Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: elenapaula - 10.01.17 05:05

Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 05:05
Что находится за гранью бытия? Есть ли жизнь после смерти? Бессмертна ли душа? Эти вопросы волнуют почти  каждого.  Предлагаю  в этой теме поговорить о той грани, которую всем нам рано или поздно придется переступить, поделиться своими мыслями, знаниями а, возможно, и опытом о том, что там. Расскажите, были ли у вас ситуации, которые убеждали в бессмертии души. Приходилось ли вам находить это подтверждение при помощи своих умерших близких?  К кому из Вас приходили души умерших во сне или наяву? Расскажите эти удивительные истории из своей жизни или жизни своих знакомых. Я, в свою очередь, буду рассказывать об опыте спиритизма и публиковать наиболее интересные "контакты" с душами ушедших знакомых и не знакомых мне людей.  К дятловцам  вернемся позже. Здесь отвечу на вопросы, которые мне задали в параллельной теме и постараюсь ответить на последующие.

И видя факты Жизни Вечной -
Счастливой, Ясной, Бесконечной -
Народы смогут выбирать:
Жить Вечно, или умирать…
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: stragia - 10.01.17 11:16
У меня кот часто мог смотреть на что-то в квартире, уставившись пристально. Как будто он что-то видит. Я, конечно, ничего не видела. Причем, это происходило часто очень, сначала, когда бабушка умерла и потом, когда папа умер. Не сильна в таких вещах, но мне очень не по себе было.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 10.01.17 11:50
Когда моя бабушка умерла, она мне снилась ровно 40 ней, почти каждый день. И сейчас иногда приходит, мы с ней болтаем...  В возможность контактирования с умершими не сомневаюсь, во сне они и приходят, можно поболтать как с живыми... некоторые этого боятся, а я не понимаю, чего тут бояться, это же не черти какие-нибудь, а твои родные люди.  *JOKINGLY* Вообще в возможности контактов с потусторонним миром не сомневаюсь, но считаю, что не нужно туда специально лезть простому человеку.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Абырвалг - 10.01.17 13:51
   С Рождеством Христовым, православные и не очень!
   Для тех, кто интересуется взглядом православной церкви на загробный мир (в художественном, естественно, изложении), и для общего развития, рекомендую прочитать (или прослушать) роман-притчу Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения".
Скачать можно здесь https://azbyka.ru/fiction/moi-posmertnye-priklyucheniya/
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: ivanes - 10.01.17 15:50
С "того света" ещё никто не вернулся и не рассказал как там.
А видение в снах наших близких дорогих людей - это, по моему мнению, на подсознании.
Подсознание выдаёт нам то, о чём мы когда-нибудь думали или пережили.
Не снятся же нам чужие умершие люди.
Как правило, - видим тех, которых мы знали или видели.
Тема, безусловно обширная и интересная.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: megeor - 10.01.17 16:45
Не снятся же нам чужие умершие люди.
Как правило, - видим тех, которых мы знали или видели.
Если мне снится человек, лицо которого мне не знакомо, как я могу его идентифицировать и тем более знать мертв он или жив?
Мне снятся кто ни попадя- и мертвые и живые, и знакомые и незнакомые. Ни Ленина, ни Сталина не видела живьем, но с одним во сне мыла окна в Шушенском по случаю ленинского субботника, с другим сидела на лавке на ж\д вокзале.  Погибший молодой сосед звал в баню (не подумайте чего сексуального- просто помыться), а умершей давно матери выговаривала за то, что она продала нашу квартиру.
К меня нет оснований отрицать существование энергетическо-информационного сгустка  (коим, по мнению некоторых, является душа) без привязке к материальному телу. Ведь электромагнитные  волны существуют сами по себе.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: canvas58 - 10.01.17 18:01
Когда моя бабушка умерла, она мне снилась ровно 40 ней, почти каждый день. И сейчас иногда приходит, мы с ней болтаем...  В возможность контактирования с умершими не сомневаюсь, во сне они и приходят, можно поболтать как с живыми... некоторые этого боятся, а я не понимаю, чего тут бояться, это же не черти какие-нибудь, а твои родные люди.  *JOKINGLY* Вообще в возможности контактов с потусторонним миром не сомневаюсь, но считаю, что не нужно туда специально лезть простому человеку.
Как раз таки это черти в обличии родственников

Добавлено позже:
Если мне снится человек, лицо которого мне не знакомо, как я могу его идентифицировать и тем более знать мертв он или жив?
Мне снятся кто ни попадя- и мертвые и живые, и знакомые и незнакомые. Ни Ленина, ни Сталина не видела живьем, но с одним во сне мыла окна в Шушенском по случаю ленинского субботника, с другим сидела на лавке на ж\д вокзале.  Погибший молодой сосед звал в баню (не подумайте чего сексуального- просто помыться), а умершей давно матери выговаривала за то, что она продала нашу квартиру.
К меня нет оснований отрицать существование энергетическо-информационного сгустка  (коим, по мнению некоторых, является душа) без привязке к материальному телу. Ведь электромагнитные  волны существуют сами по себе. волны есть но не электроиагнитные
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: megeor - 10.01.17 19:00
пусть не электромагнитные! но если они есть, то может быть и   душа, не обременная телом.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Lollipop - 10.01.17 19:01
Мне несколько раз снились вещие сны по поводу смерти родных. После первого сна я, наверное, года полтора боялась спать без света, а после второго у меня каждый отход ко сну был как пытка, все время боялась, что снова увижу какой-нибудь нехороший сон :'(
elenapaula, у меня к Вам вопрос, как к человеку, который в этом понимает, определенно, больше меня. Вот я уверена в том, что человек перерождается, и смерть это не конечная остановка, если это так, и человек, скажем, переродился, живет уже в новом теле, как его можно выводить на контакт если он уже не "дух", а имеет тело? Или если человек переродился, и в данный момент жив, то его дух на связь не выйдет?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 19:33
elenapaula, у меня к Вам вопрос, как к человеку, который в этом понимает, определенно, больше меня. Вот я уверена в том, что человек перерождается, и смерть это не конечная остановка, если это так, и человек, скажем, переродился, живет уже в новом теле, как его можно выводить на контакт если он уже не "дух", а имеет тело?
Было у меня долгое общение с одной женщиной-самоубийцей, звали ее Ира. Дружба наша длилась больше года и вдруг она исчезла. Прождав ее пару недель, я начала ее искать, обратилась к своему духу, можно назвать его ангелом-хранителем, он ответил, что Ира больше не придет, так как родилась в теле мальчика, назвал город, имя и фамилию женщины.  Знакомые проверяли, нашли такую, но информацию о том что она родила, получить не удалось из-за дальности города. Вместе с тем, были контакты с душами очень давно умерших людей. У меня создалось впечатление, что простые люди перерождаются довольно быстро,  через 10-50 лет, а вот персоны не ординарные остаются вне тела очень долго. Возможно, это своего рода чувство самодостаточности. Мне показалось, что души ищут подходящий для себя объект для перевоплощения, Ира неоднократно спрашивала, не хочу ли я родить ребенка.

Добавлено позже:
Пожалуй одно из самых главных правил контактов с потусторонним это ясное понимание того, что ты хочешь узнать и сумеешь ли ты закрыть потом ту дверь которую открыл.
Открыть эту дверь может практически любой после освоения небольших техник, а вот закрыть ее действительно сложно, этому нужно долго учиться. Я сначала училась, потом открывала. Поэтому хочу предостеречь любопытных: не пытайтесь делать это не изучив серьезную литературу.
Было на моей памяти случай, когда одна приятельница, красавица-балерина, следуя моему примеру, открыла эту дверь. То, что она увидела и услышала было изумительно прекрасным, но появилась сильнейшая зависимость,  как наркотик, хотелось повторять это все чаще, идти все дальше, потом полный отрыв от реальности. Там, за гранью, есть не только души умерших, но и другие духи, которые могут питаться нашей психической энергией, они умело заманивают, берут полное руководство над личностью, в конце концов человек превращается в овощ. После двухмесячного общения с потусторонним принцем эксперимент для моей подруги кончился плачевно: соседи нашли ее сидящую на асфальте перед входной дверью в подъезд среди белого дня в чем мать родила и вызвали скорую. Вся одежда лежала рядом. В психбольнице она провела пару месяцев, вылечили, больше она никогда не пыталась повторить путешествие. После моего вопроса зачем она эта сделала, она рассказала, что не осознавала где находится, но когда возвращалась домой, получила команду открыть дверь силой мысли. Когда у нее не получилось, ей дали команду сбросить с себя все лишнее, мешающее мысли. Она разделась, положила все в кучку рядом и продолжила открывание.  Представьте себе красивую стройную нагую женщину, тупо уставившуюся в подъездную дверь.  Видимо, длилось это долго, потому что она выбилась из сил и присела, где ее и нашли соседи.

Добавлено позже:
Здравствуйте! Если возможно, объясните мне, пожалуйста. При контактах с теми, кого нет в живых, они говорят только то, что знали при жизни? То есть нет такого, что после  смерти душа обретает возможность видеть прошлое и будущее, и о судьбе ныне живущих знать? То есть, если ребята из группы Дятлова при жизни что-то не успели увидеть, не видели, например, в подробностях, что с остальными случилось, как случилось и почему случилось - то они этого и  " не знают" после смерти? И они не знают, и не могут ответить на вопрос какой-то, если при жизни они этого не знали или не успели увидеть? Например, было ли дело 6 февраля открыто или это описка. Есть ли документы, способные пролить свет на эту тайну и как получить к ним доступ ( мнение форумчан по этим вопросам мне известны, форум читаю несколько лет). Простите, если вопрос кажется странным. Смотрела, упомянутую выше БЭ и сложилось впечатление, что мертвые знают больше, чем живые и могут ответить практически на любой вопрос. Я ошибаюсь?
В большинстве случаев да, они знают то что знали, говорят о том, что видели. Но душа уходит не сразу, она не понимает что произошло, и может видеть и слышать еще какое-то время, не смотря на биологическую смерть. В случае с ребятами очень сложно из некоторых фраз определить где видение предсмертное, а где посмертное. О деле 6 февраля, они, конечно, знать не могут. Но все же, мертвые знают больше, чем живые, потому что от них я получала загадочную информацию, которая по прошествии времени, становилась ясной и понятной, как белый день.
О будущем они всегда говорят несколько иносказательно, я не знаю почему. Думаю, что Настрадамусу катраны диктовали оттуда.

Добавлено позже:
У меня кот часто мог смотреть на что-то в квартире, уставившись пристально. Как будто он что-то видит.
Конечно, коты хорошо видят потусторонний мир, нам это не дано, мы можем это только чувствовать.

Добавлено позже:
С "того света" ещё никто не вернулся и не рассказал как там.
Вы читали книгу Раймонда Моуди "Жизнь после жизни"?

Добавлено позже:
А видение в снах наших близких дорогих людей - это, по моему мнению, на подсознании.
Подсознание выдаёт нам то, о чём мы когда-нибудь думали или пережили.
Не снятся же нам чужие умершие люди.
Много было любопытных ситуаций на эту тему, сейчас вспомнилась одна давняя история. Пришла соседка, рассказала, что видела сон,   пришли к ней друзья из дальнего города, чтобы попрощаться и очень извинялись, что  не смогут приехать к ним на праздники с детьми, как обещали. Она принесла групповую фотографию и попросила узнать, не заболели ли дети? После выхода на контакт с духом-посредником, пришла информация, что некоторые люди с этой фото мертвы: пара с двумя детьми. Соседка отказалась в это верить, так как разговаривала с ними 3 дня назад.
Вечером пришла телеграмма: погибли на машине. 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 10.01.17 23:42
А как насчет общения во сне с живыми знакомыми людьми, но кот. живут в других городах на большом расстоянии? Я вот иногда тоже так во сне "встречаю" знакомых, о которых и забыла может уже давно совсем... вот интересно, они меня тоже во сне в это время видят, или это просто смотришь сон идет как кино идет, т.е. просто обычный сон?

Что же касается общения с другими мирами, это сейчас молодежь называет "сходить в астрал", и да, крыша от этого может поехать конкретно и надолго. И да, этому довольно просто можно научиться, только вот зачем... я пару раз сходила и как-то не особенно интересно. Мне все же кажется, что это может и не другие миры, а человек исследует свое подсознание, в котором много нехорошего может быть, о чем он может и не подозревать, от этого некоторые там видят монстров и чертей...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 10.01.17 23:56
Мне все же кажется, что это может и не другие миры, а человек исследует свое подсознание
У меня однажды комп создал файл, который два дня не удавалось ни открыть (хотя обозначен был в формате установленной программы), ни удалить. Потом он сам исчез.
 Может быть, мозг тоже создает такие файлы-глюки для каких-то своих нужд.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 11.01.17 05:10
Это вирус наверно был.  *JOKINGLY* Или файл неправильно был сохранен (с ошибкой), поэтому и не могли открыть. А ещё комп иногда создает всякие временные файлы, необходимые для работы системы, например, если вы установили новую программу или что-то ещё изменили.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Empressitsme - 11.01.17 16:53
Elenapaula, большое спасибо за ответ. Тема очень интересная, как и тема с контактами. Хотелось бы больше узнать о Ваших контактах с ушедшими.
В моей жизни был такой случай. Решили как-то мы с друзьями устроить спиритический сеанс. Ну, все знают - блюдце, картон с буквами, свеча для антуража. Затеяли все это в шутку. Ничего у нас не получилось - блюдце не крутилось, пламя свечи не трепетало. Кого мы только не вызывали - и дух Пушкина ( ну а как же), и Гитлера, и Екатерину 2, и недавно умерших знакомых - поназвали целый дом "гостей" и никто не пришёл. Мы посмеялись, что ерунда это всё.  Все разошлись по домам, наши родители вернулись из гостей, мы с сестрой спать легли и родители тоже. Мы с сестрой ( как на утро оказалось) дрыхли без задних ног. Ничего не слышали. А вот родители натерпелись страху и отец сказал, что всю ночь " по стенам ядра железные катались". Дом частный, и по словам родителей они отчетливо слышали в ночной тишине, как будто кто-то шар тяжелый от самой земли по стене вверх, потом через потолок и по противоположной стене вниз - и обратно, катал. Отец выходил во двор - никого. Пёс сторожевой Рядом с домом в будке спал и ухом не вёл. А по словам родителей грохот стоял такой, что и мертвого разбудил бы, и они удивлялись, как это мы спим и ничего не слышим. Мы рассказали, как духов вызывали, а папа ( атеист, между прочим), сказал, чтобы мы больше таким не занимались и добавил :"Ну, ума у вас совсем нет. Позвали толпу и никого не отпустили, всех оставили в доме".
До сих пор не нахожу объяснения этому случаю *DONT_KNOW*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 12.01.17 01:14
Что же касается общения с другими мирами, это сейчас молодежь называет "сходить в астрал", и да, крыша от этого может поехать конкретно и надолго. И да, этому довольно просто можно научиться, только вот зачем... я пару раз сходила и как-то не особенно интересно. Мне все же кажется, что это может и не другие миры, а человек исследует свое подсознание, в котором много нехорошего может быть, о чем он может и не подозревать, от этого некоторые там видят монстров и чертей...
Астральные путешествия и спиритизм это очень разные вещи. Овладеть техникой астрального выхода не просто да и зачем. Я понимаю, когда у человека начались самопроизвольные астральные выходы, можно на курсах научиться управлять этими состояниями, но я не знаю зачем нужно искусственно их вызывать? Я слышала рассказы людей об их искусственных выходах и жутких видениях,  думаю, что их монстры сидят в их подсознании. Был у меня друг, у которого астральные выходы бывали частенько после перенесенной клинической смерти. Как это происходит я знаю от него достаточно подробно. На сколько мне известно, никаких монстров и чертей он не видел, просто шло перемещение во времени и пространстве.  Много лет он научился управлять своими необычными состояниями и даже их использовать, летал, например на дачу, чтобы проверить, выключил ли утюг.

Добавлено позже:
Мы рассказали, как духов вызывали, а папа ( атеист, между прочим), сказал, чтобы мы больше таким не занимались и добавил :"Ну, ума у вас совсем нет. Позвали толпу и никого не отпустили, всех оставили в доме".
До сих пор не нахожу объяснения этому случаю
Ваш папа умный человек, он, наверняка, от бабушек слышал, как это делается. Раньше ведь на святки многие девушки этим занимались. В вашем случае, вряд ли вы вызвали души тех, кого хотели. Не возможно напрямую связаться ни с Пушкиным, ни с Екатериной второй. К вам на зов пришел так называемый блуждающий дух, а они любят похулиганить. Вы, действительно, должны были его отпустить, провести ритуал, дать команду уйти.   
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 12.01.17 06:12
Вот и я не знаю, зачем, но молодежь этим занимается, целые форумы про это есть, в интернете полно инструкций и книги можно скачать... на этом форуме тоже был один товарищ в другой ветке. Для некоторых это прямо как наркотик, типа, заменили одно пристрастие другим. Там они именно другие миры видят, не наш мир.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 12.01.17 13:33
Для некоторых это прямо как наркотик, типа, заменили одно пристрастие другим. Там они именно другие миры видят, не наш мир.
Я не большой специалист по части астральных выходов, но на сколько мне известно, другие миры - это уже игры разума, при астральных выходах люди видят вполне реалистичные картины. Очень интересная книга об астральных путешествиях "Путешествия вне тела" Роберта Монро. 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Empressitsme - 13.01.17 11:46
Elenapaula, спасибо за ответ!
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 14.01.17 15:53
Elenapaula, спасибо за ответ!
Я не очень представляю как происходят контакты? По идее, надо настроиться, войти в определенное состояние... Это он тогда приходил? Или мертвые как-то сами по себе прийти могут, даже если Вы не ожидаете в этот момент и не готовы к "встрече"? И ещё хочу спросить, что означает " канал открыт"?
Перенесла Ваш вопрос сюда из параллельной темы. Постараюсь объяснить. Вы никогда не ощущали в своем или в чужом доме чье-то присутствие? Не вздрагивали от непонятных звуков? Не было ли ощущения, что сзади кто-то стоит? Не закрадывался ли страх в душу при непонятных ощущениях? Думаю, что у многих это было. Особенно часто это бывает, если недавно кто-то умер в доме.
У меня в доме ни кто не умирал, но после того, как я сама чуть не умерла, эти ощущения стали настолько явными, что легко можно было понять где в данный момент находится поселившееся в доме нечто. Ко всему можно привыкнуть, когда привыкаешь, страх уходит и появляется любопытство. Кошка подтверждала мои ощущения, тупо уставившись в ту точку, где, как мне казалось, находилось оно. Позже НЕЧТО научились распознавать и дети, у которых оно вообще не вызывало страх. Потом, совершенно случайно попалась в руки книга по техникам общения с духами, как будто кто-то специально ее подсунул. После прочтения, любопытство заставило приобрести все необходимое и пойти на эксперимент. Это не красная скатерть и черные свечи, как в кино. Маятник, алфавитный круг, лист бумаги и карандаш - вот все атрибуты. Я просто сконцентрировалась и задала вопрос:ты кто? Контакт пошел удивительно хорошо, маятник четко передвигался от буквы к букве, выписывая слова, которые, в свою очередь, образовывали фразы. Так я познакомилась с Ирой, она была самоубийцей.
Продолжу позже.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Helga - 14.01.17 16:52
Маятник, алфавитный круг, лист бумаги и карандаш - вот все атрибуты. Я просто сконцентрировалась и задала вопрос:
Упс.
Вопрос снят
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 14.01.17 22:22
А у меня в доме барабашка живет, но я его не боюсь почему-то. Сначала ночью бегал по чердаку, как будто ребеночек маленький ножками топал (дом частный, двухэтажный), спать мешал. Мы подумали, что это может мыши или крысы, полезли на чердак - а там НЕТ ПОЛА, просто перекрытия и между ними стекловата для изоляции.  =-O Т.е. бегать там вообще никак нельзя. Тогда я его попросила (про себя) ночью не бегать и нам спать не мешать, и ОН ПЕРЕСТАЛ.  =-O Мужу я вообще ничего не сказала, а то подумает, что у меня крыша поехала.  *JOKINGLY* А один раз ночью просыпаюсь, а там по чердаку как будто мужик ходит, тяжелые такие шаги. Я и его попросила уйти, спать же невозможно, и он пропал. (Причем в жизни мы крышу ремонтировали когда-то, у нас настоящие мужики по крыше ходили и весь дом трясся, т.е. когда реальный человек по крыше ходит, это совсем не то)

Ещё этот барабашка иногда мне ночью на кровать и прыгает и ходит по одеялу как кошка. У меня две кошки, сначала я думала, что это кошка. Причем это в тот момент, когда засыпаешь, чувствуешь, что кто-то прыгает на кровать и ходит, протягиваешь руку, чтобы погладить - а там нет никого.  =-O Сначала я думала, что это мне показалось во сне или в полусне, а потом один раз я ещё не спала, даже свет горел - поворачиваюсь, а там нет никого! Вот тут-то мне не очень хорошо стало...  *JOKINGLY* Но потом я научилась различать, это кошка на самом деле или нет - кошка тяжелее, одеяло под ней проваливается, плюс, она мурлычет и вообще шумит, а это совершенно бесшумно и очень легкое. Кстати, кошки мои ничего такого не видят и не чувствуют, спокойно везде ходят и спят, так что не знаю, хотя мои кошки и землетрясения все проспали.  *JOKINGLY*

Но входить в контакт и задавать какие-то вопросы этому барабашке у меня почему-то нет желания - ну живет себе и живет, лишь бы не мешал...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 15.01.17 00:01
Мы подумали, что это может мыши или крысы, полезли на чердак - а там НЕТ ПОЛА, просто перекрытия и между ними стекловата для изоляции.
Мышки могут и в стекловате (какая там стекловата в штатах?) норок наделать и бегать по ним. У нас хоть и нет стекловаты в перекрытиях, но мыши временами одолевают своими бегами...

а там по чердаку как будто мужик ходит, тяжелые такие шаги.
Конструкции дома могут такие звуки издавать, много факторов есть: материал стен, перекрытий, изменения погоды, подвижки грунта и т.д.

а потом один раз я ещё не спала, даже свет горел - поворачиваюсь, а там нет никого! Вот тут-то мне не очень хорошо стало...
Когда у меня на моем месте жительства обнаружились клопы, то я потом несколько недель постоянно "ощущал" и ночью и днём ( во время работы), что по мне кто-то ползает, рукой хлопну - нет никого. Но нервишки попортились.
хотя мои кошки и землетрясения все проспали.
У нас на Алтае году в 2004-ом было землетрясение, причем вроде как несвойственное для нашей местности. Пошатало хорошо, хоть и без разрушений (у нас без разрушений, в соседних регионах были), и ни от кого не слышал, чтобы домашние животные что-то почувствовали.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 15.01.17 00:59
Стекловата обычная, такая же, как и везде. Мышки конечно могут бегать, но они не уйдут, если их мысленно попросишь.  *JOKINGLY* Мышки у нас приходят с участка и скребутся внизу у стен, насыпешь там свежеиспользованного кошачьего наполнителя - они уходят. Клопов точно нет, причем "оно бегает по кровати" не всегда, не каждый день, а только иногда. И только в темноте и ночью, днем нет.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 01:08
Мышки могут и в стекловате (какая там стекловата в штатах?) норок наделать и бегать по ним.
Но как мыши могут топать по стекловате? Если они и по полу не топают.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 15.01.17 01:08
Мышки конечно могут бегать, но они не уйдут, если их мысленно попросишь.
Ага, после первых двух месяцев бега не уходят. Потом уходят. Бывает на несколько месяцев.

Мышки у нас приходят с участка и скребутся внизу у стен
Это вы мышек недооцениваете. Серьезно. Мышки как тараканы - бывают везде.

Клопов точно нет, причем "оно бегает по кровати" не всегда, не каждый день, а только иногда. И только в темноте и ночью, днем нет.
У меня тоже клопов на теле точно не было, однако "насекомых" ощущал несколько недель.

Добавлено позже:
Но как мыши могут топать по стекловате? Если они и по полу не топают.
Будут топать не по стекловате, а по тому, на что стекловата постелена.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 01:18
Будут топать не по стекловате, а по тому, на что стекловата постелена.
Мышка весит, если не ошибаюсь, около 50 граммов.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 15.01.17 01:23
Мышка весит, если не ошибаюсь, около 50 граммов.
Это у вас мышек на крыше просто не было :)
У меня изнутри ДВП на потолке, бегают по нему наперегонки как не знаю кто :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 01:38
Это у вас мышек на крыше просто не было :)
У меня изнутри ДВП на потолке, бегают по нему наперегонки как не знаю кто :)
Да, на крыше не было. У вас там что, их табуны?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 15.01.17 01:47
У вас там что, их табуны?
Судя по звукам - табуны :'(
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 15.01.17 02:22
Ага, после первых двух месяцев бега не уходят. Потом уходят. Бывает на несколько месяцев.
Я точно знаю, что это не мышки. У меня же две кошки, кошки бы их почуяли. Да они бы сами не пришли бы, они же боятся кошачьего запаха. И там было одно "оно", не табуны. Бегать переставало каждый раз, когда я его "просила".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 03:22
Тогда я его попросила (про себя) ночью не бегать и нам спать не мешать, и ОН ПЕРЕСТАЛ.
Мышки конечно могут бегать, но они не уйдут, если их мысленно попросишь.
Когда я был ещё в силе, то столкнулся с такой проблемой - собаки лаяли ночью и мешали спать и как-то сообразил попросить их перестать мешать. И вдруг после просьбы всё стихло. Пару раз повторилось, но я это пресёк мысленным обращением, в действенность которого вынужден был поверить. А сила проявлялась в необычных ситуациях. Один раз рабочие выносили из старинного флигелька (готовили его к съёмкам) диван и я взялся помочь. Диван с моей левой кистью наехал на дверной проём, мне рассекло кожу указательного пальца. Много крови, вижу  кость белеет внутри. Аптечки поблизости нет. Вот и взялся неожиданно быстро-быстро пассовать над пальцем  правой рукой. Было поразительно видеть, как прекратилось кровотечение и рана стала затягиваться прямо на глазах. Я подумал, что проявились какие-то способности и однажды помог группе начать съёмки после простоя - обложило сплошными облаками, дождь лил не переставая и я решился его остановить. Уединился от всех, по наитию снял с себя верхнюю одежду и начал медитацию, ни секунды не сомневаясь достичь ожидаемого результата. Дождь прекратился и прямо над съёмочной площадке раздвинулись облака и выглянуло солнце. В  следующий раз я предупредил режиссёра - англичанина и российского продюсера, что остановлю дождь в том случае, если мне купят полкило очищенных грецких орехов. Они согласились и на глазах у изумлённой группы я сделал это вновь. Причём у меня был ещё один интерес, который заставлял меня добиваться сверхъестественного результата - девушка. Это вообще-то  такая ядерная смесь для влюблённого молодого мужчины, что я ничего не боялся - просто нужен был любой повод проявить себя - я, например, научил её разговаривать с секвойей - она тоже была ко мне отзывчива. Но самый  уникальный случай произошёл с башмаками - была в Крыму в 90 - годы такая ОПГ. Я попал не по своей воле в ловушку к ним и  у меня напрочь отсутствовал страх  в процессе разборки с их главным (крайне неуравновешенным молодым человеком), который только что применил огнестрельное оружие, и вот он, пользуясь ощущением превосходства, стал угрожать мне, а мне смешно и он меня пощадил. Позже меня пригласили на встречу в ресторан и извинились, предложили компенсацию - стол был, конечно, потрясающий. Продюсер рассказал им, что я люблю вкусно поесть - за дождь я у него просил только орехи, потому что считал, что нельзя просить больше. Вот ему и вспомнилась аналогия, когда пришло время. А с этой девушкой у меня появился опыт мысленного общения, как и с бездомными ялтинскими собаками. Молодые мужчины, я сейчас наблюдаю за многими из них, совершенно не представляют, какими сверхспособностями они обладают - нужно только что-то пожелать и желательно необычное. Всё тут же сбудется, когда есть уверенность и вера, что в принципе одно и тоже.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 15.01.17 04:45
Не у всех такие способности есть, вам повезло, и вы очень неординарный человек!  *THUMBS UP*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 13:50
Мне повезло в другом - любить и быть любимым. Это чувство окрашивает мир в разные краски, позволяет видеть его многомерным, многоэтажным. Мыши становятся друзьями и всем находится место рядом с тобой.  И ты уже не принадлежишь только себе - ты часть мира. И вот тогда мироздание отвечает, разговаривает с тобой, как с равным.Понимаешь щебет птиц - невеличек, шелест трав, отзываешься на любой призыв и живёшь с удовольствием, как свидетель, а не как подозреваемый :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Helga - 15.01.17 14:08
Мне повезло в другом - любить и быть любимым.
Наверное получится очень невпопад, но... нам повезло общаться с вами, Валерий.  Вы умеете разгонять облака, в наших душах - уж точно!
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 14:52
Вы умеете разгонять облака, в наших душах - уж точно!
Helga, это что. Я вот однажды затащил на небо - на крышу Александрийского театра Джеки Чана потрогать на счастье композицию фаллосов. Мои ожидания не оправдались - кони не понесли *ROFL*, однако вскоре Гонконг вернулся  Китаю :) Если хотите что-то вернуть, можете смело обращаться.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:09
Жизнь после смерти..., а была ли у нас жизнь до нашего рождения и что мы об этом знаем.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: KAMA - 15.01.17 16:09
ни секунды не сомневаясь достичь ожидаемого результата.
Вспомнилось --"  Помни, если ты действительно чего-то хочешь - Вся Вселенная будет способствовать чтоб желание твоё сбылось " (с)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:11
Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
В.Высоцкий
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 15.01.17 18:43
Цитирование
author=АннаМария link=msg=522632 date=1484485884]Вот и сбывается все, что пророчится.
"Бегство_мистера_Мак-Кинли"
 Хороший фильм.  *YES*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 18:52
А вот мне интересно, зачем кому-то надо жить после смерти: за капиталами надзирать- невозможно; за женой -красавицей- так это и при жизни- только, если за юбку держаться- не по-мужски. Что остается в сухом остатке- работать, работать, работать. А, когда отдыхать будем?.. *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 15.01.17 19:00
Что остается в сухом остатке- работать, работать, работать
Ага, углекислоту будете поглощать, а кислород в атмосферу выделять, если ,тсз, баобабом повезет ... *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 19:25
если за юбку держаться- не по-мужски.
У древних был обычай, распространившийся практически повсеместно - юбка женщины означала то же самое, что и алтарь (жертвенное, священное место). Любому преступнику гарантировалось прощение, если он успевал спрятаться под женской юбкой или же коснулся алтаря.
Что остается в сухом остатке
зачем кому-то надо жить после смерти
Жить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность.  Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 19:45
У древних был обычай, распространившийся практически повсеместно - юбка женщины означала то же самое, что и алтарь (жертвенное, священное место). Любому преступнику гарантировалось прощение, если он успевал спрятаться под женской юбкой или же коснулся алтаря. Жить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность.  Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.
Да здесь еще не все сделано, куда там... под юбку... *JOKINGLY* ;)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:08
Да здесь еще не все сделано
работать, работать, работать.
А ведь корень этого слова - раб. Как вы там говорили о прошлом - могли бы и десяточку подкинуть к выхам. Я согласен с вами - в те времена лучше десяточку, чем вообще ничего.
Сейчас уже не десяточки ценишь, а время становится живым, в какой-то степени конкурентом.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 20:13
Согласен. Успеть бы. Но, что успеть? Россию мы и так любим. Потенциал на волю из последних сил рвется.. Наверное, бес в ребро..  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 20:26
Жить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность.  Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.
Вы верите в такую чушь?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:28
Успеть бы.
Попрощаться со всеми и со всем, но этот процесс желательно растянуть во времени...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 15.01.17 20:28
А если когда туда прилетишь тебя спросят:
Варианта 2.
1) Будешь жить вечной жизнью. Сейчас отправим тебя, туда где ты ни разу не был.
2) Вернуться, и прожить жизнь заново. Вновь оказаться в утробе матери и родиться. Прожить так сказать жизнь вновь, тем кем ты был, но ничего не помня о прошлой жизни. Своеобразный скачок в прошлое. И когда вернёшься к нам узнаешь каким путём ты пошёл вновь. Я имею ввиду повторить путь. Посмотреть фильм второй раз, с собой в главной роли.

Что бы Вы выбрали?

P.S. Вот вроде как когда ребёнок готов появится на свет, к нему приходит архангел Габриель. И рассказывает ему ВСЁ. (Своеобразная скоростная передача данных).
А затем, касается указательным пальцем губ, и говорит тс-с-с... :-X
Поэтому у всех нас ямочка над верхней губой. Отпечаток Габриеля. (Это я в каком то фильме слышал. Может правда?)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:32
Цитата: yuka - сегодня в 19:25
Жить после смерти придётся, хотим мы этого или нет. И это данность.  Просто не все люди знают об этом. А те, кто знает, установили это обстоятельство случайным образом - апостериори, если они, конечно, не верят в Бога и в загробную жизнь после смерти, то есть априори.
-----------------------------------
Вы верите в такую чушь?
Я не говорил, что верю.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 20:38
Я не говорил, что верю.
Я процитировал написанное Вами. Вывод очевиден. Не так ли?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 20:39
Попрощаться со всеми и со всем, но этот процесс желательно растянуть во времени...
Что- нибудь полезное сделать для людей : для близких- обязательно, для человечества- как придется, оправдать,  так сказать, бытие свое. ВоЕны сказали бы проще- победить!
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 20:55
Цитата: yuka - сегодня в 20:32
Я не говорил, что верю.
------------------------------------
Я процитировал написанное Вами. Вывод очевиден. Не так ли?
Если вы задаёте вопрос - вам что-то в сказанном мною не совсем понятно и вы это допускаете - вы не совсем точно и исчерпывающе меня поняли. Между тем, я предложил не только веру, но и знание предмета, исходя из личного опыта, что не одно и тоже. В этом случае, какая лично у меня необходимость прибегать к вере!? Следовательно, вы сосредоточились на вопросах веры не просто так, а потому, что не знаете. Но в таком случае вы вынуждены будете задать мне следующий вопрос о знании, а я могу и не ответить, потому что сочту вас бестактным человеком, который не имеет ни опыта, ни даже веры.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 15.01.17 20:58
но этот процесс желательно растянуть во времени...
Таким образом - установлено, что время и жизнь связанны между собой.
Но чтобы окончательно разобраться есть ли жизнь после смерти, нужно определиться с терминологией.
Что такое жизнь, и что такое смерть. Какими они обладают свойствами?
Имеют ли они схожие  и не схожие свойства?

Вот большинство присутствующих считают что до рождения они как говориться не - жили. Значит ли это что они были не живыми? То есть получается были мёртвыми?
С другой стороны как они могли быть мёртвыми, если их вообще не было?
Ну зато были их родители, которые обладали определёнными навыками, памятью и т.д. И всё это они передали ребёнку. То есть та часть Вас которая ещё не существовала, пребывала в другом состоянии. Ведь передаётся память на генетическом уровне.

Так что тут не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 15.01.17 21:00
А вот мне интересно, зачем кому-то надо жить после смерти: за капиталами надзирать- невозможно; за женой -красавицей- так это и при жизни- только, если за юбку держаться- не по-мужски. Что остается в сухом остатке- работать, работать, работать. А, когда отдыхать будем?.. *JOKINGLY*
Интересно жить после смерти потому что в мире происходит много интересного - все меняется, появляются новые открытия, научно-технический прогресс... в то же время отношения между людьми остаются прежними. Интересно наблюдать, как люди приспосабливаются к прогрессу, и меняет ли он их сущность.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 21:08
Интересно жить после смерти потому что в мире происходит много интересного - все меняется, появляются новые открытия, научно-технический прогресс... в то же время отношения между людьми остаются прежними. Интересно наблюдать, как люди приспосабливаются к прогрессу, и меняет ли он их сущность.
Во-во. Про прогресс уже и не говорю, а отношения меняются кардинально , а, как люди приспосабливаются к пид... сам, что меняет их суЧность, наблюдаю со стороны.  *JOKINGLY* *YES*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 21:10
Если вы задаёте вопрос - вам что-то в сказанном мною не совсем понятно и вы это допускаете - вы не совсем точно и исчерпывающе меня поняли. Между тем, я предложил не только веру, но и знание предмета, исходя из личного опыта, что не одно и тоже. В этом случае, какая лично у меня необходимость прибегать к вере!? Следовательно, вы сосредоточились на вопросах веры не просто так, а потому, что не знаете. Но в таком случае вы вынуждены будете задать мне следующий вопрос о знании, а я могу и не ответить, потому что сочту вас бестактным человеком, который не имеет ни опыта, ни даже веры.
Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным). Следовательно, речь может идти лишь о вере.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 21:24
Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным).
Видите - вы изменились, как меняется и наука - "чушь" - это уже неверие :) (спасибо), а знания в этой области определяют личности и точное оборудование, которое не сможет засечь мой личный и поэтому уникальный опыт, потому что конкретный опыт - это дело случая. Честно говоря было бы странно, если вы не признаетесь в незнании, но тогда вы должны будете признать наличие этого знания у другого человека, что, как минимум, не очень походит на "чушь".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 21:25
Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным). Следовательно, речь может идти лишь о вере.
А вы не допускаете, что вера- это тоже знания, но переданные человеку до того, как он через тысячелетия сможет самостоятельно к ним прийти?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: yuka - 15.01.17 21:27
Виноват, должен бежать на прогулку, чтобы жить дальше :hedgehog:
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 21:55
А вы не допускаете, что вера- это тоже знания, но переданные человеку до того, как он через тысячелетия сможет самостоятельно к ним прийти?
Нет.
Видите - вы изменились, как меняется и наука - "чушь" - это уже неверие :) (спасибо), а знания в этой области определяют личности и точное оборудование, которое не сможет засечь мой личный и поэтому уникальный опыт, потому что конкретный опыт - это дело случая. Честно говоря было бы странно, если вы не признаетесь в незнании, но тогда вы должны будете признать наличие этого знания у другого человека, что, как минимум, не очень походит на "чушь".
Я изменился? С чего Вы взяли?
Моя точка зрения осталась неизменной. Вы можете продолжать верить в наличие у Вас правильных объяснений вашего опыта, но они неверны.
P.S. Чудес не бывает.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:06
Нет.
Почему? Разве к созданию человечества не могли приложить руку более развитые цивилизации? Разве генная инженерия- это исключительно наше изобретение?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:07
P.S. Чудес не бывает.
А что такое чудеса? Как может не быть того, чего нет? O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:15
Почему? Разве к созданию человечества не могли приложить руку более развитые цивилизации? Разве генная инженерия- это исключительно наше изобретение?
"Не стоит плодить сущности без крайней на то необходимости". Такой необходимости нет.
Генная инженерия - изобретение природы (мы лишь взяли ее на вооружение).
А что такое чудеса? Как может не быть того, чего нет? O:-)
Чудеса - противоречащие законам природы явления.
Во втором вопросе заключен ответ на него.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:19
Чудеса - противоречащие законам природы явления.
Во втором вопросе заключен ответ на него.
Если внимательно приглядеться, во втором вопросе не ответ. O:-) Для того, чтобы точно знать, чего в нашем мире нет, надо бы сначала определиться, что в нашем мире есть. Чудеса - это просто слово, которое дали явлениям, которые невозможно было объяснить доступными средствами. Но это не значит, что их нельзя будет объяснить в будущем. Когда-то и молния была чудом и наказанием богов. O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:27
Такой необходимости нет.
Вот, кстати, в вере в загробный мир тоже нет необходимости. В природе, кроме человека, никто в это не верит (и вообще никто ни во что не верит). А ведь не исчезает.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:32
Если внимательно приглядеться, во втором вопросе не ответ. O:-) Для того, чтобы точно знать, чего в нашем мире нет, надо бы сначала определиться, что в нашем мире есть. Чудеса - это просто слово, которое дали явлениям, которые невозможно было объяснить доступными средствами. Но это не значит, что их нельзя будет объяснить в будущем. Когда-то и молния была чудом и наказанием богов. O:-)
Так давно определились. Ежели кто-то заявляет об невероятных открытиях в изученных (вдоль и поперек) условиях, то это наводит на печальные мысли.
Статическое электричество известно с незапамятных времен (Это к вопросу получения "наказания богов" в домашних условиях. Масштаб (в данном случае) не имеет значения).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:34
Так давно определились. Ежели кто-то заявляет об невероятных открытиях в изученных (вдоль и поперек) условиях, то это наводит на печальные мысли.
Статическое электричество известно с незапамятных времен (Это к вопросу получения "наказания богов" в домашних условиях. Масштаб (в данном случае) не имеет значения).
То есть, необъяснимого ничего не осталось?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:37
То есть, необъяснимого ничего не осталось?
А откуда взялось слово парадокс? Скажем, как совместить теорию Большого взрыва и бесконечность Вселенной?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:39
А откуда взялось слово парадокс? Скажем, как совместить теорию Большого взрыва и бесконечность Вселенной?
Подождем Суперскептика. Он живет вне пределов веры и знает все. O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:42
Вот, кстати, в вере в загробный мир тоже нет необходимости. В природе, кроме человека, никто в это не верит (и вообще никто ни во что не верит). А ведь не исчезает.
Все мы (несмотря на наши взгляды) боимся смерти. Для когото такая вера является приемлемым выходом.
То есть, необъяснимого ничего не осталось?
Осталось. Полным полно.
А откуда взялось слово парадокс? Скажем, как совместить теорию Большого взрыва и бесконечность Вселенной?
А она (Вселенная) разве бесконечна?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 22:44
Осталось. Полным полно.
Это значит, что человечество еще очень многого не знает. В этих условиях очень опрометчиво заявлять, что чудес не существует. Они есть, но необъяснимы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 22:49
Подождем Суперскептика. Он живет вне пределов веры и знает все. O:-)
Значит, он- Бог.

Добавлено позже:
А она (Вселенная) разве бесконечна?
У неё есть границы? А как это выглядит?

Добавлено позже:
Все мы (несмотря на наши взгляды) боимся смерти. Для когото такая вера является приемлемым выходом.
Моя версия- вера дана человеку генетически, чтобы он не сошёл с ума от страха смерти.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 22:54
Это значит, что человечество еще очень многого не знает. В этих условиях очень опрометчиво заявлять, что чудес не существует. Они есть, но необъяснимы.
Поясню свою мысль. Периодически проверяют закон всемирного тяготения (на все более изощренных установках). Ученые (в принципе) допускают возможность его (закона) пересмотра. Только не для уже проверенных условий.
Подождем Суперскептика. Он живет вне пределов веры и знает все. O:-)
Я как-то уже писал: "Мои знания, к сожалению, не столь велики (как бы мне того хотелось)".
P.S. Obladi-oblada, бесконечность и безграничность - разные вещи. Поверхность шара (заданного радиуса) не является бесконечной, но является безграничной.
P.P.S. Ну я же не сошел с ума.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 23:05
P.S. Obladi-oblada, бесконечность и безграничность - разные вещи. Поверхность сферы (заданного радиуса) не является бесконечной, но является безграничной.
А разве доказано, что вселенная сферична? а что находится за поверхностью сферы?

Добавлено позже:
Ну я же не сошел с ума.
Но вы же и не всё человечество.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 23:12
Поясню свою мысль. Периодически проверяют закон всемирного тяготения (на все более изощренных установках). Ученые (в принципе) допускают возможность его (закона) пересмотра. Только не для уже проверенных условий.
Да это все понятно. А вдруг ученые смогут объяснить прекращение дождя силой мысли отдельно взятого человека. O:-) Вы будете посрамлены. Ваши знания имеют пределы, а природа их не имеет. Пока, во всяком случае.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 23:33
А разве доказано, что вселенная сферична? а что находится за поверхностью сферы?

Добавлено позже:Но вы же и не всё человечество.
1) "всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере." - теорема Пуанкаре-Перельмана.
"гомеоморфно трехмерной сфере" (можно преобразовать в сферу) и "без края" (за границей, и даже самой границы нет) - математические свидетельства в пользу такого предположения.
2) А чем я лучше других?
Да это все понятно. А вдруг ученые смогут объяснить прекращение дождя силой мысли отдельно взятого человека. O:-) Вы будете посрамлены. Ваши знания имеют пределы, а природа их не имеет. Пока, во всяком случае.
Не откроют. Ежели бы такое было возможно, то имело бы наблюдаемые следствия во множестве других явлений.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 15.01.17 23:42
Не откроют. Ежели бы такое было возможно, то имело бы наблюдаемые следствия во множестве других явлений.
Ну вот вы признаете, что знаете далеко не все в этом мире. Это значит, что существуют области знаний, которые остаются за пределами ваших возможностей, потому что нельзя знать все. Соответственно, наблюдаемые следствия могут оставаться за пределами ваших знаний. O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 23:42
за границей, и даже самой границы нет
Правильно. Потому, что, если будет доказано, что у Вселенной есть границы, надо будет объяснять, что находится за этими границами. Это всё равно, что назвать конечное число.

Добавлено позже:
А чем я лучше других?
У всех по-разному.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 15.01.17 23:53
Правильно. Потому, что, если будет доказано, что у Вселенной есть границы, надо будет объяснять, что находится за этими границами. Это всё равно, что назвать конечное число.

Добавлено позже:У всех по-разному.
1) Какое конечное число? Я не понял.
2) Так я ничем  (с точки зрения биологии) не выделяюсь из остальных людей.

Ну вот вы признаете, что знаете далеко не все в этом мире. Это значит, что существуют области знаний, которые остаются за пределами ваших возможностей, потому что нельзя знать все. Соответственно, наблюдаемые следствия могут оставаться за пределами ваших знаний. O:-)
А речь не обо мне.
Такие штуки (открытия чего-то нетривиального) вызывают бурные дискуссии. Не заметить которые трудно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 15.01.17 23:58
1) Какое конечное число? Я не понял.
Самое большое число.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:01
Самое большое число.
Это как?
Ряд натуральных чисел (или даже простых) бесконечен.
Вы о чем-то другом (наверное).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 00:04
Так я ничем  (с точки зрения биологии) не выделяюсь из остальных людей.
Ну, вот тут в Политических тонах был разговор о еврейском гетто во времена нацизма. Были евреи, которые покорно ждали конца. Были те, кто пытался оказать сопротивление и бежать. И были те, которые помогали организовать это самое гетто и уничтожать людей. В определённом смысле это тоже отражает отношение разных групп людей к смерти.

Добавлено позже:
Это как?
Ряд натуральных чисел (или даже простых) бесконечен.
Вы о чем-то другом (наверное).
Ну да. Есть ли такое число, к которому уже нельзя прибавить, скажем, единицу.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 00:06
А речь не обо мне.
Такие штуки (открытия чего-то нетривиального) вызывают бурные дискуссии. Не заметить которые трудно.
Ну не знаю, какие бурные дискуссии и где вызывало открытое Гарвеем кровообращение в человеческом организме до того, как это открытие произошло. O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:22
Ну, вот тут в Политических тонах был разговор о еврейском гетто во времена нацизма. Были евреи, которые покорно ждали конца. Были те, кто пытался оказать сопротивление и бежать. И были те, которые помогали организовать это самое гетто и уничтожать людей. В определённом смысле это тоже отражает отношение разных групп людей к смерти.

Добавлено позже:Ну да. Есть ли такое число, к которому уже нельзя прибавить, скажем, единицу.
1) Если можно избежать (приемлемым способом), то надо пытаться.
Если же такого способа нет, то к чему заморачиваться этим.
2) Прибавляя единицу к некоторым числам Евклид доказал бесконечность простых чисел.
 Я опять не понял сути вашего высказывания.
Ну не знаю, какие бурные дискуссии и где вызывало открытое Гарвеем кровообращение в человеческом организме до того, как это открытие произошло. O:-)
Неужели обошлось без дискуссий?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 00:26
Неужели обошлось без дискуссий?
В узком кругу заинтересованных лиц. O:-) Для остальных эта область знания осталась такой же темной, как ранее. Они просто пользуются открытиями, не занимая ими свой мозг.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:35
В узком кругу заинтересованных лиц. O:-) Для остальных эта область знания осталась такой же темной, как ранее. Они просто пользуются открытиями, не занимая ими свой мозг.
Наверняка отголоски дискуссий "выплескивались" за пределы узкого круга заинтересованных лиц.
А уж желающий услышит.
Да и распространение информации гораздо проще в наш технический век.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 00:37
1) Если можно избежать (приемлемым способом), то надо пытаться.
Если же такого способа нет, то к чему заморачиваться этим.
Это и есть попытка избежать. Не физически, а ментально. Вера в бессмертие души даёт опору душе. Даёт ощущение, что не всё так бренно, тленно и исчезающе мимолётно.

Добавлено позже:
Прибавляя единицу к некоторым числам Евклид доказал бесконечность простых чисел.
 Я опять не понял сути вашего высказывания.
Я провожу аналогию с Вселенной. Если у неё есть границы, то по логике должно быть и что-то ЗА границей.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 16.01.17 00:46
Я точно знаю, что это не мышки. У меня же две кошки, кошки бы их почуяли. Да они бы сами не пришли бы, они же боятся кошачьего запаха. И там было одно "оно", не табуны. Бегать переставало каждый раз, когда я его "просила".
На счет "оно" и просьб прекратить спорить не буду. А вот на счет того, что мышки почуяли бы кошек и наоборот, вот тут не согласен. Моим мышкам на потолке мой кот был по-барабану, как и моему коту - мышки. А вот когда мышки бегали по полу, тот тут кот их иногда ловил. Причем, бывало, что на явную мышь не реагировал, а бывало что и долго караулил за шкафом мышь, которая там была пару часов назад.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 00:54
Это и есть попытка избежать. Не физически, а ментально. Вера в бессмертие души даёт опору душе. Даёт ощущение, что не всё так бренно, тленно и исчезающе мимолётно.

Добавлено позже:Я провожу аналогию с Вселенной. Если у неё есть границы, то по логике должно быть и что-то ЗА границей.
1) Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет. Что ж в этом такого (не я первый, не я последний)?
2) Привычный опыт говорит о том, что более низкоразмерностные вещи должны быть вложены в пространство более высокой размерности.
Математики легко обходятся без этого. Вот и все решение проблемы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 01:10
Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?
Не знаю. Я не могу это чётко описать. Что-то вроде совести.

Добавлено позже:
После этого для меня ничего не будет. Что ж в этом такого
Вас правда не пугает это "больше ничего не будет"?

Добавлено позже:
Математики легко обходятся без этого.
Отлично. А физики?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 01:19
Не знаю. Я не могу это чётко описать. Что-то вроде совести.

Добавлено позже:Вас правда не пугает это "больше ничего не будет"?
1) Все, что определяет меня как личность (жизненный опыт, привычки, чувства и т.д.), можно назвать моей душой. Функционирование оной закончится с прекращением функционирования моего бренного тела.
2) Раз это неизбежно, то почему это должно пугать. Сделать то с этим я все равно ничего не смогу.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Tramp - 16.01.17 01:22
Когда дедушка помер, возле бабушки пронеслось нечто с большим шумом, хотя никого в квартире не было и никакого ветра. Наверное были правы древние догоны - когда человек умирал они прислушивались - а не стал ли он духом и радовались, когда слышали шум и другие приметы. Учеными доказано - около 20 %, примерно каждый пятый способен превратиться в духа. Что происходит с остальными неизвестно. Существует и послесмертное бессмертие - в форме святых мощей. Святые мощи - это особая уникальная форма жизни, малоизученная.  При этом смерть святого проявляется особым росным запахом.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 01:25
1) Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет.
После смерти какая-то часть меня останется. Но это буду не Я. Можно будет сделать когда нибудь клон и "записать память на цифру". Но это будут копии моего тела и моей памяти,а не Я сам.
Дать определение человеческому Я очень трудно. Чем его ни назови,все будет не совсем то. В третьем лице мы думаем и о своем теле и своей душе.
Возможно, Я - сочетание тела и души. Но нет. . и такое сочетание- тоже нечто внешнее по отношению к Я.

Добавлено позже:Вас правда не пугает это "больше ничего не будет"?
Почти не пугает. Ибо представить это невозможно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 16.01.17 01:29
Учеными доказано - около 20 %, примерно каждый пятый способен превратиться в духа.
"Учеными доказано" - по-моему, одна из самых распространённых фраз в интернете, когда по большей части учеными это не только не доказано, но и не рассматривалось вовсе.

Добавлено позже:
После смерти какая-то часть меня останется. Но это буду не Я.
Вы о чём?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 01:41
Разворачиваемый текст
Функционирование оной закончится с прекращением функционирования моего бренного тела.
Кстати, а что такое мысль с точки зрения науки? Что она из себя физически представляет? Электромагнитный импульс? А процесс мышления?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 01:46
Разворачиваемый текст
Кстати, а что такое мысль с точки зрения науки? Что она из себя физически представляет? Электромагнитный импульс? А процесс мышления?
Наука свою точку зрения меняет ежегодно. :)
Когда-то считалось,что мозг вырабатывает мысли как печень желчь.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 01:49
Наука свою точку зрения меняет ежегодно. :)
Когда-то считалось,что мозг вырабатывает мысли как печень желчь.
А любовь вырабатывают половые железы?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 16.01.17 01:51
Когда-то считалось,что мозг вырабатывает мысли как печень желчь.
А сейчас как считается?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 01:54
Добавлено позже:Вы о чём?
Я не верю в "жизнь после смерти". Однако допускаю возможность того,что какая-то часть человека может вести "посмертное существование". Просто оптимизма это мне не внушает.
Так же как и клонирование, и "цифровое бессмертие".
Надежды на бессмертие в виде бесплотной души,клона или цифры утешительны для тех,кто не хочет додумать до конца.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:01
Разворачиваемый текст
Кстати, а что такое мысль с точки зрения науки? Что она из себя физически представляет? Электромагнитный импульс? А процесс мышления?
"С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы."
Если не придираться к деталям, то получится вполне годный ответ на ваш вопрос.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:04
А любовь вырабатывают половые железы?
Готовность к ней.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 02:06
"С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы."
Если не придираться к деталям, то получится вполне годный ответ на ваш вопрос.
Ну, если не придираться к деталям, то и мозг мыши тоже представляет собой сложнейшую сеть и вырабатывает электрохимические импульсы. Но мышь-то не разумное существо. Мышь видит корм и вырабатывает мысли о корме. Человек видит небо и производит мысли о конструкции самолёта. А в теории выходит, что человек не отличается от мыши.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:06
Учеными доказано - около 20 %, примерно каждый пятый способен превратиться в духа. Что происходит с остальными неизвестно.
"Британскими учеными".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:06
"С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы."
Если не придираться к деталям, то получится вполне годный ответ на ваш вопрос.
А кто ее создал, эту сеть?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 02:06
Готовность к ней.
А кастраты, извиняюсь за выражение? Или дети?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:08
А кто ее создал, эту сеть?
Эволюция (методом проб и ошибок).
P.S. Многие живые организмы превосходно обходятся без мозгов.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:08
А кастраты, извиняюсь за выражение? Или дети?
Про них я забыл.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:23
Ну, если не придираться к деталям, то и мозг мыши тоже представляет собой сложнейшую сеть и вырабатывает электрохимические импульсы. Но мышь-то не разумное существо. Мышь видит корм и вырабатывает мысли о корме. Человек видит небо и производит мысли о конструкции самолёта. А в теории выходит, что человек не отличается от мыши.
Ну так давайте посмотрим чего не хватает мозгу (и не только мозгу) мыши (чтобы размышлять о конструкции самолета).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:26
Эволюция (методом проб и ошибок).
P.S. Многие живые организмы превосходно обходятся без мозгов.
Дело не в мозге. Что такое эволюция? Она сама собой управляет? O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:32
Дело не в мозге. Что такое эволюция? Она сама собой управляет? O:-)
В природе всем управляет закон: "кто не успел(оставить потомство),тот опоздал". Это и есть эволюция.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:34
В природе всем управляет закон: "кто не успел(оставить потомство),тот опоздал". Это и есть эволюция.
Кто его придумал? Что есть Природа?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:34
Дело не в мозге. Что такое эволюция? Она сама собой управляет? O:-)
Процесс.
Природа пробует разнообразные варианты. Положительные (с точки зрения приспособления к условиям окружающей среды) получают преимущество, отрицательные вымирают.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:35
Процесс.
Природа пробует разнообразные варианты. Положительные (с точки зрения приспособления к условиям окружающей среды) получают преимущество, отрицательные вымирают.
Вы объясняете мне действие, но не объясняете побуждение к действию. O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 02:36
Ну так давайте посмотрим чего не хватает мозгу (и не только мозгу) мыши (чтобы размышлять о конструкции самолета).
Да много чего не хватает. Только и до самолётов человек был человеком и клал в могилу украшения и оружие. А разве он не видел, что труп разлагается за несколько дней? Зачем покойнику оружие, когда оно представляло ценность для живых?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 02:42
Кто его придумал? Что есть Природа?
Закон придумал человек. Он же наделил природу способностью пробовать разные варианты. Даже придумал писать слово "Природа" с заглавной буквы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 02:43
Вы объясняете мне действие, но не объясняете побуждение к действию. O:-)
Смысл вопроса непонятен. Изменения никто не заказывает (они происходят довольно случайным образом). Отбор отбирает (простите за тавтологию) наиболее наиболее приспособленных.
Да много чего не хватает. Только и до самолётов человек был человеком и клал в могилу украшения и оружие. А разве он не видел, что труп разлагается за несколько дней? Зачем покойнику оружие, когда оно представляло ценность для живых?
Например размеров тела (способности манипулировать с достаточно крупными предметами), продолжительности жизни и т.д.
У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 02:50
Закон придумал человек. Он же наделил природу способностью пробовать разные варианты. Даже придумал писать слово "Природа" с заглавной буквы.
Человек управляет природой? =-O
Смысл вопроса непонятен. Изменения никто не заказывает (они происходят довольно случайным образом). Отбор отбирает (простите за тавтологию) наиболее наиболее приспособленных.
Птица дронт не была самой приспособленной, но жила до истребления ее человеком много-премного веков. Зачем все это было?
А вы не думали о том, что живя внутри нашего мира довольно сложно и даже вообще невозможно увидеть его настоящую форму? Отбор не слеп, где и в ком его глаза?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:01
Человек управляет природой?
Человек ее объясняет. Это даже важней.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:02
У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).
Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:05
Птица дронт не была самой приспособленной, но жила до истребления ее человеком много-премного веков. Зачем все это было?А вы не думали о том, что живя внутри нашего мира довольно сложно и даже вообще невозможно увидеть его настоящую форму? Отбор не слеп, где и в ком его глаза?
Изобилие пищи, отсутствие крупных хищников. Птичка была вполне приспособлена к своей среде обитания. Появился человек (крупный хищник) и истребил птичку (не успела она приспособиться к изменениям среды). "Зачем все это было?" Странный вопрос.
Зачем отбору "глаза"? Я не понял.
Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.
Не значит.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:06
У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).
Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)

http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html (http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:10
Человек ее объясняет. Это даже важней.
Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:11
Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.
Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.

Добавлено позже:
Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики.
Уж какие есть.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:15
Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.
Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:17
Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.
Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:18
Уж какие есть.
В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:19
Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)

[url]http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html[/url] ([url]http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html[/url])
Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:19
Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.
Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом. O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Albert - 16.01.17 03:20
Вот тут статья про мозг: http://taina.li/forum/index.php?topic=7050.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7050.0)
Из статьи отнюдь не вытекает однозначность естественных выводов о существовании мыслей, сознания и пр.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:20
В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.
Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:26
Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.
Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?

Добавлено позже:
Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".
Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".

Добавлено позже:
В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало.
По какой шкале измерять? Для нас вполне достаточно.

Добавлено позже:
Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.
Ошибаются тут. Согласен.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:30
Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?
Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:31
Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.
Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:32
Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом. O:-)
Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).
Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.
Количество решений уравнения x^2+y^2= z^2 в натуральных числах бесконечно.
Формулы для записи всех их легко записываются в строчку.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:32
Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.
Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:33
Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".
Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?

Добавлено позже:
Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.
Вы говорите, как доктор из психушки в "Кавказской пленнице".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 03:38
Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).
Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 03:42
Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?
А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.01.17 03:49
Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?
Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 03:49
А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?
Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 16.01.17 10:15
Причем тут наука и загробный мир??? Они существуют параллельно и не пересекаются... люди встречались с "духами" (домовыми, барабашками, привидениями, полтергейстом) с доисторических времен, этому есть множество свидетельств в литературе. Причем все они говорят примерно одно и то же. Людям это часто жить мешало, поэтому церковь научилась с этим бороться ещё много столетий назад. Я специально читала литературу на эту тему, хотела понять, что это и откуда пришло. А наука здесь совершенно ни при чем, наука существовала и существует параллельно, иногда пытается что-то объяснить в этом деле, но не очень хорошо получается... Все-таки этот другой "духовный" мир, а не материальный, поэтому совершенно справедливо, что в его изучении больше преуспела не наука, а религия. (Кому интересно, почитайте Винокуров Игорь Владимирович – "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе, 1995 г.", можно в интернете скачать. Книжка не очень хорошо написана, но там собраны как раз все эти исторические свидетельства, очень познавательно.)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 16.01.17 11:12
Причем тут наука и загробный мир???
Хеллоу.
А при том что существование загробного мира нам (человекам) нужно обязательно либо доказать, либо опровергнуть.
Вот ведь у крыс и общество своё есть. И разведчики и рабочие. Почему у них нет загробной жизни?. Или есть?
У животных ведь тоже есть мысли, и сны им снятся. И уважаемый Сапфир в одной из тем утверждал что и душа у животных есть.

Следовательно, загробная жизнь - понятие чисто человеческое. И придумано оно в поисках - вечной жизни. Хотя о вечной жизни в том состоянии в каком мы находимся сейчас, вряд ли стоит думать. Так как человеческий мозг не выдержит такую нагрузку (в плане обработки информации). Это примерно как представить что 1000000 лет ездить на 1 автомобиле, надеясь что он не сломается.
По этому если загробная жизнь и существует, для человеческого разума в том состоянии какой он сейчас, это невозможно. Нужен апгрейд - так сказать. Замена процессора. А лучше всего компьютера в целом.
Ну вот представьте, чем Вы будете заниматься неограниченное количество лет? При условии что думать о физическом состоянии тела Вам не нужно.
Ответ только один - изучать мироздание. (Ну помимо загадки перевала Дятлова разумеется).
Вот в итоге мы снова и пришли к рассказу Айзека Азимова "Последний вопрос". Ответ находится там.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 16.01.17 12:18
А зачем существование потустороннего мира доказывать или опровергать??? Вы не хотите в него верить - ну пусть он для вас не существует, если вам так будет легче жить... может, столкнетесь с чем-нибудь таким в жизни или почитаете литературу, и поменяете своё мнение...

А чем душа должна заниматься столько лет? Самоусовершенствованием или искуплением прошлых "грехов"... все это уже давно придумано до нас, тоже полно литературы на эту тему... это же духовный мир, он живет не по материальным, "научным" законам, а по своим, другим...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: vetka - 16.01.17 13:30
всё же хотелось послушать ТС ,как человека непосредственно общающимся  с потусторонним миром
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 16.01.17 16:28
А зачем существование потустороннего мира доказывать или опровергать??? Вы не хотите в него верить - ну пусть он для вас не существует, если вам так будет легче жить...
А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...

Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.17 17:02
Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.
А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? O:-) Например.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 18:23
Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?
Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей. Ибо в науке нет морали, наука руководствуется лишь законами.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 16.01.17 22:23
А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...

Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?
Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу.  *JOKINGLY* Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет...  про бога не знаю, это вопросы к верующим.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.17 00:19
Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.
Это потому, что древние египтяне были лишены возможности путешествовать в посюстороннем мире. :)

Добавлено позже:
Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей.
1."Человека отличает от мартышки умение разводить огонь".
2".Если научить мартышку разводить огонь,она станет человеком".
Ведь это все просто предположения.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 17.01.17 01:02
А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? O:-) Например.
Замечательный вопрос.
1) Давайте перечислим свойства привидений (В этом вопросе я всецело полагаюсь на Вас.).
2) Определим необходимые (для реализации этих свойств) физические законы.
3) Найдем противоречия (не дающие реализоваться привидениям).
Начинаем?
Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу.  *JOKINGLY* Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет...  про бога не знаю, это вопросы к верующим.
"А ответ ужасно прост -
 И ответ единственный"- В.С. Высоцкий
Мы - "пепел" давно "сгоревших" звезд. Попавший в позволяющие самоорганизацию сложных систем (способных к самовоспроизведению) условия. Побочным продуктом этой сложности является осознание (этими системами) собственного существования. Смерть - плата за сложность.
Никакого загробного мира не существует (не к чему научно-техническому прогрессу стремиться). Концепция загробного мира - попытка отгородиться от осознания конечности своего существования (Всего лишь).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.01.17 01:33
.Если научить мартышку разводить огонь,она станет человеком".
Вот вы сначала научите.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.17 01:41
Вот вы сначала научите.
Зачем?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Tramp - 17.01.17 01:43
Загробный мир древних, тех же египтян не следует понимать буквально. Там была следующая практика - достойный человек ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ! отправлялся на остров, который считался Страной мертвых. И хотя его и считали все умершим после этого - он прекрасно там проводил время, ел, пил, спал, любовью занимался и даже работал на Елисейских полях. Другое дело что существовала уже ныне потерянная технология бессмертия - т.е. технология использовать ныне недоступные и малоизученные скрыты резервы нашего организма, что позволяло не только существенно продлить человеческую жизнь, но и совершенствовать его способности. Вспомните убийство Распутина - убить его оказалось делом далеко не легким.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.01.17 02:00
Зачем?
Чтобы лишний раз убедиться, насколько трудно создать разумное существо.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.17 02:34
Чтобы лишний раз убедиться, насколько трудно создать разумное существо.
Почему же мартышку?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.01.17 02:41
Почему же мартышку?
А кого?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Петр Васильевич - 17.01.17 06:20
Уважаемые форумчане!
Не "засоряйте тему"! Вернемся к видению котов (кошек) ибо только они коты (кошки) видят то, что за гранью... Главное научить их говорить человеческим голосом И!!! - все. Конец такому важному форуму...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.17 00:36
А кого?
Кошек. С чего мы и начали.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 18.01.17 00:38
Кошек. С чего мы и начали.
Кошек учить- только портить. Им не нужен наш жалкий разум, у них наитие.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.17 00:40
Кошек учить- только портить. Им не нужен наш жалкий разум, у них наитие.
А мартышек?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 18.01.17 00:45
А мартышек?
Мартышек не жалко. Можно учить.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.17 00:50
Мартышек не жалко. Можно учить.
Учителя мартышек лучше бы себя пожалели. Почитаешь про все эти опыты с обезьянами. . . Мартышкин труд.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 18.01.17 00:57
Учителя мартышек лучше бы себя пожалели. Почитаешь про все эти опыты с обезьянами. . . Мартышкин труд.
Некоторые мартышки-шимпанзе язык глухонемых освоили. А вот как человек разумный появился- никто не знает. Был череп маленький, а таз узкий (у самок). И вдруг- раз, и всё поменялось.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 00:18
Мне повезло в другом - любить и быть любимым. Это чувство окрашивает мир в разные краски, позволяет видеть его многомерным, многоэтажным.
Думаю, что Вам не просто повезло, любовью Вас за что-то  наградили.

Добавлено позже:
Вы верите в такую чушь?
А Вы верите в то, что все, что есть в Вас, умрет?

Добавлено позже:
Знания, которые нам дает наука, говорят о том, что написанное неверно (я стараюсь быть тактичным). Следовательно, речь может идти лишь о вере.
Наука -это законы природы, которые были объяснены людям людьми. Наука не стоит на месте, она стремиться к знаниям. Знания может давать не только наука.

Добавлено позже:
Чудеса - противоречащие законам природы явления.
Вы можете утверждать, что знаете законы природы?

Добавлено позже:
А она (Вселенная) разве бесконечна?
А Вы будете утверждать обратное?

Добавлено позже:
Моя версия- вера дана человеку генетически, чтобы он не сошёл с ума от страха смерти.
Наши деды, имеющие веру, боялись смерти меньше, чем наше поколение. Некоторые народы совсем не боятся смерти, потому что, как они считают, обладают знаниями законов природы.

Добавлено позже:
1) Душа - понятие неопределенное. Что следует понимать под этим термином?
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет.
Вы умрете и будете... приятно удивлены. :)

Добавлено позже:
Я не верю в "жизнь после смерти". Однако допускаю возможность того,что какая-то часть человека может вести "посмертное существование".
Это противоречие. Мы говорим о теле и душе. Так какая "часть"? Вы допускаете, что часть Вашей души продолжит существование? Почему часть?

Добавлено позже:
Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.
Евреи верили в воскрешение из мертвых "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней"

Добавлено позже:
Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.
Эксперименты, относительно жизни после смерти, активно ведутся http://www.vesti.ru/doc.html?id=2035627, (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2035627,) данные накапливаются.

Добавлено позже:
1) Давайте перечислим свойства привидений (В этом вопросе я всецело полагаюсь на Вас.).
2) Определим необходимые (для реализации этих свойств) физические законы.
3) Найдем противоречия (не дающие реализоваться привидениям).
Для этого нужно знание всех физических законов, а этого мы не знаем.

Добавлено позже:
Никакого загробного мира не существует (не к чему научно-техническому прогрессу стремиться). Концепция загробного мира - попытка отгородиться от осознания конечности своего существования (Всего лишь).
Самое смешное, что 20 лет назад я кричала о том же  *JOKINGLY*
Хотелось бы мне встретиться с Вами на этом сайте лет через двадцать.

Добавлено позже:
Загробный мир древних, тех же египтян не следует понимать буквально. Там была следующая практика - достойный человек ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ! отправлялся на остров, который считался Страной мертвых. И хотя его и считали все умершим после этого - он прекрасно там проводил время, ел, пил, спал, любовью занимался и даже работал на Елисейских полях.
Это Канарские острова, с которых в те времена редко, кто возвращался.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 19.01.17 03:27
elenapaula, Вы просто не в курсе реального положения вещей.
Законы остаются неизменными в границах своей применимости.
Нужные (для ответа на поставленный в начале темы вопрос) мы знаем. Как и в случае с привидениями.
Вселенная вполне может быть велика, но конечна.
И так далее, и  тому подобное.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 04:45
elenapaula, Вы просто не в курсе реального положения вещей.
*ROFL* Спасибо, буду входить в курс.

Добавлено позже:
Законы остаются неизменными в границах своей применимости.
Границы их применимости - это жизнь. А я предложила поговорить о том, что за этими границами.

Добавлено позже:
Вселенная вполне может быть велика, но конечна.
Здесь не берусь спорить, не видела, не знаю.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 05:07
Жизнь после смерти -- есть или нет... У кого был опыт клинической смерти , тот знает ответ на этот вопрос . У меня было два таких опыта ... с выходом из тела . Вышла я , значит из тела ( как не знаю) , стою я  , вся такая как в жизни , тело лежит себе , врачи там что то делают... и меня не видят. Потом я опять непонятно как вошла в тело. Это первый случай.  Второй тоже типа первого... И мой вывод такой , что я это не тело , тело типа одежды , и я его использую только , для земной жизни,временно... И еще было очучение , что без тела я намного больше обо всем знаю , чем в теле... Короче - моя имха такая , что мы бессмертны по своей природе... и после этой жизни будет что то еще... и не факт , что это будет что то хорошее... далеко не факт..

Добавлено позже:
superskeptik Раз уж мы и тут пересеклись по аналогичному вопросу, как я увидела , то повторю для Вас еще раз в контексте -- по моим ощущениям и знаниям при выходе из тела , я абсолютно уверена , что мы все изначально бессмертны. И Вы тоже , да да ,поэтому  не надейтесь " лечь и уснуть холодным  сном могилы" , это полный бред... отвечаю  *YES*

Добавлено позже:
 Кого интересует , посмотрите документальный сериал дискавери - Замки с привидениями... на ютубе есть. Как я понимаю , за каждым таким приведением стоит реальная страшная история ,и приведения , в некоторых случаях, пытаются нам сказать какую то правду о себе и своей гибели. Например интересна история про маленьких детей короля в Англии , они якобы заболели и умерли , давно, несколько веков назад . На стене замка появлялись их приведения постоянно и один исследователь наблюдал за этими приведениями ( он смыслил во всем этом как я поняла) и увидев место на земле , где призраки детей исчезали , он стал там копать. Нашел скелеты этих детей со следами насильственной смерти. Так и открылась правда через века... я могу путать какие то детали , но вроде все так...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 16:46
У кого был опыт клинической смерти , тот знает ответ на этот вопрос .
Инна, очень интересно. У меня был несколько другой пограничный опыт во время клинической смерти. Я неслась по сосудам какого-то гигантского организма с потрясающей скоростью, как на американских горках, ощущение было крайне неприятное, сопровождающееся тошнотой, потом было все белое и я увидела с потолка свое тело, лежащее на кушетке.  Потом вдруг все перевернулось и я опять видела все белое, потом обозначился потолок, на который я уже смотрела с кушетки.
Были ли у Вас какие-то ощущения при виде своего тела: страх, любопытство, жалость и пр. Было ли вообще понимание происходящего в тот момент?
 

Добавлено позже:
Очень рекомендую посмотреть эти фильмы:

https://www.youtube.com/watch?v=FoLSq3QZpcs (https://www.youtube.com/watch?v=FoLSq3QZpcs)

https://www.youtube.com/watch?v=L2YjQYlo76I (https://www.youtube.com/watch?v=L2YjQYlo76I)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 19:06
Были ли у Вас какие-то ощущения при виде своего тела: страх, любопытство, жалость и пр. Было ли вообще понимание происходящего в тот момент?
Первое чувство было недоумение -- как это я стою и я лежу... то есть недоумение от того , что тело мое оказалось не мной , а каким то отдельным от меня предметом . Осознание того , что "я" это не тело . Понимание происходящего было абсолютное , я знала что случилось со мной в теле , почему я попала в больницу и вообще знала все... и еще присутствовало какое то другое " знание" у меня в уме , то есть я знала не только то , что знала будучи в теле , а значительно больше об этом мире и о своей жизни , я знала как бы духовную , невидимую сторону своей жизни в частности и жизни в целом ... даже слова трудно подобрать... помню я подумала тогда --" какая же я в теле дура", ...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 19:28
я знала не только то , что знала будучи в теле , а значительно больше об этом мире и о своей жизни , я знала как бы духовную , невидимую сторону своей жизни в частности и жизни в целом ...
Изменились ли Вы после этого? Изменилась ли коренным образом Ваша жизнь?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 19:50
Изменились ли Вы после этого? Изменилась ли коренным образом Ваша жизнь?
Изменило это меня мгновенно , кардинально и бесповоротно... перевернулось мое мировозрение , в момент я перестала быть убежденной материалисткой , какой была до этого.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 20:35
Изменило это меня мгновенно , кардинально и бесповоротно... перевернулось мое мировозрение , в момент я перестала быть убежденной материалисткой , какой была до этого.
Все то же самое.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 20:38
Все то же самое.
Да уж... все таки личный опыт ничем заменить нельзя , никакими книгами , словами , уверениями  и т. д... *YES*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 20:39
Пару раз такие состояния приходили произвольно и в эти моменты часть " тех" знаний пробивалась в мое сознание... Но добиться своими усилиями такого состояния у меня не очень получается...
Непроизвольные астральные выходы?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 19.01.17 20:47
Непроизвольные астральные выходы?
Выходов из тела как таковых нет , ощущения такие - тело почти перестаю ощущать , я в нем , оно мне подчиняется , могу ходить , говорить и т.д. , но оно менее мной ощущается , я начинаю более - менее ощущать себя той душой, которой я  была без тела , но одетой в тело... блин , так плохо обьсяняю , и вот когда такое ощущение себя приходит , тогда я успеваю ухватить часть тех знаний , которыми обладает моя душа ( я) без тела... И еще я уверена , что это не частные , лично мои знания , а они даны всем нам , каждой душе в равной мере...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 20:51
Это правда трудно объяснить словами, я это понимаю.
Изменилась ли Ваша жизнь на бытовом плане?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: шестнадцатый - 19.01.17 21:30
Пытался было изучать практики Михаила радуги вроде все получаться начало но в конечном итоге преодолеть животный страх при выходе из тела не сумел, решил завязать с этим, но была небольшая ломка в плане непроизвольно хотелось повторить попытку неоднократно. Потом где-то читал что может эта трясина засосать и крыша может поехать.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: canvas58 - 19.01.17 21:49
Что находится за гранью бытия? Есть ли жизнь после смерти? Бессмертна ли душа? Эти вопросы волнуют почти  каждого.  Предлагаю  в этой теме поговорить о той грани, которую всем нам рано или поздно придется переступить, поделиться своими мыслями, знаниями а, возможно, и опытом о том, что там. Расскажите, были ли у вас ситуации, которые убеждали в бессмертии души. Приходилось ли вам находить это подтверждение при помощи своих умерших близких?  К кому из Вас приходили души умерших во сне или наяву? Расскажите эти удивительные истории из своей жизни или жизни своих знакомых. Я, в свою очередь, буду рассказывать об опыте спиритизма и публиковать наиболее интересные "контакты" с душами ушедших знакомых и не знакомых мне людей.  К дятловцам  вернемся позже. Здесь отвечу на вопросы, которые мне задали в параллельной теме и постараюсь ответить на последующие.

И видя факты Жизни Вечной -
Счастливой, Ясной, Бесконечной -
Народы смогут выбирать:
Жить Вечно, или умирать…
Все это красиво представляется. жизнь после смерти.только как это согласуется с реинкорнацией. А если душа вечна . где мы пребываем тогда до рождения? А что такое жизнь. и зачем мы сюда приходим . если есть царствие небесное в которое мы не минуемо попадем?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 22:55
Пытался было изучать практики Михаила радуги вроде все получаться начало но в конечном итоге преодолеть животный страх при выходе из тела не сумел, решил завязать с этим, но была небольшая ломка в плане непроизвольно хотелось повторить попытку неоднократно. Потом где-то читал что может эта трясина засосать и крыша может поехать.
Зачем Вам это? Любопытство?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: шестнадцатый - 19.01.17 23:01
Просто был опыт выхода во сне, а так да, любопытство
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 20.01.17 00:00
Все это красиво представляется. жизнь после смерти.только как это согласуется с реинкорнацией. А если душа вечна . где мы пребываем тогда до рождения?
Согласуется. Начинаю публиковать отрывки из диалогов с душами ушедших с некоторыми моими комментариями. Дело было давно, возможно, мои вопросы покажутся глупыми.  Выводы делайте сами.

Диалог с духом по имени Ира:

- Кто ты?
- Ира.
- Как твоя фамилия?
- Фролова.
- Когда ты умерла?
- 16 января
- Сколько тебе было лет?
- 36.
- От чего ты умерла?
- Очень захотелось
- Где ты жила?
Называет точный адрес.
- Расскажи о себе.
- Брат доконал меня при жизни.
- Ты из-за него ушла из жизни?
- Не только. Петя мой хорошо на мне отыгрался.
- Кто такой Петя?
- Муж.
- Что он сделал?
- Отомстил за грубость.
- Там, где ты сейчас находишься, много душ?
- Да, очень.
- Там есть души животных?
- Нет.
- Там только души людей?
- Нет, не только.
- Ты встречалась там с кем-нибудь, кого знала раньше?
- Со многими.
- Там, где ты находишься, существует понятие времени?
- Да.
- А материи?
- Нет.
- А расстояние?
- Нет.
- Духи умирают?
- Нет.
- Что ты увидела, когда умерла?
- Темный коридор, а конец светлый. Дальше гранитный мост со ступенями вверх. Меня встретил мужчина в белой одежде.
- У него были крылья?
- Нет, обычный вид, молодой.
- Что дальше?
- Меня мужество покинуло и я стала плакать. Он сказал: "Замолчи, мы с тобой теперь пойдем туда, где вечный покой". Мы пошли дальше.
- Тебе было страшно?
- Нет, здесь было много таких, как я.
- Каких?
- Самоубийцы.
- Кроме самоубийц там были другие души?
- Да, психов.
- А убитых?
- Нет.
- Ты с другими можешь общаться?
- Да.
- Ты сейчас общаешься с такими, как ты?
- Нет, духам это не нужно.
- Духи выглядят также, как люди?
- Нет.
- Но мужчина, который тебя встретил, выглядел как человек?
- Да.
- Ты видела Бога?
- Нет.
- А ангелов?
- Нет.
- Что было дальше?
- Белая волна унесла меня к обещанному покою.
- Что означает покой?
- Море фиолетового цвета.
- Ты видела воду?
- Нет, знаешь, такие необычные ощущения я никогда не испытывала.
- О чем ты хочешь говорить сейчас?
- О счастье.
- О счастье?
- Беда человека в том, что он не знает, что такое счастье.
- А что по-твоему счастье?
- ВЕЧНОСТЬ
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Петр Васильевич - 20.01.17 04:08
Ну вот и ответ на все вопросы.Так просто разгадана тайна над  которой человечество трудилось веками ...
Теперь даже легче стало (отпала возможность реинкарнации, а то натворишь и будешь там баобабом, пока ножиком, "методом бобра,"не срубят для настила)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.17 03:01
Добавлено позже:Это противоречие. Мы говорим о теле и душе. Так какая "часть"? Вы допускаете, что часть Вашей души продолжит существование? Почему часть?
Почему же "часть"? Я допускаю возможность посмертного существования души. Просто моя душа не тождественная моему Я.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Евреи верили в воскрешение из мертвых "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней"
Это не тоже самое,что вера в "загробную жизнь".

Добавлено позже:
Загробный мир древних, тех же египтян не следует понимать буквально. Там была следующая практика - достойный человек ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ! отправлялся на остров, который считался Страной мертвых. И хотя его и считали все умершим после этого - он прекрасно там проводил время, ел, пил, спал, любовью занимался и даже работал на Елисейских полях.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это Канарские острова, с которых в те времена редко, кто возвращался.
:) :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Гарин - 21.01.17 05:47
Зря  тут  критикуют  астральщиков. (Еленапаула,  я  всё  вижу )  ))
Лично  я  сэкономил  лет  пять  своей  никчёмной  жизни  тем,  что  не  изучал  десяток  сайтов
и  не  стёр  пальцы  об  клаву  по  самые  локти в  жарких  спорах  о  ядрёных  взрывах на  перевале Дятлова.
Я  мистик  даже  раз  в  сто  меньше,  чем  вы.
Просто  я  по  натуре  исследователь.  А  машину  времени  просто  не  изобрели.
И  приборов  никаких  нет  окромя  собственной дыни.
А  в  человеке  есть  много  кнопок,  которые  нужно  просто  научиться  нажимать.
Не  знаю,  в  какой  астрал  выходят  люди,  испытывающие  там  ужас  и  бьющиеся  с  чертями.
Подозреваю,  что  черти  там  в  голове.
И  с  ума  сходить  не  вижу  причины.  Если  психика  устойчивая,  то  её  ничто  не  разрушит.
Возможно,  что  астрал - это  отражение  внутреннего  мира  человека.
А  серьёзно относиться  к  такому  способу  познания  мира  начал  после  того,  как
 всех  своих  БУДУЩИХ  подруг  стал  видеть  в  медитациях.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Tramp - 21.01.17 21:22
Да, такой метод действительно существует, о которых вы пишите уважаемая Инна и Гарин. Он именуется "Истина" и о нем упоминает даже Блаватская. Немножко процитирую: "... отважный исследователь, желающий проникнуть в самые тайны природы, должен преступить тесные ограничения чувств и перенести свое сознание в область Нуменов и в сферу Первоначальных Причин. Чтобы выполнить это, он должен развить способности, которые, кроме немногих редких и исключительных случаев находятся в абсолютно спящем состоянии в организме... Никаким другим мыслимым способом о не может собрать факты, на которых он мог бы обосновывать свои теории". В тоже время доктор Максуэлл Мольц в своей книге "Я это я" указывает о существовании в организме особого самонаводящегося внутреннего механизма, способного решать автоматически любые сложные задачи при условии наличия желания и определенного периода времени. Этот метод "Истину" не следует смешивать с методом "Соматхи" - реальным выходом в астрал, из которого, увы, даже специалист может и не вернуться. Речь идет о скрытых внутренних возможностях подсознания и у начинающего время между желанием и исполнением может составить около 3,5 месяца. Впоследствии время сокращается. Также зависит от внутренней энергетики. Этот метод "Истину" я тоже использовал для раскрытия тайн гравитации и позже - поисков Пра- Атлантиды. Прототип карты уже на форуме. Причем составленной на основе совмещения древних карт.  И еще - по поводу границ Вселенной скажу - они имеются, если рассматривать пространственно-временной континуум.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: kaydak13 - 21.01.17 21:44
Лоуренс Р. Спенсер – Интервью с пришельцем

... Земля - нежелательна по многим другим причинам, можно назвать некоторые: высокая сила тяжести и плотная атмосфера, наводнения, землетрясения, вулканы, сдвиги полюсов, дрейф континентов, воздействия метеоритов, атмосферные и климатические изменения.
Какой долгоживущей цивилизаций со сложной культурой, можно предлагать развиться в такой окружающей среде?
Кроме того, Земля - маленькая планета среди "блистающих звезд" галактики.
Это делает Землю очень изолированной географически от более сконцентрированных планетарных цивилизаций, которые существуют в центре галактики.
Эти очевидные факты сделали Землю подходящей для использования только в качестве зоологического или ботанического сада, или в качестве нынешней тюрьмы, но не более чем.
до 30 000 до н. э.
Земля стала использоваться как место свалки и тюрьма для Я-БЫТЬ, кто был осужден как "неприкосновенный", считающийся преступником или нонконформистом. Я-БЫТЬ захватывалось, заключалось в электронную ловушку и транспортировалось к Земле из различных частей " Старой Империи". Подземные "станции амнезии" были установлены на Марсе и на Земле в Горах Рувензори, в Африке, в Пиренейских Горах
Португалии, и в степях Монголии.
Эти электронные пункты мониторинга создают силовые экраны, разработанные, чтобы обнаружить и захватить Я-БЫТЬ,
 когда Я-БЫТЬ отбывает из мертвого тела. Я-БЫТЬ промывают мозги, используя чрезвычайную электронную силу, чтобы поддерживать население государств Земли в бесконечной амнезии. Далее следуют установки управления населением, использующие электронные механизмы управления мыслями на большом расстоянии. Эти станции все еще работают и их чрезвычайно трудно обнаружить или разрушить даже для Области, которая не будет поддерживать существенную группу войск в этой области до более позднего времени.
Цивилизации пирамид были преднамеренно созданы как часть Я-БЫТЬ тюремной системы на Земле. Как предполагается, пирамида является символом "мудрости". Однако "мудрость" "Старой Империи" на планете Земля предназначена для того, чтобы действовать в качестве части тщательно продуманных "ловушек" амнезии, и состоит из МАССЫ, ЗНАЧЕНИЯ и ТАЙНЫ. Они противоположности качеств Бессмертного Духовного Существа, у которого нет никакой массы или значения. Я- БЫТЬ "есть" исключительно потому что оно думает, что оно есть.
МАССА представляет собой физическую вселенную, включая такие объекты как звезды, планеты, газы, жидкости, энергетические частицы и чашки чая. Пирамиды были очень, очень солидные объекты, такие же, какими были все структуры, созданные " Старой Империей". Тяжелые, массивные, плотные, твердые объекты создают иллюзию вечности.
Трупы, обернутые в лен, пропитанные смолой, помещенные внутрь гравированных золотых гробов и погребенные с Земным имуществом среди загадочных символов, создают иллюзию вечной жизни. Однако, плотные, тяжелые физические символы вселенной - полная противоположность Я-БЫТЬ. Я-БЫТЬ не имеет никакой массы или времени. Объекты не существуют всегда. Я-БЫТЬ есть всегда.
ЗНАЧЕНИЕ: Ложные значения предотвращают знание правды. Земные культуры пирамид - изготовленная иллюзия. Они не что иное, как "ложные цивилизации", изобретенные культом тайны "Старой Империи" называющегося Братья Змея. Ложные значения были изобретены, чтобы создать иллюзию ложного общества, чтобы далее укрепить механизм амнезии среди обитателей Земной тюремной системы.
ТАЙНА построена изо лжи и полуправд. Ложь вызывает постоянное изменение фактов, состоящих из точных дат, мест и событий. Когда правда известна, ложь больше не сохраняется. Если полная правда раскрыта, то тайны больше нет.
Все цивилизации пирамид Земли были тщательно изобретены из наслоения лжи, умело объединенной несколькими истинами. Культ священников " Старой Империи" объединил сложную математику и технологии космических цивилизаций с театральными метафорами и символикой. Все они - полные фальсификации правды, заманивающие эстетическим очарованием и тайной.
Запутанные ритуалы, астрономические уравнения, секретные обряды, массивные памятники, изумительная архитектура, мастерски изображенные иероглифы и "боги", наполовину люди и наполовину животные, были разработаны, чтобы создать неразрешимую тайну всем Я-БЫТЬ, заключенным на Земле. Тайна отвлекает внимание далеко от правды, которая состоит в том, что Я-БЫТЬ были захвачены, им была дана амнезия и они были заключены в тюрьму на далекой планете, далеко от их дома.
Правда - в том, что каждый отдельный Я-БЫТЬ на Земле, прибыл на Землю из какой-то другой планетарной системы. Ни один человек на Земле не является "местным" жителем. Люди не "развивались" на Земле.
В прошлом, египетским обществом управляли тюремные администраторы или священники, которые, в свою очередь, управляли Фараоном, управляли казначейством и сохраняли обитающее население порабощенным физически и духовно. В современные время священники изменились, но функция - та же самая. Однако, теперь священники тоже заключенные.
Тайна укрепляет стены тюрьмы. "Старая Империя" боялась, что Я- БЫТЬ на Земле смогут возвратить их память. Поэтому, одна из первичных функций духовенства "Старой Империи" - предотвращать запоминание земных Я-БЫТЬ, кто они действительно, как они прибыли на Землю, откуда они произошли.
Операторы тюремной системы "Старой Империи" и их начальники не хотят чтобы Я-БЫТЬ помнили кто их убил, захватил их, украл все их имущество, отправил их на Землю, дал им амнезию и осудил их на вечное заключение!
Вообразите то, что могло бы произойти, если бы все обитатели в тюрьме внезапно вспомнили, что имеют право быть свободными! Что, если бы они внезапно поняли, что были ложно заключены в тюрьму и восстали все как один против охранников?
Они боятся раскрыть что-либо, что похоже на цивилизации родных планет местных жителей. Тело, часть одежды, символа, космического корабля, продвинутого устройства электроники или любого другого остатка цивилизации с родной планеты могут "напомнить" прошлое и разжечь его память.
Сложные технологии ловли и порабощения, которые были развиты более чем миллионы лет назад в "Старой Империи", были применены к Я-БЫТЬ на Земле с намерением создать ложный фасад тюрьмы. Эти фасады были установлены на Земле полностью все сразу. Каждый объект - полностью интегрированная часть тюремной системы.
Это также включает культ ритуальных наречий. Каждая цивилизация пирамид использует это в качестве части механизма управления, чтобы сохранять население порабощенным силой, страхом и невежеством. Непонятная путаница несоответствующей информации, геометрических проектов, математических вычислений, астрономических уравнений, часть ложной духовности, основанной на солидных объектах, вместо бессмертного духа, чтобы перепутать и дезориентировать Я-БЫТЬ на Земле.
Когда тело человека умирало, его хоронили вместе с их Земным имуществом, включая их бывшее тело, обернутое в полотно, чтобы поддерживать их "душу" или "Ka" после смерти. Я-БЫТЬ не "как" душа. Я-БЫТЬ и есть - душа.
На родной планете Я-БЫТЬ, их материальное имущество не терялось, кралось или забывалось, когда существо умирало или оставляло тело. Я-БЫТЬ мог возвратиться и потребовать имущество. Однако, если Я- БЫТЬ будет иметь амнезию, то они не будут помнить, что у них было любое имущество. Так, правительства, страховые компании, банкиры, члены семьи и другие стервятники могут забирать себе имущество, не страшась возмездия покойного.
Единственная причина этих ложных смыслов состоит в том, чтобы привить идею, что Я-БЫТЬ является не духом, а физическим объектом! Это - ложь. Это - ловушка для Я-БЫТЬ.
Бесчисленное количество людей проводили бесконечные часы, пытаясь сложить мозаику Египта и других цивилизаций "Старой Империи" Они - загадки, сделанные из частей, которые не соответствуют друг другу. Вопрос являет и ответ. Какова тайна Египта и других культур пирамид? Тайна!...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 22.01.17 04:00
Этот метод "Истину" я тоже использовал для раскрытия тайн гравитации и позже - поисков Пра- Атлантиды. Прототип карты уже на форуме. Причем составленной на основе совмещения древних карт.
Где можно посмотреть?

Добавлено позже:
Из беседы с духом по имени Ира

- Ира, расскажи о себе.
- Думать о моей жизни не хочу.
- Можешь рассказать о своей семье?
- Корни нашей семьи уходят в древний дворянский род по фамилии Лопухины.
- Где они жили?
- В Тверской губернии. Это были очень богатые люди.
- А сейчас рядом с тобой есть богатые люди?
- Тут фамильные связи не существуют. Графы и конюхи, лицеисты и дворники - все равны.
- Расскажи еще, что там.
- Здесь люди шевствуют над теми, кто ниже.
- Что значит ниже?
- Кто карму  человека должен отработать.
- Кто должен отработать карму человека?
- Вы.
- Вы можете управлять нами?
- Нет, мы можем помогать.
- Чем Вы можете помогать?
- Отрабатывать карму.
- А если карма негативная?
- Любая карма будет отработана.
- Если человек раньше времени уходит из жизни, он не отработал свою карму?
- Если он ушел так же, как я, то будет отрабатывать в других воплощениях.
- Дети отрабатывают карму своих родителей?
- Часто.
- Все духи хотят выйти на связь с живыми людьми?
- Нет, я при жизни была общительна.
- Если дух помогает человеку отрабатывать карму, не значит ли это, что жизнь человека укорачивается?
- Нет.
- О чем ты хочешь поговорить еще?
- О душе.
- Что такое душа по-твоему?
- Ощущение сердцем.
- Ты чувствуешь сердцем как живые люди?
- Да.
- Какое чувство ты испытываешь ко мне?
- Доверие.
- Ты случайно вышла на контакт со мной?
- Нет.
- Что послужило поводом?
- Думаю, ты сама.
- Расскажи еще, что там.
- Власть Господа. Он пути ваши знает.
- А у тебя там тоже есть свой путь?
- По грязной тропе вторую дань Богу буду нести.
- А где первая?
- Первая дань отдана.
- Правда, что самоубийцы страдают после смерти?
- Да, но страдания у всех разные.
- А ты страдаешь?
- Такие, как я, должны что-нибудь исправить в жизни таких, как ты.
- Что ты можешь исправить?
- Указать могу, как трудный этап жизни лучше пройти, чтобы не ошиблась.
- Спасибо.
- Каждый человек находится под покровительством какого-нибудь духа? Он может к нему обращаться?
- Каждый человек находится под покровительством своего ангела, к нему и должен обращаться с просьбами.
- А к Богу можно обращаться с просьбами?
- Можно, но лучше, чтобы сначала ангел тебя выслушал.
- А к святым можно обращаться с просьбами?
- Можно просить совета.
- Что ты сейчас видишь и чувствуешь?
- Пена вокруг меня василькового цвета. Здесь хорошо. Грань делается все дальше.


В то время, когда я записывала этот контакт, я была склонна отрицать существование Бога, возможность реинкарнации  и не слишком  доверяла полученной информации. Однако, сами тексты вызывали огромное любопытство, поэтому  я решила продолжать эксперименты.  Вскоре  мне пришлось в корне изменить свое мировосприятие. Продолжу позже.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Tramp - 22.01.17 12:54
Откуда эта беседа с духом? Вторая часть менее информативна. Из личного контакта или из чужого, ув. Elenapaula? По поводу Пра- Атлантиды -  Ваш вопрос очевидно. В разделе "Непознанное. Артефакты истории стр.42" Для удобства приведу здесь. Как и то что в т.ч. совмещено. Повторяю - карта неполная, это прототип. Очертания берегов времен палеолита еще отсутствуют, как и солнечный понтийский крест, лабиринт и прочее. Положения древних городов уточняются. Так, например, Посейдонис, согласно описанию Платона (кстати жреца бога Атона, это имя Платон означает - "Атон окрыляющий") безусловно является точкой пересечения солнечного понтийского креста, точной копией которого, увеличенной ровно в три раза являются следующие города (их положение на карте) Рига, Питер, Москва, Киев и в центре - Великие Луки. Более 20 лет потрачено на составление этой карты. И вот удача улыбнулась. Неожиданная комбинация островов на карте теперь соответствует текстам Платона и древних мифологий. Требуется подробное описание. Общая стоимость сокровищ и артефактов здесь вполне способна превысить бюджет России. Текст и карта полностью будут позже, потому как обещаны форумчанам в качестве вознаграждения за раскрытие тайны перевала Дятлова. С ув. Tramp.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 00:13
согласно описанию Платона (кстати жреца бога Атона, это имя Платон означает - "Атон окрыляющий")
Никаким "жрецом Атона" Платон не являлся. И имя его вовсе не древнеегипетское,а греческое. В переводе "широкий" , "мощный".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Tramp - 25.01.17 01:32
Нет такого слова Платон в греческом языке, нет и в древнегреческом. А в древнеегипетском есть.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.17 01:48
Нет такого слова Платон в греческом языке, нет и в древнегреческом.
Это производное от древнегреческих слов,приведенных мной выше.

Добавлено позже:
А в древнеегипетском есть.
Тогда приведите примеры других древнеегипетских "платонов".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Tramp - 25.01.17 12:44
Я так понимаю, уважаемый Дмитрий, что тема Атлантиды и Бессмертия души Вам неинтересна, но ближе учение софистов - отсюда и неуемное желание спорить по любому поводу. Допускаю, что по поводу причастности Платона конкретно к культу бога Атона я ошибаюсь. Цитирую: " После смерти Сократа он (Платон) отправился путешествовать. Он слушал многих философов Малой Азии. Оттуда он отправился в Египет, чтобы войти в сношение с его жрецами; там он прошел через посвящение Изиды. Он не достиг, подобно Пифагору, высшей ступени, на которой человек становится адептом и приобретает действительное и прямое видение божественной истины вместе со сверхъестественным, с земной точки зрения, могуществом. Он остановился на третьей ступени, которая дает человеку полную ясность разума и совершенное господство над душей и телом. Затем он отправился в Южную Италию, чтобы познакомиться с пифагорейцами, хорошо зная, что Пифагор был величайшим из греческих мудрецов. Он приобрел на вес золота один из манускриптов учителя." (Эдуард Шюре "Великие посвященные") Что и говорить - Пифагор был также 22 года жрецом и имел посвящение Изиды в Мемфисе. А посвященный при посвящении обязательно получает новое имя, разумеется египетское. Так Платон - означает "Атон окрыляющий", Пифагор - " Вестник Гора"  и т.д. Как у нас, например, Богуслав или Святогор. И после этого жрец носил это имя до конца жизни, а не данное при рождении - как и у православных наших священников. Кстати, у Платона есть и учения о душе, ее странствии и эволюции - в его "Пире", в "Федине" и в легенде "Эр", помещенной в конце последнего диалога.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 27.01.17 11:19
Было на моей памяти случай, когда одна приятельница, красавица-балерина, следуя моему примеру, открыла эту дверь. То, что она увидела и услышала было изумительно прекрасным, но появилась сильнейшая зависимость,  как наркотик, хотелось повторять это все чаще, идти все дальше, потом полный отрыв от реальности. Там, за гранью, есть не только души умерших, но и другие духи, которые могут питаться нашей психической энергией, они умело заманивают, берут полное руководство над личностью, в конце концов человек превращается в овощ. После двухмесячного общения с потусторонним принцем эксперимент для моей подруги кончился плачевно: соседи нашли ее сидящую на асфальте перед входной дверью в подъезд среди белого дня в чем мать родила и вызвали скорую. Вся одежда лежала рядом. В психбольнице она провела пару месяцев, вылечили, больше она никогда не пыталась повторить путешествие. После моего вопроса зачем она эта сделала, она рассказала, что не осознавала где находится, но когда возвращалась домой, получила команду открыть дверь силой мысли. Когда у нее не получилось, ей дали команду сбросить с себя все лишнее, мешающее мысли. Она разделась, положила все в кучку рядом и продолжила открывание.  Представьте себе красивую стройную нагую женщину, тупо уставившуюся в подъездную дверь.  Видимо, длилось это долго, потому что она выбилась из сил и присела, где ее и нашли соседи.
А известны ли Вам еще случаи, когда в результате контакта с потусторонним миром люди начинали "оттуда" получать команды нелепого или странного содержания?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.17 03:59
Я так понимаю, уважаемый Дмитрий, что тема Атлантиды и Бессмертия души Вам неинтересна, но ближе учение софистов - отсюда и неуемное желание спорить по любому поводу. Допускаю, что по поводу причастности Платона конкретно к культу бога Атона я ошибаюсь. Цитирую: " После смерти Сократа он (Платон) отправился путешествовать. Он слушал многих философов Малой Азии. Оттуда он отправился в Египет, чтобы войти в сношение с его жрецами; там он прошел через посвящение Изиды. Он не достиг, подобно Пифагору, высшей ступени, на которой человек становится адептом и приобретает действительное и прямое видение божественной истины вместе со сверхъестественным, с земной точки зрения, могуществом. Он остановился на третьей ступени, которая дает человеку полную ясность разума и совершенное господство над душей и телом. Затем он отправился в Южную Италию, чтобы познакомиться с пифагорейцами, хорошо зная, что Пифагор был величайшим из греческих мудрецов. Он приобрел на вес золота один из манускриптов учителя." (Эдуард Шюре "Великие посвященные") Что и говорить - Пифагор был также 22 года жрецом и имел посвящение Изиды в Мемфисе. А посвященный при посвящении обязательно получает новое имя, разумеется египетское. Так Платон - означает "Атон окрыляющий", Пифагор - " Вестник Гора"  и т.д. Как у нас, например, Богуслав или Святогор. И после этого жрец носил это имя до конца жизни, а не данное при рождении - как и у православных наших священников. Кстати, у Платона есть и учения о душе, ее странствии и эволюции - в его "Пире", в "Федине" и в легенде "Эр", помещенной в конце последнего диалога.
Эдуард Шюре- автор эзотерического трактата.Но это совсем не источник по истории,философии или языку. Его расшифровки значений имен Платон и Пифагор аналогичны "расшифровке" фамилии нашего великого полководца: "Бог Рати Он". Да, Багратион был "богом рати" ,но с точки зрения науки его фамилия означает совсем иное. . . Кстати, православные наши священники имен,полученных при рождении,не меняют. Это монашеский обычай.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: ivanes - 28.01.17 13:52
в результате контакта с потусторонним миром люди начинали "оттуда" получать команды нелепого или странного содержания?
Разворачиваемый текст
Это, дико извиняюсь, в зависимости от того, чего они покурят...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 28.01.17 22:49
Разворачиваемый текст
Это, дико извиняюсь, в зависимости от того, чего они покурят...
Но балерина ничего не курила, а настойчиво пыталась войти в контакт с другим миром. И судя по результату попала под власть духов, которые стали ей приказывать. В больнице врачи скорее всего приняли это за галлюцинации. Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.17 03:52
Но балерина ничего не курила, а настойчиво пыталась войти в контакт с другим миром. И судя по результату попала под власть духов, которые стали ей приказывать. В больнице врачи скорее всего приняли это за галлюцинации. Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.
Подобное состояние- рецидив одной из фаз развития человечества. Пра-история порой берет над современным человеком верх и возвращает его на ту стадию,когда безумие, "шизофрения" , "власть демонов" являлись нормой.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 29.01.17 05:56
Я где-то читала, как в дореволюционной России священники определяли, является ли "бесноватый" человек душевнобольным или действительно под властью темных сил. Они ставили перед ним святую воду - если это просто больной на голову, он не обратит на это особого внимания - значит, его в психушку. Если "под властью бесов" - сильно испугается, убежит или покажет другие отрицательные эмоции - значит, тут надо "бесов изгонять". Говорят, работало 100%!  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 29.01.17 19:53
Подобное состояние- рецидив одной из фаз развития человечества. Пра-история порой берет над современным человеком верх и возвращает его на ту стадию,когда безумие, "шизофрения" , "власть демонов" являлись нормой.
Это одно из самых простых объяснений происхождения шизофрении- пожалуй самой загадочной болезни человека. Из ряда переутомился, или его кто-то сильно обидел.
Шизофрения  никак не могла быть в пра-истории нормой, т.к. она ведет к разрушению личности.

Добавлено позже:
Я где-то читала, как в дореволюционной России священники определяли, является ли "бесноватый" человек душевнобольным или действительно под властью темных сил. Они ставили перед ним святую воду - если это просто больной на голову, он не обратит на это особого внимания - значит, его в психушку. Если "под властью бесов" - сильно испугается, убежит или покажет другие отрицательные эмоции - значит, тут надо "бесов изгонять". Говорят, работало 100%!  *JOKINGLY*
Да, знаю про этот "бабушкин" метод, но сейчас он и всякие другие приложения к святыням, типа молитвы, крестики, хождение в церковь не позволяют определить одержимость у больного, т.к. приступы ярости возникают по поводу и без повода. А после лекарств, или еще хуже после запоя даже одержимый напьется святой воды за милую душу. Сейчас изменились методы лечения галлюцинаций, поэтому и определять старыми методами нет смысла. 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.17 20:22
Я где-то читала, как в дореволюционной России священники определяли, является ли "бесноватый" человек душевнобольным или действительно под властью темных сил. Они ставили перед ним святую воду - если это просто больной на голову, он не обратит на это особого внимания - значит, его в психушку. Если "под властью бесов" - сильно испугается, убежит или покажет другие отрицательные эмоции - значит, тут надо "бесов изгонять". Говорят, работало 100%!  *JOKINGLY*
Вряд ли. Это где-то у католиков было.

Добавлено позже:
Это одно из самых простых объяснений происхождения шизофрении- пожалуй самой загадочной болезни человека. Из ряда переутомился, или его кто-то сильно обидел.
Что же здесь "простого" ? Это как раз не из разряда "переутомился" , "кто-то сильно обидел".

Добавлено позже:
Шизофрения  никак не могла быть в пра-истории нормой, т.к. она ведет к разрушению личности.
Могла, так как личностей еще не было. Человек исторический,человек как личность сформировался в процессе борьбы с пра-историческим "безумием".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 29.01.17 23:48
Что же здесь "простого" ? Это как раз не из разряда "переутомился" , "кто-то сильно обидел".
Не только наследственность, но и сильный стресс играет роль. Кроме того, существуют психозы, вызываемые соматическими болезнями.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Гарин - 30.01.17 02:01
Здесь  путают  квадратное  с  кислым.
От  общения  с  астралом  невозможно  сойти  с  ума.
Вам  никогда  не  снились  сны  ??-  Надеюсь  никто  не  чокнулся  ?
Иначе  весь  мир  бы  сошёл  с  ума.  Я  не  сомневаюсь,  что  мир  чокнулся  давно,
но  симптомы  более  другие,  чем  те,  которые  здесь  описывали.
Вместо  того,  чтобы  рассказывать  мансы  за  балерин,  лучше  бы  просили  у  тех,
кто  знаком  с  предметом.
Слышат  голоса-приказы  лишь  больные  шизофренией.
И  ПРИПИСЫВАЮТ  эти  голоса  какому-то  астралу.
И  такие  ""балерины""  не  сходят  с  ума  от  астрала,  а  ДАВНО  ЧОКНУТЫЕ.
А  бегать  голыми  начинают  во  время  очередного  ОБОСТРЕНИЯ  болезни.
Чтобы  не  флудить,  скажу  по  теме  - Жизнь  после  смерти.
Моё  мнение,  что  астральный  план - и  есть  то  место,  где  тусуются  невоплощённые
души.
Потому  что  в  астрале  как  раз  и  перевозят  ""за  речку "".
Поэтому  можно  попробовать  забить  там  тёплое  местечко  покуда  жыф.  :)
Через  речку  главное  можно  плавать,  а  в  другом  туннеле  какая-то  Баба-Яга
сидит  и  не  пускает.
И  там  бюрократия  !!!
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 30.01.17 04:33
А известны ли Вам еще случаи, когда в результате контакта с потусторонним миром люди начинали "оттуда" получать команды нелепого или странного содержания?
Конечно. У меня был "на проводе" один дух по имени Загр, который  долгое время призывал войти в "четвертые врата", а потом уговаривал поехать в Ливан, чтоб провести на каких-то руинах интересный ритуал. Когда я спросила зачем, ответ был более, чем странный: "чтоб обрести власть над людьми и демонами". После того, как я ему объяснила, что мне это не интересно, он начал бесконечно твердить  одну фразу  на непонятном языке. Позже одна знакомая историк-лингвист из Еревана объяснила, что это словосочетание пришло в староармянский язык из шумерского и означает: "поднимись по лестнице".
Было много разной нелепой информации, сразу все не вспомнишь.

Добавлено позже:
Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.
Это не единственный известный мне случай.  Одна знакомая, врач из Саратова, начала получать команды от двух святых. Имен святых я, конечно, не помню, а спросить не могу, так ее уже давно нет в живых. Так вот они давали рекомендации как лечить того или иного больного, причем не только традиционными методами, хотя она изначально была традиционщик. Через несколько лет такой практики о ней во всех областных газетах писали, настолько благодарны были  люди, которых она вылечила. Тайну ее знали не многие.
Смерть ее была странной, она рассказала, что ее "позвали святые", и она должна уйти. Вскоре  дочь положила ее в больницу, так как знакомая отказывалась от еды, где она умерла через месяц с улыбкой на лице. Никаких заболеваний, приведших к смерти  обнаружено не было. Просто ушла. Чудесным была человеком.

Добавлено позже:
Слышат  голоса-приказы  лишь  больные  шизофренией.
И  ПРИПИСЫВАЮТ  эти  голоса  какому-то  астралу.
И  такие  ""балерины""  не  сходят  с  ума  от  астрала,  а  ДАВНО  ЧОКНУТЫЕ.
А  бегать  голыми  начинают  во  время  очередного  ОБОСТРЕНИЯ  болезни.
Уверяю Вас, что никаких проявлений психических заболеваний у нее не было ни до того, ни после. С тех пор 15 лет прошло, обычный человек.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 30.01.17 11:11
Добавлено позже:Могла, так как личностей еще не было. Человек исторический,человек как личность сформировался в процессе борьбы с пра-историческим "безумием".
Никогда не слышала о пра-историческом безумии.

Добавлено позже:
Не только наследственность, но и сильный стресс играет роль. Кроме того, существуют психозы, вызываемые соматическими болезнями.
Причин на самом деле может быть огромное количество, что-то запускает этот процесс возможно еще в утробе матери, т.к. есть масса признаков, по которым определяют предрасположенность у еще здоровых детей. Когда болезнь запускается, возможно открываются ворота для контакта души с другой реальностью. Как правило начало болезни спокойное, человек ощущает себя экстрасенсом, способным воздействовать на природу и пр. Т.е. его мироощущение тонко обостряется и становится восприимчивым к разного рода энергиям. И первыми, кто стремится завоевать его душу- это демоны. Одна больная шиз. утверждала, что ее душой владеет огромное количество бесов, что бесы не трогают тех, у кого при рождении знамение от бога и такие никогда не  заболеют.

Добавлено позже:
От  общения  с  астралом  невозможно  сойти  с  ума.
Вам  никогда  не  снились  сны  ??-  Надеюсь  никто  не  чокнулся  ?
...
Слышат  голоса-приказы  лишь  больные  шизофренией.
И  ПРИПИСЫВАЮТ  эти  голоса  какому-то  астралу.
И  такие  ""балерины""  не  сходят  с  ума  от  астрала,  а  ДАВНО  ЧОКНУТЫЕ.
А  бегать  голыми  начинают  во  время  очередного  ОБОСТРЕНИЯ  болезни.
Если вы общались с астралом и не сходите с ума, то возможно  вас что-то оберегает- см. мой ответ выше. Хотя о риске помешательства предупреждают и христианские священиики и буддисты.
Сны у простых людей- это не выход в астрал, если только вы специально не пытаетесь выходить в астрал во время сна. За очень редким исключением бывают вещие сны, когда астрал вмешивается в сознание, что-бы о чем то сообщить.
Про голоса-приказы я специально спросила, и elenapaula обстоятельно ответила, что такое бывает и не с больными.
Вот здесь приводится нетрадиционное мнение психиатра http://paranormal-news.ru/news/prichina_shizofrenii_oderzhimost_demonami/2014-06-26-9275 (http://paranormal-news.ru/news/prichina_shizofrenii_oderzhimost_demonami/2014-06-26-9275)

Мнение одной пациентки: "Если бы были приборы, фиксирующие что у нас в голове, то врач первый бы сказал что это ... по Библии дух."

Добавлено позже:
Конечно. У меня был "на проводе" один дух по имени Загр, который  долгое время призывал войти в "четвертые врата", а потом уговаривал поехать в Ливан, чтоб провести на каких-то руинах интересный ритуал. Когда я спросила зачем, ответ был более, чем странный: "чтоб обрести власть над людьми и демонами". После того, как я ему объяснила, что мне это не интересно, он начал бесконечно твердить  одну фразу  на непонятном языке. Позже одна знакомая историк-лингвист из Еревана объяснила, что это словосочетание пришло в староармянский язык из шумерского и означает: "поднимись по лестнице".
Было много разной нелепой информации, сразу все не вспомнишь.
Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас  ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке. При этом глаза открыты, но меня не узнает, проявляет какое-то беспокойство, но потом замолкает и сразу засыпает. Один раз я решила и мне удалось записать четыре слова: "миита туими хатаим, хатаим", из которых я в интернете определила "хатаим"- на древнееврейском "грешник". Мне естественно стало не по себе. Последующие ночи я засела у кровати с камерой, но она молчала. Недавно был опять похожий случай, когда она заснула с учебником, а я ее случайно разбудила, т.к. пришла выключить свет. Дочка долго что-то быстро говорила, лицо было ракрасневшимся, хотя спала не укрытая и было не жарко, а потом на мой вопрос "будет ли она еще делать уроки?", она села в кровати, открыв глаза но меня не узнавая, и громко и четко ответила "чжан!" и тут же заснула.
Вы можете как-либо это прокомментировать?
Заранее оговорюсь, что всякое неясное лепетание/бормотание сквозь сон абсолютно исключаю.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 31.01.17 04:33
Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас  ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке.
Мне кажется, что это не стертые воспоминания из прошлой жизни. Все мы что-то приносим оттуда в эту жизнь. Мой сын в 3 года великолепно считал деньги. Позже  во время спиритического сеанса удалось получить информацию о прошлом его прошлом воплощении, - он был ростовщиком. Дочь моя родилась с огромной вмятиной в грудной клетке. Из полученной информации стало известно, что она была мужчиной по имени Фарух, который проживал в Бирме и был убит выстрелом в грудь. Можно считать это нелепым совпадением, конечно. Я с детства люблю лошадей, когда села на лошадь в первый раз, чувствовала себя так, как будто всю жизнь в седле сидела. Я точно знала, хотя никогда не видела, что лошадей подковывали гвоздями, имеющими в разрезе треугольник. Мое прошлое Я - мужчина, большую часть своей жизни проработавший с лошадьми. Не так давно я увидела в музее треугольные гвозди для подковы.
Если покопаться в своей памяти, думаю у многих в детстве были навязчивые воспоминания каких-то мест, предметов, людей, что вызывало беспокойство, потому что никак не можешь вспомнить откуда это.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 31.01.17 11:14
Elenapaula, а Вы перед контактом соблюдаете какой-либо пост? Я замечала в рассказах священников, что перед специальными молитвами и обращениями за советом к святым монахи несколько дней строго постились (голодали),  также в буддизме монахи в затворе едят только для поддержания духа, в индейской легенде "Песнь о Гайавате" герой голодает семь дней, чтобы войти в контакт с духами:
"Пред постом он приготовил
                   Для себя в лесу жилище, -
                   Над блестящим Гитчи-Гюми,
                   В дни весеннего расцвета,
                   В светлый, теплый Месяц Листьев
                   Он вигвам себе построил
                   И, в виденьях, в дивных грезах,
                   Семь ночей и дней постился."
Пост несомненно усиливает все чувственные силы организма, притупляет телесную привязанность к миру, имеет ли он какое-либо значение в ваших контактах?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 31.01.17 14:51
Пост несомненно усиливает все чувственные силы организма, притупляет телесную привязанность к миру, имеет ли он какое-либо значение в ваших контактах?
Я от многих слышала тоже самое, но для меня это значения не имеет, я не прибегаю ни к каким ограничениям и не пользуюсь ритуальными атрибутами. После плотного обеда действительно тяжко этим заниматься  :), скатываешься в сон, тогда как главное удержаться в определенном диапазоне между явью и сном. Контакт иногда бывает хороший, иногда плохой, может вообще не получаться. От чего это зависит я не знаю, но явно не от куска съеденного мяса.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 04.02.17 08:46
А меня ещё всегда такой вопрос интересовал. На каком языке разговаривают духи, если, например, они иностранцы и русского не знают? Здесь в Америке много всяких таких медиумов, кот. за небольшую плату оказывают подобные услуги, но меня всегда останавливало, что мои-то умершие по-англ. не говорят!  ;)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 05.02.17 21:26
А меня ещё всегда такой вопрос интересовал. На каком языке разговаривают духи, если, например, они иностранцы и русского не знают? Здесь в Америке много всяких таких медиумов, кот. за небольшую плату оказывают подобные услуги, но меня всегда останавливало, что мои-то умершие по-англ. не говорят!  ;)
Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию. Т.к. мозг людей не способен распознавать энергии на таком уровне, он трансформирует ее в речь, чтобы эти мыслеформы дошли до ушей других. Духи читают мысли так, как человек книги. Поэтому для них язык не имеет значения. Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: sapfir - 05.02.17 21:31
А где вы набрались таких знаний.  *THUMBS UP*
Я-то об этом знаю.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 05.02.17 23:26
А где вы набрались таких знаний.  *THUMBS UP*
Я-то об этом знаю.
С миру по нитке. Вообще это понятно, что мир состоит из энергии, и твердая материя- это лишь иллюзия, предельно сгущенные вихревые энергетические потоки. Например, человека можно представить как пчелиный рой, где каждая пчела- это бесконечно малый сгусток энергии.  Все зависит от того, с какой колокольни на все это смотреть. Для нас материя существует, т.к. наше сознание не способно проникать в эту энергетическую пучину (правда посвященным буддистам это удается), а в тонком мире материи нет, т.к. энергии там другие, которые невозможно установить материальными средствами. Не зря говорится, хочешь познать мир- познай самого себя ;)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 05.02.17 23:52
Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию. Т.к. мозг людей не способен распознавать энергии на таком уровне, он трансформирует ее в речь, чтобы эти мыслеформы дошли до ушей других. Духи читают мысли так, как человек книги. Поэтому для них язык не имеет значения. Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.
Подождите, а я вот например знаю 2 языка и думаю то по-русски, то по-английски. И даже например могу подумать по-русски, а сказать по-английски. Т.е. речь не совпадает с мыслями. И что тогда???
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 06.02.17 12:25
Подождите, а я вот например знаю 2 языка и думаю то по-русски, то по-английски. И даже например могу подумать по-русски, а сказать по-английски. Т.е. речь не совпадает с мыслями. И что тогда???
Языки мыслей не совпадают, а намерение у мыслей одно и то же. Попробуйте проанализировать, как рождается ваша мысль. Что ей предшествует? Вот этот первичный миг, в который рождается ваше желание, еще не выражается ни на каком языке, это импульсы, поступаемые в клетки мозга в результате химических реакций от разных органов. Т.е. мысль рождается в виде энергетического кода, который специальные отделы мозга трансформируют в последствии в языковые символы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: megeor - 06.02.17 12:44
мысль рождается в виде энергетического кода, который специальные отделы мозга трансформируют в последствии в языковые символы.
Спасибо, тезка, за идею о коде. Буду мыслить в этом направлении. А этот код может быть визуальным?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 06.02.17 17:31
а намерение у мыслей одно и то же.
Это означает, что мысль обладает субьектностью.  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 06.02.17 17:56
А с такой точки зрения искусственный интеллект возможен? Ведь мысли у электронного мозга будут рождаться в микропроцессоре.
И смогут ли духи распознать мысли "условного терминатора" в двоичном коде? Хотя все мы мыслим в двоичном коде... Наверное тогда должны смочь, или нет?
 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 06.02.17 19:02
А с такой точки зрения искусственный интеллект возможен? Ведь мысли у электронного мозга будут рождаться в микропроцессоре.
И смогут ли духи распознать мысли "условного терминатора" в двоичном коде? Хотя все мы мыслим в двоичном коде... Наверное тогда должны смочь, или нет?
Ох, смотря что считать мыслью- напр. мысль о еде- это результат работы замкнутой цепи последовательных электрохимических сигналов в пределах организма. Мысль, не связанная с физической потребностью организма, т.е. выходящая за его пределы, духовная по природе, напр. "я красивый или нет?", питается внешней информационной энергией, которая пронизывает все пространство и служит питательной средой и проводником для помыслов. Как вариант- прана в индуизме.
Так вот первый вид мыслей вполне можно заложить в искусственный интеллект, второй- нет. Для этого интеллект должен иметь душу (или дух), как у человека. А это под силу только сами знаете кому.

Добавлено позже:
Спасибо, тезка, за идею о коде. Буду мыслить в этом направлении. А этот код может быть визуальным?
А вы помедитируйте об этом. Понаблюдайте над тем, как рождаются  мысли в вашем мозге. Первое, к чему вы должны прийти- то, что долго не мыслить человек не может, т.е. он совершенно не властен над работой своего мозга. Буддисты утверждают, что мысли пропадают только тогда, когда останавливается дыхание, т.е. дыхание и мышление- это можно сказать один и же процесс и дыханием можно управлять мыслями и наоборот.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 06.02.17 19:25
И смогут ли духи распознать мысли "условного терминатора" в двоичном коде
А чего там распознавать - на дисплее высвечивается - батарея разряжена. Все мысли в двоичном коде только о том, как добраться до розетки и " замкнуть цепь".  :D

Добавлено позже:
дыхание и мышление- это можно сказать один и же процесс
На латыни красивше будет:
 dum spirant cogita.
 Но нельзя сказать, что желудок в этом процессе не принимает совсем никакого участия.  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 06.02.17 19:41
Вообще это понятно, что мир состоит из энергии, и твердая материя- это лишь иллюзия, предельно сгущенные вихревые энергетические потоки.
Как низко пал образовательный уровень  в Российской Федерации.
Печально.
P.S. Откройте школьные учебники физики (даже их достаточно для понимания нелепости написанного).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 09.02.17 16:45
Но балерина ничего не курила, а настойчиво пыталась войти в контакт с другим миром. И судя по результату попала под власть духов, которые стали ей приказывать. В больнице врачи скорее всего приняли это за галлюцинации. Если случай этот реальный, то это интересное свидетельство связи симптомов бреда с воздействием темных сил. Некоторые шизофреники объясняют свое состояние властью над ними демонов.
Балерина,как человек творческий,эмоциональный а,значит,с неустойчивой психикой и внушаемый,попала в плен собственных фантазий,возникших на фоне интересующей таинственной темы (такие люди вообще любят всяческие сказки),из за чего и возникло бредовое состояние.И то,что это состояние было успешно снято медикаментозно-чоткое доказательство того,что у дамы были проблемы психического характера.

Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.
Знание - это получение определенной информации и обработка ее мозгом.
Как «они» ее обрабатывают,если мозг умер и вообще,кто эти «они»? %-)

Добавлено позже:
Если покопаться в своей памяти, думаю у многих в детстве были навязчивые воспоминания каких-то мест, предметов, людей, что вызывало беспокойство, потому что никак не можешь вспомнить откуда это.
это называется дежавю и еще много всяческих «дежа»,т.е. ложные воспоминания,основанные на забытом прочитанном,увиденном,рассказанном, вт.ч. и в глубоком детстве. Т.е. просто ментальный мусор.
Вот поэтому религиозные евреи никогда не поют детям колыбельные и не рассказывают сказки

Добавлено позже:
Как низко пал образовательный уровень  в Российской Федерации.
Печально.
P.S. Откройте школьные учебники физики (даже их достаточно для понимания нелепости написанного).
позвольте выразить вам искреннее восхищение вашим терпением. :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 17:45
Как «они» ее обрабатывают,если мозг умер и вообще,кто эти «они»? %-)
Как может сформулировать такие понятия современная наука, считающая вселенную конечной? И вообще, оперирующая терминами, которые имеют пространственно-временные рамки?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 09.02.17 18:08
Как может сформулировать такие понятия современная наука, считающая вселенную конечной? И вообще, оперирующая терминами, которые имеют пространственно-временные рамки?
этот очень конкретный вопрос подразумевает и конкретный ответ без экивоков на теорию бесконечности.
Но я коротко могу вам подсказать,помня,что вас интересовал ответ «что за пределами вселенной» - следующая вселенная и тоже состоящая из галактик.Есть такие науки как астронимия,квантовая физика,астрофизика... Поинтересуйтесь.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 18:22
Есть такие науки как астронимия,квантовая физика,астрофизика... Поинтересуйтесь.
Эти науки опираются на законы, открытые в нашей вселенной. Отчего вы уверены, что они будут действовать и в других вселенных? У нас до сих пор даже не могут создать единую физическую  теорию всего.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 09.02.17 18:30

Эти науки опираются на законы
глубокий космос почти не изучен практически,поэтому сие есть не законы а теории. Иных пока нет,не рассчитали.
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 18:37
И почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Потому, что вопросов больше, чем ответов. Потому, что организм человека, механизмы и процессы старения и умирания нам практически не известны. Почему вообще время идёт лишь в одном направлении?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 18:52
организм человека, механизмы и процессы старения и умирания нам практически не известны. Почему вообще время идёт лишь в одном направлении?
Без старения не будет развития. Если бы люди жили вечно или лет этак по 500 мы бы с Вами общались не на форуме, а у костра.
А время понятие относительное. Это сейчас в данный момент оно идёт для нас с Вами в одном направлении. Но это не значит что для других оно идёт в том же направлении, если вообще идёт.
Вот выйдите на балкон. Вдохните холодный воздух и поднимите голову  к небу. Видите звёзды?
А между тем свет от них идёт миллионы лет, и то что Вы сейчас видите - это то что было пока Вас ещё и в помине не было. И не было матери и бабушки и прабабушки. Пространство и время - тесно связаны друг с другом.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 18:57
Без старения не будет развития.
Это почему? Изменение- не обязательно старение.

Добавлено позже:
А между тем свет от них идёт миллионы лет, и то что Вы сейчас видите - это то что было пока Вас ещё и в помине не было.
Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 09.02.17 19:00
Нужно говорить «мне не известны», т.е. вам. *YES*

Но герантологи отвечают на многие вопросы и не собираются останавливаться.
Цитирование
Почему вообще время идёт лишь в одном направлении?
Энтропия.
Физики считают иначе(начиная с Ньютона и его трех законов).Впрочем,в физике это понятие носит несколько иное значение.
В ментальном же плане - это страх смерти.
Не замечали,как дети путаются во времени?Они НЕ ЗНАЮТ и им все равно)
И да,не воспринимайте все буквально.
Мысленно вы можете вернуться в прошлое и что то там «изменить», т.е. понять,осмыслить,что,в свою очередь,меняет вас,ваше настоящее и будущее.
Смерть не изменяема как процесс,но в рамках науки ее нет (вот вам и теория о вечной жизни), потому что ничто не исчезает в никуда  и не возникает ниоткуда,но один вид энергии возникает из другого,преобразуясь (круговорот в природе)- фраз,знакомая еще со средней школы,когда вы изучали (нет?) векторное взаимодействие энергий.
Вообще в физике есть ответы практически на все вопросы,пусть даже некоторые только в теориях,но они логичны на уровне открытых и доступных знаний.Нужно просто не лениться.Хотя,люди обожают сказки.

Добавлено позже:
Это почему? Изменение- не обязательно старение.
потому что в этом мире все взаимосвязано и изменения на ментальном уровне приводят к изменения на физическом

Добавлено позже:
Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?
элементарно,Ватсон.То,что где то в прошлом и давно исчезло у вас - в настоящем.
Видя свет  давно умершей планеты вы видите свет из прошлого.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 19:07
Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?
То что время может идти в другом направлении - доказано наукой.
Теоретически "машина времени" - возможна. Но практически энергии для этого, пока достать не представляется возможным. Слишком большие, неподъёмные расходы. Нет таких источников. Пока нет.
А на МКС время относительно нас идёт по другому. Но это не очень заметно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 09.02.17 19:08
Как может сформулировать такие понятия современная наука, считающая вселенную конечной? И вообще, оперирующая терминами, которые имеют пространственно-временные рамки?
Да в какой науке вы вычитали, что Вселенная конечна? По диамату- бесконечна, временные рамки ограничивают события и не более.  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 19:09
Смерть не изменяема как процесс,но в рамках науки ее нет (вот вам и теория о вечной жизни), потому что ничто не исчезает в никуда  и не возникает ниоткуда,но один вид энергии возникает из другого,преобразуясь (круговорот в природе)-
Тогда вполне можно предположить, что смерть переводит наше "я" в другой вид энергии, не улавливаемый человеческим зрением.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 19:12
смерть переводит наше "я"
А с какого момента времени существует наше "Я"?
И как Вы считаете - в каком возрасте оптимально заморозить процесс старения организма?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: dah - 09.02.17 19:13
Тогда вполне можно предположить, что смерть переводит наше "я" в другой вид энергии, не улавливаемый человеческим зрением.
И вообще любыми современными техническими средствами познания.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 19:14
Да в какой науке вы вычитали, что Вселенная конечна? По диамату- бесконечна, временные рамки ограничивают события и не более.  *JOKINGLY*
Теория Большого взрыва как раз подразумевает конечность Вселенной.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 09.02.17 19:19
Теория Большого взрыва как раз подразумевает конечность Вселенной.
Для муравья - лес это вселенная.
Но некоторые муравьи уже догадываются, что дело не ограничивается только лесом...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 09.02.17 19:21
Цитирование
Тогда вполне можно предположить, что смерть переводит наше "я" в другой вид энергии, не улавливаемый человеческим зрением.
можно,но не в  мистическом смысле. То,что пришло из природы,в природу и уходит.
Все воющие и гремящие цепями,а также отражающиеся тенями на стене,не более чем продукт... ээээ... жизнедеятельности мозга конкретного индивида.Все духи умерших,с которыми общаются медиумы,не более чем продукт их,часто неосознанного мыслетворчества.Я не встречала еще ни одного «оператора»,который бы рассказывая о своих контактах,сказал бы что то,о чем он никогда не знал,не слышал и не видел.


Добавлено позже:
Теория Большого взрыва как раз подразумевает конечность Вселенной.
вау.вы посмотрели телесериал? =-O
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Никанор Босой - 09.02.17 19:25
Мухин Ю. И.
   Не надейся - не умрёшь! (http://profilib.com/chtenie/63005/yuriy-mukhin-ne-nadeysya-ne-umresh.php)
   Мы бессмертны. (http://profilib.com/chtenie/3631/yuriy-mukhin-my-bessmertny-nauchnye-dokazatelstva-dushi.php)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 09.02.17 19:39
Бред. Представьте себе кипящий чайник или гребной винт: кавитация или перегретая среда. Появляется пузырёк с высоким давлением (в воде более 1000 атм.), а далее- расшыряющаяся Вселенная, что известно и обычные газовые законы. Потом по законам- охлаждение в результате расширения и, соответственно, конденсация материи. Максимальная конденсация материи в нашей Вселенной- черная дыра (разумеется с выбросом энергии (образование звезд, сверхновые, нейтронные)- при конденсации- всегда так). Вывод: мы (наша Вселенная) находится в субстанции, подобной черной дыре, границ вселенной мы никогда не увидим, нет никакой "черной энергии" и "черной материи ", кроме эфира, нас окружающего с высочайшим давлением, из которого и строится, начиная с атома и состоит наша Вселенная. (в веществе-эфире, черной дыры плотноупакованной).  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: KseniyaChirva - 09.02.17 21:26
Хотелось бы обратиться к мистически настроенным обитателям форума.
Здесь описывали и контакты с умершими, выход в астрал и тому подобный опыт. И конечно, личные переживания и ощущения убеждают людей в реальности загробного мира, наличии призраков, выхода из собственного тела. Но все это может иметь объяснение совсем не имеющее отношения к мистике.
1. Простая электростимуляция мозга может вызывать возникновение сложных ощущений, наблюдающихся при шизофрении. Группа специалистов под руководством Олофа Бланке из Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne, опубликовала результаты своей работы в журнале Nature.
Как часто бывает, этот феномен открыли совершенно случайно. Девушку 22-х лет готовили к операции которая должна была избавить её от эпилепсии и проводили предварительное обследование. Но в процессе врачи случайно задели височно-теменную (темпоропариетальную) зону левого полушария, отвечающую за координацию различных сенсорных ощущений и дающую представление о положении тела в пространстве. В течении непродолжительного промежутка времени пока происходила стимуляция мозга пациентки (девушка была в сознании) она ощутила присутствие человека за спиной. Это ощущение описывалось девушкой как "зловещее", а "привидение" за спиной копировало движение девушки, хотя за спиной никого не было. А когда пациентку попросили наклониться и подтянуть колени к подбородку, она сказала, что «человек» будто бы пытается обхватить её, и это ей крайне неприятно.
«Через наше тело к мозгу поступает большое количество информации, — объясняет феномен профессор Бланке. — Если вы, например, разговариваете по телефону, то услышите голос, почувствуете трубку в руке, а от мышц получите представление о положении вашего тела. Если всё в порядке, то мозг собирает информацию и формирует ощущение тела в пространстве. Но в нашем процесс порядок сбора информации был нарушен». http://www.nature.com/nature/journal/v443/n7109/abs/443287a.html (http://www.nature.com/nature/journal/v443/n7109/abs/443287a.html)
2. Две независимые команды ученых (одна из которых под руководством уже знакомого нам Олофа Бланке) используя практически одинаковую методику, вызвали у добровольцев ощущение выхода из тела. Для этого использовали очки дисплеи и камеру снимающую человека со стороны и транслирующую ему его собственное изображение. Но это была ещё половина дела. Далее испытатели дотрагивались авторучкой до спины добровольца. Причём система была устроена так, что камера могла передавать картинку на очки испытуемого как синхронно, так и с некоторой задержкой во времени. Эта задержка позволила оценить, что испытуемые стоящее перед взором собственное изображаемое тело воспринимали как своё подлинное тело, которое они покинули, находясь теперь в другом месте.
Потом эксперимент усложнили и добровольцам транслировали на камеру изображение спины манекена-двойника. И подопытные также исправно ощущали «двойную подделку» как своё тело, из которого они «выпрыгнули». http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/bewusstseins-test-forscher-lassen-menschen-aus-dem-eigenen-koerper-fahren-a-501713.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/bewusstseins-test-forscher-lassen-menschen-aus-dem-eigenen-koerper-fahren-a-501713.html)
Выводы можно сделать самостоятельно)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 23:52
можно,но не в  мистическом смысле. То,что пришло из природы,в природу и уходит.
Все воющие и гремящие цепями,а также отражающиеся тенями на стене,не более чем продукт... ээээ... жизнедеятельности мозга конкретного индивида.Все духи умерших,с которыми общаются медиумы,не более чем продукт их,часто неосознанного мыслетворчества.Я не встречала еще ни одного «оператора»,который бы рассказывая о своих контактах,сказал бы что то,о чем он никогда не знал,не слышал и не видел.

Добавлено позже:вау.вы посмотрели телесериал? =-O

Сериал прикольный. Но дело не в нём, а в том, что взрыв предполагаемой сжатой вселенной предполагает и её границы. Иначе получится, что сжалась бесконечность, а разве такое может быть?

А по поводу медиумов- бывает же ещё автоматическое письмо, когда люди записывают музыку, не зная нотной грамоты, или пишут на незнакомом языке %-)


Добавлено позже:
в веществе-эфире, черной дыры плотноупакованной).  *JOKINGLY*
Вот вы смеётесь, а Тесла был сторонником идеи эфира :P

Добавлено позже:
А с какого момента времени существует наше "Я"?
И как Вы считаете - в каком возрасте оптимально заморозить процесс старения организма?
Это трудно сказать. Может быть, это зависит от ряда факторов. А заморозить процесс старения нашего тела, имхо, никак не удастся. Тут надо менять сами принципы устройства нашего организма.

Добавлено позже:
То что время может идти в другом направлении - доказано наукой.
Да в каком другом? В чёрной дыре время замедляется (якобы). Но то, что наш мозг предусматривает варианты прокручивания назад во времени, может говорить о том, что наше сознание помнит, что такие варианты действительно существуют (где-то).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 10.02.17 00:13
Тут надо менять сами принципы устройства нашего организма.
А Вас конкретно какой принцип не устраивает больше всего?  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 00:16
А Вас конкретно какой принцип не устраивает больше всего?  *JOKINGLY*
Больше всего- энергетический. Спать треть жизни- это роскошь чрезмерная. Да и о еде постоянно заботиться.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 10.02.17 01:02
Больше всего- энергетический. Спать треть жизни- это роскошь чрезмерная. Да и о еде постоянно заботиться.
Obladi-oblada, выкроите время на - Г. Альтов "Клиника Сапсан". Вещь уже антикварная, но это лучшее, что я читала на эту тему. Там не слишком много.  :)

 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 01:29
Бред. Представьте себе кипящий чайник или гребной винт: кавитация или перегретая среда. Появляется пузырёк с высоким давлением (в воде более 1000 атм.), а далее- расшыряющаяся Вселенная, что известно и обычные газовые законы. Потом по законам- охлаждение в результате расширения и, соответственно, конденсация материи. Максимальная конденсация материи в нашей Вселенной- черная дыра (разумеется с выбросом энергии (образование звезд, сверхновые, нейтронные)- при конденсации- всегда так). Вывод: мы (наша Вселенная) находится в субстанции, подобной черной дыре, границ вселенной мы никогда не увидим, нет никакой "черной энергии" и "черной материи ", кроме эфира, нас окружающего с высочайшим давлением, из которого и строится, начиная с атома и состоит наша Вселенная. (в веществе-эфире, черной дыры плотноупакованной).  *JOKINGLY*
Стандартная космологическая модель (подкрепленная наблюдениями) с Вами не соглашается.
Добавлено позже: В чёрной дыре время замедляется (якобы).
Не будем трогать черные дыры. Корректность применения ОТО ко "внутренностям" черной дыры является дискуссионным вопросом.
Системы глобального позиционирования учитывают эффекты СТО и ОТО. Эффект наблюдаем.
P.S. CPT-теорема будет интересна для интересующихся обращением времени.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 01:35
P.S. CPT-теорема будет интересна для интересующихся обращением времени.
А вы могли бы рассказать для несведущих? Популярно?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 01:39
А вы могли бы рассказать для несведущих? Популярно?
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm (http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm)
Популярней невозможно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 01:54
[url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm[/url] ([url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/036_1.htm[/url])
Популярней невозможно.
Значит, лангольеров не существует? Ну, хоть это отрадно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 01:59
Значит, лангольеров не существует? Ну, хоть это отрадно.
Не существует.
Некоторые товарищи вообще думают от времени отказаться, но это очень спекулятивные гипотезы.
Что из них выйдет? Время покажет. :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 10.02.17 02:00
Некоторые товарищи вообще думают от времени отказаться, но это очень спекулятивные гипотезы.
Это божественно O:-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Гарин - 10.02.17 02:39
Кто-нибудь  помнит  анекдот  про  ""теоретически  и  практически """  ??
Вот  и  тут  примерно такой  разговор.
Разговор  двух  червей  о  высшей  математике.  Я  это  о  наших  учёных,
у  которых  у  каждого  своя  версия,  но  пользы  от  них  не  больше,  чем  в  полемике
о  группе  Дятлова  на  форуме.
До  сих  пор  никто  внятно  не  может  объяснить,  что  такое  электрический  ток.
Большой  взрыв,  малый  взрыв,  средний  взрыв. - Вам  шашечки или  ехать ?
Всё  прогрессивное  человечество,  заинтересованное  в  разгадке  трагедии  на  перевале
не  способно  провести  самый  простой  эксперимент - погрузить  в  транс  десяток-другой
испытателей,  отправить в  нужное  место  и  время  и  отобрать  совпадающие  отчёты.
Вместо  болтовни.  Без  обид.
Да,  дикий  способ.  Но  наука  ещё  тупее. Британские  учёные.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 10.02.17 03:36

Obladi-oblada, автоматическое письмо-это  информация из частично высвобожденного подсознания.Человек НЕ МОЖЕТ сказать ничего такого,что находится за пределами его знаний,что,кстати, очень ярко подтверждается в соседней ветке  исповедями «контактеров».О записи музыки и писании иностранным языком,который не знаком,я бы хотела получить конкретные примеры,потому что у меня то есть вполне логичное объяснение(и не только у меня) подобному явлению,но мне хочется слышать ваш ответ.
Что же касается группы Дятлова...
Зачем городить вокруг этого горы нелепостей?
В горах ,особенно в периоды метелей и штормовых ветров порой пугающи вещи пооисходят.Электромагнитные явления,ветер порой так завывает,что будь я хоть немного менее образованна,то поверила бы и в бога и в чорты, и не только бы автоматически писать начала,но и привидения бы стала видеть  *JOKINGLY*
Сон разума рождает чудовищ,знаете ли. 8-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: sol - 10.02.17 03:55
Obladi-oblada, автоматическое письмо-это  информация из частично высвобожденного подсознания.Человек НЕ МОЖЕТ сказать ничего такого,что находится за пределами его знаний,что,кстати, очень ярко подтверждается в соседней ветке  исповедями «контактеров».
А как насчёт детей которые в раннем возрасте выдают детали о якобы прошлых жизнях? Включая имена, адреса и т.д.? Я когда-то прочитала книгу в которой психиатр-гипнотизёр описывала истории своих пациентов (детей) которые после гипнотических сеансов избавлялись от фобий или тревог. И вспоминали как свои прошлые жизни--войны, катастрофы, насилие. Враньё?

У меня дочке тогда было года 2-3 и она была очень впечатлительная и даже нервная. По совету книги, я спросила её когда она расслабленно засыпала--Помнишь свою другую маму? Она сразу проснулась, посмотрела на меня как на полную дуру, и чётко сказала что у неё нет другой мамы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 10.02.17 07:48
Добавлено позже:
Цитата: Мишаня - вчера в 19:39
в веществе-эфире, черной дыры плотноупакованной). 
Вот вы смеётесь, а Тесла был сторонником идеи эфира

Добавлено позже:
Цитата: Человек с карабином - вчера в 19:12
А с какого момента времени существует наше "Я"?
И как Вы считаете - в каком возрасте оптимально заморозить процесс старения организма?
Это трудно сказать. Может быть, это зависит от ряда факторов. А заморозить процесс старения нашего тела, имхо, никак не удастся. Тут надо менять сами принципы устройства нашего организма.

Добавлено позже:
Цитата: Человек с карабином - вчера в 19:07
То что время может идти в другом направлении - доказано наукой.
Да в каком другом? В чёрной дыре время замедляется (якобы). Но то, что наш мозг предусматривает варианты прокручивания назад во времени, может говорить о том, что наше сознание помнит, что такие варианты действительно существуют (где-то).
Да я не смеюсь, теорию эфиродинамики Оцюковского заучаю.  *YES*
А в ЧД время не замедляется, его тамА вообще нет по нашим понятиям.  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 10.02.17 11:30
А как насчёт детей которые в раннем возрасте выдают детали о якобы прошлых жизнях? Включая имена, адреса и т.д.? Я когда-то прочитала книгу в которой психиатр-гипнотизёр описывала истории своих пациентов (детей) которые после гипнотических сеансов избавлялись от фобий или тревог. И вспоминали как свои прошлые жизни--войны, катастрофы, насилие. Враньё?
игры разума.человеческий мозг-самое великое чудо на свете.Вернее,весь организм,потому что все функции в нем взаимозависимы и взаимосвязаны.
Дети часто выдают что-нибудь эдакое,потому что их сознание не перегружено различными догмами и социальными штампами.
Есть метод,по которому выбирают верхового ламу,не знаю,будут ли его использовать нынче,но ранее пользовались-очень любопытный,но основан опять же,на функционировании мозга.
Чё за книгу вы читали,я не знаю.Назовите автора,поговорим,если желаете.
Но регрессия - не такая уж безобидная штука.яЗнаете,как говорят практики :работает - не трогай.

Цитирование
У меня дочке тогда было года 2-3 и она была очень впечатлительная и даже нервная.
такое состояние ребенка всегда имеет практические причины и объяснения

Цитирование
По совету книги, я спросила её когда она расслабленно засыпала--Помнишь свою другую маму? Она сразу проснулась, посмотрела на меня как на полную дуру, и чётко сказала что у неё нет другой мамы.
Истина - во взгляде младенца? *JOKINGLY*(шучу)
На самом деле,не все книги одинаково полезны и не стоит спешить следовать рекомендациям из них.
Разбудить,сказать фразу и потом приспать - часть одного из методов внушения.
 Надеюсь,для вас и ребенка   этот эксперимент прошел без последствий. :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 10.02.17 14:31
Вообще в физике есть ответы практически на все вопросы,пусть даже некоторые только в теориях,но они логичны на уровне открытых и доступных знаний.
В том все и дело, что это только теории, т.е. просто сказки.

Добавлено позже:
Хотелось бы обратиться к мистически настроенным обитателям форума.
Здесь описывали и контакты с умершими, выход в астрал и тому подобный опыт. И конечно, личные переживания и ощущения убеждают людей в реальности загробного мира, наличии призраков, выхода из собственного тела. Но все это может иметь объяснение совсем не имеющее отношения к мистике.
...
Лично я многие паранормальные явления в своей жизни мистикой не считаю. Мистикой все это называют как раз убежденные материалисты. Для человека, способного предположить, что после земной жизни есть жизнь "неземная", мистики не существует. Обе жизни (а может их, как утверждают буддисты, человек переживает несметное количество раз) подчиняются единому закону мироздания, но этот закон человек никогда не познает, т.к. так заложено изначально. Как зерно или червяк не могут познать того, кто их клюет, как курица не способна понять того, кто ее обезглавливает, так и человек не постигнет того, кто вселяет в него дух при рождении. Коперник когда-то мудро сказал, что Библия учит не тому, как устроено небо, а о том, как попасть на небо. Ученые никогда не смогут объяснить строение мироздания на материальном уровне (они другим не пользуются). Цель земной жизни человека- познать и улучшить свою духовную природу, а не искать всему физическое объяснение.

Добавлено позже:
Многие религии утверждают, что увидеть земными глазами духовный мир дано богом только святым, т.е. тем, кто обладает особой духовной силой, способной противостоять миру демонов. Между миром демонов и миром людей богом установлен предел, без которого человек бы сошел с ума.  Есть два варианта: мир злых духов реально существует и человек надежно защищен от него божьим промыслом, и  второй вариант- в реальности никаких демонов не существует, а все страшные видения- плод сознания человека, его ума. От этом постоянно твердят буддисты, которые дальше всех религий и ученых ушли в познании сознания. Но это не отменяет жизнь сознания после физической смерти.

Добавлено позже:
1. Простая электростимуляция мозга может вызывать возникновение сложных ощущений, наблюдающихся при шизофрении. Группа специалистов под руководством Олофа Бланке из Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne, опубликовала результаты своей работы в журнале Nature ...

2. Две независимые команды ученых (одна из которых под руководством уже знакомого нам Олофа Бланке) используя практически одинаковую методику, вызвали у добровольцев ощущение выхода из тела. ...
Таких экспериментов ученые проводят множество, в частности с целью установить причины шизофрении. Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: KseniyaChirva - 10.02.17 18:59
Liska, никак не могу Вас процитировать, не получается у меня(
Но я хотела бы ответить на эту реплику: "Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?".
Одного объяснения не существует. Сколько людей, столько разных и объяснений. Одни люди нездоровы, другие особо впечатлительны, других воспитывали в вере в чудеса с детства и любое событие которое они не могут объяснить для себя, кажется им проявлением сверхъестественного. По сути это отсутствие критического мышления.
А те люди которые религиозны и посещают некоторые учреждения к их религии относящиеся имеют воздействие на свою психику таких значимых ритуалов как: молитва, исповедь, пост и т.д. Соответственно, религиозное поведение человека будет обусловлено культом который он исповедует.
Ведь человеку который никогда не слышал о христианстве, в его мистических видениях, никогда не явится Иисус. Как и христианину не явится какой-нибудь Тумба-Юмба.
То есть все это результат деятельности мозга, естественно с учетом индивидуального опыта индивида.
И ещё один немаловажный факт. Религиозность и интерес к мистике возрастает в нестабильной общественно-политической обстановке, на волне кризиса как государственного, так и личностного.
В своё время я с интересом прочитала руководство для врачей В. Пашковского.
Вот ссылка на полный текст: http://scorcher.ru/art/mist/mist/Psikhicheskie_Rasstroystva_S_Religiozno-Mistichesk.doc (http://scorcher.ru/art/mist/mist/Psikhicheskie_Rasstroystva_S_Religiozno-Mistichesk.doc)
А пока искала для этого поста его руководство, наткнулась на фрагменты его книги, надеюсь, Вам будет интересно ознакомиться: http://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php (http://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 19:11
Да я не смеюсь, теорию эфиродинамики Оцюковского заучаю.
Зря. Не тратьте свое время на чтение нелепостей.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 10.02.17 20:21
В том все и дело, что это только теории, т.е. просто сказки.
Сказки не более чем эзотерические... эээ... сказки *JOKINGLY*,но,по крайней мере,рассчитанные матматически
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 20:25
Оффтоп (текст не по теме)
Таких экспериментов ученые проводят множество, в частности с целью установить причины шизофрении. Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?
Как раз на Вашу тему электро стимулирования мозга я читал фантастический роман Майкла Крайтона (того что написал "Штамм Андромеда") "Человек-Компьютер ". Там лечили шизофрению методом введения в мозг электродов. А компьютер распознавал начинавшийся приступ и делал электро стимуляцию мозга в определённых районах. Но вот к чему это привело...

А в одном из журналов было написано утверждение что мозг как таковой вообще не чувствует боль. Можно свободно отрезать кусочек у живого человека (как в фильме "Молчание Ягнят") и он ничего не почувствует. Просто резко произойдёт что-то вроде "Ошибки при обращении к адресу оперативной памяти". Хлоп... и часть человека исчезнет навсегда.
По моему в середине 50х, может чуть позже, в Штатах была очень популярна - лоботомия. Писали что если лоботомию  делали в подростковом возрасте (вырезали участок мозга, как правило через глазное яблоко) мозг успевал восстанавливаться. Видимо включался "механизм скрытых резервов" человека. Но вот если делали под 30 лет - всё... Робот до конца жизни.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 20:27
В том все и дело, что это только теории, т.е. просто сказки.
Выкиньте свой компьютер, мобильник, телевизор, ... и так далее.
При их создании пользовались сказками. *ROFL*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 20:45
Цитата: Человек с карабином - вчера в 18:52
- А между тем свет от них идёт миллионы лет, и то что Вы сейчас видите - это то что было пока Вас ещё и в помине не было.
- Ну и что? Как это доказывает, что время может идти в другом направлении?
Это доказывает только одно - то что Вы можете видеть, то что произошло миллионы лет назад, -  в режиме реального времени.

P.S. Вполне возможно, что когда-то, - люди или существа в которых они эволюционируют, смогут посмотреть что же произошло в далёком 1959 году. Это было бы интересно. Даже очень интересно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: dah - 10.02.17 20:52
Ну как вариант способа познания вполне. Только долго ждать.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: АНГор - 10.02.17 20:54
Это доказывает только одно - то что Вы можете видеть, то что произошло миллионы лет назад, -  в режиме реального времени.
Следовательно жители Тау Кита (условно) сейчас и смотрят 1959 год.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 10.02.17 20:54
Мистикой все это называют как раз убежденные материалисты.
Мы живем в материальном мире,следовательно,в нем все материально.Тот,кто слышит голоса ушами,видит невидимое для других глазами - болен,и его нужно лечить и чем скорее,тем лучше.
В состоянии ИСС - другое дело,это работа мозга,освобождение подсознания,работа коллективного,т.е. проще говоря,«память предков»,записанная в хитрую спираль. *YES*
Нет ничего вне человека,только он создает ад,рай,ангелов,чертей,духов и прочую хрень,т.е.проецирует вне свое внутреннее.
Что внутри,то и снаружи,что сверху то и снизу,что слева,то и справа. Внутренний мир человека притягивает множество других,но подобных миров. «Воцерквленные» везде видят бесов, не понимая,что «бес», т.е. страх,злость,зависть и пр.негативы сидят в нем самом,тщательно подавляемые.Отшельники постоянно боролись с нападающими бесами, видели их,на самом деле это не более чем  подавляемые эмоции,воплощенные в образы воспаленным разумом.
Я не переубеждаю вас,пройдя путь от мистических бредней до научного понимания происходящего,каждый сам себе и лекарь и палач.
И я могу очень многое (но почти ничего не хочу *DONT_KNOW*): и за 30 минут «заболеть» а потом так же «выздороветь» и поиграться с давлением,в определенных рамках,разумеется,и найти пропавшего,и рассказать умирание человека до последнего вздоха,но только тем,кто знал этого человека и кого знаю я, близких вообще... знаю каждый шаг,где бы они не находились,ну и прочее всякое,порой смешное,порой не очень %-).
Но я не называю себя мистиком,эзотериком и пр.громкими именами.Я знаю,что так функционирует мой мозг и точно знаю почему.
 И так у любого человека ,но с вариантами: функции мозга, фантазии или болезнь.
Фффффсе. *THANK*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 21:02
Следовательно жители Тау Кита (условно) сейчас и смотрят 1959 год.
И так же ломают голову. Что там произошло???
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 21:31
P.S. Вполне возможно, что когда-то, - люди или существа в которых они эволюционируют, смогут посмотреть что же произошло в далёком 1959 году. Это было бы интересно. Даже очень интересно.
Причины невозможности этого стоило бы рассмотреть.
Berg, Иногда ваши фразы можно толковать двояко, (Это не упрек. Со мной тоже такое частенько бывает), но я вроде понял правильно (и благодарю).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 21:53
Причины невозможности этого стоило бы рассмотреть.
Давайте рассмотрим. Благо мы с Вами не в биллионах лет.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: АНГор - 10.02.17 21:56
И так же ломают голову. Что там произошло???
Вряд ли... . Они досматривают Ленинградское телевидение 30-х годов, ну или слушают Маркони.
А вояджер ещё не знает , что у нас перестройка была... . Шутка.
люди или существа в которых они эволюционируют
А это обязательно произойдёт... . И это не шутка.
   Единственное, что останется без изменения - это мозг, который является паразитом дозирующим наши познания.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 22:04
Давайте рассмотрим. Благо мы с Вами не в биллионах лет.
Давайте.
Причина номер один:
Как Вы собираетесь обогнать фотоны (ушедшие с перевала Дятлова в начале февраля 1959 года)?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 10.02.17 22:17
Причины невозможности этого стоило бы рассмотреть.
Berg, Иногда ваши фразы можно толковать двояко, (Это не упрек. Со мной тоже такое частенько бывает), но я вроде понял правильно (и благодарю).
я не носитель русского языка,возможно поэтому.Могу,разумеется,и что то не знать,поэтому лучше спрашивайте. :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 22:18
Как Вы собираетесь обогнать фотоны (ушедшие с перевала Дятлова в начале февраля 1959 года)?
Я не ставлю задачей - в этом смысле обогнать фотоны.
Но если допустить что каким то (пока неизвестным способом) человеческий разум сможет оказаться в определённом месте скажем в Тау Кита (предположим что это точка для наблюдения)  то с использованием (невероятного на данное время оборудования) можно наблюдать события произошедших на высоте 1979, впоследствии получившего название - перевал Дятлова.
Нет? Вы так не думаете?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 22:29
Я не ставлю задачей - в этом смысле обогнать фотоны.
Но если допустить что каким то (пока неизвестным способом) человеческий разум сможет оказаться в определённом месте скажем в Тау Кита (предположим что это точка для наблюдения)  то с использованием (невероятного на данное время оборудования) можно наблюдать события произошедших на высоте 1979, впоследствии получившего название - перевал Дятлова.
Нет? Вы так не думаете?
Хотите увидеть? Должны иметь способ двигаться быстрее их (фотонов). На этом можно было бы и закончить обсуждение (как не имеющее смысла), но мы не будем этого делать.
Причина номер два:
К дате обнаружения (если даже допустить невозможное) эти фотоны рассеются по сфере с радиусом в световые годы (точное значение радиуса зависит от даты обнаружения).
Как построить детектор таких размеров?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 22:51
Как построить детектор таких размеров?
Может фотонные-гравитационные линзы?

Я не спорю, в 1958 году если бы Вы сказали Дятлову что в 2017 вся Российская Национальная Библиотека сможет уместится на носителе информации размером с ладонь - он бы рассмеялся Вам в лицо. И спросил, а что делать со зданиями, библиотекарями и книгами? Вот ведь как получается.
А времени то прошло всего ничего, а что будет через сотню другую лет?
Так что - узнаем... Если жизнь после смерти есть.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 10.02.17 23:04
[progress][/progress]
Может фотонные-гравитационные линзы?

Я не спорю, в 1958 году если бы Вы сказали Дятлову что в 2017 вся Российская Национальная Библиотека сможет уместится на носителе информации размером с ладонь - он бы рассмеялся Вам в лицо. И спросил, а что делать со зданиями, библиотекарями и книгами? Вот ведь как получается.
А времени то прошло всего ничего, а что будет через сотню другую лет?
Так что - узнаем... Если жизнь после смерти есть.
Массу для создания такой гравитационной линзы прикинуть не хотите? Результат Вас не порадует.
На этом можно было бы снова закончить обсуждение (поскольку мы давно уже обсуждаем нереальную ситуацию), но у меня еще не закончились причины невозможности такого эксперимента.
Причина номер три:
Детектор (если Вам удастся исхитриться его построить, что невероятно) будет регистрировать не только интересующие нас сигналы, но и массу побочных.
Как Вам удастся выделить полезный сигнал?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 23:04
Вот ведь как получается.
Хотя... Он тоже любил фантастику (я так думаю).
Но то что сегодня невозможно - завтра вполне.

Добавлено позже:
ак Вам удастся выделить полезный сигнал?
Я конечно не смогу.

Но Искусственный Интеллект заточенный на это - сможет,я думаю.
И вот в новостях на канале 24 мы видим как диктор говорит:
"Запущены несколько новых временных зондов в 1959. Они будут корректировать новые гравитационные линзы установленные  на Сириусе, Антаресе и Фомальгауте. Совсем скоро мы узнаем что же произошло на Перевале Дятлова в далёком 1959 году. Если Вы помните совсем недавно новая версия потерпела фиаско, и гипотеза Ивана Иванова обрела третью если не четвертую жизнь. На Красной Площади вышли манифестанты с плакатами "ДАЁШЬ КОД ИВАНОВА"...
А сейчас прогноз погоды.
В Нью Джерси продолжаются радиоактивные дожди...
Продолжаются приниматься ставки на версии гибели группы Дятлова в букмекерских конторах. Напоминаю, - завтра мы узнаем правду..."
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Гарин - 11.02.17 03:26
Если  чисто  по  теме,  то  после  смерти  попадаешь просто  в  параллельную  реальность.
И  никакой  мистики.
Всё  материально,  просто  наша  наука  знает   0,0001 %   законов  природы.
А  вот  устройство  этого  параллельного  мира - это  отдельный  разговор.
Чисто  моё  ИМХО -  там  просто  компьютер  невероятной  сложности.
Устройство  которого  просто невозможно  осознать.
К  примеру,  на  входе  в   ""туннель""  стоит  огромный  сияющий  диск,
испещрённый  чем-то  средним  между  египетскими  иероглифами  и  знаками  зодиака.
Пролетев  нужный  туннель,  попадаешь  в  нужное  время  и  место  и  можешь  там  присутствовать
либо  находиться  в  теле  какого-то человека.
Что  компьютер - это  несомненно.  Обычно  там  лиц  не  видно,  но  когда  ты  только  подумал
типа - неплохо  бы  на  рожу  глянуть, - над  каждым  объектом  вспыхивает  ""аватар""  с  его  лицом.
Мне  в  принципе  похрен  иллюзия  это  или  реальность.  Я  практик  , и  мне  важен  результат.
Шизой  тоже  не  страдаю.  Всё  это  достигается  погружением  в очень  глубокие  ИСС.
Можно  читать  какие-то  книги,  можно  спросить  как  мошына  времени  устроена  ))))
Вспомните  про  открытия,  сделанные  во  сне.
Поэтому  не  бойтесь  помирать,  там  весело.
Вот  до  сих  пор  не  могу  понять -  бухать  там  можно  или  нет ??   *DONT_KNOW*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 11.02.17 06:51
Зря. Не тратьте свое время на чтение нелепостей.
Дык, стройненько зато всё получается, без математических фокусов и непонятных субстанций.  *YES*  *JOKINGLY*

""Если  чисто  по  теме,  то  после  смерти  попадаешь просто  в  параллельную  реальность.
И  никакой  мистики.
Вот  до  сих  пор  не  могу  понять -  бухать  там  можно  или  нет ??   *DONT_KNOW*""

Параллельная реальность бывает в голове или математическая абстракция- фокус такой. Крайний вопрос интересен, но чем там бухать будем- тушка-то в этой реальности останется.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 11.02.17 15:27
Крайний вопрос интересен, но чем там бухать будем- тушка-то в этой реальности останется.
Вот вы и подошли вплотную к эре зари человества.
Фимиамы воскурять,жертвенные остры жечь.
Правда,тогда возникает вопрос о наличии носа и... мозга (да,снова он,родимый  *JOKINGLY* ) ,иначе, теряется весь смысл ибо кайф не словить 8-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 11.02.17 15:51
Правда,тогда возникает вопрос о наличии носа и... мозга (да,снова он,родимый  *JOKINGLY* ) ,иначе, теряется весь смысл ибо кайф не словить 8-)
Да отчего же не предположить, что на свете не один только мозг (скопление нервных клеток) может быть носителем сознания?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 11.02.17 15:56
Параллельная реальность бывает в голове или математическая абстракция- фокус такой. Крайний вопрос интересен, но чем там бухать будем- тушка-то в этой реальности останется.
По первому пункту разъяснение (как представляется лично мне) займет достаточно большое пространство текстом, поскольку придется объяснять отличие графических редакторов растровых от векторных.
 Ограничусь разъяснением по второму пункту: вопросы перемещеня бухла и закуски вместе с усопшим в параллельную реальность древними решались просто - добавлением этих продуктов непосредственно в  "капсулу" для перемещения.  :) Судя по результатам раскопок - тара не перемещалась, а что сталось с продуктами - оно нам неизвестно.  *DONT_KNOW*
 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 11.02.17 16:09
Судя по результатам раскопок - тара не перемещалась, а что сталось с продуктами - оно нам неизвестно.
Воооот. Нехер тару будущим археологам полной оставлять, пусть догадываються, докапываються.. *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 11.02.17 17:38
Да отчего же не предположить, что на свете не один только мозг (скопление нервных клеток) может быть носителем сознания?
предположите,что?
Хотя сейчас немного о другом,о вполне себе физиологических функциях.

Добавлено позже:
а что сталось с продуктами - оно нам неизвестно.  *DONT_KNOW*
Ежики съели?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 11.02.17 18:18
Вот вы и подошли вплотную к эре зари человества.
Фимиамы воскурять,жертвенные остры жечь.
Правда,тогда возникает вопрос о наличии носа и... мозга (да,снова он,родимый  *JOKINGLY* ) ,иначе, теряется весь смысл ибо кайф не словить 8-)
Смысл там совсем иной, и кайф с земным рядом не стоит. Нос и мозг для этого не понадобятся, наоборот, если не повезет назад вернуться, то ваша тушка , как выше выразились, покажется тяжким наказанием. Хотя, смотря куда попадете.

Добавлено позже:
Есть метод,по которому выбирают верхового ламу,не знаю,будут ли его использовать нынче,но ранее пользовались-очень любопытный,но основан опять же,на функционировании мозга.
Т.е. метод, по которому выбирают верховного ламу, вы допускаете как следствие функционирования мозга. Но если вы в курсе, как выбирают верховного ламу, то должны понимать, что функционирование мозга, которое по-вашему лежит в основе этой процедуры, как раз затрагивает память о прошлых жизнях, что вы, как я поняла, совершенно отрицаете, будучи материалистом.

Добавлено позже:
... Но я хотела бы ответить на эту реплику: "Но многие люди испытывают "мистические и прочие аномальные озарения" не в результате каких либо воздействий на свой мозг, и не в состоянии повреждения мозга, а в обычных условиях. Как это объяснить?".
Одного объяснения не существует. Сколько людей, столько разных и объяснений. Одни люди нездоровы, другие особо впечатлительны, других воспитывали в вере в чудеса с детства и любое событие которое они не могут объяснить для себя, кажется им проявлением сверхъестественного. По сути это отсутствие критического мышления.
А те люди которые религиозны и посещают некоторые учреждения к их религии относящиеся имеют воздействие на свою психику таких значимых ритуалов как: молитва, исповедь, пост и т.д. Соответственно, религиозное поведение человека будет обусловлено культом который он исповедует.
Ведь человеку который никогда не слышал о христианстве, в его мистических видениях, никогда не явится Иисус. Как и христианину не явится какой-нибудь Тумба-Юмба.
То есть все это результат деятельности мозга, естественно с учетом индивидуального опыта индивида.
И ещё один немаловажный факт. Религиозность и интерес к мистике возрастает в нестабильной общественно-политической обстановке, на волне кризиса как государственного, так и личностного.
В целом согласна, что мистические переживания у каждого свои, зависят от всего, что вы перечислили и еще многого другого. Но так и должно быть, каждый должен быть чуток к себе и к событиям своей жизни, анализировать, сопоставлять причины и следствия, и тогда потихоньку раскрывается смысл жизни. Я религиозной не была, т.к. родом из СССР, но события в моей жизни постоянно заставляли размышлять над многими явлениями и сами привели к пониманию того, что нашу жизнь направляет некая сила, с которой можно взаимодействовать, и результат зависит от следования тем основным истинам, которые установлены мировыми религиями. Вывод о наличии верховной разумной силы приходит сам по себе.
Насчет влияния кризиса на убеждения не совсем согласна, т.к. непонятно что считать кризисом. Я теперешнее время кризисом не считаю. Наоборот, время небывалой сытости и довольства, как награда за все предыдущие страдания человечества. Изобилие и доступ к информации, что помогает не однобоко (как в СССР) видеть и изучать мир.

Добавлено позже:
Давайте.
Причина номер один:
Как Вы собираетесь обогнать фотоны (ушедшие с перевала Дятлова в начале февраля 1959 года)?
Нелепо пытаться обогнать фотоны в земных условиях. По-моему в школе преподают, что быстрее скорости света ничего не существует. Предмет просто станет невидимым, а значит это невозможно. Так рассуждают физики. Но стоит только оказаться за порогом земной жизни, как все становится иначе.

Добавлено позже:
По моему в середине 50х, может чуть позже, в Штатах была очень популярна - лоботомия. Писали что если лоботомию  делали в подростковом возрасте (вырезали участок мозга, как правило через глазное яблоко) мозг успевал восстанавливаться. Видимо включался "механизм скрытых резервов" человека. Но вот если делали под 30 лет - всё... Робот до конца жизни.
Да нет, в интернете есть истории людей, лишившихся частей мозга взрослыми, и ничего, нормально живут  http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html (http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 11.02.17 19:04
Цитирование
Смысл там совсем иной, и кайф с земным рядом не стоит. Нос и мозг для этого не понадобятся, наоборот, если не повезет назад вернуться, то ваша тушка , как выше выразились, покажется тяжким наказанием. Хотя, смотря куда попадете.
о какой тушке речь,если она сожжена,растащена птицами (обряд захоронения в Тибете) или мирно себе гнитет?
К тому же буддисты,на которых здесь так любят ссылаться,считают новые воплощения в земном образе наказанием и возвращением для исправления прежних кармических ошибок.А так то все мечтают о развоплощении.Интересные в этом плане обряды индусов по остановке плохой кармы текущей жизни: страдальца должен убить кто то,считающийся святым или богом,тогда бедолага возродится в лучшем воплощении-своебразное возмещение за мучения)
Вы не находите этому объяснение?А оно есть. *YES*

Цитирование
Добавлено позже:Т.е. метод, по которому выбирают верховного ламу, вы допускаете как следствие функционирования мозга. Но если вы в курсе, как выбирают верховного ламу, то должны понимать, что функционирование мозга, которое по-вашему лежит в основе этой процедуры, как раз затрагивает память о прошлых жизнях, что вы, как я поняла, совершенно отрицаете, будучи материалистом.
«Память о прошлых жизнях» это генная память,записана в спирали.Но обряд поиска несколько иной,если вы в курсе,но тож не более,чем функционирование мозга,очень развитого.
Чем умнее и образованнее будете вы,тем умнее будет ваше потомство и тем легче ему будет получать образование.Знаете принципы отбора в выведении новой элитной породы?Здесь примерно тот же принцип

Добавлено позже:
Цитирование
В целом согласна, что мистические переживания у каждого свои, зависят от всего, что вы перечислили и еще многого другого. Но так и должно быть, каждый должен быть чуток к себе и к событиям своей жизни, анализировать, сопоставлять причины и следствия, и тогда потихоньку раскрывается смысл жизни. Я религиозной не была, т.к. родом из СССР, но события в моей жизни постоянно заставляли размышлять над многими явлениями и сами привели к пониманию того, что нашу жизнь направляет некая сила, с которой можно взаимодействовать, и результат зависит от следования тем основным истинам, которые установлены мировыми религиями. Вывод о наличии верховной разумной силы приходит сам по себе.
«Некая сила»-это конечный результат ваших слов,мыслей и действий,переплетенные со словами,мыслями и действиями вашего окружения.

Цитирование
Насчет влияния кризиса на убеждения не совсем согласна, т.к. непонятно что считать кризисом. Я теперешнее время кризисом не считаю. Наоборот, время небывалой сытости и довольства, как награда за все предыдущие страдания человечества. Изобилие и доступ к информации, что помогает не однобоко (как в СССР) видеть и изучать мир.
Бытие определяет сознание,можете проверить эксперементальным путем.Ваша же трактовка однозначно материалистична. :P


Добавлено позже:
Да нет, в интернете есть истории людей, лишившихся частей мозга взрослыми, и ничего, нормально живут  [url]http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html[/url] ([url]http://www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html[/url])
Лоботомию не делали здоровым людям,это отделение определенных частей мозга друг от друга или частичное удаление некоторых участков,вызывающих болезнь.
Была отменена в силу низкой эффективности и тяжелых последствий,хотя были и вполне удачные случаи.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 11.02.17 19:11
Если  чисто  по  теме,  то  после  смерти  попадаешь просто  в  параллельную  реальность.
И  никакой  мистики...
К  примеру,  на  входе  в   ""туннель""  стоит  огромный  сияющий  диск,
испещрённый  чем-то  средним  между  египетскими  иероглифами  и  знаками  зодиака.
Пролетев  нужный  туннель,  попадаешь  в  нужное  время  и  место  и  можешь  там  присутствовать
либо  находиться  в  теле  какого-то человека.
Долгое время после родов (год-два) мне каждый раз, когда я закрывала глаза, чтобы уснуть, виделся яркий луч света, который постоянно затенялся каким-то вращающимся черным диском. Диск словно отгораживал от меня свет, не давая ему вспыхнуть в полную силу. Я чаще всего боялась этого света, т.к. наслышалась про "посмертные туннели" и старалась избавиться от него, т.к. было ощущение, что если поддашься, то он затянет в себя. Может это было "оно", или я зря боялась? Теперь это ощущение давно пропало, а хотелось бы снова его испытать.

Добавлено позже:
Добавлено позже:«Некая сила»-это конечный результат ваших слов,мыслей и действий,переплетенные со словами,мыслями и действиями вашего окружения.
Были случаи прямого воздействия извне, которые трудно объяснить плодом  взаимодействия только лишь земных явлений. Но  вас это не убедит, т.к.  вы всему готовы заранее дать материальное объяснение. Конечно не может быть 100% уверенности в чудесном происхождении конкретного явления, всегда остается доля сомнения, но я заметила, что когда случается что-либо действительно невероятное, в памяти тут же стирается часть информации, чтобы не было полной уверенности, что произошло чудо. Чудеса могут вызвать страх у неподготовленного человека, чувство незащищенности, поэтому провидение дарит чудо лишь в той степени, которая вызывает трепет в душе, не обремененный чувством беспомощности.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 11.02.17 21:34
а что вы называете чудом?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 11.02.17 21:55
предположите,что?
Хотя сейчас немного о другом,о вполне себе физиологических функциях.
Наивно думать, что разум- атрибут лишь нашей земной реальности. А если так, то разум может существовать и в других формах, даже как мыслящий океан у Лема.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 11.02.17 22:33
а что вы называете чудом?
Чудо- когда происходит то, чего произойти не могло, либо вероятность этого крайне мала.
Кроме чудес бывают более земные события, которые необычным способом вмешиваются в твою жизнь и предупреждают нежелательные последствия.
 

Добавлено позже:
Мы живем в материальном мире,следовательно,в нем все материально.Тот,кто слышит голоса ушами,видит невидимое для других глазами - болен,и его нужно лечить и чем скорее,тем лучше.
В состоянии ИСС - другое дело,это работа мозга,освобождение подсознания,работа коллективного,т.е. проще говоря,«память предков»,записанная в хитрую спираль. *YES*
Нет ничего вне человека,только он создает ад,рай,ангелов,чертей,духов и прочую хрень,т.е.проецирует вне свое внутреннее.
Что внутри,то и снаружи,что сверху то и снизу,что слева,то и справа. Внутренний мир человека притягивает множество других,но подобных миров. «Воцерквленные» везде видят бесов, не понимая,что «бес», т.е. страх,злость,зависть и пр.негативы сидят в нем самом,тщательно подавляемые.Отшельники постоянно боролись с нападающими бесами, видели их,на самом деле это не более чем  подавляемые эмоции,воплощенные в образы воспаленным разумом.
Я не переубеждаю вас,пройдя путь от мистических бредней до научного понимания происходящего,каждый сам себе и лекарь и палач.
И я могу очень многое (но почти ничего не хочу *DONT_KNOW*): и за 30 минут «заболеть» а потом так же «выздороветь» и поиграться с давлением,в определенных рамках,разумеется,и найти пропавшего,и рассказать умирание человека до последнего вздоха,но только тем,кто знал этого человека и кого знаю я, близких вообще... знаю каждый шаг,где бы они не находились,ну и прочее всякое,порой смешное,порой не очень %-).
Но я не называю себя мистиком,эзотериком и пр.громкими именами.Я знаю,что так функционирует мой мозг и точно знаю почему.
 И так у любого человека ,но с вариантами: функции мозга, фантазии или болезнь.
Фффффсе. *THANK*
Опять же, это все- ваши собственные убеждения, основанные на вашем восприятии действительности. Также, как религиозный человек "создает ад, рай, ангелов ... и прочую хрень... провоцирует вне свое внутренне", так же и материалист видит вокруг себя только то, что реально ощущает, считает, что ничего  живого более за этим нет.   У вас своя вера, основанная на чувственных ощущениях. Но невидение нами чего-либо никак не служит признаком небытия его- думаю , с этим трудно не согласиться.
Духовные ощущения совсем иные. Для их раскрытия нужны особые условия, знания, навыки, которые невозможно иметь, не стремясь с ним, а тем более отрицая их. Вы правы, что человек сам рождает своих демонов, но человек также по своему желанию не позволяет родиться связи своей души с богом.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 12.02.17 00:57
Цитирование
Чудо- когда происходит то, чего произойти не могло, либо вероятность этого крайне мала.
Кроме чудес бывают более земные события, которые необычным способом вмешиваются в твою жизнь и предупреждают нежелательные последствия.
а конкретизировать?
потому что вы все время либо не отвечаете на вопросы вовсе,либо уходите от них,отделываясь общими фразами,как сейчас
 

Цитирование
Добавлено позже:Опять же, это все- ваши собственные убеждения, основанные на вашем восприятии действительности. Также, как религиозный человек "создает ад, рай, ангелов ... и прочую хрень... провоцирует вне свое внутренне", так же и материалист видит вокруг себя только то, что реально ощущает, считает, что ничего  живого более за этим нет.   У вас своя вера, основанная на чувственных ощущениях. Но невидение нами чего-либо никак не служит признаком небытия его- думаю , с этим трудно не согласиться.
Духовные ощущения совсем иные. Для их раскрытия нужны особые условия, знания, навыки, которые невозможно иметь, не стремясь с ним, а тем более отрицая их. Вы правы, что человек сам рождает своих демонов, но человек также по своему желанию не позволяет родиться связи своей души с богом.
Вот что мне больше всего нравится в подобных дискуссиях,когда оппонент,путаясь в терминах и определениях,имея минимальные знания или не имея их вовсе,не способный ответить ни на один конкретно поставленный вопрос,начинает что то рассказывать мне обо мне,при этом горестно упрекая .
Аллё,девушка,у меня есть знания и они весьма обширны и в силу образования,и в силу оч.интересной и многоплановой работы и в силу неуемного  характера и пытливого ума,мне не нужна вера,ибо она слепа и удел неучей и малообразованных людей.
И либо вы начинаете вести конструктивный диалог,либо мне   больше не интересно вычитывать пространные рассуждения ни о чем.

Добавлено позже:
Наивно думать, что разум- атрибут лишь нашей земной реальности. А если так, то разум может существовать и в других формах, даже как мыслящий океан у Лема.
Тоскливо.Книшки бы умные почитали,штоль.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 04:57
Конечно. У меня был "на проводе" один дух по имени Загр, который  долгое время призывал войти в "четвертые врата", а потом уговаривал поехать в Ливан, чтоб провести на каких-то руинах интересный ритуал. Когда я спросила зачем, ответ был более, чем странный: "чтоб обрести власть над людьми и демонами". После того, как я ему объяснила, что мне это не интересно, он начал бесконечно твердить  одну фразу  на непонятном языке. Позже одна знакомая историк-лингвист из Еревана объяснила, что это словосочетание пришло в староармянский язык из шумерского и означает: "поднимись по лестнице".
Было много разной нелепой информации, сразу все не вспомнишь.
Дык, "ворота Иштар" видимо,как мы все знаем из правдивой книги Пелевина. :)

Добавлено позже:
Никогда не слышала о пра-историческом безумии.
Б.Ф.Поршнев "О начале человеческой истории(проблемы палеопсихологии)"

http://royallib.com/book/porshnev_boris/o_nachale_chelovecheskoy_istorii.html (http://royallib.com/book/porshnev_boris/o_nachale_chelovecheskoy_istorii.html)

Добавлено позже:
Добавлено позже:Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас  ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке. При этом глаза открыты, но меня не узнает, проявляет какое-то беспокойство, но потом замолкает и сразу засыпает. Один раз я решила и мне удалось записать четыре слова: "миита туими хатаим, хатаим", из которых я в интернете определила "хатаим"- на древнееврейском "грешник". Мне естественно стало не по себе. Последующие ночи я засела у кровати с камерой, но она молчала. Недавно был опять похожий случай, когда она заснула с учебником, а я ее случайно разбудила, т.к. пришла выключить свет. Дочка долго что-то быстро говорила, лицо было ракрасневшимся, хотя спала не укрытая и было не жарко, а потом на мой вопрос "будет ли она еще делать уроки?", она села в кровати, открыв глаза но меня не узнавая, и громко и четко ответила "чжан!" и тут же заснула.
Вы можете как-либо это прокомментировать?
Мне кажется, что это не стертые воспоминания из прошлой жизни.
Мировой кинематограф трактует это иначе. . .Ведь создатели "ужастиков" тоже ориентируются на какие-то оккультные знания.

Добавлено позже:
Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию.
Не факт. Позавчерашний день науки эта "мыслеформа".

Добавлено позже:
А как насчёт детей которые в раннем возрасте выдают детали о якобы прошлых жизнях? Включая имена, адреса и т.д.? Я когда-то прочитала книгу в которой психиатр-гипнотизёр описывала истории своих пациентов (детей) которые после гипнотических сеансов избавлялись от фобий или тревог. И вспоминали как свои прошлые жизни--войны, катастрофы, насилие. Враньё?
Правда. Только это доказывает способность гипнотизера управлять мозгом пациента,но никак не доказывает реальность "прошлых жизней".

Добавлено позже:
Ох, смотря что считать мыслью- напр. мысль о еде- это результат работы замкнутой цепи последовательных электрохимических сигналов в пределах организма. Мысль, не связанная с физической потребностью организма, т.е. выходящая за его пределы, духовная по природе, напр. "я красивый или нет?", питается внешней информационной энергией, которая пронизывает все пространство и служит питательной средой и проводником для помыслов. Как вариант- прана в индуизме.
Так вот первый вид мыслей вполне можно заложить в искусственный интеллект, второй- нет. Для этого интеллект должен иметь душу (или дух), как у человека. А это под силу только сами знаете кому.
Для появления первого вида мыслей искусственный интеллект должен иметь желудок. Либо для робота мысль о еде будет вполне себе духовна и его создатель окажется "сами знаете кто".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 12.02.17 12:35
Для появления первого вида мыслей искусственный интеллект должен иметь желудок. Либо для робота мысль о еде будет вполне себе духовна и его создатель окажется "сами знаете кто"
просто люди понятия не имеют об элементарном функционировании организма,что такое  гипоталамо-гипофизарная система, ее функции и роль в целом.Как удивчающе. :(
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 12.02.17 22:21
Дык, стройненько зато всё получается, без математических фокусов и непонятных субстанций.
Дык математические фокусы не просто для красоты нужны. :)
Дмитрий Карягин, Все в ответе понравилось (кроме Поршнева).
Добавлено позже:Тоскливо.Книшки бы умные почитали,штоль.
Убеждение - лучший метод (хотя это долго, трудно и частенько хочется все бросить). Его и следует применить (на мой взгляд).
Наивно думать, что разум- атрибут лишь нашей земной реальности. А если так, то разум может существовать и в других формах, даже как мыслящий океан у Лема.
Пан Станислав - хороший писатель. Писал он фантастику (не всегда заботясь о физической достоверности).
Чем умнее и образованнее будете вы,тем умнее будет ваше потомство и тем легче ему будет получать образование. Знаете принципы отбора в выведении новой элитной породы? Здесь примерно тот же принцип.
Berg, Не могли бы Вы пояснить это высказывания.
Гены тут конечно влияют, но их влияние (как мне кажется) в данном случае сильно преувеличено (а роль социальной среды сильно преуменьшена).
Хотя, может быть, я не так Вас понял.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 22:40
Писал он фантастику (не всегда заботясь о физической достоверности).
Хе-хе :) Достоверность- это когда сам, персонально, побывал на других планетах и в других галактиках. Как можно, сидя на Земле, писать о глубинах Космоса достоверно?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 22:44
просто люди понятия не имеют об элементарном функционировании организма,что такое  гипоталамо-гипофизарная система, ее функции и роль в целом.
И я не имею понятия о гипоталамо-гипофизной системе. Однако, против деления мыслей на "низменные" и "духовные" в зависимости от их содержания,восстает простой здравый смысл.

Добавлено позже:
Хе-хе :) Достоверность- это когда сам, персонально, побывал на других планетах и в других галактиках. Как можно, сидя на Земле, писать о глубинах Космоса достоверно?
Как писал Дефо о необитаемых островах и далеких морях. Очень даже достоверно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 12.02.17 22:46
Как можно, сидя на Земле, писать о глубинах Космоса достоверно?
Наука позволяет.
В "Рассказах о пилоте Пирксе" все довольно достоверно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.02.17 22:48
Дмитрий Карягин, Все в ответе понравилось (кроме Поршнева).
Это в Вас определенный позитивистский догматизм сказывается.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 22:58
Как писал Дефо о необитаемых островах и далеких морях. Очень даже достоверно.
А что такого научного он написал? Вот Жюль Верн- да. А Дефо "всего лишь" художник.

Добавлено позже:
Наука позволяет.
В "Рассказах о пилоте Пирксе" все довольно достоверно.
Ну, через тысячу лет поговорим, насколько всё "довольно достоверно" :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 12.02.17 23:05
Berg, Не могли бы Вы пояснить это высказывания.
Гены тут конечно влияют, но их влияние (как мне кажется) в данном случае сильно преувеличено (а роль социальной среды сильно преуменьшена).
Хотя, может быть, я не так Вас понял.
Я говорила о наследственности,кратко,не разворачивая ответ.Хотя,конечно,роль социума бесконечно важна,вы правы: я не преуменьшала а вовсе не упоминала о ней,не видя смысла,потому как потеряла интерес.
Собственно,я и не  ставлю себе целью кого то переубеждать .Предпочитаю следовать правилу 3Д. *STOP*
 

Добавлено позже:
И я не имею понятия о гипоталамо-гипофизной системе. Однако, против деления мыслей на "низменные" и "духовные" в зависимости от их содержания,восстает простой здравый смысл.
Дык все верно,правильно ваш здравый смысл бунтует)

Добавлено позже:
Наука позволяет.
В "Рассказах о пилоте Пирксе" все довольно достоверно.
Я думаю,что вопрос не столько в достоверности фантастики,сколько в логичности ее применения к реальной жизни.Ну а уж если фантастику берут к основу доказательной базы,то вообще никаких приличных слов не остается. ]:->
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:17
Тоскливо.Книшки бы умные почитали,штоль.
Надо понимать, умные книшки- это те, которые читаете вы. Забавно :)

Добавлено позже:
если фантастику берут к основу доказательной базы,то вообще никаких приличных слов не остается. ]:->
Надо запретить фантастику. Или сжечь *THUMBS UP* Ну, никакого уважения к науке! ]:->
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 12.02.17 23:23
Надо понимать, умные книшки- это те, которые читаете вы. Забавно :)
Нет))))))))
Мои вам нинада

Ладно,проехали))))
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:25
Мои вам нинада
А, слишком умные! Вот оно чо %-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 12.02.17 23:26
Цитирование
Надо запретить фантастику. Или сжечь *THUMBS UP* Ну, никакого уважения к науке![/quote
ога,как и снисхождения к генофонду.Бедный.

Добавлено позже:
А, слишком умные! Вот оно чо %-)
а также в очках и шляпе.
Все.Включается Закон 3 Д :-X
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:28
ога,как и снисхождения к генофонду.Бедный.
К чьему... генофонду? :)

Добавлено позже:
Все.Включается Закон 3 Д :-X
Я лично очень уважаю З Д . И закон.

https://www.youtube.com/watch?v=ihOiMFBaVKo (https://www.youtube.com/watch?v=ihOiMFBaVKo)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 12.02.17 23:50
Наш метод - убеждение, просвещение, а  оскорбления ни к чему не приведут.
P.S. На этом я покидаю эту тему (до успокоения бушующих страстей).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 12.02.17 23:54
Наш метод - убеждение, просвещение, а  оскорбления ни к чему не приведут.
P.S. На этом я покидаю эту тему (до успокоения бушующих страстей).
Зря уходите. Вы не заметили разве, что так всегда: чем абстрактнее вопрос, тем больше страстей по нему *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.17 00:12
А что такого научного он написал?
Достаточно того,что Дефо писал достоверно и не антинаучно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 00:20
Достаточно того,что Дефо писал достоверно и не антинаучно.
Да ничего достоверного. Много у Селькирка содрал. Особенно умиляет пшеничное поле, выросшее из одного зёрнышка.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.17 00:25
Да ничего достоверного. Много у Селькирка содрал.
Как есть плагиат. Что содрал-то?Рассказы в пивнушке? :D

Добавлено позже:
Особенно умиляет пшеничное поле, выросшее из одного зёрнышка.
Мешок вообще-то Робинзон вытряхнул. С семенами,которые, как ему показалось, испортили крысы.

Добавлено позже:
Да ничего достоверного.
Особенно достоверна реакция на увиденный отпечаток ноги. Сначала его Робинзон принял за след злого духа. А оказалось Пятницу привезли есть. :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 00:32
Что содрал-то?Рассказы в пивнушке? :D
Он воспоминания оставил, помнится.

Добавлено позже:
Мешок вообще-то Робинзон вытряхнул. С семенами,которые, как ему показалось, испортили крысы.
И у них оказалась феноменальная всхожесть.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 00:46
Наш метод - убеждение, просвещение, а  оскорбления ни к чему не приведут.
P.S. На этом я покидаю эту тему (до успокоения бушующих страстей).
а наш метод - уступать дорогу 8-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 00:52
а наш метод - уступать дорогу 8-)
Как написал один чел на одном форуме: "Мой разум победил над инстинктами" *THUMBS UP*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.17 01:16
Он воспоминания оставил, помнится.
Нет. О не написал очерк Роберт Стилл.

Добавлено позже:
Добавлено позже:И у них оказалась феноменальная всхожесть.
Обычная.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 13.02.17 01:28
а наш метод - уступать дорогу
Зря вы так. Упоминаемой сейчас во всех СМИ гомеопатии тоже уступали дорогу, а теперь РАН приходится с ней бороться, причем, не очень то и успешно. А во Франции "экстракт" из печени
 несуществующей утки, разведенный до концентрации меньше молекулы в одной таблетке, лечит вирус гриппа уже более пятидесяти лет. Разумеется не бесплатно, и, вероятно, не всегда без последствий для больного.

Как низко пал образовательный уровень  в Российской Федерации.
Печально.
P.S. Откройте школьные учебники физики (даже их достаточно для понимания нелепости написанного).
Но ведь немного похоже на теорию струн, правда?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 01:35
Обычная.
Попробуйте повторить. Вытряхните мешок.

Добавлено позже:
Упоминаемой сейчас во всех СМИ гомеопатии тоже уступали дорогу, а теперь РАН приходится с ней бороться, причем, не очень то и успешно. А во Франции "экстракт" из печени
 несуществующей утки, разведенный до концентрации меньше молекулы в одной таблетке, лечит вирус гриппа уже более пятидесяти лет. Разумеется не бесплатно, и, вероятно, не всегда без последствий для больного.
А вы пользовались гомеопатическими средствами? Я могу про себя сказать, что гомеопатические таблетки спасают меня от аллергии, а то, что аллергия самовнушением не лечится (эффектом плацебо), надеюсь, тоже все знают.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 13.02.17 01:58
А вы пользовались гомеопатическими средствами? Я могу про себя сказать, что гомеопатические таблетки спасают меня от аллергии, а то, что аллергия самовнушением не лечится (эффектом плацебо), надеюсь, тоже все знают.
Ага. Только не сам, а детям давал. Анаферон детский. После того, как на пачках перестали писать, что это гомеопатия. Я уж подумал, что состав изменился. Однако, дома увидел все эти С10, С100, С200  и т.п. В общем, эффекта, как и следовало ожидать, нет. Да и с чего бы ему вообще взяться?

Я могу про себя сказать, что гомеопатические таблетки спасают меня от аллергии,
А каким образом это действует вы не задавались вопросом?
P.S. А не гомеопатические антигистаминные препараты вам не помогают?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 02:02
А каким образом это действует вы не задавались вопросом?
И каким же? Аллергенам, извиняюсь за каламбур, начхать на то, внушаю я себе что-то или нет.

Добавлено позже:
P.S. А не гомеопатические антигистаминные препараты вам не помогают?
Кларитин принимала и ещё какие-то капли в нос. Не помогали.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 13.02.17 02:18
Аллергенам, извиняюсь за каламбур, начхать на то, внушаю я себе что-то или нет.
Аллергенам -да, начхать. Вашей имунной системе - нет.
Т.е. вы не знаете, как это действует, и даже сейчас вам это не интересно?

Кларитин принимала и ещё какие-то капли в нос. Не помогали.
А их много существует, кроме кларитина.
А можете деньгу сэкономить. Вы же знаете, что у вас вызывает аллергию, вот возьмите это вещество и разведите водой С:200, потом на сахар капните и съешьте. Экономия денег огромная.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 02:23
Аллергенам -да, начхать. Вашей имунной системе - нет.
Т.е. вы не знаете, как это действует, и даже сейчас вам это не интересно?
Вы меня спрашиваете, как это действует? Вы сами пишете, что академики РАН не знают, как это действует. Как же мне знать?

Добавлено позже:
А их много существует, кроме кларитина.
А можете деньгу сэкономить. Вы же знаете, что у вас вызывает аллергию, вот возьмите это вещество и разведите водой С:200, потом на сахар капните и съешьте. Экономия денег огромная.
Может быть, ещё диабетикам посоветуете самим инсулин изготавливать? Может быть, не стоит, если есть уже готовое производство?

Добавлено позже:
А их много существует, кроме кларитина.
А зачем мне они теперь?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 13.02.17 02:35
Вы меня спрашиваете, как это действует? Вы сами пишете, что академики РАН не знают, как это действует. Как же мне знать?
Академики РАН как раз знают, что это не действует. Об этом я пишу.

Может быть, ещё диабетикам посоветуете самим инсулин изготавливать? Может быть, не стоит, если есть уже готовое производство?
Готовое что? Сахар с высокой вероятностью, что в нем нет ни одной молекулы вещества, которая должна была "подействовать"?
Как бы инсулин в нужной концентрации дома не изготовишь, а гомеопатию - пожалуйста.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: elenapaula - 13.02.17 05:04
Дык, "ворота Иштар" видимо,как мы все знаем из правдивой книги Пелевина.
Простите за отсталость, но я не читала Пелевина. Что такое "ворота Иштар"?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:25
Зря вы так
А смысл?

Добавлено позже:
Как написал один чел на одном форуме: "Мой разум победил над инстинктами" *THUMBS UP*
о каких инстинктах речь?

Добавлено позже:
гомеопатию - пожалуйста
эффект плацебо никто не отменял,мощный,надо сказать, эффект.

Добавлено позже:
Простите за отсталость, но я не читала Пелевина. Что такое "ворота Иштар"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%98%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%80  :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:37
Академики РАН как раз знают, что это не действует. Об этом я пишу.
Давайте я изображу наш с вами диалог на примере визита к врачу.
-Доктор, я пью вот это лекарство, и оно мне помогает.
-Зачем вы его пьёте? Я читал, что оно не действует. Пейте вот это.
-Но это я уже пил, оно не помогает, даже эффекта плацебо у него нет.
-Идите в аптеку, купите всю линейку лекарств и пейте одно за другим. Какое-то из 20 обязательно поможет. а то, которое якобы помогает, выкиньте.
-??
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:41
даже эффекта плацебо у него нет
Плаце́бо (от лат. placebo, буквально — «понравлюсь») — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE

а можно и без препарата...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:42
о каких инстинктах речь?
О заложенных генофондом.

Добавлено позже:
Плаце́бо (от лат. placebo, буквально — «понравлюсь») — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE

а можно и без препарата...

Да, водкой, например, можно вылечить всё :) И эффекта плацебо у неё нет ;)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:44
О заложенных генофондом.
ок,я уточню.в данном конкретном случае о каких именно? ;)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:46
эффект плацебо никто не отменял,мощный,надо сказать, эффект.
Имеете опыт?

Добавлено позже:
ок,я уточню.в данном конкретном случае о каких именно? ;)
Например, инстинкт веры в плацебо :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 11:49
И эффекта плацебо у неё нет
у веществ-любых,нет этого эффекта,это реакция самого человека.
помнится,я так «вылечила» аллергию одному человеку,но предшествовал длительный обряд с выбором,чувствованием тепла и пр.Три дня приема пустышек и эффект был дотигнут.

Добавлено позже:
Например, инстинкт веры в плацебо
*ROFL*такого инстинкта нет.
как и вера эт не инстинкт.
прости господи :sm55:,что мне объяснять приходиццо  *JOKINGLY*
надеюсь,вы меня троллите  ;D
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 11:55
у веществ-любых,нет этого эффекта,это реакция самого человека.
помнится,я так «вылечила» аллергию одному человеку,но предшествовал длительный обряд с выбором,чувствованием тепла и пр.Три дня приема пустышек и эффект был дотигнут.
Мне абсолютно всё равно, какое лекарство принимать и  в какой аптеке оно куплено. Никакая вера не избавит меня от мощного насморка и отёка носоглотки :'(

Добавлено позже:
как и вера эт не инстинкт.
Вполне может быть, что инстинкт. Ведь писали, что у верующих во время молитвы возбуждается определённый участок в коре головного мозга.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:01
Мне абсолютно всё равно, какое лекарство принимать и  в какой аптеке оно куплено. Никакая вера не избавит меня от мощного насморка и отёка носоглотки :'(

Добавлено позже:Вполне может быть, что инстинкт. Ведь писали, что у верующих во время молитвы возбуждается определённый участок в коре головного мозга.
да и не надо,если все так серьезно.Потому что никто не предскажет как долго продлится эффект:может всю жизнь,а может до первого разоблачения.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:04
да и не надо,если все так серьезно.Потому что никто не предскажет как долго продлится эффект:может всю жизнь,а может до первого разоблачения.
Не существует никакого эффекта плацебо. Это выдумки. :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:08
Вполне может быть, что инстинкт. Ведь писали, что у верующих во время молитвы возбуждается определённый участок в коре головного мозга.
активность в лимбической системе,отвечающей за эмоции.
Ну вот почему бы не загуглить,что такое инстинкты а что такое эмоции и какая между ними разница?
Хотя и так забавно  *ROFL*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:10
активность в лимбической системе,отвечающей за эмоции.
И как это объясняет потребность в вере? Вы считаете всех верующих эмоционально лабильными людьми?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:17
Не существует никакого эффекта плацебо. Это выдумки
конечно выдумки,все зависит от того,насколько сильно вы поверите в вашу выдумку.
Был в практике «шаг отчаяния»,когда мой коллега, с именем,надо отметить,попросил меня поучаствовать в совершенно шарлатанском опыте -попытка вывести человека из  сложного состояния после тяжелого ранения позвоночника,вследствие чего были поражены органы таза.Долго рассказывать,но у нас получилось поставить парня на ноги уже во время сеанса,потом он уже сам.Сейчас давно женат и ребенок есть,но я до сих пор опасаюсь встречи с ним: вдруг состояние вернется.
Плацебо,это шарлатанство,потому что нет гарантий закрепленного эффекта,но когда нет выхода,то можно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:23
уже во время сеанса,
Гипноз-то тут при чём? %-) Если эффект плацебо существует, тогда внушаемым людям помогали бы ВСЕ лекарства, без разбора. Просто потому, что оно- ЛЕКАРСТВО. Но такого нет. Одно помогает (ага, эффект плацебо), другое не помогает. Почему? Ведь человек верит и в то, и в другое.

Кроме того, невозможно аллергию вылечить самовнушением, и даже гипнозом нельзя. Это всё равно, что воспаление лёгких лечить гипнозом %-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:30
И как это объясняет потребность в вере? Вы считаете всех верующих эмоционально лабильными людьми?
я верующих никак не считаю, но есть общая тенденция и  давайте сделаем так:вы сами ответите на ваш вопрос,попытавшись понять что дает человеку религиозная вера?

Добавлено позже:
Гипноз-то тут при чём?
а где речь о гипнозе? =-O =-O =-O
или слово «сеанс» вызывает у вас только такие ассоциации? =-O :sm55:
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:33
я верующих никак не считаю, но есть общая тенденция и  давайте сделаем так:вы сами ответите на ваш вопрос,попытавшись понять что дает человеку религиозная вера?
Она много, что даёт. Уверенность, надежду на будущее, спасение от отчаяния. В конечном итоге, она действует, как инстинкт самосохранения.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: dah - 13.02.17 12:39
я верующих никак не считаю, но есть общая тенденция и  давайте сделаем так:вы сами ответите на ваш вопрос,попытавшись понять что дает человеку религиозная вера?
А давайте сделаем так! Вы-то сами что думаете о верующих? Ну, раз уж вы взялись за рассуждения, да  и "общие тенденции" тут помянули?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:42
или слово «сеанс» вызывает у вас только такие ассоциации? =-O :sm55:
А почему нет? Это устойчивое выражение. Ещё есть "сеанс связи с..." :) То вы говорите, что с помощью плацебо излечивали тяжёлые заболевания, то пишете, что плацебо- это шарлатанство. Вы уж определитесь. Если вы, по вашим словам, занимаетесь шарлатанством, то я не считаю, что этим занимаются гомеопатические фирмы. В случае аллергии принцип разведения до минимального количества вещества работает, так как не вызывает немедленной реакции организма.  Принимать же всю жизнь химические лекарства, в основе которых вещество, вызывающее тяжёлые осложнения (см. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ), не имеет смысла- не вылечишься и ещё осложнения заработаешь. Это тупиковый, по сути, путь. 19-20 век. Сегодня необходимо изготавливать лекарства, вызывающие минимальные побочные эффекты и в то же время действенные. И это путь лекарств  направленного действия и доставляемых непосредственно к больному органу.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:43
Она много, что даёт. Уверенность, надежду на будущее, спасение от отчаяния. В конечном итоге, она действует, как инстинкт самосохранения.
ну вот видите,какая вы молодец,сама и увидела причину.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 12:46
ну вот видите,какая вы молодец,сама и увидела причину.
Так вы согласны, что вера- это инстинкт?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 12:52
Цитирование
А почему нет?
потому что это слово имеет и другие смыслы.Если я не говорила о гипнозе,то его там и не было,но был сеанс общения,весьма специфичного.Человек поставил себя на ноги сам,но ем были созданы для этого должные предпосылки
Цитирование
То вы говорите, что с помощью плацебо излечивали тяжёлые заболевания, то пишете, что плацебо- это шарлатанство
Вы не внимательно читаете или предпочитаете «не замечать»?
Никто не пользуется этим методом постоянно,даже эпизодически.Просто была экстремальная ситуация,когда подобная манипуляция была использована «на авось»,как крайняя и последняя мера.
Знаете,это как в онкологии операция отчаяния?
п.с.только не нужно записывать меня в защитники гомеопатии,плзззз.

Добавлено позже:
Так вы согласны, что вера- это инстинкт?
блин,блин,блин.Это просто что то запредельное. ]:->
Я могу согласиться с чем угодно,даже с тем,что все человечество-биороботы,управляемые с Альфа Центавра,но это не значит,что на самом деле все так и есть. 8-)

Добавлено позже:
А давайте сделаем так! Вы-то сами что думаете о верующих? Ну, раз уж вы взялись за рассуждения, да  и "общие тенденции" тут помянули?
а давайте без давайте,тем более что я уже сказала по этому поводу.
мне абсолютно все равно у кого какие интересы и кто в какие группы формируется.
К тому же,на ваш вопрос ответила Облади.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: dah - 13.02.17 13:34
Добавлено позже:а давайте без давайте,тем более что я уже сказала по этому поводу.
мне абсолютно все равно у кого какие интересы и кто в какие группы формируется.
К тому же,на ваш вопрос ответила Облади.

Выражение "А давайте" приадлежит Вам. Так что ж так нервничать-то?
 И слова свои из поста удалять задним числом ;) :)
Ваш вопрос к Облади-Облада-"А давайте так, Вы сами что думаете по поводу религии(... и далее по тексту)?"
Вы Вашу позицию в этом вопросе озвучьте. Причём здесь Облади-Облада?
Вопрос Вам был задан! Вполне корректно, в стиле Ваших постов.
А Вашего мнения об интересах и группах я не спрашивал.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 14:09
И слова свои из поста удалять задним числом
=-O  какие слова удалены ?
Относительно остальных ваших ... эээ... декларативных вопросов,то сами-сами,все уже сказано,почитайте. 8-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: dah - 13.02.17 14:29
=-O  какие слова удалены ?
Относительно остальных ваших ... эээ... декларативных вопросов,то сами-сами,все уже сказано,почитайте. 8-)
См. выше.
Ну, а всё остальное.. эээ... понятно :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 13.02.17 23:16
Блин, я отказываюсь принимать дальнейшее участие в дискуссии. Это просто бред. %-) %-) %-)
Berg, признаю, отчасти вы были правы про 3Д...
(В воде водопроводной воде растворено настолько много микроэлементов, микроорганизмов и молекул различных веществ, что мы бы уже вылечились от миллиона различных болезней, и сдохли бы от миллиона других). 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 13.02.17 23:27
(В воде водопроводной воде растворено настолько много микроэлементов, микроорганизмов и молекул различных веществ, что мы бы уже вылечились от миллиона различных болезней, и сдохли бы от миллиона других).
Это очень просто проверить. Если (не дай Бог!) у вас кто-нибудь начнёт страдать аллергией (поллинозом), я вам пришлю пачку этого лекарства, и результат вы увидите сами.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 13.02.17 23:53
Блин, я отказываюсь принимать дальнейшее участие в дискуссии. Это просто бред
просто забавляйтесь  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 14.02.17 00:15
просто забавляйтесь
Я просто ничего забавного в этом не вижу. Читать, скорее всего, дальше продолжу, но комментировать - приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 14.02.17 00:55
Оффтоп (текст не по теме)
приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.

Это вы от Белова заразились. Ай-яй-яй! На карантин, на карантин, оба! :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 14.02.17 09:09
Гомеопатия работает. Если бы это был просто эффект плацебо, то было бы все равно, что больным давать, а ведь что-то работает для одних, что-то для других, не всем одно и то же... а американские врачи например считают, что травки всякие - это плацебо.  *ROFL* А я ими своих кошек лечу, кошки же вообще ничего не знают о самовнушении, да они и вообще не знают, что им дают травки, я им их в еду подмешиваю. Тем не менее, кошки выздоравливают, не говоря уж о людях. А мне говорят, что это "чудесное исцеление".  *JOKINGLY* (сейчас уже не все врачи так думают, некоторые уже все же стали задумываться)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 14.02.17 11:01


Я просто ничего забавного в этом не вижу. Читать, скорее всего, дальше продолжу, но комментировать - приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.
Ну  вот нет уж: одна я  тут не остануст *STOP*

Добавлено позже:
кошки же вообще ничего не знают о самовнушении, да они и вообще не знают,
а вы ТОЧНО уверены,что не знают?
Кошки же все поголовно экстрасенсы и мысли умеют читать.
Вдруг это они вам диктуют,что им травка  %-) требуется?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: vetka - 14.02.17 12:34
материалистам и скептикам просьба не беспокоиться

любопытная статья)
https://cont.ws/@herz/502201
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 14.02.17 19:07
Но ведь немного похоже на теорию струн, правда?
Нет. Слова энергия, вихри ... совершено неуместно были применены. Это от непонимания.
P.S. Оправдание гомеопатии за гранью добра и зла. Для кого старались учителя химии и биологии в школе?
Верующим в богов я сочувствую. Напрасно тратят они свое время на иллюзии.
P.P.S.
Я просто ничего забавного в этом не вижу. Читать, скорее всего, дальше продолжу, но комментировать - приличных слов больше нет, не хочу никого обижать.
Отсидеться в "башне из слоновой кости" не получится. Придется выйти за ворота и дать "бой" в открытом поле.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: KseniyaChirva - 14.02.17 19:31
Полностью отрицать влияние сверхмалых доз на биологические объекты, видимо, нельзя.
Вот интересная статья ученых из Института биохимической физики им. Н.М. Эмануэля:
http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf (http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 14.02.17 19:34
Отсидеться в "башне из слоновой кости" не получится. Придется выйти за ворота и дать "бой" в открытом поле.
Меня не бесят чужие убеждения и я могу мирно сосуществовать с кем угодно,если человек умный и грамотный.
Но в свете крайних диалогов ... я просто не могу поверить,что все это-серьезно. Либо это троллинг,либо человек развлекается,пытаясь вывести из себя собеседников и посмотреть что будет.
Поэтому какой смысл писать что серьезно,с цитатами и ссылками,если человек тупо не читает и не думает идти на диалог,оставаясь там,где ему уютно - в тоннельном сознании,диктуемом установками.Я в общем,ни о ком конкретно.

Добавлено позже:
Полностью отрицать влияние сверхмалых доз на биологические объекты, видимо, нельзя.
Вот интересная статья ученых из Института биохимической физики им. Н.М. Эмануэля:
[url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url] ([url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url])
Пример тому жители Украины и Белоруссии?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 14.02.17 20:06
Вот интересная статья ученых из Института биохимической физики им. Н.М. Эмануэля: [url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url] ([url]http://www.library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf[/url])
Где она опубликована? Я не увидел названия журнала или сборника.
Концентрации приведены в молях на килограмм? Я правильно понимаю?
Дальнейшие вопросы будут после ответа на заданные.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: KseniyaChirva - 14.02.17 20:33
Superskeptik, статья была опубликована в журнале «Химическая физика». 2003. Т. 22, № 2
И насколько я понимаю 10-3 М - 1/1000.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 14.02.17 21:54
Отсидеться в "башне из слоновой кости" не получится. Придется выйти за ворота и дать "бой" в открытом поле.
Не, я всё-таки пас. А то потом придут торсионщики на воздушном шарике, за ними Кулешов на хромой собаке...
Кстати, как-то зашел на СайТехЛиб после нескольких лет отсутствия - нормальных людей там вообще не осталось: одни изобретатели вечных и безопорных двигателей, и троллящие их люди. Цирк какой-то. Даже Кулешов вроде сбежал.

P.S. В АлтГТУ некоторые ученые занимаются торсионными полями...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 14.02.17 23:27
Superskeptik, статья была опубликована в журнале «Химическая физика». 2003. Т. 22, № 2
И насколько я понимаю 10-3 М - 1/1000.
С журналом разобрались. Этот номер был посвящен памяти "учителя" первого автора статьи.(Вряд ли он обрадовался бы такой "ученице.")
С концентрацией же непонятно.
1М принято обозначать одномолярный раствор (один моль растворенного вещества в литре раствора), но в тексте встречаются слова "доза 1(в какой-то степени)... на килограмм".
Как это понимать?
Не, я всё-таки пас. А то потом придут торсионщики на воздушном шарике, за ними Кулешов на хромой собаке...
Кстати, как-то зашел на СайТехЛиб после нескольких лет отсутствия - нормальных людей там вообще не осталось: одни изобретатели вечных и безопорных двигателей, и троллящие их люди. Цирк какой-то. Даже Кулешов вроде сбежал.

P.S. В АлтГТУ некоторые ученые занимаются торсионными полями...
А я надеялся на вашу помощь.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: KseniyaChirva - 15.02.17 09:32
Superskeptik, биолог Елена Бурлакова - доктор биологических наук, профессор, лауреат Государственной премии, была заместителем директора, заведующей лабораторией Института биохимической физики им. Н. М. Эмануэля (ИБХФ РАН), главным редактором журнала «Радиационная биология. Радиоэкология». С 2015 года входила в учёный совет ИБХФ РАН.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бурлакова,_Елена_Борисовна
Нынешнее состояние науки в РФ мне известно, но мне кажется, что это не тот случай.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 15.02.17 09:57
А я надеялся на вашу помощь.
А толк будет? Всё сказанное нами опровергается без попыток понять.
Статью я тоже прочитал, и тоже ничего не понял с концентрацией, особенно в таблице: то просто 10 в минус какой-то степени, то моль на кг, то мг/кг. В тексте упоминается о концентрации несколько молекул на одну клетку. Но при гомеопатическом разведении С12 на один литр раствора приходится 0,6 молекулы вещества. В том же Анафероне 3 мг этого раствора в одной таблетке, т.е. 0,6 молекулы на примерно 333000 таблеток. А проблема гомеопатии не только в действии или бездействии сверхмалых доз, но и в том, что в таблетке с высокой вероятностью вообще нет действующего вещества, зато есть куча других примесей в самых различных концентрациях.
Лечение травами не гомеопатия, если конечно не применяются такие растворы, как в гомеопатии.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 15.02.17 10:07
Вопрос Суперскептику. Вот Вы давеча спрашивали как обогнать фотоны.
А можно у Вас спросить что будет - если:
(Гипотетический космический аппарат) развил скорость света. И вот летит он к планете, на некотором расстоянии от планеты включается сверх мощный прожектор и светит.
Дойдет луч до планеты или так и будет стоять столб фотонов?
Или луч будет виден если долететь до того места где его включили?
Или может быть он вообще не будет гореть на такой скорости?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.02.17 21:03
Superskeptik, биолог Елена Бурлакова - доктор биологических наук, профессор, лауреат Государственной премии, была заместителем директора, заведующей лабораторией Института биохимической физики им. Н. М. Эмануэля (ИБХФ РАН), главным редактором журнала «Радиационная биология. Радиоэкология». С 2015 года входила в учёный совет ИБХФ РАН.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бурлакова,_Елена_Борисовна
Нынешнее состояние науки в РФ мне известно, но мне кажется, что это не тот случай.
Тот самый случай (И состояние науки тут ни при чем). Человек одержим идеей сверхмалых воздействий (все равно каких) с большими эффектами.
Лютый бред в статье.
Опять рассуждения о "памяти" воды. физикам - *ROFL*
6 молекул действующего вещества в литре раствора (данные из таблицы) химикам -  *ROFL*
В каких "объемах" применялись растворы (имевшие данные концентрации) к подопытным не указано. тут, наверное, биологи должны смеяться.
А толк будет? Всё сказанное нами опровергается без попыток понять.
Статью я тоже прочитал, и тоже ничего не понял с концентрацией, особенно в таблице: то просто 10 в минус какой-то степени, то моль на кг, то мг/кг. В тексте упоминается о концентрации несколько молекул на одну клетку. Но при гомеопатическом разведении С12 на один литр раствора приходится 0,6 молекулы вещества. В том же Анафероне 3 мг этого раствора в одной таблетке, т.е. 0,6 молекулы на примерно 333000 таблеток. А проблема гомеопатии не только в действии или бездействии сверхмалых доз, но и в том, что в таблетке с высокой вероятностью вообще нет действующего вещества, зато есть куча других примесей в самых различных концентрациях.
Лечение травами не гомеопатия, если конечно не применяются такие растворы, как в гомеопатии.
Может и не будет, но если не попытаться, то его точно не будет.
С концентрациями там немного другие непонятки.  В таблице, как я понял, указаны концентрации растворов. Тут нам без разницы (хотя цифры наводят на нехорошие размышления): моляльность, молярность или массовая доля (выражать можно в чем угодно). А в тексте встречаются вещи типа молярности на килограмм (тут мой мозг впадает в ступор). В каких количествах действующие вещества попадали в биологические объекты совершенно непонятно.
Вопрос Суперскептику. Вот Вы давеча спрашивали как обогнать фотоны.
А можно у Вас спросить что будет - если:
(Гипотетический космический аппарат) развил скорость света. И вот летит он к планете, на некотором расстоянии от планеты включается сверх мощный прожектор и светит.
а) Дойдет луч до планеты или так и будет стоять столб фотонов?
Или луч будет виден если долететь до того места где его включили?
б) Или может быть он вообще не будет гореть на такой скорости?
Так не удастся космическому аппарату разогнаться  до такой скорости.
Урежьте осетра то.
А дальше все просто: а) дойдет б) будет
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 22:16
Вопрос Суперскептику. Вот Вы давеча спрашивали как обогнать фотоны.
А можно у Вас спросить что будет - если:
(Гипотетический космический аппарат) развил скорость света. И вот летит он к планете, на некотором расстоянии от планеты включается сверх мощный прожектор и светит.
Дойдет луч до планеты или так и будет стоять столб фотонов?
Или луч будет виден если долететь до того места где его включили?
Или может быть он вообще не будет гореть на такой скорости?
Вот летит планета вокруг светила с большой скоростью, а светило с еще большей скоростью вокруг центра галактики, а галактика с ышшо большей скоростью вокруг центра галактик( а скорости складываются векторно): Вы стреляете из пистолета в Пушкина- с какой скоростью летит ваша пуля по отношению А) к Пушкину; Б) к Солнцу;С) к центру галактики? Ась? Не так надобно, а надобно - какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив.  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 16.02.17 22:50
какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив.
Боюсь, что, если разогнать до нУжной скорости, он тоже вряд ли жив останется.  *DONT_KNOW*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 16.02.17 23:01
Вот летит планета вокруг светила с большой скоростью, а светило с еще большей скоростью вокруг центра галактики, а галактика с ышшо большей скоростью вокруг центра галактик( а скорости складываются векторно): Вы стреляете из пистолета в Пушкина- с какой скоростью летит ваша пуля по отношению А) к Пушкину; Б) к Солнцу;С) к центру галактики? Ась? Не так надобно, а надобно - какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив.
А) В зависимости от пистолета и патрона
Б) В зависимости от пистолета, патрона и направления выстрела по отношению к Солнцу
С) В зависимости от пистолета, патрона и направления выстрела по отношению к центру Галктики
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 23:03
Боюсь, что, если разогнать до нУжной скорости, он тоже вряд ли жив останется.
Ага. Но вот относительно чего? Вот, где математический фокус! (не Допплера- Белопольского).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 16.02.17 23:04
Вот летит планета вокруг светила с большой скоростью, а светило с еще большей скоростью вокруг центра галактики, а галактика с ышшо большей скоростью вокруг центра галактик( а скорости складываются векторно): Вы стреляете из пистолета в Пушкина- с какой скоростью летит ваша пуля по отношению А) к Пушкину; Б) к Солнцу;С) к центру галактики? Ась? Не так надобно, а надобно - какую энергию надо затратить, чтобы разогнать Пушкина, чтобы он, сукин сын, остался жив.  *JOKINGLY*
Благодарю за отличную шутку.
arhelon, А может дело не в скорости?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 16.02.17 23:24
Народ, вот я упрекаю Белова в том, что он часто комментирует не по теме, но сам уже начал в таком участвовать...
Может быть модераторы создадут новую тему (название как-нибудь выдумаем коллективно) и перенесут последние сообщения туда? Там и продолжим. Как считаете?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 23:36
Народ, вот я упрекаю Белова в том, что он часто комментирует не по теме, но сам уже начал в таком участвовать...
Может быть модераторы создадут новую тему (название как-нибудь выдумаем коллективно) и перенесут последние сообщения туда? Там и продолжим. Как считаете?
Да есть уже подобная тема- о философии что-то, давно забытая. Проще здесь поговорить. Тем более, что тема отвлеченная от центральной линии "партии и правительства", а потребность попи поговорить насуЧна.  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 16.02.17 23:46
Да есть уже подобная тема- о философии что-то, давно забытая.
Эээ не! Гомеопатия и физика это не философия.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 16.02.17 23:57
Эээ не! Гомеопатия и физика это не философия.
Это с какой стороны осмотреться..  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 00:17
6 молекул действующего вещества в литре раствора (данные из таблицы) химикам -  *ROFL*
Давайте уточним: современным химикам. Поскольку современное состояние науки механизм этого воздействия на человека понять не может. Но это не значит, что воздействия не существует. Вы пишете с такой уверенностью, словно все законы природы уже давно открыты и современным учёным, по большому счёту, уже и делать-то нечего, так, какие-нибудь мелочи и детали ещё изучить :) Это догматический, метафизический взгляд на мир *YES*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 17.02.17 00:48
Поскольку современное состояние науки механизм этого воздействия на человека понять не может. Но это не значит, что воздействия не существует.
Это так же не значит, что оно существует.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 00:52
Это так же не значит, что оно существует.
Значит. Я вторую пачку пью. А стоят эти таблетки, между прочим, 15 евро. Свински дорого, но ничего не поделаешь.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 17.02.17 01:03
 
Давайте уточним: современным химикам. Поскольку современное состояние науки механизм этого воздействия на человека понять не может. Но это не значит, что воздействия не существует. Вы пишете с такой уверенностью, словно все законы природы уже давно открыты и современным учёным, по большому счёту, уже и делать-то нечего, так, какие-нибудь мелочи и детали ещё изучить :) Это догматический, метафизический взгляд на мир *YES*
Откройте любую монографию. Например: Смирнова Н.А. "Молекулярные теории растворов". И осознайте нелепость написанного Вами.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 01:11
Откройте любую монографию. Например: Смирнова Н.А. "Молекулярные теории растворов". И осознайте нелепость написанного Вами.
Мне вот интересно, в чём вы видите нелепость? В том, что современная наука отрицает воздействие? А 300 лет назад она оперировала понятиями Галена- кровь, слизь, жёлтая и чёрная желчь. И тоже считала это высшими достижениями.  А рефлексотерапию вы тоже отрицаете? Ведь и она антинаучна. Шарлатаны-врачи лечат бесплодие иглоукалыванием. И ведь лечат.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 17.02.17 01:31
Obladi-oblada, название "лекарства" в студию и скан аннотации.
Свински дорого, но ничего не поделаешь.
В этом вся суть гомеопатии. Чумак с Кашпировским тоже надеялись, что будет "свински дорого, но ничего не поделаешь". Не прокатило (вычеркиваю).
Мне вот интересно, в чём вы видите нелепость? В том, что современная наука отрицает воздействие?
В том что, современная наука не находи подтверждения воздействию. Искала, но не нашла.
А отличие "современной науки" от гомеопатии, иглоукалывания, торсионных полей и прочей ереси в том, что на результатах современной науки делаются сбывшиеся предсказания и создаются практические вещи, в отличие от псевдонауки, которая только строит теории, которые не находят подтверждений.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 01:36
Obladi-oblada, название "лекарства" в студию и скан аннотации.В этом вся суть гомеопатии. Чумак с Кашпировским тоже надеялись, что будет "свински дорого, но ничего не поделаешь". Не прокатило (вычеркиваю).
А что тогда сказать о препаратах железа (не гомеопатических,обычных), упаковка которых стоит 26 евро? :) Наживаются на людЯх.

Добавлено позже:
иглоукалывания,
Иглоукалывание входит в список официально оказываемых медицинских услуг, в том числе в государственных мед.учреждениях. И да, лечит разные заболевания.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 17.02.17 01:49
Obladi-oblada,  а скан где?
Я не знаю, сколько это - 26 евро. Я в России живу,  зарплата у меня российская. Препараты железа покупал только один раз в жизни, лет пять или больше тому назад, про эффективность не задумывался, выписали - купил, состав, фармококинетику и биологическое воздействие всегда читаю. Насколько помню, ничего подозрительного не заметил. Цена бал рублей 300.
И - да, абсолютное большинство фармкомпаний (если вообще не все) наживаются на людях. Несколько лет назад кололи супруге противоопухолевый препарат, цена одного шприца - 3500 рэ. Благо всего три укола требовалось. Но я уверен, что при такой цене и времени нахождения на рынке все затраты на разработку и испытания препарата уже давно окупились.

Добавлено позже:
Иглоукалывание входит в список официально оказываемых медицинских услуг, в том числе в государственных мед.учреждениях. И да, лечит разные заболевания.
Анаферон входил в список жизненно необходимых лекарственных средств. Арбидол продвигался при поддержке Минздрава РФ, во главе которого в тот момент была... неожиданно Голикова.
"Магнитные" аппараты для лечения всех болезней рекламируются по Радио России.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 01:56
Obladi-oblada,  а скан где?
Это я не умею. А что именно в аннотации вас интересует?

Добавлено позже:
Анаферон входил в список жизненно необходимых лекарственных средств. Арбидол продвигался при поддержке Минздрава РФ, во главе которого в тот момент была... неожиданно Голикова.
"Магнитные" аппараты для лечения всех болезней рекламируются по Радио России.
Вы не сравнивайте с фармацевтикой. Это бесплатные услуги (иглорефлексотерапия) в государственных больницах. Причём, давно уже. Врачи проходят гос. аттестацию.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 17.02.17 02:00
Всё интересует:) Сфотайте или перепишите, если вас это не затруднит.

Добавлено позже:
Вы не сравнивайте с фармацевтикой. Это бесплатные услуги (иглорефлексотерапия) в государственных больницах. Причём, давно уже. Врачи проходят гос. аттестацию.
А почему не сравнивать, если и то и другое идет по одобрению и велению Минздрава?

Кстати, наши бесплатные врачи, которые проходят госаттестацию, настойчиво советовали мне мазаться зелёнкой, когда я болел ветрянкой лет в 27. И эти же врачи поставили тестю диагноз - камни, а на самом деле был рак.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 02:33
Сфотайте или перепишите, если вас это не затруднит.
А можно такие вещи выставлять? А если сочтут за рекламу?

Я считаю, что такого рода тексты  выставлять нецелесообразно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 17.02.17 08:23
В том что, современная наука не находи подтверждения воздействию. Искала, но не нашла.
А отличие "современной науки" от гомеопатии, иглоукалывания, торсионных полей и прочей ереси в том, что на результатах современной науки делаются сбывшиеся предсказания и создаются практические вещи, в отличие от псевдонауки, которая только строит теории, которые не находят подтверждений.
Современная наука просто не изучает иглоукалывание, гомеопатию и проч., потому что на этом нельзя делать большие деньги. Западной науке это невыгодно, т.к. она полностью коммерческая, по крайней мере в США. Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США). А обычные лекарства стоят сотни и тысячи долларов, и это огромный бизнес, хотя на рынок часто выпускаются плохо проверенные и малоизученные лекарства со страшными побочными эффектами. Поэтому я лично никакое леркаство новее 10 лет в рот не возьму, пока все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов не будут завершены и компенсации выплачены. Вот тогда примерно и появится полный список всех побочных эффектов, или лекрасто вообще могут запретить на рынке.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 17.02.17 13:27
Современная наука просто не изучает иглоукалывание, гомеопатию и проч., потому что на этом нельзя делать большие деньги. Западной науке это невыгодно, т.к. она полностью коммерческая, по крайней мере в США. Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США). А обычные лекарства стоят сотни и тысячи долларов, и это огромный бизнес, хотя на рынок часто выпускаются плохо проверенные и малоизученные лекарства со страшными побочными эффектами. Поэтому я лично никакое леркаство новее 10 лет в рот не возьму, пока все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов не будут завершены и компенсации выплачены. Вот тогда примерно и появится полный список всех побочных эффектов, или лекрасто вообще могут запретить на рынке.
Согласна. Гомеопатия и ИРТ проверены временем. В последние 20 лет в коммерческой медицине стало популярно лечение микротоками. За лечение берут очень большие (по крайней мере, для провинции) деньги. Но в ряде случаев это приводит к возникновению эпилепсии, в частности у тех, у кого её никогда раньше не было. То есть, осложнение может быть гораздо хуже той болезни, которую пытались вылечить. При этом все необходимые лицензии у учреждений имеются, и реклама идёт жесточайшая.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Runolist - 17.02.17 20:41
Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас  ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало. Обычно бывало так, она спит уже где-то с час, я захожу в комнату, чтобы тоже лечь спать, она пробуждается от легкого шума, садится в кровати и быстро-быстро что-то говорит явно на чужом языке. При этом глаза открыты, но меня не узнает, проявляет какое-то беспокойство, но потом замолкает и сразу засыпает. Один раз я решила и мне удалось записать четыре слова: "миита туими хатаим, хатаим", из которых я в интернете определила "хатаим"- на древнееврейском "грешник". Мне естественно стало не по себе. Последующие ночи я засела у кровати с камерой, но она молчала. Недавно был опять похожий случай, когда она заснула с учебником, а я ее случайно разбудила, т.к. пришла выключить свет. Дочка долго что-то быстро говорила, лицо было ракрасневшимся, хотя спала не укрытая и было не жарко, а потом на мой вопрос "будет ли она еще делать уроки?", она села в кровати, открыв глаза но меня не узнавая, и громко и четко ответила "чжан!" и тут же заснула.
Вы можете как-либо это прокомментировать?
Ага, а mita (а с точками сверху) - по-фински "что". На русский слух ближе к "мита", хотя и передают чаще буквами как "митя". А чжан похоже на джан, жан, жон, что в тюркских языках означает "душа". Что значит по-китайски - не знаю.
Мне кажется, это так невнятный набор слов от балды, ничего не значащая глоссолалия, поток сознания. Ничего не значит, кроме сбитых фаз сна.
У меня подобное было в самых обыкновенных снах, вслух ничего такого не говорила, но кое-какие слова запоминала. Оказалась полнейшая бессмыслица.

Там дальше, вижу, про гомеопатию пошли... Беда в том, что в гомеопатию записывают как откровенные фуфломицины, так и вполне нормальные и эффективные растительные препараты. Лучше бы нормально классицицировали, а не сваливали в одну кучу. Я не против травок и из компонентов в аптечной форме. Я против откровенного плацебо в тех случаях, когда не ипохондрику требуется "мозги прочистить", а нужно реальное медикаментозное лечение.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 17.02.17 23:20
Я подожду superskeptika,  он толковее напишет, я добавлю, если нужно будет.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.17 03:53
Западной науке это невыгодно,
Можно подумать,будто существует какая-то "восточная наука" помимо знахарей-самоделкиных и международных шарлатанов.
То,что называют "западной наукой",является на самом деле наукой универсальной,зародившейся когда-то на Древнем Востоке и развившейся по ряду исторических причин в Европе. Она принадлежит всем,независимо от географического положения.

Добавлено позже:
Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США).
А в России гомеопатию и БАДы продвигают. Не знаю цен,может они и копеечные. Так производители берут количеством. И при минимальных издержках получают астрономические прибыли.

Добавлено позже:
Согласна. Гомеопатия и ИРТ проверены временем.
Вот еще один рецепт,проверенный временем. Есть в нем что-то гомеопатическое. . .
Жуткая судьба альбиносов в Танзании

http://trinixy.ru/88974-zhutkaya-sudba-albinosov-tanzanii-11-foto.html (http://trinixy.ru/88974-zhutkaya-sudba-albinosov-tanzanii-11-foto.html)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 18.02.17 06:03
"Западная наука" - здесь в США её ещё называют "традиционной медициной", т.е. то, чему врачей учат в мед. школе. "Нетрадиционная медицина" - это гомеопаты, "травники", мануальщики и проч., их обучают в других заведениях. Есть ли среди них шарлатаны? Ну конечно есть наверно, но и традиционная медицина очень часто людей вгоняет в гроб, потому что лечат по инструкции в книжке, а больной ведь не робот и инструкции на нем иногда не работают.  Амер. врачи очень плохие диагносты в целом, они лечат симптомы, а не болезнь. А про симптомы я и сама могу в той же книжке почитать, она теперь в интернете есть, а раньше просто купить можно было.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 18.02.17 18:20
Современная наука просто не изучает иглоукалывание, гомеопатию и проч., потому что на этом нельзя делать большие деньги. Западной науке это невыгодно, т.к. она полностью коммерческая, по крайней мере в США. Никто не будет продвигать гомеопатию и БАДы потому, что их нельзя запантентовать. Поэтому они стоят копейки (в США). А обычные лекарства стоят сотни и тысячи долларов, и это огромный бизнес, хотя на рынок часто выпускаются плохо проверенные и малоизученные лекарства со страшными побочными эффектами. Поэтому я лично никакое леркаство новее 10 лет в рот не возьму, пока все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов не будут завершены и компенсации выплачены. Вот тогда примерно и появится полный список всех побочных эффектов, или лекрасто вообще могут запретить на рынке.
Не хочется объяснять очевидные вещи, но придется.
Целью любого коммерческого предприятия является получение прибыли.
В этом нет никакой разницы между фармацевтическими компаниями и всяческими гомеопатами (и т.д.).
Однако, фармацевтической компании приходится доказывать действенность своих снадобий, гомеопатам, производителям БАДов этого делать не приходится.
Именно этим, а не заговором "западной науки", объясняется количество исследований лекарственных препаратов.
Лекарство патентуется с целью обеспечить себе максимизацию прибыли. В его разработку вкладываются немалые деньги, и было бы глупо позволить конкурентам (не вложивших ничего в его разработку) воспользоваться плодами ваших усилий просто так.
Что может запатентовать гомеопат? Мне непонятно. Дистиллированную воду?
Разработка нового лекарства занимает много времени и средств. Выловить все возможные побочные эффекты просто невозможно. Не только из-за стремления быстрее начать оправдывать вложенные средства, а по вполне объективным причинам (не так уж трудно их перечислить).
Избежать лечения травами тоже стараются в силу объективных причин (если нужно, то могу их указать).
P.S.JackFS, Спасибо за столь высокую оценку моих текстов.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 18:28
Однако, фармацевтической компании приходится доказывать действенность своих снадобий,
Не скатились бы до гомеопатов, а тому причин много- жадность, коммерция- почти синонимы.  *YES*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 18.02.17 18:43
Не скатились бы до гомеопатов, а тому причин много- жадность, коммерция- почти синонимы.  *YES*
Оно, конечно, так, но резкое сокращение клиентской базы (в силу смерти) плохо отражается на бизнесе.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 18.02.17 18:56
Оно, конечно, так, но резкое сокращение клиентской базы (в силу смерти) плохо отражается на бизнесе.
Ну, всех-то не убьёшь. А вот ещё наука есть: эпигенетика. Изучает мутации без изменения ДНК. Лженаука? ;)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 20:29
Оно, конечно, так, но резкое сокращение клиентской базы (в силу смерти) плохо отражается на бизнесе.
На "рабочем цикле" бизнесмена (особенно нашего, доморощенного) это не сильно сказывается. Об этом скорее должны заботиться серьезные фармацевтические компании, которых подминают транснациональные компании- "ой-ой-ой коллективы".  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 18.02.17 23:00
Не скатились бы до гомеопатов, а тому причин много- жадность, коммерция- почти синонимы.
т
Тот же Арбидол не соответствует принципам доказательной медицины. Эффективность большинства противовирусных препаратов тоже не доказана, я знаю только один действенный противовирусный препарат - ацикловир, и то я могу ошибаться.
Большинство имунностимуляторов, которые продаются без рецепта, - тоже лажа.
Из всего обилия различных глюкозаминов, хондроитин сульфатов и иже с ними только очень малая часть в клинических испытаниях показала свою хондопротекторную эффективность, чуть-чуть показала.
Мази с НПВС продвигаются под ложным утверждением, что местное применение не даст побочек на желудок, в отличие от орального. Но это не так, диклофенак просто не сможет пройти через кожу к суставу, он тупо попадает в кровь через кожный покров и с кровью доставляется к месту воспаления. И на желудок тоже повлияет.
Всё это не гомеопатические лекарственные средства.

Так что можно сказать, что и скатились до гомеопатов.

А вот ещё наука есть: эпигенетика. Изучает мутации без изменения ДНК. Лженаука?
Мутации чего?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 19.02.17 02:39
Я принимала иммуностимуляторы, а также противовирусные, ходротины и проч. Все работают, причем без побочных эффектов, в отличие он обычных лекарств.

Лекарство патентуется с целью обеспечить себе максимизацию прибыли. В его разработку вкладываются немалые деньги, и было бы глупо позволить конкурентам (не вложивших ничего в его разработку) воспользоваться плодами ваших усилий просто так.
Что может запатентовать гомеопат? Мне непонятно. Дистиллированную воду?
Разработка нового лекарства занимает много времени и средств. Выловить все возможные побочные эффекты просто невозможно. Не только из-за стремления быстрее начать оправдывать вложенные средства, а по вполне объективным причинам (не так уж трудно их перечислить).
Избежать лечения травами тоже стараются в силу объективных причин (если нужно, то могу их указать).
Фармацевтические компании тратят гораздо больше денег на рекламу лекарств, а также на узаконенные взятки врачам (бесплатные рекламные семинары на курортах для них, подарки, денежные премии и т.п.), чем на их разработку. И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал. А иногда они просто покупают производителя какого-нибудь старого и дешевого лекарства и вздувают цену например в 500 раз, просто потому, что люди все равно будут покупать. Обнаглели они совершенно в последнее время, просто совесть потеряли, нет для них оправданий.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 03:01
чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал.
Но и мало кто выздоравливал.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 19.02.17 03:46
Все работают, причем без побочных эффектов, в отличие он обычных лекарств.
Про что я писал это и есть "обычные лекарства" (не гомеопатия, не травы), зарегистрированы в реестре и имеют побочные эффекты, которые описаны в инструкции по применению. Вы сейчас гомеопатию защищаете или любые средства, против которых я высказываюсь?
Диагноз не постесняетесь назвать, по причине которого вы принимали "ходротины"? И почему перестали принимать, если их нужно принимать постоянными курсами, т.к. излечения они не приносят даже согласно их инструкции?
Фармацевтические компании тратят гораздо больше денег на рекламу лекарств, а также на узаконенные взятки врачам (бесплатные рекламные семинары на курортах для них, подарки, денежные премии и т.п.), чем на их разработку
Тоже самое делают фармацевтические компании, производящие гомеопатию и БАДы, вспомним те же Оциллококцинум и Эвалар (наш Бийский). Анаферон до сих пор педиатры моим детям прописывают.
И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал
Да неужели? %-) К травам нет противопоказаний, и от них нет побочных эффектов? И, как заметил Дмитрий, "но и мало кто выздоравливал."
И ещё раз: травы это не гомеопатия, о которой сейчас идет речь. Лечение травами в большинстве своём клинически не доказано, но хотя бы не подразумевает лечение сверхмалыми дозами (менее молекулы на одну таблетку), в отличие от гомеопатии.

А иногда они просто покупают производителя какого-нибудь старого и дешевого лекарства и вздувают цену например в 500 раз, просто потому, что люди все равно будут покупать. Обнаглели они совершенно в последнее время, просто совесть потеряли, нет для них оправданий.
Согласен. Это капитализм. Только вот дело в том, что гомеопаты делают то же самое, продают они своё лекарство далеко не по себестоимости.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 19.02.17 05:31
Про что я писал это и есть "обычные лекарства" (не гомеопатия, не травы), зарегистрированы в реестре и имеют побочные эффекты, которые описаны в инструкции по применению. Вы сейчас гомеопатию защищаете или любые средства, против которых я высказываюсь?
Здесь нет "реестра", а что это такое?

Диагноз не постесняетесь назвать, по причине которого вы принимали "ходротины"? И почему перестали принимать, если их нужно принимать постоянными курсами, т.к. излечения они не приносят даже согласно их инструкции?
Принимала от болей в спине в связи с остеопорозм (кости с детства хрупкие), принимаю до сих пор уже лет 10 - спина не болит, как перестаю принимать долг время, начинает болеть. Остеопроз значительно улучшился, лучше, чем от обычных препаратов, от которых у людей размягчается челюсть и возникают переломы шейки бедра.

Тоже самое делают фармацевтические компании, производящие гомеопатию и БАДы, вспомним те же Оциллококцинум и Эвалар (наш Бийский). Анаферон до сих пор педиатры моим детям прописывают.
Здесь это все стоит копейки и можно купить без рецепта, а за обычными лекарствами надо обязательно идти ко врачу, один прием стоит долларов 100, да он и может и не выписать.

Да неужели? %-) К травам нет противопоказаний, и от них нет побочных эффектов? И, как заметил Дмитрий, "но и мало кто выздоравливал."
Дмитрий ещё молодой и здоровый, мало болел, как видимо.  *JOKINGLY*

Это капитализм. Только вот дело в том, что гомеопаты делают то же самое, продают они своё лекарство далеко не по себестоимости.
Это только в России гомеопатия такая дорогая, здесь она стоит копейки.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Наталико - 19.02.17 05:48
И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал.
mrv, это не так. Травы бесконтрольно тоже нельзя принимать, от них могут быть гораздо худшие последствия, чем от лекарства. Где-то попадалось, что самые сильные яды - растительные, на основе тех же травок.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 19.02.17 06:42
Ну конечно, бесконтрольно ничего нельзя, надо с умом и как положено.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 19.02.17 10:28
Здесь нет "реестра", а что это такое?
Реестр лекарственных средств.
Принимала от болей в спине в связи с остеопорозм (кости с детства хрупкие),
Хондроитин сульфат не влияет на кости! Не укрепляет их. Вообще никак костной ткани не помогает. И в инструкции к нему написано о других болезнях. Так что очень странно, что он вам помог.
Вообще много странного в этом деле. Obladi-oblada пишет, что гомеопатия "свински дорогая", 15 евро за пачку. Вы пишите, что это только в России так.
Obladi-oblada вылечила аллергию не успев допить вторую пачку гомеопатического лекарства, но "стесняется" выложить инструкцию от этого лекарства. Вы успешно лечите остеопороз не гомеопатическим хондроитин сульфатом, видимо "все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов завершены и компенсации выплачены".

Дмитрий ещё молодой и здоровый, мало болел, как видимо.
В том моём предложении, кроме упоминания Дмитрия, были еще два вопроса.

Это только в России гомеопатия такая дорогая, здесь она стоит копейки.
А можно я по-другому скажу? Это только в США гомеопатия стоит копейки, здесь она дорогая. Ведь пока, что 2:1 - я и Obladi-oblada говорим о дорогой гомеопатии, а вы одна о копеечной.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 19.02.17 11:22
Не придирайтесь к словам!  *JOKINGLY* Производителей БАДов не судят, т.к. от них не умирают и не калечатся, плюс, БАДы в США не считаются лекарствами... гомеопатию я тоже пробовала, помогло. Вы правда хотите, чтобы я вам тут всю историю моих болезней выложила??? Вы врач по профессии? Если да, то я с удовольствием в личке, только дайте знать, а то не думаю, что это тут кому-то будет интересно...  Пью я вот эту формулу для костей и проч., можете там отзывы и других людей почитать:

https://www.amazon.com/Jarrow-Formulas-Ultra-Bone-Up-Count/dp/B000R2D7YC/ref=sr_1_1_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1487491896&sr=1-1&keywords=bone%2Bup%2Bplus&th=1 (https://www.amazon.com/Jarrow-Formulas-Ultra-Bone-Up-Count/dp/B000R2D7YC/ref=sr_1_1_s_it?s=hpc&ie=UTF8&qid=1487491896&sr=1-1&keywords=bone%2Bup%2Bplus&th=1)

Можете верить там или не верить - ваше дело, хорошо, что вы не сталкивались с такими проблемами... в России БАДы гораздо дороже и упаковки маленькие, а здесь хоть ведрами...  *JOKINGLY*

Для России 15 евро это наверно дорого, в США гомеопатия стоит 6-8 долл упаковка, больше 10 не видела... для США это очень дешево, обычные лекарства могут стоить десятки-сотни долларов в месяц... в Европе же нет так ужасных цен на медицину как в США, вот и кажется им, что дорого.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 19.02.17 13:03
БАДы в США не считаются лекарствами... гомеопатию я тоже пробовала, помогло.
А скажите. Ну с БАДами всё относительно понятно.А вот скажем старое проверенное средство в основе которого допустим парацетамол или анальгин, и вот к нему добавляют незначительные добавки и выпускают под новым названием. Как там в Америке, есть такое? И стоит ли такие препараты употреблять? Может проще выпить тот же парацетамол за 8 рублей и закусить лимоном?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: medgaz - 19.02.17 13:20
А вот скажем старое проверенное средство в основе которого допустим парацетамол или анальгин,
"Старый проверенный" анальгин запрещен в большинстве стран мира. Из-за серьезных побочных эффектов - подавления функции костного мозга и снижения уровня лейкоцитов и тромбоцитов в крови.
Да и парацетамол далеко не безобиден - влияет на печень.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 19.02.17 13:36
Да и парацетамол далеко не безобиден
Но от пары таблеток я думаю ничего не будет. Да и от 5-6. А больше и ненужно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 19.02.17 14:54
Obladi-oblada вылечила аллергию не успев допить вторую пачку гомеопатического лекарства, но "стесняется" выложить инструкцию от этого лекарства. Вы успешно лечите остеопороз не гомеопатическим хондроитин сульфатом, видимо "все судебные иски к производителям о смертях и инвалидности пациентов завершены и компенсации выплачены".
Вы передёргиваете.
Во-первых, я нигде не писала, что вылечила аллергию. После приёма таблеток мне становится существенно лучше, существенно. По крайней мере, я не лежу в постели и могу работать.
Во-вторых, я не стесняюсь выложить аннотацию, но не вижу в этом необходимости. Что вам даст чтение аннотации? Вы сможете почувствовать эффект или его отсутствие? а состав и название лекарства я вам уже посылала в личку, но вас это оскорбило :'(

Добавлено позже:
Согласен. Это капитализм. Только вот дело в том, что гомеопаты делают то же самое, продают они своё лекарство далеко не по себестоимости.
А какой производитель чего-нибудь продаёт свой товар по себестоимости? Приведите примеры.

Добавлено позже:
Но и мало кто выздоравливал.
Всё дело в дозах. Как-то писали об одном англичанине, который, начитавшись о пользе морковки, стал выпивать по два стакана чистого морковного сока в день и через год умер.

Добавлено позже:
Мутации чего?
Вот это до сих пор не понятно. Но Нобелевскую премию уже дали.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: medgaz - 19.02.17 15:30
Но от пары таблеток я думаю ничего не будет. Да и от 5-6. А больше и ненужно.
Это смотря для чего вы используете данные препараты. У парацетамола и анальгина разный эффект - жаропонижающий и обезболивающий. Бывают такие боли, что препараты приходится принимать очень долго.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 19.02.17 20:21
Производителей БАДов не судят, т.к. от них не умирают и не калечатся, плюс, БАДы в США не считаются лекарствами...
Они и в России не считаются лекарствами.
Но я писал о хондроитин сульфате, это не БАД, это лекарство. И его производят не фирмы типа "Эвалара", вполне крупные фармокологические компании, как в России, так и в Европе.
Вы правда хотите, чтобы я вам тут всю историю моих болезней выложила?? ...  Пью я вот эту формулу для костей и проч., можете там отзывы и других людей почитать:
Давайте вспомним с чего началось: я написал про лекарства на основе хондроитин сульфата, которые имеют крайне низкую доказанную эффективность или не имеют вовсе, вы ответили, что принимали и вам помогло. Далее я спросил, от чего вам помогло, вы ответили, что от остеопороза. Вы считаете, что нужно быть врачом, чтобы понять что хондроитин не лечит кости, ведь даже производители такого не заявляют?
И в оконцовке вы мне приводите принимаемый вами препарат, в котором НЕТ ХОНДРОИТИНА. Но в нём есть внезапно: кальций, витамин D, витамин К, калий, медь, магний, которые:
Цитирование
"Препараты кальция и витамин D, которые при клиническом остеопорозе целесообразно назначать в виде лекарственных средств. Это базовая терапия. Наиболее эффективной считается комбинация кальция (1000—1200 мг) и витамина D3 (700—800 ME /сутки)."
и
Цитирование
Магний, калий и фосфор играют важную роль в абсорбции кальция и рацион по этим микроэлементам должен быть сбалансирован[15].
Рекомендуется употреблять в достаточном количестве пищевые продукты богатые кремнием, бором, цинком, марганцем, медью, витамином С, витамином D, витамином Е, витамином К.
Вы передёргиваете. Во-первых, я нигде не писала, что вылечила аллергию. После приёма таблеток мне становится существенно лучше, существенно. По крайней мере, я не лежу в постели и могу работать.
Извините, я не специально, видимо, не так понял вас.

Что вам даст чтение аннотации?
В ней обычно пишут, каким образом действует препарат :) Плюс может там в составе, кроме гомеопатии, есть другие действующие вещества. Видите, как мне помогло чтение состава таблеток от mrv?
А какой производитель чего-нибудь продаёт свой товар по себестоимости? Приведите примеры.
Но не с такой же накруткой! По сути никаких исследований, 1 грамма "действующего вещества" хватает на тысячи и тысячи таблеток. И вообще я написал это в ответ на утверждение, что традиционная медицина жутка коммерческая и только и занимается тем, что заколачивает бабки.

Вот это до сих пор не понятно. Но Нобелевскую премию уже дали.
Т.е. изучают неизвестно что, но Нобелевку за это дали?

- Вы что изучаете?
- Внешний вид.
- Внешний вид чего? А впрочем не важно. Держите премию!

UPD. Obladi-oblada, в вашем лекарстве растительные вещества в разведениях D3 и D4.
Почитайте на досуге https://rutlib.com/book/18971/p/7 там и про плацебо, и про действие гомеопатиии, и о растворах. Про D3 и D4 хотел процитировать, но сайт не даёт скопировать текст в буфер обмена.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 21:05
Дмитрий ещё молодой и здоровый, мало болел, как видимо.  *JOKINGLY*
Зато достаточно видел. Люди,исцелившиеся от чего-то серьезного при помощи траволечения, являются просто персонажами современного фольклора.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Всё дело в дозах. Как-то писали об одном англичанине, который, начитавшись о пользе морковки, стал выпивать по два стакана чистого морковного сока в день и через год умер.
Вот именно. Пользу от трав,овощей и фруктов отрицать нельзя. Однако как лекарства в малых дозах они неэффективны,а в больших не подъемны для организма.
Теоретически, при помощи моркови можно вылечить близорукость. Но для этого надо съедать ее по два мешка в день. А человек- не слон.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 19.02.17 21:32
Здесь нет "реестра", а что это такое?
Даже здесь (Food and Drug Administration) нет? Или есть?
Фармацевтические компании тратят гораздо больше денег на рекламу лекарств, а также на узаконенные взятки врачам (бесплатные рекламные семинары на курортах для них, подарки, денежные премии и т.п.), чем на их разработку. И многие новые лекарства оказываются бесполезными или даже вредными, чего нельзя сказать о травах, кот. проверены столетиями и от которых еще никто не умирал. А иногда они просто покупают производителя какого-нибудь старого и дешевого лекарства и вздувают цену например в 500 раз, просто потому, что люди все равно будут покупать. Обнаглели они совершенно в последнее время, просто совесть потеряли, нет для них оправданий.
Тратят и на рекламу, и на взятки (как и гомеопаты, и прочие "бизнесмены от здоровья "). И цены стараются задрать повыше. Это бизнес (ничего личного).
С этим (с недобросовестной рекламой, взятками) стараются бороться. Стандарты проверок тоже стараются ужесточить.
Организму (моему или вашему) наплевать на источник происхождения действующего вещества лекарства (из соломы или из колбы).
Обо всяких приколах (типа: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433395/Khiralnost_v_zhivoy_i_nezhivoy_prirode (http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433395/Khiralnost_v_zhivoy_i_nezhivoy_prirode)) давно известно.
Проблемы же "травок" в другом. 1) низкое содержание нужного компонента (сюда же можно отнести неравномерность его содержания от времени года, места произрастания и т.д.); 2) наличие множества других компонентов (в лучшем случае бесполезных); 3) стоимость (как ни странно).
Obladi-oblada, А в чем Вы видите проблемы с эпигенетикой?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 19.02.17 22:28
А скажите. Ну с БАДами всё относительно понятно.А вот скажем старое проверенное средство в основе которого допустим парацетамол или анальгин, и вот к нему добавляют незначительные добавки и выпускают под новым названием. Как там в Америке, есть такое? И стоит ли такие препараты употреблять? Может проще выпить тот же парацетамол за 8 рублей и закусить лимоном?
Да, есть такое. Ещё бывает, объединяют два старых лекарства и выпускают одно как новое под новым названием, если например у старых двух патент истекает, а так можно и дальше бабло зашибать.  *JOKINGLY*

Они и в России не считаются лекарствами.
Но я писал о хондроитин сульфате, это не БАД, это лекарство.
В США это считается БАДом. В России очень много лекарств, кот. тут считаются БАДами, практически все растительные препараты. БАДы относятся к пищевым добавкам и не регулируются FDA (это и есть аналог реестра в России?). На них так и пишут в качестве "предупреждения" - "не является средством диагностирования или лечения болезни".

В моем БАДе раньше был этот хондротин, потом там изменили состав - там в отзывах по ссылке об этом пишут.

Зато достаточно видел. Люди,исцелившиеся от чего-то серьезного при помощи траволечения, являются просто персонажами современного фольклора.
Зависит от того, что вы считаете серьезным. Я даже кошек своих БАДами лечу, вместо антибиотиков от ветеринара. Вы просто молодой и здоровый - когда припрет, не только травки будете кушать.  :)

Я не говорю, что прямо-таки все лекарства можно заменить БАДами и гомеопатией, как говорится, поздно пить Боржоми, если почки отвалились, но во многих случаях они очень действенны.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 23:03
Вы просто молодой и здоровый - когда припрет, не только травки будете кушать.  :)
Вполне возможно. Так тем более надо заранее запасаться здравым смыслом.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 19.02.17 23:09
UPD. Obladi-oblada, в вашем лекарстве растительные вещества в разведениях D3 и D4.
Я читала про разведения. Но скажите мне, почему каждый раз после принятия таблетки у меня возникает эффект плацебо? И почему он не возникает на другие лекарства? И почему этот эффект такой сильный, что не даёт развиться отёку лор-органов?

Добавлено позже:
Obladi-oblada, А в чем Вы видите проблемы с эпигенетикой?
Напоминает гомеопатию, не находите? Каков механизм воздействия? Не понятно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Ефим Суббота - 19.02.17 23:23
Жизнь на форуме после ухода с него - это иллюзия или реальность?  Какие будут мнения, коллеги?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 20.02.17 00:16
В США это считается БАДом. В России очень много лекарств, кот. тут считаются БАДами, практически все растительные препараты. БАДы относятся к пищевым добавкам и не регулируются FDA (это и есть аналог реестра в России?). На них так и пишут в качестве "предупреждения" - "не является средством диагностирования или лечения болезни".
Просто конторы типа Puritan's Pride не тратятся на клинические испытания и выпускают препарат как БАД. В России тоже большинство растительных препаратов - БАДы, а те, которые не БАДы имеют в своем составе и другие компоненты. И кстати не понятно, что вы имеете в виду по растительными препаратами, ведь вполне себе действующее вещество иногда может быть не только синтезировано химическим путём, но и выделено из растений.
Могу ошибаться, но вроде с некоторого времени у нас врачам запрещено выписывать БАДы в качестве основного средства лечения. И так же, как и у вас, в России на них пишут - не является лекарственным средством.
В моем БАДе раньше был этот хондротин, потом там изменили состав - там в отзывах по ссылке об этом пишут.
Видимо всё-таки решили, что незачем добавлять хондроитин в препарат для укрепления костей. И правильно сделали. Просто по вашим комментам можно было подумать, что помог вам именно хондроитин.

Я даже кошек своих БАДами лечу, вместо антибиотиков от ветеринара.
В статье по ссылке, которую я привел выше, рассказано про скандал в США (да, я нашел способ скопировать текст от туда :) ):
Цитирование
В 2014 году в США был большой скандал. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов FDA, обнаружило, что в гомеопатических препаратах компании Terra-Medica присутствует пенициллин [37]. Вроде бы его не подмешивали туда специально, а он сам случайно образовывался в процессе ферментации, но важно, что его было достаточно много, чтобы он мог быть обнаружен традиционными аналитическими методами, так что вполне возможно, что и эффективность действия антибактериального препарата из этой линейки он вполне обеспечивал. Плохо даже не то, что в гомеопатическом препарате присутствует пенициллин. Плохо то, что это не указано на упаковке, а значит, производитель подвергает серьезной опасности тех пациентов, у которых на пенициллин аллергия.
Там же немного и про действие плацебо на животных.

Я читала про разведения. Но скажите мне, почему каждый раз после принятия таблетки у меня возникает эффект плацебо? И почему он не возникает на другие лекарства? И почему этот эффект такой сильный, что не даёт развиться отёку лор-органов?
А почему он не должен возникать? Тем более вас не интересует механизм действия таблетки, вам главное, что она действует.
Почему не возникает на другие лекарства? Просто в качестве предположения: вы попробовали кларитин (если не ошибаюсь, только его), он вам не помог (а такое может быть), вы разочаровались в традиционной "химической" медицине и обратились к гомеопатии, и вот тут сработал эффект плацебо. Почему такой сильный? Да фиг его знает, тем более аллергическая реакция возникает не из-за того, что аллерген делает что-то нехорошее в организме, а из-за реакции иммунной системы на него.
UPD. Те разведения D3 и D4 не совсем в духе классической гомеопатии. Не сильно-то они и разведены.

Жизнь на форуме после ухода с него - это иллюзия или реальность?  Какие будут мнения, коллеги?
Вы уже или только собираетесь? *JOKINGLY*
Я на одном "форуме" (в кавычках потому, что не совсем привычный формат форума) раньше писал что-то, потом ушел от туда, сейчас просто часто читаю, не оставляя комментариев. Так что ответ на ваш вопрос - реальность :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 20.02.17 00:28
Те разведения D3 и D4 не совсем в духе классической гомеопатии. Не сильно-то они и разведены.
Пишут, что для Германии такое разведение как раз характерно. А вот для США- С. А в России применяют и Д, и С.

Добавлено позже:
Просто в качестве предположения: вы попробовали кларитин (если не ошибаюсь, только его), он вам не помог (а такое может быть), вы разочаровались в традиционной "химической" медицине и обратились к гомеопатии, и вот тут сработал эффект плацебо.
Не обращалась я к гомеопатии. Я ничего не пила, поскольку есть проблемы с печенью, стараюсь как можно реже что-то пить. Просто муж, видя мою реакцию организма, пошёл в нашу аптеку и купил "что-нибудь от аллергии" (иногда продают без рецепта). Я приняла для очистки совести, а оно сработало. Гомеопатию я уж потом на упаковке разглядела.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 20.02.17 01:15
Не обращалась я к гомеопатии. Я ничего не пила, поскольку есть проблемы с печенью, стараюсь как можно реже что-то пить. Просто муж, видя мою реакцию организма, пошёл в нашу аптеку и купил "что-нибудь от аллергии" (иногда продают без рецепта). Я приняла для очистки совести, а оно сработало. Гомеопатию я уж потом на упаковке разглядела.
Вы, когда инструкцию, читали не разглядели, что это гомеопатия? Или вы наугад начали принимать таблетки, обычно люди читают, сколько штук и с каким интервалом нужно принимать, как принимать: до или после еды.
Ну и не важно это в принципе, знали ли вы, что это гомеопатия или нет. Плацебо действует не только в отношении гомеопатии.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.17 01:22
Надо тему отдельную создать, "Разговоры о здоровье". Но я ней участвовать не стану.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 20.02.17 01:23
Плацебо действует не только в отношении гомеопатии.
Плацебо может быть и практически бесплатным:
 наливаете в прозрачный стакан теплый чай или настой какой-нибудь, ставите стакан на кольцевой магнит от динамика, накрываете ладошкой, закрываете глаза и начинаете
 сочинять себе "лечащий" текст минут на пять. Потом чай выпиваете. Три раза в день.  :) Нормализует.
 
 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 20.02.17 01:32
Вы, когда инструкцию, читали не разглядели, что это гомеопатия?
У меня немецкий слабый, что-то разглядела, но в основном приняла наобум таблетку. Да и то сказать, когда слёзы из глаз текут, голова трещит и во всём теле тяжесть, не будешь дотошно инструкции читать, тут бы лечь и лежать, и чтобы никто не трогал.

Добавлено позже:
Плацебо может быть и практически бесплатным:
 наливаете в прозрачный стакан теплый чай или настой какой-нибудь, ставите стакан на кольцевой магнит от динамика, накрываете ладошкой, закрываете глаза и начинаете
 сочинять себе "лечащий" текст минут на пять. Потом чай выпиваете. Три раза в день.  :) Нормализует.
А что, у меня мама верила Чумаку и заряжала воду перед его персоной :) А вот Кашпировского не любила: у неё один раз после его сеанса сердечный приступ случился. С тех пор она решила, что он чёрный маг.

Добавлено позже:
Надо тему отдельную создать, "Разговоры о здоровье". Но я ней участвовать не стану.
Я совсем не собиралась эту тему развивать. Меня вынудили *YES*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 20.02.17 01:55
А что, у меня мама верила Чумаку и заряжала воду перед его персоной
Нет, я считаю, что в таком случае каждый сам себе и Чумак и Кашпировский в одном стакане.  :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: beloff - 20.02.17 02:45
Разновидностью жизни после смерти можно считать продолжение мударирования  после заявления об уходе.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 20.02.17 03:04
У меня немецкий слабый, что-то разглядела, но в основном приняла наобум таблетку. Да и то сказать, когда слёзы из глаз текут, голова трещит и во всём теле тяжесть, не будешь дотошно инструкции читать, тут бы лечь и лежать, и чтобы никто не трогал.
Когда-нибудь вы с таким подходом покалечите себя. Например начнете принимать НПВС первого поколения, которые как-то достанете без рецепта, а омепразол принимать не будете...

Разновидностью жизни после смерти можно считать продолжение мударирования  после заявления об уходе.
Я надеюсь это не обо мне, ведь мударатором я никогда не был?
Я смотрю, вы тему читаете, может выскажетесь про гомеопатию? Каково ваше мнение?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: beloff - 20.02.17 04:08
Каково ваше мнение?
Пока никакого. Я мало про нее знаю, а лично не приходилось. Знаю, что дозы маленькие, минералами потчуют...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 20.02.17 06:25
Я пробовала гомеопатию против болей в спине. Пробовала 3 или 4 разных, помогло только одно. Ну и как это может быть плацебо??? Плацебо - либо все 3 не помогли бы, либо все 3 помогли бы. Одно, кстати, даже хуже сделало, что эффектом плацебо уж никак не могло быть...  Что же касается "зарядки воды" и проч., это могут делать только люди с опред. способностями, и это совсем из другой оперы, чем гомеопатия. Про скандал 2014 г ничего не слышала, ссылки мне не видно, погуглила - это был не скандал, а добровольный отзыв некоторой части продукции, тут эти отзывы постоянно то с едой, зараженной кишечными бактериями, то с машинами, которые разбиваются, то ещё с чем...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 07:07
Перед тем, как человек что-либо говорит, у него в голове рождается сперва мыслеформа, т.е. выделяется энергия, несущая информацию. Т.к. мозг людей не способен распознавать энергии на таком уровне, он трансформирует ее в речь, чтобы эти мыслеформы дошли до ушей других. Духи читают мысли так, как человек книги. Поэтому для них язык не имеет значения. Они уже знают, о чем вы подумали еще до того, как вы что-либо произнесете.
Естесственно, духи скорее всего, тоже принадлежат к разным рассам и имеют разный язык.

Добавлено позже:
Моя дочь где-то в возрасте 5-11 лет (сейчас  ей 13) активно разговаривала на непонятном языке во время сна, когда ее что-то внезапно разбуживало.
В каком месте это произошло?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 20.02.17 12:22
Естесственно, духи скорее всего, тоже принадлежат к разным рассам и имеют разный язык.
А что такое «духи»? =-O
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Человек с карабином - 20.02.17 14:55
Я пробовала гомеопатию
Робинзон Крузо лечился настойкой из табака. Состава и способа приготовления не знаете? И вообще им можно что нибудь вылечить?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Мишаня - 20.02.17 15:51
Кто из морячков колумбовской эпохи жевал табак, цингой не болел.  *YES*  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 20.02.17 16:11
Когда-нибудь вы с таким подходом покалечите себя. Например начнете принимать НПВС первого поколения, которые как-то достанете без рецепта, а омепразол принимать не будете...
Надеюсь, не покалечу. А что врачи? Они не боги. У них приём, нагрузки, нормативы, что в России, что здесь. Быстро, быстро. Ходить можешь?  Здоров.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 18:39
А что такое «духи»? =-O
Кто такие, Вы хотите спросить?  ;)
Материальные существа. Привязаны к местности. Как привидения не летают... (это мои догадки)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 20.02.17 22:20
Кто такие, Вы хотите спросить?
нет.Не кто,а что.Определение дайте,плз.
И чтобы дважды не вставать: что такое материальные сущности?
Мне никто не может ответить на эти вопросы конкретно и четко,примерно так:«Собака – это млекопитающее, хищное животное семейства псовых. »Потому что растекание мыслею по монитору мне не совсем понятно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 20.02.17 23:52
Напоминает гомеопатию, не находите? Каков механизм воздействия? Не понятно.
Не напоминает (от слова совсем). И механизмы (множественное число) вроде не являются тайной.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 00:29


Не напоминает (от слова совсем). И механизмы (множественное число) вроде не являются тайной.
Ну почему же:
Долгое время эпигенетику многие не признавали совсем, а часто стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней. В основном, это происходило потому, что знания о природе эпигенетических сигналов и путях их реализации в организме были очень расплывчатыми
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 21.02.17 00:45
Ну почему же:
Долгое время эпигенетику многие не признавали совсем, а часто стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней. В основном, это происходило потому, что знания о природе эпигенетических сигналов и путях их реализации в организме были очень расплывчатыми
В смысле? Поясните пожалуйста вашу мысль.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: arhelon - 21.02.17 00:58
Оффтоп (текст не по теме)
Робинзон Крузо лечился настойкой из табака
Прочитала - Робинзон Карузо .  *JOKINGLY* Спать пора.  *YES*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 01:13
В смысле? Поясните пожалуйста вашу мысль.
О природе гомеопатических связей пока тоже мало известно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 21.02.17 01:18
arhelon, Вы не одиноки в этом вопросе. Владимир Семенович (правда по другому поводу) писал:
Оффтоп (текст не по теме)
"... И ведь главное, знаю отлично я,
    Как они произносятся,-
    Но что-то весьма неприличное
    На язык ко мне просится:
    Хун-вей-бины..."
О природе гомеопатических связей пока тоже мало известно.
Их нет. Только и всего.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.17 02:11
Робинзон Крузо лечился настойкой из табака. Состава и способа приготовления не знаете? И вообще им можно что нибудь вылечить?
Настаивал на табаке ром и выпивал его. Заодно вдыхал дым от брошенных на тлеющие угли костра табачных листьев.

Добавлено позже:
нет.Не кто,а что.Определение дайте,плз.
И чтобы дважды не вставать: что такое материальные сущности?
Мне никто не может ответить на эти вопросы конкретно и четко,примерно так:«Собака – это млекопитающее, хищное животное семейства псовых. »Потому что растекание мыслею по монитору мне не совсем понятно.
Это Сергей на "снежного человека" намекал. :)

Добавлено позже:
Ну почему же:
Долгое время эпигенетику многие не признавали совсем, а часто стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней. В основном, это происходило потому, что знания о природе эпигенетических сигналов и путях их реализации в организме были очень расплывчатыми
Чувствую, вот-вот перейдем к вопросу о телегонии. :D
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 21.02.17 03:03
Все эти разговоры "верю-не верю" - для молодых и здоровых. Как припрет и обычные врачи не смогут помочь, будете хоть отвар из жабьих лапок пить с сушеными тараканами и радостно кричать: "верю! верю!"  *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 06:11
нет.Не кто,а что.Определение дайте,плз.
И чтобы дважды не вставать: что такое материальные сущности?
Мне никто не может ответить на эти вопросы конкретно и четко,примерно так:«Собака – это млекопитающее, хищное животное семейства псовых. »Потому что растекание мыслею по монитору мне не совсем понятно.
Млекопитающее, человек.

Добавлено позже:
Это Сергей на "снежного человека" намекал. :)
Точнее, жители нижнего мира.
Как в молитве "видимым всем и невидимым".

Добавлено позже:
А вот Кашпировского не любила: у неё один раз после его сеанса сердечный приступ случился. С тех пор она решила, что он чёрный маг.
Надо же иногда слушать что люди сами о себе говорят. Он прежде всего "психотерапевт". Обладает гипнозом. Очень серьезный специалист, один из лучших в мире. Магия его интересует только с этой стороны, а про колдуна нашего, Лонго, он много нехорошего сказал.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 21.02.17 15:07
Млекопитающее, человек.
т.е.вы,к примеру,сущность и житель нижнего мира,поскольку человек ? 8-)

Добавлено позже:
Цитирование
Надо же иногда слушать что люди сами о себе говорят. Он прежде всего "психотерапевт". Обладает гипнозом. Очень серьезный специалист, один из лучших в мире. Магия его интересует только с этой стороны, а про колдуна нашего, Лонго, он много нехорошего сказал.
В СССР тогда не было психотерапевтов.Совсем.
Как суггестолог он довольно средней руки специалист.
А Лонго был неплохой психолог и очень несчастный человек.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 15:37
т.е.вы,к примеру,сущность и житель нижнего мира,поскольку человек ? 8-)
Среднего.  ;D
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 21.02.17 18:18
Среднего.  ;D
а кто определяет классификацию?
Потому что я вижу,что вы как минимум не читали Канта.Я даже не упоминаю другменее знакомых обывателю авторов.
Т.е. у вас нет платформы для объективных выводов.Субъектив же интересен лишь в плане анамнеза.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: LANDAU - 21.02.17 21:42
Разновидностью жизни после смерти можно считать продолжение мударирования  после заявления об уходе
Тогда ваш пост - это яркий пример  гибели   понятий о морали и совести, как и последних признаков  мужественности, оставшихся после  перехода в виртуал из реальной жизни. Впрочем, совсем не факт, что все это вообще в вас присутствовало в последней.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 21.02.17 21:54
оставшихся после  перехода в виртуал из реальной жизни.
beloff ушел в матрицу? =-O

P.S. Wake up, Neo beloff...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 22:35
Их нет. Только и всего.
Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов? *JOKINGLY*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:01
Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?
Фактов нет.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 23:11
Фактов нет.
Вы не смогли доказать, что у меня эффект плацебо. И вообще, что такой эффект существует.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 23:13
а кто определяет классификацию?
Потому что я вижу,что вы как минимум не читали Канта.Я даже не упоминаю другменее знакомых обывателю авторов.
Т.е. у вас нет платформы для объективных выводов.Субъектив же интересен лишь в плане анамнеза.
Да, я не читал Канта. Классификация примитивная с тысячелетий до н.э.:
1-верхний мир, божественный, небо.
2-средний мир, поверхность земли, твари земные, люди.
3-нижний мир - подземный, духи видимые и невидимые, они ближе к среднему, чем верхний мир.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:29
Вы не смогли доказать, что у меня эффект плацебо. И вообще, что такой эффект существует.
Вам, видимо, не смог. Тем более лично по вашему "лекарству", я сказал, что разведения там не совсем гомеопатические, даже ссылку привел, которую вы не читали. И тем не менее, если я не смог вам доказать, что эффект плацебо существует, то это не значит, что он не существует. Верно? ;)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 21.02.17 23:30
Да, я не читал Канта. Классификация примитивная с тысячелетий до н.э.:
1-верхний мир, божественный, небо.
2-средний мир, поверхность земли, твари земные, люди.
3-нижний мир - подземный, духи видимые и невидимые, они ближе к среднему, чем верхний мир.
т.е. с тысячелетий до н.э
 ваше сознание так и не эволюционировало и осталось на уровне приматов?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:32
Классификация примитивная с тысячелетий до н.э.:
В какой мир определить богов Олимпа? Вроде и боги, а вроде и на земле находятся. И куда они подевались?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 23:36
В какой мир определить богов Олимпа? Вроде и боги, а вроде и на земле находятся. И куда они подевались?
Верхний.
Иисус тоже по земле ходил.
Иблисов знают по земной поверхности, никто в подземелья за ними не лазит.

Добавлено позже:
т.е. с тысячелетий до н.э
 ваше сознание так и не эволюционировало и осталось на уровне приматов?
На уровне предков, Вы имеете ввиду?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:37
ваше сознание так и не эволюционировало и осталось на уровне приматов?
При всём моём уважении к вам, люди это тоже приматы.
Тем более Сергей не сказал, сколько он подразумевает под тысячелетиями, может 2, 3, 5 тысяч лет.
.

Добавлено позже:
Верхний.Иисус тоже по земле ходил.
Иисус ходил по земле, а они жили на ней. Всегда жили. Причем здесь небо тогда? И куда делись-то?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 21.02.17 23:41
И тем не менее, если я не смог вам доказать, что эффект плацебо существует, то это не значит, что он не существует. Верно? ;)
А какой закон физики подтверждает эффект плацебо? Может, пора все лекарства выпускать как пустышки-плацебо? И противопоказаний не будет :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 21.02.17 23:50
А какой закон физики подтверждает эффект плацебо? Может, пора все лекарства выпускать как пустышки-плацебо? И противопоказаний не будет
Вы хотите одним законом физики описать сложные химические реакции в организме, которые происходят во множестве клеток, под действием множества внешних и внутренних факторов (ДНК и прочая память в том числе)? %-) Второй закон термодинамики будет наиболее близким законом *ROFL*
А лекарства как пустышки-плацебо уже давно выпускают - классическая гомеопатия. И не надо думать, что у плацебо 100%-ый эффект, иначе не было бы различий в тестах между лекарствами и плацебо.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:00
И не надо думать, что у плацебо 100%-ый эффект, иначе не было бы различий в тестах между лекарствами и плацебо.
А какой вообще эффект у плацебо? Человек думает, что ему лучше, или ему на самом деле лучше, потому что плацебо победил(о) болезнь? Что-то вы туману напустили.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 22.02.17 00:07
Плацебо использует психологические самоисцеляющие резервы организма. Их механизм наукой не изучен...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:16
Плацебо использует психологические самоисцеляющие резервы организма. Их механизм наукой не изучен...
Медицина говорит, что самоисцеление невозможно. Даже вшей самоисцелением не выведешь, если налысо не побреешься.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:22
Плацебо использует психологические самоисцеляющие резервы организма. Их механизм наукой не изучен...
в достаточной степени,чтобы придти к выводу,что постоянное использование эффекта как метода лечния наравне с другими-нецелесообразен.

Добавлено позже:
Медицина говорит, что самоисцеление невозможно
и как давно медицина вам это сказала? =-O
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:27
Человек думает, что ему лучше, или ему на самом деле лучше, потому что плацебо победил(о) болезнь?
В разных случая по разному.
Плацебо использует психологические самоисцеляющие резервы организма. Их механизм наукой не изучен...
Только ли психологические?

Даже вшей самоисцелением не выведешь, если налысо не побреешься.
Почему даже? Или по-вашему, если симптомы аллергии можно убрать плацебо, то вшей должно быть еще легче вывести?

Добавлено позже:
в достаточной степени,чтобы придти к выводу,что постоянное использование эффекта как метода лечния наравне с другими-нецелесообразен.
Но, справедливости ради, механизм науке не совсем понятен.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:33
и как давно медицина вам это сказала? =-O
Как научилась разговаривать, так сразу и сказала.

Добавлено позже:
Почему даже? Или по-вашему, если симптомы аллергии можно убрать плацебо, то вшей должно быть еще легче вывести?
Я как раз пишу, что аллергию нельзя убрать плацебо.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:35
Как научилась разговаривать, так сразу и сказала.
это было до вашего рождения :) не могла медицина вам сказать этого.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:36
Но, справедливости ради, механизм науке не совсем понятен.
Вернее, совсем не понятен.

Добавлено позже:
это было до вашего рождения :) не могла медицина вам сказать этого.
Ну, прабабушке моей сказала.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:37
Я как раз пишу, что аллергию нельзя убрать плацебо.
Ну тогда ладно. Значит нельзя.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:40
Ну тогда ладно. Значит нельзя.
А что можно?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:41
Вернее, совсем не понятен.
Не вернее. Я в ссылке приводил пример действия плацебо.

Ну, прабабушке моей сказала.
Тогда еще дырки в черепе сверлили, чтобы понизить давление. И побочным эффектом иногда было увеличение ума пациента (это не шутка). Интересно, почему сейчас так не практикуют?

Добавлено позже:
А что можно?
Вас устроит только ответ - ничего. Поэтому отвечаю: ничего.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:42
Но, справедливости ради, механизм науке не совсем понятен.
смысл глубокого изучения,если эффект на стойкий и  и может исчезнуть при совокупности обстоятельств?
я могла бы внушить Облади,что у нее нет никакой аллергии даже не используя суггестивные методы, но эффект может исчезнуть - все зависит от многих,слишком многих случайностей.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:50
я могла бы внушить Облади,что у нее нет никакой аллергии даже не используя суггестивные методы,
Что, прям через компьютер? %-) И что я потом буду с этим внушением делать? У меня, извиняюсь за прямоту, сопли потекут, а я буду ходить и считать, что нет у меня никакой аллергии?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:50
Ну тогда ладно. Значит нельзя.
*SMOKE* и вот чё делать? %-)как сказал бы один мудрый лама: зачем что то доказывать?человек все равно должен отработать карму, и только отработая ее сможет увидеть и понять то,что сейчас недоступно. Так не мешайте и не усугубляйте свою карму.Ну(примерно так.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:51
смысл глубокого изучения,если эффект на стойкий и  и может исчезнуть при совокупности обстоятельств?
Смысл есть. Как минимум понять, как это в точности действует. А далее усилить эффект, придать ему "стойкости". В военных целях применение найдется. Из любопытства, присущего человеку, в конце концов, хотя это и есть то, что я назвал "как минимум".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:51
Вас устроит только ответ - ничего. Поэтому отвечаю: ничего.
Видите: простой вопрос сразу поставил вас в тупик, и вы предпочли  уклониться от ответа.

Добавлено позже:
*SMOKE* и вот чё делать? %-)как сказал бы один мудрый лама: зачем что то доказывать?человек все равно должен отработать карму, и только отработая ее сможет увидеть и понять то,что сейчас недоступно. Так не мешайте и не усугубляйте свою карму.Ну(примерно так.
А вы верите в карму? Что это такое, с материалистической точки зрения?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:55
Что, прям через компьютер? %-) И что я потом буду с этим внушением делать? У меня, извиняюсь за прямоту, сопли потекут, а я буду ходить и считать, что нет у меня никакой аллергии?
нет,конечно.никаких компьютеров))) у вас бы просто перестастали течь сопли.
вот сейчас вы верите в таблетки,все равно в какие, и они вам помогают- все равно какие.
Мелово-сахарная пустышка тоже помогла бы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:56
и они вам помогают- все равно какие.
Мелово-сахарная пустышка тоже помогла бы.
всёравнокакие не помогают. Помогают вот эти.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 00:57
У меня, извиняюсь за прямоту, сопли потекут, а я буду ходить и считать, что нет у меня никакой аллергии?
На сколько я понял Berg, сопли у вас не потекут.
и вот чё делать? %-)как сказал бы один мудрый лама: зачем что то доказывать?человек все равно должен отработать карму, и только отработая ее сможет увидеть и понять то,что сейчас недоступно. Так не мешайте и не усугубляйте свою карму.Ну(примерно так.
Я вас не понял :) Но почему-то вспомнилось произведение Кларка "Девять миллиардов имен Бога". Короткий, но интересный рассказ. Почитайте как-нибудь, минут 20 займёт времени.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 00:59
На сколько я понял Berg, сопли у вас не потекут.
Но я не поняла механизм воздействия на сопли. Что им надо сказать, чтобы они не текли?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 00:59
Видите: простой вопрос сразу поставил вас в тупик, и вы предпочли  уклониться от ответа.
вам бесполезно отвечать широко-пустая трата времени
.
А вы верите в карму? Что это такое, с материалистической точки зрения?
это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:01
вам бесполезно отвечать широко-пустая трата времени
.
Так ответьте мне узко, в чём же дело?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:01
Видите: простой вопрос сразу поставил вас в тупик, и вы предпочли  уклониться от ответа.
Ладно, отвечу по-другому. Вас устроит только ответ: ничего?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:02
это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.
А разве наше окружение не формирует наши мысли и поступки?

Добавлено позже:
Ладно, отвечу по-другому. Вас устроит только ответ: ничего?
А вы не гадайте на кофейной гуще, что меня устроит, а что нет. Просто приведите примеры болезней, которые регрессировали после плацебо.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 01:04
Я вас не понял
ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж заний
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:07
Но я не поняла механизм воздействия на сопли. Что им надо сказать, чтобы они не текли?
Тоже самое, что и вы говорили себе (ваш мозг говорил себе, не оповещая ваше сознание), принимая неизвестные таблетки в выбранной вами самой дозировке, не читая инструкцию. И вам до сих пор не интересно как они действуют, но вот про плацебо вам вдруг стало интересно, причем, вы почему-то считаете, что на вас подействовал не плацебо, а именно таблетки.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:09
ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж заний
Знаете, был такой учёный- Венгер Леонид Абрамович. Так он придумал такую программу обучения в детских садах, куда входили основы физики. И профессиональные физики преподают физику в садиках в России (которые работают по его программе). И объясняют.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 01:09
А разве наше окружение не формирует наши мысли и поступки?
это обоюдный процесс,взаимозавсимый.
одно формирует другое.
я не верю в поток перерождений.

Добавлено позже:
Знаете, был такой учёный- Венгер Леонид Абрамович
это образный пример.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 01:12
Тоже самое, что и вы говорили себе (ваш мозг говорил себе, не оповещая ваше сознание), принимая неизвестные таблетки в выбранной вами самой дозировке, не читая инструкцию. И вам до сих пор не интересно как они действуют, но вот про плацебо вам вдруг стало интересно, причем, вы почему-то считаете, что на вас подействовал не плацебо, а именно таблетки.
Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:15
А вы не гадайте на кофейной гуще, что меня устроит, а что нет. Просто приведите примеры болезней, которые регрессировали после плацебо.
Аллергия:) Я про это прям недавно узнал.
Протрузия. Я давно узнал. На меня не подействовало...
И всё-таки в каждой болезни нужно отличать регрессию болезни от отступления клинических проявлений. При протрузии под действием эффекта плацебо боль уйдет (а это единственный субъективный признак болезни), но МРТ не покажет, что хрящ и синовинальная оболочка  восстановились.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 01:16
Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?
аллергены-никоим образом =-O
но реакцию вашего организма на них-вполне  %-)

Добавлено позже:
что хрящ и синовинальная оболочка  восстановились.
я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:26
Если мне не интересно, то вам-то наверняка интересно, как это действует. Расскажите, как самовнушением можно подавить аллергены?
Всё-таки самовнушение в общепринятом смысле и плацебо это разные вещи.
И причем здесь подавление аллергенов? На меня и на многие сотни тысяч людей никак не действуют ваши специфические аллергены, но это не значит, что наш организм их подавляет. Они просто безразличны нашему организму, он не выделяет интенсивно на эти аллергены антитела.

P.S. Администрации форума. Почему бы не придумать смайлик FACEPALM? Во многих темах пригодился бы.

Добавлено позже:
я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.
Что конкретно заращиваете? И какой тканью?
Я за месяц "зарастил" себе двойной перелом: в области локтя и кисти. Но протрузию в области L4-L5 (если не путаю), зарастить как-то не получается, как и многим, не побоюсь этого слова, миллионам людей.
UPD. На сколько знаю, протрузия - это только по части позвоночника. Если что-то с суставами, то это - артрит, артроз. И у большинства людей есть протрузии, просто они не проявляют себя болями. Как говорится: не бывает здоровых людей, есть плохо обследованные.
UPD2. А вы часто делаете МРТ после перелома пальца? Просто рентген далеко не всегда показывает наличие проблем в хрящах, мне не показал из-за того, что терапевт в направлении не написала, что снимок нужен в двух проекциях (одна "под нагрузкой")

Добавлено позже:
ок. вы можете объяснить ребенку ... второй закон термодинамики,но не факт,что он вас поймет.все равно придумает свою сказку и по настощему сможет понять ваше объяснение,когда повзрослеет и получит определенный багаж заний
Я всё-равно не понял, как это относится ко мне :-[ Но теперь я понял, что произведение Кларка не про то, что вы имели в виду. Но всё-равно почитайте на досуге, лично я вообще аудиокнигу слушал.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 22.02.17 01:47
Плацебо и самовнушение - не одно и то же. Хотя бы потому, что первое работает только иногда, а  второе - всегда, если ему научиться.

Почитала про протрузию.  Залечить ее не думаю, что можно, но можно избавиться от боли. Я когда-то давно читала книжку амер. доктора об излечении болей в спине самовнушением или чем -  звучит как бред, но люди в интернете пишут, что их спасло от операции, до этого они лечились годами без толку, даже кто не верил, прочитал книжку и помогло. Книжка старая, стоит копейки, переведена на русс. язык, там, кстати пишут, что и аллергию  можно  вылечить. Я сейчас с телефона пишу, не знаю, как тут ссылки давать, если кому интересно, могу написать потом.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 01:50
Плацебо и самовнушение - не одно и то же. Хотя бы потому, что первое работает только иногда, а  второе - всегда, если ему научиться.
С первым предложением согласен. Со вторым - нет.  Иначе любые "промашки" самовнушения можно объяснить типа - ты просто ему не научился.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 22.02.17 02:02
А у вас бывают "промашки"? У меня всегда получается, только есть простые и сложные вещи, простым можно самой научиться, а переломы заживлять - это наверно долго учиться надо...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 02:19
А у вас бывают "промашки"?
Постоянно. Я даже больше скажу: не промашек у меня не было :( Не научился?
А чему вы научились?

Добавлено позже:
Почитала про протрузию.  Залечить ее не думаю, что можно, но можно избавиться от боли. Я когда-то давно читала книжку амер. доктора об излечении болей в спине самовнушением или чем -  звучит как бред, но люди в интернете пишут, что их спасло от операции, до этого они лечились годами без толку,
Можно. НПВС+омепразол+миорелаксанты. Плюс ЛФК. Боль уйдёт частично, болезнь - нет. Для ЛФК я ленив (петух пока не клюнул, но уже близко подкрался), а НПВС стараюсь не злоупотреблять, лучше перетерплю постоянную боль, чем к этому потом проблемы с желудком добавятся.
Я сейчас с телефона пишу, не знаю, как тут ссылки давать, если кому интересно, могу написать потом.
Ссылку дайте обязательно. Я в это не очень верю, поэтому на на меня 99,9% не подействует, но могут быть люди, на которых и подействует, хотя бы как обезболивающее (я не прикалываюсь).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 02:34
Что конкретно заращиваете? И какой тканью?
я занимаюсь довольно агрессивным видом карате с фулл контактом,и в начале,пока ставила удар,то ломала пальцы
Естественно,переломы мелкие,но диагностированные.Срасталось все в короткие сроки,я уже говорила.Работала с собой,даже во сне.
С позвоночником сложно ,я рассказывала об одном случае,но там были последствия повреждения.Человек восстанавливался и у него получилось.Одно время я интересовалась ... разным и наблюдала и работу экзорцистов-священников и много общалась с онкологами,которые знают случаи необъяснимых исцелений,однако была отслежена определенная закономерность - никаких чудес,если не называть чудом работу мозга.
И еще,я думаю про плацебо и самовнушение работают вместе.

Добавлено позже:
Так ответьте мне узко, в чём же дело?
в вас самой.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 02:45
Естественно,переломы мелкие,но диагностированные.Срасталось все в короткие сроки,я уже говорила.Работала с собой,даже во сне.
Т.е перелом был именно костной ткани? Тогда к протрузиям это не имеет никакого отношения. Про то, что кости срастаются известно давно, иногда даже приходится ломать их снова, если хирург неправильно сложил, но вот чтобы восстановились хрящи между позвонками - про это наука молчит.
С позвоночником сложно ,я рассказывала об одном случае,но там были последствия повреждения.Человек восстанавливался и у него получилось.
Не читал. Но фраза "человек восстанавливал позвоночник" слишком общна. Я так думаю можно восстановить функцию нервов при травме позвоночника (в редких случаях, кстати), но межпозвоночный диск никак не восстановишь.

И еще,я думаю про плацебо и самовнушение работают вместе.
Может быть, но это не одно и то же. Самовнушение сознательно, нужно убеждать себя. Плацебо действует на уровне мозга бессознательно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 02:47
А у вас бывают "промашки"? У меня всегда получается, только есть простые и сложные вещи, простым можно самой научиться, а переломы заживлять - это наверно долго учиться надо...
в общем - учиться долго и постоянно,каждый год специальный курс.
залечивание переломов и пр.подобное,это уже как следствие.
хотя есть методики и быстрого восстановления,и снятия боли и много чего другого.
Промашки не бывают.Я очень реалистично оцениваю свои силы и возможности.

Добавлено позже:
Может быть, но это не одно и то же. Самовнушение сознательно, нужно убеждать себя. Плацебо действует на уровне мозга бессознательно.
механизм задействован один и тот же.
я уже и не помню мед.диагнозов парня с ранением позвоночника,да и врядли тогда смогла бы прочесть снимки,смотрел мой преподаватель,профессор.Я там выступала в роли «вспомогательного средства» *JOKINGLY*
Задача была вернуть человеку веру в собственные силы и желание жить.Звучит пафосно,но это сделать удалось.
Где то в этой теме писала.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 02:56
и снятия боли и много чего другого.
Боль можно и новокаином снять, только стоит ли оно того? Если я перестану чувствовать боль в пояснице, то я когда-нибудь забуду о больной спине и заработаю уже межпозвоночную грыжу, а там уже и до паралича нижних конечностей недалеко.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.17 07:11
Иисус ходил по земле, а они жили на ней. Всегда жили. Причем здесь небо тогда? И куда делись-то?
Что я буду Вам рассказывать, Вы итак прекрасно знаете греческую мифологию. Там совершенно четко дано понятие - Боги - не люди, Боги Олимпа это верхний мир, автономный, есть средний, все живущие на Земле, и Аид - нижний. Особо даже от мансийского устройства не отличается.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 22.02.17 09:26
Постоянно. Я даже больше скажу: не промашек у меня не было :( Не научился?
А чему вы научились?

Добавлено позже:Можно. НПВС+омепразол+миорелаксанты. Плюс ЛФК. Боль уйдёт частично, болезнь - нет. Для ЛФК я ленив (петух пока не клюнул, но уже близко подкрался), а НПВС стараюсь не злоупотреблять, лучше перетерплю постоянную боль, чем к этому потом проблемы с желудком добавятся.Ссылку дайте обязательно. Я в это не очень верю, поэтому на на меня 99,9% не подействует, но могут быть люди, на которых и подействует, хотя бы как обезболивающее (я не прикалываюсь).
Вот эта книга:

https://www.amazon.com/Healing-Back-Pain-Mind-Body-Connection/dp/0446557684 (https://www.amazon.com/Healing-Back-Pain-Mind-Body-Connection/dp/0446557684)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5531867/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5531867/)

Только на англ. там ничего про правду нет в заголовке, там это просто называется "взаимосвязь тела и мозга". Эта книга о том, что причина многих болезней в проблемах не в физиологической, а в эмоциональной сфере, и как только человек это осознает, он сможет выздороветь. В двух словах, мозг протестует против подавления своих эмоций и вызывает к себе внимание всяческими болезнями, особенно такими, когда "все везде болит, а почему - никто не знает". Чтобы выздороветь, надо проделать опред. психологическую работу над собой, посмотреть другим глазами на свою жизнь, прислушаться к своему организму.

Про самовнушение - я никогда этим серьезно не занималась, могу только внушить себе, что мне тепло или холодно, но знала людей, кот. занимались восточными единоборствами, вон они да, могли от простуды за один день вылечиться и много всего еще такого, их там много чему учат. У некоторых людей наверно больше способностей к этому, но в принципе думаю при желаниии каждый может научиться...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 14:01
Информация к размышлению (для поклонников гомеопатических средств и не только)
https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm538684.htm (https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm538684.htm)

P.S. Бороться с заблуждениями, как и выражать благодарность за борьбу с оными, мне сейчас некогда, но при первой же возможности постараюсь воздать по заслугам.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 14:25
Боль можно и новокаином снять, только стоит ли оно того? Если я перестану чувствовать боль в пояснице, то я когда-нибудь забуду о больной спине и заработаю уже межпозвоночную грыжу, а там уже и до паралича нижних конечностей недалеко.
вы напрасно считаете,что терпеть боль - безвредно.Само собой разумеется,что болевые ощущения снимают наряду с лечением самой болезни.
Но.
Бывают в жизни такие ситуации,когда в силу целого ряда причин боль снять необходимо,а под рукой нет обезбаливающих,например.

Добавлено позже:
У некоторых людей наверно больше способностей к этому, но в принципе думаю при желаниии каждый может научиться.
да ничего сложного в этом нет.изучите свой организм и различные его реакции,что даст уверенность в своих силах,плюс умение расслабляться физически и концентрироваться на возникшей проблеме.Все эти качества наличествуют у адептов кемпо.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 19:36
вы напрасно считаете,что терпеть боль - безвредно.Само собой разумеется,что болевые ощущения снимают наряду с лечением самой болезни.Но.Бывают в жизни такие ситуации,когда в силу целого ряда причин боль снять необходимо,а под рукой нет обезбаливающих,например.
Не безвредно, конечно. На эмоциональный фон влияет и работоспособность снижается, если вкратце.
Сам 2-3 раза в неделю пью диклофенак. Но если научусь "силой мысли" снимать боль, то боюсь увлечься и снять её насовсем, а болезнь-то останется.
Ведь боль это не просто "обусловленны нашим эмоциональным состоянием", как написано в отзыве на книгу, ссылку на которую привела mrv, болью организм сигнализирует, что что-то где-то не в порядке, и это "не в порядке" далеко не всегда в находится "эмоциональном состоянии". Протрузия и сдавливание нервных корешков диагностируются объективными методами. И в зависимости о того, между какими позвонками протрузия, боль дополнительно будет отдаваться в различные участки тела, ведь нервы там разные проходят.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 21:27
JackFS, "Плаце́бо (от лат. placebo, буквально — «буду угоден, понравлюсь»[1]) — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата."
От чего-то серьезного не поможет, но может создать у пациента иллюзию облегчения протекания болезни.
Добавлено позже:я за сутки заращиваю себе мелкие переломы типа мизинца на ноге или на руке.указательный палец-двое суток.Более крупно не ломалась.
Позвольте не поверить Вам.
P.S. Про второй закон термодинамики и "9 миллиардов имен бога" вообще не понял. Может кто объяснит?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 22.02.17 22:01
Позвольте не поверить Вам.
да бога ради,позволяю. 8-)
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить  себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 22.02.17 22:03
Не безвредно, конечно. На эмоциональный фон влияет и работоспособность снижается, если вкратце.
Сам 2-3 раза в неделю пью диклофенак. Но если научусь "силой мысли" снимать боль, то боюсь увлечься и снять её насовсем, а болезнь-то останется.
Ведь боль это не просто "обусловленны нашим эмоциональным состоянием", как написано в отзыве на книгу, ссылку на которую привела mrv, болью организм сигнализирует, что что-то где-то не в порядке, и это "не в порядке" далеко не всегда в находится "эмоциональном состоянии". Протрузия и сдавливание нервных корешков диагностируются объективными методами. И в зависимости о того, между какими позвонками протрузия, боль дополнительно будет отдаваться в различные участки тела, ведь нервы там разные проходят.
Организм сигнализирует, что что-то не в порядке острой болью, а не хронической... надо все-таки верить в возможность своего излечения или хотя бы улучшения симптомов, потому что в жизни бывают вещи, кот. невозможно объяснить современной наукой, не дошла она ещё до этого.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 22:37
Все эти разговоры "верю-не верю" - для молодых и здоровых. Как припрет и обычные врачи не смогут помочь, будете хоть отвар из жабьих лапок пить с сушеными тараканами и радостно кричать: "верю! верю!"  *JOKINGLY*
Очень может быть. Поэтому надо заранее записать где-нибудь на бумажке: "не верю! ". Пока мы в здравом уме и твердой памяти.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 22:38
в вас самой.
Всё-таки самовнушение в общепринятом смысле и плацебо это разные вещи.
И причем здесь подавление аллергенов? На меня и на многие сотни тысяч людей никак не действуют ваши специфические аллергены, но это не значит, что наш организм их подавляет. Они просто безразличны нашему организму, он не выделяет интенсивно на эти аллергены антитела.
Это не ответы. И даже не попытка ответить, а просто замыливание темы. И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 22:52
да бога ради,позволяю. 8-)
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить  себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)
Если можно, то я не буду это комментировать.
Это не ответы. И даже не попытка ответить, а просто замыливание темы. И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?
А меня присутствие Джека вполне устраивает.
Давайте лучше с вашей аллергией разберемся. Не бывает просто аллергии. Бывает аллергия на что-то. У Вас она на что?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 22:55
В какой мир определить богов Олимпа? Вроде и боги, а вроде и на земле находятся. И куда они подевались?
Приняли христианство.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А вы верите в карму? Что это такое, с материалистической точки зрения?
.это совокупность мыслей и поступков,которые формируют ваше окружение,будущее,будущие поступки и мысли .У русских это называется Судьба, но понимание понятия более примитивное и пессимистичное.
Древние греки различали неотвратимую судьбу("мойра") и судьбу как случай( "тюхе").
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:03
У Вас она на что?
На цветущие растения, домашнюю пыль и животных.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 23:05
да бога ради,позволяю. 8-)
есть такой видеоблогер Андрей Кочергин,чудак еще тот,и,конечно,не легенда русского спецназа-это спорное утверждение,но у него есть видео,где он демонстрирует как зашить себя в полевых условиях ,приемы невозможности удушения и это не только физическая сила и сила воли но и возможность настроить свою психику на работу в экстремальных условиях.В петле не провишу,как он и удушение цепями врядли выдержу,но смогу зашить  себя без обезбаливающих... ;)Конечно,это не заживление мелкого перелома,но из этой же оперы)
В 1961 году, в Антарктиде, советский врач-полярник Леонид Рогозов сам себе сделал операцию- вырезал аппендицит.

http://surfingbird.ru/surf/gw9k0931C#.WK3g8dSLSWg (http://surfingbird.ru/surf/gw9k0931C#.WK3g8dSLSWg)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:05
P.S. Про второй закон термодинамики и "9 миллиардов имен бога" вообще не понял. Может кто объяснит?
А как еще одним законом физики описать эффект плацебо? На ум пришел только этот закон, которому, вроде, подчиняются все хим. реакции
Оффтоп (текст не по теме)
Про "9 млрд имен бога" не берите в голову, просто вспомнилось. Должно быть музыка навеяла.

И ради этого загублена интересная (до вашего прихода) ветка?
Вы имеете в виду первоначальную тему ветки? Так я предлагал все рассуждения о гомеопатии перенести в отдельную тему.
Это не ответы.
Я вам как пример привел аллергию, вы же спросили, как самовнушением можно подавить аллергены. Так я вам ответил, что аллергены не не подавляются, а организм просто перестаёт на них реагировать. Традиционные противоаллергенные препараты тоже не подавляют никакие аллергены, они так и называются антигистамины, а не антиаллергены.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:09
а организм просто перестаёт на них реагировать
Вам известны примеры? Вы в курсе, что реакцией организма может быть анафилактический шок?

Добавлено позже:
Вы имеете в виду первоначальную тему ветки? Так я предлагал все рассуждения о гомеопатии перенести в отдельную тему.
Так вот и создали бы. А то распугали всех.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:21
На цветущие растения, домашнюю пыль и животных.
Каким образом это было установлено? (Слишком разные аллергены будут присутствовать в этих случаях).
JackFS, Ладно, не будем вдаваться в подробности (хоть и хочется). Нам и так претензии высказывают.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:22
Вам известны примеры?
Известны. Один пример я узнал на этом форуме ;) Другого объяснения я не знаю, если вы знаете, то можете рассказать, как действуют ваши таблетки на вашу аллергию, хотя бы предположить.
Вы в курсе, что реакцией организма может быть анафилактический шок?
В курсе. Что это меняет? Анафилактический шок и происходит из-за реакции организма на аллергены, а не из-за того что аллергены такие злюки. Вот при эффекте плацебо организм и перестаёт реагировать на аллергены "неправильно".
Так вот и создали бы. А то распугали всех.
Самое главное, что вас не распугал :) Но если вы настаиваете, то могу и прекратить писать сюда "не по теме".

Добавлено позже:
Каким образом это было установлено? (Слишком разные аллергены будут присутствовать в этих случаях).
Думаю, эмпирического способа тут достаточно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:25
Каким образом это было установлено? (Слишком разные аллергены будут присутствовать в этих случаях).
Обычным. Делали пробы на коже. Смотрели реакцию.

Добавлено позже:
Известны. Один пример я узнал на этом форуме ;) Другого объяснения я не знаю, если вы знаете, то можете рассказать, как действуют ваши таблетки на вашу аллергию, хотя бы предположить.
Я ничего предположить не могу. Не знаю. А вот вы так и не сказали, как действует плацебо на аллергию. Почему организм не реагирует?

Добавлено позже:
Самое главное, что вас не распугал
Потому, что мне хочется продолжения ветки, но без вашего дуэта.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:40
 :-X
1)Обычным. Делали пробы на коже. Смотрели реакцию.

Добавлено позже:2) Я ничего предположить не могу. Не знаю. А вот вы так и не сказали, как действует плацебо на аллергию. Почему организм не реагирует?

Добавлено позже:3)Потому, что мне хочется продолжения ветки, но без вашего дуэта.
1) Объективно значит.
2) И Вам помогает гомеопатическое средство. Значит оно не такое уж и гомеопатическое.
3) Рассказывать друг другу сказки постараюсь не мешать.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 22.02.17 23:41
Тема гомеопатии , конечно , интересная , но запоротую тему  действительно жаль...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:43
Тема гомеопатии , конечно , интересная , но запоротую тему  действительно жаль...
Не жаль. Выдумки - ответ на вопрос темы.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.17 23:44
Тема гомеопатии , конечно , интересная , но запоротую тему  действительно жаль...
Надо просить модераторов устроить чистку. Выделить все разговоры о здоровье в отдельную тему.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 22.02.17 23:45
Не жаль. Выдумки - ответ на вопрос темы.
Неужели за всю жизнь с вами не случалось ничего необычного ? Или же все таки случалось , но вы , как многие , постарались выкинуть это из головы и забыть ?  :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:48
Неужели за всю жизнь с вами не случалось ничего необычного ? Или же все таки случалось , но вы , как многие , постарались выкинуть это из головы и забыть ?  :)
Не случалось. Всему я смог найти рациональное объяснение (не прибегая к неуемному полету фантазии).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:50
2) И Вам помогает гомеопатическое средство. Значит оно не такое уж и гомеопатическое.
На нём написано, что гомеопатическое. Deutsche Homöopathie-Union. Werkstoffe: Luffa operculata D4, Galphimia glauca D3, Cardiospermum D3.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 22.02.17 23:53
На нём написано, что гомеопатическое. Deutsche Homöopathie-Union. Werkstoffe: Luffa operculata D4, Galphimia glauca D3, Cardiospermum D3.
А я не просто так написал это:

Информация к размышлению (для поклонников гомеопатических средств и не только)https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm538684.htm
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 22.02.17 23:55
А я не просто так написал это:
Так там на английском.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:57
Потому, что мне хочется продолжения ветки, но без вашего дуэта.
Вы имеете в виду тему "Жизнь после смерти"? Но если бы вы не отвечали нам про гомеопатию, не задавали бы вопросов про неё, то и мы с superskeptik'ом и Berg не разводили бы между собой разговоры про это. И не понятно, почему вы назвали нас дуэтом, если мы - трио.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 22.02.17 23:58
. Всему я смог найти рациональное объяснение (не прибегая к неуемному полету фантазии)
Обьяснений типа " это мне померещилось" или это " галлюцинации", таких обьяснений, наверно... :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 22.02.17 23:59
Так там на английском.
Я вам на русском ссылку давал, где описывался предположительный механизм действия плацебо, и где говорилось про ваши разведения D3 и D4, что это не совсем и гомеопатия. А на упаковке много чего могут написать, лишь бы не проходить обязательные для лекарств процедуры.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 23.02.17 00:01
Так там на английском.
Здесь
https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)
на русском
Обьяснений типа " это мне померещилось" или это " галлюцинации", таких обьяснений, наверно... :)
У меня дрессированные тараканы в голове. Галлюцинации демонстрировать боятся. :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 00:02
Вы имеете в виду тему "Жизнь после смерти"? Но если бы вы не отвечали нам про гомеопатию, не задавали бы вопросов про неё, то и мы с superskeptik'ом и Berg не разводили бы между собой разговоры про это. И не понятно, почему вы назвали нас дуэтом, если мы - трио.
Если я и упомянула о своём опыте, то вовсе не затем, чтобы развернуть тут дискуссию и перетирать подробности. Я просто заступилась за гомеопатию. Может быть, вы и трио, просто суперскептик пишет реже, чем вы двое.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 23.02.17 00:03
Здесь
https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)
на русском
Если я правильно поняла , там говорится о превышении дозы беладонны в гомеопатическом препарате. Кстати в Америке , а не у нас...
У меня дрессированные тараканы в голове. Галлюцинации демонстрировать боятся.
:) Интересно , написали бы что с вами странного происходило и какие рац. обьяснения вы этому происшествию нашли...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 00:08
Оффтоп (текст не по теме)
Если я и упомянула о своём опыте, то вовсе не затем, чтобы развернуть тут дискуссию и перетирать подробности. Я просто заступилась за гомеопатию. Может быть, вы и трио, просто суперскептик пишет реже, чем вы двое.
Может быть и не за этим. Но однако же активно участвуете в дискуссии. Без вас этой дискуссии бы не было, не с кем было бы спорить.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 00:11
Здесь
https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)
на русском
Не понятно, зачем они включили белладнну в состав препарата для детей. Но надо сказать, что традиционные препараты тоже могут вызвать тяжёлую реакцию. Недаром стоматологи всегда спрашивают перед обезболиванием, нет ли непереносимости лекарственных средств.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Но однако же активно участвуете в дискуссии. Без вас этой дискуссии бы не было, не с кем было бы спорить.

Правильно. Если уж ввязался в спор- доводи до конца.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 00:14
Здесь https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml)на русском
Вы врете. Гомеопатия не имеет побочных эффектов. Это от парацетамола ежегодно гибнут тысячи людей. А травами лечились еще наши предки. И никто еще не умирал от гомеопатии.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 23.02.17 00:16
Оффтоп (текст не по теме)
Не понятно, зачем они включили белладону в состав препарата для детей.
Беладонна в гомеопатических дозах незаменима для снятия воспаления , температуре , гриппе и т.д. Разведение Д3 нетоксично , в Америке , видимо , неправильно приготовили лекарство , вот и все.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 00:17
Оффтоп (текст не по теме)
Правильно. Если уж ввязался в спор- доводи до конца.
Вы ввязались с самого начала, когда и спора еще не было, т.к. не с кем спорить было. Так что, добро пожаловать в наше трио - с вами и с mrv будем квинтетом *ROFL*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 00:20
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Вы ввязались с самого начала, когда и спора еще не было, т.к. не с кем спорить было. Так что, добро пожаловать в наше трио - с вами и с mrv будем квинтетом *ROFL*

Неправда, вы уже отпугнули ТС  своими наездами. Я решила сделать благое дело- шугануть вас, чтобы она вернулась.

Добавлено позже:
А травами лечились еще наши предки.
Они не только травами лечились. Моя прабабушка (не та, о которой я рассказывала, а другая), воронежская крестьянка, в начале прошлого столетия, как и все крестьянки, ходила стирать бельё на речку в проруби. Однажды утром она не смогла пошевелить даже пальцем- её всю сковало. Доктора не нашли, а может, далеко было везти. Повезли к знахарю. Тот посадил её в бочку с распаренным сеном, так парил её три дня. Привезли домой работоспособную. Только купаться в реке запретил. А что бы делали с ней доктора- уж не знаю.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 23.02.17 00:28
Вы врете. Гомеопатия не имеет побочных эффектов. Это от парацетамола ежегодно гибнут тысячи людей. А травами лечились еще наши предки. И никто еще не умирал от гомеопатии.
Это еще что. Надо будет как-нибудь выложить старинную ссылку про производство парфюмерии. Таких ужасов (про смертельные исходы) там не будет, но информации к размышлению хоть отбавляй. 
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.17 00:37
Беладонна в гомеопатических дозах незаменима для снятия воспаления , температуре , гриппе и т.д. Разведение Д3 нетоксично , в Америке , видимо , неправильно приготовили лекарство , вот и все.
Раньше дамы беладонну в глаза закапывали. От этого зрачки расширялись и изменяли свой цвет.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 01:00
Оффтоп (текст не по теме)
Неправда, вы уже отпугнули ТС  своими наездами. Я решила сделать благое дело- шугануть вас, чтобы она вернулась.
Неправда в чем? В том, что вы ввязались самого начала?
У вас получается противоположный эффект - вы не шугаете, а "приманиваете" нас. Если бы вы на нас забили и не отвечали, то мы бы втроём и не устроили между собой такой дискуссии на несколько страниц. Благими намерениями выложена дорога в Ад...
Тот посадил её в бочку с распаренным сеном,
Сено ведь это тоже трава *ROFL*

А что бы делали с ней доктора- уж не знаю.
В начале ХХ века в Воронежской губернии... Да примерно то же самое, что и знахарь.

Надо будет как-нибудь выложить старинную ссылку про производство парфюмерии.
Фигня ваша парфюмерия. Никогда не пользовались крестьяне, не надо было и начинать. А в Кёльне пусть немчура брызгается, чем хочет.

Раньше дамы беладонну в глаза закапывали. От этого зрачки расширялись и изменяли свой цвет.
А сейчас нафтизин закапывают, чтобы глаза утром после возлияний красными не были. А цвет у зрачка всегда черный, чем ни капай. Вы видимо путаете с радужной оболочкой.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Инна368 - 23.02.17 01:05
Оффтоп (текст не по теме)
А сейчас нафтизин закапывают,
Его же вроде в нос капают...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 01:07
Оффтоп (текст не по теме)
Неправда в чем? В том, что вы ввязались самого начала?
У вас получается противоположный эффект - вы не шугаете, а "приманиваете" нас. Если бы вы на нас забили и не отвечали, то мы бы втроём и не устроили между собой такой дискуссии на несколько страниц. Благими намерениями выложена дорога в Ад...

Неправда в том, что вы эту ветку не открывали. Она в разделе "Непознанное", а вы кинулись с копьями наперевес доказывать, что всё уже познали. А ветка просто не для вас.

Добавлено позже:
Сено ведь это тоже трава *ROFL*
Это не траволечение, а термо-. Может, там не сено было, а что другое, сегодня уже не узнать.

Добавлено позже:
В начале ХХ века в Воронежской губернии... Да примерно то же самое, что и знахарь.
А может выписали бы слабительное и сделали кровопускание.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: АНГор - 23.02.17 01:12
Фигня ваша парфюмерия. Никогда не пользовались крестьяне
Да вы чо?
Его же вроде в нос капают...
Там ,походу, без разницы в куда.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 01:34
Оффтоп (текст не по теме)
Его же вроде в нос капают...
Это если по инструкции. А если глаза краснючие с бодуна замаскировать нужно, то можно и в глаза закапать.

Неправда в том, что вы эту ветку не открывали. Она в разделе "Непознанное", а вы кинулись с копьями наперевес доказывать, что всё уже познали. А ветка просто не для вас.
Я не говорил, что эту ветку открывал. Я и не говорил, что всё познал, и уж тем более не доказывал этого.
Может и не для меня, но вы-то зачем диалог со мной поддерживаете? Чтобы я и дальше оставался здесь?
Это не траволечение, а термо-. Может, там не сено было, а что другое, сегодня уже не узнать.
С чего вы взяли, что термо, а не траво? Вы, кстати,  сами написали, что там сено было.

А может выписали бы слабительное и сделали кровопускание.
Вполне вероятно, что может и это.

Да вы чо?
А чо? =-O
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: beloff - 23.02.17 01:59
(разочарованно) я думаю - дай гляну на наших некрофильствующих, может про зомби что нового - а у них тут сено какое то, парфюмерия ... а об зомби - ни полслова... Цены на овес только не хватает обсуждать. Обыватели...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 02:17
Цены на овес только не хватает обсуждать.
В среднем 9000 р за тонну. Вы хотите поговорить об этом? *ROFL*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 23.02.17 03:55
В глаза закапывают атропин для расширения зрачков. Это и есть белладонна:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD

Чего туда кладут в гомеопатию или куда, мне в принципе неинтересно, если оно работает. У обычных лекарств куда больше побочных  эффектов, от которых умирают и калечатся люди, здесь на производителей постоянно в суд подают. Вы где-нибудь видели, чтобы подавали в суд на производителей гомеопатии или БАДов???

JackFS, вы хотите вылечиться или вам нравится страдать??? Я знаю, что некоторым нравится - борьба с болезнью наполняет их жизнь смыслом... Если вы хотите забыть о своей болезни, выключите в голове кнопку, что она неизлечима и что вам ничего уже не поможет, и увидите, какие чудесные вещи могут произойти!  *THUMBS UP* Желаю всем скорейшего выздоровления!
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: a-lukynec - 23.02.17 08:41
Надо просить модераторов устроить чистку. Выделить все разговоры о здоровье в отдельную тему
Проще наверное просто переименовать тему ... Потому как делить её содержимое , довольно мучительно будет, здесь смесь "адская" ... А так будет "совмещёнка" ...  - Жизнь после смерти - гомеопатия - плацебо - где иллюзия - и где реальность ?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 23.02.17 09:20
Наверно надо назвать "жизнь после смерти и другие необъяснимые наукой явления".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Liska - 23.02.17 10:19
Я умру (рано или поздно). После этого для меня ничего не будет. Что ж в этом такого (не я первый, не я последний)?
"... После этого для меня ничего не будет.. "  Вы в этом абсолютно уверены?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 10:24
Сено ведь это тоже трава
для человека,не способного отличить инстинкты от эмоций факт,что сено-это трава,м.б.шокирующим откровением,осторожнее *YES*

Добавлено позже:

Я всё-равно не понял, как это относится ко мне :-[ Но теперь я понял, что произведение Кларка не про то, что вы имели в виду. Но всё-равно почитайте на досуге, лично я вообще аудиокнигу слушал.
я в завуалированной форме пыталась вам сказать что не стоит та уж... с человеком,который все равно ничего не поймет ибо  это будет до бесконечности.
Спасибо за совет,возможно попозже и почитаю/послушаю,если скажете название на английском)

Добавлено позже:
Если можно, то я не буду это комментировать.
конечно можно,тем более что я просто  отвечала ваш вопрос а не для попытки убедить вас в чем то 8-)

Добавлено позже:
1) Объективно значит.
2) И Вам помогает гомеопатическое средство. Значит оно не такое уж и гомеопатическое.
3) Рассказывать друг другу сказки постараюсь не мешать.
более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.Лекартва не помогут,поможет устранение причин.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Наталико - 23.02.17 11:06
более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.
С каких это пор по ответам в интернет-пространстве диагнозы стали ставить? Вот где необъяснимые явления-то... А вы говорите -гомеопатия.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 11:07
вам на русском ссылку давал, где описывался предположительный механизм действия плацебо, и где говорилось про ваши разведения D3 и D4, что это не совсем и гомеопатия. А на упаковке много чего могут написать, лишь бы не проходить обязательные для лекарств процедуры.
сҡажите,вот зачем вы пытаетесь ее убедить,что таблетки ей не могут помогать?
это же антигуманно.
Помогает,и ладно:какая разница что?
Ну,предположим,вы убедите (хотя на самом деле наврядли),а дальше что?
Вы устраните истинные причины,делающие ее несчастной и дадите альтернативу этим самым чудо-таблеткам?
Работайте - не трогайте.
Конечно,она потупила некорректно,приведя в пример свои заболевания в споре о гомеопатии,но вы же сами все видите и понимаете

Добавлено позже:
С каких это пор по ответам в интернет-пространстве диагнозы стали ставить? Вот где необъяснимые явления-то... А вы говорите -гомеопатия.
какой диагноз,мадам?вы не умеете отличить диагноз от предположения/личного мнения? =-O

Добавлено позже:
Может быть, вы и трио, просто суперскептик пишет реже, чем вы двое.
мы двое пишем гораздо меньше,чем вы спрашиваете  *ROFL*
и вообще,что за истеричные претензии:уберите ЭТО,мне не нравиццо.
Не нравиццо,не участвуйте в дискуссии а почитайте сказки Андрсена в подлиннике,например.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 23.02.17 11:14
А, кстати, аллергия - это странное заболевание... у моего папы, кот живет в России, например аллергия на кошек, даже на короткошерстных - чихает и сопливит. У меня две пушистых длинношерстных кошки, персидская и рэгдолл, два пушистых белых шара - когда он приезжает ко мне, у него нет аллергии на них! Гладит их, играется с ними, одна из кошек даже спит с ним в кровати - никаких проблем!!! Ещё у него аллергия бывает на цитрусовые, а здесь он ест мои мандарины с огорода, и никакой аллергии нет! Ну мандарины все же наверно можно объяснить, что мои экологически чистые и прямо с дерева, но кошек-то как???
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 11:20
а об зомби - ни полслова
блин... про зомби и я хочу.
тут кто то заикался что то о духах и слоях миров,но на всякий случай быстро сник.

Добавлено позже:
но кошек-то как???
я вам приведу похожий пример,в котором содержится ответ.
У пациентки аллергия на любую шерсть,животных в т.ч.
Приходит она к дочери, а та вяжет.Пациентка начинает задыхаться,дочь спокойно ей говорит:ма,ты чего?это же молочные нитки,там ни грамма шерсти.
Приступ у «ма»  немедленно заканчивается.
Более того,приступ можно было вызвать частым повторением слова «шерсть» %-)
Причины понятны?

Добавлено позже:
Вы в этом абсолютно уверены?
а у вас есть доказательства обратного?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Наталико - 23.02.17 11:39
какой диагноз,мадам?
Смените тон, мадам. Про этот самый диагноз:
более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.
Если вы медик, то должны понимать, что

потупила некорректно
а если не медик, то вообще не стоит делать таких предположений. Тем более, к дискуссии они не относятся.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: mrv - 23.02.17 12:10
Добавлено позже:я вам приведу похожий пример,в котором содержится ответ.
У пациентки аллергия на любую шерсть,животных в т.ч.
Приходит она к дочери, а та вяжет.Пациентка начинает задыхаться,дочь спокойно ей говорит:ма,ты чего?это же молочные нитки,там ни грамма шерсти.
Приступ у «ма»  немедленно заканчивается.
Более того,приступ можно было вызвать частым повторением слова «шерсть» %-)
Причины понятны?
Нет, не понятны. Мой папа вообще-то кошек любит и кошки у него свои были несколько раз. Про моих я ему вообще ничего такого никогда не говорила...
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 13:46
и вообще,что за истеричные претензии:уберите ЭТО,мне не нравиццо.
Переходим к оскорблениям? Аргументы закончились, так и не начавшись? ;)

Добавлено позже:
Конечно,она потупила некорректно,приведя в пример свои заболевания в споре о гомеопатии,но вы же сами все видите и понимаете
А я должна была привести в пример чужие заболевания? Это было бы корректно?
"но вы же сами все видите и понимаете"- это верх корректности *JOKINGLY* я вступила в спор с человеком с синдромом Бога? *ROFL*

Добавлено позже:
более того,судя по ответам,происхождение болезни -нервного характера.
И нечего церемониться, уж сразу написали бы- психического ;)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Может и не для меня, но вы-то зачем диалог со мной поддерживаете? Чтобы я и дальше оставался здесь?
Простите, мне и в голову не приходило, что вы на этой ветке ради меня. :)

Добавлено позже:
С чего вы взяли, что термо, а не траво? Вы, кстати,  сами написали, что там сено было.
Что там было, не помню, про сено только моё предположение. Может, солома. Соломой тоже лечат?

Добавлено позже:
Вполне вероятно, что может и это.
Тогда её таким лечением добили бы. А после знахаря она прожила много лет до преклонного возраста без рецедивов болезни (в реке и море никогда не купалась, соблюдая его рекомендации).
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 14:45
сҡажите,вот зачем вы пытаетесь ее убедить,что таблетки ей не могут помогать?
Я не пытаюсь в этом убедить. Если помогают именно таблетки, а не плацебо, то значит таблетки-то не совсем и гомеопатические, о чем я и пытаюсь намекнуть, говоря о разведениях Д3 и Д4.

Конечно,она потупила некорректно,приведя в пример свои заболевания в споре о гомеопатии,но вы же сами все видите и понимаете
Не понимаю, в чем некорректность?

Может, солома. Соломой тоже лечат?
Не знаю. Но вы будете смеяться: солома это тоже "трава".
А у нас в горных районах пантовыми ваннами лечат, сажают в бочку, в которой теплый "настой" (не знаю как правильно назвать) из пантов.
А из вашего примера даже и не понятно, что там знахарь сделал-то, только про бочку ясно, хотя глядишь, может скоро выяснится, что и бочки-то может не было.

Тогда её таким лечением добили бы. А после знахаря она прожила много лет до преклонного возраста без рецедивов болезни
Таким - да, но кто его знает, каким бы способом её лечили бы: таким или не таким?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 14:47
Нет, не понятны. Мой папа вообще-то кошек любит и кошки у него свои были несколько раз. Про моих я ему вообще ничего такого никогда не говорила...
если исключить бронхо-легочные заболевания,то вполне м.б. что проблема иного характера
Смените тон, мадам. Про этот самый диагноз:
и где там диагноз,мадам? =-O
если,конечно,исключить ваши личные интерпретации? 8-)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 14:50
Не знаю. Но вы будете смеяться: солома это тоже "трава".
Ну ладно, уговорили: лечили настоем трав :)

Добавлено позже:
Таким - да, но кто его знает, каким бы способом её лечили бы: таким или не таким?
А что у них тогда было в арсенале, кроме рвотного и касторки?
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.02.17 14:58
Я на минуточку, только про сено травы рассказать, по молодости я совсем в них не верила, но вот столкнулась с пиелонефритом у ребенка и все не удавалось нам привести в норму показатели анализов, хоть регулярно пили все прописанные таблетки.  *DONT_KNOW* отчаявшись думаю - ладно, пусть травы, хуже точно не будет - помогло. Конечно, наш вариант это не руку новую вырастить, но все ж... теперь я в них поверила.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 14:58
значит таблетки-то не совсем и гомеопатические, о чем я и пытаюсь намекнуть, говоря о разведениях Д3 и Д4.
В широкой гомеопатической практике со времен Ганемана чаще всего используются две шкалы разведений (существуют еще LM-потенции - пятидесятитысячная шкала) исходного лекарственного вещества (основы) в нейтральном разбавителе: десятичная (обозначается буквой D или римской цифрой X) и сотенная (обозначается буквой С или без буквы). Следовательно, в зависимости от того, по какой шкале первоначально изготовлено лекарство, основы в нем может быть 1/10 или 1/100. Это и будет соответственно первое десятичное l (D1) или первое сотенное С1 (1) разведение (потенция, деление). Если требуется приготовить второе десятичное (или сотенное) разведение, то из первого разведения берется только 1/10 (или соответственно 1/100) часть и особым образом смешивается с 9/10 (или соответственно с 99/100) частями нейтрального разбавителя. Это уже будет второе десятичное 2 (D2) или второе сотенное С2 (2) разведение. И так далее. Несложно заметить, что первое сотенное разведение (1) соответствует второму десятичному (2 ), второе сотенное (С2) - четвертому десятичному (4 ) и т. д. (см. табл. на стр. 116).

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/) (Наука и жизнь, РОМАН О ГОМЕОПАТИИ)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 14:59
Переходим к оскорблениям?
какие аргументы,это всего лишь адекватный ответ
Цитирование
А я должна была привести в пример чужие заболевания? Это было бы корректно?
да,ЭТО было бы корректо,потому что приводя в пример себя вы ставите участников дискуссии в неловкое положение.Приходится помимо желания обсуждать вас,учитывая при этом,что невольно можно нанести вам вред.Вы попросту манипулируете,возможно,не желая того осознанно.

Цитирование
"но вы же сами все видите и понимаете"- это верх корректности *JOKINGLY* я вступила в спор с человеком с синдромом Бога?
эта фраза расшифрована выше,не люблю повторяться.что же касается спора... лично я с вами не спорю.Вы знаете,что такое спор?Я веду дискуссию,не враждуя и не злясь,но порой раздражаясь на низкий уровень восприятия визави и необходимость объяснять элементарное.Как воспринимаете это лично это только ваше,ко мне не имеет отношения.
п.с.я не верю в бога,только в свои силы и знания,коих много,но никогда не будет достаточно.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 15:01
Вот о Дале, оттуда же:

Закончив университет и уже будучи военным врачом в действующей армии во время турецкой кампании, работая затем в Киеве, Польше и Санкт-Петербурге, Даль писал в своих статьях со свойственной молодости горячностью: "В основании своем гомеопатия есть бред, доказательства и ссылки ее - ложь и неправда". Главный труд Ганемана "Органон врачебного искусства" он называл "памятником заблуждения ума человеческого". Но проходит совсем немного времени, и в 1833 году, работая в Оренбурге, Даль становится свидетелем и участником лечения тяжелобольного полицмейстера, когда только благодаря усилиям местного врача гомеопата Лессинга удалось улучшить состояние больного. Недоверие к гомеопатии было поколеблено. "Я убедился, - писал он еще осторожно в письме к Одоевскому, - что средства эти действуют иногда удивительно скоро, сильно и спасительно". Его поражает блестящий эффект лечения крупа у собственного сына гомеопатическим методом и удивляет "недоверие к ней врачей и даже возможность спора о новом методе лечения".

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/7419/) (Наука и жизнь, РОМАН О ГОМЕОПАТИИ)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:02
Я на минуточку, только про сено травы рассказать, по молодости я совсем в них не верила, но вот столкнулась с пиелонефритом у ребенка и все не удавалось нам привести в норму показатели анализов, хоть регулярно пили все прописанные таблетки.  *DONT_KNOW* отчаявшись думаю - ладно, пусть травы, хуже точно не будет - помогло. Конечно, наш вариант это не руку новую вырастить, но все ж... теперь я в них поверила.
лечение травами -это не лечение гомеопатическими средствами.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 15:03
да,ЭТО было бы корректо,потому что приводя в пример себя вы ставите участников дискуссии в неловкое положение.Приходится помимо желания обсуждать вас,учитывая при этом,что невольно можно нанести вам вред.Вы попросту манипулируете,возможно,не желая того осознанно.
Манипулирую не я, поскольку я отвечаю на все вопросы предельно конкретно, манипулируете вы, так как  в каждом посте намекаете на некие "причины", к аллергии отношения не имеющие.

Добавлено позже:
какие аргументы,это всего лишь адекватный ответ
Оригинальное у вас понимание адекватности *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Вы знаете,что такое спор?
раздражаясь на низкий уровень восприятия визави
Вот это и есть "синдром Бога" :)
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:08
Не понимаю, в чем некорректность?
потому что эффект плацебо может исчезнуть и человеку перестанут помогать препараты,которые,в принципе,как я поняла из объяснений,и не должны помогать.приходится помнить о принципе «не навреди».мне бы лично не хотелось,чтобы Облади пострадала хоть в какой то степени.

Добавлено позже:
Вот это и есть "синдром Бога"
ок.значит,молитесь на мой ник и будет вам все что пожелается в разумных пределах.
используйте вашу убежденность по максимуму.  *ROFL*
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.02.17 15:15
Комментарий модератора
Berg, Obladi-oblada заканчиваем обмен "любезностями".
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: JackFS - 23.02.17 15:17
потому что эффект плацебо может исчезнуть и человеку перестанут помогать препараты,которые,в принципе,как я поняла из объяснений,и не должны помогать.приходится помнить о принципе «не навреди».мне бы лично не хотелось,чтобы Облади пострадала хоть в какой то степени.
Тогда это некорректность с моей стороны, а не с её. И про таблетки и проч. я начал расспрашивать.
Если эффект пропадёт, то обычные антигистамины помогут.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:19
Да,правильно.
Облади,может,расскажете,с чего и когда началась ваша аллергия?Это более интересно,чем бодаться впустую.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Obladi-oblada - 23.02.17 15:20
ок.значит,молитесь на мой ник
У немцев есть аналог: Синдром бессервиссер, всезнайки *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Да,правильно.
Облади,может,расскажете,с чего и когда началась ваша аллергия?Это более интересно,чем бодаться впустую.
Мне лично гораздо интереснее истории, с которых началась эта ветка. Очень жаль, что люди уже не пишут.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:24
Мне лично гораздо интереснее истории, с которых началась эта ветка. Очень жаль, что люди уже не пишут.
но,возможно,у вашей аллергии есть какое то мистическое» начало?Вот и будет  в тему. ;)

Добавлено позже:
Ладно,расскажу я вам одну странную историю,которую я не знаю ка объяснить.
Однажды я с двумя подругами поехала на кладбище убрать на могиле родственника.
Поскольку мы все курящие,то покурив,положили на столик возле могилы сигареты.
На кладбище было пустым-пусто,вообще ни одной живой души,кроме нас,животных тоже не было.
Ни короткое время,буквально на пару минут мы отошли к соседней могиле,рядом совсем,а когда возвратились,то сигарет на столике не было.Под столиком и вообще в обозримой окружности - также.Никто мимо не проходил,не проезжал,тем более что я поставила машину так,что она закрывала обозрение могилы с дороги.
До сих пор не понимаю что это было,.
Название: Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления
Отправлено: superskeptik - 23.02.17 15:51
"... После этого для меня ничего не будет.. "  Вы в этом абсолютно уверены?
Конечно. Объяснить на чем базируется моя уверенность? Или не надо?
Вот о Дале, оттуда же:

Закончив университет и уже будучи военным врачом в действующей а