Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:а вы точно уверены,что это слово не привнесено позже?

Я в свое время прочитал кучу советской религиоведческой литературы,которая(понятное дело) стремилась к опровержению официальной версии христианской истории. Так вот,там доказывалось(и не просто голословно),что "Откровение Иоанна Богослова" хронологически самая первая из созданных книг Нового Завета. К этому же выводу пришли еще в 19 веке немецкие историки религии(Штраус,например). Разбиралось там и понятие "антихрист"(имеющееся в "Апокалипсисе"). Для христианской доктрины оно очень важно и не может быть поздней вставкой.

[Obladi-oblada]

а смысл?

"В борьбе обретёшь ты право своё"(с)

[Berg]

Да пожалуйста - берете значит Библию , толкования , обкладываетесь и изучаете ... потом вбиваете в поиск " труды Святых отцов церкви" и покупаете по мере прочтения ... делов то.

ну вот вы снова пытаетесь самоутвердиться.
я же не спросила,что МНЕ делать,а о вашем ЛИЧНОМ  опыте,вы же сами ссылались на каких то отцов православной церкви.
Причем,поинтересовалась не я одна.
Конечно,вы бы могли ответить что то другое,но вы пошли «шалить» 
п.с. у меня много религиозных трудов различных религий,от Торы до Бхагаватгиты.

[Инна368]

ну вот вы снова пытаетесь самоутвердиться.
я же не спросила,что МНЕ делать,а о вашем ЛИЧНОМ  опыте,вы же сами ссылались на каких то отцов православной церкви.

Так я ж вам на личном опыте проверенный метод советую , а не абы какой...

[Дмитрий Карягин]

а вы будете читать на норвежском,если я найду ссылку в интернете?
Северная Европа,Германия,Ирландия.

Так Вы учились в норвежской школе?
Не надо мне Ваших ссылок. Я и без этого читал о христианизации Европы. Как Вы лихо все один ряд поместили. И Сев.Европу,и Германию,и Ирландию. Хотя это все разные века крещения и разные обстоятельства его.

[Инна368]

ссылались на каких то отцов православной церкви.

Вот вам списочек Святых отцов церкви , к примеру;  Киприан Карфагенский †258
Антоний Великий (Египетский) †356
Иларий Пиктавийский †367
Ефрем Сирин †373
Афанасий Великий (Александрийский) †373
Кирилл Иерусалимский †386
Макарий Великий †391
Григорий Нисский †ок. 394
Амвросий Медиоланский †397
Епифаний Кипрский †403
Иероним Стридонский †420
Аврелий Августин †430
Кирилл Александрийский †444
Исидор Пелусиотский †ок. 449
Григорий Великий †604
Максим Исповедник †662
Исидор Севильский †636
Исаак Сирин †ок. 700
Иоанн Дамаскин †753 к Отцам Церкви иногда причисляют деятелей Средних веков (например, патриарха Фотия, Симеона Нового Богослова, Григория Паламу) и Нового времени (Паисия Величковского, Феофана Затворника, Силуана Афонского).

[Berg]

Для христианской доктрины оно очень важно и не может быть поздней вставкой.

к сожалению мне,как и основному большинству,недоступны первоисточники,но в ранних переводах присутствует понятие демонов.вероятно позже, когда возникло православие,демоны трансформировались в бесов и,вероятно примерно тогда же было и привнесено понятие антихрист,как более точно определяющее смысл значения.Оно не позднее,но более позднее.

Добавлено позже:

к примеру

так это «к примере» или вы зучили все их труды?

[Инна368]

так это «к примере» или вы зучили все их труды?

Почти все...

[Berg]

Почти все...

вау.этим не каждый епископ похвастать может,ибо столько не живут.

Но тогда вы,наверное, в курсе, какой статус у Августина,кроме святого,ученого,музыканта...?

[Дмитрий Карягин]

к сожалению мне,как и основному большинству,недоступны первоисточники,но в ранних переводах присутствует понятие демонов.вероятно позже, когда возникло православие,демоны трансформировались в бесов и,вероятно примерно тогда же было и привнесено понятие антихрист,как более точно определяющее смысл значения.Оно не позднее,но более позднее.

Т.е. меч уже не при чем?
Что значит "демоны трансформировались в бесов"? Первое слово греческое,второе славянское. Разница тут не хронологическая,а лингвистическая.
Вы,видимо,просто не понимаете значение слова "антихрист". Это один из ключевых персонажей христианской эсхатологии, а не просто "демон". Первоначальное христианство было учением о скором и буквальном конце света. "Антихрист" не мог появиться в представлении людей когда-то там потом.
А с первоисточниками работали ученые-религиоведы. Зачем Вам первоисточники?Достаточно почитать научные исследования на эту тему.

[Инна368]

Но тогда вы,наверное, в курсе, какой статус у Августина,кроме святого,ученого,музыканта...?

Наверно я чо то пропустила , вы о каком сейчас Августине ?

Добавлено позже:

вау.этим не каждый епископ похвастать может,ибо столько не живут.

Тут все проще намного ... есть книги , составляющие как бы сборники из творений Святых отцов составленные по темам... например известное Добротолюбие... ознакомившись с ним , человек знакомится и с большинством особо значимых учителей церкви и их толкованием каких либо вопросов веры...

[Berg]

Т.е. меч уже не при чем?

очень терпеливо.
причем.с него все и началось.
трансформировалось,значит приспособилось к языковой среде.
Христианство,это учение о единобожии,как и в иудаизме,откуда,собственно,и произошло христианство.А не о коне света.
Конец света,как основная догма, появился значительно позже.
И изначально были демоны и сотан, как и в иудаизме.
Первоисточники были бы желательны,чтобы посмотреть,каким словом изображали то,что сейчас называют антикристом.

[Дмитрий Карягин]

Христианство,это учение о единобожии,как и в иудаизме,откуда,собственно,и произошло христианство.А не о коне света.

Противопоставление тут неуместно. Одно не исключает другого.

[Berg]

Наверно я чо то пропустила , вы о каком сейчас Августине ?

вау.вы же его труды изучали (премного,надо сказать) и в список даже внесли.Это который Аврелий,не узнали или запамятовали?

Добавлено позже:

Тут все проще намного ... есть книги , составляющие как бы сборники из творений Святых отцов составленные по темам... например известное Добротолюбие... ознакомившись с ним , человек знакомится и с большинством особо значимых учителей церкви и их толкованием каких либо вопросов веры...

Ы.Так бы и сказали.

[Дмитрий Карягин]

Конец света,как основная догма, появился значительно позже.

Что значит "значительно позже" ? В каком веке?

[Berg]

Противопоставление тут неуместно. Одно не исключает другого.

т.е. вот это,вами написанное,не считается?

Первоначальное христианство было учением о скором и буквальном конце света.

[Дмитрий Карягин]

Первоисточники были бы желательны,чтобы посмотреть,каким словом изображали то,что сейчас называют антикристом.

"Апокалипсис" написан на греческом языке. Другого термина,вместо "антихрист" там не может быть.

Добавлено позже:

т.е. вот это,вами написанное,не считается?

А разве это мое высказывание отрицает то,что христианство это и учение о единобожии.?

[Инна368]

вау.вы же его труды изучали (премного,надо сказать) и в список даже внесли.Это который Аврелий,не узнали или запамятовали?

Была такая мысля , но в моей памяти он остался как  бывший ранее манихеем , до принятия христианства , а не как музыкант... поэтому я решила что вы о ком то другом говорите...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вы на форуме 1.5 месяца.  Значит, Вас уже удаляли и Вы снова зарегистрировались.

Уймите свое резвое воображение, все намного  проще...

[mrv]

Галлюцинации,иллюзии,миражи,дефекты фотоплёнки, аппаратуры, блики и тому подобные артефакты,сознательные мистификации,легенды,элементы наследственности,коллективные воспоминания,шизофреническая психопроекция( Может проявлять себя как разновидность полтергейста. Психопроекция мазохистского типа проявляется в приступах удушья, появлении на коже стигматических знаков. Особый пример психопроекции — дух-посредник , помогающий медиумам-спиритам общаться с потусторонним миром.),конвекция,электромагнитные колебания, отравления угарным газом,атмосферные явления (отрицательно заряженные ионы успокаивают  положительно заряженные вызывают тревогу, раздражение, головные боли) и пще много всего.И учтите,это  краткая выжимка из первых трех статей в гугле
 Пик исследований паранормальных явлений был в XIX - XX веках,над их исследованиями работали достаточно серьезные структуры и в СССР и в США,но получить сколько-либо внятных результатов не удалось и все проэкты были закрыты лет 30 назад ввиду их полной нерезультативности и невоспроизводимости.
А с изобретением техники,позволяющей видеть в темноте,все медиумы немедленно отползли в сторону и умолкли.
Все объяснимо,ну или почти все.Вот с инопланетянами,разве что,никак не разберутся 

Вы, я вижу, вообще не знаете, что такое полтергейст.  Полтергейст - это когда предметы в легком случае двигаются сами по себе (например, открываются двери шкафчиков, падает со стола посуда, в доме раздаются непонятные звуки, появляются непонятные запахи), до поломки и самовозгорания электроприборов, мебели, пожаров, поломки в водонапорной системе (заливания квартиры) и проч. При этом всегда есть посторонние свидетели. И вы мне будете говорить, что это "галлюцинации, иллюзии, миражи и шизофрения" ???? У  меня подруга в России "уронила" штору дома - штора была подвешена на карнизе, вбитом в кирпичую стену на деревянных дюбелях. Дюбеля были срезаны ровно и начисто вровень со стеной, как будто инструментом каким. Вы мне еще скажите, что она их всю ночь пилила и никто в квартире не слышал.    Чему психологов учат... 

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[beloff]

Тута  меня за гомеопатию спрашивали - и вот каким знанием о ней я давеча обогатился
:large

[Berg]

"Апокалипсис" написан на греческом языке. Другого термина,вместо "антихрист" там не может быть.

но ведь Апокалипсис был написан позднее,что то в пределах 200года н.э.

[Инна368]

но ведь Апокалипсис был написан позднее,что то в пределах 200года н.э.

В конце 1 века , где то в 81-96 годах...

[Berg]

"Апокалипсис" написан на греческом языке. Другого термина,вместо "антихрист" там не может быть.

но ведь Апокалипсис был написан позднее,что то в пределах 200года н.э.

А разве это мое высказывание отрицает то,что христианство это и учение о единобожии.?

знветн,изначально христианство было не таким заунывно-тоскливым,идея рабства и конца света появились позже,они даже молились иначе,пели,но песнопения были не такие воющие.я знаю одного священника,нашедшего в монастыре 16 века много чего,в т.ч.записи песнопений и сумел восстановить их,его хор потом пел их,абсолютное отличие от нынешних православных.Т.е.была радость,свет и любовь и никакой смерти и ужасов.Я вам в этом смысле ответила

Вы мне еще скажите, что она их всю ночь пилила и никто в квартире не слышал.    Чему психологов учат...

есть такое понятие как усталость металла.может быть ровный слом,а могли вообще в порошок рассыпаться.возможно подруга не пилила,но точно и не барабашка перегрыз.
психологов учат (у нас) многому ,интересуетесь?
и да,это так таинственно,когда сами открываются дверцы шкафа а звуки и запахи - это та самая психопроэкция.Вогорание электроприборов... жесть... знаете,порой машины сами загораются, а порой телефоны прям в руке.Это тоже потусторонние силы ?
мебель сама не возгорается,ее поджигают,вопрос давно закрыт,как и вопрос с самовозгоранием человека SHC)

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[mrv]

есть такое понятие как усталость металла.может быть ровный слом,а могли вообще в порошок рассыпаться.возможно подруга не пилила,но точно и не барабашка перегрыз.

Причем тут усталость металла, дюбеля были деревянные. Ну да, скажите ещё квартиры тоже сами себя заливают. И поджигают на расстоянии прямо так в присуствии свидетелей, фокусники и маги какие-то. 

[Инна368]

и да,это так таинственно,когда сами открываются дверцы шкафа а звуки и запахи - это та самая психопроэкция

С какого боку тут психопроэкция ? Со шкафом , например , падающими вещами , хлопаньем и открыванием дверей и т.д. ?

[mrv]

Особенно при свидетелях и посторонних - это все происки шизофреников-фокусников конечно. 

[Инна368]

знветн,изначально христианство было не таким заунывно-тоскливым

Церковное пение Богодухновенно , чтоб его прочувствовать и понять его красоту надо до него духовно дорасти...

Добавлено позже:

мебель сама не возгорается,ее поджигают,вопрос давно закрыт,как и вопрос с самовозгоранием человека SHC

Ученые не могут обьяснить эти явления , зато они хорошо научились лепить любые теории из воздуха и вешать лапшу на уши  , что и сделали в данном случае... их гипотезы об эффекте "человеческой свечи" или опыт ВВС со свиньей просто смехотворны... .

[Berg]

С какого боку тут психопроэкция ? Со шкафом , например , падающими вещами , хлопаньем и открыванием дверей и т.д. ?

Инна,А звуки и запахи... разницу почувствуйте.
Как то у меня шкаф ночью грохнулся и все книги по комнате разлетлись,а был же закреплен к стене,и что я должна была подумать?
Что крепление ослабло или что полтергейст завелся?А если бы вы знали,как часто у меня сумки с вешалок падают,пальто,куртки и пр... вы бы пришли в ужас.
Но самое страшное и таинственное - это жизнь носков.Она у них своя и совершенно не понятная.Периодически они куда то исчезают с концами и у нас их постоянно непарное к-во...
И еще гардеробная,это ужас.Вот только все там расставлю,развешу и разложу,а через пару дней захожу,а там  кавардак снова... Причем,только на моей сторону,у мужа идеальный порядок и о его футболки можно порезаться,так аккуратно сложены.Вот что со мной не так?

Добавлено позже:

Причем тут усталость металла, дюбеля были деревянные. Ну да, скажите ещё квартиры тоже сами себя заливают. И поджигают на расстоянии прямо так в присуствии свидетелей, фокусники и маги какие-то.

дерево некачественное значит.не просушили как следует,когда в работу пускали,вот и сломалось.
видела я как то ,как прям из под обоев фонтанчики воды били ,а потом трррреск такой,обои разорвались и вода КАК хлынула!
а поджоги вообще фигня - неисправности в проводке.
а еще у родителей есть воющий камин,вот где жуть.Как завоет,бывает,ночью,прям умереть со страху можно

Добавлено позже:

Церковное пение Богодухновенно , чтоб его прочувствовать и понять его красоту надо до него духовно дорасти...

ой,вот только не надо 
я бывала и бываю на концертах органной музыки в хороших капеллах и это прекрасно.А вот в православных заведениях становится тоскливо.Вероятно,дело в привычке.

Добавлено позже:

Была такая мысля , но в моей памяти он остался как  бывший ранее манихеем , до принятия христианства , а не как музыкант... поэтому я решила что вы о ком то другом говорите...

он не музыкант,хотя у него есть трактат о музыке,он больше известен как филосов и богослов