток...
Отправлено: Palmer - 10.03.17 00:02
Что то в этой теме нет загрузки фотокЕсть. Вот инструкция как вставить изображение:
http://taina.li/forum/index.php?topic=22.msg39097#msg39097 (http://taina.li/forum/index.php?topic=22.msg39097#msg39097)
У Вас же наверняка есть смартфон с камерой. Заснять растение и загрузить на фотохостинг - дело на две минуты.
Просто интересно, как оно выглядит. И желательно с того же места, на котором видится "мужичок".
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 00:08
Добавлено позже:
Есть. Вот инструкция как вставить изображение:Нашла , это я не там смотрела... Цветок на фото не мой , но точно такой же, только у меня еще крупней и цветов больше..
Отправлено: Palmer - 10.03.17 00:11
Цветок на фото не мой , но точно такой же, только у меня еще крупней и цветов большеА в чем сложность свой сфотографировать на телефон? :)
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 00:15
А в чем сложность свой сфотографировать на телефон?Разряжен... заряжать надо *YES*Только утром получится..
Отправлено: Соната - 10.03.17 00:18
Оффтоп (текст не по теме)Цветок на фото не мой , но точно такой же, только у меня еще крупней и цветов больше..Эухарис называется. :)
P.s.сразу не заметила, что название известно.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 00:44
Добавлено позже:
извиняюсь за качество , но лучше не получилось...
Добавлено позже:
на втором фото виден его размер ,сзади цветка монитор и системник
Отправлено: Berg - 10.03.17 05:05
Немедленно в церковь, заказать обряд экзорцизма цветку с последующим освящением и пострижением.Иначе погибнет,это видно невооруженным взглядом.
Отправлено: mrv - 10.03.17 05:35
Отправлено: Palmer - 10.03.17 11:35
Сфоткал таки сын мой эухарис , чо то никак загрузить не получается...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Berg - 10.03.17 12:31
Цветок здоровый, обои красивые, ковер красивый, мужика не вижу. *NO* Наверно тень так в комнате падает...А вот вы его не видите, а он там есть.
Сказано же,по ночам является,по 3-4 раза.
Добавлено позже:
нененене,какая ароматерапия?!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
случай запущенный,только изгнание бесов ибо горшочек голодными духами обуян.
Отправлено: vetka - 10.03.17 12:38
обычно люди в темы,которые считают несостоятельными ,не заходят
вы же с завидным постоянством темы непознанных тайн тролите
у вас что то личное к непознанному?
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 13:19
все религии без исключения это средство управления людьми и к вере никакого отношения не имеют,хотя и прикрываются ею.По сути все религии основаны на спиритизме. Во всех религиях прибегают к молитве - обращению к богам или духам. Так, призыв на помощь "святых" -это призыв души умершего человека, который когда-то вошел в историю своими заслугами, мудростью, добродетелями или мученичеством. Большинство верующих людей действительно ощущают помощь.
Добавлено позже:
Цитата: Наталико - 04.03.17 04:10
"это смешно", "это глупо", "это религиозная экзальтация и истерия"
смешно и глупо - это высказывание личного отношения,на что есть право,не так ли? и уж никак не смешнее и не глупее спиритизма, тлф. и интернет общения с умершими.
Отправлено: Berg - 10.03.17 13:22
Berg,обычно люди делают что хотят,если это не запрещено законом
обычно люди в темы,которые считают несостоятельными ,не заходят
вы же с завидным постоянством темы непознанных тайн тролите
у вас что то личное к непознанному?
а другие люди,не указывают тем,кто делает что хочет в рамках закона,что им делать,если,конечно,они хорошо воспитанные и имиесть что сказать.
и по этой же причине не переходят на личности.
если вам интересно что то обо мне лично,или мучаетесь от неотвеченных вопросов:создайте тему.
и с чего вы взяли что я троллю?!
Инне действительно стоило бы провести какой то сакральный обряд над цветком,должно помочь.
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 13:30
хотя мавзолей , например , чем вам не храм для поклонения , а лежащий там Ленин чем не " святые мощи" для атеиста...В Мавзолей люди ходят исключительно из любопытства. Вот поистине ад для неупокоенной души! "По заслугам нашим воздается".
Добавлено позже:
А сейчас у нас вообще ничего нет... никакой государственной идеологии... так нельзя- чтоб совсем без идеологии.О рождении новой идеологии https://russian.rt.com/inotv/2016-03-28/Strait-Times-Novaya-ideologiya-Putina
Отправлено: vetka - 10.03.17 13:46
обычно люди делают что хотят,если это не запрещено закономкультурные люди в общественном месте не пукают,хотя это законом не запрещено
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 13:56
все религии без исключения это средство управления людьмиЯ бы сказала иначе: Любую религию можно умело использовать для управления людьми.
Отправлено: Berg - 10.03.17 14:04
В Мавзолей люди ходят исключительно из любопытства.а «сеансы спиритизма» не из любопытства?
И только подумать,какой же «ад для души» возникает,если с ней хотят «пообщаться» одновременно несколько сотен адептов!
И даже если одну и вопрос «неотложный»,то по какому праву?
И ежели «душа» крещенная,воцерковленная и отпетая по всем церковным канонам,то н кощунством ли вопиющим являются спиритические сеансы,не нарушением ли всех церковнх законов и моральных правил и устоев?
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 14:09
Полагаю, что бабушка перед смертью была в сильном эмоциональном возбуждении, мысленно призывала на помощь родственников. Этот ее призыв, как направленная волна, несущая не только мысль, но даже звук. Я не физик, но думаю, физикой это можно объяснить.В физике Вы не разбираетесь совсем. В биологии, впрочем, тоже.
Иначе не писали бы подобного.
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 14:09
То есть это относится к любой религии , насколько я понимаю... сможете обьяснить как она управляет - манипулирует ?Можно я попытаюсь объяснить?
«К тебе, Владимир Благоверный,
дерзаю вознести свой глас,
очисть меня от всякой скверны,
услышь меня в сей скорбный час.
Прими теплейшие моленья,
мой дух от зол и бед избавь,
пролей мне в сердце умиленье,
на путь спасения наставь.
Не буду чужд твоей я воли,
готов для Бога все терпеть;
будь мне опорой в горькой доле,
не дай в печали умереть.
Ведь ты защитник всех несчастных,
родной молитвенник за нас!
О, помоги, когда ужасный
услышу судный Божий глас,
когда закроет вечность время,
звук трубный мертвых воскресит,
и книга совести все бремя
грехов моих изобличит.
Святой России ты награда!
К тебе молюся всей душой.
Апостол наш Петрова града,
умилосердись надо мной!»
Это молитва, представленная Патриарху Московскому и всея Руси с просьбой утвердить текст «Молитвы П-ну» на заседании Священного Синода РПЦ. В качестве причины заявлено: «выполнение главной сверхзадачи — причисление ВВП к лику святых».
Добавлено позже:
В физике Вы не разбираетесь совсем. В биологии, впрочем, тоже.:sm55: физику и биологию уже забыла, хотя когда-то одни пятерки были
Иначе не писали бы подобного.
Кстати, напомнили, когда-то я имела счастье познакомится с одним интересным человеком и известным физиком. Об интересной истории его жизни, подтолкнувшей к изучению спиритизма, можно кратко прочитать здесь: http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htm (http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htm)
Но Вам, как человеку, хорошо знакомому с физикой, вероятно, будет интересно прочитать его книгу, плод 30-летнего труда. Мне было бы очень интересно позже обсудить с Вами это:
http://rassvet2000.narod.ru/vemz/ (http://rassvet2000.narod.ru/vemz/)
Всем, интересующимся посмертной жизнью, советую почитать.
Добавлено позже:
а «сеансы спиритизма» не из любопытства?У меня началось из любопытства, но оно давно прошло.
И только подумать,какой же «ад для души» возникает,если с ней хотят «пообщаться» одновременно несколько сотен адептов!
Вы правильно понимаете, вызов сотнями медиумов А.С. Пушкина или М.Ю. Лермонтова - это ад для их души. И счастью, нас, спиритов, не так уж много, и каждый знает, что нельзя навязывать душе свою волю, за это могут и по носу щелкнуть.
Добавлено позже:
И ежели «душа» крещенная,воцерковленная и отпетая по всем церковным канонам,то н кощунством ли вопиющим являются спиритические сеансы,не нарушением ли всех церковнх законов и моральных правил и устоев?Дорогой Berg, я вне церковных законов, у меня свое отношение к Богу и религиям. Что касается моральных правил и устоев, то не волнуйтесь, я, прежде чем общаться, всегда тактично спрашиваю, хочет ли душа поговорить.
Отправлено: Palmer - 10.03.17 14:58
Так, призыв на помощь "святых" -это призыв души умершего человека, который когда-то вошел в историю своими заслугами, мудростью, добродетелями...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 14:59
В цветок вселился дух умершего,тело которого было похоронено в земле,в которой вырос цветок?неа... цветок из Голландии и мужик не производит впечатление мертвеца... похоже на проекцию живого человека... Кстати о птичках... верней о воронах , которые на кладбИщах сигареты тырят ... я тут понаблюдала за воронами с этой позиции и должна сказать , что это один шанс из ста - взять клювом пачку сигарет... если она закрыта , то клювом можно ее взять только из положения на боку , т.е. перевернуть на бок .Если открыта , тогда проще взять , но чтоб не выпали при этом сигареты шансов мало... так что на вашем месте я б так походя про мертвецов не упоминала , мало ли чо... ...
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 15:09
В том и дело, «призыв» высоких Духов. Но... Подобное притягивает подобное. Чтобы «призывать» чистых Духов должны быть чистые помыслы, побуждения. Иначе по соответствию откликнутся на Ваш призыв те, кого в христианстве именуют «бесами» (на самом деле это в большинстве своем духи стихий, ими заполнено все пространство, так как природа не терпит пустоты в своих царствах). Из этого вывод: без нравственного очищения нельзя заниматься Вашим любимым «спиритизмом» — с Вами не умершие родственники выйдут на связь, а стихийные духиЗдесь совершенно с Вами согласна. Только спиритизм у меня не любимый. У меня любимый муж.
Добавлено позже:
развоплощенные оболочки порочных людей (самоубийцы, умершие неестественной смертью, просто злые при жизни люди, погрязшие в удовлетворении своих вожделений).Пожалуйста, не обобщайте. Самоубийцы и умершие неестественной смертью не всегда порочные люди.
Добавлено позже:
Почему души умерших не могут спускаться к нам (могут в очень исключительных случаях) написано у такого авторитета в этом, как Элифас Леви. Если уж Вы лезете в такие запретные сферы, хотя бы изучите опыт настоящих практиков, а не второсортную бульварную шизотерику.Простите, а Вам откуда знать, что я изучаю?
Добавлено позже:
И никогда не втягивайте несведущих людей в такие опасные занятия. Это действительно опасно для физического и душевного (психического) здоровья.Упаси Боже кого-то втягивать! Напротив, предостерегаю от подобных занятий несведующих.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 15:18
Купите в аптеке (в любой крупной должно быть) эфирное масло эвкалипта и мяты. Это лучшие материальные очистители пространства от ментальных наслоений людей (в пространстве, предметах, вещах). Если нет аромалампы, просто намочите ваточку и положите рядом с цветком, где появлялся «мужик», или по периметру растения накапайте эвкалипт или мяту. Должно нейтрализовать через время такие «хрономиражи», если это они.Эвкалиптовое масло есть как раз , положила ватку с ним и покапала вокруг , спасибо за совет.. *YES*
Добавлено позже:
случай запущенный,только изгнание бесов ибо горшочек голодными духами обуян.Напомнили вы мне случай , который по ТВ показывали... несколько лет назад была такая серия передач , приходили люди и рассказывали что либо странное , происходящее в их жизни .И группа ребят , вооруженная всякими приборами , выезжала к ним домой и расследовала эти странные обстоятельства... И там было про огромный цветок , подаренный молодоженам какой то знакомой женщиной... После появления в их доме этого цветка ( он большой , стоял аж на полу , метра полтора был где то) у них стало происходить непойми что ... ночью постоянно снились кошмары , не помню кто именно стал плохо себя чувствовать и т. д. и т. п. Команда ребят с приборами приехали и установили там аппаратуру , видео и тепловизор , в комнате , где молодожены эти спят... И ночью блиииин... цветок этот , стоящий на полу , вдруг стал изгибать ветки , шелестеть листьями , причем не чуть чуть а сильно, камера все сняла... Пригласили экстрасенса , бабу какую то .. она сказала , что на цветок " что то сделано" , не помню что именно... и сказала , что его надо сжечь... Так что по всякому бывает , но про купленные в магазине цветы я такого не слышала , только про дареные...
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 15:57
... когда-то я имела счастье познакомится с одним интересным человеком и известным физиком. Об интересной истории его жизни, подтолкнувшей к изучению спиритизма, можно кратко прочитать здесь: [url]http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htm[/url] ([url]http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htm[/url])Но Вам, как человеку, хорошо знакомому с физикой, вероятно, будет интересно прочитать его книгу, плод 30-летнего труда. Мне было бы очень интересно позже обсудить с Вами это: [url]http://rassvet2000.narod.ru/vemz/[/url] ([url]http://rassvet2000.narod.ru/vemz/[/url])Всем, интересующимся посмертной жизнью, советую почитать.Мне искренне жаль этого человека (убившего 30 лет жизни зря).
Так бывает с докторами технических наук (и не только с ними). Желание осчастливить мир -хорошо. Но при этом хорошо бы разбираться в том, о чем пишешь.
Книга - полная ерунда.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 16:11
Так бывает с докторами технических наук (и не только с ними). Желание осчастливить мир -хорошо. Но при этом хорошо бы разбираться в том, о чем пишешь.Когда я была маленькая , меня часто посещали мысли о смерти , не моей , а близких людей , я думала о том , что они когда то умрут и приходила в ужас , мне казалось это ужасно несправедливым . Эта мысль - что они умрут и ВСЕ , я больше их никогда не увижу , казалась мне самым чудовищным обманом и самой страшной жестокостью и было непонятно ЗАЧЕМ тогда все это надо , зачем жить если потом человек просто исчезнет ... К чему это я... к тому , что мое знание о том , что жизнь человека не заканчивается со смертью тела , которое я обрела впоследствии , став постарше, меня очень обрадовало ... и соответственно вопрос - почему вы так упорно не хотите этого признавать ? Тут дело не в материалистических установках , все мы через это проходили в свое время... для такого нехотения всегда должен быть личный мотив...
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 16:25
Когда я была маленькая , меня часто посещали мысли о смерти , не моей , а близких людей , я думала о том , что они когда то умрут и приходила в ужас , мне казалось это ужасно несправедливым . Эта мысль - что они умрут и ВСЕ , я больше их никогда не увижу , казалась мне самым чудовищным обманом и самой страшной жестокостью и было непонятно ЗАЧЕМ тогда все это надо , зачем жить если потом человек просто исчезнет ... К чему это я... к тому , что мое знание о том , что жизнь человека не заканчивается со смертью тела , которое я обрела впоследствии , став постарше, меня очень обрадовало ... и соответственно вопрос - почему вы так упорно не хотите этого признавать ? Тут дело не в материалистических установках , все мы через это проходили в свое время... для такого нехотения всегда должен быть личный мотив...Инна368, Мы все умрем (окончательно и навсегда). Это горькая правда (с которой тяжело смириться, но это факт).
А со смыслом жизни все очень просто. Для меня ничего не будет после смерти, но жизнь вообще (для других людей) с моей смертью не закончится.
Какая она будет (лучше или хуже) зависит и от меня (покуда я жив). Вот и весь смысл жизни (дать больше возможностей следующим поколениям).
Отправлено: Berg - 10.03.17 16:26
так что на вашем месте я б так походя про мертвецов не упоминала , мало ли чо... ...та может и мертвецы потырили)))
сигареты то качественные,не укранские были,вот и соблазнились)))
Инна,я на кладбище только раз испугалась:когда часа в четыре утра,дома, бежала через кладбище,чтобы сократить дорогу,и заметила что меня кто то отслеживает,прячась между кустами и обелисками.
Подхожу поближе-мужик какой то и правда следит за мной.Увидел,что я его заметила,как ломанулся прямо через могилы,только пятки засверкали.
Наверное,я его испугала)))
Мертвецы,Инна,это не страшно.Есть гораздо более страшные и гораздо более реалистичные вещи (я не о мужике на кладбище,эт чепуха)
Добавлено позже:
Дорогой Berg, я вне церковных законов, у меня свое отношение к Богу и религиям. Что касается моральных правил и устоев, то не волнуйтесь, я, прежде чем общаться, всегда тактично спрашиваю, хочет ли душа поговорить.а при чем здесь вы?
ведь речь идет о деликатном отношении к умершему?
о нарушении его правил и устоев,которые он соблюдал при жизни?
вы навязываете неприемлимое «общение» независимо от того, спрашиваете ли вы разрешение или нет.
У обрядов перехода тоже есть свои моральные законы.
т.е. вы категорически отрицаете,что все ваши сеансы (и других) не более чем результат функционированя вашего мозга?
Отправлено: Palmer - 10.03.17 16:39
... почему вы так упорно не хотите этого признавать?Помимо других личных причин, – страх. Человек защищает то, во что верит, что когда-то он впустил внутрь себя, и что сделалось свойством его сознания. Это та ментальная сфера (воспитание, образование, окружение), благодаря которой сформировалось мировоззрение, т.е. система ценностей и убеждений, а также стереотипов и предрассудков. Человек всё это считает неотъемлемой частью себя. Помочь отказаться от привычных установок может какая-то встряска.
Страшно принять, что ты живёшь не один раз (нельзя уже жить по схеме - «бери от жизни всё!»), что есть тонкие сферы бытия, куда ты по заслугам попадаешь после физической смерти, очень страшно признать, что есть справедливый космический Закон воздания (что заслужил, то и получаешь). Человек вступает в конфликт с современным суетным обществом, его порочными идеалами и ценностями, но и внутри его нет более успокоения – ведь внутри есть главный враг – его неизжитый эгоизм, животная часть его многомерного существа. И этого дьявола внутри нужно победить – это самая главная победа. Все это непонятно и страшно. Проще жить одним днём: зарабатывать деньги, чтобы вкусно есть, пить и развлекаться, и ни о чем таком не задумываться до тех пор, пока жареный петух не клюнет (смерть родственников, болезни и т.п.). Только после мощной встряски такой потребитель начинает задумываться через страдания о чем-то духовно-нематериальном. Сам таким являюсь и пишу в том числе со своей натуры, своего опыта.
Отправлено: Berg - 10.03.17 16:46
Помочь отказаться от привычных установок может какая-то встряска.можно болтать,обсуждать,дискутировать и даже спорить.
но зачем кого то НА САМОМ деле освобождать от привычных им установок?
Вас просили об этом?
Вы готовы взять на себя ответственность за их жизни,заполнить чем то правильным,с вашей т.зр.,освобожденное вами место?
А откуда вы знаете,что для них лучше и правильнее?
И что в их души не придет новый ад,еще хуже того,от которого «вы помогли освободиться».
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 16:58
можно болтать,обсуждать,дискутировать и даже спорить.Вы уже не первый раз делаете акцент на том , что в этой теме кто то кого то " освобождает от установок " и ты ды... Прочитайте еще раз название темы... мы делимся своим личным опытом в этой сфере , никто никому ничего не навязывает.. кроме вас , само собой..
но зачем кого то НА САМОМ деле освобождать от привычных им установок?
Вас просили об этом?
Вы готовы взять на себя ответственность за их жизни,заполнить чем то правильным,с вашей т.зр.,освобожденное вами место?
А откуда вы знаете,что для них лучше и правильнее?
И что в их души не придет новый ад,еще хуже того,от которого «вы помогли освободиться».
Отправлено: Palmer - 10.03.17 16:59
но зачем кого то НА САМОМ деле освобождать от привычных им установок?А где Вы в моём сообщении увидели призыв кого-то насильно «освобождать»? Читайте внимательно, что написано и не додумывайте за меня.
Любое спасение — дело личное и добровольное. Я написал, чего может бояться средний человек, живущий только внешней эгоистичной жизнью. И к тому же написал с натуры, так как таким же и являюсь. Саморефлексия.
Отправлено: Berg - 10.03.17 17:05
Вы уже не первый раз делаете акцент на том , что в этой теме кто то кого то " освобождает от установок " и ты ды... Прочитайте еще раз название темы... мы делимся своим личным опытом в этой сфере , никто никому ничего не навязывает.. кроме вас , само собой..и что? хочу и делаю. :P
и с какой стати вы указываете мне,что делать?
я тоже делюсь опытом и никому ничего не навязываю,если вы воспринимаете мои посты как насилие,то это ваш диссонанс,яттут непричем *SMOKE*
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 17:05
вы навязываете неприемлимое «общение» независимо от того, спрашиваете ли вы разрешение или нет.=-O судя по уверенности , с которой вы это написали , законы эти вы знаете в совершенстве... поделитесь ? :)
У обрядов перехода тоже есть свои моральные законы.
Отправлено: Berg - 10.03.17 17:07
А где Вы в моём сообщении увидели призыв кого-то насильно «освобождать»?а,ну,наверное,неправильно поняла. :sm55:
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 17:08
и с какой стати вы указываете мне,что делать?Это про " прочитайте" ? Я должна была написать , конечно не прочитайте , а вникните в смысл , потому, что читать то вы читаете всякий раз перед заходом в тему...
Добавлено позже:
я тоже делюсь опытомБыло еще что то кроме пачки сигарет ?
Отправлено: Berg - 10.03.17 17:10
а,ну,наверное,неправильно поняла. :sm55:
=-O судя по уверенности , с которой вы это написали , законы эти вы знаете в совершенстве... поделитесь ? :)вы не готовы к этой сакральной информации для избранных.
чуть позже,м.б.,когда я узнаю вас получше и буду уверенна,что вы стойко перенесете столь жуткое потрясение.ок? @}->--
Добавлено позже:
Было еще что то кроме пачки сигарет ?мадам,сие тайна великая есть *THANK*
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 17:11
вы не готовы к этой сакральной информации для избранных.После " мужика" в эухарисе я готова ко всему... *YES*
чуть позже,м.б.,когда я узнаю вас получше и буду уверенна,что вы стойко перенесете столь жуткое потрясение.ок?
Отправлено: Berg - 10.03.17 17:20
Это про " прочитайте" ? Я должна была написать , конечно не прочитайте , а вникните в смысл , потому, что читать то вы читаете всякий раз перед заходом в тему...тяжко вздохнула.
вас вообще не должно волновать что я читаю,думаю,пишу и вижу,ибо любые ваши советы без просьбы есть свидетельство сомнения в самой себе т.к. являются диалогом с самой собой *YES*
более того.вы,Инна,сейчас пытаетесь лишить меня моей веры в меня всяческими хитроумными способами.
Вот вдруг я начну носиться по кладбищам,гоняясь за привидениями,впадать в ступор и писать всякую хрень из подсознания,важно утверждаято это ОНИ сказали,и если я не передам,то ОНИ накажут и прочее неадекватное. ]:->
Меня ж с работы за такое выгонят и вам,как человеку порядочному,придется меня содержать.Вы же порядочный человек,Инна?Я,лично,в этом не сомневюсь.
Добавлено позже:
После " мужика" в эухарисе я готова ко всему... *YES*нен-нет,я так не могу,у меня профдеформация.
Лучше подождем)
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 17:27
вас вообще не должно волновать что я читаю,думаю,пишу и вижу,ибо любые ваши советы без просьбы есть свидетельство сомнения в самой себе т.к. являются диалогом с самой собойПочему вы считаете , что не должны меня " волновать прям совсем ? Если б я на вас не реагировала это было бы как то эгоистично с моей стороны... К тому же мне , например , понятно , что для вас самой далеко не все так " ясно и понятно" , как вы пытаетесь показать в этой теме... то есть ваш интерес к вопросам , разбираемым здесь - очевиден *YES*
Меня ж с работы за такое выгонят и вам,как человеку порядочному,придется меня содержать.Вы же порядочный человек,Инна?Я,лично,в этом не сомневюсь.Ежели так будет , то ниче страшного , что нибудь придумаем... *YES*
Добавлено позже:
нен-нет,я так не могу,у меня профдеформация.При данном состоянии нужно осваивать техники управления сознанием, развивать умение переключаться с одного вида деятельности на другой, укреплять силу воли, а главное, не зацикливаться на стереотипах, стандартах, шаблонах и действовать по ситуации, в реальном времени, исходя из непосредственных условий. То есть наши разговоры в этой теме не оставят скоро от нее мокрого места... поэтому будем продолжать... *YES*
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 17:36
Мне искренне жаль этого человека (убившего 30 лет жизни зря).Отчего же Вам жаль? Человек дожил до 99 лет, умер в здравом уме, хорошей памяти, счастливым, пронеся через всю жизнь любовь к женщине. Этот человек имеет достаточный авторитет среди ученых-физиков, а вот с Вашими авторитетными трудами на данную тему хотелось бы ознакомится. Всем было бы интересно.
Так бывает с докторами технических наук (и не только с ними). Желание осчастливить мир -хорошо. Но при этом хорошо бы разбираться в том, о чем пишешь.
Книга - полная ерунда.
Вы только что выразили свое субъективное мнение о тридцатилетнем труде ученого, даже не прочитав его.
Простите, но мне не интересно общаться с человеком, не признающим ничьих мнений, кроме собственного.
Добавлено позже:
вы навязываете неприемлимое «общение» независимо от того, спрашиваете ли вы разрешение или нет.Неужели Вы считаете, что моему мозгу хватило бы сил функционировать так, чтобы нарушить законы перехода? Я никогда не навязываю общение. Многие души легко выходят на контакт и с радостью делятся своими мыслями, чувствами и даже собственной поэзией. У меня был дух, который мне каждый день выдавал стихотворение, и это не плод моих фантазий, потому что я даже под дулом пистолета двух строк в рифму не свяжу.
У обрядов перехода тоже есть свои моральные законы.
т.е. вы категорически отрицаете,что все ваши сеансы (и других) не более чем результат функционированя вашего мозга?
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 18:03
Какая она будет (лучше или хуже) зависит и от меня (покуда я жив).Неужели прожитые годы не научили тому , что от нас такие вещи вообще не зависят или зависят в очень малой степени... миллион случайностей , непредвиденных обстоятельств , неожиданных неизлечимых болезней и т. д. могут в один миг свести все наши усилия на " нет"... и тогда что ? Жизнь не имела смысла , все было " зря " ?... и человек уходит из жизни , потому что впадает в отчаяние и перестает видеть в ней какой либо смысл ... такое сплошь и рядом у материалистов..
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 18:09
вы не готовы к этой сакральной информации для избранных.А я готова на Ваш взгляд? Может со мной поделитесь?
чуть позже,м.б.,когда я узнаю вас получше и буду уверенна,что вы стойко перенесете столь жуткое потрясение.ок?
Отправлено: Berg - 10.03.17 18:24
поэтому будем продолжатьну продолжайпте,продолжайте 8-)
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 18:28
ну продолжайпте,продолжайтеТак расскажите что нибудь еще из своей жизни странное или из жизни близких людей , то , что вас особенно поразило когда то... *YES*
Отправлено: Berg - 10.03.17 18:42
Вы только что выразили свое субъективное мнение о тридцатилетнем труде ученого, даже не прочитав его.а это и правда невозможно читать.
Добавлено позже:
то есть ваш интерес к вопросам , разбираемым здесь - очевидена вдруг не к вопросам а к адептам,так сказать,интерес? ;)
Добавлено позже:
законы перехода?я не о законах перехода а об обрядах перехода как о философском понятии
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 18:54
а вдруг не к вопросам а к адептам,так сказать,интерес?Меня невозможно обмануть... :D
Так расскажите что нибудь еще из своей жизни странное или из жизни близких людей , то , что вас особенно поразило когда то...*YES*
Отправлено: Berg - 10.03.17 19:03
Меня невозможно обмануть...я заметила,да. *SMOKE*
Отправлено: elenapaula - 10.03.17 19:44
а это и правда невозможно читать.Да, это не бестселлер. Попробуйте начать с середины.
Добавлено позже:
я не о законах перехода а об обрядах перехода как о философском понятииУ многих народов есть обряды не только перехода, но и общения с усопшими.
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 20:22
Неужели прожитые годы не научили тому , что от нас такие вещи вообще не зависят или зависят в очень малой степени... миллион случайностей , непредвиденных обстоятельств , неожиданных неизлечимых болезней и т. д. могут в один миг свести все наши усилия на " нет"... и тогда что ? Жизнь не имела смысла , все было " зря " ?... и человек уходит из жизни , потому что впадает в отчаяние и перестает видеть в ней какой либо смысл ... такое сплошь и рядом у материалистов..Историю творят массы, а не отдельные личности. Но усилия масс складываются из усилий отдельных личностей.
Это для Вас конечность жизни каждого человека сделала бы жизнь бессмысленной.
Для меня же она вполне осмыслена (несмотря на ее конечность).
Впадать в отчаянье я не собираюсь. У меня всегда найдется масса интересных занятий в жизни.
Отчего же Вам жаль? Человек дожил до 99 лет, умер в здравом уме, хорошей памяти, счастливым, пронеся через всю жизнь любовь к женщине. Этот человек имеет достаточный авторитет среди ученых-физиков, а вот с Вашими авторитетными трудами на данную тему хотелось бы ознакомится. Всем было бы интересно. Вы только что выразили свое субъективное мнение о тридцатилетнем труде ученого, даже не прочитав его.Простите, но мне не интересно общаться с человеком, не признающим ничьих мнений, кроме собственного.Фамилии этих физиков не назовете?
Я не исключаю, что книги (написанные им и соавторами) по геофизическим методам в геологии являлись прекрасными пособиями для геологов, но в рекомендованной Вами книге содержится галиматья, нелепость и вздор. Может быть она способна произвести впечатления на гуманитариев, но любой человек, мало-мальски знакомый с физикой (не говоря уже о профессионалах), выбросит эту книгу в мусорное ведро (где ей самое место).
Читать всю книгу совсем не обязательно (для понимания ее бредовости). Достаточно пробежаться по "физической" части.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 20:31
Историю творят массы, а не отдельные личности. Но усилия масс складываются из усилий отдельных личностей.История тоже приподносит сюрпризы... помню моя бабушка , всю свою жизнь посвятившая сначала борьбе за " светлое будущее" , потом построению этого самого " светлого будущего " под названием коммунизм , так и была свято уверена , что к 2000 году коммунизм таки будет построен... и что ? Человек жизнь посвятил этой идее , в которую свято верил ... а в итоге полный песец...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.03.17 20:34
Без смысла в жизни гораздо сложнее.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 20:36
Ну почему писец? Идея это уже хорошо, человек трудился приближая нечто хорошее. Это ей давало надежду и веру.Это со стороны так можно сказать... а мы думаем ( в семье) , хорошо , что она не дожила до этого дня...( 90 годов) , а то это была бы страшнейшая личная трагедия для нее...
Без смысла в жизни гораздо сложнее.
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 20:40
История тоже приподносит сюрпризы... помню моя бабушка , всю свою жизнь посвятившая сначала борьбе за " светлое будущее" , потом построению этого самого " светлого будущего " под названием коммунизм , так и была свято уверена , что к 2000 году коммунизм таки будет построен... и что ? Человек жизнь посвятил этой идее , в которую свято верил ... а в итоге полный песец...История творится неспешно. Фукуяма здорово ошибся (когда предрек конец Истории). Все самое интересное впереди.
А усилия вашей бабушки не пропали даром.
Отправлено: алла - 10.03.17 20:41
Да, это не бестселлер. Попробуйте начать с середины.Попробуем...
Свою важнейшую задачу парапсихологи видят в том, чтобы ввести парапсихологию в круг официально признанных наук. Одной из причин, по которым парапсихологии отказывают в этом, является отсутствие общепринятой и достаточно развитой теории явлений психизма. Поэтому не прекращаются попытки такую теорию создать. Парапсихологическая литература изобилует предположениями теорий {137— 116}. Но, ввиду малой обоснованности и произвольности, это в лучшем случае гипотезы.
Созданию адекватной теории препятствует ряд причин, одна из которых — робость: парапсихологи запуганы наскоками ученых скептиков и смущены "мистичностью" объекта своих исследований. Отсюда боязнь выйти за рамки представлений, узаконенных официальной наукой.
В общем, робкие, боязливые и смущенные парапсихологи... =-O нашли достойное объяснение своей непризнанности.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 20:47
А усилия вашей бабушки не пропали даром.Ее усилия безусловно даром не пропали и все ее добрые и бескорыстные дела ушли " туда" вместе с ней и там ей зачтены... а если смотреть на ее жизнь только с материалистической точки зрения , то это просто ужасно - посвятить какой то идее всю свою жизнь , а перед смертью увидеть , как все , что ты " строил" и ради чего жил разрушилось... это врагу не пожелаешь...
Добавлено позже:
В общем, робкие, боязливые и смущенные парапсихологи... нашли достойное объяснение своей непризнанности.Ну а что удивляться ... разве эта тема не пример таких уничижительных нападок на людей занимающихся парапсихологией , да и на прочих верящих в жизнь после смерти ? По моему как раз он все как есть написал...
Отправлено: алла - 10.03.17 21:04
верящих в жизнь после смертиИнна, это у вас пройдет. Нужно только время.
Материалистами и скептиками не сразу становятся, вначале во все теории, течения и религии погружаются, досконально все изучают... и только потом приходят к определенному миропониманию.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 21:08
Материалистами и скептиками не сразу становятся, вначале во все теории, течения и религии погружаются, досконально все изучают... и только потом приходят к определенному миропониманию.У меня было диаметрально наоборот - от материализма к сверхьестественному потом к религии..., так что " пройдет" судя по моему опыту - у вас.. *YES*
Отправлено: алла - 10.03.17 21:17
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 21:22
Никогда не говори "никогда"Именно так... сегодняшний скептик и атеист завтра переживает клиническую смерть со всеми ее атрибутами ( выход из тела и т.д.) и в один миг куда что девается... и атеизм и скептицизм.., поэтому да - зарекаться не надо... Если что пример с клинической смертью это я про себя...
Отправлено: mrv - 10.03.17 21:27
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 21:41
Именно так... сегодняшний скептик и атеист завтра переживает клиническую смерть со всеми ее атрибутами ( выход из тела и т.д.) и в один миг куда что девается... и атеизм и скептицизм.., поэтому да - зарекаться не надо... Если что пример с клинической смертью это я про себя...Только скептик и атеист знает сколь прозаическими причинами вызваны эти явления, а верующий (несмотря на наличие у некоторых медицинского образования) продолжает верить в сказки. Его (скептика и атеиста) и клиническая смерть не сделает верующим.
Совершенно верно, кому-то дано видеть дальше обычного мира, кому-то нет, а кто-то просто боится, поэтому громче всех отрицает...Неверно. Просто верующие (любых конфессий) предпочитают уйти в сказочный мир от суровой реальности, а атеисты умеют найти свои прелести и в этой суровой реальности.
Реальный мир интереснее сказок. Возвращайтесь в реальный мир.
Отправлено: mrv - 10.03.17 21:50
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.03.17 21:54
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 21:56
Только скептик и атеист знает сколь прозаическими причинами вызваны эти явления, а верующий (несмотря на наличие у некоторых медицинского образования) продолжает верить в сказки.На момент клинической смерти человек был убежденным атеистом ( это я) , ни о каких " верованиях" и речи быть не могло...
Добавлено позже:
Его (скептика и атеиста) и клиническая смерть не сделает верующим.и меня не сделала верующим в плане религии , но она сделала меня знающей тот факт , что у меня оказывается есть душа , которая может жить без тела... личный опыт это главное... для меня , во всяком случае..
Отправлено: Laura - 10.03.17 21:59
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 22:00
Инна368, Вы что-то можете рассказать о своих ощущениях в этот момент? Если, конечно, хотитеДа я рассказывала уже в этой теме... найду ссылку вставлю...
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 22:05
На момент клинической смерти человек был убежденным атеистом ( это я) , ни о каких " верованиях" и речи быть не могло...Инна368, Могу предложить два варианта объяснения этого казуса:
Добавлено позже:и меня не сделала верующим в плане религии , но она сделала меня знающей тот факт , что у меня оказывается есть душа , которая может жить без тела... личный опыт это главное... для меня , во всяком случае..
1) Или ваши преподаватели (Вы же имеете медицинское образование?) не обладали достаточной квалификацией (в чем я сильно сомневаюсь);
2) Или Вы были не слишком прилежной студенткой.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 22:07
Инна368, Вы что-то можете рассказать о своих ощущениях в этот момент? Если, конечно, хотите :-[http://taina.li/forum/index.php?topic=7428.msg524017#msg524017 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7428.msg524017#msg524017) ответ 166,168
Добавлено позже:
Инна368, Могу предложить два варианта объяснения этому казусу:Если б я была единственной , кого такой опыт превратил из атеистки - материалистки в человека знающего , что жизнь после смерти тела существует , тогда я бы с вами могла согласиться , но это обычное явление и очень распространенное... после подобного опыта странно было бы отрицать то , что ты сам видел и чувствовал, это нонсенс...
1) Или ваши преподаватели (Вы же имеете медицинское образование?) не обладали достаточной квалификацией (в чем я сильно сомневаюсь);
2) Или Вы были не слишком прилежной студенткой
Отправлено: Laura - 10.03.17 22:14
Беседовала с некоторыми хирургами (попадаем мы иногда в их компанию), они верят в чудо %-) Некоторые вещи ничем иным не могут объяснить. Дядьки опытные, серьезные и жутко циничные. Но про Бога и душу никогда вслух не говорят. Вообще.
Отправлено: superskeptik - 10.03.17 22:18
Если б я была единственной , кого такой опыт превратил из атеистки - материалистки в человека знающего , что жизнь после смерти тела существует , тогда я бы с вами могла согласиться , но это обычное явление и очень распространенное... после подобного опыта странно было бы отрицать то , что ты сам видел и чувствовал, это нонсенс...Ваши преподаватели должны были рассказать Вам о причинах этих "видений". Они просты и банальны (и уж точно не имеют отношения ко всякой "потусторонщине").
Вывод напрашивается сам собой.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 22:21
Ваши преподаватели должны были рассказать Вам о причинах этих "видений". Они просты и банальны (и уж точно не имеют отношения ко всякой "потусторонщине").Вы больше верите своим преподавателям чем самому себе ? И где же ваш скептицизм ..." все подвергай сомнению" , а особенно то , чему учат в атеистических институтах... *YES*
Вывод напрашивается сам собой.
Добавлено позже:
Просто верующие (любых конфессий) предпочитают уйти в сказочный мир от суровой реальности, а атеисты умеют найти свои прелести и в этой суровой реальности.Никакой " суровой реальности " не вижу в помине... суровая реальность будет после смерти при выходе из тела и обнаружении что " ты не умер", а ведь так надеялся... вот это будет действительно неожиданная и суровая реальность...
Отправлено: KseniyaChirva - 10.03.17 23:02
И это не один аспект. На видения влияют и избыток диоксида углерода, и нехватка кислорода которая приводит к галлюцинациям.
А галлюцинации очень сложно отличить от реальности, поскольку они задействуют те же системы мозга, что и обычное восприятие.
Объяснение конечно вам не понравится, ведь гораздо интереснее думать про астрал и бессмертие.
Отправлено: mrv - 10.03.17 23:13
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 23:15
Инна, Вас можно понять. Вы опираетесь на пережитый опыт и Вам трудно представить, что у этого опыта может быть прозаическое объяснение. И хотя этот опыт может быть невероятно ярким и реальным, в рамках научных исследований удалось воспроизвести это явление, не доводя человека до предсмертного состояния, а просто стимулируя электрически височно-теменной узел мозга.Галлюцинации у меня тоже были , от наркоза , имею представление ,ничего похожего ,они воспринимаются ( по личному опыту) как видЕния или как сны на грани видЕния... это в лучшем случае , а обычно просто снится какой то откровенный бред... Только галлюцинациями наверно это неправильно называть , если человек без сознания , галлюцинации вроде как в бодрствующем состоянии бывают...
И это не один аспект. На видения влияют и избыток диоксида углерода, и нехватка кислорода которая приводит к галлюцинациям.
А галлюцинации очень сложно отличить от реальности, поскольку они задействуют те же системы мозга, что и обычное восприятие.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.03.17 23:26
и в один миг куда что девается.Вспомнился анекдот- атеист до первой воздушной ямы в самолёте :)
Отправлено: алла - 10.03.17 23:30
придумываете какие угодно "научные" объясненияИ какие из "научных" объяснений здесь придуманы?
Если что пример с клинической смертью это я про себя...Я Вас разочарую, но у меня тоже была клиническая смерть.
И я Вас очень хорошо понимаю - как это чувствовать себя особенной, я ведь пережила редкий опыт и видела то, чего другие не видели и не знают. Да, я уникальная, куда вам всем до меня...
Только если человек нацелен дойти до сути, то он копает, ищет, посвещается.. и находит, а не застревает на всю жизнь на мистическом переживании.
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 23:33
И я Вас очень хорошо понимаю - как это чувствовать себя особенной, я ведь пережила редкий опыт и видела то, чего другие не видели и не знают. Да, я уникальная, куда вам всем до меня...какие нехорошие мысли вам приходят , ай яй яй... ;D Но я вас разочарую , таких случаев тысячи , и книги написаны и на ютубе полно таких откровений... так что наоборот , то , что душа не умирает после смерти это многими испытанная на себе реальность и меня , например , это радует... *YES*
Добавлено позже:
Только если человек нацелен дойти до сути, то он копает, ищет, посвящается.. и находит, а не застревает на всю жизнь на мистическом переживании.про " посвящается" можно поподробней , во что он посвящается ? И " чего" по вашему мнению , он находит ?
Добавлено позже:
Только если человек нацелен дойти до сути, то он копает, ищет и находитименно так
Отправлено: KseniyaChirva - 10.03.17 23:44
И смерти я боюсь, но не того, что будет после смерти. Я больше боюсь процесса умирания и осознования этого. И не скрываю этого. Но я принимаю реальное положение вещей. Не теша себя иллюзиями. Да и опыт верующих говорит мне, что эти иллюзии не избавляют от страха)
Так что, все там будем. :)
Отправлено: алла - 10.03.17 23:52
про " посвящается" можно поподробнейОписка. А вот Вы, например, с пробелами не дружите, не соблюдаете правила красной строки, пренебрегаете правилами обращения к незнакомым людям... И это меньше всего говорит об учебе в ВУЗе.
Инна, Вы так и не ответили, с какого перепугу Вы, как юрист, стали медиком или, наоборот, по какой-такой причине, медик захотел стать юристом?
Отправлено: Инна368 - 10.03.17 23:57
Описка. А вот Вы, например, с пробелами не дружите, не соблюдаете правила красной строки, пренебрегаете правилами обращения к незнакомым людям...А чего вы так разоряетесь то ... описались так описались , с кем не бывает...
Инна, Вы так и не ответили, с какого перепугу Вы, как юрист, стали медиком или, наоборот, по какой такой причине, медик стал юристом?алла , вы не тот человек , которому мне хочется что либо обьяснять, тем более о себе... а те , кто меня давно знает в курсе как и чего я меняла... *YES*
Отправлено: алла - 10.03.17 23:58
галлюцинации вроде как в бодрствующем состоянии бывают...Вы, как медик, должны это знать наверняка, а не вроде как... Так, галюцинации бывают только в бодрствующем состоянии или не только?
Отправлено: Инна368 - 11.03.17 00:00
Вы, как медик должны это знать наверняка, а не вроде какя ничего вам не должна , не заблуждайтесь...
Отправлено: алла - 11.03.17 00:07
я ничего вам не должнаКонечно не должны. И так все понятно.
Отправлено: Инна368 - 11.03.17 00:14
MRV, странно называть верой факты. Например, что определённой стимуляцией определенных отделов мозга можно вызвать абсолютно схожие ощущения испытываемые некоторыми людьми при клинической смерти.Допустим , что это в точности так , и что это доказывает ? Ведь во многих случаях клин. смерти этот отдел мозга , да и вообще голова или даже тело в целом не подвергалось внешнему травмированию... а выход из тела и т.д. имело место... Не понимаю что ваш пример вообще может доказать , в чем связь ... *DONT_KNOW*
Отправлено: алла - 11.03.17 00:26
Ведь во многих случаях клин. смерти этот отдел мозга , да и вообще голова или даже тело в целом не подвергалось внешнему травмированию...А внутренние болезни никак не могут повлиять на мозг, по-вашему? Только внешнее травмирование?
Отправлено: Инна368 - 11.03.17 00:32
А внутренние болезни никак не могут повлиять на мозг, по-вашему? Только внешнее травмирование?А вы уверены , что во всех случаях клин. смерти с выходом души из тела был травмирован ( неважно как ) именно этот участок мозга ? Этот спор ни о чем , потому , что сам пример с описанным опытом ни о чем не говорит в принципе, он ничего не доказывает...
Отправлено: mrv - 11.03.17 03:11
MRV, странно называть верой факты. Например, что определённой стимуляцией определенных отделов мозга можно вызвать абсолютно схожие ощущения испытываемые некоторыми людьми при клинической смерти.Ну и кто и как эти отделы мозга "стимулировал" у людей, побывавших в состоянии клинической смерти??? Или что, у них у всех одни и те же болезни были???
И смерти я боюсь, но не того, что будет после смерти. Я больше боюсь процесса умирания и осознования этого. И не скрываю этого. Но я принимаю реальное положение вещей. Не теша себя иллюзиями. Да и опыт верующих говорит мне, что эти иллюзии не избавляют от страха)
Так что, все там будем. :)
Это все равно что говорить, что мясо и всякие вегетарианские заменители мяса - это одно и то же, т.к. они на вкус одинаковые. Или
Разворачиваемый текст что оргазм с мужчиной и с вибратором - одно и то же, т.к. они физиологически похожи.
Можно искать какие угодно объяснения, но это все равно будет верой, а не наукой. Т.к. вполне логично предположить, что в том другом мире привычные нам законы физики, медицины или какой ещё науки не действуют или просто не применимы. Это все равно что например пытаться объяснить физикой психологию или историю - это просто разные миры, никак не соприкасающиеся друг с другом. Поэтому все "научные" объяснения - это просто для нашего человеческого успокоения, которого пугает неизвестный, необъяснимый, непривычный мир. Кому-то проще верить в то, что наука все знает и может, чем в то, что она не всесильна...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 04:23
Мы все умрем (окончательно и навсегда). Это горькая правда (с которой тяжело смириться, но это факт).Базарова лопух,выросший на могиле,не очень-то вдохновлял .
А со смыслом жизни все очень просто. Для меня ничего не будет после смерти, но жизнь вообще (для других людей) с моей смертью не закончится.
Какая она будет (лучше или хуже) зависит и от меня (покуда я жив). Вот и весь смысл жизни (дать больше возможностей следующим поколениям).
Отправлено: Berg - 11.03.17 06:00
Да, это не бестселлер. Попробуйте начать с середины.т.е. вам даже на доли секунды не приходит в голову,что этот термин имеет совершенно иное значение чем то,которое вкладываете в него вы?! =-O
Добавлено позже:У многих народов есть обряды не только перехода, но и общения с усопшими.
И это,кстати,ваш ответ на ваш же вопрос о вашей готовности услышать от меня ЧТО ТО: не готовы, ибо слышите только себя. *YES*
Добавлено позже:
Базарова лопух,выросший на могиле,не очень-то вдохновлял .это всего лишь проявление базового инстинкта 8-)
Добавлено позже:
Ну и кто и как эти отделы мозга "стимулировал" у людей, побывавших в состоянии клинической смерти??? Или что, у них у всех одни и те же болезни были???ваще одна на всех: гипоксия мозга.
кл.смерть-обратимое умирание.когда с момента констатации смерти начинают проводить реаним.мероприятия,сердце не работает,кислород не поступает в мозг - он мертвый,ничего не видит и не слышит,это подтверждается аппаратами,контролирующими функции организма.Все видения возникают в агональный период или постреанимационный,но у пациента, лишенного объективной оценки собственного состояния в силу спутанности сознания и перенесенного состояния возникают иллюзии.
Видения себя «со стороны» также обусловлены той же гипоксией,на выходе из состояния,в конце реанимационных мероприятий.
Неужели лень поискать информацию,в ваших же интересах.
Отправлено: Мишаня - 11.03.17 06:58
лишенного объективной оценки собственного состояния в силу спутанности сознания и перенесенного состоянияО каком "спутанном" сознании в состоянии клинической смерти или под наркозом Вы говорите? Нет тама никакого сознания- рефлексы не более.
Отправлено: mrv - 11.03.17 08:03
[/add]ваще одна на всех: гипоксия мозга.Точно такие же "галлюцинации" возникают у совершенно здоровых людей при некоторых "выходах в астрал" или в некоторых видах осознанных снов. Им тоже кто-то гипоксию мозга устраивает???? *JOKINGLY*
кл.смерть-обратимое умирание.когда с момента констатации смерти начинают проводить реаним.мероприятия,сердце не работает,кислород не поступает в мозг - он мертвый,ничего не видит и не слышит,это подтверждается аппаратами,контролирующими функции организма.Все видения возникают в агональный период или постреанимационный,но у пациента, лишенного объективной оценки собственного состояния в силу спутанности сознания и перенесенного состояния возникают иллюзии.
Видения себя «со стороны» также обусловлены той же гипоксией,на выходе из состояния,в конце реанимационных мероприятий.
Неужели лень поискать информацию,в ваших же интересах.
Отправлено: Berg - 11.03.17 13:43
О каком "спутанном" сознании в состоянии клинической смерти или под наркозом Вы говорите? Нет тама никакого сознания- рефлексы не более.читайте внимательнее,я о состоянии на выходе из реанимационных мероприятий,когда пациент приходит в себя ,или состоянии до начала этих мероприятий.
чувствую,что еще нужно уточнить,что в тех случаях,когда сознание возвращается и пациент не впадает в кому.
мне перечислить ВСЕ медицинские состояния,или,в принипе,понятно?
Добавлено позже:
Точно такие же "галлюцинации" возникают у совершенно здоровых людей при некоторых "выходах в астрал" или в некоторых видах осознанных снов. Им тоже кто-то гипоксию мозга устраивает???? *JOKINGLY*примерно.если мозг в наличии. *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 11.03.17 14:39
кл.смерть-обратимое умирание.когда с момента констатации смерти начинают проводить реаним.мероприятия,сердце не работает,кислород не поступает в мозг - он мертвый,ничего не видит и не слышит,это подтверждается аппаратами,контролирующими функции организма.Все видения возникают в агональный период или постреанимационный,но у пациента, лишенного объективной оценки собственного состояния в силу спутанности сознания и перенесенного состояния возникают иллюзии.Вот и вникните в свой текст , вы же сами пишите , что " он мертвый" , начинается процесс умирания - все верно , вы только реальный выход из тела в этом состоянии обозвали " иллюзиями"... а не реальностью , коей он и является... Я ж говорю - спор ни о чем..
Видения себя «со стороны» также обусловлены той же гипоксией,на выходе из состояния,в конце реанимационных мероприятий.
Отправлено: Berg - 11.03.17 17:42
вы только реальный выход из тела в этом состоянии обозвали " иллюзиями".угум-с.обозвала.потому что никакого выхода нет-с.Игры мозга ибо.
Процесс изученный до микрона.
П.с. Проще я уже просто не в состоянии объяснить *JOKINGLY*
Отправлено: Инна368 - 11.03.17 19:24
угум-с.обозвала.потому что никакого выхода нет-с.Игры мозга ибо.Ну да , типа душу визуально не видать , а посему ее и нету... какой примитив ... Кстати вы тут давеча хором ученого физика обругали , а помница мне про Эдисона и его изыскания в плане создания духофона , для общения с духами . вы чего то промолчали... или он тоже типа глупым был , наверно,... и Энштейн и еще эти...[hidden]Известные верующие учёные
Процесс изученный до микрона.
Многие известные ученые (в т.ч. нобелевские лауреаты), которых просили высказать свое мнение о "противоречиях" науки и религии, прямо заявили о своей вере в Бога.
Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Бихи, Майкл - американский учёный, профессор биологических наук Университета Лихай в Пенсильвании, старший научный сотрудник Института "Дискавери" в Сиэттле; имеет учёную степень по биохимии.
Карл Бо (р.1936) - американский палеонтолог, телеведущий
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Головин, Сергей Леонидович - магистр естественных наук (физика Земли), президент Христианского научно-апологетического центра в Крыму
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Джонсон, Филлип (Phillip Johnson) — почётный профессор права Калифорнийского университета в Беркли.
Дембски, Уильям (William Dembski) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, магистр богословия, имеет учёные степени по математике и философии.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Марк Истман - имеет степень доктора, автор книги "The Creator Beyond Time and Space"
Кеньон, Дин (Dean Kenyon) - почётный профессор биологии Университета штата Калифорния в Сан-Франциско, США. Соавтор книги "Биохимическая предопределённость" (о причинах правильного строения протеинов из аминокислот).
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Доктор Грейди МакМётри - младоземельный креационист из США, основатель миссии Creation Worldview Ministries.
Макоско, Джед (Jed Macosko) — сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по химии.
Мейер, Стефен (Stephen Meyer) — директор и старший научный сотрудник Центра возрождения науки и культуры при Институте Дискавери в Сиэттле, доктор наук.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Миннич, Скотт (Scott Minnich) — адъюнкт-профессор микробиологии Университета Айдахо и сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по микробиологии.
Генри Моррис (1918-2006) - американский проповедник и писатель, президент двух научных креационистских организаций
Нельсон, Пол (Paul Nelson) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёную степень по философии.
Владислав Сергеевич Ольховский (р.1938) - украинский профессор в области ядерной физики, доктор физико-математических наук
Опарин, Алексей Анатольевич — врач-терапевт, кандидат медицинских наук, доцент кафедры, автор книг по креационистской библейской археологии и истории христианства.
Паркер, Гарри - биолог
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Артур Уалдер-Смит (1915-1995) - английский профессор, естествоиспытатель, защитивший три докторские диссертации.
Уэллс, Джонатан (Jonathan Wells) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёные степени по молекулярной биологии и биологии клетки.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 20:25
Отправлено: Berg - 11.03.17 21:10
Ну да , типа душу визуально не видать , а посему ее и нету... какой примитив ... Кстати вы тут давеча хором ученого физика обругали , а помница мне про Эдисона и его изыскания в плане создания духофона , для общения с духами . вы чего то промолчалиИнна,вот чесслово, я бы вам и ответила обо всем,и показала и рассказала и научила бы,но проблема открывется настолько обширной,что моей жизни на всю вас не хватит'
А у меня же есть и другие и,увы вам, приоритеты расставлены не в вашу пользу. Поэтому вам придется смириться и довольствоваться данностью.
Отправлено: АНГор - 11.03.17 21:50
Но если учесть, что ХОДИТЬ//НЕ ПОЛЗАТЬ начал с 7 (семи) месяцев, то ...?
А УМЕРШИЕ родственники до сих пор общаются//советуют мне во снах//полузабытье - эт хорошо! Придерживаюсь их советов!
Отправлено: mrv - 11.03.17 21:59
Отправлено: superskeptik - 11.03.17 22:07
Можно искать какие угодно объяснения, но это все равно будет верой, а не наукой. Т.к. вполне логично предположить, что в том другом мире привычные нам законы физики, медицины или какой ещё науки не действуют или просто не применимы. Это все равно что например пытаться объяснить физикой психологию или историю - это просто разные миры, никак не соприкасающиеся друг с другом. Поэтому все "научные" объяснения - это просто для нашего человеческого успокоения, которого пугает неизвестный, необъяснимый, непривычный мир. Кому-то проще верить в то, что наука все знает и может, чем в то, что она не всесильна...Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Хотите объяснять физические явления? Будьте любезны придерживаться законов физики, а выдумывать какие-то миры.
Базарова лопух,выросший на могиле,не очень-то вдохновлял .А где тут логика?
Если до смерти переживать еще не из-за чего, то после нее уже некому.
Berg, Вы, бывает, слегка упрощаете, но в целом все верно.
(Это не критика, а желание защитить Вас от необоснованных обвинений ваших оппонентов)
Отправлено: АНГор - 11.03.17 22:18
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.Это Ваш первый, реальный, прокол.
Хотите объяснять физические явления?Нет.
А Вы объясните, мне, реалисту, некоторые моменты моей жизни?
Будьте любезны придерживаться законов физикиНе угадали.
Отправлено: алла - 11.03.17 22:25
Это Ваш первый, реальный, прокол.
Нет.
Не угадали.Все контраргументы
Отправлено: JackFS - 11.03.17 22:52
Так вот значит... когда я стала заходить в комнату , где он стоит , то боковым зрением на месте эухариса я вижу мужика... Это длится одно мгновение , перевожу взгляд и все - цветок цветком...Это Игорь.
(http://v.img.com.ua/b/600x500/0/6d/b4f554f5d1dda5e5aeae5d6b910ae6d0.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 22:57
Если до смерти переживать еще не из-за чего, то после нее уже некому.Предполагаю,что в момент смерти данная сентенция звучит не очень убедительно.
Отправлено: JackFS - 11.03.17 23:10
После " мужика" в эухарисе я готова ко всему...Ага! Т.е. вы-то и повторите мой эксперимент из детства? Вы же к этому готовы?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Меня всегда прикалывало то, что ... я свою жизнь помню с 7-9 месяцев своего рождения. Это оч сильно удивляло//удивляет моих родителей и родственников.Но если учесть, что ХОДИТЬ//НЕ ПОЛЗАТЬ начал с 7 (семи) месяцев, то ...? А УМЕРШИЕ родственники до сих пор общаются//советуют мне во снах//полузабытье - эт хорошо! Придерживаюсь их советов!Медкомиссию давно проходили?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 00:15
Ага! Т.е. вы-то и повторите мой эксперимент из детства? Вы же к этому готовы?Партнера нет , никто не соглашается :D
Добавлено позже:
Верующих ученых,особенно в прежние времена, было множество. Другое дело, что данный факт не имеет никакого отношения к их научной деятельности.Эдисон как раз таки с учетом своей веры в бессмертие души и существование " того" мира изобретал свой духофон , например... Поэтому нельзя сказать , что вера ученых никак не отражалась на их деятельности...
Добавлено позже:
Это Игорь.Точно ... :D
Добавлено позже:
П.с. Проще я уже просто не в состоянии объяснитьВы ни проще ни сложней , вы никак не можете ничего обьяснить , в силу понятных причин...
Добавлено позже:
Физик в своих расчетах не учитывает Божье Могущество,способное поколебать законы физики(хотя сам может в это могущество верить,почему нет?). Историк не рассматривает Промысел Божий в качестве причины исторических событий. Это если они действительно ученыеВсе верующие ученые верят в загробное существование души и само собой в существование загробного мира , с этой позиции я и опубликовала список , потому , что оппоненты глупо считают , что ученые не могут верить в подобные вещи , но , как всегда , они сильно ошибаются...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 00:35
Добавлено позже:Эдисон как раз таки с учетом своей веры в бессмертие души и существование " того" мира изобретал свой духофон , например... Поэтому нельзя сказать , что вера ученых никак не отражалась на их деятельности...Изобретал он его,надо полагать,без помощи духов и магических заклинаний. Да и каков еще результат? :)
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 00:44
Изобретал он его,надо полагать,без помощи духов и магических заклинаний. Да и каков еще результат?Это уже другой вопрос , и да , интересный , вот что нашла про его духофон -- http://paranormal-news.ru/news/tomas_ehdison_i_ego_apparat_dlja_obshhenija_s_dukhami/2015-04-13-10703 (http://paranormal-news.ru/news/tomas_ehdison_i_ego_apparat_dlja_obshhenija_s_dukhami/2015-04-13-10703)
Отправлено: JackFS - 12.03.17 00:47
Партнера нет , никто не соглашаетсяУ вас двое сыновей и муж, неужели никто?
Эдисон как раз таки с учетом своей веры в бессмертие души и существование " того" мира изобретал свой духофон , например...Когда он его изобретал? %-)
Изобретал он его,надо полагать,без помощи духов и магических заклинаний. Да и каков еще результат?Какой-такой результат? ;)
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.17 00:48
Изобретал он его,надо полагать,без помощи духов и магических заклинаний. Да и каков еще результат? :)Если сознание в чистом виде существует, то оно должно существовать вне времени. То есть, в другой вселенной, с другими законами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 00:50
Если сознание в чистом виде существует, то оно должно существовать вне времени. То есть, в другой вселенной, с другими законами.Что значит в "чистом виде" ?
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 00:51
У вас двое сыновей и муж, неужели никто?Неа , никто , и прокомментировали не буду говорить как , но нехорошо... *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.17 00:52
Что значит в "чистом виде" ?Без тела.
Отправлено: JackFS - 12.03.17 00:55
Что значит в "чистом виде" ?В том виде, с которым не согласитесь ни вы ни мы..
Неа , никто , и прокомментировали не буду говорить как , но нехорошо...Ну вот... Значит я единственный, кто напугал всех в этой теме... Странно...
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.17 00:58
В том виде, с которым не согласитесь ни вы ни мы..Полагаете, вашего согласия "там" спросят?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 01:01
Если сознание в чистом виде существует, то оно должно существовать вне времени. То есть, в другой вселенной, с другими законами.По-моему, "вне времени" и "в другой вселенной" ,далеко не одно и тоже.
Отправлено: JackFS - 12.03.17 01:06
Полагаете, вашего согласия "там" спросят?Где - "там"?
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.17 01:09
По-моему, "вне времени" и "в другой вселенной" ,далеко не одно и тоже.Почему? В нашей вселенной время есть, и оно направлено в одну сторону.
Добавлено позже:
Где - "там"?На том берегу.
Отправлено: Berg - 12.03.17 01:13
Berg, Вы, бывает, слегка упрощаете, но в целом все верно.Спасибо,я знаю и я делаю это намеренно.Причем упрощаю насколько возможно до невозможного.
(Это не критика, а желание защитить Вас от необоснованных обвинений ваших оппонентов)
Все равно не помогает,не доходит.
Вероятно,вы,все же, правы и не нужно писать доступно, скорее отвалится,потому что мне все чаще приходит на ум поговорка о мудрецах и вопросах.
Увы мне,но я не столь терпелива,как вы. :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 01:17
Это уже другой вопрос , и да , интересный , вот что нашла про его духофонНе скажу,что принимаю, но,по крайней мере,понимаю общение с духами при помощи погружения в транс,столоверчения и магических ритуалов. В этом хотя бы нет стилистической фальши.
" Духофон" же это явно перебор. Дико и с точки зрения науки,и с точки зрения религии. Это если Эдисон его на самом деле изобретал. (Тут есть еще и вариант игры на публику. Самопиару Эдисон придавал огромное значение).
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 01:18
" Духофон" же это явно перебор. Дико и с точки зрения науки,и с точки зрения религии.Согласна... *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 01:29
Почему? В нашей вселенной время есть, и оно направлено в одну сторону.И что? Как из этого следует,что "другая вселенная" находится "вне времени" ?
Отправлено: Berg - 12.03.17 01:30
Ну да, как всегда разговор слепого с глухим - мы тут такие умные, такие умные, прямо все-все знаем, но сказать почему-то не можем: как собачка дрессированная, все понимает, но не говорит.ой.дв смысл вам что то объяснять.Или не поймете или «не поймете» и в ответ засыпите еще более нелепыми вопросами.
Хотели бы действительно что то понять,давно бы сами раздуплились на поиск.
Так что, лучше и дальше считайте себя уникальным мировым явлением,а я буду наблюдать за этим процэссом.
Так прикольнее *ROFL*
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.17 01:33
И что? Как из этого следует,что "другая вселенная" находится "вне времени" ?Из логики. Если сознание существует вне времени, а в нашей вселенной время присутствует, значит, сознание должно существовать в другой вселенной. Это не обязательно другое место. Место может быть одно, а вселенных две или больше.
Отправлено: Berg - 12.03.17 01:34
Предполагаю,что в момент смерти данная сентенция звучит не очень убедительно.предполагать и знать -разные вещи.
Отправлено: JackFS - 12.03.17 01:36
Отправлено: Berg - 12.03.17 01:40
Почему? В нашей вселенной время есть, и оно направлено в одну сторону.по кочану.вне времени,если предположить что есть нечто,спообное на такое существование,означает ВСЕГДА И ВЕЗДЕ
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 01:40
На самом деле эта ветка форума уникальна. Нереально большое скопление людей, которые имели опыт чего-то "сверхестественного".Думаю , что их , на самом деле еще больше , просто не все пишут про свой опыт , по разным причинам ...
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 01:49
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 01:50
предполагать и знать -разные вещи.А вы знаете? О том,какие мысли посещают человека в момент смерти? И откуда?
Отправлено: Berg - 12.03.17 02:00
О том,какие мысли посещают человека в момент смерти? И откуда?и какие мысли и какие чувства и какие желания (м.б. в начале стадии умирания типа погасить электрический свет,зажечь свечи,чтобы не шумели,да и то,нужно угадывать больше,потому что человек находится в предагональном/агональном состоянии),в состоянии агонального делирия вообще ничего - просто беспокойное поведение,которое внимается опиатами
внезапная смерть - сами понимаете,че там хотеть,если за доли секунды кишки на дереве а конкчности на несколько метров от тела
синдром внезапной смерти - то же самое,человек падает на пол уже мертвым.
ну и все таком духе.
Предостаточное количество... а что,смерть уже отменили? *JOKINGLY*
общее же состояние - постепенное угасание всех функций организма.
чтобы понять:вы сознание теряли? успевали что то подумать,перед тем,как отключиться? или сразу же после того,как пришли в себя,ваше мышление и осознание сразу включалось?Или какое то время были просто открытые глаза и полная потеря себя в пространтве и времени?
Вот,как то приблизительно,но более подходящего примера сейчас не нахожу.
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 02:04
Оффтоп (текст не по теме)Это цитировать нужно уметь, а не барабашек вспоминать...кто не умеет то ? у вас одиночное сообщение было , там уметь нечего...
Добавлено позже:
Ну после моего сообщения вы мужика не видели...почему вашего ? Когда я о нем писала вас не было в теме...
Добавлено позже:
и какие мысли и какие чувства и какие желания (м.б. в начале стадии умирания типа погасить электрический свет,зажечь свечи,чтобы не шумели,да и то,нужно угадывать больше,потому что человек находится в предагональном/агональном состоянии),в состоянии агонального делирия вообще ничего - просто беспокойное поведение,которое внимается опиатамиПросто нет слов... это ж надо такое нагородить... %-)
внезапная смерть - сами понимаете,че там хотеть,если за доли секунды кишки на дереве а конкчности на несколько метров от тела
синдром внезапной смерти - то же самое,человек падает на пол уже мертвым.
ну и все таком духе.
Предостаточное количество... а что,смерть уже отменили?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 02:24
и какие мысли и какие чувства и какие желания (м.б. в начале стадии умирания типа погасить электрический свет,зажечь свечи,чтобы не шумели,да и то,нужно угадывать больше,потому что человек находится в предагональном/агональном состоянии),в состоянии агонального делирия вообще ничего - просто беспокойное поведение,которое внимается опиатамиПро чувства,желания и физиологические процессы я и сам могу прочитать. Я говорил о мыслях. Вы же привели примеры внезапной смерти. А о чем человек думает,зная что скоро умрет? Скажем,через месяц или пять минут? Вы разве знаете?
внезапная смерть - сами понимаете,че там хотеть,если за доли секунды кишки на дереве а конкчности на несколько метров от тела
синдром внезапной смерти - то же самое,человек падает на пол уже мертвым.
ну и все таком духе.
Предостаточное количество... а что,смерть уже отменили? *JOKINGLY*
общее же состояние - постепенное угасание всех функций организма.
чтобы понять:вы сознание теряли? успевали что то подумать,перед тем,как отключиться? или сразу же после того,как пришли в себя,ваше мышление и осознание сразу включалось?Или какое то время были просто открытые глаза и полная потеря себя в пространтве и времени?
Вот,как то приблизительно,но более подходящего примера сейчас не нахожу.
Я вот предполагаю,что фраза,которую цитировал Суперскептик, звучит для человека в этот момент не очень-то убедительно и утешительно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 02:25
Если до смерти переживать еще не из-за чего, то после нее уже некому.
Отправлено: JackFS - 12.03.17 02:27
Я вот предполагаю,что фраза,которую цитировал Суперскептик, звучит для человека в этот момент не очень-то убедительно и утешительно.А она должна быть убедительной и, самое главное, утешительной?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 02:29
А она должна быть убедительной и, самое главное, утешительной?Должна быть хотя бы убедительной. Вот высказывание целиком:
Добавлено позже:
Базарова лопух,выросший на могиле,не очень-то вдохновлял .
.А где тут логика?
Если до смерти переживать еще не из-за чего, то после нее уже некому.
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 02:35
Погуляла я значит , вернулась домой , опять посветила зажигалкой в тамборе , разделась ну и стала заниматься своими делами... Ночью часа в 3 я , сидя на диване и читая книжку не знаю с чего подняла голову и посмотрела налево ... а там тихо и медленно изчезала за книжным стелажом полтуловища и хвостяра крадущейся мыше крысы... Блиииин... если б вы только знали какой дикий ужас я испытала увидев ее.. %-)это был настоящий ужасный ужас . С таким " лицом " я вошла в комнату , где еще не спали члены семьи , увидев меня их чуть инфаркт не хватил , представляю как я выглядела... Короче стали мы пытаться ее поймать , все обложили со всех сторон , видели мыше крысу эту все члены семьи , светили в нее фонариками и т.д. Поймать ее не удалось , она в прямом смысле слова исчезла... просто исчезла и все... Вот такой случай...
Отправлено: Berg - 12.03.17 02:36
Про чувства,желания и физиологические процессы я и сам могу прочитать. Я говорил о мыслях.но я же написала что все функции организма затормаживаются,мыслительный процесс в т.ч.поверьте,никто не решает в ме математические задачи,даже о родных не думают.
Это умирание,т.и.исчезновение.
Цитирование
Вы же привели примеры внезапной смерти.не только.в хосписах для безнадежно больных умирают как раз медленно.
Цитирование
А о чем человек думает,зная что скоро умрет? Скажем,через месяц или пять минут? Вы разве знаете?ну,о тех,с кем приходлсь/приходится общаться -знаю.
Через 5 минут,точно пофиг на все,ели в сознании.Через месяц,зависит от физического состояния и особенностей психики,большинство готовится,если изически в состоянии - наследство,завещание... многие капризничают,плохо переносят боль,но это понятно почему-болезненные изменения.
Спросите конкретнее,я не совсем,наверное,понимаю вопрос.
Несколько случаев внезапной смерти - у людей никаких предувствий
Цитирование
Я вот предполагаю,что фраза,которую цитировал Суперскептик, звучит для человека в этот момент не очень-то убедительно и утешительно.вообще никак.человек на своей волне и им это все абсолютно фиолетово.
Отправлено: Berg - 12.03.17 02:40
.А где тут логика?смотрите.
Если до смерти переживать еще не из-за чего, то после нее уже некому.
чего толку переживать о том,что еще не случилось но случится обязатльно,хочет того человек или нет.
когда человек умер,то его не стало.умерло его тело,вместе с мозгом умерло сознание.КТО будет переживать,если уже ниого нет? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 02:40
вообще никак.человек на своей волне и им это все абсолютно фиолетово.Так вот и я про это.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 02:43
смотрите.Толку абсолютно никакого. Особенно,когда человеку ничего не грозит. В том-то и дело,когда ничего не грозит.
чего толку переживать о том,что еще не случилось но случится обязатльно,хочет того человек или нет.
когда человек умер,то его не стало.умерло его тело,вместе с мозгом умерло сознание.КТО будет переживать,если уже ниого нет? *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 12.03.17 02:47
Особенно,когда человеку ничего не грозит. В том-то и дело,когда ничего не грозит.когда грозит,тоже не стоит,ибо оздается определенная негативная предпосылка,тут важны здравый рассудок и реальная оценка своих возможностей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 02:50
когда грозит,тоже не стоит,ибо оздается определенная негативная предпосылка,тут важны здравый рассудок и реальная оценка своих возможностей.Это нам хорошо сейчас рассуждать,что "не стоит". Вряд ли эту казалось бы бесспорную мысль можно донести до того,кто поднимается на эшафот.
Отправлено: JackFS - 12.03.17 02:53
". Вряд ли эту казалось бы бесспорную мысль можно донести до того,кто поднимается на эшафоТот, кто подымается на эшафот, может поверить во всё что угодно. Хоть в макаронного монстра, лишь бы он его спас.
Отправлено: Albert - 12.03.17 02:57
Граждане мистики и рационалисты, все ваши знания, догадки и случаи из жизни гроша ломанного не стоят, если вы не умеете обращать их в практическое применение.
Вот взять меня, обычного человека, который ИНОГДА может использовать с пользой свои знания. Я же принципиально выделяюсь из общей массы. Пример из жизни. Кажется я его уже приводил, но тем лучше, не стоит "вываливать" слишком много в широковещательном режиме.
Случай на работе. Однажды у одной дамы целый день. с самого утра перед глазами мелькали "помехи" - горизонтальные черточки типа как помехи от двигателей или сварки на старых аналоговых телевизорах. Причем они не исчезали, когда она закрывала глаза. Дама средних лет была очень напугана, не могла работать, советовалась с подругами, пыталась "отвлечься" - смотреть в окна на природу, гулять по коридору, читать книжку, но не помогало ничего, в том числе советы подруг.
Вот скажите мне, граждане реалисты - материалисты, что бы вы ей посоветовали? А что бы посоветовал ей врач в поликлинике? Правильно - отвлечься от всего и "отдохнуть". И сколько бы ей понадобилось "отдыхать", чтобы вернуть себя обычное состояние? Час, пять часов, сутки, двое?
Но даме повезло, кто-то из подруг посоветовал ей обратиться ко мне. Я конечно не медик, но "вылечил" ее за пять минут. А как, а почему? Да потому, что не только "читаю", но и думаю над книгами. И я совсем немного понимаю физику процесса восприятия, который не понимают ни врачи, ни ученые, ни материалисты, потому что "вылечить" данное нарушение восприятия, смог только я.
Я дал даме прайс-лист и предложил посчитать среднюю цену по всем позициям без разбора. Дама аккуратная, она надела очки, взяла чистый лист бумаги, калькулятор, начала выписывать цифры. И ВДРУГ! Через пару минут заявила - ВСЕ ПОМЕХИ ПРОПАЛИ!!!
Вот что значат практики с осознанием совершаемого. Это был мой экспромт, но какой эффектный!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 03:04
И как давно вы говорили с древними греками? Они вам про Олимп рассказывали? Все Боги живут там, вы это Инне расскажите.Сами древние греки,за исключением особенно заслуженных,отправлялись немного в другое место. :)
Добавлено позже:
Тот, кто подымается на эшафот, может поверить во всё что угодно. Хоть в макаронного монстра, лишь бы он его спас.Получается,что всякие мудрые мысли о смерти перед лицом смерти оказываются совершенно никчемными.
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 03:20
Я дал даме прайс-лист и предложил посчитать среднюю цену по всем позициям без разбора. Дама аккуратная, она надела очки, взяла чистый лист бумаги, калькулятор, начала выписывать цифры. И ВДРУГ! Через пару минут заявила - ВСЕ ПОМЕХИ ПРОПАЛИ!!!Переключение внимания ?
Отправлено: JackFS - 12.03.17 03:20
Получается,что всякие мудрые мысли о смерти перед лицом смерти оказываются совершенно никчемными.Получается, что мудрых мыслей о смерти перед лицом смерти мало кто слышал, потому как носитель этих мыслей - того... умер.
Отправлено: mrv - 12.03.17 03:37
Расскажу страшилку на ночь , реальный случай , произошедший со мной лет 10 назад и сильно меня поразивший... У меня была собака ротвейлер и вечером я ходила с ней гулять очень поздно , часов в 11- 12 ночи . За день до события в нашем " тамборе" , куда выходят двери трех квартир и который имеет дверь и закрывается на ключ , перегорел свет , темно напрочь , ничего не видно... Выходя с собакой я кое как посветила себе зажигалкой , закрыла двери и стала спускаться по лестнице ... и вижу - прямо перед лесницей сидит толи мышь то ли крыса средних размеров и по всему она намеревалась подняться по лестнице , когда я появилась и ей помешала... И тут она как то опешила не по мышачьи , странно себя повела , стала оглядываться по сторонам в поисках убежища , обычно мыши - крысы так себя не ведут , они резко бросаются бежать , а эта покрутила головой и засеменила за мусоропровод... Ну я удивилась , думаю , странная какая то мыше крыса... и все , стала дальше спускаться по лестнице гулять с собакой...А после этого ничего плохого не случилось? Если нет, то может просто домовой приходил, показался в таком вот виде...Погуляла я значит , вернулась домой , опять посветила зажигалкой в тамборе , разделась ну и стала заниматься своими делами... Ночью часа в 3 я , сидя на диване и читая книжку не знаю с чего подняла голову и посмотрела налево ... а там тихо и медленно изчезала за книжным стелажом полтуловища и хвостяра крадущейся мыше крысы... Блиииин... если б вы только знали какой дикий ужас я испытала увидев ее.. %-)это был настоящий ужасный ужас . С таким " лицом " я вошла в комнату , где еще не спали члены семьи , увидев меня их чуть инфаркт не хватил , представляю как я выглядела... Короче стали мы пытаться ее поймать , все обложили со всех сторон , видели мыше крысу эту все члены семьи , светили в нее фонариками и т.д. Поймать ее не удалось , она в прямом смысле слова исчезла... просто исчезла и все... Вот такой случай...
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 03:40
А после этого ничего плохого не случилось?Вот вы сейчас спросили и блин , да.. папа заболел тогда и умер... мне даже в голову не пришло как то связать одно с другим...
Отправлено: mrv - 12.03.17 03:44
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 03:48
Ну дык это оно к тому и было, приходило за ним... домовые обычно в виде кошки показываются или другого пушистого зверька, а это явно что-то очень нехорошее было...надо же... абалдеть можно... а я до сих пор все не могла понять , что же это было такое ...
Отправлено: mrv - 12.03.17 03:57
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 04:06
По той ссылке на другом форуме, что я давала ранее, люди видели собак, кошек и других зверей "оттуда", правда, они им помогали и несли положительное начало. Но точно так же, как и вы описываете - вроде нормальное с виду животное, но какое-то странное, и появлялось оно в каком-нибудь месте, где домашних животных не может быть, например в поле или в лесу, далеко от жилья. Появлялось и исчезало, потом его никто не видел...Я просто в шоке... надо же ... у меня тогда две смерти было , папа и собака , с которой я как раз тогда выходила , прямо одно за другим... поищу вашу ссылку , интересно почитать.. Ага , нашла ссылку.
Добавлено позже:
Оттуда... Диалог:
- Больше всего на свете я боюсь темноты и стоматологов!
- Стоматологов - понятно, а почему темноты?
- А ты представляешь, сколько в темноте стоматологов?! *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 12.03.17 04:19
Отправлено: Инна368 - 12.03.17 04:22
Там по ссылке рассказы людей, кот. встречали всякое такое необъяснимое, правда есть мат и проч. "мужские разговоры" :-), но очень интересно и долго читать!Читаю , ага ... они там пишут о фильме Ведьма из Блер, я его смотрела , первый конечно . Очень натурально снято , если б актеры не маячили в инете , можно было бы подумать , что все правда в фильме...
Добавлено позже:
А дальше там вообще ТАК интересно, прямо мурашки по коже... *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 04:40
Получается, что мудрых мыслей о смерти перед лицом смерти мало кто слышал, потому как носитель этих мыслей - того... умер."Пейте какао Ван-Гуттена! "
https://professionali.ru/Soobschestva/marketing/pokupajte-kakao-van-guttena-/
Отправлено: a-lukynec - 12.03.17 06:41
Как то бегал он вокруг работающего автомобиля ... не обращая на меня внимания ... живёт в подвале нашего дома ... похоже вместе с котами местными ... цвета черного ... да и по размерам с среднюю кошку ...
Отправлено: vetka - 12.03.17 08:28
[url]http://forum.guns.ru/forummessage/68/1662843.html[/url]спасибо .интересно
Отправлено: Berg - 12.03.17 11:37
Добавлено позже:Я скажу вам, как эзотерик эзотерику: снижайте дозу.это не нападение, и уж точно не защита :-)
Добавлено позже:
Это нам хорошо сейчас рассуждать,что "не стоит". Вряд ли эту казалось бы бесспорную мысль можно донести до того,кто поднимается на эшафот.вообще то я имела ввиду несколько иное,не насильственную смерть в виде казни.
Отправлено: Palmer - 12.03.17 14:03
По той ссылке на другом форуме, что я давала ранее, люди видели собак, кошек и других зверей "оттуда"На каждом крупном форуме обычно есть тема об этом. А на мужских тем паче. В таких темах бывает попадаются жемчужины — искренние рассказы очевидцев, но в основном там мужские байки, фантазии.
Если хотите окунуться в океан таких встреч с жителями «антимира» — читайте фольклор, мифы и легенды народов мира. Там этого добра полно в быличках и бывальщинах, народной демонологии.
Рекомендую книгу Гроот «Древняя демонология Китая» — о призраках, колдунах, ходячих мертвецах, о широком спектре таких явлений. Книга от ученого-востоковеда, все истории из авторитетных исторических китайских хроник, древних и современных (нашей эры). Можно сказать, уникальная книга — потому что Гроот выписывал эти истории из реальных исторических рукописей Китая, где они помещались наравне с военными и политическими событиями. Потом прочитайте «Народную демонологию Полесья» — уникальный трехтомник, первые два тома доступны в электронном виде за небольшую плату. Там тоже широкий спектр таких встреч от наших ученых-этнографов, фольклористов.
Отправлено: Laura - 12.03.17 15:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=542915)
Отправлено: Helga - 12.03.17 15:50
Мыше-крыс обыкновенный ...Бывает... иногда мы сами можем творить чудеса))) http://taina.li/forum/index.php?topic=2601.msg487970#msg487970 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2601.msg487970#msg487970)
Отправлено: алла - 12.03.17 19:21
Я вот предполагаю,что фраза,которую цитировал Суперскептик, звучит для человека в этот момент не очень-то убедительно и утешительно.И чего прицепились к фразе Суперскептика? Третий раз цитируете.
Про чувства,желания и физиологические процессы я и сам могу прочитать. Я говорил о мыслях. Вы же привели примеры внезапной смерти. А о чем человек думает,зная что скоро умрет? Скажем,через месяц или пять минут? Вы разве знаете?Дмитрий, да Вы что!
Полным полно литературы, где люди в ожидании скорой смерти описывают, о чем думали. Пишут смертельно больные. Пишут приговоренные к смерти. Иногда казнь отменяли в последние секунды и что думал человек до последнего момента, известно.
По новостям недавно показывали репортаж: в Таиланде 49-летнего россиянина унесло в открытое море, где он находился практически сутки. Он рассказал, что уже приготовился к смерти, и, (меня впечатлило), стал вспоминать, что плохого он сделал людям.
Когда-то читала записки священнослужителя - помню, интересным показался момент, что после известия об отмене его казни, священник разочарованно подумал: а я так готовился...
Отправлено: mrv - 12.03.17 20:46
На каждом крупном форуме обычно есть тема об этом. А на мужских тем паче. В таких темах бывает попадаются жемчужины — искренние рассказы очевидцев, но в основном там мужские байки, фантазии.Да, я читала подобные книги, очень интересно... я понимаю, что там на форуме могут быть байки, но многие из них совершенно одинаковые. Не могли же люди из разных концов страны, не знакомые друг с другом, не сговариваясь, сочинить одно и то же???? Плюс, у моей подруги в Росии муж охотник - тоже рассказывал подобное, и не только рассказывал - он и мою подругу на охоту брал, и она сама слышала в лесу всякое такое...
Если хотите окунуться в океан таких встреч с жителями «антимира» — читайте фольклор, мифы и легенды народов мира. Там этого добра полно в быличках и бывальщинах, народной демонологии.
Рекомендую книгу Гроот «Древняя демонология Китая» — о призраках, колдунах, ходячих мертвецах, о широком спектре таких явлений. Книга от ученого-востоковеда, все истории из авторитетных исторических китайских хроник, древних и современных (нашей эры). Можно сказать, уникальная книга — потому что Гроот выписывал эти истории из реальных исторических рукописей Китая, где они помещались наравне с военными и политическими событиями. Потом прочитайте «Народную демонологию Полесья» — уникальный трехтомник, первые два тома доступны в электронном виде за небольшую плату. Там тоже широкий спектр таких встреч от наших ученых-этнографов, фольклористов.
Отправлено: Palmer - 12.03.17 20:56
Плюс, у моей подруги в Росии муж охотник - тоже рассказывал подобноеДа, и такого много люди рассказывают в тесном дружеском кругу.
Обычно лесники и охотники лешего встречают, а он может принимать любой облик — человека, собаки, птицы, любого животного. Иногда даже какого-нибудь родственника, друга. На форуме упоминалась замечательная книжка «Взгляд в спину» собирательницы фольклора Кондинского района Ольги Кошмановой. Там много таких историй от лесников и охотников.
Отправлено: mrv - 12.03.17 21:28
Отправлено: JackFS - 13.03.17 00:53
Полным полно литературы, где люди в ожидании скорой смерти описывают, о чем думали.Даже фильм есть. Я его пока еще не собрался посмотреть, тяжело для меня смотреть на сэра Пратчетта. "Терри Пратчетт: Выбирая умереть" Но после своего этого сообщения завтра, наверное, посмотрю...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.17 01:30
И чего прицепились к фразе Суперскептика? Третий раз цитируете.Потому что Суперскептик озвучил сильный довод,который, однако, на поверку оказывается далеким от неуязвимости.
Добавлено позже:
Дмитрий, да Вы что!Не верю в правдивость публичных исповедей.
Полным полно литературы, где люди в ожидании скорой смерти описывают, о чем думали. Пишут смертельно больные. Пишут приговоренные к смерти. Иногда казнь отменяли в последние секунды и что думал человек до последнего момента, известно.
По новостям недавно показывали репортаж: в Таиланде 49-летнего россиянина унесло в открытое море, где он находился практически сутки. Он рассказал, что уже приготовился к смерти, и, (меня впечатлило), стал вспоминать, что плохого он сделал людям.
Когда-то читала записки священнослужителя - помню, интересным показался момент, что после известия об отмене его казни, священник разочарованно подумал: а я так готовился...
Отправлено: a-lukynec - 13.03.17 07:49
Источник: http://www.vladtime.ru/nauka/550947 (http://www.vladtime.ru/nauka/550947)
http://argumenti.ru/science/2017/03/525626 (http://argumenti.ru/science/2017/03/525626)
Отправлено: Palmer - 13.03.17 17:08
Теперь 76-летний глава страны и его 33-летняя супруга будут жить в резиденции вице-президента, расположенной неподалеку, сообщает Daily Mail.
По словам Темера, полное внутренних комнат модернистское здание вызывало у него с женой ужасные ощущения. Единственным членом семьи, которому оно нравилось, был его семилетний сын. Марсела Темер даже приглашала во дворец священника, чтобы тот помог выгнать из помещения злых духов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2865507 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2865507)
Отправлено: Мишаня - 13.03.17 18:15
Что такое сознание?- Функция живой материи, умеющей оперировать с информацией (как минимум- копить и передавать, с целью неувеличения энтропии). Вы возразите, мол, кристаллы тоже по образу и подобию строятся и растут, как и человеки, только медленно и на окружающую среду заметного влияния не оказывают. Кто знает? Мы за время их существования практически тоже на них влияния не оказали.
Таперича: информация- это тоже материя, ибо носителя вечного и, соответственно, бесконечного не бывает. На уничтожение одного бита инфы нужна энергия, хоть и минимальная.
Идем дальше. Если вселенная бесконечна и вечна, а число атомов в человеке- однозначно конечно, ибо имеет размеры (пусть разные), то где-нибудь, когда-нибудь атомы должны сложиться однозначно с оригиналом- это бессмертие, причем вечное. Устраивает ли вас такое решение?
Со стороны:
Ну, планетка, на которой зародилась жизнь (снова с целью неувеличения энтропии- устойчивая такая ниша, чтоб хаоса не наблюдалось), разум-сознание появились, не вдруг и не повсюду.
На планетке разумничают несколько колоний, пусть разумы разными цветными пятнышками светятся, иногда сливаются, пересекаются, даже меняют цвет. Свет от разума одного индивида значим, но не различим свыше.
Теперь представим себе даже не галактику, а Вселенную: повсюду свет осознанной деятельности, всеми цветами радуги (не путать с п*дорскими) сияет. И ради чего? Веллер додумался, что человек- убийца Вселенной.
*YES* *JOKINGLY*
С уважением, ;)
(живота,... живота просим)
Отправлено: superskeptik - 13.03.17 22:40
Многие ученые и мудрецы с момента зарождения письменности пытались выразить свое понимание о душе и месте, куда она девается после смерти тела. Приверженцы религиозных конфессий утверждают, что некоторые души улетают на небеса, а другие попадают в ад за свои злодеяния, сотворенные в человеческом теле. Такие утверждения совсем не подходят ученым, которые не в состоянии отследить природу данных явлений. Поэтому подобные споры велись на протяжении многих веков. Этот же вопрос на протяжении долгого времени решали и американские ученые – физик, математик, анестезиолог и психолог. Свою работу они начали с 1996 года и с тех пор достигли немалых результатов. Благодаря совместным обсуждениям, теориям и научной аргументации им удалось установить, что, так называемая душа, хранится в микроскопических трубочках клеток головного мозга. В этом случае душа определяется как «биокомпьютер», всегда хранящий информацию. К примеру, когда у человека случается клиническая смерть, его мозг начинает снижать свою активность, но информация в микротрубочках продолжает храниться. Поэтому в момент восстановления человек помнит все, что знал до остановки сердца. Таким образом следует, что после полной смерти человеческого тела, информация остается во Вселенной в виде «квантовой гравитации».Что же мне это напоминает? А вот что:
Источник: [url]http://www.vladtime.ru/nauka/550947[/url] ([url]http://www.vladtime.ru/nauka/550947[/url])
[url]http://argumenti.ru/science/2017/03/525626[/url] ([url]http://argumenti.ru/science/2017/03/525626[/url])
"-Правда ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Правда. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. "
Как же это должно выглядеть на самом деле? А вот как:
В конце 80-х Роджер Пенроуз (специалист в области математической физики из Великобритании) пишет книгу "Новый ум короля". Затем, в середине 90-х пишет (на основе совместных работ с американским нейробиологом Стюартом Хамероффом) пишет книгу "Тени разума". Естественно, что ни о каких связях сознания с квантовой гравитацией (да и вообще с гравитацией) и бессмертии сознания речи в этих книгах не идет (Они же ученые, а не шарлатаны).
О чем же идет речь?
Речь идет о предположении наличия квантовых явлений (имеющих отношение к сознанию) в человеческом мозге.
Особая роль в этом предположении отводилась микротубулам (элементам цитоскелета клеток).
Эти книги не вызвали прилива энтузиазма (мягко выражаясь) в на научном сообществе (чего не скажешь о желтой прессе). О причинах этого (вернее об ошибочности подобных предположений) можно прочитать в статье Макса Тегмарка (http://arxiv.org/pdf/gr-qc/9310032.pdf (http://arxiv.org/pdf/gr-qc/9310032.pdf)).
Вот, собственно, и все.
Потому что Суперскептик озвучил сильный довод, который, однако, на поверку оказывается далеким от неуязвимости.Да ну?
Начнем с Базарова. Напрягала ли его мысль о самой смерти? Или мысль о забвении после смерти? (Лопух на могиле намекает.)
Сам момент смерти вряд ли характеризуется какими-либо мыслями. У организма в этот момент других забот хватает. Вытащить (и поддерживать после этого функционирование организма) человека с "того света" можно в течении достаточно длительного периода. Однако, необратимые изменения в мозгу сделают его "овощем". Разве это жизнь?
Следовательно мысли о смерти возможны только при жизни (осознанной).
"Бей или беги" - такой установкой пытается руководствоваться человек в случает опасности.
К сожалению, не во всех случаях она применима.
В этих случаях и следует принять "сильный довод Суперскептика". Он реально помогает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.17 01:13
Бразильский президент Мишел Темер и его супруга Марсела покинули свою официальную резиденцию дворец Альварада в столице страны Бразилиа, жалуясь на плохую атмосферу в помещении и на привидений.Ничего удивительного. Современная столица Бразилии строилась как "реинкарнация Древнего Египта" . Даже распланирована в виде священной птицы ибис.
Теперь 76-летний глава страны и его 33-летняя супруга будут жить в резиденции вице-президента, расположенной неподалеку, сообщает Daily Mail.
По словам Темера, полное внутренних комнат модернистское здание вызывало у него с женой ужасные ощущения. Единственным членом семьи, которому оно нравилось, был его семилетний сын. Марсела Темер даже приглашала во дворец священника, чтобы тот помог выгнать из помещения злых духов.
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2865507[/url] ([url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2865507[/url])
http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/536/ (http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/536/)
Отправлено: elenapaula - 14.03.17 04:00
Цитата: Дмитрий Карягин - 12.03.17 00:50*THUMBS UP*
Что значит в "чистом виде" ?
Без тела.
Добавлено позже:
все функции организма затормаживаются,мыслительный процесс в т.ч.поверьте,никто не решает в ме математические задачи,даже о родных не думают.А Вы откуда это знаете?
Это умирание,т.и.исчезновение.
Добавлено позже:
Несколько случаев внезапной смерти - у людей никаких предувствийЭто они сами сказали?
Добавлено позже:
человек на своей волне и им это все абсолютно фиолетово.Может Вы про эту волну знаете?
Отправлено: Laura - 19.03.17 16:18
Фото: ТАСС/YAY
Процессы, вызывающие ощущение проносящейся перед глазами жизни, действительно происходят в мозгу человека в моменты опасности или в период клинической смерти. Исследование этого эффекта опубликовали израильские ученые в журнале Consciousness and Cognition.
Специалисты из иерусалимской клиники "Хадасса" изучили семь случаев, когда люди видели перед собой всю свою жизнь. Как правило, в историях побывавших на пороге смерти людей события не соответствовали хронологии. Испытуемые также говорили о том, что они могли переживать чувства других участников событий.
Видения приходят под действием гипоксии – слабого кровоснабжения областей мозга ответственных за воспоминания. Результаты интернет-опроса показали, что эти ощущения схожи с дежавю или обычными воспоминаниями.
Ученые считают, что пролетающая перед глазами жизнь – это концентрированная вариация нейрокогнитивного механизма, свойственного здоровой психике и проявляющегося ежедневно.
"Человек смертен, но основная его беда в том, что он смертен внезапно", – эти слова, вложенные Булгаковым в уста Воланда, прекрасно описывают ощущения большинства людей. Наверное, не существует человека, который бы не боялся смерти. Но наряду с большой смертью существует смерть маленькая – клиническая.
Что это такое, почему люди, пережившие клиническую смерть, часто видят божественный свет и не есть ли это отложенный путь в рай – в материале http://www.m24.ru/articles/75818 (http://www.m24.ru/articles/75818)
Отправлено: Runolist - 20.03.17 12:13
Сфоткал таки сын мой эухарис , чо то никак загрузить не получается...Таки воображение дорисовывает до "мужика", цветок большой, снизу широкие темные листья, верх более узкий и светлый. Боковым зрением запросто может и мужик показаться. Блондин в зеленой рубашке)))
Добавлено позже:
извиняюсь за качество , но лучше не получилось...
Добавлено позже:
на втором фото виден его размер ,сзади цветка монитор и системник
Расскажу страшилку на ночь , реальный случай , произошедший со мной лет 10 назад и сильно меня поразивший... У меня была собака ротвейлер и вечером я ходила с ней гулять очень поздно , часов в 11- 12 ночи . За день до события в нашем " тамборе" , куда выходят двери трех квартир и который имеет дверь и закрывается на ключ , перегорел свет , темно напрочь , ничего не видно... Выходя с собакой я кое как посветила себе зажигалкой , закрыла двери и стала спускаться по лестнице ... и вижу - прямо перед лесницей сидит толи мышь то ли крыса средних размеров и по всему она намеревалась подняться по лестнице , когда я появилась и ей помешала... И тут она как то опешила не по мышачьи , странно себя повела , стала оглядываться по сторонам в поисках убежища , обычно мыши - крысы так себя не ведут , они резко бросаются бежать , а эта покрутила головой и засеменила за мусоропровод... Ну я удивилась , думаю , странная какая то мыше крыса... и все , стала дальше спускаться по лестнице гулять с собакой...Домашняя зверушка, наверно, потому и не боялась. Или дикий грызун другого вида и с другими повадками, случайно попал в подъезд - не домовая мышь, а какая-нибудь полевка или еще кто. Вплоть до хомяка обычного, а в темноте у страха глаза велики. Может и правда какой гибридный зверик. А у них и повадки могут быть не типично мышиными, и размеры покрупнее или поменьше стандартных. Что вас настолько напугало- неожиданность? Или то, что резко исчезла? Так грызуны это мигом, вжик и один хвост мелькнул! Вот в этом я вообще ничего странного не вижу. Вероятнее всего, домашняя крыска у кого-то из соседей убежала.Погуляла я значит , вернулась домой , опять посветила зажигалкой в тамборе , разделась ну и стала заниматься своими делами... Ночью часа в 3 я , сидя на диване и читая книжку не знаю с чего подняла голову и посмотрела налево ... а там тихо и медленно изчезала за книжным стелажом полтуловища и хвостяра крадущейся мыше крысы... Блиииин... если б вы только знали какой дикий ужас я испытала увидев ее.. %-)это был настоящий ужасный ужас . С таким " лицом " я вошла в комнату , где еще не спали члены семьи , увидев меня их чуть инфаркт не хватил , представляю как я выглядела... Короче стали мы пытаться ее поймать , все обложили со всех сторон , видели мыше крысу эту все члены семьи , светили в нее фонариками и т.д. Поймать ее не удалось , она в прямом смысле слова исчезла... просто исчезла и все... Вот такой случай...
Отправлено: Berg - 20.03.17 17:26
*THUMBS UP*изучала
А Вы откуда это знаете?
Цитирование
Это они сами сказали?как вы думаете,что может сказать человек,нарвавшийся на растяжку и которого разнесло в клочья за доли секунды?
Если бы у кого-либо из погибщих внезапно были предчувствия,он бы не пошкл/не поехал/не полетел и т.д.
Цитирование
Может Вы про эту волну знаете?это не та волна,о которой вы подумали.скорее,это образное выражение,означающее постепенное угасание всех функций организма.Постепенно,пройдя все
стадии умирания,человек как бы «погружается в себя» все глубже и глубже (снова образно,чтлбы было понятнее), постепенно как бы «растворяясь в самом себе»-снова образно.
Дальше -ничего.
Отправлено: KAMA - 20.03.17 18:26
Уже легла,и что то читала на ноуте ,он на маленьком столике,маленький свет и я удобно лежу под одеялкой.
Вдруг ни с того ни с сего как бы "продолжаю разговор" с "Кем-то" ( внутри себя) :
--Вот что то я все думаю,уйду (совсем в смысле) - как тут мои без меня будут,все нервы извела.
--Уйдешь- и не вспомнишь. В другой жизни они тебе даже не чужие, а вообще неизвестные люди будут. А может будут новыми друзьями или даже врагами или опасными для тебя или наоборот.
--Так не бывает ,слишком все ... прям вросло.Если продолжение есть после смерти ,то след должен остаться .
--Нет. Все друг другу в жизни случайные попутчики.
Это я ,конечно, сумбур оформила боль-менее. Но по сути вот такой разговор.
Не спала.Замечала и свет и ноут не выключенный,только не шевелилась и глаза лучше прикрыть.
Очень плакать хотелось.И ... побольше времени проводить с близкими.
П.С. была еще одна тема в тот раз ,но это... личное. :-[
Отправлено: Palmer - 20.03.17 18:36
Вдруг ни с того ни с сего как бы "продолжаю разговор" с "Кем-то" ( внутри себя) :А чем этот внутренний диалог отличался от обыденного разговора с собой? Внутренний диалог — это обычное состояние человека. Или Вы не могли его остановить и как бы отключились?
Отправлено: KAMA - 20.03.17 19:28
А чем этот внутренний диалог отличался от обыденного разговора с собой?Голос был не мой ,мужской и... очень приятный :) И мысль о том что все случайные попутчики- просто чужда мне.И моему тому ,которое " разговор с собой"
Или Вы не могли его остановить и как бы отключились?В том то и дела- полное ощущение , что разговор продолжается... ну т.е вот как бывает -говорили говорили,помолчали каждый о своем и вдруг продолжили разговор как ни в чем не бывало.
Поверьте, если бы было что то ... обыденное , я бы не среагировала до слез и не написала бы сюда. :-[
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.03.17 19:38
Я думаю Вы могли тревожно задремать, и наступила фаза короткого сна, когда мозг ещё работает и рисует очень яркие картинки.
Отправлено: Palmer - 20.03.17 19:43
Я думаю Вы могли тревожно задремать, и наступила фаза короткого сна, когда мозг ещё работает и рисует очень яркие картинки.Опередили, хотел написать такое предположение. Если наяву человек в сознании слышит посторонние голоса, и раньше такого никогда не происходило — это повод серьезно задуматься, может в жизни что-то кардинальное происходит или вот-вот произойдет. И может это такое предупреждение собственного Высшего Я (совести), а бывает и просто одержание, если эти голоса волей не получается унять и они начинают влиять на жизнь...
Отправлено: KAMA - 20.03.17 19:46
Просто... сам текст напряг. Не мой он. *DONT_KNOW*
Отправлено: Albert - 20.03.17 20:19
Голос был не мой ,мужской и... очень приятныйЭто голос эмиссара в сновидениях.
С ним можно общаться и задавать вопросы. Он отличается тем, что никогда не врёт и очень обходителен, обожает чему-нибудь учить. Он знает Ваши тайны и учит тому, что считает Вам интересно. Это - безличная сила, неорганическое существо, не хорошее и не плохое. Он, как и все неорганики, охотник за нашим сознанием. Он может научить Вас "сновИдению". Всё это я узнал из книги Кастанеды "Искусство сновидения".
В моем случае, его "голос", показался мне очень похожим на голос моего отца (покойного). Мой опыт очень небольшой, и вряд ли я могу помочь чем-то конкретно.
ЗЫ: Подозреваю, что, по классификации магов, Вы - сновидящая ;)
Отправлено: mrv - 20.03.17 20:32
Отправлено: KAMA - 20.03.17 20:51
Конечно из меня сновИдящая никакая т.е толку никакого-к чему приложить ?
Но однажды во сне меня совершенно тоже ни с того ни с сего некто научил... порчу наводить по фото. Мне ни к чему , но я рассказала про сон своему приятелю... колдуну практикующему *JOKINGLY* известная у нас тут личность.Он сказал , что никогда не слышал о таком методе наведения и попросил рассказывать ему если что ещё ''прилетит'' во сне.Да и вообще посоветовал такие сны записывать.
И ... да сны у меня бывают иногда совершенно сюрровские.Хоть не просыпайся. :-[
...
А что касается этого ''разговора''--вообще умирать не собираюсь , ну пока ,поэтому мне странен этот разговор.
И да... очень изумил его такой честный и безапелляционный ответ --Нет.Все друг другу случайные
Хоть бы смягчил как то :(
Отправлено: Albert - 20.03.17 23:11
И да... очень изумил его такой честный и безапелляционный ответ --Нет.Все друг другу случайныеЯ думаю, что эмиссар имел ввиду не посмертные контакты "там", а новые воплощения, когда осознания (души) перемешены, как огромная колода карт, их "данные" (старая информация), условно говоря "обнулены" (стерты), а затем осознания (души) воплощены в новых существах.
Хоть бы смягчил как то :(
Хотя говорят бывает, что кто-то вспоминает прошлые жизни, видно плохо "стерлись" старые данные :)
Отправлено: JackFS - 21.03.17 18:10
Это голос эмиссара в сновидениях.Убедительная просьба ко всем, к кому когда-нибудь придёт этот эмиссар, спросите его про единую теорию поля и про распад протона.
С ним можно общаться и задавать вопросы. Он отличается тем, что никогда не врёт и очень обходителен, обожает чему-нибудь учить.
Отправлено: Berg - 21.03.17 19:05
порчу наводить по фотоа не пробовали,получилось? ;)
Отправлено: KAMA - 21.03.17 19:15
Убедительная просьба ко всем, к кому когда-нибудь придёт этот эмиссар, спросите его про единую теорию поля и про распад протона.
а не пробовали,получилось? ;)Я не пробовала-- боюсь *JOKINGLY*
А у него не спрашивала... тоже боюсь :D
А про теорию поля в жж один рассказывал , типа " на пальцах" -- пока читала ,аж заснула,да так крепко что, наверное , всех эмиссаров прворонила :)
Отправлено: Albert - 21.03.17 19:32
А у него не спрашивала... тоже боюсьСмысл моего сообщения состоял в том, чтобы успокоить Каму, у нее не шизофрения, а в силу ее природных способностей в "просоночном" состоянии произошло восприятие сущности иного мира. Карлос Кастанеда несколько лет учился достигать подобных состояний путем специальных упражнений и практик. А талант Камы позволил ей получить все даром.
Кстати, эмиссара можно отключить, просто приказав ему больше не включаться. В измененном состоянии сознания ("просоночном"), слова становятся командами.
Отправлено: JackFS - 21.03.17 22:03
Смысл моего сообщения состоял в том, чтобы успокоить Каму, у нее не шизофрения, а в силу ее природных способностей в "просоночном" состоянии произошло восприятие сущности иного мираА вы не допускаете того, что кроме шизофрении и восприятия "сущностей иного мира" существуют и другие причины для подобного?
Карлос Кастанеда несколько лет учился достигать подобных состояний путем специальных упражнений и практик.И по некоторым данным одним из упражнений было покуривание травки. А по некоторым другим данным - это чисто литературные произведения, как, например, у Пелевина (хотя это не исключает того, что и Пелевин покуривал *JOKINGLY*)
И я совсем не имею в виду, что Кама курила траву.
Отправлено: mrv - 21.03.17 22:23
Поэтому я его не читала и читать не собираюсь, для меня он не является авторитетом по данной теме, разве что в теме про нариков. *JOKINGLY*
Отправлено: KAMA - 21.03.17 22:26
одним из упражнений было покуривание травки.Не травки , а кактуса (особого ) :). Когда я была в Таллине ,друзья (они йогу практикуют,ездят на "симпозиумы" йогские ) рассказывали , что к ним в летний лагерь приезжали индЕйцы ,с кактусом , и они даже пробовали-- Кастанеда в чистом виде. Вплоть до "собаки" *DONT_KNOW*
Отправлено: JackFS - 21.03.17 22:45
Отправлено: Berg - 21.03.17 22:47
Карлос Кастанеда несколько лет учился достигать подобных состояний путем специальных упражнений и практикВас разочаровать или вы хотите остаться в приятном заблуждении?
Добавлено позже:
Я не пробовала-- боюсь *JOKINGLY*жаль,было бы интересно знать что получилось *YES*
может,решитесь? *JOKINGLY*
заодно и заблуждения развеете *YES*
Отправлено: Albert - 21.03.17 23:10
А вы не допускаете того, что кроме шизофрении и восприятия "сущностей иного мира" существуют и другие причины для подобного?Мое первое сообщение было объяснением ДИАЛОГА Камы внутри себя в ПРОСОНОЧНОМ состоянии с кем-то в режиме вопрос-ответ. Приведенный диалог. спокойный, рассудительный, мне показался вероятнее всего диалогом с эмиссаром. Внутренние диалоги чаще всего наводят на мысль о шизофрении, но в данном случае, я предпосылок не увидел, просоночное состояние, типа полудрема, идеально для управляемого изменения сознания.
Насколько я соображаю, диалоги внутри себя могут иметь и множество других причин, в том числе психических заболеваний, а также одержимости, вселения сущностей, вмешательства иного сознания и др.
И по некоторым данным одним из упражнений было покуривание травки. А по некоторым другим данным - это чисто литературные произведения, как, например, у Пелевина (хотя это не исключает того, что и Пелевин покуривалВы правы, покуривание травки имело место, он и не скрывал этого на своих лекциях и занятиях, которые проводились еще при его жизни. Но наркотики не были базовой методикой учения, потому как использовались для первоначальной раскачки под надзором учителя.
Кастанеда безусловно обладал литературным талантом, он таки имел гуманитарное образование со склонностью к систематизации и упорядочению своих знаний и накопленного материала. Его первая книга была как бы отчетом об антропологической экспедиции, выраженной в литературной форме, чтобы ее еще можно было издать. По своей первой книге он защищался на ученую степень. Эта книга имела 2 части, первая - литературно обзорная, а вторая - чисто научная. Как правило в сборниках его произведений 2-я часть первой книги не включается.
В последующих книгах научная часть отсутствовала.
Вас разочаровать или вы хотите остаться в приятном заблуждении?Не понимаю пока в чем, но валяйте, разочаровывайте :)
Отправлено: JackFS - 22.03.17 00:18
Мое первое сообщение было объяснением ДИАЛОГА Камы внутри себя в ПРОСОНОЧНОМ состоянии с кем-то в режиме вопрос-ответ. Приведенный диалог. спокойный, рассудительный, мне показался вероятнее всего диалогом с эмиссаром. Внутренние диалоги чаще всего наводят на мысль о шизофрении, но в данном случае, я предпосылок не увидел, просоночное состояние, типа полудрема, идеально для управляемого изменения сознания.Кому наводят? =-O
Насколько я соображаю, диалоги внутри себя могут иметь и множество других причин, в том числе психических заболеваний, а также одержимости, вселения сущностей, вмешательства иного сознания и др.Почему вы разделяете психические заболевания, одержимости, вселения сущностей, вмешательства иного сознания? Фиг с ними с заболеваниями, как вы разделяете между собой "одержимости, вселения сущностей, вмешательства иного сознания", ведь суть это одно и то же, но вы называете это тремя разными "именами".
А других причин, типа - подсознание, не может быть? Или, что часть мозга уснула и "видит сон", а оставшаяся часть бодрствует вы не предполагаете?
Отправлено: Albert - 22.03.17 00:47
Кому наводят?Диалог внутри себя - это признак раздвоения личности, которое отличается от шизофрении только тем, что бывает следствием жизненных обстоятельств как правило у взрослых, а шизофрения может передаваться по наследству, поэтому их и путают,
Спросите у обычных людей, чем болен человек, который внутри себя разговаривает с другим. Большинство ответит - шиза. Возможно кто-то шибко умный скажет - раздвоение личности. Поэтому я и написал: Внутренние диалоги чаще всего наводят на мысль о шизофрении. Мы же с вами обсуждаем обычных людей, не специалистов.
Почему вы разделяете психические заболевания, одержимости, вселения сущностей, вмешательства иного сознания? Фиг с ними с заболеваниями, как вы разделяете между собой "одержимости, вселения сущностей, вмешательства иного сознания", ведь суть это одно и то же, но вы называете это тремя разными "именами".Вы уверены, что стоит в этой теме обсуждать вопросы ИНЫХ причин диалогов внутри себя? В том числе про "части мозга"? Кому будут интересны беспредметные обсуждения?
А других причин, типа - подсознание, не может быть? Или, что часть мозга уснула и "видит сон", а оставшаяся часть бодрствует вы не предполагаете?
Случай Камы - это конкретный случай. О нем можно говорить.
А с кем мы будем обсуждать появление "посторонних сущностей" в нашем измененном восприятии? Например, в соответствии с темой топика, появление фантомов умерших и похороненных людей, зашедших таки "попрощаться"? И КАК обсуждать? Верю - не верю?
Отправлено: JackFS - 22.03.17 01:26
Диалог внутри себя - это признак раздвоения личности, которое отличается от шизофрении только тем, что бывает следствием жизненных обстоятельств как правило у взрослых, а шизофрения может передаваться по наследству, поэтому их и путают,Шизофрения - это болезнь, насколько я знаю, возбудителем является бактерия, а диагноз ставит врач-психиатр.
Спросите у обычных людей, чем болен человек, который внутри себя разговаривает с другим.Ключевые слова "внутри себя". Большинство и вспомнят разговоры "внутри себя" и не отнесут это к шизофрении.
Вы уверены, что стоит в этой теме обсуждать вопросы ИНЫХ причин диалогов внутри себя?Абсолютно уверен.
Кому будут интересны беспредметные обсуждения?Так давайте предметно обсуждать.
Случай Камы - это конкретный случай. О нем можно говорить.Так о нём и говорим. Только вот это не значит, что если есть конкретный случай, то это именно "шиза" или "эмиссар".
А с кем мы будем обсуждать появление "посторонних сущностей" в нашем измененном восприятии? Например, в соответствии с темой топика, появление фантомов умерших и похороненных людей, зашедших таки "попрощаться"? И КАК обсуждать? Верю - не верю?Вы сюда пришли обсуждать или искать единомышленников?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.03.17 01:32
Шизофрения - это болезнь, насколько я знаю, возбудителем является бактерияЧто за бактерия, и как она передаётся? Не половым путём, случайно?
Отправлено: JackFS - 22.03.17 01:44
Что за бактерия, и как она передаётся? Не половым путём, случайно?Не половым точно, но каюсь - был не прав. Как-то в литературе читал, что ученые нашли причину заболевания шизофренией в виде какой-то бактерии, но сейчас почитал Википедию, там ни слова об этом. И хоть и не стоит считать Вики истиной в последней инстанции, но бактерию и могли бы упомянуть, если бы были такие теории. Значит, тут я был не прав.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.03.17 01:47
Не половым точно, но каюсь - был не прав. Как-то в литературе читал, что ученые нашли причину заболевания шизофренией в виде какой-то бактерии, но сейчас почитал Википедию, там ни слова об этом. И хоть и не стоит считать Вики истиной в последней инстанции, но бактерию и могли бы упомянуть, если бы были такие теории. Значит, тут я был не прав.Половым точно передаётся. Но не через бактерию. И не болезнь, а предрасположенность к ней. Как глухота, например.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.17 01:51
Диалог внутри себя - это признак раздвоения личности, которое отличается от шизофрении только тем, что бывает следствием жизненных обстоятельств как правило у взрослых, а шизофрения может передаваться по наследству, поэтому их и путают,"Внутренний диалог"- это не раздвоение личности,это норма. Патология начинается тогда,когда человеческое Я теряет способность удерживать над "внутренним собеседником" контроль. Тогда наступает "плюрализм" двух "собеседников",т.е. раздвоение личности. Или шизофрения- когда "собеседник" берет верх над истинным Я.
Добавлено позже:
И по некоторым данным одним из упражнений было покуривание травки. А по некоторым другим данным - это чисто литературные произведения, как, например, у Пелевина (хотя это не исключает того, что и Пелевин покуривал *JOKINGLY*)Судя по добротной продуманности художественных текстов, Кастанеда и Пелевин- жесткие прагматики и трудоголики,ориентированные на достижение литературного успеха. Тема наркотиков- не более чем маркетинговая уловка.
И пусть,кто безгрешен,первым бросит в них за это камень. :)
Отправлено: JackFS - 22.03.17 02:13
Тема наркотиков- не более чем маркетинговая уловка.Одно другому не мешает, а иногда даже помогает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.17 02:22
Одно другому не мешает, а иногда даже помогает.Это миф,призванный привлечь читательское внимание. Никто и никогда под наркотиками ничего не творил.
Отправлено: mrv - 22.03.17 02:30
Что же касается "трудов" Кастаньеды, надо рассматривать эти "шедевры" в контексте времени, когда они были созданы. В то время в США как раз все это было очень модно, современно, круто, употреблять наркотики считалось не вредным для здоровья, а наоборот, полезным для духовного развития. Очень модны были также все эти культы и движения, ну, в общем, хиппи и их фантазии. Сеичас тут давно про него уже забыли, все знают про вредность наркотиков и культов, а у нас только спохватились. ;)
Отправлено: Гарин - 22.03.17 05:59
с национальным антуражем и щекотанием нервишек т.н ""магией"".
Причём, есть подозрение, что писали эти многа букаф куча литературных негров,
не исключается и участие спецслужб .
У меня не самый большой астральный опыт, но хочу сообщить, что у ""Кастанеды""
что касается именно астрала - практически вообще никакого опыта.
Личные впечатления таковы, - что астрал, тридевятое царство, верхняя тундра и т.д. -
это всё из одной оперы и представляет из себя уникальный суперкомпьютер.
В памяти которого хранится вся информация о прошлом и будущем.
Не зря множество открытий люди сделали во сне.
А именно в состоянии транса.
Например я несколько раз тупо рассматривал ""чертежи"" машины времени ))))
До сих пор делаю )))
А когда начинаю там всем надоедать и качать права, - почему к примеру
там у них нечего бухать, то мне врубают там какой-то фильм, который мне
и снится потом всю ночь. ))
В фильме я могу быть одним из героев и влиять на сюжет. А могу просто
зырить со стороны. И потом при пробуждении всё помню.
Кстати, сценарии уникальные, на высоком уровне. - Если бы я буквы знал,
то десяток - другой бастеров бы сочинил давно для Голливуда )))
Я считаю, что творчество именно так и возникло. А потом графоманы всё
опошлили и стало как всегда.
Не знаю, почему про это никто не пишет. Это самое лёгкое и простое.
Хочу уточнить за голос - никакое это не подсознание и не разговор с собой.
Потому что я реально общаюсь с каким-то разумом, и никакого разговора с собой.
Дело в том, что иногда смотришь будущее - какая-то картинка и всё.
Начинаешь тупить, - и вот тут тебе голос подсказывает, кто есть ху.
Поэтому не наезжайте на людей, те, кто сами с этим не имел дела.
Им и так трудно со всем этим разобраться.
Отправлено: vetka - 22.03.17 07:50
Не травки , а кактуса (особого ):D
[attachimg=1]
Кастанеда в "Дон Хуане " долго и нудно описывает енто дело.не осилила
А вот "Хохот шамана" нашего В.Серкина (многие сравнивают с Д.Х.) прослушала с большим удовольствием.
Отправлено: mrv - 22.03.17 07:54
(https://sfw.so/uploads/posts/2016-05/1463059866_1-42.jpg)
Отправлено: Albert - 22.03.17 08:19
Цитата: Albert - сегодня в 00:47Как-то не получается у нас с вами предметно :)ЦитированиеКому будут интересны беспредметные обсуждения?Так давайте предметно обсуждать.
Вы же либо не туда ставите акцент, например
Цитата: Albert - сегодня в 00:47с чего вы взяли, что ключевые слова в моей фразе "внутри себя"? когда речь идет о разговоре (именно разговоре!) с другим, в частности Кама разговаривала с мужским голосом. Спросите свое знакомое большинство: если женщина внутри себя слышит мужской голос и вступает с ним в диалог, что с ней? Большинство вам ответит - шиза.ЦитированиеСпросите у обычных людей, чем болен человек, который внутри себя разговаривает с другим.Ключевые слова "внутри себя". Большинство и вспомнят разговоры "внутри себя" и не отнесут это к шизофрении.
либо вообще "не туда гребете" (с)
Цитата: Albert - сегодня в 00:47Пока что об этом случае говорю (объясняю) только я, остальные, и вы в том числе, включаете игру фантазии про части мозга, подсознание и пр. галиматью, которую никто не понимает и употребляет для того, чтобы выглядеть умнее. Вы этим особенно злоупотребляете.ЦитированиеСлучай Камы - это конкретный случай. О нем можно говорить.Так о нём и говорим. Только вот это не значит, что если есть конкретный случай, то это именно "шиза" или "эмиссар".
Вот к чему была ваша фраза: Только вот это не значит, что если есть конкретный случай, то это именно "шиза" или "эмиссар"?
Я понял однозначно: сказать по делу вам нечего, но очень хочется что-нибудь эдакое пообсуждать.
Вы сюда пришли обсуждать или искать единомышленников?Ни то, ни другое, я "Даму успокоить зашел" (с) :)
Отправлено: JackFS - 22.03.17 09:06
если женщина внутри себя слышит мужской голос и вступает с ним в диалог, что с ней? Большинство вам ответит - шиза.У меня супруга видит сны ночью, как и большинство людей, и в этих снах она слышит мужские голоса и вступает с ними в диалог.
Пока что об этом случае говорю (объясняю) только я, остальные, и вы в том числе, включаете игру фантазии про части мозга, подсознание и пр. галиматью, которую никто не понимает и употребляет для того, чтобы выглядеть умнее. Вы этим особенно злоупотребляете.Т.е. "части мозга" - это игра фантазии, а эмиссар - это не фантазии. Больше не смею вас отвлекать.
Отправлено: vetka - 22.03.17 10:01
Т.е. "части мозга" - это игра фантазии, а эмиссар - это не фантазии.А вот этого ни один человек не может знать точно. кто бы что бы не говорил
Отправлено: Berg - 22.03.17 10:12
Шизофрения наследственное, от человека к человеку она не передается. Иначе все психиатры давно бы превратились в пациентов. *JOKINGLY* Бывает еще крыша едет от тяжелой жизни, наркотиков, алкоголя или еще чего - просто нервная система не выдерживает. Но чаще всего наследственное, или наркотики могут спровоцировать, если например этот ген есть, но не активенНет «гена шизофрении», что за бред.
Это заболевание многофакторное, в т.ч. может быть генетически ОБУСЛОВЛЕНО, т.е. рождение больного ребенка - 50/50 и это называется ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ: может проявиться, а может и нет,все зависит от внешних факторов.
Хотя причины возникновения заболевания до конца не известны.
Начиная с конца 13 года и по 15 включительно, я часто как могла бывала на Украине,там в этот период и сейчас достаточно много проявлений т.н. первичной шизофрении,часто с суицидальными наклонностями.Первичная шизофрения,это когда заболевание проявляется у людей без предраспооженности,никогда не имевших жалоб ранее на психическое здоровье,но возникшем на фоне внешних факторов.Что там вытворяют комбатанты - отдельная песТня.
Речь не об этом,но о том,что спектр известных причин возникновения заболевания достаточно широк.
Относительно Кастанеды, здесь я с вами скорее согласна,разве что добавлю,что его «учение»- сборная солянка из различных религиозно-философских учений плюс рассказы аборигенов плюс личный опыт.Если его книги читать будучи достаточно зрелым и образованным человеком,то желания стать его сектантом не возникает.И да,у нас нет никакого ажиотажа по поводу,если и был,то задолго до моего рождения:-)
Отправлено: mrv - 22.03.17 10:13
Спросите свое знакомое большинство: если женщина внутри себя слышит мужской голос и вступает с ним в диалог, что с ней? Большинство вам ответит - шиза.Шиза вообще не так начинается. Я знала одного товарища с настоящей шизой, но он понимал, что у него шиза, лечился, и вылечился. Начинается с того, что слышишь голоса, как будто соседи за стенкой говорят. Голоса неясные, негромкие, непонятно что они говорят. Хочется прислушаться к этим голосам, они становятся яснее и яснее. Сначала они говорят между собой, а потом начинают обращаться к тебе, и говорить тебе, что делать, приказывать. Вот тут он понял, что это действительно шиза. =-O Таблетки эти голоса заглушают, и можно нормально жить и работать.
Так что не бойтесь, товарищи, вам до шизы ещё далеко! *JOKINGLY*
Нет «гена шизофрении», что за бред.Ну как это нет, нашли недавно:
http://newsroom.ucla.edu/releases/ucla-scientists-find-new-genetic-roots-of-schizophrenia (http://newsroom.ucla.edu/releases/ucla-scientists-find-new-genetic-roots-of-schizophrenia)
https://www.scientificamerican.com/article/schizophrenia-gene-discovery-sheds-light-on-possible-cause/ (https://www.scientificamerican.com/article/schizophrenia-gene-discovery-sheds-light-on-possible-cause/)
http://www.cnn.com/2016/10/19/health/schizophrenia-genome-study/ (http://www.cnn.com/2016/10/19/health/schizophrenia-genome-study/)
Отправлено: Berg - 22.03.17 10:19
А вот этого ни один человек не может знать точно. кто бы что бы не говорилКонечно,каждый человек может думать и верить во что угодно:в эмиссара,духов,чертей... етс.но это вовсе не означает,что объективная реальность именно такова.
Нет ничего ВНЕ человека, все эти «чебурашки», порождение мозга, игры разума.
Отправлено: mrv - 22.03.17 10:23
Отправлено: vetka - 22.03.17 10:36
Нет ничего ВНЕ человека,слишком самоуверенно... и почему мы вам должны поверить на слово?
Отправлено: Berg - 22.03.17 11:39
слишком самоуверенно... и почему мы вам должны поверить на слово?Вероятно, иудаизм и буддизм слишком самоуверенные религии-философии.
Но откуда вам знать,так что можете и не верить.
Собственно,дело даже и не в вере,а в собственном восприятии реальности:кто то умеет читать посылы своего разума,кто-то предпочитает жить в сказке.
сожалению,это длинная тема а мне пора на работу,как-нибудь позже,если у меня будет терпеливое настроение а вам к тому времени будет лень погуглить)
Ну да, а полтергейсты тоже игры мозга что ли?*ROFL*
как правило-да. порой это чисто механичесие явления как
Цитирование
Хлопанья дверей, открывания шкафов, битье посуды, звуки шагов, кот. все слышат, не один человек?и в каждом отдельном случае нужно разбираться и тщательно искать реальную причину:деревянный дом,брак в строительстве,сквозняки,пересыхающая мебель и пр.и пр.И только если ВСЕ реальные причины будут исключены,то можно говорить о явлениях неизвестного происхождения.
И почему никто из адептов эзотерической секты не учитывает,что физические явления,которые вы перечислили,могут быть только в физическом мире с физическими вещами,и все это категорически отделено от мира духовного.
Сдвиньте спичку на милиметр?
Была в СССР такая дама,не помню сейчас ее имя,которая немного могла ,но консила она очень плохо - неоперабельной опухолью мозга.Кстати,такие проблемы возникают довольно часто и у ясновидящих.
Собственно,предполагается,что предрасположенность мозга к опухоли или сама опухоль в зачаточном состоянии,не обязательно злокачественная, располагает в человеке такие способности.
яв любом случае,такие люди имеют изменения в организме.Но это другая тема,все,убежала
Отправлено: vetka - 22.03.17 12:23
Собственно,дело даже и не в вере,а в собственном восприятии реальности:кто то умеет читать посылы своего разума,кто-то предпочитает жить в сказке.точно.
а ещё бы добавила... воображение стимулирует прогресс, порождает эволюцию
если бы все были Суперскептиками- Bergами ,мы бы до сих пор на телегах ездили
Отправлено: KAMA - 22.03.17 12:30
Я только рассказала про странный случай, раз странный ,значит удивил,не привыкла ещо к такому *JOKINGLY*
А тут уже и и гены замешаны и =-O муш даже мог занести =-O
:D аву сменить што ли (http://scards.ru/cards/fun/shizo.jpg)
Разворачиваемый текстП.С.А я уш было созрела фотки разместить... *STOP*
Отправлено: vetka - 22.03.17 12:33
Я только рассказала про странный случай, раз странный ,значит удивил,не привыкла ещо к такомувсю тему так понимаю не просматривали?
с Вами ещё по божески обошлись *SARCASTIC*
Отправлено: megeor - 22.03.17 15:32
Мне дали телефон ясновидящей, которая фигурирует в одном уголовном деле как свидетель. Она согласилась на интервью и я ей позвонила. В конце нашего разговора на прощанье она мне заявляет, что у моего старшего ребенка "сильно нарушен гормональный фон". Мне аж голову ударило и я выпала в осадок... Откуда она знает?!!!!!!! мы с ней никогда не встречались.
Отправлено: Gulia70 - 22.03.17 16:14
пс. если контакт наладите, покажите ей фото Золотарёва, может скажет что-нибудь про обстоятельства смерти..
Отправлено: KAMA - 22.03.17 17:29
покажите ей фото Золотарёва, может скажет что-нибудь про обстоятельстваГуличка,щас многие Золотарева по фото узнать могут - тема-то раскрученная.
Я вот в инете нашла как то Сережу -ясновидящего супер-пупер.Фото не показывала ,ниче не рассказывала ,тольо дата рождения Тибо и вопрос-что с ним случилось? Даже имя не написала.
А он мне через неделю ответил (у себя на сайте) - если высшим силам угодно чтоб это было тайной,чего вы лезете?
Вот прям так грубо и ... фсё =-O Так и не поняла ,прием такой,когда не знает, что ответить шарлатан или увидел что *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 22.03.17 17:34
хоть фото в конверте, хоть дату рождения.
любой ответ будет результатом.
Отправлено: megeor - 22.03.17 19:08
покажите ей фото ЗолотарёваЯ ей фото дочери не показывала, она при разговоре со мной получила информацию, выходит, из космоса...
хоть фото в конверте, хоть дату рождения.Это приемчики для публики на шоу про экстрасенсов... Тут у меня по Станиславскому - не верю.
Отправлено: Albert - 22.03.17 21:43
аву сменить што лиНе трогайте кису.
А эту новую аву дятловедам можно через одного раздавать. Посмотрите сами - мы же тут все почти с приветом :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.17 21:45
А эту новую аву дятловедам можно через одного раздавать. Посмотрите сами - мы же тут все почти с приветом :)Скорее уж, "параноик" . И я сам первый в кандидатах на нее. :)
Отправлено: JackFS - 22.03.17 22:58
Шучу. На самом деле вы все мне снитесь.
Отправлено: mrv - 22.03.17 23:06
Давайте фотки и не обращайте внимание на не верящих. Просто не всем дано быть чувствительным к другому миру, да многие и просто боятся признаться, даже самому себе. Их можно только пожалеть.П.С.А я уш было созрела фотки разместить... *STOP*
Отправлено: Gulia70 - 22.03.17 23:55
она при разговоре со мной получила информациютак методы разные.
через ваш голос она "увидела" дочь.
в нашем случае, я предложила фото.
приемчики для публики на шоу про экстрасенсов... Тут у меня по Станиславскому - не верю.хозяин - барин.
конверт - как вариант на Камино замечание, чтобы скрыть узнаваемого Золотарева.
Отправлено: JackFS - 23.03.17 00:39
через ваш голос она "увидела" дочь.Или через того, кто договаривался о звонке.
Отправлено: Berg - 23.03.17 01:02
Ну как это нет, нашлине недавно) и не ген, а связь некоторых генов и их участие в заболевании.
Т.е заболевание не генетически а генно предрасположенное,это очень разные вещи.
У шизофреника (сейчас принято иное название,но это не столь важно) может родиться абсолютно здоровый ребенок (вернее,сейчас детям не диагностируют это заболевание до определенного возраста,но говорят о других проблемах) и никогда не быть больным,а может заболеть-здесь уже участвует множество и внешних факторов в т.ч.Т.е. должно быть «что то »,что «включит заболевание» и «заставит» определенные гены (не шизофрении) «работать» таким образом, что заболевание проявится.
п.с.«что то,«включающее»заболевание,это не духи,не сущности и пр.дребедень,это совокупность внешних и внутренних факторов.
Добавлено позже:
точно.а вы на них и ездите,да еще в темноте и наощупь,пугаясь самих себя.
а ещё бы добавила... воображение стимулирует прогресс, порождает эволюцию
если бы все были Суперскептиками- Bergами ,мы бы до сих пор на телегах ездили
Отправлено: JackFS - 23.03.17 01:14
Т.е заболевание не генетически а генно предрасположенное,это очень разные вещи.И всё-таки я вспомнил, что точно читал, что некоторые исследования последних лет подтвердили бактериальную причину шизофрении.
Кстати, т.к. генов очень много, и большинство находятся в "неактивном состоянии", то на мой взгляд при желании практически каждую болезнь можно приписать генной предрасположенности..
Отправлено: Berg - 23.03.17 01:18
так методы разные.не через голос,это невозможно)тут совсем иной процесс и задействованы иные механизмы.
через ваш голос она "увидела" дочь.
Хотя вариант шарлатанства вовсе не исключен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.03.17 01:28
И всё-таки я вспомнил, что точно читал, что некоторые исследования последних лет подтвердили бактериальную причину шизофрении.Наверное,это должно лечиться при помощи гомеопатии. :)
Отправлено: JackFS - 23.03.17 02:03
Наверное,это должно лечиться при помощи гомеопатии.Почему? Ведь энцефалит и полиомиелит не должны лечиться гомеопатией.
Отправлено: mrv - 23.03.17 04:22
Отправлено: Наталико - 23.03.17 05:09
Начиная с конца 13 года и по 15 включительно, я часто как могла бывала на Украине,там в этот период и сейчас достаточно много проявлений т.н. первичной шизофрении,часто с суицидальными наклонностями.Первичная шизофрения,это когда заболевание проявляется у людей без предраспооженности,никогда не имевших жалоб ранее на психическое здоровье,но возникшем на фоне внешних факторов.Что там вытворяют комбатанты - отдельная песТня.Вот здесь можно поподробнее? Шизофрения может возникнуть по причине внешних факторов? Каких именно?
Отправлено: Berg - 23.03.17 10:49
Вот здесь можно поподробнее? Шизофрения может возникнуть по причине внешних факторов? Каких именно?на фоне острой разочарованности и неудовлетворенности происходящим после прыжков на майдане.Уже летом 14 отмечался всплеск суицидальных настроений и обращений с признаками первичной шизофрении к специалистам.Естественно,данные не офииальные,от личных знакомых и под большим секретом.
Очень многие в тот период сидели на успокоительных, особенно женщины и из них - жены участников ато:это пограничные состояния.
Вследствие контузий,ранений,,тяжелой ситуации в зоне БД,социальной неустроенности,низкой мотивации.Свою роль играет также стресс по возвращению в мирную жизнь из за негативной реакции населения на военных.
Есть еще один важный момент: серьезные манипулиции с общественнысознанием масмедиа и электронными средствами информации,а также публичные акции,проводимые сектантами и разными попами.Последнее - это просто НЕЧТОпо силе воздействия.
Я встречала там просто поразительные случаи,причем среди обычных людей,не военных и не майданутых.Напр.сидит мужик,красит поребрик желтой краской.Причем сидит на проезжей части и монотонно так красит.
Реакция на обращение была с третьего раза и сильно заторможенная.Нелогичность своего действия объяснил тем,что уже не может и надо делать хоть что то,иначе сойдет с ума. Угрозу жизни (сидел на проезжей части) не видел,обстановку оценить не мог:растерянно молчал и не знал что говорить.Затащила его в кафе,отпоила сладким чаем,уговорила не слушать и не смотреть новости и выступления политиков,вообще максимально выключиться из общественной ситуации.Через пару недель мужик стал подавать признаки разумной жизни,понимать что разрушало его психику и,надеюсь,дальше все у него было хорошо.
И подобных случаев у меня было много.Т.е. начальной стадии человека можно вывести из таҡого состояния:кого быстро,кого подольше, с кем то долго нужно работать уже психиатру,задействуя медикаменты...
Причем манипуляции с мас.сознанием действуют абсолютно на всех,без исключения,если не избегать участия в общественной жизни и не поддерживать уровень критичности,потому что первое,что происходит в таких случаях - это разрушение критичности с помощью определенных,совсем не сложных манипулиций,а дальше уже втюивают что надо.
Военными с синдромом (а таких там ну очень много) практически никто,кроме родственников,не занимается.Да и родственники занимаются,если понимают что происходит,а реакции комбатанты выдают просто феноменальные:берут «в плен» жену и ведут ее «на расстрел» ,считая что палка в руках - это оружие,или заседают на чердаке,считая что у них в руках оружие и «стреляют» по врагам,которых они видят в прохожих.Видела и более серьезные случаи с раздвоением,человек только сейчас начал приходить в сбя... В общем,печально все.
Страну уничтожили не только политически и экономически,но и ментально.
п.с. у любого человека есть граница его ментальных возможностей и без особых мотиваций,умения работать с самим собой,самоконтроля и осознания ситуации,а,следовательно,контроля ситуации (я коротко) может возникнуть болезнь к счасью,порой обратимая.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.03.17 14:11
если контакт наладите, покажите ей фото Золотарёва, может скажет что-нибудь про обстоятельства смерти..Для чистоты эксперимента сначала, может спросить эту ясновидящую о ком-то из умерших родственников или знакомых ?
Тут ведь слишком большая разница - очень близкая родственница, о здоровье (дай Бог) которой megeor постоянно думает и вполне возможно, ясновидящая как - то смогла "считать" мысли, и другое дело - умерший при непонятных обстоятельствах 60 лет назад совершенно посторонний человек.
Отправлено: megeor - 23.03.17 16:57
Или через того, кто договаривался о звонке.Исключено. Договаривался адвокат, который защищает http://taina.li/forum/index.php?topic=6053.msg507395#msg507395. (http://taina.li/forum/index.php?topic=6053.msg507395#msg507395.) Мы с ним не в тех отношениях, чтобы я ему о своих детях-внуках рассказывала, тем боле о их болезнях. Да и ему нет нужны подгонять тетке клиентов, он, кстати, сам скептически относится к ее ясновидению. Завтра поеду знакомиться и на всякий случай возьму фотку Дятлова (не думаю, что она смотрит телевизор) и моего деда.
Отправлено: Инна368 - 23.03.17 17:37
Почему? Ведь энцефалит и полиомиелит не должны лечиться гомеопатией.Гомеопатия лечит фсе. *YES*
Добавлено позже:
на фоне острой разочарованности и неудовлетворенности происходящим после прыжков на майдане.Уже летом 14 отмечался всплеск суицидальных настроений и обращений с признаками первичной шизофрении к специалистамМожет тут дело в " печеньках" , которые им раздавали... в них кое что добавили . А еще психотронное оружие надо учитывать , его применение на украине в то время тож было...
Добавлено позже:
Я вот в инете нашла как то Сережу -ясновидящего супер-пупер.Фото не показывала ,ниче не рассказывала ,тольо дата рождения Тибо и вопрос-что с ним случилось? Даже имя не написала.Емнип это не первый подобный ответ от экстрасенсов... мне кажется , что они видят СЧ убившего ребят , но не хотят говорить , чтоб их не высмеяли... *YES*
А он мне через неделю ответил (у себя на сайте) - если высшим силам угодно чтоб это было тайной,чего вы лезете?
Вот прям так грубо и ... фсё Так и не поняла ,прием такой,когда не знает, что ответить шарлатан или увидел что
Добавлено позже:
Я знала одного товарища с настоящей шизой, но он понимал, что у него шиза, лечился, и вылечился. Начинается с того, что слышишь голоса, как будто соседи за стенкой говорят. Голоса неясные, негромкие, непонятно что они говорят. Хочется прислушаться к этим голосам, они становятся яснее и яснее. Сначала они говорят между собой, а потом начинают обращаться к тебе, и говорить тебе, что делать, приказывать. Вот тут он понял, что это действительно шиза. Таблетки эти голоса заглушают, и можно нормально жить и работать.Вспомнила аналогичный случай с дочерью знакомой... В 90 годах они с мужем попали в аварию , у нее нога сломана была , у мужа тоже переломы , повреждений мозга не было... На виновника аварии завели дело и в итоге посадили , мамаша его все просила у пострадавшей девочки , чтобы она отказалась от обвинения , но та не согласилась... короче его посадили и мамаша его сказала пострадавшей , что отомстит ей за это... через некоторое время девочка стала слышать голос в голове , который ей что то там стал говорить , пугать ее всячески и заставлять покончить жизнь самоубийством . Обращалась она к врачам , клали ее в психушку , но все бесполезно , голос не пропал... и через некоторое время она покончила с собой выбросившись из окна... Ее мать уверена , что это было колдовство чистой воды...
Добавлено позже:
Еще один реальный случай , происшедший со знакомым пару лет назад ... тоже стал слышать голос , очень испугался и долго не мог понять что это за фигня... Но он парень не глупый и пошел к ушному , где у него из уха извлекли микро чип... Это я к тому , что причины голоса могут быть разные...
Отправлено: Laura - 23.03.17 18:44
где у него из уха извлекли микро чип.И откуда он там взялся? =-O
Отправлено: Инна368 - 23.03.17 18:47
И откуда он там взялся?Вставить чип --это дело тооонкое... но вполне реальное , ... если кому то надо , конечно.. *YES*
Отправлено: superskeptik - 23.03.17 21:26
megeor, вот так оно со скептиками и бывает!))Со скептиками так не бывает.
Скептики знают, как они могут получить доказательства отсутствия эффекта.
Отправлено: Наталико - 24.03.17 05:38
Отправлено: mrv - 24.03.17 10:05
Отправлено: Berg - 24.03.17 21:00
Berg, какие поразительные факты Вы приводите, просто ужас берёт! %-) А как насчёт наркотиков, якобы очень сильно задействованных в среде правосеков, нац.батов и прочих воинов АТО - может быть дело в них? Как вообще наркотики влияют на появление/проявление шизофрении?Я сразу насчт «печенек и чайка» скажу.
Чистые они были,ничего туда не добавляли.
Психотропные препараты не дешовые,тем более это должны быть спецсредства,на всех это будет ну очень дорого, да и наверняка кто то мог и помереть,не выдержав воздействия, тем более что пиндосы и так вкачали в майдан немалые средства.
Печеньки,кстати,Нурланд раздавала самые дешовые - МАРИЯ называются.
Толпу там заводили другими способами,не менее действенными но более безвредными:сооветствующая музыка - тяжелая,давящая,вызыющая тревогу и желание что то делать,монотонные прыжки с речовками,выступления лидеров по ночам,все с резким,мерцающим светом.Все эти действия вкупе разрушают естественную критичность,т.е. человек теряет способность к аналитичному мышлению и,как ребенок,все воспринимает на веру.
НО.Есть одно НО.Там были активные радикальные группы.Вот они -да, принимали психотропные когда нужно было устроить беспорядки и завести толпу.Т.е.это не обычные наркотики, это специальные медикаменты.Какие - не знаю,но наврядли им давали что то современное и дорогостоящее.И да,общеивестно что с погромами ездили несколько групп,которые приезжали на место,заводили или пытались завести местных активистов и устраивали погромы.
Как следствие длительного и частого приема - упадок сил,может развиться депрессия ( и развивалась) ну и все «прэлэсти» из нее исходящие.Я уже писала об этом.
Бытовые наркотики,скажем так,разрушают организм в целом,особенно мозг, некоторые могут вызвать кратковременный психоз,но шизофрению... неее,это миф.Там срабатывают другие разрушающие механизмы.И потомство - да, у наркоманов со стажем может быть с кучей болезней,с врожденной наркоманией,умственно отсталыми... етс.
Постараюсь завтра найти мой пост на одном форуме,где я на примере одного видео объясняла механику манипулирования сознанием толпы, но если это интересно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.03.17 21:04
Отправлено: mrv - 24.03.17 21:05
Отправлено: Berg - 24.03.17 21:09
Интересно.ну тогда завтра найду и перепечатаю сюда.
Добавлено позже:
Предупреждаю сразу во избежание политических споров.
Мне абсолютно пофигу на происходящее в этой стране ,она интересовала меня лишь с т.зр. применения технологий и последующих реакций населения.Интересовалась лично для себя.
И вот обещанное видео,одно из многих.
https://www.youtube.com/watch?v=nOxswOrWvjs (https://www.youtube.com/watch?v=nOxswOrWvjs)
Посмотрите как одета толпа и на поведение проповедников. Один цвет одежды с одной стороны, второй - с другой, обе стороны связаны воедино национальным символизмом.При этом на подиуме происходит частая смена проповедников, они как бы метельшат, специальные интонации говорящих и позы слушающих . А именно, руки вверх - поза доверия , покорности и полного открытия к восприяtию, руки перед собой-как будто человек удерживает что-то невидимое - поза сосредоточения и готовности к восприятию: в принципе, та же картошка, только жареная. Руки вверх - больше подходит людям пожилым, с раскрытой гипнабельностью, разведенные перед собой - молодым, детям - гипнабельность м.б. и не раскрыта, но в силу малого жизненного опыта есть склонность к повышенному доверию, т.е. понижен барьер критичности. Ну и при этом повторяются определенные формулировки, выстроенные в нужном порядке. "Якорение" как таковое ( т.е. прикосновение при произнесении определенных слов) здесь и не требуется
Непосредственно во время майдана,на площади, происходило нечто подобное (не проповеди): скачки под речевки - это классика жанра ( кстати, в некоторых армиях применяются подобные методы к обычным солдатам - бег под речевки), далее - специфические муз.выступления. На ютубе можно найти и дикий рев неразродившейся коровы от Русланы Лыжичко, потом... эх, забыла название группы... тоже такая тяжелая, давящая на мозг мелодия - все это для подавления критичности, расслабления сознания, и тогда в действие вступают "проповедники", то есть выступающие с трибун
Надо отметить, что подобны манипуляции сознанием возможны лишь при наличии определенных убеждений у человека. Посему роль масмедиа тут огромна (недаром Мустафа Наем собирал накануне событий предстaвителей масмедиа ,пресс-секртарей некоторых политических течений и депутатов на инструктаж).
Если вы найдете слова и аргументы для переубеждения этих несчастных людей, то, как последующая реакция, возможны растерянность, дeзориентированность, депрессия и в случае, если было проведено жесткое внушение -самоубийство ( классика жанра - случай с Белым Братством в 90-х на Украине).
Украинские врачи уже сейчас отмечают увеличение к-ва психозов, депрессий, попыток самоубийств и самоубийств, приступов нeмотивированной агрессии по отношению к близким - у гражданского населения. Естественно, эти данные не официальные, человек из медруководства рискнул подтвердить мои предположения лишь находясь за пределами U404.
Что касается самоликвидации посредством посттравматического синдрома как постреакции на разного рода манипуляции с сознанием. Такие случаи уже есть, порой даже в укросми просачивается, к тому же добавятся комбатанты (участники боевых действий с посттравматическим синдромом - PTSD-Post-Traumatic Stress Disorder ): весело там не будет. Но не сразу, eто пойдет по нарастающей и со временем.(писано в коне лета 2014года
На самом деле технологии, применяемые на Украине - не сегодняшнего дня (и я не думаю, что где то применялись и методы технического воздействия,нет никакой необходимости),последовательны и четко сведены воедино, чувствуется профессиональная работа.
Писано два с половиной года назад.
Отправлено: Laura - 25.03.17 09:50
сооветствующая музыка - тяжелая,давящая,вызыющая тревогу и желание что то делать,монотонные прыжки с речовками,выступления лидеров по ночам,все с резким,мерцающим светом.Все эти действия вкупе разрушают естественную критичность,т.е. человек теряет способность к аналитичному мышлению и,как ребенок,все воспринимает на веру.Синий кит.
Отправлено: Berg - 25.03.17 10:13
Синий кит.нет.Много различных методик управления массовым сознанием, куда,кроме показанного на видео и описанного,входят и массовые раскарашивания всего и всех в цвета национальной символики, и праздники вышиванок, и раскрашивание асфальта в рисунки национальных вышивок, и сбор крышек от напитков якобы на протезы инвалидам из зоны.А чего стоит кресный ход с иконами ,портретами Путина и его чучелом на воздушных шариках,которое запустили в небо после всяческих молений и проклятий?
Ну и частые повторения его имени, всякие обзывалки,все эти прозвища для противника - это известный прием обезличивания образа врага,широко применяется военными в БД.
Отправлено: mrv - 25.03.17 11:00
Отправлено: Laura - 25.03.17 11:18
нет.Много различных методик управления массовым сознанием, куда,кроме показанного на видео и описанного,входят и массовые раскарашивания всего и всех в цвета национальной символики, и праздники вышиванок, и раскрашивание асфальта в рисунки национальных вышивок, и сбор крышек от напитков якобы на протезы инвалидам из зоны.А чего стоит кресный ход с иконами ,портретами Путина и его чучелом на воздушных шариках,которое запустили в небо после всяческих молений и проклятий?Я не применительно к майдану. В синем ките используются похожие приемы - присваивание номеров взамен имен, музыка, ночные изматывающие внушения, отрывки непонятных видео со вспышками. И подросток тоже теряет критичность восприятия.
Ну и частые повторения его имени, всякие обзывалки,все эти прозвища для противника - это известный прием обезличивания образа врага,широко применяется военными в БД.
Отправлено: mrv - 25.03.17 11:23
Отправлено: Berg - 25.03.17 13:33
Я не применительно к майдану. В синем ките используются похожие приемы - присваивание номеров взамен имен, музыка, ночные изматывающие внушения, отрывки непонятных видео со вспышками. И подросток тоже теряет критичность восприятия.а,да,конечно.Все так.Методы одни и те же,если и меняются,то лишь применимо к ситуации, но воздействие очень мощное и со всех сторон.
Отправлено: Runolist - 25.03.17 15:02
Совсем недавно случилось.Это называется гипнагогические галлюцинации. То есть сонные образы и фразочки перед засыпанием, когда вроде не спишь еще, а уже что-то в голову лезет. Совершенно нормальное дело для многих здоровых людей и не имеет отношения к галлюцинациям у психически больных. Да, бывает и вполне толковые диалоги вырисовываются. Вот уж никакая не мистика, мне порой на грани сна тоже всякая ахинея "виделась" и "слышалась". Ключевое слово тут - "уже легла". Неужели те, кто писали выше про "шизу", "раздвоение личности" и "эмиссара" никогда в жизни с таким не сталкивались? Скорее всего, они просто забыли про это. Или же за день так заматываются, что засыпают моментально, а не постепенно таким образом (а оба варианта засыпания, как резкое, так и постепенное через "образы" и "фразы" - норма).
Уже легла,и что то читала на ноуте ,он на маленьком столике,маленький свет и я удобно лежу под одеялкой.
Вдруг ни с того ни с сего как бы "продолжаю разговор" с "Кем-то" ( внутри себя) :
--Вот что то я все думаю,уйду (совсем в смысле) - как тут мои без меня будут,все нервы извела.
--Уйдешь- и не вспомнишь. В другой жизни они тебе даже не чужие, а вообще неизвестные люди будут. А может будут новыми друзьями или даже врагами или опасными для тебя или наоборот.
--Так не бывает ,слишком все ... прям вросло.Если продолжение есть после смерти ,то след должен остаться .
--Нет. Все друг другу в жизни случайные попутчики.
Это я ,конечно, сумбур оформила боль-менее. Но по сути вот такой разговор.
Не спала.Замечала и свет и ноут не выключенный,только не шевелилась и глаза лучше прикрыть.
Очень плакать хотелось.И ... побольше времени проводить с близкими.
П.С. была еще одна тема в тот раз ,но это... личное. :-[
Насчет Кастанеды - я тоже считаю, что это художественная литература, а вовсе не свет истины. Поклонники дедушки Карлоса куда больше мистики нагнали, а сам он, может быть, вообще был хорошим троллем! :P
Отправлено: Мишаня - 25.03.17 21:49
Гомеопатия лечит фсе.Топор... топор лечит все. *YES*
https://www.youtube.com/watch?v=BFg4UcX20O8 (https://www.youtube.com/watch?v=BFg4UcX20O8)
Прелюбопытный ролик мне Робинзон послал. Хотелось бы отзывов.(к топору не относится)
Отправлено: Sim-Sim - 25.03.17 22:03
Я ей фото дочери не показывала, она при разговоре со мной получила информацию, выходит, из космоса...До чего женщины наивный народ. Раз она "ясновидящая", значит у неё отлаженно работает справочное бюро. Алгоритм её работы: Вы ей представились при телефонном разговоре, она обзвонила знакомых в поликлинике и навела о Вас справки. А раз она знает о Вашем ребёнке, значит знакомые у неё работают в детской поликлинике. Всё! Удивлять людей это её хлеб. Гэйм овер!
В нашем мире всё проще пареной репы, а женщины плодят сущностей, которых нет.
Отправлено: mrv - 25.03.17 22:24
Отправлено: Palmer - 25.03.17 22:34
Прелюбопытный ролик мне Робинзон послал. Хотелось бы отзывов.Что сами думаете об этом? :)
Отправлено: Сергей В. - 25.03.17 23:11
https://www.youtube.com/watch?v=BFg4UcX20O8Я особенно не вникал, но многие ученые возвращаются в последнее время к эфирной гипотезе, т.к. рождение вещества из вакуума, о чем сейчас не говорят разве что из утюгов, еще более непонятная штука. Что же касается ролика, то там шарлатанство: показаны провалы в нефтегазоносной вечной мерзлоте, облака, генерирующиеся якобы исключительно над разломами, муссируется гипотеза водородно-гидридной сердцевины Земли. Вдумаемся, если там действительно твердый водород и гидриды, а это сильнейший восстановитель, то почему же все магматические породы окислены и состоят исключительно из окислов? То же касается и якобы возникающих из эфира ледяного цунами. Оно давно известно нам по т.н. весенним ледяныи заторам рек, текущих в северном направлении. Все эти канадо-американские ужастики сняты на берегу озер, куда шугу гонит ветром и течением. Может суперскептик со своей стороны еще что-нибудь добавит?
Прелюбопытный ролик мне Робинзон послал. Хотелось бы отзывов.(к топору не относится)
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 01:21
До чего женщины наивный народ. Раз она "ясновидящая", значит у неё отлаженно работает справочное бюро. Алгоритм её работы: Вы ей представились при телефонном разговоре, она обзвонила знакомых в поликлинике и навела о Вас справки. А раз она знает о Вашем ребёнке, значит знакомые у неё работают в детской поликлинике. Всё! Удивлять людей это её хлеб. Гэйм овер!Нет , вникните глыбже... вопрос был случайный , не относящийся к теме , шанс , что экстрасенс у кого то узнала ранее инфу равен скольким процентам ? Правильно -- одному из 100... но проверить надо бы... Еще что нибудь спросить , чего она знать вообще не может...
В нашем мире всё проще пареной репы, а женщины плодят сущностей, которых нет.
Добавлено позже:
Я не применительно к майдану. В синем ките используются похожие приемы - присваивание номеров взамен имен, музыка, ночные изматывающие внушения, отрывки непонятных видео со вспышками. И подросток тоже теряет критичность восприятия.Аум синрике в общем... ничего нового...
Добавлено позже:
До чего женщины наивный народ. Раз она "ясновидящая", значит у неё отлаженно работает справочное бюро. Алгоритм её работы: Вы ей представились при телефонном разговоре, она обзвонила знакомых в поликлинике и навела о Вас справки. А раз она знает о Вашем ребёнке, значит знакомые у неё работают в детской поликлинике. Всё! Удивлять людей это её хлеб. Гэйм овер!" расследования Мердока" посмотрели ? *JOKINGLY* Там как раз есть серия именно об этом...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 01:54
а,да,конечно.Все так.Методы одни и те же,если и меняются,то лишь применимо к ситуации, но воздействие очень мощное и со всех сторон.Спасибо за интересный рассказ.
Давно подозреваю,что некоторым странам сильно не повезло. Они стали объектами масштабных экспериментов над психикой своих граждан.
И, да. История с "Белым братством" была либо генеральной репетицией того,что потом произошло на Украине. Либо же экспериментаторы в наше время просто воспользовались наработками,сделанными в начале 90-х годов.
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 02:58
Либо же экспериментаторы в наше время просто воспользовались наработками,сделанными в начале 90-х годов.Наработки эти еще со времен Аненербе...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 03:06
Наработки эти еще со времен Аненербе...Жулики сидели в этом "Аненербе" и пилили бюджет Третьего Рейха.
А еще большие жулики пишут сорок лет подряд про "оккультный Рейх".
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 03:16
Жулики сидели в этом "Аненербе" и пилили бюджет Третьего Рейха.Это неважно , жулики всегда данность... а вот их наработки в области управления сознанием та еще зараза...
А еще большие жулики пишут сорок лет подряд про "оккультный Рейх"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 03:24
Это неважно , жулики всегда данность... а вот их наработки в области управления сознанием та еще зараза...Какие еще наработки? В истории гитлеровской Германии нет ничего такого,что требовалось бы объяснять происками оккультистов.
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 03:34
В истории гитлеровской Германии нет ничего такого,что требовалось бы объяснять происками оккультистов.Вплоть до 45 года шли исследования и проводились опыты , ... а после войны мы вывезли все ихние архивы... И это не совсем оккультизм , то есть не совсем то , что обычно подразумевают под этим определением ... скорей это оккультная физика ( точней одно из направлений )...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 03:45
Вплоть до 45 года шли исследования и проводились опыты , ... а после войны мы вывезли все ихние архивы... И это не совсем оккультизм , то есть не совсем то , что обычно подразумевают под этим определением ... скорей это оккультная физика ( точней одно из направлений )...Все это очень сильно преувеличено. Самое главное:
В истории гитлеровской Германии нет ничего такого,что требовалось бы объяснять происками оккультистов.
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 03:52
Все это очень сильно преувеличено.Все что мы сегодня имеем для управления сознанием человека уходит своими корнями по большей части именно в аненербе , ноги растут именно оттуда , поэтому что тут можно преувеличить не понятно... понадобились десятилетия , чтоб наработать и доработать их проекты и в 90 годах , а на самом деле пораньше , мы уже видим применение этих наработок в массовых масштабах...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 03:59
Все что мы сегодня имеем для управления сознанием человека уходит своими корнями по большей части именно в аненербе , ноги растут именно оттуда , поэтому что тут можно преувеличить не понятно... понадобились десятилетия , чтоб наработать и доработать их проекты и в 90 годах , а на самом деле пораньше , мы уже видим применение этих наработок в массовых масштабах...А чьим сознанием управляли спецы из "Аненербе" ?
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 04:02
А чьим сознанием управляли спецы из "Аненербе" ?Подопытных человеков , узников обычно ( пленных) , на них опыты проводили
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 04:16
Подопытных человеков , узников обычно ( пленных) , на них опыты проводилиСознанием заключенных управлять очень легко. Просто потому что они заключенные. Что тут нового могло открыть "Ананербе" ?
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 04:26
Сознанием заключенных управлять очень легко.легко , но не русских... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 04:56
Поклонники дедушки Карлоса куда больше мистики нагнали, а сам он, может быть, вообще был хорошим троллем! :PИ дедушки Карла. . . :)
Отправлено: Мишаня - 26.03.17 05:27
Что сами думаете об этом?Знаю несколько неофициальных исследователей в этой области: результаты поразительны, но не публикуются по известной причине. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 05:29
https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/68534/cure-for-death/#.WNcZ89SLSWg
Отправлено: Инна368 - 26.03.17 05:34
"Проект Гильгамеш, или смерть как техническая проблема"оттуда-- "Реальных успехов трансплантологи добились только в ХХ столетии. Огромную роль в этом сыграли наши соотечественники, но поскольку начиная с 1917 года Россия принадлежала не тем, кому она должна принадлежать, на каждый русский успех находился советский маразм. *JOKINGLY* *THUMBS UP*
https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/68534/cure-for-death/#.WNcZ89SLSWg
Добавлено позже:
еще - " С коммунистической моралью много что было несовместимо, в первую очередь — логика и здравый смысл. и т. д.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 07:23
До чего женщины наивный народ. Раз она "ясновидящая", значит у неё отлаженно работает справочное бюро. Алгоритм её работы: Вы ей представились при телефонном разговоре, она обзвонила знакомых в поликлинике и навела о Вас справки. А раз она знает о Вашем ребёнке, значит знакомые у неё работают в детской поликлинике. Всё! Удивлять людей это её хлеб. Гэйм овер!Насколько я поняла, у megeor взрослая дочь, т .е это надо было выяснить местожительства и Елизаветы и её родственников и навести справки во всех поликлиниках? %-)
В нашем мире всё проще пареной репы, а женщины плодят сущностей, которых нет.
Уважаемая megeor, Вы вроде собиралась лично встречаться с этой дамой и показать фото одного из погибших на перевале и умершего родственника. Можете ли что-то рассказать о встрече? ( очень интересно, но - если это можно, конечно...)
Отправлено: Berg - 26.03.17 07:40
Какие еще наработки? В истории гитлеровской Германии нет ничего такого,что требовалось бы объяснять происками оккультистов.На самом деле вы правы, приемы управления сознанием,массовым в т.с. создавались задолго до Анненербе.Пример тому - скандинавские берсерки и ульфхеднары,ассасины,ниндзя и пр.
Хотя,и немцы интересовались этим вопросом,но в меньшей степени,чем считается.Конечно,Вирт был еще та штучка,но ,тем не менее, в 26 институтах(если я правильно помню,) было много талантливых ученых.У них действительно были прорывы в области медицины,военного дела,антропологических исследованиях,исторических.Искали же они что то в Тибете (впрочем,поимерно в это же время были там и советские экспедиции). Многие современные достижения в области геметологии ,трансплантологии,лечения ожогов и обморожений,различных травм,герантология ,эко етс. базируются на исследованиях медицинского отдела,на результатах жутких опытов.Равно как и достижения в военной отрасли.Вот такая мелочь как воротник в спасательном жилете - изобретение немецких медиков.Конечно,бОльшая часть архивов досталась американцам,но и советским кое- что перепало,хотя,конечно,из пропагандистско-морализаторских соображений об этом умалчивается.
Занимались они и оккультными вопросами,Вирт был буквально повернут на них,впрочем,Первый тоже ))) но,как теперь достоверно известно, оккультные науки не помогли.Хотя чем они занимались в этой области достоверно не известно.Но,поскольку,видимых результатов нет,то и говорить о чем-либо не приходится.
Добавлено позже:
Насколько я поняла, у megeor взрослая дочь, т .е это надо было выяснить местожительства и Елизаветы и её родственников и навести справки во всех поликлиниках? %-)да не обязательно искать информацию в официальных организациях,достаточно иметь общих знакомых.Но даже если она и считала информацию,то недопустимым было говорить о том,о чем не спрашивали.Это очент нехороший признак.
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 08:23
Нет , вникните глыбже... вопрос был случайный , не относящийся к теме , шанс , что экстрасенс у кого то узнала ранее инфу равен скольким процентам ? Правильно -- одному из 100... но проверить надо бы... Еще что нибудь спросить , чего она знать вообще не может...Во первых, вопросов на эту тему не было, обманщицу никто не спрашивал об этом, но это не важно. Во вторых, по шкале шансов тут нечего измерять, все 100 процентов говорят о том, что шарлатанка навела справки. Навести справки она может, в том случае, если имеет связи.
Добавлено позже:
Насколько я поняла, у megeor взрослая дочь, т .е это надо было выяснить местожительства и Елизаветы и её родственников и навести справки во всех поликлиниках? %-)Навести справки о корреспонденте - проще пареной репы, даже тому человеку, который живёт в глухом, медвежьем углу.
Уважаемая megeor, Вы вроде собиралась лично встречаться с этой дамой и показать фото одного из погибших на перевале и умершего родственника. Можете ли что-то рассказать о встрече? ( очень интересно, но - если это можно, конечно...)
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 08:41
Во первых, вопросов на эту тему не было, обманщицу никто не спрашивал об этом, но это не важно. Во вторых, по шкале шансов тут нечего измерять, все 100 процентов говорят о том, что шарлатанка навела справки. Навести справки она может, в том случае, если имеет связи.Да и не обязательно насчёт корреспондента. Как-то в какой-то фильме показывали - идёт приём к какому-то "ясновидцу и целителю". Среди поциентов ходит человечек и слушает , что говорят люди друг другу (люди в таких местах охотно делятся наболевшим), а потом записками или как-то ещё передаёт услышанное "кудеснику". И... заходит человек на приём и ему тот, кому он и сказать ничего не успел, озвучивает все проблемы пришедшего.
Добавлено позже:Навести справки о корреспонденте - проще пареной репы, даже тому человеку, который живёт в глухом, медвежьем углу.
Или ещё такая фишка - скажет что - нибудь, о чем человек и не говорил - если угадал - "бинго", не угадал - прекрасная отмазка - "эта проблема у тебя уже есть, но ты о ней ещё не знаешь". А вот тут очень опасно - поверив в существование "проблемы", человек может её и притянуть, и тогда выдуманная чужой тётей проблема может стать реальностью.
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 08:49
Да и не обязательно насчёт корреспондента. Как-то в какой-то фильме показывали - идёт приём к какому-то "ясновидцу и целителю". Среди поциентов ходит человечек и слушает , что говорят люди друг другу (люди в таких местах охотно делятся наболевшим), а потом записками или как-то ещё передаёт услышанное "кудеснику". И... заходит человек на приём и ему тот, кому он и сказать ничего не успел, озвучивает все проблемы пришедшего.К этим "кудесникам" сначала записываются на приём, регистратор пишет: кто, откуда и зачем пришёл *JOKINGLY* Всё остальное дело техники.
Или ещё такая фишка - скажет что - нибудь, о чем человек и не говорил - если угадал - "бинго", не угадал - прекрасная отмазка - "эта проблема у тебя уже есть, но ты о ней ещё не знаешь". А вот тут очень опасно - поверив в существование "проблемы", человек может её и притянуть, и тогда выдуманная чужой тётей проблема может стать реальностью.
Если megeor представится мне, я её удивлю не меньше той врунишки.
Отправлено: mrv - 26.03.17 09:03
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 09:09
Здрасьте, она же "на прием" к ней не записывалась и вообще, не по личному делу пришла совсем, т.е. возможность с неё бабло стрясти была минимальная..:sm55: Хосспидя, да мегеор вообще в ней первый раз по телефону общалась, но по предварительной договорённости через третьего человека , с которым тоже не близко знакома.
А вот про очную беседу почему-то не рассказывает.
Добавлено позже:
Это и в литературе точно так же описывается - настоящее и прошлое ясновидящие и гадалки могут видеть (в меру своих возможносетй, у которых они все разные), а вот с будущим у них проблемы, только очень одаренные могут его действительно видеть, и таких мало.А т.н ясновидение и интуиция - это разные способности ?
Отправлено: mrv - 26.03.17 09:15
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 09:22
:sm55: Хосспидя, да мегеор вообще в ней первый раз по телефону общалась, но по предварительной договорённости через третьего человека , с которым тоже не близко знакома.Какая разница, записывалась или нет?! Она представилась, чтобы взять интервью, т.е. сказала кто она и откуда.
А вот про очную беседу почему-то не рассказывает.
Добавлено позже:А т.н ясновидение и интуиция - это разные способности ?
Если, предположим, мой хлеб оболванивать людей, неужели я не найду способ удивить наивного человека верящего в меня, как в бога?! Я найду десятки и сотни таких способов! Потому что это мой хлеб - нечестный хлеб обманщика и шарлатана.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 09:23
Интуиция - это разновидность ясновидения, в меньшей степени, так сказать..Наверное, "интуиты" могут видеть прошлое и настоящее, а ясновидцы - будущее.
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 09:25
Интуиция - это разновидность ясновидения, в меньшей степени, так сказать..Интуиция базируется на прошлом опыте. Интуиция будет молчать, как рыба об лёд, если о человеке ничего не известно, либо выдаст фантазии об этом человеке не имеющие ничего общего с реальностью.
Обычно, женщины любят хвастаться своей интуицией и всё время их кто-нибудь да обманывает *JOKINGLY*
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 09:30
Интуиция базируется на прошлом опыте. Интуиция будет молчать, как рыба об лёд, если о человеке ничего не известно, либо выдаст фантазии об этом человеке не имеющие ничего общего с реальностью."Доктор, у меня это..." Вот смотрю футбольный или хоккейный матч (раньше было, счас - нет, не смотрю), и вот мне кто-то словно шепчет что щас будет гол. И вот Вам гол - только не всегда получается предсказать, чей... *JOKINGLY* "Доктор, что со мной"? :'(
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 09:32
"Доктор, у меня это..." Вот смотрю футбольный или хоккейный матч (раньше было, счас - нет, не смотрю), и вот мне кто-то словно шепчет что щас будет гол. И вот Вам гол - только не всегда получается предсказать, чей... *JOKINGLY* "Доктор, что со мной"? :'(Об этом понимает любой болельщик, потому что видит по игре - по поведению игроков. *JOKINGLY*
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 09:36
Об этом понимает любой болельщик, потому что видит по игре - по поведению игроков. *JOKINGLY*Ой это не ко мне. Я не болельщик и ничего не понимаю, ни в футболе, ни в хоккее, ни в терминах , ни "в поведении игроков"
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.03.17 09:39
Отправлено: mrv - 26.03.17 09:40
Какая разница, записывалась или нет?! Она представилась, чтобы взять интервью, т.е. сказала кто она и откуда.Вы представляете, сколько в миллионном городе людей с похожим именем и фамилией??? И сколько времени и денег уйдет, чтобы собрать на них досье??? *JOKINGLY* А если она не свое имя дала? И где сказано, что Megeor - наивный человек и в неё вообще верит? Может, она прожженный журналист и только посмеется? *JOKINGLY* Шарлатаны действуют совсем не так, как вы думаете - они берут информацию из разговора с клиентом, а не собирают на них "досье" предварительно, доверчивый клиент им сам все выложит. Плюс, у них хорошая интуиция, логика и опыт, что-то могут додумать, что-то догадаются, вот клиент и "готов". *JOKINGLY* Им не нужно собирать досье, потому что верящих облапошить легко, а не верящих - невозможно. Они не станут тратить усилия на убеждение не верящих, если можно легко бабла срубить с верящих.
Если мой хлеб оболванивать людей, неужели я не найду способ удивить наивного человека верящего в меня, как в бога?! Я найду десятки и сотни таких способов! Потому что это мой хлеб - нечестный хлеб обманщика и шарлатана.
Интуиция базируется на прошлом опыте. Интуиция будет молчать, как рыба об лёд, если о человеке ничего не известно, либо выдаст фантазии об этом человеке не имеющие ничего общего с реальностью.Вы путаете интуицию с ясновидением. Интуиция - это хорошо развитые инстинкты (самосохранения, например), или повышенная чувствительность к т.н. невербальным средствам коммуникации (человек чувствует вещи, кот. не выражают словами, например, настроение, мысли собеседника). У женщин как раз развито последнее. А обман - это про логику (работа мозга), к интуиции не имеет никакого отношения.
Обычно, женщины любят хвастаться своей интуицией и всё время их кто-нибудь да обманывает *JOKINGLY*
"Доктор, у меня это..." Вот смотрю футбольный или хоккейный матч (раньше было, счас - нет, не смотрю), и вот мне кто-то словно шепчет что щас будет гол. И вот Вам гол - только не всегда получается предсказать, чей... *JOKINGLY* "Доктор, что со мной"? :'(Это здорово, если все время угадываете (больше 50%) - значит, в этом что-то есть, такие способности! :-)))
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 09:44
Здрасьте, она же "на прием" к ней не записывалась и вообще, не по личному делу пришла совсем, т.е. возможность с неё бабло стрясти была минимальная...Это потенциальный клиент у которого есть работа, а значит есть бабки. Такого клиента нельзя выпускать из когтей обмана. "Сам бог велел его одурачить" - думают в себе лживые врунишки.
(да и сами подумайте, у хороших гадалок или ясновидящих клиентов полно и очереди, про каждого "справки" наводить это ж надо агентуру по всему городу иметь в каждой больнице что ли???Навести справки о человеке - раз плюнуть.
Вы думаете, им делать нечего, или они людей для этого нанимают? :-))) Хотя не сомневаюсь, что среди них полно шарлатанов, но я лично с двумя сталкивалась, они действительно знали вещи про меня, про кот. "справки навести" невозможно .Это Вы так думаете, что невозможно... Обманщики ведь навели.
Хотя вот будущее предсказывать у них были проблемы, но настоящее они видели хорошо. Это и в литературе точно так же описывается - настоящее и прошлое ясновидящие и гадалки могут видеть (в меру своих возможносетй, у которых они все разные), а вот с будущим у них проблемы, только очень одаренные могут его действительно видеть, и таких мало.Удачно оболванивают людей или неудачно, всё зависит от опыта и багажа научных знаний шарлатана.
Отправлено: mrv - 26.03.17 09:51
Это Вы так думаете, что невозможно... Обманщики ведь навели.*ROFL* Вы понятия не имеете, о чем говорите... Я "на прием" не записывалась, имени своего не давала, пришел человек с улицы, какие справки??? Плюс, там и деньги-то вообще не брали в одном случае, в другом - копейки, чисто символически...
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 09:53
Вы представляете, сколько в миллионном городе людей с похожим именем и фамилией??? И сколько времени и денег уйдет, чтобы собрать на них досье??? *JOKINGLY*Пятнадцать-двадцать минут не больше *JOKINGLY*
А если она не свое имя дала?Итог будет понятен - расскажут о том человеке на которого наводили справки, т.е. чьё имя записал регистратор *ROFL*
И где сказано, что Megeor - наивный человек и в неё вообще верит? Может, она прожженный журналист и только посмеется?Относительно этой ситуации без очков видно, что наивная.
Шарлатаны действуют совсем не так, как вы думаете - они берут информацию из разговора с клиентом, а не собирают на них "досье" предварительно, доверчивый клиент им сам все выложит. Плюс, у них хорошая интуиция, логика и опыт, что-то могут додумать, что-то догадаются, вот клиент и "готов". *JOKINGLY* Им не нужно собирать досье, потому что верящих облапошить легко, а не верящих - невозможно. Они не станут тратить усилия на убеждение не верящих, если можно легко бабла срубить с верящих.Шарлатаны действуют по всякому, а не по шаблону. Их хлеб обманывать людей.
Вы путаете интуицию с ясновидением. Интуиция - это хорошо развитые инстинкты (самосохранения, например), или повышенная чувствительность к т.н. невербальным средствам коммуникации (человек чувствует вещи, кот. не выражают словами, например, настроение, мысли собеседника). У женщин как раз развито последнее. А обман - это про логику (работа мозга), к интуиции не имеет никакого отношения.Это невозможно попутать, потому что ясновидения нет в природе. Есть оболванивание публики, которое называют ясновидением.
Это здорово, если все время угадываете (больше 50%) - значит, в этом что-то есть, такие способности! :-)))
Отправлено: mrv - 26.03.17 09:56
Это невозможно попутать, потому что ясновидения нет в природе. Есть оболванивание публики, которое называют ясновидением.Если вы этого не видели, это не значит, что оно не существует. *JOKINGLY*
Итог будет понятен - расскажут о том человеке на которого наводили справки, т.е. чьё имя записал регистратор.А если там 10-15 однофамильцев? Это ж сколько заучивать придется! *JOKINGLY*
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 09:57
*ROFL* Вы понятия не имеете, о чем говорите... Я "на прием" не записывалась, имени своего не давала, пришел человек с улицы, какие справки??? Плюс, там и деньги-то вообще не брали в одном случае, в другом - копейки, чисто символически...И что в этом удивительного. Всё, как обычно: польстили Вам маленько, в общих чертах сказали что-нибудь свойственное всем женщинам. Вот и всё ясновидение.
Добавлено позже:
Если вы этого не видели, это не значит, что оно не существует. *JOKINGLY*А если Вы не поняли, что Вас обманули, то это не значит что обмана не было.
Отправлено: mrv - 26.03.17 10:03
И что в этом удивительного. Всё, как обычно: польстили Вам маленько, в общих чертах сказали что-нибудь свойственное всем женщинам. Вот и всё ясновидение.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:А если Вы не поняли, что Вас обманули, то это не значит что обмана не было.А если "обманывали" не меня, а группу исследователей? Вы литературу на тему читали, или только "Битву экстрасенсов" смотрели?
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 10:09
*ROFL* *ROFL* *ROFL*Так это Вы смотрите шоу "битвы экстрасенсов" и читаете книжки написанную для такой же публики.
А если "обманывали" не меня, а группу исследователей? Вы литературу на тему читали, или только "Битву экстрасенсов" смотрели?
Серьёзная, научная литература говорит обратное. Жаль, что Вы о проверенной, научной точке зрения даже не слышали.
Отправлено: vetka - 26.03.17 10:14
Навести справки о корреспонденте - проще пареной репыканешна... люди сплош и рядом дают инфу в соцсетях у кого из семьи гормональный фон нарушен
Добавлено позже:
что Вы о проверенной, научной точке зрения даже не слышали.кто , что и как мог проверить? %-)
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 10:17
Если вы этого не видели, это не значит, что оно не существует. *JOKINGLY*Что там заучивать, сейчас у всех буки под носом, на клиента можно вообще не смотреть.
А если там 10-15 однофамильцев? Это ж сколько заучивать придется! *JOKINGLY*
Да, если и так: информация собирается из поликлиники, у кого связей побольше из ЗАГСа. Однофамильцы отличаются инициалами, в самом исключительном случае, один раз в тысячу лет - максимум(!!!) в сухом остатке останется два-три однофамильца: один болел желтухой, другой гриппом, третий ангиной. Клиент сам расскажет чем болел, наводящими вопросами обманщика.
Отправлено: mrv - 26.03.17 10:18
Так это Вы смотрите шоу "битвы экстрасенсов" и читаете книжки написанную для такой же публики.Вы на меня стрелки-то не переводите - почитайте литературу по теме, потом поговорим. А то как хорошо рассуждать о том, чего никогда не видели. *JOKINGLY*
Серьёзная, научная литература говорит обратное. Жаль, что Вы о проверенной, научной точке зрения даже не слышали.
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 10:19
канешна... люди сплош и рядом дают инфу в соцсетях у кого из семьи гормональный фон нарушенКакую инфу нашла ту и озвучила.
Добавлено позже:
. Вы на меня стрелки-то не переводите - почитайте литературу по теме, потом поговорим. А то как хорошо рассуждать о том, чего никогда не видели. *JOKINGLY*По теме *ROFL* Такая инфа не для меня - для женщин в самый раз, у меня аналитический склад ума.
Отправлено: mrv - 26.03.17 10:25
Какую инфу нашла ту и озвучила.Да, анализ из вашего ума так и прет, все уже давно заметили. *ROFL* Когда ещё знания и опыт по теме добавятся, приходите, вам помогут. И вас вылечим. :-)))
Добавлено позже:По теме *ROFL* Такая инфа не для меня - для женщин в самый раз, у меня аналитический склад ума.
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 10:26
Добавлено позже:кто , что и как мог проверить? %-)Разумеется, как оболванивать толпу, там не пишут. Пишут о глубоких психологических процессах, выражаемых в поведении.
Добавлено позже:
Да, анализ из вашего ума так и прет, все уже давно заметили. *ROFL* Когда ещё знания и опыт по теме добавятся, приходите, вам помогут. И вас вылечим. :-)))Из Ваших уст прёт средневековое мракобесие.
Отправлено: vetka - 26.03.17 10:40
Какую инфу нашла ту и озвучила.я не о том.
мегеор такую малоинтересную информацию как нарушение гормонального фона у ребенка ,вряд ли озвучила там,где это может узнать любой посторонний.
Пишут о глубоких психологических процессах, выражаемых в поведении.о чем только понепишут..
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 10:46
я не о том.Как это не озвучивала? Если она корреспондент и у неё болеет ребёнок, следовательно, она брала интервью у врачей и не у каких попадя, а у тех которые ей наиболее интересны, т.е. у тех врачей, которые лечат те заболевания, которыми болен её ребёнок.
мегеор такую малоинтересную информацию как нарушение гормонального фона у ребенка ,вряд ли озвучила там,где это может узнать любой посторонний.
о чем только понепишут..
Достаточно прочитать газету с её статьями и всё будет понятно, в общих чертах. Остальное дело техники.
Отправлено: mrv - 26.03.17 10:50
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 10:58
Вы вообще её сообщение читали??? Она пишет про суд об убийстве, а не про врачей. Это вы сами придумали и сами поверили? *JOKINGLY* "Ребенок" уже вырос давно и благополучно здоров.Читал. Вот пост дословно:
"А у меня час назад перевернулся мир!!!! Я поверила в ясновидящих... Случилось это так:
Мне дали телефон ясновидящей, которая фигурирует в одном уголовном деле как свидетель. Она согласилась на интервью и я ей позвонила. В конце нашего разговора на прощанье она мне заявляет, что у моего старшего ребенка "сильно нарушен гормональный фон". Мне аж голову ударило и я выпала в осадок... Откуда она знает?!!!!!!! мы с ней никогда не встречались."
И что тут удивительного?
Отправлено: vetka - 26.03.17 10:59
Обычно, женщины любят хвастаться своей интуицией и всё время их кто-нибудь да обманывает
всё, как обычно: польстили Вам маленько, в общих чертах сказали что-нибудь свойственное всем женщинам.
Такая инфа не для меня - для женщин в самый раз, у меня аналитический склад ума.
До чего женщины наивный народ.
женщины плодят сущностей, которых нет.какое то предвзятое отношение у вас к женщинам *SARCASTIC*
вообще то женщина существо ласковое,теплое и с сиськами :D
Отправлено: mrv - 26.03.17 11:03
Читал. Вот пост дословно:Почитайте ответ 1370
"А у меня час назад перевернулся мир!!!! Я поверила в ясновидящих... Случилось это так:
Мне дали телефон ясновидящей, которая фигурирует в одном уголовном деле как свидетель. Она согласилась на интервью и я ей позвонила. В конце нашего разговора на прощанье она мне заявляет, что у моего старшего ребенка "сильно нарушен гормональный фон". Мне аж голову ударило и я выпала в осадок... Откуда она знает?!!!!!!! мы с ней никогда не встречались."
И что тут удивительного?
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 11:03
какое то предвзятое отношение у вас к женщинам *SARCASTIC*Точно, природа, женщину, телом щедро наградила, а ум ей и не нужен.
вообще то женщина существо ласковое,теплое и с сиськами :D
Добавлено позже:
Почитайте ответ 1370какая разница, что там написано?! Всё одно понятно, что это разводка наивных, доверчивых людей.
Отправлено: mrv - 26.03.17 11:08
http://taina.li/forum/index.php?topic=6053.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6053.0)
Но по ссылкам сходить и прочитать наверно слишком сложно для некоторых мужчин, проще продолжать фантазировать... *JOKINGLY*
Отправлено: vetka - 26.03.17 11:08
а ум ей и не нужен.как сказал поэт
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
и да... умная женщина вряд ли будет рядом с дурнем
так что если рядом одни дуры,может стоит задуматься
Отправлено: mrv - 26.03.17 11:11
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 11:12
Некоторым мужчинам ум не требуется тоже видимо. *ROFL* Вот тут ясно сказано, что она журналист и освещает судебный процесс:Я не читая понял, что она журналист *ROFL*
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6053.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6053.0[/url])
Но по ссылкам сходить и прочитать наверно слишком сложно для некоторых мужчин, проще продолжать фантазировать... *JOKINGLY*Раз журналист, значит, что-то писала до этого *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 26.03.17 11:14
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 11:17
А некоторым мужчинам ум вообще не положен, я считаю, иначе они только делов наделали бы, а потом за ними ходи и исправляй всё и подсказывай везде. *JOKINGLY*Что жена может подсказать? Ну, где что лежит, может подсказать не спорю. А, если что-то надо сделать, мужик нужен.
Добавлено позже:
Ну ещё что-нибудь придумайте, не читая, тут вашими фантазиями можно уже книгу заполнить. Жалобную. *JOKINGLY*Я ещё пока ничего не придумал, напротив - всё в яблочко, бью без промаха, хоть и не обманщик ясновидящий. Сами видите.
А если прочту, то и вовсе кумиром стану, а у меня жена ревнивая - скромным должен быть.
Добавлено позже:
как сказал поэтВы не рядом *ROFL*
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
и да... умная женщина вряд ли будет рядом с дурнем
так что если рядом одни дуры,может стоит задуматься
Отправлено: Наталико - 26.03.17 11:52
Отправлено: Palmer - 26.03.17 11:55
Знаю несколько неофициальных исследователей в этой области:«В этой области» много кто работал как частным порядком, так и на госслужбе. Назовите хотя бы фамилии сих исследователей, может думаем об одних и тех же людях.
Я напомню, что в 19-ом веке двигатель на «эфире» первым соорудил Джон Кили. Прочитайте, если не читали, о его разработках. Его конструкции были изумительны по своей технической простоте, а результат давали невероятный. Однако, как писал сам Кили, его двигатель мог работать только при взаимодействии с его индивидуальной энергией, у его учеников-последователей не получалось даже запустить его изобретения при участии в сторонке самого Кили.
И ещё. В наши дни исследователь-самородок Гребенников создал такой же летающий на эфире аппарат, но повторился казус Кили, последователи не смогли повторить его полёты. Из этого можно сделать любопытный вывод: помимо технической стороны, в таких экспериментах, решающую роль играет некая индивидуальная (психическая) энергия человека, и если она слабая — ничего не получится. А теперь вспоминаем роль наблюдателя в квантовой физике...
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 12:02
Sim-Sim, наши девушки Вас "приласкали" немного, но Вы сами напросились ;) megeor - криминальный журналист (ну т.е. пишет на крим. тематику), ей не по теме, тскзать, брать интервью про заболевания. Конечно, у неё могли быть такие интервью, но немного, КМК, и найти их было бы проблематично. И потом, говорилось же про заболевание не её самой, а её взрослой дочери (у которой вполне м.б. другая фамилия). Как-то натянуто получается, не?Да какая разница у кого она брала интервью и какие статьи писала?! Я просто привел пример.
Раз сказано было о её дочери, следовательно, существует материальный источник информации.
Обманщица могла сказать о чём угодно. О чём инфу нашла, то и сказала.
Обманщица понимает, что самая выгодная информация - это проблемная информация клиента. Она ведь не дура. Поэтому и озвучила проблемную инфу, совсем не в тему разговора и под конец встречи - её цель кошелёк, а не чья-то, там, проблема.
Добавлено позже:
«В этой области» много кто работал как частным порядком, так и на госслужбе. Назовите хотя бы фамилии сих исследователей, может думаем об одних и тех же людях.Гребенников фантазёр, про Кили не знаю, но скорее всего относится к этой же категории. Где, лично Вы, видели летающие доски? Лишь прочли в его сказках и нигде больше.
Я напомню, что в 19-ом веке двигатель на «эфире» первым соорудил Джон Кили. Прочитайте, если не читали, о его разработках. Его конструкции были изумительны по своей технической простоте, а результат давали невероятный. Однако, как писал сам Кили, его двигатель мог работать только при взаимодействии с его индивидуальной энергией, у его учеников-последователей не получалось даже запустить его изобретения при участии в сторонке самого Кили.
И ещё. В наши дни исследователь-самородок Гребенников создал такой же летающий на эфире аппарат, но повторился казус Кили, последователи не смогли повторить его полёты. Из этого можно сделать любопытный вывод: помимо технической стороны, в таких экспериментах, решающую роль играет некая индивидуальная (психическая) энергия человека, и если она слабая — ничего не получится. А теперь вспоминаем роль наблюдателя в квантовой физике...
Отправлено: superskeptik - 26.03.17 15:50
Я особенно не вникал, но многие ученые возвращаются в последнее время к эфирной гипотезе, т.к. рождение вещества из вакуума, о чем сейчас не говорят разве что из утюгов, еще более непонятная штука. Что же касается ролика, то там шарлатанство: показаны провалы в нефтегазоносной вечной мерзлоте, облака, генерирующиеся якобы исключительно над разломами, муссируется гипотеза водородно-гидридной сердцевины Земли. Вдумаемся, если там действительно твердый водород и гидриды, а это сильнейший восстановитель, то почему же все магматические породы окислены и состоят исключительно из окислов? То же касается и якобы возникающих из эфира ледяного цунами. Оно давно известно нам по т.н. весенним ледяныи заторам рек, текущих в северном направлении. Все эти канадо-американские ужастики сняты на берегу озер, куда шугу гонит ветром и течением. Может суперскептик со своей стороны еще что-нибудь добавит?К эфирной гипотезе никто конечно же возвращаться не собирается (если говорить о серьезных ученых). Более того, существование эфира (как некой среды) противоречит успешно работающим теориям. Поля (см., например, статьи академика Рубакова в Успехах физических наук (там, правда, математики много)) не являются эфиром. Популярное изложение можно посмотреть в книге Р. Фейнмана "КЭД -странная теория света и вещества". (КЭД- первая квантовая теория поля. Остальные построены по образу и подобию ее.)
Можно много писать про виртуальные частицы, соотношение неопределенностей, эффект Казимира и т.д., но это скорее запутает читателей (да и хороших научно-популярных книг об этом много).
Можно поступить проще. Рождение вещества из ничего не подтверждается наблюдениями (Хойл ошибался, а ценим мы его за другие работы). Хотите получить вещество? Будьте любезны "закачать" энергию.
Всяческие ускорители на встречных пучках (широко известные под иностранным названием коллайдеры) для получения новых частиц этим и занимаются.
Излучение Грибова-Хокинга (а то некоторые упрекают меня в замалчивании заслуг отечественных ученых) заимствует энергию у черной дыры (что ведет к ее "испарению").
В общем, "бесплатно" ничего не бывает.
P.S. Благодарю Сергея за отличный разбор с точки зрения химика. С физической точки зрения ролик тоже является шарлатанством.
Отправлено: Palmer - 26.03.17 16:26
В общем, "бесплатно" ничего не бывает.Да Вы, батенька, патентованный эКзотерик. Древние говорили — Природа не терпит пустоты, из ничего ничего не рождается. Браво!
Хотите получить вещество? Будьте любезны "закачать" энергию.Ну да, дух первичен, материя вторична, а проще говоря — материя есть кристаллизованная энергия (Дух). И опять же — виват суперскептику!
А теперь, любезный друг, ответьте на следующее: на первых порах своих Эйнштейн придерживался концепции дальнодействия. Что она означала, говоря простым понятным языком? Есть — внимание! — «пустое» пространство, якобы ничем не заполненное, в коем все взаимодействия происходят мгновенно. Ежели не мгновенно, то тады нужны посредники, а не какая-то «пустота», ну и тады есть другая концепция близкодействия, она подразумевает как раз наличие — обязательное! — материального агента/посредника при взаимодействии между любыми телами на расстояниях. И раньше таким посредником учеными признавался — его величество Эфир. Позже, дабы выйти из очень затруднительного положения — придумали ПОЛЕ. Ну а теперь вопросец в лоб: а чем, собссна, эфир древних отличается от новомодного электромагнитного поля?! То и другое является особой формой материи и служит агентом/переносчиком электромагнитных взаимодействий. Та-да-да-дам! :)
Отправлено: superskeptik - 26.03.17 16:42
Да, кстати, никакой особой роли наблюдатель в физике не играет.
В качестве наблюдателя может выступать любой фотон, электрон и т.д. (Человек для этого не нужен вообще.)
Можно подобрать такой фотон, что частица будет локализована в области порядка длины волны, а интерференционная картина (например, в двухщелевом эксперименте) все равно будет наблюдаться.
Отправлено: Мишаня - 26.03.17 17:47
Отправлено: mrv - 26.03.17 20:37
Добавлено позже:Я ещё пока ничего не придумал, напротив - всё в яблочко, бью без промаха, хоть и не обманщик ясновидящий. Сами видите.С такими "умными и талантливыми" и дураков не нужно. *JOKINGLY* Хорошо что если только в интернете сидят, а то пойдут в реал свой "ум" показывать, а женщины потом за ними подбирай, исправляй и извиняйся, чего они там наворотили... горе от ума. *JOKINGLY*
А если прочту, то и вовсе кумиром стану, а у меня жена ревнивая - скромным должен быть.
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 21:28
а женщины потом за ними подбирай, исправляй и извиняйся, чего они там наворотили... горе от ума. *JOKINGLY*Что Вы исправить-то можете и за кем, к примеру?
В народе говорят: "кто умеет домом жить - тот не ходит ворожить". А Вы через постороннего дядю-кудесника свои проблемы ходили решать. Разумеется, не решили *ROFL*
Книжки для домохозяек Вы называете научными трудами и по сей день не поняли, что Вас оболванили м*даки-чародеи. Трындец - ума шестая палата, представить страшно последствия Ваших "исправлений".
Правду говорят: "лучше с умным потерять, чем с дураком/ой найти."
Отправлено: Sim-Sim - 26.03.17 21:41
Продолжайте сочинять, у вас хорошо получается. *ROFL* Наверно, ум помогает. *YES*Я не мошенник-кудесник, чтоб Вам байки сочинять. Народная мудрость Вас разоблачила - теперь Вы как облупленная, вся нагая предо мною.
Отправлено: mrv - 26.03.17 22:08
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.03.17 22:28
Комментарий модератора
Стоп! Обсуждаем тему, а не друг друга.
Стоп! Обсуждаем тему, а не друг друга.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.17 02:52
Точно, природа, женщину, телом щедро наградила, а ум ей и не нужен.Кто же про это женщинам говорит? %-)
Отправлено: Berg - 27.03.17 07:27
Кто же про это женщинам говорит? %-)на самом деле приходится говорить о... прорыве инферно *JOKINGLY* или о появлении портала в пространственно-временном континиуме,через который косяком поперла чудь белоглазая из раннего средневековья 8-)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.17 08:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=546351)
Отправлено: Sim-Sim - 27.03.17 09:13
Кто же про это женщинам говорит? %-)часть людей недоговаривает, остальные говорят.
Отправлено: arhelon - 27.03.17 11:51
вообще то женщина существо ласковое,теплое и с сиськами*JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Но сколько ума и изворотливости требуется некоторым мужчинам, чтобы ощутить это в полной мере и объеме, применительно к облюбованному объекту с привлекательными параметрами. Гении гибли, а не то что ... *YES*
Впрочем, все это относится к объясненным наукой явлениям, сл. - оффтоп.
Впрочем, все это относится к объясненным наукой явлениям, сл. - оффтоп.
Отправлено: megeor - 27.03.17 11:54
где у него из уха извлекли микро чип.что ли в чипе был и микрофон?
Отправлено: Runolist - 27.03.17 12:29
Читал. Вот пост дословно:А фото самой женщины или ее ребенка "ясновидящая" не видела еще? Если да, то это можно порой определить по внешности, особенно при сильных гормональных нарушениях. А иногда даже и не видя человека, по голосу (например, если у женщины очень низкий голос, то есть основания предположить, что у нее проблемы женскими гормонами, а теоретически может быть и у ее дочери, хоть и не факт).
"А у меня час назад перевернулся мир!!!! Я поверила в ясновидящих... Случилось это так:
Мне дали телефон ясновидящей, которая фигурирует в одном уголовном деле как свидетель. Она согласилась на интервью и я ей позвонила. В конце нашего разговора на прощанье она мне заявляет, что у моего старшего ребенка "сильно нарушен гормональный фон". Мне аж голову ударило и я выпала в осадок... Откуда она знает?!!!!!!! мы с ней никогда не встречались."
И что тут удивительного?
Отправлено: megeor - 27.03.17 12:41
До чего женщины наивный народ. Раз она "ясновидящая", значит у неё отлаженно работает справочное бюро. Алгоритм её работы: Вы ей представились при телефонном разговоре, она обзвонила знакомых в поликлинике и навела о Вас справки. А раз она знает о Вашем ребёнке, значит знакомые у неё работают в детской поликлинике. Всё! Удивлять людей это её хлеб. Гэйм овер!Уважаемый, я более 20 лет работаю с разного рода жуликами в том числе и мошенниками. Прибавьте сюда авиационный институт и мужское логическое мышление, без коего такое учебное заведение не окончишь. Допрашивать с целью добычи утаиваемой информации, проверять добытую информацию, (чтобы на меня не подали в суд т.к. я журналист), я умею как вам и не снилось.
В нашем мире всё проще пареной репы, а женщины плодят сущностей, которых нет.
И потому у меня нет сомнения в том, что такие "справочные бюро", как вы описываете, бывают только в кино и у редактора "Битва экстрасенсов". К тому же я разговаривала с этой дамой один раз, назвалась только именем и она не отвлекалась на связь с этим вашим гипотетическим "бюро". Во-вторых, моя дочь не лечится в поликлинике по месту жительства, у нее давно другая фамилия и адрес
Добавлено позже:
А иногда даже и не видя человека, по голосу (например, если у женщины очень низкий голос, то есть основания предположить, что у нее проблемы женскими гормонами, а теоретически может быть и у ее дочери, хоть и не факт).У меня к счастью нет гормональных нарушений. (тьфу-тьфу!!!!) Голос у нас с ней, говорят, оч. похож, но он у нас самый обычный, глуховатый.
Заметьте: она сказала "старший ребенок" (у меня есть еще и сын). Если бы она где-то что-то пронюхала/услышала, то скорее всего проболталась бы и сказала "ваша дочь". Хотя ясновидящей должно быть видно, какого пола этот ребенок (которому вчера исполнилось 37 лет).
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.17 12:52
Отправлено: arhelon - 27.03.17 12:57
Хотя ясновидящей должно быть видноВот именно - ясновидящей должно быть "видно", кто с ней разговаривает: имя, фамилия, звание и должность. *YES*
Отправлено: megeor - 27.03.17 12:58
кто с ней разговаривает: имя,. фамилия, звание и должность.Я на работе в штатском 8-)
Добавлено позже:
а личная встреча всё-таки состоялась?В пятницу она должна была ехать в суд на допрос, где я и планировала с ней встретиться. Но, по словам адвоката, у нее поднялось давление и допрос перенесли. Я все равно с ней встречусь, но чуть позже: пусть выздоровеет.
Отправлено: Berg - 27.03.17 13:08
Прибавьте сюда авиационный институт и мужское логическое мышлениене оспаривая поразивший воображение факт,позвольте усомниться в наличии логики,да еще можской (имеется ввиду недостижимость высот в этой области или же структурированность умозаключений?), ибо утверждение о наличии присутствия сего весьма одобряемого качества ну никак не соответствует вашему предыдущему сообщению
Цитирование
"А у меня час назад перевернулся мир!!!! Я поверила в ясновидящих..здесь ,уж простите,скорее восторженность экзальтированной натуры.
Еще раз,пардон май френч.
Добавлено позже:
А иногда даже и не видя человека, по голосу (например, если у женщины очень низкий голос, то есть основания предположить, что у нее проблемы женскими гормонами,ну вот у меня достаточно низкий голос и даже хрипловатый,но с гормонами все более чем отлично,и причина сего феномена вполне себе обыденная. *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 27.03.17 13:14
ибо утверждение о наличии присутствия сего весьма одобряемого качества ну никак не соответствует вашему предыдущему сообщениюПо- вашему, наличие логического мышления исключает присутствие эмоций?
уж простите,скорее восторженность экзальтированной натуры.Диагноз "экзальтированная" поставили из-за четырех восклицательных знаков? Ну тогда у вас точно логика из разряда женских.
Отправлено: Berg - 27.03.17 13:21
По- вашему, наличие логического мышления исключает присутствие эмоций?ну что за выводы право.
нет конечно,просто изложение будет иное,менее эмоциональное.
Логика немного «гасит» эмоции.
Естественно,я вовсе не отрицаю у вас умения структурированно мыслить,ни в коем разе.
Добавлено позже:
Диагноз "экзальтированная" поставили из-за четырех восклицательных знаков? Ну тогда у вас точно логика из разряда женских.ну,во-первых,это вовсе не диагноз,во-вторых,не только знаки препинаня а и общая манера письма,она женская,как и подача фактов и рассуждения.
В этом нет ничего плохого,не расстраивайтесь
А то приписывают себе женщины наличие мужской логики,а потом расстраиваются,что волосы на руках расти начинают...
Отправлено: Sim-Sim - 27.03.17 13:28
Уважаемый, я более 20 лет работаю с разного рода жуликами в том числе и мошенниками. Прибавьте сюда авиационный институт и мужское логическое мышление, без коего такое учебное заведение не окончишь. Допрашивать с целью добычи утаиваемой информации, проверять добытую информацию, (чтобы на меня не подали в суд т.к. я журналист), я умею как вам и не снилось.Уважаемая, если всё вышеперечисленное относится к Вам лично, тогда тем более Вы должны понимать путь информации о Вас к мошеннице и обратно к Вам *JOKINGLY*
И потому у меня нет сомнения в том, что такие "справочные бюро", как вы описываете, бывают только в кино и у редактора "Битва экстрасенсов". К тому же я разговаривала с этой дамой один раз, назвалась только именем и она не отвлекалась на связь с этим вашим гипотетическим "бюро". Во-вторых, моя дочь не лечится в поликлинике по месту жительства, у нее давно другая фамилия и адрес
Добавлено позже:
А фото самой женщины или ее ребенка "ясновидящая" не видела еще? Если да, то это можно порой определить по внешности, особенно при сильных гормональных нарушениях. А иногда даже и не видя человека, по голосу (например, если у женщины очень низкий голос, то есть основания предположить, что у нее проблемы женскими гормонами, а теоретически может быть и у ее дочери, хоть и не факт).фото тут вообще не при чём... всё что могут сделать мошенники это навести справки, для них, желательно найти проблемные ситуации, чтобы зацепить кошелёк потенциального клиента. А проблемы создают болезни, у клиентов их найти проще всего.
Отправлено: arhelon - 27.03.17 14:10
Я на работе в штатскомОна "увидела" Ваш мундир в шкафу. :)
Что-то длинно накатала - укорачиваю: кризис сейчас даже у ясновидящих - каждый потенциальный клиент на счету. Даже если он на работе в штатском. *JOKINGLY*
А анализы сдать не помешает никогда и никому.
Отправлено: megeor - 27.03.17 14:54
А то приписывают себе женщины наличие мужской логикиНе приписываю, меня в этом упрекают, что я как мужик мыслю и электропроводку в квартир меняю. А волосы на руках к старости прекратили расти вообще.
А анализы сдать не помешает никогда и никому.Кому-то может и не мешает, а мне лень по врачам ходить. Не верю я им. И уже давно. Они по-моему в большинстве своем в мединституте были троечниками.
тем более Вы должны пониматьПоняла. Замолкаю.
Отправлено: Obladi-oblada - 27.03.17 15:07
Поняла. Замолкаю.Это как с гомеопатией: "вам они не помогают, вам это только кажется" Ну, народ у нас сквозь мониторы и тыщи километров видит лучше ясновидящих ;) Советские люди! *THUMBS UP*
Отправлено: Berg - 27.03.17 21:34
А волосы на руках к старости прекратили расти вообще.ненене.волосы-это самый верный признак.Нет волос-нет мужской логики *JOKINGLY*
И,кстати,заметьте,я вовсе не отрицаю спомобностей вашей знакомой.Наоборот,я всегда утверждаю,что возможности человеческой психики-безграничны,нужно просто уметь пользоваться хотя бы ее крохотной частью.
Единственное,что напрягло лично меня ( и всегда напрягает),когда выдают какую то НЕПРОШЕННУЮ инфу.
Ну и все эти ссылки на духов,мертвых и пр.и пр.
Отправлено: Liska - 28.03.17 11:19
Рождение вещества из ничего не подтверждается наблюдениями (Хойл ошибался, а ценим мы его за другие работы). Хотите получить вещество? Будьте любезны "закачать" энергию.Все правильно. Вопрос в том, что это должна быть за энергия? Человеческой энергии на это не хватит, это человекам не дано свыше, может только за редчайшими исключениями. А вот божественная энергия вполне способна материализовать объекты. При этом решающим является не желание индивида, а решение того "высшего" мира. Поэтому все попытки человечества подстроить под свои физические теории божественные законы обречены на провал. Остается лишь интуитивно догадываться о многогранности бытия и при этом довольствоваться рамками физического существования, данного нам в этом мире.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.17 12:54
А то приписывают себе женщины наличие мужской логикивсегда немного возмущало это житейское деление на женскую и мужскую логику.
логика... либо она есть либо нет.
всё остальное мужской шовинизм))
потому что под термином женская логика подразумевают. как правило отсутствие логики)
это предмет шуток про блондинок.
при этом я не отрицаю, различия в методах рассуждений, которые основываются на физиологии и отчасти на воспитании.
и конечно же умение
электропроводку в квартир меняю.не исключает эмоциональных высказываний.и просто характеризует технический склад ума.
Разворачиваемый текст(знаю по своей маме... кроме неё никто так хорошо не разбирается в технике, в отоплении на даче.. а папа мастерски может написать сочинение или жалобу в какую-нибудь инстанцию :)) при этом оба достаточно рассудительны, общительны и эмоциональны.
Отправлено: Berg - 31.03.17 00:18
Все правильно. Вопрос в том, что это должна быть за энергия? Человеческой энергии на это не хватит, это человекам не дано свыше, может только за редчайшими исключениями. А вот божественная энергия вполне способна материализовать объекты. При этом решающим является не желание индивида, а решение того "высшего" мира. Поэтому все попытки человечества подстроить под свои физические теории божественные законы обречены на провал. Остается лишь интуитивно догадываться о многогранности бытия и при этом довольствоваться рамками физического существования, данного нам в этом мире.А где находится этот самый высший мир и что такое божественная энергия?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.04.17 03:45
Liska, А где находится этот самый высший мир и что такое божественная энергия?
На вопрос "где" обычно отвечают в рифму.Чтобы получить правильный ответ,надо задать правильный вопрос.
Не "где" , а "что".
Я читал Рене Генона и Серафима Роуза. Первый- философ и мистик,основатель школы традиционализма. Второй- православный богослов.
Оба они указывают на то,что "высший мир" и "божественная энергия",о которых тут толкует Liska, никакого отношения не имеют к сфере божественного и духовному совершенствованию. Это все соблазн,иллюзии, морок, которыми прельщают людей силы инфернального , "нижнего мира".
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.04.17 08:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=547518)
Отправлено: ОльгаД - 02.04.17 00:44
Расскажите эти удивительные истории из своей жизни или жизни своих знакомых. Я, в свою очередь, буду рассказывать об опыте спиритизма и публиковать наиболее интересные "контакты" с душами ушедших знакомых и не знакомых мне людей.Изначально интересная тема скатилась к дурацкому диспуту "есть ли жизнь на
Отправлено: Obladi-oblada - 02.04.17 00:52
Интересные истории никто больше не пишет, жаль.Потому, что некоторым обязательно нужно "с разоблачением", и разоблачать будут, конечно, они.
Отправлено: mrv - 02.04.17 01:51
Себя убедили, осталось других переубедить, чтобы легче поверить было... А ещё они обычно троечники, с очень ограниченными умственными способностями, и очень боятся, что люди увидят, какие они посредственности, поэтому они так кичатся своим "умом". Нормальный умный человек не будет "умничать", потому что для него ум или образование - это само собой разумеется, а вот для троечников - это да, дело всей жизни. *JOKINGLY* Поэтому они обязательно хотят показать, какие они "умные" и чего добились. Типа, чтоб сразу никто не сомневался. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: superskeptik - 02.04.17 20:37
Все правильно. Вопрос в том, что это должна быть за энергия? Человеческой энергии на это не хватит, это человекам не дано свыше, может только за редчайшими исключениями. А вот божественная энергия вполне способна материализовать объекты. При этом решающим является не желание индивида, а решение того "высшего" мира. Поэтому все попытки человечества подстроить под свои физические теории божественные законы обречены на провал. Остается лишь интуитивно догадываться о многогранности бытия и при этом довольствоваться рамками физического существования, данного нам в этом мире.Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вселенная (придуманный людьми термин) ничего не знает об энергии, математике, физике, ... И о боге тоже ничего не знает. Это придуманные людьми концепции. Разница между ними лишь в том, что физика, математика (или химия с биологией) позволяют адекватно описывать окружающую действительность (в заданных пределах, которые постоянно расширяются), а концепция бога не позволяет. Проку от концепции бога нету никакого. Более того, эта концепция сталкивается с принципиально неустранимыми внутренними противоречиями.
Вот и все дела.
Изначально интересная тема скатилась к дурацкому диспуту "есть ли жизнь наЗачем? Чтобы Вы тоже осознали, что ваши великие тайны не являются таковыми (объясняются прозаичными вещами).марсепосле жизни" Зачем в такую тему пишут атеисты и скептики? Все взрослые люди и каждый все равно останется при своих убеждениях. Интересные истории никто больше не пишет, жаль.
Тогда Вы, быть может, заинтересуетесь действительно интересными вещами. Мир станет лучше. И все (абсолютно все) поимеют профит. :)
Отправлено: Человек с карабином - 02.04.17 21:58
Допустим вот есть клон человека, и сам человек. Стало быть и души 2?
Один попадает в рай, второй в ад, а третий живёт припеваючи (вечно) потягивает виски, курит кубинские сигары, радуется жизни и по мере необходимости меняет печень, лёгкие и прочие органы - выращенные для него.
Может такое быть?
Отправлено: The американьский шпиён - 02.04.17 22:04
физика, математика (или химия с биологией) позволяют адекватно описывать окружающую действительность (в заданных пределах, которые постоянно расширяются), а концепция бога не позволяет. Проку от концепции бога нету никакого. Более того, эта концепция сталкивается с принципиально неустранимыми внутренними противоречиями.Не все.
Вот и все дела.
" Этот вопрос, господа, ... — следовало бы провентилировать."
1) http://godday.kiev.ua/apologetic/1/ (http://godday.kiev.ua/apologetic/1/)
2) Что ждет человека после смерти? - http://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/ (http://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/)
Отправлено: Joanna Regina - 02.04.17 22:11
Зачем? Чтобы Вы тоже осознали, что ваши великие тайны не являются таковыми (объясняются прозаичными вещами).Или НЕ заинтересуются этими интересными вещами. К тому же, кто решает, какие вещи интересны, а какие нет? O:-)
Тогда Вы, быть может, заинтересуетесь действительно интересными вещами. Мир станет лучше. И все (абсолютно все) поимеют профит.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.04.17 22:18
Мир станет лучше.Вы тащите глупый мир за шкирку к счастью.
Отправлено: mrv - 03.04.17 08:38
И всё таки давайте вернёмся к биологическим аспектам. Вот пример:Что значит "клон человека"? Его близнец? Даже у близнецов бывают разные характеры, разная внешность (у разнояйцевых), разные судьбы... даже если и научатся делать человеческих клонов, они могут быть похожими внешне, но внутренне будут совершенно другими людьми, т.к. будут рождены под разными знаками Зодиака, следовательно, и судьба у них будет разная.
Допустим вот есть клон человека, и сам человек. Стало быть и души 2?
Один попадает в рай, второй в ад, а третий живёт припеваючи (вечно) потягивает виски, курит кубинские сигары, радуется жизни и по мере необходимости меняет печень, лёгкие и прочие органы - выращенные для него.
Может такое быть?
Отправлено: Liska - 03.04.17 16:00
Liska, А где находится этот самый высший мир и что такое божественная энергия?Конкретно, где находится и что это такое, я вам не отвечу и никто не ответит, иначе все бы об этом давно знали. Если вы читали Библию, то примерно сможете себе это объяснить.
Оба они указывают на то,что "высший мир" и "божественная энергия",о которых тут толкует Liska, никакого отношения не имеют к сфере божественного и духовному совершенствованию. Это все соблазн,иллюзии, морок, которыми прельщают людей силы инфернального , "нижнего мира".В большинстве мировых религий и мифологий нижнему миру противостоит верхний мир, человечество занимает среднее между ними положение.
Разница между ними лишь в том, что физика, математика (или химия с биологией) позволяют адекватно описывать окружающую действительность (в заданных пределах, которые постоянно расширяются), а концепция бога не позволяет. Проку от концепции бога нету никакого.Позволяют адекватно описывать настолько, насколько находящийся в утробе плод может описать внешний мир.
а концепция бога не позволяет.Концепция бога не призвана описывать окружающающую действительность. Она вообще не служит никакому научному познанию мира, а направлена только на духовное развитие человека.
Добавлено позже:
""Добротолюбие"" лучше читайте. Если знаете что это такое.Согласна. Серафим Саровский объяснял смысл жизни христианина в стяжании духа святого. На языке буддистов это приблизительно соответствует достижению просветления. Все тысячелетние религии имеют схожие концепции мироустройства и духовные ценности- это ли не свидетельство того, что они более близки к правильному пониманию мира, чем материалисты?
К примеру - упражнение ""Стяжание духа божьего"" почти полностью копировало
упражнение Даосов по стяжанию ""божественной энергии""
И было основным у христианских пророков.
Отправлено: Laura - 03.04.17 21:28
С конца прошлой недели приходят м-м-м... скажем так, непозитивные сообщения про разных родственников. Сегодня готовлю обед (его надо было к часу), жду, когда вода закипит, и вдруг мысль: "Вот еще и умрет кто-то". Отругала сама себя за такое и по дереву постучала. Час назад звонок - у мужа дядя умер за 2 тысячи км от нас. Мы с той семьей и не общаемся, практически. С упомянутыми выше сообщениями никак не связано, другая линия родства.
А, забыла сказать, умер около 12 дня, в начале первого.
Знаю-знаю, теория вероятности, да.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.17 22:28
Вселенная (придуманный людьми термин) ничего не знает об энергии, математике, физике, ... И о боге тоже ничего не знает. Это придуманные людьми концепции. Разница между ними лишь в том, что физика, математика (или химия с биологией) позволяют адекватно описывать окружающую действительность (в заданных пределах, которые постоянно расширяются), а концепция бога не позволяет. Проку от концепции бога нету никакого.Назначение концепции бога совсем другое: описывать "неокружающую" действительность.
Добавлено позже:
Что значит "клон человека"? Его близнец? Даже у близнецов бывают разные характеры, разная внешность (у разнояйцевых), разные судьбы... даже если и научатся делать человеческих клонов, они могут быть похожими внешне, но внутренне будут совершенно другими людьми, т.к. будут рождены под разными знаками Зодиака, следовательно, и судьба у них будет разная.А если сделать клона под нужным знаком зодиака? ;)
Добавлено позже:
В большинстве мировых религий и мифологий нижнему миру противостоит верхний мир, человечество занимает среднее между ними положение.В оккультизме действует принцип: "где низ,там и верх".
Отправлено: mrv - 03.04.17 22:42
Добавлено позже:А если сделать клона под нужным знаком зодиака? ;)А год-то рождения все равно другой будет... у меня была подруга в школе, у нас дни рождения были с разницей в 1 год + 1 день. Мы по характеру похожи были как сестры, и судьба в общем-то тоже похоже сложилась, но все равно, это же не один и тот же человек. :-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.17 22:47
А год-то рождения все равно другой будет... у меня была подруга в школе, у нас дни рождения были с разницей в 1 год + 1 день. Мы по характеру похожи были как сестры, и судьба в общем-то тоже похоже сложилась, но все равно, это же не один и тот же человек. :-)Проблема легко решаема. Надо выбрать тот же год по китайскому календарю. :)
Добавлено позже:
Один попадает в рай, второй в ад, а третий живёт припеваючи (вечно) потягивает виски, курит кубинские сигары, радуется жизни и по мере необходимости меняет печень, лёгкие и прочие органы - выращенные для него.Может:
Может такое быть?
Добавлено позже:
"Проект Гильгамеш, или смерть как техническая проблема"
https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/68534/cure-for-death/#.WNcZ89SLSWg
Добавлено позже:
Серафим Саровский объяснял смысл жизни христианина в стяжании духа святого. На языке буддистов это приблизительно соответствует достижению просветления.На языке Серафима Саровского буддийское достижение просветления называется "люцифером".
Отправлено: Инна368 - 04.04.17 01:16
что ли в чипе был и микрофон?ага..
Отправлено: mrv - 04.04.17 01:23
Проблема легко решаема. Надо выбрать тот же год по китайскому календарю. :)Даже если год будет тем же, не все планеты ходят по орбитам с обращением в 12 лет, у них время обращения разное, поэтому они не будут в точности тех же положениях. С другой стороны, встречаются т.н. "астрологические близнецы" (люди с одинаковыми астрологическими картами, т.е. планеты будут расположены в тех же местах), но у них год может быть разный. Еще и место и время рождения важно тоже.
Отправлено: Liska - 04.04.17 14:46
На языке Серафима Саровского буддийское достижение просветления называется "люцифером".Каждая из религий считает себя единственно правильной, и одни и те же вещи будет называть разными именами.
Однако мы сейчас уже понимаем, что ощущения, которые описывают христиане и буддисты очень близки, если не идентичны- чувство вселенской любви и радости. Т.е. способы достижения разные, а результат один.
Отправлено: Palmer - 04.04.17 15:09
... и вдруг мысль: "Вот еще и умрет кто-то". Отругала сама себя за такое и по дереву постучала.Интуиция. Я тоже не раз так чувствовал уход родственников. И, судя по рассказам знакомых, это очень распространенное явление — вот такое предчувствие. Но люди, как правило, не обращают внимания на такие ощущения внутри себя, пока событие не произойдет. Нам же скептики с детства объясняли, чего может быть, а чего не может.
У меня так отец умер, был уже парализованным около года (опухоль мозга). За час до смерти у меня появилось стойкое ощущение, что он вот-вот умрет, хотя внешне не было никаких признаков. Так и произошло.
Отправлено: Laura - 04.04.17 15:25
Отправлено: superskeptik - 05.04.17 08:36
Не все.А чего его вентилировать? Все и так предельно ясно (без обращения к сомнительным сайтам и еще более сомнительным личностям). Факты говорят о том, что на определенном этапе развития человеческого сообщества появляется концепция бога. Появляется она именно для описания окружающего мира и места человека в нем (как бы кто не утверждал обратное). В тех условиях она является вполне приемлемым выходом из положения. По мере получения знаний об окружающем мире (и о самом человеке) эта концепция становится неприемлемой (как не отражающая действительности). Доля верующих скорее всего никогда не окажется нулевой, но она будет уменьшаться (и влияние этой группы людей на развитие общества будет падать). Причины живучести концепции бога тоже не являются секретом. Наука (сколь бы далеко она не продвинулась) никогда не сможет получить ответы на все вопросы (само развитие науки генерирует возникновение новых вопросов). Желающих использовать веру людей в сверхъестественное в своих корыстных целях тоже всегда было достаточно.
" Этот вопрос, господа, ... — следовало бы провентилировать."
1) [url]http://godday.kiev.ua/apologetic/1/[/url] ([url]http://godday.kiev.ua/apologetic/1/[/url])
2) Что ждет человека после смерти? - [url]http://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/[/url] ([url]http://www.pravmir.ru/chto-nas-zhdet-posle-smerti-lektsiya-professora-osipova/[/url])
И с человеком (после смерти) тоже все понятно. Человек умрет (раз и навсегда). Не будет больше такой личности (ни здесь, ни где-то еще).
Память (у живущих) о человеке останется. О ком добрая и долгая, а о ком и недобрая, и недолгая.
Или НЕ заинтересуются этими интересными вещами. К тому же, кто решает, какие вещи интересны, а какие нет? O:-)Заинтересуются. Вы же заинтересовались (иначе мне не на что было бы отвечать).
Побудительные мотивы абсолютно неважны.
Ответ на ваш вопрос предельно прост. Каждый решает сам для себя.
Но можно продолжить цепочку рассуждений (дабы прийти к правильным выводам о том, какие вещи действительно интересны). Продолжим?
Каждый решает сам, но свободен ли он в выборе предмета (предметов) своих интересов?
1) Позволяют адекватно описывать настолько, насколько находящийся в утробе плод может описать внешний мир. Концепция бога не призвана описывать окружающающую действительность.1) Призвана. Во всех мировых религиях концепция бога только этим и занимается. Объяснением окружающего мира (включая его (мира) происхождение) и места человека в нем. Только у науки это получается, а у религии не получается.
2) Она вообще не служит никакому научному познанию мира, а направлена только на духовное развитие человека.
2) Что такое духовное развитие? Если Вы о нормах морали и нравственности, то Вы ошибаетесь. Эти нормы вырабатываются в процессе развития человеческого общества. Бытие определяет сознание. Альтруистическое поведение выгодно и поддерживается отбором.
Вы тащите глупый мир за шкирку к счастью.Что такое глупый мир? Мир (в котором мы живем) не является худшим вариантом развития (ведь мы (человечество) все еще живы), но и оптимальному варианту (при имеющихся физических ограничениях) он не соответствует (эта тема является тому примером).
И я, и Вы, вообще все стараются изменить этот мир в лучшую сторону.
Вся разница в понимании причин и следствий. Без понимания все попытки будут бесполезны (в лучшем случае).
1) Назначение концепции бога совсем другое: описывать "неокружающую" действительность.1) Уже ответил выше.
Добавлено позже: 2)В оккультизме действует принцип: "где низ,там и верх".
2) А зачем тут оккультизм. "Что вверху, то и внизу"- алхимики. Принципы современной науки ничем не отличаются.
Законы природы везде одинаковы.
Отправлено: mrv - 05.04.17 09:16
Интуиция. Я тоже не раз так чувствовал уход родственников. И, судя по рассказам знакомых, это очень распространенное явление — вот такое предчувствие. Но люди, как правило, не обращают внимания на такие ощущения внутри себя, пока событие не произойдет. Нам же скептики с детства объясняли, чего может быть, а чего не может.Даже у животных такая интуиция есть:
У меня так отец умер, был уже парализованным около года (опухоль мозга). За час до смерти у меня появилось стойкое ощущение, что он вот-вот умрет, хотя внешне не было никаких признаков. Так и произошло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_%28%D0%BA%D0%BE%D1%82%29
А некоторые люди по фото могут сказать, живой этот человек или уже умер.
Отправлено: Liska - 05.04.17 13:22
2) Что такое духовное развитие? Если Вы о нормах морали и нравственности, то Вы ошибаетесь. Эти нормы вырабатываются в процессе развития человеческого общества. Бытие определяет сознание.Да, вырабатываются. Каково общество, таковы и нормы морали и нравственности. Общество часто склонно заблуждаться и сбиваться с пути. Примеров тому много. Духовное развитие подразумевает никогда не забывать, что законы бытия диктуются высшим разумом, а не волей человека, что у человека есть нематериальная составляющая- душа, обладающая вечной жизнью и способная меняться только в материальной оболочке, что за эту душу идет непримиримая борьба высших и низших сил и от человека во многом зависит, какой путь выпадет на ее долю после смерти.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.04.17 22:54
И я, и Вы, вообще все стараются изменить этот мир в лучшую сторону.А что такое лучшая сторона? Приверженцы нынешнего строя убеждены, что сегодня лучше, чем 30 лет назад. Хотя все знают, какой чудовищный социальный разрыв произошёл в стране, и это просто никоим образом не может быть хорошо.
Отправлено: алла - 05.04.17 23:51
Хотя все знают, какой чудовищный социальный разрыв произошёл в странеРост неравенства является общемировой тенденцией. Опубликованный в конце 2014 года доклад ОЭСР «FOCUS on Inequality and Growth» показывает, что мировое неравенство стало больше, чем в XIX веке – глобальный индекс Джини вырос с 49 пунктов в 1820 г. до 66 пунктов в 2000 г. В наши дни, как на Западе, так и на Востоке богатые все больше богатеют, бедные – беднеют, а средний класс размывается.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.04.17 01:16
Однако мы сейчас уже понимаем, что ощущения, которые описывают христиане и буддисты очень близки, если не идентичны- чувство вселенской любви и радости. Т.е. способы достижения разные, а результат один.Причины разные.
Добавлено позже:
Память (у живущих) о человеке останется. О ком добрая и долгая, а о ком и недобрая, и недолгая.Недобрая и очень долгая. Самый распространенный вариант социального "бессмертия".
Добавлено позже:
А что такое лучшая сторона?Понимание "лучшей стороны" у всех разное. Человечество как лебедь, рак и щука тянет воз истории. И все же он движется,не смотря на зигзаги,в одном направлении.
Отправлено: mrv - 06.04.17 02:56
Кстати, напомнили, когда-то я имела счастье познакомится с одним интересным человеком и известным физиком. Об интересной истории его жизни, подтолкнувшей к изучению спиритизма, можно кратко прочитать здесь: [url]http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htm[/url] ([url]http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htm[/url])Прочитала эту книгу, это как бы большой и систематизированный обзор литературы на тему. Написано архаично как-то и да, тяжело читается, но очень интересная часть 4. Там как раз пишут о том, что будет после смерти по словам самих умерших или переживших клиническую смерть. Там, кстати, пишут, что у тех, кто не верит в загробную жизнь, и будут в ней проблемы, а тем, кто верит, куда легче и вообще, приятнее. *JOKINGLY*
Но Вам, как человеку, хорошо знакомому с физикой, вероятно, будет интересно прочитать его книгу, плод 30-летнего труда. Мне было бы очень интересно позже обсудить с Вами это:
[url]http://rassvet2000.narod.ru/vemz/[/url] ([url]http://rassvet2000.narod.ru/vemz/[/url])
Всем, интересующимся посмертной жизнью, советую почитать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.17 02:29
Там, кстати, пишут, что у тех, кто не верит в загробную жизнь, и будут в ней проблемы, а тем, кто верит, куда легче и вообще, приятнее. *JOKINGLY*Было бы логичней неверящих совсем лишить возможности познать загробную жизнь. ;)
Отправлено: mrv - 09.04.17 03:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.17 03:57
Их пожалели, они и так сами себе слишком много проблем создали. :)http://www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/prestup.txt&page=58 (http://www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/prestup.txt&page=58)
Отправлено: mrv - 09.04.17 04:18
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.17 02:09
Почитатйте книжку, там все очень хорошо описано.Не буду. Вдруг вправду пойму. :)
Отправлено: АНГор - 20.04.17 18:58
Откуда это фото я не знаю.
Отправлено: АНГор - 21.04.17 21:35
И возможно... Возможно это неизвестное фото ЛД.
Типа: Фото с детьми детсада где она ранее была. Нет?
Отправлено: BIF - 01.05.17 10:05
Отправлено: Obladi-oblada - 04.05.17 10:58
После смерти физ.тела дух переходит в слои коллективного бессознательного (эгрегориальные). Если человек при жизни имел крепкую связь с каким либо эгрегором, например родовым или соц.идеей, если эгрегор деструктивный то душа попадёт в типо ад, а если благословенный то типо в рай. Если о человеке помнят после смерти, у него может создаться личный эгрегор, опять же все зависит от его сущности. Когда душу вообще перестаёт на земле что то держать(память людская, либо связи с эграми), душа покидает землю.Человеческая душа может скрываться на квантовом, субатомном уровне.
http://www.dal.by/news/39/23-11-16-7/ (http://www.dal.by/news/39/23-11-16-7/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.17 18:07
Человеческая душа может скрываться на квантовом, субатомном уровне.Почему нельзя просто верить в бессмертие души? Без привлечения околонаучной терминологии и шарлатанских изысканий.
[url]http://www.dal.by/news/39/23-11-16-7/[/url] ([url]http://www.dal.by/news/39/23-11-16-7/[/url])
Отправлено: JackFS - 07.05.17 02:38
Почему нельзя просто верить в бессмертие души? Без привлечения околонаучной терминологии и шарлатанских изысканий.Нужно сначала узнать., что есть душа.
Отправлено: KseniyaChirva - 07.05.17 21:55
что будет после смерти по словам самих умерших *JOKINGLY*Извините, это как?!
И для затравки расскажу одну историю произошедшую со мной.
Моя бабушка дружила много лет со своей подругой у которой был внук старше меня лет на 10. И вот однажды будучи со своей бабушкой в гостях у этой подруги, я напросилась вместе с её внуком ехать мыть машину. Было мне лет 10-12. Машину мы поехали мыть на канал. И вот этот внук оставил сидеть меня в машине, а сам занимался мойкой. Под конец работы он зачерпнул полное ведро воды и резко плеснул на лобовое стекло, а я испугалась. Не знаю почему, но этот момент я очень хорошо запомнила. Больше мы никогда с этим парнем не виделись, никаких отношений, никаких мыслей и т.д. у меня по его поводу не было.
Прошло несколько лет. Однажды мы с моим тогда ещё будущим мужем ехали в сильный дождь по Москве. И попали в огромную лужу. Вода опять огромным потоком врезалась в лобовое стекло, а я вспомнила давнюю историю с мойкой машины и рассказала об этом. Вот вроде бы и вся история, но через пару дней бабушка сказала мне, что у её подруги в тот вечер погиб внук (да, тот самый парень) вместе со своей семьей. Они возвращались со свадьбы друга, остановились на обочине и в машину влетел грузовик. Погибла вся семья: он сам, беременная жена, маленькая дочка...
Отправлено: sapfir - 29.05.17 21:27
Но я не увидел связи событий - явлений. Первое ведро воды в стекло машины, потом вода из лужи в стекло машины, потом в одного парня врезается машина. И?.. Причём здесь лобовое стекло, ведро и вода? и гибель парня с семьёй? *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 30.05.17 11:02
Причём здесь лобовое стекло, ведро и вода? и гибель парня с семьёй?именно в тот день, когда умер этот парень, у девушки опять проигралась ситуация, которая ассоциировалась именно с ним.
Отправлено: arhelon - 30.05.17 11:34
А некоторые люди по фото могут сказать, живой этот человек или уже умер.И тут мы вплотную подходим к вопросу - по какому предмету "некоторые люди" это определяли, когда фотографии еще не было? :)
Добавлено позже:
за эту душу идет непримиримая борьба высших и низших силУстроили, понимаешь, из человека и поле боя и добычу. Кстати, а кто знает - зачем они вообще - эти "души" им нужны, если по умолчанию эти штуки очень стремные - неуничтожимые и не подлежащие редактированию? *SCRATCH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.05.17 18:07
И тут мы вплотную подходим к вопросу - по какому предмету "некоторые люди" это определяли, когда фотографии еще не было? :)По любой личной вещи.
Добавлено позже:
Кстати, а кто знает - зачем они вообще - эти "души" им нужны, если по умолчанию эти штуки очень стремные - неуничтожимые и не подлежащие редактированию? *SCRATCH*Возможно,как источник энергии. Пища. Для подзарядки.
Отправлено: arhelon - 30.05.17 19:07
Возможно,как источник энергии. Пища. Для подзарядки.Универсальные Ремонтные Модули *SCRATCH*
Отправлено: Реликт - 31.05.17 01:59
https://youtu.be/DTQu7VwIChc (https://youtu.be/DTQu7VwIChc)
https://youtu.be/HT0vvnb07EE (https://youtu.be/HT0vvnb07EE)
(http://tarot-world.narod.ru/libr/fenomen/zombi/longo/08.jpg)
Отправлено: алла - 04.06.17 02:09
Юрий Лонго. Оживление мертвецаЮ.Лонго впоследствии признал, что это "оживление" мистификация.
Отправлено: Человек с карабином - 04.06.17 02:30
Ю.Лонго впоследствии признал, что это "оживление" мистификация.Да, действительно признал.
Сразу понятно что бред. Трупное окоченение никто не отменял.
А вот в фильме "Возвращение живых мертвецов-2", патологоанатом при вскрытии утверждал что с этим можно бороться. :)
Вот интересно, некоторые источники утверждают что при вскрытии захоронений находились тела совсем не подверженные тлену. Как будто их захоронили вчера. Мумификации насколько я понимаю не было.
Вот как это можно объяснить?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 02:40
Да, действительно признал.При зомби- апокалипсисе главная проблема не в зомби. См. правдивый сериал "Ходячие мертвецы".
Сразу понятно что бред. Трупное окоченение никто не отменял.
А вот в фильме "Возвращение живых мертвецов-2", патологоанатом при вскрытии утверждал что с этим можно бороться. :)
Отправлено: Человек с карабином - 04.06.17 02:52
Оффтоп (текст не по теме)При зомби- апокалипсисе главная проблема не в зомби. См. правдивый сериал "Ходячие мертвецы".Да-да.
Только лучше на наш лад.
Андрея Круза не читали? Есть у него отличная подборочка. "Эпоха мёртвых" называется.
Ходячие на улицах Москвы. И ведь так правдоподобно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 02:59
Отправлено: mrv - 04.06.17 04:36
Да, действительно признал.Такое бывает если местность очень сухая и жаркая, пустыня например.
Сразу понятно что бред. Трупное окоченение никто не отменял.
А вот в фильме "Возвращение живых мертвецов-2", патологоанатом при вскрытии утверждал что с этим можно бороться. :)
Вот интересно, некоторые источники утверждают что при вскрытии захоронений находились тела совсем не подверженные тлену. Как будто их захоронили вчера. Мумификации насколько я понимаю не было.
Вот как это можно объяснить?
Что же касается зомби, я где-то читала, что есть такой тропический яд - от него мозги как бы отключаются, а все остальное продолжает работать. Те, кто занимаются вуду, знают, как его использовать, вот так зомби и получаются. :-) Не знаю правда, правда это или нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.06.17 13:49
Да, действительно признал.Про Наполеона такое писали очевидцы вскрытия его могилы на Святой Елене при переносе праха во Францию. Якобы лицо не изменилось за 20 лет лежания в могиле, лишь носки сапог истлели. Может быть, оттуда и пошла версия о его отравлении (которая, в общем, имеет под собой основания).
Сразу понятно что бред. Трупное окоченение никто не отменял.
А вот в фильме "Возвращение живых мертвецов-2", патологоанатом при вскрытии утверждал что с этим можно бороться. :)
Вот интересно, некоторые источники утверждают что при вскрытии захоронений находились тела совсем не подверженные тлену. Как будто их захоронили вчера. Мумификации насколько я понимаю не было.
Вот как это можно объяснить?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Устроили, понимаешьЯ думаю, мало найдётся на свете людей, которые когда-либо не задавали себе вопроса: что было бы, если бы мои родители не встретились/не запланировали моё рождение- появился бы когда-нибудь потом сгусток сознания с моим "я" или нет? С одной стороны, появление моего "я" как будто жёстко детерминировано, - гены, воспитание и образование согласно эпохе, а с другой- кто знает, может быть ,это лишь внешняя оболочка моего "я", а его истинная сущность в том, чтобы проходить некие ступени развития в моральном смысле, от низшей ступени к высшей, и с этой точки зрения душа должна рождаться неоднократно, чтобы проходить испытания и по результатам испытаний оставаться на нижних ступеньках или восходить вверх.
, из человека и поле боя и добычу. Кстати, а кто знает - зачем они вообще - эти "души" им нужны, если по умолчанию эти штуки очень стремные - неуничтожимые и не подлежащие редактированию? *SCRATCH*
Отправлено: нертин - 04.06.17 17:12
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.17 00:31
Что же касается зомби, я где-то читала, что есть такой тропический яд - от него мозги как бы отключаются, а все остальное продолжает работать. Те, кто занимаются вуду, знают, как его использовать, вот так зомби и получаются. :-) Не знаю правда, правда это или нет.Конечно, правда.
"Змей и радуга"
https://www.kinopoisk.ru/film/15943/place/msk/ (https://www.kinopoisk.ru/film/15943/place/msk/)
Отправлено: нертин - 07.06.17 21:13
"... в процессе замораживания парного мяса, как в разделанном виде, так и в полутушах возникает явление «окоченения при оттаивании», которое приводит к значительным потерям мясного сока при размораживании и ухудшает качество мяса.
Исследователи в различных странах ищут способы предотвращения этих нежелательных явлений. Как показали многочисленные эксперименты и производственная практика, наиболее эффективны предварительная выдержка парного мяса 6…10 ч при температуре 12…18°С, электростимуляция током различных параметров, обработка мяса протеолитическими ферментами. Наибольший эффект достигается воздействием электрического тока на туши и полутуши на стадии первичной переработки мяса.. http://www.xiron.ru/content/view/30472/28/ (http://www.xiron.ru/content/view/30472/28/)
Существуют несколько теорий, пытающихся объяснить достаточно сложный механизм размягчения мяса электростимуляцией.." и т.д. ..
.. Вот она, электрохимия жизни и смерти.., и в глобальном масштабе, и в частно-двоичном, у "костра под кедром" основного раздела форума..
.. Наверное что-то близкое(как ни странно..) и в сантерии гаитянского толка.., надо бы глянуть ..
Добавлено много позже
.. Не, однако чего-нибудь к темке "свинцовых масок" перекинуть вроде бы не удастся ..
Отправлено: нертин - 13.06.17 22:47
".. Своего рода свидетельство жизни после смерти получили американские ученые в Вашингтонского университете, из Алабамского и Института эволюционной Биологии Макса Планка. Александр Пожитков (Alexander E Pozhitkov) с коллегами (Rafik Neme, Tomislav Domazet-Loso, Brian Leroux, Shivani Soni, Diethard Tautz) увидели, что переход в мир иной не происходит мгновенно. Кое-что в мертвецах остается живым еще несколько суток. Это - гены, которые продолжают функционировать. Более того проявляют повышенную активность - выше той, которая была в еще живом организме... Зафиксирована активность 1063 генов. Назвав их посмертную жизнедеятельность «танатотранскриптом». О чем сообщили в научной отчете под названием Thanatotranscriptome: genes actively expressed after organismal deathhttp://biorxiv.org/content/early/2016...
... Некоторые гены начинали проявлять повышенную активность спустя несколько минут после смерти - эдакими многократно повторяющимися всплесками. Другие просто оставались активными - какие-то 24 часа, а какие-то и 48 и даже 96 часов после смерти. И благодаря их работе мертвый организм все это время продолжал синтезировать белки. Вот и жизнь после смерти ? .."
https://pda.kp.ru/daily/26546.4/3562798/ (https://pda.kp.ru/daily/26546.4/3562798/)
Отправлено: нертин - 13.06.17 23:07
"... июня 2017 17:40.
Эксперимент по возвращению с того света намерены провести специалисты биотехнологической компании «Биокварк» уже в нынешнем году
Оживлять мертвецов будут в Латинской Америке.
Айра Пастор (Ira Pastor), глава Биокварк (Bioquark) - биотехнологической компании, базирующейся в Филадельфии (Philadelphia-based company), объявил, что умершего человека можно оживить. Специалисты компании попытаются продемонстрировать подобное чудо в ходе эксперимента, который будет проведен уже в нынешнем году в одной из стран Латинской Америки...
... В «Биокварке» полагают, что «смертельные» изменения в мозгу, считающиеся необратимыми, все же обратимы. Проводить испытания на животных не собираются — сразу на людях, скончавшихся в возрасте от 65 до 15 лет.."
https://pda.kp.ru/daily/26687/3712038/
. И о5 Латинская Америка.., это уже подозрительно, это уже можно принять как отсыл к "свинцовым маскам" ..
Отправлено: Korsar - 28.06.17 04:21
Когда мне не было ещё и пяти лет, летом я часто отдыхал у бабушки в деревне. И вот отец приехал меня забирать, а она говорит, типа, поживите ещё, а то через неделю всё равно возвращаться придётся. На вопрос зачем, отвечает: "да меня хоронить". Надо сказать, что на тот момент ей шёл 51-й год и никаких особых болезней у неё не было. Ровно через неделю нам пришла телеграмма о её смерти. Ну это ещё начало истории. Как водится съехались родственники, суета, хлопоты, сами похороны. После поминок стали готовиться ко сну. Народу много, всем места не хватает, постелили на полу в зале. И вот среди ночи на кухне раздаётся грохот и в дверях появляется бабушка. В силу возраста не помню детали, но призрак был достаточно реальным, его видели все, кто был в зале. Сын даже спросил удивлённо: "мама, ты!?". Она объвела всех взглядом, улыбнулась и молча ушла на кухню. Понятно после этого всем стало не до сна. Потом я лет до 14-ти приезжал на каникулы уже к дядьке, доводилось ночевать одному, когда он уходил на работу. Всегда было жутковато. Иногда ночью казалось, что кто-то открывает подполье или ходит по избе. Поэтому в такие дни старался ночевать у родственников.
Прошло много лет, я вырос, пришлось мне хоронить уже самого дядьку из этого же дома. Вечером с его сестрой, моей тёткой, вышли во двор просто стоим разговариваем о том, о сём. Надо сказать, что она очень упорно пытается меня покрестить. Ну и тут говорит: "ты вот такой упёртый, хоть бы молитву "Отче наш" выучил" Я говорю, что я и так её знаю, специально не учил, просто много читаю, ну вот как то само и запомнилось. Ну она подначивает, а слабо повторить. Я начинаю и тут из-за ворот раздаётся очень громкий звук, как будто автомобиль с хорошей пробуксовкой рвёт с места. Надо ли говорить, что никакого автомобиля на улице не было. Ночь, деревня, тишина, только собаки побрехивают...
Идём дальше. Очень сильно болеет сестра моей бабушки, практически не встаёт. Моя мама за ней ухаживает. И вот как то ночью бабушка зачем то стала вставать, и естественно, не удержалась на ногах и упала. Мама проснулась пытается, её поднять и никак не может. Та ей говорит, что ты сама мучаешься, пусть вон мужики помогут. Мать в недоумении какие мужики? Дома вдвоём. Да вон же стоят, и начинает перечислять имена и фамилии. Под утро бабушка скончалась. Мать рассказала родственникам про эту историю и назвала фамилии, которые запомнила. Все оказались давно умершими.
Теперь про всякие странности, которые происходили у меня дома. Как то ночью матери кажется, что батя перелазит через неё и идёт в туалет, но такое ощущение, что на ногах у него сандалии с расстёгнутыми ремешками. Шаг такой со звоном получается. Она спросонья зло так: "ты бы ещё сапоги кованные надел" Поворачивается, а батя как ни в чём не бывало спит рядом...
Теперь история, которая произошла со мной, когда мне было лет шестнадцать. Неделю подряд мне снился один и тот же сон, раза три-четыре. Среди ночи начинает работать циркулярка, сначала потихоньку, потом всё громче и визгливие. Когда звук достигал запредельной громкости и становился почти невыносимым, моё тело как бы становилось невесомым и начинало куда-то двигаться в горизонтальном положении с огромной скоростью. Я вроде всё видел и слышал, но не мог пошевелить ни рукой ни ногой. Потом мне пришла в голову идея - перекреститься. Как бы преодолевая огромную перегрузку, стал тянуть руку. И всё прекращалось. Приходил в себя лёжа с открытыми глазами в холодном поту. Как это можно объяснить не знаю. Может, конечно сон, но четыре ночи подряд, это черезчур...
Отправлено: Гарин - 02.07.17 19:32
Цитирование
Теперь история, которая произошла со мной, когда мне было лет шестнадцать. Неделю подряд мне снился один и тот же сон, раза три-четыре. Среди ночи начинает работать циркулярка, сначала потихоньку, потом всё громче и визгливие. Когда звук достигал запредельной громкости и становился почти невыносимым, моё тело как бы становилось невесомым и начинало куда-то двигаться в горизонтальном положении с огромной скоростью. Я вроде всё видел и слышал, но не мог пошевелить ни рукой ни ногой.Ну, поздравляю с вступлением в ряды астролётчиков )))
Описанное тобой - классический пример астральной проекции.
Неважно как это называют, - но это реальное путешествие в другой мир, в другое измерение.
Ветка ""Непознанное"", поэтому скажу пару слов.
Твой ""горизонтальный"" полёт - это то самое ""тридевятое царство"", известное нам из сказок.
Баба Яга кстати и не сказать, что прям старая ))))
Если тысячи людей во всём мире в таких полётах видят одно и то же, то это уже не списать
на глюки, траву и грибы.
Тебе видимо это не просто так пришло. Шаманские края, возможно ты потомственный шаман.
Поэтому не советую сразу от всего этого отрекаться.
Человек треть жизни проводит во сне.
А природой задумано, чтобы он это время просто жил в разных мирах.
Потому что эти миры дополняют друг друга.
Для женщин там есть молодильные яблоки, для мужиков - меч - кладенец.
Подозреваю, что машина времени присутствует. Потому что оттуда можно попасть в прошлое
и будущее.
И загадка группы Дятлова оттуда видится совсем по-другому.
P.S. Только за речку не плавай. )) Или пятаки с собой бери, чтобы этот псих тебя обратно перевёз )))
И весло не вздумай брать у него ))) А то работу себе найдёшь ))
Отправлено: Человек с карабином - 02.07.17 21:13
КРИОНИКА! Этим по сути "убивается сразу несколько зайцев".
1) Возможность исцелиться от неизлечимой сейчас болезни (дай бог никому не болеть).
2) Для пациента это будет прыжок в будущее. Помер так сказать, воскрес через 300 лет. Заглянул на "Тайну.ли", помянул рюмочкой покойных форумчан, ну и конечно узнал причину гибели группы Дятлова.
3) Своими глазами (возможно вновь выращенными) увидеть насколько далеко человечество шагнуло. Возможно побывать на Луне (убедиться что американцы были там или нет), ступить на Марс, а то и на Альфу Центавра.
Так что одни плюсы. Ну что, есть желающие?
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 21:54
Да, есть научный подход к жизни после смерти. Оживлять свежих покойничков - это одно. А как обстоит дело с замороженными?А вы уверены, что мозг после разморозки не... того? А то разморозят, и будешь смотреть на мир глазами кузнечика.
КРИОНИКА! Этим по сути "убивается сразу несколько зайцев".
1) Возможность исцелиться от неизлечимой сейчас болезни (дай бог никому не болеть).
2) Для пациента это будет прыжок в будущее. Помер так сказать, воскрес через 300 лет. Заглянул на "Тайну.ли", помянул рюмочкой покойных форумчан, ну и конечно узнал причину гибели группы Дятлова.
3) Своими глазами (возможно вновь выращенными) увидеть насколько далеко человечество шагнуло. Возможно побывать на Луне (убедиться что американцы были там или нет), ступить на Марс, а то и на Альфу Центавра.
Так что одни плюсы. Ну что, есть желающие?
Отправлено: San4es - 02.07.17 22:23
А вы уверены, что мозг после разморозки не... того? А то разморозят, и будешь смотреть на мир глазами кузнечика.Да не,крионика конечно не выход.Кердык сосудам,капиллярам,нейронам...
Надо искусственный интеллект развивать,и считывать резервную копию мозга на SSD %-)
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 22:41
Да не,крионика конечно не выход.Кердык сосудам,капиллярам,нейронам...Вспоминается рыба Клаус из мультика "Американский папаша" *JOKINGLY* http://americandad.fox-fan.ru/character.php?id=6 (http://americandad.fox-fan.ru/character.php?id=6)
Надо искусственный интеллект развивать,и считывать резервную копию мозга на SSD %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.17 00:09
А вы уверены, что мозг после разморозки не... того? А то разморозят, и будешь смотреть на мир глазами кузнечика.По-моему,согласие на заморозку уже предполагает взгляд на мир глазами кузнечика.
Отправлено: Berg - 03.07.17 08:21
Теперь я расскажу несколько историй из моей жизни.Абсолютно ничего странного или страшного в вашей истории нет.Обладая подвижной психикой да еще будучи с детства впечатлены разными странными, на ваш взгляд, событиями, вы и в крайний раз подсознательно ждали НЕЧТО ТАКОГО, а когда это не случилось, напряженная психика выдала реакцию расслабления.Так бывает и бывает еще не такое, не грузитесь и не мистифицируйтесь.
Случившееся во время похорон тоже не носит мистический характер в том смысле, как его понимают мэстные адэпты всего таинственного.В моменты наивысшего напряжения человек может выдать нечто, что не происходит ежедневно,это включается его мозг, образно говоря в работу в режиме стресса (на самом деле это сложнее и реагирует весь организм).То, что галлюцинация была на всех одна, тоже вполне нормально в создавшихся обстоятельствах, все были охвачены общей потерей,были общие переживания, на всех действовала особенность момента и потери.
Избавьте себя от отношения к дому как к чему то особенному и таинственному и подобные неприятные реакции исчезнут.
Отправлено: San4es - 03.07.17 08:32
Вот интересно, некоторые источники утверждают что при вскрытии захоронений находились тела совсем не подверженные тлену. Как будто их захоронили вчера. Мумификации насколько я понимаю не было.Да жировосковое омыление же.Большая часть нетленных мощей-это оно.
Вот как это можно объяснить?
Отправлено: Berg - 03.07.17 08:46
Что же касается зомби, я где-то читала, что есть такой тропический яд - от него мозги как бы отключаются, а все остальное продолжает работать. Те, кто занимаются вуду, знают, как его использовать, вот так зомби и получаются. :-) Не знаю правда, правда это или нет.правда абсолютная.даже состав известен и дажея его знаю, хотя не адепт религии вуду. *JOKINGLY*
состав-биологические компоненты и очень сильный яд в определенной пропорции.На жертву нужно было незаметно посыпать порошок и через какое то время она типа умирала.Ну а дальше дело техники.
Отправлено: Человек с карабином - 03.07.17 09:53
По-моему,согласие на заморозку уже предполагает взгляд на мир глазами кузнечика.Так их после смерти замораживают. В кратчайший срок. В надежде потом разморозить и оживить.
А какое существо на Земле впадает в самый длительный анабиоз? Чем не заморозка? Дальние космические перелёты будут основываться на этом.
А летаргический сон? Так что будущее у этой технологии есть.
Отправлено: Albert - 03.07.17 15:00
Теперь история, которая произошла со мной, когда мне было лет шестнадцать. Неделю подряд мне снился один и тот же сон, раза три-четыре. Среди ночи начинает работать циркулярка, сначала потихоньку, потом всё громче и визгливие. Когда звук достигал запредельной громкости и становился почти невыносимым, моё тело как бы становилось невесомым и начинало куда-то двигаться в горизонтальном положении с огромной скоростью. Я вроде всё видел и слышал, но не мог пошевелить ни рукой ни ногой. Потом мне пришла в голову идея - перекреститься. Как бы преодолевая огромную перегрузку, стал тянуть руку. И всё прекращалось. Приходил в себя лёжа с открытыми глазами в холодном поту. Как это можно объяснить не знаю. Может, конечно сон, но четыре ночи подряд, это черезчур...Если Вы интересуетесь, что такое с вами происходило, то попробую объяснить.
Во-первых, это не был сон, а во-вторых это не было какое-то уникальное событие. В той или иной степени его испытывает большинство людей. Простейшие примеры - "закружилась" голова, "качнуло", пол "поплыл" под ногами и т.п. Мало кто обладает настолько могучим здоровьем, никогда ничего подобного не испытывал, хотя бы во время высокой температуры.
Вам кажется, что не похоже, но уверяю Вас, что всё перечисленное, включая ваши переживания - это разные степени одного и того же процесса - изменение настройки восприятия (в книгах Карлоса Кастанеды оно называется сдвигом точки сборки).
Звук, сопровождающий процесс "сдвига", определяется скоростью процесса.
Во время сна, после приема алкоголя или наркотиков, в моменты сильной усталости или болезни, фиксация точки в нормальном положении ослабевает и она получает подвижность.
У вас в 16 лет была подвижная точка сборки. Люди (ученики магов) годами практикуют сложные упражнения, чтобы добиться такой подвижности, а вам она была дана от природы. Жаль,что вы не смогли распорядиться природным даром :(
Вы слышали циркулярку, другие слышат рев, грохот и другие устрашающие звуки.
Кроме звуков, интенсивный сдвиг восприятия вызывает ощущение "полета". Движение по заменитому "тоннелю" людей, умирающих или при смерти - это все тот же сдвиг точки, обусловленный ее почти полной расфиксацией.
Точка восприятия (сборки) обладает важной особенностью - она умеет самостабилизироваться, по типу системы автоматической подстройки частоты в аналоговых теле и радиоприемниках. Поэтому чаще всего она самостоятельно возвращается на место. Не надо пугаться.
Но к чему может привести значительный сдвиг настройки? Он может привести точку к некоторому другому устойчивому положению, когда прекратятся звуки и исчезнет ощущение полета и человек начнет воспринимать нечто иное, совершенно незнакомое. К сожалению, или к счастью, восприятие обычного человека не способно долго удерживаться в новом положении, поэтому, в конце концов, оно возвращается на исходную, знакомую позицию.
Маги, которые учатся сознательно двигать свою точку (Секрет: вся магия - это и есть сдвиг точки сборки!), учатся еще и фиксировать ее в новом положении. Они говорят,что человеку доступны около 600 положений точки сборки, кроме обычного.
В вашем случае точка сместилась в положение "выход астрального тела", точнее разделение физического и астрального тел. Но вы сознательно вернулись домой, интуитивно использовав прием "ощущение физического тела". Иногда для этого используют обручальное кольцо. Его надевают до упражнения. Если в астрале попытаться сжать пальцы и почувствовать кольцо, то можно почти сразу проснуться в своей койке :)
Отправлено: Korsar - 03.07.17 18:49
... Люди (ученики магов) годами практикуют сложные упражнения, чтобы добиться такой подвижности, а вам она была дана от природы. Жаль,что вы не смогли распорядиться природным даром :(Кто же знал, что это какой то дар, а не глюк или ночной кошмар. Кстати, умею снимать головную боль, только не ту которая с похмелья *JOKINGLY* Первый раз предложил девушке, так по приколу, сам не знаю, что на меня нашло. Просто повыпендриваться хотел. На удивление ей помогло. Потом пробовал ещё на нескольких людях. Результат всегда был положительным. Держал ладони возле висков две-три минуты. Чувствовал тепло и всё, говорят проходило. Может меня обижать не хотели ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.17 00:27
Абсолютно ничего странного или страшного в вашей истории нет.Обладая подвижной психикой да еще будучи с детства впечатлены разными странными, на ваш взгляд, событиями, вы и в крайний раз подсознательно ждали НЕЧТО ТАКОГО, а когда это не случилось, напряженная психика выдала реакцию расслабления.Так бывает и бывает еще не такое, не грузитесь и не мистифицируйтесь.Как раз пересматривал недавно обе экранизации правдивой книги Стивена Кинга "Сияние". Ну да, " избавьте себя от отношения к дому как чему-то особенному и таинственному".
Избавьте себя от отношения к дому как к чему то особенному и таинственному и подобные неприятные реакции исчезнут.
Добавлено позже:
правда абсолютная.даже состав известен и дажея его знаю, хотя не адепт религии вуду. *JOKINGLY*Зато Вы не знаете заклинаний. ;)
состав-биологические компоненты и очень сильный яд в определенной пропорции.На жертву нужно было незаметно посыпать порошок и через какое то время она типа умирала.Ну а дальше дело техники.
Отправлено: Berg - 04.07.17 00:54
Зато Вы не знаете заклинанийони не имеют особого значения ,это ритуалистика, красочность, прием воздействия на психику доя вхождения в ИСС.Можно и обойтись.И потом, у меня другие совсем методы, а ритуалы так, для коллекции.Как то пришло в голову сравнить скандинавские и славянские ритуалы, тем более что литература была подходящая.А потом все это сравнивала со средиземноморскими и африкпнскими ритуалами.Так и получила «рецептики» 8-)
Есть фильм, снятый по мотивам реальной истории антрополога, добывшего этот ритуал.Кажется, название «змей и радуга», но я не уверена, что помню точно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.17 00:59
они не имеют особого значения ,это ритуалистика, красочность, прием воздействия на психику доя вхождения в ИСС.Можно и обойтись.Нельзя обойтись. Именно потому что необходимо воздействовать на психику. А фильм да,тот самый:
Есть фильм, снятый по мотивам реальной истории антрополога, добывшего этот ритуал.Кажется, «змей и радуга», но я не уверена, что помню точно.
Конечно, правда.
"Змей и радуга"
https://www.kinopoisk.ru/film/15943/place/msk/ (https://www.kinopoisk.ru/film/15943/place/msk/)
Отправлено: Berg - 04.07.17 01:06
Если в астрале попытаться сжать пальцыне морочили бы вы человеку голову этими бреднями
Добавлено позже:
Нельзя обойтись. Именно потому что необходимо воздействовать на психикуну, эт кому как.Есть масса других,более современных и несравнимо эффективных методов воздействия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.17 02:02
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.17 00:12
- Этот медлительный смертный век- только пролог к лучшей и долгой жизни. Как девять месяцев прячет нас материнская утроба, приготовляя, однако, жить не в ней, а в другом месте, куда мы выходим, по видимости способные уже и дышать и существовать без прежней оболочки, так за весь срок, что простирается от младенчества до старости, мы зреем для нового рождения. Нас ждет новое появление на свет и новый порядок вещей. А без такого промежутка нам не выдержать неба. Так не страшись, прозревая впереди этот решительный час: он последний не для души, а для тела. СенекаЯ думал - Дмитрий заумничался, а потом вижу в конце: Сенека. Ну этому можно, с него взятки гладки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 00:25
Я думал - Дмитрий заумничалсяНе. Я только билетики раздаю. :)
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.17 00:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 00:55
Сенека, знаете ли, тоже мог заумничаться, увлечься, предаться сентиментальности.Он учил стоицизму.
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.17 01:10
Цитирование
Нас ждет новое появление на свет и новый порядок вещей.
Цитирование
. Как девять месяцев прячет нас материнская утроба, приготовляя, однако, жить не в ней, а в другом местеТо есть, Сенека уверенно пишет, что существуют как минимум, три мира: 1- откуда приходит младенец, 2- жизнь на Земле, 3- небесный, куда он потом переходит, подготовившись в этом мире. То есть, человек откуда -то появляется, готовится, а потом уходит дальше, но не туда, откуда появился. Эдакий колосок, который должен стать хлебом и попасть на стол. Здесь сразу несколько противоречий, и одно из них состоит в том, что ребенок не готов к третьему, небесному миру.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 03:08
То есть, Сенека уверенно пишет, что существуют как минимум, три мира: 1- откуда приходит младенец, 2- жизнь на Земле, 3- небесный, куда он потом переходит, подготовившись в этом мире. То есть, человек откуда -то появляется, готовится, а потом уходит дальше, но не туда, откуда появился. Эдакий колосок, который должен стать хлебом и попасть на стол. Здесь сразу несколько противоречий, и одно из них состоит в том, что ребенок не готов к третьему, небесному миру.Сенека действительно пишет очень уверенно. Главное,он ничего не говорит о посмертной возможности являться на землю в виде неугомонного духа. :)
Отправлено: Runolist - 03.12.17 19:30
Теперь история, которая произошла со мной, когда мне было лет шестнадцать. Неделю подряд мне снился один и тот же сон, раза три-четыре. Среди ночи начинает работать циркулярка, сначала потихоньку, потом всё громче и визгливие. Когда звук достигал запредельной громкости и становился почти невыносимым, моё тело как бы становилось невесомым и начинало куда-то двигаться в горизонтальном положении с огромной скоростью. Я вроде всё видел и слышал, но не мог пошевелить ни рукой ни ногой. Потом мне пришла в голову идея - перекреститься. Как бы преодолевая огромную перегрузку, стал тянуть руку. И всё прекращалось. Приходил в себя лёжа с открытыми глазами в холодном поту. Как это можно объяснить не знаю. Может, конечно сон, но четыре ночи подряд, это черезчур...Обычный сонный паралич. На нервной почве и не такое бывает. Короче говоря, тело спит, а мозги не совсем. Неопасно.
Отправлено: elenapaula - 04.12.17 01:59
Обычный сонный паралич. На нервной почве и не такое бывает. Короче говоря, тело спит, а мозги не совсем. Неопасно.При чем тут сонный паралич, паралич мышц, наступающий до вхождения в сон? Здесь человек рассказывает о своем состоянии во время сна. Все описанное больше похоже на астральный выход.
Отправлено: Berg - 12.12.17 13:06
При чем тут сонный паралич, паралич мышц, наступающий до вхождения в сон? Здесь человек рассказывает о своем состоянии во время сна. Все описанное больше похоже на астральный выход.Это расстройство сна, неврологическая реакция.Может возникать в период стрессов, например.В подростковом возресте-это,практически норма.
Отправлено: elenapaula - 13.12.17 02:29
Это расстройство сна, неврологическая реакция.Может возникать в период стрессов, например.Возможно и так, автор не пишет как он передвигался вместе с телом или видел его со стороны.
Отправлено: Korsar - 13.12.17 20:17
Возможно и так, автор не пишет как он передвигался вместе с телом или видел его со стороны.Передвигался вместе с телом. Невесомый горизонтальный полёт с огромной скоростью. Как бы "стартовал" со своего дивана, "пробивал" стены соседских квартир. На начальном этапе видел детали и обстановку, но потом с увеличением скорости всё сливалось в полосы, как в "Звёздных войнах" при переходе на световую скорость. Справедливости ради, надо сказать, что у соседей за стенкой бывал не раз наяву, мы с ними дружили, но при "разгоне" видел интерьер и других квартир, где ни разу в жизни не был. Хотя, наверно и это легко объяснить тем, что жили мы все тогда, примерно, одинаково, остальное дорисовало воображение, а потом улица и нарастающий вой циркулярки. Всё, в принципе, объяснимо, обычный ночной кошмар. Просто этот "сон", с завидной регулярностью, мне пришлось посмотреть несколько раз, за 7-10 дней. Потом такого и разу не было.
Отправлено: Berg - 13.12.17 22:13
Просто этот "сон", с завидной регулярностью, мне пришлось посмотреть несколько раз, за 7-10 дней. Потом такого и разу не было.а что происходило в этот период в жизни?
Алкоголь был?
Отправлено: Korsar - 14.12.17 05:18
а что происходило в этот период в жизни?Да ничего особенного не происходило. Мне лет 16 было. Тогда ещё не пил ;)
Алкоголь был?
Отправлено: Berg - 15.12.17 18:52
Да ничего особенного не происходило. Мне лет 16 было. Тогда ещё не пил ;)А,да ничего такого, о чем можно было бы волноваться.Обычное явление в подростковом возрасте.
Вот было бы хуже,если бы перманентно «путешествовали», «участвовали в астральных боях с чудовищами» и возвращались бы в реал окровавленным и с ранами на теле,как утверждал один «летальщик». *WALL* Вот это серьезный повод обратиться к специалистам. *WIZARD*
Добавлено позже:
Сенека действительно пишет очень уверенно. Главное,он ничего не говорит о посмертной возможности являться на землю в виде неугомонного духа. :)Людям нужны сказки.Люди не могут жить без сказок.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.12.17 00:30
Нет из мрака возврата, Сердце мое.
И не надо надеяться, Сердце мое.
И бояться не надо.
Омар Хайям
Отправлено: Korsar - 16.12.17 08:20
Нет ни рая,ни ада, Сердце мое.Алаверды:
Нет из мрака возврата, Сердце мое.
И не надо надеяться, Сердце мое.
И бояться не надо.
Омар Хайям
"За всё что жизнь тебе дала, зубами, брат, держись.
Когда умрёшь, тогда поймёшь, какая штука жизнь"
(с) Авторство оспаривается по сей день, но слова правильные.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.17 10:13
А,да ничего такого, о чем можно было бы волноваться.Обычное явление в подростковом возрасте.Вы имеете ввиду жуликов, наживающихся на человеческих психических расстройствах? *HELLO*
Вот было бы хуже,если бы перманентно «путешествовали», «участвовали в астральных боях с чудовищами» и возвращались бы в реал окровавленным и с ранами на теле,как утверждал один «летальщик». *WALL* Вот это серьезный повод обратиться к специалистам. *WIZARD*
Отправлено: Сергей В. - 16.12.17 11:30
Алаверды:Разве это не из Последнего приюта В. Высоцкого?
"За всё что жизнь тебе дала, зубами, брат, держись.
Когда умрёшь, тогда поймёшь, какая штука жизнь"
(с) Авторство оспаривается по сей день, но слова правильные.
Разворачиваемый текстПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ
Спасибо друг, что посетил
Последний мой приют.
Постой один среди могил,
Почувствуй бег минут.
Ты помнишь, как я петь любил,
Так распирало грудь,
Теперь ни голоса, ни сил,
Чтоб губы разомкнуть.
И воскресают, словно сон,
Былые времена,
И в хриплый мой магнитофон
Влюбляется страна.
Я пел, и грезил, и творил —
Я многое успел,
Какую женщину любил!
Каких друзей имел!
Прощай, Таганка и кино!
Прощай, зеленый мир!
В могиле страшно и темно,
Вода течет из дыр.
Спасибо, друг, что посетил
Приют печальный мой.
Мы здесь все узники могил,
А ты — один живой.
За все, чем дышишь и живешь,
Зубами, брат, держись,
Когда умрешь, тогда поймешь,
Какая штука — жизнь…
Прощай! Себя я пережил
В кассете «Маяка».
И песни, что для вас сложил,
Переживут века!
Написал 23 июля 1980 года?
Спасибо друг, что посетил
Последний мой приют.
Постой один среди могил,
Почувствуй бег минут.
Ты помнишь, как я петь любил,
Так распирало грудь,
Теперь ни голоса, ни сил,
Чтоб губы разомкнуть.
И воскресают, словно сон,
Былые времена,
И в хриплый мой магнитофон
Влюбляется страна.
Я пел, и грезил, и творил —
Я многое успел,
Какую женщину любил!
Каких друзей имел!
Прощай, Таганка и кино!
Прощай, зеленый мир!
В могиле страшно и темно,
Вода течет из дыр.
Спасибо, друг, что посетил
Приют печальный мой.
Мы здесь все узники могил,
А ты — один живой.
За все, чем дышишь и живешь,
Зубами, брат, держись,
Когда умрешь, тогда поймешь,
Какая штука — жизнь…
Прощай! Себя я пережил
В кассете «Маяка».
И песни, что для вас сложил,
Переживут века!
Написал 23 июля 1980 года?
Отправлено: Никанор Босой - 16.12.17 11:45
И бояться не надоО Сердце моё!..
Да ничего особенного не происходило. Мне лет 16 было. Тогда ещё не пилПотому явления и происходили.
(http://risovach.ru/upload/2015/09/mem/kot-pechal_92382237_orig_.jpg)
Отправлено: Korsar - 16.12.17 12:32
Написал 23 июля 1980 годаСергей, спасибо, что напомил слова, я тоже думал, что это Владимир Семёнович, за два дня до смерти... Но... Два автора бьются, доказывая, что это именно их текст. На каком форуме, я уже и не помню. Это красивая легенда про ВСВ. Для сравнения ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=aV4U4x2V0HY#) или ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=XODQKr_5JcU#) Напор и уверенность, а тут какое то телячье мычание. Высоцкий таким не был.
Я просто присутствовал тогда под балконом в Иркутске в 76-м, мне было 7 лет, хотя ничего ещё не понимал...
Отправлено: Berg - 16.12.17 15:24
Оффтоп (текст не по теме)Вы имеете ввиду жуликов, наживающихся на человеческих психических расстройствах? *HELLO*Повтори,чё сказал?!
Комментарий модератора
Вежливее, пожалуйста. Человек предполагает наличие наравне со специалистами "специалистов".
Вежливее, пожалуйста. Человек предполагает наличие наравне со специалистами "специалистов".
Отправлено: salana45 - 16.12.17 19:31
Разве это не из Последнего приюта В. Высоцкого?Да че-то по стилистике не похоже. Да и в 2-х томнике произведений Высоцкого издания 1991 г. (не только стихов, он еще и прозу писал) этого нет. Похоже на неудачный закос под него (я щас не про качество стихов, как таковых) с привлечением на помощь "таганки" и пр. А в современный интернет чего только не напихают...
Отправлено: soleill - 16.12.17 20:52
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.17 23:29
Если специалист признает, что его пациентыПовтори,чё сказал?!Комментарий модератора
Вежливее, пожалуйста. Человек предполагает наличие наравне со специалистами "специалистов".
Цитирование
участвовали в астральных боях с чудовищами» и возвращались бы в реал окровавленным и с ранами на теле,то известно, что это за специалист. ;)
(наверное, специалисту придется самому войти в астрал и победить того дракона, а за такое серьезное предприятие, он, прирожденный борец с драконами, попросит, чисто символически, небольшой гонорар, можно не переживать, после этого ран у пациента больше не будет) *BOSS*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.12.17 00:57
О Сердце моё!..Нет,это в другом переводе.
Отправлено: Albert - 17.12.17 01:35
Передвигался вместе с телом. Невесомый горизонтальный полёт с огромной скоростью. Как бы "стартовал" со своего дивана, "пробивал" стены соседских квартир. На начальном этапе видел детали и обстановку, но потом с увеличением скорости всё сливалось в полосы, как в "Звёздных войнах" при переходе на световую скорость. Справедливости ради, надо сказать, что у соседей за стенкой бывал не раз наяву, мы с ними дружили, но при "разгоне" видел интерьер и других квартир, где ни разу в жизни не был. Хотя, наверно и это легко объяснить тем, что жили мы все тогда, примерно, одинаково, остальное дорисовало воображение, а потом улица и нарастающий вой циркулярки. Всё, в принципе, объяснимо, обычный ночной кошмар. Просто этот "сон", с завидной регулярностью, мне пришлось посмотреть несколько раз, за 7-10 дней. Потом такого и разу не было.Вы интуитивно нащупали технический прием для "возврата". Надо попытаться восстановить ощущение физического тела. Вам помогал выходить "домой" вовсе не крест животворящий, а движение рукой. Даже если бы Вы просто почесались, эффект был бы тем же.
Кстати, вопрос - Вы когда крестились, руку свою видели? Какой она Вам показалась?
Отправлено: Berg - 17.12.17 14:43
Если специалист признает, что его пациентыто известно, что это за специалист. ;)Вообще то,коммантарий был шуточный -насчет картинки с оружием и фразы.Я думала,что это понятно.Извините,если кому то больно сделала.
(наверное, специалисту придется самому войти в астрал и победить того дракона, а за такое серьезное предприятие, он, прирожденный борец с драконами, попросит, чисто символически, небольшой гонорар, можно не переживать, после этого ран у пациента больше не будет) *BOSS*
Относительно же« кровавых астральных путешествий»,то был такой парень.Его потом диагностировали.Относились серьезно,да.Кто знает,вдруг «возвратится» из путешествий с окровавленным топором...
Отправлено: JackFS - 18.12.17 01:33
а что происходило в этот период в жизни?Я так и знал, что алкоголь на что-то влияет :). Я вот когда не трезвым спать ложусь, то нормально засыпаю и просыпаюсь по будильнику, а вот когда трезвым - то долго не могу уснуть, потом через час мне начинают сниться кошмары...
Алкоголь был?
Надо завязывать с пивом, видимо, белочка начинает приходить.
Отправлено: Laura - 18.12.17 19:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=615518)
Отправлено: Ais - 11.06.18 10:17
Подсознание выдаёт нам то, о чём мы когда-нибудь думали или пережили.Но и чужим умершим приходить в чужие сны тоже незачем. Хотя ведь бывает, приходят всякие незнакомые подсознанию.
Не снятся же нам чужие умершие люди.
И что такое подсознание? Только не с гуманитарной точки зрения бла-бла, а естественно-научной? Вот это вопрос действительно достойной философской глубины - для обсуждения.
Отправлено: Реликт - 22.01.19 18:20
(https://ichef.bbci.co.uk/news/ws/660/amz/worldservice/live/assets/images/2014/10/30/141030131826_nails_spooky_graveyard_624x351_thinkstock.jpg)
Эта жутковатая подробность упоминается в художественной литературе и фильмах ужасов, но правда ли это? Как выяснил корреспондент BBC Future, ответ могут дать врачи-трансплантологи.
Ваше сердце останавливается, кровь остывает, а конечности охватывает трупное окоченение. Но, несмотря на то, что по всем признакам вас уже нет в живых, ногти и волосы продолжают расти. По крайней мере, так говорят.
В романе Эриха Марии Ремарка “На Западном фронте без перемен” рассказчик представляет, как ногти друга, умершего от гангрены, продолжают удлиняться, скручиваясь штопором, а волосы на гниющем черепе растут, “как трава на тучной земле”. Неприятная мысль, однако издавна считается, что так и происходит. Так ли это на самом деле?
Вряд ли кого-нибудь удивит тот факт, что никаких систематических исследований, посвященных изменению длины ногтей и волос трупов с течением времени, не проводилось. Какую-то информацию можно почерпнуть из описания отдельных случаев, сохранившихся в истории, а также из рассказов студентов-медиков, работающих с трупами. Однако есть люди, которые точно знают, сколько клетки нашего организма продолжают жить после смерти, - это хирурги-трансплантологи.
Разные клетки умирают с разной скоростью. Так, после остановки сердца кислород прекращает поступать в мозг, и нервные клетки, не обладая запасом глюкозы, умирают в течение трех-семи минут.
https://www.bbc.com/russian/science/2014/10/141030_vert_fut_nails_grow_after_death (https://www.bbc.com/russian/science/2014/10/141030_vert_fut_nails_grow_after_death)
Отправлено: Obladi-oblada - 22.01.19 19:11
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.19 00:09
Волосы и ногти- это ещё ладно.Рост волос и ногтей после смерти- иллюзия. Они вообще не увеличиваются. Наоборот,уменьшаются в объеме кожные покровы и мышечная ткань рядом с ними.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 00:12
Рост волос и ногтей после смерти- иллюзия. Они вообще не увеличиваются. Наоборот,уменьшаются в объеме кожные покровы и мышечная ткань рядом с ними.Когда будете хоронить родственников - понаблюдайте за щетиной на лице.
Весьма наглядно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.19 00:22
Когда будете хоронить родственников - понаблюдайте за щетиной на лице.И Вам того же.
Весьма наглядно.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 00:28
И Вам того же.я отца уже похоронил
щетина действительно растет,
и ногти
Отправлено: Korsar - 23.01.19 03:45
... щетина действительно растет, и ногтиНичего подобного. После смерти кожные покровы теряют влагу и оседают, поэтому визуально кажется, что щетина выросла.
Отправлено: Реликт - 12.06.19 19:48
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d00f1f29a794755708c7d81 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d00f1f29a794755708c7d81)
Похоже дни Бари сочтены.
Плохая это примета.
Отправлено: Berg - 18.06.19 06:35
Из квартиры Бари Алибасова пропал его кот.и что ж мы имеем в сухом остатке?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d00f1f29a794755708c7d81 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d00f1f29a794755708c7d81)
Похоже дни Бари сочтены.
Плохая это примета.
не знаю, вернулся ли кот, но Барри ,говорят, выписался?
Отправлено: Реликт - 18.06.19 13:48
и что ж мы имеем в сухом остатке?Да... похоже желтая пресса нагнетала обстановку.
не знаю, вернулся ли кот, но Барри ,говорят, выписался?
Или магия ?
Кот-то вернулся ;)
Отправлено: Александр Аврора - 21.08.19 22:55
Отправлено: arfaxad - 21.08.19 23:28
на самом деле человек чаще не умирает, он погружается в спячку, как медведь,
в глубокую летаргию, а их хоронят всех по ошибке, бах и в ящик, не убедившись.
потом они просыпаются, вокруг темно и всё заколочено, и поздняк метаться.
характерный пример это Гоголь, эксперты говорили что после того как он очнулся
в гробу, он там переворачивался несколько раз, и таких примеров масса.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.08.19 01:22
дело не в этом.Даже не сомневался,что рассказ понравится Реликту. *JOKINGLY*
на самом деле человек чаще не умирает, он погружается в спячку, как медведь,
в глубокую летаргию, а их хоронят всех по ошибке, бах и в ящик, не убедившись.
потом они просыпаются, вокруг темно и всё заколочено, и поздняк метаться.
характерный пример это Гоголь, эксперты говорили что после того как он очнулся
в гробу, он там переворачивался несколько раз, и таких примеров масса.
Отправлено: Agnessa - 30.09.19 22:53
Так и было,это случилось ночью,но об этом еще никто не знал.
Дочка рассказала,что ночью она пошла в туалет и увидела свет в комнате бабушки,а сама бабушка стояла на пороге и сказала : Жизнь так коротка...
Потом,бабушка попятилась назад,в свою комнату и пропала.Погас и свет в ее комнате.
Больше она не являлась,но моя дочка так испугалась,что кого то приглашала в квартиру,какого то то ли священника,то ли по паранормальным явлениям,не помню точно.В то время я сама была в стрессе и разрывалась между работой,ребенком и больницей.
Отправлено: elenapaula - 01.10.19 00:54
Моя мама пролежала в коме 10 месяцев в больнице в Израиле.Однажды,рано утром,мне позвонила дочка из Харькова и сказала: Бабушка умерла.Видимо бабушка в Израиле не чувствовала себя дома и скучала по Харькову? Похоже, ее душа решила вернуться туда не надолго.
Так и было,это случилось ночью,но об этом еще никто не знал.
Дочка рассказала,что ночью она пошла в туалет и увидела свет в комнате бабушки,а сама бабушка стояла на пороге и сказала : Жизнь так коротка...
Потом,бабушка попятилась назад,в свою комнату и пропала.Погас и свет в ее комнате.
Больше она не являлась,но моя дочка так испугалась,что кого то приглашала в квартиру,какого то то ли священника,то ли по паранормальным явлениям,не помню точно.В то время я сама была в стрессе и разрывалась между работой,ребенком и больницей.
Отправлено: Agnessa - 01.10.19 01:06
Отправлено: sitta - 07.10.19 05:00
Добавлено позже:
Но,дело ведь в том,что такого не может быть!Если бы это кто то рассказал,то я бы подумала,что человек фантазирует.Сестра после смерти отца, два раза его у свой кровати видела, когда он умер. Жуть, говорит, неописуемая была. А просыпалась, как от толчка. У меня тоже столько мистики в жизни было, что я ее воспринимаю уже как само собой разумеющееся. Смысл фантазировать,если это на самом деле существует. Просто у кого-то чувствительность на энергетическом уровне сильнее, а у кого-то - нет.
Отправлено: mrv - 07.10.19 07:51
Когда одна из моих кошек умерла, я несколько недель потом слышала звук её коготков по паркету в комнате за спиной, оборачиваешься - а там никого нет. =-O
Отправлено: Korsar - 02.01.20 06:16
По моему, стройно и красиво.
Отправлено: Bsp - 19.01.20 19:45
Вот чего я не понимаю - почему умершие снятся перед переменой погоды? Для себя придумал такую гипотезу, что для них при прохождении атмосферных фронтов открывается канал, по которому им легче подать о себе весточку. Т.е. погода-это сопутствующий фактор. Особенно активизируются умершие в даты, близкие ко времени смерти. Поэтому стараюсь напоминать здешним форумчанам, чтобы они проявляли несвойственную им обычно тактичность в обсуждениях ТГД хотя бы в дни их годовщин.
Отправлено: Даталобиос - 10.02.21 19:59
Приношу извинения за приземлённость моего поста. Я вынужден сообщить неприятные подробности, поскольку иначе не ясно, что происходит. Обиды не будет, если мой пост Вы удалите. Предвижу насмешки и неприязнь со стороны пользователей. Но мне не до шуток.
В туалете на полу перед унитазом время от времени я подстилаю газетный лист размером примерно 30 на 40 см. Пол выложен плитками. По мере прихода в негодность листы заменяю. Некоторые листы с частотой примерно раз в неделю самопроизвольно перемещаются по полу в направлении унитаза. Длина перемещения достигает 20 см. Причём некоторые листы как бы прилипают к унитазу, занимая вертикальное положение. Вчера я увидел лист, сместившийся примерно на 20 см и занявший вертикальное положение между унитазом и стенкой. Лист опирался на коробки с очистными ершами. То есть направление перемещения листов происходит не по одной линии. Перемещения происходят ночью во время моего сна.
Мой сын живёт в квартире этажом ниже. Я спрашивал его, что может быть, он приходит ночью и задевает листы. Сын отрицает. Он был удивлён, когда я показал ему вертикальное положение листа с опорой на банки с ершами.
Моя жена умерла в этой квартире 10.10.2020 от неизлечимого рака. Смерть была мучительной. Не уверен, есть ли связь между этим событием и перемещением листов.
Отправлено: Korsar - 11.02.21 01:47
В туалете на полу перед унитазом время от времени я подстилаю газетный лист размером примерно 30 на 40 см.Немного странная привычка, но это к делу не относится. Думается, причина обычный сквозняк, ведь в туалете по любому есть вентиляция, а газетный лист, достаточно, лёгкий.
Отправлено: mrv - 11.02.21 07:58
Отправлено: Даталобиос - 11.02.21 11:59
Отправлено: tol2013 - 11.02.21 12:21
Дверь в туалет открывается и закрывается, листы начинают летать.вижу mrv в теме и знает что к чему
вы в туалете то же газетные листы стелите перед унитазом?
Отправлено: Дроздов - 11.02.21 17:19
В эту тему или верить и все через призму послежизнья рассматривать или не верить и переться над газетными листами...
Лично мне сложно поверить в какую-то энергетическую точку в туалете, что туда призраки лезут, а вот остальные вещи в доме обходят стороной...
Будь это не , то по всему дому листы бумаги летали бы в разных направлениях..
И совершенно не хочется верить, что после всех земных мук, ты продолжаешь незримо присутствовать рядом со своими родными и близкими..
Отправлено: arfaxad - 11.01.22 20:32
Да не, крионика конечно не выход.к слову попался материальчик прям про это, и про крионику мозгов на будущее
Кердык сосудам,капиллярам,нейронам...
Надо искусственный интеллект развивать,и считывать резервную копию мозга на SSD
Прекрасное далёко, не будь к мозгам жестоко / Хабр
https://habr.com/ru/post/599527/
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 11.01.22 21:30
Да не,крионика конечно не выход.Кердык сосудам,капиллярам,нейронам...Я где-то читал, что в СССР были крио-хранилища различных биологических артефактов при разных институтах биологической и химической направленности. Но наступили 90-е, финансирование их прекратилось. Сотрудники с выпученными глазами бегали по разным конторам в поисках жидкого азота, но естественно нигде его не получали. Так и сгинули те хранилища в небытие, а их содержимое отправилось в утилизацию. Так стоит ли замораживать мозги? Эти все заморозки ведь только до ближайшего экономического кризиса. А кризисы как известно происходят регулярно, и ни одна страна мира от них не застрахована.
Надо искусственный интеллект развивать,и считывать резервную копию мозга на SSD %-)
А вообще через 2.5 миллиарда лет Земля в любом случае потеряет всю воду и засохнет, так что людям (если они не сгорят в пламени ядерного апокалипсиса) однозначно придется искать планету с водой. Подробнее в лекции Владимира Сурдина:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/93_D3US5iTY (https://youtu.be/93_D3US5iTY)
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.22 12:10
Отправлено: DaddyWest - 07.02.22 18:00
А я вот на этом канале чего то залип по историям
Добавлено позже:
https://youtube.com/channel/UCa5NgBAx13v549g1_HCNEjA
Здесь иногда интересно послушать истории
Отправлено: arfaxad - 07.04.22 21:14
искусственный интеллектк слову про ИИ как его определяет ГОСТ:
ГОСТ Р 59276-2020 «Национальный стандарт Российской Федерации. Системы искусственного интеллекта»
3.6 искусственный интеллект, ИИ: Способность технической системы имитировать когнитивные функции
человека (включая самообучение и поиск решений без заранее заданного алгоритма) и получать при
выполнении конкретных практически значимых задач обработки данных результаты, сопоставимые,
как минимум, с результатами интеллектуальной деятельности человека.
ИИ это отсутствие сознательного разума, переживаний, сожаления, раскаяния, совести, сочувствия, любви,
ИИ не имеет понятия о бренности и смерти, греха, божественного откровения, божьей кары, и мн.др.
но самое главное что ИИ не имеет самосознания и самоосознания своего "Я", он не знает что он есть )
и ИИ неведомо истинное творчество, т.е. решение задач, алгоритм которых никому не известен в принципе.
а в естественном Природном интеллекте человека все эти и многие другие категории есть.
поэтому ИИ это "интеллект" с большой натяжкой, скорее это просто малый набор алгоритмических функций,
которые пишут программисты для работы этого т.наз. ИИ для локальных прикладных задач автоматизации.
только и всего.
Отправлено: arfaxad - 13.09.22 19:08
(https://i1.imageban.ru/out/2022/09/13/ae1902f06f27fde32d8fc9e7ae38f575.jpg)
вера в жизнь после смерти по странам :
https://vividmaps.com/life-after-death/
Наука и жизнь после смерти — kiwi arXiv :
https://kiwibyrd.org/2022/09/10/22h92/
На всех континентах планеты – кроме Европы – доля людей, верящих в наше посмертное
существование, отчётливо составляет преобладающую часть населения.
Причём есть множество таких стран, где эта доля достигает 90% и более.
То есть «почти весь народ», в грубом приближении. То, что в мире немало крупных стран, где
свыше 90% людей верит в продолжение жизни сознания после смерти физического тела,
вот это вполне научно доказуемый факт наблюдений. Но из него совершенно никак не следует,
будто все эти люди апологеты религий, верований, суеверий - и не верят в достижения науки.
Вовсе нет. Просто именно в данной области науки абсолютно никаких достижений у науки нет.
Продолжение жизни человека после смерти – это и есть одно из многочисленных проявлений
нелокальных свойств сознания. Главная же проблема мейнстрим-науки заключается даже не в том,
что она упорно и невзирая на факты продолжает утверждать, будто сознание человека – это
исключительно порождение мозга ( исчезающее, естественно, вместе со смертью тела ).
Куда более серьёзная проблема в том, что отдельно от мейнстрима в мире также имеется наука
'секретная', где учёные давно и активно исследуют нелокальные, официально как бы и вовсе
не существующие парадоксальные и аномальные свойства нашего сознания.
https://kiwibyrd.org/2022/09/10/22h92/
Отправлено: Даталобиос - 09.11.22 15:51
В точке A растение могло бы удлиняться в направлении Y. Однако, оно делает поворот B в направлении X. Далее последовал резкий поворот C под прямым углом в направлении Y. Если бы растение обладало сознанием, то смысл этих поворотов в удлинении пути по твёрдой поверхности стола. И ещё: совершая поворот в точке B, растение как бы знало, что будет поворот в точке C.
Есть ли научное объяснение этому явлению?
Не получилось загрузить файл из-за превышения размера. Ссылка на облако:
https://cloud.mail.ru/public/zj8f/HwxzcFJrE
Отправлено: arfaxad - 09.11.22 17:19
Есть ли научное объяснение этому явлению?
возможно что у всех растений в той или иной степени развит такой механизм
как гравитропизм (геотропизм) – реакция растения на силы земного притяжения,
гравитацию, явление гравитропизма позволяет растению изменять своё
положение в пространстве таким образом, чтобы максимально эффективно
использовать внешние ресурсы окружающей среды, необходимые для роста и развития.
в настоящее время достаточно хорошо изучены основные аспекты формирования
гравитропической реакции на биохимическом и молекулярном уровне, но имеется лишь
небольшое количество работ, в которых отображена детальная визуализация и анализ
процесса формирования гравитропического изгиба растений, т.е. практически отсутствуют
работы по измерению угла и скорости изгиба стеблей при действии гравистимуляции на
растения, при действии аномальных геопатогенных зон, природных газов Земли, и т.п.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41865100 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41865100)