Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления

[Дмитрий Карягин]

У человекообразных приматов тоже существуют похожие (не с оружием) ритуалы (Лень литературу искать).

Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)

http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html

[Joanna Regina]

Человек ее объясняет. Это даже важней.

Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.

[Дмитрий Карягин]

Но это же не значит, что шимпанзе верят в загробную жизнь.

Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.

Добавлено позже:

Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики.

Уж какие есть.

[Obladi-oblada]

Вера в загробную жизнь с трудом даже просматривается в Ветхом Завете.

Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".

[superskeptik]

Объясняет в силу своих возможностей, а они невелики. Как если бы хламидия с умным видом рассуждала об устройстве вселенной, которая для нее вся заключена в клетке, в которой она только и существует.

Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.

[Joanna Regina]

Уж какие есть.

В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.

[Obladi-oblada]

Действительно,существование ритуалов роднит нас с животными,а не отделяет от них. Есть даже целое направление- "этология человека". Хотя оно и не лишено крайностей.
Весьма интересная книга: "Непослушное дитя биосферы"(авт. В.Дольник)

http://royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html

Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.

[Joanna Regina]

Дык человек не только способен выдвигать гипотезы об устройстве вселенной, но еще и проверять их.

Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом.

[Albert]

Вот тут статья про мозг: http://taina.li/forum/index.php?topic=7050.0
Из статьи отнюдь не вытекает однозначность естественных выводов о существовании мыслей, сознания и пр.

[Obladi-oblada]

В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало. Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.

Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.

[Дмитрий Карягин]

Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.

Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?

Добавлено позже:

Но она хорошо просматривается в египетской "Книге мёртвых".

Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".

Добавлено позже:

В этом-то и проблема, что возможностей к познанию мира мало.

По какой шкале измерять? Для нас вполне достаточно.

Добавлено позже:

Но люди почему-то считают, что могут быть твёрдо уверены, что в этом мире есть, а чего нет.

Ошибаются тут. Согласен.

[Obladi-oblada]

Ну и что? Зачем Вам вся Вселенная?

Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.

[Дмитрий Карягин]

Никто и не отрицает, что у животных есть социальное поведение. Да мы генами с ними совпадаем на 99,99%. Но ещё никто из животных не научился разводить огонь и писать буквы.

Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?

[superskeptik]

Дети учатся делать куличики из песка примерно таким же образом.

Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).

Вот и я о том же: если вселенная бесконечна, то она НЕПОЗНАВАЕМА.

Количество решений уравнения x^2+y^2= z^2 в натуральных числах бесконечно.
Формулы для записи всех их легко записываются в строчку.

[Дмитрий Карягин]

Как зачем? Может ли материальный мир быть бесконечным? Что приводит его в движение? Это же противоречит законам физики. Это рушит всю картину мира.

Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.

[Obladi-oblada]

Не сделал мумию- испортил человеку жизнь(посмертную). Хороша "духовность".

Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?

Добавлено позже:

Ничего страшного. Физики Вам другие законы напишут.

Вы говорите, как доктор из психушки в "Кавказской пленнице".

[Joanna Regina]

Нет. Развитие науки давно идет не методом проб и ошибок (Это непродуктивно).

Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?

[Дмитрий Карягин]

Там расписан путь души, там суд над ней, откуда это взялось 5-6 тысячелетий назад?

А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?

[superskeptik]

Существуют гипотезы, которые оказываются ошибочными. И их приходится отбрасывать. Или я неправа?

Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.

[Obladi-oblada]

А почему это не могло тогда взяться в Др.Египте? В чем тут необычное?

Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.

[mrv]

Причем тут наука и загробный мир??? Они существуют параллельно и не пересекаются... люди встречались с "духами" (домовыми, барабашками, привидениями, полтергейстом) с доисторических времен, этому есть множество свидетельств в литературе. Причем все они говорят примерно одно и то же. Людям это часто жить мешало, поэтому церковь научилась с этим бороться ещё много столетий назад. Я специально читала литературу на эту тему, хотела понять, что это и откуда пришло. А наука здесь совершенно ни при чем, наука существовала и существует параллельно, иногда пытается что-то объяснить в этом деле, но не очень хорошо получается... Все-таки этот другой "духовный" мир, а не материальный, поэтому совершенно справедливо, что в его изучении больше преуспела не наука, а религия. (Кому интересно, почитайте Винокуров Игорь Владимирович – "Ужас. Иллюстрированное повествование о нечистой силе, 1995 г.", можно в интернете скачать. Книжка не очень хорошо написана, но там собраны как раз все эти исторические свидетельства, очень познавательно.)

[Человек с карабином]

Причем тут наука и загробный мир???

Хеллоу.
А при том что существование загробного мира нам (человекам) нужно обязательно либо доказать, либо опровергнуть.
Вот ведь у крыс и общество своё есть. И разведчики и рабочие. Почему у них нет загробной жизни?. Или есть?
У животных ведь тоже есть мысли, и сны им снятся. И уважаемый Сапфир в одной из тем утверждал что и душа у животных есть.

Следовательно, загробная жизнь - понятие чисто человеческое. И придумано оно в поисках - вечной жизни. Хотя о вечной жизни в том состоянии в каком мы находимся сейчас, вряд ли стоит думать. Так как человеческий мозг не выдержит такую нагрузку (в плане обработки информации). Это примерно как представить что 1000000 лет ездить на 1 автомобиле, надеясь что он не сломается.
По этому если загробная жизнь и существует, для человеческого разума в том состоянии какой он сейчас, это невозможно. Нужен апгрейд - так сказать. Замена процессора. А лучше всего компьютера в целом.
Ну вот представьте, чем Вы будете заниматься неограниченное количество лет? При условии что думать о физическом состоянии тела Вам не нужно.
Ответ только один - изучать мироздание. (Ну помимо загадки перевала Дятлова разумеется).
Вот в итоге мы снова и пришли к рассказу Айзека Азимова "Последний вопрос". Ответ находится там.

[mrv]

А зачем существование потустороннего мира доказывать или опровергать??? Вы не хотите в него верить - ну пусть он для вас не существует, если вам так будет легче жить... может, столкнетесь с чем-нибудь таким в жизни или почитаете литературу, и поменяете своё мнение...

А чем душа должна заниматься столько лет? Самоусовершенствованием или искуплением прошлых "грехов"... все это уже давно придумано до нас, тоже полно литературы на эту тему... это же духовный мир, он живет не по материальным, "научным" законам, а по своим, другим...

[vetka]

всё же хотелось послушать ТС ,как человека непосредственно общающимся  с потусторонним миром

[Человек с карабином]

А зачем существование потустороннего мира доказывать или опровергать??? Вы не хотите в него верить - ну пусть он для вас не существует, если вам так будет легче жить...

А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...

Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?

[Joanna Regina]

Конечно существуют (выдвигаются и будут выдвигаться). Тут Вы безусловно правы. Однако, претендующая на истинность гипотеза должна не только объяснить какое-либо явление, но и не противоречить уже накопленным экспериментальным данным.

А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? Например.

[Obladi-oblada]

Разве мы умеем разводить огонь и писать буквы благодаря ритуалам?

Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей. Ибо в науке нет морали, наука руководствуется лишь законами.

[mrv]

А потому что сущность наша человеческая такая. Вообще в загробный мир я верю.
Зачем мы тут спорим что случилось на перевале в 1959? Верили бы все в свои версии, и нервы не портили...

Скажите, а Богу - ведь уже некуда совершенствоваться?

Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу.  Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет...  про бога не знаю, это вопросы к верующим.

[Дмитрий Карягин]

Там очень сложная система загробных путешествий души. У египтян вообще всё сложно. Это обязательное бальзамирование, статуэтки, саркофаги.

Это потому, что древние египтяне были лишены возможности путешествовать в посюстороннем мире.

Добавлено позже:

Если бы учёные знали, благодаря чему мы умеем разводить огонь, они давно бы уже пересаживали нужные гены мартышкам и превращали их в людей.

1."Человека отличает от мартышки умение разводить огонь".
2".Если научить мартышку разводить огонь,она станет человеком".
Ведь это все просто предположения.

[superskeptik]

А чему противоречит гипотеза о том, что привидения существуют? Например.

Замечательный вопрос.
1) Давайте перечислим свойства привидений (В этом вопросе я всецело полагаюсь на Вас.).
2) Определим необходимые (для реализации этих свойств) физические законы.
3) Найдем противоречия (не дающие реализоваться привидениям).
Начинаем?

Научно-технический прогресс ещё не дошел до возможности исследования потустороннего мира. Это как раньше - смотрели люди в небо на звезды и думали, что там огоньки пришпилены к куполу.  Потом изобрели телескопы, появилась астрономия, сейчас вон спутники и космические корабли к другим планетам запускаем. Т.е. дверь в новый мир открылась, потому что уровень развития науки достиг этой возможности. Хотя этот мир существовал параллельно тысячетилетями, а дверь открылась только сравнительно недавно. В отношении потустороннего мира наука ещё только делает первые шаги - ходят же по домам с привидениями с приборами, наблюдают там изменения в электромагнитном поле, температуре, влажности, даже голоса какие-то диктофонами записывают, хотя чел. ухо их не слышит. Но никто ведь серьезно не занимается научным подходом к этому, хорошие деньги на это не тратит, как на освоение космоса, поэтому и прогресса большого нет...  про бога не знаю, это вопросы к верующим.

"А ответ ужасно прост -
 И ответ единственный"- В.С. Высоцкий
Мы - "пепел" давно "сгоревших" звезд. Попавший в позволяющие самоорганизацию сложных систем (способных к самовоспроизведению) условия. Побочным продуктом этой сложности является осознание (этими системами) собственного существования. Смерть - плата за сложность.
Никакого загробного мира не существует (не к чему научно-техническому прогрессу стремиться). Концепция загробного мира - попытка отгородиться от осознания конечности своего существования (Всего лишь).