Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления

[JackFS]

Видите: простой вопрос сразу поставил вас в тупик, и вы предпочли  уклониться от ответа.

Ладно, отвечу по-другому. Вас устроит только ответ: ничего?

[Obladi-oblada]

это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.

А разве наше окружение не формирует наши мысли и поступки?

Добавлено позже:

Ладно, отвечу по-другому. Вас устроит только ответ: ничего?

А вы не гадайте на кофейной гуще, что меня устроит, а что нет. Просто приведите примеры болезней, которые регрессировали после плацебо.

[Berg]

Я вас не понял

ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж заний

[JackFS]

Но я не поняла механизм воздействия на сопли. Что им надо сказать, чтобы они не текли?

Тоже самое, что и вы говорили себе (ваш мозг говорил себе, не оповещая ваше сознание), принимая неизвестные таблетки в выбранной вами самой дозировке, не читая инструкцию. И вам до сих пор не интересно как они действуют, но вот про плацебо вам вдруг стало интересно, причем, вы почему-то считаете, что на вас подействовал не плацебо, а именно таблетки.

[Obladi-oblada]

ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж заний

Знаете, был такой учёный- Венгер Леонид Абрамович. Так он придумал такую программу обучения в детских садах, куда входили основы физики. И профессиональные физики преподают физику в садиках в России (которые работают по его программе). И объясняют.

[Berg]

А разве наше окружение не формирует наши мысли и поступки?

это обоюдный процесс,взаимозавсимый.
одно формирует другое.
я не верю в поток перерождений.

Добавлено позже:

Знаете, был такой учёный- Венгер Леонид Абрамович

это образный пример.

[Obladi-oblada]

Тоже самое, что и вы говорили себе (ваш мозг говорил себе, не оповещая ваше сознание), принимая неизвестные таблетки в выбранной вами самой дозировке, не читая инструкцию. И вам до сих пор не интересно как они действуют, но вот про плацебо вам вдруг стало интересно, причем, вы почему-то считаете, что на вас подействовал не плацебо, а именно таблетки.

Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?

[JackFS]

А вы не гадайте на кофейной гуще, что меня устроит, а что нет. Просто приведите примеры болезней, которые регрессировали после плацебо.

Аллергия:) Я про это прям недавно узнал.
Протрузия. Я давно узнал. На меня не подействовало...
И всё-таки в каждой болезни нужно отличать регрессию болезни от отступления клинических проявлений. При протрузии под действием эффекта плацебо боль уйдет (а это единственный субъективный признак болезни), но МРТ не покажет, что хрящ и синовинальная оболочка  восстановились.

[Berg]

Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?

аллергены-никоим образом
но реакцию вашего организма на них-вполне 

Добавлено позже:

что хрящ и синовинальная оболочка  восстановились.

я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.

[JackFS]

Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?

Всё-таки самовнушение в общепринятом смысле и плацебо это разные вещи.
И причем здесь подавление аллергенов? На меня и на многие сотни тысяч людей никак не действуют ваши специфические аллергены, но это не значит, что наш организм их подавляет. Они просто безразличны нашему организму, он не выделяет интенсивно на эти аллергены антитела.

P.S. Администрации форума. Почему бы не придумать смайлик FACEPALM? Во многих темах пригодился бы.

Добавлено позже:

я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.

Что конкретно заращиваете? И какой тканью?
Я за месяц "зарастил" себе двойной перелом: в области локтя и кисти. Но протрузию в области L4-L5 (если не путаю), зарастить как-то не получается, как и многим, не побоюсь этого слова, миллионам людей.
UPD. На сколько знаю, протрузия - это только по части позвоночника. Если что-то с суставами, то это - артрит, артроз. И у большинства людей есть протрузии, просто они не проявляют себя болями. Как говорится: не бывает здоровых людей, есть плохо обследованные.
UPD2. А вы часто делаете МРТ после перелома пальца? Просто рентген далеко не всегда показывает наличие проблем в хрящах, мне не показал из-за того, что терапевт в направлении не написала, что снимок нужен в двух проекциях (одна "под нагрузкой")

Добавлено позже:

ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж заний

Я всё-равно не понял, как это относится ко мне Но теперь я понял, что произведение Кларка не про то, что вы имели в виду. Но всё-равно почитайте на досуге, лично я вообще аудиокнигу слушал.

[mrv]

Плацебо и самовнушение - не одно и то же. Хотя бы потому, что первое работает только иногда, а  второе - всегда, если ему научиться.

Почитала про протрузию.  Залечить ее не думаю, что можно, но можно избавиться от боли. Я когда-то давно читала книжку амер. доктора об излечении болей в спине самовнушением или чем -  звучит как бред, но люди в интернете пишут, что их спасло от операции, до этого они лечились годами без толку, даже кто не верил, прочитал книжку и помогло. Книжка старая, стоит копейки, переведена на русс. язык, там, кстати пишут, что и аллергию  можно  вылечить. Я сейчас с телефона пишу, не знаю, как тут ссылки давать, если кому интересно, могу написать потом.

[JackFS]

Плацебо и самовнушение - не одно и то же. Хотя бы потому, что первое работает только иногда, а  второе - всегда, если ему научиться.

С первым предложением согласен. Со вторым - нет.  Иначе любые "промашки" самовнушения можно объяснить типа - ты просто ему не научился.

[mrv]

А у вас бывают "промашки"? У меня всегда получается, только есть простые и сложные вещи, простым можно самой научиться, а переломы заживлять - это наверно долго учиться надо...

[JackFS]

А у вас бывают "промашки"?

Постоянно. Я даже больше скажу: не промашек у меня не было Не научился?
А чему вы научились?

Добавлено позже:

Почитала про протрузию.  Залечить ее не думаю, что можно, но можно избавиться от боли. Я когда-то давно читала книжку амер. доктора об излечении болей в спине самовнушением или чем -  звучит как бред, но люди в интернете пишут, что их спасло от операции, до этого они лечились годами без толку,

Можно. НПВС+омепразол+миорелаксанты. Плюс ЛФК. Боль уйдёт частично, болезнь - нет. Для ЛФК я ленив (петух пока не клюнул, но уже близко подкрался), а НПВС стараюсь не злоупотреблять, лучше перетерплю постоянную боль, чем к этому потом проблемы с желудком добавятся.

Я сейчас с телефона пишу, не знаю, как тут ссылки давать, если кому интересно, могу написать потом.

Ссылку дайте обязательно. Я в это не очень верю, поэтому на на меня 99,9% не подействует, но могут быть люди, на которых и подействует, хотя бы как обезболивающее (я не прикалываюсь).

[Berg]

Что конкретно заращиваете? И какой тканью?

я занимаюсь довольно агрессивным видом карате с фулл контактом,и в начале,пока ставила удар,то ломала пальцы
Естественно,переломы мелкие,но диагностированные.Срасталось все в короткие сроки,я уже говорила.Работала с собой,даже во сне.
С позвоночником сложно ,я рассказывала об одном случае,но там были последствия повреждения.Человек восстанавливался и у него получилось.Одно время я интересовалась ... разным и наблюдала и работу экзорцистов-священников и много общалась с онкологами,которые знают случаи необъяснимых исцелений,однако была отслежена определенная закономерность - никаких чудес,если не называть чудом работу мозга.
И еще,я думаю про плацебо и самовнушение работают вместе.

Добавлено позже:

Так ответьте мне узко, в чём же дело?

в вас самой.

[JackFS]

Естественно,переломы мелкие,но диагностированные.Срасталось все в короткие сроки,я уже говорила.Работала с собой,даже во сне.

Т.е перелом был именно костной ткани? Тогда к протрузиям это не имеет никакого отношения. Про то, что кости срастаются известно давно, иногда даже приходится ломать их снова, если хирург неправильно сложил, но вот чтобы восстановились хрящи между позвонками - про это наука молчит.

С позвоночником сложно ,я рассказывала об одном случае,но там были последствия повреждения.Человек восстанавливался и у него получилось.

Не читал. Но фраза "человек восстанавливал позвоночник" слишком общна. Я так думаю можно восстановить функцию нервов при травме позвоночника (в редких случаях, кстати), но межпозвоночный диск никак не восстановишь.

И еще,я думаю про плацебо и самовнушение работают вместе.

Может быть, но это не одно и то же. Самовнушение сознательно, нужно убеждать себя. Плацебо действует на уровне мозга бессознательно.

[Berg]

А у вас бывают "промашки"? У меня всегда получается, только есть простые и сложные вещи, простым можно самой научиться, а переломы заживлять - это наверно долго учиться надо...

в общем - учиться долго и постоянно,каждый год специальный курс.
залечивание переломов и пр.подобное,это уже как следствие.
хотя есть методики и быстрого восстановления,и снятия боли и много чего другого.
Промашки не бывают.Я очень реалистично оцениваю свои силы и возможности.

Добавлено позже:

Может быть, но это не одно и то же. Самовнушение сознательно, нужно убеждать себя. Плацебо действует на уровне мозга бессознательно.

механизм задействован один и тот же.
я уже и не помню мед.диагнозов парня с ранением позвоночника,да и врядли тогда смогла бы прочесть снимки,смотрел мой преподаватель,профессор.Я там выступала в роли «вспомогательного средства»
Задача была вернуть человеку веру в собственные силы и желание жить.Звучит пафосно,но это сделать удалось.
Где то в этой теме писала.

[JackFS]

и снятия боли и много чего другого.

Боль можно и новокаином снять, только стоит ли оно того? Если я перестану чувствовать боль в пояснице, то я когда-нибудь забуду о больной спине и заработаю уже межпозвоночную грыжу, а там уже и до паралича нижних конечностей недалеко.

[Sergei_VL]

Иисус ходил по земле, а они жили на ней. Всегда жили. Причем здесь небо тогда? И куда делись-то?

Что я буду Вам рассказывать, Вы итак прекрасно знаете греческую мифологию. Там совершенно четко дано понятие - Боги - не люди, Боги Олимпа это верхний мир, автономный, есть средний, все живущие на Земле, и Аид - нижний. Особо даже от мансийского устройства не отличается.

[mrv]

Постоянно. Я даже больше скажу: не промашек у меня не было Не научился?
А чему вы научились?

Добавлено позже:Можно. НПВС+омепразол+миорелаксанты. Плюс ЛФК. Боль уйдёт частично, болезнь - нет. Для ЛФК я ленив (петух пока не клюнул, но уже близко подкрался), а НПВС стараюсь не злоупотреблять, лучше перетерплю постоянную боль, чем к этому потом проблемы с желудком добавятся.Ссылку дайте обязательно. Я в это не очень верю, поэтому на на меня 99,9% не подействует, но могут быть люди, на которых и подействует, хотя бы как обезболивающее (я не прикалываюсь).

Вот эта книга:

https://www.amazon.com/Healing-Back-Pain-Mind-Body-Connection/dp/0446557684

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5531867/

Только на англ. там ничего про правду нет в заголовке, там это просто называется "взаимосвязь тела и мозга". Эта книга о том, что причина многих болезней в проблемах не в физиологической, а в эмоциональной сфере, и как только человек это осознает, он сможет выздороветь. В двух словах, мозг протестует против подавления своих эмоций и вызывает к себе внимание всяческими болезнями, особенно такими, когда "все везде болит, а почему - никто не знает". Чтобы выздороветь, надо проделать опред. психологическую работу над собой, посмотреть другим глазами на свою жизнь, прислушаться к своему организму.

Про самовнушение - я никогда этим серьезно не занималась, могу только внушить себе, что мне тепло или холодно, но знала людей, кот. занимались восточными единоборствами, вон они да, могли от простуды за один день вылечиться и много всего еще такого, их там много чему учат. У некоторых людей наверно больше способностей к этому, но в принципе думаю при желаниии каждый может научиться...

[superskeptik]

Информация к размышлению (для поклонников гомеопатических средств и не только)
https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm538684.htm

P.S. Бороться с заблуждениями, как и выражать благодарность за борьбу с оными, мне сейчас некогда, но при первой же возможности постараюсь воздать по заслугам.

[Berg]

Боль можно и новокаином снять, только стоит ли оно того? Если я перестану чувствовать боль в пояснице, то я когда-нибудь забуду о больной спине и заработаю уже межпозвоночную грыжу, а там уже и до паралича нижних конечностей недалеко.

вы напрасно считаете,что терпеть боль - безвредно.Само собой разумеется,что болевые ощущения снимают наряду с лечением самой болезни.
Но.
Бывают в жизни такие ситуации,когда в силу целого ряда причин боль снять необходимо,а под рукой нет обезбаливающих,например.

Добавлено позже:

У некоторых людей наверно больше способностей к этому, но в принципе думаю при желаниии каждый может научиться.

да ничего сложного в этом нет.изучите свой организм и различные его реакции,что даст уверенность в своих силах,плюс умение расслабляться физически и концентрироваться на возникшей проблеме.Все эти качества наличествуют у адептов кемпо.

[JackFS]

вы напрасно считаете,что терпеть боль - безвредно.Само собой разумеется,что болевые ощущения снимают наряду с лечением самой болезни.Но.Бывают в жизни такие ситуации,когда в силу целого ряда причин боль снять необходимо,а под рукой нет обезбаливающих,например.

Не безвредно, конечно. На эмоциональный фон влияет и работоспособность снижается, если вкратце.
Сам 2-3 раза в неделю пью диклофенак. Но если научусь "силой мысли" снимать боль, то боюсь увлечься и снять её насовсем, а болезнь-то останется.
Ведь боль это не просто "обусловленны нашим эмоциональным состоянием", как написано в отзыве на книгу, ссылку на которую привела mrv, болью организм сигнализирует, что что-то где-то не в порядке, и это "не в порядке" далеко не всегда в находится "эмоциональном состоянии". Протрузия и сдавливание нервных корешков диагностируются объективными методами. И в зависимости о того, между какими позвонками протрузия, боль дополнительно будет отдаваться в различные участки тела, ведь нервы там разные проходят.

[superskeptik]

JackFS, "Плаце́бо (от лат. placebo, буквально — «буду угоден, понравлюсь»[1]) — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата."
От чего-то серьезного не поможет, но может создать у пациента иллюзию облегчения протекания болезни.

Добавлено позже:я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.

Позвольте не поверить Вам.
P.S. Про второй закон термодинамики и "9 миллиардов имен бога" вообще не понял. Может кто объяснит?

[Berg]

Позвольте не поверить Вам.

да бога ради,позволяю.
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить  себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)

[mrv]

Не безвредно, конечно. На эмоциональный фон влияет и работоспособность снижается, если вкратце.
Сам 2-3 раза в неделю пью диклофенак. Но если научусь "силой мысли" снимать боль, то боюсь увлечься и снять её насовсем, а болезнь-то останется.
Ведь боль это не просто "обусловленны нашим эмоциональным состоянием", как написано в отзыве на книгу, ссылку на которую привела mrv, болью организм сигнализирует, что что-то где-то не в порядке, и это "не в порядке" далеко не всегда в находится "эмоциональном состоянии". Протрузия и сдавливание нервных корешков диагностируются объективными методами. И в зависимости о того, между какими позвонками протрузия, боль дополнительно будет отдаваться в различные участки тела, ведь нервы там разные проходят.

Организм сигнализирует, что что-то не в порядке острой болью, а не хронической... надо все-таки верить в возможность своего излечения или хотя бы улучшения симптомов, потому что в жизни бывают вещи, кот. невозможно объяснить современной наукой, не дошла она ещё до этого.

[Дмитрий Карягин]

Все эти разговоры "верю-не верю" - для молодых и здоровых. Как припрет и обычные врачи не смогут помочь, будете хоть отвар из жабьих лапок пить с сушеными тараканами и радостно кричать: "верю! верю!" 

Очень может быть. Поэтому надо заранее записать где-нибудь на бумажке: "не верю! ". Пока мы в здравом уме и твердой памяти.

[Obladi-oblada]

в вас самой.

Всё-таки самовнушение в общепринятом смысле и плацебо это разные вещи.
И причем здесь подавление аллергенов? На меня и на многие сотни тысяч людей никак не действуют ваши специфические аллергены, но это не значит, что наш организм их подавляет. Они просто безразличны нашему организму, он не выделяет интенсивно на эти аллергены антитела.

Это не ответы. И даже не попытка ответить, а просто замыливание темы. И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?

[superskeptik]

да бога ради,позволяю.
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить  себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)

Если можно, то я не буду это комментировать.

Это не ответы. И даже не попытка ответить, а просто замыливание темы. И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?

А меня присутствие Джека вполне устраивает.
Давайте лучше с вашей аллергией разберемся. Не бывает просто аллергии. Бывает аллергия на что-то. У Вас она на что?

[Дмитрий Карягин]

В какой мир определить богов Олимпа? Вроде и боги, а вроде и на земле находятся. И куда они подевались?

Приняли христианство.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А вы верите в карму? Что это такое, с материалистической точки зрения?

.это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.

Древние греки различали неотвратимую судьбу("мойра") и судьбу как случай( "тюхе").