Жизнь после смерти и другие необъяснённые наукой явления

[elenapaula]

хотя мавзолей , например , чем вам не храм для поклонения , а лежащий там Ленин чем не " святые мощи" для атеиста...

В Мавзолей люди ходят исключительно из любопытства. Вот поистине ад для неупокоенной души! "По заслугам нашим воздается".

Добавлено позже:

А сейчас у нас вообще ничего нет... никакой государственной идеологии... так нельзя- чтоб совсем без  идеологии.

О рождении новой идеологии https://russian.rt.com/inotv/2016-03-28/Strait-Times-Novaya-ideologiya-Putina

[vetka]

обычно люди делают что хотят,если это не запрещено законом

культурные люди в общественном месте не пукают,хотя это законом  не запрещено

[elenapaula]

все религии без исключения это средство управления людьми

Я бы сказала иначе: Любую религию можно умело использовать для управления людьми.

[Berg]

В Мавзолей люди ходят исключительно из любопытства.

а «сеансы спиритизма» не из любопытства?
И только подумать,какой же «ад для души» возникает,если с ней хотят «пообщаться» одновременно несколько сотен адептов!
И даже если одну и вопрос «неотложный»,то по какому праву?
И ежели  «душа» крещенная,воцерковленная и отпетая по всем церковным канонам,то н кощунством ли вопиющим являются спиритические сеансы,не нарушением ли всех церковнх законов и моральных правил и устоев?

[superskeptik]

Полагаю, что бабушка перед смертью была в сильном эмоциональном возбуждении, мысленно призывала на помощь родственников. Этот ее призыв, как направленная волна, несущая не только мысль, но даже звук. Я не физик, но думаю, физикой это можно объяснить.

В физике Вы не разбираетесь совсем. В биологии, впрочем, тоже.
Иначе не писали бы подобного.

[elenapaula]

То есть это относится к любой религии , насколько я понимаю... сможете обьяснить как она управляет - манипулирует ?

Можно я попытаюсь объяснить?

«К тебе, Владимир Благоверный,
дерзаю вознести свой глас,
очисть меня от всякой скверны,
услышь меня в сей скорбный час.
Прими теплейшие моленья,
мой дух от зол и бед избавь,
пролей мне в сердце умиленье,
на путь спасения наставь.
Не буду чужд твоей я воли,
готов для Бога все терпеть;
будь мне опорой в горькой доле,
не дай в печали умереть.
Ведь ты защитник всех несчастных,
родной молитвенник за нас!
О, помоги, когда ужасный
услышу судный Божий глас,
когда закроет вечность время,
звук трубный мертвых воскресит,
и книга совести все бремя
грехов моих изобличит.
Святой России ты награда!
К тебе молюся всей душой.
Апостол наш Петрова града,
умилосердись надо мной!»

Это молитва, представленная  Патриарху Московскому и всея Руси  с просьбой утвердить текст «Молитвы П-ну» на заседании Священного Синода РПЦ. В качестве причины  заявлено:  «выполнение главной сверхзадачи — причисление ВВП к лику святых».

Добавлено позже:

В физике Вы не разбираетесь совсем. В биологии, впрочем, тоже.
Иначе не писали бы подобного.

физику и биологию уже забыла, хотя когда-то одни пятерки были
Кстати, напомнили, когда-то я имела счастье  познакомится с одним интересным человеком и известным физиком. Об  интересной истории его жизни, подтолкнувшей к изучению спиритизма, можно кратко прочитать здесь: http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htm
Но Вам, как человеку, хорошо знакомому с физикой, вероятно, будет интересно прочитать его книгу, плод 30-летнего труда. Мне было бы очень интересно  позже обсудить с Вами это:

http://rassvet2000.narod.ru/vemz/

Всем, интересующимся посмертной жизнью, советую почитать.

 
Добавлено позже:

а «сеансы спиритизма» не из любопытства?
И только подумать,какой же «ад для души» возникает,если с ней хотят «пообщаться» одновременно несколько сотен адептов!

У меня началось из любопытства, но оно давно прошло.
Вы правильно понимаете, вызов сотнями медиумов А.С. Пушкина или М.Ю. Лермонтова - это ад для их души. И счастью, нас, спиритов, не так уж много, и каждый знает, что нельзя навязывать душе свою волю, за это могут и по носу щелкнуть.

Добавлено позже:

И ежели  «душа» крещенная,воцерковленная и отпетая по всем церковным канонам,то н кощунством ли вопиющим являются спиритические сеансы,не нарушением ли всех церковнх законов и моральных правил и устоев?

Дорогой Berg, я вне церковных законов, у меня свое отношение к Богу и религиям.  Что касается моральных правил и устоев, то не волнуйтесь, я, прежде чем общаться, всегда тактично спрашиваю, хочет ли душа поговорить.

[Palmer]

Так, призыв на помощь "святых" -это призыв души умершего человека, который когда-то вошел в историю своими заслугами, мудростью, добродетелями...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Инна368]

В цветок вселился дух умершего,тело которого было похоронено в земле,в которой вырос цветок?

неа... цветок из Голландии и мужик не производит впечатление мертвеца... похоже на проекцию живого человека... Кстати о птичках... верней о воронах , которые на кладбИщах сигареты тырят ... я тут понаблюдала за воронами с этой позиции и должна сказать , что это один шанс из ста - взять клювом пачку сигарет... если она закрыта , то клювом можно ее взять только из положения на боку , т.е. перевернуть на бок .Если открыта , тогда проще взять , но чтоб не выпали при этом сигареты шансов мало... так что на вашем месте я б так походя про мертвецов не упоминала , мало ли чо... ...

[elenapaula]

В том и дело, «призыв» высоких Духов. Но... Подобное притягивает подобное. Чтобы «призывать» чистых Духов должны быть чистые помыслы, побуждения. Иначе по соответствию откликнутся на Ваш призыв те, кого в христианстве именуют «бесами» (на самом деле это в большинстве своем духи стихий, ими заполнено все пространство, так как природа не терпит пустоты в своих царствах). Из этого вывод: без нравственного очищения нельзя заниматься Вашим любимым «спиритизмом» — с Вами не умершие родственники выйдут на связь, а стихийные духи

Здесь совершенно с Вами согласна. Только спиритизм у меня не любимый. У меня любимый муж.

Добавлено позже:

развоплощенные оболочки порочных людей (самоубийцы, умершие неестественной смертью, просто злые при жизни люди, погрязшие в удовлетворении своих вожделений).

Пожалуйста, не обобщайте. Самоубийцы и умершие неестественной смертью не всегда порочные люди.

Добавлено позже:

Почему души умерших не могут спускаться к нам (могут в очень исключительных случаях) написано у такого авторитета в этом, как Элифас Леви. Если уж Вы лезете в такие запретные сферы, хотя бы изучите опыт настоящих практиков, а не второсортную бульварную шизотерику.

Простите, а Вам откуда знать, что я изучаю?

Добавлено позже:

И никогда не втягивайте несведущих людей в такие опасные занятия. Это действительно опасно для физического и душевного (психического) здоровья.

Упаси Боже кого-то втягивать! Напротив, предостерегаю от подобных занятий несведующих.

[Инна368]

Купите в аптеке (в любой крупной должно быть) эфирное масло эвкалипта и мяты. Это лучшие материальные очистители пространства от ментальных наслоений людей (в пространстве, предметах, вещах). Если нет аромалампы, просто намочите ваточку и положите рядом с цветком, где появлялся «мужик», или по периметру растения накапайте эвкалипт или мяту. Должно нейтрализовать через время такие «хрономиражи», если это они.

Эвкалиптовое масло есть как раз , положила ватку с ним и покапала вокруг , спасибо за совет..

Добавлено позже:

случай запущенный,только изгнание бесов ибо горшочек голодными духами обуян.

Напомнили вы мне случай , который по ТВ показывали... несколько лет назад была такая серия передач , приходили люди и рассказывали что либо странное , происходящее в их жизни .И группа ребят , вооруженная всякими приборами , выезжала к ним домой и расследовала эти странные обстоятельства... И там было про огромный цветок , подаренный молодоженам какой то знакомой женщиной... После появления в их доме этого цветка ( он большой , стоял аж на полу , метра полтора был где то) у них стало происходить непойми что ... ночью постоянно снились кошмары , не помню кто именно стал плохо себя чувствовать и т. д. и т. п.   Команда ребят с приборами приехали и установили там аппаратуру , видео и тепловизор , в комнате , где молодожены эти спят... И ночью блиииин... цветок этот , стоящий на полу , вдруг стал изгибать ветки , шелестеть листьями , причем не чуть чуть а сильно, камера все сняла... Пригласили экстрасенса , бабу какую то .. она сказала , что на цветок " что то сделано" , не помню что именно... и сказала , что его надо сжечь... Так что по всякому бывает , но про купленные в магазине цветы я такого не слышала , только про дареные...

[superskeptik]

... когда-то я имела счастье  познакомится с одним интересным человеком и известным физиком. Об  интересной истории его жизни, подтолкнувшей к изучению спиритизма, можно кратко прочитать здесь: http://rozamira.nl/lib/ski/ez/vemz.htmНо Вам, как человеку, хорошо знакомому с физикой, вероятно, будет интересно прочитать его книгу, плод 30-летнего труда. Мне было бы очень интересно  позже обсудить с Вами это: http://rassvet2000.narod.ru/vemz/Всем, интересующимся посмертной жизнью, советую почитать.

Мне искренне жаль этого человека (убившего 30 лет жизни зря).
Так бывает с докторами технических наук (и не только с ними). Желание осчастливить мир -хорошо. Но при этом хорошо бы разбираться в том, о чем пишешь.
Книга - полная ерунда.

[Инна368]

Так бывает с докторами технических наук (и не только с ними). Желание осчастливить мир -хорошо. Но при этом хорошо бы разбираться в том, о чем пишешь.

Когда я была маленькая , меня часто посещали мысли о смерти , не моей , а близких людей , я думала о том , что они когда то умрут и приходила в ужас , мне казалось это ужасно несправедливым . Эта мысль - что они умрут и ВСЕ , я больше их никогда не увижу , казалась мне самым чудовищным обманом и самой страшной жестокостью и было непонятно ЗАЧЕМ тогда все это надо , зачем жить если потом человек просто исчезнет ... К чему это я... к тому , что мое знание о том , что жизнь человека не заканчивается со смертью тела , которое я обрела впоследствии , став постарше, меня очень обрадовало ... и соответственно вопрос - почему вы так упорно не хотите этого признавать ? Тут дело не в материалистических установках , все мы через это проходили в свое время... для такого нехотения всегда должен быть личный мотив...

[superskeptik]

Когда я была маленькая , меня часто посещали мысли о смерти , не моей , а близких людей , я думала о том , что они когда то умрут и приходила в ужас , мне казалось это ужасно несправедливым . Эта мысль - что они умрут и ВСЕ , я больше их никогда не увижу , казалась мне самым чудовищным обманом и самой страшной жестокостью и было непонятно ЗАЧЕМ тогда все это надо , зачем жить если потом человек просто исчезнет ... К чему это я... к тому , что мое знание о том , что жизнь человека не заканчивается со смертью тела , которое я обрела впоследствии , став постарше, меня очень обрадовало ... и соответственно вопрос - почему вы так упорно не хотите этого признавать ? Тут дело не в материалистических установках , все мы через это проходили в свое время... для такого нехотения всегда должен быть личный мотив...

Инна368, Мы все умрем (окончательно и навсегда). Это горькая правда (с которой тяжело смириться, но это факт).
А со смыслом жизни все очень просто. Для меня ничего не будет после смерти, но жизнь вообще (для других людей) с моей смертью не закончится.
Какая она будет (лучше или хуже) зависит и от меня (покуда я жив). Вот и весь смысл жизни (дать больше возможностей следующим поколениям).

[Berg]

так что на вашем месте я б так походя про мертвецов не упоминала , мало ли чо... ...

та может и мертвецы потырили)))
сигареты то качественные,не укранские были,вот и соблазнились)))
Инна,я на кладбище только раз испугалась:когда часа в четыре утра,дома, бежала через кладбище,чтобы сократить дорогу,и заметила что меня кто то отслеживает,прячась между кустами и обелисками.
Подхожу поближе-мужик какой то и правда следит за мной.Увидел,что я его заметила,как ломанулся прямо через могилы,только пятки засверкали.
Наверное,я его испугала)))
Мертвецы,Инна,это не страшно.Есть гораздо более страшные и гораздо более реалистичные вещи (я не о мужике на кладбище,эт чепуха)

Добавлено позже:

Дорогой Berg, я вне церковных законов, у меня свое отношение к Богу и религиям.  Что касается моральных правил и устоев, то не волнуйтесь, я, прежде чем общаться, всегда тактично спрашиваю, хочет ли душа поговорить.

а при чем здесь вы?
ведь речь идет о деликатном отношении к умершему?
о нарушении его правил и устоев,которые он соблюдал при жизни?
вы навязываете неприемлимое «общение» независимо от того, спрашиваете ли вы разрешение или нет.
У обрядов перехода тоже есть свои моральные законы.
т.е. вы категорически отрицаете,что все ваши сеансы (и других) не более чем результат функционированя вашего мозга?

[Palmer]

... почему вы так упорно не хотите этого признавать?

Помимо других личных причин, – страх. Человек защищает то, во что верит, что когда-то он впустил внутрь себя, и что сделалось свойством его сознания. Это та ментальная сфера (воспитание, образование, окружение), благодаря которой сформировалось мировоззрение, т.е. система ценностей и убеждений, а также стереотипов и предрассудков. Человек всё это считает неотъемлемой частью себя. Помочь отказаться от привычных установок может какая-то встряска.
Страшно принять, что ты живёшь не один раз (нельзя уже жить по схеме - «бери от жизни всё!»), что есть тонкие сферы бытия, куда ты по заслугам попадаешь после физической смерти, очень страшно признать, что есть справедливый космический Закон воздания (что заслужил, то и получаешь). Человек вступает в конфликт с современным суетным обществом, его порочными идеалами и ценностями, но и внутри его нет более успокоения – ведь внутри есть главный враг – его неизжитый эгоизм, животная часть его многомерного существа. И этого дьявола внутри нужно победить – это самая главная победа. Все это непонятно и страшно. Проще жить одним днём: зарабатывать деньги, чтобы вкусно есть, пить и развлекаться,  и ни о чем таком не задумываться до тех пор, пока жареный петух не клюнет (смерть родственников, болезни и т.п.). Только после мощной встряски такой потребитель начинает задумываться  через страдания о чем-то духовно-нематериальном. Сам таким являюсь и пишу в том числе со своей натуры, своего опыта.

[Berg]

Помочь отказаться от привычных установок может какая-то встряска.

можно болтать,обсуждать,дискутировать и даже спорить.
но зачем кого то НА САМОМ деле освобождать от привычных им установок?
Вас просили об этом?
 Вы готовы взять на себя ответственность за их жизни,заполнить чем то правильным,с вашей т.зр.,освобожденное вами место?
А откуда вы знаете,что для них лучше и правильнее?
И что в их души не придет новый ад,еще хуже того,от которого «вы помогли освободиться».

[Инна368]

можно болтать,обсуждать,дискутировать и даже спорить.
но зачем кого то НА САМОМ деле освобождать от привычных им установок?
Вас просили об этом?
 Вы готовы взять на себя ответственность за их жизни,заполнить чем то правильным,с вашей т.зр.,освобожденное вами место?
А откуда вы знаете,что для них лучше и правильнее?
И что в их души не придет новый ад,еще хуже того,от которого «вы помогли освободиться».

Вы уже не первый раз делаете акцент на том , что в этой теме кто то кого то " освобождает от установок " и ты ды... Прочитайте еще раз название темы... мы делимся своим личным опытом в этой сфере , никто никому ничего не навязывает.. кроме вас , само собой..

[Palmer]

но зачем кого то НА САМОМ деле освобождать от привычных им установок?

А где Вы в моём сообщении увидели призыв кого-то насильно «освобождать»? Читайте внимательно, что написано и не додумывайте за меня.
Любое спасение — дело личное и добровольное. Я написал, чего может бояться средний человек, живущий только внешней эгоистичной жизнью. И к тому же написал с натуры, так как таким же и являюсь. Саморефлексия.

[Berg]

Вы уже не первый раз делаете акцент на том , что в этой теме кто то кого то " освобождает от установок " и ты ды... Прочитайте еще раз название темы... мы делимся своим личным опытом в этой сфере , никто никому ничего не навязывает.. кроме вас , само собой..

и что? хочу и делаю.
и с какой стати вы указываете мне,что делать?
я тоже делюсь опытом и никому ничего не навязываю,если вы воспринимаете мои посты как насилие,то это ваш диссонанс,яттут непричем

[Инна368]

вы навязываете неприемлимое «общение» независимо от того, спрашиваете ли вы разрешение или нет.
У обрядов перехода тоже есть свои моральные законы.

судя по уверенности , с которой вы это написали , законы эти вы знаете в совершенстве... поделитесь ?

[Berg]

А где Вы в моём сообщении увидели призыв кого-то насильно «освобождать»?

а,ну,наверное,неправильно поняла.

[Инна368]

и с какой стати вы указываете мне,что делать?

Это про " прочитайте" ? Я должна была написать , конечно не прочитайте , а вникните в смысл , потому, что читать то вы читаете всякий раз перед заходом в тему...

Добавлено позже:

я тоже делюсь опытом

Было еще что то кроме пачки сигарет ?

[Berg]

а,ну,наверное,неправильно поняла.

судя по уверенности , с которой вы это написали , законы эти вы знаете в совершенстве... поделитесь ?

вы не готовы к этой сакральной информации для избранных.
чуть позже,м.б.,когда я  узнаю вас получше и буду уверенна,что вы стойко перенесете столь жуткое потрясение.ок?

Добавлено позже:

Было еще что то кроме пачки сигарет ?

мадам,сие тайна великая есть 

[Инна368]

вы не готовы к этой сакральной информации для избранных.
чуть позже,м.б.,когда я  узнаю вас получше и буду уверенна,что вы стойко перенесете столь жуткое потрясение.ок?

После " мужика" в эухарисе я готова ко всему...

[Berg]

Это про " прочитайте" ? Я должна была написать , конечно не прочитайте , а вникните в смысл , потому, что читать то вы читаете всякий раз перед заходом в тему...

тяжко вздохнула.
вас вообще не должно волновать что я читаю,думаю,пишу и вижу,ибо любые ваши советы без просьбы есть свидетельство сомнения в самой себе т.к. являются  диалогом с самой собой
более того.вы,Инна,сейчас пытаетесь лишить меня моей веры в меня всяческими хитроумными способами.
Вот вдруг я начну носиться по кладбищам,гоняясь за привидениями,впадать в ступор и писать всякую хрень из подсознания,важно утверждаято это ОНИ сказали,и если я не передам,то ОНИ накажут и прочее неадекватное.
Меня ж с работы за такое выгонят и вам,как человеку порядочному,придется меня содержать.Вы же порядочный человек,Инна?Я,лично,в этом не сомневюсь.

Добавлено позже:

После " мужика" в эухарисе я готова ко всему...

нен-нет,я так не могу,у меня профдеформация.
Лучше подождем)

[Инна368]

вас вообще не должно волновать что я читаю,думаю,пишу и вижу,ибо любые ваши советы без просьбы есть свидетельство сомнения в самой себе т.к. являются  диалогом с самой собой

Почему вы считаете , что не должны меня " волновать прям совсем ? Если б я на вас не реагировала это было бы как то эгоистично с моей стороны... К тому же мне , например , понятно , что для вас самой далеко не все так " ясно и понятно" , как вы пытаетесь показать в этой теме... то есть ваш интерес к вопросам , разбираемым здесь - очевиден 

Меня ж с работы за такое выгонят и вам,как человеку порядочному,придется меня содержать.Вы же порядочный человек,Инна?Я,лично,в этом не сомневюсь.

Ежели так будет , то ниче страшного , что нибудь придумаем...

Добавлено позже:

нен-нет,я так не могу,у меня профдеформация.

При данном состоянии нужно осваивать техники управления сознанием, развивать умение переключаться с одного вида деятельности на другой, укреплять силу воли, а главное, не зацикливаться на стереотипах, стандартах, шаблонах и действовать по ситуации, в реальном времени, исходя из непосредственных условий. То есть наши разговоры в этой теме не оставят скоро от нее мокрого места... поэтому будем продолжать...

[elenapaula]

Мне искренне жаль этого человека (убившего 30 лет жизни зря).
Так бывает с докторами технических наук (и не только с ними). Желание осчастливить мир -хорошо. Но при этом хорошо бы разбираться в том, о чем пишешь.
Книга - полная ерунда.

Отчего же Вам жаль? Человек дожил до 99 лет, умер в здравом уме, хорошей памяти, счастливым, пронеся через всю жизнь любовь к женщине. Этот человек имеет достаточный авторитет  среди ученых-физиков, а вот с Вашими авторитетными трудами на данную тему хотелось бы ознакомится. Всем было бы интересно.
Вы только что выразили свое субъективное мнение о тридцатилетнем труде ученого, даже не прочитав его.

Простите, но мне не интересно общаться с человеком, не признающим ничьих мнений, кроме собственного.

Добавлено позже:

вы навязываете неприемлимое «общение» независимо от того, спрашиваете ли вы разрешение или нет.
У обрядов перехода тоже есть свои моральные законы.
т.е. вы категорически отрицаете,что все ваши сеансы (и других) не более чем результат функционированя вашего мозга?

Неужели Вы считаете, что моему мозгу хватило бы сил функционировать так, чтобы нарушить законы перехода? Я никогда не навязываю общение. Многие души легко выходят на контакт и с радостью делятся своими мыслями, чувствами и даже собственной поэзией. У меня был дух, который мне каждый день выдавал стихотворение, и это не плод моих фантазий, потому что я даже под дулом пистолета двух строк в рифму не свяжу.

[Инна368]

Какая она будет (лучше или хуже) зависит и от меня (покуда я жив).

Неужели прожитые годы не научили  тому , что от нас такие вещи вообще не зависят или зависят в очень малой степени... миллион случайностей , непредвиденных обстоятельств , неожиданных неизлечимых болезней и т. д. могут в один миг свести все наши усилия на " нет"... и тогда что ? Жизнь не имела смысла , все было " зря " ?... и человек уходит из жизни , потому что впадает в отчаяние и перестает видеть в ней какой либо смысл ... такое сплошь и рядом у материалистов..

[elenapaula]

вы не готовы к этой сакральной информации для избранных.
чуть позже,м.б.,когда я  узнаю вас получше и буду уверенна,что вы стойко перенесете столь жуткое потрясение.ок?

А я готова на Ваш взгляд? Может со мной поделитесь?

[Berg]

поэтому будем продолжать

ну продолжайпте,продолжайте