Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления

[Инна368]

ну продолжайпте,продолжайте

Так расскажите что нибудь еще из своей жизни странное или из жизни близких людей , то , что вас особенно поразило когда то...

[Berg]

Вы только что выразили свое субъективное мнение о тридцатилетнем труде ученого, даже не прочитав его.

а это и правда невозможно читать.

Добавлено позже:

то есть ваш интерес к вопросам , разбираемым здесь - очевиден

а вдруг не к вопросам а к адептам,так сказать,интерес?

Добавлено позже:

законы перехода?

я не о законах перехода а об обрядах перехода как о философском понятии

[Инна368]

а вдруг не к вопросам а к адептам,так сказать,интерес?

Меня невозможно обмануть...

Так расскажите что нибудь еще из своей жизни странное или из жизни близких людей , то , что вас особенно поразило когда то...

[Berg]

Меня невозможно обмануть...

я заметила,да.

[elenapaula]

а это и правда невозможно читать.

Да, это не бестселлер. Попробуйте начать с середины.

Добавлено позже:

я не о законах перехода а об обрядах перехода как о философском понятии

У многих народов есть обряды не только перехода, но и общения с усопшими.

[superskeptik]

Неужели прожитые годы не научили  тому , что от нас такие вещи вообще не зависят или зависят в очень малой степени... миллион случайностей , непредвиденных обстоятельств , неожиданных неизлечимых болезней и т. д. могут в один миг свести все наши усилия на " нет"... и тогда что ? Жизнь не имела смысла , все было " зря " ?... и человек уходит из жизни , потому что впадает в отчаяние и перестает видеть в ней какой либо смысл ... такое сплошь и рядом у материалистов..

Историю творят массы, а не отдельные личности. Но усилия масс складываются из усилий отдельных личностей.
Это для Вас конечность жизни каждого человека сделала бы жизнь бессмысленной.
Для меня же она вполне осмыслена (несмотря на ее конечность).
Впадать в отчаянье я не собираюсь. У меня всегда найдется масса интересных занятий в жизни.

Отчего же Вам жаль? Человек дожил до 99 лет, умер в здравом уме, хорошей памяти, счастливым, пронеся через всю жизнь любовь к женщине. Этот человек имеет достаточный авторитет  среди ученых-физиков, а вот с Вашими авторитетными трудами на данную тему хотелось бы ознакомится. Всем было бы интересно. Вы только что выразили свое субъективное мнение о тридцатилетнем труде ученого, даже не прочитав его.Простите, но мне не интересно общаться с человеком, не признающим ничьих мнений, кроме собственного.

Фамилии этих физиков не назовете?
Я не исключаю, что книги (написанные им и соавторами) по геофизическим методам в геологии являлись прекрасными пособиями для геологов, но в рекомендованной Вами книге содержится галиматья, нелепость и вздор. Может быть она способна произвести впечатления на гуманитариев, но любой человек,  мало-мальски  знакомый с физикой (не говоря уже о профессионалах), выбросит эту книгу в мусорное ведро (где ей самое место).
Читать всю книгу совсем не обязательно (для понимания ее бредовости). Достаточно пробежаться по "физической" части.

[Инна368]

Историю творят массы, а не отдельные личности. Но усилия масс складываются из усилий отдельных личностей.

История тоже приподносит сюрпризы... помню моя бабушка , всю свою жизнь посвятившая сначала борьбе за " светлое будущее" , потом построению этого самого " светлого будущего " под названием коммунизм , так и была свято уверена , что к 2000 году коммунизм таки будет построен... и что ? Человек жизнь посвятил этой идее , в которую свято верил ... а в итоге полный песец...

[Алиса в поисках чудес]

Ну почему песец? Идея это уже хорошо, человек трудился приближая нечто хорошее. Это ей давало надежду и веру.
Без смысла в жизни гораздо сложнее.

[Инна368]

Ну почему писец? Идея это уже хорошо, человек трудился приближая нечто хорошее. Это ей давало надежду и веру.
Без смысла в жизни гораздо сложнее.

Это со стороны так можно сказать... а мы думаем ( в семье) , хорошо , что она не дожила до этого дня...( 90 годов) , а то это была бы страшнейшая личная трагедия для нее...

[superskeptik]

История тоже приподносит сюрпризы... помню моя бабушка , всю свою жизнь посвятившая сначала борьбе за " светлое будущее" , потом построению этого самого " светлого будущего " под названием коммунизм , так и была свято уверена , что к 2000 году коммунизм таки будет построен... и что ? Человек жизнь посвятил этой идее , в которую свято верил ... а в итоге полный песец...

История творится неспешно. Фукуяма здорово ошибся (когда предрек конец Истории).  Все самое интересное впереди.
А усилия вашей бабушки не пропали даром.

[алла]

Да, это не бестселлер. Попробуйте начать с середины.

Попробуем...

_{Свою важнейшую задачу парапсихологи видят в том, чтобы ввести парапсихологию в круг официально признанных наук. Одной из причин, по которым парапсихологии отказывают в этом, является отсутствие общепринятой и достаточно развитой теории явлений психизма. Поэтому не прекращаются попытки такую теорию создать. Парапсихологическая литература изобилует предположениями теорий {137— 116}. Но, ввиду малой обоснованности и произвольности, это в лучшем случае гипотезы.
       Созданию адекватной теории препятствует ряд причин, одна из которых — робость: парапсихологи запуганы наскоками ученых скептиков и смущены "мистичностью" объекта своих исследований. Отсюда боязнь выйти за рамки представлений, узаконенных официальной наукой.}

В общем, робкие, боязливые и смущенные парапсихологи... нашли достойное объяснение своей непризнанности.

[Инна368]

А усилия вашей бабушки не пропали даром.

Ее усилия безусловно даром не пропали и все ее добрые и бескорыстные дела ушли " туда" вместе с ней и там ей зачтены... а если смотреть на ее жизнь только с материалистической точки зрения , то это просто ужасно - посвятить какой то идее всю свою жизнь , а перед смертью увидеть , как все , что ты " строил" и ради чего жил разрушилось... это врагу не пожелаешь...

Добавлено позже:

В общем, робкие, боязливые и смущенные парапсихологи...  нашли достойное объяснение своей непризнанности.

Ну а что удивляться ... разве эта тема не пример таких уничижительных нападок на людей занимающихся парапсихологией , да и на прочих верящих в жизнь после смерти ? По моему как раз он все как есть написал...

[алла]

верящих в жизнь после смерти

Инна, это у вас пройдет. Нужно только время.
Материалистами и скептиками не сразу становятся, вначале во все теории, течения и религии погружаются, досконально все изучают... и только потом приходят к определенному миропониманию.

[Инна368]

Материалистами и скептиками не сразу становятся, вначале во все теории, течения и религии погружаются, досконально все изучают... и только потом приходят к определенному миропониманию.

У меня было диаметрально наоборот - от материализма к сверхьестественному потом к религии..., так что " пройдет" судя по моему опыту - у вас..

[алла]

Никогда не говори "никогда"

[Инна368]

Никогда не говори "никогда"

Именно так... сегодняшний скептик и атеист завтра переживает клиническую смерть со всеми ее атрибутами ( выход из тела и т.д.) и в один миг куда что девается... и атеизм и скептицизм.., поэтому да - зарекаться не надо... Если что пример с клинической смертью это я про себя...

[mrv]

Совершенно верно, кому-то дано видеть дальше обычного мира, кому-то нет, а кто-то просто боится, поэтому громче всех отрицает...

[superskeptik]

Именно так... сегодняшний скептик и атеист завтра переживает клиническую смерть со всеми ее атрибутами ( выход из тела и т.д.) и в один миг куда что девается... и атеизм и скептицизм.., поэтому да - зарекаться не надо... Если что пример с клинической смертью это я про себя...

Только скептик и атеист знает сколь прозаическими причинами вызваны эти явления, а верующий (несмотря на наличие у некоторых медицинского образования) продолжает верить в сказки. Его (скептика и атеиста) и клиническая смерть не сделает верующим.

Совершенно верно, кому-то дано видеть дальше обычного мира, кому-то нет, а кто-то просто боится, поэтому громче всех отрицает...

Неверно. Просто верующие (любых конфессий) предпочитают уйти в сказочный мир от суровой реальности, а атеисты умеют найти свои прелести и в этой суровой реальности.
Реальный мир интереснее сказок. Возвращайтесь в реальный мир.

[mrv]

Из реального мира никто и не уходит, просто не надо думать, что он единственный. Это все равно как люди в древности не знали о существовании других планет и считали, что Земля является центром мироздания. А астрономов вообще на кострах сжигали.

[Алиса в поисках чудес]

А чем можно будет заняться на досуге в том, другом, мире?

[Инна368]

Только скептик и атеист знает сколь прозаическими причинами вызваны эти явления, а верующий (несмотря на наличие у некоторых медицинского образования) продолжает верить в сказки.

На момент клинической смерти человек был убежденным атеистом ( это я) , ни о каких " верованиях" и речи быть не могло...

Добавлено позже:

Его (скептика и атеиста) и клиническая смерть не сделает верующим.

и меня не сделала верующим в плане религии , но она сделала меня знающей тот факт , что у меня оказывается есть душа , которая может жить без тела... личный опыт это главное... для меня , во всяком случае..

[Laura]

Инна368, Вы что-то можете рассказать о своих ощущениях в этот момент? Если, конечно, хотите 

[Инна368]

Инна368, Вы что-то можете рассказать о своих ощущениях в этот момент? Если, конечно, хотите

Да я рассказывала уже в этой теме... найду ссылку вставлю...

[superskeptik]

На момент клинической смерти человек был убежденным атеистом ( это я) , ни о каких " верованиях" и речи быть не могло...

Добавлено позже:и меня не сделала верующим в плане религии , но она сделала меня знающей тот факт , что у меня оказывается есть душа , которая может жить без тела... личный опыт это главное... для меня , во всяком случае..

Инна368, Могу предложить два варианта объяснения этого казуса:
1) Или ваши преподаватели (Вы же имеете медицинское образование?) не обладали достаточной квалификацией (в чем я сильно сомневаюсь);
2) Или Вы были не слишком прилежной студенткой.

[Инна368]

Инна368, Вы что-то можете рассказать о своих ощущениях в этот момент? Если, конечно, хотите 

http://taina.li/forum/index.php?topic=7428.msg524017#msg524017  ответ 166,168

Добавлено позже:

Инна368, Могу предложить два варианта объяснения этому казусу:
1) Или ваши преподаватели (Вы же имеете медицинское образование?) не обладали достаточной квалификацией (в чем я сильно сомневаюсь);
2) Или Вы были не слишком прилежной студенткой

Если б я была единственной , кого такой опыт превратил из атеистки - материалистки в человека знающего , что жизнь после смерти тела существует , тогда я бы с вами могла согласиться , но это обычное явление и очень распространенное... после подобного опыта странно было бы отрицать то , что ты сам видел и чувствовал, это нонсенс...

[Laura]

  Спасибо, я, видимо, пропустила.

  Беседовала с некоторыми хирургами (попадаем мы иногда в их компанию), они верят в чудо  Некоторые вещи ничем иным не могут объяснить. Дядьки опытные, серьезные и жутко циничные. Но про Бога и душу никогда вслух не говорят. Вообще.

[superskeptik]

Если б я была единственной , кого такой опыт превратил из атеистки - материалистки в человека знающего , что жизнь после смерти тела существует , тогда я бы с вами могла согласиться , но это обычное явление и очень распространенное... после подобного опыта странно было бы отрицать то , что ты сам видел и чувствовал, это нонсенс...

Ваши преподаватели должны были рассказать Вам о причинах этих "видений". Они просты и банальны (и уж точно не имеют отношения ко всякой "потусторонщине").
Вывод напрашивается сам собой.

[Инна368]

Ваши преподаватели должны были рассказать Вам о причинах этих "видений". Они просты и банальны (и уж точно не имеют отношения ко всякой "потусторонщине").
Вывод напрашивается сам собой.

Вы больше верите своим преподавателям чем самому себе ? И где же ваш скептицизм ..." все подвергай сомнению" , а особенно то , чему учат в атеистических институтах...

Добавлено позже:

Просто верующие (любых конфессий) предпочитают уйти в сказочный мир от суровой реальности, а атеисты умеют найти свои прелести и в этой суровой реальности.

Никакой " суровой реальности " не вижу в помине... суровая реальность будет после смерти при выходе из тела и обнаружении что " ты не умер", а ведь так надеялся... вот это будет действительно неожиданная и суровая реальность...

[KseniyaChirva]

Инна, Вас можно понять. Вы опираетесь на пережитый опыт и Вам трудно представить, что у этого опыта может быть прозаическое объяснение. И хотя этот опыт может быть невероятно ярким и реальным, в рамках научных исследований удалось воспроизвести это явление, не доводя человека до предсмертного состояния, а просто стимулируя электрически височно-теменной узел мозга.
И это не один аспект. На видения влияют и избыток диоксида углерода, и нехватка кислорода которая приводит к галлюцинациям.
А галлюцинации очень сложно отличить от реальности, поскольку они задействуют те же системы мозга, что и обычное восприятие.
Объяснение конечно вам не понравится, ведь гораздо интереснее думать про астрал и бессмертие.

[mrv]

Вас тоже можно понять - вы так боитесь смерти и того, что будет после, что придумываете какие угодно "научные" объяснения, чтобы укрепиться в вашей "вере". Каждый верит в то, что помогает ему жить, только нормальные "верующие" не пытаются никого переубедить, что их "вера" - самая лучшая и самая правильная.