Отправлено: Нэнси - 07.12.23 10:40
Цитирование
Брянск, 7 декабря, 2023, 10:13 — ИА Регнум. Два человека погибли и четверо пострадали во время стрельбы в гимназии в Брянске. Об этом 7 декабря сообщили в администрации города.https://regnum.ru/news/3851291?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отмечается, что в 9:15 в городскую диспетчерскую службу поступило сообщение о чрезвычайном происшествии в гимназии №5. По предварительной информации, восьмиклассница пронесла в школу оружие и начала стрельбу.
«К этому моменту известно о четырёх пострадавших и двух погибших. Возможно, одна из погибших — сама девушка», — говорится в сообщении.
В администрации добавили, что все остальные школьники отправлены домой в сопровождении взрослых.
Как передавало ИА Регнум, в Брянске в одной из школ ученица восьмого класса устроила стрельбу, сообщили в оперативных службах. Ученица восьмого класса пронесла огнестрельное оружие, из которого выстрелила несколько раз. На месте работают сотрудники полиции и оперативные службы.
Комментарий администратора
В очередной раз для всех участников темы: на форуме запрещено выкладывать открыто чьи либо посмертные фото! Фото в обязательном порядке нужно скрывать под "защищенный текст"! В этой теме уже несколько раз выкладывали посмертные фото открыто - это является нарушением Правил форума!
В очередной раз для всех участников темы: на форуме запрещено выкладывать открыто чьи либо посмертные фото! Фото в обязательном порядке нужно скрывать под "защищенный текст"! В этой теме уже несколько раз выкладывали посмертные фото открыто - это является нарушением Правил форума!
Комментарий администратора
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 07.12.23 11:09
https://mash.ru/text_translations/182881
Осторожно, по ссылке фото не для слабонервных.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 07.12.23 12:49
Стрелявшая - его дочь, Алина Афанаскина
Сестра-близнец - Дарья
Отправлено: GreK - 07.12.23 12:59
Отец - Дмитрий Афанаскин, 1970 грА хранил бы дробовик как положено, в недоступном для детей месте, и патроны бы в другом недоступном месте, ничего такого бы не произошло. Даже если бы дробовик нашла - стрелять нечем бы было. В этом его вина, и она значительная...
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 13:07
https://mash.ru/text_translations/182881Информация первичная противоположная и собранная явно со слухов..
Осторожно, по ссылке фото не для слабонервных.
"14-летняя Алина целенаправленно шла убивать одноклассницу — 13-летнюю Марию Н. Предварительно, у девочек был конфликт.
Остальные пострадавшие просто угодили под горячую руку. "
и "Устроившую стрельбу восьмиклассницу Алину А. травили в школе — по нашей информации, ещё с начальных классов. Это могло стать одной из причин сегодняшней трагедии — так как огонь восьмиклассница открыла по мальчикам."
так-то очередная разборка между девочками, просто усложненная наличием огнестрела.
Каким-то колумбайном тут не особо пахнет - по крайней мере пока.
К счастью ружьё выбрала с пистолетной рукояткой - из такого целиться сложнее. Могло бы и больше пострадать..
Отправлено: Elisa - 07.12.23 13:18
А вообще, наверное, если бы не папино ружье, какой нибудь подобный итог все равно бы случился рано или поздно.
Отправлено: VLV - 07.12.23 13:20
А хранил бы дробовик как положено, в недоступном для детей месте, и патроны бы в другом недоступном месте, ничего такого бы не произошло. Даже если бы дробовик нашла - стрелять нечем бы было. В этом его вина, и она значительная...Да, с хранением оружия папа влип... Придется отвечать.
А насчет "ничего такого бы не произошло" - мало ли других способов для убийства? На худой конец кухонный нож бы сгодился. Правда, эффекта такого на всю страну не было бы...
Это как же надо ненавидеть своего отца, чтобы так подставить? Или отмороженная совсем?
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 13:21
А хранил бы дробовик как положено, в недоступном для детей месте, и патроны бы в другом недоступном месте, ничего такого бы не произошло. Даже если бы дробовик нашла - стрелять нечем бы было. В этом его вина, и она значительная...Это да.. Тут не поспоришь..
Хотя... Ну кто такого от дочек ждёт?!
Чисто юридически, если она его металлический ящик взломала и оттуда похитила ружью с патронами, то, чисто юридически!!!, папа может и отскочить от статьи за халатное хранение оружия.
А вот по человечески, он конечно, себя не простит..
Отправлено: Mangusta - 07.12.23 13:22
В ссылке Маш указано, что у девочки были проблемы с одноклассниками еще с НАЧАЛЬНЫХ классов!
Стрелявшая - его дочь, Алина АфанаскинаА сестра-близнец как же. Вместе учились? А проблемы только у одной?
Сестра-близнец - Дарья
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 13:23
В ссылке Маш указано, что у девочки были проблемы с одноклассниками еще с НАЧАЛЬНЫХ классов! Как родители это упустили?Я думаю, что в мире нет класса, где не было бы ребенка с проблемами с однокласниками..
Причем проблемы не описаны подробно - она отличалась, не дружила ни с кем, со всеми конфликтовала, ее травили.. Много вариантов..
Добавлено позже:
Это как же надо ненавидеть своего отца, чтобы так подставить? Или отмороженная совсем?Такие мысли не для 14 летних, стоящих на грани..
Эта мотивация вообще на стотысячном месте..
А учитывая, что она по итогу с собой покончила, то изначально была в сильном стрессе.
Добавлено позже:
А сестра-близнец как же. Вместе учились? А проблемы только у одной?А что в этом странного?!
Многие близнецы очень разные по характеру, и, как следствие, по проблемам..
Отправлено: Elisa - 07.12.23 13:27
А сестра-близнец как же. Вместе учились? А проблемы только у одной?Ну все могло быть, у сестры, может, совсем другой характер. Но сестра тоже видела, наверняка, состояние Алины и знала обо всех ее проблемах..
Отправлено: VLV - 07.12.23 13:29
В ссылке Маш указано, что у девочки были проблемы с одноклассниками еще с НАЧАЛЬНЫХ классов!Сестра-близнец Алины Дарья училась с ней в одном классе
Одно дело, когда всем коллективом травят одинокого ребенка, другое - когда рядом есть поддержка - сестра
Не могли же травить сразу двух тихих девочек?
Отправлено: Нэнси - 07.12.23 13:30
В ссылке Маш указано, что у девочки были проблемы с одноклассниками еще с НАЧАЛЬНЫХ классов! Как родители это упустили?Мне кажется, что это придумка журналистов - неужели девочка или её сестра с начальных классов и до 8 класса ни разу родителям не сказали о её проблемах с одноклассниками? Я, как мать, в это не верю.
Отправлено: VLV - 07.12.23 13:35
Мне кажется, что это придумка журналистов - неужели девочка или её сестра с начальных классов и до 8 класса ни разу родителям не сказали о её проблемах с одноклассниками? Я, как мать, в это не верю.Могли быть какие-то эпизоды, как, собственно, у всех. Журналистам же надо за что-то зацепиться, вот и стараются
Отправлено: GreK - 07.12.23 13:41
Мне кажется, что это придумка журналистовТак и есть. Конфликт Алины и Марии завязался из-за мальчика — их 14-летнего одноклассника Никиты (имя изменено). Девочки не могли его поделить между собой. Сам мальчик также был ранен. Он и ещё четыре человека сейчас госпитализированы.
Отправлено: VLV - 07.12.23 13:43
Так и есть. Конфликт Алины и Марии завязался из-за мальчика — их 14-летнего одноклассника Никиты (имя изменено). Девочки не могли его поделить между собой. Сам мальчик также был ранен. Он и ещё четыре человека сейчас госпитализированы.Получается, задача была - убить соперницу, парня и себя, остальные пострадали случайно
Видно, что не сгоряча, готовилась: одежда характерная, нож за голенищем...
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 13:45
Мне кажется, что это придумка журналистов - неужели девочка или её сестра с начальных классов и до 8 класса ни разу родителям не сказали о её проблемах с одноклассниками? Я, как мать, в это не верю.Проблемы были, как не быть - с этим подрался с этим поругался, потом помирился.
Дело житейское.
Просто журналисты это так подают, будто ее всем классом травили.
Получается, задача была - убить соперницу, парня и себя, остальные пострадали случайноТолько по статье непонятно - саму соперницу она убила или нет..
Отправлено: Mangusta - 07.12.23 13:54
Не могли же травить сразу двух тихих девочек?Травить двух одновременно, наверное, могли. Но вдвоем это все легче воспринимается. И потом вопрос, где была сестра во время стрельбы? На уроке или нет?
Отправлено: Bobro - 07.12.23 13:57
потом вопрос, где была сестра во время стрельбы? На уроке или нет?И как она еще оружие пронесла дальше рамки на входе?
Отправлено: Нэнси - 07.12.23 13:59
Только по статье непонятно - саму соперницу она убила или нет..На Mash пишут, что убила
Отправлено: kolbaros2971 - 07.12.23 14:04
И как она еще оружие пронесла дальше рамки на входе?Во первых пишут что рамка не работала.
А во вторых, как вы себе представляете проверку в "час пик". Рамка срабатывает на всякую ерунду. Если каждого ученика заставлять карманы выворачивать - они к обеду все в класс не попадут.
Отправлено: Bobro - 07.12.23 14:09
А во вторых, как вы себе представляете проверку в "час пик". Рамка срабатывает на всякую ерунду. Если каждого ученика заставлять карманы выворачивать - они к обеду все в класс не попадут.Отлично представляю, причем почти каждый день и не по одному разу. На всякую фигню как раз может не реагировать, а ствол - это довольно крупный предмет из проводящего магнитного материала.
Отправлено: kolbaros2971 - 07.12.23 14:14
На всякую фигню как раз может не реагировать,Ну не знаю. У нас ж\д вокзале на горстку мелочи или квартирные ключи только так пищит.
Отправлено: kotopes89 - 07.12.23 14:16
Отправлено: kolbaros2971 - 07.12.23 14:20
Ну вот какие ещё должны быть подтверждения тому что иметь дома оружие -это недопустимо?а еще газ взрывается, электричество убивает, автомобили давят и т.д. и т.п.
Отправлено: Bobro - 07.12.23 14:27
Ну не знаю. У нас ж\д вокзале на горстку мелочи или квартирные ключи только так пищит.Все верно, есть индикация, а есть звуковой сигнал. Это настраивается, В местах с большой проходимость устанавливается допуск шире, в местах, где требуется внимание - чувствительность выше.
В аэропорту у меня даже ключ от машины звенит, на вокзалах, в БЦ и т.п. можно не вынимать некоторые телефоны, ключи, но даже там будет заметна крупная шоколадка, термос, бутерброд в паре слоев фольги или кусок арматуры.
Да и вообще предмет довольно крупный, видимо, с такой рукояткой неспроста выбрала - проще поместить под курткой.
Отправлено: GreK - 07.12.23 14:28
Получается, задача была - убить соперницу, парня и себя, остальные пострадали случайноНе похоже, соперницу и себя. Дробовик же, там разлёт большой, парень попал видимо случайно под огонь, рядом с соперницей видимо находился.
Только по статье непонятно - саму соперницу она убила или нет..Убила, фото соотвествующее есть.
И как она еще оружие пронесла дальше рамки на входе?Рамки там не было. Пронесла в тубусе. Вместо рамки бабуля, которая не всегда на месте.
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 14:31
Отлично представляю, причем почти каждый день и не по одному разу. На всякую фигню как раз может не реагировать, а ствол - это довольно крупный предмет из проводящего магнитного материала.Сколько я по школам ходил - ни разу не видел сколь сколько-нибудь ярких действий при прохождении учеников через рамку.
Рамка или отключена или пищит постоянно, на каждый рубль.
Охранник спокойно смотрит как идут толпой дети через пищащую рамку.
Задерживать и проверять - тут совершенно иной подход нужен к организации охраны.
Вопрос в другом - хоть и с пистолетной рукоятью, но это ружьё длинной не меньше метра. В портфель и рюкзак не влезет, под курткой в класс не пронесешь.
Значит было подготовлено средство для скрытой переноски - тубус там, лист ватмана в трубке еще что-нибудь.
Нет, я согласен - в идеальном мире рамка бы запищала, охранник бы обратил внимание на негабаритный предмет, в сказку о штативе для камеры не поверил бы, а считав реакцию девочки на вопрос попытался бы ее нейтрализовать спокойно - оттеснив от толпы. Но это в идеальном.
Ну вот какие ещё должны быть подтверждения тому что иметь дома оружие -это недопустимо? Да,она могла придти с ножом,с чем угодно.А если и ножи запретить кухонные, то и с ножом бы не пришла.
Проблема не в оружии.
Отправлено: GreK - 07.12.23 14:35
Стреляла 14-летняя девочка Алина. У нее есть сестра близнец.
Aлина опоздала на урок биологии, а когда вошла в класс достала ружье и начала стрелять.
Прозвучало 5 выстрелов.
Ружье взято девочкой из сейфа ее отца-охранника по профессии и сотрудника ЧОП. Он и научил ее пользоваться оружием.
Сейчас он допрашивается. Вчера у него был день рождения.
Погибло 4 человека и четверо ранены. Среди погибших сама Алина- она застрелилась.
В школе не было рамки для определения железных предметов и девочка пронесла ружье в бумажном тубусе.
Опрашивают и сестру Алины — Дашу. Они вместе вышли из дома и пошли в школу, но в в момент стрельбы сестра уже была в классе.
И да, в вещах Алины нашли приготовленные для поджога «снасти»- бутылку с растворителем, спички, зажигалки. Видимо, Алина кроме расстрела одноклассников планировала поджог школы.
При девочке были два ножа, один она спрятала в носке.
А в тетрадке девочка написала, что ей очень нужно встретиться с каким-то другом.
Алина мало общалась с одноклассниками, но сидела в соцсетях.
Мотив расстрела - предположительно - Алина шла убивать одноклассницу. У девочки был с ней конфликт из-за мальчика — их 14-летнего одноклассника- он ранен.
Отправлено: Bobro - 07.12.23 14:44
Подробности шутинга в Брянской школе.Да, ужасно, конечно. Каждый раз после подобных событий "усиливают" охрану, ограничивают доступ...
Получается, что неплохо она подготовилась, причем сестру тоже тубус не смутил, несмотря на то, что они в одном классе. Ножи с бутылкой незаметно упаковала, хотя собираться в школу должны были бы вместе с сестрой.
Отправлено: Милашка - 07.12.23 14:44
Да, с хранением оружия папа влип... Придется отвечать.Раз она сама себя убила, значит у нее с психикой явно проблема. Непонятно почему сестра не остановила, ни за что не поверю,что она не видела что с сестрой творилось и что она тащит в школу.
А насчет "ничего такого бы не произошло" - мало ли других способов для убийства? На худой конец кухонный нож бы сгодился. Правда, эффекта такого на всю страну не было бы...
Это как же надо ненавидеть своего отца, чтобы так подставить? Или отмороженная совсем?
Добавлено позже:
В ссылке Маш указано, что у девочки были проблемы с одноклассниками еще с НАЧАЛЬНЫХ классов! Как родители это упустили? Понятно, что эту девочку в итоге довели, в таком возрасте вообще психика не стабильная, но родители вовремя не смогли разглядеть проблему и помочь решить этот вопрос.Возможно эта первая версия была, а теперь точно известно что шла соперницу убивать. Но непонятно по другим -то зачем стреляла???
А вообще, наверное, если бы не папино ружье, какой нибудь подобный итог все равно бы случился рано или поздно.
Отправлено: GreK - 07.12.23 14:47
Да, ужасно, конечно. Каждый раз после подобных событий "усиливают" охрану, ограничивают доступ...Все учебные учреждения Брянска после ЧП в школе ждут масштабные проверки требований к антитеррористической защищенности — глава города
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 14:54
И да, в вещах Алины нашли приготовленные для поджога «снасти»- бутылку с растворителем, спички, зажигалки. Видимо, Алина кроме расстрела одноклассников планировала поджог школы.Мда..
При девочке были два ножа, один она спрятала в носке.
Да какой тут нахрен конфликт из-за мальчика с таким уровнем подготовки..
Это не лицо расцарапать сопернице по злости.
Ножи, ружье с патронами, бутылки для поджога. Тубус для скрытной переноски, да и спокойствие одуряющее - это же с вечера готовиться надо как минимум и не спалиться.
Да и точность стрельбы поражает - 4 мя выстрелами троих убить и четверых ранить. Расстояния-то небольшие в классе - дробь не сильно разлетается.
Какие бы отношения между сестрами не были, вряд ли Даша допустила бы подобное и не попыталась предотвратить.
Если верить этой статье, то у Алины все шансы стать первой девочкой массшутером в России..
Добавлено позже:
Все учебные учреждения Брянска после ЧП в школе ждут масштабные проверки требований к антитеррористической защищенности — глава городаКто бы сомневался - это стандартная процедура после каждого подобного инцидента..
Бессмысленная, но обязательная.
Отправлено: Милашка - 07.12.23 14:56
Это да.. Тут не поспоришь..По сути это воровство, ведь в сейфе и крупная сумма денег могла лежать.Навряд ли стали бы обвинять папу,что плохо закрыл его, если бы ребенок деньги украл. Если у дочки проблемы с головой-то вина отца в том, что к психиатру ее не отвел. А так от своей кровинушки не ожидаешь, что надо все на замок запирать, все таки ей не 7 лет. Молодец, доча, сделала подарок папе-судимость.( Она взломала металлический сейф?Сомнительно, получит теперь папка.
Хотя... Ну кто такого от дочек ждёт?!
Чисто юридически, если она его металлический ящик взломала и оттуда похитила ружью с патронами, то, чисто юридически!!!, папа может и отскочить от статьи за халатное хранение оружия.
А вот по человечески, он конечно, себя не простит..
И сестра странная, могла все предотвратить, почему молчала.
Добавлено позже:
это же с вечера готовиться надо как минимум и не спалиться.родители днюху празднуют, может их и дома не было.
Добавлено позже:
Какие бы отношения между сестрами не были, вряд ли Даша допустила бы подобное и не попыталась предотвратить.Почему же?Она как сестра должна быть на ее стороне в желании расправиться с соперницей.
Отправлено: Bobro - 07.12.23 15:00
Навряд ли стали бы обвинять папу,что плохо закрыл его, если бы ребенок деньги укралЭто разные вещи. Прятать или нет ценности - выбор каждого, а условия хранения и перевозки оружия строго регламентированы.
Добавлено позже:
Почему же?Она как сестра должна быть на ее стороне в желании расправиться с соперницей.Или давно хотела быть единственным ребенком.
Отправлено: Милашка - 07.12.23 15:02
И да, в вещах Алины нашли приготовленные для поджога «снасти»- бутылку с растворителем, спички, зажигалки. Видимо, Алина кроме расстрела одноклассников планировала поджог школы.Точно нездоровая на голову,интересно,а себя убить она планировала или случайно вышло?
При девочке были два ножа, один она спрятала в носке.
Просто для такой девочки всегда бы нашелся повод, не мальчик, так что-нибудь другое.(
Я хочу чтобы детей с 12 лет проверяли у психиатра.
Добавлено позже:
Это разные вещи. Прятать или нет ценности - выбор каждого, а условия хранения и перевозки оружия строго регламентированы.Условия хранения -сейф с замком. Он был. А то, что еще надо прятать ключи от него от своих родных такого вроде нет в правилах. Они были у хозяина, но дочери могли знать где лежат. Или ключи надо тоже в отдельное сейфе хранить?
Отправлено: Эля 29 - 07.12.23 15:06
Кто то терпит... она вот не стерпела..
Печально, уже и девченки стали в школах стрелками... раньше все пацаны были ходаки :(
Отправлено: VLV - 07.12.23 15:11
Мотив расстрела - предположительно - Алина шла убивать одноклассницу. У девочки был с ней конфликт из-за мальчика — их 14-летнего одноклассника- он ранен.Эту девочку Алина могла подстеречь в подъезде, во дворе, когда та будет идти ОДНА.
Но выбран более сложный, зато очень резонансный способ.
Пронести в школу тубус с огнестрелом - дело рискованное, ведь даже если обычно охраннику пофиг, именно в этот день по закону подлости он может проявить бдительность
Алина оделась как стрелок из Керчи, только надписи НЕНАВИСТЬ и Манифеста не хватает.
Так что, возможно, все гораздо сложнее и запущеннее.
Отправлено: Эля 29 - 07.12.23 15:17
Негативный и опасный пример..
Отправлено: VLV - 07.12.23 15:19
В "колумбайне" вот уже и пол не важен стал..У слова Стрелок даже нет женского рода... Интересно, как ее журналисты будут называть?
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 15:20
родители днюху празднуют, может их и дома не было.Дело не в этом.
А в том, что это не минутный порыв расправиться с соперницей - это тщательно продуманная и подготовленная акция.
По сути это воровство, ведь в сейфе и крупная сумма денег могла лежать.Навряд ли стали бы обвинять папу,что плохо закрыл его, если бы ребенок деньги украл.Нет.
Оборот огнестрельного оружия это иное - тут и статья есть за халатность в хранении.
Почему же?Она как сестра должна быть на ее стороне в желании расправиться с соперницей.Вопрос не в расправиться - вопрос в осознании последствий расправы.
То, что Алине они были уже неинтересны из-за ее состояния - тут охотно верится, но Даша-то не могла не понимать, что дальше будет для сестры.
Будь на ее стороне - отговорила бы.
Или тут всё-таки не в сопернице дело.
Или давно хотела быть единственным ребенком.Такое бывает среди разновозрастных детей, но близнецы-то гораздо реже так конфликтуют.
Могло, конечно, и так быть, но уж не хочется считать всех на свете негодяями.
Точно нездоровая на голову,интересно,а себя убить она планировала или случайно вышло?Случайно в себя из ружья не выстрелишь.
Условия хранения -сейф с замком. Он был. А то, что еще надо прятать ключи от него от своих родных такого вроде нет в правилах. Они были у хозяина, но дочери могли знать где лежат. Или ключи надо тоже в отдельное сейфе хранить?Есть такое в правилах - если родные с твоими ключами вскрыли сейф, то ты виноват. Если монтировкой замок сломали, то нет.
Должен быть закрывающийся металлический ящик. Хоть шкафчик из раздевалки на замке от почтового ящика, но металлический и с замком.
Отправлено: GreK - 07.12.23 15:22
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 15:25
Пишут, Алину травили в школе, она не была как все, не любила соцсетей, тусовок.А чуть выше информация, что как раз в соцсетях она и сидела вместо полноценного оффлайн общения.
На данном этапе слишком много противоречивой информации.
Алина оделась как стрелок из Керчи, только надписи НЕНАВИСТЬ и Манифеста не хватает.Кстати да.
Может для нее это и обычный наряд, хотя он явно не стыкуется с образом затравленного подростка, но в купе с прочим уже намекает очень сильно.
Отправлено: Elisa - 07.12.23 15:29
значит у нее с психикой явно проблема.Да, скорее всего.
И судя по подготовке и одежде там все серьезно было.Допускаю, что ее действительно могли травить в школе и могли быть проблемы из за парня, но не думаю, что такая основательная подготовка к этой акции-следствие подросткового шейминга. Там с психикой у девочки, видимо, были серьезные сложности. А может быть, в итоге , и вправду "колумбайное" что-то триггернуло? Наверняка будет еще информация.
Отправлено: Толмач - 07.12.23 15:40
Я хочу чтобы детей с 12 лет проверяли у психиатра.Тогда нужно еще хотеть, чтоб психиатров было достаточно для этих проверок, их квалификация была высокой, и они проверяли безошибочно. Проще хотеть, чтоб все были здоровы.
Отправлено: VLV - 07.12.23 15:42
Может для нее это и обычный наряд, хотя он явно не стыкуется с образом затравленного подростка, но в купе с прочим уже намекает очень сильно."По словам учительницы, девочка была ни жива, ни мертва последние пару дней и выглядела странно. В школе официально-деловой стиль одежды, поэтому Алина обычно ходила в белой блузке, как и другие. Но сегодня восьмиклассница оделась во всё черное. Как мама рассказала учительнице, сегодня она даже не позавтракала."
Отправлено: Толмач - 07.12.23 15:42
Или ключи надо тоже в отдельное сейфе хранить?Видимо, да.
Отправлено: Bobro - 07.12.23 15:43
Отправлено: VLV - 07.12.23 15:46
Погибшая была замкнутой девочкой, училась на хорошо и отлично. Прошлой весной у девочки и ее одноклассницы возник конфликт: учителя пообщались с девочками, родителями, и, по словам Людмилы, ссора быстро забылась. В школе также училась сестра-близнец девочки, которая была более общительной: сейчас она находится в сильнейшем шоке — она ничего не знала о планах сестры.
По словам учительницы, девочка была ни жива, ни мертва последние пару дней и выглядела странно. В школе официально-деловой стиль одежды, поэтому Алина обычно ходила в белой блузке, как и другие. Но сегодня восьмиклассница оделась во всё черное. Как мама рассказала учительнице, сегодня она даже не позавтракала.
В вещах школьницы были найдены рюкзак, коробка патронов и записи о том, что девочке «надо обязательно встретиться с другом».
Напомним, отец девочки рассказал следователям, что хранит оружие как положено — в металлическом шкафу под замком. Все документы на «Бекас» 16-го калибра в порядке. Скорее всего, дочь украла ключ от оружейного сейфа, взяла дробовик и охотничий нож. Как девочка уходила в школу, мужчина не видел. По его словам, дочь не жаловалась на травлю со стороны одноклассников.
Добавлено позже:
Отправлено: kolbaros2971 - 07.12.23 15:51
Все учебные учреждения Брянска после ЧП в школе ждут масштабные проверки требований к антитеррористической защищенности — глава городаНу так
Кто бы сомневался - это стандартная процедура после каждого подобного инцидента..
Бессмысленная, но обязательная.
https://mash.ru/text_translations/182881
Цитирование
Ответственное за охрану брянской гимназии № 5 ЧОО "Экскалибур" также проверят силовики. Следственные действия пройдут в главном офисе предприятия на Ульянова, 3.
По нашей информации, "Экскалибур" — местный охранный монополист, под его контролем 44 объекта. Из них — 38 школ, что почти половина в городе. Компания забирает множество контрактов госучреждений. Таких, как центральная горбольница в Клинцах, дворец единоборств и пенсионный фонд в Брянске.
Причём персонала на качественную работу не хватает. К примеру, в той же пятой школе на вахте сидела бабушка, которая дежурила там ещё до заключения контракта. Сейчас же в брянском арбитражном суде рассматривается восемь дел с ЧОПом в ответчиках. Все — о ненадлежащем качестве исполнения услуг.
Отправлено: VLV - 07.12.23 15:53
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 16:00
Соболезнования родителям.
Очень это всё страшно.
Что же у них в головах то, что они вот так хотят прославиться? Ни где-то за школой побила, например, обидчика, а именно стрелять, как в Колумбайне, Керчи, прям один в один.
По замазанной фотке на Акиньшину похожа, та которая "Сёстры".
Если она могла и умела стрелять чего в спорт не отдали? Психиатры говорят, что спорт одна из возможностей для потенциальных убийц ими не стать, речь правда о серийниках была. Но вот же в биалтон её куда надо было.
Отправлено: VLV - 07.12.23 16:01
"дети ... услышали около 4-5 выстрелов, затем их стали выводить из школы.
Отправлено: Alla Shakhova - 07.12.23 16:02
«надо обязательно встретиться с другом».может с виртуальным другом, например с керченским или ещё каким стрелком, на том свете естественно. Интересна история интернет запросов и посещений сайтов
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 16:03
может с виртуальным другом, например с керченским или ещё каким стрелком, на том свете естественно. Интересна история интернет запросов и посещений сайтовНароют скоро.
Реально, когда новость только прочла, думала пальнул в воздух пару раз, а тут девочка и убийца. Етить.
Отправлено: teneokii - 07.12.23 16:04
.Почему то мне кажется, что речь в записке идёт о самоубийстве, я буду рад встретиться с другом, мне нужно будет встретиться с другом, дважды подчёркнуто, как будто убеждает себя, настраивает себя на необходимость именно такой концовки(самострел).
Отправлено: Bobro - 07.12.23 16:05
"Быть + КС + НФ.
Буду радоваться с другом"?
КС и НФ - это одноклассники, или недавние стрелки?
Отправлено: VLV - 07.12.23 16:06
----------------------------------------------
В рюкзаке у 14-летней Алины А. ... нашли бутылку с растворителем, спички и зажигалки
----------------------------------------------
Дмитрий был заядлым охотником, и сам научил Алину стрелять. Пропажу ружья, которое, как и положено, хранилось в сейфе, он не заметил.
Отправлено: Alla Shakhova - 07.12.23 16:07
я буду рад встретиться с другомПочему девочка о себе в мужском роде пишет. Рада же, не рад.
Инициалы чьи это интересно. Как у нас стрелков звали? Или это кто из одноклассников?
Отправлено: Elisa - 07.12.23 16:09
Интересна история интернет запросов и посещений сайтовДа, это сможет многое прояснить.
Возможно, кто то настраивал неуравновешенную девушку к этой акции.
Отправлено: Bobro - 07.12.23 16:10
Если про ревность, то может это цитата слов мальчика, который будет рад встречаться с другой?
Отправлено: Милашка - 07.12.23 16:10
Семья по свидетельствам знакомых безупречная. Но при этом одноклассники подтвердили издевательства над Алиной с первого класса и её замкнутость, хотя отцу, мастеру спорта по боксу, она и её сестра-близняшка никогда не жаловались. Алина тщательно готовилась к расправе, даже пришла в тёмной одежде, похожей на одежду других школьных расстрельщиков. Сестра обо всём этом ничего не знала. Кто-то говорит, что Алина шла убивать одноклассницу — 13-летнюю Марию Н., с которой был конфликт. Классная руководительница рассказала следователям, что девочка, была «ни жива, ни мертва» последние пару дней и выглядела странно, при этом классная руководительница не попыталась выяснить причины и не сообщила об этом школьному психологу. Один из учеников подтвердил, что те, кто постоянно издевался над Алиной, сказали ей перед трагедией: "Ты нам ничего не сделаешь, ты беспомощная..."А тут раз и трусливая девочка, 8 лет боявшаяся травли, превратилась в супермена, готового убивать?не верю я в такие трансформации. Тем более есть сестра в наличии и отец-боксер.
Отправлено: Elisa - 07.12.23 16:11
Буду радоваться с другом"?По моему, там "буду рад встретиться с другом".
И вправду, почему "рад" в м.р.?
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 16:13
Отправлено: SKAD - 07.12.23 16:13
КС и НФ - это одноклассники, или недавние стрелки?Например
Классики и Современники
Научная Фантастика
(https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/files/ihct0ab019ej-UA/image;s=5312x3984)
Отправлено: Гарин - 07.12.23 16:15
У него КПД не выше паровоза.
Сколько себя помню, 90% времени - это бессмысленное скитание по кабинетам.
А знания - исключительно из учебников и из библиотеки.
А язык и подавно можно освоить только при одном условии - очень много читать.
Казарма в этот список не входит. - Даже в армии в таких условиях расстрелы бывают.
Я уже по прошлым стрелкам писал - лучший выход - только удалёнка и домашнее обучение.
И не только из-за ковида.
Если так пойдёт и дальше развиваться свобода от госпитализации психбольных,
то я прогнозирую перестрелки в детских садах.
И это не шутки. Уже были публикации о драках в начальных классах.
Далее - везде ?
Отправлено: K. - 07.12.23 16:16
может с виртуальным другом, например с керченским или ещё каким стрелком, на том свете естественно.Ох уж эти шерлоки... Это простой пример из русского языка, в тетради слова подчеркнуты как сказуемое, она просто записала пример, не стоит на этом строить конспирологические теории.
Отправлено: Мишаня - 07.12.23 16:17
Да, ужасно, конечно. Каждый раз после подобных событий "усиливают" охрану, ограничивают доступ...Да, телефоны в школу нельзя, а мины можно...
Получается, что неплохо она подготовилась,
Когда уже просто поймут, что в школе надо учиться, а не пиариться от унитаза-быдлоты.
Отправлено: VLV - 07.12.23 16:26
Также удалось выяснить, как прошло утро Алины в семье. Она не стала завтракать, что удивило ее мать. Кстати, мама Алины заметила, что последние два дня дочь была сама не своя. «Почти не разговаривала, на вопросы не отвечала. Но она вообще очень молчаливая», - пояснила мать, работающая в суде завхозом.
Перед уходом Алина сказала матери всего два слова: «Не вой». Женщина не поняла, что дочь имела ввиду. Видимо, имелось ввиду, что мама будет плакать, когда узнает о случившемся. Менее чем через час после этого произошла трагедия.
При этом в школе говорят, что семья всегда была на хорошем счету. Отец Алины работает в службе безопасности брянского пивного завода. У него девочка и позаимствовала ружье, из которого расстреляла одноклассников
Отправлено: Нэнси - 07.12.23 16:27
Да и точность стрельбы поражает - 4 мя выстрелами троих убитьА откуда информация про троих убитых? В сети пишут об двоих: девочка и сама стрелявшая, т.е. убила она одну девочку
Отправлено: teneokii - 07.12.23 16:29
Что же у них в головах то, что они вот так хотят прославиться?Цель то не в том чтобы прославиться. Внутри них очень много ненависти и при определенных обстоятельствах эта ненависть выливается наружу вот в подобной форме. Когда ты мелкий - школа это твой основной мир, если отношения с ровесниками "не задались", то в лучшем случае, подросток просто становится нелюдимым изгоем и с ним не общаются, в худшем - ребёнка травят и буллят, психологически и физически, в результате чего он начинает ненавидеть всю эту систему, само мироустройство, ненавидеть жизнь. Думаю, что проблема была не только в "конкурентке", скорее всего девочка методично подвергалась травле в течении продолжительного времени, но конечно же это будут всячески отрицать и одноклассники, и представители школы.
Отправлено: VLV - 07.12.23 16:31
1) Тимофей Б., 14 лет, — ранение предплечья и колена.
2) Пётр Е., 14 лет, — ранение плеча, проникающие ранение груди.
3) Тимур Д., 14 лет, — ранение плеча.
4) Эвелина К., 15 лет, — ранение груди.
5) Виталина Д., 15 лет, — закрытый перелом голени (девочка упала и сломала ногу, когда пыталась спастись).
Добавлено позже:
Ох уж эти шерлоки... Это простой пример из русского языка, в тетради слова подчеркнуты как сказуемое, она просто записала пример, не стоит на этом строить конспирологические теории.Точно, НФ - неопределенная форма, КС - краткое сказуемое
Отправлено: ariuna120 - 07.12.23 16:45
Точно, НФ - неопределенная форма, КС - краткое...еще варианты (предмет Русский язык) : "начальная форма" и "категория состояния".
Отправлено: VLV - 07.12.23 16:48
Она сообщила, что сначала стрелявшая начала ходить по классу с оружием. Часть учеников прятались под партой, а подругам удалось выбежать из кабинета,
Отправлено: kotopes89 - 07.12.23 16:49
Погибло 4 человека и четверо ранены. Среди погибших сама Алина- она застрелилась.Откуда вдруг 4 погибших то? Вроде двое: она сама и одноклассница?
Он и научил ее пользоваться оружием.Вот зачем? На фига? если учить ребёнка стрелять то тогда только для спорта. Или он из неё амазонку-охотницу хотел сделать? Для чего не-спортсмену уметь стрелять? Ок,батя охотник. А дочки? врядли на кабана ходили. Нафига им этот навык?
Отправлено: VLV - 07.12.23 17:00
Похоже, вот чей пример ее "вдохновил"...
Комментарий администратора
Сообщение отредактировано - фото удалены, т.к. такие фото в открытом виде нельзя размещать на нашем форуме, их нужно загружать в текст сообщения и скрывать под тег "защищенный текст"
Сообщение отредактировано - фото удалены, т.к. такие фото в открытом виде нельзя размещать на нашем форуме, их нужно загружать в текст сообщения и скрывать под тег "защищенный текст"
Отправлено: kotopes89 - 07.12.23 17:02
Алина оделась как стрелок из Керчи, только надписи НЕНАВИСТЬ и Манифеста не хватает.
Может для нее это и обычный наряд, хотя он явно не стыкуется с образом затравленного подростка, но в купе с прочим уже намекает очень сильно.А погибшая одноклассница тоже в чёрных брюках и судя по всему в чёрной футболке или кофте. Там замазано,плохо видно но обе и Алина и Мария в очень похожей одежде. Обычные чёрные брюки,типа офисных и чёрный верх. У стрелявшей точно футболка,у жертвы фиг знает,может кофта,толстовка. Но чтото тёмное. ИМХО одежда ни о чёмни говорит. Высокие ботинки по стилю напоминающие берцы сейчас просто напросто модны у подросткой,этакий брутально-гламурный стиль,да ещё и пару сантиметров к росту прибавляют если кто себя считает коротышкой. Тоесть по сути обычные подростковые вещи. На фото с содержимым рюкзака видно белую блузку,это единственное что не совпадало с школьным дресс-кодом. ну так и погибшая Мария не в белом...
Отправлено: VLV - 07.12.23 17:12
А погибшая одноклассница тоже в чёрных брюках и судя по всему в чёрной футболке или кофте
ИМХО одежда ни о чёмни говорит.На погибшей девочке светлая кофточка-тельняшка
Алина пришла в обычной одежде и переоделась в черное перед стрельбой
Отправлено: SKAD - 07.12.23 17:16
Ох уж эти шерлоки... Это простой пример из русского языка, в тетради слова подчеркнуты как сказуемое, она просто записала пример, не стоит на этом строить конспирологические теории.Ага, будем стараться! :pioneer:
8-классница Анна (имя изменено) прошагала по этому самому тротуару, где сейчас обсуждают случившееся встревоженные жители. Кто-то может быть даже видел из окон как обычная девчонка в пуховике идет в школу: за спиной ранец, в руках тубус для бумаг. Может быть, несет с собой в школу доклад? Чертеж?
А вела урок 26-летняя Офеля Мкртчян. Она не растерялась и, рискуя собой, попыталась остановить Ирину - закрывала собой детей и, как говорят сами учащиеся, спасла их.
Если Анна - это Алина, то кто такая Ирина?
Читайте на
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU (https://www.kp.ru/daily/27591/4862699/): https://www.kp.ru/daily/27591/4862699/ (https://www.kp.ru/daily/27591/4862699/)
Отправлено: Elisa - 07.12.23 17:36
Если Анна - это Алина, то кто такая Ирина?Скорее всего сначала назвали Алину Ириной, потом не отредактировали. )
Отправлено: teneokii - 07.12.23 17:37
Вот зачем? На фига? если учить ребёнка стрелять то тогда только для спорта.Это интересно/весело, классные ощущения и всё такое. Просто сейф нужно запирать, а ключ хорошечно прятать, если дети есть
Добавлено позже:
По данным «Базы», 24 ноября в гимназии №5 проводили психологическую диагностику. Ученикам раздали бланки, они прошли специальный тест на выявление суицидальных наклонностей и состояние одиночества.
14-летняя Алина прошла тест с остальными школьниками. Все показатели у девочки были в норме, поэтому с ней не проводили никаких дополнительных бесед
Отправлено: Эля 29 - 07.12.23 18:13
Сейчас вот трагедия..
Что вот тут сделать? Так и живем.
Отпор надо давать на чужую агрессию, но не все умеют... а надо. Это лечебно для обоих сторон : одних оснавливает, другие имеет выход энергий.
Отправлено: GreK - 07.12.23 18:41
Откуда вдруг 4 погибших то? Вроде двое: она сама и одноклассница?Было всего 5 выстрелов, один из них в конце - стреляла себе в голову. Остаётся 4 выстрела и минус она погибшая, т.е. 3 человека. Вполне реально, таким оружием и с близкого расстояния стрелять - шансы промазать минимальны. Реально я видел фото 2х трупов, но пишут в Telegram о 4х... Я бы дождался официального комментария от СК. Пока 2 точно. С учительницей непонятно...
По официальным данным, в результате стрельбы два человека погибли, четверо пострадали. Такая информация появилась в телеграм канале администрации Брянска.
МВД по Брянской области опубликовало информацию о стрельбе в гимназии № 5 в Брянске.
— Сегодня в полицию поступило сообщение о стрельбе в гимназии № 5 города Брянска. На место незамедлительно выехали сотрудники полиции. По предварительной информации, одна из учениц принесла в здание гимназии огнестрельное оружие и произвела несколько выстрелов, в результате пострадали три человека. После этого девушка покончила с собой. Мотивы и обстоятельства произошедшего устанавливаются, — говорится в сообщении.
Администрация Брянска удалила в своем телеграм-канале сообщение, в котором говорилось о том, что в результате стрельбы двое погибли и четверо пострадали.
По обновленным данным МВД, от выстрелов ученицы в брянской гимназии пострадали 5 человек, одна из раненых одноклассниц скончалась.
Остановить нападавшую пыталась 26-летняя учительница биологии Офеля Мрктчян. Информации о ее состоянии пока нет. Ученики гимназии тепло отзываются о ней и даже называют святой.
Вот зачем? На фига? если учить ребёнка стрелять то тогда только для спорта.У меня тот же вопрос, для чего учить ребёнка стрелять из такого оружия. Это тоже явно нарушение.
Из огнестрельного оружия можно стрелять лицам, достигшим совершеннолетия. Детям в возрасте с 12 до 18 лет можно стрелять из малокалиберного огнестрельного оружия только в сопровождении одного из родителей.
Двое пострадавших от стрельбы в Брянске будут доставлены в Москву на спецборту МЧС — вертолёт Ми-8 уже в городе. По нашей информации, речь идёт о Петре и Тимофее — учениках 8 "А", которые получили серьёзные ранения. Их состояние стабилизировали, однако до сих пор оно тяжёлое.
Телеграм-канал «База» сообщает, что первым на помощь ученикам гимназии прибежал учитель физкультуры Максим Кобарец, который в момент стрельбы вел урок. О нападении учителю рассказал один из учеников, после чего Кобарец тут же побежал наверх и зашел в кабинет биологии. К тому моменту девушка была уже мертва, а ее жертва находилась в сознании.
Кобарец попытался помочь девочке — зажал рану тряпкой. Спасти школьницу не удалось — ранение оказалось слишком тяжелым. Она скончалась до приезда скорой.
Рядом с классом физрук нашел еще и раненого мальчика. Он усадил его на скамейку, прижал рану. Затем пострадавшего передали медикам.
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 19:20
Цель то не в том чтобы прославиться. Внутри них очень много ненависти и при определенных обстоятельствах эта ненависть выливается наружу вот в подобной форме. Когда ты мелкий - школа это твой основной мир, если отношения с ровесниками "не задались", то в лучшем случае, подросток просто становится нелюдимым изгоем и с ним не общаются, в худшем - ребёнка травят и буллят, психологически и физически, в результате чего он начинает ненавидеть всю эту систему, само мироустройство, ненавидеть жизнь. Думаю, что проблема была не только в "конкурентке", скорее всего девочка методично подвергалась травле в течении продолжительного времени, но конечно же это будут всячески отрицать и одноклассники, и представители школы.Ну смотрите, стрелок из московской школы, который убил учителя истории, никак не переодевался, просто надел длинный плащ для маскировки и шёл он просто мстить, без манифестов и футболок с надписями, личная месть сугубо, лечится в дурке сейчас, из Казани просто во всё чёрное и тоже без манифестов.
Но эта то именно стала подражать Колумбайну и Керчи, смотри ка как вырядилась. Так что тут не только месть, тут попытка отхватить славу.
Отправлено: teneokii - 07.12.23 20:08
Ну смотрите, стрелок из московской школы, который убил учителя истории, никак не переодевался, просто надел длинный плащ для маскировки и шёл он просто мстить, без манифестов и футболок с надписями, личная месть сугубо, лечится в дурке сейчас, из Казани просто во всё чёрное и тоже без манифестов.Конкретно для этой девочки - какую славу она пыталась отхватить? Посмертную? Если планируешь в результате выпилиться, разве в этом есть смысл?) Это действительно подражание близким по духу первооткрывателям массшутинга, чьими поступками человек возможно вдохновлялся. Этот прикид ещё со времён колумбайна стал визитной карточкой решительно настроенного "внесистемного" человека. Но в 13-14 лет подражание это норма. я думаю, что эта показательная акция была предназначена в первую очередь для её класса, а не для всей страны
Но эта то именно стала подражать Колумбайну и Керчи, смотри ка как вырядилась. Так что тут не только месть, тут попытка отхватить славу.
Отправлено: kotopes89 - 07.12.23 20:12
Цитирование
- Девочка наша такая хорошая ... была, позитивная, семья у нее верующая.Почему же Алина именно на неё свой гнев направила? Позитивная верующая девочка на самом деле издивалась над своей одноклассницей? Если верить статье то мальчишки вобще зря пострадали т.е. она в них не целилась намеренно? хотя не факт что статья написана по верным фактам.
Отправлено: Janne - 07.12.23 20:14
Как будто не 14 летний подросток, а первоклассник пишет. Если училась на 4 и 5 , то и почерк должен быть как у примерной ученицы.
Еще подумала, что как под диктовку написано, чтоб не забыть. Отсюда и буквы такие прыгающие, нестабильные.
Может под гипнозом?
Отправлено: SKAD - 07.12.23 20:17
Полный список пострадавших:
А вела урок 26-летняя Офеля Мкртчян.По словам очевидцев, она была ранена, официально о пострадавших среди взрослых не сообщалось.
Родные учительницы-героини от комментариев пока отказываются.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27591/4862799/ (https://www.kp.ru/daily/27591/4862799/)
Отправлено: Милашка - 07.12.23 20:33
Цель то не в том чтобы прославиться. Внутри них очень много ненависти и при определенных обстоятельствах эта ненависть выливается наружу вот в подобной форме. Когда ты мелкий - школа это твой основной мир, если отношения с ровесниками "не задались", то в лучшем случае, подросток просто становится нелюдимым изгоем и с ним не общаются, в худшем - ребёнка травят и буллят, психологически и физически, в результате чего он начинает ненавидеть всю эту систему, само мироустройство, ненавидеть жизнь. Думаю, что проблема была не только в "конкурентке", скорее всего девочка методично подвергалась травле в течении продолжительного времени, но конечно же это будут всячески отрицать и одноклассники, и представители школы.Да она просто белая и пушистая, просто решила прийти поубивать. А может был повод ?Тех кого хоть раз травили знают ,что это происходит потому что жертва панически боится дать отпор, и за пару дней она в смелую личность никак не превратится. А кто говорит про травлю имеют ввиду немного другое-когда дети не могут найти общий язык с одноклассниками, совсем не значит тихая,спокойная и все обижают.Может наоборот, ругается со всеми, дерется и тд .Вот такие точно могут поубивать всех. То, что она сделала, не ее личный выбор, уверена, найдут след СБУ или 3 лиц. Потому что она покончила с собой, ей внушили, что так надо, чтобы она не сдала тех кто ее туда завербовал пойти.
Отправлено: nvry70 - 07.12.23 20:41
как говорят сами учащиеся, спасла их.А как это понять, спасла?
Добавлено позже:
который убил учителя истории,Какой ещё учитель истории?
Добавлено позже:
лечится в дурке сейчас,У вас какие-то дремучие сведения. Нигде он не лечится. Выпущен через полгода.
Отправлено: Милашка - 07.12.23 20:44
Тётя погибшей девочки в статье говорит: Почему же Алина именно на неё свой гнев направила? Позитивная верующая девочка на самом деле издивалась над своей одноклассницей? Если верить статье то мальчишки вобще зря пострадали т.е. она в них не целилась намеренно? хотя не факт что статья написана по верным фактам.Мальчики могли с ней разговаривать,чтоб других защитить,т.е. мешали. Как жаль этих детей.Вот так отправляют родители ребенка в школу, и не факт,что увидят после.((Чудовищно.
Отправлено: nvry70 - 07.12.23 20:46
Родные учительницы-героини от комментариевА в чём её геройство?
Отправлено: Милашка - 07.12.23 20:49
может с виртуальным другом, например с керченским или ещё каким стрелком, на том свете естественно. Интересна история интернет запросов и посещений сайтовможет с реальным?Ну ладно, оружие у папы стащила, а все остальное где взяла?
Добавлено позже:
Также удалось выяснить, как прошло утро Алины в семье. Она не стала завтракать, что удивило ее мать. Кстати, мама Алины заметила, что последние два дня дочь была сама не своя. «Почти не разговаривала, на вопросы не отвечала. Но она вообще очень молчаливая», - пояснила мать, работающая в суде завхозом.Зомбирована?Маме сказать такое.(
Перед уходом Алина сказала матери всего два слова: «Не вой». Женщина не поняла, что дочь имела ввиду. Видимо, имелось ввиду, что мама будет плакать, когда узнает о случившемся. Менее чем через час после этого произошла трагедия.
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 20:58
Давно понятно, что с казарменным обучением пора заканчивать.Ну да, ну да..
У него КПД не выше паровоза.
Удаленка на ковиде всем показала, что такое низкое КПД )))
По качеству получения знаний никакие удаленки, вечерники или заочки не сравнятся с очным образованием. В массе.
И это не шутки. Уже были публикации о драках в начальных классах.Драка в начальной школе ?! О ужас! Не было такого никогда!
Далее - везде ?
Перед уходом Алина сказала матери всего два слова: «Не вой». Женщина не поняла, что дочь имела ввиду.Интересно, мне вот данная форма кажется оскорбительной при обращении к матери.
Мать Арины просто удивилась.
Это в порядке вещей такое общение в этой семье?!
Вот зачем? На фига? если учить ребёнка стрелять то тогда только для спорта. Или он из неё амазонку-охотницу хотел сделать? Для чего не-спортсмену уметь стрелять? Ок,батя охотник. А дочки? врядли на кабана ходили. Нафига им этот навык?Можно на уток или на зайца охотится. Стрелять для себя по терелочкам или практической стрельбой увлекаться.
Папа просто учил дочек охотиться - вполне нормально.
Женщин, умеющих стрелять из ружей в мире миллионы - и никто ничего страшного в этом не видит..
Там замазано,плохо видно но обе и Алина и Мария в очень похожей одежде. Обычные чёрные брюки,типа офисных и чёрный верх. У стрелявшей точно футболка,у жертвы фиг знает,может кофта,толстовка. Но чтото тёмное. ИМХО одежда ни о чёмни говорит.В контексте ее поведения и подготовки именно что говорит.
Специально переодеться в школе именно в колумбайнскую одежду, да с полным набором для совершения массшутинга - тут уж о каких-то совпадениях говорить не приходится..
Отпор надо давать на чужую агрессию, но не все умеют... а надо. Это лечебно для обоих сторон : одних оснавливает, другие имеет выход энергий.Вот она и дала отпор.
Вопрос в том, кто ей подсказал это сделать именно так.
У меня тот же вопрос, для чего учить ребёнка стрелять из такого оружия. Это тоже явно нарушение.Ну, конкретно из этого оружия никто ребенка стрелять явно не учил.
Учили стрелять из нормального ружья с прикладом.
Может и мелкашки, может 20-го калибра.
Основные понятие о перезарядке и подготовки к стрельбе получила.
Но эта то именно стала подражать Колумбайну и Керчи, смотри ка как вырядилась. Так что тут не только месть, тут попытка отхватить славу.Даже в Америке, где стрельба в школах уже как здрасте звучит, девочек среди массшутеров единицы..
Не готов обоснование психологическое под это подвести, но есть такая статистика.
А у нас, из ооочень маленького - к дикому счастью таких стрелков, уже одна нашлась.
Я к чему - не верю, что она сама додумалась Рослякова и Ко сплагиатить. Где она и где они..
Явно кто-то долго и упорно подталкивал к такой мысли, мотивирую местью, славой, победой и прочим..
Отправлено: Елена Степанова - 07.12.23 21:02
Цитирование
Школьница, устроившая стрельбу в гимназии Брянска, ранила нравившегося ей мальчика
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27591/4862939/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27591/4862939/[/url])
Отправлено: Милашка - 07.12.23 21:06
Конкретно для этой девочки - какую славу она пыталась отхватить? Посмертную?Да в википидею очень быстро добавили, чуть ли не в течение часа после новостей.
Отправлено: Елена Степанова - 07.12.23 21:11
Зомбирована?Маме сказать такое.(Шприц. Может, чтонить принимала?
(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2697163/wr-750.webp)
Отправлено: SKAD - 07.12.23 21:14
Стрелявшая в брянской школе девочка судилась с местной администрацией
Ее семья подавала коллективный иск
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/strelyavshaya-v-bryanskoy-shkole-devochka-sudilas-s-mestnoy-administraciey.html?from=article_mi_b (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/strelyavshaya-v-bryanskoy-shkole-devochka-sudilas-s-mestnoy-administraciey.html?from=article_mi_b)
Опубликован дневник школьницы, расстрелявшей одноклассников: "Твари мучают мне психику"
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/opublikovan-dnevnik-shkolnicy-rasstrelyavshey-odnoklassnikov-tvari-muchayut-mne-psikhiku.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/opublikovan-dnevnik-shkolnicy-rasstrelyavshey-odnoklassnikov-tvari-muchayut-mne-psikhiku.html)
Отправлено: Елена Степанова - 07.12.23 21:20
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
https://t.me/chpbryansk/5436
Отправлено: SKAD - 07.12.23 21:21
А как это понять, спасла?
А в чём её геройство?Читайте по ссылке, я-то ничего добавить не смогу!
Отправлено: Милашка - 07.12.23 21:27
Любопытно.У нее проблемы с психикой, даже сестру обвиняет, что над ней смеется. Странно тогда, что в нее не стала стрелять. "Помимо этого школьница жалуется на родню: "День за днем с издевательствами. Даже дома конченый отец и конченая сестра". вы говорите одноклассники травили... Просто находка для вербовки, уже почти готовая на то, чтобы взорвать весь мир.
Стрелявшая в брянской школе девочка судилась с местной администрацией
Ее семья подавала коллективный иск
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/strelyavshaya-v-bryanskoy-shkole-devochka-sudilas-s-mestnoy-administraciey.html?from=article_mi_b (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/strelyavshaya-v-bryanskoy-shkole-devochka-sudilas-s-mestnoy-administraciey.html?from=article_mi_b)
Опубликован дневник школьницы, расстрелявшей одноклассников: "Твари мучают мне психику"
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/opublikovan-dnevnik-shkolnicy-rasstrelyavshey-odnoklassnikov-tvari-muchayut-mne-psikhiku.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/opublikovan-dnevnik-shkolnicy-rasstrelyavshey-odnoklassnikov-tvari-muchayut-mne-psikhiku.html)
Отправлено: SKAD - 07.12.23 21:31
У нее проблемы с психикойПока вот не попалась информация об успеваемости в школе.
Отправлено: Нэнси - 07.12.23 21:33
Даже дома конченый отец и конченая сестраРебёнок с такой психикой мог воспринимать любое небольшое замечание в свой адрес как издевательство. Как мне кажется, в дневнике очень сильно преувеличено все. Странно, что семья не замечала её проблем.
Отправлено: Iuliia - 07.12.23 21:36
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 21:46
Подражатели своим видом хотят именно привлечь к себе внимание дополнительно, не просто пойти и отомстить, а пойти и убить, как Росляков. Вот она вся разница.
И вот да, помимо очевидного, что они шли убивать вообще, что же должно быть такое в голове, что им захотелось убивать, как те или этот? И да, примазаться к их славе, другого тут слова не подобрать.
Соглашусь, что сильно вряд ли она сама так захотела, скорее всего рассказывали, накручивали. Но и документалки о том же Колумбайне такие, специфические. У нас как-то не принято снимать документалки о таких происшествиях, только новостные выпуски и то дня три максимум, а потом забыть напрочь. И это правильно для людей. Фик им, а не славу.
Про охрану. Я не знаю какие в школах рамки, но что теперь, как в метро всех при входе осматривать? Ну да, не такие чувствительные, как в метро том же. С тубусом. Просить открыть? Всех? Что конкретно не сделала охрана в данном случае?
Я на входе в башню Федерация всегда пищу, именно в эту башню и всегда. С рюкзаком бываю. Всем всё равно и происшествий нет. А ещё я в корсете часто хожу, в нём железные "рёбра" и это целый квест в аэропорту или при входе в здание суда. Вытаскиваешь всё и пищишь всё равно. Хорошо там, где сканеры есть, там, где их нет я сильно усложняю себе жизнь прямой спиной и тонкой талией в корсете) Я к тому, что если проверять всё и у всех школьников, можно сразу их домой обратно отправлять.
Обсуждаем одно и тоже из темы в тему, к сожалению.
В данном случае виновата только она. В Казани пустили по сути постороннего в школу, там вина вахтёра есть. Или вообще там никого не было на входе, не помню уже.
Отправлено: SKAD - 07.12.23 21:50
Ребёнок с такой психикой мог воспринимать любое небольшое замечание в свой адрес как издевательство. Как мне кажется, в дневнике очень сильно преувеличено все. Странно, что семья не замечала её проблем.Тут как-то всё гораздо более странно и всё сложнее.
«Они не просто дружные, они еще очень спортивные, - рассказала соседка семьи Алины. – Папа раньше занимался боксом. А Алина – спортивными танцами. Мы их постоянно со спортивными сумками видели. И мама возила их на занятия регулярно».
Также отец принимал участие в общественной жизни. «Он входил в состав совета дома. Всегда активно во всем участвовал. Очень приятный человек», - пояснили соседи.
Перемены в настроении семьи соседи заметили примерно за месяц до трагедии. «Недавно столкнулась с ними около аптеки. Они очень грустные были, даже не поздоровались совсем. Почему – не знаю, не могу сказать».
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/sosedi-strelyavshey-v-bryanskoy-shkole-devochki-rasskazali-o-strannykh-izmeneniyakh-semi.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/sosedi-strelyavshey-v-bryanskoy-shkole-devochki-rasskazali-o-strannykh-izmeneniyakh-semi.html)
Отправлено: ariuna120 - 07.12.23 21:55
Девушка весь сентябрь сидела в специфических чатах, изучала мануалы по изготовлению СВУ и постоянно писала в дневнике, что мечтает перебить одноклассников. В декабре настала точка кипения. Алина дождалась, пока отец вернёт ружьё в сейф и сегодня принесла его в школу.
Со слов знакомых семьи, Алины вела дневник в Telegram. Публикуем записи из предположительного канала погибшей."
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 21:59
Посмертную психиатрическую экспертизу нам не дадут.
Отправлено: МИРА - 07.12.23 22:01
Тут как-то всё гораздо более странно и всё сложнее.У девочки были затяжные ,не решенные проблемы в школе с одноклассниками и в семье, к сожалению ,она не нашла должной поддержки ( судя по ее трансляциям в телеграмм в отношении папы и сестры).Жалко и страшно. Обратились бы к психологу ,перевели бы в другую школу и не было бы этой жуткой ситуации.Жаль всех пострадавших и Алину тоже.
«Они не просто дружные, они еще очень спортивные, - рассказала соседка семьи Алины. – Папа раньше занимался боксом. А Алина – спортивными танцами. Мы их постоянно со спортивными сумками видели. И мама возила их на занятия регулярно».
Также отец принимал участие в общественной жизни. «Он входил в состав совета дома. Всегда активно во всем участвовал. Очень приятный человек», - пояснили соседи.
Перемены в настроении семьи соседи заметили примерно за месяц до трагедии. «Недавно столкнулась с ними около аптеки. Они очень грустные были, даже не поздоровались совсем. Почему – не знаю, не могу сказать».
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/sosedi-strelyavshey-v-bryanskoy-shkole-devochki-rasskazali-o-strannykh-izmeneniyakh-semi.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/sosedi-strelyavshey-v-bryanskoy-shkole-devochki-rasskazali-o-strannykh-izmeneniyakh-semi.html)
Отправлено: SKAD - 07.12.23 22:02
Пока вот не попалась информация об успеваемости в школе.А, вот, уже кое-что. Совсем какая-то новая мода.
Родители также пояснили, что в последнее время в детском чате 8 «А» стало модно хвастаться плохими оценками
– некоторые девочки даже бравировали этим. Тема подобного «хвастовства» дошла до учителей,
планировалось даже обсудить ситуацию с школьным психологом.
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/odnoklassniki-rasstrelyavshey-bryanskuyu-shkolu-devochki-rasskazali-pro-ee-otnosheniya-s-ubitoy.html?from=article_mi_a (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/odnoklassniki-rasstrelyavshey-bryanskuyu-shkolu-devochki-rasskazali-pro-ee-otnosheniya-s-ubitoy.html?from=article_mi_a)
Отправлено: Милашка - 07.12.23 22:04
Если это её дневник, то дебют шизофрении скорее всего, он в пубертат и дебютирует, как правило. И это не мешает хорошо учиться. Дело не в том, что её могло обидеть неосторожное слово или действие, дело в навязчивых мыслях, порождённых болезнью. Не все шизофреники буйные, она вот вся в себе была. И тесты хорошо прошла, и психологу не жаловалась, а просто весь мир возненавидела. И вот как поможет в данном случае закон против школьной травли, который сегодня решили разработать? Никак.Если человек психически здоров, то никакая травля не сделает из него маньяка-убийцу. В нем это не заложено. Целый закон или просто статью в уголовный кодекс добавят?
Посмертную психиатрическую экспертизу нам не дадут.
Отправлено: teneokii - 07.12.23 22:04
Просто находка для вербовки, уже почти готовая на то, чтобы взорвать весь мир.Купи себе шапочку из фальги, припекает же мозговину
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 22:05
"Восьмиклассница Алина Афанаскина, устроившая расстрел одноклассников в Брянской гимназии, хотела прийти в школу с ружьём ещё в августе. Но оружия в сейфе не оказалось.Вот мне тоже материться хочется. Как это вообще возможно? В Казани? В Брянске? Почему эти дневники всплывают после трагедии? Логунова быстренько прихватили за порнографию, а дневник, где говорится про убийства и где убийца себя выкладывает в полной боеготовности и пишет, что пошёл убивать, находят пользователи после трагедии. Где ФСБ?
Девушка весь сентябрь сидела в специфических чатах, изучала мануалы по изготовлению СВУ и постоянно писала в дневнике, что мечтает перебить одноклассников. В декабре настала точка кипения. Алина дождалась, пока отец вернёт ружьё в сейф и сегодня принесла его в школу.
Со слов знакомых семьи, Алины вела дневник в Telegram. Публикуем записи из предположительного канала погибшей."
Отправлено: Iuliia - 07.12.23 22:07
"Восьмиклассница Алина Афанаскина, устроившая расстрел одноклассников в Брянской гимназии, хотела прийти в школу с ружьём ещё в августе. Но оружия в сейфе не оказалось.Даже сестру, Дашу, хотела застрелить... Теперь понятно почему присутствие сестры в классе не остановило.
Девушка весь сентябрь сидела в специфических чатах, изучала мануалы по изготовлению СВУ и постоянно писала в дневнике, что мечтает перебить одноклассников. В декабре настала точка кипения. Алина дождалась, пока отец вернёт ружьё в сейф и сегодня принесла его в школу.
Со слов знакомых семьи, Алины вела дневник в Telegram. Публикуем записи из предположительного канала погибшей."
Отправлено: Милашка - 07.12.23 22:08
А, вот, уже кое-что. Совсем какая-то новая мода.ну вот , погибшая девочка получается была хорошей и конфликта с ней не имела. А кто-то до сих пор жалеет убийцу и пытается ее понять.((Бедная мать. А хвастаться двойками всегда модно было в 7-8 классе,это просто показуха, что наплевать на родителей и учителей. Протест, и только.
Родители также пояснили, что в последнее время в детском чате 8 «А» стало модно хвастаться плохими оценками
– некоторые девочки даже бравировали этим. Тема подобного «хвастовства» дошла до учителей,
планировалось даже обсудить ситуацию с школьным психологом.
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/odnoklassniki-rasstrelyavshey-bryanskuyu-shkolu-devochki-rasskazali-pro-ee-otnosheniya-s-ubitoy.html?from=article_mi_a (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/odnoklassniki-rasstrelyavshey-bryanskuyu-shkolu-devochki-rasskazali-pro-ee-otnosheniya-s-ubitoy.html?from=article_mi_a)
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 22:09
А, вот, уже кое-что. Совсем какая-то новая мода.Да, читала об этом недавно, забыла, как это называется модным словом. Поддерживать при плохих оценках, мол, так ребёнок не сильно переживает. Ну типа два и два, подумаешь беда какая, исправишь. При такой позиции никакого внимания хорошим оценкам не уделяется вообще. Вот не вспомню кто это рассказывал и где, но совсем недавно.
Родители также пояснили, что в последнее время в детском чате 8 «А» стало модно хвастаться плохими оценками
– некоторые девочки даже бравировали этим. Тема подобного «хвастовства» дошла до учителей,
планировалось даже обсудить ситуацию с школьным психологом.
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/odnoklassniki-rasstrelyavshey-bryanskuyu-shkolu-devochki-rasskazali-pro-ee-otnosheniya-s-ubitoy.html?from=article_mi_a (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/odnoklassniki-rasstrelyavshey-bryanskuyu-shkolu-devochki-rasskazali-pro-ee-otnosheniya-s-ubitoy.html?from=article_mi_a)
Отправлено: Милашка - 07.12.23 22:09
Даже сестру, Дашу, хотела застрелить... Теперь понятно почему присутствие сестры в классе не остановило.ну вот я же сразу сказала, психиатра нужно в школу с 12 лет. Чтобы обследовал детей,а подозрительных отправлял на лечение. Психолога можно обмануть, психиатр-это врач.
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 22:09
Если человек психически здоров, то никакая травля не сделает из него маньяка-убийцу. В нем это не заложено. Целый закон или просто статью в уголовный кодекс добавят?Я и говорю, что судя по дневнику у неё шизофрения наступила.
Отправлено: teneokii - 07.12.23 22:16
Если человек психически здоров, то никакая травля не сделает из него маньяка-убийцу. В нем это не заложено.Если человека травить годами, это накладывает определенный отпечаток на психику, он уже не будет психически здоровым после такого. Если какая-то группа людей методично в течении долгого периода(в течении нескольких лет) превращают твою жизнь в ад, конечно же захочется их убить, это нормальное желание в таком случае. А касательно того, что трус никогда не наберётся смелости, чтобы дать отпор, это чушь, довести до ручки можно любого, просто ответная реакция будет разная, кто-то не выдержит и убьет себя, а кто-то убьет обидчика.
Отправлено: SKAD - 07.12.23 22:28
ну вот я же сразу сказала, психиатра нужно в школу с 12 лет. Чтобы обследовал детей,а подозрительных отправлял на лечение. Психолога можно обмануть, психиатр-это врач.Екатерина Мизулина подключилась к жуткой ситуации, которая произошла утром 7 декабря в одной из школ Брянска.
По словам главы Лиги безопасного интернета, подобная ситуация могла быть спровоцирована создателями пабликов из соседнего государства,
которые пользуются неустойчивой психикой подростков.
Читайте на WWW.BRYANSK.KP.RU (http://WWW.BRYANSK.KP.RU): https://www.bryansk.kp.ru/online/news/5578467/ (https://www.bryansk.kp.ru/online/news/5578467/)
Это как раз довольно интересно - почему психикой подростков интересуются только создатели пабликов из иностранных государств... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 07.12.23 22:30
"Восьмиклассница Алина Афанаскина, устроившая расстрел одноклассников в Брянской гимназии, хотела прийти в школу с ружьём ещё в августе. Но оружия в сейфе не оказалось.Кроме как психическим заболеванием типа шизофрении такое состояние не объяснить...
Девушка весь сентябрь сидела в специфических чатах, изучала мануалы по изготовлению СВУ и постоянно писала в дневнике, что мечтает перебить одноклассников. В декабре настала точка кипения.
Должна быть посмертная психиатрическая экспертиза
Отправлено: GreK - 07.12.23 22:35
Отправлено: VLV - 07.12.23 22:40
Прочитал весь дневник, ничего про парня нет совсем. Дневник противоречит - про мальчика и соперницу. Значит или он не её, или про мальчика и соперницу - выдумка.Не могу найти...
Учителя говорят, что насчет мальчика - это неправда. Алина и Даша были замкнутыми и мальчиками не интересовались
Вот:
"Алину и её сестру-близнеца Дашу характеризуют в школе, как тихих и замкнутых девочку. Дарья была чуть поактивнее, а Алина вообще ни с кем не общалась. При этом, претензий по учёбе и поведению к ней не было. Учителя периодически беседовали с мамой и сестрой Алины на предмет её социализации. По словам учителей, последние пару дней девочка вела себя странно.
Так же педагоги уверены, что никакой любовной истории в произошедшем нет. Алина и Даша даже не смотрели в сторону мальчиков, не говоря уже об отношениях."
Отправлено: SKAD - 07.12.23 22:43
Алина и Даша были замкнутыми и мальчиками не интересовались
А Алина – спортивными танцами.Спортивные танцы, они сольные или парные?... :-[
Отправлено: Дроздов - 07.12.23 22:44
Прочитал весь дневник, ничего про парня нет совсем. Дневник противоречит - про мальчика и соперницу. Значит или он не её, или про мальчика и соперницу - выдумка.Как по мне -дневник чисто мужской.
14 летняя девочка не может так рассуждать и выглядеть для всех обычно..
Да и вести подобные записи несколько месяцев и ни разу не попасться, да не верю..
Семья достаточно адекватная по предварительной информации.
Кто-то ей эти мысли и схемы в голову заколачивал ...
Опять же -девочки особо так не стреляются... Это надо очень сильно психологически заранее подготовиться к такому шагу.
Отправлено: GиперборЕя - 07.12.23 22:45
Кроме как психическим заболеванием типа шизофрении такое состояние не объяснить...Она будет, но нам её не прочитать. Ей 14 лет.
Должна быть посмертная психиатрическая экспертиза
Отправлено: Iuliia - 07.12.23 22:53
Ребёнок с такой психикой мог воспринимать любое небольшое замечание в свой адрес как издевательство. Как мне кажется, в дневнике очень сильно преувеличено все. Странно, что семья не замечала её проблем.Это точно. Порванные учебники, да сестра похихикала... Такие вот издевательства за которые убить захотелось.
Отправлено: VLV - 07.12.23 22:56
14 летняя девочка не может так рассуждать и выглядеть для всех обычно..Согласна, пусть даже она мало общалась с окружающими, такую лютую ненависть невозможно скрыть
А в семье наверняка видели, что с девочкой творится что-то странное.
Сказать маме на прощание "не вой"...
Отец же уносил куда-то оружие из дома, может, была на то причина?
Добавлено позже:
Кто-то ей эти мысли и схемы в голову заколачивал ...Кто ищет, тот всегда найдет, интернет в помощь
Отправлено: ariuna120 - 07.12.23 23:09
Как стало известно SHOT, Маша и Алина были не только одноклассницами. Девочки росли в одном дворе — их дома находятся буквально метрах в 50 друг от друга.
А школа, где учились одноклассницы-соседки, находится всего в пяти минутах ходьбы от их многоэтажек (примерно 450 метров), и девочки день за днём ходили на уроки одним и тем же маршрутом"
Отправлено: Gipsy - 07.12.23 23:23
Очень даль что ломают одного ребенка, а он забирает с собой других
Отправлено: teneokii - 07.12.23 23:29
То что выдаётся за её дневник, скорее всего фейк, весь дневник выдан одним постом, а последнее редактирование в 11:49
https://t.me/Alina_Afanaskina
Отправлено: SKAD - 07.12.23 23:39
Как всегда все очень противоречиво.одна из учениц 5-й гимназии Брянска уверяет, что из физкультурной раздевалки случайно подслушала, как Алина грозила «разобраться».
Причем это якобы была не угроза, а хвастовство перед мальчиками, что она не будет «жить терпилой».
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html)
Отправлено: ZloManiak666 - 07.12.23 23:41
Кроме как психическим заболеванием типа шизофрении такое состояние не объяснить...Судя по "дневнику", такого органического психического расстройства как шизофрения я не вижу. Социально-тревожное расстройство налицо, оно неорганическое, никто не застрахован.
Чтобы такого не было, нужно дистанционное обучение, а действительно нужные знания человек получает в более зрелом возрасте самостоятельно либо в процессе работы. И с этим сейчас хорошо справляется интернет. Такое обучение наиболее рационально.
Но 1) кто-то должен следить за детьми, когда родители на работе 2) на дистанционке дети просто обленятся и не вырастут экономически активными - вот для этого и только для этого нужно сейчас очное обучение.
Тогда очное обучение следует делать раздельным - для мальчиков одни школы, для девочек другие. Необходим абсолютный авторитет учителя, вплоть до права пороть учащихся (в Великобритании пороли до 1976 г!). Учитель должен быть харизматичен, строг и справедлив у юношей и здоровенная коротко-стриженная блондинка с большими грудями - у девочек.
Поскольку избыточная экономическая активность была нужна для движения прогресса, а прогресс по объективным причинам можно считать оконченным - нужно общественное устройство, близкое к шариату. Замуж в 12 лет и все, просто перегибы навроде женского обрезания устранить.
Отправлено: gossgirl - 07.12.23 23:44
Пока вот не попалась информация об успеваемости в школе.Говорили, что училась на четыре и пять.
У нее проблемы с психикой, даже сестру обвиняет, что над ней смеется.Вы считаете, что сестра не могла смеяться/издеваться? Алина это придумала?
Если человека травить годами, это накладывает определенный отпечаток на психику, он уже не будет психически здоровым после такого.Абсолютно точно.
Отправлено: VLV - 07.12.23 23:44
«Просто Маша стояла первая, и основной удар на неё пошёл. Попало ей в плечо, в лёгкое, в артерию
Маша дружила с Алиной, мечтала стать врачом и спасать людей»
Никакого конфликта между её дочерью и убившей её Алиной не было.
Алина стреляла по одноклассникам хаотично.
Также Ольга исключила версию, что девочки могли не поделить парня: её дочка ни с кем не встречалась.
Алина и Маша хорошо общались, а в прошлом году ходили друг к другу на дни рождения.
Ольга не понимает, почему Алина принесла ружьё в школу и начала палить по одноклассникам. Родители утроившей стрельбу девочки пока не связывались с семьёй Маши.
Маша росла в верующей семье с мамой, братом и отчимом, любила готовить, шить, вязать, играла на гитаре, занималась в музыкальной школе и мечтала стать врачом. Со всеми дружила. День рождения у Маши в конце декабря. На него она хотела пригласить в том числе Алину и её сестру.
Добавлено позже:
Во сколько она застрелилась?полиция приехала по звонку, который поступил в 9:21
Добавлено позже:
То что выдаётся за её дневник, скорее всего фейк, весь дневник выдан одним постом, а последнее редактирование в 11:49Похоже на то...
Отправлено: Милашка - 08.12.23 00:06
Вы считаете, что сестра не могла смеяться/издеваться? Алина это придумала?да, и папа издевался, и мама и весь мир. Шизофрения и паранойя это.
Какая разница?Даже если бы издевались, это не стоило смерти ни в чем неповинной девочки, которая,оказалось еще дружила с ней... Безумно ее жаль, а не этого монстра,который почувствовал себя Богом и пошел суд над всеми вершить. ]:->
Отправлено: gossgirl - 08.12.23 00:07
Откуда тогда вброс, что отец ее учил стрелять?
Отправлено: nvry70 - 08.12.23 00:11
Я и говорю, что судя по дневнику у неё шизофрения наступила.А вы, надо полагать, психиатр с большим стажем? В какой психушке трудитесь?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм, троллинг.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм, троллинг.
Отправлено: SKAD - 08.12.23 00:21
Ольга не понимает, почему Алина принесла ружьё в школу и начала палить по одноклассникам.Ольга также рассказала, что за несколько недель до трагедии одна из педагогов увидела подозрительный чат в соцсетях.
После этого планировали собрать родителей и учителей и поговорить об этом, однако время для беседы не нашли.
https://aif.ru/incidents/mat_ubitoy_v_shkole_bryanska_zayavila_o_druzhbe_docheri_so_strelyavshey_devochkoy
Это явно не про "двойки"!
Говорили, что училась на четыре и пять.Восьмиклассница, устроившая стрельбу в брянской гимназии, не стояла на учете в подразделении по делам несовершеннолетних (ПДН)
и не участвовала в конфликтах. Об этом сообщает RT со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
По его словам, 14-летняя девочка получала средние оценки
https://aif.ru/incidents/rt_ustroivshaya_strelbu_v_bryanskoy_shkole_ne_stoyala_na_uchete_v_pdn
А здесь https://bryansk.aif.ru/incidents/atmosfera_boli_i_uzhasa_reportazh_aif_s_mesta_tragedii_v_bryanske
Известно, что Алина училась на отлично и хорошо.
Кроме того, в школе обсуждали, что девочка была не одна: «У нее сестра еще близняшка. Одна была с дробовиком. Другая была с ножом», — делится старшеклассница, однако, эту информацию пока проверить и подтвердить не получилось.
Цитата: SKAD - вчера в 17:16Как знать, что тут ещё выяснится...
Если Анна - это Алина, то кто такая Ирина?
Скорее всего сначала назвали Алину Ириной, потом не отредактировали. )
Отправлено: teneokii - 08.12.23 00:56
В дневнике она пишет, что стрелять ее не учили.Сам дневник и есть вброс
Откуда тогда вброс, что отец ее учил стрелять?
Отправлено: Вита - 08.12.23 01:19
Запись о встрече с другом, которую обнаружили в тетради ученицы, открывшей стрельбу в брянской школе, оказалась конспектом урока по русскому языку...
В тетради написаны две фразы: «Я буду рад встретиться с другом» и «Мне нужно будет обязательно встретиться с другом». При этом в предложениях двумя линиями подчеркнуты сказуемые: «буду рад встретиться» и «нужно будет встретиться». Рядом изображены схемы-пояснения, обозначающие состав сказуемых: «быть + кр. прил. + н. ф.» и «быть + к. с. + н. ф.». То есть «быть + краткое прилагательное (рад) + начальная форма глагола» и «быть + категория состояния (нужно) + начальная форма глагола».
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html)
Отправлено: kotopes89 - 08.12.23 01:20
Может под гипнозом?Откуда всё время попытки обелить подростков убийц? Она не сама,её подговорили,убедили,заставили... Она была под гипнозом,её одурманили,это НЛП,это синий кит,это таинственные организацие вербующие детей... Откуда вот всё это каждый раз когда подросток самоубивается? Или убивает когото? Блин... Дети (даже маленькие) довольно жестокие и эгоистичные существа. Дети могут издеватся над тем кто не такой,бить слабого толпой. Подростки это теже дети по мозгам,по отсутствию эмпатии но плюс ещё и перестройка организма. 14-15 лет это уж здоровенные лбы,которые уже знают многое. И встречаются уже многие,и курить пробуют,и выпивать... И чувства у них уже есть как у взрослых,любовь и ненависть... Только тормозов пока нет.
Тех кого хоть раз травили знают ,что это происходит потому что жертва панически боится дать отпор, и за пару дней она в смелую личность никак не превратится. А кто говорит про травлю имеют ввиду немного другое-когда дети не могут найти общий язык с одноклассниками, совсем не значит тихая,спокойная и все обижают.Может наоборот, ругается со всеми, дерется и тд .Вот такие точно могут поубивать всех.Вот какраз те которые дерутся и хулиганят они ни когда ни пойдут убивать. У них выплеск злости находит выход. Если есть конкретный обидчик- такой ребёнок с ним подерётся. Или забьёт на школу вобще. Или из дома уйдёт,типа да пошли вы все к чёрту. Человек у которого есть выход энергии,злости в виде ругани,эти люди не загонят себя в такой тупик типа либо я терплю всё это дальше либо убью их и себя тоже. Хулиганы не убивают вот так... И не выпиливаются,как правило. Если изучить школьных стрелков это как правило тихони зашуганые. Человек НЕ находит выход своей злости и страданиям. Злоба это энергия,её вырожать нужно. Иначе она копится,копится и БАХ! Ална (как и другие школьные стрелки) не превратилась в смелую личность. Она просто решила что всё,край,терять нечего уже,лучше не станет. Все вокруг уроды,надо сдохнуть и их с собой забрать и это дерьмо наконец закончится. Единственный выход! Она не смелая,это изпуганный затравленный зверёк бежит к единственному выходу из клетки где его мучают. Бежит очень активно,не от смелости а от страха. Там-выход...
То, что она сделала, не ее личный выбор
Потому что она покончила с собой, ей внушили, что так надо, чтобы она не сдала тех кто ее туда завербовал пойти.:rl: хоссспади,ктото в такое верит. Блин. Если человек лишает себя жизни он должен все заложеные природой запреты,инстинкты преодолеть. Такое нельзя внушить извне. Это либо есть либо нет. Это не фокус угадай число,не кукарекание под гипнозом. Это либо есть у человека допускание такого-либо нет. И то,даже когда человек на грани его можно отговорить. Посмотрите ролик на ютубе,женщина психолог расказывает. У них всех есть желание жить,они не хотят умереть по настоящему. Главное нащупать вот эту последнюю ниточку. Для всех разное,универсальных нет. Для когото боль родителей это важно а когото они то и довели. Короче,желание жить мощная штука. Те кто уже предприняли действия чтобы умереть и то часто пытаются спастись. Звонят в скорую например. Пытаются вылезти из петли. Не всегда успешно... Вобщем чтобы такое преодолеть нужна молодость и глупость,или алкоголь,наркота. Но не "внушение извне" . Ни какое внушение не может быть настолько сильным...
Добавлено позже:
Мальчики могли с ней разговаривать,чтоб других защитить,т.е. мешали.Сколько там времени оно произходило? разве были какие либо разговоры? Вроде везде было что она вошла и сразу начала стрелять.
А мальчишки бесстрашные чтоли? не боялись направленого на них оружия,им жизнь не дорога?
Зомбирована?Маме сказать такое.(:rl: Ой-вэй, вы когда последний раз видели хамоватого подростка? Ну какое "такое"? даже без мата. Не более чем хамоватый стиль речи. На том же уровне что "отвали,не твоё дело"
Я к чему - не верю, что она сама додумалась Рослякова и Ко сплагиатить. Где она и где они..А чего там додумыватся,эта история из каждого утюга звучала. Почему бы не вдохновится? Маньяков серийников же "плагиатят",есть же подражатели. Почему бы и не тут? Инфы более чем дофига. Бери,юзай.
Явно кто-то долго и упорно подталкивал к такой мысли, мотивирую местью, славой, победой и прочим..Опять обеление убийцы... она сама не могла,она же ребёнок,онаже девочка... ]:-> Это всё не её идея,это её
Шприц. Может, чтонить принимала?А может чтобы вейп заправлять,там же жидкости в флакончиках для них...? Но могла и принимать конечно.
Отправлено: SKAD - 08.12.23 01:41
Запись о встрече с другом, которую обнаружили в тетради ученицы, открывшей стрельбу в брянской школе, оказалась конспектом урока по русскому языку...Графолог и руководитель центра детской помощи Татьяна Кузнецова считает, что нужно обратить внимание на родителей подростка:
«Почерк очень узкий, напряжённый, грязный. Заметно сильное внутреннее напряжение.
Девочка зажата в тиски - это настолько ярко выражено, что на физическом уровне ей буквально тяжело дышать.
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html)
На уроке русского языка?...
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 01:45
Откуда всё время попытки обелить подростков убийц?Потому, что когда убивают - обычно есть за что.
Дети могут издеватся над тем кто не такой,бить слабого толпой. Подростки это теже дети по мозгам,по отсутствию эмпатии но плюс ещё и перестройка организма.Пороть их надо, пороть.
Только тормозов пока нет.Если взорслых отправить на кичу - будет все то же самое. Дети вынуждены отбывать срок в школе, против их воли. У аристократов дети экстерном учатся.
И встречаются уже многие,и курить пробуют,и выпивать...Алкоголь им сейчас не продают. А раньше им выбирали харизматичного вожака обычно несколько старше, он их завлекал алкоголем или еще чем - и уже за них отвечал. То есть неформальная обстановка. А сейчас что? Сейчас нужно ырастить одно-два поколения покладистых рабов.
Отправлено: kotopes89 - 08.12.23 01:47
Отец же уносил куда-то оружие из дома, может, была на то причина?Ездил поохотится?
По словам главы Лиги безопасного интернета, подобная ситуация могла быть спровоцированаНу конечно,такого же НИКОГДА раньше небыло... У подростков же совсем нет доступа к информации про предыдущие случаи,они же никак ни могли ознакомится с этой информацией сами и чтото скопировать,чтото сделать по своему,и пойти выплёскивать свой личный гнев. Конечно,такого быть не могло! Это всё
Кроме того, в школе обсуждали, что девочка была не одна: «У нее сестра еще близняшка. Одна была с дробовиком. Другая была с ножом», — делится старшеклассница, однако, эту информацию пока проверить и подтвердить не получилось.Это уже какието закидоны журналистов. Смешали два факта. Наличие сестры и наличие ножа. По фото очевидно что с ножом была Алина. Или они хотят сказать что Дарья тоже учавствовала в нападении? (но так ни кого ни порезала...)
Отправлено: Вита - 08.12.23 01:50
Откуда всё время попытки обелить подростков убийц? Она не сама,её подговорили,убедили,заставили... Она была под гипнозом,её одурманили,это НЛП,это синий кит,это таинственные организацие вербующие детей... Откуда вот всё это каждый раз когда подросток самоубивается? Или убивает кого-то?Это не попытка обелить убийцу. Это попытка найти причину конкретного поступка.
Дети (даже маленькие) довольно жестокие и эгоистичные существа. Дети могут издеватся над тем кто не такой,бить слабого толпой. Подростки это теже дети по мозгам,по отсутствию эмпатии но плюс ещё и перестройка организма. 14-15 лет это уж здоровенные лбы,которые уже знают многое. И встречаются уже многие,и курить пробуют,и выпивать... И чувства у них уже есть как у взрослых,любовь и ненависть... Только тормозов пока нет.
Если бы дело было только в возрасте, то все подростки очень быстро бы друг-друга зарезали/застрелили и потом самоубились.
Значит причина в другом.
И тут два варианта:
1. Внутренние причины, основанные на свойствах психики. Но это аномалия. И это работа для профессиональных психиатров.
2. Внешние причины, связанные с кругом общения. Вот их-то и пытаются нащупать, когда предполагают, что ребенка "подговорили,убедили,заставили, загипнотизировали, одурманили, завербовали" и т.д. и т.п.
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 01:54
1. Внутренние причины, основанные на свойствах психики. Но это аномалия. И это работа для профессиональных психиатров.А фото ейное, не запикселенное есть? На лицо бы посмотреть - диагноз скажу.
Отправлено: kotopes89 - 08.12.23 01:56
Потому, что когда убивают - обычно есть за что.Да ну? )))) вы серьёзно? Жертвы серийный убийц -их за что убили? шла не по той улице? (я не говорю сейчас о случаях когда жертва была пьяной или соблазняла своим видом.В таком случае причина есть,и доля её вины тоже) Жертвы сумасшедших мамаш которые убивают детей и кончают с собой -чем дети виноваты? Жертвы аннигиляторов семейных которые убивают всех членов семьи иногда даже и питомцев -их за что убили?
Убивают часто психи которые просто имеют больное желание убивать. Это ихние "голоса в голове" или там что. Жертва очень часто бывает вобще не виновата.
Поторь их надо, пороть.Соглашусь.
Алкоголь им сейчас не продают.Да ладно вам,все кому надо знают,и где без паспорта купить,и где после 23х часов продают... Всё это есть прекрасно. Им и вейпы по идее тоже не продают только они все их курят,почти поголовно. Эти запреты лиш официальная видимость. Кто хочет тот достанет.
Добавлено позже:
1. Внутренние причины, основанные на свойствах психики.Ну очевидно что не будь психика расшатаная,неустойчивая,сама по себе не очень здоровая то и внешние причины повлиять бы не смогли. Такчто корень точно в голове всегда.
Внешние причины, связанные с кругом общения.А почему не рассматривается как основная версия что человека со слабой психикой задевают и цепляют те вещи которые для остальных людей "неприятно но нормально"?
Люди самоубиваются в армии например,все выдержали дедовщину а один не смог. В тюрьме также ,в сизо. Все както справляются а один человек не смог. Давление было на всех но все выдержали кроме одного. Или убийства... много кому изменяет супруг(а) но мало кто убивает его (её)из ревности. Много кто разводится и всем это тяжелый период. Но ктото убивает бывшего/бывшую.
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 02:15
Да ладно вам,все кому надо знают,и где без паспорта купить,и где после 23х часов продают...Такие места есть. Но! Алкоголь после 23 продают определенному контингену - люмпенам, которых намеренно спаивают. Эти места на контроле у участкового и у них свой социальный договор. Продадут несовершеннолетним - мало им не покажется, экономически активной молодежи после 23 - эту молодежь заберут за распитие в общественном месте, опротоколят и побеседуют для профилактики, а в магазин придут и накажут (рублем). Если люмпены же пьют ночью в общественном месте - никто их не трогает, пусть бухают.
Добавлено позже:
Жертвы серийный убийц -их за что убили? шла не по той улице?Обычно это наркоманки, проститутки, алконавты (Пичушкин) и т.п. Так серийный убийца оправдывает себя, но за обиду, нанесенную кем-то конкретным или обществом в целом. А этого конкретного он не может убить обычно потому, что станет главным подозреваемым и будет обличен.
Но "просто так шла" - это нет, нужно хорошенько выйти на кривую дорожку и оказаться на дне, чтобы стать жертвой серийника.
Попков вот говорил, что если женщина не замужем и шляется ночью по всяким клубам, то толку от нее нет и не будет. И доля правды в этом есть.
Какая-то американская маньячка изображала проститутку и отстреливала тех, кто клюнул. И поделом, потому что все это - неправильно.
Третьи стреляли парочки, которые прелюбодействовали в машинах. Все это неправильно.
Да есть отдельные отморозки и психи, которые убивают просто так. Но это не тот случай.
Отправлено: bjanca - 08.12.23 02:36
девочка, была «ни жива, ни мертва» последние пару дней и выглядела странно, при этом классная руководительница не попыталась выяснить причины и не сообщила об этом школьному психологуПохоже, приняла решение и морально готовилась к мести и самоубийству через шутинг, оттого и бледна. Она бы не раскололось и перед психологом, скорее всего, придумала бы отмазку, только бы ещё и психолога сделали бы виноватым.
Кто-то говорит, что Алина шла убивать одноклассницу — 13-летнюю Марию Н., с которой был конфликтВозможно, история о сопернице реальна, что бы ни говорила их классная, но была некоторое время тому назад. Однако мстительная девочка запомнила. Не то, чтобы это могла быть основная причина ненависти - просто кандидатка, кого "валить не жалко".
Позитивная верующая девочка на самом деле издивалась над своей одноклассницей?Это для родных она хороша. Люди не однозначны и не сводимы к одной функции. Среди религиозных встречаются лицемеры. Или они кажутся таковыми тем, кто не религиозен. Люди не любят инаковых, это работает в обе стороны.
Плюс собственная мнительность.
И, кроме того, ревность иррациональна, ненависть к соперникам на животном уровне, подсознательная животная борьба за место в размножении.
Куратора, скорее всего, не было - можно самому начитаться всяких сайтов и самому наделать всяких собственных умозаключений в 13 лет.
Выводы, как всегда, будут атасные, всё запретить и закрутить ещё больше: оружие самообороны для граждан, спорт, Интернет и чтение, на всякий случай, тоже неплохо бы запретить.
Современное общество с жупелом безопасности не закладывает ничего на несчастные случаи и соципатические эксцессы, которые как природная катастрофа, изредка случаются, и никто кардинально не виноват.
И вот как поможет в данном случае закон против школьной травли, который сегодня решили разработать?Станок типа работает, чиновники "принимают меры". Просто в современном обществе потребления и сутяжничества не то отношение к безопасности, имхо, есть фарисейское отрицание того, мир не безопасен, всё предотвратить не реально, судить за это задним числом не правильно, нужно принять, что иногда случаются катаклизмы.
Прочитал весь дневник, ничего про парня нет совсем. Дневник противоречит - про мальчика и соперницу.Дневнику тоже не всё доверяют, дневник это не документалистика, а образ себя, хотя читателей быть не должно, они потенциально учитываются и какой имидж у них сложится... Короче, себя несколько приукрашивают. История с мальчиком могла быть старой, просто в кого ей было не жалко стрелять.
Хотя журналистам история с ревностью всяко интереснее и жирнее, это понятно.
Люди самоубиваются в армии например,все выдержали дедовщину а один не смог.Я тоже думаю, что у них это изнутри идет, а не от мифических кураторов. Сами набредают на открытую информацию о колумбайнах и пр.
Только вот скулшутеров - ничтожное меньшинство в популяции, исходить нужно из того, что большинство людей на свете нормальные и в закручивании гаек не нуждаются.
Сестру люди обвиняют в недонесении - ну такое. Алина ж её с детства знала и знала, как обвести вокруг пальца, чтоб не вскрыть подготовку к шутингу.
Отправлено: Zer0 - 08.12.23 05:42
А фото ейное, не запикселенное есть? На лицо бы посмотреть - диагноз скажу.Такое пойдёт?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Смешно, обхохочешься.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Смешно, обхохочешься.
Отправлено: Нэнси - 08.12.23 06:01
Алкоголь им сейчас не продаютЭто да, зато они стоят у магазинов с деньгами и просят проходящих взрослых купить им алкоголь. Меня лично так подростки просили купить. Естественно, что я отказала, а ведь кто-то соглашается и покупает.
Отправлено: VLV - 08.12.23 07:03
А фото ейное, не запикселенное есть? На лицо бы посмотреть - диагноз скажу.У семьи есть еще одна дочь, старшая, живет отдельно
Отец пытался продать оружие в интернете за ₽8,5 тыс.
Отправлено: GиперборЕя - 08.12.23 07:42
А вы, надо полагать, психиатр с большим стажем? В какой психушке трудитесь?Нет, не врач абсолютно, и не утверждаю, что именно шизофрения, но она, как правило, дебютирует в переходном возрасте. Вполне могла быть и паранойя.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм, троллинг.
Психиатр проведёт посмертную экспертизу, побеседует с родителями, с сестрой, роднёй поинтересуется, но вердикта психиатра мы не увидим, разве что родители расскажут.
Добавлено позже:
Графолог и руководитель центра детской помощи Татьяна Кузнецова считает, что нужно обратить внимание на родителей подростка:Фик знает, я доверяю графологам в части определения принадлежности почерка и то взрослых людей. Мы все пишем с особенностями, вот по ним можно вычислить, а дальше для меня фантастика уже. Хотя есть физические заболевания, которые влияют на почерк, но это уже другая история. Мы все сейчас отвратительно пишем. Меня, кстати, лупили за плохой почерк в начальных классах, прям нещадно. Мама совсем недавно извинилась за это. В институте только почерк гораздо лучше стал, но я буквы разделять стала, тоже графологи говорят, что это плохо, только вот даже сейчас документы требуют заполнять печатными, раздельными буквами. Мне и от руки писать нравится, и на компе печатать. Лично я не думаю, что почерк - это показатель чего-то там, но это моё мнение.
«Почерк очень узкий, напряжённый, грязный. Заметно сильное внутреннее напряжение.
Девочка зажата в тиски - это настолько ярко выражено, что на физическом уровне ей буквально тяжело дышать.
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html)
На уроке русского языка?...
Отправлено: Милашка - 08.12.23 08:06
А почему не рассматривается как основная версия что человека со слабой психикой задевают и цепляют те вещи которые для остальных людей "неприятно но нормально"?Так в этом и состоит отличие здорового человека от психически больного.)Все люди одинаковые, но у здоровых есть сдерживающие факторы, а у больного их нет.
Люди самоубиваются в армии например,все выдержали дедовщину а один не смог. В тюрьме также ,в сизо. Все както справляются а один человек не смог. Давление было на всех но все выдержали кроме одного. Или убийства... много кому изменяет супруг(а) но мало кто убивает его (её)из ревности. Много кто разводится и всем это тяжелый период. Но ктото убивает бывшего/бывшую.
А вы думаете когда предают те кому доверял, только у части это вызывает желание его убить? Я уверена, что это желание у многих возникает. Это защитная реакция организма, на боль реагировать желанием причинить боль другому. Просто здоровый себя остановит, думая о последствиях или моральной стороне дела, выплеснет свой гнев иначе, мирным неразрушающим путем, да даже убьет, но мысленно, в своих фантазиях. А те у кого проблемы, пойдет все это реализовывать.
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 08:25
Шизофрения расстройство органическое, обусловлено генетически - значит и у ее однояйцевой сестры тоже была бы шизофрения. Сомневаюсь.
Вот Anna Cleveland (прил.) Многие говорят, что шиза, т.к. лицо неправильно сложено, непропорциональное и т.д.
Действительно, с таким носом и ртом не получится выразительной мимики, особенно в обществе североевропейском. Душой кампании не станешь, нормально общаться и получать социальные навыки нельзя. Если не гнобить вырастет просто балда.
А если гнобят и для создания отдушины запихнули в какой-нибудь биологический кружок - будет биолог. В силу недостатка социальных навыков и наличия гештальтов биолог социально-тупой, что опять же считают каким-то уникальным врожденным свойством психики, или особым даром и т.д. Разгадка простая: меньше знаешь - крепче спишь. И голова светлая.
Вообще такой нужно пораньше приставить молодого человека и выдать замуж при первой возможности, т.к. балда и вырастить что-то экономически активное (или жену, эффективно обеспечивающую экономическую активность мужа) нельзя. Будет женой или кого-то богатого, или кого-то постоянно и стабильно занятого, но с высшим образованием (инженера или ученого, например).
Если не найти грамотного применения и в силу гнобления в школе и дома она убегает и попадает в сомнительные кампании, залетает и плохо себя ведет - родители могут отвести к психиатру, который может сделать хуже - назначит нейролептики чтобы просадить и так низкий дофамин и сделать слабовольным овощем, то есть чем-то не обязательно здоровым, но социально приемлемым. Раньше так делали, по крайней мере, до самых недавних пор, а может и сейчас. Это, вообще говоря, современный вариант инквизиции.
Раньше, когда в некоем европейском княжестве накапливалось достаточное количество больных-убогих, люмпенов, асоциальных элементов, и знать зарывалась, при этом все перечисленные формально ничего не нарушали и не могли быть уголовно приследуемы - вызывали инквизитора. Что он делал хорошо показано в фильме "Молот ведьм", Чехословакия.
Поскольку простой люд должен верить в добрые сказки - нельзя всех их собрать, казнить, лишить каки-х то прав просто так - так что раньше их обвиняли в колдовстве, а сейчас объявляют больными.
Здесь что? Ну издевались, может и просто подкалывали, тут приходишь домой - начинают жизни учить, посторонней кампании нет, чтобы выпить (а что еще делать?), поговорить и отвлечься, позаниматься каким-нибудь мелким безобразием (на крыше лифта там покататься, повзрывать чего-нибудь в лесу, потрахаться...) Такой человек, не будь у него ружья - может никого и не убьет, но потом жизнь попортит многим людям. Не думаю, что усложнение оборота оружия оправдано в этом случае, может на три человека в год меньше погибнет, а жить станет хуже, поскольку о людей без оружия можно вытирать ноги и закручивать гайки как угодно.
Помню сюжет Вести-Москва. Возле метро стояля зазывала с мегафоном и мешала отдыхать соседним домам. Жаловались, делали замечания - бестолку. В результате один дед взял винтовку и пристрелил ее с балкона. Ведущий подытожил: "Московская милиция сделала из происшествия правильные выводы - зазывалу с мегафоном больше не увидишь."
Отправлено: Милашка - 08.12.23 08:33
Куратора, скорее всего, не было - можно самому начитаться всяких сайтов и самому наделать всяких собственных умозаключений в 13 лет.А кто такие сайты создает и с какой целью? Конечно, можно, но должен же быть толчок. Не каждый мечтающий поквитаться с одноклассниками подросток, все таки пойдет и сделает это. Не каждый возьмет в руки оружие, научится стрелять. Надо составить план, все подготовить, выбрать дату... Теоретически, она же могла поквитаться с ними где-то там в подворотне, по одному их отстреливая, точно и наверняка,а не идти в школу, где вероятность срыва плана больше. И вот этот момент-что надо идти в школу и наталкивает на куратора. А найти таких подростков легко-бегая по сайтам в поисках информации, оставляют следы, по которым их находят в интернете.
Отправлено: gossgirl - 08.12.23 08:42
Жертвы серийный убийц -их за что убили? шла не по той улице? (я не говорю сейчас о случаях когда жертва была пьяной или соблазняла своим видом.В таком случае причина есть,и доля её вины тоже)А какая вина в этом случае? Что пьяная? Или что соблазняла?
Попков вот говорил, что если женщина не замужем и шляется ночью по всяким клубам, то толку от нее нет и не будет. И доля правды в этом есть.Как мне нравятся моралисты-комментаторы. Белые и пушистые по жизни.
Какая-то американская маньячка изображала проститутку и отстреливала тех, кто клюнул. И поделом, потому что все это - неправильно.
Третьи стреляли парочки, которые прелюбодействовали в машинах. Все это неправильно.
Отправлено: Нэнси - 08.12.23 08:45
Попков вот говорил, что если женщина не замужем и шляется ночью по всяким клубам, то толку от нее нет и не будет. И доля правды в этом есть.
Комментарий администратора
У нас на форуме подобное отношение как к женщинам, так и к мужчинам не приветствуется, и, более того, наказывается. В следующий раз, когда захотите написать что-то подобное, 10 раз подумайте.
У нас на форуме подобное отношение как к женщинам, так и к мужчинам не приветствуется, и, более того, наказывается. В следующий раз, когда захотите написать что-то подобное, 10 раз подумайте.
Отправлено: VLV - 08.12.23 09:21
Здесь что? Ну издевались, может и просто подкалывали, тут приходишь домой - начинают жизни учить, посторонней кампании нет, чтобы выпить (а что еще делать?), поговорить и отвлечься, позаниматься каким-нибудь мелким безобразиемА что Вы скажете об отце? Внешность такая... строгая мягко говоря...
53 года
Боксер, охранник. Хобби - охота
Жена, 3 дочери (2 из них поздние) , теща есть наверное, мать
Близнецы родились, когда ему было почти 40... Наверное, сына хотел, на охоту мечтал вместе ходить, а тут опять... да еще целых две
Не мог ли он переусердствовать с "закручиванием гаек" методом жесткого контроля?
При поддержке семьи разве проблема школьная травля? Можно даже разборок не устраивать, просто в другую школу перевести
И очень настораживает замкнутость и неразговорчивость обеих девочек. Почему родителям ничего не рассказывали, да еще и между собой не близки, а ведь близнецы
И в соцсетях их не найти...
Учатся неплохо, тихие, не жалуются, хлопот не доставляют - с виду такие 2 серые мышки
В школе заметили один конфликт и приняли меры, беспокоились о социализации
А в (благополучной) семье мама с папой типа ничего необычного не замечали? Или просто "руки опустили": их белокурые ангелочки превратились в злобных замкнутых крысок: тихушницы "все в себе", того и гляди, перегрызутся
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 09:47
Не мог ли он переусердствовать с "закручиванием гаек"?Мог. Ну и я о том.
И очень настораживает замкнутость и неразговорчивость обеих девочек. Почему родителям ничего не рассказывали, да еще и между собой не близки, а ведь близнецыТак зачем друг с другом общаться, и вообще с кем-то, когда есть смартфон и интернет? Это раз. Ну и строгость папы рождает желание подлизать, то есть конкуренцию между сестрами за его расположение.
А в (благополучной) семье мама с папой типа ничего необычного не замечали? Или наоборот - "руки опустили"Да трудно сказать - замечали, но сделали что-то неправильно. Замечали, но решили - в школе же есть завуч и социальный педагог - там разберутся. У родителей есть чем заняться - нельзя же все время заниматься то работой, то детьми - то есть обязанностями - нужно же получать удовольствие от жизни, иначе в чем смысл?
Отправлено: Bobro - 08.12.23 09:51
Сам дневник и есть вбросВ том числе по стилю. Написано довольно хорошо, при этом топорно вставлены такие ошибки, которые сложно допустить даже иностранцу на слух.
Отправлено: teneokii - 08.12.23 10:04
В том числе по стилю. Написано довольно хорошо, при этом топорно вставлены такие ошибки, которые сложно допустить даже иностранцу на слух.Хитро сделали, там вставили ссылку на статью по изготовлению взрывчатых веществ, как бы намекая...
быстро подсуетились ребята))
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 10:27
Хитро сделали, там вставили ссылку на статью по изготовлению взрывчатых веществ, как бы намекая...По изготовлению ВВ ничего нет, там ссылка на канал, где тоже ничего дельного. По обустройству массового убийства - очевидные вещи.
быстро подсуетились ребята))
Отправлено: teneokii - 08.12.23 10:54
Внешность такая... строгая мягко говоря...Строгий на вид, но не факт, что с дочурками жестил, вот большая разница в годах, это действительно проблема, тяжело найти общий язык, разные взгляды поколений и т.п.
53 года
Боксер, охранник. Хобби - охота
Мастер СССР по боксу это очень очень сильно, будучи просто тупым быком, такого звания не достичь. У него на странице раньше была цитата Камю, значит книги хорошие читает, правда если вся домашняя библиотека с уклоном в сторону экзистенциализма, тогда понятно почему дочки такие тихие и нелюдимые) Кстати, знакомые семьи отмечают, что он всегда очень спокойный.
В целом о семье все отзываются замечательно.
Как девочки между собой ладили - неизвестно. Если на людях не ссорились, уже хорошо. Близняшки когда в плохих отношениях обычно это заметно всем окружающим. Соц.сети у них наверное были/есть, они ведь постоянно зависали в телефонах
Добавлено позже:
По изготовлению ВВ ничего нет, там ссылка на канал, где тоже ничего дельного. По обустройству массового убийства - очевидные вещи.Аа, ну ладно тогда, отмена
Отправлено: Нэнси - 08.12.23 11:04
Цитирование
В Брянске задержан директор частного охранного предприятия, охранявшего гимназию № 5, где 7 декабря девушка расстреляла одноклассников из охотничьего ружья.https://rg.ru/2023/12/08/v-brianske-zaderzhan-glava-chop-i-ohrannica-gimnazii-gde-proizoshla-strelba.html
"С директором ЧОП и дежурившей в школе женщиной охранником работают следователи. Возбуждено уголовное дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности", - рассказал "РГ" представитель силовых структур региона.
Свидетели утверждают, что установленная на входе в школу рамка металлодетектора не работала.
После ЧП в брянских школах усилят меры безопасности. Занятия в гимназии № 5 прекращены, учеников перевели на дистанционное обучение.
В других источниках пишут, что рамка вообще была в упаковке - т.е. ее поставили, но даже не распаковали и не подключили к сети.
А знаете откуда такая небрежность и пофигизм?! От мысли: с кем угодно, только не со мной. Видимо, и в этой школе также думали: мол стреляют где-то в других учебных заведениях, уж у нас такого не будет.
И вот во многом у нас так, к сожалению.
Отправлено: kolbaros2971 - 08.12.23 11:19
А знаете откуда такая небрежность и пофигизм?!Насчет рамки.
Приходят с Росгвардии проверять - почему нету\не работает.
Приходят пожарники - рамка мешает эвакуации в случае пожара.
И как удовлетворить и тех и этих ?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 08.12.23 11:30
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 11:36
Насчет рамки.Нужно ставить терагерцовую камеру.
Приходят с Росгвардии проверять - почему нету\не работает.
Приходят пожарники - рамка мешает эвакуации в случае пожара.
И как удовлетворить и тех и этих ?
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 11:41
https://rg.ru/2023/12/08/v-brianske-zaderzhan-glava-chop-i-ohrannica-gimnazii-gde-proizoshla-strelba.htmlВот он пофигизм в работе:
В других источниках пишут, что рамка вообще была в упаковке - т.е. ее поставили, но даже не распаковали и не подключили к сети.
А знаете откуда такая небрежность и пофигизм?! От мысли: с кем угодно, только не со мной. Видимо, и в этой школе также думали: мол стреляют где-то в других учебных заведениях, уж у нас такого не будет.
И вот во многом у нас так, к сожалению.
Источник:
52-летняя Галина Сауткина возглавляет школу с 2017-го года, ранее она преподавала математику. В 2019-ом году суд признавал Сауткину виновной по ч. 4.2 ст. 7.30 КоАП РФ за нарушение правил госзакупок и штрафовал на 3000 рублей.
Напомним, SHOT писал, что охраной гимназии №5 в Брянске занималась ЧОО "Агентство экскалибур". 100 тысяч рублей в месяц платила школа за охрану. При этом последний договор, который есть в открытом доступе, — заканчивается 30 ноября. Был ли он продлен — руководство школы и ЧОО комментировать SHOT отказались. Ранее наш источник сообщал, что на входе в школу не было рабочих рамок металлоискателя, поэтому ружье у Алины получилось пронести в школу без проблем. Охранник ручным металлодетектором её не проверял.
Отправлено: kolbaros2971 - 08.12.23 11:49
Нужно ставить терагерцовую камеру.Кто платить то за это удовольствие будет, с учетом
100 тысяч рублей в месяц платила школа за охрану.тут на зарплату трем-четырем
Добавлено позже:
Охранник ручным металлодетектором её не проверял.О... у охранника оно было.
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 12:09
Откуда всё время попытки обелить подростков убийц? Она не сама,её подговорили,убедили,заставили... Она была под гипнозом,её одурманили,это НЛП,это синий кит,это таинственные организацие вербующие детей... Откуда вот всё это каждый раз когда подросток самоубивается? Или убивает когото? Блин... Дети (даже маленькие) довольно жестокие и эгоистичные существа.Это не обеление - это попытка разобраться в первопричинах.
Что подвигло на подобное?!
Напомню, что среди массовых убийц колумбайнеры - это скорее аномалия, чем правило. Красиво сдохнуть, унеся с собой максимум чужих жизней,ради посмертной славы, да по ритуалу - удел очень немногих. Они и в школы свои идут больше не мстить, а играть на знакомом поле, для уверенности.
А тут девочка. Среди колумбайнеров девочек вообще единицы - писал уже. То есть это аномалия среди аномалий.
С чего ей такое в голову взбрело в принципе и как подтолкнуло к действиям.
Дневник, конечно, фуфлыжный, но сделан очень быстро - прям восхитительно быстро. Да с подробностями личной жизни. Около 10 утра только хоть какие подробности пошли в СМИ, а 11.29 уже дневник отредактировался.
То ли максимально талантливые люди подключились для своих интересов, то ли заранее был дневник этот сделан. Тогда она точно не одиночка..
хоссспади,ктото в такое верит. Блин. Если человек лишает себя жизни он должен все заложеные природой запреты,инстинкты преодолеть. Такое нельзя внушить извне. Это либо есть либо нет. Это не фокус угадай число,не кукарекание под гипнозом. Это либо есть у человека допускание такого-либо нет.Все в такое верят.
Даже статья есть в УПК "Доведение до самоубийства". Понятное дело, что это не кино, чтоб по щелчку пальцев гипнотизера кто угодно мог в окно сигануть, но подвести человека к суициду можно, хоть и сложно.
Если широко раскинуть сети, то в них попадаются как раз неустойчивые личности, с которыми можно работать для дальнейшего.
Вопрос в почве, на которой можно вырастить такие ростки и мастерстве садовника. Как пример - шахиды.
А чего там додумыватся,эта история из каждого утюга звучала. Почему бы не вдохновится? Маньяков серийников же "плагиатят",есть же подражатели. Почему бы и не тут? Инфы более чем дофига. Бери,юзай.Маньяки серийники, это не колумбайнеры. Маньяки себя любят и тешут своё эго своими убийствами. Они не врываются в бордели не режут гетер направо и налево, потом вскрывая себе вены. Они себя любят.
А колумбайнеры под грохот берц по школьным коридорам идут в свою воображаемую Вальгаллу. Другое состояние и подготовка изначально.
А тут тихая домашняя девочка 14-ти лет. С чего она решила сплагиатить безумных мальчиков 21 года, а?!
Для нашей страны это вообще редкость, к счастью, хоть и из каждого утюга звучит.
Я не психолог, но слышал, что у мальчиков и девочек вообще немного разная психология и реакция на внешние раздражители.
Я ее не оправдываю, хоть и 14 лет возраст, всё-таки не полного осознания себя, я считаю, что кто-то эту девочку подталкивал в нужном ему направлении. Давал ссылки, примеры, давил на больное, взывал к мести - в общем склонял к нужной модели поведения.
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 12:18
Дневник, конечно, фуфлыжный, но сделан очень быстро - прям восхитительно быстро. Да с подробностями личной жизни. Около 10 утра только хоть какие подробности пошли в СМИ, а 11.29 уже дневник отредактировался.Ну канал в телеге вероятно пустой держали. Его что-то не видать. Первое сообщение за август отредактировано было или нет? Второе-то понятно, я просто давно в телегу не лазил - не в курсе - а можно вообще первое сообщение редактировать, или поменять дату, так, чтобы это было не видно (если там это не видно). Вот по первому сообщению можно было бы сделать вывод - принадлежит ли он погибшей.
То ли максимально талантливые люди подключились для своих интересов, то ли заранее был дневник этот сделан.
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 12:21
Боксер, охранник. Хобби - охотаМог и обожать своих дочек - с папами такое не редкость.
Жена, 3 дочери (2 из них поздние) , теща есть наверное, мать
Близнецы родились, когда ему было почти 40... Наверное, сына хотел, на охоту мечтал вместе ходить, а тут опять... да еще целых две
Не мог ли он переусердствовать с "закручиванием гаек" методом жесткого контроля?
Учил стрелять - тоже нормально, в секции спортивные водил.
Пока нет никаких предпосылок считать, что он домашний тиран и закошмарил Алину.
А знаете откуда такая небрежность и пофигизм?! От мысли: с кем угодно, только не со мной. Видимо, и в этой школе также думали: мол стреляют где-то в других учебных заведениях, уж у нас такого не будет.Думаю, что подобная ситуация возможно в 99% наших школ.
И вот во многом у нас так, к сожалению.
Есть там рамка или нет. Да и один охранник, в самый час пик только по счастливому совпадению сможет выявить пронос оружия.
Случилось бы ружьё в доступе - не зaдумывaясь пристрелилa. Бы. Тогдa. Его.Согласен.
Таких случаев и мыслей мильон. Но все они без длительной и тщательной подготовки, без попыток массового расстрела и последующего суицида.
Нормальные человеческие мысли - убить обидчика.
А тут-то ритуал! Тут и не пахнет именно местью какой-то обидчице..
Отправлено: GиперборЕя - 08.12.23 12:22
https://rg.ru/2023/12/08/v-brianske-zaderzhan-glava-chop-i-ohrannica-gimnazii-gde-proizoshla-strelba.htmlЯ ж привела пример с Федерацией. Рамка на меня всегда пищит и только в этой башне, проблем никаких, ничего не достаю и не выкладываю. Иногда с собаками бывают работники. На парковке никто никого не проверяет, в Афимолле не проверяют. И это Сити. Но я уверена, что это видимость пофигизма, потому что там с 2008 года никогда, ничего не случалось. Дроны в этом году дважды прилетали, но это не вина системы охраны. Чуть дальше Центр Международной Торговли и вот там, как в аэропорту, чуть не до трусов раздевают, но там и людей меньше в разы, в несколько раз, на территории гостиница и просто охранник без всего на входе. И там тоже ничего не случалось. В метро случалось, в аэропорту случалось и после трагедий усилили меры безопасности.
В других источниках пишут, что рамка вообще была в упаковке - т.е. ее поставили, но даже не распаковали и не подключили к сети.
А знаете откуда такая небрежность и пофигизм?! От мысли: с кем угодно, только не со мной. Видимо, и в этой школе также думали: мол стреляют где-то в других учебных заведениях, уж у нас такого не будет.
И вот во многом у нас так, к сожалению.
Ну будь эта рамка распакована, дети с телефонами, зарядками, ноутбуками, ключами, картами и много с чем на что рамка реагирует, всех досконально досматривать? Тогда проще сразу разворачивать домой.
Отправлено: Нэнси - 08.12.23 12:24
, всех досконально досматривать?Да. Всех.
Отправлено: GиперборЕя - 08.12.23 12:27
Насчет рамки.А это директор школы должен разруливать. Помните, предприниматели жаловались на то, что постоянные проверки не дают нормально работать. Появился закон об арендных каникулах три года, но случилась «Зимняя вишня», никто после этой трагедии закон не дополнял, не менял, как было так и осталось три года. Сейчас по любому вопросу можно написать жалобу онлайн или прийти на приём и это всё работает. Если такие противоречия у проверяющих, то их надо устранить.
Приходят с Росгвардии проверять - почему нету\не работает.
Приходят пожарники - рамка мешает эвакуации в случае пожара.
И как удовлетворить и тех и этих ?
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 12:27
Да и один охранник, в самый час пик только по счастливому совпадению сможет выявить пронос оружия.Выявит и первым умрет. Не ружьем, так ножом уработают.
Отправлено: teneokii - 08.12.23 12:27
Ну канал в телеге вероятно пустой держали. Его что-то не видать. Первое сообщение за август отредактировано было или нет? Второе-то понятно, я просто давно в телегу не лазил - не в курсе - а можно вообще первое сообщение редактировать, или поменять дату, так, чтобы это было не видно (если там это не видно). Вот по первому сообщению можно было бы сделать вывод - принадлежит ли он погибшей.Первое сообщение было отредачено в 11:49, это на скорую руку сделанная подделка
Отправлено: GиперборЕя - 08.12.23 12:31
Дaвaйте попробуем без рaдикaльных диaгнозов предположить, что сподвигло юную девушку не только нa "кaрaтельную оперaцию", но и нa сaмоубийство? Вдруг это грязные слухи? Или постыднaя для героини тaйнa, стaвшaя достоянием некого кругa подростков, посредством убитой одноклaссницы. Прекрaсно помню, кaк один озaбоченный недоносок избрaл меня объектом своих фaнтaзий лет тaк в 12 и до сaмого окончaния школы. И нaгло лгaл дружкaм, что всё у нaс было. Для меня, подросткa, это был нaстоящий aд. Случилось бы ружьё в доступе - не зaдумывaясь пристрелилa. Бы. Тогдa. Его.Да мы и не ставим диагнозов, предполагаем лишь, просто дневник попался и по его записям у неё явно отклонения. Диагноз ей посмертно поставит врач.
Сейчас противоречивая информация о ней, трудно пока предположить, что могло сподвигнуть.
Отправлено: kolbaros2971 - 08.12.23 12:31
Да. Всех.Да тогда все школьники к обеду в класс не попадут.
А это директор школы должен разруливать.Она и разруливает, в зависимости от того, кто завтра проверять придет
Если такие противоречия у проверяющих, то их надо устранить.Попробуйте.. в Думу давно обращались? Это ж на законодательном уровне.
Отправлено: teneokii - 08.12.23 12:33
Потому, что когда убивают - обычно есть за что.Так может и было за что убивать, мы этого не узнаем. Жертв ма<<шутинга, в любом случае, выставят невинными ангелочками, не иначе. А касательно убийцы, естественно, легче всё свалить на конспирологические теории, на гипноз, на иностранных "кураторов", на синих китов и касаток, обвинить компьютерные игры, клятый интырнэт, накинуть к этому списку психические расстройства, голоса в голове, шизофрению и... можно придумать ещё с сотню различных причин, лишь бы не признавать очевидный факт - травля слабых, равно как и травля одиночек, не вписывающихся в коллектив - это совершенно обыденное явление в абсолютно любой школе. Явление это было всегда, оно есть и в ближайшем будущем никуда не исчезнет, это неизменно, увы, так устроены люди (да, недалеко ушли от крыс). Учителя, конечно, прекрасно всё понимают, но глаза закрываются на многое, а некоторые и сами не прочь лишний раз унизить "любимчика". По непонятным для меня причинам, многие здесь почему-то считают, что буллинг это нечто пустяковое, безобидное, вроде, ну вот обижают они тебя, так ты просто не обижайся, чё ты)) Но обижать могут по разному и разница эта может быть колоссальная. Одно дело, когда о тебе глупые слухи распускают и норовят подножку поставить на перемене, это можно пережить, хоть и осадочек останется. Но бывают случаи, когда "детишки" просто люто жестят, устраивают такие моральные и физические унижения, после которых жертва возненавидит не только своих обидчиков, но и саму эту жизнь, во всех её проявлениях, возненавидит собственную мать за такой подарок, возненавидит общество, которое устроено таким вот образом, возненавидит весь этот мир, в котором подобное вообще допустимо. О том что же произошло на самом деле, никто ничего никогда не узнает, кроме самих действующих лиц. Так что может и был определенный мотив. Во всяком случае, намёки есть, одноклассники рассказали о травле, что тянулась чуть ли не с начальных классов, учительница - о конфликте, из-за которого даже родительское собрание пришлось организовывать.
Сестра-близняшка теперь сама с травмированной психикой после такого жуткого зрелища + ей передали клеймо изгоя, как эстафетную палочку.
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 12:34
Да. Всех.Ага, голевой режим. Или терагерцовая камера, с искусственным интелектом. Посчитайте время, которое нужно, чтобы досконально досмотреть 300-500 школьников к первому уроку. Значит кто-то должен вставать и приходить на час раньше? А с какого?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
Отправлено: GиперборЕя - 08.12.23 12:36
Выявит и первым умрет. Не ружьем, так ножом уработают.Кстати, да и ещё неизвестно сколько будет жертв. Начнёт палить без разбора во всех.
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 12:37
Да. Всех.И все на это задвинут максимум через неделю И это максимум.
Потому что издать такую инструкцию просто, но она будет нерабочая.
А вот набрать минимум трех охранников, которые будут проводить осмотр, открывать ворота и контролировать по камерам территорию - -сложно.
Плюс юридические проблемы осмотра.
Плюс помещение для осмотра.
Плюс наказание для шутников, которые будут "по приколу" с собой таскать "нужные для обучения" железки..
Один охранник не сможет это всё обеспечить и не сорвать все уроки.
Выявит и первым умрет. Не ружьем, так ножом уработают.И спасет много жизней - это и есть смысл работы охранника.
Спасение.
Добавлено позже:
Кстати, да и ещё неизвестно сколько будет жертв. Начнёт палить без разбора во всех.Известно.
Уже есть примеры, как убивают охранника и идут по коридорам школы. А кто-то умудряется спрятаться, потому что слышали выстрелы.
Это и есть работа охранника.
Другое дело, что в современном варианте охранник способен только своей смертью шум поднять и все.
Отправлено: kolbaros2971 - 08.12.23 12:40
И спасет много жизней - это и есть смысл работы охранника.Это если рядом будет второй, хотя бы с травматом или битой
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 12:42
Ага, голевой режим. Или терагерцовая камера, с искусственным интелектом. Посчитайте время, которое нужно, чтобы досконально досмотреть 300-500 школьников к первому уроку. Значит кто-то должен вставать и приходить на час раньше? А с какого?Это конечно понятно, но для чего тогда охранник сидит, зп школа платит, госконтракты заключают - сменку проверять? Родители зачастую сдают немаленькую сумму на охрану, а потом получают вот такие трагедии.
Тем более она была с тубусом, думаю там немного кто с габаритными вещами приходит, можно было и проверить
Отправлено: GиперборЕя - 08.12.23 12:47
Но а если те же дети, их много на входе к первому уроку и вот такой с ружьём, нервы сдали, что всё не по плану пошло. Короче, куда не кинь, всюду клин.
Реально надо ставить что-то такое работающее из техники, чтобы и время не тратить и видеть всякое.
Вот что думаю. А что если и правда с кем-то конфликт и она реально честь свою отстаивать пошла? Что там в раздевалке подслушали. Терпилой быть она не хотела, помощь просить не умела, вот и отомстила, как смогла.
Отправлено: kolbaros2971 - 08.12.23 12:48
Это конечно плнятно, но для чего тогда охранник сидит, зп школа платит - сменку проверять?дык по закону положено иметь охрану. А уж какая охрана - зависит от того, скоко готовы заплатить.
Тут писали выше, что ЧОПу платили 100 тыс. в месяц. Охрана скорее всего круглосуточная. Т.е. охранник не один а работают по сменам. Вы за такие деньги какую охрану организуете?
Отправлено: teneokii - 08.12.23 12:49
(https://i.postimg.cc/pdMqVxkW/IMG-20231208-123931.jpg)
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 12:59
дык по закону положено иметь охрану. А уж какая охрана - зависит от того, скоко готовы заплатить.Странный вопрос, организация охраны все таки их работа, а не волонтерство. Я не знаю расценок Брянска, но 100 тысяч это тоже не копейки. Не знаю как здесь, но мы например на охрану сдавали сами (родители).
Тут писали выше, что ЧОПу платили 100 тыс. в месяц. Охрана скорее всего круглосуточная. Т.е. охранник не один а работают по сменам. Вы за такие деньги какую охрану организуете?
Тем более в конкретном случае металлоискатель ручной был, но тубус не проверили.
Получилось как получилось, но каждый раз хочется чтобы были сделаны выводы и каждый на своем уровне ответственно подходил к выполнению работы.
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 13:00
Тем более она была с тубусом, думаю там немного кто с габаритными вещами приходит, можно было и проверитьТак рутина же.
Ежедневно сотни учеников проходят перед одним охранником.. Туда-сюда. Кто-то что-то тащит. Кто-то сбежать пыается с уроков. Родители, учителя, завучи с вопросами.
Кнопка открытия ворот - и от стола не отойди.
Рядом раздевалка со всеми криками и визгами..
И так годами.
Какие уж тут проверки тубусов в руках обычной спокойной девочки - восьмиклашки..
Вот что думаю. А что если и правда с кем-то конфликт и она реально честь свою отстаивать пошла? Что там в раздевалке подслушали. Терпилой быть она не хотела, помощь просить не умела, вот и отомстила, как смогла.Конфликт с кем-то мог и быть, но вот месть конкретно этому человеку...
Я думаю, что ни у кого уже не возникает сомнений, что данное преступление совершено по ритуалу колумбайнеров..
Тоесть подготовка к массовому убийству с последующим суицидом.
Оружие, СВУ, одежда..
Это не случайность - это намеренная подготовка.
Ну вы понялиНе поняли.
Это Маша?
Отправлено: ZloManiak666 - 08.12.23 13:02
Это конечно понятно, но для чего тогда охранник сидит, зп школа платит, госконтракты заключают - сменку проверять?Не выпускать детей из школы (с территории) до окончания уроков. ВСЕ. Точка. Все остальное - профанация.
Отправлено: Bobro - 08.12.23 13:02
Значит кто-то должен вставать и приходить на час раньше?А зачем всех то досконально проверять? Школьникам каждый день с собой необходимо что-то крупное металлическое, что не нужно идущему на работу сотруднику порта, завода, электростанции или какого-то еще опасного производственного объекта?)) Так что тут исключительно вопрос денег, во всех сфера можно выбрать только 2 пункта из "быстро, дешево, качественно"
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 13:04
Так рутина же.Я к тому что если не проверяют каждого, то крупные вещи проверить все же стоит. Но это уже послезнвние.
Ежедневно сотни учеников проходят перед одним охранником.. Туда-сюда. Кто-то что-то тащит. Кто-то сбежать пыается с уроков. Родители, учителя, завучи с вопросами.
Кнопка открытия ворот - и от стола не отойди.
Рядом раздевалка со всеми криками и визгами..
И так годами.
Какие уж тут проверки тубусов в руках обычной спокойной девочки - восьмиклашки..
Конфликт с кем-то мог и быть, но вот месть конкретно этому человеку...
Я думаю, что ни у кого уже не возникает сомнений, что данное преступление совершено по ритуалу колумбайнеров..
Тоесть подготовка к массовому убийству с последующим суицидом.
Оружие, СВУ, одежда..
Это не случайность - это намеренная подготовка.
Не поняли.
Это Маша?
А вообще в новостях понятно становаться, что с охраной дело мутное:
Ответственных за безопасность в брянской школе, где восьмиклассница устроила стрельбу, пока не могут установить. На данный момент задержаны охранница и гендиректор ЧОПа, охранявшего учебное заведение.
По нашей информации, рамка металлодетектора стояла в упаковочной плёнке недалеко от входной двери и не была подключена к сети. Помимо этого в изъятых документах непонятно, кто именно ставил подпись в договоре с частным охранным предприятием — сейчас с этим разбираются следователи брянского СК.
На допросе 51-летняя охранница Галина Черткова и гендиректор ЧОПа заявили, что рамка металлодетектора была отключена в связи с развешиванием гирлянд. Но как видно на фото, её вообще не было. Также задержали отца девочки.
Отправлено: teneokii - 08.12.23 13:05
Не поняли.главная героиня, просто фотка относительно свежая
Это Маша?
Отправлено: Janne - 08.12.23 13:05
К слову, в сапоге школьница, по сообщению того же тг-канала, обнаружили охотничий нож, который она тоже захватила и пронесла в школу вместе с огнестрельным оружием.
Как то нарочито выглядит данный нож в сапоге.
Отправлено: kolbaros2971 - 08.12.23 13:28
Я к тому что если не проверяют каждого, то крупные вещи проверить все же стоит.Но тогда по уму и второй (минимум) охранник нужен. Один проверяет - второй подстраховывает.
И опять же время: вот сколько в тот день народу с тубусами прошло?
Отправлено: Елена Степанова - 08.12.23 13:28
Ну вы понялиВот это да! Я думала там реальные проблемы, фефекты фикции, к примеру. Страдания у них. %-) Как в анекдоте, ей-Богу, когда доярку попросили прокомментировать фильм "Анна Каренина". "Корову бы ей, а лучше две!". Все с ними носятся, как с писанной торбой. Труд только в этом году вводить будут. Я уже не говорю о дежурствах в классах. Мы и шили, и мыли, и готовили, на УПК какую-то профессию получали, постоянно стенгазету рисовали, на секциях еще успевали спортом заниматься. И все это без мам, сами. На улице пропадали целыми днями после сделанных уроков и, без всяких телефонов. Самым страшным было нагрубить учителю и, чтобы родителей в школу вызывали. А теперь, чуть что - яжмать! Дитятку обижают, учителя на кол! Все относятся к их "проблемам", как к чему-то невероятно важному, стоящему во главе угла. Я не призываю игнорировать их "проблемы", конечно, нужно быть в курсе, но и строгое "нет, невозможно, нельзя", они должны знать, как то, что переступать нельзя. Невозможно себе даже представить, что в кавказской, например, семье кто-то не послушался отца или мать.
Мы сами их разбаловали, слишком многое им теперь можно. Вот вышел новый сериал "Слово пацана", учителя уже воют, сколачиваются целые банды. Не знают, что с этим делать. А все просто - надо наказывать денюшкой родителя за "милые шалости" чадушка. Глядишь, пару раз от отца получит, вся охота сбиваться в такого рода коллективы пропадет. Нужна уже идеология для молодежи, занять их чем-то, объяснить смысл и цель их жизни, что проблемы всегда можно решить. Конечна, не решаема лишь одна проблема - смерть. Все остальное можно разрулить.
Отправлено: VLV - 08.12.23 13:33
главная героиня, просто фотка относительно свежаяоткуда дровишки?
Отправлено: Елена Степанова - 08.12.23 13:34
Не выпускать детей из школы (с территории) до окончания уроков. ВСЕ. Точка. Все остальное - профанация.Кстати, это практикуется в суворовских и кадетских. Ребенок может уйти только по прибытию за ним родителя или родственника, только по предъявлению документа.
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 13:36
А зачем всех то досконально проверять? Школьникам каждый день с собой необходимо что-то крупное металлическое, что не нужно идущему на работу сотруднику порта, завода, электростанции или какого-то еще опасного производственного объекта?)) Так что тут исключительно вопрос денег, во всех сфера можно выбрать только 2 пункта из "быстро, дешево, качественно"Все равно нужны именно двое охранников - один на кнопке и камерах, а второй на проверке.
Когда толпа в школу прет, надо еще отсеять именно запищавших сильно, да с габаритными предметами, да в сторону их отвести, да вопросы задать, наблюдая реакцию.
Такое возможно, теоретически, но это уже иной уровень охраны.
Даже в метро, проходя с оружием, попадаешь под проверку один раз из трех. А там охранников больше гораздо, чем в школе.
А вообще в новостях понятно становаться, что с охраной дело мутное:Скорее обычное.
КАк только в голове большинства граждан и педагогов угнездиться мысль, что школа - это очень опасное место, у нас будет другая страна. И не скажу, что лучше.
главная героиня, просто фотка относительно свежаяХм..
И вот эта вот девочка, с вполне себе нормальными подростковыми девчоночными реакциями, решила ни с того ни с сего сплагиатить колумбайнеров?!
Ей Галявиев и Казанцев так в душу запали, что захотела не красивой быть и взрослой (как на фото), а в черном на полу с закрашенным лицом?!
Еше меньше верю, что она прям сама-сама решила пойти этим путем..
Добавлено позже:
Кстати, это практикуется в суворовских и кадетских. Ребенок может уйти только по прибытию за ним родителя или родственника, только по предъявлению документа.И как это спасет от скулшутера!?
Тут как зашита должны работать на НЕвпускании в школу потенциального убийцы..
Отправлено: SKAD - 08.12.23 13:51
Еше меньше верю, что она прям сама-сама решила пойти этим путем..Если действительно училась на 4и5, а её поддевали на слабо 2 получить, то могла сорваться.
Отправлено: Елена Степанова - 08.12.23 13:55
И как это спасет от скулшутера!?Ну, как видите, работает. Не слышала ни одного случая скулшутера там. Или там охрана другая?
Тут как зашита должны работать на НЕвпускании в школу потенциального убийцы..
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 13:56
Так может и было за что убивать, мы этого не узнаем. Жертв ма<<шутинга, в любом случае, выставят невинными ангелочками, не иначе.Конечно было за что..
Эта по коридору школы шла не вовремя, эта на первой парте сидела - зубрила, этот охранник, этот вообще полуГитлер - педагог. Все виноваты..
САРКАЗМ!
Вы вообще о чём?! Массшутеры не мстят конкретным людям, они приходят и стреляют в тех кого видят и убивают кого успеют.
Даже если и их обижали в этом учебном заведении, то на мушку попадают не обидчики, а просто случайные люди..
Бекмансуров пришел в институт в котором особо и не появлялся до этого - кто его там обидеть успел?!
Не знаю насчет ангелочков, но жертвы массшутеров точно не виноваты.
Добавлено позже:
Если действительно училась на 4и5, а её поддевали на слабо 2 получить, то могла сорваться.Серьезно?!
Это не мимолетний срыв, а тщательная подготовка, в том числе и психологическая - выпилиться по завершению.
Ну, как видите, работает. Не слышала ни одного случая скулшутера там. Или там охрана другая?Это в Америке таких случаев по 400 в год, а у нас к счастью гораздо меньше..
Какая Алина - пятая?! Из колумбайнов? За десятки лет на десятки тысяч школ..
Так что тут скорее не уровень охраны кадетских школ влияет..
Отправлено: teneokii - 08.12.23 14:03
откуда дровишки?С форума яплакалъ, там чел какой-то выложил, но достучаться до него не могу, самому интересно где он мог достать
Отправлено: GиперборЕя - 08.12.23 14:08
Вот это да! Я думала там реальные проблемы, фефекты фикции, к примеру. Страдания у них. %-) Как в анекдоте, ей-Богу, когда доярку попросили прокомментировать фильм "Анна Каренина". "Корову бы ей, а лучше две!". Все с ними носятся, как с писанной торбой. Труд только в этом году вводить будут. Я уже не говорю о дежурствах в классах. Мы и шили, и мыли, и готовили, на УПК какую-то профессию получали, постоянно стенгазету рисовали, на секциях еще успевали спортом заниматься. И все это без мам, сами. На улице пропадали целыми днями после сделанных уроков и, без всяких телефонов. Самым страшным было нагрубить учителю и, чтобы родителей в школу вызывали. А теперь, чуть что - яжмать! Дитятку обижают, учителя на кол! Все относятся к их "проблемам", как к чему-то невероятно важному, стоящему во главе угла. Я не призываю игнорировать их "проблемы", конечно, нужно быть в курсе, но и строгое "нет, невозможно, нельзя", они должны знать, как то, что переступать нельзя. Невозможно себе даже представить, что в кавказской, например, семье кто-то не послушался отца или мать.Ну времена разные, сейчас мы за всё тоже самое я про труд, готовку платим денежки за курсы. Мне лично нравится сейчас, относительная конечно, но свобода и самостоятельность. Лучше чем у нас что ли, когда ругали за те же тройки по физ культуре, труду и прочим предметам, которые факультативами быть должны. Чем оно лучше? Да ну.
Мы сами их разбаловали, слишком многое им теперь можно. Вот вышел новый сериал "Слово пацана", учителя уже воют, сколачиваются целые банды. Не знают, что с этим делать. А все просто - надо наказывать денюшкой родителя за "милые шалости" чадушка. Глядишь, пару раз от отца получит, вся охота сбиваться в такого рода коллективы пропадет. Нужна уже идеология для молодежи, занять их чем-то, объяснить смысл и цель их жизни, что проблемы всегда можно решить. Конечна, не решаема лишь одна проблема - смерть. Все остальное можно разрулить.
Свобода она порождает конечно вседозволенность и к этому надо готовиться, всей страной готовиться, какие-то должны быть единые стандарты по обеспечению безопасности, по всей стране.
Отправлено: SKAD - 08.12.23 14:10
Серьезно?!Вот этот вопрос должен был прозвучать на реплику "не вой!".
Отправлено: Елена Степанова - 08.12.23 14:13
Так что тут скорее не уровень охраны кадетских школ влияет..Я лишь, как вариант предположила. А так, кто пойдет на такую зарплату? Нужно либо поднимать зарплату охранникам, либо, как в музее проверять и сумки, и тубусы. Трясут же их, как грушу перед ЕГЭ?
Отправлено: Милашка - 08.12.23 14:16
Не выпускать детей из школы (с территории) до окончания уроков. ВСЕ. Точка. Все остальное - профанация.достаточно сделать турникет с электронными картами.)В некоторых регионах есть, удобно, кто зашел и во сколько.
Я думаю хоть 100 охранников будет- ничего не решат. Можно запараллелить тревожную кнопку во всех классах и важных пространствах школы. Чтобы не баловались, за холостое нажатие большой штраф. Возле каждой школы открыть пункт полиции для быстрого реагирования,совместить ее работу с другими функциями. Чтобы в школу можно было доехать за минуту максимум, а не за 10. В саму школу приставлять полицейского экономически не выгодно.
И не одну металлическую рамку ставить, а тогда уж полноценную систему контроля как на вокзалах с просвечиванием сумок.)не для всех, а для тех на кого пищит.)
Но.. даже в этом случае это не исключит возможность приноса в школу чего бы то ни было. Потому что занести можно с 1 этажа. Открыл окно, закинул. В школах есть запасные неохраняемые двери-вход в столовую,физкультурный зал, нельзя исключить сговор с кем либо. И, стрелок может начать стрелять на моменте проверки его,т.е его это может не остановить. А может и вовсе не входить, просто ждать на пороге школы выходивших.
Также надо заблокировать все подозрительные сайты. Слишком много в интернет-пространстве преступного.
Отправлено: Елена Степанова - 08.12.23 14:20
но свобода и самостоятельность.Какая у них самостоятельность? До 30-ти лет мамки кохают чадушек, вон Логунов пример. И таких Логуновых по стране - в штабеля не уложишь. С образованием опять же - да наши троечники пишут гораздо грамотнее, чем, например, моя невестка, закончившая ВУЗ.
Лучше чем у нас что ли, когда ругали за те же тройки по физ культуре, труду и прочим предметам, которые факультативами быть должны. Чем оно лучше? Да ну.Да уж, теперь ругать надо за что? За курение вейпов? Это прогресс, конечно. И почему эти предметы должны быть факультативами?
Отправлено: VLV - 08.12.23 14:26
Так может и было за что убивать, мы этого не узнаем. Жертв ма<<шутинга, в любом случае, выставят невинными ангелочками, не иначеВот к примеру сестры Хачатурян убили отца... Но у них же был другой выход - могли сбежать, обратиться в кризисный центр и тп. Но им надо было именно убить.
Алина просто могла отказаться ходить в эту школу, кто бы ее стал тащить туда насильно?
Но она выбрала то, что выбрала. Причем стреляла не в состоянии аффекта, а все спланировала и подготовилась, и вот это напрягает больше всего
А может, именно самоубийство было ее главной целью, а все остальное - лишь сплагиаченная декорация?
Для мести не хватает манифеста, иначе жертвы могут не понять, за что им досталось. Подошел бы "дневник", но оказался фейком...
Отправлено: gossgirl - 08.12.23 14:28
И спасет много жизней - это и есть смысл работы охранника.Безоружный охранник мало что может сделать с человеком с оружием.
Спасение.
Смысл работы охранника - умереть на рабочем месте?
Отправлено: IceBreaker - 08.12.23 14:31
Эта по коридору школы шла не вовремя, эта на первой парте сидела - зубрила, этот охранник, этот вообще полуГитлер - педагог. Все виноваты..Вы сарказмируете, а подростков в школах, как буллили, так и буллят. Педагоги какое образование получали? Верно, педагогическое. Так с чего педагоги возомнили себя учеными по предмету? Пусть занимаются педагогикой, решают конфликты и попытками привить любовь к предмету, а не учебой. Тогда и колумбайнов поменьше будет. Проблема-то давняя, кто не пострелял никого (а это хорошо), потом бухает или разочарован в жизни оказывается, не все же стреляются. Сколько таких случав? И во всех рассказы, что буллили, все знали, ничего не предпринимали, т. е. не работали по специальности, т. е. проф. непригодны? Тогда чему удивляться?)
САРКАЗМ!
Какой охранник... Ну, первым делом будут в охранника палить. Что дальше? Два охранника? Забор с колючей проволокой? :)
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 14:48
Вот к примеру сестры Хачатурян убили отца... Но у них же был другой выход - могли сбежать, обратиться в кризисный центр и тп. Но им надо было именно убить.Зря Вы так, если бы проблема буллинга решалась так просто - не пошла в школу, то и проблемы такой не существовало.Это серьезная проблема и решается она тоже с привлечением и учителей и родителей, только мало кто так заморачивается и оставляют все на самотек
Алина просто могла отказаться ходить в эту школу, кто бы ее стал тащить туда насильно?
Но она выбрала то, что выбрала. Причем палила не в состоянии аффекта, а все спланировала и подготовилась, и вот это напрягает больше всего
А может, именно самоубийство было ее главной целью, а все остальное - лишь сплагиаченная декорация?
Для мести не хватает манифеста, иначе жертвы могут не понять, за что им досталось. Подошел бы "дневник", но оказался фейком...
Отправлено: VLV - 08.12.23 15:01
Зря Вы так, если бы проблема буллинга решалась так просто - не пошла в школу, то и проблемы такой не существовало.Пока взрослые тети и дяди глобально не решили проблему буллинга, девочка Алина могла просто дистанцироваться от этой проблемы, сохранив при этом 2 жизни (свою в том числе)
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 15:02
Пока взрослые глобально решают проблему буллинга, девочка Алина могла просто дистанцироваться от этой проблемы, сохранив при этом 2 жизни (свою в том числе)Если бы подростки могли сами решить свои проблемы, этих проблем бы не существовало.
Отправлено: семен семеныч - 08.12.23 15:03
Зря Вы так, если бы проблема буллинга решалась так просто - не пошла в школу, то и проблемы такой не существовало.Это серьезная проблема и решается она тоже с привлечением и учителей и родителей, только мало кто так заморачивается и оставляют все на самотекВы правы, проблему с буллингом трудно решить, тем более если тебя травит весь класс. И переход в другую школу тоже не является спасением, так как школьники из разных школ общаются между собой и школьник может в новой школе получить все тот же буллинг.
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 15:06
А может, именно самоубийство было ее главной целью, а все остальное - лишь сплагиаченная декорация?А не сложно ли ?!
Для 14 летней девочки, которая просто решила за радугу шагнуть ?!
Постановка такая, подготовка, да и в однокласников в упор стрелять, тут нужно себе ввести в определенное состояние.
У нее же не 10 горячих точек за плечами..
Опять же - способ самоубийства не для девочек.
Назовите меня мужским шовинистом, но дуло себе в рот засовывают преимущественно мальчики..
У девочек менее "грязные" способы..
Безоружный охранник мало что может сделать с человеком с оружием.Смысл работы ЛЮБОГО охранника - спасение! И я это выделил.
Смысл работы охранника - умереть на рабочем месте?
Что охрана леса, что пожарная охрана, что полиция или охрана школы.
Спасение, даже с риском для собственной жизни.
Неоправданный риск запрещен.
А вот для того, чтобы сохранить здоровье и жизнь охранника создаются комплексные условия - от обучения его, до снаряжения, оборудования и прочего.
Стратегия действий, тактика и техника.
Да - бабушка на входе в школу, пусть и с рамкой - малоэффективна. Но способна отвлечь на себя пострадавшего, произвести шум, дать возможность людям спрятаться и вызвать полицию.
Верно, педагогическое. Так с чего педагоги возомнили себя учеными по предмету? Пусть занимаются педагогикой, решают конфликты и попытками привить любовь к предмету, а не учебой. Тогда и колумбайнов поменьше будет.Грандиозное решение.
Как обычно во всем виноваты педагоги - они настоящие корни ЗЛА! :)
Проблема-то давняя, кто не пострелял никого (а это хорошо), потом бухает или разочарован в жизни оказывается, не все же стреляются. Сколько таких случав? И во всех рассказы, что буллили, все знали, ничего не предпринимали, т. е. не работали по специальности, т. е. проф. непригодны? Тогда чему удивляться?)Угу..
Надо всех нынешних преподов уволить и набрать новых хороших.. Профпригодных.
И еще одного учителя на класс, чтоб именно предмет преподавал, пока другой педагог будет внушать любовь к предмету, который не ведет.
То-то заживёМ!! *ROFL*
Какой охранник... Ну, первым делом будут в охранника палить. Что дальше? Два охранника? Забор с колючей проволокой?Если бы колючая проволока решила этот вопрос - я бы первый ее натягивать стал вокруг своей школы..
В СССР охранников в школах не было, колумбайнов никто не знал - разборки из-за мести не считаются, а травля учеников была. Да еще какая!!
Так что не всё так просто..
Отправлено: VLV - 08.12.23 15:08
Если бы подростки могли сами решить свои проблемы, этих проблем бы не существовало.Смотря что называть проблемами. С насмешками сверстников подросток вполне может и сам справиться. А если он неадекватно раздувает их в своем понимании до масштабов травли и (Боже упаси) буллинга, то Добро пожаловать к психиатру
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 15:08
И переход в другую школу тоже не является спасением, так как школьники из разных школ общаются между собой и школьник может в новой школе получить все тот же буллинг.Или не получит, потому что будет иной коллектив и его иная роль в этом коллективе.
Примеров, когда забитый в одной школе ученик в другой школе становился вполне себе свободной в общении личностью хватает.
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 15:12
Смотря что называть проблемами.Мы здесь говорим конкретно про буллинг.
Отправлено: Нэнси - 08.12.23 15:13
Да тогда все школьники к обеду в класс не попадут.Если это нормально организовать, то попадут. По вашему, лучше так, как произошло?!
Отправлено: Нэнси - 08.12.23 15:17
И все на это задвинут максимум через неделю И это максимум.Я поняла, что всем возражающим пофиг на тех детей, которых убивают в школах. Может, это потому, что это не ваши родные и знакомые?!
Потому что издать такую инструкцию просто, но она будет нерабочая.
А вот набрать минимум трех охранников, которые будут проводить осмотр, открывать ворота и контролировать по камерам территорию - -сложно.
Плюс юридические проблемы осмотра.
Плюс помещение для осмотра.
Плюс наказание для шутников, которые будут "по приколу" с собой таскать "нужные для обучения" железки..
Отправлено: VLV - 08.12.23 15:20
Мы здесь говорим конкретно про буллинг.По-русски - травля
Отправлено: GreK - 08.12.23 15:20
— Убийство (ст. 105 УК РФ).
— Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее смерть двух лиц (ст. 238 УК РФ). По этому делу задержаны гендиректор и школьная охранница ЧОО "Агентство Экскалибур: 40-летний Сергей Поддубный и 51-летняя Галина Черткова. Максимальное наказание — десять лет колонии.
— Небрежное хранение огнестрельного оружия, повлекшее смерть двух лиц (ст. 224 УК РФ). Главный подозреваемый — 53-летний отец Алины Дмитрий Афанаскин, он задержан. Ему грозит два года колонии.
— Халатность, повлекшая смерть двух лиц (ст. 293 УК РФ). Максимальное наказание — семь лет колонии. По этой статье проверяются действия руководства школы. Директриса — 52-летняя Галина Сауткина — которая была 12 часов на допросе, пока что отпущена под обязательство о явке.
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 15:22
По-русски - травляКак не назови смысл один. Думаю в каждом классе присутствует такое либо в легкой форме - подтрунивание, либо в тяжелой - реальная травля.
Отправлено: VLV - 08.12.23 15:23
Я поняла, что всем возражающим пофиг на тех детей, которых убивают в школах. Может, это потому, что это не ваши родные и знакомые?!Потому что им легче спрятаться за призывами к решению глобальных проблем, чем напрячься и сделать что-то, пусть небольшое, но прямо сейчас
Отправлено: Дмитриевская - 08.12.23 15:24
Например, один из заранее созданных каналов внезапно стал "дневником Алины", где она якобы рассказывала о том, как планирует стрельбу в школе. При минимальном фактчекинге становится понятно, что канал — фейк, а ссылки из него ведут на "группы-переходники" и далее в анонимные приложения. Админы исправляли старые сообщения и публиковали туда нужный текст, в котором якобы описывалась "ненависть Алины к одноклассникам" и оправдывались её действия.
Никнейм самого канала поменяли и связали с именем Алины, но уже после событий в Брянске. В "дневник Алины" (настоящее название мы не называем) он превратился вчера в 16:06 — спустя 9 часов после трагедии. И после "преображения" канала — сообщения из него сразу же разлетелись по предложкам различных российских СМИ (некоторые потом даже опубликовали их у себя).
Первый же проверенный нами аккаунт из этой сетки был зарегистрирован на украинский телефонный номер, а в нескольких каналах в открытую писали на украинском языке и ставили картинки с жёлто-голубым флагом.
🎯 SHOT
А это к вопросу кому выгодно активировать проблему и дистабилизировать обстановку вокруг школ.
Отправлено: IceBreaker - 08.12.23 15:27
Угу..:rl:
Надо всех нынешних преподов уволить и набрать новых хороших.. Профпригодных.
Если бы колючая проволока решила этот вопрос - я бы первый ее натягивать стал вокруг своей школы..был уже один такой, Ежовым звался
Отправлено: kolbaros2971 - 08.12.23 15:31
Если это нормально организовать, то попадут. По вашему, лучше так, как произошло?!Да говорить то можно.
Как это должно выглядеть, что длят этого нужно сделать, как это реально сделать, кто это будет делать, во что это выльется и кто за это заплатит?
Можете на эти вопросы ответить?
Отправлено: VLV - 08.12.23 15:38
Как не назови смысл один. Думаю в каждом классе присутствует такое либо в легкой форме - подтрунивание, либо в тяжелой - реальная травля.Разница большая. Синонимы буллинга - кибербуллинг, моббинг
Синонимы травли: нападки, преследование, задирание
У каждого подростка свой порог чувствительности. Кому-то синяк под глазом - норм, кто-то за "дуру" убить готов
С подтруниванием и задиранием в школах надо бороться? А во взрослых коллективах этого нет?
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 15:38
Я поняла, что всем возражающим пофиг на тех детей, которых убивают в школах. Может, это потому, что это не ваши родные и знакомые?!Вы совершенно неправильно поняли.
Потому что никакие действия при нынешней организации охраны школ не способны в корне изменить ситуацию.
Нужны более кардинальные меры по обеспечению безопасности - с увеличением количества охранников, с установкой систем слежения и закрытого периметра, с законами и подзаконными актами, с иным уровнем подготовки и вооружения охранников.
Это уже не раз обсуждали в предыдущих ветках по предыдущим скулшутеррам..
А сейчас опять закашмарят директора и несчастную охранницу и на этом успокоятся до следующего случая..
был уже один такой, Ежовым звалсяБудут конкретные предложения ?! Кроме экстренного изменение всей системы преподавания в стране?
Отправлено: SKAD - 08.12.23 15:39
https://www.mk.ru/incident/2023/12/08/raskryty-detali-ekspertizy-po-delu-o-rasstrele-v-bryanskoy-shkole.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/08/raskryty-detali-ekspertizy-po-delu-o-rasstrele-v-bryanskoy-shkole.html)
Отправлено: VLV - 08.12.23 15:45
Например, один из заранее созданных каналов внезапно стал "дневником Алины", где она якобы рассказывала о том, как планирует стрельбу в школе. При минимальном фактчекинге становится понятно, что канал — фейк, а ссылки из него ведут на "группы-переходники" и далее в анонимные приложения. Админы исправляли старые сообщения и публиковали туда нужный текст, в котором якобы описывалась "ненависть Алины к одноклассникам" и оправдывались её действия.Наверняка есть группы самоубийц и террористов c теми же кураторами
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 15:53
Разница большая. Синонимы буллинга - кибербуллинг, моббингВикипедия другого мнения: Тра́вля (бу́ллинг — англ. bullying в переводе запугивание).
Синонимы травли: нападки, преследование, задирание
У каждого подростка свой порог чувствительности. Кому-то синяк под глазом - норм, кто-то за "дуру" убить готов
С подтруниванием и задиранием в школах надо бороться? А во взрослых коллективах этого нет?
Вы сравниваете коллектив подростков и коллектив взрослых людей? Для меня это разные вещи.
Странный подход, то в классе учитель главный, дома родители, а как проблемы - так решайте их сами.
14 лет это уже не малыш, но любой психолог скажет что это еще не сформированная личность. Не каждый взрослый ведет себя в стрессе разумно и адекватно, а ждать этого от подростка в пубертате - получаем итог.
Отправлено: VLV - 08.12.23 15:54
Вы правы, проблему с буллингом трудно решить, тем более если тебя травит весь класс. И переход в другую школу тоже не является спасением, так как школьники из разных школ общаются между собой и школьник может в новой школе получить все тот же буллинг.Ей учиться оставалось всего 5 мес
Добавлено позже:
Вы сравниваете коллектив подростков и коллектив взрослых людей? Для меня это разные вещи.Когда-то надо учиться решать самостоятельно свои проблемы? Почему бы не в школьном коллективе?
А вот от неадекватных психов защититься труднее, особенно если эта "жертва буллинга" с ружьем наперевес и ножом за голенищем
Отправлено: Толмач - 08.12.23 16:02
Когда-то надо учиться решать самостоятельно свои проблемы? Почему бы не в школьном коллективе?Ну вот девочка и решила радикально. Родители и учителя всё-таки не должны самоустраняться и как-то научить, что решение решению рознь. Трудно, конечно.
Отправлено: Gipsy - 08.12.23 16:06
Ей учиться оставалось всего 5 месТак их наверное этому должны учить? Или все сами?
Добавлено позже:Когда-то надо учиться решать самостоятельно свои проблемы? Почему бы не в школьном коллективе?
А вот от неадекватных психов защититься труднее, особенно если они с ружьем наперевес и ножом за голенищем
Повторюсь, проблема буллинга это не проблема плохой оценки или плохого поведения, это более серьезный вопрос. И в этом случае ребенку нужна помощь взрослых. Последствия игнорирования проблемы не только вот такие, но и подростковые суициды.
Отправлено: teneokii - 08.12.23 16:08
Конечно было за что..Спасибо за разъяснение, а то я уж грешным делом подумал, что это был МАРАЗМ!)
Эта по коридору школы шла не вовремя, эта на первой парте сидела - зубрила, этот охранник, этот вообще полуГитлер - педагог. Все виноваты..
САРКАЗМ!
Вы вообще о чём?! Массшутеры не мстят конкретным людям, они приходят и стреляют в тех кого видят и убивают кого успеют.
Даже если и их обижали в этом учебном заведении, то на мушку попадают не обидчики, а просто случайные люди..
Бекмансуров пришел в институт в котором особо и не появлялся до этого - кто его там обидеть успел?!
А может не стоит всех под одну гребёнку причёсывать? И всяких бекмансуровых незачем сюда приплетать. Ты вообще о чём? Есть девочка А, которую, по некоторым данным, одноклассники травили в течении продолжительного времени, также есть достоверная информация, что незадолго до трагедии, у этой девочки А был достаточно серьезный конфликт с девочкой М. Так вот, девочка А, с ружьём наперевес, почему-то не идёт расстреливать всех подряд в коридоре и даже не вламывается в первый попавшийся кабинет, отнюдь, вместо этого она целенаправленно идёт на урок биологии, где сидят её одноклассники, она открывает огонь по мальчикам, затем смертельно ранит ту самую девочку М (вот так совпадение), после чего спокойно сносит себе голову. Это ружье вмещает в себя 7 патронов, она потратила лишь 5 из них, а в рюкзаке были ещё боеприпасы. Если ты не видишь никакой разницы между конкретно этим и другими ма©©шутингами, то это очень печально. То что одежда, как у колумбайнов, ну и что с того? Захотела 14-ти летняя девочка выглядеть брутально в судный час, вот и подготовила соответствующий прикид. Всё было спланировано заранее? А как иначе? Поговорка стара, как мир, месть - блюдо, которое подают холодным. Застрелилась? Ну так возможно отомстить хотела, а жить то уже не хотела и не планировала, во всяком случае, сидеть, тем более срок приличный светил, а зоны для малолеток, вдруг кто не знает, самые жестокие, пришлось бы школьный буллинг менять на ещё более хардкорный - зоновский. И зачем, спрашивается? Когда лёгким движением руки можно устроить самовыпил и выйти из игры.
Добавлено позже:
Для мести не хватает манифеста, иначе жертвы могут не понять, за что им досталось. Подошел бы "дневник", но оказался фейком...Это нам, не посвященным, не хватает, а вот жертвы вполне возможно абсолютно всё поняли, причём моментально, кто и за что
Отправлено: VLV - 08.12.23 16:15
Так их наверное этому должны учить? Или все сами?Алине 14 лет, ни разу не беззащитная детка. C одноклассниками учится с 1 класса. Внешность - в порядке, физических изъянов нет. Учится хорошо, скромная, тихая
Повторюсь, проблема буллинга это не проблема плохой оценки или плохого поведения, это более серьезный вопрос. И в этом случае ребенку нужна помощь взрослых. Последствия игнорирования проблемы не только вот такие, но и подростковые суициды.
За что ее могли травить??
-------------------------------
В отношении Алины проведут посмертную судебную психолого-психиатрическую экспертизу на предмет психических расстройств, временного болезненного расстройства.
- В основу экспертизы лягут показания родственников, друзей, школьных учителей, соседей, - говорит судебный эксперт Виктор Гульдан. – Вообще, экспертиза ставит целью исследовать особенности личности и то, как они могли повлиять на ее поведение.
Этому предшествовала острая депрессивная реакция. Мотивы ревности (в том числе скрытой), обиды, ненависти не исключаются.
Все усугубляется пубертатом, в котором самые вроде бы нейтральные события могут приобретать для подростка особую значимость. Механизмы контроля и способности прогнозирования возможных последствий в этом возрасте не сформированы. Но вместе с тем само преступление было спланировано и подготовлено. Оно не спонтанное, возникшее в результате аффекта.
Очевидно, этому способствовало накопление длительное отрицательных переживаний, о которых мы пока еще ничего толком не знаем. Увы, имеющиеся в арсенале школьных психологов тесты не позволят подобное выявлять. А психологическое сопровождение зачастую носит формальный, имитационный характер.
Но ведь именно в Брянской области (на приграничной территории, куда залетают украинские беспилотники, где случаются взрывы) следовало бы внимательно относиться к психологическому состоянию подростков. Ситуация стресса могла привести к снижению порога дозволенного, возникновению идеи о том, что все можно решить таким образом.
Я принимал участие в посмертных экспертизах подростков, которые совершили массовые убийства. Но это всегда было мальчики. Ни разу среди них не было ни одной девочки. Получается, теперь создан прецедент, который может привести к подражательному поведению. К сожалению, это заразительная вещь.
Пока же с учетом способа самоубийства можно сказать, что это больше отчаяние и решимость, чем демонстративность.
Отправлено: teneokii - 08.12.23 16:15
А вот от неадекватных психов защититься труднее, особенно если эта "жертва буллинга" с ружьем наперевес и ножом за голенищемВы исключает вероятность того, что жертва буллинга может быть настоящей, без ковычек? Что есть непростительные вещи(поступки), за которые, быть может, всё таки стоит мстить?
Отправлено: VLV - 08.12.23 16:27
Вы исключает вероятность того, что жертва буллинга может быть настоящей, без ковычек? Что есть непростительные вещи(поступки), за которые, быть может, всё таки стоит мстить?Первая реакция человека в опасности - бежать, если некуда - то нападать (как крыса, загнанная в угол). Бежать возможность была
Месть должна быть адекватной, ее что, изнасиловали всем классом??
Отправлено: nvry70 - 08.12.23 16:49
Все равно нужны именно двое охранников - один на кнопке и камерах, а второй на проверке.А вот в советское время в школах даже вахтёров не было,и не было ничего подобного. Иногда вахтёра заменяла уборщица с тряпкой,или директор бывало выскакивала их кабинета прогнать хулиганов. Да родителей иногда привлекали к дежурству во вторую смену, и старшеклассники иногда тоже дежурили во вторую смену.
Конечно,никаких железных заборов и в помине не было. Это, к слову, вспоминая Советский Союз.
Отправлено: teneokii - 08.12.23 16:57
Бежать возможность былаНе всегда бегство помогает, например, сейчас модно снимать унижения на телефон, затем использовать записи, как страховку, либо в целях шантажа, в таком случае бежать придётся долго, куда-нибудь в другой город.
_____________
Месть должна быть адекватной, ее что, изнасиловали всем классом??
_____________
Она что, расстреляла весь класс??
Отправлено: Werewolf - 08.12.23 16:57
Которая учла бы все данные: мнения родителей, др. родственников, учителей, соседей, полиции, ... данные медкарты, проявления пресловутой триады, всякие современные тесты, можно и полиграф подключить как на тестах для силовиков...
Таким образом можно было бы составить психологический и психиатрический профиль каждого ученика с точки зрения его нормальности и адекватности, способности учится в обычном коллективе...
Полагаю, что при такой процедуре выявится до 90% будущих психопатов и социопатов, для которых противопоказана обычная школа и светит как минимум закрытая спецшкола...
Общество должно найти эффективные механизмы защиты нормальных людей от психопатов и лучше всего до того, как те кого-то убьют... :cl:
Отправлено: Imksy93 - 08.12.23 18:09
IMHO чтобы исключить подобные случаи или хотя бы уменьшить их количество, а также выявлять потенциальных психопатов и социопатов на ранней стадии, надо всех "онижедетей" после начальной школы (10-11 лет), еще до подросткового возраста пропускать даже не через психиатра, а через комиссию психиатров из 3 человек (в каждом районе столько наберется)...И получается что такие дети будут с 10 лет обречены?
Которая учла бы все данные: мнения родителей, др. родственников, учителей, соседей, полиции, ... данные медкарты, проявления пресловутой триады, всякие современные тесты, можно и полиграф подключить как на тестах для силовиков...
Таким образом можно было бы составить психологический и психиатрический профиль каждого ученика с точки зрения его нормальности и адекватности, способности учится в обычном коллективе...
Полагаю, что при такой процедуре выявится до 90% будущих психопатов и социопатов, для которых противопоказана обычная школа и светит как минимум закрытая спецшкола...
Общество должно найти эффективные механизмы защиты нормальных людей от психопатов и лучше всего до того, как те кого-то убьют... :cl:
Изгои общества с клеймом психа? Наверно большинство родителей захотело бы избежать подобной участи
Отправлено: Франсуаза - 08.12.23 18:17
IMHO чтобы исключить подобные случаи или хотя бы уменьшить их количество, а также выявлять потенциальных психопатов и социопатов на ранней стадии, надо всех "онижедетей" после начальной школы (10-11 лет), еще до подросткового возраста пропускать даже не через психиатра, а через комиссию психиатров из 3 человек (в каждом районе столько наберется)...Тогда надо проверить всех: родителей, родственников, соседей, учителей, полицейских и т.д... самих проверяющих не забыть проверить! Они ведь тоже были когда-то детьми, а их никто не проверил! %-)
Которая учла бы все данные: мнения родителей, др. родственников, учителей, соседей, полиции, ... данные медкарты, проявления пресловутой триады, всякие современные тесты, можно и полиграф подключить как на тестах для силовиков...
Таким образом можно было бы составить психологический и психиатрический профиль каждого ученика с точки зрения его нормальности и адекватности, способности учится в обычном коллективе...
Полагаю, что при такой процедуре выявится до 90% будущих психопатов и социопатов, для которых противопоказана обычная школа и светит как минимум закрытая спецшкола...
Общество должно найти эффективные механизмы защиты нормальных людей от психопатов и лучше всего до того, как те кого-то убьют... :cl:
Отправлено: Werewolf - 08.12.23 19:55
Наверно большинство родителей захотело бы избежать подобной участиТаким родителям надо популярно и на примерах объяснить, что они имеют большие шансы первыми попасть под раздачу, когда любимое чадо вырастет и такой "омэн" возьмет в руки нож, молоток и т.п., сколько таких случаев было... ]:->
Отправлено: Елена Степанова - 08.12.23 19:58
Она что, расстреляла весь класс??А убитой девочки и раненых одноклассников мало? Шок и психическое состояние детей, видевших смерть и стрельбу? Как дальше жить её семье, её родной, самой близкой на свете душе - двойняшке? Она - самоубийца, её даже в церкви отпеть нельзя, свечку за неё поставить нельзя. Отца посадят на пару-тройку лет, что творится с матерью, даже представить страшно. Я уже не говорю о родственниках убитой девочки и раненых ребят. И все из-за чего? Эго? Я самая-самая, мне все должны? Вот она - самостоятельность и свобода. Почему никто не подразумевает под этим словом ответственность, в первую очередь, не понимаю.
Отправлено: VLV - 08.12.23 20:50
Не всегда бегство помогает, например, сейчас модно снимать унижения на телефон, затем использовать записи, как страховку, либо в целях шантажа, в таком случае бежать придётся долго, куда-нибудь в другой город.Папа-боксер/охранник - это довольно надежная психологическая и реальная защита, кто с таким свяжется?
+ Алина в классе не отверженная одиночка, сестра всегда рядом
Пока не известно, как именно травили Алину и травили ли вообще. Если у нее с психикой проблемы, могла болезненно реагировать на любую шутку.
Противостоять обидчикам ей оказалось слабО, а убить и, преодолев инстинкт самосохранения, самоубиться, духа хватило?
Тему буллинга в основном разогнал фейковый дневник, всех впечатлила зашкаливающая ненависть. Как-то подозрительно быстро он был состряпан...
----------------------------
Она что, расстреляла весь класс??Был бы автомат - запросто
Добавлено позже:
Как пишет Telegram-канал Shot, сразу через несколько часов после первых сообщений из Брянска активизировалась сетка закрытых украинских каналов и чатов с призывами и инструкциями российским школьникам к «деструктивным действиям».
Например, активизировался один из заранее созданных каналов под условным названием «дневник Алины» (настоящее название, по понятным причинам, не раскрывается). Он публикует якобы посты девочки о планах стрельбы в гимназии. Ссылки из канала ведут на «группы-переходники» и далее в анонимные приложения, в которых старые сообщения удалялись и публиковался нужный текст, в котором описывалась «ненависть Алины к одноклассникам» и оправдывались её действия.
«Первый же проверенный нами аккаунт из этой сетки был зарегистрирован на украинский телефонный номер, а в нескольких каналах открыто писали на украинском языке и ставили картинки с жёлто-голубым флагом»
Авторы предупреждают, что после «преображения» канала сообщения из него сразу же разлетелись по российским СМИ, пропагандируя деструктивные призывы. Как говорят специалисты, в ЦИПсО (центр информационно-психологических операций) Украины работают опытные переговорщики, психологи, мастера нейролингвистического программирования, люди, обладающие гипнотическими способностями. Вся их деятельность направлена на то, чтобы создавать ячейки своих агентов на территории России и всячески дестабилизировать российское общество.
Эта работа ведётся планомерно и будет вестись всегда, чтобы молодые люди в РФ возненавидели школу, семью, государство и стали базой для развала своей страны.
https://vk.com/search/statuses?c%5Bq%5D=брянск%20стрельба&c%5Bper_page%5D=40
Отправлено: Франсуаза - 08.12.23 21:55
Папа-боксер/охранник - это довольно надежная психологическая и реальная защита, кто с таким свяжется?Что там за папа, мы не знаем. Вы много встречали охранников с умными, добрыми, живыми лицами? Чаще видишь напрочь отмороженные физиономии не обремененные интеллектом. Возможно, папа этой девочки был из таких. Ноль эмпатии, все вопросы привык решать с помощью силы, давления и угроз. Каким он был мужем, отцом? Могла ли девочка ему довериться, попросить помощи?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - дискриминации по профессиональному признаку
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - дискриминации по профессиональному признаку
Отправлено: Елена Степанова - 08.12.23 22:11
«Девочка была жива: смотрела и дышала». Учитель — о том, что творилось в брянской гимназии во время стрельбы
https://72.ru/text/world/2023/12/08/73001222/?utm_source=smi2 (https://72.ru/text/world/2023/12/08/73001222/?utm_source=smi2)
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 22:22
Есть девочка А, которую, по некоторым данным, одноклассники травили в течении продолжительного времени,А по некоторым данным не травили.
Эти данные, которые некоторые, в голове у журналистов созреть могли..
также есть достоверная информация, что незадолго до трагедии, у этой девочки А был достаточно серьезный конфликт с девочкой М.А можно ссылку на эту достоверную информацию о серьезном конфликте?!
Только без этих безымянных учительниц, которые обо всем рассказали журналистам сразу и некоторых одноклассников, вот так странно, тоже без имен..
Захотела 14-ти летняя девочка выглядеть брутально в судный час, вот и подготовила соответствующий прикид.Угу..
Так же подготовила два охотничьих ножа, ну и бутылки с ЛВЖ и тряпки с зажигалками к ним..
Ну, просто захотелось так заморочиться..
А как иначе? Поговорка стара, как мир, месть - блюдо, которое подают холодным.Поговорка-то может и стара, но вот делать далеко идущие выводы на поговорках, подтягиваемых за уши постфактум - вот это печалька..
И зачем, спрашивается? Когда лёгким движением руки можно устроить самовыпил и выйти из игры.Это не игра, так на секундочку..
Такой вот запланированный суицид требует соответствующего состояния и подготовки к нему.
она открывает огонь по мальчикам, затем смертельно ранит ту самую девочку М (вот так совпадение),Это в видеоиграх все просто - выстрелил, значит убил. И сверху плюс один фраг появляется.
А в жизни немного сложнее.
Почему в предмет мести она выстрелила всего один раз? Почему решила, что убила? Почему сначала стала по мальчикам стрелять?! С четырех выстрелов именно требуемые жертвы поразила?! Да не верю - на адреналине, да из такого ружья, да по первому разу ваншотов не наделаешь..
Отправлено: laramironova - 08.12.23 22:26
Угу..действительно, жертва школьного буллинга - шахидка.
Так же подготовила два охотничьих ножа, ну и бутылки с ЛВЖ и тряпки с зажигалками к ним..
Ну, просто захотелось так заморочиться..
Отправлено: Дроздов - 08.12.23 22:48
Папа-боксер/охранник - это довольно надежная психологическая и реальная защита, кто с таким свяжется?Согласен, некоторые за травлю в классе очень зацепились, хотя никаких объективных данных нет.
+ Алина в классе не отверженная одиночка, сестра всегда рядом
Пока не известно, как именно травили Алину и травили ли вообще.
А субъективные, которые перечислили, как раз в иную сторону свидетельствуют.
Был бы автомат - запростоКстати, интересный вопрос - одни газеты пишут, что папа охотник, другие, что у него много оружия, третьи, что он продавал данный "Бекас" вместе с ящиком для хранения.
Но этот "Бекас" это оружие больше для самообороны, чем для охоты. А если были другие ружья, то какие? И почему Алина взяла именно это?
Вопрос не праздный - если в сейфе откуда она брала этот ствол были еще какая-нибудь "Сайга" или "Вепрь", то есть с коробчатыми магазинами, а она взяла именно эту помпу - то это еще одна прямая отсылка к Рослякову и Ко.
Отправлено: GreK - 08.12.23 23:02
Согласен, некоторые за травлю в классе очень зацепились, хотя никаких объективных данных нет.Их и не будет, признаться что травили - привлекут всех по цепочке. Все будут говорить - ничего такого не было, это в их же интересах. Единственное что сестра может рассказать, ей ничего не будет за это.
Отправлено: SKAD - 08.12.23 23:09
Единственное что сестра может рассказать, ей ничего не будет за это.Тут есть один существенный вопрос.
По одним данным стрелять начала от входа, по другим - прошла, села за парту и там уже ствол доставала.
Ученик брянской гимназии рассказал тг-каналу 112, что Алину травили одноклассники.
Сегодня она опоздала на урок, зашла в класс, села, а после достала ружье и начала стрелять в своих обидчиков.
https://bryansk.aif.ru/incidents/atmosfera_boli_i_uzhasa_reportazh_aif_s_mesta_tragedii_v_bryanske
Какая-то ясность уже сформировалась?
Отправлено: Эля 29 - 08.12.23 23:14
(https://region.center/source/Bryansk/2023/12/2/ofela.jpg)
Напомним, молодая учитель вела урок биологии, когда 14-летняя школьница вошла в класс и устроила стрельбу. Педагог закрывала собой детей, спасая их жизни.
«Считаем, что данный героический поступок, совершённый под угрозой собственной жизни и спасший других детей, которые могли пострадать, должен быть выделен и поощрён», – обратились общественники к главе региона.
Также они уточнили, что просят вручить педагогу медаль «За спасение погибавших» и рассмотреть возможность предоставления ей квартиры от государства.
Отправлено: kotopes89 - 09.12.23 00:01
Это да, зато они стоят у магазинов с деньгами и просят проходящих взрослых купить им алкоголь. Меня лично так подростки просили купить. Естественно, что я отказала, а ведь кто-то соглашается и покупает.Кто хочет тот добьётся,кто ищет тот всегда найдёт!
Так в этом и состоит отличие здорового человека от психически больного.)Все люди одинаковые, но у здоровых есть сдерживающие факторы, а у больного их нет.Да,я это и имею в виду. Что ситуации провацирующие они бывают у всех. Семейные,любовные проблемы,отношения с окружающими итд. Такова жизнь... Но у абсалютного большинства эти ситуации не приводят к убийству и/или суициду. Но у когото- приводят... И это не гипноз,не внушение,не синие киты и не рептилоиды-нлпшники которые подрабатывают админами в секретных пабликах )))) Это просто психические заболевания разной степени тяжести которые очень часто проявляются у человека в период юности.
А вы думаете когда предают те кому доверял, только у части это вызывает желание его убить? Я уверена, что это желание у многих возникает. Это защитная реакция организма, на боль реагировать желанием причинить боль другому. Просто здоровый себя остановит, думая о последствиях или моральной стороне дела, выплеснет свой гнев иначе, мирным неразрушающим путем, да даже убьет, но мысленно, в своих фантазиях. А те у кого проблемы, пойдет все это реализовывать.
может на три человека в год меньше погибнет, а жить станет хуже,Кому хуже то? Одно вот такое убийство это психологическая травма для всех кто имел хоть какоето отношение к данной школе. Да и не только к данной... Вобще люди впечетлительные иногда принимают на себя вот такое и страдают от фобий и прочего. А те кто непосредственно были в школе в тот день? а их родители? Даже тех кто был в соседнем классе и не пострадал... Это травма на всю жизнь у ребят. да и взрослые там огого пострадают. Практически все. Убита одна девочка,ранены несколько ребят. Но "жить станет хуже"(с) всей школе теперь. И каждый такоей случай это не 1-2 жертвы. Это страх,фобия,огромный жизненый стресс для десятков людей. Неее,пусть уж лучше люди будут жить без оружия. Оно того не стоит.
Ведущий подытожил: "Московская милиция сделала из происшествия правильные выводы - зазывалу с мегафоном больше не увидишь."Вы считаете это он правильно подытожил? :rl: Это типа нормально,убивать человека,совсем насмерть лиш только зато что он выполняя свою работу (а не из хулиганства) создавал комуто дискомфорт? Соседа с перфоратором значит тоже можно пристрелить? :de:
А какая вина в этом случае? Что пьяная? Или что соблазняла?и то и другое,оба фактора.
Все в такое верят.Можно. Но для этого нужно иметь с человеком какуюто связь,чтобы не просто говорить "иди убейся" а систематически унижать этого человека,угрожать ему,и так далее. Своего друга,супруга,ребёнка довести можно. Свою одноклассницу можно. А левого человека "из интырнетов" нельзя т.к. связи нету между доводящим и суицидником.
Даже статья есть в УПК "Доведение до самоубийства". Понятное дело, что это не кино, чтоб по щелчку пальцев гипнотизера кто угодно мог в окно сигануть, но подвести человека к суициду можно, хоть и сложно.
А тут тихая домашняя девочка 14-ти лет. С чего она решила сплагиатить безумных мальчиков 21 года, а?!Тихая и домашняя это звучит так какбудтобы она на пианино играла,вышивала крестиком и читала тургенева целыми днями. Если ребёнок,темболее подросток тихий и домашний это может означать что на самом деле он (она) нелюдимый,замкнутый,не имеет друзей,не социализирован,является изгоем и белой вороной. Вот и сидит дома. При этом внутри может на медленном огне закипать желание поубивать всех этих уродов. И самой уже сдохнуть наконец.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 00:19
Угу..Если ружье можно понять зачем она взяла-мстить обидчикам, то зачем она хотела устроить пожар?И кого порезать ножом?И вообще, какой у нее был алгоритм действий?Сначала выстрелить в девочку, потом потыкать ножом, и потом поджечь что ли?Или дополнительные атрибуты были для антуража?Почему так рано самоубилась, ведь еще не использован нож и пожар не устроила?
Так же подготовила два охотничьих ножа, ну и бутылки с ЛВЖ и тряпки с зажигалками к ним..
Ну, просто захотелось так заморочиться..
Отправлено: kotopes89 - 09.12.23 00:25
Но ведь именно в Брянской области (на приграничной территории, куда залетают украинские беспилотники, где случаются взрывы) следовало бы внимательно относиться к психологическому состоянию подростков.Мда... ну конечно,люди же муравьи,у них нет же индивидуальных проблем,нету личности человека... На всё сообщество один единый мозг. (это был сарказм если вдруг над пояснять)
Подростку (да и большинству взрослых) плевать три раза на любые територии,беспилотники и прочее, это инфо-мусор который мозгами даже не воспринемается. А актуальны совсем другие проблемы... Личные. Индивидуальные. Настоящие. И такие проблемы могут быть у любого школьника,студента. В любой точке страны и мира.
захотела не красивой быть и взрослой (как на фото)Она захотела быть крутой и сильной. Она скорее всего совершенно не считала себя красивой. Внешность у неё совершенно обычная,нормальная,но не мисс вселенная же. Не о красоте она мечтала. А быть сильной,смелой... Чтоб её обидчики боялись. И кроме того,она 100% будет "в узких кругах" популярной типа как Невада-тян только ещё больше. Именно за счёт того что девочка. Если у мальчиков стрелков есть масса поклонниц,вы этого может не видели но фан-сообщества существуют. И у неё будет. И будут её портреты в анимешном стиле рисовать,с дробовиком в руках. И она это вполне могла понимать.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 00:27
«Считаем, что данный героический поступок, совершённый под угрозой собственной жизни и спасший других детей, которые могли пострадать, должен быть выделен и поощрён», – обратились общественники к главе региона.я не против медалей, согласна что поступок героический, молодец, но разве она не должна делать это и так по инструкции?Или есть варианты бросить детей и убежать? Тогда же статья будет за оставление в опасности?Если бы погибла было бы более понятно.
Также они уточнили, что просят вручить педагогу медаль «За спасение погибавших» и рассмотреть возможность предоставления ей квартиры от государства.
Добавлено позже:
Вы правы, проблему с буллингом трудно решить, тем более если тебя травит весь класс. И переход в другую школу тоже не является спасением, так как школьники из разных школ общаются между собой и школьник может в новой школе получить все тот же буллинг.Весь класс?Т.е. сестра ее тоже травила?Я не верю в буллинг там где есть сестра -близнец, по сути кроме нее вообще никто не нужен. Это всегда надежное плечо рядом и союзник.
Отправлено: ZloManiak666 - 09.12.23 00:32
дно вот такое убийство это психологическая травма для всех кто имел хоть какоето отношение к данной школе. Да и не только к данной... Вобще люди впечетлительные иногда принимают на себя вот такое и страдают от фобий и прочего. А те кто непосредственно были в школе в тот день? а их родители? Даже тех кто был в соседнем классе и не пострадал... Это травма на всю жизнь у ребят. да и взрослые там огого пострадают.Распространенное заблуждение, что вид трупов вызывает психологические травмы.
Видел я как в метро из под состава доставали труп. Вся платформа столпилась поглазеть, дети, женщины, телефоны достали снимать. Когда машинист, мент и дежурная достали тело, завернутое в пропитанную кровью простыню и положили на платформу, а дежурная вытерла руки о чистый край простыни - никто в обморок не падал и беспокойства не выказывал. Некоторые остались посмотреть а что там на путях, когда поезд ушел.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 00:37
В СССР охранников в школах не было, колумбайнов никто не знал - разборки из-за мести не считаются, а травля учеников была. Да еще какая!!НУ есть же фильм "Чучело". Что-то не застрелила там девочка своих обидчиков. А в Ссср же реально можно было травить всем классом, потому что была сплоченность большая, объявили бойкот и все. Или темную устроили. А сейчас все такие нежные. Раньше стыдно было ябеднечать взрослым, дети в одиночку свое горе переживали, сейчас и телефоны доверия, и жалуйся родителям на здоровье, обращайся в опеку, прокуратуру, записывай "мучения на телефон". И в классах никакой сплоченности нет, все по группам, так что целый класс целиком никак травить ее не мог. Тем более в наличии сестра-близнец.
Так что не всё так просто..
Отправлено: kotopes89 - 09.12.23 00:42
Напомню, что среди массовых убийц колумбайнеры - это скорее аномалия, чем правило. Красиво сдохнуть, унеся с собой максимум чужих жизней,ради посмертной славы, да по ритуалу - удел очень немногих. Они и в школы свои идут больше не мстить, а играть на знакомом поле, для уверенности.Ну смотрите,её грубо говоря задолбали. Причём все. С родителями близости нет,папа возможно отчуждённый,строгий. Не факт но возможно. Сестра хоть и близняшка но она общительнее а значит успешнее. Да и тот факт что она близняшка не делает их отношения автоматически хорошими. Близняшка не значит клон. Могли ругатся так что пух и перья летели... Учителя задолбали ,придираются. Учёба эта ненавистная,ещё как минимум полтора года здесь торчать,задачки эти тупые решать,на одноклассников рожи смотреть. А скорей всего не полтора года а три с половиной,ежедневного торчания в этой дыре... Когда вокруг всё бесит. Парни озабоченые придурки,задолбали своими шуточками дебильными,но девки ещё хуже,стервы,лицемерные,кажутся миленькими но такие злобные,вечно издеваются... Ктото отобрал новый вейп,ктото снял на телефон и прифотошопил чтото оскарбительное... Короче все уроды,все козлы,все задолбали. Выхода-НЕТ. (точнее он есть но она его не видит).
А тут девочка. Среди колумбайнеров девочек вообще единицы - писал уже. То есть это аномалия среди аномалий.
С чего ей такое в голову взбрело в принципе и как подтолкнуло к действиям.
И отсюда мысли : как я их всех ненавижу,как же я хочу чтобы они все сдохли. И представляя это она полюбому вообразит картинку сильного,смелого,брутального убийцы. Он (она) идёт по школе,с мощным оружием,все эти засранцы боятся её а она разносит им головы.
Такое не нужно гдето искать,это информация которая просто есть она существует. мы все знаем что такое маньяк,что такое террорист,что такое скулшутер. Это знают все,это же не секрет какойто. Если рандомный человек захочет сделать взрыв как шахиды он его сделает,даже если к исламу отношения не имеет. Это просто имеющаяся информация. Берёш и повторяеш. Конечно есть чтото "вдохновляющее" какието примеры. Это максимально плохо но... у этого всего есть фанаты. И им кажется вот такое ооооочень крутым:
А колумбайнеры под грохот берц по школьным коридорам идут в свою воображаемую Вальгаллу.Вот даже вы эту красивую мрачно-романтическую картину в голове представили. И каждый может представить. А в 14 лет оно капец как круто смотрится...
Отправлено: Милашка - 09.12.23 00:47
IMHO чтобы исключить подобные случаи или хотя бы уменьшить их количество, а также выявлять потенциальных психопатов и социопатов на ранней стадии, надо всех "онижедетей" после начальной школы (10-11 лет), еще до подросткового возраста пропускать даже не через психиатра, а через комиссию психиатров из 3 человек (в каждом районе столько наберется)...Согласна, но есть одно но... кто-то решил,что нужно ввести инклюзив и теперь половину детей, которые ранее бы по своим диагнозам учились в коррекционном интернате учатся с обычными. Ну т.е сидит такой ребенок как изгой-ничего абсолютно не понимает, потому как с его УО, он максимум сможет усвоить программу начальной школы. Ему неинтересно, детям он тоже непонятен. А мог бы учиться с себе подобными и не чувствовать себя лишним в таком классе. И самое печальное,что спокойных обычно среди них, у них еще гиперактивность присутствует и выгнать из школы его невозможно.(
Которая учла бы все данные: мнения родителей, др. родственников, учителей, соседей, полиции, ... данные медкарты, проявления пресловутой триады, всякие современные тесты, можно и полиграф подключить как на тестах для силовиков...
Таким образом можно было бы составить психологический и психиатрический профиль каждого ученика с точки зрения его нормальности и адекватности, способности учится в обычном коллективе...
Полагаю, что при такой процедуре выявится до 90% будущих психопатов и социопатов, для которых противопоказана обычная школа и светит как минимум закрытая спецшкола...
Общество должно найти эффективные механизмы защиты нормальных людей от психопатов и лучше всего до того, как те кого-то убьют... :cl:
Отправлено: kotopes89 - 09.12.23 00:49
Распространенное заблуждение, что вид трупов вызывает психологические травмы.Вот ни фига оно ни заблуждение. Я видела некриминальный труп возле своего дома,дня два под впечетлением ходила,и ещё несколько дней думала об этом.
Видел я как в метро из под состава доставали труп. Вся платформа столпилась поглазеть, дети, женщины, телефоны достали снимать. Когда машинист, мент и дежурная достали тело, завернутое в пропитанную кровью простыню и положили на платформу, а дежурная вытерла руки о чистый край простыни - никто в обморок не падал и беспокойства не выказывал. Некоторые остались посмотреть а что там на путях, когда поезд ушел.
Если люди не падали в обморок это ни значит что это ни отразилось на ихней психике. То что глазели -так все глазеют... Но потом могут долго изпытывать стресс. Если у человека сразу нервный припадок не случился это незначит что у него потом фобия метро не начнётся.
Отправлено: sapfir - 09.12.23 00:50
Что у людей в головах?
У девочки просто не в порядке психика. Любые выяснения можно делать вне школы! Девочка принесла ружьё в учебное заведение. Насмотрелась в интернете на предыдущих "расстрельщиков"... Увидела, что можно так.
В итоге, она сделала послание миру о своей значительности. Это - в основе - какое-то ущемлеённое самоосознание. Ведь потом они хотят показать на весь мир - вон, я на что способна (способен).
Отправлено: SKAD - 09.12.23 00:56
А вот в советское время в школах даже вахтёров не было,и не было ничего подобного. Иногда вахтёра заменяла уборщица с тряпкой,или директор бывало выскакивала их кабинета прогнать хулиганов. Да родителей иногда привлекали к дежурству во вторую смену, и старшеклассники иногда тоже дежурили во вторую смену.В теперешний век цифровых технологий можно в каждый класс камеру повесить и выписывать, как ГИБДД, штрафы родителям
Конечно,никаких железных заборов и в помине не было. Это, к слову, вспоминая Советский Союз
за каждый зевок, не говоря уже про кнопки на стуле!. А дома уже влетит, конечно!. *PUNISH*
Отправлено: Милашка - 09.12.23 01:06
И это не гипноз,не внушение,не синие киты и не рептилоиды-нлпшники которые подрабатывают админами в секретных пабликах )))) Это просто психические заболевания разной степени тяжести которые очень часто проявляются у человека в период юности.Одно другому не мешает. Кто-то должен был организовать этот поход в школу. Страх, который сделал ее жертвой не привел бы ее к тому что произошло. Жертвы буллинга, просто тихо покончат жизнь самоубийством, если бы они могли давать отпор, тем более публично, на глазах окружающих, они бы не были никогда жертвами. А те кто из жертвы резко в террориста превратился, какая же это жертва? Это был изначально скрытый агрессор. И травля скорее всего заключалась в том, что ребенок мог вести себя неадекватно,чем вызывать негатив у окружающих. Даже если признать дневник фейком, то слова то матери настоящие?Не фейк. Сказать матери,зная что помрешь-не вой, ну так себе. Могла же сказать, мамочка я всегда буду тебя любить или что-то подобное.
У людей психологические травмы детства, они со страхами всю жизнь борются и справиться не могут, а тут рааз, и девочка от страха вылечилась, да не верю. Либо всегда была скрытым агрессором(психически нездорова) либо ее зомбировали через интернет.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 01:31
- Мы все очень удивились: «Алина?!», единственное, что я успела сказать, как вдруг прозвучал первый залп, он был предупреждающим. После этого мы поняли, что это не шутка и не розыгрыш. Я крикнула детям. Они резко легли на пол. Алина ни разу не взглянула на меня, как я не пыталась привлечь ее внимание. Она просто смотрела на своих одноклассников, хлопки производила по ученикам первого и второго ряда. Все произошло в считанные минуты. - рассказывает Офеля Мкртчян.
https://dzen.ru/a/ZXNAZ2q6Wy12vW2D
Учитель, судя по всему, находилась ближе всех к стрелку, но А даже не стреляла в её сторону. Убитая М, находилась ближе к "Камчатке", это примерно 4-ая - 5-ая парта. Было бы всё равно кого убивать - стреляла бы в учителя и в ближайших учеников с первых парт. До самоубийства стрелка большинство однокашек оставались в классе, как только А застрелилась - все побежали. Хотела бы убить больше - убила бы больше, ничего не мешало, в ружье ещё оставались патроны, а в ботинке - нож.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 01:34
Распространенное заблуждение, что вид трупов вызывает психологические травмы.Тут легче-это чужой незнакомый человек. Вид чужих трупов может не вызывать никаких травм. Другое дело, твоя одноклассница, которая с тобой училась 8 лет, которая еще вчера была жива, на месте которой мог оказаться ты сам. Это очень страшно. Да еще осталась сестра ее, для меня лично, даже если она добрая и чудесная, все равно подсознательно угроза, а вдруг захочет сделать тоже самое,что и сестра. Я бы точно ушла в другую школу сразу.
Видел я как в метро из под состава доставали труп. Вся платформа столпилась поглазеть, дети, женщины, телефоны достали снимать. Когда машинист, мент и дежурная достали тело, завернутое в пропитанную кровью простыню и положили на платформу, а дежурная вытерла руки о чистый край простыни - никто в обморок не падал и беспокойства не выказывал. Некоторые остались посмотреть а что там на путях, когда поезд ушел.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 01:41
А за что биологичке медаль дали? Судя по всему она тупо стояла рядом и жевала сопли, наблюдая, как детей расстреливают.Да это явно такой же фейк, как и тот дневник!... *NO*
Все произошло в считанные минуты. - рассказывает Офеля Мкртчян.
Какие минуты? Даже 1 минута это очень много!
Отправлено: Милашка - 09.12.23 01:44
И отсюда мысли : как я их всех ненавижу,как же я хочу чтобы они все сдохли. И представляя это она полюбому вообразит картинку сильного,смелого,брутального убийцы. Он (она) идёт по школе,с мощным оружием,все эти засранцы боятся её а она разносит им головы.Мне кажется, мысли, ну почему меня никто не любит, даже мама, а вот наставлю на них ружье и будут в ногах валяться и полюбят, я им покажу как меня не любить. Тот дневник который выложили, очень подходил под эту ситуацию. Если его придумали, то автор-гениален. Хотелось бы,чтобы нашли куратора. У нее есть сестра-близнец, все-таки логичнее было, если бы они пошли вдвоем. И если говорят, что она стреляла хаотично не метясь, она же могла и сестру нечаянно застрелить. Получается к сестре тоже ненависть?Иначе, она должна была приказать сестре не ходить в этот день в школу.
Добавлено позже:
Учитель, судя по всему, находилась ближе всех к стрелку, но А даже не стреляла в её сторону. Убитая М, находилась ближе к "Камчатке", это примерно 4-ая - 5-ая парта. Было бы всё равно кого убивать - стреляла бы в учителя и в ближайших учеников с первых парт.ну т.е вы уверены, что она опытный стрелок?И может спокойно выбирать куда ей стрелять?А не палит просто так в разные стороны?
Отправлено: SKAD - 09.12.23 01:59
ну т.е вы уверены, что она опытный стрелок?И может спокойно выбирать куда ей стрелять?А не палит просто так в разные стороны?Но тут есть один важный момент, о котором пока не говорят, - девочка явно умела стрелять из ружья. Плюс к этому школьница умела и разобрать ружье, которое можно спрятать в тубе только в разобранном виде, а потом его собрать. Любой специалист скажет: человек, который ни разу не держал оружие в руках, вряд ли сможет все это оперативно проделать.
https://rg.ru/2023/12/07/reg-cfo/vystrely-u-doski.html
То есть, она его где собирала?
Отправлено: Милашка - 09.12.23 02:02
Но тут есть один важный момент, о котором пока не говорят, - девочка явно умела стрелять из ружья. Плюс к этому школьница умела и разобрать ружье, которое можно спрятать в тубе только в разобранном виде, а потом его собрать. Любой специалист скажет: человек, который ни разу не держал оружие в руках, вряд ли сможет все это оперативно проделать.ну вот и я о том же. Варианта только 2-отец учил или друг. Она говорила что какое-то время ружья не было. Кто тогда ее учил?Как-то сомнительно, что можно научиться, не имея в руках ружье.
https://rg.ru/2023/12/07/reg-cfo/vystrely-u-doski.html
То есть, она его где собирала?
Отправлено: teneokii - 09.12.23 02:10
Она говорила что какое-то время ружья не было.Кому она говорили? Из записей в "дневнике"? Это не её дневник
Добавлено позже:
Но тут есть один важный момент, о котором пока не говорят, - девочка явно умела стрелять из ружья. Плюс к этому школьница умела и разобрать ружье, которое можно спрятать в тубе только в разобранном виде, а потом его собрать. Любой специалист скажет: человек, который ни разу не держал оружие в руках, вряд ли сможет все это оперативно проделать.Ружьё было модифицированно отцом под вариант для самообороны, оно оснащено пистолетной ручкой и укороченным стволом, оно вполне могло уместиться в тубе для ватманов, стоковое ружьё со стандартным стволои гораздо длиннее, из такого и застрелиться было бы крайне проблематично.
https://rg.ru/2023/12/07/reg-cfo/vystrely-u-doski.html
То есть, она его где собирала?
В крайнем случае, собрать можно в туалете, там где она переодевалась, в интернете полно инфы, как собирается-разбирается, дома можно потренироваться.
Со слов учителя биологии - после первого залпа, все легли и спрятались, она расстреливала практически неподвижные цели, судя по тому, что мало ранений было в жизненные органы(в тело, в голову) стреляла она так себе, средне, с натяжкой
Отправлено: GreK - 09.12.23 02:22
То есть, она его где собирала?Принесла собранным, и заряженным уже, пишут в характеристиках 6+1 ёмкость, сделала 5 выстрелов - ещё 1-2 оставалось. Смотрел видео - там почему-то 5 выстрелов получалось и на перезарядку, не знаю почему.
Ружьё Бекас-3 под 16й калибр. Имеет 3 варианта, продаётся полный комплект, из него можно собрать:
Вес (длинный ствол + приклад)......3,2 кг.
Вес (короткий ствол + приклад)......3,0 кг.
Вес (короткий ствол + пистолетная рукоятка)...2,8 кг.
Вот у неё был последний вариант. Отец знает как он его хранил, для охоты такой вариант не годится, получается она сама его дома пересобрала в нужную модификацию. Значит хорошо изучила инструкцию, и понимала что да как. Или ей помогал отец, в смысле учил раньше разбирать/собирать, смазывать, как устроено показывал и т.п.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 02:22
Да это явно такой же фейк, как и тот дневник!... *NO*В считанные минуты - в смысле очень быстро всё произошло.
Все произошло в считанные минуты. - рассказывает Офеля Мкртчян.
Какие минуты? Даже 1 минута это очень много!
Ну так вполне возможно,что дольше одной минуты действие длилось, что вас так удивило?
Добавлено позже:
Вот у неё был последний вариант. Отец знает как он его хранил, для охоты такой вариант не годится, получается она сама его дома пересобрала в нужную модификацию. Значит хорошо изучила инструкцию, и понимала что да как. Или ей помогал отец, в смысле учил раньше разбирать/собирать, смазывать, как устроено показывал и т.п.Где то читал, со слов приятеля отца, что тот использовал оружие в основном для того чтобы пострелять(по мишеням, по тарелкам), а не для охоты. Видимо держал дома, как средство самообороны, наверно сам моды ставил.
Знакомая семьи тоже говорила, что он охотился давно и недолго, охота ему не нравилась особо, он уже собирался продавать ружье...
Отправлено: SKAD - 09.12.23 02:36
Принесла собранным, и заряженным уже, пишут в характеристиках 6+1 ёмкость, сделала 5 выстрелов - ещё 1-2 оставалось. Смотрел видео - там почему-то 5 выстрелов получалось и на перезарядку, не знаю почему.Офелия ж сказала был сначала предупредительный.
Ну так вполне возможно,что дольше одной минуты действие длилось, что вас так удивило?Что после первого её сразу стулом не вырубили.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 03:21
Что после первого её сразу стулом не вырубили.Ну не все же такие бесстрашные рэмбо, как вы
Ученики, вероятно, находились в шоковом состоянии, выстрел из ружья в замкнутом помещении производит неизгладимые впечатления)
Отправлено: Милашка - 09.12.23 03:24
Кому она говорили? Из записей в "дневнике"? Это не её дневникА кто его составил так удачно войдя в ее психотип?Если не она, то автор дневника прекрасно ее знал. Сочетание слов-не вой и текста дневника очень гармоничны между собой. По мне кто-то слил информацию, а теперь оправдывается фейком. И то,что сестра была там доказывает не особую к ней любовь, иначе она бы запретила ей присутствовать. Какие-то стрелки предупреждали своих друзей, чтобы не приходили. А тут-родная сестра и не в курсе. Может ,конечно, ножи и жидкость ей предназначались, но сомнительно.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 03:34
«Просто Маша стояла первая, и основной удар на нее пошел. Попало ей в плечо, в легкое, в артерию. <...> Маша дружила с Алиной, мечтала стать врачом и спасать людей», — поделилась женщина.
Я вот не верю матери М где она рассказывает про хорошие отношения между девочками, про др-эшки и прочее. А тем более, касательно этих слов.
Судя по фотографиям с места трагедии, девочка М никак не могла стоять первой, более того, она находилась практически в самом в дальнем углу от входа в класс.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: bjanca - 09.12.23 03:45
А кто такие сайты создает и с какой целью? Конечно, можно, но должен же быть толчок. Не каждый мечтающий поквитаться с одноклассниками подросток, все таки пойдет и сделает это. Не каждый возьмет в руки оружие, научится стрелять. Надо составить план, все подготовить, выбрать дату... Теоретически, она же могла поквитаться с ними где-то там в подворотне, по одному их отстреливая, точно и наверняка,а не идти в школу, где вероятность срыва плана больше. И вот этот момент-что надо идти в школу и наталкивает на куратора. А найти таких подростков легко-бегая по сайтам в поисках информации, оставляют следы, по которым их находят в интернете.Нет никаких конспирологических кураторов, врагов народа и диверсантов умов - массшутеров в известном смысле косвенно порождает само общество в широком смысле слова.
Сайты есть, конечно, специальные про колумбайн, но с них не начнёшь, достаточно читать простые ресурсы. Создаёт эти сайты мода на потребление (а хоррор это часть такой моды), мода и коммерция, погоня за кликбейтами. Далее молодой человек (парень или девушка не столь важно, не соглашусь Дроздовым: эмансипация всех ровняет, от одежды унисекс до обыкновений и престижного поведения), в общем подросток, склонный к социопатии, или к депрессии, или реально в трудной ситуации травли, тут возможны варианты, сам(а) начинает искать информацию глубже и со врменем набредает на инфу о колумбайнах и об их городской мифологии, это альтернатива официозу, и может привлекать подростков. Восприниматься может даже как нечто романтичное или конткультурно героическое, в юном возрасте.
А в начале поисков - именно обычные СМИ, не самодельные сайты, а самые официальные СМИ по всему миру пишут о том, как взрослые именно что с оружием в руках решают все противоречия, решают при помощи вооруженного насилия, а на путем переговоров. Вот с чего подросток может брать пример, на свой очень по-своему понятый манер. Это иллюзия, что лишь государство получит право на монополию насилие. Не бывает так, вооруженное насилие как пример поведения воспринимается всеми, только до своих целей, в том числе и для подростковых обид.
А подростки особенно склонны к подражанию.
Не мифическии кураторам, а взрослым общества нужно себе этот вопрос задать, и о чем все СМИ пишут. Если одним можно с оружием в руках, то и другим можно: так это дети могут воспринять. Не случайно в США этих случаев много. США, но не только США, показывают образец, как взрослые решают некие противоречия с оружием в руках, пусть и для других задач, детям разницы не видно, зато виден метод.
Не буду присоединиться к хору, который не знает, что бы еще запретить, отцензурить или как еще милитаризировать школьные распорядки, что из школы не выйти. Мысль ровно обратная - надо меньше запретов и заборов и больше открытости. Ограждения - помеха лишь для честного человека, как говорится, который и так ничего опасного делать не собирается.
Только вчера на конференции "Комфортный город" главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов выступал за бесшовный город и раззаборивание, он считает огражденные, с трудом проницаемые пространства самыми опасными, сколько бы камер там ни стояло, потому что там никто не придет на помощь: наоборот, светлые, открытые доступные пространства, где много людей, мешают преступлению - на глазах у всех. Всё же массшутеров ничтожно мало, мысль у С. Кузнецова не бесспорная, но рамки, запреты на выход из школы, обыски не решение проблемы, имхо, это как бесконечный песок через сито вечно пытаться отсеять, в поисках одной опасной крупинки, это не реально, но создаст немирный, милитаризованный климат в сфере образования и массу неудобств всем. Идеи скулшутинга возникают в головах, а не от наличия или отсутствия рамок.
чтобы исключить подобные случаи или хотя бы уменьшить их количество, а также выявлять потенциальных психопатов и социопатов на ранней стадии, надо всех "онижедетей" после начальной школы (10-11 лет), еще до подросткового возраста пропускать даже не через психиатра, а через комиссию психиатров из 3 человек (в каждом районе столько наберется)...Карательная психиатрия прям в массы, на поток, угу. Это грубое вмешательство в права и нормальную жизнь большинства нормальных людей. Кроме того, социопаты с высоким IQ знают, какие ответы давать, чтобы мимикрировать под остальных и под маску нормальности. И законов о мыслепреступлении или склонности к мыслепреступлению у нас, вроде как, ещё нет.
Которая учла бы все данные: мнения родителей, др. родственников, учителей, соседей, полиции, ... данные медкарты, проявления пресловутой триады, всякие современные тесты, можно и полиграф подключить как на тестах для силовиков...
Таким образом можно было бы составить психологический и психиатрический профиль каждого ученика с точки зрения его нормальности и адекватности, способности учится в обычном коллективе...
Все эти данные по выслеживанию особенностей массы учашихся будут слиты на черный рынок, и взятки за подправку психологического профиля появятся в такой чудовищной антиутопии.
Только по конкретным уже совершенным правонарушениям можно базу сформировать, и снизить возраст частичной уголовной ответственности. Это лучше, чем грубо шерстить невиновных юных людей всех скопом полицейскими методами сомнительной научности.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 03:47
А кто его составил так удачно войдя в ее психотип?Какой психотип? Весь дневник написан максимально убого, каким наивным человеком нужно быть, чтобы продолжать верить в эту чушь. Видимо, информация с "дневника" удачно совпала с вашими представлениями о девочке-стрелке, раз вы так за это цепляетесь.
вот почитайте:
Разворачиваемый текстодин из заранее созданных каналов внезапно стал "дневником Алины", где она якобы рассказывала о том, как планирует стрельбу в школе. При минимальном фактчекинге становится понятно, что канал — фейк, а ссылки из него ведут на "группы-переходники" и далее в анонимные приложения. Админы исправляли старые сообщения и публиковали туда нужный текст, в котором якобы описывалась "ненависть Алины к одноклассникам" и оправдывались её действия.
Никнейм самого канала поменяли и связали с именем Алины, но уже после событий в Брянске. В "дневник Алины" (настоящее название мы не называем) он превратился вчера в 16:06 — спустя 9 часов после трагедии. И после "преображения" канала — сообщения из него сразу же разлетелись по предложкам различных российских СМИ (некоторые потом даже опубликовали их у себя).
Первый же проверенный нами аккаунт из этой сетки был зарегистрирован на украинский телефонный номер, а в нескольких каналах в открытую писали на украинском языке и ставили картинки с жёлто-голубым флагом
Никнейм самого канала поменяли и связали с именем Алины, но уже после событий в Брянске. В "дневник Алины" (настоящее название мы не называем) он превратился вчера в 16:06 — спустя 9 часов после трагедии. И после "преображения" канала — сообщения из него сразу же разлетелись по предложкам различных российских СМИ (некоторые потом даже опубликовали их у себя).
Первый же проверенный нами аккаунт из этой сетки был зарегистрирован на украинский телефонный номер, а в нескольких каналах в открытую писали на украинском языке и ставили картинки с жёлто-голубым флагом
Отправлено: bjanca - 09.12.23 03:52
вот не верю матери М где она рассказывает про хорошие отношения между девочками,Я тоже не очень верю в благостные рассказы постфактум. Какая ж мать плохое о погибшей дочери расскажет. И мать могла быть просто не в курсе всего. И, кстати, совсем необязательно "встречаться" с парнем в 14 лет, чтобы соперничать за его внимание. Понятно, что её дочь ни с кем не встречалась в эти юные годы, это никак не мешает симпатиям и антипатиям. Но могли быть и какие-то иные причины неприязни у девочек, например, просто слишком разные люди. А общались вынужденно, общество ж требует соблюдения приличий, учатся и живут рядом, но ощущениям ненависти и гнева в глубине луши это не мешает. Но у нас сейчас нет данных, было это объективно (травля, ревность, реальные подлянки одноклассников) или же целиком субъективно, в голове шутерки, или как её назвать. И причины конфликтов и мести могут быть даже ерундовыми, по меркам зрелого человка.
Добавлено позже:
[
Первый же проверенный нами аккаунт из этой сетки был зарегистрирован на украинскийПросто использование любого инфоповода в своих целях. Не потому что они "за этим стояли" с самого начала.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 04:00
Не случайно в США этих случаев много. США, но не только США, показывают образец, как взрослые решают некие противоречия с оружием в руках, пусть и для других задач, детям разницы не видно, зато виден метод.Дело ещё в том, что в США продажа оружия легализована, огнестрел там повсюду, оформление и покупка проще, чем в РФ. Там пистолеты, дробовики и автоматы есть в каждом втором доме(утрированно). Если бы в нашей стране у молодёжи был бы такой же доступ к оружию, как там, мы бы догнали их по количеству подобных трагедий, а то и перегнали бы даже.
Отправлено: bjanca - 09.12.23 04:05
нно). Если бы в нашей стране у молодёжи был бы такой же доступ к оружию, как там, мы бы догнали их по количеству подобных трагедий, а то и перегнали бы даже.Ровно обратная логика возможна: повышение культуры владения гражданским оружием, как в Швейцарии. Нет, имхо, основная причина в моде на насильственную супергероику и в культе вооруженных миссий в их американской культуре. И такое не только в их культуре, надо сказать, все эти тошнотные страдашки "по сильной руке"... Иначе бы, не будь такого, оружие мыслилось бы лишь как средство самообороны граждан и инструмент для спорта.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 05:16
А можно ссылку на эту достоверную информацию о серьезном конфликте?!Ну да, на счёт прям достоверной я перегнул.
Только без этих безымянных учительниц, которые обо всем рассказали журналистам сразу и некоторых одноклассников, вот так странно, тоже без имен..
Но приводили информацию со слов не какой-то там учительницы, а именно их классной руководительницы, где говорилось, что конфликт между девочками был прошлой весной, тогда его уладили, затем он повторился в этом году, не так давно, пришлось вызывать родителей, раз вызывали родителей, вероятно не пустяки.
То что не приводят имён детей, что рассказали о травле, так это и понятно, они несовершеннолетние и им ещё там учиться вообще-то. Даже если буллинг действительно был, версию травли сейчас будут всячески избегать/отметать, потому что вся забитая молодежь сделает из этой массшутерки героя и возможно будут подражать теперь уже непосредственно ей.
Поговорка-то может и стара, но вот делать далеко идущие выводы на поговорках, подтягиваемых за уши постфактум - вот это печалька..И какие же далеко идущие выводы я сделал с этой поговорки? То что к мести нужно подходить с холодной головой, рассудительно, заранее всё продумать, спланировать и подготовить. Так всё логично вообще-то.
А по поводу набора, нож, как запасной вариант, на всякий случай, мало ли, вдруг ружьё выбьют, или доступа к патронам не будет. Воспламеняйкой, одной небольшой бутылочкой школу не подожгёшь, может хотела кого-то конкретного поджечь, но передумала.
Такой вот запланированный суицид требует соответствующего состояния и подготовки к нему.Требуется ненависть к жизни прежде всего, а прийти к этому можно разными путями, в том числе и благодаря продолжительному буллингу. Я не исключаю варианта, что у нее были беды с башкой, но вот конспирологические теории в данном конкретном случае, не вызывают у меня ничего кроме смеха.
Почему в предмет мести она выстрелила всего один раз? Почему решила, что убила? Почему сначала стала по мальчикам стрелять?! С четырех выстрелов именно требуемые жертвы поразила?! Да не верю - на адреналине, да из такого ружья, да по первому разу ваншотов не наделаешь..Вот именно, что там адреналин долбит, крики, визги, паника, выстрел - брызги крови и человек упал, пополз, следущий - выстрел-кровища-падение, следующий... Возможно не добивала раненых, потому что боялась, что не успеет застрелить себя или боялась, что патроны кончатся и на себя не хватит, ведь при перезарядке её могли обезвредить, повязать.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 07:21
Ну не все же такие бесстрашные рэмбо, как выЯ так и подозревал, что Вы узко мыслите. *YES*
Ученики, вероятно, находились в шоковом состоянии, выстрел из ружья в замкнутом помещении производит неизгладимые впечатления)
Это 8й класс, у нас бы хлопцы, наоборот, училку защищали. *STOP*
Отправлено: Милашка - 09.12.23 08:05
Какой психотип? Весь дневник написан максимально убого, каким наивным человеком нужно быть, чтобы продолжать верить в эту чушь. Видимо, информация с "дневника" удачно совпала с вашими представлениями о девочке-стрелке, раз вы так за это цепляетесь.Ну т.е, этой информации вы верите про украинский номер?А то, что дневник мог быть реально этой девочки нет?Так почему его не мог выложить ее украинский куратор? Кому нужно было за короткое время с нуля создать его?Он был создан заранее?Или его создали в день трагедии, или может все-таки он ее или составлен по ее истории?Сама его писала, или жаловалась кому-то,что у нее происходит, и из этого слепили дневник?Там есть событие про то,что ружья какое-то время не было-так это не сложно проверить,спросив у ее отца. Действительно ли, он его куда-то уносил. Там есть поздравления Ильназа и Дилана, зачем-то,вообще к событию не относятся. Там есть отсыл к девочке Насте из класса, которая раздавала учебники,это тоже можно проверить... Чтобы определить подлинность. А вдруг есть девочка Настя, Ильназ, Дилана, ружья не было на 1 .09?
вот почитайте:один из заранее созданных каналов внезапно стал "дневником Алины", где она якобы рассказывала о том, как планирует стрельбу в школе. При минимальном фактчекинге становится понятно, что канал — фейк, а ссылки из него ведут на "группы-переходники" и далее в анонимные приложения. Админы исправляли старые сообщения и публиковали туда нужный текст, в котором якобы описывалась "ненависть Алины к одноклассникам" и оправдывались её действия.
Никнейм самого канала поменяли и связали с именем Алины, но уже после событий в Брянске. В "дневник Алины" (настоящее название мы не называем) он превратился вчера в 16:06 — спустя 9 часов после трагедии. И после "преображения" канала — сообщения из него сразу же разлетелись по предложкам различных российских СМИ (некоторые потом даже опубликовали их у себя).
Первый же проверенный нами аккаунт из этой сетки был зарегистрирован на украинский телефонный номер, а в нескольких каналах в открытую писали на украинском языке и ставили картинки с жёлто-голубым флагом
Отправлено: Дроздов - 09.12.23 08:57
Можно. Но для этого нужно иметь с человеком какуюто связь,чтобы не просто говорить "иди убейся" а систематически унижать этого человека,угрожать ему,и так далее. Своего друга,супруга,ребёнка довести можно. Свою одноклассницу можно. А левого человека "из интырнетов" нельзя т.к. связи нету между доводящим и суицидником.Левого нельзя - тут совершенно вы правы.
Но вот когда начинаются протягиваться тонкие нити душевного единства, то можно - не дураки же работают.
Общие интересы, общие паблики, вроде как общие мысли, общие проблемы.
Пожалеть, подогреть, самому пожаловаться - мало ли сейчас лрузей по Сети, которые в оффлайне и не виделись ни разу.
А там уж - из сотен таких вот чем-то обиженных детей потихонечку находится один, которого уже точечно обрабатывают в одном направлении.
Тихая и домашняя это звучит так какбудтобы она на пианино играла,вышивала крестиком и читала тургенева целыми днями. Если ребёнок,тем более подросток тихий и домашний это может означать что на самом деле он (она) нелюдимый,замкнутый,не имеет друзей,не социализирован,является изгоем и белой вороной. Вот и сидит дома. При этом внутри может на медленном огне закипать желание поубивать всех этих уродов. И самой уже сдохнуть наконец.Желание-то закипает, тут спора нет.
Но почему выход пара нашелся именно в подражании колумбайнерам - вот в чем вопрос.
Мало ли в мире книг, игр фильмов героев, которые обидчикам мстили - росляковы-то при чем?!
Они на мальчиков-то единичных подобное впечатление произвели, что уж говорить о девочках..
Она захотела быть крутой и сильной. Она скорее всего совершенно не считала себя красивой. Внешность у неё совершенно обычная,нормальная,но не мисс вселенная же. Не о красоте она мечтала. А быть сильной,смелой... Чтоб её обидчики боялись. И кроме того,она 100% будет "в узких кругах" популярной типа как Невада-тян только ещё больше. Именно за счёт того что девочка. Если у мальчиков стрелков есть масса поклонниц,вы этого может не видели но фан-сообщества существуют. И у неё будет. И будут её портреты в анимешном стиле рисовать,с дробовиком в руках. И она это вполне могла понимать.Еще я аниешки не смотрел, но подозреваю, что там есть подобные герои, которые мстят обидчикам своим..
Почему их подвиги не повторила?
Почему не Невада-тян ?! Не канцелярсим ножом.
Быть сильной, чтоб обидчики боялись, ну многие девочки делают разное, чтобы так и было, но без повторений "подвигов" мальчиков-колумбайнов.
Забить соперницу битой и подготовиться к грязному суициду с максимумом жертв, это не одно и тоже..
Если ружье можно понять зачем она взяла-мстить обидчикам, то зачем она хотела устроить пожар?И кого порезать ножом?И вообще, какой у нее был алгоритм действий?Сначала выстрелить в девочку, потом потыкать ножом, и потом поджечь что ли?Или дополнительные атрибуты были для антуража?Почему так рано самоубилась, ведь еще не использован нож и пожар не устроила?Колумбайны - понторезы.
Для них ритуал имеет значение. Ружьё типа "Хатсан", черная одежда с берцами, обязательное СВУ. Ну и суицид в конце - как точка.
я не против медалей, согласна что поступок героический, молодец, но разве она не должна делать это и так по инструкции?В инструкции педагога нет пунктов о защите детей от вооруженых преступников. Имеется ввиду близкий контакт.
Эвакуация детей или запереться в классе - это да, но вот смотреть в зрачок ствола и успокаивать убийцу, это никакими инструкциями не регламентируется.
Да даже если регламентироваться будет, тут уж от самого учителя как от человека всё зависит. Так что это героизм без сомнения.
Распространенное заблуждение, что вид трупов вызывает психологические травмы.Тут вопрос ситуации.
Когда приходит осознание, что с этим вот трупом ты пять минут назад говорил и строил планы - это пробирает.
Когда понимаешь, что вот на месте этого трупа мог быть ты, но вот судьба отклонила удар на сантиметры - это сильно нервирует.
А мягкое тело неизвестного и кровь как в фильмах на полу - это да, это прикольно.
представляя это она полюбому вообразит картинку сильного,смелого,брутального убийцы. Он (она) идёт по школе,с мощным оружием,все эти засранцы боятся её а она разносит им головы.Информации вокруг нас очень много, но мы не следуем и миллионной доле из нее.
Такое не нужно гдето искать,это информация которая просто есть она существует. мы все знаем что такое маньяк,что такое террорист,что такое скулшутер.
Даже той, которая цепляет, далеко не всегда.
Тут же никаким аффектом не пахнет, тут именно продуманная заблаговременная подготовка.
Тоесть какая-то модель поведения почему-то запала в голову и началась реализовываться. А почему именно эта?
С мальчиками я понимаю, но девочки-то гораздо более разумны в этом плане - массовые казни с последующим самоубийством устраивают максимально редко.
Вот даже вы эту красивую мрачно-романтическую картину в голове представили. И каждый может представить. А в 14 лет оно капец как круто смотрится...Я-то мальчик, хоть и престарелый(!)), так что представить могу..
Но не знаю, насколько это круто для 14летней девочки.
Тем более, что все видео и фото с мест предыдущих колумбайнов максимально не круты.
Да и Галявиев в суде смотрится не круто..
Отправлено: Нэнси - 09.12.23 09:15
Распространенное заблуждение, что вид трупов вызывает психологические травмы.Это смотря в каком виде труп. Всё мы, наверняка, видели их в своей жизни - на похоронах, например. Причём, не единожды. Но на похоронах трупы убраны, загримированы и т.п., а вот труп после расстрела или после другой трагической смерти - совсем другое дело.
Отправлено: bjanca - 09.12.23 09:46
Кому нужно было за короткое время с нуля создать его?Он был создан заранее?Этой сейчас в тренде, читаю всякие дела в США, где нет даже и разных рас или национальной почвы: по громким делам лепят фейки, создают фейковые аккаунты пачками, даже не лень делать фейковые видео и аудио, тупо потому что хайп и хоррор в моде.
Информации вокруг нас очень много, но мы не следуем и миллионной доле из нее.Тут просто нет нужды подводить к такой идее в каких-то специальных группах - культ силы просто витает в воздухе, а в последние годы - ещё и культ вооруженных решений.
Даже той, которая цепляет, далеко не всегда.
Тут же никаким аффектом не пахнет, тут именно продуманная заблаговременная подготовка.
Тоесть какая-то модель поведения почему-то запала в голову и началась реализовываться. А почему именно эта?
С мальчиками я понимаю, но девочки-то гораздо более разумны
Во всех странах, бывших в прошлом империями, культ силы так или иначе есть, но везде на свой лад. В современной России этот культ силы имеет, имхо, несколько ипостасей: полуофициальный культ силовиков, далее - блатная и тюремная субкультура и примыкающая к ней дворовая культура - это основное, а неосноновным довеском - принесенные образцы из аниме, западного кино и пр.
Это всё сглаживается у большинства, этот культ силы, в смысле всё равно на нас всех культ силы определенно влияет, но не до убийств, чаще заканчивается лишь агрессивной болтовней (типа этих изменщиц / лихачей на дорогах / кощунствующих / мракобесов / либералов / педофилов расстреливать надо! Чисто абстрактное пожелание) - однако ж в случае отдельных личностей падает это на особо благодатную почву их индивидуальных особенностей.
Почему именно колумбайн? Ну так Росляков по-своему известен: когда он погиб, то были попытки создавать молодежные группы и фанатские сообщества силами самой молодежи, потому что табу и типа интересно, где именно девочки ныли, какой он блондин-красавчик (внешне). В фанатстве по колубмайнам всякого рода часто как раз-таки не учитываются натуралистические подробности, хотя они опубликованы: идет романтизация.
Не следует недооценивать роль эмансипации и стирания гендерных различий конкретно в околоспорте, особенно в более свежих поколениях. Конечно же, подражание не может быть совсем уж до запятой, и гендер сказался в том смысле, что у девушки возникли технические сложности с обзаведением взрывными устройствами (поэтому их и не было), юноше эта тема легче бы далась.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 09:50
Нужна уже идеология для молодежи, занять их чем-то, объяснить смысл и цель их жизни, что проблемы всегда можно решить.Правозащитники проверили детский дом: «Больше напоминает тюрьму»
«Дети моются в ногомойке»
Их бьют и унижают, причем руками других воспитанников, а щедрое финансирование уходит в неизвестном направлении.
https://www.mk.ru/social/2023/12/09/pravozashhitniki-proverili-detskiy-dom-bolshe-napominaet-tyurmu.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/09/pravozashhitniki-proverili-detskiy-dom-bolshe-napominaet-tyurmu.html)
Можно приступать к решению проблем! ]:->
Предлагаете промывать им мозги, чтобы они не задавались вопросом,
почему так всё хреново?
Отправлено: Милашка - 09.12.23 09:50
В инструкции педагога нет пунктов о защите детей от вооруженых преступников. Имеется ввиду близкий контакт., обеспечить .
В инструкции педагога нет пунктов о защите детей от вооруженых преступников. Имеется ввиду близкий контакт.Есть регламент, именно воспитатель и учитель обязаны эвакуировать детей в случае опасности. Они не имеют права убежать, бросить их, они несут ответственность за их жизнь и здоровье. Наверное, уже прописано, что должны закрыть двери, слушать радиоточку, выходить через определенные двери и тд. Просто тогда и всем раненным детям нужно выдать медали.
Эвакуация детей или запереться в классе - это да, но вот смотреть в зрачок ствола и успокаивать убийцу, это никакими инструкциями не регламентируется.
Да даже если регламентироваться будет, тут уж от самого учителя как от человека всё зависит. Так что это героизм без сомнения.
Отправлено: VLV - 09.12.23 10:30
Тут же никаким аффектом не пахнет, тут именно продуманная заблаговременная подготовка.У девочек начиная с возраста гормональной перестройки организма (12-15 лет) инстинкт самосохранения в норме кратно усиливается, это природой заложено для сохранения рода.
Тоесть какая-то модель поведения почему-то запала в голову и началась реализовываться. А почему именно эта?
С мальчиками я понимаю, но девочки-то гораздо более разумны в этом плане - массовые казни с последующим самоубийством устраивают максимально редко.
(До 10-11 лет девочки такие же безбашенные, как и мальчики, и (например) в травмоопасных видах спорта типа спорт.гимнастики тренеры это успешно используют. Если до 10 лет не научить крутить "петлю Корбут", то и все, проехали.)
Чтобы самоубиться в 14 лет, это надо возненавидеть всех вокруг, себя и саму жизнь
Она эту ненависть наверняка вынашивала давно, подогревая постоянно пополняющимся "списком обид" (от родителей, сестры, учителей, одноклассников, соседей, собачек соседей и тд) и варясь при этом в "собственном соку".
"Она была нормальной, пока ей не сказали: «Ты нам ничего не сделаешь, ты беспомощная».
(Это могло быть сказано в ответ на угрозу Алины - типа "я вас всех поубиваю, твари")
Алину как бы "взяли на слабО".
Плюс появился удобный момент спереть оружие (пока не продали).
2 дня "была ни жива, ни мертва" - активно готовилась: смотрела керченские фотки, подбирала одежду, примеряла, наверное перед зеркалом, прощалась постепенно с жизнью, представляла резонанс, заголовки и фото в сми, слезы родителей, похороны обидчиков и свои...
Суицид был Истинным, а не Демонстративным, тем не менее об Эффекте она позаботилась - чтобы долго помнили.
Насчет Модели - зачем какой-то новый антураж придумывать? Достаточно возглавить уже существующий "престижный "список: первая девочка-стрелок...
Ждем посмертную психиатрическую экспертизу
Отправлено: Дроздов - 09.12.23 10:37
Учитель, судя по всему, находилась ближе всех к стрелку, но А даже не стреляла в её сторону. Убитая М, находилась ближе к "Камчатке", это примерно 4-ая - 5-ая парта. Было бы всё равно кого убивать - стреляла бы в учителя и в ближайших учеников с первых парт.Или в наиболее притягательные для нее цели.
Или это случайный выбор - попала бы в другую девочку, журналюги расписали бы их конфликт.
Все произошло в считанные минуты. - рассказывает Офеля Мкртчян.Много минута или мало зависит от ситуации.
Какие минуты? Даже 1 минута это очень много!
В очереди может и много, а вот рассказывая о подобном может и мало.
Я к тому, что этот рассказ журналистов о рассказе учительницы - смысл в этих словах какие-то подводные камни и намеки искать?!
Она могла в реалии и по другому формулировать - может даже чисто матом, я не осуждаю, а журналисты уже по своему истолковали.
Но тут есть один важный момент, о котором пока не говорят, - девочка явно умела стрелять из ружья. Плюс к этому школьница умела и разобрать ружье, которое можно спрятать в тубе только в разобранном виде, а потом его собрать. Любой специалист скажет: человек, который ни разу не держал оружие в руках, вряд ли сможет все это оперативно проделать.А зачем его разбирать и прятать?! Оно бы и так в тубу влезло в бумажную.
Стрелять могла и уметь - правила зарядки и перезарядки знала.
Вот у неё был последний вариант. Отец знает как он его хранил, для охоты такой вариант не годится, получается она сама его дома пересобрала в нужную модификацию. Значит хорошо изучила инструкцию, и понимала что да как. Или ей помогал отец, в смысле учил раньше разбирать/собирать, смазывать, как устроено показывал и т.п.Не понял.
А откуда информация, что ружьё хранилось с прикладом, а она переставила пистолетную рукоять?
Могло и так храниться..
Далее молодой человек (парень или девушка не столь важно, не соглашусь Дроздовым: эмансипация всех ровняет,До сих пор было важно - я про голую статистику.
Здесь-то мы что угодно можем предположить, но по реальной статистики в вопросах массовых убийств, маньячеств и самоубийств из ружей девочки всё-таки более традиционных ценностей придерживаются ))
Может когда-нибудь и сравняются, как в ношении джинсов, но пока вот так.
Не могу умными словами это объяснить - ссылаюсь просто на факты по данным вопросам.
Если бы в нашей стране у молодёжи был бы такой же доступ к оружию, как там, мы бы догнали их по количеству подобных трагедий, а то и перегнали бы даже.Сейчас на руках нашего народонаселения около 6 млн. стволом гражданского оружия.
Не перегнать, но заявить о себе могли бы в этом плане, но нет - единичные случаи.
Дело не в количестве оружия на руках, вопрос в воспитании. Для нас подобное, даже не смотря на общий стон по упадку нравственности, всё-таки совершенно неприемлемо.
Ну да, на счёт прям достоверной я перегнул.Это из тех же газет, информация появившаяся в первые часы после трагедии.
Но приводили информацию со слов не какой-то там учительницы, а именно их классной руководительницы, где говорилось, что конфликт между девочками был прошлой весной, тогда его уладили, затем он повторился в этом году, не так давно, пришлось вызывать родителей, раз вызывали родителей, вероятно не пустяки.
Ну какая классная будет с журналистами общаться и давать им какую-то правдивую информацию в подобном деле?!
Либо в толпе слухи услышали и переврали, либо один придумал, а остальные СМИ подхватили..
А вот именно мама Маши, которая якобы в школу ходила на разбор конфликта, говорит иное. Может она недоговаривает, а может и СМИшники врут изначально.
Что за конфликт?! Кто в нем виноват?! Кто агрессор - может сама Алина несчастную Машу кошмарила?!
Нет никаких подробностей.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 10:50
Я к тому, что этот рассказ журналистов о рассказе учительницы - смысл в этих словах какие-то подводные камни и намеки искать?!Учитывая страсть журналистов к фигурной речи и обобщениям, не удивлюсь если это просто вольный пересказ. :rl:
А зачем его разбирать и прятать?! Оно бы и так в тубу влезло в бумажную.
Любой специалист скажет:Не могу знать - я не специалист...
Отправлено: VLV - 09.12.23 10:57
Учитель, судя по всему, находилась ближе всех к стрелку, но А даже не стреляла в её сторону. Убитая М, находилась ближе к "Камчатке", это примерно 4-ая - 5-ая парта. Было бы всё равно кого убивать - стреляла бы в учителя и в ближайших учеников с первых парт." Я крикнула детям. Они резко легли на пол. Алина ни разу не взглянула на меня, как я не пыталась привлечь ее внимание. Она просто смотрела на своих одноклассников, хлопки производила по ученикам ПЕРВОГО И ВТОРОГО РЯДА"
Конфликтов в классе у нее не было. Училась она на «4» и «5». Была вежливой, ответственной, опрятной и спокойной девочкой. Никакой агрессии к одноклассникам и к другим ученикам гимназии не проявляла. У меня никогда не было к ней каких-либо нареканий, - говорит Офеля Мкртчян.
https://dzen.ru/a/ZXNAZ2q6Wy12vW2D
Маша скорее всего сидела за 2-й партой у окна. Ее ступни находятся возле нее. Видимо, вскочила в момент начала стрельбы и упала между рядов после выстрела
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 11:07
Я крикнула детям.Очень сомнительный рассказ. А если бы не крикнула, то они не легли бы на пол? Учитель физкультуры иное рассказывает, что встретил эту учительницу в коридоре.
Интересно, что никто из учеников этого класса ничего не рассказывает, чтобы подтвердить её слова.
Отправлено: rosalie - 09.12.23 11:54
Отправлено: VLV - 09.12.23 11:57
Воспламеняйкой, одной небольшой бутылочкой школу не подожгёшь, может хотела кого-то конкретного поджечь, но передумала.Себя, например, если оружие отберут
Отправлено: Милашка - 09.12.23 12:21
Этой сейчас в тренде, читаю всякие дела в США, где нет даже и разных рас или национальной почвы: по громким делам лепят фейки, создают фейковые аккаунты пачками, даже не лень делать фейковые видео и аудио, тупо потому что хайп и хоррор в моде.Т.е. Украина лепит фейк по делу в России?А зачем им это? тут вопрос кто его создал и с какой целью. Текста немало и за пару часов на коленке с 0 не создашь его. Либо его создали ранее, либо это обрывочные ее разговоры с куратором. Создан прекрасно, есть даты, люди, очень похож на оригинал.
Добавлено позже:
Если она последние два дня была сама не своя, значит, и решение приняла тогда.ага, за 2 дня научилась пользоваться оружием, составила план, нашла необходимые атрибуты...
Отправлено: GreK - 09.12.23 12:25
Задержанной замдиректора гимназии № 5 Ларисе Католиковой, которая отвечала за административно-хозяйственную работу в школе, грозит до семи лет тюрьмы по статье "Халатность".
Отправлено: Милашка - 09.12.23 12:34
(возможно просто проблему своей необщительности, хотела дружить, но не решалась к другим подойти, боялась засмеютАга, а тут раз и стала общительной, резко перестала бояться, что засмеют, и решилась. Зачем тогда только психотерапевты нужны, если комплексы человека он может решить сам за 1день. Из забитого превратиться в смелого. Хотя даже ребенок, да просто любой человек, которого никогда не обижали, не обладает такой смелостью, чтобы повторить то, что она сделала. А тут из жертвы резко террорист родился. Да еще девочка. Вот вы сможете, взять оружие и пойти на работу кого-нибудь стрелять? а если начальник обижает может тогда сможете?
Если человеку на полном серьезе приходит мысль кого-то застрелить, вне зависимости от ситуации, ему уже пора обратиться к доктору. И не важно сколько ему лет. Это если принять во внимание, что девочка сама все это затеяла и реализовала, как бы она всех не ненавидела, даже у нее должны были быть сдерживающий факторы. Поэтому, лично я считаю, что к сожалению, там был куратор, заморочившей мозг.(
Отправлено: laramironova - 09.12.23 12:57
Внешность у неё совершенно обычная,нормальная,но не мисс вселенная же. Не о красоте она мечтала.о вкусах не спорят, конечно. Но на этом фото - очень и очень красивая девочка. О такой внешности многие подростки могут только мечтать. Зря вы так.
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 13:08
Распространенное заблуждение, что вид трупов вызывает психологические травмы.у кого как . Потом это может запечатлеться в памяти у некоторых с лабильной психикой, а у склонных к псих.болезням единиц - вызвать навязчивости, влечения.
... никто в обморок не падал и беспокойства не выказывал. Некоторые остались посмотреть а что там на путях, когда поезд ушел.
Оффтоп (текст не по теме)Это для здоровых 95% пройдет бесследно, чего неизвестно может быть с 5% людей - загадка.
Как то , как многим и известно , - маньяк А.Сливко из Ставрополя - в детстве ( 1942г)- видел убийство ребенка, на его глазах фашистами - он это запомнил . Потом в подростковом возрасте (1951г) - видел уличную аварию с мальчиком в пионерской форме и начищенных ботинках - в луже крови на мостовой - его сексуально перемкнуло. Ну потом он во взрослом состоянии ( 1964-1985 гг) начал вешать и убивать , резать ботинки, снимать на камеру, - вызывая в себе первые впечатления прошлого.
Так что прямо всем опасно смотреть на смерти - кое-кого может болезненно впечатлить. Так что массово - публиковать и видеть - не рекомендуется для психического здоровья населения., особенно молодежи неустойчивой гормонально.
Как то , как многим и известно , - маньяк А.Сливко из Ставрополя - в детстве ( 1942г)- видел убийство ребенка, на его глазах фашистами - он это запомнил . Потом в подростковом возрасте (1951г) - видел уличную аварию с мальчиком в пионерской форме и начищенных ботинках - в луже крови на мостовой - его сексуально перемкнуло. Ну потом он во взрослом состоянии ( 1964-1985 гг) начал вешать и убивать , резать ботинки, снимать на камеру, - вызывая в себе первые впечатления прошлого.
Так что прямо всем опасно смотреть на смерти - кое-кого может болезненно впечатлить. Так что массово - публиковать и видеть - не рекомендуется для психического здоровья населения., особенно молодежи неустойчивой гормонально.
Отправлено: Iuliia - 09.12.23 13:13
о вкусах не спорят, конечно. Но на этом фото - очень и очень красивая девочка. О такой внешности многие подростки могут только мечтать. Зря вы так.Слишком красивая даже. Скорее всего небольшой фотошоп. Приложений полно сейчас всяких для этого.
Отправлено: VLV - 09.12.23 13:51
Восьмиклассница смогла пронести оружие, так как имевшийся в заведении металлодетектор «со входа был убран».
51-летняя Католикова как замдиректора по административно-хозяйственной работе (завхоз) отвечала за организацию мер безопасности в школе.
у Католиковой злокачественная опухоль, на ее иждивении находятся пожилые родители, а сын женщины проходит службу в зоне спецоперации.
Отправлено: Толмач - 09.12.23 15:29
И получается что такие дети будут с 10 лет обречены?Плодить изгоев, которым нечего терять, - это лучший способ увеличить число таких трагедий. Не нужно зацикливаться на школах: подобные инциденты могут происходить и в магазине, и в общественном транспорте.
Изгои общества с клеймом психа? Наверно большинство родителей захотело бы избежать подобной участи
Что касается учебных заведений, то тут уже накопилась преизрядная статистика, и у нас, и за рубежом. Более чем в 500 случаях стрелок-убийца оказывался опоздавшим. Вот на это нужно обратить пристальное внимание администрациям школ и вузов. Весь утренний поток проверить металлодетектором, как уже отмечали, нереально. Но вот опоздавших - обязательно.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 16:08
Интересно, что никто из учеников этого класса ничего не рассказывает, чтобы подтвердить её слова.Действительно, почему нет информaции о детaлях конфликтa, повлекшего зa собой убийство и сaмоубийство? Знaчит есть, что скрывaть.
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 16:34
ага, за 2 дня научилась пользоваться оружием, составила план, нашла необходимые атрибуты...Почему за 2 дня научилась пользоваться оружием? Ее отец не мог научить стрелять раньше?
И какие конкретно атрибуты она подобрала? Черную одежду?
И все из-за чего? Эго? Я самая-самая, мне все должны? Вот она - самостоятельность и свобода. Почему никто не подразумевает под этим словом ответственность, в первую очередь, не понимаю.Если ее действительно травили в классе несколько лет, то почему участники травли забыли про слово "ответственность"? Есть еще другие слова: "месть", "бумеранг", "наказание", "возмездие", "расплата".
А за что биологичке медаль дали? Судя по всему она тупо стояла рядом и жевала сопли, наблюдая, как детей расстреливают.А вам жалко?
Отправлено: VLV - 09.12.23 16:34
https://m.vk.com/search?section=statuses&q=брянск%20стрельба
Добавлено позже:
После ужасной стрельбы в гимназии появились новые угрозы, которые уже успели распространиться через мессенджеры. Издание «Подмосковье сегодня» сообщило о возможных терактах в школах Брянска, ставящих под угрозу сотни детей. На этот раз информация о террористических планах поступила от учащейся той самой гимназии, где произошла трагедия. Подражатели распространяют угрозы, выкладывают фотографии оружия и заявляют о приближающемся судном дне в понедельник. Угрозы уже переданы в отдел полиции № 3 УМВД РФ по г. Брянску. Информацию о происходящем также получили местная администрация и Уполномоченный по правам ребенка в Брянской области. На данный момент официальных комментариев о происходящем не поступало.
https://reg-inet.ru/news/365855/
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 16:43
https://news.ru/regions/poluchat-vse-yurist-o-novyh-ugolovnyh-delah-posle-strelby-v-shkole-bryanska/
И мaму подтянут, зa то, что в Крaсное и Белое регулярно зaглядывaлa... Дурдом! "... а мать девочки, по некоторым данным, трудилась в судебном департаменте и была постоянным клиентом магазина «Красное и белое».
Отправлено: VLV - 09.12.23 16:53
Возбуждение еще одного уголовного дела в отношении отца девочки, устроившей стрельбу в брянской гимназии, может быть реакцией на общественное возмущение, заявил NEWS.ru юрист Михаил Салкин.Почему же на обоих родителей не возбудили? Если для общественности?
Видимо, вскрылись какие-то факты именно в отношении отца
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 16:56
Почему же на обоих родителей не возбудили? Если для общественности?Предполaгaю, что мaму попытaются огрaничить в родительских прaвaх.
Видимо, вскрылись какие-то факты именно в отношении отца
A девочке, сделaв посмертную экспертизу, скорее всего постaвят диaгноз. Тaк удобнее. Про подоплеку конфликтa общественность видимо не узнaет.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 16:57
Более чем в 500 случаях стрелок-убийца оказывался опоздавшим.Это где вы 500 случаев насчитали?
Отправлено: VLV - 09.12.23 17:00
Оказалось, что у Алины с отцом были очень тяжелые отношения.
-------------------------------------------------------------------------------
Также следствие просит отправить в СИЗО представителей охранного агентства “Экскалибур”: гендиректора Сергея Поддубного и сотрудницу Галины Черткову. В гимназии была рамка металлодетектора, но она просто стояла не распакованная в сторонке, детей при входе не досматривали. По этой же причине сегодня задержали замдиректора гимназии № 5 Ларису Католикову.
Советский суд Брянска арестовал на два месяца гендиректора ЧОП Экскалибур Сергея Поддубного, которое охраняло гимназию , где произошла стрельба.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 17:03
А за что биологичке медаль дали?Действительно, за какие заслуги? И разве уже дали? Так быстро? Я не слышал.
Отправлено: GreK - 09.12.23 17:03
Во время заседания по делу Галины Чертковой — охранницы брянской школы №5 — выяснилось, что женщина болеет сахарным диабетом 1-го типа. А когда её задержали спустя 24 часа после случившегося, её показатель глюкозы был на уровне 20, при норме в 5.
На суде она говорила, что в принципе не могла заметить оружие у девочки и предотвратить преступление. Поскольку в школе не было рамок металоискателя, а дробовик Алина проносила в тубусе.
Гендиректора ЧОО "Агентство Экскалибур" Сергея Поддубного арестовали на два месяца по решению суда. В СИЗО он пробудет до 6 февраля 2024 года
Отправлено: SKAD - 09.12.23 17:08
Действительно, почему нет информaции о детaлях конфликтa, повлекшего зa собой убийство и сaмоубийство? Знaчит есть, что скрывaть.Конечно, очень важно, что ответила двойняшка на вопрос Офели - а где сестра?
Она ведь не могла не спросить!
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 17:09
Сегодня Советский районный суд Брянска рассмотрит ходатайство следствие об арестеА вахтёршу-то за что арестовали? - Бедная, несчастная женщина. Это же абсурд требовать от вахтёрши проверять за 15 минут несколько сотен школьников.
Вон, в метро перед турникетами стоят по пять охранников. И перед входом на вокзалы тоже на рамках стоят по 5-7 человек.
Отправлено: VLV - 09.12.23 17:14
Конечно, очень важно, что ответила двойняшка на вопрос Офели - а где сестра?в туалете, где же еще (можно переодеться в униформу)?
Она ведь не могла не спросить!
А вот что сестра Даша насчет тубуса ответит??
Или типа она не интересовалась у Алины, нахрена та тащит длинную штуковину и что это в ней лежит такое тяжелое?
Отправлено: laramironova - 09.12.23 17:17
а мать девочки, по некоторым данным, трудилась в судебном департаменте и была постоянным клиентом магазина «Красное и белое».главное, чтобы сейчас не начали чересчур активно выставлять маму алкоголичкой. Уж очень начинает напоминать историю про "бухую в гэ" из соседней ветки.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 17:32
Конечно, очень важно, что ответила двойняшка на вопрос Офели - а где сестра?Ну a что послужило триггером к убийству именно пострaдaвших подростков? Девочкa убивaлa целенaпрaвлено, это же очевидно? И то, что это произошло в школе, тоже не случaйно. Покaзaтельнaя рaспрaвa нa мой взгляд. Знaчит в конфликт были вовлечены и другие одноклaссники.
Она ведь не могла не спросить!
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 17:35
А вахтёршу-то за что арестовали? - Бедная, несчастная женщина. Это же абсурд требовать от вахтёрши проверять за 15 минут несколько сотен школьников.Кого то надо же...
Вон, в метро перед турникетами стоят по пять охранников. И перед входом на вокзалы тоже на рамках стоят по 5-7 человек.
Отправлено: VLV - 09.12.23 17:37
Девочкa убивaлa целенaпрaвлено, это же очевидно?Не очевидно. Говорят, cтреляла хаотично
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 17:42
Не очевидно. Говорят, cтреляла хаотичноЗдесь, в хронологии событий укaзaнно, что онa "...И, переступив порог, сразу направилась в конец аудитории, вскидывая ружьё наизготовку. Потом раздались выстрелы. Первым же из них она буквально в упор убила одноклассницу Н.,"
https://ural.tsargrad.tv/articles/dnevnik-ubijcy-pisala-ne-shkolnica-dvojnoe-dno-brjanskogo-rasstrela-na-kartah-i-foto_925341
Думaю, что былa трaвля. Но кто теперь признaется? И естественно я не зa рaдикaлизм. Может быть(кaк версия) девочкa пожaловaлaсь отцу, a тот отшил, порекомендовaв ей рaсхлёбывaть всё сaмостоятельно. Но то, что конфликт нaзрел серьёзный - это очевидно.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 17:44
Ну a что послужило триггером к убийству именно пострaдaвших подростков? Девочкa убивaлa целенaпрaвлено, это же очевидно? И то, что это произошло в школе, тоже не случaйно. Покaзaтельнaя рaспрaвa нa мой взгляд. Знaчит в конфликт были вовлечены и другие одноклaссники.Это ружье 16-го калибра стоит около 30 тысяч рублей. Довольно компактное: в заряженном состоянии весит 3,2 килограмма,
а с пистолетной рукоятью длинной всего 85 сантиметров. Девочка спрятала его тубус, в котором носила рисунки.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27591/4862706/ (https://www.kp.ru/daily/27591/4862706/)
При таких обстоятельствах, по закону жанра, в тубусе ещё должен быть рисунок с посланием Миру.
Но мы его, как и в деле дятловцев, не увидим.
Отправлено: Дроздов - 09.12.23 17:47
Себя, например, если оружие отберутСжечь себя в безвыходной ситуации - так даже советских диверсантов не тренировали. Максимум отравиться.
Это уже запредельная форма...
СВУ не смогла сделать вот и пришлось заменять на аналог "коктейля М.".. Ритуал.
ага, за 2 дня научилась пользоваться оружием, составила план, нашла необходимые атрибуты...Да нет - я думаю, что план прорабатывался не одну неделю . Сначала, возможно, в форме игы "а что если бы я..", а потом уже с подробностями и подготовкой.
А последние два дня - это осознание. Суицид - это всегда депрессия, всё таки инстинкт жизни сам ломаешь. Вот ее и пригнуло к земле.
Если человеку на полном серьезе приходит мысль кого-то застрелить, вне зависимости от ситуации, ему уже пора обратиться к доктору.Если вне зависимости от ситуации - то докторов столько не будет - это 90% населения Земли.
Тем более, что с детства идет воспитание, что убить плохого - это хорошо.
Не говоря уж о допущенных к служебному оружию.
Слишком красивая даже. Скорее всего небольшой фотошоп. Приложений полно сейчас всяких для этого.Даже если и фотошоп, то и без него не крокодил.
По этой линии особых проблем быть не должно - не слепая де она.
Думаю, что в классе есть девочки, гораздо менее одаренные гм.. достоинствами внешности...
Что касается учебных заведений, то тут уже накопилась преизрядная статистика, и у нас, и за рубежом. Более чем в 500 случаях стрелок-убийца оказывался опоздавшим. Вот на это нужно обратить пристальное внимание администрациям школ и вузов. Весь утренний поток проверить металлодетектором, как уже отмечали, нереально. Но вот опоздавших - обязательно.Мне кажется, что таких вот мелких приемчиков для выявления потенциальных нарушителей скопилось уже преизрядно.
Это надо преподавать на курсах охранников, это надо спрашивать для повтора.
Но это не отменяет необходимость в дополнительных охранниках и средствах для обезвреживания ...
Действительно, почему нет информaции о детaлях конфликтa, повлекшего зa собой убийство и сaмоубийство? Знaчит есть, что скрывaть.Может потому, что конфликта не было ?!
Убитая Маша была выбрана просто случайно, а конфликт родился в голове у журналистов.
Охранницу брянской школы №5 Галину Черткову арестовали на два месяца по решению суда.Всех к ногтю!
Еще и уборщицу прессануть, что туалет не убирала каждые 15 минут - аккурат заметила бы переодевающуюся Алину.
Или типа она не интересовалась у Алины, нахрена та тащит эту длинную штуковину и что в ней лежит такое тяжелое?Я вот ну никак не верю, что сестра знала весь замысел.
Да и в школу они пошли раздельно - Алина пошла позже, было же такое свидетельство.
Ну a что послужило триггером к убийству именно пострaдaвших подростков? Девочкa убивaлa целенaпрaвлено, это же очевидно? И то, что это произошло в школе, тоже не случaйно. Покaзaтельнaя рaспрaвa нa мой взгляд. Знaчит в конфликт были вовлечены и другие одноклaссники.Вообще не очевидно.
А колумбайнеры именно в школах и действуют - стиль у них такой.
Остальные умозаключения насчет показательной расправы и заговор внутриклассного молчания основаны именно на наличии воображаемого конфликта.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 17:51
Оказалось, что у Алины с отцом были очень тяжелые отношения.ну т.е. фейковый дневничок не врал?)Напомню, "даже дома конченый отец и конченая сестра..."
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 17:53
Если ее действительно травили в классе несколько лет, то почему участники травли забыли про слово "ответственность"? Есть еще другие слова: "месть", "бумеранг", "наказание", "возмездие", "расплата".Здесь ключевое "если". Да и "травля", на проверку оказывается, как правило, брехнёй, либо тем, на что вообще здоровый человек обращать внимания не будет. Специально сегодня колумбайн пересмотрела. Выяснилось, что один - зачинщик, препараты принимал по назначению психиатра. Просто препараты не подошли, а другие врач не успел назначить. Второй - просто ведомый и зависимый от него парень.
Психически здоровый человек стрелять одноклассников не пойдет, перейдет в другую школу, да и делов.
в туалете, где же еще (можно переодеться в униформу)?Она пошла в школу на полчаса раньше. Где-то попадалось раньше. Интересен отец. Что же накопали следаки? Неужели, насилие? Это серьезная предпосылка для протечки мозгов. Сразу не кидайтесь - это предположение.
А вот что сестра Даша насчет тубуса ответит??
Или типа она не интересовалась у Алины, нахрена та тащит длинную штуковину и что это в ней лежит такое тяжелое?
Добавлено позже:
ну т.е. фейковый дневничок не врал?)Напомню, "даже дома конченый отец и конченая сестра..."Тоже думаю, что дневник - правда. Просто утечка от следствия, которая подпадает под действие УК. Вот и слились.
Отправлено: VLV - 09.12.23 17:57
Я вот ну никак не верю, что сестра знала весь замысел.Может, точно не знала, но могла что-то видеть и догадываться
Да и в школу они пошли раздельно - Алина пошла позже, было же такое свидетельство.
Мама говорила, что из дома вместе вышли, вахтерша - что вместе пришли
Охранница брянской гимназии также не считает себя виноватой в произошедшем. 51-летняя Галина Черткова не досмотрела Алину на входе и свободно пустила её с оружием. Говорит, не видела тубус. А в школе за день до трагедии украшали холл к Новому году и убрали рамку металлодетектора.
Девочка пришла на уроки в школьной форме вместе с сестрой-близняшкой и перед вторым уроком переоделась в чёрное.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отправлено: Милашка - 09.12.23 17:57
Почему за 2 дня научилась пользоваться оружием? Ее отец не мог научить стрелять раньше?Это был ответ на цитату выше, что она за 2 дня до этого ходила вся бледная и никакая, типа решила в эти дни отомстить. Я считаю, что не могла она за 2 дня все подготовить, как минимум месяц.
Добавлено позже:
Может, точно не знала, но могла что-то видеть и догадыватьсяДа даже если бы видела, кому придет в голову,что у девочки в тубусе лежит ружье? Может она плакат к новому году нарисовала.
Охранница брянской гимназии также не считает себя виноватой в произошедшем. 51-летняя Галина Черткова не досмотрела Алину на входе и свободно пустила её с оружием. Говорит, не видела тубус. А в школе за день до трагедии украшали холл к Новому году и убрали рамку металлодетектора. Девочка пришла на уроки в школьной форме вместе с сестрой-близняшкой и перед вторым уроком переоделась в чёрное.
Отправлено: GreK - 09.12.23 17:59
А вахтёршу-то за что арестовали? - Бедная, несчастная женщина. Это же абсурд требовать от вахтёрши проверять за 15 минут несколько сотен школьников.Кого, кого, а её точно заслужено. Она не вахтёрша - а охранник ЧОО "Агентство Экскалибур". Нафига она тогда вообще нужна? Получать зарплату и ничего не делать? Пропустила - раз, после выстрелов она должна была пулей лететь к классу, также нажать тревожную кнопку. Она ничего абсолютно не сделала, и не понятно чем занималась. Ну кнопку можно было нажать хотя бы. Есть же должностная инструкция, там обязанности расписаны. Есть ли у неё оружие? Тоже интересный вопрос - на который нет ответа...
Отправлено: Милашка - 09.12.23 18:00
Она пошла в школу на полчаса раньше. Где-то попадалось раньше. Интересен отец. Что же накопали следаки? Неужели, насилие? Это серьезная предпосылка для протечки мозгов. Сразу не кидайтесь - это предположение.Тогда логичнее было пристрелить его, а он бы более искуссно прятал ключи.
Отправлено: VLV - 09.12.23 18:03
ну т.е. фейковый дневничок не врал?)Напомню, "даже дома конченый отец и конченая сестра..."Насчет дневника - очень интересно, может, его все-таки скопировали в каком-то аккаунте Алины, подредактировали и выложили в телеге??
Я поначалу поверила, что его Алина писала
Отправлено: Iuliia - 09.12.23 18:04
Здесь, в хронологии событий укaзaнно, что онa "...И, переступив порог, сразу направилась в конец аудитории, вскидывая ружьё наизготовку. Потом раздались выстрелы. Первым же из них она буквально в упор убила одноклассницу Н.,"В статье по ссылке:
https://ural.tsargrad.tv/articles/dnevnik-ubijcy-pisala-ne-shkolnica-dvojnoe-dno-brjanskogo-rasstrela-na-kartah-i-foto_925341
Думaю, что былa трaвля. Но кто теперь признaется? И естественно я не зa рaдикaлизм. Может быть(кaк версия) девочкa пожaловaлaсь отцу, a тот отшил, порекомендовaв ей рaсхлёбывaть всё сaмостоятельно. Но то, что конфликт нaзрел серьёзный - это очевидно.
""Текст как гороскоп": Аналитический разбор "дневника" от психолога
Известный московский психолог, член Европейской ассоциации психотерапетов Екатерина Трофимова, ознакомившись с содержанием дневника, также делает вывод о том, что это – фейк.
Автор несколько раз как бы извиняется, что не ведёт канал регулярно. Перед кем? На мой взгляд - те, кто состряпал "дневник", пытаются отвести подозрения. Ведь девочки действительно так дневники не ведут. Они или регулярно выкладывают информацию, или вообще всё бросают,
– делает свой разбор Трофимова.
Кроме того, продолжает она, в канале присутствует только одна тема: так сложнее соотнести написанное с автором, то есть – нет имён, конкретных ситуаций."
Как это нет имён и конкретных ситуаций? Как раз есть. Одноклассница Настя, учебники, ружьё в гараже.
Что-то там мутят с этим дневником. Странно.
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 18:06
Тогда логичнее было пристрелить его, а он бы более искуссно прятал ключи.Это в идеале. А тут и убийство, покушение на убийство и, до кучи, самоубийство. Если крыша протекла - причина любая годится. А отца, может, боялась до ужаса.
Отправлено: Iuliia - 09.12.23 18:11
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 18:14
Есть ли у неё оружие? Тоже интересный вопрос - на который нет ответа...Вряд ли. Тем кому огнестрел положен требования посеръезней и зарплата побольше.
Отправлено: VLV - 09.12.23 18:15
Отец может и отпор дать. Конечно в отца страшнее стрелятьНу, предположим, убила бы - и делу конец, а так - будет мучиться всю оставшуюся жизнь
Алина придумала более изощренное наказание для него (если, конечно, на самом деле виноват)
Отправлено: Милашка - 09.12.23 18:16
Я вот ну никак не верю, что сестра знала весь замысел.Тут всего 2 варианта,знала и не знала. Не знала-потому что плохие отношения, потому что она не сказала сестре не приходить, как делали другие стрелки в отношении своих друзей, а ведь шальная пуля могла убить и сестру ,а может не сказала, чтобы сестра, не испортила ее план-ведь могла пожаловаться папе.
Да и в школу они пошли раздельно - Алина пошла позже, было же такое свидетельство.
Знала-тогда на ее совести, что сестра в могиле, отец в тюрьме. Может быть план был на двоих, но она тормознула в последний момент.Может она для серии будет следующей,ее сейчас также обрабатывают, тогда будет молчать. Ну узнаем скоро.
Добавлено позже:
Насчет дневника - очень интересно, может, его все-таки скопировали в каком-то аккаунте Алины, подредактировали и выложили в телеге??Потому что он написан правдоподобно, даже если это был бы фейк. А если он идет с украинского номера\канала, то и неудивительно. Когда они отрабатывали ее, она должна была им жаловаться на жизнь. Могла и сама писать для чего-то, тогда в дневнике должно было быть больше текста, в том числе какие-нибудь подробности про папу. Или откуда они взяли информацию про их отношения.
Я поначалу поверила, что его Алина писала
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 18:20
она должна была пулей лететь к классу,И чего она там делать будет? Да и пост оставлять тоже не должна.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 18:21
Думaю, что былa трaвля. Но кто теперь признaется?Загитова, вот, сама к булингу подстёгивает... :-|
«Сейчас все скажут, что по мне видно». Загитова призналась, что не любила уроки русского
Олимпийская чемпионка 2018 года в женском одиночном катании российская фигуристка Алина Загитова
в рамках своего блога с Кубка Первого канала среди юниоров, который проходит в Калуге,
пообщалась на школьную тему с фигуристом Эдуардом Карартыняном.
Загитова: Самый любимый предмет?
Карартынян: География.
Загитова: Самый нелюбимый?
Карартынян: Наверное, русский.
Загитова: Русский? Я тоже не люблю русский. И сейчас все комментарии такие: «Да, по тебе видно!» Ха-ха-ха!
https://sportmail.ru/news/figure-skating/58944183/?frommail=1
Отправлено: VLV - 09.12.23 18:22
Отец Алины расплакался в суде. Дмитрий Афанаскин рассказал, что за день до трагедии в брянской школе дочки-близняшки подарили ему подарки на День рождения, ничего не предвещало беды
Теперь мужчине грозит до 17 лет колонии. По данным SHOT, в отношении мужчины возбудили два уголовных дела: за небрежное хранение оружия и доведение дочери до самоубийства. Его супруга проходит по делу свидетелем.
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 18:22
Image
Частная охранная организация ООО "Экскалибур" 10 лет успешно работает на рынке оказания охранных услуг образовательным учреждениям Брянска и области.
Сегодня мы являемся официальным дилером крупнейшего производителя в РФ турникетов, ограждений, терминалов - компании Carddex. Оперативно производим установку инженерно-технических средств и систем охраны, оснащаем бесперебойной и устойчивой связью, устанавливаем и обслуживаем системы видеонаблюдения.
В связи с расширением количества охраняемых объектов объявляем о вакансиях охранников.
ОБЯЗАННОСТИ:
Охрана общественного порядка.
Осуществление пропусконого режима.
ТРЕБОВАНИЯ:
Наличие удостоверение частного охранника.
Хорошая физическая форма.
Знание законодательства и других нормативных актов, регламентирующих частную охранную деятельность.
Отсутствие вредных привычек.
Знание этикета, опрятный внешний вид.
УСЛОВИЯ:
На охраняемом объекте предоставляется бесплатное питание.
Наличие удостоверения охранника ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Оклад, 5-дневная рабочая неделя.
Заработная плата 33000 руб.
Тел. +7 (906) 505-64-52,
33 57 13 Алексей Алексеевич
https://chop-bryansk.ru/vakansii?ysclid=lpy7cfywdl138094529 (https://chop-bryansk.ru/vakansii?ysclid=lpy7cfywdl138094529)
Отправлено: Милашка - 09.12.23 18:23
Ну, предположим, убила бы - и делу конец, а так - будет мучиться всю оставшуюся жизньА если не виноват?У нее же все вокруг виноваты,получается. Написала там в дневнике(наврала,допустим), папа насиловал постоянно, бил, еще что-нибудь делал, и попробуй докажи обратное.(Ваша версия имеет место быть.
Алина придумала более изощренное наказание для него (если, конечно, на самом деле виноват)
Отправлено: VLV - 09.12.23 18:30
А если не виноват?За 14 лет уж точно набралось, на что обижаться, - одноклассники ее с начальной школы "травили", а папа получается - с рождения
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 18:32
Есть ли у неё оружие? Тоже интересный вопрос - на который нет ответа...
Вряд ли. Тем кому огнестрел положен требования посеръезней и зарплата побольше.В школах запрещено оружие у охраны. Любое!
Отправлено: GreK - 09.12.23 18:48
Алина придумала более изощренное наказание для него (если, конечно, на самом деле виноват)Тогда должна быть записка и не только, с обвинениями в его адрес, чтоб сел железно и надолго.
В школах запрещено оружие у охраны. Любое!Действительно. Они не могут сделать ничего, помимо нажатия тревожной кнопки и защиты детей ценой собственной жизни.
Газовое или перцовое оружие охранникам в школах иметь при себе не разрешают, потому что вокруг дети.
Все сотрудники получают памятку, как действовать при ЧП, и проходят курсы специальной подготовки. Однако знания они получают только в теории — и в сложной ситуации исход событий зависит от личных качеств охранника. Конечно, драться вас там вряд ли научат, но теоретические знания дадут. А дальше уже все зависит от меры ответственности человека, по-другому никак.
Ну кнопку то хоть нажать можно было? Почему не нажала?
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 18:50
Даже если и фотошоп, то и без него не крокодил.Вы, видимо, плохо ознакомлены с психологией девочек-подростков.
По этой линии особых проблем быть не должно - не слепая де она.
Думаю, что в классе есть девочки, гораздо менее одаренные гм.. достоинствами внешности...
Поверьте, часто крокодилы считают себя анджелинамиджоли, а красавицы зеркала разбивают, думая, что они страшные.
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 18:57
Отправлено: VLV - 09.12.23 18:58
Даже если и фотошоп, то и без него не крокодил.
По этой линии особых проблем быть не должно
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 18:59
Ну кнопку то хоть нажать можно было? Почему не нажала?А она не нажала?
Отправлено: SKAD - 09.12.23 19:04
Кого, кого, а её точно заслужено. Она не вахтёрша - а охранник ЧОО "Агентство Экскалибур". Нафига она тогда вообще нужна? Получать зарплату и ничего не делать? Пропустила - раз, после выстрелов она должна была пулей лететь к классу, также нажать тревожную кнопку. Она ничего абсолютно не сделала, и не понятно чем занималась. Ну кнопку можно было нажать хотя бы. Есть же должностная инструкция, там обязанности расписаны. Есть ли у неё оружие? Тоже интересный вопрос - на который нет ответа...А в вопросе приезда "скорой" никто не виноват?
Она была жива, я пытался оказать ей помощь — рану зажал тряпкой. Мы ждали скорую. Но не дождались, врачи ехали около 40 минут. У меня не было часов, я не видел времени, но по ощущениям — около 25 минут девочка точно была жива. Она смотрела, она дышала, я пытался с ней разговаривать. Она не отвечала ничего, но глаза были открыты.
Это единственный вопрос, который меня до сих пор волнует: «Почему 40 минут, хотя больница находится в шаговой доступности от гимназии?» Сотрудники полиции приехали быстро — где-то через 5–7 минут рядом со мной стояло уже несколько сотрудников с оружием, но помочь они тоже ничем не могли, нужна была именно реанимация.
https://72.ru/text/world/2023/12/08/73001222/?utm_source=smi2
Я ещё одно слово из школьной программы вспомнил - МедПункт.
А он там есть?
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 19:08
Это был ответ на цитату выше, что она за 2 дня до этого ходила вся бледная и никакая, типа решила в эти дни отомстить. Я считаю, что не могла она за 2 дня все подготовить, как минимум месяц.Что у нее было такое, что месяц нужен? Нож? Тубус? Одежда?
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 19:28
А она не нажала?https://msk1.ru/text/incidents/2023/12/09/73002797/
Цитирование
— А тревожная кнопка сработала?
— Да, конечно.
Добавлено позже:
Цитирование
Спустя 5–7 минут вокруг раненой девочки вместе с физруком уже стояло несколько вооруженных сотрудников полиции.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 19:30
Родители у близняшек — не «просто нормальные», а примерные: общались со всем домом и помогали, если что случалось.
https://72.ru/text/incidents/2023/12/09/73001579/
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 19:34
https://msk1.ru/text/incidents/2023/12/09/73002797/Вот я о том же. Просто тут несколько раз писали, что охранница такая-сякая кнопку не нажала. Хотелось узнать, откуда такие сведения.
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 19:43
Явно поиски ее по интернету за последний год все скажут следователям и психиатрам.
Все это она сама сделала, никто ей не помогал. Это только кажется, что подростки не умны, глупышки, они такие ж зрелые и умные как взрослые, но только все помножено на подростковый гормональный взрыв, они максималисты - ничего не боятся, для них порой зайти за черту -это вызов и себе, и всем.
Мне кажется это предотвращать такое сложно. Но вот пара - тройка психиатров в школе серьезно работать должны. Это дело только психиатров , ну и родителей, если видят, что то не так - сразу лучше ребенка на прием вести, даже насильно.
А то итоги - мрачные могут быть, для многих людей, как видим.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 19:46
Это надо преподавать на курсах охранниковДля таких женщин 50-ти лет, как арестованная?
Добавлено позже:
это не отменяет необходимость в дополнительных охранникахВы хотите превратить школы в военные объекты?
Отправлено: Милашка - 09.12.23 19:51
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 19:51
Убитая Маша была выбрана просто случайно,А как вы это установили?
Добавлено позже:
Получать зарплату и ничего не делать?А вы посчитайте её зарплату, если школа платила этому ООО - 100 тыс.
Отправлено: GreK - 09.12.23 19:56
А она не нажала?Нет. И не в одном источнике читал, кнопка не была нажата, вызов был по телефону. Кнопка была и она была исправна.
09:05. В гимназии № 5 после первой перемены прозвенел звонок на второй урок. Ученики 8 «А» класса пришли в кабинет на третьем этаже на занятие по биологии, которое вела 26-летняя Офеля Мкртчян. Одна из школьниц, Алиса А., пришла на урок с тубусом, в котором находилось охотничье ружье «Бекас-3». По данным ТАСС, школьница вошла в класс и практически сразу начала стрелять.
— Это всё происходило на третьем этаже. Девочка пришла с ружьем туда, где расположен класс Офели Эдвардовны, около кабинета фельдшера. Алиса убила одноклассницу, а нескольких мальчиков ранила. Учитель пыталась защитить других детей, закрывая их, — рассказал MSK1.RU учащийся гимназии.
09:15. В городскую диспетчерскую службу поступила информация о ЧП в школе, сообщила мэрия Брянска.
09:22. В гимназию приехали полиция и Росгвардия. Сигнала с тревожной кнопки, как пишет SHOT, не поступало.
Когда началась стрельба, не все школьники поняли, что произошло. Некоторые приняли звуки выстрелов за стук мяча об стену, потому что в спортзале должен был идти урок.
— Мы услышали какие-то звуки, хлопки, подумали, что это мяч бьется о стену, подумали, что физкультура. Но учительница вышла в коридор и говорит: «Нет, это что-то страшное», — цитирует РИА Новости одну из учениц школы.
В это время другие школьники и учителя прятались в кабинетах. Один из учеников, который тогда был на физкультуре, рассказал корреспондентам MSK1.RU, что к ним забежала девочка и предупредила о происходящем, после чего учеников закрыли в раздевалках.
09:46. Местные телеграм-каналы стали публиковать первые кадры с места событий.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 19:57
Ну кнопку можно было нажать хотя быА с чего вы взяли, что она не нажала?
Добавлено позже:
после выстрелов она должна была пулей лететь к классу,На четвёртый этаж? И что она там должна была делать?
И с чего вы взяли, что выстрелы было слышно у входа?
Добавлено позже:
Есть ли у неё оружие?Какое оружие?
Отправлено: SKAD - 09.12.23 20:09
09:05. В гимназии № 5 после первой перемены прозвенел звонок на второй урок. Ученики 8 «А» класса пришли в кабинет на третьем этаже на занятие по биологии, которое вела 26-летняя Офеля Мкртчян. Одна из школьниц, Алиса А., пришла на урок с тубусом, в котором находилось охотничье ружье «Бекас-3». По данным ТАСС, школьница вошла в класс и практически сразу начала стрелять.В то утро, в четверг, 7 декабря, первого урока у 8-го "А" по расписанию не было,
— Это всё происходило на третьем этаже. Девочка пришла с ружьем туда, где расположен класс Офели Эдвардовны, около кабинета фельдшера. Алиса убила одноклассницу, а нескольких мальчиков ранила. Учитель пыталась защитить других детей, закрывая их, — рассказал MSK1.RU учащийся гимназии.
поэтому занятия начинались в 9.05 с урока биологии – в аудитории на четвёртом этаже.
https://ural.tsargrad.tv/articles/dnevnik-ubijcy-pisala-ne-shkolnica-dvojnoe-dno-brjanskogo-rasstrela-na-kartah-i-foto_925341
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 20:09
5-дневная рабочая неделя.Ну, если школа платила ООО 100 тыс, то откуда такая зарплата?
Заработная плата 33000 руб.
Отправлено: GreK - 09.12.23 20:12
А с чего вы взяли, что она не нажала?Читал что не была нажата, не сам же придумал.
На четвёртый этаж? И что она там должна была делать?Оказывать посильную помощь как минимум, она лучше всех подготовлена к такой ситуации в школе, что делать и как ей должно быть известно. Она этому обучалась. То что она сидела там для мебели и размер зарплаты - это не оправдывает её нисколько.
— C безопасностью в гимназии плохо. У нас работает старая охранница, которая только и делает, что смотрит, можно ли ученику уйти из школы, если у него есть записка от родителей. Металлодетекторы стоят, их не используют, кроме как на ЕГЭ, — объяснил старшеклассник.
— А вы знали, что рамки металодетектеров не работают?
— До свидания.
Директриса гимназии отказалась отвечать на вопросы корреспондентов SHOT.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 20:13
Почему 40 минут,Он что ли время засекал? И там надо было шесть скорых.
Добавлено позже:
вспомнил - МедПункт.В медпункте одна фельдшер на шестерых тяжелораненых.
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 20:18
— C безопасностью в гимназии плохо. У нас работает старая охранница, которая только и делает, что смотрит, можно ли ученику уйти из школы, если у него есть записка от родителей.Не только в данной гимназии. Во множестве учебных заведений охрана состоит из пенсионеров. Да, они с корочкой, за которую заплатили деньги, в спец одежде, но все в очках, подслеповатые, без оружия и лет за 60 многим, если не больше. Там платят мало. 1000 за смену в среднем у нас, смена 2 через 2. В месяц получается 15 - 16 тысяч. Вот вам и охрана, куда кроме пенсионеров, никто не идёт.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 20:19
Читал что не была нажата, не сам же придумал.Придумали там, где вы читали.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 20:19
В медпункте одна фельдшер на шестерых тяжелораненых.Зубной техник тоже имеет мед навыки.
Или, о, ужас, у них не было своего стоматологического кабинета, как у нас школе?... =-O
Кстати, по данным Царьграда, всего в гимназии установлены 23 камеры видеонаблюдения, а непосредственно к стрельбе Алина подготовилась у входа в класс: достала карабин из тубуса, сняла его с предохранителя, передёрнула затвор, дослав заряд в патронник.
https://ural.tsargrad.tv/articles/dnevnik-ubijcy-pisala-ne-shkolnica-dvojnoe-dno-brjanskogo-rasstrela-na-kartah-i-foto_925341
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 20:21
почерк Алины.
Эмоции переполняют, она накопила эмоции, она задыхается от них. Она не знает свое место в этом мире., она везде чужая (возможно ей это кажется). Она не знает, где ей быть и где хорошо. Подчеркивание текста -обидчивость. зависимость от мнения окружающих, хотела доказать вою правоту и быть на равных в коллективе. (подчеркивания, кстати, встречаются и текстах убийц-психопатов также, сидящих на ПЖ)
Строчки ползут вверх- жажда власти, самоуверенность даже не обоснованная ( с оружием чувствовала себя на высоте, выше толпы), Строчки не ровные, тесные - сумбур в голове, многое хотела сказать накопленное: о себе и о людях - но вложила это в действие , не успела сказать.
Переполнена психика.
Родители явно не вникали в душевный мир девочки, почерк кричит о беде, о нервах, скрученных в пружину. Равнодушие близких было. Они это сейчас прекрасно понимают и чувствуют свою вину..
Такое смятение и бурю чувств взрослый то не сумеет скрыть, а тут девочка - подросток.
Классный руководитель могла бы тоже заметить , что девочка напряжена, но никто типо не видел... :(
Отправлено: teneokii - 09.12.23 20:31
Отправлено: Милашка - 09.12.23 20:33
(https://static.mk.ru/upload/entities/2023/12/07/17/articles/detailPicture/3e/a1/bc/a1/543cb572a91354d509bdf6eb006ec77e.jpg)Это вы о той девочке без комплексов,фото которой выложено выше?)Если эта она,конечно... Прозрачный топ с оголенным животом, с грудью наперевес,без лифчика, накрашенной? ну именно так я и представляла себе "жертву буллинга")
почерк Алины.
Эмоции переполняют, она накопила эмоции, она задыхается от них. Она не знает свое место в этом мире., она везде чужая (возможно ей это кажется). Она не знает, где ей быть и где хорошо. Подчеркивание текста -обидчивость. зависимость от мнения окружающих, хотела доказать вою правоту и быть на равных в коллективе. (подчеркивания, кстати, встречаются и текстах убийц-психопатов также, сидящих на ПЖ)
Строчки ползут вверх- жажда власти, самоуверенность даже не обоснованная ( с оружием чувствовала себя на высоте, выше толпы), Строчки не ровные, тесные - сумбур в голове, многое хотела сказать накопленное: о себе и о людях - но вложила это в действие , не успела сказать.
Переполнена психика.
Родители явно не вникали в душевный мир девочки, почерк кричит о беде, о нервах, скрученных в пружину. Равнодушие близких было. Они это сейчас прекрасно понимают и чувствуют свою вину..
Такое смятение и бурю чувств взрослый то не сумеет скрыть, а тут девочка - подросток.
Классный руководитель могла бы тоже заметить , что девочка напряжена, но никто типо не видел... :(
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 20:36
Эмоции переполняют, она накопила эмоции, она задыхается от них. Она не знает свое место в этом мире., она везде чужая (возможно ей это кажется). Она не знает, где ей быть и где хорошо. Подчеркивание текста -обидчивость. зависимость от мнения окружающих, хотела доказать вою правоту и быть на равных в коллективе. (подчеркивания, кстати, встречаются и текстах убийц-психопатов также, сидящих на ПЖ)Подчеркивание это глагол-инфинитив, а не то, что вы придумали :)
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 20:38
А вы посчитайте её зарплату, если школа платила этому ООО - 100 тыс.Так она наверно и не одна была, либо перерабатывала
Отправлено: Милашка - 09.12.23 20:39
Интересен отец. Что же накопали следаки? Неужели, насилие? Это серьезная предпосылка для протечки мозгов. Сразу не кидайтесь - это предположение." Следствием получены данные о том, что он применял насилие и унижал свою несовершеннолетнюю дочь.У семьи нет ни бабушек, ни дедушек, которые могли бы им помочь. Дмитрий сообщил, что его дочь переписывалась с кем-то в социальных сетях. Он утверждает, что те, с кем она разговаривала, повлияли на нее негативно и склонили к решению о стрельбе и самоубийстве.
При этом следователи настаивают, что отец унижал дочь. Свидетели сообщили, что мужчина периодически применял к ней физическое насилие. Чтобы уберечь от повторения оставшуюся в живых близняшку, обвинение настаивает на аресте.
Заседание о мере пресечения перенесли, потому что мама девочки не могла на нем присутствовать."
Бил ее что ли?нигде не написано, что секс.насилие, только физическое.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 20:39
Это вы о той девочке без комплексов,фото которой выложено выше?)Если эта она,конечно... Прозрачный топ с оголенным животом, с грудью наперевес,без лифчика, накрашенной? ну именно так я и представляла себе "жертву буллинга")Как это без комплексов, она же в майке))
А если серьезно, по сети гуляют несколько совершенно разных фотографий, не факт, что это Алина на ней, та фотография, что была выложена мной, тоже, возможно, не её на самом деле, так что...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 20:41
(https://static.mk.ru/upload/entities/2023/12/07/17/articles/detailPicture/3e/a1/bc/a1/543cb572a91354d509bdf6eb006ec77e.jpg)Мaдорогaя, кaк похоже нa мой почерк, но "покруглее") Воздержусь от психологического портретa, но очень может быть, что девочкa левшa.
почерк Алины.
Эмоции переполняют, она накопила эмоции, она задыхается от них. Она не знает свое место в этом мире., она везде чужая (возможно ей это кажется). Она не знает, где ей быть и где хорошо. Подчеркивание текста -обидчивость. зависимость от мнения окружающих, хотела доказать вою правоту и быть на равных в коллективе. (подчеркивания, кстати, встречаются и текстах убийц-психопатов также, сидящих на ПЖ)
Строчки ползут вверх- жажда власти, самоуверенность даже не обоснованная ( с оружием чувствовала себя на высоте, выше толпы), Строчки не ровные, тесные - сумбур в голове, многое хотела сказать накопленное: о себе и о людях - но вложила это в действие , не успела сказать.
Переполнена психика.
Родители явно не вникали в душевный мир девочки, почерк кричит о беде, о нервах, скрученных в пружину. Равнодушие близких было. Они это сейчас прекрасно понимают и чувствуют свою вину..
Такое смятение и бурю чувств взрослый то не сумеет скрыть, а тут девочка - подросток.
Классный руководитель могла бы тоже заметить , что девочка напряжена, но никто типо не видел... :(
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 20:41
Это вы о той девочке без комплексов,фото которой выложено выше?)Если эта она,конечно... Прозрачный топ с оголенным животом, с грудью наперевес,без лифчика, накрашенной? ну именно так я и представляла себе "жертву буллинга")Какой кошмар! Фото в топике без лифчика! Да еще и накрашена! Значит, ее точно не могли буллить, травить, издеваться. А если это и было, то за дело.
Так?
Отправлено: Милашка - 09.12.23 20:43
Какой кошмар! Фото в топике без лифчика! Да еще и накрашена! Значит, ее точно не могли буллить, травить, издеваться. А если это и было, то за дело.У девочки на фото все в порядке и с самооценкой и со всем остальным, и жертвой она быть не может. Потому что фотка вызывающе-эротическая. ТАкая девочка сама даст в глаз обидчикам.) Те кого травят-хотят спрятаться, не выставляют свои откровенные фотки и не хотят привлекать вниманием, чтоб их не травили еще больше.
Так?
Отправлено: teneokii - 09.12.23 20:44
Какой кошмар! Фото в топике без лифчика! Да еще и накрашена! Значит, ее точно не могли буллить, травить, издеваться. А если это и было, то за дело.Бабки у подъезда выразили бы респект милашке, за такие пересуды)
Так?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 20:46
у них не было своего стоматологического кабинета, как у нас школе?...Это у вас в Белоруссии, а у нас я не видел ни в одной школе стоматологического кабинета.
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 20:46
У девочки на фото все в порядке и с самооценкой и со всем остальным, и жертвой она быть не может. Потому что фотка вызывающе-эротическая. ТАкая девочка сама даст в глаз обидчикам.) Те кого травят-хотят спрятаться, не выставляют свои откровенные фотки и не хотят привлекать вниманием, чтоб их не травили еще больше.Вы психолог или просто так чувствуете?
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 20:47
Эмоции переполняют, она накопила эмоции, она задыхается от них.Накопились гормоны, сознание отстаёт. Эля, как считаете, питание влияет на такой резкий перепад между физиологией и умственным развитием у подростков?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 20:48
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 20:48
Это у вас в Белоруссии, а у нас я не видел ни в одной школе стоматологического кабинета.Вы смеетесь что ли? С чего это у нас нет стоматологических кабинетов в школах?
Отправлено: VLV - 09.12.23 20:50
Мaдорогaя, кaк похоже нa мой почерк, но "покруглее") Воздержусь от психологического портретa, но очень может быть, что девочкa левшa.Не, чёрная перчатка (как у Рослякова) на правую руку надета
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 20:56
С чего это у нас нет стоматологических кабинетов в школах?Да с того. Я всё-таки и сам 10 лет в школе проучился, и ребёнок у меня в Питере в нулевых 11 лет проучилась в двух школах. Не было там никаких стоматологических кабинетов. Приходилось в райполиклиники ездить. Может там у вас в Чебоксарах везде стоматологи.
Отправлено: teneokii - 09.12.23 20:57
Предчувствие, что отцa решили сделaть козлом отпущения. Чую, дело будет громким.Это было ожидаемо, ещё и псевдодневник шумихи навёл, да масло подлил в огонь... многие здешние до сих пор верят в этот бред :rl:
Интересно получается, доводил до самоубийства отец, а убивать она пошла одноклассников, где логика, кто доводил - того обычно и убивают
Отправлено: SKAD - 09.12.23 20:58
Меньше чем через 10 минут на месте уже был наряд полиции и Росгвардии. Но – поздно. К тому времени всё страшное и ужасное уже закончилось.
https://ural.tsargrad.tv/articles/dnevnik-ubijcy-pisala-ne-shkolnica-dvojnoe-dno-brjanskogo-rasstrela-na-kartah-i-foto_925341
Закончилось? А как же это?
«25 минут девочка была жива: она смотрела и дышала»
Единственный вопрос, который до сих волнует учителя и вызывает на глазах слезы: почему медики ехали так долго.
https://72.ru/text/incidents/2023/12/09/73001579/
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:00
Оффтоп (текст не по теме)Да с того. Я всё-таки и сам 10 лет в школе проучился, и ребёнок у меня в Питере в нулевых 11 лет проучилась в двух школах. Не было там никаких стоматологических кабинетов. Приходилось в райполиклиники ездить. Может там у вас в Чебоксарах везде стоматологи.Здесь у нас в Чебоксарах есть стоматологические кабинеты в школах. Не завидуйте.
Я сама училась в школе с таким кабинетом.
Даже ссылку прикреплю.
https://medicin.cap.ru/news/2023/09/14/v-cheboksarah-shkoljnie-stomatologicheskie-kabinet
Отправлено: ZloManiak666 - 09.12.23 21:00
Не только в данной гимназии. Во множестве учебных заведений охрана состоит из пенсионеров. Да, они с корочкой, за которую заплатили деньги, в спец одежде, но все в очках, подслеповатые, без оружия и лет за 60 многим, если не больше. Там платят мало. 1000 за смену в среднем у нас, смена 2 через 2. В месяц получается 15 - 16 тысяч. Вот вам и охрана, куда кроме пенсионеров, никто не идёт.Ничего, скоро ветеранов СВО будут на эти места пристраивать (ну, а куда еще?). Будем надеяться, будут не просто сидеть, а принимать участие в воспитательном процессе, прививать здравое, патриотичное.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.12.23 21:01
Не, чёрная перчатка (как у Рослякова) на правую руку надетаТaк отец учил стрелять. Большинство левшей влaдеют и той и другой рукой. Но буквы - видите, кaк они нaписaны отдельно и кaк бы против прaвил прописи.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:07
Закончилось? АА зачем там полиция была нужна? Можете объяснить? Там была нужна скорая помощь.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 21:08
Предчувствие, что отцa решили сделaть козлом отпущения. Чую, дело будет громким.мне показалось, тут вообще всех хотят сделать кто хоть какое-то имел к этому отношение. А девочке уже 14 лет, и если она украла ключ от сейфа, то в чем вина отца. Если у них были плохие отношения, значит не мог он ей сам ключ давать.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:09
Я сама училась в школе с таким кабинетом.Я поражён. Остаётся выяснить, был ли такой кабинет в этой гимназии.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 21:10
А зачем там полиция была нужна? Можете объяснить?Чтобы прочесать всю школу в поисках сообщников.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:12
Чтобы прочесать всю школу в поисках сообщников.И что? Прочесали? Нашли хоть кого-то? Может в первом классе сообщники засели?
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:13
Я поражён. Остаётся выяснить, был ли такой кабинет в этой гимназии.Зачем?) Что это даст? Что стоматолог могла бы прибежать и спасти девочку?
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:15
Зачем?) Что это даст? Что стоматолог могла бы прибежать и спасти девочку?А вот тут Скад утверждает, что спасла бы.
Отправлено: GиперборЕя - 09.12.23 21:16
А девочка какая жила? Убийца или убитая? Так и не понимаю о ком речь.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:17
Ранее истерика случилась с дочерью арестованной охранницы Галины Чертковой после того, как судья вынес решении о заключении женщины под стражу.
Отправлено: VLV - 09.12.23 21:18
Откуда фотка?)https://www.ramispogli.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=3862&start=20 (https://www.ramispogli.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=3862&start=20)
это итальянский форум, надпись под фотками:
"Как бы вы оценили это? Это 14-летняя русская девочка, которая пошла в школу из-за конфликта с одноклассниками (думаю издевательства), она застрелила одноклассницу из дробовика, а потом и себя".
Интересно, где итальянцы нарыли их??
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:19
Это ж стрельба, полиция там быть обязана первой, а по скорым да, какой-то конечно сюр.Жертва оставалась жива еще энное время.
А девочка какая жила? Убийца или убитая? Так и не понимаю о ком речь.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 21:19
Оффтоп (текст не по теме)Вы психолог или просто так чувствуете?Чувствую. Человек хочет раствориться, слиться со стеной, не привлекать лишнее внимание, чтобы просто все отстали от него. А в данном случае(если на фото она), скорее всего был конфликт, неумение найти общий язык с одноклассниками. И у взрослых бывает скверный характер. Почему кто-то должен терпеть таких.)Травля-это когда жертва не может за себя постоять и испытывает страх.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:20
Это ж стрельба, полиция там быть обязана первой,Вроде бы её обязанность предотвращать стрельбу, а не махать кулаками после драки.
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 21:21
Это вы о той девочке без комплексов,фото которой выложено выше?)Если эта она,конечно... Прозрачный топ с оголенным животом, с грудью наперевес,без лифчика, накрашенной? ну именно так я и представляла себе "жертву буллинга")внешность может не играть никакой роли ( подростки себя могут всяко в соц.сетях публиковать), записку нашли в сумке Алины, расстрелявшей школьников. Так то не я это придумала, это ее записка. Или вы думает ей кто-то подкинул ее?
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html)
Отправлено: Милашка - 09.12.23 21:22
https://www.ramispogli.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=3862&start=20 (https://www.ramispogli.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=3862&start=20)Тогда как-то сомнительно,что это она. Откуда у них фото?На итальянском сайте?
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 21:22
А зачем там полиция была нужна? Можете объяснить?Поступил сигнал, они приехали.
Кстати, я не прочитал ни одного свидетельства очевидца, что она сама себя застрелила. Откуда журналисты это взяли?
Отправлено: Милашка - 09.12.23 21:22
внешность может не играть никакой роли ( подростки себя могут всяко в соц.сетях публиковать), записку нашли в сумке Алины, расстрелявшей школьников. Так то не я это придумала, это ее записка. Или вы думает ей кто-то подкинул ее?Разве это не тетрадка-черновик?)Что-то ребенок по русскому делает.
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/v-zapiske-devochkistrelka-iz-bryanska-zametili-strannosti.html)
Отправлено: VLV - 09.12.23 21:23
Тогда как-то сомнительно,что это она. Откуда у них фото?На итальянском сайте?А какой смысл им фейки выкладывать?
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 21:24
Вроде бы её обязанность предотвращать стрельбу, а не махать кулаками после драки.Как уж получилось..
Отправлено: Милашка - 09.12.23 21:24
А какой смысл им фейки выкладывать?Наверное, из той же оперы, а зачем было выкладывать фейк дневника.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 21:24
Зачем?) Что это даст? Что стоматолог могла бы прибежать и спасти девочку?Нет, заменила фельдшера на легко раненых, а та уже, в свою очередь, заменила бы физрука в критической ситуации.
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:24
записку нашли в сумке Алины, расстрелявшей школьников. Так то не я это придумала, это ее записка. Или вы думает ей кто-то подкинул ее?Вы тему вообще читаете? Читали, что это за записка?
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:25
я не прочитал ни одного свидетельства очевидца, что она сама себя застрелила. Откуда журналисты это взяли?Действительно, резонный вопрос. Свидетели были? Это ведь надо ещё уметь застрелиться с первого выстрела в 14 лет.
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 21:27
Подчеркивание это глагол-инфинитив, а не то, что вы придумали :)почитайте психографологию, науку о почерке. Судебн-почерковедческую диагностику ..
На письме разные люди по разному себя ведут..
Не все люди в письме что-то подчеркивают, это особенности характера..
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:28
почитайте психографологию, науку о почерке. Судебн-почерковедческую диагностику ..Подчеркиванием она выделяла СКАЗУЕМОЕ!
На письме разные люди по разному себя ведут..
Не все люди в письме что-то подчеркивают, это особенности характера..
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18396.0;attach=208576;image)
Запись о встрече с другом, которую обнаружили в тетради ученицы, открывшей стрельбу в брянской школе, оказалась конспектом урока по русскому языку...
В тетради написаны две фразы: «Я буду рад встретиться с другом» и «Мне нужно будет обязательно встретиться с другом». При этом в предложениях двумя линиями подчеркнуты сказуемые: «буду рад встретиться» и «нужно будет встретиться». Рядом изображены схемы-пояснения, обозначающие состав сказуемых: «быть + кр. прил. + н. ф.» и «быть + к. с. + н. ф.». То есть «быть + краткое прилагательное (рад) + начальная форма глагола» и «быть + категория состояния (нужно) + начальная форма глагола».
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html)
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 21:32
Интересно получается, доводил до самоубийства отец, а убивать она пошла одноклассников, где логика, кто доводил - того обычно и убиваютсплошь и рядом перенос. Тк убить источник - порой невозможно он сильный и страшно, а других слабых не страшно и легко.
Уктуский маньяк Александров , жаловался что его унижали и обижали конкретные люди в спец школе он назвал фамилии, но он их до смерти боялся и до сих пор. А гнев и ненависть вылил на беззащитных девушек в лесу - расстрелял беспомощных и слабых, не могущих дать отпор посторонних. Но легче потом ему не стало (он так говорил на суде).
так что ненавить и гнев переносятся на других часто.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 21:34
И что? Прочесали? Нашли хоть кого-то? Может в первом классе сообщники засели?Могли бы и попробовать, хотя не факт!. *DONT_KNOW*
«Наше общество больное. Его надо лечить»
https://72.ru/text/incidents/2023/12/09/73001579/
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 21:35
Подчеркиванием она выделяла СКАЗУЕМОЕ!люди нормальные выделяют сказуемое перед смертью ?
Это просто уже эксперты вам объясняют., что она там выделила.
Эта техника выделения слов - характерна для особых психических черт характера на письме.
Но я спорить с вами не буду, думайте как хотите.
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 21:35
Действительно, резонный вопрос. Свидетели были? Это ведь надо ещё уметь застрелиться с первого выстрела в 14 лет.Я вот читаю в вике про ружьё Бекас
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%81_(%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91)
Цитирование
Длина, мм 844—1301 в зависимости от комплектации (длины ствола, наличия приклада или пистолетной рукояти)А длины руки то хватит застрелиться ?
самый короткий только ствол 535 мм
Отправлено: VLV - 09.12.23 21:37
Наверное, из той же оперы, а зачем было выкладывать фейк дневника.На мой взгляд, на всех фотках - Алина
Добавлено позже:
Подчеркиванием она выделяла СКАЗУЕМОЕ!Я буду рад встретиться
рад встретиться - составное сказуемое: рад (КС - краткое сказуемое) + встретиться (НФ - неопределенная форма (глагола)
Отправлено: Эля 29 - 09.12.23 21:44
Нормальный здоровый человек так не напишет записку, хоть конспект..
Почерк всегда многое говорит.
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:45
люди нормальные выделяют сказуемое перед смертью ?А что тогда для вас означает "К С + Н. ф"?
Это просто уже эксперты вам объясняют., что она там выделила.
Эта техника выделения слов - характерна для особых психических черт характера на письме.
Но я спорить с вами не буду, думайте как хотите.
И почему перед смертью? Мало ли когда она это писала в тетради на уроке?
Отправлено: SKAD - 09.12.23 21:46
А зачем там полиция была нужна? Можете объяснить? Там была нужна скорая помощь.Если даже все машины скорой на выездах, привезти медиков с главврачом и чудо-чемоданчиками на своих машинах!
Отправлено: Дроздов - 09.12.23 21:48
Подчеркиванием она выделяла СКАЗУЕМОЕ!Записка, конечно, возбуждающая интерес и пересуды.
С одной стороны всё верно и правильно - черновик по русскому. Сказуемое подчеркнуто, сокращения понятны, текст произвольный и не связанный с Алиной.
С другой стороны, что это за черновик для 8-миклашки по русскому такой?! Написанный наискось, вне строчек, неполное предложение. Ведь реально как записка выглядит, за исключением подчеркиваний и аббревиатур.
Не удивительно, что столько прений вызывает..
А длины руки то хватит застрелиться ?Хватит. Часть ствола входит в рот.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 21:50
А длины руки то хватит застрелиться ?Т.е. вы хотите сказать, что это инсценировка самоубийства?
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:52
С другой стороны, что это за черновик для 8-миклашки по русскому такой?! Написанный наискось, вне строчек, неполное предложение. Ведь реально как записка выглядит, за исключением подчеркиваний и аббревиатур.Обычный черновик.
Как раньше на последней странице тетради что-то писали/рисовали.
Может шпаргалка вообще для контрольной незаметная, чтобы только тетрадь приоткрыть и уголок увидеть.
Отправлено: Дроздов - 09.12.23 21:54
На мой взгляд, на всех фотках - АлинаИли ее сестра - близнец. )
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 21:55
Ну, если школа платила ООО 100 тыс, то откуда такая зарплата?А какая должна быть? Это ещё очень хорошая зарплата, чаще они получают гораздо меньше. Может, без вычета указывают. Сколько получала наша охранница? Думаю, тысяч 20-25. Она еще отлично выглядит. Обычно, охранники выглядят так:
(https://sun9-42.userapi.com/impg/qKY2R-YHD-y17s5zUA1RrO7j_33-cZvHINMAng/SPsoCafhvcw.jpg?size=576x807&quality=96&sign=0f365888ecb7b33f64a633f5f603e02f&c_uniq_tag=e3JRTWjTcJTnK6SIHt7rqzPK0itmv_CAftQZpMlcsdU&type=album)
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 21:58
Обычно, охранники выглядят так:Ага, взять неудачную фотку человека и ржать.
Отправлено: GиперборЕя - 09.12.23 22:00
Да и не скрывалось никогда, если стреляли полицейские, даже наоборот.
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 22:01
Ага, взять неудачную фотку человека и ржать.Ну, это ведь так и есть. А вы предполагаете там на таких зарплатах спецназовцев увидеть?
Кстати.
Цитирование
— Это все происходило на четвертом этаже. Девочка пришла с ружьем туда, где расположен класс Офели Эдвардовны, около кабинета фельдшера.А фельдшер вообще гденить упоминается? Не было в школе?
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 22:07
Ничего, скоро ветеранов СВО будут на эти места пристраивать (ну, а куда еще?). Будем надеяться, будут не просто сидеть, а принимать участие в воспитательном процессе, прививать здравое, патриотичное.Зачем ветеранам несчастные 15000, если они на СВО заработали миллионы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 22:08
Ну, это ведь так и есть. А вы предполагаете там на таких зарплатах спецназовцев увидеть?Я знаю, что там не будет спецназовцев. Потому что бюджет школы просто не позволяет нанимать дорогих охранников.
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 22:15
Я знаю, что там не будет спецназовцев. Потому что бюджет школы просто не позволяет нанимать дорогих охранников.А это и не бюджет школы их нанимает. В бюджете заложены только сторож и вахтер.Насколько я знаю, до Галявиева, выколачивали из родителей на ЧОП. После Галявиева должны оплачивать местные органы власти. Только сколько выделят и, сколько дойдет до школы - ]:->
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 22:18
А это и не бюджет школы их нанимает. В бюджете заложены только сторож и вахтер.Насколько я знаю, до Галявиева, выколачивали из родителей на ЧОП. После Галявиева должны оплачивать местные органы власти. Только сколько выделят и, сколько дойдет до школы - ]:->Не буду врать - не знаю. Но очень сомневаюсь, что органы власти выделяют средства на охрану.
Если дерут с родителей, то (опять же) речь не идет о дорогом ЧОПе.
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 22:20
А это и не бюджет школы их нанимает. В бюджете заложены только сторож и вахтер.Насколько я знаю, до Галявиева, выколачивали из родителей на ЧОП. После Галявиева должны оплачивать местные органы власти. Только сколько выделят и, сколько дойдет до школы - ]:->ЧОПы скорее всего в тендеры играются с учебными заведениями на госзакупках. Можно зайти и посмотреть, сколько средств выделено школой ЧОПу при заключении контракта. Данные в свободном доступе.
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 22:21
Т.е. вы хотите сказать, что это инсценировка самоубийства?Не исключаю. Информации просто нет никакой, кроме статей в газетах. А им верить =-O
Может кто то попытался перехватить.
Хватит. Часть ствола входит в рот.Ну может и так.
Я тут попытался найти данные по длине руки 14 летних девочек. Ничего путного не нашел, но цифры см. 55 - 60 попадаются.
проблематично как то ружъем с длиной 844 мм застрелиться. Сколько сантиметров в рот войдет ? И сколько после этого до курка останется ?
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 22:23
А фельдшер вообще гденить упоминается? Не было в школе?"Ушла сдавать отчёт".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: VLV - 09.12.23 22:27
Или ее сестра - близнец. )Или обе))
Читала, что Даша, встретившись с мамой, кинулась целовать ей руки...
Как-то странно, старомодно что ли... Никогда такого не замечала за современными детьми...
Отправлено: GreK - 09.12.23 22:30
Его жена Надежда была на похоронах дочери и не смогла приехать на заседание.
Следователь считает, что, оставаясь на свободе, Афанаскин может оказывать давление на еще одну несовершеннолетнюю дочь — близняшку погибшей.
— Следствием получены данные о том, что он применял насилие и унижал свою несовершеннолетнюю дочь. В чем именно это выражалось, никто не говорит.
Свидетелями по делу проходят дочь и жена. Адвокат требует, чтобы пришла мать и дала пояснения. Афанаскин признал вину частично по статье об оружии, но не признал по эпизоду с доведением дочери до самоубийства.
На суде зачитали заявление жены Дмитрия:
Цитирование
«В связи с возникшими очень сложными обстоятельствами в моей семье: задержанием супруга, смертью дочери, организацией похорон, получением мною, дочерью и супругом тяжелейших психологических травм.У семьи нет ни бабушек, ни дедушек, которые могли бы им помочь. Дмитрий сообщил, что друзей у его дочери не было, но она всё время переписывалась с кем-то в социальных сетях. Он утверждает, что те, с кем она разговаривала, повлияли на нее негативно и склонили к решению о стрельбе и самоубийстве.
Прошу вас не оставлять меня и мою дочь одних в таких сложных и тяжелых обстоятельствах. И решить вопрос об избрании меры, не связанной с лишением свободы.
Я одна с этим не справлюсь. Боюсь, что не уберегу свою вторую дочь-близняшку и себя и от возможного совершения чего-то плохого. Нам необходима помощь: мне — помощь супруга, а дочери — отца».
При этом следователи настаивают, что отец унижал дочь. Якобы свидетели сообщили, что мужчина периодически применял к ней физическое насилие. Чтобы уберечь от повторения оставшуюся в живых близняшку, обвинение настаивает на аресте.
Заседание о мере пресечения перенесли, потому что мама девочки не могла на нем присутствовать.
Отправлено: Дроздов - 09.12.23 22:32
проблематично как то ружъем с длиной 844 мм застрелиться. Сколько сантиметров в рот войдет ? И сколько после этого до курка останется ?Сантиметров 10, и вычтите еще длину пистолетной рукояти, еще 15-20, плюс сантиметра два на выжимку спускового крючка.
Хватает.
Сама она пришла, стреляла в одноклассников и покончила с собой.
Вопрос в том, почему и как она на эту дорожку свернула, совершенно нетипичную для девочек.
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 22:33
что мужчина периодически применял к ней физическое насилие. ЧПо попе хлопнул %-)
Так у нас пол страны можно пересажать. ]:->
Отправлено: Дроздов - 09.12.23 22:40
По попе хлопнул %-)Можно, вот только под резонансные дела полстраны не попадает.
Так у нас пол страны можно пересажать. ]:->
Да и заседание будет закрытое, так что по полной получить может..
Я одна с этим не справлюсь. Боюсь, что не уберегу свою вторую дочь-близняшку и себя и от возможного совершения чего-то плохого. Нам необходима помощь: мне — помощь супруга, а дочери — отца».Мать-то, конечно, не в себе, но всё таки.. Если муж такой тиран, что довел одну из дочерей до подобного, то зачем его выгораживать?
Вторую не жалко?! Или просто знает точно, что любил он дочек и не третировал их по злобе.
При этом следователи настаивают, что отец унижал дочь. Якобы свидетели сообщили, что мужчина периодически применял к ней физическое насилие.Ну, здесь достаточно хоть одного свидетельского показания об отеческом подзатыльнике. Привет - избивал..
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 22:43
По попе хлопнулУчителя же в Перми посадили именно за это на 9,5 лет.
Отправлено: SKAD - 09.12.23 22:46
Ну, здесь достаточно хоть одного свидетельского показания об отеческом подзатыльнике.Свидетельства, как раз, говорят об обратном.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 22:47
заседание будет закрытое, так что по полной получить может.С чего вы взяли, что закрытое? - Открытое. Все видели, как он рыдал в клетке.
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 22:51
Вопрос в том, почему и как она на эту дорожку свернула, совершенно нетипичную для девочек.Современные девочки крестиком вышивать не желают.
Отправлено: GreK - 09.12.23 22:59
Ну, здесь достаточно хоть одного свидетельского показания об отеческом подзатыльнике. Привет - избивал..
Цитирование
свидетели сообщили, что мужчина периодически применял к ней физическое насилиеЭто не один эпизод и не два, а больше. Один подзатыльник сюда не вписывается. Далее, свидетели видели - значит это было вне дома, а дома что было... дома свидетелей то нет.
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 23:01
ЧОПы скорее всего в тендеры играются с учебными заведениями на госзакупках. Можно зайти и посмотреть, сколько средств выделено школой ЧОПу при заключении контракта. Данные в свободном доступе.Да, что-то такое.
Цитирование
В 2019 году постановлением Министерства просвещения оплачивать безопасность детей обязали муниципалитеты по всей стране.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 23:02
Алина вошла в класс, когда учительница биологии раздала тетрадки. Несколько ребят бросились врассыпную. Те, кто упал, отделались достаточно легкими ранениями – например, одна пострадавшая получила травму ноги. Наиболее тяжелые ранения получил мальчик, который был на ногах и получил пулевые ранения в руку и туловище.
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 23:05
Сама она пришла, стреляла в одноклассников и покончила с собой.Народ вот еще что про ружъе пишет
http://forum.guns.kz/showthread.php?postid=1816 (http://forum.guns.kz/showthread.php?postid=1816)
Цитирование
Я очень не советую стрелять из него с пистолетной рукояткой полным зарядом. В Голливуде пистолеты пластмассовые, а патроны холостые.
Даже в 16 калибре отдача весьма ощутима - пару раз, неудачно повернувшись на стенде, я даже плечевой сустав весьма болезненно ударил. С руки я бы стрелять не стал. Мне рассказывали пару реальных историй о любителях попробовать такую стрельбу. Разбитая физиономия - самое безобидное, что было описано. Даже если вы терминатор свыше 100 кг живого веса с руками, как у меня ноги.
Цитирование
Риныч, и не просто выворачивать кисть. Если не прижать оружие к боку(а, например, стрелять как из пистолета) - кончится такая стрельба весьма плачевно. А стрелять с бедра - собственно, на кой тогда мушка с целиком? Точность будет такая, что только в стену сарая попасть можно будет. И то изнутри. Мы же с тобой знаем, что из дробовика надо целиться точно так ж, как и из другого оружия...
Так что я пистолетную рукоятку даже не распаковывал - она так и валяется где-то в сейфе. На фиг не нужна. Понты, причем абсолютно нефункциональные.
Отправлено: nvry70 - 09.12.23 23:09
Адвокат обвиняемого парировала: «У вас же есть допрос жены и дочери, где не содержатся сведения ни о каком насилии. Они дали показания в его пользу».
- Весь круг свидетелей ещё не установлен, - ответил представитель СК.
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 23:17
Да, что-то такое.В контракте скорее всего мизерная сумма, из которой на зарплату работникам начальством ЧОПа выделяется меньшая часть, остальное естественно владельцу ЧОПа, который ещё и с сотрудников берёт денежки за оформление допуска. Работники всегда в проигрыше. Да и вообще все, кроме собственников. Работники из числа пенсионеров обычно даже не трудоустроены официально.
Добавлено позже:
Во время судебного заседания следователь рассказал, что отец применял систематическое насилие в отношении погибшей дочери.Какое такое применял насилие? Насильно научил стрелять?
Отправлено: kolbaros2971 - 09.12.23 23:23
Какое такое применял насилие? Насильно научил стрелять?А еще писать, читать и считать...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 23:29
А еще писать, читать и считать...Для обучению письму, счёту и чтению её так то в школу определили. А могли бы на рынок торговать отправить, как бывало восточные гости своих детей.
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 23:29
В контракте скорее всего мизерная сумма, из которой на зарплату работникам начальством ЧОПа выделяется меньшая часть, остальное естественно владельцу ЧОПа, который ещё и с сотрудников берёт денежки за оформление допуска. Работники всегда в проигрыше. Да и вообще все, кроме собственников. Работники из числа пенсионеров обычно даже не трудоустроены официально.Ессно. Это же ООО - коммерческая организация. Цель создания - получение прибыли.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 23:30
По попе хлопнул %-)Если она с характером могла огрызаться, может давал подзатыльники, выпорол ремнем, да что угодно, обозвал малолетней... фсе.. унижение. Вопрос, кто донес. Дневник почитал или вторая сестра что лишнего сказала. Родителей СССР можно было через одного посадить за один ремень.
Так у нас пол страны можно пересажать. ]:->
Добавлено позже:
На мой взгляд, на всех фотках - АлинаЯ бы решила что все 4 разные.) :-[ На первой фотке девочка с излишним весом, на последней выглядит старше 14, на 3 слишком черные брови по сравнению с остальными.
Отправлено: gossgirl - 09.12.23 23:36
Вопрос, кто донес. Дневник почитал или вторая сестра что лишнего сказала.Сестра вряд ли, потому что:
Цитирование
Адвокат обвиняемого парировала: «У вас же есть допрос жены и дочери, где не содержатся сведения ни о каком насилии. Они дали показания в его пользу».
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 23:37
Если она с характером могла огрызаться, может давал подзатыльники, выпорол ремнем, да что угодно, обозвал малолетней... фсе.. унижение. Вопрос, кто донес. Дневник почитал или вторая сестра что лишнего сказала. Родителей СССР можно было через одного посадить за один ремень.В синяках наверное точно не ходила. В школе бы заметили. Может и правда учителя с учениками постарались, чтобы стрелки перевести на родителей. Сейчас будут спорить - кто больше виноват, школа или родители. Главное, государство не задеть.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 23:37
А еще писать, читать и считать...гулять не отпускал, посуду мыть заставлял, унизил назвав неряхой и свиньей.)Бедный отец...
Добавлено позже:
Сестра вряд ли, потому что:понятие насилие у всех разнится, при желание можно много чего подтянуть.
Отправлено: алчущий правды - 09.12.23 23:42
слишком черные брови по сравнению с остальнымиТеперь у всех чёрные брови , у блондинок в том числе. Песня про чёрные брови - карие очи давно не актуальна.
Отправлено: Милашка - 09.12.23 23:47
Отправлено: SKAD - 09.12.23 23:51
гулять не отпускал, посуду мыть заставлял, унизил назвав неряхой и свиньей.)Поросёнком... :rl:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Елена Степанова - 09.12.23 23:56
И все таки я не понимаю почему отца обвиняют в том, что его дочь украла ключ. А вот если бы в сейфе лежали деньги и она их сперла, виновата была она или сосед, у которого она украла ключ от этого сейфа? Может нашли посмертную записку, где любимая доча написала, что во всем виноват папа?Его по-любому наказали бы. Ответственность на владельце. Он обязан перекрыть доступ к оружию посторонним лицам. А это все не владельцы.
Отправлено: Милашка - 10.12.23 00:01
Его по-любому наказали бы. Ответственность на владельце. Он обязан перекрыть доступ к оружию посторонним лицам. А это все не владельцы.Ну т.е если бы она сперла деньги, драгоценности или что либо еще с любого сейфа-виноват владелец?
Отца очень жаль, лица нет.
На допросе Дмитрий заявил, что даже не заметил пропажи своего оружия. Дочь нашла ключ от сейфа, спрятала ружьё в тубус и, как обычно, ушла в школу.( И правда, как понять, что тебя уже обокрали.(
Отправлено: VLV - 10.12.23 00:02
А вот и "куратор" нарисовался)
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 00:10
Ну т.е если бы она сперла деньги, драгоценности или что либо еще с любого сейфа-виноват владелец?Нет, конечно. Это применимо только к оружию.
Отца очень жаль, лица нет.
На допросе Дмитрий заявил, что даже не заметил пропажи своего оружия. Дочь нашла ключ от сейфа, спрятала ружьё в тубус и, как обычно, ушла в школу.( И правда, как понять, что тебя уже обокрали.(
Цитирование
Оружие хранят в сейфе или металлическом шкафу. Купите его заранее — наличие могут проверить до выдачи разрешения. Ящик или сейф должен быть из прочного металла или обит железом и закрываться на замок. Оружие и патроны нужно хранить в нём так, чтобы не навредить другим людям и исключить доступ посторонних к опасным предметамhttps://www.gosuslugi.ru/help/faq/weapon_permit/101569 (https://www.gosuslugi.ru/help/faq/weapon_permit/101569)
Все остальное - кража.
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 00:12
Ну т.е если бы она сперла деньги, драгоценности или что либо еще с любого сейфа-виноват владелец?Ну вы зачем сравниваете несравнимое? Понятно же, что оружие в другой весовой категории.
Отправлено: алчущий правды - 10.12.23 00:23
Ну вы зачем сравниваете несравнимое? Понятно же, что оружие в другой весовой категории.Каким образом конкретно владелец должен был контролировать сохранность в сейфе оружия? Спать с ключами в обнимку, приобрести пижаму с карманами? Заглядывать в шкаф с какой то прописанной периодичностью? Установить сигнализацию, видеокамеру? Что то ещё?
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 00:26
Каким образом конкретно владелец должен был контролировать сохранность в сейфе оружия? Спать с ключами в обнимку, приобрести пижаму с карманами? Заглядывать в шкаф с какой то прописанной периодичностью? Установить сигнализацию, видеокамеру? Что то ещё?Элементарно хранить ключи в месте, о котором никто не знает. Разве это проблема?
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 00:27
А вот и "куратор" нарисовался)Я тоже подозреваю наличие куратора. Очень похоже на предыдущие случаи. И сомнительно, чтобы 14-летняя малолетка смогла самостоятельно провернуть столь громкую акцию.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 00:30
"Дмитрий Афанаскин заявил, что Алина общалась с кем-то в соцсетях и её как будто кто-то "загипнотизировал".А что ему ещё делать, пытается хоть как-то оправдать дочь, не хочет верить, что сама она на такое зло была способна. Однако, все её переписки, вероятно, изучили ещё в первые сутки после трагедии, если бы действительно имело место что-то подобное, щас бы из каждого утюга об этом трубили. Я даже несколько удивлён, что СМИ не притягивают к этому делу версии о влиянии кураторов, синий кит, ципсо, обама
А вот и "куратор" нарисовался)
Добавлено позже:
Очень похоже на предыдущие случаи.Какие предыдущие случаи?
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 00:33
И сомнительно, чтобы 14-летняя малолетка смогла самостоятельно провернуть столь громкую акцию.А что сложного. Спереть ключ от сейфа, сунуть ружьё в тубус - тут и первоклашка справится.
Отправлено: GreK - 10.12.23 00:35
Элементарно хранить ключи в месте, о котором никто не знает. Разве это проблема?Правильно, сейф дома, ключ в гараже в банке в подвале на 3 полке снизу/сверху. Никто никогда не догадается и не найдёт. А ещё есть сейфы с кодовым замком, есть с биометрическим. Смысл сейфа в том что никто кроме владельца туда доступа не должен иметь. А тут получается сейф - просто для формальности, есть и есть - все по закону вроде, вот смотрите. А ключ добыть не проблема, а должна быть не возможность его раздобыть.
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 00:38
Правильно, сейф дома, ключ в гараже в банке в подвале на 3 полке снизу/сверху. Никто никогда не догадается и не найдёт. А ещё есть сейфы с кодовым замком, есть с биометрическим. Смысл сейфа в том что никто кроме владельца туда доступа не должен иметь. А тут получается сейф - просто для формальности, есть и есть - все по закону вроде, вот смотрите. А ключ добыть не проблема, а должна быть не возможность его раздобыть.Я согласна.
Кодовый замок и раз в неделю код менять. Знать вообще никто не будет. И никакой ключ прятать не надо.
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 00:49
Очень похоже на предыдущие случаи.действительно, какие именно
Какие предыдущие случаи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нападения_на_учебные_заведения_в_России
начиная с царской россии
в том числе в СССР
Цитирование
1950-04-04 Гыска, Молдавская ССР 24[20] ? Теракт в школе № 20: в школе № 20 в селе Гыска (Молдавская ССР) военрук Владимир Татарников из-за неразделённой любви к преподавательнице Наталье Донич взорвал себя и её в кабинете. Погибли 24 человека: сам подрывник, 2 учителя и 21 ребёнок[21].
Цитирование
1958-02-11 Лямино, Пермский край 7 6 Комсорг строительной школы 24-летний Михаил Целоусов в рабочем поселке Лямино (Пермский край) открыл огонь из мелкокалиберной винтовки сначала на улице, а потом в женском общежитии стройшколы №6. Погибли 2 рабочих и 5 учащихся школы, 6 человек были ранены. Стрелок был приговорён к смертной казни и расстрелян в феврале 1959 года[22][23].
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 00:51
щас бы из каждого утюга об этом трубилиЭто с чего вы такое решили? Утюги вещательными способностями не обладают.
Добавлено позже:
Какие предыдущие случаи?Вы что ли предыдущих случаев не знаете?
Добавлено позже:
А что сложного. Спереть ключ от сейфа, сунуть ружьё в тубус - тут и первоклашка справится.А хладнокровно стрелять, тоже первоклашка справится?
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 01:05
начиная с царской россии
в том числе в СССР
Вы что ли предыдущих случаев не знаете?А в царской России (это страна, пишется с прописной буквы), в СССР и в современных трагедиях тоже были кураторы у скулшутеров?
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 01:05
А хладнокровно стрелять, тоже первоклашка справится?
Цитирование
2023-09-14 Богородское, Республика Татарстан 0 2 После первого урока между второклассниками МБОУ Богородская СОШ в селе Богородское, Татарстан, возник спор. В результате один из них выстрелил другому в лицо из ракетницы. Мальчик получил ожоги и порезы. Его в срочном порядке госпитализировали в Детскую республиканскую клиническую больницу в Казани[99]. Ещё один ученик пострадал, его оглушило выстрелом[100].
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 01:21
В результате один из них выстрелил другому в лицо из ракетницы.И что здесь общего нашли?
Отправлено: SKAD - 10.12.23 01:22
Конфликт с одноклассниками рассматривается в качестве приоритетной версии стрельбы, сообщили ТАСС в правоохранительных органах.
Девочке будет назначена посмертная психолого-психиатрическая экспертиза.
Расследование
Следователи провели осмотр класса в гимназии, где произошла стрельба.
СК РФ возбудил дело об убийстве по факту стрельбы по ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство).
В отношении отца стрелявшей Дмитрия Афанаскина возбудили два уголовных дела: за небрежное хранение оружия и доведение до самоубийства.
https://tass.ru/proisshestviya/19476371
Какова получается причинно-следственная связь? В ответ на травлю отец посоветовал убиться?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 01:29
Следователи провели осмотр класса в гимназии,Особенно умиляет осмотр класса. Что там пытались найти?
Отправлено: Werewolf - 10.12.23 01:31
А ещё есть сейфы с кодовым замком, есть с биометрическим. Смысл сейфа в том что никто кроме владельца туда доступа не должен иметь. А тут получается сейф - просто для формальности, есть и есть - все по закону вроде, вот смотрите.Согласно требований МВД, а ныне Росгвардии, разрешенное оружие хранится не в сейфе, хотя там тоже можно, а в специальном оружейном стальном ящике. Замки там простые, гвоздем открыть можно, а отнюдь не кодовые. Раньше этот ящик должен быть прикреплен к стене, сейчас это не требуется. В таком виде хранение проверяет участковый уполномоченный, всё соответствует нормам... 8-)
Отправлено: SKAD - 10.12.23 01:32
Особенно умиляет осмотр класса. Что там пытались найти?Улики!... :-X
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 01:36
Улики!...Против вахтёрши? Или против отца?
Отправлено: SKAD - 10.12.23 01:39
Против вахтёрши? Или против отца?А вот это как повезёт!...
Отправлено: teneokii - 10.12.23 01:40
Вы что ли предыдущих случаев не знаете?Предыдущие случаи человекоубиения в учебных заведениях я знаю, а вот подобных случаев, к которым были бы причастны кураторы, я не знавал.
Или что тут имелось ввиду, в том сообщении - "Я тоже подозреваю наличие куратора. Очень похоже на предыдущие случаи."
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 01:45
я не знавал.То, что вы не знавали, означает, что вы очень наивны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: teneokii - 10.12.23 01:51
Кстати, я не прочитал ни одного свидетельства очевидца, что она сама себя застрелила. Откуда журналисты это взяли?
Действительно, резонный вопрос. Свидетели были? Это ведь надо ещё уметь застрелиться с первого выстрела в 14 лет.Судя по фоткам без цензуры, был самострел с дулом во рту
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 01:53
Кто-то должен был организовать этот поход в школу.А Алина была не способна это организовать? 8классница... Это не ребёнок уже. Юный но вполне уже способный на многое человек.
Страх, который сделал ее жертвой не привел бы ее к тому что произошло. Жертвы буллинга, просто тихо покончат жизнь самоубийством, если бы они могли давать отпор, тем более публично, на глазах окружающих, они бы не были никогда жертвами. А те кто из жертвы резко в террориста превратился, какая же это жертва? Это был изначально скрытый агрессор.Большинство -да. Но не все. У любого животного в том числе и у человека есть 2 реакции на угрозу бей или беги. Вот в большинстве своём жертвы буллинга бегут,прячутся а если убежать и спрятатся не могут то убивают себя просто чтоб уйти из этого мира. Но есть же и другой тип реакции -бей. Ктото сразу на издевательства будет отвечать кулаками. А когото до такой реакции нужно допечь,довести до белого каления. У человека можетдостаточно долго времени копится обида,боль,страх а потом как прорвало. Выплеск злобы которую человек таил в себе каждый день. Есть же случа когда муж избивал жену годами а потом в один непрекрасный день она его зарезала. Терпение кончилось и человек сорвался. Тут чуть сложнее потомучто это не в одну секнду выплеск. просто в какойто момент она решила "раз вы такие уроды я вас уничтожу,задолбали гады,сдохну к чертям и вас с собой заберу!"
Я могу понять вот этот момент "не хочу больше это терпеть" потомучто в начальных класах меня задирали. В какойто момент мне в голову просто пришло "я не буду больше бедной овечкой" И это очень перикликается со словами Алины что она не хочет быть терпилой. Ну вот я просто стала дратся безбашенно в ответ на "шуточки",а от меня не ожидали этого и потому отстали. Это всётаки была начальная школа. У Алина это всё просто в 150 раз мощнее получилось. Это я её ни сколько ни оправдываю,просто имею в виду что всё вот это дерьмо в голове,о мести и агресии оно запросто само рождается в башке без всяких "кураторов-гипнотизёров". Особенно если та башка изначально нездоровая.
Даже если признать дневник фейком, то слова то матери настоящие?Не фейк. Сказать матери,зная что помрешь-не вой, ну так себе. Могла же сказать, мамочка я всегда буду тебя любить или что-то подобное.А с чего бы ей это говорить,что она мамочку будет любить? Может мамочка её достала уже,поперёк горла ей уже со своими нравоучениями. Я понимаю что многим людям сложно представить что юный (или не очень юный) человек может ненавидеть мать и желать ей смерти,но такое бывает,и убивают в том числе. "Не вой" э ведь не успокаивание. Даже близко нет. Это чтото типа "Не разводи истерику изза того что уже произошло,вечно ты воеш изза чегото,задолбала. Что случилось то случилось" Возможно мать устраивала скандалы изза поведения дочек или их учёбы,вела себя какбудто конец света произошёл изза какихто не особо значимых вещей. есть такие ммаши истерического типа характера. Алину это могло бесить. Вечно мать воет изза какойто ерунды...
У людей психологические травмы детства, они со страхами всю жизнь борются и справиться не могут, а тут рааз, и девочка от страха вылечилась, да не верю.Дык не вылечилась она от страха. Возьмите трусливую собаку которая вас боится и хвост поджимает. Загоните в угол и тыкайте палкой. Рано или поздно она вас укусит! У неё выхода нету,страшно капец как,больно плохо. Страх и породит эту злость...
Тот дневник который выложили, очень подходил под эту ситуацию. Если его придумали, то автор-гениален.А до дневника всех очень интиресовала "встреча с другом" а оказалось пример по русскому )))) Всем очень хочется навесит дополнительные смыслы,но скорее всего всегда всё прямо и очевидно.
Отправлено: SKAD - 10.12.23 01:53
То, что вы не знавали, означает, что вы очень наивны.Это мы ещё настоящих наивных не видели... =-O
Как уточняется в сообщении, вице-мэр Брянска Сергей Антошин провел встречу с руководителями всех учебных учреждений города. Он сказал, что сейчас некоторые СМИ попытаются выставить виноватыми в трагедии работников гимназии, но предстоит разобраться в причинах произошедшего. "Гимназия была надежно защищена: все необходимые условия руководство выполнило, был получен паспорт антитеррористической безопасности. Уже несколько лет в школу категорически не пускали посторонних, работали системы видеонаблюдения и быстрого реагирования", - сообщается на странице администрации Брянска.
https://tass.ru/obschestvo/19484163
Отправлено: teneokii - 10.12.23 01:57
То, что вы не знавали, означает, что вы очень наивны.Причем здесь наивность? Если другими делами я не интересовался вовсе. Но если вы ссылаетесь лишь на ютубовских блогеров, с их конспирологические теориями заговоров и инсценировок, то не вам рассуждать о наивности.
Добавлено позже:
Гимназия была надежно защищена:*JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 02:04
А Алина была не способна это организовать? 8классница... Это не ребёнок уже. Юный но вполне уже способный на многое человек.Вот согласна.
Вспоминаю себя в 14 лет - вполне взрослая девица. Если бы захотела подобное сделать - сделала бы.
А современные дети с современным интернетом явно еще взрослее, чем были мы.
Отправлено: Милашка - 10.12.23 02:14
Вот согласна.а сколько вас травили лет?
Вспоминаю себя в 14 лет - вполне взрослая девица. Если бы захотела подобное сделать - сделала бы.
А современные дети с современным интернетом явно еще взрослее, чем были мы.
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 02:19
а сколько вас травили лет?А это важно?
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 02:26
Но не знаю, насколько это круто для 14летней девочки.Для "розовой ванильки" наверное не круто.Фу,грязно и брутально. Для девочки которая по складу характера ещё совсем ребёнок,собирает плюшевых мишек и смотрит всякую милоту,тоже не круто. А вот для девочки более резкого,мраного характера -очень даже крутяк! ]:->
главное, чтобы сейчас не начали чересчур активно выставлять маму алкоголичкой.А если и правда мать любила выпить- это разве психологический климат в семье не портило? Была бы супер-мама идеальная,тогда ей бы не сказала "не вой". Значит было чем вызвать такое.
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 02:33
А если и правда мать любила выпить- это разве психологический климат в семье не портило? Была бы супер-мама идеальная,тогда ей бы не сказала "не вой". Значит было чем вызвать такое.Пакетом с "Красно-белого"? Там, кстати, хорошие продукты продают. Яйца те же самые :)
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 02:36
Пакетом с "Красно-белого"? Там, кстати, хорошие продукты продают. Яйца те же самые :)Ну будем надеятся что мать семейства захаживала туда изключительно за яйцами. )))
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 02:52
Ну будем надеятся что мать семейства захаживала туда изключительно за яйцами. )))Просто очень интересно, кто начинает слухи распускать?
Соседка пожилая прям супер о семье отзывается. Обычно такие соседи как раз по сплетням и сказкам.
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 03:13
а вот эта история непохжа,но всётаки 1я девочка школьный стрелок. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80,_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0
Отправлено: teneokii - 10.12.23 03:54
Не скулшутинг,но всёже,рекомендую ознакомится.Было интересно, весьма) *THUMBS UP*
а вот эта история непохжа,но всётаки 1я девочка школьный стрелок.
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 03:58
И что здесь общего нашли?Вы спросили, может первоклашка выстрелить. Вот... второкласник смог.
Отправлено: Jurij - 10.12.23 07:23
Судя по фоткам без цензуры, был самострел с дулом во ртуКак в таком случае учитель физкультуры мог рану зажимать?
«Она была жива, я пытался оказать ей помощь — рану зажал тряпкой. Мы ждали скорую. Но не дождались, она ехала около 40 минут», — вспоминает Максим.
"Учитель физкультуры из брянской гимназии №5 Максим Корабец первым оказался в том роковом кабинете биологии, где случилась стрельба. Он пытался спасти школьницу, но не смог. Девочка умирала на руках Максима, пока он ждал скорую и держал её рану."
"Учитель физкультуры из брянской гимназии №5 Максим Корабец первым оказался в том роковом кабинете биологии, где случилась стрельба. Он пытался спасти школьницу, но не смог. Девочка умирала на руках Максима, пока он ждал скорую и держал её рану."
Отправлено: Rosa Marena - 10.12.23 07:32
Как в таком случае учитель физкультуры мог рану зажимать?Я так поняла, что речь шла о Маше, а не об Алине.«Она была жива, я пытался оказать ей помощь — рану зажал тряпкой. Мы ждали скорую. Но не дождались, она ехала около 40 минут», — вспоминает Максим.
"Учитель физкультуры из брянской гимназии №5 Максим Корабец первым оказался в том роковом кабинете биологии, где случилась стрельба. Он пытался спасти школьницу, но не смог. Девочка умирала на руках Максима, пока он ждал скорую и держал её рану."
Отправлено: Дроздов - 10.12.23 07:38
И все таки я не понимаю почему отца обвиняют в том, что его дочь украла ключ.Потому что в "Законе об оружии" вопрос хранения регламентирован.
Повторюсь, если бы Алина сломала сейф, то отец был бы в этом не виноват, но тот факт, что она вскрыла ключами делает его виновным.
Он обязан обеспечить отсутствие доступа иных людей к оружию - не обеспечил, виноват.
А что ему ещё делать, пытается хоть как-то оправдать дочь, не хочет верить, что сама она на такое зло была способна. Однако, все её переписки, вероятно, изучили ещё в первые сутки после трагедии, если бы действительно имело место что-то подобное, щас бы из каждого утюга об этом трубили. Я даже несколько удивлён, что СМИ не притягивают к этому делу версии о влиянии кураторов, синий кит, ципсо, обамаЕго понять можно - он же дочку с пеленок растил, она для него милая дочурка, которая с чего-то подобное сотворила.
Вот и пытается понять, как ей такое в голову взбрело.
Я вот тоже не верю, что эта девочка-лапочка прям сама-сама к мысли стать колумбайном пришла..
Вот согласна.Технически в 14 лет мы можем очень многое, но не делаем, потому что надо до этого психологически дойти.
Вспоминаю себя в 14 лет - вполне взрослая девица. Если бы захотела подобное сделать - сделала бы.
А современные дети с современным интернетом явно еще взрослее, чем были мы.
Не скулшутинг,но всёже,рекомендую ознакомится. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2C_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0 В противовес тем кто говорит что женщина не может быть массовой убийцей. В вики хорошо описано. Хорошо училась,имела проблемы в семье,была обьектом издевательств.Спасибо.
а вот эта история непохжа,но всётаки 1я девочка школьный стрелок. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80,_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0
Очень интересно.
Но общей картины не меняет - если уж написано, что из 200 скулшуттеров Америки только 6 девочки. Ничтожно малый процент.
Да и первая девочка стрелок всё-таки явно асоциальная личность с тягой к оружию и без тяги к последующему суициду.
Этот-то милый ребенок чего рещил по этому пути пойти?!
Добавлено позже:
Для "розовой ванильки" наверное не круто.Фу,грязно и брутально. Для девочки которая по складу характера ещё совсем ребёнок,собирает плюшевых мишек и смотрит всякую милоту,тоже не круто. А вот для девочки более резкого,мраного характера -очень даже крутяк!Резкий мрачный характер не может не проявляться в стиле одежды, в любимых фильмах, в плакатах на стенах и музыкальных предпочтениях. В мемчиках в контактиках и прочих соцсетях.
Пока ничего никто не говорит, хотя казалось бы - это повсюду должно быть.
А если и правда мать любила выпить- это разве психологический климат в семье не портило? Была бы супер-мама идеальная,тогда ей бы не сказала "не вой". Значит было чем вызвать такое.Журналюги написали расплывчато "была постоянным клиентом Красно-Белого" - и все понимают, что мамаша типа пьянь конченая..
Может у нее просто карта была КБ, и туда ходила за мелкими бытовыми докупками - но постоянный клиент, и это сразу печать накладывает )
Отправлено: Jurij - 10.12.23 08:41
Я так поняла, что речь шла о Маше, а не об Алине.Да, наверно так и есть. В статье ни имён, ни фамилий - https://newsbryansk.ru/fn_1416971.html
Отправлено: Rosa Marena - 10.12.23 08:55
Да, наверно так и есть. В статье ни имён, ни фамилий - https://newsbryansk.ru/fn_1416971.htmlИз другого источника: "Учитель физкультуры Максим Корабец находился в спортзале, когда к нему забежал испуганный ребенок и рассказал о стрельбе. Мужчина бросился наверх, он услышал крик Офели и поспешил на помощь. В течение 25 минут Максим был с тяжелораненной Машей – зажимал рану тряпкой и пытался с ней разговаривать".
Отправлено: Нэнси - 10.12.23 08:56
Может и правда учителя с учениками постарались, чтобы стрелки перевести на родителейАга, организовали вместе банду и вступили в сговор со следствием. :rl:
Отправлено: Нэнси - 10.12.23 09:00
Каким образом конкретно владелец должен был контролировать сохранность в сейфе оружия? Спать с ключами в обнимку, приобрести пижаму с карманами? Заглядывать в шкаф с какой то прописанной периодичностью? Установить сигнализацию, видеокамеру? Что то ещё?Вы это серьёзно?! Или просто с целью поспорить? Вы, в таком случае, спросите это у законодателя, который этот закон принял, а не у участников форума.
А если уж на то пошло, то да, спать с ключом, носить его всегда с собой и т.п.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 09:09
Я так поняла, что речь шла о Маше, а не об Алине.Верно, у Алины оба полушария головного мозга валялись недалеко от тела, там уже бесполезно было что-либо зажимать
Добавлено позже:
Забавно, что физрук жаловался на то что скорая, в отличии от полиции, долго ехала, 40минут, а на следующий день в новостях заявляют, что скорая примчалась чуть ли не сразу же
Отправлено: VLV - 10.12.23 09:25
Я вот тоже не верю, что эта девочка-лапочка прям сама-сама к мысли стать колумбайном пришла..
Технически в 14 лет мы можем очень многое, но не делаем, потому что надо до этого психологически дойти.
Этот-то милый ребенок чего рещил по этому пути пойти?!
Предыдущие случаи человекоубиения в учебных заведениях я знаю, а вот подобных случаев, к которым были бы причастны кураторы, я не знавал.Людей, склонных к суициду, найти несложно, известный способ - создать группу, "единомышленники" сами ее найдут, сами придут, между собой перетрут, перезнакомятся, обменяются вирусами и тд, останется только выбрать из них самого "способного" - и вуаля, вот вам готовый смертник
Можно даже не создавать ничего, просто прийти в такую группу (или на форум) под видом жертвы семейного насилия или школьной травли
Я думаю, без "доброжелателя" здесь не обошлось, - с кем-то она переписывалась, после чего была "как под гипнозом".
Идеальный материал для внушения (конечно, под видом поддержки): подростковый возраст, обиженная, замкнутая, неразговорчивая, исполнительная, послушная
Если предусмотрительно в ватсапе переписывались, то и следов не найдут
Добавлено позже:
Забавно, что физрук жаловался на то что скорая, в отличии от полиции, долго ехала, 40минут, а на следующий день в новостях заявляют, что скорая примчалась чуть ли не сразу жеТеория относительности в действии)
Отправлено: Милашка - 10.12.23 09:32
Журналюги написали расплывчато "была постоянным клиентом Красно-Белого" - и все понимают, что мамаша типа пьянь конченая..В этом магазине алкоголь занимает далеко не первое место, а остальные продукты дешевле магнита. Обычный продуктовый магазин. Видимо, кто пытается связать этот магазин с чем-то кроме магазина никогда в нем не был. Я не понимаю, при чем тут пьянь. Там самые дешевые коробки конфет, сыр, колбаса, хлеб, соки, сладости и тд.
Может у нее просто карта была КБ, и туда ходила за мелкими бытовыми докупками - но постоянный клиент, и это сразу печать накладывает )
Отправлено: VLV - 10.12.23 09:43
Каким образом конкретно владелец должен был контролировать сохранность в сейфе оружия? Спать с ключами в обнимку, приобрести пижаму с карманами? Заглядывать в шкаф с какой то прописанной периодичностью? Установить сигнализацию, видеокамеру? Что то ещё?Если сейф открыт ключом, это расценивается как если бы владелец оружия сам отдал этот ключ
Если угоняют застрахованную машину с ключами, страховка не выплачивается - по той же причине
Как и где прятать ключи - проблемы владельца, на шею себе повесить
Отправлено: Милашка - 10.12.23 09:45
Людей, склонных к суициду, найти несложно, известный способ - создать группу, "единомышленники" сами ее найдут, сами придут, между собой перетрут, перезнакомятся, обменяются вирусами и тд, останется только выбрать из них самого "способного" - и вуаля, вот вам готовый смертникСклонных к суициду найти легче, чем склонных и к суициду, и к убийству. Потому что, на мой взгляд, это противоположные состояния. Т.е. истинный убийца не должен быть склонен к суицидам. Было бы просто чудесно, если бы маньяки и убийцы, самоуничтожались, но увы... Поэтому и нужны кураторы, зомбировать психику так, чтобы она не сопротивлялась. Иначе давно бы все друг друга поубивали и без них. Даже террористов-смертников надо психологически обрабатывать.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 09:46
Резкий мрачный характер не может не проявляться в стиле одежды, в любимых фильмах, в плакатах на стенах и музыкальных предпочтениях. В мемчиках в контактиках и прочих соцсетях.Пока что вообще нет никакой толковой информации о ней, кроме того что была тихой, малообщительной и в социальных сетях, в отличии от своих одноклассников, не сидела(по крайней мере под своим именем). Так что вполне может быть, что слушала какой-нибудь дэт-метал, а не клаву коку и десятый раз пересматривала класс 2007-ого года, пока все ходили в кино на премьеру Барби)
Пока ничего никто не говорит, хотя казалось бы - это повсюду должно быть.
Очевидно, единственный, кто хорошо её знал - это сестра, но она ничего не скажет, да и как бы она сама не пошла по стопам близняшки в будущем, после таких то потрясений. Щас отца если засадят лет на 15 и мама может с ума сойти, взвоет, прям запросто.
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 10:01
Версии причин случившегосяПричина - наступление тяжких последствий. По 105 дело закроют в связи со смертью субъекта. Если сообщников нет. Это 24 УПК. Если родители не будут настаивать на реабилитации.
Конфликт с одноклассниками рассматривается в качестве приоритетной версии стрельбы, сообщили ТАСС в правоохранительных органах.
Девочке будет назначена посмертная психолого-психиатрическая экспертиза.
Расследование
Следователи провели осмотр класса в гимназии, где произошла стрельба.
СК РФ возбудил дело об убийстве по факту стрельбы по ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство).
В отношении отца стрелявшей Дмитрия Афанаскина возбудили два уголовных дела: за небрежное хранение оружия и доведение до самоубийства.
https://tass.ru/proisshestviya/19476371 (https://tass.ru/proisshestviya/19476371)
Какова получается причинно-следственная связь? В ответ на травлю отец посоветовал убиться?..
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/51f0f9b575c26b15ac56bc0313a17a1d6438bfd3/?ysclid=lpz4me0a2f545996269 (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/51f0f9b575c26b15ac56bc0313a17a1d6438bfd3/?ysclid=lpz4me0a2f545996269)
Но, последствия-то никуда не делись. Факторов, что преступление оказалось совершить возможным - масса.
Но, виновна здесь не только девушка. Виновен и отец, и охрана, и школа. Косвенно, конечно, больше халатность, чем умысел. А вот, если докажут насилие над девочкой - это очень серьезно. И связь этого насилия с совершением суицида. Это уже умысел и тяжкое преступление - доведение до самоубийства. Ну и ненадлежащее хранение оружия. Тут тоже последствия важны. Можно штрафом отделаться, а можно в тюрьму сесть.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 10:03
Я думаю, без "доброжелателя" здесь не обошлось, - с кем-то она переписывалась, после чего была "как под гипнозом".Я понимаю, как могут обрабатывать со стороны, подталкивать, "помогать".
Я не понимаю, почему многие форумчане считают, что на такой поступок человек не может решиться самостоятельно, без чьей либо помощи, без доброжелателей. Почему нет?
Отправлено: Милашка - 10.12.23 10:08
Очевидно, единственный, кто хорошо её знал - это сестра, но она ничего не скажет, да и как бы она сама не пошла по стопам близняшки в будущем, после таких то потрясений. Щас отца если засадят лет на 15 и мама может с ума сойти, взвоет, прям запросто.Мне очень жаль ее отца, я надеюсь, никто и никуда его не засадит. Несправедливо, что убийцам дают меньше чем может грозить обычному мужчине. Вот так вот в семье появится неадекватный ребенок и испортит жизнь всем. Интересно, а когда сейчас несовершеннолетние совершают преступления от 14-17 лет за которые их сажают, родителей тоже теперь наказывают? Изнасиловал,украл,убил-это папа виноват? ]:-> Штраф и проверка, не унижал ли ребенка психически?дурдом.(((
Я не понимаю зачем металлические рамки в принципе нужны, ну пипикнуло, но никто не обыскивает же сумки. Потому что, чтобы это сделать, нужен полицейский и родители. Можно,конечно, попросить показать, но если ребенок откажется, то лезть нельзя. Если бы там система контроля состояла как на вокзале,я бы еще поняла. Поэтому, эти рамки бесмысленные, и их отключают,потому что они постоянно пищат.(
Отправлено: SKAD - 10.12.23 10:08
Причина - наступление тяжких последствий.
Цитата: SKAD - сегодня в 01:22Стрельбы и в других и в себя.
Версии причин случившегося
Конфликт с одноклассниками рассматривается в качестве приоритетной версии стрельбы
Отец не входит в число одноклассников.
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 10:15
Отец не входит в число одноклассников.Так его и не обвиняют в убийстве. Он идет по другим статьям, совокупность которых и привела к возможности наступления тяжких последствий.
Другое дело, что прямой умысел в обоих статьях доказать вряд ли удастся.
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 10:18
Виновен и отец, и охрана, и школа.А те, кто визировал паспорт безопасности школы?, а проверяющие ? не видели, что это не охрана, а её видимость ? ну не справится там один человек на посту в такой ситуации. Менты то вон в бронежелетах, в касках, с автоматами и и то по двое ездят, не считая водителя.
Отправлено: Милашка - 10.12.23 10:21
Я понимаю, как могут обрабатывать со стороны, подталкивать, "помогать".Она не должна была убивать себя в конце. Возможно, тогда я бы поверила, что она сделала это самостоятельно.
Я не понимаю, почему многие форумчане считают, что на такой поступок человек не может решиться самостоятельно, без чьей либо помощи, без доброжелателей. Почему нет?
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 10:23
А те, кто визировал паспорт безопасности школы?, а проверяющие ? не видели, что это не охрана, а её видимость ? ну не справится там один человек на посту в такой ситуации. Менты то вон в бронежелетах, в касках, с автоматами и и то по двое ездят, не считая водителя.Эти вопросы возникают каждый раз после подобного. А воз и ныне там. Вот если росгвардейцам на посту в школе будут платить также, как и при несении обычной службы, многие с удовольствием пошли бы, даже на суточное дежурство.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 10:28
Она не должна была убивать себя в конце. Возможно, тогда я бы поверила, что она сделала это самостоятельно.Почему не должна была? Потому что вы так решили? А если она сама решила поступить именно так, потому что невыносимо дальше жить, у вас такой вариант почему в голове не укладывается?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Милашка - 10.12.23 11:12
Почему не должна была? Потому что вы так решили? А если она сама решила поступить именно так, потому что невыносимо дальше жить, у вас такой вариант почему в голове не укладывается?
Склонных к суициду найти легче, чем склонных и к суициду, и к убийству. Потому что, на мой взгляд, это противоположные состояния. Т.е. истинный убийца не должен быть склонен к суицидам. Было бы просто чудесно, если бы маньяки и убийцы, самоуничтожались, но увы... Поэтому и нужны кураторы, зомбировать психику так, чтобы она не сопротивлялась. Иначе давно бы все друг друга поубивали и без них. Даже террористов-смертников надо психологически обрабатывать.
Отправлено: SKAD - 10.12.23 11:36
https://www.mk.ru/social/2023/12/10/zabudem-kak-strashnyy-son-v-bryanske-otmakhnulis-ot-tragedii-v-gimnazii.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/10/zabudem-kak-strashnyy-son-v-bryanske-otmakhnulis-ot-tragedii-v-gimnazii.html)
Поэтому и нужны кураторы, зомбировать психику так, чтобы она не сопротивлялась.Давайте предположим, что она стала жертвой кураторов.
Какой же должен быть план, чтобы достичь максимального эффекта и резонанса?
Я так думаю, нейтрализовать взрослого. И тогда все школьники в твоих руках!
Отправлено: sergeiZ2008 - 10.12.23 11:56
Отправлено: teneokii - 10.12.23 12:08
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 12:11
Вот вам и стиль в одежде, тяга к мужским развлечениям, типа стрельбы из огнестрела, сплошной мат в переписке и ошибки он или онаА это откуда известно?
Отправлено: teneokii - 10.12.23 12:15
Скорее всего девушка не определилась с сексуальной ориентацией... Вот вам и стиль в одежде, тяга к мужским развлечениям, типа стрельбы из огнестрела, сплошной мат в переписке и ошибки он или она . А такие в школе всегда в изгои попадают, ведь их меньшинство.Внатуре, она просто в Last of us 2 переиграла, там как раз лезбухи и дробовики...
Только вот переписок её вы не видели никогда и не увидите никогда
Отправлено: Милашка - 10.12.23 12:20
Давайте предположим, что она стала жертвой кураторов.А если она еще не научилась как надо стрелять как это сделать?Где гарантии, что она четко сможет нейтрализовать кого надо. Ну один выстрел сделает может правильно, а далее уже как пойдет. 6 декабря убили Киву и Попова.(Мне кажется, если бы не днюха ее отца-она могла бы прийти в школу 6.
Какой же должен быть план, чтобы достичь максимального эффекта и резонанса?
Я так думаю, нейтрализовать взрослого. И тогда все школьники в твоих руках!
Добавлено позже:
То есть, по вашему мнению, человек не способен совершить убийство, с последующим самоубийством, руководствуясь только личными мотивами. Всё понял, спасиботолько в состоянии аффекта.
Почитайте про маньяков, они убили до кучи людей, но когда их жизни угрожала смертная казнь или смерть, устраивали истерику. Писали слезные письма о помиловании.
Инстинкт самосохранения сделан так,что своя жизнь дороже чужой.
Отправлено: SKAD - 10.12.23 12:26
А если она еще не научилась как надо стрелять как это сделать?Где гарантии, что она четко сможет нейтрализовать кого надо. Ну один выстрел сделает может правильно, а далее уже как пойдет.Нафига тогда предупредительный пулять? Выбирай сразу кого надо - не с первого, так следующим... :rl:
Отправлено: VLV - 10.12.23 12:28
Склонных к суициду найти легче, чем склонных и к суициду, и к убийству.Полно таких случаев (убийство+самоубийство), но они не такие резонансные
Отправлено: Милашка - 10.12.23 12:30
То есть, по вашему мнению, человек не способен совершить убийство, с последующим самоубийством, руководствуясь только личными мотивами. Всё понял, спасибоНу вот смотрите, когда вы захотите покончить с собой из-за травли?Ведь речь идет о ней. Когда у вас не будет сил бороться с теми кто вас травит.Когда смерть для вас лучше, чем моральные страдания. Иначе какой смысл лишать себя жизни. Разве нет? А если вы в состоянии убить ваших обидчиков, то какой тогда смысл в том,что вы потом себя убьете?Вы же их победили, наказали.Больше ничего не мешает вам жить счастливо, пусть и в тюрьме.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 12:32
Давайте предположим, что она стала жертвой кураторов.Верно 8-)
Какой же должен быть план, чтобы достичь максимального эффекта и резонанса?
Я так думаю, нейтрализовать взрослого. И тогда все школьники в твоих руках!
Я был удивлён, что учительницу не убили первой и даже не было выстрелов в её сторону.
Ведь она, по сути, единственная, кто мог оказать реальное сопротивление и отнять бум-палку, взрослая и физически превосходящая, остальные же дети 13-14 лет. Получается А просто-напросто не хотела её убивать, были цели поважнее
Отправлено: Милашка - 10.12.23 12:42
Полно таких случаев (убийство+самоубийство), но они не такие резонансныеДа кто ж спорит, если человек невменяем вообще или именно на тот момент, он может делать что угодно.)Совершать абсолютно любые абсурдные поступки. Но ведь так делают не все? Я об этом и говорю, либо человек психически не здоров, т.е девочка была больна, либо она была здорова, но ранима, нечаянно залезла на ненужные сайты и ее зомбировали.
Добавлено позже:
Нафига тогда предупредительный пулять? Выбирай сразу кого надо - не с первого, так следующим... :rl:Может она случайно это сделала-в принципе зачем патроны тратить и что дает предупредительный?А отдача есть, и если она не стреляла каждый день где-то, то просто косякнула мимо цели.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 12:54
.только в состоянии аффекта.Зачем же мне читать про маньяков, я не считаю Алину маньяком)) моё мнение - жить она уже не хотела, только отомстить и громко хлопнуть дверью на прощание. Конечно, есть вероятность, что основная причина этого отчаянного поступка - беда с головой, но я также знаю, на что бывают способны "невинные детишки" и как они могут превратить чужую жизнь в ад, так что я склоняюсь к варианту целенаправленной мести, если и было доведение до самоубийства, то со стороны социума, в лице одноклассников, а не со стороны отца, которому теперь грозит семнашка
Почитайте про маньяков, они убили до кучи людей, но когда их жизни угрожала смертная казнь или смерть, устраивали истерику. Писали слезные письма о помиловании.
Инстинкт самосохранения сделан так,что своя жизнь дороже чужой.
Отправлено: VLV - 10.12.23 12:54
Я был удивлён, что учительницу не убили первой и даже не было выстрелов в её сторону.То, что не хотела убивать - очевидно.
Ведь она, по сути, единственная, кто мог оказать реальное сопротивление и отнять бум-палку, взрослая и физически превосходящая, остальные же дети 13-14 лет. Получается А просто-напросто не хотела её убивать, были цели поважнее
Но она же не бросилась на амбразуру, а прикрывала детей. Вот если бы попыталась отнять оружие, думаю, и ей бы досталось
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 12:56
Да кто ж спорит, если человек невменяем вообще или именно на тот момент, он может делать что угодно.)Совершать абсолютно любые абсурдные поступки. Но ведь так делают не все? Я об этом и говорю, либо человек психически не здоров, т.е девочка была больна, либо она была здорова, но ранима, нечаянно залезла на ненужные сайты и ее зомбировали.Слова "ранима" и "зомбировали" в уголовном процессе не применяются. Так можно и Дарью Трепову, да и любой террористический акт оправдать, особенно, совершенный, например, по религиозным мотивам. Эта девочка совершила особо тяжкие преступления, результат которых - смерть одного человека и тяжкий и средний вред здоровью других четырех человек. Невиновность в этих преступлениях ей могло гарантировать психическое заболевание, на основании которого суд принял бы решение считать её невменяшкой. В любом другом случае - она убийца. Наказание она выбрала себе сама. Есть ли вина родителей? Подозреваю, что они прекрасно знали, что у дитятки что-то с крышей, но, как это часто бывает, вместо того, чтобы тащить за косы к психиатру, решили, что и так пройдет, а то потом позору не оберешься. Не прошло. Да и не могло пройти - здесь классика психопатии.
Отправлено: sergeiZ2008 - 10.12.23 13:12
Девушке был нужен проф. психотерапевт, школьная имитация только могла ухудшить положение. А без этого прямой путь к суициду в какой либо его форме, что и имело место в данном случаи.
Отправлено: VLV - 10.12.23 13:21
Давайте предположим, что она стала жертвой кураторов.Если человек почувствует, что им пытаются управлять, у него возникнет чувство протеста
Какой же должен быть план, чтобы достичь максимального эффекта и резонанса?
Я так думаю, нейтрализовать взрослого. И тогда все школьники в твоих руках!
Тут надо действовать тонко, чтобы зомбируемый даже не понял, что от него хотят, но при этом нужная мысль в голове сформировалась
Уже слово Куратор вызывает протест. А если действовать под личиной "друга, влюбленного", у которого такие же проблемы, советоваться, поддерживать?
Но нельзя переусердствовать, как только начнешь давить в виде конкретных руководств к действию, объект может соскочить с крючка
Отправлено: laramironova - 10.12.23 13:25
А если и правда мать любила выпить- это разве психологический климат в семье не портило? Была бы супер-мама идеальная,тогда ей бы не сказала "не вой". Значит было чем вызвать такое.вы слышали, как она это сказала матери?
Мать действительно любила выпить? Или просто сплетни распространяете?
Отправлено: Милашка - 10.12.23 13:34
Так можно и Дарью Трепову,а чего она не самоубилась-то?
Добавлено позже:
Психопатия не лечится таблетками, назначаемыми психиатром. Психиатр лечит пациентов, которых нельзя скорректировать психотерапией.Здесь не суицид-здесь действия террориста-смертника. Суицид-это когда ты тихо лишаешь жизни сам себя, не в силах бороться с окружающим миром, а не когда пытаешься унести с собой в могилу еще кого-то.
Девушке был нужен проф. психотерапевт, школьная имитация только могла ухудшить положение. А без этого прямой путь к суициду в какой либо его форме, что и имело место в данном случаи.
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 13:43
Но общей картины не меняет - если уж написано, что из 200 скулшуттеров Америки только 6 девочки. Ничтожно малый процент.Оно понятно,что это редкость. Да.девочки реже так поступают. Но видимо всётаки изредка бывает. Вот и у нас их небыло раньше и вот одна появилась. Редкий но не невозможный случай.
Да и первая девочка стрелок всё-таки явно асоциальная личность с тягой к оружию и без тяги к последующему суициду.
Этот-то милый ребенок чего рещил по этому пути пойти?!
А что касается милого ребёнка... Сколько случаев когда хороший сосед,крепкий семьянин оказывался маньяком-истязателем,или серийным убийцей. У неприметных тихий мужичков которые мухи не обидят находят подвал где они держат жертв. Бабуля божий одуванчик может быть коварной отравительницей. Также можно посмотреть на нацистский преступников кто дожил до старых лет. Милые старички,ни чего по ним ни заподозриш. Или вот ещё женщины оттудаже которые палачами были. По фото тётка как тётка. А она столько жизней забрала что скулшутерам и не снилось...
Всётаки редко когда убийца выглядит как жуткий мрачный опасный урод. Смотрю документалки иногда... Смотриш вот типичный какойнибудь "Дядь Коля с посёлка" с пузом и усами. А на самом деле маньячище... По анигиляторам семиьи тоже вроде не скажеш. Чистенький,культурный,успешный. А потом хренак и поубивал всю семью включая грудных детей и пёсика. И себя заодно. Тётки которые детей своих убивают... Вроде спокойная была.тихая такая,ни каких проблем... а потом всех порезала.
Резкий мрачный характер не может не проявляться в стиле одежды, в любимых фильмах, в плакатах на стенах и музыкальных предпочтениях. В мемчиках в контактиках и прочих соцсетях.Может оно и было и есть,просто до общественности пока эта инфа не дошла. А дойдёт,будут опять возмущатся "опять во всём обвиняют рок музыку и аниме"...
Пока ничего никто не говорит, хотя казалось бы - это повсюду должно быть.
6 декабря убили Киву и Попова.Кто это?
А если она еще не научилась как надо стрелять как это сделать?Так вроде научил же отец. Может она тренировалась с ним 150 раз.разумеется батя ни о чём таком ни думал а только развивал в девочке меткость. Но натренировать просто неплохо стрелять вполне мог.
Я честно говоря не понимаю на фига учить несовершеннолетнего стрелять из такого оружия из которого хотябы в теории можно когото убить. Ну хочеш ты из неё биатлонистку сделать ну так пусть именно биатлоном и занимается,до посинения. А вот просто научить стрелять "потомучно прикольно по банкам в лесу пострелять" это оооочень опасная фигня. Еслибы она не знала с какой стороны к оружию подойти и как его вобще заряжать то этой истории точно небылобы. Ну может она напалабы во дворе на эту Машу,может порезала бы её. Может даже убила бы,но только её одну,дальше скрутили бы её точно. Хотябы мальчики не пострадали бы.и у всех детей не случилось бы этого стресса. А может она просто убила бы себя и ни кто бы ни пострадал.
(Мне кажется, если бы не днюха ее отца-она могла бы прийти в школу 6.А смысл совершать это всё в ДР отца? если не он причина. Вот если бы она убила его самого то понятно,вот тебе папа подарок на праздник,сдохни наконец. А если он не являлся целью то тогда смысл приурочивать к его ДР? просто чтоб он узнал о случившемся... ну можно и так. Но если такое желание мести,чтобы совершить это именно в его день рождения то странно тогда его вобще не тронуть и оставить жить.
Отправлено: VLV - 10.12.23 13:49
моё мнение - жить она уже не хотела, только отомстить и громко хлопнуть дверью на прощание. Конечно, есть вероятность, что основная причина этого отчаянного поступка - беда с головой, но я также знаю, на что бывают способны "невинные детишки" и как они могут превратить чужую жизнь в ад, так что я склоняюсь к варианту целенаправленной местиИнформации очень мало, сделать какой-то однозначный вывод сложно
Если что-то очень серьезное, из-за чего действительно можно устроить ТАКОЕ... Например, родители сами начинают отстреливать убийц своего ребенка, оставшихся безнаказанными...
То есть месть должна быть адекватной, и если травля в итоге окажется обычными школьными приколами, то это к психиатру
Но в любом случае она останется убийцей+самоубийцей, возможно еще +психом
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 13:49
вы слышали, как она это сказала матери?Я не слышала но обсуждаю ту инфу которая откудато сюда принесена. Если люди на полном серьёзе обсуждают какихто синих китов-манипуляторов которые девочку гипнозом заставили это совершить... при том что доказательство на это ноль и даже микроскопических поводов такое подозревать ноль... Тем ни менее люди это обсуждают на полном серьёзе. Так почему тогда нельзя обсуждать какието слова которые хоть откудато были принесены? Хоть от бабушки на лавочки. Но это хоть подобие свидетельства.
Отправлено: VLV - 10.12.23 13:56
Так почему тогда нельзя обсуждать какието слова которые хоть откудато были принесены? Хоть от бабушки на лавочки. Но это хоть подобие свидетельства.Вы можете выдвигать и обсуждать любые версии, нравится это кому-то, или нет. Для этого форум и существует))
Отправлено: possedendo - 10.12.23 14:03
А оказание помощи ??? Рядом кабинет фельдшера как я понимаю ? Жгут для остановки кровотечения должен быть обязательно и не один , бинты а не грязные тряпки .. каждый учитель , а тем более физрук должен уметь оказывать первую помощь : правильно жгут наложить. Зафиксировать ребёнка , остановить кровотечение и ! Вколоть противошоковый укол ! Возможно девочка от болевого шока погибла , пока герои кудахтали и ехала скорая ..
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 14:06
А те, кто визировал паспорт безопасности школы?, а проверяющие ? не видели, что это не охрана, а её видимость ? ну не справится там один человек на посту в такой ситуации. Менты то вон в бронежелетах, в касках, с автоматами и и то по двое ездят, не считая водителя.Ну и что вы предлагаете?
А если вы в состоянии убить ваших обидчиков, то какой тогда смысл в том,что вы потом себя убьете?Вы же их победили, наказали.Больше ничего не мешает вам жить счастливо, пусть и в тюрьме.:rl:
Отправлено: GreK - 10.12.23 14:08
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 14:11
Какой же должен быть план, чтобы достичь максимального эффекта и резонанса?А почему вы решили, что кураторам нужен был максимальный эффект? Эффект и так вышел оглушительным.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 14:12
Больше ничего не мешает вам жить счастливо, пусть и в тюрьме.Ахахахах, когда тебя довели(не за один день и не за месяц) до такого состояния, что ты уже готов убить и умереть - это всё, конец, точка невозврата пройдена, к тому моменту, ты возненавидишь жизнь всей своей душой, о каком счастье вы говорите? Всё нутро будет до тла выжжено ненавистью, как напалмом, уже абсолютно по×уй будет на мораль, на уголовный кодекс, на церковные заветы, на ад и рай, на родных и близких. Это очень серьезная психологическая травма, если ребенка целенаправленно травить, гнобить годами, то рано или поздно у него произойдет деформация психики и затяжные депрессии будут только самыми лёгкими симптомами из прочих "последствий" такого обращения. Жить счастливо, пусть и в тюрьме, пусть и в тюрьме, Карл! Ненависть в сердце, это вам не заноза в заднице, которую можно запросто вынуть пинцетом, это а×уеть какая тяжёлая ноша, она отравляет жизнь, насыщает горечью каждую секунду существования. И вы на полном серьёзе предлогаете после всех пережитых издевательств, после расстрела обидчиков в упор, 10-15-20 лет(а то и до самой смерти) сидеть за решеткой на зоне или в дурке, вот так счастье
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 14:14
а прикрывала детейОбъясните, как конкретно "прикрывала", и где об этом внятно написано?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 10.12.23 14:16
Слова "ранима" и "зомбировали" в уголовном процессе не применяются. Так можно и Дарью Трепову, да и любой террористический акт оправдать, особенно, совершенный, например, по религиозным мотивам. Эта девочка совершила особо тяжкие преступления, результат которых - смерть одного человека и тяжкий и средний вред здоровью других четырех человек. Невиновность в этих преступлениях ей могло гарантировать психическое заболевание, на основании которого суд принял бы решение считать её невменяшкой. В любом другом случае - она убийца. Наказание она выбрала себе сама. Есть ли вина родителей? Подозреваю, что они прекрасно знали, что у дитятки что-то с крышей, но, как это часто бывает, вместо того, чтобы тащить за косы к психиатру, решили, что и так пройдет, а то потом позору не оберешься. Не прошло. Да и не могло пройти - здесь классика психопатии.Перебор, нa мой взгляд. Слишком мaло мы знaем о чужих болевых точкaх. К тому же, в 14 лет подросток до концa всю ситуaцию и её последствие не aнaлизирует и не просчитывaет, кaк взрослый, опытный человек. В этом возрaсте и родителей посылaют, и из домa сбегaют, и веществa пробуют.
Отправлено: GreK - 10.12.23 14:17
Отправлено: possedendo - 10.12.23 14:17
Объясните, как конкретно "прикрывала", и где об этом внятно написано?Вот и я думаю кудахтала да кричала , а надо было сразу обездвижить и первую помощь детям оказывать , взять аптечку , жгуты , перевязывать и колоть противошоковое , и да , теперь учителя это должны уметь
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 14:20
Психопатия не лечится таблетками, назначаемыми психиатром. Психиатр лечит пациентов, которых нельзя скорректировать психотерапией.Ну, хорошо, хоть психолога отметаете. Кмк, психотерапевт на данном этапе уже вряд ли помог. Она переступила пограничку, там уже необходим был психиатр. Последние пару дней явно находилась в крайне нестабильном состоянии. Тут уже о госпитализации следовало подумать. Хотя, может, вы и правы. Но, кмк, скорректировать уже вряд ли бы получилось. Хотя психиатр иногда бывает и психотерапевтом одновременно.
Девушке был нужен проф. психотерапевт, школьная имитация только могла ухудшить положение. А без этого прямой путь к суициду в какой либо его форме, что и имело место в данном случаи.
Здесь не суицид-здесь действия террориста-смертника. Суицид-это когда ты тихо лишаешь жизни сам себя, не в силах бороться с окружающим миром, а не когда пытаешься унести с собой в могилу еще кого-то.Здесь как раз-таки - типичный колумбайн, без всяких придумок. Такое же бесцельное убийство, а затем самоубийство. Надуманный буллинг, а затем просто бойня.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 10.12.23 14:23
Ахахахах, когда тебя довели(не за один день и не за месяц) до такого состояния, что ты уже готов убить и умереть - это всё, конец, точка невозврата пройдена, к тому моменту, ты возненавидишь жизнь всей своей душой, о каком счастье вы говорите? Всё нутро будет до тла выжжено ненавистью, как напалмом, уже абсолютно по×уй будет на мораль, на уголовный кодекс, на церковные заветы, на ад и рай, на родных и близких. Это очень серьезная психологическая травма, если ребенка целенаправленно травить, гнобить годами, то рано или поздно у него произойдет деформация психики и затяжные депрессии будут только самыми лёгкими симптомами из прочих "последствий" такого обращения. Жить счастливо, пусть и в тюрьме, пусть и в тюрьме, Карл! Ненависть в сердце, это вам не заноза в заднице, которую можно запросто вынуть пинцетом, это а×уеть какая тяжёлая ноша, она отравляет жизнь, насыщает горечью каждую секунду существования. И вы на полном серьёзе предлогаете после всех пережитых издевательств, после расстрела обидчиков в упор, 10-15-20 лет(а то и до самой смерти) сидеть за решеткой на зоне или в дурке, вот так счастье на×уй, а×уенно счастливая жизнь!Есть ещё довольно чaстые случaи в aрмии, когдa обычного вменяемого пaцaнa дедовщиной доводят до убийствa обидчиков. Ну и что, он психопaт? Крышa едет? Или чек подведён принудительно к черте, a aвтомaт - вот он, в доступе.
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 14:26
Перебор, нa мой взгляд. Слишком мaло мы знaем о чужих болевых точкaх. К тому же, в 14 лет подросток до концa всю ситуaцию и её последствие не aнaлизирует и не просчитывaет, кaк взрослый, опытный человек. В этом возрaсте и родителей посылaют, и из домa сбегaют, и веществa пробуют.Где уж перебор-то? Куда уж перебрать больше! Два трупа и четыре с огнестрелами. Посылать родителей и убивать - принципиально разные вещи. Там, действительно, психолог, психотерапевт в помощь. Навредить такой подросток может только себе, ну и родителям, чисто психологически. А здесь, простите, на подростковость не спишешь. Не зря уголовная ответственность за тяжкие преступления введена с 14 лет.
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 14:27
Завхоза брянской гимназии отправили под домашний аресту обвиняемой была онкология, а её сын находится на СВО.
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 14:30
Есть ещё довольно чaстые случaи в aрмии, когдa обычного вменяемого пaцaнa дедовщиной доводят до убийствa обидчиков. Ну и что, он психопaт? Крышa едет? Или чек подведён принудительно к черте, a aвтомaт - вот он, в доступе.А психопатия и не является невменяемостью. Там перечень заболеваний очень четкий дан. И все равно решает вопрос о невменяемости только суд. Вопрос - то в том, мог ли осознавать и контролировать свои действия, решил отомстить, или у тебя голоса, к примеру.
Отправлено: laramironova - 10.12.23 14:32
Если люди на полном серьёзе обсуждают какихто синих китов-манипуляторов которые девочку гипнозом заставили это совершить... при том что доказательство на это нольто есть здесь у вас железобетонные доказательства:
А если и правда мать любила выпить- это разве психологический климат в семье не портило?
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 14:34
Вот и я думаю кудахтала да кричала , а надо было сразу обездвижить и первую помощь детям оказывать , взять аптечку , жгуты , перевязывать и колоть противошоковое , и да , теперь учителя это должны уметь26летней девчонке? Вы в своем уме? Вас не было на месте трагедии, откуда вам знать, что она делала?
Отправлено: sergeiZ2008 - 10.12.23 14:39
Отправлено: МИРА - 10.12.23 14:48
и ,,,,, еду сегодня домой в городском автобусе,слушаю я и весь автобус очень громкий разговор дамы в норковой шубке далеко за пятьдесят: " Мне предложили пойти работать на сутки через двое,там очень чисто,телевизор.Иди,говорят,не пожалеешь,спокойно." Речь шла о работе вахтером в школе. Ну и что дальше? Может на самом деле пересмотреть охрану наших школ?Это первое и второе -психологическая работа с детьми ,настоящая, а не на бумажке,выявление трудных подростков ,взаимодействие с родителями
Отправлено: teneokii - 10.12.23 14:53
По моему , уже после Рослякова можно было придумать и разработать такой урок «самообороны» ..Тоже супергеройских фильмов пересмотрели? В стрелка с ружьём ты, разве что, жидким стулом швыряться будешь))
всем не растеряться и упасть на пол, сильным крепким мальчикам да и учительнице , ну стул в стрелка швырнуть к примеру
чтобы не растеряться при выстрелах нужно быть не просто крепким школьником, а бывалым воякой, в горячих точках поучаствовать, например. Много кто из школоты повоевать успел? Вопрос риторический.
Кстати, ничего то что будущий стрелок тоже будет эти "уроки самообороны" посещать и будет в курсе всех ваших хитровышкаленных тактик?)))
А оказание помощи ??? Рядом кабинет фельдшера как я понимаю ? Жгут для остановки кровотечения должен быть обязательно и не один , бинты а не грязные тряпки .. каждый учитель , а тем более физрук должен уметь оказывать первую помощь : правильно жгут наложить.Ну вот девочке М выстрел пришёлся область груди, прострелено лёгкое, задета артерия, сильное внутреннее кровотечение, куда физрук должен был жгут наложить? На шею? Чтоб не мучилась все эти 25 минут?
Добавлено позже:
. Надуманный буллинг, а затем просто бойня.Откуда такая уверенность, что надуманный?
Отправлено: possedendo - 10.12.23 15:02
26летней девчонке? Вы в своем уме? Вас не было на месте трагедии, откуда вам знать, что она делала?Ок ) там где я жила , в 14 году был обстрел , люди снимали с себя футболки и рвали их на полосы , детей бинтовали даже дети , пережимали кровь … Там , где я сейчас живу каждый учитель и полицейский обязан оказать максимально первую
Помощь иначе он сядет .. ну размышляйте дальше о недееспособности 26 летней
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 15:05
Ок ) там где я жила , в 14 году был обстрел , люди снимали с себя футболки и рвали их на полосы , детей бинтовали даже дети , пережимали кровь … Там , где я сейчас живу каждый учитель и полицейский обязан оказать максимально первуюЯ выделила слово "обездвижить", если вы не поняли.
Помощь иначе он сядет .. ну размышляйте дальше о недееспособности 26 летней
Плюс сразу прибежал физрук, зажимал рану.
Я больше скажу, с такой раной даже скорая помощь бы не справилась на месте.
Отправлено: VLV - 10.12.23 15:07
Объясните, как конкретно "прикрывала", и где об этом внятно написано?У Вас интернет отключили?
Педагог вёл урок, когда неожиданно произошла стрельба в её классе. 14-летняя Алина проникла в аудиторию и начала открывать огонь. Офелия Эдвардовна, бесстрашно и без колебаний, закрывала собой детей, защищая их от смертоносных пуль и, фактически, спасла их жизни.
Во время страшной стрельбы в брянской гимназии, учительница биологии, Офелия Мкртчан, смогла спасти жизни детей, став телохранителем и щитом в одном лице. В ходе ликвидации преступления, начавшегося, когда 14-летняя Алина начала стрелять, Офелия закрыла собой учеников, из-за чего и получила ранения.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 15:12
Оффтоп (текст не по теме)Офелия Хэнкок 8-) бесстрашно и без колебаний, закрывала собой детей, защищая их от смертоносных пуль
Добавлено позже:
https://youtu.be/LS6ENEbO4HAСпасибо, интересно посмотреть, что там Лядов нарыл
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 15:16
В ходе ликвидации преступления, начавшегося, когда 14-летняя Алина начала стрелять, Офелия закрыла собой учеников, из-за чего и получила ранения.Да фигня это всё. Не могла она так. Знающие люди знают правду:
А за что биологичке медаль дали? Судя по всему она тупо стояла рядом и жевала сопли, наблюдая, как детей расстреливают.
Вот и я думаю кудахтала да кричала , а надо было сразу обездвижить и первую помощь детям оказывать
Отправлено: VLV - 10.12.23 15:30
Есть ещё довольно чaстые случaи в aрмии, когдa обычного вменяемого пaцaнa дедовщиной доводят до убийствa обидчиков. Ну и что, он психопaт? Крышa едет? Или чек подведён принудительно к черте, a aвтомaт - вот он, в доступе.из армии сбежать проблематично, а из школы и из дома - запросто.
Есть телефоны доверия, кризисные центры.
Дети сейчас продвинутые, свои права знают. Некоторые самостоятельно могут организовать лишение прав родителям или проверку надзорных органов школе. И доказательства предъявят - видео с телефона
Особенной сообразительностью отличаются детки из богатых семей и престижных школ. Пора уже издавать законы о защите учителей.
(Если было, за что), Алина могла устроить веселую жизнь и обидчикам, и родителям, и школе. Чем не месть?
Отправлено: Jurij - 10.12.23 15:46
Ну т.е если бы она сперла деньги, драгоценности или что либо еще с любого сейфа-виноват владелец?Пишут, что отец её обучал обращаться с оружием. Если бы не обучал, то может ей это оружие и не интересно было, так как не знала как пользоваться. По этому сейф-ключ тут как бы не главное. Сейфы, кстати, и с кодовыми замками бывают. Тогда не нужно беспокоится за доступность ключей, да и патроны отдельно можно хранить, хотя я и не знаю где они хранились в нашем случае.
Отца очень жаль, лица нет.
На допросе Дмитрий заявил, что даже не заметил пропажи своего оружия. Дочь нашла ключ от сейфа, спрятала ружьё в тубус и, как обычно, ушла в школу.( И правда, как понять, что тебя уже обокрали.(
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 15:49
, бесстрашно и без колебаний, закрывала собой детей,Я вас и прошу объяснить, каким образом закрывала? И как вы установили, что бесстрашно и без колебаний? Что за свидетель об этом сообщил? Никто не слышал таких свидетельств..
Добавлено позже:
Офелия закрыла собой учеников, из-за чего и получила ранения.Про ранения ни одного сообщения не было. Напротив, не было даже царапины.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 15:55
интересно посмотреть, что там Лядов нарылНу в целом, всё тоже самое, без особых подробностей, разве что, про время-промежутки между выстрелами озвучено, вроде не писали про это раньше.
Конфликтов в классе конечно же не было, это просто моча в голову ударила, наверное, или не стой ноги встала утром, а быть может четверги не любит так сильно
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 15:57
Ну и что вы предлагаете?Для начала государевым мужам писать пустые инструкции, которые невозможно выполнить. И требовать пустых отчетов, которые создают видимость реальной работы
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 15:58
Офелия закрыла собой учеников, из-за чего и получила ранения.Разве сообщалось что пострадал ктолибо взрослый? Вроде везде было что ранения получили мальчики. Если учительница была ранена значит должна была попасть в больницу,врядли с огнестрельным ранением перевяжут и домой отпустят. Есть ли сведения о ранении учительницы?
Коме того я не понимаю каким образом она могла закрывать детей собой,и при этом остатся живой. Класс это как минимум человек 20. Как одна учительница может всех закрывать? И при этом не быть убитой?
А ещё,учитель в классе как правило находится у доски. Дети за партами. Вход в класс в одной из боковых стен. Точно не в той стене где висит достка. Значит учительница не могла оказатся на пути Алины,между ней и детьми. Входит Алина в класс,у неё с одной стороны доска,стол учителя и сама Офелия. А с другой дети сиящие за партами. В которых она и начинает палить. Я серьёзно не представляю каким образом можно было "закрывать собой детей" в этой ситуации. Ну как максимум я могу предположить еслибы учительница была супер Рэмбо то можно было кинутся сзади на стрелявшую и попытатся вцепится ей в глаза как вариант. Риск что она успеет развернутся и выстрелит в тебя не особо большой,оружие ещё надо успеть развернуть а оно длинное,а ты уже в этот момент колошматиш её по башке на близкой дистанции. ну,как вариант... Но при этом Алина могла выстрелить ещё раз в когото,так что такая атака могла привести и к ещё жертвам. Это надо делать тогда уж когда преступник перезаряжает оружие. Но блин,это в натуре надо быть Рэмбо. Хотя... я работала с женщиной которая догнала и оглушила шваброй грабителя который отнял деньги из кассы. Бабуся божий одуванчик. (но кто знает кем бабуся в молодости была?)
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 15:58
Конфликтов в классе конечно же не было,А на основании чего вы такой категорический вывод сделали? Мочой всё что угодно можно объяснять.
Добавлено позже:
. Есть ли сведения о ранении учительницы?Нет ни одного. Это выдумки.
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 16:00
Для начала государевым мужам писать пустые инструкции, которые невозможно выполнить. И требовать пустых отчетов, которые создают видимость реальной работыНу так какие ваши предложения, как защищать школу?
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:01
Я вас и прошу объяснить, каким образом закрывала? И как вы установили, что бесстрашно и без колебаний? Что за свидетель об этом сообщил? Никто не слышал таких свидетельств..Я Вам нашла цитаты из сми, раз Вы сами не можете погуглить
Свидетельства слышали журналисты от очевидцев и родственников
Если у Вас есть достоверная информация, опровергающая эту, поделитесь
https://iz.ru/1617097/2023-12-07/stalo-izvestno-o-sostoianii-spasshei-detei-uchitelnitcy-pri-strelbe-brianske
ИЗВЕСТИЯ
Стало известно о состоянии спасшей детей учительницы при стрельбе в Брянске Учительница биологии Офелия Мкртчян, которая закрыла собой детей и получила ранения при стрельбе в школе Брянска, в порядке, ее состояние нормальное. Об этом 7 декабря «Известиям» рассказали родственницы пострадавшей Нубар Мкртчян и Людмила Мадатян.
Известно, что стрельба в брянской школе началась на уроке биологии. Как сообщила изданию Info24 подруга погибшей девочки, находившаяся в тот момент рядом с детьми учительница заслонила их собой. Позже бывший ученик гимназии рассказал изданию, что этой учительницей является 26-летняя Офелия Мкртчян. Он уточнил, что женщина также была ранена.
«Это моя родная сестра. С ней всё хорошо. Всё нормально. Она жива-здорова. Это всё, что я могу вам сказать», — сказала Нубар Мкртчян «Известиям».
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 16:01
А ещё,учитель в классе как правило находится у доски. Дети за партами. Вход в класс в одной из боковых стен. Точно не в той стене где висит достка. Значит учительница не могла оказатся на пути Алины,между ней и детьми. Входит Алина в класс,у неё с одной стороны доска,стол учителя и сама Офелия. А с другой дети сиящие за партами. В которых она и начинает палить. Я серьёзно не представляю каким образом можно было "закрывать собой детей" в этой ситуации.Вы думаете, что дети, как истуканы, остались сидеть за партами?
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:02
Я вас и прошу объяснить, каким образом закрывала? И как вы установили, что бесстрашно и без колебаний? Что за свидетель об этом сообщил? Никто не слышал таких свидетельств..Да успокойся ты, VLV просто привела инфу, которую в первые сутки крутили в новостных пабликах/каналах, сейчас то все уже понимают, что никого она не защищала и под выстрелы не лезла
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:03
никого она не защищала и под выстрелы не лезлаоткуда тогда ранение?
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 16:04
Свидетельства слышали журналисты от очевидцев и родственниковФамилии очевидцев сообщите? Родственники, как всем понятно, очевидцами не были.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:04
А на основании чего вы такой категорический вывод сделали? Мочой всё что угодно можно объяснять.Это была ирония по поводу видео Лядова, ты своими тупыми вопросами уже всех здесь одолел
Добавлено позже:
откуда тогда ранение?Об парту может ударилась
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 16:06
бывший ученик гимназии рассказал изданию, что этой учительницей является 26-летняя Офелия Мкртчян. Он уточнил, что женщина также была ранена.А откуда бывший ученик такими данными располагает? Минздрав Брянска ничего о ранении учительницы не сообщал.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:07
откуда тогда ранение?Выкладывали же инфу, о происходящем, со слов биологички, она там ничего не говорила, что в неё стреляли, первый выстрел предупредительный, потом в учеников первого и второго ряда, я кричала - на меня ноль внимания - общий смысл таков
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 16:08
сообщила изданию Info24 подруга погибшей девочки, находившаяся в тот момент рядом с детьми учительница заслонила их собойЭта "подруга"-то откуда знает?
Отправлено: Rosa Marena - 10.12.23 16:10
Забавно, что физрук жаловался на то что скорая, в отличии от полиции, долго ехала, 40минут, а на следующий день в новостях заявляют, что скорая примчалась чуть ли не сразу жеСкорых было две: одна приехала быстро, другая подзадержалась.
Прошу прощения, если кто-то ответил раньше меня. Не хочется читать всю тему.
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 16:11
Да успокойся ты, VLV просто привела инфу, которую в первые сутки крутили в новостных пабликах/каналах, сейчас то все уже понимают, что никого она не защищала и под выстрелы не лезлаТак эта VLV до сих пор продолжает утверждать этот фейк.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:12
Выкладывали же инфу, о происходящем, со слов биологички, она там ничего не говорила, что в неё стреляли, первый выстрел предупредительный, потом в учеников первого и второго ряда, я кричала - на меня ноль внимания - общий смысл таковА дробь как при выстреле разлетается?
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 16:13
откуда тогда ранение?Нет у ней никаких ранений. Вы хотя бы интервью учителя физкультуры почитайте. Он не заметил у учительницы никаких ранений.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:14
Скорых было две: одна приехала быстро, другая подзадержалась.Ааа, ну тогда похоже на правду, раненых то несколько человек, заняты были получается, до "тяжелой" не добрались
Прошу прощения, если кто-то ответил раньше меня. Не хочется читать всю тему.
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:14
Так эта VLV до сих пор продолжает утверждать этот фейк.Поделитесь достоверной информацией, что все написанное журналистами - фейк
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 16:15
Нет у ней никаких ранений. Вы хотя бы интервью учителя физкультуры почитайте. Он не заметил у учительницы никаких ранений.Вы никому не верите, но учителю физкультуры верите. Как так?)
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 16:16
Может на самом деле пересмотреть охрану наших школ?Столько разговоров о безопасности в школах... Блин,я училась в конце 90 начале 00. У нас была самая обычная школа,школьный забор представял собой нечто скорее декоративное высотой около метра,перелазился запросто. В школе сначало небыло охраны,потом появилась бабушка вахтёрша,сдавали на охрану сами родители. Ни каких пропусков,рамок,обысков,любых препятствий к входу и выходу. Вахтёрша в основном следила чтобы дети не сбежали раньше окончания уроков это была её основная задача. ну и плюс смотреть за порядком на 1 этаже во время перемен,чтобы не дрались,не курили,не носились как сумасшедшие. Более того,в школу (любую) можно было спокойно зайти,вот в 00е точно я могла зайти в школу где был телефон если мне срочно надо было позвонить. И ни кто меня ни обыскивал. ну малоли,может старшеклассница,или старшая естра за кемто зашла.
И при всей этой "ужасной небезопасности" школьных расстрелов в те годы небыло! Заходи кто хочеш,с чем хочеш... Но не заходили. А почему? а потомучто небыло такого раздувания в СМСИ и в особенности в интернете. По факту,Алина убила 1 (одного) человека. Она даже не массовая убийца по факту! Да,и ранила нескольких. Но в принципе такое могло произойти и в любомдругом месте любым другим способом. Предположим она зарезала бы одноклассницу и ранила ножом пару мальчишек которые пытались их разнять. И произошло бы это не в школе а во дворе или гденибудь на вписке. Такого резонанса не было. ну,написали бы мол подростки озверели. Была тут тема и об убийстве мальчика в парке,и про сожжение на детской площадке было. Подростки иногда друг другуа убивают. А тут : оооо,массовое убийство,первая девочка скулшутерша! :cl:
В том что она это сделала виновато не наличие ружья у папы и не плохая охрана в школе. А то что ей интернет на блюдечке подал подробности всех подобных случаев. Это ведь обсуждается,это очень вкусный хлеб для СМИ. Меньше знаеш-крепче спиш.
Вся эта шумиха она очень впечетляюще выглядит. И если человек по своим личным причинам дошёл до ручки то он легко найдёт себе объект для подражания.
Оффтоп (текст не по теме)У меня в соцсетях не моя настоящая фамилия сейчас стоит а фамилия одного чувака,ну вобщем был относительно известный криминальный случай. Я потом видела скрины с его страницы ВК ,она уже удалена конечно,у нас даже музыка в плейлисте очень похожая,были теже песни что у меня и у него. Ну вот поставила я для прикола его фамилию хотя не собираюсь делать то что он сделал но очень даже прочувствовала что его привело к такому. Если я взрослый человек выразила своё подражательство вот таким образом то более юный человек могбы повторить полностью. И кстати фан-сообщества его я тоже видела,но не вступала.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:16
Оффтоп (текст не по теме)Так эта VLV до сих пор продолжает утверждать этот фейк.Она сектантка!)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 16:17
Вы никому не верите, но учителю физкультуры верите. Как так?)А кто ещё кроме учителя физкультуры дал интервью? Таких больше нет, хотя народу в школе было немало.
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:18
Нет у ней никаких ранений. Вы хотя бы интервью учителя физкультуры почитайте. Он не заметил у учительницы никаких ранений.Не заметил или не было? Родственники утверждают, что были.
Может, в таком месте, куда физрук не заглядывал?
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:21
А дробь как при выстреле разлетается?Смотря чем именно патроны начинены, обычно +- 2-3 метра летит кучно, дальше может раскрывается/разлетается на 30°(угол раскрытия вектора или хз как объяснить по русски). Зависит от того какая именно дробь и ещё какие то мелочи учитывать нужно, я по верхам знаю, на экспертное мнение не претендую
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 16:21
Вы думаете, что дети, как истуканы, остались сидеть за партами?Ну они либо прятались под парты либо ломанулись в дальний угол класса но ни как ни НА стрелявшую. Она вошла в дверь а значит вероятнее всего дверь была у неё за спиной а значит не могли дети ломанутся к двери.
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:21
Оффтоп (текст не по теме)Она сектантка!)Точно, а еще у меня есть квартира, поэтому не завидую
Отправлено: nvry70 - 10.12.23 16:22
Родственники утверждают, что были.Какие ещё родственники? Там сначала один родственник пишется женским полом, а через две строчки становится уже мужским полом. Вы разве не заметили?
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:26
Не заметил или не было? Родственники утверждают, что были.Не упрямьтесь, в официальном списке пострадавших её нет, после самоубийства А, биологичка активно помогала раненым.
Может, в таком месте, куда физрук не заглядывал?
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:29
Какие ещё родственники? Там сначала один родственник пишется женским полом, а через две строчки становится уже мужским полом. Вы разве не заметили?Где Вы там мужчину обнаружили? Только дамы
родственницы пострадавшей Нубар Мкртчян и Людмила Мадатян.
Это моя родная сестра. С ней всё хорошо. Всё нормально. Она жива-здорова. Это всё, что я могу вам сказать», — сказала Нубар Мкртчян
Вторая родственница, Людмила Мадатян, подтвердила
Отправлено: семен семеныч - 10.12.23 16:30
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:30
Оффтоп (текст не по теме)Точно, а еще у меня есть квартира, потому не завидуюЯ хотел сделать вид, что понял, чему вы не завидуете, но передумал
Отправлено: Милашка - 10.12.23 16:31
А дробь как при выстреле разлетается?пятеро подростков получили ранения. Двое из них сейчас находятся в медикаментозной коме.
По данным телеграмм-канала, Тимофей получил ранения в левое предплечье, бедро, колено и грудную клетку от картечи. Хирурги провели операцию и вставили спицы в ногу. Повреждений внутренних органов не выявили. Мальчик находится в палате интенсивной терапии и в стабильно тяжелом состоянии.
Второй мальчик также находится в медикаментозной коме в стабильно тяжелом состоянии. Он получил ранения легкого, селезенки, спины, поясницы и левого плеча. Семь металлических дробей были удалены из его тела, но несколько еще остались внутри, удалять их пока опасно.
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 16:31
Ну так какие ваши предложения, как защищать школу?Ну поскольку денег на пулеметные вышки вокруг школы с расположением спецназа по периметру - не дадут =-O =-O =-O, то придется заниматься детьми. Токмо для этого надо самим взрослым с себя начать: перестать быть равнодушным и перестать грезит в построении общества потребления.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:32
Где Вы там мужчину обнаружили? Только дамыТак они же не говорят, что ранение есть, говорят жива-здорова, с ней всё хорошо
родственницы пострадавшей Нубар Мкртчян и Людмила Мадатян.
Это моя родная сестра. С ней всё хорошо. Всё нормально. Она жива-здорова. Это всё, что я могу вам сказать», — сказала Нубар Мкртчян
Вторая родственница, Людмила Мадатян, подтвердила
Отправлено: SKAD - 10.12.23 16:32
– А вы знаете, что рядом с ней обычно дети дежурят?
Да-да, старшеклассники посменно несут вахту. У меня дочь в 6-м классе, она тоже там стояла.
https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/bryanskuyu-gimnaziyu-gde-rasstrelyali-detey-okhranyali-sami-ucheniki.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/07/bryanskuyu-gimnaziyu-gde-rasstrelyali-detey-okhranyali-sami-ucheniki.html)
«Не надо никакого расследования, не хотим огласки», - просили те, кто знал семью девочки-стрелка.
https://www.mk.ru/social/2023/12/10/zabudem-kak-strashnyy-son-v-bryanske-otmakhnulis-ot-tragedii-v-gimnazii.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/10/zabudem-kak-strashnyy-son-v-bryanske-otmakhnulis-ot-tragedii-v-gimnazii.html)
Теперь понятно, почему огласки не хотят - свои и пропустили!.. *STOP*
Отправлено: Милашка - 10.12.23 16:33
Предположим она зарезала бы одноклассницу и ранила ножом пару мальчишек которые пытались их разнять. И произошло бы это не в школе а во дворе или гденибудь на вписке. Такого резонанса не было. ну,написали бы мол подростки озверели.Потому что она зарезала бы конкретного человека, а другие знали что рисковали, когда вмешивались. Все прекрасно бы понимали, что это можно было избежать. Это частный случай, такое бывает. А эти стрелки идут убивать, им все равно кого, в каком количестве. Да, у них есть легенда, кто-то конкретный их обидел, но почему-то пострадать может любой. Чем ей не угодили 2 мальчика,которые в коме?Да и девочка, которая погибла,ведь ни один не сказал, что у них был конфликт, наоборот, в гости приглашала,дружила. А если б сестра под руку попалась, она тоже могла быть ранена. В идеале сестры, если она только не сообщница быть там не должно было. Она должна была предупредить ее, что не стоит ходить в школу. Конечно, нужен резонанс, у скольки детей в тот день произошла психологическая травма?Всех волнует как сделать так,чтобы такое не повторилось. Я кроме как ограничения пользования интернетом других вариантов не вижу.)до 18 лет тотальный контроль за детьми куда они выходят в интернет,на какие каналы заходят,причем не родителями,а чтобы просто не было такой возможности.
А устраивать что-то в школе, когда теракт происходит не каждый день,месяц и даже год.Ради призрачного варианта что когда-нибудь такое случится, тратить огромные деньги ,навряд ли ,кто будет. Поговорят, сделают вид бурной деятельности и забудут.
Обратили внимание массовые террористы-смертники чего-то вымерли?Работают только по одиночным заказам, убивая конкретный людей... И здесь бы если бы не было заказа никуда б она не пошла.( т.е. тут дело не в школе и не в отце, и даже не в однокласснице. Зарезала б она свою обидчицу во дворе или облила кислотой и дело с концом, чтобы отомстить ей совсем необязательно было идти в школу и так заморачиваться.
Отправлено: VLV - 10.12.23 16:40
Так они же не говорят, что ранение есть, говорят жива-здорова, с ней всё хорошоА почему в больнице?
Отправлено: teneokii - 10.12.23 16:43
пятеро подростков получили ранения. Двое из них сейчас находятся в медикаментозной коме.Раз такой большой разброс по вертикали - колено-бедро-грудь-рука, значит Тимофей находился дальше всех от стреляющей А.
По данным телеграмм-канала, Тимофей получил ранения в левое предплечье, бедро, колено и грудную клетку от картечи. Хирурги провели операцию и вставили спицы в ногу. Повреждений внутренних органов не выявили. Мальчик находится в палате интенсивной терапии и в стабильно тяжелом состоянии.
Второй мальчик также находится в медикаментозной коме в стабильно тяжелом состоянии. Он получил ранения легкого, селезенки, спины, поясницы и левого плеча. Семь металлических дробей были удалены из его тела, но несколько еще остались внутри, удалять их пока опасно.
А вот в Машу прилетело кучно(грудь-плечо), значит к ней подошла ближе.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Лучше научите меня оффтопить, чета не получаетсяПросто выделяете весь текст в сообщении(вообще весь, включая цитату, если таковая имеется) и нажимаете на значок с красным крестиком(значок над смайликом, посылающий sos), собственно на этом всё, урок закончен, поздравляю с освоением нового навыка)
Отправлено: GreK - 10.12.23 17:21
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 10.12.23 17:27
Отца 14-летней Алины, которая убила одноклассницу и ранила пятерых человек из охотничьего ружья, арестовали на два месяца. До 7 февраля он будет находиться в СИЗО. Такое решение принял Советский районный суд Брянска.Неужели ему тaки подвяжут доведение до сaмоубийствa. Это будет aбсурд aбсурдов. A если бы девочкa с мостa прыгнулa, кого тогдa обвинили бы?
Отправлено: SKAD - 10.12.23 17:33
Неужели ему тaки подвяжут доведение до сaмоубийствa. Это будет aбсурд aбсурдов.Легко! Но как в деле Бахова никаких пикетов не будет - уже вон по щелям прячутся!..
Отправлено: Милашка - 10.12.23 17:47
Неужели ему тaки подвяжут доведение до сaмоубийствa. Это будет aбсурд aбсурдов. A если бы девочкa с мостa прыгнулa, кого тогдa обвинили бы?Конечно абсурд, т.е. куча алкашей и нариков не следят за детьми и их только лишают родительских прав, ну максимум штраф 1000 руб. Тут нормальная семья и решили папу притянуть, прям интересно за что?Ремнем выпорол? Тогда всех родителей, которых лишили прав надо тоже срочно в тюрьму отправить-доведение детей до угрожающих состояний.(А он что только одну дочь довел?ДВе другие не довелись?Бедный мужик.(
Отправлено: teneokii - 10.12.23 18:01
Это будет aбсурд aбсурдов.Согласен, жесть. Травлю и конфликты начали плавно опровергать, щас виновным сделают кого/что угодно, лишь бы не признавать наличие боулинга в российских школах, это же, упаси боже, устои скрепного окажутся под угрозой
Отправлено: GreK - 10.12.23 18:02
Неужели ему тaки подвяжут доведение до сaмоубийствa. Это будет aбсурд aбсурдов. A если бы девочкa с мостa прыгнулa, кого тогдa обвинили бы?Думаю не подвяжут, хотя если будут доказательства то возможно, но не по всей строгости. Дело громкое, резонанс большой, нужны виновные... если их явно нет - их нужно "найти" и "назначить", в данный момент это и наблюдается - всех кого можно на 2 мес в СИЗО, а там дело немного утихнет и отпустят, или накажут по минималке. Нужны и герои - вот учительницу пиарят, чёткой информации нет, та что есть противоречива и доверия не внушает, сочинение складной версии в процессе видимо...
За то что учил стрелять с этого ружья, и не обеспечил недоступность его в сейфе - он точно ответит, тут сомнений нет, это явное нарушение. Остальное - притянуто за уши, если бы издевался - то в него бы выстрел был, если многоходовочка - типа сядет надолго - то записка должна быть в которой его обвинение содержится, и ещё какие-либо доказательства.
Отправлено: teneokii - 10.12.23 18:19
«Не надо никакого расследования, не хотим огласки», - просили те, кто знал семью девочки-стрелка.Дээ, причём родственники пострадавших также против огласки, в один голос заявляют, что отношения внутри класса были хорошие, других заявлений ожидать от них было бы странно, да и не делятся ученики обычно такими "тёмными" подробностями со своими родителями
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 19:02
Откуда такая уверенность, что надуманный?А потому, что его никогда и никто не докажет. Как только дело будет касаться их детей - и мамы, и учителя, и технички со сторожами, и участковые с администрацией - в один голос будут утверждать, что этого нет и быть не может. Сама пришла, сама убила, сама сошла с ума. Ну, или папа виноват. А у нас в
« Последнее редактирование: сегодня в 15:00 »
А, как Вы хотели? Иначе, отвечать придется.
Отправлено: Iuliia - 10.12.23 19:07
Отец восьмиклассницы, устроившей стрельбу в гимназии, арестован на два месяца. Дмитрий Афанаскин теперь намерен доказать, что Алину зомбировали в Сети. Девочка вела дневник в Интернете и, по словам отца, именно из-за этого стала агрессивной
Обвинение продолжает настаивать, что именно отец довёл Алину до самоубийства. К такому выводу, по данным SHOT, пришли следователи после прочтения десяти дневников девочки, где та рассказывала о физическом и психологическом насилии со стороны папы.
Но Афанаскин уверяет, что дневники писала не сама Алина, а ею манипулировали взрослые из Интернета. Сам же он был любящим папой и буквально жил ради своих дочек-близняшек. Девочкам покупали одинаковую одежду, давали деньги на карманные расходы, этим летом возили к морю. И Алина, и Даша хорошо учились, спали в одной комнате. Но около года назад Алина изменилась. Она стала более закрытой и агрессивной — настолько, что сам отец боялся к ней подходить. Родители хотели вести дочь к психологу, но не успели.
Отец частично принял вину только по статье о небрежном хранении оружия. Говорит, хотел продать свой "Бекас-3", но не получилось найти покупателей.
Близняшка Алины после произошедшего ещё не спала. Даша, на глазах которой сестра убила одноклассницу, пережила жуткий стресс и ещё не пришла в себя.
https://vk.com/video-119533440_456252378
https://t.me/shot_shot/60308
Отправлено: Милашка - 10.12.23 19:20
Полный рассказ отца из зала суда. Видео.Даже не сомневалась,что он был. Но слабо верится, что тот кто хочет вести дневник вдруг решил поделиться им с миром и выложил в открытый доступ.( Выходит, пиши в дневнике в интернете что хочешь, фантазируй и обвиняй кого хочешь, арестуют и даже доказательств не соберут.(( Написала изнасиловал-значит изнасиловал, написала унижал-значит унижал. Слов нет.( Ни за что на 2 месяца батю закрыли. А как вот следователи будут доказывать, что дневник писала именно эта девочка?
Отец восьмиклассницы, устроившей стрельбу в гимназии, арестован на два месяца. Дмитрий Афанаскин теперь намерен доказать, что Алину зомбировали в Сети. Девочка вела дневник в Интернете и, по словам отца, именно из-за этого стала агрессивной
Обвинение продолжает настаивать, что именно отец довёл Алину до самоубийства. К такому выводу, по данным SHOT, пришли следователи после прочтения десяти дневников девочки, где та рассказывала о физическом и психологическом насилии со стороны папы.
Но Афанаскин уверяет, что дневники писала не сама Алина, а ею манипулировали взрослые из Интернета. Сам же он был любящим папой и буквально жил ради своих дочек-близняшек. Девочкам покупали одинаковую одежду, давали деньги на карманные расходы, этим летом возили к морю. И Алина, и Даша хорошо учились, спали в одной комнате. Но около года назад Алина изменилась. Она стала более закрытой и агрессивной — настолько, что сам отец боялся к ней подходить. Родители хотели вести дочь к психологу, но не успели.
Отец частично принял вину только по статье о небрежном хранении оружия. Говорит, хотел продать свой "Бекас-3", но не получилось найти покупателей.
Близняшка Алины после произошедшего ещё не спала. Даша, на глазах которой сестра убила одноклассницу, пережила жуткий стресс и ещё не пришла в себя.
https://vk.com/video-119533440_456252378
https://t.me/shot_shot/60308
Отправлено: VLV - 10.12.23 19:24
К такому выводу, по данным SHOT, пришли следователи после прочтения десяти дневников девочки, где та рассказывала о физическом и психологическом насилии со стороны папы.10? Дневников? Интересно, разных, или один и тот же известный, выложенный на 10 разных сайтах... Тогда получается, прочитали одно и то же 10 раз?
Но Афанаскин уверяет, что дневники писала не сама Алина, а ею манипулировали взрослые из Интернета.
И зачем неким "взрослым из интернета" компрометировать именно Дмитрия?
Добавлено позже:
А как вот следователи будут доказывать, что дневник писала именно эта девочка?Экспертизу проведут
Отправлено: Милашка - 10.12.23 19:32
Экспертизу проведутчто с чем будут сравнивать?
Отправлено: GreK - 10.12.23 19:35
10? Дневников?Да не, он тот же дневник имеет ввиду в Telegram который опубликован. Я понял так, иначе как он мог его прочитать сидя в СИЗО.
Цитирование
По его словам, записи девочки, оставленные в Сети, противоречат друг другу. Похоже, что кто-то завладел её аккаунтом или загипнотизировал школьницу так, что она перестала отвечать за свои действия.
«Взрослый текст, во-первых. Во-вторых, там несостыковки в тексте, я считаю, это или подделка или что-то ещё», — заявил Афанаскин
Дмитрий Афанаскин свою вину отрицает и теперь намерен доказать, что Алину «зомбировали» в интернете. По мнению отца, девочка стала агрессивной именно под влиянием неких злобных сил из глобальной сети.
Отправлено: VLV - 10.12.23 19:38
что с чем будут сравнивать?дневник со школьными сочинениями: лексика, грамматика, пунктуация, построение предложений, характерные обороты, и тп
Отправлено: Милашка - 10.12.23 19:38
По мнению отца, девочка стала агрессивной именно под влиянием неких злобных сил из глобальной сети.а может голосов в голове?ну или того и другого.
Отправлено: idemidov - 10.12.23 19:39
Ну как обычно. Ещё ни одного школьного расстрела не помню, где бы над стрелком издевались. Обычно наоборот. Колумбайнеры сами над кем хочешь поиздеваются, начиная собственно с самого Колумбайна.
Это только в мечтах жертвы всем мстят. А реально убивают агрессоры, не жертвы.
Среди срочников в армии - да, бывает такое. Но армия это другое по многим причинам.
Отправлено: VLV - 10.12.23 19:44
намерен доказать, что Алину «зомбировали» в интернете.
«Взрослый текст, во-первых. Во-вторых, там несостыковки в тексте, я считаю, это или подделка или что-то ещё», — заявил АфанаскинТак и надо доказывать, что не она писала, раз текст взрослый. А Зомбирование на манеру письма не влияет.
Отправлено: Милашка - 10.12.23 19:44
дневник со школьными сочинениями: лексика, грамматика, пунктуация, построение предложений, характерные обороты, и тпОк, но школьное сочинение явно отличается от того как человек разговаривает, находясь в подвешенном состоянии. Даже я тут пишу, часто забивая на запятые и прочие правила русского языка.) Могли бы отца оставить на свободе, а не мотивировать его арест тем, что спасают другую дочь. :( Обидно услышать такое. Там что, в дневнике была речь не только о погибшей?Но и о том,что папа мучает также и сестру? А может это такой план злоумышленников, чтобы на них не подумали?Свалить все на бедного папу... Интернет-зло..
Добавлено позже:
Так и надо доказывать, что не она писала, раз текст взрослый. Зомбирование на манеру письма не влияет.Боюсь под взрослостью он подозревает мат.
Добавлено позже:
Интересно, что уже 634 сообщения, а фактов издевательств со стороны одноклассников НОЛЬ.Так уже виноватого нашли-папу. Именно он довел довел ее до суицида, только почему-то пострадали ее одноклассники. Железная логика...(((у следователей.
Ну как обычно. Ещё ни одного школьного расстрела не помню, где бы над стрелком издевались. Обычно наоборот. Колумбайнеры сами над кем хочешь поиздеваются, начиная собственно с самого Колумбайна.
Это только в мечтах жертвы всем мстят. А реально убивают агрессоры, не жертвы.
Среди срочников в армии - да, бывает такое. Но армия это другое по многим причинам.
Отправлено: VLV - 10.12.23 19:51
Ок, но школьное сочинение явно отличается от того как человек разговариваетУчителя и родители знакомы с ее речью, будут привлеченными экспертами
Добавлено позже:
Боюсь под взрослостью он подозревает мат.Мат освоили уже детсадовцы (не все употребляют при взрослых)
Отправлено: Милашка - 10.12.23 19:56
Вот будет прикольно если есть упоминание об учителе Офелия. Все-таки именно на ее уроке это произошло, может не случайно. Интересно, если она там писала про учителей-их тоже на 2 месяца закроют? Прямо по ее списку? А одноклассников, которым 14 лет исполнилось судить будут?
И ведь если реально зомбировали, а кто-то собрался опираться на дневничок, который может быть сфабрикован или писаться психически нездоровым человеком, как-то неуютно становится. Мало ли и ты кому-то не угодил в его мыслях. Вот так напишет, помрет, и ничего не докажешь.((
Добавлено позже:
Мат освоили уже детсадовцы (не все употребляют при взрослых)Они то может и освоили, но если при родителях никогда не матерились, тяжело поверить, что эта ругающаяся девушка твой ангелочек.К тому же она там весьма нелестно о папе отзывается. Хотя в реале может и слова плохого не сказала.
Отправлено: VLV - 10.12.23 20:02
Добавлено позже:
Вот будет прикольно если есть упоминание об учителе Офелия. Все-таки именно на ее уроке это произошло, может не случайно. Интересно, если она там писала про учителей-их тоже на 2 месяца закроют? Прямо по ее списку? А одноклассников, которым 14 лет исполнилось судить будут?Если психиатрическая экспертиза подтвердит шизу, она будет учтена))
И ведь если реально зомбировали, а кто-то собрался опираться на дневничок, который может быть сфабрикован или писаться психически нездоровым человеком, как-то неуютно становится. Мало ли и ты кому-то не угодил в его мыслях. Вот так напишет, помрет, и ничего не докажешь.((
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 20:17
Вот будет прикольно если есть упоминание об учителе Офелия. Все-таки именно на ее уроке это произошло, может не случайно.А что прикольного?
А одноклассников, которым 14 лет исполнилось судить будут?Одноклассникам, скорее всего, уже всем 14 лет есть. Учитывая, что погибшей жертве в декабре должно было исполниться 15.
Отправлено: VLV - 10.12.23 20:19
Он получил самое тяжелое ранение
Отправлено: kotopes89 - 10.12.23 21:07
Я кроме как ограничения пользования интернетом других вариантов не вижу.)до 18 лет тотальный контроль за детьми куда они выходят в интернет,на какие каналы заходят,причем не родителями,а чтобы просто не было такой возможности.Это было бы очень хорошо. При всём "бурлении говн" это спасло бы многих ребят от глупых и опасных поступков. Чем меньше перед глазами пример что такойже пацан/такаяже девчёнка как я сделал такое тем лучше. Не знаю в каком городе это было но когда перестали печатать в газетах инфу о самоубийствах в метро то этих самых самоубийств стало реально меньше. До этого люди читали статьи с заголовками типа "смерть на рельсах" и это произходило достаточно регулярно. Потом писать про это запретили и... этих случаев стало меньше! Отсюда вывод,меньше знаеш -крепче спиш.Интернет помагает всё это распростронять. Если он(а) убил(а) то и я смогу. Дети ониже как обезьянки оооочень любят подражать. Друзьям,кумирам...
Отправлено: Гарин - 10.12.23 21:13
Потому что никто не заикнулся о главном.
В век этих ваших инторнетов сгонять людей на казарменное обучение нет никого смысла.
Будь папа поумнее, - легко бы перевёл обоих на надомное обучение.
Достаточно справки от врача о любом расстройстве поведения ученика.
А эти расстройства сейчас у всех.
Лично я всю программу осваивал по учебникам и библиотекам.
Ибо многие наверное помнят этих ссыльных распределентов, практикантов, лубрикантов...
Которые текст по учебнику читают.
И защититься от стрелка практически невозможно. - Поселите в школу хоть роту охраны лагерей.
Перекроете вход , - он заминирует подвал. Писать не буду, но способов сотни.
Замуруете подвал - он займёт чердак.
Замуруете всё - он Ф-1 в форточку. Подкатит на автомобиле и покосит из калаша весь школьный двор.
Теперь понимаете, что любая охрана бессмысленна. ?
Вся эта шняга будет продолжаться до тех пор, пока в такую переделку не попадёт кто-то
из депутатских деток.
К сожалению они учатся не в таких школах.
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 21:14
Я, правда, ничего не поняла, но, может, есть носители языка. Первая или вторая Алина?
https://dzen.ru/a/ZXLbUDApPXrvNBRL (https://dzen.ru/a/ZXLbUDApPXrvNBRL)
Отправлено: Милашка - 10.12.23 21:18
А что прикольного?То что ее хотят наградить за спасение детей, а потом по дневнику окажется,что она довела ее до суицида совместно с отцом.
Добавлено позже:
А это Тимофей Борисов, из-за которого по ПЕРВОЙ версии журналистов Алина убила МашуТаак, уточните он тоже ее травил?или просто предпочел ей Машу?
Он получил самое тяжелое ранение
Добавлено позже:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6572db5030293d7aef34144b_6572db5a30293d7aef34191b/scale_1200)Нажмите правой кнопкой мышки перевести на русский и все переведет.)
Я, правда, ничего не поняла, но, может, есть носители языка. Первая или вторая Алина?
https://dzen.ru/a/ZXLbUDApPXrvNBRL (https://dzen.ru/a/ZXLbUDApPXrvNBRL)
Отправлено: rosalie - 10.12.23 21:24
Полный рассказ отца из зала суда. Видео.Возможно, где-то на закрытой странице вела или с ником вместо реального имени. В том дневнике из телеграма ничего не говорилось про насилие со стороны отца. Общие слова "конченый отец, конченая сестра". Значит, 100% фейк и дневник был другой. Видимо, телефон ее посмотрели. Про зомбирование конечно :rl:, это желание переложить ответственность. За год не успели сводить Алину к специалисту? Хорошо бы чтоб Дашу теперь сводили после случившегося.
Отец восьмиклассницы, устроившей стрельбу в гимназии, арестован на два месяца. Дмитрий Афанаскин теперь намерен доказать, что Алину зомбировали в Сети. Девочка вела дневник в Интернете и, по словам отца, именно из-за этого стала агрессивной
Обвинение продолжает настаивать, что именно отец довёл Алину до самоубийства. К такому выводу, по данным SHOT, пришли следователи после прочтения десяти дневников девочки, где та рассказывала о физическом и психологическом насилии со стороны папы.
Но Афанаскин уверяет, что дневники писала не сама Алина, а ею манипулировали взрослые из Интернета. Сам же он был любящим папой и буквально жил ради своих дочек-близняшек. Девочкам покупали одинаковую одежду, давали деньги на карманные расходы, этим летом возили к морю. И Алина, и Даша хорошо учились, спали в одной комнате. Но около года назад Алина изменилась. Она стала более закрытой и агрессивной — настолько, что сам отец боялся к ней подходить. Родители хотели вести дочь к психологу, но не успели.
Отец частично принял вину только по статье о небрежном хранении оружия. Говорит, хотел продать свой "Бекас-3", но не получилось найти покупателей.
Близняшка Алины после произошедшего ещё не спала. Даша, на глазах которой сестра убила одноклассницу, пережила жуткий стресс и ещё не пришла в себя.
https://vk.com/video-119533440_456252378
https://t.me/shot_shot/60308
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 21:26
Нажмите правой кнопкой мышки перевести на русский и все переведет.)Спасибо, поняла. *JOKINGLY*
Цитирование
Установка металлических исходя не с руки женщины, которые тубусны охранник проверки проверки проверки. Такие учащиеся тубуста написанные на ватман рисунок, чертеж или можно ездить до тех игровых инструментов.
Отправлено: SKAD - 10.12.23 21:28
Я, правда, ничего не поняла, но, может, есть носители языка.Растолкуйте лучше, как рамка, вообще, может мешать?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 21:29
Возможно, где-то на закрытой странице вела или с ником вместо реального имени. В том дневнике из телеграма ничего не говорилось про насилие со стороны отца. Общие слова "конченый отец, конченая сестра". Значит, 100% фейк и дневник был другой. Видимо, телефон ее посмотрели. Про зомбирование конечно , это желание переложить ответственность. За год не успели сводить Алину к специалисту? Хорошо бы чтоб Дашу теперь сводили после случившегося.Почему сразу фейк? Там только телеграмм выкладывали. Она могла быть и вк, и Одноклассники, и в чатах какихнить.
Добавлено позже:
Растолкуйте лучше, как рамка, вообще, может мешать?...Да надо же как-то отмазаться? Может, нерабочая была.
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 21:35
Спасибо, поняла. *JOKINGLY*Странно. У меня вполне сносно перевелось:
Цитирование
Охранник не проверил трубку прибором для проверки металла, который держала в руках женщина. В такой тубусе ученики могут носить рисунки, рисунки или игрушки, написанные на ватмане.
Отправлено: rosalie - 10.12.23 21:36
Почему сразу фейк? Там только телеграмм выкладывали. Она могла быть и вк, и Одноклассники, и в чатах какихнить.Так там пост был отредактировал после случившегося уже. Кто и зачем зашел бы с ее телефона? К тому же, заходы с других устройств отобразятся в истории программы. Если бы такое имело место, сейчас бы вовсю говорили про зомбирование сами журналисты, а не отец.
Отправлено: SKAD - 10.12.23 21:51
Да надо же как-то отмазаться? Может, нерабочая была.
– А вы знаете, что рядом с ней обычно дети дежурят?Тогда надо усилить человеческим ресурсом! И где же они тут? *SEARCH*
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 21:59
Так там пост был отредактировал после случившегося уже. Кто и зачем зашел бы с ее телефона? К тому же, заходы с других устройств отобразятся в истории программы. Если бы такое имело место, сейчас бы вовсю говорили про зомбирование сами журналисты, а не отец.Я не об этом. Этот, вполне могли скопипастить, просто переписать и выложить уже отредактированным. Просто помимо этого, могли быть еще записи, на которые и опирается следствие. Те самые 10 дневников.
Добавлено позже:
Странно. У меня вполне сносно перевелось:Вам повезло больше. :girl-flowers: Я так поняла, там не указано, где из них Алина? Я, во всяком случае, не поняла.
Отправлено: kolbaros2971 - 10.12.23 22:09
Да надо же как-то отмазаться? Может, нерабочая была.https://t.me/s/bazabazon
(https://t.me/bazabazon/23569)
Цитирование
Работники гимназии №5 в Брянске сообщили, что рамка металлодетектора не работала из-за установки гирлянды. Но судя по фото, на самом деле она не стояла вообще.(https://t.me/bazabazon/23569)
После нападения 14-летней Алины, сотрудники гимназии рассказали следователям, что обычно рамка стояла, где положено, но вот 7 декабря ее якобы отключили, потому что в школе вешали гирлянду.
Судя по кадру с камеры видеонаблюдения, в утро нападения рамки у входа не стояло. Поэтому Алина с дробовиком в тубусе прошла беспрепятственно. А гирлянду, кажется, и правда вешали.
и там же
Цитирование
Завхоз гимназии №5 в Брянске рассказала, что в школе не было приказа установить рамку металлодетектора. При этом, по данным «Базы», один из сотрудников гимназии сообщил во время допроса, что рамку не включали из-за экономии электричества.
Замдиректора школы, где 14-летняя Алина устроила стрельбу по одноклассникам, пояснила на суде, что рамку не включили из-за отсутствия приказа. «В нашем учреждении нет рамки, которая была бы за нами закреплена. Рамка была, но вот приказа, чтобы она у нас стояла постоянно, не было», — сообщила Лариса Католикова.
По данным источников, другой сотрудник школы на опросе заявил, что рамку не включали из-за экономии электроэнергии. Его показания проверяют следователи. Также следователи опрашивают руководителей местного управления образования.
Отправлено: gossgirl - 10.12.23 22:15
Я так поняла, там не указано, где из них Алина? Я, во всяком случае, не поняла.Нет, там про это вообще не написано(
Отправлено: SKAD - 10.12.23 22:27
Сама восьмиклассница уверяет, что нет. Но вот любопытная деталь: из дома в школу девочки уходили вместе.
Однако если одна пришла вовремя, то вторая опоздала.
Предполагается, что опоздание связано с тем,
что укравшая из дома ружьё школьница по пути решила его получше упаковать, чтобы незаметно пронести в школу.
Но как это могла упустить из виду сестра? Или она всё-таки была в курсе готовящегося расстрела одноклассников?
Теперь будет выяснять следствие.
https://tsargrad.tv/news/trevozhnye-zvonochki-chto-devochka-ubijca-iz-brjanska-skazala-mame-i-o-chjom-molchit-sestra-bliznec_924237
Отправлено: VLV - 10.12.23 22:29
Таак, уточните он тоже ее травил?или просто предпочел ей Машу?Это была самая первая версия, ее растиражировали журналисты. Потом (когда учителя и Машина мама это опровергли) стали разгонять версию буллинга.
Добавлено позже:
Так там пост был отредактировал после случившегося уже. Кто и зачем зашел бы с ее телефона? К тому же, заходы с других устройств отобразятся в истории программы. Если бы такое имело место, сейчас бы вовсю говорили про зомбирование сами журналисты, а не отец.В дневнике написано: надеюсь, что не удалят канал и не найдут этот старый телефон. Что имелось в виду, как думаете? Был второй (старый) телефон?
И еще вопрос: если дневник фейковый, какой был смысл его подготовки? На какую аудиторию рассчитан?
Не слишком ли геморно писать длинный однообразный текст, когда можно ограничиться парой-тройкой емких фраз ? Это нам тут интересно, а многие, особенно подростки, до конца и не дочитают...
Неужели следствие не усомнилось в подлинности дневника, если даже для непрофессионалов это очевидно?
И там же нет никаких прям душераздирающих фактов, фигня какая-то, опять же намекающая на психиатрический диагноз.
Отправлено: Елена Степанова - 10.12.23 22:59
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/1865182/jAx9jUUb5mx97-LFpUI3EQ8230/ocr)
https://newizv.ru/news/2023-12-10/sud-arestoval-ottsa-shkolnitsy-ustroivshey-strelbu-v-gimnazii-bryanska-424980?ysclid=lpzwd8odfc290223255 (https://newizv.ru/news/2023-12-10/sud-arestoval-ottsa-shkolnitsy-ustroivshey-strelbu-v-gimnazii-bryanska-424980?ysclid=lpzwd8odfc290223255)
Отправлено: Anny23 - 10.12.23 23:02
Растолкуйте лучше, как рамка, вообще, может мешать?Вы про это? https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/pochemu_v_shkolakh_ramki_metallodetektorov_ispolzovat_nevozmozhno_10909194
Я видела как рамку используют в день ЕГЭ, когда учатся только 11 классники. Там такой заторище был на входе. Как вообще в обычный день с детским потоком ее используют, не представляю.
Отправлено: VLV - 10.12.23 23:08
Отец действительно продавал ружье.Интересно, зачем унес его в гараж? Ведь есть вероятность, что придут домой с проверкой хранения оружия, а его нет в сейфе...
Может, боялся дома держать?
- в последний год, по словам Дмитрия, Алина изменилась — начались скандалы и хлопанья дверьми, которые родные списывали на переходный возраст.
Это похоже на поведение молчаливой страдалицы от школьного буллинга и домашнего насилия?
Отправлено: Дроздов - 10.12.23 23:09
Отец действительно продавал ружье.А вот это уже интересно.
Особенно то, что с ящиком продавал.
Значит иного оружия нет. То есть не охотник.
Боюсь под взрослостью он подозревает мат.Мужику за 50ят и он не идиот на вид , я уверен , что он допускает, что дочки могли ругаться матом.
Под "взрослостью" он понимает стиль письма.
А дневник по стилю реально взрослый и мужской.
Теперь понятно, почему огласки не хотят - свои и пропустили!..Конечно свои. И что тут такого страшного?!
У школьников на проходной какие-то инструкции и обязанности есть по ОХРАНЕ объекта?
Это от нищеты их ставят дежурными, а по факту - они просто ученики, которые следят за порядком, и о непорядке должны докладывать дежурному учителю.
Это должен быть в корне иной подход к охране, чтобы школьники шманали и тормозили иных школьников, которые показались подозрительными..
Я честно говоря не понимаю на фига учить несовершеннолетнего стрелять из такого оружия из которого хотябы в теории можно когото убить. Ну хочеш ты из неё биатлонистку сделать ну так пусть именно биатлоном и занимается,до посинения. А вот просто научить стрелять "потомучно прикольно по банкам в лесу пострелять" это оооочень опасная фигня. Еслибы она не знала с какой стороны к оружию подойти и как его вобще заряжать то этой истории точно небылобы.Ну, большинство колумбайнов сами взяли о обучились владению оружием - охота пуще неволи.
А работе с огнестрелом, что ну может слегка противозаконно, обучают родители многих несовершеннолетних и ничего.
Проблема не в оружии..
Я думаю, без "доброжелателя" здесь не обошлось, - с кем-то она переписывалась, после чего была "как под гипнозом".Вот и мне так кажется.
Идеальный материал для внушения (конечно, под видом поддержки): подростковый возраст, обиженная, замкнутая, неразговорчивая, исполнительная, послушная
Может и без политической подоплеки, а просто по велению души, но такой вот есть. И втирается в доверие к подросткам и среди сотен находит того, кого можно исподволь мягко направить на принятие решения..
По моему , уже после Рослякова можно было придумать и разработать такой урок «самообороны» .. я не специалист , но думаю , что есть эффективные способы обезоружить экстренно , ну на мой взгляд : всем не растеряться и упасть на пол, сильным крепким мальчикам да и учительнице , ну стул в стрелка швырнуть к примеру , двинуть партой : теряет равновесие - выпадает оружие из рук .. теоретически но все же … столько можно взять опыта в том же самбо .. прорабатывать вместо каких то уроков физры самозащиту , ну пора ведь уже , разве нет ?Самозащита против дробовика на близких расстояниях - это спрятаться.
А оказание помощи ??? Рядом кабинет фельдшера как я понимаю ? Жгут для остановки кровотечения должен быть обязательно и не один , бинты а не грязные тряпки .. каждый учитель , а тем более физрук должен уметь оказывать первую помощь : правильно жгут наложить. Зафиксировать ребёнка , остановить кровотечение и ! Вколоть противошоковый укол ! Возможно девочка от болевого шока погибла , пока герои кудахтали и ехала скорая ..
Всё остальное - голливудчина.
Теоретизировать в интернетиках можно бесконечно, но вот в реалиях героев очень мало. Потому они и герои.
А про жгут прикольно, конечно расписали...
Давайте предположим, что она стала жертвой кураторов.В видеограх - да.
Какой же должен быть план, чтобы достичь максимального эффекта и резонанса?
Я так думаю, нейтрализовать взрослого. И тогда все школьники в твоих руках!
Именно такой план.
В жизни, имеется подросток без какой -либо военной подготовки, макимум умеющий стрелять в сторону мишеней и находящийся в глухой депрессии, потому что суицидник.
Какие там тактические схемы?! Какое устранение угроз?!
Его максимум стрелять, изредка попадать и перезаряжаться не забывать..
И то тут не справилась - потому что стресс дикий. Постреляла как смогла и точку поставила. Думаю, что и перезарядиться не смогла бы толком - в таком состоянии действовать, это не с папой картонки дырявить в карьерах.
В голове прокручивать и фоточки в интернетах смотреть - это не стрелять самому в упор в одноклассников.
Может она случайно это сделала-в принципе зачем патроны тратить и что дает предупредительный?А отдача есть, и если она не стреляла каждый день где-то, то просто косякнула мимо цели.Да какой там предупредительный...
Это учительница просто не заметила попадания.
Это на стуле за компом хорошо рассуждать, а когда в спокойном классе начитается бойня тут восприятие действительности у многих начинает по разному работать..
Отправлено: bjanca - 10.12.23 23:35
Здесь не суицид-здесь действия террориста-смертникаНет, есть такая разновидность суицида, с подвидами "забрать в могилу с собой" и "самоубийство через полицейского". Здесь первый подвид.
Ни с кем в сети, кто специально наущает, общаться не нужно, ни с какими тонкими кураторами: достаточно включить обычные новости в телевизоре. Там постоянно люди с оружием разрешают любые противоречия силой оружия, и это транслируется изо дня в день, в том числе как правильный способ, в этих новостях. Подросток не станет вникать в нюансы, ситуации, идеологии, кто, куда и зачем - картинка правого человка с оружием сразу залетит мозг, это круто, справедливо и брутально - так воспримет это подросток, вполне такое может быть: И в кино, в аниме супергерои, и в в реальных новостях. И это гуманитарная цена и обратная сторона всей этой вооруженной героики в официальном поле. И это дети наблюдают с рождения, такие новости.
Отправлено: SKAD - 10.12.23 23:41
Конечно свои. И что тут такого страшного?!Не удивляйтесь. Бывает даже такое!... :rl:
«Я её боялся»: отец девочки-стрелка из Брянска описал отношения с дочерью.
https://www.mk.ru/social/2023/12/10/ya-eyo-boyalsya-otec-devochkistrelka-iz-bryanska-opisal-otnosheniya-s-docheryu.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/10/ya-eyo-boyalsya-otec-devochkistrelka-iz-bryanska-opisal-otnosheniya-s-docheryu.html)
Отправлено: Милашка - 10.12.23 23:46
И еще вопрос: если дневник фейковый, какой был смысл его подготовки? На какую аудиторию рассчитан?Вы о какой версии дневника?О той из которой выложили пару страниц или на основании которого арестовали папу?
Не слишком ли геморно писать длинный однообразный текст, когда можно ограничиться парой емких фраз ? Это нам тут интересно, а многие, особенно подростки, до конца и не дочитают...
Cестра таланта - краткость)
Неужели следствие не усомнилось в подлинности дневника, если даже для непрофессионалов это очевидно?
И там же нет никаких прям душераздирающих фактов, фигня какая-то, опять же намекающая на психиатрический диагноз.
Я считаю фейковым его содержание. Смысл подготовки-увести следствие от заказчика. Вот все ясно-папа довел, 3 лиц не было. А написать можно все угодно, просто ради мести даже. Обиделась на папу и знай себе, написывай какой он демон.(Страшно другое-что на основании такого документа могут любого упрятать или в чем-то обвинить.(
Добавлено позже:
Если психиатрическая экспертиза подтвердит шизу, она будет учтена))Скорее всего подтвердит, папа в суде сказал, что думал о психиатре и таблетках. Значит там не просто были бзики и хлопание дверьми, а что-то повесомее. Даже не знаю, что должен был сделать ребенок, чтобы мне самой захотелось отвести его к психиатру.
Добавлено позже:
А дневник по стилю реально взрослый и мужской.Мне показалось обычный, в любом случае, если следователи решили черпать с него информацию, их все устроило.
Отправлено: SKAD - 11.12.23 00:16
Даже не знаю, что должен был сделать ребенок, чтобы мне самой захотелось отвести его к психиатру.Для психиатра было бы очень ценно, если бы папа с дочерью поговорил, а разговор записал!
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 00:19
Интересно, если она там писала про учителей-их тоже на 2 месяца закроют? Прямо по ее списку?Интересное у вас наблюдение.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 00:35
Для психиатра было бы очень ценно, если бы папа с дочерью поговорил, а разговор записал!Но он это сказал, значит что-то его в поведение дочери смущало и не просто сказал, а поделился с женой. У них так-то уже есть взрослая дочь, у многих подростков есть периоды агрессии и непослушания, но далеко не всем их родителям приходит мысль отвести их к доктору.
Отправлено: Tata-atv - 11.12.23 00:48
Не удивляйтесь. Бывает даже такое!... :rl:То же самое говорила мама Казанского стрелка…
«Я её боялся»: отец девочки-стрелка из Брянска описал отношения с дочерью.
https://www.mk.ru/social/2023/12/10/ya-eyo-boyalsya-otec-devochkistrelka-iz-bryanska-opisal-otnosheniya-s-docheryu.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/10/ya-eyo-boyalsya-otec-devochkistrelka-iz-bryanska-opisal-otnosheniya-s-docheryu.html)
Отправлено: SKAD - 11.12.23 00:51
Но он это сказал, значит что-то его в поведение дочери смущало и не просто сказал, а поделился с женой. У них так-то уже есть взрослая дочь, у многих подростков есть периоды агрессии и непослушания, но далеко не всем их родителям приходит мысль отвести их к доктору.Да, конечно, но ружьё в таких случаях лучше разобрать, и хранить его детали в разных углах квартиры... :rl:
Отправлено: Эля 29 - 11.12.23 00:56
В этом и печаль.
Не думаю, что вина одноклассников велика, а отца - только лишь - что доступ к оружию был и стрелять научил зря - рано еще.
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 00:57
Одного гимназиста один учитель исключил из гимназии. А тогда это был чёрный билет на всю жизнь. Исключённого было запрещено брать в другие гимназии,и он не мог поступить ни в один университет.
Этот исключённый гимназист пришёл на урок к исключившему его учителю, достал пистолёт и наставил его на учителя. Учитель от страха весь затрясся. Так продолжалось несколько минут. Затем исключённый приставил пистолет к виску и застрелился.
И что вы думаете? Вахтёра посадили? Зам. директора посадили? Отца гимназиста посадили?
Всего-то прибежал директор гимназии, скомандовал учителю - "вон! Чтобы духу твоего здесь не было"! И больше этого учителя в гимназии не видели.
Желающие могут прочесть об этом в мемуарах Паустовского.
Добавлено позже:
То же самое говорила мама Казанского стрелка…И правильно говорила.
Её тоже посадили?
Отправлено: GreK - 11.12.23 01:16
Отправлено: bjanca - 11.12.23 01:16
Скорее всего девушка не определилась с сексуальной ориентацией... Вот вам и стиль в одежде, тяга к мужским развлечениям, типа стрельбы из огнестрела, сплошной мат в переписке и ошибки он или она . А такие в школе всегда в изгои попадают, ведь их меньшинство.Очень надуманная корреляция между одеждой, стрельбой и ориентацией.
Ну вот откуда это? Навалом образцов для подражания "супергероиня с оружием" безо всякого ЛГБТ в играх, кино и аниме. И это не произведения "виноваты", ведь искусство лишь отражение реальности - с женской эмансипацией, по асем фронтам, а также с распространением массовой культуры.
Его понять можно - он же дочку с пеленок растил, она для него милая дочурка, которая с чего-то подобное сотворила.Это большое заблуждение, что дети все прям милые создания и что девочки должны быть милы и женственны. Неправильно обожествлять детство и приписывать ему "невинность" всех помыслов. Сначала это природные создания с инстинктами, потом часть социализируется, а часть не хочет.
Вот и пытается понять, как ей такое в голову взбрело.
Я вот тоже не верю, что эта девочка-лапочка прям сама-сама к мысли стать колумбайном пришла..
Давно уже не так, женственность больше не обязательна для гендера, сто раз мне в встречались юные представительницы грубых штанах и ботах, способные материться, устраивающие драки, даже избивающие других. Не стоит проецировать старомодные консервативные пожелания о девочках на реальный мир более новых поколений.
Ну что значит статистика, что девочки среди шутеров редки. Пусть малое число, но не нулевое. Вот она в это редкое число и попадает.
гулять не отпускал, посуду мыть заставлял, унизил назвав неряхой и свиньей.)Бедный отец...Вот были левые, которые сильно критиковали СССР как раз за иерархическое общество с неравным доступом к материальным благам, решениям и информации, за недостаток левизны. Много там было и пережитков не добито, оттого мракобесие и национализм на иных бывших окраинах СССР так расцвели, лишь поотсиупила власть советская: так что никакой этот СССР не образец для многих. И с правами личности там было не очень: тоже мне идеал бытия на земле нашли, СССР, ага.
Добавлено позже:понятие насилие у всех разнится, при желание можно много чего подтянуть.
Обвинение продолжает настаивать, что именно отец довёл Алину до самоубийства. К такому выводу, по данным SHOT, пришли следователи после прочтения десяти дневников девочки, где та рассказывала о физическом и психологическом насилии со стороны папы.Если про целование рук матери сестрой правда, о чем сообщили после ЧП журналисты (или кто?), то семья, там, похоже, с прибабахом. Может, казачья или псевдоказачья? Вовсе не хочу сказать, что одинаковы все люди такого происхождения, но в заигрываниях с этими старыми укладами нет ничего хорошего. Хоть часть левых и критиковали СССР за недостаток социализма, советская власть была левее последующих и поэтому неспроста занималась расказачиванием. А то любили они преступников не выдавать и сугубо промеж собой их судьбу решать, всё самочинно (потомок мне рассказывал), так что не зря в СССР расказачивали эти нравы полусектантские.
Я тогда допускаю, что отец реально мог бить, унижать и придумать экзотические старинные наказания, типа стояния коленями на горохе. И свидетели тому могут быть не только соседи, но и кузены какие-нибудь, и одноклассники... Одноклассники даже если не очевидцы, но могут быть свидетелями (то есть имеющими сведения об абьюзе со стороны отца).
Повторю, что это лишь одна из возможностей, специфические нравы в семье, но правдоподобная.
Вероятность, что ищут на кого свалить, и почему бы не на отца, тоже есть. Но если если его вина имеется, то там дело будет посерьёзнее, чем тут предполагали, там тогда докажут сектантский климат в семье или МД, даже если назовут иными юридическими словами, я лишь описала то, я имею в виду.
Резкий мрачный характер не может не проявляться в стиле одежды, в любимых фильмах, в плакатах на стенах и музыТак гораздо лучше б было, если б позволили носить брутальную одежду, слушать брутальную музыку и самовыражаться всячески в этом роде - так и выпускается подростковый пар, а не запретами Интернета это решается (что еще и не особо реалистично).
Мать-то, конечно, не в себе, но всё таки.. Если муж такой тиран, что довел одну из дочерей до подобного, то зачем его выгораживать?А это вполне типично для сектантских или домостроевских семей, жена будет на стороне главы семьи, что бы ни творилось, рабство интериоризировано в мозг такой жены совершенно искренне - если принять эту версию.
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 01:23
10 сек перед последним выстрелом возможно учительница загораживала учениковИ как вы себе это представляете? Всех двадцать загораживала? Свидетели молчат. А свидетелей было немало.
Отправлено: SKAD - 11.12.23 01:32
Я тогда допускаю, что отец реально мог бить, унижать и придумать экзотические старинные наказания, типа стояния коленями на горохе.Отец школьницы из Брянска, которая устроила стрельбу в местной гимназии, заявил в суде,
что не верит дневнику дочери, на которые ссылается следствие.
По его словам, с дочкой в последнее время что-то происходило, но родители на давили на девочку.
Именно так написано - ошибка по Фрейду?... %-)
https://www.mk.ru/video/2023/12/10/otca-bryanskoy-devochkistrelka-arestovali-po-tyazheloy-state-video-iz-suda.html (https://www.mk.ru/video/2023/12/10/otca-bryanskoy-devochkistrelka-arestovali-po-tyazheloy-state-video-iz-suda.html)
Охранница брянской гимназии № 5 заявила в суде, что не видела ничего подозрительного, когда ученица проносила в школу ружье. По ее словам, которые приводит РЕН ТВ, в день стрельбы рамки металлодетектора перед входом в здание не сработали, потому что их убрали, когда украшали помещение.
Когда у меня был выходной, производилось украшение холла, и рамка была убрана. Да, рамки не было, — сказала женщина.
https://news.ru/regions/ohrannica-bryanskoj-shkoly-zayavila-o-nerabotayushih-ramkah-metalloiskatelya/?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=1537&utm_content=5748807&utm_campaign=21559&utm_referrer=24smi.info (https://news.ru/regions/ohrannica-bryanskoj-shkoly-zayavila-o-nerabotayushih-ramkah-metalloiskatelya/?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=1537&utm_content=5748807&utm_campaign=21559&utm_referrer=24smi.info)
Так сколько дней холл украшали?
Отправлено: Милашка - 11.12.23 01:55
Да, конечно, но ружьё в таких случаях лучше разобрать, и хранить его детали в разных углах квартиры... :rl:ну вот может поэтому он и хотел его продать. Может девочка на стрельбище вела себя слишком агрессивно.)надо тогда 4 сейфа. Думаю, если бы он мог предвидеть что случится 7 декабря, отдал бы это ружье бесплатно.
Добавлено позже:
Давайте порассуждаем с конца. Травили, издевались - предположим это так. Кто? Совершенно очевидно - те в кого попала. Это три человека - девочка и два мальчика. По их состоянию понятно что стрелявшая в них целилась, остальных - мальчика и девочку просто зацепило, цели их убить не было видимо. Одна девочка которая пыталась убежать и упала сломав ногу - в принципе не считается. Говорят о трёх выстрелах подряд и сразу, потом 5 сек и ещё один, и 10 сек после него последний. Получается план был на троих - не раздумывая первые выстрелы чётко по плану, потом всё, 5 сек на раздумья - это уже не по плану, ну и себя. Из тех кто травил - никто сказать в данный момент не может ничего, можно предположить что это одна компания. 10 сек перед последним выстрелом возможно учительница загораживала учеников, и она почему-то в неё не выстрелила, хотя вполне могла, и выстрелила в себя. Значит против учительницы ничего не имела и наказывать её не собиралась. Выглядит как запланированная месть троим, как-то так.5 раненных и 2 погибших. 5 секунд считала в уме сколько осталось патронов. Все сказали, что стреляла хаотично, а с погибшей дружила. Выстрелила в себя последний патрон, там не было уже вариантов, если планировали самоубиться. По мне , так выглядит так как будто патроны кончились, а перезаряжать не захотела, было бы там 100 штук-выстрелила бы 100 раз. 7 патронов-7 людей, неплохо стреляла,сосредоточено.
Странно, что сестра говорит что ничего не знает, у Алины тубус, вместе живут, где она дома все прятала?Сначала надо было спереть ружье, потом найти тубус и упаковать его. Получается сперла на папину днюху что ли?А где ключи нашла интересно. Папе надо было повесить камеру,чтоб сейф был виден.
Отправлено: bjanca - 11.12.23 03:01
ЧП в Брянске стало вторым случаем в стране, когда стрельбу в школе открыла девочка. Первой была ученица из Зауралья
Вспоминаем похожий случай, произошедший в Шадринске в 2018 году
https://45.ru/text/gorod/2023/12/10/72999776/
Отправлено: Эля 29 - 11.12.23 03:12
Кстати, о девочках. Это не первая скулшутерка в стране:Да, шадринская стрелуха, Курганская обл. 2018 год. , фото.
ЧП в Брянске стало вторым случаем в стране, когда стрельбу в школе открыла девочка. Первой была ученица из Зауралья
Вспоминаем похожий случай, произошедший в Шадринске в 2018 году
https://45.ru/text/gorod/2023/12/10/72999776/
(https://kurgan.bezformata.com/content/image298186787.jpg)
Воспитывалась без отца, мать не справлялась,- на допросах сказала, что она упустила дочку..
Там стреляла по 7 ученикам, двое девочек ей помогали - дверь держали..
Обошлось без смертей, в отличии от Брянска.
Просто оружие слабое было ( пневматика), а если б боевое - то тогда беда..
Отправлено: Rosa Marena - 11.12.23 08:21
Отец школьницы из Брянска, которая устроила стрельбу в местной гимназии, заявил в суде,"... как выяснили по просьбе "Первого русского" специалисты по информационной безопасности, в реальности это – фейк. Причём очень грубый.
что не верит дневнику дочери, на которые ссылается следствие.
В реальности "дневник" изначально представлял собой закрытый ТГ-канал, в котором не было ни подписчиков, ни этих самых постов с намерениями убивать, написанными от лица школьницы".
https://dzen.ru/a/ZXNBIE7wtH9w2kuc Источник жёлтый, конечно, но тем не менее...
Отправлено: VLV - 11.12.23 08:33
Да, конечно, но ружьё в таких случаях лучше разобрать, и хранить его детали в разных углах квартиры...Хотя бы патроны в гараже спрятать
Добавлено позже:
Естественно никто ее не науськивал, до такой жуткой хрени может додуматься любой подросток с психическими отклонениямиНо с кем-то она переписывалась в интернете?
Друзей не было. На какую тему с ней мог общаться некий собеседник? И родители заметили изменения в ней после этого общения.
Не надо науськивать, достаточно слушать, кивать и поддакивать
Желание убить созрело в ЕЕ голове, наличие единомышленника укрепило и подогрело, а как осуществить - интернет в помощь, вот она готовый сценарий теракта и спионерила
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 08:58
Источник жёлтый, конечно, но тем не менее...Уже не первый раз попадается фраза:
Цитирование
Правда, в тот самый момент что-то случилось с самой Алиной: она выкрикнула несколько фраз, затем резко развернула короткоствольное оружие против себя – и раздался ещё один выстрел. Последний. Она тоже погибла.И никто не пишет, что именно она выкрикнула. А ведь должно было быть слышно. Она уже не стреляла, а все внимание было приковано к ней - она источник опасности. Может, потому и не говорят, что в этих фразах и был заключен смысл её страшного поступка? Может, это касалось буллинга? И Офеля тоже говорит, мол, что-то выкрикнула и самоубилась. Интересно...
Отправлено: Милашка - 11.12.23 09:18
"... как выяснили по просьбе "Первого русского" специалисты по информационной безопасности, в реальности это – фейк. Причём очень грубый.Следователям виднее. Написано о 10 дневниках, мы видели только часть одного. Могли слить фейковый, есть другие, могли дать опровержение, потому что это улика и сливать не имели права, и еще куча вариантов почему так. А написать на заборе можно все что угодно.)Сегодня написали дневник-поверили, завтра написали фейк-поверили, послезавтра снова дневник-снова поверили?) я все таки надеюсь, что следователи не идиоты. И им доверия больше чем тому,что где-то что-то написал. Я боюсь, что дневник-то как раз Алины, но вот его содержимое полуфейковое,возможно будут совпадать даты и какие-то обстоятельства для правдоподобности, но как вот доказать, что она там писала правду,что это,например,не поклеп, фантазия больного воображение, подделка,оговор и тд. Я все таки ожидала от правоохранительных органов, что сначала хотя бы проведут экспертизу по этому поводу. Отец, что матерый убийца, планирует сбежать? Какая необходимость его арестовывать?Т.е. куча реальных преступников сидят под домашним арестом либо вообще не сидят до суда, а тут мужчину, раааз и арестовали по сомнительным причинам.(Ах, девочке-сестре угрожает?Так пусть снимет квартиру и живет там под домашним арестом отдельно.
В реальности "дневник" изначально представлял собой закрытый ТГ-канал, в котором не было ни подписчиков, ни этих самых постов с намерениями убивать, написанными от лица школьницы".
https://dzen.ru/a/ZXNBIE7wtH9w2kuc Источник жёлтый, конечно, но тем не менее...
НУ вот реально дневник-пугает. Так любой преступник теперь может насочинять на кого-нибудь целую статью. Сам убил, но нашли дневник убитой, где она писала что ей угрожает убийством любой по выбору... подходящий человек. ((Как оценят достоверность?Если с ее аккаунта написан и знаковые вещи будут совпадать.( Или какой-нибудь суицидник в отместку перед смертью специально чего-то насочинял.(Как доказать обратное.((
Отправлено: VLV - 11.12.23 09:33
Это три человека - девочка и два мальчика. По их состоянию понятно что стрелявшая в них целилась, остальных - мальчика и девочку просто зацепило, цели их убить не было видимо.
Получается план был на троих
можно предположить что это одна компанияСудя по ВК Тимофей и Петр друзья, Маша в друзьях у многих одноклассников, видимо, была очень общительная
Скорее всего - да, были в одной компании. Cближаются обычно равные по интеллекту и интересам люди, возможно, это был "цвет класса" - самые яркие и успешные личности, привлекавшие к себе много внимания и вызывавшие зависть.
Посмотрите на Алину, как она изменилась по сравнению с более ранним фото: широкий открытый взгляд превратился в усталый, болезненный и потухший, как у старушки
Проблемы с психикой явно были, визит к психиатру родители обсуждали. Жизнь семьи она превратила в кошмар
Перед учителями сдерживалась, поэтому характеристики хорошие. А вот перед одноклассниками - вряд ли всегда могла и хотела скрыть свое второе Я
На контакт ни с кем не шла, вела себя странно. Как бы противопоставила себя всем.
Ну и как к ней должны были относиться? Некоторые, возможно, побаивались и сторонились (в них она не целилась), более уверенные в себе - могли подшучивать над ее поведением, не понимая, что просто нужна помощь психиатра
"Ты нам ничего не сделаешь, ты бессильная" - может, замечали необычное состояние и опасались ее агрессии, но считали, что угрозы нет, раз она одиночка.
Сторонились точно, в этой фразе есть противопоставление: ТЫ - НАМ
*После выложенной вчера фотки Тимофей закрыл доступ к своей странице ВК (похоже, нас мониторят)
Пользуясь случаем, приглашаю заинтересовавшихся и заинтересованных зарегистрироваться на Форуме и принять участие в обсуждении, анонимно, конечно
Отправлено: Дроздов - 11.12.23 09:39
И это гуманитарная цена и обратная сторона всей этой вооруженной героики в официальном поле. И это дети наблюдают с рождения, такие новости.Вооруженная героика в официальном поле превалирует последние тысяч пять лет.
И не надо думать, что сказки и наскальные изображения оказывали незначительное влияние на умы подрастающего поколения - еще как пробирало - примеров мильон.
Да и хоть каких-доказательств о брутальности Алины пока нет. Даже на фотках вполне себе милая девочка без всякого уклона..
Естественно никто ее не науськивал, до такой жуткой хрени может додуматься любой подросток с психическими отклонениями.У каждого человека на Земле бывают ну ооочень страшные жестокие злые и извращенные мысли, особенности психики такие.
Другое дело, что мы их отвергаем или как минимум не следуем - по разным причинам.
Что никому никогда не хотелось хама на улице пристрелить?!
Но вот облечь мысли в план, а план в действие - тут должен быть серьезный психологический настрой на подобное. Особенно на колумбайн. Изначально свою гибель планировать.
Тут на любом этапе может включиться защита инстинкта самосохранения - и план так и останется планом. А вот если есть тот, кто мягко и уверенно координирует этот процесс, подсказывая, наставляя, усугубляя, то подростку уже гораздо тяжелее свернуть с пути.
Давайте порассуждаем с конца. Травили, издевались - предположим это так. Кто? Совершенно очевидно - те в кого попала. Это три человека - девочка и два мальчика. По их состоянию понятно что стрелявшая в них целилась, остальных - мальчика и девочку просто зацепило, цели их убить не было видимо.Интересная логика..
Сродни той, что если тебя изнасиловали одну среди десятков тех, кто в парке прогуливался, то сама виновата. Юбка там короткая или помада вызывающе яркая.
Если ты привлекла насильника одна среди многих - значит чем-то спровоцировала. Сама виновата.
Я не сторонник визгов про виктимблейдинг, но вы вообще о чем сейчас?! По вашей записи вы реально назначаете погибших и пострадавших виновными, потому что в них попали, и тут же признаётесь, что других доказательств нет.
Это большое заблуждение, что дети все прям милые создания и что девочки должны быть милы и женственны. Неправильно обожествлять детство и приписывать ему "невинность" всех помыслов. Сначала это природные создания с инстинктами, потом часть социализируется, а часть не хочет.Бьянка, но вот честно )))) - большое заблуждение считать, что все родители такие вот холодные теоретики по отношению к собственным детям.
Все взрослы, все занемнасколько дети вообще жестокие и эгоистичные существа, но вот именно свои - они не совсем такие...
Признание своего провала как воспитателя собственного ребенка - обычно приходит после очень серьезных проблем и ситуаций с ребенком.
Если про целование рук матери сестрой правда, о чем сообщили после ЧП журналисты (или кто?), то семья, там, похоже, с прибабахом. Может, казачья или псевдоказачья? ..., так что не зря в СССР расказачивали эти нравы полусектантские.Ага, и мать Алины, которую по казачьим обычаям тесть снохачил и нагайкой порол передала свою боль ребенку..
Не, я понмамаю, что информации удивительно мало, но из непонятной правдоподобности жеста описанного и понятого непонятно кем делать выводу о сектанстве, пережиткам казачьего старшинства это уже ну совсем фантазировать на пустом месте..
Может они вообще худшие представители религии мира?! Женское шахидство именно там развито неслабо..
Хотя бы патроны в гараже спрятатьВообще полная продажа ружья с сейфом, для охранника с лицензией - это странно.
Как будто реально решил полностью избавиться от опасного предмета в доме, но ошибся в степени намерений Алины. А она на опережение сработала - дождалась пьянки по поводу днюхи и сперла ключи у, потерявшего бдительность , отца.
Отправлено: VLV - 11.12.23 09:42
Отец, что матерый убийца, планирует сбежать? Какая необходимость его арестовывать?Будут допрашивать все окружение семьи, его изолировали, чтобы не влиял на процесс
Заодно - для его же беопасности
Добавлено позже:
Что никому никогда не хотелось хама на улице пристрелить?!Я тоже так считаю)
Но вот облечь мысли в план, а план в действие - тут должен быть серьезный психологический настрой на подобное. Особенно на колумбайн. Изначально свою гибель планировать.
Тут на любом этапе может включиться защита инстинкта самосохранения - и план так и останется планом. А вот если есть тот, кто мягко и уверенно координирует этот процесс, подсказывая, наставляя, усугубляя, то подростку уже гораздо тяжелее свернуть с пути.
Но Сообщник мог быть и в ее голове, если имя его - Шизофреник
Добавлено позже:
я все таки надеюсь, что следователи не идиоты. И им доверия больше чем тому,что где-то что-то написал. Я боюсь, что дневник-то как раз Алины, но вот его содержимое полуфейковоеМне тоже кажется, что настоящий дневник нашли, а фейковый скопирован с него, взможно, подредактирован
Отправлено: elma - 11.12.23 10:41
Где здесь отец, сестра?
Если бы отец довел девчонку до подобного состояния, то она бы взяла ружье и убила отца и сестру (в придачу). Это мое мнение.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 10:57
Поэтому, люди, примите и постaрaйтесь понять, что вполне aдеквaтный внешне подросток, зaчaстую, живёт один-нa-один со своими стрaхaми, своей дрaмой, своим aдом.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 11:03
Будут допрашивать все окружение семьи, его изолировали, чтобы не влиял на процессА что он в опасности?Домашний арест в другом жилье-запрет связи.
Заодно - для его же беопасности
Добавлено позже:
Девочка ждала, когда отец принесет ружье, чтобы с оружием пойти в школу и расстрелять одноклассников. У нее была цель - взять ружье и убить одноклассников.Да понятное дело, что на данный момент официальная версия -абсурд. Травили одноклассники, не поделили мальчика, но отец довел до суицида,это как?Заставлял одноклассников травить его дочь?Кто говорит, что боялась отца-то ночью все спят, заходи и убивай. Это намного проще,чем переться в школу, где на каждом этапе могут остановить. И меня мучит мысль где она собирала ружье и не было ли у нее сообщника прямо в школе.
Где здесь отец, сестра?
Если бы отец довел девчонку до подобного состояния, то она бы взяла ружье и убила отца и сестру (в придачу). Это мое мнение.
Добавлено позже:
Почему меня интересует этa темa? Потому, что дaже спустя время, нa вопрос - убилa бы я одноклaссникa, рaспускaвшего про меня жуткие слухи, ответ один: убилa бы! Не зaдумывaясь о последствиях. По сути, этот озaбот меня где-то изменил. Я стaлa буйной, дрaчливой, дерзкой, билa этого пaцaнa, покa моглa(!), Но, постепенно, пришло осознaние, что девочкa слaбее и пришлось нaйти "сильного мужчину", взявшего меня под опеку) Фууу, вспомнилa взгляды некоторых одноклaссников, смотревших нa меня, кaк нa диковинного зверькa) Гaдёныш в угоду собственным aмбициям, не дaвaвшим ему признaться, что всё ложь от нaчaлa до концa, укрaл у меня чaстичку счaстливого детствa.Говорите убила,а чего не убили-то в итоге* У большинства абсолютно нормальная реакция, когда человек причиняет ему боль не важно физическую или моральную также причинить ему боль. Чем выше его боль тем более что-то ужасное хочется сделать с обидчиком. Инстинкт самосохранения это.) Кто кого съест в итоге.)Но.. у адекватного человека есть мозг, душа и куча стоп-факторов, даже в виде банального страха. Поэтому, чтобы заставить это сделать-надо путем зомбирования отключать их. Либо это делает болезнь. Не вас одну предавали, травили, унижали. Ничего, человек пережил и стал сильнее. Если бы каждый на обиду убивал кого-то , людей бы не осталось. Жизнь очень несправедлива. У нас бы и тюрем не было, родичи пострадавших всех давно уничтожили.
Поэтому, люди, примите и постaрaйтесь понять, что вполне aдеквaтный внешне подросток, зaчaстую, живёт один-нa-один со своими стрaхaми, своей дрaмой, своим aдом.
Отправлено: IceBreaker - 11.12.23 11:23
нa вопрос - убилa бы я одноклaссникa, рaспускaвшего про меня жуткие слухи, ответ один: убилa бы!Будто от этого слухи распускаться перестанут :)
Отправлено: VLV - 11.12.23 11:53
Почему меня интересует этa темa? Потому, что дaже спустя время, нa вопрос - убилa бы я одноклaссникa, рaспускaвшего про меня жуткие слухи, ответ один: убилa бы! Не зaдумывaясь о последствиях.Извините, если мой вопрос покажется Вам некорректным))
Предположим, убили. А дальше что? Вы бы смогли поступить как Алина? Или не думали тогда о последствиях?
Мог ли возникнуть такой замысел (убийство+суицид) у психически здорового подростка?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 12:06
Отправлено: ZloManiak666 - 11.12.23 12:38
Я не убилa исключительно потому, что не было под рукой ружья.Ну было бы ружье - убивать-то не обязательно.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 12:40
Ну было бы ружье - убивать-то не обязательно. ?O:-) *THUMBS UP*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума
Отправлено: SKAD - 11.12.23 12:51
Будто от этого слухи распускаться перестанутНет, но станут разнообразнее!... :-\
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 13:23
Может, казачья или псевдоказачья?Только не казачья. На Вы там, да родителей называли, а руку целовали только свекрови - у неё были ключи от всех амбаров и, звали её "САМА". Так и звали - "вот САМА придёт, все и решит". Так что, не оттуда это.
Бьянка, но вот честно )))) - большое заблуждение считать, что все родители такие вот холодные теоретики по отношению к собственным детям.Здесь не согласна категорически. Согласна с Бьянкой. Что это за взаимоотношения - "подойти боюсь". Ну, ты боишься, пусть мать подойдет, пусть пристанет насмерть, что случилось, только не через год, когда процессы, вероятно, стали уже необратимыми, а сразу, как увидит надутый вид. Пусть всю душу вытрясет, узнает, что не так? Моя мама практически до самой своей смерти по голосу могла установить, что со мной не так, или, что там у сестры не ладится. Нужно быть родителем, а не спонсором новых кроссовок или ноутбуков. Да, у них тоже есть проблемы, но это не проблемы мирового масштаба и мировых экономик. Это проблемы, которые не только можно, но и нужно решать.
Все взрослы, все занемнасколько дети вообще жестокие и эгоистичные существа, но вот именно свои - они не совсем такие...
Признание своего провала как воспитателя собственного ребенка - обычно приходит после очень серьезных проблем и ситуаций с ребенком.
Бьют мальчика - отведи на карате, бокс. Там ему не только самооценку выправят, но и надолго заставят в школе уважать. Травят девочку - можно то же самое сделать, можно поднять на дыбы школу, заявить, что будете жаловаться, если это не прекратиться. Потребуйте перевести ребенка в другой класс. У вас прав много, так воспользуйтесь ими. У меня племянница - сирота, бабушка воспитывала. Отличница. Травил один мальчик в классе (как потом выяснилось - любил *JOKINGLY*), ведро воды на неё вылил. Класс предвыпускной. Бабушка плачет, племянница плачет, не хочет в школу идти. Умоляла не вмешиваться. Сходила в школу, у них урок физо на улице. Отозвала, поговорили. Сказала - Думаешь, мол, сирота, защитить некому? Еще раз тронешь, будешь иметь дело с моим сыном (он как раз училище военное оканчивал), сказала "отделают так, что своих не узнаешь". Все и закончилось на этом. Потом до выпуска портфель ей носил. Думаете, смешная проблема? Так они у них все такие.
Отправлено: SKAD - 11.12.23 13:23
А что он в опасности?Отец казанского стрелка Галявиева утверждает, что сын пропал в колонии
Почти два месяца отбывающий пожизненный срок убийца детей не выходит на связь
https://www.mk.ru/social/2023/12/11/otec-kazanskogo-strelka-galyavieva-utverzhdaet-chto-syn-propal-v-kolonii.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/11/otec-kazanskogo-strelka-galyavieva-utverzhdaet-chto-syn-propal-v-kolonii.html)
Главное, чтоб совсем не пропал...
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 13:43
Паустовский в мемуарах описывал подобную трагедию, произошедшую в киевской гимназии, в которой он учился.Я желающая. Так кем тут восхищаться? Дебилом директором гимназии, который и выполнил требования шантажиста? А из них потом тварьядрожащаяилиправоимею бомбисты для начала выросли, а в дальнейшем, вполне себе революционеры и свергатели существующего строя?
Одного гимназиста один учитель исключил из гимназии. А тогда это был чёрный билет на всю жизнь. Исключённого было запрещено брать в другие гимназии,и он не мог поступить ни в один университет.
Этот исключённый гимназист пришёл на урок к исключившему его учителю, достал пистолёт и наставил его на учителя. Учитель от страха весь затрясся. Так продолжалось несколько минут. Затем исключённый приставил пистолет к виску и застрелился.
И что вы думаете? Вахтёра посадили? Зам. директора посадили? Отца гимназиста посадили?
Всего-то прибежал директор гимназии, скомандовал учителю - "вон! Чтобы духу твоего здесь не было"! И больше этого учителя в гимназии не видели.
Желающие могут прочесть об этом в мемуарах Паустовского.
Студентом-дураком, даже не могу понять сразу кого он начитался больше - Чернышевского или Достоевского, этаким навальненком дореволюционного разлива, но уже вполне себе зараженным свободобесием?
Учителем, который, вероятно, был абсолютно прав, ибо "волчий билет", о котором вы пишете, давался только за исключительные проступки, в данном случае этот ученик дал прилюдно пощечину учителю немецкого языка за то, что тот назвал его "болваном"?
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 13:50
Отец казанского стрелка Галявиева утверждаетОн только утверждает? А отца разве не посадили? Тот же больше школьников убил. Или он дневник не вёл?
Добавлено позже:
о котором вы пишете, давался только за исключительные проступкиУ Пришвина тоже "исключительный проступок"? Правда он пытался совершить суицид не в классе в присутствии учителя. Потом этот учитель дарил Пришвину книжки с дарственными надписями.
А учиться поехал в Лейпцигский университет. В России ни в один не взяли. Но не прогадал.
Отправлено: bjanca - 11.12.23 13:58
Если бы отец довел девчонку до подобного состояния, то она бы взяла ружье и убила отца и сеструА к ним были родственные, противоречивые чувства.
Отправлено: GreK - 11.12.23 14:05
И как вы себе это представляете? Всех двадцать загораживала?Очень просто, ствол ружья загораживала не давая прицелиться. После первых выстрелов все на полу лежали.
Интересная логика..Она целенаправленно пришла именно в свой класс, почему не в другой? Почему например не устроила стрельбу на входе в школу - когда там толпа с утра - так же проще? Потому что её интересовали конкретные личности, которые вместе собрались в одном месте, вот их и следует искать среди пострадавших. Что здесь не логичного? Просто так, если нет повода и причины - такое врядли возможно.
вы вообще о чем сейчас?!
Отправлено: elma - 11.12.23 14:09
А к ним были родственные, противоречивые чувства.Не поняла о чем Вы.
Но добавлю, очень многое идет от семьи.
Фраза "не вой" может говорить, что мать только и могла, что показывать слезы и свою слабость. Родители упустили контакт с девочками дома, погрузились в работу, свои переживания. Вовремя не нашли ключик к душе девочки. Потом удивленно или с сожалением говорят, что девочка была молчаливой, ничего не рассказывала. Наверняка был момент, когда она еще будучи младше что-то рассказывала. Но реакция близкого человека была типа "ага", "ну-ну" и не было обсуждения наболевшего, не было даже попытки понять, что в душе у дочки и как решить проблему... А классные руководители сейчас не такие, как были раньше. Большинство из них провели уроки и ушли домой.
Отправлено: Werewolf - 11.12.23 14:13
И меня мучит мысль где она собирала ружье и не было ли у нее сообщника прямо в школе.А зачем его собирать? Оно наверняка хранилось в шкафу собранным с пистолетной рукоятью, по виду узкое, в тубус могло влезть в боеготовом виде... 8-)
Отправлено: elma - 11.12.23 14:16
Она целенаправленно пришла именно в свой класс, почему не в другой? Почему например не устроила стрельбу на входе в школу - когда там толпа с утра - так же проще? Потому что её интересовали конкретные личности, которые вместе собрались в одном месте, вот их и следует искать среди пострадавших. Что здесь не логичного? Просто так, если нет повода и причины - такое врядли возможно.Согласна. Если задача стояла убить как можно больше человек, не важного кого, то и пальба началась бы с вешалки (там легче достать ружье и началать стрелять по сторонам). В холле и детей больше. Здесь же, шла в класс, достала ружье, стреляла в своих одноклассников, потом сама застрелилась, В учительницу не стреляла. Видимо, к ней не было претензий. Не вышла в корридор, чтобы продолжить.
Эпицентр был в классе.
Эпицентр зла для нее. ..
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 14:20
У Пришвина тоже "исключительный проступок"? Правда он пытался совершить суицид не в классе в присутствии учителя. Потом этот учитель дарил Пришвину книжки с дарственными надписями.Конечно, исключительный. Вот докладная Розанова:
А учиться поехал в Лейпцигский университет. В России ни в один не взяли. Но не прогадал.
Цитирование
А вот тот же конфликт, только уже не из романа, а из документа. В архиве Липецкой области хранится докладная Розанова, написанная в день злополучного инцидента:Он вполне себе доучился в другом городе, в Тюмени. Значит, не все так страшно? А Розанова до конца своих дней называл
"Честь имею доложить Вашему Превосходительству о следующем факте, случившемся на 5 уроке 18-го марта в IV классе вверенной Вам гимназии: ученик сего класса Пришвин Михаил, ответив урок по географии и получив за него неудовлетворительный балл, занял свое место за ученическим столом и обратился ко мне с угрожающими словами, смысл которых был тот, что если из-за географии он не перейдет в следующий класс, то продолжать учение он не станет и выйдя из гимназии расквитается со мною, "меня не будет, и Вас не будет", - говорил он между прочим…
Он высказал, что вообще не считает кого бы то ни было выше себя; что же касается до самого поступка, то он сделан был для того, чтобы выдаться из учеников, показав им, что он способен совершить то, на что ни кто из них не решился бы.
Считая самый поступок выходящим из ряда обычных явлений гимназической жизни, а объяснения его сопровождавшие, в высшей степени значительными с нравственно-воспитательной точки зрения, я почел своим долгом обо всем этом доложить Вашему Превосходительству как высшему руководителю гимназической жизни и хранителю дисциплины в ней.
Преподаватель В. Розанов 20 марта 1889 года".
Цитирование
Своё место в литературе Пришвин определил так: «Розанов — послесловие русской литературы, я — бесплатное приложение. И всё…»[3].Тоже свободобесие, правда, закончившееся удачно.
Отправлено: Дроздов - 11.12.23 14:29
Ну было бы ружье - убивать-то не обязательно. Сейчас на него резиновые патроны продаются, дробью (семерочкой там) по ногам, не?Семерочкой и пятерочкой "утиной дробью" очень любят заряжать оружие самообороны жители страны со Второй поправкой.
На дистанциях обороны своего жилища эта дробь стены не пробивает, что минимизирует опасность для третьих лиц, но вот нападавшему наносит повреждения подчас несовместимые с жизнью. От 200 до 350 дробин - тут и кровопотеря и шок.
Так что так себе пугач получается, даже по ногам )))
Здесь не согласна категорически. Согласна с Бьянкой. Что это за взаимоотношения - "подойти боюсь". Ну, ты боишься, пусть мать подойдет, пусть пристанет насмерть, что случилось, только не через год, когда процессы, вероятно, стали уже необратимыми, а сразу, как увидит надутый вид.Думаю, что слово "боялся" тут употребляется в более переносном смысле. Например, не хотел провоцировать на агрессию.
Да и семья-то вроде хорошая - мать наверняка пыталась говорить.
Так кем тут восхищаться? Дебилом директором гимназии, который и выполнил требования шантажиста? А из них потом тварьядрожащаяилиправоимею бомбисты для начала выросли, а в дальнейшем, вполне себе революционеры и свергатели существующего строя?Гимназистом, который своё человеческое достоинство отстаивал, разве нет ?!
Кстати, никакой бомбист из него не вырос - он застрелился. Причем сам и не стал стрелять в безоружного учителя.
Администрацией школы и страны, которая из данного одинарного случая не стала делать массовый террор всех причастных и мимо проходящих..
Она целенаправленно пришла именно в свой класс, почему не в другой? Почему например не устроила стрельбу на входе в школу - когда там толпа с утра - так же проще? Потому что её интересовали конкретные личности, которые вместе собрались в одном месте, вот их и следует искать среди пострадавших. Что здесь не логичного? Просто так, если нет повода и причины - такое врядли возможно.В свой класс она пришла, чтобы спокойно стрелять начать - на нее никто внимание не обратил, одноклассница же.
Да и колумбайны свои бойни только в знакомых им школах/институтах устраивают - эта чуть дальше пошла, со своего класса начала, для уверенности.
Стреляла в случайных одноклассников.
Но опять вся ваша аргументация построена на том, что раз именно этих постреляли, значит было за что.
Согласна. Если задача стояла убить как можно больше человек, не важного кого, то и пальба началась бы с вешалки (там легче достать ружье и началать стрелять по сторонам). В холле и детей больше. Здесь же, шла в класс, достала ружье, стреляла в своих одноклассников, потом сама застрелилась, В учительницу не стреляла. Видимо, к ней не было претензий. Не вышла в корридор, чтобы продолжить.Эпицентр зла - это прям название для будущего фильма про Алину.
Эпицентр был в классе.
Эпицентр зла для нее. ..
И весь фильм зритель решает, кто здесь большее зло она или класс ее травивший. Канны обеспечены.
Только вот это подросток на максимуме нервного напряжения и в глубокой депрессии - она уже себя похоронила заранее.
Колумбайн именно так подходит к подготовке.
Какое там виновата учитель или нет?! Какой там выбор приоритетных целей?! Ей всего 14ть и у нее нет никакого опыта стрельбы по людям.
Переоделась и вошла в свой класс. Достала ружьё и стала стрелять. Но стрелять в людей, с непривычки очень напряжно, а еще и застрелиться надо. Вот и выстрелила в себя не последним патроном, а еще остался один.
Да она бы и не перезарядилась в таком состоянии.
Отправлено: SKAD - 11.12.23 14:51
Я желающая. Так кем тут восхищаться? Дебилом директором гимназии, который и выполнил требования шантажиста? А из них потом тварьядрожащаяилиправоимею бомбисты для начала выросли, а в дальнейшем, вполне себе революционеры и свергатели существующего строя?Есть альтернатива! *YES*
Студентом-дураком, даже не могу понять сразу кого он начитался больше - Чернышевского или Достоевского, этаким навальненком дореволюционного разлива, но уже вполне себе зараженным свободобесием?
- А во Владивостоке - неожиданный памятник?
- Почему - неожиданный? Там Александр Исаевич ступил на российскую землю после 20 лет изгнания.
Этот памятник подвергается нападкам местных комсомольцев.
Некоторые уже из коротких штанишек выросли, но не по уму.
(Наталия Солженицина)
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27592.5/4864092/ (https://www.kp.ru/daily/27592.5/4864092/)
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 15:17
Очень просто, ствол ружья загораживала не давая прицелитьсяВот это "очень просто" вы из каких источников установили? Об этом Нигде не печатали, что даже ствол ружья "загораживала". Это как понять "загораживала"?
Добавлено позже:
Эпицентр был в классе.Именно так и есть.
Эпицентр зла для нее. ..
Добавлено позже:
выйдя из гимназии расквитается со мноюНу и расквитался же по полной. Тут вы одной цитаткой не отделаетесь.
Могила учителя находилась на территории "исправительного дома имени Каляева". Пришвин пытался её найти,но не нашёл.
Отправлено: bjanca - 11.12.23 15:30
Не поняла о чем Вы.А что тут не понятного? Если, допустим, там были нестандартные порядки в семье, что подавляло девочку, то она всё равно могла иметь противоречивые родственные чувства к абьюзеру, вот и не стреляла именно в него.
Абьюз не так прямолинейно работает, что мстят имено абьюзеру (его фигура может быть порой даже окружена стокгольмским синдромом). Нет, последствия абьюза бывают иные: жертвы абьюза сами подчас становятся агрессорами против кого-нибудь третьего.
Видимо в дневниках есть некие факты, которые можно проверить либо опровергнуть, если провести расследование и сравнить показания свидетелей.
Отец не факт, что в полиции и для прессы будет говорить правлу, если эта правда невыгодна для него (или же он искренне считал, что порядки в их семье - а че такого, но теперь самосохранение заставляет умалчивать).
Разумеется, остаётся и некоторый шанс, что родилась социопатка со средним интеллектом, но всех обманула и провела.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 16:28
Я не убилa исключительно потому, что не было под рукой ружья.неа, вы не убили потому что не хотели этого, все остальное отговорка.)Если бы вам эта мысль засела глубоко в голову и стала навязчивой, вы нашли бы и способ и возможности.)Убивают не только ружьем.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Нет, но станут разнообразнее!... :-\*ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Что это за взаимоотношения - "подойти боюсь". Ну, ты боишься, пусть мать подойдет, пусть пристанет насмерть, что случилось, только не через год, когда процессы, вероятно, стали уже необратимыми, а сразу, как увидит надутый вид.Да судя по описанию тут что-то посерьезнее надутого вида было. Мне кажется слово "боюсь" было сказано не в контексте психологического страха, а в контексте физического. Он боялся ее на физическом уровне. Угрожала или манипулировала,может жестокой стала.. Это кстати, очень страшно, бояться родного человека. Думаю, ранее они списывали это на переходный возраст. Потом поняли что что-то не так. И про то, что она зомбированная, он не из-за стрельбы сказал, а из-за ее поведения в последние полгода. Перестал узнавать своего ребенка. Говорить можно только с тем, кто хочет говорить, если не хотят то либо уйдет либо будет агрессировать. Смутило заявление матери, что она без него не справится. Чего-то боится. И слова отца-последние месяцы стали кошмаром. Это что такое надо творить, чтобы отец сказал, что его дочь-кошмар.По его описанию как будто демон в нее вселился.
Добавлено позже:
А к ним были родственные, противоречивые чувства.ничо, сестрам хачатурян это никак не помешало.(
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 16:54
Гимназистом, который своё человеческое достоинство отстаивал, разве нет ?!А гимназисту, отрастившему такое огромное достоинство, в голову не пришло, что учитель немецкого языка не выгоняет с волчьим билетом из гимназии? У него просто нет таких полномочий. И что выгнал его тот самый
Кстати, никакой бомбист из него не вырос - он застрелился. Причем сам и не стал стрелять в безоружного учителя.
Администрацией школы и страны, которая из данного одинарного случая не стала делать массовый террор всех причастных и мимо проходящих..
Администрацией школы и страны, которая из данного одинарного случая не стала делать массовый террор всех причастных и мимо проходящих..директор гимназии, который не разобравшись, принял изначально неверное решение? Нет? И как насчет достоинств других учеников, которые, просто не хотели видеть мозгов данного достойного гимназиста на полу своей гимназии? Или теперь всем выгнанным из школы школярам нужно отстаивать свое достоинство подобным образом? Или таким, как это сделала Алина?
Этот застрелился, другой застрелил. Не слишком ли длинное достоинство?
Отправлено: Милашка - 11.12.23 17:01
Она целенаправленно пришла именно в свой класс, почему не в другой? Почему например не устроила стрельбу на входе в школу - когда там толпа с утра - так же проще? Потому что её интересовали конкретные личности, которые вместе собрались в одном месте, вот их и следует искать среди пострадавших. Что здесь не логичного? Просто так, если нет повода и причины - такое врядли возможно.В своем классе стены греют, эффект неожиданности, какое-то время одноклассники должны были быть в шоке от происходящего, в другом классе шансы на удачный расстрел снижаются, на входе рискованно-отцы-мужчины, мужчины-преподаватели, тревожная кнопка, да и и ружье сначала собрать надо, а от туалета до входа уже далеко будет по расстоянию, может если б в собранном виде было так и поступила. Предположу она ненавидела весь класс целиком. Т.е. там все равно куда было целиться, а на учителя не хотела тратить патрон.
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 17:02
Он боялся ее на физическом уровне.Это как? Он мастер спорта по боксу. Только грозит ему теперь срочище, мама не горюй! А вины то его в содеянном - кот наплакал. Уж точно не на 10-ку (полагаю, столько ему дадут), по совокупности. Остальные отделаются испугом, максимум, условкой или поселением. Кстати, слов о травле одноклассниками больше и не звучит, как мы и предполагали.
Отправлено: Anny23 - 11.12.23 17:05
Пусть всю душу вытрясет, узнает, что не так? Моя мама практически до самой своей смерти по голосу могла установить, что со мной не так, или, что там у сестры не ладится.Ну это у вас мама уникум. Моя часто употребляемая фраза с детьми - "Я не экстрасенс. Поэтому говори словами".
Далее ну пытала мама Алину, она сказала поди "Мам, нормально все, ничего не происходит". Ну пыталась отвести к психологу. Как? Если ребенок не хочет? Взвалить себе на плечо, связав? Шантажом? Ну ребенок придет на прием и будет молчать, раз/два/три, а без тестов/разговоров/рисунков психологи и психиатры тоже не экстрасенсы.
Не, надо из мамы или отца монстров сделать... ну так же легче объяснить что она такая, а мы не такие и дети у нас не такие. Ну-ну.
Кто-нибудь вообще читал "Дневник Матери" Сью Клиболд, матери Дилана? Мальчик-солнышко, как она его называла, ни разу он не дал понять что у него внутри адище. А семья у них была образцовая, дай Бог каждому, мать мне очень понравилась, как она мыслит и живет. Все для детей было - и секции и разговоры и совместные походы и ужины и тд. и тп. А вот колумбайн случился. знать бы где упасть, соломку бы подстелил.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 17:08
А зачем его собирать? Оно наверняка хранилось в шкафу собранным с пистолетной рукоятью, по виду узкое, в тубус могло влезть в боеготовом виде... 8-)Смотря какой тубус, конечно, но оно же не прямое, обычно приклад изогнут.
Добавлено позже:
Вот и выстрелила в себя не последним патроном, а еще остался один.Почему один?Вроде 7 патронов-7 пострадавших.
Да она бы и не перезарядилась в таком состоянии.
Добавлено позже:
Это как? Он мастер спорта по боксу. Только грозит ему теперь срочище, мама не горюй! А вины то его в содеянном - кот наплакал. Уж точно не на 10-ку (полагаю, столько ему дадут), по совокупности. Остальные отделаются испугом, максимум, условкой или поселением. Кстати, слов о травле одноклассниками больше и не звучит, как мы и предполагали.вы ужастики смотрите?Это когда кажется, что в твоего родного человека залезло что-то чужое, он-не он.
Отправлено: Helga - 11.12.23 17:25
Отправлено: Дроздов - 11.12.23 17:29
Оффтоп (текст не по теме)А гимназисту, отрастившему такое огромное достоинство, в голову не пришло, что учитель немецкого языка не выгоняет с волчьим билетом из гимназии? У него просто нет таких полномочий. И что выгнал его тот самый директор гимназии, который не разобравшись, принял изначально неверное решение? Нет? И как насчет достоинств других учеников, которые, просто не хотели видеть мозгов данного достойного гимназиста на полу своей гимназии? Или теперь всем выгнанным из школы школярам нужно отстаивать свое достоинство подобным образом? Или таким, как это сделала Алина?Не слишком.
Этот застрелился, другой застрелил. Не слишком ли длинное достоинство?
Читая этот абзац понимаешь, что уважение этого гимназиста к себе было выше, чем у его потомком. И достоинство человеческое он длиной хрена не мерил.
Вы хоть бы почитали про эту историю.
Учитель назвал гимназиста "балбесом". Тот справедливо потребовал извинений - ну как бы воспитали его так, что переход на личности это недостойно. И сносить оскорбления нельзя.
Учитель отказался извиняться за что получил в морду.
За подобное гимназиста выгнали. Да - выгнал директор, который был в своем праве. И гимназисту и в голову не пришло стрелять директора, завуча, уборщицу или великого князя мимо проезжавшего какого - он пришел вызвать на дуэль своего главного обидчика. Учителя немецкого языка.
Тот как говорят сейчас "зассал" и стреляться отказался. И тогда гимназист назвал того "трусом" начисто поломав карьеру и положение в обществе и пошел на лестницу, где застрелился в сердце, избавив всех от лицезрения выбитых мозгов.
Директор на пинках выгнал учителя.
И да - у гимназиста большое человеческое достоинство.
И про то, что она зомбированная, он не из-за стрельбы сказал, а из-за ее поведения в последние полгода. Перестал узнавать своего ребенка. Говорить можно только с тем, кто хочет говорить, если не хотят то либо уйдет либо будет агрессировать. Смутило заявление матери, что она без него не справится. Чего-то боится. И слова отца-последние месяцы стали кошмаром. Это что такое надо творить, чтобы отец сказал, что его дочь-кошмар.По его описанию как будто демон в нее вселился.Возможно.
Прям так бесследно не дойдешь до состояния, когда в черной майке и берцах идешь в школу убивать..
Возможно отец, искренне пытаясь помочь пытался применить какие-то меры противодействия - телефон отбирал, с кем-то общаться запрещал, к компу не подпускал.
Ну охранник он, а не педагог - но помочь не смог, а эти его действия стали причиной обвинения в доведении.
Жена, зная что тот пытался помочь, что отец любящий, хоть и неопытный в решении подростковых конфликтов и просит у суда его назад в помощь себе и оставшейся дочке.
Смотря какой тубус, конечно, но оно же не прямое, обычно приклад изогнут.Может самодельный ?! Из листа ватмана какого.
По размеру подогнать легко да и никаких подозрений не вызывает ученица со свертком ватмана.
Почему один?Вроде 7 патронов-7 пострадавших.Читал про 5 выстрелов - -вроде как официальная информация.
Один себе.
Пострадавших много от широкой осыпи дроби из такого короткого ствола даже на близких дистанциях.
Отправлено: kotopes89 - 11.12.23 17:30
билa этого пaцaнa, покa моглa(!Тоесть он про вас слухи распускал а вы его физически били? :rl: Бедный парень.
Ну было бы ружье - убивать-то не обязательно. Сейчас на него резиновые патроны продаются, дробью (семерочкой там) по ногам, не?Вы серьёзно сейчас оправдываете и считаете допустимым стрелять в когото,наносить телесные повреждения? Просто за чьито слова? В натуре? (и вам за это не прилетело до сих пор предуприжденее от админов?)
Умоляла не вмешиваться. Сходила в школу,Прелесть какая. Ребёнок умоляет не вмешиватся а тётушка идёт в школу и угрожает там что "отделают". Зашибись конечно... :rl:
свободобесиемкакое слово интиресное! Первый раз подобное вижу. Вот так прочитаеш и подумаеш что свобода это чтото плохое,ужасное... Или всётаки нет?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 17:31
неа, вы не убили потому что не хотели этого, все остальное отговорка.)Если бы вам эта мысль засела глубоко в голову и стала навязчивой, вы нашли бы и способ и возможности.)Убивают не только ружьем.Поверхностные несколько дилетaнтские суждения) Люди рaзные. И условия их обитaния тоже неоднородны)) A ход незрелой мысли подросткa неисповедим. Идефикс по жизни крaсной линией у меня не было. Было нa определённом отрезке времени дикое непреодолимое желaние зaстрелить обидчикa. И если бы всё совпaло, повторюсь, рукa бы не дрогнулa.
Отправлено: Дроздов - 11.12.23 17:31
А для чего отцу нужно было именно такое "интересное" оружие?Для самообороны в основном.
Он же охранник с лицензией, так что мог и брать его на какие-то халтуры.
Может, конечно, еще и охотился раз комплект чоков есть с запасным стволом и прикладом.
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 17:35
Ну это у вас мама уникум. Моя часто употребляемая фраза с детьми - "Я не экстрасенс. Поэтому говори словами".Помогает?
Далее ну пытала мама Алину, она сказала поди "Мам, нормально все, ничего не происходит". Ну пыталась отвести к психологу. Как? Если ребенок не хочет? Взвалить себе на плечо, связав? Шантажом? Ну ребенок придет на прием и будет молчать, раз/два/три, а без тестов/разговоров/рисунков психологи и психиатры тоже не экстрасенсы.Это на отвали, "я сделала все, что могла". Кроме того ни один психоневролог не отфутболит ребенка просто потому, что не смог его разговорить, в крайнем случае порекомендует другого, или, уже поставив диагноз, отправит к психиатру.
Не, надо из мамы или отца монстров сделать... ну так же легче объяснить что она такая, а мы не такие и дети у нас не такие. Ну-ну.
Кто-нибудь вообще читал "Дневник Матери" Сью Клиболд, матери Дилана? Мальчик-солнышко, как она его называла, ни разу он не дал понять что у него внутри адище. А семья у них была образцовая, дай Бог каждому, мать мне очень понравилась, как она мыслит и живет. Все для детей было - и секции и разговоры и совместные походы и ужины и тд. и тп. А вот колумбайн случился. знать бы где упасть, соломку бы подстелил.А что ей оставалось делать? Ее вообще чуть не линчевали родители убитых детей. Ее сын - действительно, хладнокровный убийца. Все удивлялись, он-то как на такое пошел? А за компанию с другом, которым восхищался. А друг лечился у психиатра. Так , что про " адище"внутри бедного мальчика, полное вранье.
Отправлено: SKAD - 11.12.23 17:37
Ну это у вас мама уникум.Ну, допустим, я такого не писал. Исправьтесь, будьте любезны!
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 17:38
Тоесть он про вас слухи распускал а вы его физически били? :rl: Бедный парень.Вы серьёзно сейчас оправдываете и считаете допустимым стрелять в когото,наносить телесные повреждения? Просто за чьито слова? В натуре? (и вам за это не прилетело до сих пор предуприжденее от админов?) Прелесть какая. Ребёнок умоляет не вмешиватся а тётушка идёт в школу и угрожает там что "отделают". Зашибись конечно... :rl:какое слово интиресное! Первый раз подобное вижу. Вот так прочитаеш и подумаеш что свобода это чтото плохое,ужасное... Или всётаки нет?Ну вы ещё экстремизм приплетите. Блaгодaря отмороженному зaдроту обо мне, ребёнке, говорили, что я легкодоступнaя. И я в этом вaрилaсь. Ну не сaмоубилaсь, извините) Инстинкт сaмосохрaнения не позволил. И крышa нa месте. Но пaмять жестокaя вещь.
Отправлено: Helga - 11.12.23 17:41
Для самообороны в основном.Что, в Брянске какая-то особо криминогенная обстановка, чтобы самооборонятся?
Он же охранник с лицензией, так что мог и брать его на какие-то халтуры.
Какое-то это уж очень ... специфичное оружие, кмк. Вот - как специально для "пронести в тубусе".
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 17:48
Прелесть какая. Ребёнок умоляет не вмешиватся а тётушка идёт в школу и угрожает там что "отделают". Зашибись конечно...А я вообще без веера хожу, знаете ли. И не стала ждать, пока мой ребенок (племянница) пойдет в школу с оружием.
:какое слово интиресное! Первый раз подобное вижу. Вот так прочитаеш и подумаеш что свобода это чтото плохое,ужасное... Или всётаки нет?Слово свобода - хорошее, доброе, да только стоит помнить, что твоя свобода заканчивается, там, где начинается свобода другого человека. А то, что мы обсуждаем - это свободобесие.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 17:51
Читал про 5 выстрелов - -вроде как официальная информация.Не знаю сколько выстрелов, было упоминание что первый предупредительный, но пострадавших 7.
Один себе.
Пострадавших много от широкой осыпи дроби из такого короткого ствола даже на близких дистанциях.
2 погибших и 5 раненных.
1) Тимофей Б
2) Пётр Е.
3) Тимур Д.
4) Эвелина К.
5) Виталия Д.
Погибшие:
1) Мария Н.
2) Алина А. (стрелявшая)
Я все таки думаю,что выстрелов было 7, зачем ей преждевременно самоубиваться,если есть патроны, но не утверждаю.
.
Отправлено: Дроздов - 11.12.23 17:58
Что, в Брянске какая-то особо криминогенная обстановка, чтобы самооборонятся?Вы просто не интересовались )
Какое-то это уж очень ... специфичное оружие, кмк. Вот - как специально для "пронести в тубусе".
Обычное охотничье ружье с различной комплектацией прикладов и стволов.
Разрешенное ЗОО к обороту гражданского оружия.
Отец Алины вполне законно его купил и оформил.
Бекас, в общем-то вполне годное ружьё - по России таких сотни тысяч.
И, повторюсь, папа-охранник с лицензией на служебное оружие.
Не знаю сколько выстрелов, было упоминание что первый предупредительный, но пострадавших 7.Предупредительный в данной ситуации скорее всего ошибка восприятия учительницы.
Я все таки думаю,что выстрелов было 7, зачем ей преждевременно самоубиваться,если есть патроны, но не утверждаю.Так еще целая коробка в рюкзаке..
А самоубилась она - как вариант, от дикого нервного напряжения. Логически мыслить и что-то грамотно просчитывать в такой ситуации она вряд ли могла.
Отправлено: kotopes89 - 11.12.23 18:00
Ну вы ещё экстремизм приплетите. Блaгодaря отмороженному зaдроту обо мне, ребёнке, говорили, что я легкодоступнaя. И я в этом вaрилaсь. Ну не сaмоубилaсь, извините) Инстинкт сaмосохрaнения не позволил. И крышa нa месте. Но пaмять жестокaя вещь.Ну значит хорошо что у вас ружья не было! Вот и ещё одно доказательство что отсутствие возможности получить в руки огнестрел сохраняет жизни. И на том спасибо. Может и Алина бы поварилась в этом но не убила ни кого,еслиб не было оружия.
А я вообще без веера хожу, знаете ли. И не стала ждать, пока мой ребенок (племянница) пойдет в школу с оружием.думаете пошла бы? Алина вон всего вторая девочка в россии и то вон люди сильно удивляются как её угораздило.
Слово свобода - хорошее, доброе, да только стоит помнить, что твоя свобода заканчивается, там, где начинается свобода другого человека. А то, что мы обсуждаем - это свободобесие.А как его понимать в том контексте где вы его употрибили? чью там свободу нарушил бедный студент который себе мозги вышиб? Себе же а не комуто ещё.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 18:07
Ну значит хорошо что у вас ружья не было! Вот и ещё одно доказательство что отсутствие возможности получить в руки огнестрел сохраняет жизни. И на том спасибо. Может и Алина бы поварилась в этом но не убила ни кого,еслиб не было оружия. думаете пошла бы? Алина вон всего вторая девочка в россии и то вон люди сильно удивляются как её угораздило.А как его понимать в том контексте где вы его употрибили? чью там свободу нарушил бедный студент который себе мозги вышиб? Себе же а не комуто ещё.Я никого не призывaю хвaтaть обрезы и пaлить по врaгaм. Я лишь иллюстрирую отдельный чaстный случaй из жизни подросткa, попaвшего в беду. Ибо для меня, девочки, почти ребёнкa это было сaмой нaстоящей жуткой трaгедией.
Отправлено: Anny23 - 11.12.23 18:08
Помогает?Конечно. Учатся говорить через рот, если в подростковом возрасте подзабыли.
Кроме того ни один психоневролог не отфутболит ребенка просто потому, что не смог его разговорить, в крайнем случае порекомендует другого, или, уже поставив диагноз, отправит к психиатру.Или в крайнем случае надает маме советов, но к психиатру не направит. Тут самое главное - попасть к нему. Многие подростки в отказ, как силком затащить?
А за компанию с другом, которым восхищался.Тем не менее, мать не видела признаков. Кроме общения с Эриком.
Отправлено: kotopes89 - 11.12.23 18:20
Одноклассники даже если не очевидцы, но могут быть свидетелями (то есть имеющими сведения об абьюзе со стороны отца).А какие могут быть сведения? "она расказывала что папка её чморит"? ну так расказать всякий может,про кого угодно. Вон сколько дел когда дитё расказало что родаки тираны,мучители итд а потом опека их чутьли не в детдом определяет. И делает это совершенно правильно,потомучто вспомните дело Далера. Такчто вот эта вся ювенальная юстиция вещь хорошая и замечательная,чтоб вот таких детей как Далер спасать. Только блин фигня в том что оговорить дети могут кого угодно. Мамка не даёт на компе играть? батя новый телефон не купил? вот гады,ну я им устрою весёлую жизнь,щас как раскажу всем что они меня бьют,на цепи дежат итд. Получите,предки!
И про сексуальное насилие таже фигня. особенно если это подросток. Заколебал ктото? ну так раскажу что он домагался. Всё, толпа с факелами пошла казнить педофила. Разбиратся увы ни кто ни будет.
Отправлено: VLV - 11.12.23 18:55
В Брянске мать пострадавшего во время стрельбы в гимназии № 5 мальчика опровергла информацию о травле устроившей стрельбу девочки.
Женщина заявила, что между ее сыном и этой девочкой не было никаких проблем, они были друзьями с детства. Она призвала людей молча проходить мимо их горя, а также выразила поддержку семье Афанаскиных.
Некоторые жители микрорайона, включая соседей погибших и пострадавших, выразили сочувствие родителям стрелка, не оправдывая ее поступка. Жители также не верят в то, что отец мог истязать свою дочь.
Отправлено: Mangusta - 11.12.23 18:58
Не знаю сколько выстрелов, было упоминание что первый предупредительный, но пострадавших 7.Виталия Д. ногу сломала, когда пряталась упала неудачно. Была информация, что у нее закрытый перелом.
2 погибших и 5 раненных.
Остальные с огнестрельными ранениями.
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 19:04
Конечно. Учатся говорить через рот, если в подростковом возрасте подзабыли.Вот видите, вы нашли свой способ. Я ведь не утверждаю, что мой универсален, но, если кому-то поможет, буду рада.
Или в крайнем случае надает маме советов, но к психиатру не направит. Тут самое главное - попасть к нему. Многие подростки в отказ, как силком затащить?Согласна. Только, если семья полная, способ найдут затащить. Тем более в случае Алины, там еще и сестра была.
Тем не менее, мать не видела признаков. Кроме общения с Эриком.Она выдумала себе такого сына - ей так легче. Вот и все. Наверняка, звоночки были. Не верю, что идеальный парень вдруг в один день стал убийцей.
Добавлено позже:
Актуальный БрянскДа, все решили свалить на отца, понятненько.
В Брянске мать пострадавшего во время стрельбы в гимназии № 5 мальчика опровергла информацию о травле устроившей стрельбу девочки.
Женщина заявила, что между ее сыном и этой девочкой не было никаких проблем, они были друзьями с детства. Она призвала людей молча проходить мимо их горя, а также выразила поддержку семье Афанаскиных.
Некоторые жители микрорайона, включая соседей погибших и пострадавших, выразили сочувствие родителям стрелка, не оправдывая ее поступка. Жители также не верят в то, что отец мог истязать свою дочь.
Отправлено: Сидни Прескотт - 11.12.23 19:39
Это была самая первая версия, ее растиражировали журналисты. Потом (когда учителя и Машина мама это опровергли) стали разгонять версию буллинга.Я только что проверила, у меня канал в телеграмме, приватный, я себе туда скидываю сообщения из других чатов, что мне интересно и заметки для себя делаю. Так вот я могу поменять все написанные мною сообщения. Будет только показано, что редактировалось. Там у меня первое мое сообщение 6 ноября, все поменялось и сохранилось. Могу начинать псевдо дневник писать))
Добавлено позже:В дневнике написано: надеюсь, что не удалят канал и не найдут этот старый телефон. Что имелось в виду, как думаете? Был второй (старый) телефон?
И еще вопрос: если дневник фейковый, какой был смысл его подготовки? На какую аудиторию рассчитан?
Не слишком ли геморно писать длинный однообразный текст, когда можно ограничиться парой-тройкой емких фраз ? Это нам тут интересно, а многие, особенно подростки, до конца и не дочитают...
Неужели следствие не усомнилось в подлинности дневника, если даже для непрофессионалов это очевидно?
И там же нет никаких прям душераздирающих фактов, фигня какая-то, опять же намекающая на психиатрический диагноз.
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 19:45
мать пострадавшего во время стрельбы в гимназии № 5 мальчика опровергла информацию о травле устроившей стрельбу девочки.Это "опровержение" четырёхдневной давности,ничем не подтверждённое.Она-то откуда это знает,если школа обнесена высоким забором?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 19:48
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/ (https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/)
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 20:03
New York Post пишет, что в полицию позвонил подросток. Ложный вызов сделал 11-летний Луи-Жан Тэрин. Он сообщил полицейским, что в школе ходит стрелок с оружием в руках. Офицеры попытались уточнить у школьника основные детали, но не получили нужной информации.
«Он идет, он идет», — повторял подросток.
В сторону школы отправились сотни полицейских, оцепивших территорию. Кроме того, на место прибыла авиация и спецназ, которые уже начали планировать штурм. Спустя два часа сотрудники не обнаружили ни стрелка, ни оружия.
В ходе расследования выяснилось, что Луи-Жан обманул офицеров, чтобы пораньше уйти домой со школы. Подросток был арестован.
«Закон требует, чтобы любое лицо, сообщающее подобные ложные сообщения, возместило расходы на реагирование сотрудников правоохранительных органов, которых в данном случае было около сотни. Этому молодому человеку придется подстричь много газонов, чтобы оплатить этот счет», — говорится в заявлении полиции.
Отправлено: SKAD - 11.12.23 20:21
«В классе было змеиное гнездо»: Близкие восьмиклассницы впервые рассказали, почему она устроила бойню в школе БрянскаПозже эту версию подогрела и глава Лиги безопасного Интернета Мизулина, заявившая,
что, по ее информации, девочка убила свою одноклассницу, ранила других учеников и покончила с собой,
потому что не смогла поделить мальчика с другой школьницей.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/ (https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/)
Но убила то, получается, почему-то другую.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 20:31
Позже эту версию подогрела и глава Лиги безопасного Интернета Мизулина, заявившая,Родственники хронологически после Мизулиной свою историю выдaли. Про девочку "серого кaрдинaлa" и про её "подручных" мaльчиков, пострaдaвших в перестрелке.
что, по ее информации, девочка убила свою одноклассницу, ранила других учеников и покончила с собой,
потому что не смогла поделить мальчика с другой школьницей.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/[/url])
Но убила то, получается, почему-то другую.
«БЫЛА В КЛАССЕ ПАРШИВАЯ ОВЦА»
Все друзья семьи Ани в один голос трубят – семья была прилежная, отец не пил – только бокал вина по праздникам, мать была спокойной, никаких скандалов в семье не было. Жили все дружно, ездили отдыхать на курорты. Ничего не предвещало...
- Я вообще в это не верю, что отец мог ее бить, - говорит близкая подруга семьи Ани. – Зная их, общаясь с ними, я могу такое утверждать. Да, иногда детям и "под жопу" дать полезно. Но я не видела никакого физического насилия. Я в это не верю. На моих глазах ничего подобного не было. Синяков тоже я не замечала.
Аня, по словам близких, была скромной, но не забитой. Друзья семьи утверждают, что именно в школе девочку травили одноклассники.
- Девочка училась на 4 и 5, как вы считаете, это забитость? – негодует близкая подруга семьи. - Именно в школе был змеиный клубок. В классе есть одна "паршивая овца". Это девочка, она не пострадала, но ей с этим жить. Вот здесь ищите доведение до самоубийства. Пообщайтесь с детьми. Один из них точно все расскажет. Потому что я общалась с родителями одноклассников Ани, они мне все и поведали. Два мальчика, которые пострадали, были подручные той самой девочки, они помогали угнетать Аню. Нет, Аню никто не бил. Там было моральное давление. Говорили, что Аня не такая как все. Давили на нее, что она серая мышь.
Отправлено: bjanca - 11.12.23 20:33
Разбиратся увы ни кто ни будет.Следствие будет разбираться с доказательствами. У них методы.
Если представить, что всё ровно наоброт, и родитель злоупотреблял властью путем жестоких действий, то девочка была вправе ожидать, при такой позиции, как у вас, что ей никто не поверит, и, при таком раскладе, осталось лишь самоубиться, прихватив тех, кто надсмехался в школе.
Показания школьников лишь часть пазла, и их надлежит сопоставить с тем, что можно проверить "не со слов", например, зафиксировнные обращения к врачам, фото, очевидцы следов на теле, очевидицы того, что кто-то заходил, к примеру, к Алине за тетрадкой, а отец сказал, что та не выйдет и вёл себя странно. И т. д. В общем, будут долго собирать доказательную базу.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 20:35
Отправлено: SKAD - 11.12.23 20:35
Родственники хронологически после Мизулиной свою историю выдaли. Про девочку "серого кaрдинaлa" и про её "подручных" мaльчиков, пострaдaвших в перестрелке.Нет ли здесь попытки пустить по ложному следу.
Мизулина ж не с потолка свои данные берёт!
Отправлено: nvry70 - 11.12.23 20:38
«Суд арестовал на два месяца Галину Черткову, сотрудницу ЧОПа, охраняющего гимназию в Брянске, где ученица устроила стрельбу. Галина Черткова сообщила, что не могла заметить дробовик и предотвратить преступление, поскольку девочка спрятала оружие в тубусе с миллиметровкой, а рамки металлоискателя не работали. Женщина болеет сахарным диабетом 1 типа. При задержании уровень глюкозы в её крови был на уровне 20 при норме 5».
У меня несколько вопросов.
Какую угрозу обществу несёт эта женщина, что её нужно отправлять в тюрьму? С учётом её диабета, не гуманней ли оставить её дома? Даже если она халатно отнеслась к своим обязанностям. Хотя и это не так. В её действиях нет никакой халатности.
Она не могла залезть в тубус, где девочка принесла ружье, и посмотреть, что там лежит. Даже учитель не мог бы. Вы же сами все знаете, какие происходят скандалы, если педагог по какой-то причине залезает в рюкзак/портфель ученика.
Так вот. Сейчас в Брянске система, чиновники перекладывают ответственность за трагедию на школу. Хотя школа это часть системы, точнее её результат.
Ещё никто не доказал, что охранница школы виновата. А ей, с учётом её диагноза, уже выносят если не смертный приговор, то точно отнимают у неё годы жизни. Это как?
Замдиректора гимназии, где случилось трагедия, Ларису Католикову тоже арестовали. Потому что она что? Вина её в чем? В чем халатность? Чиновники от образования прекрасно все знают, какая нагрузка сейчас лежит на учителях. Сколько они заполняют бессмысленных бумаг, сколько у учителей времени занимает отчётность, графики и прочее. В чем вина Католиковой? Что она воспитала сына, который сейчас на фронте? Не убежал в Грузию, не отказался, а на фронт пошёл.
Это все, повторю, смотрится очень неприлично. Как суетливый поиск виноватого.Решения и задержания, ситуацию в образовательных учреждениях в целом никак не изменят. Не улучшат точно. Новых трагедий тоже не предотвратят. Сейчас мы осудим кого-то, впредь все будут ого-го какие внимательные. Нет. Так не работает. Будет только хуже».
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 20:43
Нет ли здесь попытки пустить по ложному следу.Кого пустить по ложному следу?) Общественность? Дa люди в aуте. И видят, что все предвaрительные взятия под стрaжу притянуты зa уши!
Мизулина ж не с потолка свои данные берёт!
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 20:51
Цитирование
В Брянске предъявлены обвинения нескольким должностным лицам и отцу ученицы гимназии, задержанным в связи с происшествием в учебном заведении
___
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Брянской области в рамках расследования происшествия в гимназии Брянска (ч. 1 ст. 105 УК РФ, ч. 3 ст. 30 – пп. «а, в, и» ч. 2 ст. 105 УК РФ – убийство, покушение на убийство) возбуждены уголовные дела по признакам преступлений, предусмотренных п. «а» ч. 2 ст. 110 УК РФ (доведение до самоубийства), ч. 2 ст. 224 УК РФ (небрежное хранение огнестрельного оружия), ч. 3 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности), ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность).
Ход расследования уголовных дел поставлен на контроль в центральном аппарате СК России.
По данным следствия, 7 декабря 2023 года сотрудница частного охранного предприятия, оказывающего образовательному учреждению на основании контракта услуги по обеспечению безопасности на территории гимназии, допустила проход в здание ученицы 2009 года рождения с гладкоствольным охотничьим ружьем. В результате допущенных нарушений несовершеннолетняя произвела выстрелы в учащихся гимназии, один из которых погиб, четверо пострадали. Кроме того, во время инцидента получила травму еще одна школьница.
В ходе следствия также установлено, что отец стрелявшей девочки является владельцем охотничьего гладкоствольного ружья марки «Бекас-3». В нарушение правил хранения огнестрельного оружия, установленных федеральным законодательством, он не обеспечил безопасность его хранения, тем самым создал условия для использования ружья другим лицом. В результате этого оружием завладела его дочь, которая принесла его в гимназию и применила в отношении несовершеннолетних учащихся, причинив нескольким из них ранения различной степени тяжести, повлекшие гибель одного из учащихся.
Кроме того, в нарушение установленных правил и требований федерального законодательства должностное лицо из числа руководства гимназии ненадлежащим образом исполнило свои обязанности по обеспечению безопасных условий нахождения обучающихся в учебном заведении, что повлекло гибель двоих учащихся и причинение вреда здоровью еще нескольким ученикам.
В учебном заведении имелся стационарный металлодетектор, однако 7 декабря 2023 года он не был установлен на входе в гимназию и не использовался для воспрепятствования проносу в учебное заведение запрещенных предметов.
По подозрению в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, задержаны генеральный директор частного охранного предприятия, оказывавшего услуги гимназии, а также сотрудница предприятия, выполнявшая 7 декабря 2023 года обязанности по обеспечению безопасности на территории учебного заведения и контроля доступа в него (ч. 3 ст. 238 УК РФ).
По подозрению в небрежном хранении огнестрельного оружия задержан отец ученицы гимназии, которая произвела выстрелы из ружья в учебном заведении (ч. 2 ст. 224 УК РФ).
По подозрению в халатности при организации безопасности посещения учениками гимназии и осуществления учебного процесса задержана заместитель директора учебного заведения (ч. 3 ст. 293 УК РФ).
Всем четверым задержанным предъявлены обвинения в совершении указанных преступлений. Отцу ученицы гимназии, которая произвела в ней выстрелы, дополнительно предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 110 УК РФ.
По ходатайству следователя судом в отношении генерального директора и сотрудника частного охранного предприятия, а также отца стрелявшей ученицы избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
Заместителю директора гимназии избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.
По поручению главы Следственного комитета России для оказания практической помощи в расследовании обстоятельств преступления в отношении детей в Брянск направлены наиболее опытные следователи-криминалисты центрального аппарата ведомства и сотрудники Судебно-экспертного центра СК России.
Следователями и криминалистами регионального следственного управления СК России с участием с криминалистов Главного управления криминалистики (Криминалистического центра) СК России проведено несколько осмотров на месте происшествия, в ходе которых изъяты предметы и следы, имеющие значение для установления обстоятельств произошедшего. Изучены видеозаписи с камер внутреннего наблюдения в учебном учреждении. Допрошены должностные лица образовательного учреждения из числа сотрудников организации, оказывающей услуги по обеспечению охраны и безопасности учебного заведения, учащиеся школы, их родственники. Назначен ряд экспертиз, среди которых судебно-медицинские, судебно-психиатрические, молекулярно-генетические, дактилоскопические, баллистические, медико-криминалистические, несколько комплексных экспертных исследований.
Продолжается проведение следственных действий, направленных на установление всех обстоятельств произошедшего.
https://vk.com/wall-171289406_4338 (https://vk.com/wall-171289406_4338)
Отправлено: gossgirl - 11.12.23 20:51
Оффтоп (текст не по теме)какое слово интиресное! Первый раз подобное вижу. Вот так прочитаеш и подумаеш что свобода это чтото плохое,ужасное... Или всётаки нет?Простите, а вы так специально пишете?
Отправлено: bjanca - 11.12.23 20:53
все решили свалить на отцаА зачем им это? Статья за ненадлежащее хранение на него и так у них уже есть. Так к чему им лишняя работа? Виновник стрельбы - так она самовыпилилась, дело можно прекращать за смертью лица, виновного в произошедшем.
При таких обстоятельствах там, видимо, было за что зацепиться. Ну так следствие еще не окончено, чтоб результаты по отцу озвучивать.
Отправлено: VLV - 11.12.23 20:58
Именно в школе был змеиный клубок. В классе есть одна "паршивая овца". Это девочка, она не пострадала, но ей с этим жить. Вот здесь ищите доведение до самоубийства. Пообщайтесь с детьми. Один из них точно все расскажет. Потому что я общалась с родителями одноклассников Ани, они мне все и поведали. Два мальчика, которые пострадали, были подручные той самой девочки, они помогали угнетать Аню. Нет, Аню никто не бил. Там было моральное давление. Говорили, что Аня не такая как все. Давили на нее, что она серая мышь.То есть морально давили на Алину не всем классом, а только "змеиный клубок" из трех подростков
Отправлено: SKAD - 11.12.23 20:59
Кого пустить по ложному следу?) Общественность?Конечно! А где допрос того охранника, при котором рамка убиралась? Пусть бы изложил свои аргументы!
Когда у меня был выходной, производилось украшение холла, и рамка была убрана. Да, рамки не было, — сказала женщина.
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 20:59
А зачем им это?В этом и дело. Если был буллинг - его доказывать никто не будет, иначе доведение до самоубийства нужно на других людей вешать. Там школа (вы что, у нас такого быть не может, коллектив дружный, в актовом зале патриотические песни поем), а наказывать за такое кого-то надо, все-таки дети погибли и ранены. Вот и все. Тем более, Москва взялась. А это уже серьёзно.
Цитирование
По поручению главы Следственного комитета России для оказания практической помощи в расследовании обстоятельств преступления в отношении детей в Брянск направлены наиболее опытные следователи-криминалисты центрального аппарата ведомства и сотрудники Судебно-экспертного центра СК России.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 21:02
То есть морально давили на Алину не всем классом, а только "змеиный клубок" из трех подростковЭто со слов родственников. Думaю: и они, и журнaлисты, брaвшие интервью, очень aккурaтно подбирaли словa и явно недоговaривaли. Тут покa неизвестно, кудa ветер подует, a людям тaм всем вместе жить, ну и близняшке и мaме тоже не хотят нaвредить.
Добавлено позже:
Конечно! А где допрос того охранника, при котором рамка убиралась? Пусть бы изложил свои аргументы!Всё охрaнник изложил в кaбинете следовaтеля. Нaверное мысленно уже с рaботой попрощaлся и молится всем богaм, чтобы его не подтянули до кучи.
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 21:09
Ну так следствие еще не окончено, чтоб результаты по отцу озвучивать.Обвинение предъявлено.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 21:11
То есть морально давили на Алину не всем классом, а только "змеиный клубок" из трех подросткови как я поняла, "главная змея" не пострадала?)
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 21:11
Позже эту версию подогрела и глава Лиги безопасного Интернета Мизулина, заявившая,Не снaйпер, это понятно. Пaлилa, возможно, в подручных, a убитaя рядом стоялa.
что, по ее информации, девочка убила свою одноклассницу, ранила других учеников и покончила с собой,
потому что не смогла поделить мальчика с другой школьницей.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/[/url])
Но убила то, получается, почему-то другую.
Добавлено позже:
Обвинение предъявлено.Где-то читaлa, что aдвокaт возмутился, ибо докaзaтелствa не были предъявлены.
Отправлено: Франсуаза - 11.12.23 21:23
Я никого не призывaю хвaтaть обрезы и пaлить по врaгaм. Я лишь иллюстрирую отдельный чaстный случaй из жизни подросткa, попaвшего в беду. Ибо для меня, девочки, почти ребёнкa это было сaмой нaстоящей жуткой трaгедией.Полагаю, здесь все сошлось в одной точке. Отсутствие эмоциональной близости с родителями в купе с псих. абьюзом в школе и отсутствие того, что можно было бы этому противопоставить и таким образом обрести опору, напрочь лишили девочку чувства ценности жизни, как чужой, так и своей.
Отправлено: Елена Степанова - 11.12.23 21:26
Где-то читaлa, что aдвокaт возмутился, ибо докaзaтелствa не были предъявлены.Они и не должны предъявляться на этом этапе.
Цитирование
5. Следователь, удостоверившись в личности обвиняемого, объявляет ему и его защитнику, если он участвует в уголовном деле, постановление о привлечении данного лица в качестве обвиняемого. При этом следователь разъясняет обвиняемому существо предъявленного обвинения, а также его права, предусмотренные статьей 47 настоящего Кодекса, что удостоверяется подписями обвиняемого, его защитника и следователя на постановлении с указанием даты и времени предъявления обвинения.https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/2f9db67dc1d4e450cacff5d762d4c95845cfe383/?ysclid=lq18q5d63p164138 (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/2f9db67dc1d4e450cacff5d762d4c95845cfe383/?ysclid=lq18q5d63p164138)
Отправлено: VLV - 11.12.23 21:32
Полагаю, здесь все сошлось в одной точке. Отсутствие эмоциональной близости с родителями в купе с псих. абьюзом в школе и отсутствие того, что можно было бы этому противопоставить и таким образом обрести опору, напрочь лишили девочку чувства ценности жизни, как чужой, так и своей.Пока точки зрения у всех разные
Отправлено: SKAD - 11.12.23 21:32
Не снaйпер, это понятно. Пaлилa, возможно, в подручных, a убитaя рядом стоялa.
Здесь, в хронологии событий укaзaнно, что онa "... И, переступив порог, сразу направилась в конец аудитории, вскидывая ружьё наизготовку. Потом раздались выстрелы. Первым же из них она буквально в упор убила одноклассницу Н.,"Вы ж сами пишите, что она пришла к той, кого убить хотела.
https://ural.tsargrad.tv/articles/dnevnik-ubijcy-pisala-ne-shkolnica-dvojnoe-dno-brjanskogo-rasstrela-na-kartah-i-foto_925341
Думaю, что былa трaвля.
Отправлено: VLV - 11.12.23 21:35
и как я поняла, "главная змея" не пострадала?)Версия мести под угрозой... А ее имя известно?
Добавлено позже:
Не снaйпер, это понятно. Пaлилa, возможно, в подручных, a убитaя рядом стоялa.Как можно не попасть в крупную цель с близкого расстояния? Если только глаза закрыть. А в Машу, пишут, стреляла в упор. Убила не случайно
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 21:42
Вы ж сами пишите, что она пришла к той, кого убить хотела.Никто не знaет, кого онa плaнировaлa зaвaлить. Плaн был один, a получилось, что получилось. Мы можем только предполaгaть. Но ясно только одно: отцa убивaть онa точно не собирaлaсь.
Добавлено позже:
Версия мести под угрозой... А ее имя известно?A что не устрaивaет? Ну не в тир девочкa пришлa. По живым людям целилaсь. Мож руки тряслись, кто знaет.
Добавлено позже:Как можно не попасть в крупную цель с близкого расстояния? Если только глаза закрыть
Отправлено: VLV - 11.12.23 21:49
Плaн был один, a получилось, что получилось.Судя по количеству патронов, план был грандиозный
Добавлено позже:
A что не устрaивaет?Не устраивает, что по версии мести убивать планировала обидчицу, а застрелила В УПОР другую девочку, не змею ни разу
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.12.23 22:01
Судя по количеству патронов, план был грандиозныйОткудa мы знaем, что происходило в реaле. Все тaм двигaлись хaотично, может убитaя подстaвилaсь, не контролируя свои действия. В любом случaе кого конкретно онa хотелa убить, придя в свой клaсс, покойницa нaм не скaжет.
Добавлено позже:Не устраивает, что по версии мести убивать планировала обидчицу, а застрелила В УПОР другую девочку, не змею ни разу
Отправлено: SKAD - 11.12.23 22:12
Всё охрaнник изложил в кaбинете следовaтеля. Нaверное мысленно уже с рaботой попрощaлсяТак они ещё и с продажи рамок деньги получают.
Сегодня мы являемся официальным дилером крупнейшего производителя в РФ турникетов, ограждений, терминалов - компании Carddex.«Непростые товарищи сидят»: что происходит с ЧОП, охранявшим брянскую гимназию
Репортер «МК» присутствовал на суде, где избирали меру пресечения сотрудникам ЧОП - гендиректору Сергею Поддубному, охраннице школы Галине Чертковой и завхозу Ларисы Католиковой. Было заметно, что адвокаты у всех троих явно не бесплатные. Скорее всего, компания позаботилась не только о директоре, но и о нанятых сотрудниках.
https://www.mk.ru/incident/2023/12/11/neprostye-tovarishhi-sidyat-chto-proiskhodit-s-chop-okhranyavshim-bryanskuyu-gimnaziyu.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/11/neprostye-tovarishhi-sidyat-chto-proiskhodit-s-chop-okhranyavshim-bryanskuyu-gimnaziyu.html)
Судя по количеству патронов, план был грандиозныйЗачем только учебники брала с собой не понятно!... :(
А вот и у директора здоровье пошатнулось...
В брянской школе, где произошла стрельба, разразился скандал
«Директору гимназии стало плохо после собрания»
https://www.mk.ru/social/2023/12/11/v-bryanskoy-shkole-gde-proizoshla-strelba-razrazilsya-skandal.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/11/v-bryanskoy-shkole-gde-proizoshla-strelba-razrazilsya-skandal.html)
Отправлено: GreK - 11.12.23 22:34
И, переступив порог, сразу направилась в конец аудитории, вскидывая ружьё наизготовку. Потом раздались выстрелы.
Фото из официального видео СК. В конце класса отличная позиция для стрельбы - всё отгорожено шкафами и небольшой проход, который она заняла. Таким образом себя обезопасила, с сзади и с обоих боков, осталось только впереди. Грамотно очень, ничего не скажешь. На втором фото видны следы в стенах от дроби. Не понятно откуда на задней стене следы, стёкла на окнах целые, шкафы тоже, цветы, направление стрельбы выходит к доске. Красным обвёл - ружьё и сама нападавшая видна, и кровь на стене СК замазал.
Отправлено: bjanca - 11.12.23 23:15
наказывать за такое кого-то надо, все-таки дети погибли и ранены.В других случаях родителей стрелков не наказывали за сам факт родительста. А почему в этом случае нужно притянуть отца?Здесь виновника стрелбы уже не в числе живых - очень удобно, чтоб на шутерку всё и свалить, тем более , что частичная ответственность уже с 14 лет.
Поступли не очень типично в отношении одного из родителей, значит, у версии абьюза со стороны отца есть основания.
Добавлено позже:
Зачем только учебники брала с собой не понятноДля виду, при сборах дома, видимо, пришлось взять - чтоб не задавали лишних вопросов и не обратили внимаения на необычное поведение.
Добавлено позже:
а застрелила В УПОР другую девочку, не змею ни разуНу, мы тут мало информации имеем, кто там что ей сделал в этом классе, может, не-змея в какой-то момент стала марионеткой змеи, а предательство бывшей приятельницы ранит сильнее, чем изначальная неприязнь изначально далекой от тебя девицы.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 23:30
Не устраивает, что по версии мести убивать планировала обидчицу, а застрелила В УПОР другую девочку, не змею ни разуЗмея спряталась,зная ее ненависть, а Маша была с ней в хороших отношениях, может хотела остановить и не ожидала,что она ее убьет.
Добавлено позже:
Фото из официального видео СК. В конце класса отличная позиция для стрельбы - всё отгорожено шкафами и небольшой проход, который она заняла. Таким образом себя обезопасила, с сзади и с обоих боков, осталось только впереди. Грамотно очень, ничего не скажешь.А смысл? и оставила дверь открытой-можно было убежать. Если бы стояла возле двери-бежать было бы некуда. И от кого себя защищать, если планируешь суицид?Какая разница умрешь от своей пули или от чужой?
Отправлено: bjanca - 11.12.23 23:43
от кого себя защищать, если планируешь суицид?От тех, кто сумеет задержать, или отнимет ружье, или выстрелит по ногам, и придется сидеть в тюрьме, а замысел шутеров вовсе не в этом.
Отправлено: Милашка - 11.12.23 23:46
От тех, кто сумеет задержать, или отнимет ружье, или выстрелит по ногам, и придется сидеть в тюрьме, а замысел шутеров вовсе не в этом.к тому времени пока они доедут можно полкласса пристрелить и несколько раз самоубиться. 4 этаж, пока там услышат, поймут, нажмут. Смущает, что семья погибшей претензий не имеет, как так.(
Отправлено: SKAD - 12.12.23 00:06
Фото из официального видео СК.- Дети легли на пол и спрятались под парты. Алина в это время ходила по классу и пуляла по ребятам.
В конце класса отличная позиция для стрельбы - всё отгорожено шкафами и небольшой проход, который она заняла.
Таким образом себя обезопасила, с сзади и с обоих боков, осталось только впереди. Грамотно очень, ничего не скажешь.
Все это время я кричала: «Алина, остановись! Не делай этого! Не надо!», но она не слышала меня. - говорит Офеля Мкртчян.
https://dzen.ru/a/ZXNAZ2q6Wy12vW2D
Я поэтому и удивился.
Что после первого её сразу стулом не вырубили.
Отправлено: bjanca - 12.12.23 00:11
к тому времени пока они доедут можно полкласса пристрелить и несколько раз самоубиться. 4 этаж, пока там услышат, поймут, нажмут.Этого она не могла знать с гарантией, а вдруг бы быстрый звонок, и патруль как раз рядом по району проезжал.
Семья погибшей получит помощь от государства, а в остальном, наверное, хотят промежь своих эту историю оставить, местячковое мышление.
Меня больше удивляет, что если дело было якобы в змее, то шутерка не сделала несколько шагов, чтобы её достать огнём. Так что, возможно, убитая сыграла свою роль либо в травле, либо в попытке отобрать оружие.
В мальчика стреляла она два раза. Возможно, там что-то серьезное (засняли в туалете, или раскрутили на петтинг "по настоящей любви" и засняли, или же, как тут рассказали на форуме другой прецедент, распространяли ложь о её личной жизни).
Что до змеи, то она могла быть менее важна, чем "предатели".
Бежать к двери -это ж тоже попасть на линию огня. Кроме того, шутерку, вероятно, интересовали не все. Ну убегут те, кто не отсвечивал в конфликте с шутреркой, ей они не интересны. При внешнем подражании это не столько идейный колумбайн против системы и общества (глазами социопата или альтернативно мыслящего), а колумбайн на почве личной мести - такой вывод напрашивается.
Отправлено: SKAD - 12.12.23 00:25
От подробных комментариев после случившегося женщина пока отказывается.
11 декабря 2023 13:30
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27592/4864345/ (https://www.kp.ru/daily/27592/4864345/)
А это было что? *DONT_KNOW*
Это был трудный разговор, сопровождаемый слезами, длительными моментами молчания и очень печальной атмосферой.
8 декабря
https://dzen.ru/a/ZXNAZ2q6Wy12vW2D (https://dzen.ru/a/ZXNAZ2q6Wy12vW2D)
Отправлено: kotopes89 - 12.12.23 01:19
Показания школьников лишь часть пазла, и их надлежит сопоставить с тем, что можно проверить "не со слов", например, зафиксировнные обращения к врачам, фото, очевидцы следов на теле, очевидицы того, что кто-то заходил, к примеру, к Алине за тетрадкой, а отец сказал, что та не выйдет и вёл себя странно. И т. д. В общем, будут долго собирать доказательную базу.Ну если это было,что собирать. Если была какаято прям доказуха а не "я слышал краем уха в автобусе как один мальчик говорил приятелю что сестра его друга когдато три года назад видела Алину в синяках"
Нет ли здесь попытки пустить по ложному следу.Почитала кто это такая сейас,чтото оказалось что она не вызывающий доверия скандальный персонаж. Сильно за хайпом гоняется. Раньше не слышала о ней.
Мизулина ж не с потолка свои данные берёт!
Простите, а вы так специально пишете?что именно?
Здесь виновника стрелбы уже не в числе живых - очень удобно, чтоб на шутерку всё и свалить, тем более , что частичная ответственность уже с 14 лет.А как понять свалить? На ней и так по факту вся вина и есть. Еслибы ей было не 14 а 18 и онабы не в школе а в коледже однокурсников постреляла,получается тоже искалибы кто вокруг виноват? 100500 случаев когда подростки самоубиваются изза плохих отношений с родаками. Вот я случай читала: мать накричала на дочь что та не помыла посуду. Дочь ушла и повесилась в лесу гдето. Понятно что не изза посуды... понятно там всё вместе было... Но получается ту мать тоже надо было сажать? но ведь не посадили. А здесь,почему довёл до суицида то отец? имено он а не оба родителя? Вина отца есть что он оружие недостаточно хорошо охранял. Но не более того. А чморить её и мама могла с большим успехом,и сестричка-близняшка,могла добавлять.
Добавлено позже:
- Меня не ранили. Берегите себя, - сообщила Офеля МкртчянНу вот,а откуда тогда инфа что она там чутьли не грудью детей от пуль закрывала? Реально,что же она тогда делала такого,героического... Сколько детей может "закрыть собой" одна нетолстая учительница? Или каким иным способом она там кого спасала то?
И никто не пишет, что именно она выкрикнула. А ведь должно было быть слышно. Она уже не стреляла, а все внимание было приковано к ней - она источник опасности. Может, потому и не говорят, что в этих фразах и был заключен смысл её страшного поступка? Может, это касалось буллинга? И Офеля тоже говорит, мол, что-то выкрикнула и самоубилась. Интересно...Ну странно если никто не запомнил. Если такое вобще было. ну может чтото вроде "Получите,суки!" или нечто подобное...?
Отправлено: bjanca - 12.12.23 02:18
здесь,почему довёл до суицида то отецВероятно, именно на отца обнаружился какой-то фактаж, а не на других.
Отправлено: Нэнси - 12.12.23 06:04
В других случаях родителей стрелков не наказывали за сам факт родительста. А почему в этом случае нужно притянуть отца?Здесь виновника стрелбы уже не в числе живых - очень удобно, чтоб на шутерку всё и свалить, тем более , что частичная ответственность уже с 14 лет.А вот тут как раз загадки нет: в других случаях преступники сами покупали оружие плюс были совершеннолетними и за их поступки никто ответственности по закону уже не нес. А. В этом случае, во-первых, девочка несовершеннолетняя, во-вторых, взяла оружие отца.
Поступли не очень типично в отношении одного из родителей, значит, у версии абьза со стороны отца есть основпния.
Отправлено: Дроздов - 12.12.23 08:21
«В классе было змеиное гнездо»: Близкие восьмиклассницы впервые рассказали, почему она устроила бойню в школе БрянскаМ-да, журналисты такие журналисты..
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27592/4864573/[/url])
В данной статье просто собрали все слухи, реальные, придуманные в толпе и придуманные самими журналистами и вывалили на читателя - типа он сам выберет правдивую версию..
Удивительно, но версия со змеёй, уползшей от наказания и ее, понесших наказание, клевретах стала самой притягательной.. Неожиданно)))
Впрочем доказательная база такая же - пострадали, значит виноваты! А погибшая - на линию огня сама вылезла или прическу такую же носила, как змея, или сидела рядом - в общем и ей поделом, хоть и жаль, что змеюка уползла..
И, судя по обсуждениям - в это верят...
В этом и дело. Если был буллинг - его доказывать никто не будет, иначе доведение до самоубийства нужно на других людей вешать. Там школа (вы что, у нас такого быть не может, коллектив дружный, в актовом зале патриотические песни поем), а наказывать за такое кого-то надо, все-таки дети погибли и ранены. Вот и все. Тем более, Москва взялась. А это уже серьёзно.Сказать, что никто из задержанных не виноват в произошедшем нельзя.
Каждый внес свой вклад. Невольно, халатно, по лени, идя на поводу обстоятельств, но внес.
Понятное дело, что ничего уже не изменишь в прошлом, а посадив отца и охранницу ничего не изменишь в будущем - охрана большинства школ страны так организованна, но судебная система исходит немного из иных приоритетов.
Как можно не попасть в крупную цель с близкого расстояния? Если только глаза закрыть. А в Машу, пишут, стреляла в упор. Убила не случайноДа запросто и легко.
Это на расслабоне в карьерчике сложно промахнуться с такого расстояния по картонке, а на адреналине в дикой и новой для себя обстановке - запросто.
Аргументация, конечно, так себе - бездоказательная, но другой и нет.
Судя по количеству патронов, план был грандиозныйТам еще ножи и ЛВЖ..
Но вот только планировать и исполнять задуманное это не одно и тоже.
Так они ещё и с продажи рамок деньги получают.Кто?! Охранник? )))
А смысл? и оставила дверь открытой-можно было убежать. Если бы стояла возле двери-бежать было бы некуда. И от кого себя защищать, если планируешь суицид?Какая разница умрешь от своей пули или от чужой?Чтобы сзади не набросились и живой не взяли. У колумбайна, как уже говорили, свои мотивы.
Если она действительно заняла такую позицию, то стреляла именно на поражение случайных целей.
Ну вот,а откуда тогда инфа что она там чутьли не грудью детей от пуль закрывала? Реально,что же она тогда делала такого,героического... Сколько детей может "закрыть собой" одна нетолстая учительница? Или каким иным способом она там кого спасала то?А если на пулеметную амбразуру не легла, то и ничего не делала?!
Могла отвлекать разговором, переключать внимание на себя, тянуть время до приезда полиции.
Если кто-то считает, что это так - как в маршрутке за проезд передать, то попробуйте заглянуть в ствол заведомо разряженного ружья. Это просто неприятно. А потом представить себе, если это ружьё заведомо заряжено и находится в руках сошедшего с рельсов подростка, который уже кого-то только что убил при тебе.
И ты для него просто еще одна мишень.
Да хоть одного этим спасла - мало?!
Может эти секунды затянутого времени и переполнили нервное напряжение убийцы до максимума, и Алина не стала перезаряжаться и добивать кого-то, а решила точку поставить.
Понятное дело, что я сейчас просто раскладываю одну из вероятных версий - правды пока мы не знаем, но версия вероятная.
Добавлено позже:
Ну странно если никто не запомнил. Если такое вобще было. ну может чтото вроде "Получите,суки!" или нечто подобное...?Странно, что не запомнили несколько версий выкриков.
Выстрелы в закрытом помещении, крики всего класса, грохот парт и стульев, визги раненых и испуганных, общий шок от происходящего - в такой какофонии еще и Алина что-то кричала.
Тут у 10 человек может быть 10 вариантов.
Отправлено: Милашка - 12.12.23 08:59
Чтобы сзади не набросились и живой не взяли. У колумбайна, как уже говорили, свои мотивы.Там говорили, что она ходила по классу, и целилась в 1-2 ряд, но опять говорят, а как на самом деле?Чтобы сзади не набросились достаточно закрыть дверь на замок. И сразу отрезается выход другим.И ,кстати, несмотря ни на что, я не думаю, что она хотела умирать,думаю ее так запрограммировали, чтоба она не сдала куратора.(Лучше бы вот взяли живой.
Если она действительно заняла такую позицию, то стреляла именно на поражение случайных целей.
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 09:03
Фото из официального видео СК.Странные фото.
На первом видно, что за шкафами есть пространство, даже растение оттуда торчит.
На втором фото этот же шкаф упирается в стену. Как так?
Отправлено: Милашка - 12.12.23 09:16
А если на пулеметную амбразуру не легла, то и ничего не делала?!Она сама говорит, что девочка ее не слушала и даже не смотрела в ее сторону. Поэтому, по тем данным, что есть мне тоже непонятно,что она такого сделала. Пишут-не бросила детей, это в смысле не убежала?Так если б можно было убежать, убежала бы не она одна,а полкласса.
Могла отвлекать разговором, переключать внимание на себя, тянуть время до приезда полиции.
Если кто-то считает, что это так - как в маршрутке за проезд передать, то попробуйте заглянуть в ствол заведомо разряженного ружья. Это просто неприятно. А потом представить себе, если это ружьё заведомо заряжено и находится в руках сошедшего с рельсов подростка, который уже кого-то только что убил при тебе.
И ты для него просто еще одна мишень.
Да хоть одного этим спасла - мало?!
Может эти секунды затянутого времени и переполнили нервное напряжение убийцы до максимума, и Алина не стала перезаряжаться и добивать кого-то, а решила точку поставить.
Понятное дело, что я сейчас просто раскладываю одну из вероятных версий - правды пока мы не знаем, но версия вероятная.
Что могла сделать-стул, горшок с цветком в нее швырнуть. Вообще, я считаю, что не виноват там никто, так сложились обстоятельства. Чтобы считать,что там виноват кто-то надо доказать взаимосвязь события с их действиями. Никакая рамка не остановит, все можно обойти, даже в тюрьмах, где все под контролем, случается и нападают на конвой и даже сбегают, что говорить о школе без колючего забора. В следующий раз у такой девочки может быть брат\сестра с 1-2 класса, все что угодно запихнула ему в портфель и пронесла, навряд ли кто малыша будет подозревать. Раньше не было рамок, полицейских, охраны как все правильно заметили, и не было таких случаей массового расстрела. Так пусть анализируют что изменилось и как это прекратить. Более строгое отношение к выдаче и хранению оружия, да.
Считаю, просто надо сделать уроки реагирования на такую опасность, это не затратно и это реально может спасти. Осмотр психиатра в подростковом возрасте, да. И тренинги по реагированию в чрезвычайной ситуации. Почему их нет. Можно было уже давно создать, как обезвредить террориста. Она даже без бронежилета была. Вместо того, чтоб дети были напуганы, они бы по алгоритму что-то делали,сопротивлялись и безо всякой полиции свою одноклассницу могли остановить. Она могла и не выстрелить в себя, в убивать пока есть патроны. А все как завороженные тихо смотрели, вместо того чтобы действовать.
Папу притягивать что он ее довел-просто слов нет, довел бы-она вскрыла вены или утопилась. И тогда ищите дневники или причины. Но точно не тогда когда она идет стрелять других, а папу не трогает.
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 09:20
Версия мести под угрозой... А ее имя известно?А с чего вообще какая-то "змея" всплыла и это не убитая девочка?
А в Машу, пишут, стреляла в упор. Убила не случайноА я в статье читала, что стреляла в спину.
Почитала кто это такая сейас,чтото оказалось что она не вызывающий доверия скандальный персонаж. Сильно за хайпом гоняется. Раньше не слышала о ней.Вы серьезно впервые услышали о Мизулиной?
что именно?Ну, с бесконечными орфографическими ошибками.
Отправлено: bjanca - 12.12.23 09:33
В этом случае, во-первых, девочка несовершеннолетняя, во-вторых, взяла оружие отца.За это уже есть отдельная статья, ненадлежащее хранение.
Зачем им ещё доведение до самоубийства притягивать? Значит, вскрылись некие факты?
И зачем московскому следствию покрывать буллинг со стороны детей в местной школе, они ж не местные.
Отправлено: SKAD - 12.12.23 09:36
Кто?! Охранник? )))Н-да, Вам явно не понять фразу "Шоб ты жил на одну зарплату!"... :'(
Компания дилер - значит устанавливают и обслуживают подобное оборудование.
Отправлено: Janne - 12.12.23 09:39
Она целенаправленно пришла именно в свой класс, почему не в другой? Почему например не устроила стрельбу на входе в школу - когда там толпа с утра - так же проще? Потому что её интересовали конкретные личности, которые вместе собрались в одном месте, вот их и следует искать среди пострадавших. Что здесь не логичного? Просто так, если нет повода и причины - такое врядли возможно.
одна из учениц 5-й гимназии Брянска уверяет, что из физкультурной раздевалки случайно подслушала, как Алина грозила «разобраться».Обещала разобраться, сдержала слово.
Причем это якобы была не угроза, а хвастовство перед мальчиками, что она не будет «жить терпилой».
https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html (https://www.mk.ru/social/2023/12/07/devochka-s-ruzhem-psikhiatr-razobral-put-bryanskoy-shkolnicy-k-ubiystvu.html)
Возможно мальчики, кто ее провоцировал постоянно науськивали, напоминали про "разобраться"
Отправлено: Дроздов - 12.12.23 09:39
Там говорили, что она ходила по классу, и целилась в 1-2 ряд, но опять говорят, а как на самом деле?Чтобы сзади не набросились достаточно закрыть дверь на замок. И сразу отрезается выход другим.И ,кстати, несмотря ни на что, я не думаю, что она хотела умирать,думаю ее так запрограммировали, чтоба она не сдала куратора.(Лучше бы вот взяли живой.Понимаете в чем дело... Гениальные и сложные планы замечательно в теплой комнате планируются, а вот при воплощении могут начаться проблемы. Например, как именно закрыть класс изнутри на замок?! Усчитель точно-точно ключи в замке оставит?
Да и контролировать одной напуганную толпу - это очень сложно. Проще стрелять во всё, что видишь, встав так, чтобы со спины не зашли.
Что могла сделать-стул, горшок с цветком в нее швырнуть.Опять - планировать на стуле всё что угодно можно, но в стрессовой ситуации поведение очень сильно может поменяться.
И тренинги по реагированию в чрезвычайной ситуации. Почему их нет. Можно было уже давно создать, как обезвредить террориста. Она даже без бронежилета была. Вместо того, чтоб дети были напуганы, они бы по алгоритму что-то делали,сопротивлялись и безо всякой полиции свою одноклассницу могли остановить. Она могла и не выстрелить в себя, в убивать пока есть патроны. А все как завороженные тихо смотрели, вместо того чтобы действовать.Есть такие тренинги - интернет называется ))
Тут все герои и все знают как лучше обезвредить хоть одного террориста, хоть целую группировку.
Но самый рабочий вариант на сегодняшний день - это спрятаться и перестать быть целью.
Она сама говорит, что девочка ее не слушала и даже не смотрела в ее сторону. Поэтому, по тем данным, что есть мне тоже непонятно,что она такого сделала. Пишут-не бросила детей, это в смысле не убежала?Так если б можно было убежать, убежала бы не она одна,а полкласса.Как минимум честная учительница, не строит из себя героиню.
Пытаться отвлечь на СЕБЯ внимание убийцы дорогого стоит.
А с чего вообще какая-то "змея" всплыла и это не убитая девочка?Из статейки КП.
Я выше на нее отвечал.
То ли друзья родни, то ли родня друзей - такие вот безымянные персонажи якобы рассказали журналистам про змеюку и ее пособников.
Надо ли говорить, что цена этой информации еще меньше чем версии с дележкой мальчика. Так хоть все издания уцепились и стали копипастить...
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 09:43
А если на пулеметную амбразуру не легла, то и ничего не делала?!Поражают люди, конечно.
Могла отвлекать разговором, переключать внимание на себя, тянуть время до приезда полиции.
Если кто-то считает, что это так - как в маршрутке за проезд передать, то попробуйте заглянуть в ствол заведомо разряженного ружья. Это просто неприятно. А потом представить себе, если это ружьё заведомо заряжено и находится в руках сошедшего с рельсов подростка, который уже кого-то только что убил при тебе.
И ты для него просто еще одна мишень.
Да хоть одного этим спасла - мало?!
Может эти секунды затянутого времени и переполнили нервное напряжение убийцы до максимума, и Алина не стала перезаряжаться и добивать кого-то, а решила точку поставить.
"А с чего ей медаль", "Сопли жевала", "Ничего не делала", "Как она могла всех спасти?".
Реально не заснут ночью, если учительнице благодарность объявят.
Отправлено: Милашка - 12.12.23 09:49
Все происходит быстро, все вахтеры\охранники=люди, иногда им нужно в туалет, покушать, отойти по делам, может где-то что-то подозрительное происходит-пойти туда, найти момент и воспользоваться им, я считаю всегда будет. Нельзя надеяться только на рамки и банально стрелок может их убить, стрелков может быть несколько.
Добавлено позже:
Опять - планировать на стуле всё что угодно можно, но в стрессовой ситуации поведение очень сильно может поменяться.Я про учительницу и ее героизм. Мне не жалко ей награды, но тогда надо наградить весь класс, все были в стрессе, любого могли убить. Что она сделала-крикнула на пол?Так у нее инструкции, не убежала-значит нельзя было, и это статья УК. Вот и написала, хоть бы в нее что ль кинула что-нибудь, отвлекла внимание. Ран у нее нет, то есть грудью не стояла и никого не закрывала.
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 09:54
А все как завороженные тихо смотрели, вместо того чтобы действовать.На вас наставляли заряженное ружье? Что вы делали в этот момент?
Если нет, то можете ли вы на 100% быть уверены, что не обмочились бы в первые секунды, не упали в обморок, у вас не пропал бы дар речи, ноги не стали бы ватными, руки не перестали бы слушаться?
Отправлено: Милашка - 12.12.23 09:56
Есть такие тренинги - интернет называется ))Периодически в нашей школе проходят тренинги на случай если школа заминирована или пожар, но почему-то у нас не было ни разу такого,что делать если в класс ворвался псих с оружием. Можно же разработать?Алгоритм поведения?
Тут все герои и все знают как лучше обезвредить хоть одного террориста, хоть целую группировку.
Но самый рабочий вариант на сегодняшний день - это спрятаться и перестать быть целью.
Добавлено позже:
Как минимум честная учительница, не строит из себя героиню.Считаете другой учитель не делал бы тоже самое?НУ понятное дело начался урок, тут девочка ходит,который по барабану урок, учитель молчать будет?Не попросит занять свое место?
Пытаться отвлечь на СЕБЯ внимание убийцы дорогого стоит.
Добавлено позже:
На вас наставляли заряженное ружье? Что вы делали в этот момент?Чтобы этого не было-надо проводить тренинги, а то ведь и при пожаре, можно упасть в обморок и руки не будут слушаться. Это уже ответственность школы. Уже никуда не деться от этого-ни первый, ни второй раз и еще будут. Так и ждать каждый раз этой неожиданности?Или все таки разработать алгоритм поведния в данной ситуации и довести его до детей?
Если нет, то можете ли вы на 100% быть уверены, что не обмочились бы в первые секунды, не упали в обморок, у вас не пропал бы дар речи, ноги не стали бы ватными, руки не перестали бы слушаться?
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 10:05
Чтобы этого не было-надо проводить тренинги, а то ведь и при пожаре, можно упасть в обморок и руки не будут слушаться.Ага, а когда на амбразуру кинут, то сразу ясная голова и все тренинги вспоминаются.
Меня учили делать искусственное дыхание и в школе на ОБЖ, и в ВУЗе на БЖД, и в автошколе на теории.
Вопрос: смогу ли я собраться в критический момент, вспомню ли всё, смогу ли успокоить трясущиеся руки?
А вы сможете?
Добавлено позже:
НУ понятное дело начался урок, тут девочка ходит,который по барабану урок, учитель молчать будет?Не попросит занять свое место?Естественно, учитель девочку с ружьем попросит занять свое место. Ну серьезно?
Отправлено: nvry70 - 12.12.23 10:22
говорит Офеля МкртчянКому говорит? Это что за источник такой - Дзен? Журналисты тоже фамилии имеют.
Добавлено позже:
а откуда тогда инфа что она там чуть ли не грудью детей от пуль закрывала?А это ОБС.
Добавлено позже:
Реально,что же она тогда делала такого,героического... Сколько детей может "закрыть собой" одна нетолстая учительница? Или каким иным способом она там кого спасала то?Действительно, мифы прямо на глазах плодятся. Это такой журналистский приём.
Отправлено: Милашка - 12.12.23 10:31
Ага, а когда на амбразуру кинут, то сразу ясная голова и все тренинги вспоминаются.Первая помощь?Конечно, мне кажется, сейчас курс по оказанию первой помощи заставляют проходить чуть ли не всех и не везде, проблема только в том, что часто он дистанционный.(
Меня учили делать искусственное дыхание и в школе на ОБЖ, и в ВУЗе на БЖД, и в автошколе на теории.
Вопрос: смогу ли я собраться в критический момент, вспомню ли всё, смогу ли успокоить трясущиеся руки?
А вы сможете?
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 10:34
Первая помощь?Конечно, мне кажется, сейчас курс по оказанию первой помощи заставляют проходить чуть ли не всех и не везде, проблема только в том, что часто он дистанционный.(Проблема в том, что это теория.
Не все могут взять себя в руки в критической ситуации.
Отправлено: Милашка - 12.12.23 10:37
Естественно, учитель девочку с ружьем попросит занять свое место. Ну серьезно?А что он скажет?Будет молчать?Писали , что учитель говорила с Алиной, ну разумеется говорила, урок начался.
Повторюсь, я не против нее, пусть награждают, просто тут противоречие у меня-всех сажают, даже отца подтянули, а учителя решили вдруг наградить. Может конечно, никто и не хотел, просто это журналисты придумали. А я бы , например, задалась вопросом, а почему девочка выбрала именно этот урок с этим преподавателем и не реагировала на ее слова, и даже не планировала ее убивать? Может знала, что та ей ничего не сделает?
Добавлено позже:
Проблема в том, что это теория.Некоторым это не нужно, они не теряют самообладание даже в критической ситуации.
Не все могут взять себя в руки в критической ситуации.
Отправлено: nvry70 - 12.12.23 10:40
тянуть время до приезда полиции.Куда уж "тянуть время", если та застрелилась.
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 10:47
А я бы , например, задалась вопросом, а почему девочка выбрала именно этот урок с этим преподавателем и не реагировала на ее слова, и даже не планировала ее убивать? Может знала, что та ей ничего не сделает?Она выбрала этот урок, потому что он был первым. Точнее вторым, но первого урока в этот день не было.
Ларчик просто открывался.
Отправлено: kolbaros2971 - 12.12.23 11:29
Она выбрала этот урок, потому что он был первым. Точнее вторым, но первого урока в этот день не было.А если бы физра была?
Ларчик просто открывался.
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 11:34
А если бы физра была?*DONT_KNOW*
Без понятия. Прогуляла бы физ-ру. Пришла бы ко 2-ому.
Либо в раздевалке бы кого надо застала.
Либо выбрала бы другой день.
В голову ей не залезть никак.
Отправлено: Anny23 - 12.12.23 11:57
Некоторым это не нужно, они не теряют самообладание даже в критической ситуации.Нормальная реакция в такой ситуации - шок. Далее все происходит очень быстро со стороны нападающего. Вы хотели бы на себе проверить, что быстрее летит - пуля или горшок?
Отправлено: SKAD - 12.12.23 12:04
Обещала разобраться, сдержала слово.Это же, наоборот, катастрофа! :rl:
Возможно мальчики, кто ее провоцировал постоянно науськивали, напоминали про "разобраться"
Отправлено: GreK - 12.12.23 12:25
На втором фото этот же шкаф упирается в стену. Как так?Не упирается, если внимательно посмотреть, он сливается со шкафом который у той стены стоит, а между ними лежит застрелившаяся.
А с чего вообще какая-то "змея" всплыла и это не убитая девочка?"Змея" походу убежала, её возможно могла сестра предупредить, ну или чуйка сработала, одна девочка отпросилась в начале урока - и её отпустили домой. Её в классе не было в момент стрельбы. Возможно это она и есть.
Отправлено: Janne - 12.12.23 12:36
Это же, наоборот, катастрофа! :rl:Катастрофа это Титаник, а это трагедия.
И ее можно было избежать, если бы взрослые ( родители, учителя) не были так равнодушны или же загружены.
Все видели, ситуация накалена.
Отправлено: Милашка - 12.12.23 12:57
Проблема в том, что это теория.Это потому что нет опыта, пару раз и вы будете делать это автоматом.
Не все могут взять себя в руки в критической ситуации.
Добавлено позже:
Она выбрала этот урок, потому что он был первым. Точнее вторым, но первого урока в этот день не было.А почему 7 декабря, а не 8?Не все же 5-6 дней в неделю первым уроком стоит биология.)
Ларчик просто открывался.
Добавлено позже:
Куда уж "тКуда уж "тянуть время", если та застрелилась.вот да, полиция уже особо не требовалась, все разрешилось само собой.(
Добавлено позже:
Нормальная реакция в такой ситуации - шок. Далее все происходит очень быстро со стороны нападающего. Вы хотели бы на себе проверить, что быстрее летит - пуля или горшок?Кто вам сказал, что у всех будет непременно шок?Я понимаю абсолютный шок в первый раз когда в России первый стрелок пришел в школу. Но когда это уже начало с определенной периодичностью повторяться, то шока быть не должно. Уж морально многие готовы к тому,что такое может произойти. Про горшок я написала в разрезе, а что учительница могла сделать и как остановить. Сказать, Алина, что ты делаешь мог абсолютно любой. Убегать, бросив детей не имеет право. Закрыла собой, не получив ранений-так не бывает. Мне непонятно. Вот если бы хотя бы чем-то швырнула в нее,чтобы привлечь внимание-я бы поняла.
Отправлено: VLV - 12.12.23 13:11
Отсутствие эмоциональной близости с родителями в купе с псих. абьюзом в школе и отсутствие того, что можно было бы этому противопоставить и таким образом обрести опору, напрочь лишили девочку чувства ценности жизни, как чужой, так и своей.Ценность чужой жизни - это из категории морали. За мыслью об убийстве обычно следует мысль о наказании, многих это останавливает.
А если принято решение самоубиться, наказание исключается, можно делать напоследок все, что угодно, хоть раз в той ненавистной жизни побыть СОБОЙ
Оружие доступно - УРА! можно сделать это круто, "громко хлопнув дверью", доказать, что не "серая мышка", а прям настоящая КРЫСИЩА
Резонанс, посмертная "слава", страница в Википедии, "эффектные" фото, ну и тд
Если бы была ВЕСКАЯ причина для мести, была бы предсмертная записка. Вдруг все пойдет не так и придется застрелиться, даже не дойдя до объекта.
Но такой записки нет.
Одно дело - ворох мелких обид в голове, приправленных шизофреническим соусом, другое - внятно изложить вот прям причину-ПРИЧИНУ буквами.
А полудетский лепет (ну типа как в фейковом дневнике) только обесценил бы весь АКТ, было бы ни разу не круто. Мозги на полу и обзывалки/унижалки - как-то то не сочетаются...
Мое мнение - желание самоубиться по причине ненависти к жизни и к себе + доказать (себе и всем) - ну типа "Тварь я дрожащая, или право имею" + отомстить (длинный список мелких обид не прилагается)
И еще: обидно, когда слова попадают в самую точку. Серая мышка, из которой сочится ненависть
Очень интересны результаты психиатрической экспертизы)
Отправлено: Милашка - 12.12.23 13:15
Катастрофа это Титаник, а это трагедия.Если ребенка целенаправленно зомбируют или у него заболевание, не поможет. Он вас не будет слышать. А так прекрасная манипуляция-не ставьте 2, а то приду вас застрелю, ушла гулять до утра, папа не пускает.Все-ты меня унизил, пойду самоубьюсь. В посмертной записке напишу ты виноват, хотя может вообще ни разу не виноват. Что теперь подросткам и слова против нельзя сказать, угодить всем прихотям невозможно. Повод найдут, чтобы вас обвинить.
И ее можно было избежать, если бы взрослые ( родители, учителя) не были так равнодушны или же загружены.
Все видели, ситуация накалена.
Все сказали, училась нормально, не двоечница, семья нормальная, да даже если травили-она не первая и не последняя. Отличие только ,что у нее был доступ к ружью и проблемы с психикой.
Кто виноват что маньяку нравится убивать?Родители, которые его воспитывали?Что были загружены, учителя, коллеги, супруга? ДУмаете, маньяка можно было бы остановить, прочитав ему лекцию о человеколюбии?Поговорим с ним по душам?Может он маньяк, потому что у него просто проблемы с головой, и это не лечится ни таблетками ни тюрьмой?Ни разговорами, ни самым чудесным к нему отношением.Увы. А вот отсутствие доступа к интернету данной девочки, возможно, бы не привело к такой ситуации. Только кто ж его теперь запретит.(
Отправлено: Werewolf - 12.12.23 13:29
Серая мышка, из которой сочится ненавистьНу какая же она "мышка"? Училась на 4 и 5, красивая девочка, может быть самая красивая в классе, наверное другие ученицы ей завидовали и злословили, писали, что ответственная, как оказалось, очень целеустремленная в 14 лет, хорошо подготовилась к последней акции... *NO*
Отправлено: VLV - 12.12.23 13:37
Ну какая же она "мышка"?так Алину дразнили одноклассники, такой Алину считает даже подруга семьи Афанаскиных (с ее же слов)
Насчет успеваемости - есть разные сведения, по некоторым - училась средне
Насчет красоты - вот последнее фото (ранее выложенная красотка - не Алина)
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 13:37
Это потому что нет опыта, пару раз и вы будете делать это автоматом.Ну тогда в чем вы учительницу обвиняете? Вы думаете частенько в ее жизни такие события происходят, что она на автомате не кинулась на амбразуру и не скрутила девочку?
А почему 7 декабря, а не 8?Не все же 5-6 дней в неделю первым уроком стоит биология.)Тут уже предполагали, что после дня рождения отца легче было выкрасть ключи от сейфа, возможно. На другой день переносить не имело смысла. К уроку биологии это не имеет никакого отношения. Просто совпало.
Отправлено: VLV - 12.12.23 13:46
в 14 лет, хорошо подготовилась к последней акции..А вот тут отличилась, этого у нее не отнять
Поразительно:
убийца+самоубийца - несчастный ребенок (в 14 лет!), терпила и обиженка...
А насчет убитой девочки и раненых при этом - 0 эмоций. Более того - сами виноваты...
Отец, не обеспечивший сохранность оружия, заметивший, как у дочери крыша едет, но не потрудившийся показать ее специалисту ("граната" оказалась доступна "обезьяне") - вызывает жалость... Вот прям беспредел, что его подозревают в доведении до самоубийства держат в заключении во время следственных действий...
Учительница, стоявшая под дулом дробовика в руках психопатки и спасшая хотя бы несколько жизней, недостойна даже награды...
Вахтерша, пропустившая убийцу в школу - несчастная малооплачиваемая больная... А что, многие ученики проносят габаритные свертки??
Рамки мешают свободному проходу толпы школьников... ? (в метро не мешают)
Так можно же проверять выборочно: малышей с рюкзачками пропускать свободно, старшеклассников с тубусами и дробовиками - через рамку...
Это - вообще "шедевр": конечно же, расстрел школьников свидетельствует о неординарной личности, выдающихся умственных и организаторских способностях и предприимчивости главной "героини" - свихнувшейся УБИЙЦЫ.в 14 лет, хорошо подготовилась к последней акции..
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 14:13
Я понимаю абсолютный шок в первый раз когда в России первый стрелок пришел в школу. Но когда это уже начало с определенной периодичностью повторяться, то шока быть не должно. Уж морально многие готовы к тому,что такое может произойти.10 лет назад Виноградов расстрелял своих коллег из-за неразделенной любви. И?
Мы все знаем, что подобное может произойти, но всегда кажется, что не с нами.
И я сейчас сижу в офисе и не думаю о том, что ворвется неадекват с автоматом.
А когда вы ходите по Пятерочке, думаете ли об Евсюкове? Вряд ли.
Отправлено: VLV - 12.12.23 14:22
Суд изменил меры пресечения фигурантам дела о стрельбе в брянской гимназии
Отправлено: Елена Степанова - 12.12.23 14:57
Суд изменил меры пресечения фигурантам дела о стрельбе в брянской гимназииЧто-то я тут ничего не поняла:
Цитирование
Отцу восьмиклассницы, которая стреляла из ружья в своих одноклассников, суд выбрал меру пресечения в виде двух месяцев нахождения под стражей. Мужчину обвиняют в том, что он довел дочь до самоубийства, а также в хранении оружия в неположенном месте. Прокуратура настаивает, что решение в суде приняли с нарушениями уголовно-процессуального закона. Прокурор подал ходатайство об обжаловании данного решения.Прокуратуре-то что не понравилось? Обычно они с СК в одну трубу дудят. %-) Или они, как надзорка решили помудрствовать? А подробностей нет?
Отправлено: Милашка - 12.12.23 14:58
Тут уже предполагали, что после дня рождения отца легче было выкрасть ключи от сейфа, возможно. На другой день переносить не имело смысла. К уроку биологии это не имеет никакого отношения. Просто совпало.ок, почему не в октябре, почему не в ноябре, почему не вчера или сегодня?Почему вот именно 7 декабря?
Ну тогда в чем вы учительницу обвиняете? Вы думаете частенько в ее жизни такие события происходят, что она на автомате не кинулась на амбразуру и не скрутила девочку?Абсолютно ни в чем, просто не понимаю за что хотят наградить,но может это утка . Под дулом стояли все, в первую очередь наградить надо погибшую девочку, что не обеспечили ей безопасность,ранненых детей за стойкость духа.
—" Учебный день начался у ребят как обычно, в 09:05. Я отметила отсутствующих в классе, мы повторили домашнее задание, я дала ребятам несколько минут на подготовку, как вдруг, дверь в кабинет открылась, и на пороге стояла Алина с ружьем, — рассказывает Офеля Мкртчян.
К слову, о девочке, которая вооружилась отцовским ружьем, педагог высказалась, как о способной, тактичной и прилежной ученице.
— Конфликтов в классе у нее не было. Училась она на «4» и «5». Была вежливой, ответственной, опрятной и спокойной девочкой. Никакой агрессии к одноклассникам и к другим ученикам гимназии не проявляла. У меня никогда не было к ней каких-либо нареканий, — говорит Офеля Мкртчян.
Так, молча, девочка зашла в класс с ружьем.
— Мы все очень удивились: «Алина?!», единственное, что я успела сказать, как вдруг прозвучал первый выстрел, он был предупреждающим. После этого мы поняли, что это не шутка и не розыгрыш. Я крикнула детям. Они резко легли на пол. Алина ни разу не взглянула на меня, как я не пыталась привлечь ее внимание. Она просто смотрела на своих одноклассников, выстрелы производила по ученикам первого и второго ряда. Все произошло в считанные минуты. - рассказывает Офеля Мкртчян.
Учителя гимназии оперативно вызвали к месту происшествия сотрудников правоохранительных органов и бригаду скорой медицинской помощи.
— Дети легли на пол и спрятались под парты. Алина в это время ходила по классу и стреляла по ребятам. Все это время я кричала: «Алина, остановись! Не делай этого! Не надо!», но она не слышала меня. - говорит Офеля Мкртчян.
После выстрелов по одноклассникам девочка убила себя."
Отправлено: GreK - 12.12.23 15:28
По нашей информации, контракт ЧОО "Агентство Экскалибур" с гимназией № 5 закончился 30 ноября. После на госзакупках открылся новый тендер (сбор заявок на участие до сих пор идёт). Администрация Брянска указала в проекте договора, что новая ЧОО должна будет приступить к работе лишь 8 января. Из-за этого учреждение по факту оставалось без охраны на месяц.
Сейчас следствие разбирается, на каких основаниях Галина Черткова (сотрудница "Агентства экскалибур") была на посту после прекращения сотрудничества ЧОО со школой. 9 декабря её арестовали на два месяца и отправили в СИЗО вместе с гендиректором фирмы Сергеем Поддубным. В ближайшее время они планируют подать апелляцию, чтобы обжаловать решение суда.
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 15:34
ок, почему не в октябре, почему не в ноябре, почему не вчера или сегодня?Почему вот именно 7 декабря?Откуда я знаю, что в голове у 14летнего ребенка? Последняя капля какая-то была, к сожалению, что решилась.
Под дулом стояли все, в первую очередь наградить надо погибшую девочку, что не обеспечили ей безопасность,ранненых детей за стойкость духа.Ну вы совсем смеетесь что ль? Чем награждать погибшую девочку? И за что?
Отправлено: Сидни Прескотт - 12.12.23 15:40
Я уже писала свой вариант ранее, при предыдущем стрелке, как я это вижу. В каждом классе должна быть кнопка СОС. Пусть она не на полицию выходит, на охрану, директору или на ответственных лиц. И в коридорах каждого этажа,чтобы тоже была кнопка "сос" желательно красного цвета. Если уж охрану прошел стрелок, то,если его по пути кто-то из детей, взрослых увидит не надо было бежать на 1 этаж, искать кому сообщить и тд), нажал кнопку-чтобы они начали гореть красным и шло голосовое оповещение или сирена- закройте двери, ляжьте на пол, опасность, не выходите в коридор и тд. Если успел войти в класс, аналогично, чтоб Марьиванна просто нажала кнопку и ожидала помощи. Хотя бы это, мне кажется, это совсем нетяжело. У многих в школах есть радиоточки, у всех есть пожарное оповещение, почему не сделать тревожное. Мне кажется, уже все это и так есть, может немного доработать.Можно еще либо по два комплекта учебников выдавать, один дома, другой в школе в шкафчике, там же и форма для физры.
Все происходит быстро, все вахтеры\охранники=люди, иногда им нужно в туалет, покушать, отойти по делам, может где-то что-то подозрительное происходит-пойти туда, найти момент и воспользоваться им, я считаю всегда будет. Нельзя надеяться только на рамки и банально стрелок может их убить, стрелков может быть несколько.
Добавлено позже:Я про учительницу и ее героизм. Мне не жалко ей награды, но тогда надо наградить весь класс, все были в стрессе, любого могли убить. Что она сделала-крикнула на пол?Так у нее инструкции, не убежала-значит нельзя было, и это статья УК. Вот и написала, хоть бы в нее что ль кинула что-нибудь, отвлекла внимание. Ран у нее нет, то есть грудью не стояла и никого не закрывала.
Либо хранить учебники на класс в соответствующем кабинете. Например, в кабинете физики - 40 учебников для 10 класса, 40 для 11го и тд. Пришел класс на урок и каждый взял, потом оставил, а дома свой. Тогда в школу смогут ходить с сумкой по типу как для ноута, только тетради и ручки, ничего массивного. И детям легче, для спины особенно, и сложно пронести винтовки. ружья (большое оружие).
Отправлено: Елена Степанова - 12.12.23 16:11
Цитирование
В Советский районный суд г. Брянска поступили жалобы и представление на постановления об избрании мер пресечения обвиняемым по делам о стрельбе в брянской гимназииhttps://vk.com/wall-216943519_1680?ysclid=lq2cvi4tfr620726087 (https://vk.com/wall-216943519_1680?ysclid=lq2cvi4tfr620726087)
С.В. Поддубный и Г.И. Черткова, обвиняемые в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшем смерть двух лиц (ч.3 ст.238 УК РФ), и Л.В. Католикова, обвиняемая в халатности, повлекшей по неосторожности смерть двух лиц (ч. 3 ст. 293 УК РФ), обжаловали постановления Советского районного суда г. Брянска об избрании мер пресечения.
Меру пресечения в виде заключения под стражу в отношении отца стрелявшей девочки, обвиняемого в небрежном хранении огнестрельного оружия, повлекшем смерть двух лиц (ч.2 ст.224 УК РФ) и доведении до самоубийства в отношении несовершеннолетнего (п. «а» ч. 2 ст. 110 УК РФ), обжаловала прокуратура. В представлении прокурор просит суд отменить постановление как вынесенное с нарушениями уголовно-процессуального закона.
Согласно закону, жалобы на постановления районного суда приносятся в судебную коллегию Брянского областного суда через тот суд, который выносил постановление, в данном случае – через Советский районный суд г. Брянска. Срок подачи жалоб в суд первой инстанции – 3 суток со дня вынесения постановления.
Суд апелляционной инстанции принимает решение по жалобе или представлению не позднее чем через трое суток со дня их поступления (ч. 11 ст. 108 УПК РФ).
На данный момент указанные жалобы и представление не поступили в Брянский областной суд, поэтому о месте и времени их рассмотрения будет сообщено дополнительно после назначения материалов к слушанию.
Отправлено: SKAD - 12.12.23 16:21
Можно еще либо по два комплекта учебников выдавать, один дома, другой в школе в шкафчике, там же и форма для физры.Страшно представить, как будут проходить теперь уроки труда!... >:o
Либо хранить учебники на класс в соответствующем кабинете. Например, в кабинете физики - 40 учебников для 10 класса, 40 для 11го и тд. Пришел класс на урок и каждый взял, потом оставил, а дома свой. Тогда в школу смогут ходить с сумкой по типу как для ноута, только тетради и ручки, ничего массивного. И детям легче, для спины особенно, и сложно пронести винтовки. ружья (большое оружие).
Отправлено: gossgirl - 12.12.23 16:46
Можно еще либо по два комплекта учебников выдавать, один дома, другой в школе в шкафчике, там же и форма для физры.И часто вы видели в школах по два комплекта учебников? За свой счет?
Плюс шкафчики. Это как американских фильмов насмотреться.
Отправлено: SKAD - 12.12.23 16:59
Это как американских фильмов насмотреться.Там ещё до такого не додумались...
Ружье она несла в пакете для сменной обуви. Торчавший ствол оружия школьница замотала бумагой.
https://iz.ru/1619337/2023-12-12/streliavshuiu-v-brianske-shkolnitcu-sniali-kamery-videonabliudeniia
Отправлено: Сидни Прескотт - 12.12.23 17:00
И часто вы видели в школах по два комплекта учебников? За свой счет?Не часто видела, всё чаще про стрельбу что-то *DONT_KNOW*
Плюс шкафчики. Это как американских фильмов насмотреться.
Отправлено: Temperance - 12.12.23 17:01
Не понятно откуда на задней стене следыПолучается, когда в себя стреляла. Там еще стеклянные квадратики на стене побиты. Просматривается одно направление наискосок снизу вверх.
Отправлено: GreK - 12.12.23 17:06
Ружье она несла в пакете для сменной обуви. Торчавший ствол оружия школьница замотала бумагой.Так и есть, про тубус, который никто не видел, выдумки журналистов. На фото есть пакет чёрный, бумага "миллиметровка" и ткань камуфляжная, рубашка белая. Вот чем оно могло быть замотано.
[attachimg=1]
Отправлено: Милашка - 12.12.23 17:35
Там ещё до такого не додумались...нда, а откуда взялся тубус?Если с сестрой прогуливала 1 урок, как сестра может быть не в курсе?она что ни разу не спросила что у нее там торчит?
Ружье она несла в пакете для сменной обуви. Торчавший ствол оружия школьница замотала бумагой.
https://iz.ru/1619337/2023-12-12/streliavshuiu-v-brianske-shkolnitcu-sniali-kamery-videonabliudeniia
Отправлено: bjanca - 12.12.23 17:38
В день расстрела в брянской школе № 5 не должно было быть охраны — контракт с ЧОО "Агентство Экскалибур" закончился за неделю до трагедииЧто-то не верится. Не создали эту отмазу на бумаге задним числом, директриса и охранное предприятие, чтоб меньше было формальных оснований их привлекать.
Отправлено: VLV - 12.12.23 17:39
Так и есть, про тубус, который никто не видел, выдумки журналистов. На фото есть пакет чёрный, бумага "миллиметровка" и ткань камуфляжная, рубашка белая. Вот чем оно могло быть замотано.Да, тоже заметила))
Ружье было в черном пакете, а потом все это дело плотно обмотано миллиметровой, получился, наверное, длинный цилиндр, как его должны были назвать журналисты?
Сверток такой-то формы... длинно... Вот и написали - тубус
Журналисты же - не пресс секретари следственного комитета ...
Гораздо интереснее это:
Девочка вышла вместе со своей сестрой из арки дома, где живет семья. Ружье она несла в пакете для сменной обуви. Торчавший ствол оружия школьница замотала бумагой.
А сестра типа "ни ухом, ни рылом"
Это же Даша рядом с Алиной идет?
Добавлено позже:
Можно еще либо по два комплекта учебников выдавать, один дома, другой в школе в шкафчикеЯ искренне не понимаю, зачем в современной действительности нужны эти тяжеленные бумажные учебники и зачем их таскать туда-сюда?
Достаточно же закачать всю эту библиотеку в планшет
Отправлено: Temperance - 12.12.23 17:51
Ружье она несла в пакете для сменной обуви.В чем тогда вина охраницы, если нельзя ничего рассмотреть, даже если знать, куда смотреть?
Получается, что виноват тот, кто отвечал за рамку.
Отправлено: VLV - 12.12.23 17:55
В чем тогда вина охраницы, если нельзя ничего рассмотреть, даже если знать, куда смотреть?Рассмотреть невозможно, а вот поднять ж..., отвести ученицу в сторону и проверить подозрительный длинный пакет - вполне могла
Получается, что виноват тот, кто отвечал за рамку.
Многие ли приходят в школу с такими свертками?
Отправлено: Елена Степанова - 12.12.23 18:01
Меру пресечения в виде заключения под стражу в отношении отца стрелявшей девочки, обвиняемого в небрежном хранении огнестрельного оружия, повлекшем смерть двух лиц (ч.2 ст.224 УК РФ) и доведении до самоубийства в отношении несовершеннолетнего (п. «а» ч. 2 ст. 110 УК РФ), обжаловала прокуратура. В представлении прокурор просит суд отменить постановление как вынесенное с нарушениями уголовно-процессуального закона.Не адвокат, не сам, прокурор. Мне это все покоя не даёт. Будут снимать п. «а» ч. 2 ст. 110 УК РФ? Появились новые данные? Дневник - подделка? Пришла экспа? Допросили вторую девочку, она что-то знала? Нашли чтонить? Интересно. Ладно, скоро выясним.
Отправлено: Temperance - 12.12.23 18:02
Не создали эту отмазу на бумаге задним числом, директриса и охранное предприятие, чтоб меньше было формальных оснований их привлекать.Это вряд ли. Директриса тогда сама под УК и халатность подставляется. Никакое охр. предприятие такое не оплатит.
Отправлено: Дроздов - 12.12.23 18:07
Рассмотреть невозможно, а вот поднять ж..., отвести ученицу в сторону и проверить подозрительный длинный пакет - вполне моглаСейчас-то понятно, что могла.
Многие ли приходят в школу с такими свертками?
Вот только не привыкли мы пока в каждой ученице видеть массшутера, нет у нас таких рефлексов.
Ни у администрации школы, ни у охранников, ни у учителей, ни у детей.
Когда-нибудь они будут.
Вот только насколько это хорошо?!
Сейчас следствие разбирается, на каких основаниях Галина Черткова (сотрудница "Агентства экскалибур") была на посту после прекращения сотрудничества ЧОО со школой. 9 декабря её арестовали на два месяца и отправили в СИЗО вместе с гендиректором фирмы Сергеем Поддубным. В ближайшее время они планируют подать апелляцию, чтобы обжаловать решение суда.По факту охранница заключает договор с охранным агентством и выполянет требования его руководства. Требование было - нести дежурство в данной школе. Инструктажи проведены с инструкцией ознакомлена.
А заключила там ее агентство официальный договор со школой или нет - охранницу вообще никаким боком не касается.
ак у нее инструкции, не убежала-значит нельзя было, и это статья УК. Вот и написала, хоть бы в нее что ль кинула что-нибудь, отвлекла внимание. Ран у нее нет, то есть грудью не стояла и никого не закрывала.инструкция - это сильно.
Вы уже второй раз про нее говорите. И нет такой инструкции у учителя.
Периодически в нашей школе проходят тренинги на случай если школа заминирована или пожар, но почему-то у нас не было ни разу такого,что делать если в класс ворвался псих с оружием. Можно же разработать?Алгоритм поведения?Алгоритм разработан. Закрыть двери в класс, навалить мебели, выключить телефоны - звук. если в самом классе, то прятаться под парты.
Никто и никогда не будет разрабатывать алгоритмы драки школьников с вооруженными террористами или метание цветочных горшков им в головы.
Как никто не разрабатывает алгоритмов тушения пожара школьниками или разминирования заложенных бомб.
В реалии - это не в интернетике рассуждать, это очень серьезная работа для профессионалов.
А я бы , например, задалась вопросом, а почему девочка выбрала именно этот урок с этим преподавателем и не реагировала на ее слова, и даже не планировала ее убивать? Может знала, что та ей ничего не сделает?Хорошо, что препода не убила. Сейчас бы были версии, что эта биологичка сама виновата, раз погибла.
Кто вам сказал, что у всех будет непременно шок?Я понимаю абсолютный шок в первый раз когда в России первый стрелок пришел в школу. Но когда это уже начало с определенной периодичностью повторяться, то шока быть не должно. Уж морально многие готовы к тому,что такое может произойти. Про горшок я написала в разрезе, а что учительница могла сделать и как остановить.Любой человек это сказал, который попадал неожиданно в опасную ситуацию.
После серьезных ДТП не приходилось видеть истерики и шок?! Хотя казалось бы - при перемещении на машине попасть в ДТП шанс куда выше чем в школе под скуллшутера.
А остальное, это простите сказки. При малейшей опасности собственной жизни все твои действия будут совершенно иными.
Попробуйте пройтись по бордюру 10 метром, а потом по парапету крыши 10 метров.
Толщина и длина одинаковая, но вот по ощущениям и скорости разница огромная.
Можно еще либо по два комплекта учебников выдавать, один дома, другой в школе в шкафчике, там же и форма для физры.Можно еще сразу из школ делать казармы на 11 лет - и вообще детей не выпускать на улицу.
Либо хранить учебники на класс в соответствующем кабинете. Например, в кабинете физики - 40 учебников для 10 класса, 40 для 11го и тд. Пришел класс на урок и каждый взял, потом оставил, а дома свой. Тогда в школу смогут ходить с сумкой по типу как для ноута, только тетради и ручки, ничего массивного. И детям легче, для спины особенно, и сложно пронести винтовки. ружья (большое оружие).
Тоже схема рабочая - ничего не принесут.
Что-то не верится. Не создали эту отмазу на бумаге задним числом, директриса и охранное предприятие, чтоб меньше было формальных оснований их привлекать.Это не отмазка для директора, а наоборот приговор. Директор ОБЯЗАН обеспечить безопасность, а он по факту этого не сделал.
Его немного спасает тот факт, что охрана вроде как была. Хоть и неофициальная и не выполнила своих обязанностей.
Да и отсутствующие рамки тоже топят директора.
Отправлено: bjanca - 12.12.23 18:14
Это вряд ли. Директриса тогда сама под УК и халатность подставляется. Никакое охр. предприятие такое не оплатит.Тогда просто охранное предприятие задним числом подсуетилось (по слухам, там серьезные люди и лапа). Тогда, получается, охранницу не за что задерживать. Она, считайте, не работала в тот день. Просто в школу зашла.
Добавлено позже:
Мне это все покоя не даёт. Будут снимать п. «а» ч. 2 ст. 110 УК РФ? Появились новые данные?Если верить написанному, то прокуратуру не устроили процедурные нарушения, а не что-то по существу дела.
Отправлено: GreK - 12.12.23 18:43
Что-то не верится. Не создали эту отмазу на бумаге задним числом, директриса и охранное предприятие, чтоб меньше было формальных оснований их привлекать.Нет вроде, есть фото документов, вот:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Temperance - 12.12.23 18:49
Нет вроде, есть фото документов, вот:На первой бумажке сроки по 30.11
На второй с 08.01
Отправлено: VLV - 12.12.23 18:49
https://vk.com/search/statuses?c%5Bper_page%5D=40&c%5Bq%5D= (https://vk.com/search/statuses?c%5Bper_page%5D=40&c%5Bq%5D=)стрельба%20брянск&z=video-223342196_456239799%2F83ebebaeaf3d0680c5
В Госдуме назвали причину трагедии в брянской гимназии
Источник: http://xn----dtbjjinjibpqm.xn--p1ai/v-gosdyme-nazvali-prichiny-tragedii-v-brianskoi-gimnazii/ (http://xn----dtbjjinjibpqm.xn--p1ai/v-gosdyme-nazvali-prichiny-tragedii-v-brianskoi-gimnazii/)
Причиной произошедшей в брянской гимназии стрельбы является халатное отношение к хранению огнестрельного оружия. Об этом в своем Telegram-канале заявил депутат Госдумы Александр Хинштейн. По его словам, оружие должно находиться строго в сейфе, доступ к которому должен иметь только непосредственный владелец, — это одно из неотъемлемых условий выдачи разрешения на хранение и ношение оружия. Отсутствие контроля, по мнению депутата, и стало причиной произошедшей трагедии. Александр Хинштейн напомнил, что в законодательство ввели ответственность для владельцев оружия за небрежное хранение, повлекшее тяжкие последствия.
Отправлено: GreK - 12.12.23 18:58
На первой бумажке сроки по 30.11Да, но может есть бумажка такая же только на декабрь, чисто на 1 мес. Но её спрятали и не показывают. Это тендеры на госзакупках, второй действующий и заявки ещё принимаются. Это не договоры, в договорах может быть и декабрь вписан, когда уже между школой и ЧОО подписывался договор двухсторонний, может в самом договоре прописано что можно вносить изменения или продлить срок по соглашению сторон.
На второй с 08.01
Отправлено: Елена Степанова - 12.12.23 19:01
Если верить написанному, то прокуратуру не устроили процедурные нарушения, а не что-то по существу дела.Так там никакое существо дела и не разбирается. Подается следователем ходатайство об избрании меры пресечения и основания, по которым невозможна другая мера пресечения и необходима именно эта.. Плюс материалы, подтверждающие обоснованность ходатайства.
Это визируется либо начальником следственного органа, либо прокурором, там есть нюансы.
Так вот суд либо удовлетворяет его, либо отказывает. Оспаривает такое обычно, либо адвокат, либо сам обвиняемый. А тут прокурор, странно. Ну, отменят решение суда, а дальше? Что будут ходатайствовать?
Может, невиновен по доведению до самоубийства, не подтвердилось насилие?
Отправлено: Iuliia - 12.12.23 19:11
За 10 минут до расстрела брянскую школьницу засекли камеры видеонаблюдения.
14-летняя брянская школьница Алина Афанаскина пронесла в школу ружье, из которого расстреляла 5 человек, в обычном пакете для сменной обуви. Торчавшую из него рукоятку оружия девочка замотала бумагой-миллиметровкой. За несколько минут до трагедии Алину вместе с сестрой Дашей запечатлела камера видеонаблюдения. Эту запись сейчас изучают следователи.
Ружье Алина просто завернула в бумагу-миллиметровку
На кадрах, оказавшихся в распоряжении ИА Регнум, девочки выходят из арки дома, в котором живет семья Афанаскиных. Обе они в тот роковой день 7 декабря прогуляли первый урок — географию. И пошли ко второму — биологии. На кадрах видно, что Алина несет в руках пакет со «сменкой». Из него торчит сверток, в котором находится ружье. Ружье «Бекас-3» в той компоновке, которая была у Алины, не очень длинное — всего 53 сантиметра. Но тяжелое — весит больше 3 кг. За те несколько метров, которые Алина прошла в поле «зрения» камеры наблюдения, она дважды перехватывает пакет с обувью из одной руки в другую.
Сестра-близняшка Даша после расстрела говорила, что не знала о готовящемся массовом убийстве. Судя по записи, по дороге в школу Алина вела себя как обычно: девочки идут и о чем-то разговаривают. Спросила ли Даша у сестры, что в пакете, и что та ответила — жители Брянска, скорее всего, узнают, только когда дело дойдет до суда.
Камеры наблюдения запечатлели сестер за четверть часа до конца первого урока. Времени, чтобы не опоздать было предостаточно. Идти до школы всего пять минут. Однако на биологию вовремя пришла только Даша. Алина чуть-чуть опоздала, судя по всему, задержалась где-то, чтобы достать ружье, и вошла в класс уже с заряженным оружием.
Как сообщало ИА Регнум, в результате стрельбы в гимназии № 5 в Брянске утром 7 декабря погибла одна девочка, пострадали еще четверо подростков, двое из них остаются в тяжёлом состоянии.
После стрельбы возбуждено несколько уголовных дел. Отца школьницы Дмитрия Афанаскина обвиняют по статьям о небрежном хранении огнестрельного оружия (ч. 2 ст. 224 УК РФ) и доведении несовершеннолетнего до самоубийства (п. «а» ч. 2 ст. 110 УК РФ). По версии следствия, он довёл дочь до суицида «путём угроз, жесткого обращения и систематического унижения её человеческого достоинства».
Помимо отца школьницы в рамках расследования задержаны Сергей Поддубный, директор охранного предприятия, в ведении которого находится гимназия, и сотрудница охраны школы Галина Черткова. 9 декабря суд арестовал обоих на два месяца. Решением суда от 10 декабря под домашний арест отправлена Лариса Католикова, заместитель директора гимназии № 5.
https://regnum.ru/news/3852526
Отправлено: Temperance - 12.12.23 19:21
Да, но может есть бумажка такая же только на декабрь, чисто на 1 мес. Но её спрятали и не показывают.Это же надо какое совпадение. Теперь уже и мне подозрительно )
Отправлено: Франсуаза - 12.12.23 19:46
Ценность чужой жизни - это из категории морали. За мыслью об убийстве обычно следует мысль о наказании, многих это останавливает.Так ненависть к жизни и к себе из воздуха не берётся. Ребёнок не рождается с таким набором. Что-то послужило возникновению этих чувств. И одной только травли в школе не достаточно, чтобы эти чувства превратились в намерение, а намерение в действие. Если честно, мне вообще сложно представить, какой это должен быть ком внутри, чтобы он вытеснил из души, по сути ещё ребёнка, даже маломальскую тягу к жизни, даже её каплю. Это должна быть такая бездна, что даже страх смерти не может ей противостоять. Это непринятие жизни вообще в принципе, отношение к ней, как к бессмысленному, злому, лживому акту. И для себя, и для других.
А если принято решение самоубиться, наказание исключается, можно делать напоследок все, что угодно, хоть раз в той ненавистной жизни побыть СОБОЙ
Оружие доступно - УРА! можно сделать это круто, "громко хлопнув дверью", доказать, что не "серая мышка", а прям настоящая КРЫСИЩА
Резонанс, посмертная "слава", страница в Википедии, "эффектные" фото, ну и тд
Если бы была ВЕСКАЯ причина для мести, была бы предсмертная записка. Вдруг все пойдет не так и придется застрелиться, даже не дойдя до объекта.
Но такой записки нет.
Одно дело - ворох мелких обид в голове, приправленных шизофреническим соусом, другое - внятно изложить вот прям причину-ПРИЧИНУ буквами.
А полудетский лепет (ну типа как в фейковом дневнике) только обесценил бы весь АКТ, было бы ни разу не круто. Мозги на полу и обзывалки/унижалки - как-то то не сочетаются...
Мое мнение - желание самоубиться по причине ненависти к жизни и к себе + доказать (себе и всем) - ну типа "Тварь я дрожащая, или право имею" + отомстить (длинный список мелких обид не прилагается)
И еще: обидно, когда слова попадают в самую точку. Серая мышка, из которой сочится ненависть
Очень интересны результаты психиатрической экспертизы)
Если у Алины не обнаружилось никаких психических заболеваний, то подвести её к такому шагу могло только что-то извне.
Отправлено: idemidov - 12.12.23 20:04
Сестры Афанаскины попали на видеоМда, они прям вместе пришли. Значит сестре НЕ МОГЛА не знать.
Прикиньте, вы идете локоть к локтю с человеком, который несет ружье (тем более это хрупкая девочка, для которой это крупный и тяжелый предмет). Конечно, это будет заметно, что это не "сменка".
Отправлено: Елена Степанова - 12.12.23 20:05
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6577ef507bf54b6477cbeccf_6577f1e9104a3500bab88fd4/scale_1200)
Цитирование
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6577ef507bf54b6477cbeccf_6577f2af4ad6bc380e234605/scale_1200)Может, этот "дневник"?
Отправлено: Temperance - 12.12.23 20:39
Может, этот "дневник"?Меня смущает "борьба" в кавычках. Массшутер упивается своей грандиозностью, у него БОРЬБА.
И оправдашки в конце первой страницы. Массшутер не оправдывается, он грандиозен, пришел карать.
Отправлено: SKAD - 12.12.23 20:39
Может, этот "дневник"?И ни слова про спортивные танцы! Нравилось ли заниматься или силой заставляли?
Отправлено: GreK - 12.12.23 20:43
Отправлено: rosalie - 12.12.23 20:49
Мне кажется, сейчас столько пойдет этих "настоящих дневников", как грибов после дождя.
Отправлено: kolbaros2971 - 12.12.23 20:51
Уже выкладывали? Сорри, если повторюсь.Откуда это ?
Отправлено: Елена Степанова - 12.12.23 20:58
Откуда это ?https://dzen.ru/a/ZXfvUHv1S2R3y-zP (https://dzen.ru/a/ZXfvUHv1S2R3y-zP)
Добавлено позже:
Этот дневник тоже попахивает фейком. В 8 лет резать себя и думать о смерти? В этом возрасте еще понимание смерти не сформировано. От слова совсем.Да, похоже, просто подумала, уже разбирали. Тоже, наверное, фейк.
Мне кажется, сейчас столько пойдет этих "настоящих дневников", как грибов после дождя.
Отправлено: VLV - 12.12.23 21:12
Мне кажется, сейчас столько пойдет этих "настоящих дневников", как грибов после дождя.О том, что Алина вела дневник в телеге, рассказала родственница, об этом писали в Теме
Дневник один и тот же, выложен в разных соцсетях
ВК он был выложен полностью на фейковой странице Алины. Народ понял, что стр не настоящая, но решили там пообщаться на эту тему (сейчас стр удалена)
Выложившая написала: "это вацап, нашла в тиу токе"
Написан дневник как бы напоказ - ну типа предсмертной исповеди, в расчете, что прочитают.
Я в Телеграм не разбираюсь, как там выкладывать/редактировать, и мог ли это сделать кто-то по просьбе Алины уже после ее самоубийства
Ну и то, что СК воспринял дневник всерьез - тоже аргумент за его подлинность
Отправлено: Милашка - 12.12.23 21:41
Сестры Афанаскины попали на видеоДевочки выходят из арки дома, в котором живет семья Афанаскиных. Обе они в тот роковой день 7 декабря прогуляли первый урок — географию. И пошли ко второму — биологии.
Как- то не верится, что вторая сестра тогда не знала. И вот мой вопрос остается открытым, так почему на биологии решила пострелять, а не на географии? Была уверена что этот учитель ее не остановит?
Отправлено: kolbaros2971 - 12.12.23 21:44
Ну и то, что СК воспринял дневник всерьез - тоже аргумент за его подлинностьОни обязаны все воспринимать всеръез и все проверять. Дело резонансное, поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть.
Отправлено: VLV - 12.12.23 21:51
Они обязаны все воспринимать всеръез и все проверять. Дело резонансное, поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть.Это да)
А какой мотив был у создателя фейка? И состряпать его за пару часов вряд ли было возможно, да еще с именами и фактами, которые легко проверить
Отправлено: Милашка - 12.12.23 21:54
Уже выкладывали? Сорри, если повторюсь.их можно наклонировать сколько угодно. Пересекается с первым вариантом. И это, что получается Настя?, ту кого она больше всего не любит,учебники порванные ей дала?Сестра на 1 месте, но жива, Тимофея нет, но ранен.
Может, этот "дневник"?
Раненые восьмиклассники:
1) Тимофей Б
2) Пётр Е.
3) Тимур Д.
4) Эвелина К.
5) Виталия Д.
Никого нет из списка.
Добавлено позже:
Этот дневник тоже попахивает фейком. В 8 лет резать себя и думать о смерти? В этом возрасте еще понимание смерти не сформировано. От слова совсем.А вы думаете, если девочка создала дневник она там будет чистую правду писать?)Она же там может писать что угодно. Как проверить, где правда где вымысел?
Мне кажется, сейчас столько пойдет этих "настоящих дневников", как грибов после дождя.
Добавлено позже:
Это да)Свалить вину на отца, чтобы не стали искать заказчика.
А какой мотив был у создателя фейка? И состряпать его за пару часов вряд ли было возможно, да еще с именами и фактами, которые легко проверить
Отправлено: VLV - 12.12.23 22:06
Добавлено позже:
Свалить вину на отца, чтобы не стали искать заказчика.Это было бы выгодно врагам отца.
Даже если дневник окажется фейком, будут же искать автора? Или нет?
Добавлено позже:
А вы думаете, если девочка создала дневник она там будет чистую правду писать?)Она же там может писать что угодно. Как проверить, где правда где вымысел?Мне интересен дневник с точки зрения психологии
Никого нет из списка.Маша есть
Отправлено: SKAD - 12.12.23 22:17
Они обязаны все воспринимать всеръез и все проверять. Дело резонансное, поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть.Работы у них не початый край! *IMPOSSIBLE*
Сначала А. палила по компании, которая, по некоторым данным, над ней издевалась.
Затем вышла в коридор и выстрелила в мальчишку, оказавшегося у неё на пути.
Дробь попала ему в область плеча. Затем А. попыталась зайти в другие классы.
Свидетели говорят, что она прямо ломилась в двери. К счастью, школьники успели забаррикадироваться.
— Дверь [изнутри] держали всем классом, чтобы ничего не случилось.
Вроде как стрельнула в пол мимо дверей и пошла искать жертв, — рассказывают журналистам её однокашники.
https://life.ru/p/1625533
Отправлено: VLV - 12.12.23 22:34
Работы у них не початый край!"... смешались в кучу кони, люди..."=-O
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: nvry70 - 12.12.23 23:15
Затем вышла в коридор и выстрелила в мальчишку, оказавшегося у неё на пути.Это какие-то фантазии. Ни в какие другие классы она не ломилась, в коридор не выходила и застрелилась в своём классе.
Дробь попала ему в область плеча. Затем А. попыталась зайти в другие классы.
Свидетели говорят, что она прямо ломилась в двери. К счастью, школьники успели забаррикадироваться.
Отправлено: Милашка - 12.12.23 23:43
Мне интересен дневник с точки зрения психологииНачиная со страницы, что я могу порекомендовать для борьбы с буллингом-это уже точно писала не она.
Вопросы, ну типа те ее булили, а чем провинился отец и сестра?Тема не раскрыта. Убить их и пойти дальше стрелять, технически невозможно при наличии мамы, она что в отъезде была или живет отдельно?
Нет слов о матери.
Отправлено: Эля 29 - 13.12.23 00:01
. Это должна быть такая бездна, что даже страх смерти не может ей противостоять.так вот у псих. больных и отключается эта самое главное - рефлекс к жизни, базовое.,.инстинкт самосохранения.
Вот почему некоторые псих.больные самоубиваются.
Экспертиза покажет , что с ней случилось.
Отправлено: Елена Степанова - 13.12.23 00:01
Начиная со страницы, что я могу порекомендовать для борьбы с буллингом-это уже точно писала не она.Такое может быть, если мама дорога, но бессловесна в семье, где папа абьюзер. Ведь именно ей она сказала :"Не вой!". Значит, мать любила и, понимала, что мать ее любит. Но абсолютно зациклена на себе, думая, что мать отделается "воем/плачем". То, что она всем сейчас жизни поломает, ей и в голову, очевидно, не пришло. Я, кстати, за вторую девочку очень переживаю. У них связь не такая, как между обычными сестрами. Она внутриутробная и, вторая сестра реально лишилась своей половинки. Да ещё и таким страшным способом. Не зря отец так рвется домой. Его реально жалко. Кмк, его отпустят. Слишком навалились они на него. Может, прокурор поэтому и подал представление.
Вопросы, ну типа те ее булили, а чем провинился отец и сестра?Тема не раскрыта. Убить их и пойти дальше стрелять, технически невозможно при наличии мамы, она что в отъезде была или живет отдельно?
Нет слов о матери.
Отправлено: bjanca - 13.12.23 00:07
Меня смущает "борьба" в кавычках.Не все люди понимают, что кавычки маркируют переносный смысл либо иронию, употребление кавычек невпопад встречается даже у журналистов! Судя по речи, девочка не любительница литературы. Но, не исключаю, что там заложен тот смысл, что такая "борьба" не поможет против буллинга как явления, зато аннигилирует его инициаторов.
Мне другое не понятно - где в списке Тимофей? В которого дважды стреляла. Или тут имена искажены, или журналисты исказили имя мальчика.
Отправлено: Эля 29 - 13.12.23 00:24
Кому показалось это фэйком - вы можете просто не знать, что в глубиных душ человеческих - бывает ох как много, и собой не надо сравнивать - нет похожих людей. Просто вы столкнулись с тем, чего нет в вас и испугались, мол фэйк.
Так вот и нет.
Насчет с 8 лет себя режет.. Ну да. бывает .
Есть и дети самоубийцы - новости почитайте: и в 8, в 10 лет, не говоря о подростках - есть самоубийцы. Просто детская шизофрения , психозы, они и в раннем детском возрасте бывают, не говоря о взрослых.
Эту брянскую Алину просто не успели показать врачу. Лечить мощно надо было.
Кстати, у самоубийц в последних записках иногда ненависть - они и уходят из мира - тк им больно и они хотят обвинить в этом кого то.
или просто выплеснуть ненависть.
Ведь акт - самоубийства - это зло, от дьявола... Отсюда и ненависть.
Алина - была патологически обидчива, злопамятна, это тоже- не здоровье. Надо было решать проблемы обиды по мере поступления. она же копила, боялась решать., выказывать,
Психиатр , психолог бы помогли.
Излишняя чувствительность , болезненность восприятия - это нарушения ... вывели ее на ненависть. А ненависть - от беспомощности. И ведь какая дьявольская хитрость все таить - ходить и улыбаться. Как у многих самоубийц, массовых убийц.. Их бесят люди, которые как они выражаютяя перешли им дорогу и навредили.
да.страшно ,что среди нас такие ходят и мечтают все взорвать, уничтожить, так как им видите ли больно..
Мало внимания уделяли ей родители, просмотрели - странности в поведении.
Детей жаль убитых и раненных, ну ее тоже жаль больную, но в последнюю очередь.
Отправлено: kotopes89 - 13.12.23 00:31
в первую очередь наградить надо погибшую девочку, что не обеспечили ей безопасность,А за что награждать погибшую? за то что погибла? "не обезпечили ей безопасность" это же не повод чтобы её саму то награждать. Награда это не компенсация от государства (хотя ёкарный бабай ,какая может быть компенсация за смерть близкого? как люди эти деньги в руки то берут?)
На вас наставляли заряженное ружье? Что вы делали в этот момент?На ютубе есть немало видосов где в небольшой магазинчик или на заправку врывается вооружённый грабитель,наставляет на кассиршу пистолет и требует отдать деньги из кассы. И либо сама эта кассирша либо рядом оказавшийся покупатель неожиданно бьёт грабителя. В некоторых случаях вырубают его или задерживают прям там. Или просто выбивают оружие из рук. Иногда смотриш такая колхозная тётка. А справляется с грабителем как спецназ ))) Ну вот откуда это у них? Не у всех так,но реально 100500 видео таких есть. Отсюда вывод что в принципе даже колхозного вида кассирша откудато из американской глубинки вполне может не обмочится и справится с вооружённым грабителем. Не всегда,но вероятность есть. Значит такой тип реакции возможен.
Если нет, то можете ли вы на 100% быть уверены, что не обмочились бы в первые секунды, не упали в обморок, у вас не пропал бы дар речи, ноги не стали бы ватными, руки не перестали бы слушаться?
Вы серьезно впервые услышали о Мизулиной?Да,погуглила вот.
Вероятно, именно на отца обнаружился какой-то фактаж, а не на других.Нуууу,обнаружился ли? Или опять нашли стрелочника? Не знаю,толи я тему читала невнимательно толи не было конкретных упоминаний что отец както плохо обращался с Алиной? Хоть какието свидетельства,хоть чтото?
Могла отвлекать разговором, переключать внимание на себя, тянуть время до приезда полиции.Мочь то могла,а делала ли это? Вроде ни кто ни писал что она с ней говорила помимо "Алина,ты чего?" и что Алина вобще обращала на Офелию какое либо внимание. Вроде покачто из всех описаний она её игнорила извините как мебель.
попробуйте заглянуть в ствол заведомо разряженного ружья. Это просто неприятно. А потом представить себе, если это ружьё заведомо заряжено и находится в руках сошедшего с рельсов подростка, который уже кого-то только что убил при тебе.Опятьже,разве ктото говорил/писал что на Офелию хоть на секунду ружьё наставляли? Сначало была инфа что мол ранили её, собой закрыла детей... Потом оказалось не ранили. Теперь её переговорщицей описывают... Хотя этому тоже подтверждений-обоснований нету.
.И ,кстати, несмотря ни на что, я не думаю, что она хотела умирать,думаю ее так запрограммировали, чтоба она не сдала куратора.(Лучше бы вот взяли живой.Если жизнь её так достала что она на это вобще пошла то очевидно что она не видела дальше своей жизни. В тюрьме отбывать срок? Или в психушке,раз уж она несовершеннолтняя,будет там до китайской пасхи прозябать... Оно ей надо? Мне кажется она в самую первую очередь хотела именно самоубится. А забрать других с собой это уже дополнительный акт.
Ну, с бесконечными орфографическими ошибками.Извиняюсь,ну не прогонять же мне всё через ворд.
А вот отсутствие доступа к интернету данной девочки, возможно, бы не привело к такой ситуации. Только кто ж его теперь запретит.(А вот следовало бы,если не запретить то ооооочень жёстко ограничить. В наше детство небыло рамок,металоискателей и даже охранницы-вахтёрши только-только появлялись. И забочик вокруг школы был отсилы метр высотой. И ни кто ни кого ни убил,и сам ни убился,и про педофилов ни слова ни слышно было и домой 99,5% детей шли сами с младших классов. И это не древний ссср а вполне себе начало нулевых.
ранненых детей за стойкость духа.А у них была стойкость духа? возможно (вероятнее всего!) они в ужасе прятались,плакали итд. Кто и в чём там стойкость духа проявлял то?
Добавлено позже:
Даже если дневник окажется фейком, будут же искать автора? Или нет?А смысл? Какой состав преступления в сочинении фальшивки?
Некоторые думают, что дневник опубликованный- фэйк, - так это вовсе не фейк. Это реальность .Я думаю что дневник фальшивый но не потомучто там "пугающее" содержание. А потомучто он странный по своей структуре,по месту расположения,по написаным именам...
Кому показалось это фэйком - вы можете просто не знать, что в глубиных душ человеческих - бывает ох как много, и собой не надо сравнивать - нет похожих людей. Просто вы столкнулись с тем, чего нет в вас и испугались, мол фэйк.
1. дневник пишут обычно для себя а тут всё какбудто для широкой аудетории в много человек. Так пишут манифесты массовые убийцы но это не манифест а типа обычный дневник. Но не пишут так дневник... Либо пишут как письмо другу (одному,вооброжаемому) либо просто свои мысли,произходящее вокруг. от себя в пустоту. Просто вылить на бумагу. Но не поучают...
2. раньше писали от руки конечно,но если нет,почему не гдето в заметках телефона? уверена есть способ сделать запароленый файл-заметку,чтоб ни кто ни просмотрел. Зачем телеграмм? чтобы послать комуто? но ведь не послала же нет адресатов. зачем такой максимально странный способ сделать записку? Я видела тексты которые писали допустим самоубийцы и просто открыто выкладывали у себя в ВК например. Можно на таймере. Ктото видео делал,я видела трансляции в записи. Я видела весь дневник Артёма Исхакова и вот это какрз реально был дневник,а последние его страницы это считай признание в убийстве и предсмертная записка. Почему Алина сделала не так? А так как даже в голову не придёт. Каждый из нас делает заметки на телефоне... ну так для этого и есть функция заметок!
3. Отца ненавидит,сестру ненавидит. (по дневнику) но их не убила хотя могла. Почему в классе в сестру не стреляла? Ненавидела же. Но стреляла в тех о ком в дневнике ни слова. Где хоть какието слова про змею?Кто та змея? "шлюха тупая Настя" которая выдала драные учебники? А про убитую Машу ни слова. В списке есть Маша но вспомните сколько Маш вы знаете? я сходу 4 вспомнила... Имена в дневнике самые-самые распространённые.чтоб "точно чтото совпало" А в классе вон даже такие имена как Эвелина и Виталия нашлись.
Отправлено: Эля 29 - 13.12.23 01:01
Опасную кашу заварила эта девочка, главное - что б никто не повторил. Вот сейчас о чем могут думать силовики всех уровней.
Отправлено: idemidov - 13.12.23 01:19
Такое может быть, если мама дорога, но бессловесна в семье, где папа абьюзер.Чего-то этот "абьюзер" научил 13-летнюю (!) дочь (не сына!) мастерски (!) обращаться с боевым оружием? Вы верите что он абьюзер?
Отправлено: Эля 29 - 13.12.23 02:07
Чего-то этот "абьюзер" научил 13-летнюю (!) дочь (не сына!) мастерски (!) обращаться с боевым оружием? Вы верите что он абьюзер?отцы часто учат дочерей обороне. ( и приемам, а если есть оружие - то навыкам и этим могут научить для общего развития) Но никто же никогда не подумает, что это обернется расстрелом в школе. Это запредельное и нормальный мозг это никогда не имеет в виду.
Добавлено позже:
Отца ненавидит,сестру ненавидит. (по дневнику) но их не убила хотя могла. Почему в классе в сестру не стреляла? Ненавидела же. Но стреляла в тех о ком в дневнике ни слова. Где хоть какието слова про змею?Кто та змея? "шлюха тупая Настя" которая выдала драные учебники? А про убитую Машу ни слова.ненавидеть может в душе кого-то, но когда видит в лицо - прощает или боится.. А другие под руку попали. Было все равно кого, возможно . Но нужную ей вроде одну же убила и парня... значит - другие под руку попали.
Мож кто ее и зомбанул. Или читала литературу по этим делам. Комп по протрясли весь СК - там же ясно- чем она жила - с кем общалась, может прессе это не вывалят для обсуждения.
И посмертно.психо.психиатрич. экспертизу - никому могут не рассказать - тк несовершеннолетняя и право родителей на эти документы.
если только просочится инфа случайно в прессу. Или родители сами расскажут итоги экспертизы.
Отправлено: VLV - 13.12.23 07:48
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флудЯ же имела в виду творчество журналиста))
Добавлено позже:
Это какие-то фантазии. Ни в какие другие классы она не ломилась, в коридор не выходила и застрелилась в своём классе.Вот подтверждение, - журналистская фантазия в данном случае перешла все границы
Добавлено позже:
Экспертиза покажет , что с ней случилось.В этой статье каждое слово - в точку.
Готовый диагноз для Алины
ПАРАНОИДАЛЬНОЕ РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ
https://arbat25.ru/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/paranoidalnoe-rasstrojstvo-lichnosti
Основные признаки параноидного психоза:
провокация конфликта;
идеализация себя;
неадекватное восприятие критики;
замкнутость в себе;
недовольство всем и вся;
навязчивое желание бороться за свои права где бы то ни было;
принятие «близко к сердцу» ошибок, неудач;
патологическая ревность, недоверчивость;
поиск негатива в словах и делах других людей;
стремление все фокусировать на себе;
преувеличение собственной значимости.
Больной каждое слово и дело окружающих считает наполненным вредным для него скрытым смыслом. К примеру: дети в квартире наверху громко топают, так как этому их научили родители специально, чтобы досадить соседу снизу.Страдающий параноидным расстройством чувствителен к оскорблению и причинению ущерба, даже если ему было принесено извинение за это. Даже самый маленькая обида с его помощью вырастает в большой конфликт и непримиримую вражду.Если к параноику отнестись неуважительно или ему покажется таковое, то последует мгновенная «ответка» в виде вспышки гнева или контратаки.
Подозрительность не позволяет такому человеку делиться с близкими намерениями или чувствами, чтобы никто не смог воспользоваться полученной информацией против него.
Параноики подозревают окружающих в разных страшных проступках, истолковывая их поведение с использованием своей фантазии. Они могут даже построить вполне логичное подтверждение своим утверждениям...
Эмоции у больных сильные, но однобокие: превалируют недовольство, разочарование, гнев, раздражительность. Отзывчивость, теплота и чувство юмора им чуждо. Они любят только себя, их восхищения заслуживает обладание властью, сила, а презрения – слабость.
Формируется гиперценная навязчивая идея . Она становится целью, причем совершенно не важна ее объективность или субъективность, хотя может быть и совершенно абсурдна – по мнению параноика, это является общественно важным. То есть, человек готов до конца бороться за общественное благо в своем личном представлении, проявляя своего рода мессианство. При достижении цели ему нужно лишь признание заслуг, а не радость за принесение обществу какой-либо пользы. Главное – чтобы его назвали незаменимым и весьма нужным.
Отправлено: Матильда - 13.12.23 09:10
Основные признаки параноидного психоза:Ничего в ней не было такого
провокация конфликта;
идеализация себя;
неадекватное восприятие критики;
замкнутость в себе;
недовольство всем и вся;
навязчивое желание бороться за свои права где бы то ни было;
принятие «близко к сердцу» ошибок, неудач;
патологическая ревность, недоверчивость;
поиск негатива в словах и делах других людей;
стремление все фокусировать на себе;
преувеличение собственной значимости.
Кроме пожалуй восприятия критики и то - частично. И по своему личному опыту могу сказать - восприятие критики может провоцировать состояние семьи. Как в семье воспитали ребенка, как с ним общались. Там работы психологам - края не видать. На мой взгляд
Отправлено: gossgirl - 13.12.23 09:18
Награда это не компенсация от государства (хотя ёкарный бабай ,какая может быть компенсация за смерть близкого? как люди эти деньги в руки то берут?)А вы предлагаете деньги не брать? Почему?
Иногда смотриш такая колхозная тётка. А справляется с грабителем как спецназ ))) Ну вот откуда это у них? Не у всех так,но реально 100500 видео таких есть. Отсюда вывод что в принципе даже колхозного вида кассирша откудато из американской глубинки вполне может не обмочится и справится с вооружённым грабителем.Что в вашем понимании "колхозная тетка"?
В наше детство небыло рамок,металоискателей и даже охранницы-вахтёрши только-только появлялись. И забочик вокруг школы был отсилы метр высотой. И ни кто ни кого ни убил,и сам ни убился,и про педофилов ни слова ни слышно было и домой 99,5% детей шли сами с младших классов. И это не древний ссср а вполне себе начало нулевых.Так может ни слова не слышно было, потому что интернета не было?
Вы думаете, что педофилы пару лет назад только появились?
Отправлено: VLV - 13.12.23 09:19
Ничего в ней не было такогоКонечно)) Просто пришла убивать по причине критики, так в семье воспитали...
Отправлено: Матильда - 13.12.23 09:27
так в семье воспитали.Именно.
И если мое мнение не совпадает с вашим - это не моя проблема.
От того, что все закроют глаза на комплекс сложившихся проблем, которые повлекли за собой такие последствия - ситуация не поменяется. И запрет на оружие ничего не решит.
Отправлено: bjanca - 13.12.23 09:29
И ни кто ни кого ни убил,и сам ни убился,и про педофилов ни слова ни слышно было и домой 99,5% детей шли самБыло слышно про педофилов в СССР, предупреждали вне прессы, а разговорами среди людей, что вот опять дяденьку возле той или иной школы видели. Нападения тоже были, но он них не писали в прессе: но отсутствие гласности никак не помогло, СССР рухнул. То, что шатается от гласных информационных поводов - заведомо ненадежно. Запретв обходимы. Но при таком подходе все опять будут делать вид, что якобы всё нормально, уже на новом месте, ради приличий и по причине табуированности темы. А вот гласность, полная прозрачность, дискуссии по-настоящему мешают преступлениям.
Не удивлюсь, если отец действительно поколачивал или же применял иные неадекватные наказания. Таких людей, с неврозом власти и культом силы, очень много. Много их и в стране: вот был случай, из культурного центра Екатеринбурга уволили бабу, работавшкю с детьми, она заставляла детей рот содой полоскать после мата, такие вот "методы": и навалом же идиотов скажет, что так и надо. Так что насилие, власть и желание унижать возведены в культ среди многих и многих, к сожалению. Пусть СК этого отца проверяет.
Отправлено: SKAD - 13.12.23 09:45
Основные признаки параноидного психоза:Подходит?: *STOP*
провокация конфликта;
идеализация себя;
неадекватное восприятие критики;
замкнутость в себе;
недовольство всем и вся;
навязчивое желание бороться за свои права где бы то ни было;
принятие «близко к сердцу» ошибок, неудач;
патологическая ревность, недоверчивость;
поиск негатива в словах и делах других людей;
стремление все фокусировать на себе;
преувеличение собственной значимости.
Актриса «Ивана Васильевича» призвала бойкотировать ремейк фильма
Сыгравшая Марфу Васильевну Нина Маслова раскритиковала попытки переснять культовую комедию
Я считаю, что хуже нет ничего. Это не надо смотреть, не надо себя пачкать.
Это как смотреть в искаженное зеркало, в котором видишь не себя, а дьявола.
У людей, которые делают ремейки, свои мозги давно высохли.
https://kino.mail.ru/news/59833_eto_ne_nado_smotret_zvezda_kultovoi_komedii_gaidaya_o_semkah_remeika/?frommail=ft_ml
С дьяволом в зеркале надо бороться!. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Комментарий: Нарушение п. 2.5 Правил форума оффтоп
Комментарий: Комментарий: Нарушение п. 2.5 Правил форума оффтоп
Отправлено: Дроздов - 13.12.23 10:50
Как- то не верится, что вторая сестра тогда не знала. И вот мой вопрос остается открытым, так почему на биологии решила пострелять, а не на географии? Была уверена что этот учитель ее не остановит?Могла и не знать..
Я вот не верю во всеобщее скотство, по этому думаю, что знала бы об акции - хоть кому, но сказала бы.
А про длинный сверток в сумке Алина могла ей насвистеть что-то убедительное.
Кому показалось это фэйком - вы можете просто не знать, что в глубиных душ человеческих - бывает ох как много, и собой не надо сравнивать - нет похожих людей. Просто вы столкнулись с тем, чего нет в вас и испугались, мол фэйк.Это очень красиво и пафосно, но кроме рассказов о темных сторонах души человеческой есть хоть какие вменяемые доказательства подлинности дневника?!
В некоторых случаях вырубают его или задерживают прям там. Или просто выбивают оружие из рук. Иногда смотриш такая колхозная тётка. А справляется с грабителем как спецназ ))) Ну вот откуда это у них? Не у всех так,но реально 100500 видео таких есть. Отсюда вывод что в принципе даже колхозного вида кассирша откудато из американской глубинки вполне может не обмочится и справится с вооружённым грабителем. Не всегда,но вероятность есть. Значит такой тип реакции возможен.А видосики как грабитель валит таких вот кассиров гиперответственных видеть не приходилось ?!
Когда ты живешь обычной жизнью, а потом вдруг в напрочь привычной для тебя обстановке вокруг начинают убивать твоих одноклассников - это шок. И цветочный горшок как оружие кажется сразу очень незначительным по сравнению с дробовиком.
В Израиле некоторым учителям, с соответствующей подготовкой, разрешают короткоствольное оружие в школу носить. Чтобы защитить себя и детей.
То есть как бы в горшки не особо верят..
Опятьже,разве ктото говорил/писал что на Офелию хоть на секунду ружьё наставляли? Сначало была инфа что мол ранили её, собой закрыла детей... Потом оказалось не ранили. Теперь её переговорщицей описывают... Хотя этому тоже подтверждений-обоснований нету.Во-первых, таких подробностей никто писать и не будет, нет тут таких свидетелей:
Во-вторых, у всего класса 100% будет разное мнение наставлял или нет - такое у свидетелей случается.
В-третьих, наставляла по любому, как и на весь класс - думаю, что стволом она во все стороны вертела.
Ну и в четвертых могла отвлекать пытаться - что не пыталась тоже нет свидетельств.
Чего-то этот "абьюзер" научил 13-летнюю (!) дочь (не сына!) мастерски (!) обращаться с боевым оружием? Вы верите что он абьюзер?То, что учил стрелять - это да, явно не абьюзер.
Да и сестру, наверняка , тоже.
Про мастерски... ну, ничего мастерского здесь нет и в помине - и хорошо! Была бы более обученной - жертв было бы в разы больше.
Не удивлюсь, если отец действительно поколачивал или же применял иные неадекватные наказания. Таких людей, с неврозом власти и культом силы, очень много. Много их и в стране: вот был случай, из культурного центра Екатеринбурга уволили бабу, работавшкю с детьми, она заставляла детей рот содой полоскать после мата, такие вот "методы": и навалом же идиотов скажет, что так и надо. Так что насилие, власть и желание унижать возведены в культ среди многих и многих, к сожалению. Пусть СК этого отца проверяет.Содой?! Рот полоскать после мата?! Великий Джа, спали планету...
Не, я понимаю, что есть много людей с неврозом власти, садистов, педофилов и прочих Гитлеров, но вот в отцу Алины это вообще как относится?!
Есть хоть какие внятные свидетельства, что он прессовал дочку?! Наоборот, все соседи и друзья пишут обратно, жена пишет обратное.
За халатность в хранении своё получит - тут вопросов нет. Виноват - распишись.
Добавлено позже:
Это да)Ну, как минимум сплагиатить колумбайнеров. Сама подопечная по каким-то причинам не смогла или не захотела послать миру своё послание, так что пришлось вот так лепить
А какой мотив был у создателя фейка? И состряпать его за пару часов вряд ли было возможно, да еще с именами и фактами, которые легко проверить
Как максимум - дестабилизировать общество. Школа, всё0таки воспринимается как мирное место, и каждый массшутерр подрывает эту веру.
Награда это не компенсация от государства (хотя ёкарный бабай ,какая может быть компенсация за смерть близкого? как люди эти деньги в руки то берут?)Нормально берут.
Сами не захотят, так другие подскажут.
Не хочешь их на свой быт тратить - не трать. Отдай в церковь, в детдом, в фонд борьбы в травлей в школах. Поставь шикарный памятник или построй церковь, но оставлять эти деньги в казне - вот это максимально глупый поступок.
Это было бы выгодно врагам отца.Да какие там враги у охранника, что смогли бы такую операцию провернуть...
Отправлено: VLV - 13.12.23 11:40
Оффтоп (текст не по теме)Подходит?:Здесь диагноз -
Актриса «Ивана Васильевича» призвала бойкотировать ремейк фильма
Сыгравшая Марфу Васильевну Нина Маслова раскритиковала попытки переснять культовую комедию
Я считаю, что хуже нет ничего. Это не надо смотреть, не надо себя пачкать.
Это как смотреть в искаженное зеркало, в котором видишь не себя, а дьявола.
У людей, которые делают ремейки, свои мозги давно высохли.
https://kino.mail.ru/news/59833_eto_ne_nado_smotret_zvezda_kultovoi_komedii_gaidaya_o_semkah_remeika/?frommail=ft_ml
С дьяволом в зеркале надо бороться!.
Мания величия (бред величия, мегаломания) – психическое заболевание, характеризующееся нарушением самосознания или поведения личности и проявляющееся в переоценке своей важности, известности, популярности, богатства, власти, политического влияния и т. д.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Франсуаза - 13.12.23 11:58
Есть хоть какие внятные свидетельства, что он прессовал дочку?! Наоборот, все соседи и друзья пишут обратно, жена пишет обратное.Так многих маньяков соседи/друзья/сотрудники по работе характеризовали, как "исключительно положительных".
Если не слышно криков, не видно побоев, то "приличная семья" сразу звучит, а что там делается за закрытыми дверями Бог его знает. Жена, возможно, во всем слушалась мужа и продолжает слушаться. Если докажут, что это он довёл девочку до такого состояния, то получится, что она жила бок о бок с монстром и была слепа. Так себе репутация. К тому же, если его посадят, жить станет в разы сложнее.
Отправлено: SKAD - 13.12.23 12:04
Так многих маньяков соседи/друзья/сотрудники по работе характеризовали, как "исключительно положительных".В передачах Малахова, например, часто участвовали профайлеры.
Видео речи отца в суде имеется - пусть проявят свои навыки!
Отправлено: Дроздов - 13.12.23 12:56
Так многих маньяков соседи/друзья/сотрудники по работе характеризовали, как "исключительно положительных".Да я и из сообщения Бьянки понял, что народишко подлец и сволочь. И если ты устраиваешь многодневные запои, коммуниздишь жену при открытых окнах и регулярно какаешь под дверь соседке, то это характеризует тебя как алкаша и мелкого хулигана, но если ты тихий, аккуратный и со всеми здороваешься, то значит убийца и маньяк- серийник. И это отягчающие обстоятельства.
Если не слышно криков, не видно побоев, то "приличная семья" сразу звучит, а что там делается за закрытыми дверями Бог его знает.
Я еще раз спрошу, конкретно про папу Алины Афанаськиной есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижал?!
Отправлено: Матильда - 13.12.23 13:13
есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижалЛично я пока не нашла нигде и никаких.
И у меня вообще вызывает недоумение статья о доведении
Но! Насилие могло быть моральным. Как это выяснить? Сама Алина не расскажет
Отправлено: Матильда - 13.12.23 13:16
Исхожу из собственного опыта. Я прошла это все в школе. Только за исключением, что дома у меня было физическое насилие. Плюс моральное унижение. И убитая в хлам психика.
Но я никому об этом не говорила. И о семье моей отзывались все как о крайне положительной
Отправлено: Франсуаза - 13.12.23 13:18
Да я и из сообщения Бьянки понял, что народишко подлец и сволочь. И если ты устраиваешь многодневные запои, коммуниздишь жену при открытых окнах и регулярно какаешь под дверь соседке, то это характеризует тебя как алкаша и мелкого хулигана, но если ты тихий, аккуратный и со всеми здороваешься, то значит убийца и маньяк- серийник. И это отягчающие обстоятельства.Вы непонятно зачем утрируете, хотя прекрасно понимаете, что может быть и так и эдак. Преступления совершаются и когда громко, и когда тихо.
Я еще раз спрошу, конкретно про папу Алины Афанаськиной есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижал?!
Обвинение отцу предъявлено. Наверное, этому послужили какие-то свидетельства. В случаях, когда "тихо" они тоже имеются и находятся.
Не вижу смысла обвинению его безосновательно оговаривать. Чтобы что?
Добавлено позже:
И дополню : я все таки склоняюсь к версии совокупности вины. Была какая то травля, унижение в школе. Учителя виновны в бездействии, родители в равнодушии.Согласна.
Отправлено: Елена Степанова - 13.12.23 14:09
Чего-то этот "абьюзер" научил 13-летнюю (!) дочь (не сына!) мастерски (!) обращаться с боевым оружием? Вы верите что он абьюзер?Он может быть психологическим абьюзером, даже не замечая этого. Просто домостроевцем. Не абьюзером, конечно, который день начинает с того, что выливает на жену чай, потому, что он не так заварен, а тем, что им все распланировано на день, и , любое отклонение от его плана, вызывает в нем неудовольствие. При этом, он вполне может быть веселым и любящим мужем и отцом. Жену, кстати, такое может вполне устраивать. В её глазах, он - не абьюзер, а в глазах "прогрессивной" дочери - вполне себе.
Добавлено позже:
отцы часто учат дочерей обороне. ( и приемам, а если есть оружие - то навыкам и этим могут научить для общего развития) Но никто же никогда не подумает, что это обернется расстрелом в школе. Это запредельное и нормальный мозг это никогда не имеет в виду.Согласна.
Добавлено позже:
Кстати, вчера посмотрела фильм "Класс". Эстонский. Очень тяжелое впечатление от фильма. Он, кстати, рекомендован в Эстонии для школьников к просмотру. Похож на наш случай, только там реальный буллинг, жестокий и страшный. Альфа класса травит омегу. И весь класс поддерживает. Кроме одного, который вступился. Тогда и он стал изгоем. Было ли подобное у нашей Алины - сомневаюсь, кмк, больше нафантазированная "боль" и "безысходность". Вероятна клиника. Ну и равнодушие взрослых.
Отправлено: Mangusta - 13.12.23 14:29
Обвинение отцу предъявлено. Наверное, этому послужили какие-то свидетельства. В случаях, когда "тихо" они тоже имеются и находятся.Есть же вторая дочка - сестра-близнец Алины, Даша. Ее сразу стали опрашивать и следователи и психологи. Если психологи опытные, то вполне могли заставить ее разговориться. А она наверняка в курсе атмосферы в семье.
Отправлено: Дроздов - 13.12.23 14:41
Но! Насилие могло быть моральным. Как это выяснить? Сама Алина не расскажетМогло быть моральным. Могло его и не быть.
Алина сама могла считать поведение отца моральным насилием, а сестра такого не замечала.
Всё могло быть.
Вы непонятно зачем утрируете, хотя прекрасно понимаете, что может быть и так и эдак. Преступления совершаются и когда громко, и когда тихо.Ну положим некоторые уважаемые участники этой темы его безосновательно обговорили за просто так..
Обвинение отцу предъявлено. Наверное, этому послужили какие-то свидетельства. В случаях, когда "тихо" они тоже имеются и находятся.
Не вижу смысла обвинению его безосновательно оговаривать. Чтобы что?
Понятное дело, что суд не интернетик - там хоть как-то обосновывать надо свои выводы.
Но вот дневник как раз и основание. Его реальность или фейковость пока еще докажут.
А если и реальность докажут, надо еще реальность информации в нем доказывать, так что папа пока посидит, чтобы дальше не абьюзерил.
Пусть привыкает - за халатное хранение всё одно придется.
Ну ладно - работники следствия, у них план, начальство и общественное мнение, а тут-то зачем на пустом месте человека обвинять?!
Ссылаясь на то, что Чикатило был славным соседом и добрым семьянином - это как относится к Афонкину?
Он может быть психологическим абьюзером, даже не замечая этого. Просто домостроевцем. Не абьюзером, конечно, который день начинает с того, что выливает на жену чай, потому, что он не так заварен, а тем, что им все распланировано на день, и , любое отклонение от его плана, вызывает в нем неудовольствие. При этом, он вполне может быть веселым и любящим мужем и отцом. Жену, кстати, такое может вполне устраивать. В её глазах, он - не абьюзер, а в глазах "прогрессивной" дочери - вполне себе.Тогда удивительно не то, что дети в школе стреляют раз в год, а то, что хоть кто-то без ружья в мешке со сменкой приходит каждый день на уроки..
То, что вы описали - это лучшие представители пап в мире..
Ну может и не идеал, но на твердую четверку. Идеал вообще слабодостижим.
Остальные куда как хуже.
Любящий муж и отец, семьянин, ну недовольный (недовольный!!!) какими-то нарушениями распорядка дня. Армейское воспитание даёт плоды.
Специально не бьёт и не унижает.
Ну на премию отец года может и не потянет, но мечта миллионов детей.
И одновременно с такими предположениями мы еще предполагаем, что его вполне себе правильно закрыли по статье о доведении?!
А вообще, тот факт, что никакого яркого давления на Алину не просматривается пока ни в школе ни дома, версия с духовным учителем, который помог ей свернуть на дорогу саморазрушения и дойти до конца, лично мне кажется всё более вероятной.
То есть, поэтически говоря, на такой вот чахлой почве вырастить такие цветы ненависти и такой урожай снять - тут постараться надо. Самосевом такого добиться наверное нереально..
Отправлено: Елена Степанова - 13.12.23 14:44
Я еще раз спрошу, конкретно про папу Алины Афанаськиной есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижал?!Это и есть вопрос вопросов. Ибо, если "да" - тогда статья "доведение" вменена правомерна, если "нет" - дело надо прекращать с формулировкой "за отсутствием события преступления". Статья пока висит, значит, пытаются доказать.
Отправлено: Матильда - 13.12.23 14:45
Но вот дневник как раз и основание. Его реальность или фейковость пока еще докажут.Конкретно в этом с вами согласна. Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя? Хотя бы, как минимум, за халатность. Почему принимается на веру утверждения, что травли не было. Неужели те, кто травил, признаются в этом, а педагоги признаются, что видели, но не вмешивались. Не поверю
А если и реальность докажут, надо еще реальность информации в нем доказывать, так что папа пока посидит, чтобы дальше не абьюзерил
Отправлено: Елена Степанова - 13.12.23 14:46
Тогда удивительно не то, что дети в школе стреляют раз в год, а то, что хоть кто-то без ружья в мешке со сменкой приходит каждый день на уроки..Я же писала это с её точки зрения (девочки). Или с точки зрения феминистки. Он- абьюзер. С вашей - отличный семьянин. Тут сколько людей, столько и мнений.
То, что вы описали - это лучшие представители пап в мире..
Ну может и не идеал, но на твердую четверку. Идеал вообще слабодостижим.
Остальные куда как хуже.
Любящий муж и отец, семьянин, ну недовольный (недовольный!!!) какими-то нарушениями распорядка дня. Армейское воспитание даёт плоды.
Специально не бьёт и не унижает.
Ну на премию отец года может и не потянет, но мечта миллионов детей.
И одновременно с такими предположениями мы еще предполагаем, что его вполне себе правильно закрыли по статье о доведении?!
А вообще, тот факт, что никакого яркого давления на Алину не просматривается пока ни в школе ни дома, версия с духовным учителем, который помог ей свернуть на дорогу саморазрушения и дойти до конца, лично мне кажется всё более вероятной.
То есть, поэтически говоря, на такой вот чахлой почве вырастить такие цветы ненависти и такой урожай снять - тут постараться надо. Самосевом такого добиться наверное нереально..
Добавлено позже:
Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя?Они и не будут привлечены. Это невозможно - тогда нужно вытаскивать множество проблем наружу - а этого никто делать не готов.
Отправлено: Матильда - 13.12.23 14:55
тогда нужно вытаскивать множество проблем наружуИменно это меня и возмущает
Опять поднимутся разговоры об ужесточении правил владения оружием (((
И так все по кругу будет
Отправлено: Temperance - 13.12.23 15:04
Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя? Хотя бы, как минимум, за халатность.Неизвестно, кто ещё фигурант. Следствие идет. Может, просто не нарыли оснований для ареста.
Как я поняла, отца арестовали за оружие, а за остальное просто предъявили до кучи.
Отправлено: laramironova - 13.12.23 15:18
Могло быть моральным. Могло его и не быть.согласна. Папа не разрешил набить татуху на всю грудь и крылья на спину. С точки зрения подростка - это моральное насилие? А с точки зрения папы, взрослого человека с жизненным опытом?
Алина сама могла считать поведение отца моральным насилием
Некоторые подростки из-за 3, даже не двойки, в окно сигают.
Должно быть проведено объективное расследование, всё-таки. А то выглядит, как сова на глобус. По-быстрому батю обвинить, что он - монстр и арбузер и дело с концом.
Отправлено: Дроздов - 13.12.23 15:45
Конкретно в этом с вами согласна. Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя? Хотя бы, как минимум, за халатность. Почему принимается на веру утверждения, что травли не было. Неужели те, кто травил, признаются в этом, а педагоги признаются, что видели, но не вмешивались. Не поверюПотому что учителя за халатность в таком вот вопросе привлечь невероятно сложно..
Тут доказательная база должны быть неслабая, да и функцию воспитания в школы вернули только пару месяцев назад, так что тут особо не разбегаешься.
А те, кто травил - не признаются, зато признаются все остальные. Те кто что-то видел, что-то слышал, сам подвергся подобному.
Тут уж дело техники собрать материал.
Главное, чтобы собрать именно правдивый материал, а не подтянуть стыренную у Алины ручку к многолетней жестокой травле.
Я же писала это с её точки зрения (девочки). Или с точки зрения феминистки. Он- абьюзер.Наверное, всё-таки "если было именно там, то я считаю, что он абьюзер" )))
Наш разговор-то и начался с аргументации обвинений отца Алины.
И некорректности обвинений просто на предположениях.
Они и не будут привлечены. Это невозможно - тогда нужно вытаскивать множество проблем наружу - а этого никто делать не готов.Да какие там тщательно скрываемые учительские проблемы может вытащить следствие?!
Все давно уже привыкли, что учителя у нас - бесправное за всё виноватое чмо.. Обслуга.
Эти проблемы по полчаса президенту в прямом эфире рассказывают.
Проблемы с охраной учителя вообще не касаются, если только он, как это водится кое где, деньги не собирает в родителей своего класса. Тут уже статья - ведь это строжайше уголовно наказуется !! Собирать деньги на охрану места своей работы.. ))
А если найдутся убедительнейшие доказательства, что классная знала о травле Алины и покрывала ее обидчиков, то ее с превеликой помпой законопатят на пару лет - как пример всем остальной учительской братии. Ну и показать одного из истинных виновников трагедии ...
Отправлено: Франсуаза - 13.12.23 16:17
Ну положим некоторые уважаемые участники этой темы его безосновательно обговорили за просто так..Дневник, если он настоящий (а кому и зачем создавать фейковый?), мне, например, читать было не по себе. Страшно видеть, как совсем юная девушка не цепляется за жизнь от слова совсем. В этом возрасте, как правило, куча желаний и планов. У Алины это все не здесь, не в этой жизни. Абсолютная обреченность и недоверие к этому миру. Возможны ли такие состояния у ребёнка, живи он в нормальной, здоровой среде? Не думаю. Алина указывает в своём дневнике на отца, поэтому и стали копать в этом направлении, а в процессе вероятно обнаружилось что-то ещё.
Понятное дело, что суд не интернетик - там хоть как-то обосновывать надо свои выводы.
Но вот дневник как раз и основание. Его реальность или фейковость пока еще докажут.
А если и реальность докажут, надо еще реальность информации в нем доказывать, так что папа пока посидит, чтобы дальше не абьюзерил.
Пусть привыкает - за халатное хранение всё одно придется.
Ну ладно - работники следствия, у них план, начальство и общественное мнение, а тут-то зачем на пустом месте человека обвинять?!
Ссылаясь на то, что Чикатило был славным соседом и добрым семьянином - это как относится к Афонкину?
Я просто не припомню, чтобы в других подобных случаях кому-то из родителей предъявляли доведение до самоубийства. Нет такой практики - ни с того, ни с сего делать такие заявления.
Добавлено позже:
согласна. Папа не разрешил набить татуху на всю грудь и крылья на спину. С точки зрения подростка - это моральное насилие? А с точки зрения папы, взрослого человека с жизненным опытом?Не все так просто. Такие реакции на 3 или татуху и т.п. возможны только если психика ребёнка УЖЕ покалечена.
Некоторые подростки из-за 3, даже не двойки, в окно сигают.
Должно быть проведено объективное расследование, всё-таки. А то выглядит, как сова на глобус. По-быстрому батю обвинить, что он - монстр и арбузер и дело с концом.
Отправлено: VLV - 13.12.23 16:30
И ведь какая дьявольская хитрость все таить - ходить и улыбаться.На последнем видео с камеры ВН Алина с сестрой, топая в школу, о чем-то оживленно разговаривают, походка у обеих бодрая
За пару дней до этого была "ни живая, ни мертвая", а в день самоубийства выглядит совершенно нормальной, и не догадаешься, что она замыслила
Жить осталось 15 - 20 минут, какая тема кроме предстоящего расстрела может интересовать Алину?
Если Даша была не в курсе, о чем с ней говорить? Алина бы ушла в свои мысли, смотрела под ноги и не слушала, о чем там болтает сестра.
Но нет, они смотрят друг на друга, разговор интересен обеим.
А во время расстрела Даша чудесным образом успевает выбежать из класса...
Не может быть, что ничего не знала.
Отправлено: Франсуаза - 13.12.23 16:32
Есть же вторая дочка - сестра-близнец Алины, Даша. Ее сразу стали опрашивать и следователи и психологи. Если психологи опытные, то вполне могли заставить ее разговориться. А она наверняка в курсе атмосферы в семье.Я всегда думала, что близнецы очень близки с друг другом. Как так получилось, что Алина и Даша разделились...
Отправлено: Bobro - 13.12.23 16:47
Не может быть, что ничего не знала.Думаете хотели захватить
Так-то у меня тоже возникали мысли что сестра могла иметь желание быть единственным ребенком, но мне кажется, что в ходе следствия с ней явно должны были психологи работать. Надо обладать "интересной" психикой, чтоб не выдать себя, особенно учитывая возраст. Хотя, как знать, может возраст как раз упрощает задачу - что с детьми хоккеиста, что в случае на пляже.
Отправлено: Франсуаза - 13.12.23 17:03
Жить осталось 15 - 20 минут, какая тема кроме предстоящего расстрела может интересовать Алину?Что в тот момент происходило в голове у Алины, мы не знаем. Возможно, ей было легко и спокойно от того, что решение уже принято и жить в этом Аду осталось 15-20 минут. Это нам жутко такое представить, потому что мы не хотим умирать и боимся смерти, а для Алины это, возможно, было избавлением от мук. Плюс предвкушение акта отмщения.
Если Даша была не в курсе, о чем с ней говорить? Алина бы ушла в свои мысли, смотрела под ноги и не слушала, о чем там болтает сестра.
Отправлено: VLV - 13.12.23 17:22
Надо обладать "интересной" психикой, чтоб не выдать себя, особенно учитывая возраст. Хотя, как знать, может возраст как раз упрощает задачуЯ бы не стала недооценивать хитропопости подростков, могут договориться спрыгнуть с балкона напару, а один вдруг передумывает в последний момент. Поэтому, наверное, за руки берутся
Если в планах не было разделить "славу" на двоих, могла оказывать психологичекую поддержку и посильную помощь - прикрыть собой сверток с ружьем при входе в школу например. Пронести оружие - это ведь уже полдела...
Но чтобы вообще ни о чем не догадывалась - не верю.
Конечно, профессионалы расколют, если что
Добавлено позже:
ей было легко и спокойно от того, что решение уже принято и жить в этом Аду осталось 15-20 минут.Но ведь она еще не пронесла оружие, что угодно может случиться и сценарий накроется.
Даже когда уже прошла и ружье достала, надо успеть и пострелять, и застрелиться.
Это с балкона спрыгнуть вряд ли смогут помешать.
А она ведет себя очень спокойно, напряжения в ней не заметно
Отправлено: точка над i - 13.12.23 17:33
А во время расстрела Даша чудесным образом успевает выбежать из класса...Откуда эта информация?
Отправлено: ira74 - 13.12.23 17:50
Отправлено: VLV - 13.12.23 18:08
Откуда эта информация?из сми
Отправлено: Франсуаза - 13.12.23 18:09
Но ведь она еще не пронесла оружие, что угодно может случиться и сценарий накроется.Наверное, в школе не особо уделяли внимание тому кто что с собой носит. Возможно Алина была уверена, что никто не обратит на неё внимание. Да и когда ты уже решился на уход из жизни, т.е. не испытываешь страха смерти, то все остальное уже не страшно.
Даже когда уже прошла и ружье достала, надо успеть и пострелять, и застрелиться.
Это с балкона спрыгнуть вряд ли смогут помешать.
А она ведет себя очень спокойно, напряжения в ней не заметно
Отправлено: Дроздов - 13.12.23 18:11
Я просто не припомню, чтобы в других подобных случаях кому-то из родителей предъявляли доведение до самоубийства. Нет такой практики - ни с того, ни с сего делать такие заявления.Ну, положим, все предыдущие колумбайнеры совершеннолетние.
Да и ружья, вроде у родителей не тырили - наши я имею ввиду.
Так что с порога прям так обвинения не предъявишь хоть как-то обоснованное - а тут прям мечта, и халатность и дневник и второй ребенок, тоесть свидетель дома.
Ну как такого не закрыть?!
На последнем видео с камеры ВН Алина с сестрой, топая в школу, о чем-то оживленно разговаривают, походка у обеих бодраяЭто как раз не фокус.
За пару дней до этого была "ни живая, ни мертвая", а в день самоубийства выглядит совершенно нормальной, и не догадаешься, что она замыслила
Очень многие суицидники, решив для себя место, время и способ идут по последнему пути четко и смело.
Все решено, проблемы уже ушли, мир ясен и понятен.
А во время расстрела Даша чудесным образом успевает выбежать из класса...Я не знаю откуда у вас эта информация, вроде как ее не было ранее, но меня всё больше и больше поражает разветвленность обвинений здесь )
Не может быть, что ничего не знала.
Одни виноваты, что пострадали - значит было за что, а Даша виновата в том, что не пострадала -значит знала всё!!
Думаете хотели захватить мир школу вместе. но преждевременно самоубилась, так как оказалась предана/без поддержки?Хотели бы вместе захватить, то и прикид а-ля колумбайн был бы у двоих... И оружие.
Но ведь она еще не пронесла оружие, что угодно может случиться и сценарий накроется.Давайте будем объективны - Алина в эту школу ходила давно и была уверена на 100 %, что пронесет хоть базуку мимо охраны.
Даже когда уже прошла и ружье достала, надо успеть и пострелять, и застрелиться.
Вот это вообще ни проблема, ни в ее школе, ни в 99 процентах других.
Именно этот этап плана сбоев дать не мог.
Отправлено: SKAD - 13.12.23 18:16
Давайте будем объективны - Алина в эту школу ходила давно и была уверена на 100 %, что пронесет хоть базуку мимо охраны.Как нужно поступить с теми, кто выдал сертификат безопасности Росгвардии?
Вот это вообще ни проблема, ни в ее школе, ни в 99 процентах других.
Именно этот этап плана сбоев дать не мог.
Отправлено: точка над i - 13.12.23 18:28
из смиЗдесь на форуме ее не было, так почему бы не привести цитату\ссылку?
Отправлено: VLV - 13.12.23 18:47
Здесь на форуме ее не было, так почему бы не привести цитату\ссылку?Было написано со слов девочек из (вроде) соседнего класса, что нескольким ученикам, в том числе Даше удалось выскочить из класса, потому они не пострадали
Если найду в скопившемся ворохе информации, выложу ссылку.
Но предвижу: следующей Вашей фразой будет, что Вы этой информации не доверяете, ну и смысл ее искать?
Чтобы меня проверить?
Отправлено: Милашка - 13.12.23 19:32
Здесь на форуме ее не было, так почему бы не привести цитату\ссылку?Была такая информация где-то в интернете. Смысл ее приводить, если у них постоянно противоречивая информация даже по учительнице. Целые посты, как она была ранена, но раны были не тяжелые и тд. Поэтому, она могла как быть в классе, так выбежать, спрятаться под парту, просто не зайти на урок и тд
Отправлено: Temperance - 13.12.23 19:45
Задержанная после трагедии в брянской школе замдиректора не имела отношения к ЧОПу, но продолжает оставаться под арестом. Сын женщины сейчас находится на СВО, а муж добивается справедливости
Замдиректора гимназии №5 в Брянске, где восьмиклассница застрелила свою одноклассницу и ранила еще нескольких человек, на самом деле трудилась на позиции завхоза, рассказал Readovka ее муж Геннадий. По его словам, Ларису Стрелкову отправили под домашний арест незаслуженно: женщина в основном следила за уборкой помещений, подготовкой к учебному году, закупкой необходимых вещей и прочими бытовыми вопросами. Должностные инструкции, как и все остальные сотрудники школы, она подписывала в обязательном порядке. Организация безопасности частично входила в ее обязанности, но ограничивалась тем, что женщина следила за работой оборудования и за тем, чтобы охранница на посту «не отвлекалась».
«Рамки как таковой в школе у них на балансе нет. Это рамка администрации Беженского района, для выборов приносилась, и она постоянно пищала. Даже нет приказа на установление этой рамки. Я могу сказать точно, что заключала договор [с агентством по охране объекта] не супруга и не школа, это все непосредственно Управление образования», — рассказал мужчина.
Сын Ларисы находится сейчас на передовой на Сватово-Кременном направлении — он ушел защищать Родину в сентябре прошлого года и уже успел получить медаль за боевые заслуги. Боец сильно переживает из-за ситуации с матерью, а его отец беспокоится о состоянии молодого человека. Сам Геннадий не согласен с мерой пресечения, поскольку его жена не отвечала ни за ЧОП, ни за его сотрудников, а по факту оказалась заложницей ситуации и «козлом отпущения», пока настоящие виновники трагедии остаются на свободе. Случившееся затронуло не только замдиректора — по информации Readovka, директор школы до сих пор находится в реанимации после пережитого. Все обвиняемые по делу о стрельбе в брянской гимназии уже обжаловали свои аресты, а их родные с помощью адвокатов намерены и дальше добиваться справедливости.
Отправлено: Франсуаза - 13.12.23 19:45
Ну, положим, все предыдущие колумбайнеры совершеннолетние.А зачем? Ради плана? Я конечно иллюзий не питаю по поводу правомерности всех решений наших правоохранительных органов, но в этом случае не вижу смысла выдвигать необоснованные обвинения отцу. Главный кормилец в семье, второго ребёнка нужно поднимать, окружающие отзываются положительно... Не очень он удобен во всех смыслах для липового обвинения. Думаю, есть у них серьёзные основания для такого решения.
Да и ружья, вроде у родителей не тырили - наши я имею ввиду.
Так что с порога прям так обвинения не предъявишь хоть как-то обоснованное - а тут прям мечта, и халатность и дневник и второй ребенок, тоесть свидетель дома.
Ну как такого не закрыть?!
Отправлено: nvry70 - 13.12.23 19:49
Было написано со слов девочек из (вроде) соседнего класса, что нескольким ученикам, в том числе Даше удалось выскочить из класса, потому они не пострадалиПолная ерунда. Свидетельство одноклассницы Алины кардинально отличается от слов учительницы. По словам находившейся в классе школьницы,зашедшая в класс Алина сначала села за свою парту, разложила вещи, а затем внезапно достала оружие и стала стрелять. Дети спрятались под партами и момент самоубийства не видели. Только после того как стихла стрельба, все бросились бежать из класса.
Отправлено: Милашка - 13.12.23 19:58
пока настоящие виновники трагедии остаются на свободе.Это кого имеют ввиду?
Отправлено: Temperance - 13.12.23 19:59
https://t.me/chpbryansk/5524
Отправлено: VLV - 13.12.23 20:06
Полная ерунда. Свидетельство одноклассницы Алины кардинально отличается от слов учительницы. По словам находившейся в классе школьницы,зашедшая в класс Алина сначала села за свою парту, разложила вещи, а затем внезапно достала оружие и стала стрелять. Дети спрятались под партами и момент самоубийства не видели. Только после того как стихла стрельба, все бросились бежать из класса.Чем полная ерунда отличается от вашей полной ерунды?
Учительская газета
https://dzen.ru/a/ZXM3NTApPXrvThkl
Офеля Мкртчян – молодой учитель, в 2019 году окончила Брянский государственный университет, после чего устроилась на работу в гимназию.
Она рассказала, что учебный день начался как обычно: были отмечены ребята, которые отсутствовали на уроке, разобрано домашнее задание. В этот момент открылась дверь кабинета и вошла Алина с ружьем
Какой смысл спорить, в разных сми написано по-разному, неужели времени не жалко?
Отправлено: nvry70 - 13.12.23 20:10
Она рассказала, что учебный день начался как обычно:Где это она рассказала кому именно? Такой "рассказ" нигде не зафиксирован. Вы ещё скажите, что она грудью закрывала школьников.
Добавлено позже:
в разных сми написано по-разномуТак вы отличайте правду от домыслов.
Отправлено: Temperance - 13.12.23 20:12
Это кого имеют ввиду?Может тот, кто её травил. Или кто её через Интернет зомбировал.
Отправлено: VLV - 13.12.23 20:22
По словам находившейся в классе школьницы,зашедшая в класс Алина сначала села за свою парту, разложила вещи, а затем внезапно достала оружие и стала стрелятьСсылка?
Это сама девочка рассказала или ее мама?
Кому рассказала?
Почему не опрошена сама девочка?
Как фамилия мамы, как зовут девочку?
Название газеты?
Фамилия журналиста?
Так вы отличайте правду от домыслов.вот - пытаюсь отличить
Отправлено: nvry70 - 13.12.23 22:18
Как фамилия мамы, как зовут девочку?Об этом не сообщают.
Название газеты?
Фамилия журналиста?
Отправлено: GreK - 13.12.23 22:39
Всё это время в классе находилась ее сестра-близнец.
Школьник Иван (имя изменено) учится в параллельном с близняшками классе брянской гимназии. Он рассказал, что стрелявшая Алина общалась в школе только со своей сестрой Дашей. «Тихая, спокойная, ходила в основном одна, училась хорошо», — так характеризуют Алину все гимназисты, с которыми «Новой-Европа» удалось пообщаться.
Единственная учительница гимназии, согласившаяся дать комментарий, заявила, что Алина «почти ни с кем не общалась». Женщина отметила, что девочка всегда ходила в школу в белых рубашках и блузках, а в день убийства пришла «во всем черном, в берцах».
Оставшуюся в живых сестру в школе называют «куда более общительной». Отношения с Дашей у Алины, по их словам, не всегда были гладкими: по наблюдениям девятиклассницы, сестры «то дружили, то ссорились». Месяц могли ходить вместе, а потом порознь. По словам классной руководительницы девочек, Даша ничего не знала о планах сестры.
Все подростки, знавшие Алину, сходятся в одном — девочку в классе травили, еще с начальных классов.
При этом у детей нет единого мнения о том, хотела ли Алина отомстить каким-то конкретным одноклассникам. Так, вспоминает Иван, одноклассница Алины Маша, которую девочка убила, «буллила» Алину больше других. Другие ребята из параллели и девятиклассники, знающие Машиного брата, говорят, что Алина стреляла хаотично, а с Машей вообще дружила и «всё, что говорят про их конфликт, — это бред». По утверждению классной руководительницы, прошлой весной у Алины и одноклассницы (ее имя не называется) произошел конфликт: педагоги пообщались с девочками, родителями, и, по словам учительницы, ссора быстро забылась.
Как бы там ни было, учителя о психологическом состоянии Алины, по всей видимости, знали. Та же классная руководительница рассказала «Новой-Европа», что Алина ни с кем не дружила и была очень тихой, а в последние два дня была «ни жива ни мертва».
«Их классный руководитель — замечательная женщина, — рассказала мне девятиклассница Ольга. — Химию ведет. Она еще до этого заподозрила всё. Сказала, что в школе есть замкнутая девочка. Спросила про тренды, которые сейчас есть, про суициды и подобное».
За две недели до трагедии Алина вместе с другими гимназистами проходила в школе психологический тест на выявление суицидальных наклонностей и состояния одиночества — и успешно его прошла. «Все показатели у девочки были в норме, поэтому с ней не проводили никаких дополнительных бесед».
На следующий день после трагедии я встречаю у дома Алины компанию учеников десятого класса из той же гимназии. Две девочки в одинаковых флисовых косынках потягивают одноразовые электронные сигареты. Рядом с ними стоит долговязый парнишка.
— Буллинг в школе у нас есть. И не только со стороны учеников, даже со стороны учителей, — рассказывает десятиклассница Ира (все имена героев изменены).
— У меня была учительница, она могла себе позволить сказать: «Ты тупая, как табуретка!» или «Ты пятнадцатилетнее дерьмо». Мое любимое: «Не гимназист, а говнозист».
А потом в классе ученики это подхватывают и продолжают гнобить теми же словами. Я решила рассказать это завучу. Та мне сказала, что я во всем виновата и нельзя доносить на преподавателей.
— И такая же история с моим одноклассником. Он записал на диктофон, как его оскорбляет учитель. Ему никто не верил, что это правда. А учитель его прямо гнобил. Он показал запись завучу. Она пришла на «Разговоры о важном» и рассказывала, что нельзя записывать на диктофон преподавателей. И так всегда!
Во время стрельбы у Иры был урок в другом классе. Их учительница забаррикадировала дверь. При этом, по словам девочки, когда учителя зашли в соседний кабинет, где тоже шел урок, и попросили другого преподавателя закрыться, он отказался это делать и просто продолжил вести занятие.
— Металлоискателя не было уже полгода! Сначала он был, когда события в Керчи произошли (речь идет о массовом убийстве в Керченском политехническом колледже, которое произошло 17 октября 2018 года. — Прим. ред.), а потом его убрали, — рассказывает мне Елена (имя изменено по просьбе героини). В этой школе учатся двое ее детей. — В этой гимназии охранница была, женщина лет сорока. Она хорошо проверяла всех. В СМИ пишут, что была бабушка, — это не так.
Елена возмущается, что в школе не уделяют внимание психологическим проблемам детей. Женщина уверена, что девочку травили, хотя с ней она не была знакома.
— Моя дочь в школе была во время стрельбы, — продолжает Елена. — Дверь в классе заперли, очень хорошо сработали. Никого не выпускали, а потом эвакуировали. И сын старший еще есть, он в этой же школе учился. В его компании тоже ребенка травили. Этому надо уделять внимание. Очень страшно. Как детей в школу отпускать? Учителя не смотрят за детьми. Начинают беспокоиться только после того, как что-то случится.
Отправлено: nvry70 - 13.12.23 22:47
Отправлено: VLV - 13.12.23 23:04
Все подростки, знавшие Алину, сходятся в одном — девочку в классе травили, еще с начальных классов.Дома "скандалы устраивала и дверью хлопала
C сестрой то вместе, то врозь
В школе травили с начальных классов
Так, может, проблема не в окружении, а в самой Алине?
«Их классный руководитель — замечательная женщина, — рассказала мне девятиклассница Ольга. — Химию ведет.В "дневнике" написано:
..."химию не смогла нормально выучить, как думаете из-за кого?)))"
Совпадение? И вопрос как-то странно задан... Автор фейка так написал бы?
Интересно, что там у Алины на самом деле было с химией и с химичкой...
Отправлено: Елена Степанова - 13.12.23 23:12
Цитирование
Восьмиклассник Сергей (имя изменено) первым получил ранение в ходе стрельбы в брянской гимназии. После этого он сумел выбежать из класса, забрав с собой двух одноклассников. Как это было, «Газете.ru» рассказал отец школьника.https://aif.ru/incidents/otec_ranenogo_v_bryanskoy_shkole_uchenika_rasskazal_kak_syn_spas_dvuh_rebyat?utm_source=smi2 (https://aif.ru/incidents/otec_ranenogo_v_bryanskoy_shkole_uchenika_rasskazal_kak_syn_spas_dvuh_rebyat?utm_source=smi2)
«Сергей сидел во втором ряду за третьей партой, почти в середине класса. Он был ранен первым выстрелом, в левое плечо. Когда он услышал, как упало ружье, понял, что надо бежать», — сообщил он.
Находясь в шоковом состоянии, его сын забрал с собой двух ребят и вместе они добежали до знакомого мальчика, живущего рядом со школой. Его бабушка оказала первую медпомощь и вызвала скорую. В настоящее время Сергей находится в больнице, его жизни ничего не угрожает.
По словам мужчины, Алина пришла в класс спустя 10 минут после начала урока и молча начала стрелять. Родитель спрашивал у сына об отношении детей к девочке. Тот ответил, что ее не унижали и не обзывали. Мужчина охарактеризовал восьмиклассницу как «абсолютно спокойную девочку».
Отправлено: SKAD - 13.12.23 23:47
Находясь в шоковом состоянии, его сын забрал с собой двух ребят и вместе они добежали до знакомого мальчика, живущего рядом со школой. Его бабушка оказала первую медпомощь и вызвала скорую.Вот поэтому скорая и не доехала до той девочки, которая ещё дышала. :(
Отправлено: Temperance - 14.12.23 05:00
За две недели до трагедии Алина вместе с другими гимназистами проходила в школе психологический тест на выявление суицидальных наклонностей и состояния одиночества — и успешно его прошла. «Все показатели у девочки были в норме, поэтому с ней не проводили никаких дополнительных бесед».Всё, что надо знать о школьных "психологах".
Так, может, проблема не в окружении, а в самой Алине?Очевидно. Остальные же как-то справляются с жизненными трудностями.
Отправлено: nataddd - 14.12.23 07:55
Отправлено: Дроздов - 14.12.23 08:11
Как нужно поступить с теми, кто выдал сертификат безопасности Росгвардии?Строго пожурить ?!
Что конкретно в данной школе могло помешать выдаче сертификата?! МТБ подходит под требования, охрана есть, ЧОП лицензирован, бумажки - инструкции разработаны.
Было написано со слов девочек из (вроде) соседнего класса, что нескольким ученикам, в том числе Даше удалось выскочить из класса, потому они не пострадалиВообще-то, я тоже этой информации не доверяю.
Если найду в скопившемся ворохе информации, выложу ссылку.
Но предвижу: следующей Вашей фразой будет, что Вы этой информации не доверяете, ну и смысл ее искать?
Чтобы меня проверить?
Чисто логически.
Стрельба началась во время урока, Алина уложилась в несколько минут.
Девочка из соседнего класса, находилась в самом классе, и учитель хрен бы ее выпустила наружу прям сразу после выстрелов - -вот этому как раз и учат учителей в случае стрельбы в школе.
Так что рассказ, кто там из класса Алины первым выскочил, еще во время стрельбы, это либо чисто выдумки шакалов пера или перевранные выдумки учеников..
Организация безопасности частично входила в ее обязанности, но ограничивалась тем, что женщина следила за работой оборудования и за тем, чтобы охранница на посту «не отвлекалась».Угу.. Так в инструкции и написано.. Сделаем вид, что поверили.
Пусть не лечит муж уважаемого завхоза - если у нее в инструкции прописан "контроль за обеспечением безопасности", то сюда входит и качество работы охранника полностью и наличие средств обнаружения - читай рамки.
Да и рамки не могли просто так стоять - типа с выборов остались.
Они явно были переданы по накладной завхозу, а так же, использовались для прохождения ежегодной приемке школы перед началом учебного года. В разрезе антитеррористической безопасности.
А зачем? Ради плана? Я конечно иллюзий не питаю по поводу правомерности всех решений наших правоохранительных органов, но в этом случае не вижу смысла выдвигать необоснованные обвинения отцу. Главный кормилец в семье, второго ребёнка нужно поднимать, окружающие отзываются положительно... Не очень он удобен во всех смыслах для липового обвинения. Думаю, есть у них серьёзные основания для такого решения.Вообще-то очень удобен - прямой виновник психического состояния Алины. В школе она 8 часов, а дома 16ть. Вот и довел.
Ну, если докажут.
А кормилец или нет, это суду похрен.
А по поводу мнения окружающих - как раз здесь и обсуждали на прошлой странице )) Хороший отзыв соседа - это как приговор)
В "дневнике" написано:Да как со всеми, я думаю.
..."химию не смогла нормально выучить, как думаете из-за кого?)))"
Совпадение? И вопрос как-то странно задан... Автор фейка так написал бы?
Интересно, что там у Алины на самом деле было с химией и с химичкой...
Находясь в полной депрессии и нелюбви к миру в целом она каждого как врага воспринимала. Химичка там или русичка.
Всё, что надо знать о школьных "психологах".Школьные психологи - это такие же педагоги, только загруженные не отдельными классами, а целой школой.
Оттестировать 500-600 человек это адский труд и куча времени. И это самые простые "первичные" тесты.
Они покажут результат, только если ребенок реально на грани и не умеет пользоваться Сетью, чтобы почитать как правильно такие тесты проходить.
В остальных случаях пройдут все.
Тесты еще обработать надо, а это дни.
Если ребенок, вроде как вышел за норму вранья, его надо грузить еще тестами, более точечными по состоянию и проводить их индивидуально под присмотром.
Да еще с разрешения родителей - а это та еще песня.
Так что веры ,что тесты выявят кого-то на ранних стадиях, нет. Не вытягивает один психолог всей школы никак.
Отправлено: kolbaros2971 - 14.12.23 08:20
Отправлено: VLV - 14.12.23 08:25
Я не знаю откуда у вас эта информация, вроде как ее не было ранее, но меня всё больше и больше поражает разветвленность обвинений здесь )Из этого обобщения что следует? Что все здесь так считают?
Одни виноваты, что пострадали - значит было за что, а Даша виновата в том, что не пострадала -значит знала всё!!
Я - нет.
Добавлено позже:
Вообще-то, я тоже этой информации не доверяю.Согласна, но как быть с информацией, которая вроде как и логична, но совершенно противоречива?
Чисто логически.
Может, не доверять тогда ВСЕЙ информации из СМИ? Или установить единые для всех критерии отбора?
ФАКТОВ немного, один из них - ВИДЕО с камеры ВН
Сестры идут вместе, Алина тащит тяжелый явно торчащий из сумки сверток, перекладывает его из одной руки в другую.
(Даже со стороны и высоты видно, что ей тяжело)
До этого она дома шуршала миллиметровкой, мать видела, как они уходили, Алина (якобы) сказала ей прощальные слова: "не вой"
И никто не обратил внимание на сверток? Даша шла рядом, под ноги смотрела иногда, чтобы не оступиться, сверток же прямо перед ее носом был.
Вывод о том, что Даша могла знать о готовящемся акте, был сделан на основании этого.
То, что она не пострадала, конечно, о виновности не говорит, но как дополнительный аргумент - вполне: если она знала, это же был лишний шанс спастись - кто-то растерялся и стал мишенью, а она могла спрятаться в числе первых, а, может, и быстрее всех
Находясь в полной депрессии и нелюбви к миру в целом она каждого как врага воспринималаЕсли человек ненавидит всех вокруг, ему это не скрыть, окружающие обязательно почувствуют. Даже родители не железные, проявлять любовь к полному ненависти ребенку не каждый сможет. Посылая ненависть, в ответ получаешь ее же, если Алина этого не понимала, могла считать отношение к ней окружающих несправедливым
Отправлено: Slawa - 14.12.23 08:34
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: kolbaros2971 - 14.12.23 08:35
Kolbaros2971 зачем бред несёте на форум?Это видео 2020 года ,дело было в Приморье ,и к Брянску не имеет абсолютно никакого отношения.Один дурак запостил,другой подхватил.Вот так сплетни и рождаютсяладно, уберу, коль так. Не знал.
Отправлено: VLV - 14.12.23 08:43
Вообще-то очень удобен - прямой виновник психического состояния Алины. В школе она 8 часов, а дома 16ть. Вот и довел.Лично мое мнение (интуитивное) - не бил, но был справедливо строг, и благодаря этому Алина хотя бы на людях вела себя воспитанно и прилично училась. Но момент, когда у дочери начала "крыша ехать", был упущен по какой-то причине
Ну, если докажут.
Отец сам сказал, что они с матерью заметили изменения в психическом состояние Алины, но при этом не обратились за помощью к специалисту.
Это как расценят? Мать Рослякова тоже заметила и боялась сына, а вроде как не виновата. Но она хотя бы не держала дробовик рядом с бешеной собакой
Отправлено: Bobro - 14.12.23 09:04
Хотели бы вместе захватить, то и прикид а-ля колумбайн был бы у двоих... И оружие.Я не настаиваю на этой версии, а про прикид - так заправить штаны в зимние ботинки и снять белую рубашку, под которой черная футболка не долго. Я, например, не знаю во что сестра одета была. Ну, а оружия на всех не нашлось, можно тем же ножом поделиться.
https://t.me/chatbloknotstavropol/282652Так там даже имена другие совсем называют, если со звуком смотреть
Отправлено: nataddd - 14.12.23 09:45
Я не настаиваю на этой версии, а про прикид - так заправить штаны в зимние ботинки и снять белую рубашку, под которой черная футболка не долго. Я, например, не знаю во что сестра одета была. Ну, а оружия на всех не нашлось, можно тем же ножом поделиться.Пусть к Брянску и не относится,но и не буду ссылку убирать.Детки сейчас совсем оторванные,и родители должны видеть к чему приводит равнодушие в воспитании и контроле.
Так там даже имена другие совсем называют, если со звуком смотреть
Отправлено: Матильда - 14.12.23 10:19
Но она хотя бы не держала дробовик рядом с бешеной собакойМожно уточнить : что именно вы имеете в виду под бешеной собакой?
Отправлено: VLV - 14.12.23 10:26
Можно уточнить : что именно вы имеете в виду под бешеной собакой?"бешеную собаку", готовую убить
Отправлено: Матильда - 14.12.23 10:48
"бешеную собаку", готовую убитьЯ вас предупреждаю - выбирайте выражения
Отправлено: SKAD - 14.12.23 10:53
Строго пожурить ?!В вашем перечне отсутствует волшебное слово Инструктаж.
Что конкретно в данной школе могло помешать выдаче сертификата?! МТБ подходит под требования, охрана есть, ЧОП лицензирован, бумажки - инструкции разработаны.
Отправлено: Дроздов - 14.12.23 11:10
Отец сам сказал, что они с матерью заметили изменения в психическом состояние Алины, но при этом не обратились за помощью к специалисту.Ну, обращение к психиатру, пока еще большинством воспринимается как очень постыдное и глупое деяние, которое может поставить тебе штампик на всю жизнь.
"Перебесится", "Переходный возраст", "Гормон играет" , "Все такие были" - данные народные диагнозы распространены и, давайте честно скажем, в подавляющем большинстве случаев верны.
Думаю, что и среди уважаемых форумчан хватает тех. кто активно чудил в пубертате.. И ничего, выросли нормальные люди, даже матом на форуме не ругаются )
Вот родители Алины и не стали гнать волну.. И да - послезнанием мы понимаем, что зря..
Мать Рослякова тоже заметила и боялась сына, а вроде как не виновата. Но она хотя бы не держала дробовик рядом с бешеной собакойРосляков сам себе ружьё купил. И патроны к нему. Так как был совершеннолетним.
Так что мать в вопросе ружья ничего не решала.
В вашем перечне отсутствует волшебное слово Инструктаж.Его не было ?!
Или он был, но какой-то не такой?!
Вы что-то об это знаете или просто так спрашиваете?
Инструктаж делается самим ответственным и не является большой проблемой.. Еще одна бумажка в кипе прочих. Прошу прощения - запись в журнале, что дела не меняет.
Отправлено: VLV - 14.12.23 11:25
Я вас предупреждаю - выбирайте выраженияя стараюсь, но в данном случае - это всего лишь образ)))
Мне уже вынесли одно предупреждение - за цитату из Лермонтова в адрес журналистов)))
Отправлено: Матильда - 14.12.23 11:44
это всего лишь образПока не закончено следствие, не выяснены и озвучены причины и все лица, причастные к событию - образы применять не стоит
Отправлено: Милашка - 14.12.23 11:44
Росляков сам себе ружьё купил. И патроны к нему. Так как был совершеннолетним.Верно, но в причине, которая привела к трагедии могли же и мать тоже привязать, довела его до суицида. Дневник найти... То, что отец виноват, ок. Хотя, ну не ожидаешь от своих детей, что они тебя подставят, что=то украдут. Сильно сомневаюсь, что в обычной семье деньги хранят в сейфе под замком, ключ от которого всегда с собой. Оружие -не исключение. Все по правилам было, сейф, замок. Навряд ли, другие отцы .у которых есть оружие, носят ключ у себя в трусах 24 часа. Просто никто не допускает мысли, что твой ребенок решит его украсть и кого-то убить. В правилах не написано, носить ключ на животе и спать с ним в постели. Мне его очень жаль.
Так что мать в вопросе ружья ничего не решала.
Отправлено: VLV - 14.12.23 11:47
Пока не закончено следствие, не выяснены и озвучены причины и все лица, причастные к событию - образы применять не стоитКонечно, но ведь образ был применен к теме Керченского расстрела, там же уже все понятно))
Добавлено позже:
Сильно сомневаюсь, что в обычной семье деньги хранят в сейфе под замком, ключ от которого всегда с собой.Если родители заметят, что ребенок склонен к воровству, ну или к чему-то опасному, на что нужны деньги, еще как спрячут, сами потом не найдут...
Все по правилам было, сейф, замок. Навряд ли, другие отцы .у которых есть оружие, носят ключ у себя в трусах 24 часа.Он, может, и спрятал ключ, но Алина нашла. Может, у спящего глубоким сном с шеи сняла.
Но какая разница - на гвоздике он висел или украден?
Сейф открыт ключом. Точка. Не обеспечил сохранность оружия.
Отправлено: Temperance - 14.12.23 11:51
Угу.. Так в инструкции и написано.. Сделаем вид, что поверили.Вы всё правильно пишете.
Пусть не лечит муж уважаемого завхоза - если у нее в инструкции прописан "контроль за обеспечением безопасности", то сюда входит и качество работы охранника полностью и наличие средств обнаружения - читай рамки.
Да и рамки не могли просто так стоять - типа с выборов остались.
Они явно были переданы по накладной завхозу, а так же, использовались для прохождения ежегодной приемке школы перед началом учебного года. В разрезе антитеррористической безопасности.
Но неужели Вы не видите, что за всем этим кроется. Это перекладывание ответственности на стрелочника на уровне системы. Никто не озаботился обучить женщину, чтобы она хотя бы знала, что она должна делать и как. Убедиться, что она всё поняла и что она способна с этим справиться. Её "проинтсруктировали", на деле просто заставили подписать бумажку, что она теперь за всё отвечает.
А у неё такая же каша в голове, что и у мужа.
Школьные психологи - это такие же педагоги, только загруженные не отдельными классами, а целой школой.И плюс ещё образование, полученное в инфоцыганском вузе, которых несть числа, и которые тех дипломированных "психологов" штампуют. Это тоже перекладывание ответственности на уровне системы. Поручить невыполнимое и успокоиться. Но тут хоть никого не посадили.
Отправлено: Нэнси - 14.12.23 11:56
Мать Рослякова тоже заметила и боялась сына, а вроде как не виновата. Но она хотя бы не держала дробовик рядом с бешеной собакойИ как это спасло убитых в техникуме детей? Росляков зато свободно пошёл и купил это ружье. Хотя, я до сих пор сомневаюсь, что он это все провернул в одиночку. Но это уже обсуждение для другой темы.
Отправлено: Gloster - 14.12.23 12:07
То, что отец виноват, ок. Хотя, ну не ожидаешь от своих детей, что они тебя подставят, что=то украдут. Сильно сомневаюсь, что в обычной семье деньги хранят в сейфе под замком, ключ от которого всегда с собой. Оружие -не исключение. Все по правилам было, сейф, замок. Навряд ли, другие отцы .у которых есть оружие, носят ключ у себя в трусах 24 часа. Просто никто не допускает мысли, что твой ребенок решит его украсть и кого-то убить. В правилах не написано, носить ключ на животе и спать с ним в постели.Так в законе "Об оружии" (150-ФЗ ) нет каких-то конкретных требований к хранению оружия дома, лишь общие формулировки - огнестрельное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его безопасность и сохранность, исключающих доступ к нему посторонних лиц , в запираемых на замок оружейных сейфах или шкафах, ящиках из высокопрочных материалов. Тем не менее, если небрежное хранение оружия стало причиной смерти человека, наступает уголовная ответственность в соответствии со ст. 224 УК РФ.
Законодательство Российской Федерации не ограничивает граждан в праве самостоятельно принимать дополнительные меры для обеспечения безопасности своего оружия. И подходить к этой проблеме формально - в корне неверно. Например - крепить или не крепить сейф к стене или к полу... Вот такое мнение: "Есть такое понятие, как здравый смысл. Иногда он в рамках закона, иногда может быть за рамками. И поэтому я, в первую очередь, придерживаюсь его. А уж во вторую — закона. И в разрезе данной темы здравый смысл мне подсказывает, что прикрученный к стене сейф во всех отношениях и надежнее и безопаснее и удобнее. И мне глубоко фиолетово, требуют этого органы или нет. Я это делаю для себя, а не для них" Я считаю - абсолютно правильно.
Отправлено: VLV - 14.12.23 12:17
И как это спасло убитых в техникуме детей? Росляков зато свободно пошёл и купил это ружье. Хотя, я до сих пор сомневаюсь, что он это все провернул в одиночку. Но это уже обсуждение другой темы.Не спасло, да
Но мы же говорим о степени вины родителей.
Мать рослякова хотя бы сама не предоставила сыну тот дробовик
Отец Алины ружье хранил дома, но не обеспечил его сохранность.
При этом у дочери появилась явная агрессивность. Он же говорил: "я даже боялся..."
То есть проблемы с ней были, и серьезные, неужели не сложить 2+2?
Хотя бы патроны держать в другом месте, это же так просто. Да даже без веских оснований, а так, на всякий случай...
Отправлено: Нэнси - 14.12.23 12:38
Мать рослякова хотя бы сама не предоставила сыну тот дробовикТут согласна - халатность со стороны отца есть.
Отец Алины ружье хранил дома, но не обеспечил его сохранность.
Отправлено: Temperance - 14.12.23 12:48
То есть проблемы с ней были, и серьезные, неужели не сложить 2+2?Сложить должен был любой человек, определенно. Я думаю, что ничего он не подозревал. Просто отмазывается от обвинений в жестокости, типа кто-то извне с ней что-то делал, это не в семье.
По обвинению в халатности он себя при этом топит, но тут уже хуже не будет. Или не настолько хуже, как если предъявят за жестокость.
Отправлено: Франсуаза - 14.12.23 12:48
https://t.me/chatbloknotstavropol/282652Слов нет(. Не понимаю, кем воспитываются эти дети. Что там с родителями, если их отпрыски способны на такую жестокость.
Отправлено: Елена Степанова - 14.12.23 12:55
Пусть к Брянску и не относится,но и не буду ссылку убирать.Детки сейчас совсем оторванные,и родители должны видеть к чему приводит равнодушие в воспитании и контроле.Ужас просто. А почему такое возможно? А потому, что, даже, если выгонят из школы, мамусики выпросят хорошую характеристику и, - в другую школу он/она с чистой совестью. А вот, если бы к личному делу прилагался бы список "подвигов" с видеозаписями, тогда пришлось бы поползать перед новым директором, да и то, с такими ограничениями, которые бы снимались только отличной учебой и поведением. Безнаказанность - основа всего происходящего. Им ничего за это не бывает - они ещё малолетки, да и руководство школы предпочитает не "выносить сор из избы".
Отправлено: kolbaros2971 - 14.12.23 12:58
Это перекладывание ответственности на стрелочника на уровне системы. Никто не озаботился обучить женщину, чтобы она хотя бы знала, что она должна делать и как.
Цитирование
В Росгвардии назвали нужное число людей для охраны всех школ РоссииА теперь сопоставьте цифры, сколько надо и сколько тратят (и в деньгах и количестве охранников, не говоря пока о возросте)
Около 700 тыс. новых сотрудников Росгвардии и около 600 млрд руб. в год нужны для охраны всех учебных заведений в России, такие подсчеты привел советник директора Росгвардии Игорь Пышкин на заседании в Госдуме.
...
Глава Росгвардии Виктор Золотов тоже считает, что охраной школ должны заниматься ЧОП, так как для привлечения этой службы не хватит численности сотрудников и финансирования. Он объяснил, что средняя стоимость одного поста охраны ЧОП на 2021 год составляла 134 тыс. руб. в месяц. «Мы не можем поставить ни Росгвардию, ни сотрудников вневедомственной охраны, для этого нам потребуется численность еще нескольких армий и финансирование, естественно, немного большее, чем требует ЧОП», — пояснил Золотов.
Глава комитета Госдумы по информполитике Александр Хинштейн заявил, что обеспечение охраны каждой школы России хотя бы одним сотрудником Росгвардии потребует привлечения минимум 170 тыс. человек.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/12/2023/657863f09a79471e5c9a7309?from=copy (https://www.rbc.ru/society/12/12/2023/657863f09a79471e5c9a7309?from=copy)
Отправлено: SKAD - 14.12.23 13:00
Слов нет(. Не понимаю, кем воспитываются эти дети.Все ответственные лица уже успели отрапортавать - недружественными странами!
Отправлено: Елена Степанова - 14.12.23 13:12
Все ответственные лица уже успели отрапортавать - недружественными странами!700 тыс. рублей выделят на охрану.
Цитирование
12 декабря стало известно, что в стенах учебного заведения состоялась встреча родителей школьников и заместителя губернатора региона. По информации местных СМИ, разговор оказался напряженным. По итогам присутствующие приняли решение, что пострадавшим детям окажут материальную помощь. Также власти займутся вопросом безопасности. После произошедшей трагедии власти хотят направить на пятую гимназию 700 тысяч для обеспечения охраны.
Также матери погибшей девочки и пострадавшего в стрельбе мальчика заявили, что стрелявшую никто не травил. Близкие высказались о возможных причинах трагедии.
Подробнее на Курьер.Среда: https://kurer-sreda.ru/2023/12/14/v-shkole-byl-zmeinyi-klubok-blizkie-obiasnili-pochemu-nachalas-strelba-v-shkole-brianska-poslednie-novosti-news-ds?ysclid=lq51eu4q4w163587203
Отправлено: Милашка - 14.12.23 13:21
Оффтоп (текст не по теме)Если родители заметят, что ребенок склонен к воровству, ну или к чему-то опасному, на что нужны деньги, еще как спрячут, сами потом не найдут...Думаете?Они проведут беседу, где ребенок будет обещать что больше нини, и все будет как прежде, прятать от своего ребенка деньги или что=то еще, ну так себе. Это каюк нервной системе и психике, сомневаться в ребенке. Родитель будет снова и снова его прощать, по крайней мере пока он маленький. Иначе свихнется или возненавидит.
Отправлено: Елена Степанова - 14.12.23 13:25
Цитирование
Первичная причина произошедшего — это сама девочка со своей особенной психикой, которая скорее всего страдала шизоидным аутизмом со сниженной способностью к общению, считает доцент Института психологии и образования Казанского федерального университета, кандидат психологических наук Рамиль Гарифуллин. Это один из серьезных симптомов шизофрении, и процент людей с такой проблемой растет (на сегодняшний день шизофренией страдает примерно один процент населения планеты — это свыше 70 миллионов человек).https://aif.ru/society/people/doshla_do_avtomatizma_shkolnica_iz_bryanska_dolgo_gotovilas_k_ubiystvam?ysclid=lq51oj0sta868300629 (https://aif.ru/society/people/doshla_do_avtomatizma_shkolnica_iz_bryanska_dolgo_gotovilas_k_ubiystvam?ysclid=lq51oj0sta868300629)
Динамика связана с отсутствием условий для эмоционально-волевого развития общества: уходят трудовые профессии, и возникает новая формация людей, не сталкивающихся с трудностями, преодолениями. Поэтому волевая структура человека подорвана настолько, что изменения сказываются на генетике. Люди живут в информационном обществе, и вероятность шизофренических генетических перестроек растет.
«Эмоционально-волевая оценка детей исчезла вместе с уроком труда, на котором и был виден статус ученика, — констатирует Гарифуллин. — Потому что там нужны воля и внимание и два часа работы с напильником. Если ребенок шизофреник, он этого сделать не может. Он будет стонать, отлынивать, всячески противиться таким занятиям, потому что он не приспособлен к труду. И это сразу заметно».
Вторичной причиной произошедшего преступления является социальная среда, конфликты, из-за которых ребенок с аутистическими расстройствами пошел на преступление.
«Многие говорят, мол, не было тепла и ласки со стороны родителей, — констатирует Гарифуллин. — Но я не однажды встречал детей с такой особенностью психики, которые просто не воспринимали ласку родителей и не дарили ее в ответ. Они просто не способны на нее. Поэтому я категорически не согласен с тем креном, что дети доведены обществом до крайнего состояния и пойдут сейчас убивать друг друга. Нет, этого не будет, и не нужно паники».
Когда в человеке присутствуют эмоциональная тупость, отсутствие сопереживания, эмпатии, то раздражаясь, он просто желает «выключить» другого человека, чтобы убрать этот раздражитель, объясняет эксперт. Это явные психические нарушения и у таких людей нет периода «созревания» злости. Сопереживание полностью отсутствует из-за дисфункции мозга, а не из-за того, что их как-то «не так» воспитали. Есть случаи, когда действительно совершаются убийства из мести, обиды, из-за психопатии личности, но это — совсем другая история.
Психологи всегда стремились разработать такие модели, по которым можно было бы спрогнозировать убийцу. Есть, к примеру, статистика, по которой человек эмоционально туп, не способен сопереживать, жесток, но никогда не убьет другого человека. Потому что его до этого состояния никто не довел. То есть, чтобы состоялось преступление, должны быть «выполнены» условия, должен сложиться так называемый «треугольник». Одна сторона его должна стать нужными обстоятельствами, вторая — внутренним и внешним психическим давлением, а третья — философией оправдания своих действий.
«Обстоятельства у нас есть, — перечисляет Гарифуллин, — отцовское ружье. Внутреннее психическое давление тоже есть — она шизофреничка, есть аутизм. Внешнее тоже есть — она была кем-то недовольна. Третий фактор — философия оправдания — наверняка была какая-то идея, для чего этих людей нужно уничтожить. Пусть это патологическая осмысленность, но она обязательно есть».
Отправлено: Temperance - 14.12.23 13:39
А теперь сопоставьте цифры, сколько надо и сколько тратят (и в деньгах и количестве охранников, не говоря пока о возросте)Чтобы что-то сопоставить, надо ещё знать, сколько выделяют. Например, рамка куплена, на неё уже выделено и потрачено.
Отправлено: Дроздов - 14.12.23 13:46
В правилах не написано, носить ключ на животе и спать с ним в постели. Мне его очень жаль.А мне нет.
В вопросах халатности оно так и бывает - никто не придаёт серьезного значения требованиям различных инструкций, чем и пользуются злоумышленники.
Понятное дело, что у миллионов россиян ружья на стенках висят в свободном доступе для детей, и ничего - не становятся дети колумбайнами, но вот конкретно в этом случае - это облегчило выполнение Алиной задуманного..
Вы всё правильно пишете.Да вижу..
Но неужели Вы не видите, что за всем этим кроется. Это перекладывание ответственности на стрелочника на уровне системы. Никто не озаботился обучить женщину, чтобы она хотя бы знала, что она должна делать и как. Убедиться, что она всё поняла и что она способна с этим справиться. Её "проинтсруктировали", на деле просто заставили подписать бумажку, что она теперь за всё отвечает.
А у неё такая же каша в голове, что и у мужа.
Только давайте теперь посмотрим с иной стороны - со стороны недопущения в дальнейшем подобного. Тут все как один за то, чтобы никогда больше такого не было.
Но что такое обеспечение безопасности ?! Это ответственность. Ответственные лица с ответственным подходом к данному вопросу. И только потом всё остальное.
А здесь, по обсуждениям и статейкам мы что видим?!
1. Руководство ЧОПа - не виновато, потому что нет самого главного - договора с обязательствами..
2. Директор - ну что она может?! ЧОПы управление выбирает, рамки не она закупает, Да и сердечница, на больничном..
3. Завхоз - отвечала просто "на посмотреть", ничего не знает и не умеет и сын на СВО
4. Охранница - работает за копейки, диабет и нет ни ренгеновского зрения ни рамок
5. Отец- ну в семье ключ не спрятал, да и ребенка не повел к психиатру - так таких миллионы родителей..
6. Классная - ну не может он реагировать на изменение настороения одного из 30ти учеников, да и не ее это был урок. Она вообще свой класс пару раз в неделю видит.
То есть никто не виноват, все просто раздолбаи без злого умысла. Виновата система. Так маме погибшей Маши и скажем. А заодно речь подготовим для будущих мам Маш.
Ведь на данном примере мы видим, что ответственность размывается, а значит ничего и дальше делаться не будет, потому что нет того, кто будет заинтересован и запуган ответственностью одновременно.
Это тоже перекладывание ответственности на уровне системы. Поручить невыполнимое и успокоиться. Но тут хоть никого не посадили.Уволят психолога - к маме не ходи. Пройденный Алиной тест попадет на серьезную проверку и там быдет выявлен повышенный уровень тревожности или чего еще. Может на грани референтных значений, но повышенный.
Или, если не сама Алина его писала, сравнят с другими и найдкт совпадение почерка и параметров другого ученика.
Как итог - психолог огребет.
То есть проблемы с ней были, и серьезные, неужели не сложить 2+2?Так дочка же. Послушная умничка и лапочка, совсем недавно.Как на такую такое подумать?!
Хотя бы патроны держать в другом месте, это же так просто. Да даже без веских оснований, а так, на всякий случай...
Инерция мышления.
Преступная, конечно, но такая жизненная..
В Росгвардии назвали нужное число людей для охраны всех школ РоссииЕстественно.
Около 700 тыс. новых сотрудников Росгвардии и около 600 млрд руб. в год нужны для охраны всех учебных заведений в России, такие подсчеты привел советник директора Росгвардии Игорь Пышкин на заседании в Госдуме.
...
Глава Росгвардии Виктор Золотов тоже считает, что охраной школ должны заниматься ЧОП, так как для привлечения этой службы не хватит численности сотрудников и финансирования. Он объяснил, что средняя стоимость одного поста охраны ЧОП на 2021 год составляла 134 тыс. руб. в месяц. «Мы не можем поставить ни Росгвардию, ни сотрудников вневедомственной охраны, для этого нам потребуется численность еще нескольких армий и финансирование, естественно, немного большее, чем требует ЧОП», — пояснил Золотов.
Это охранника школы можно на месяц сажать на объект, а с росгвардейцем такого не получится, там сутки трое.
Хотя обучение, скорость реакции и принятия решений может быть в корне разная.
Ведь на видео Алина перед входом в класс дослала патрон в патронник, то есть проходила охрану с НЕЗАРЯЖЕННЫМ ружьём. Пара охранников, пусть даже теток - диабетичек 51 года и запищавшая громко рамка, могли остановить ее на подступах.
Отправлено: Косатый - 14.12.23 13:51
Отправлено: Temperance - 14.12.23 13:57
Ведь на данном примере мы видим, что ответственность размывается, а значит ничего и дальше делаться не будет, потому что нет того, кто будет заинтересован и запуган ответственностью одновременно.По большому счету, для этого СССР и развалили. И никто эту ответственность взад уже и не вернет, потому что тем, кто это может сделать, этого не надо.
Отправлено: kolbaros2971 - 14.12.23 13:59
Пара охранников, пусть даже теток - диабетичек 51 года и запищавшая громко рамка, могли остановить ее на подступах.Рамка на всякую хню пищит. Все давно привыкли и не реагируют.
Знающие люди говорят, что можно рамку программировать на разный уровень металла. Но это ж уровень спецов и регламентов.
Добавлено позже:
Ля я сейчас дам в руки своему 6-летнему внуку заряженное ружье и СМЕЛО ОСТАВЛЮ ЕГО ЗА СПИНОЙ!!!А ежели Вашего внука сильно обидят ребята из соседнего двора, - пальнет?
Отправлено: Дроздов - 14.12.23 14:05
Ля я сейчас дам в руки своему 6-летнему внуку заряженное ружье и СМЕЛО ОСТАВЛЮ ЕГО ЗА СПИНОЙ!!! А догадываетесь ПОЧЕМУ???!!!Потому что доверяете ему как папа Алины ей доверял?!
Похвально.
Рамка на всякую хню пищит. Все давно привыкли и не реагируют.Так для того и повышать количество охранников и их уровень, чтобы реагировали.
Знающие люди говорят, что можно рамку программировать на разный уровень металла. Но это ж уровень спецов и регламентов.
А настройка - это вопрос техники. Не самая сложная проблема, исходя из задач..
По большому счету, для этого СССР и развалили. И никто эту ответственность взад уже и не вернет, потому что тем, кто это может сделать, этого не надо.Мы взад и первобытнообщинный строй не вернем, когда скулшуттеров не было, но дело -то не в общих фразах, а в конкретных задачах на недопущение впредь.
Отправлено: kolbaros2971 - 14.12.23 14:10
А настройка - это вопрос техники. Не самая сложная проблема, исходя из задач..С технической - да. не самая сложная, но требует наличия специалиста. Тут вопрос в другом - а есть он такой регламент ? в каком случае на какое количество металла - пищать надо? Или кто то на себя лично должен ответственность брать ?
И тогда рядом с уже названными товарищами присядет и техник.
Отправлено: Temperance - 14.12.23 14:17
Я из Сибири мне 60 - скажу таГ! В детстве в деревне моей бабушки на "плетне" ко ближайшему к лесу в огороде висело 2-ствольное ружье и патронташ с патронами... С крупной картечью и пулями - от медведя... Мы - мальчишки воровали у соседей горох и спелую малину... Короче доступ к соседнему огороду БЫЛ У ВСЕХ! Имею заявить! Вот не надо порождать бессмысленные сущности! ДЕВОЧКУ НУННО БЫЛО ВОСПИТЫВАТЬ!!! Ля я сейчас дам в руки своему 6-летнему внуку заряженное ружье и СМЕЛО ОСТАВЛЮ ЕГО ЗА СПИНОЙ!!! А догадываетесь ПОЧЕМУ???!!!
А ежели Вашего внука сильно обидят ребята из соседнего двора, - пальнет?В традиционном обществе много рожают. Какой-то процент детей планово идет в расход, зато остальные вырастают кремень.
Отправлено: Bobro - 14.12.23 14:25
С технической - да. не самая сложная, но требует наличия специалиста. Тут вопрос в другом - а есть он такой регламент ? в каком случае на какое количество металла - пищать надо? Или кто то на себя лично должен ответственность брать ?То есть Вы сейчас предполагаете, что некий учитель физкультуры, который в состоянии настроить у себя дома телевизор, побоится взять инструкцию от рамки, у которой не наберется и десяти кнопок, и, на основании экспериментов с различными тестовыми предметами, настроить ее так, что она не будет пищать на среднестатистический телефон, но отреагирует на 15 сантиметровый нож, из-за страха ответственности? В том же заведении, где никто не боится выключить и убрать эту же самую рамку, не продлить договор на охрану и т.д.? Где вообще нет положения о рамке, и тем более требований по чувствительности.
Отправлено: VLV - 14.12.23 14:32
Ля я сейчас дам в руки своему 6-летнему внуку заряженное ружье и СМЕЛО ОСТАВЛЮ ЕГО ЗА СПИНОЙ!!!Игра называется "Русская рулетка"
Отправлено: Косатый - 14.12.23 14:34
В традиционном обществе много рожают. Какой-то процент детей планово идет в расход, зато остальные вырастают кремень.Мой 6-летний внук - если его достанут "нехорошие мальчики" - НЕ ПАЛЬНЕТ! У меня еще 13-летний внук есть - Я его тоже очень хорошо учил стрелять! ВОТ ОН ПАЛЬНЕТ! Только просто ОСТАЛЬНЫЕ о том знают! Вопрос в уважении к другим людям и к оружию! Смекаете? У меня еще младший сынок есть... И младшие братья... И у них тоже есть из чего стрельнуть... Понимаете? Вопрос в уважении! В понимании!
Отправлено: SKAD - 14.12.23 14:37
Вопрос в уважении к другим людям и к оружию! Смекаете? У меня еще младший сынок есть... И младшие братья... И у них тоже есть из чего стрельнуть... Понимаете? Вопрос в уважении! В понимании!А вы на святое не замахиваетесь - на конституцию!?... 8-)
Отправлено: Косатый - 14.12.23 14:39
Отправлено: kolbaros2971 - 14.12.23 14:40
некий учитель физкультуры... из-за страха ответственностиНа самом деле хороший вопрос. И не один.
А на каком основании он влез в работу чужого прибора, который влияет на безопасность? В любом паспорте электроприбора написано: устанавливать только сертифицированными специалистами. А тут борьба с терроризмом. Вмиг в пособники запишут.
А так то да, может не подумав к чему это приведет в том числе лично его, подкрутить.
Отправлено: Temperance - 14.12.23 14:41
То есть Вы сейчас предполагаете, что некий учитель физкультуры, который в состоянии настроить у себя дома телевизор, побоится взять инструкцию от рамки, у которой не наберется и десяти кнопок, и, на основании экспериментов с различными тестовыми предметами, настроить ее так, что она не будет пищать на среднестатистический телефон, но отреагирует на 15 сантиметровый нож, из-за страха ответственности?Монолог современного учителя:
"Замена – не моя забота. Свои обязанности выполняю в полном объёме. С коллегами не дружу, чисто деловые отношения поддерживаю. У нас в школе не принято панибратство. Да, все молодые. Самой старшей учительнице около сорока. Она завуч.
Себя поставила сразу и с директором, и с детьми. Никаких дополнительных обязанностей не выполняю, всё строго по трудовому законодательству.
К профессии отношусь спокойно, потому что понимаю, что мне надо доработать до декрета. Потом, после рождения ребёнка, уйду в науку, меня ждёт аспирантура. Школа – первая ступень в карьере, просто заработок. Если придётся остаться, тоже хорошо. Здесь довольно просто, когда понимаешь, что надо делать, а что не надо.
К чужим детям отношусь с опаской и довольно прохладно. Мне по ФГОС не положено их любить. Положено только учить. От и до.
Институтские знания пригождаются лишь теоретически. На практике биология нужна единицам. Они у меня на первых партах. Остальные сидят в телефонах. Да, с моего одобрения.
Научить всех? Заинтересовать? Вы в каком веке живёте, тётя Лена? Им не надо, а мне тем менее. Мне на тестах, МЦКО и прочих проверочных надо показать средний уровень по классу. Он у меня стабилен.
Про заинтересованных учеников. Вы же сами знаете про лошадь и водопой. Заставить невозможно. И не входит в круг обязанностей. Заинтересовать? Я не клоун. Показать важность биологии? Ой, не смешите. Давно уже понятно, что половина предметов – фикция. Они нужны только для заполнения отчётов и для занятости населения. А со школьниками у нас паритет: они не мешают мне, я – им.
А мне-то что? У них есть родители. Умный ребёнок – задача родителей, мне это не надо. Показатели, отчёты, курсы повышения квалификации, семинары – все галочки проставлены.
У нас недавно ушла на пенсию последняя из могикан. Вот кого было жалко, и по-человечески, и с профессиональной точки зрения. Энтузиастка советской сборки. Столько она с ними носилась, всех хотела научить, столько жалоб на неё приходило! На меня – ни одной. Я вообще у директора на хорошем счету. Уровень моего образования соответствует должности, постановления и распоряжения выполняю, дневники заполняю вовремя.
Быть хорошим учителем? Это как вы? Вы сколько в школе проработали? Вот именно. Вы ж репетитор почти всю жизнь. Я тоже планирую. Тогда и преподавать буду по-другому. А в школе достаточно..."
Ставить галочки, не носиться и соответствовать. От и до."
Есть знакомый учитель физкультуры, уже бывший, которому было не плевать. Как результат, уволен с неприятной записью в трудовой, правды не смог добиться, вылетел из профессии.
Отправлено: kolbaros2971 - 14.12.23 14:47
ВОТ ОН ПАЛЬНЕТ! Только просто ОСТАЛЬНЫЕ о том знают!Предлагаете всем по стволу раздать ? Или хотя бы с мулежом ходить?
Отправлено: SKAD - 14.12.23 14:51
Вы о праве на жизнь?И не только. Например, у людей нет такой обязанности - вас понимать!.. *NO*
Отправлено: Косатый - 14.12.23 15:18
Предлагаете всем по стволу раздать ? Или хотя бы с мулежом ходить?ОДНОЗНАЧНО! Лучше по три - четыре "ствола" - иметь! В каждой семье! Или даже больше! И чем больше в семье "стволов" - тем лучше! Я из моего личного опыта... в 6 школах учился за 10 лет... а должен был в 7! Ля пи**дили с 3-го по 6 класс - всем классом вместе! В 7-ом попал в военный дом - пи**дить стали "по правилАМ" - после школы во дворе школы... Продолжать?
Отправлено: GreK - 14.12.23 15:26
Мой 6-летний внук - если его достанут "нехорошие мальчики" - НЕ ПАЛЬНЕТ! У меня еще 13-летний внук есть - Я его тоже очень хорошо учил стрелять! ВОТ ОН ПАЛЬНЕТ! Только просто ОСТАЛЬНЫЕ о том знают! Вопрос в уважении к другим людям и к оружию! Смекаете? У меня еще младший сынок есть... И младшие братья... И у них тоже есть из чего стрельнуть... Понимаете? Вопрос в уважении! В понимании!Вроде всё так, да не совсем так. В своих вы уверены, а не в своих? Отбирают ружьё у 6 летнего или 13 летнего, или силой или обманом... И понимания какое вы привили у них нет, возьмут и стрельнут, они же "нехорошие мальчики". Неплохо бы понимать что лучше не связываться и стараться сглаживать конфликты. Сказано до какого возраста нельзя детям давать оружие, где и как его хранить - будьте добры выполнять, не хотите - ваше дело, только если что произойдёт - будет ст. 224 УК РФ законному владельцу, я уже молчу о совести. Я так понимаю что отец Алины, думал примерно так же, учил стрелять... и явно никогда не думал что дочь на такое способна. Теперь его жизнь научила и наказала. Так зачем повторять ошибки? Нужно делать выводы и предотвращать подобное.
Отправлено: Дроздов - 14.12.23 15:49
С технической - да. не самая сложная, но требует наличия специалиста. Тут вопрос в другом - а есть он такой регламент ? в каком случае на какое количество металла - пищать надо? Или кто то на себя лично должен ответственность брать ?Техники, в принципе, отвечают за качество проведенного ремонта и настройки любого прибора.
И тогда рядом с уже названными товарищами присядет и техник.
И, естественно, что некачественное обслуживание, которое привело к человеческим жертвам будет уголовно наказуемо, рамку от там настраивал или самолет.
И это должен быть именно специалист в лицензированной компании, с которой заключен договор, а не какой-то там физрук, трудовик или старшеклассник, которого нашел директор.
И касается это и камер и систем оповещения и иного оборудования.
То есть Вы сейчас предполагаете, что некий учитель физкультуры, который в состоянии настроить у себя дома телевизор, побоится взять инструкцию от рамки, у которой не наберется и десяти кнопок, и, на основании экспериментов с различными тестовыми предметами, настроить ее так, что она не будет пищать на среднестатистический телефон, но отреагирует на 15 сантиметровый нож, из-за страха ответственности?Так в том-то и вопрос, чтобы к данным вопросам, как пример - подключения рамки, подходили с ответственностью, а не с позиции "затыкания дыр".
Есть ответственный за работу рамки - есть его работа.
А то тема известная - рамки закупят и привезут, а ставьте сами. И подключайте сами, и чините и настраивайте.
А охранник, через неделю непрерывного писка на каждый рубль просто отключит звук и всё будет хорошо. И всем.
Только вот к безопасности это не имеет прямого отношения..
Отправлено: Косатый - 14.12.23 16:00
Вроде всё так, да не совсем так. В своих вы уверены, а не в своих? Отбирают ружьё у 6 летнего или 13 летнего, или силой или обманом... И понимания какое вы привили у них нет, возьмут и стрельнут, они же "нехорошие мальчики". Неплохо бы понимать что лучше не связываться и стараться сглаживать конфликты. Сказано до какого возраста нельзя детям давать оружие, где и как его хранить - будьте добры выполнять, не хотите - ваше дело, только если что произойдёт - будет ст. 224 УК РФ законному владельцу, я уже молчу о совести. Я так понимаю что отец Алины, думал примерно так же, учил стрелять... и явно никогда не думал что дочь на такое способна. Теперь его жизнь научила и наказала. Так зачем повторять ошибки? Нужно делать выводы и предотвращать подобное.Меня таГ учили и братьев моих... я таГ учил сыновей и внуков... Даешь в руки оружие и магазин с патронами... с боевыми... Предлагаешь посмотреть в прицел. Спрашиваешь - "у ТЕБЯ 10 СМЕРТЕЙ - ХОЧЕШЬ ты такого? А?! Посмотри в прицел - ХОЧЕШЬ??!!" Реально ни один мальчик или девочка - НИКОГДА не захочет такого... Ля жесть - но верный подход! Я к тому - что детей нужно ВОСПИТЫВАТЬ! Жестко... но твердо!
Отправлено: Bobro - 14.12.23 16:02
А то тема известная - рамки закупят и привезут, а ставьте сами. И подключайте сами, и чините и настраивайте.Именно в этом и дело.
Если она просто откуда-то есть, пусть "трофейная", то когда она включена - это лучше чем когда выключена. Когда она не пищит на каждый телефон - лучше чем когда пищит на любой ключ и на это никто уже не обращает внимания. Если ее формально нет, то и ответственности за настройку нет.
Конечно еще лучше если это не просто закупка прибора, а проект, соответственно с настройкой под все хотелки, с установкой не как попало.
Еще лучше когда и сервисный договор на весь срок эксплуатации, с опиливанием под хотелки в любой момент - ТАК должно быть. Это практически идеальный расклад.
Но я говорю про абсолютно конкретные реалии, на которые хоть чуть могут повлиять сотрудники, а не на системные проблемы, которые вне их компетенции.
Я отлично знаю организации, у которых большинства сотрудников которых "корпоративная ценность" не брать ни за что ответственность. Но и утопический сценарий там не работает. По факту вообще почти ничего и никак не происходит, разве что в редких случая в формате тех "костылей" что описаны выше за счет линейных сотрудников - "план физрук", так сказать.
Отправлено: Косатый - 14.12.23 16:13
Предупреждение администрации
Комментарий:Переход на личности, оскорбление
Комментарий:Переход на личности, оскорбление
Отправлено: Дроздов - 14.12.23 16:17
Именно в этом и дело.Мы должны стремиться к идеалу..
Если она просто откуда-то есть, пусть "трофейная", то когда она включена - это лучше чем когда выключена. Когда она не пищит на каждый телефон - лучше чем когда пищит на любой ключ и на это никто уже не обращает внимания. Если ее формально нет, то и ответственности за настройку нет.
Конечно еще лучше если это не просто закупка прибора, а проект, соответственно с настройкой под все хотелки, с установкой не как попало.
Еще лучше когда и сервисный договор на весь срок эксплуатации, с опиливанием под хотелки в любой момент - ТАК должно быть. Это практически идеальный расклад.
Разгильдяйство сильно расслабляет.
Что мы видим по этой школе?! Рамки не числяться и не настроены -да и хрен с ними, увезли - значит надо..., договора с ЧОПом нет? Да и ладно - на словах добазарились - подежурит их сотрудница... Сотрудница диабетичка и одна на смене?! Ой, ну лучше чем вообще никого..
А вот ни сработало..
Отправлено: Дроздов - 14.12.23 16:43
ВЫ реально идиотас? ОНО НЕ "ДЛЯ СРАБОТАЛО" НАЧИНАЛОСЬ!!! Тупо распил денюх! Давайте сУрьезно обсуждать - как детей воспитывать??!!!Наверное, взять всё и поделить... (с)
С уровнем подхода и образования Шарикова подходить к вопросам воспитания детей всей страны..
Маме погибшей Маши расскажите про воспитание - и обязательно по-подонкоффски и капслоком..
А то она не воспитала Машу, как от заряда дроби в спину уклоняться..
Вместе поплачете о больных головах охранников.
Отправлено: kotopes89 - 14.12.23 17:10
ненавидеть может в душе кого-то, но когда видит в лицо - прощает или боится..Ну как так? столько зла и ненависти кипело внутри и ... простить? когда можно раз и навсегда отомстить за всё плохое? А боится -чего? "враг" жалкий безоружный а она сильная крутая с ружьём. Чего уж тут боятся,настал час расплаты... ИМХО какраз странно самых злейших врагов пощадитиь но убить невинных Онаже не могла знать что раненые ребята выживут. Стреляла=намеревалась убить.
А вы предлагаете деньги не брать? Почему?В моём понимание это обезценивает смерть близкого человека. Типа государство говорит: ну да,ты потерял одного из самых родных и близких твоих людей,твоя жизнь перевернулась,и уже не будет прежней,это шрам на твоём сердце и на твоей психике на всю жизнь,и хрен знает как ты это переживёш вобще НО вот держи сколькото там тыщ рублей и живи припеваючи,теперь то всё хорошо будет. Блин,какбудто жизнь близкого,мужа,ребёнка оценили в какуюто сумму денег. Какбудто эта сумма денег она както замещает потерю. В моём понимании это дикое лицемерие,это в прямом смысле слова кровавые деньги. Я понимаю что похороны и все вот эти ритуальные расходы стоят дорого,но одно дело помочь оплатить непосредственно похоронные расходы а другое дело "выплата компенсации" меня всегда от этой формулировки корёжило когда гдето слышала. Блин. За жизнь человевескую выплатить компенсацию. Деньгами. Деньгами,Карл! за жизнь человека блин. Меня перекосорыливает от таких мыслей. ну,может другим норм. Не знаю.
Что в вашем понимании "колхозная тетка"?Ну простая такая баба,не Лара Крофт а совершенно неспортивного вида обычная женщина по которой не похоже что она ловкая сильная и бесстрашная. В простой одежде,может с лишним весом. Этакая типичная тётя Мотя. Я реально знала такую,догнала грабителя,правда он не вооружённый был а просто выхватил деньги из кассы но ведь догнала! и задержала до прибытия охраны ТЦ. это продавщица с соседнего павильёна,божий одуванчик. Бабуся в вязаной кофточке,не спецагент ниразу.
Так может ни слова не слышно было, потому что интернета не было?Да понятно что были и раньше,но только вот "педофильскую истерию" раздули только сейчас с появлением интернета. Но это наверное пример плохой потомучто педофил это человек больной и он не перестанет быть больным даже если про них не говорить вобще. А вот еслибы небыло информации про Колумбайн,уверена что расстрелы в школах произходили бы в 100500 раз реже. Их бы почти небыло еслибы небыло на что ориентироватся. Более того, стопудово и суицидов подростковых былобы поменьше еслибы этот "способ решения всех проблем" не обсуждался бы в интернетах. И опасных трюков типа лазить на крышу электрички былобы поменьше еслибы это некуда было выложить. 100 тыщ человек посмотрят и скажут "ужас а один дурак посмотрит и скажет "вот круто,я тоже так могу и даже лучше" и пойдёт повторит. Я специально подчёркиваю что былобы поменьше. К нулю бы не свелось но если даже на 20% меньше былобы,это уже сколько спасённых жизней.
Вы думаете, что педофилы пару лет назад только появились?
Отправлено: Косатый - 14.12.23 17:10
Наверное, взять всё и поделить... (с)
С уровнем подхода и образования Шарикова подходить к вопросам воспитания детей всей страны..
Маме погибшей Маши расскажите про воспитание - и обязательно по-подонкоффски и капслоком..
А то она не воспитала Машу, как от заряда дроби в спину уклоняться..
Вместе поплачете о больных головах охранников.
*THANK* Вы имеете об этом представление =-O *THUMBS UP* А вот с мамой погибшей Маши - я реально готов встретиться... У нас, знаете ли в Сайберии дети гибнут... мерзнут... травятся - НЕ МОАССКВАБАДШЩЧЫНА - смекаете о чем я?
Отправлено: Gloster - 14.12.23 17:11
Монолог современного учителя:Ну, это - не учитель... Это - проставлятель галочек. Хотя, конечно,понимаю, дело не в ней, система так заточена...
...
Отправлено: kotopes89 - 14.12.23 17:31
Было слышно про педофилов в СССР, предупреждали вне прессы, а разговорами среди людей, что вот опять дяденьку возле той или иной школы видели. Нападения тоже были, но он них не писали в прессе: но отсутствие гласности никак не помогло, СССР рухнул. То, что шатается от гласных информационных поводов - заведомо ненадежно. Запретв обходимы. Но при таком подходе все опять будут делать вид, что якобы всё нормально, уже на новом месте, ради приличий и по причине табуированности темы. А вот гласность, полная прозрачность, дискуссии по-настоящему мешают преступлениям.так я специально написала,это не древность была,СССРовская а вполне себе наше время,начало нулевых годов. Мобильники были но далеко не у всех,у детей уж точно мало,почти небыло. Все домой шли спокойно. В школу заходи кто хочеш. школьная калитка днём и ночью открыта заборчик около метра высотой,бетонный,очень удобный для перелазанья. Камер наблюдения нету. В школу можно совершенно спокойно пройти,вахтёрша тебе слова не скажет. Ни каких рамок,шлагбаумов этих,пропусков итд. Можно зайти и в чужую школу ,не свою. Ну малоли,к подружке. Т.е. уровень безопасности околонулевой. И тем ни менее небыло вот этих случаев,ни кто ни кого ни убивал,ни самоубвался. Во всяком случае в школе. Или там чтобы слухи ходили мол в такойто школе... но небыло этого.
А видосики как грабитель валит таких вот кассиров гиперответственных видеть не приходилось ?!Ну видеть не видела,наверное такие видео особо не показывают не выкладывают,но ежу понятно что такое поведение опасно и я тоже всегда удивляюсь,ну отдай ты эти деньги и пусть проваливает,всёравно же не твои,да даже и еслибы твои,жизнь то дороже в любом случае.
Когда ты живешь обычной жизнью, а потом вдруг в напрочь привычной для тебя обстановке вокруг начинают убивать твоих одноклассников - это шок. И цветочный горшок как оружие кажется сразу очень незначительным по сравнению с дробовиком.
Оффтоп (текст не по теме)хотя при мне на временной подаробтке девочки не выпускали вора всеголиш с банками кошачьего корма,нафига было изза него такой кипеш устраивать я не поняла и пыталась ситуацию разрулить спокойными разговорами но девки подняли шум и гам. ну дело ихнее хотя я бы не стала за десяток банок консервов чутьли не дратся с вором.пусть валит.
Отправлено: Косатый - 14.12.23 17:45
Круто вобщм. Получается что самый простой обыватель в принципе вполне может не обмочится а скорее не воспринять всерьёз угрозу. Не думаю что это какоето геройство в голове включается а скорее чтото типа "совсем уже оборзели,гопота малолетняя а ну проваливай отсюда"НИКАКОГО ГЕРОЙства! Мои детки и внуки - стрелять готовы! А братья и убьют! Ну оне постарше! Оно все - повторяюсь - ОТ ВОСПИТАНИЯ! Ну вот каГ вам еще обьяснить? Ну вот в нашей Сибири мне в 11 лет МОЯ БАУШКА подарила ружье! Не игровую приставку -НУ!
Отправлено: VLV - 14.12.23 18:48
«Подростки смерти не боятся»
Жанна Голубицкая
7 декабря 2023
«Ой, а с виду такая тихоня, всегда с рюкзаком книжек!» - примерно так удивляются окружающие, когда очередной школьник устраивает кровавую расправу над сверстниками. Психологи каждый раз комментируют, что «спонтанной идея убить быть не может», и мы возвращаемся в точку отсчета – вплоть до следующего стрелка. Ситуацию в Брянске, где 14-летняя Алина расстреляла одноклассников, а потом покончила с собой, мы разбираем с психиатром Сергеем Торубаровым.
- Сергей Васильевич, одна из учениц 5-й гимназии Брянска уверяет, что из физкультурной раздевалки случайно подслушала, как Алина грозила «разобраться». Причем это якобы была не угроза, а хвастовство перед мальчиками, что она не будет «жить терпилой».
- Обычно психологи говорят, что если внимательно следить за поведением подростка, в том числе в соцсетях, можно заметить тревожные «маячки» - скрытую агрессию,
импульсивность, жестокость, признаки депрессии и т.д.
Да, о том, что в жизни подростка не все гладко, сигнализируют в том числе обобщенные рассуждения о «пользе мести, избегание общения, закрытость.
Так подросток пытается пережить травмирующую ситуацию, справиться с ней.
Но как только решение принято – жизнью навеяло или кем-то подкинуто, картина меняется на диаметрально противоположную.
Подросток, который раньше мог быть не самым приятным ребенком на свете, неожиданно превращается в паиньку.
Это можно сравнить с состоянием беременной женщины, интуитивно избегающей любых моментов, которые могут помешать ей выносить свой плод.
Так и подросток вынашивает зародившуюся в нем идею эффектной мести, и с каждым днем она кажется ему или ей все «гениальнее».
Смерти подростки не боятся, не только у нас, но и на всей планете, что красноречиво доказывает суицидальная статистика.
На пути к избавлению одним махом и от собственных мучений, и от врагов, и от тяготящих «ярлыков» все кажется мелочами.
Это, кстати, и есть ощущение, на котором «сидят» все маньяки-убийцы. Будто психоактивное вещество с эффектом уверенности в себе, принятое робким аутсайдером.
Конечно, единожды ощутив эффект, добровольно он от такой «пилюли» не откажется. Вот почему на этом этапе отговорить уже практически невозможно,
если только насильно изолировать.
И даже с сестрами-близнецами, как это было в Брянске, в этот «инкубационный» период, который может длиться от недели до месяца
(дольше тоже едва ли, за такой срок подросток «перегорает» и отбрасывает идею самостоятельно), планами уже не делятся.
Предотвратить ситуацию можно было, условно говоря, когда будущая снайпер «хвасталась» в физкультурной раздевалке, если вообще такое было.
- Вы сказали, что такое решение могло быть кем-то «подкинуто»?
- Да, но за этим далеко ходить не надо. В Сети полно видео и подробностями, и со смакованием со стороны разных Интернет-СМИ.
Это взрослый может не хотеть смотреть, а у подростков эмпатия только на стадии формирования, поэтому сцены насилия их не отвращают и не пугают,
как и сам факт причинения смерти.
Другое дело, что при такой повестке эмпатия у нынешнего поколения подростков может и вовсе никогда не сформироваться.
Почему у нас первая девочка с ружьем? Почему именно сейчас? Будут ли еще девочки? Отвечаю: если мы с вами не изменимся, будет много подобных девочек.
Ранее неприемлемое переходит в разряд теоретически возможного. Но у нас девочка, а значит, обязательно еще что-то глубоко личное.
Просто так «зачищать территорию» девочки, в отличие от мальчиков, не склонны.
- По одной из версий, девочка-стрелок якобы не поделила «друга» с той самой убитой ею сверстницей.
- Это вполне могло оказаться триггером – спусковым крючком. К тому же прямо сейчас на онлайн-платформах идет отечественный сериал про стрелка в школе,
убивающего девочку, причем тихоню и отличницу.
Финал сериала еще даже не снят, но многие родители делятся, что их дети-подростки просто «залипают» в сюжет. Пубертат вкупе с первой влюбленностью, особенно с неразделенной или закончившейся предательством «друга» - лучшая питательная среда для тех, кто «лечит» насилием ощущение собственной ущемленности, недолюбленности, униженности, затравленности и т.п. Даже если это лишь их собственное внутреннее самоощущение.
Понимаете, у всех подростков значимость окружающего их мирка стократно преувеличена – мнение сверстников, отношение к ним окружающих и их отношения со сверстниками.
Но противостоят дисбалансу в этом мире подростки, как и взрослые, по-разному. К примеру, одни взрослые в черные периоды жизни начинают пить, а другие работать.
Но есть и те, в ком просыпается склонность к силовому решению всех вопросов. Им насилие кажется таким же простым и безотказным методом,
как другим, скажем, опрокинуть стакан и забыться.
Отправлено: Елена Степанова - 14.12.23 20:59
Мой 6-летний внук - если его достанут "нехорошие мальчики" - НЕ ПАЛЬНЕТ! У меня еще 13-летний внук есть - Я его тоже очень хорошо учил стрелять! ВОТ ОН ПАЛЬНЕТ! Только просто ОСТАЛЬНЫЕ о том знают! Вопрос в уважении к другим людям и к оружию! Смекаете? У меня еще младший сынок есть... И младшие братья... И у них тоже есть из чего стрельнуть... Понимаете? Вопрос в уважении! В понимании!Это работает при абсолютно здоровой психике. А если здесь это?
Вот мнение психолога о девочке. Серьезно.https://aif.ru/society/people/doshla_do_avtomatizma_shkolnica_iz_bryanska_dolgo_gotovilas_k_ubiystvam?ysclid=lq51oj0sta868300629 (https://aif.ru/society/people/doshla_do_avtomatizma_shkolnica_iz_bryanska_dolgo_gotovilas_k_ubiystvam?ysclid=lq51oj0sta868300629)
Цитирование
Первичная причина произошедшего — это сама девочка со своей особенной психикой, которая скорее всего страдала шизоидным аутизмом со сниженной способностью к общению, считает доцент Института психологии и образования Казанского федерального университета, кандидат психологических наук Рамиль Гарифуллин. Это один из серьезных симптомов шизофрении, и процент людей с такой проблемой растет (на сегодняшний день шизофренией страдает примерно один процент населения планеты — это свыше 70 миллионов человек).
Динамика связана с отсутствием условий для эмоционально-волевого развития общества: уходят трудовые профессии, и возникает новая формация людей, не сталкивающихся с трудностями, преодолениями. Поэтому волевая структура человека подорвана настолько, что изменения сказываются на генетике. Люди живут в информационном обществе, и вероятность шизофренических генетических перестроек растет.
«Эмоционально-волевая оценка детей исчезла вместе с уроком труда, на котором и был виден статус ученика, — констатирует Гарифуллин. — Потому что там нужны воля и внимание и два часа работы с напильником. Если ребенок шизофреник, он этого сделать не может. Он будет стонать, отлынивать, всячески противиться таким занятиям, потому что он не приспособлен к труду. И это сразу заметно».
Вторичной причиной произошедшего преступления является социальная среда, конфликты, из-за которых ребенок с аутистическими расстройствами пошел на преступление.
«Многие говорят, мол, не было тепла и ласки со стороны родителей, — констатирует Гарифуллин. — Но я не однажды встречал детей с такой особенностью психики, которые просто не воспринимали ласку родителей и не дарили ее в ответ. Они просто не способны на нее. Поэтому я категорически не согласен с тем креном, что дети доведены обществом до крайнего состояния и пойдут сейчас убивать друг друга. Нет, этого не будет, и не нужно паники».
Когда в человеке присутствуют эмоциональная тупость, отсутствие сопереживания, эмпатии, то раздражаясь, он просто желает «выключить» другого человека, чтобы убрать этот раздражитель, объясняет эксперт. Это явные психические нарушения и у таких людей нет периода «созревания» злости. Сопереживание полностью отсутствует из-за дисфункции мозга, а не из-за того, что их как-то «не так» воспитали. Есть случаи, когда действительно совершаются убийства из мести, обиды, из-за психопатии личности, но это — совсем другая история.
Психологи всегда стремились разработать такие модели, по которым можно было бы спрогнозировать убийцу. Есть, к примеру, статистика, по которой человек эмоционально туп, не способен сопереживать, жесток, но никогда не убьет другого человека. Потому что его до этого состояния никто не довел. То есть, чтобы состоялось преступление, должны быть «выполнены» условия, должен сложиться так называемый «треугольник». Одна сторона его должна стать нужными обстоятельствами, вторая — внутренним и внешним психическим давлением, а третья — философией оправдания своих действий.
«Обстоятельства у нас есть, — перечисляет Гарифуллин, — отцовское ружье. Внутреннее психическое давление тоже есть — она шизофреничка, есть аутизм. Внешнее тоже есть — она была кем-то недовольна. Третий фактор — философия оправдания — наверняка была какая-то идея, для чего этих людей нужно уничтожить. Пусть это патологическая осмысленность, но она обязательно есть».
Отправлено: teneokii - 14.12.23 22:14
Быть может у кого-нибудь есть идеи, в чём был смысл подобных махинаций?
Также возникли определенные вопросы по поводу положения тела.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Эти фотографии БЕЗ ЦЕНЗУРЫ, поэтому впечатлительным людям настоятельно рекомендую отказаться от просмотра данных изображений. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 06:15
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Эти фотографии БЕЗ ЦЕНЗУРЫ, поэтому впечатлительным людям настоятельно рекомендую отказаться от просмотра данных изображений. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!Вы только посмотрите, какой закос под Рослякова - кроме перчатки и берцев, у нее даже нож в ботинке, как у него - у него нож был виден на видео, когда он по лестнице поднимался. У меня даже чувство лёгкого дежавю появилось после этих фото - только у ВР футболка белая была.
Отправлено: Матильда - 15.12.23 06:20
у нее даже нож в ботинкеПочему то думаю - нож для антуража. Он не имел бы применения.
Отправлено: Дроздов - 15.12.23 10:15
ы только посмотрите, какой закос под Рослякова - кроме перчатки и берцев, у нее даже нож в ботинке, как у него - у него нож был виден на видео, когда он по лестнице поднимался. У меня даже чувство лёгкого дежавю появилось после этих фото - только у ВР футболка белая была.Про футболку согласен - удивительно, что белая и без надписи.
Не успела найти что ли?!
И ремня плечевого нет.
Почему то думаю - нож для антуража. Он не имел бы применения.Да здесь многое для антуража - колумбайны любят такое.
Те же берцы или перчатка.
Быть может у кого-нибудь есть идеи, в чём был смысл подобных махинаций?Для фотографий в газеты и в Сеть.
В первноначальном варианте слишком большую площадь фотографии пришлось зымыливать, а так только одну голову.
Видимо переложили уже после следственных фоток.
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 10:17
Почему то думаю - нож для антуража. Он не имел бы применения.Скорее всего, также как и у ВР - информации по применению им ножа нет.
Но закос прям явный, у меня аж эмоции пятилетней давности всколыхнулись %-)
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 10:18
Про футболку согласен - удивительно, что белая и без надписи.Почему белая? У нее черная футболка. Белая была у ВР
Отправлено: Дроздов - 15.12.23 10:22
Блин. За жизнь человевескую выплатить компенсацию. Деньгами. Деньгами,Карл! за жизнь человека блин. Меня перекосорыливает от таких мыслей. ну,может другим норм. Не знаю.Деньгами смерть близкого и любимого человека не измеришь тут спора нет.
Но с помощью этих денег ты сможешь оставить в жизни след от гибели родного человека - сделать что-то, что не обесценивает его гибель.
Тут уже каждый решает сам.
Почему белая? У нее черная футболка. Белая была у ВРПростите, опечатка )
Конечно же, НЕ белая и без надписи.
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 10:25
Блин. За жизнь человевескую выплатить компенсацию. Деньгами. Деньгами,Карл! за жизнь человека блин. Меня перекосорыливает от таких мыслей. ну,может другим норм. Не знаю.А чем оценить жизнь человека и что должно сделать государство в этом случае, по вашему? Если не деньгами, то чем? Продуктами? Квартирами? Я утрирую, конечно, но и вы, как по мне, перегибаете. Безусловно, деньги не заглушат боль от потери близкого, но они могут пойти на памятник на могиле (в наше время это очень дорогое "удовольствие", знаю на личном опыте), на оплату психологам (если близким погибшего нужна такая помощь) и т.п.
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 10:27
Также возникли определенные вопросы по поводу положения тела.Какие? Поделитесь, пожалуйста.
У ВР похожее положение тела было, но повреждения головы были значительно меньше, чем в этом случае.
Отправлено: VLV - 15.12.23 10:30
Быть может у кого-нибудь есть идеи, в чём был смысл подобных махинаций?Мне кажется, она прислонилась к стене спиной, присела немного, голову повернула чуть правее (здесь и далее - относительно нее)
Стреляла в рот
Ружье держала левой рукой, тк ствол был направлен в голову правее, на курок нажала соответственно правой.
Кровь брызнула фонтаном в отверстие вместе с патроном, поэтому лужа с брызгами дальше от стены, а тяжелый мозг мозг (скорее всего с частью черепной коробки тк практически не поврежден) возможно, сначала ударился о стену, потом уже упал возле нее
Одновременно упало ружье.
Ну а тело отлетело налево, - от отдачи. Лужа крови натекла позже
Имхо, никто ничего не трогал, чистая физика
https://www.youtube.com/watch?v=fQbhxKbiKW4# (https://www.youtube.com/watch?v=fQbhxKbiKW4#)
Добавлено позже:
Вы только посмотрите, какой закос под Рослякова - кроме перчатки и берцев, у нее даже нож в ботинке, как у него - у него нож был виден на видео, когда он по лестнице поднимался. У меня даже чувство лёгкого дежавю появилось после этих фото - только у ВР футболка белая была.Закос совершенно очевиден))
Отправлено: SKAD - 15.12.23 11:07
https://www.mk.ru/incident/2023/12/15/otca-ustroivshey-strelbu-shkolnicy-v-bryanske-vypustili-iz-sizo.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/15/otca-ustroivshey-strelbu-shkolnicy-v-bryanske-vypustili-iz-sizo.html)
Отправлено: GreK - 15.12.23 12:36
Мне кажется, она прислонилась к стене спиной, присела немного,Села спиной к стене, дробовик об пол упёрла между ног, и стреляла.
Отправлено: Temperance - 15.12.23 13:30
Мне очень интересно, кто и с какой целью переместили мозги?Может, судмедэксперт осматривал. Ему надо было рану осмотреть подробно или дробь собрать.
Отправлено: kotopes89 - 15.12.23 14:13
Оффтоп (текст не по теме)Деньгами смерть близкого и любимого человека не измеришь тут спора нет.Я не представляю как след в жизни от гибели близкого может быть оставлен (или не оставлен) при помощи денег. В психике,в воспоминаниях,в жизни вобще полюбому этот след останется. А далее человек может эту память как угодно вырожать. Можно сделать татуировку которая навсегда будет как память,можно сохранять дома в его комнате всё также как при нём всё было (часто так делают родители погибших детей например), можно делать какуюто общественную деятельность в память об этом человеке... Каждый решает сам,это точно.
Но с помощью этих денег ты сможешь оставить в жизни след от гибели родного человека - сделать что-то, что не обесценивает его гибель.
Тут уже каждый решает сам.
Но тут такой момент,предположим человек погиб в ДТП, он может даже сам не был виноват,к примеру был пассажиром. Насколько я понимаю ни каких "компенсаций" он при этом ни получит. И что,от этого разве его потеря для близких будет менее болезненой,менее трагичной? Или если человек утонул. Или если человек от болезни умер. Это ведь такаяже точно трагедия для близких... Где тогда разница,почему за чтото его близким дадут денег,а за чтото не дадут? Эти деньги разве чтото символизируют? допустим сожеление о гибели? ну получается тогда о тех кому не выплатили не сожелеют? ну фигня же получается... Тех жалко,этих не жалко. Ребёнок убитый скулшутером это ужас-ужас, надо заплатить денег родителям. Ребёнок утонувший в озере во время купания -ну чтож тут поделать,утонул так утонул. А горе родителей разное чтоли?
А чем оценить жизнь человека и что должно сделать государство в этом случае, по вашему? Если не деньгами, то чем? Продуктами? Квартирами?А почему государство вобще должно совать свой нос в личную трагедию какой либо семьи,какогото человека? Почему оно должно чтото делать... Темболее- оценивать (!) чужую жизнь? Квартирами,машинами,расходами на памятник... На мой взгляд это какраз и обезценивает жизнь. Ну типа твоя жизнь стоит столькото. Все люди разные,у всех разная степень привязанности к комулибо. В какихто случаях люди воспринемают уход близкого относительно спокойно ну просто с грустью и сожелением а в других случаях и для других людей это прям жизненая трагедия которая ломает человека. И в таком случае "деньги на памятник" это как подачка какаято. На,поставь красивый камень и не ной больше,иди работай. "Не вой" (с) Впрочем это всё ИМХО,я своё мнение другим не хочу навязывать. Мнения у людей могут быть разные.
Отправлено: Temperance - 15.12.23 14:49
А почему государство вобще должно совать свой нос в личную трагедию какой либо семьи,какогото человека? Почему оно должно чтото делать...Государство на себя не должно брать социальные функции?
Темболее- оценивать (!) чужую жизнь?Это не оценка жизни, это помощь семье, которая переживает тяжёлые времена. Например, все в шоке, болеют, работать не могут, а на что жить?
Отправлено: VLV - 15.12.23 14:59
Села спиной к стене, дробовик об пол упёрла между ног, и стреляла.Писали, что он довольно короткий, 50см. Наклоняться низко пришлось бы. Могла в коленку упереть
Могла и вообще не упирать, какая ей уже разница, будет отдача или нет...
Отправлено: Temperance - 15.12.23 15:10
Писали, что он довольно короткий, 50см. Наклоняться низко пришлось бы. Могла в коленку уперетьЭто как раз от пола до подбородка сидящего человека. Померяйте сантиметром.
Мне кажется, стреляла в подбородок, поэтому лицо снесено, а мозг целый.
Отправлено: VLV - 15.12.23 15:22
Это как раз от пола до подбородка сидящего человека. Померяйте сантиметром.Может и так, но мне показалось, что брызги на стене гораздо выше роста сидящего...
Мне кажется, стреляла в подбородок, поэтому лицо снесено, а мозг целый.
teneokii задал вопрос, кому и зачем понадобилось перемещать труп и/или подтирать мозгами пол
Мое мнение - тело точно не перемещали.
Судмедэксперты должны самолично все фрагменты сфоткать, описать, собрать и разложить по отдельным пакетикам.
Только они могли что-то куда-то переместить. Мозги - для того, например, чтобы удобнее было сфоткать отверстие в голове
Добавлено позже:
Для фотографий в газеты и в Сеть.Отредактировать фото - пара минут, это гораздо легче, чем натюрморт переставлять))
В первноначальном варианте слишком большую площадь фотографии пришлось зымыливать, а так только одну голову.
Видимо переложили уже после следственных фоток.
И ведь погибшая несовершеннолетняя, разве разрешили бы журналистам фотосессии устраивать?
Отправлено: Франсуаза - 15.12.23 15:55
Девочка с ружьем: психиатр разобрал путь брянской школьницы к убийствуНу, такой себе психиатр. Утверждать, что подростки не боятся смерти (подразумевая, по всей видимости, всех подростков) не соответствует действительности. Скрытая агрессия, импульсивность и жестокость - это следствие, а не причина, как и внимать тому, что подкидывает Интернет. Последнее ложится на первое, как на благодатную почву. На мой взгляд, в этом психиатре говорит не психиатр, а взрослый, который упорно не хочет мириться с тем, что вклад взрослого/родителей в то, что происходит с подростком, неоспорим. Такая отстраненная позиция встречается сплошь и рядом, когда случаются подобные трагедии. "Мы не при чем, это он сам по себе такой агрессивный, у него все было, он ни в чем не нуждался, виноват Интернет, компьютерные игры, Америка и т.п.". Как будто подросток с Луны прилетел с таким грузом и давай творить всякие ужасы. А то, что взрослые/родители вообще не задумываются над тем, как они сами живут, что несут в себе и транслируют на окружающих, что у них самих с эмпатией, с саморазвитием, с ответственностью и т.д. - это опускается. Печаль(
«Подростки смерти не боятся»
Жанна Голубицкая
7 декабря 2023
«Ой, а с виду такая тихоня, всегда с рюкзаком книжек!» - примерно так удивляются окружающие, когда очередной школьник устраивает кровавую расправу над сверстниками. Психологи каждый раз комментируют, что «спонтанной идея убить быть не может», и мы возвращаемся в точку отсчета – вплоть до следующего стрелка. Ситуацию в Брянске, где 14-летняя Алина расстреляла одноклассников, а потом покончила с собой, мы разбираем с психиатром Сергеем Торубаровым.
- Сергей Васильевич, одна из учениц 5-й гимназии Брянска уверяет, что из физкультурной раздевалки случайно подслушала, как Алина грозила «разобраться». Причем это якобы была не угроза, а хвастовство перед мальчиками, что она не будет «жить терпилой».
- Обычно психологи говорят, что если внимательно следить за поведением подростка, в том числе в соцсетях, можно заметить тревожные «маячки» - скрытую агрессию,
импульсивность, жестокость, признаки депрессии и т.д.
Да, о том, что в жизни подростка не все гладко, сигнализируют в том числе обобщенные рассуждения о «пользе мести, избегание общения, закрытость.
Так подросток пытается пережить травмирующую ситуацию, справиться с ней.
Но как только решение принято – жизнью навеяло или кем-то подкинуто, картина меняется на диаметрально противоположную.
Подросток, который раньше мог быть не самым приятным ребенком на свете, неожиданно превращается в паиньку.
Это можно сравнить с состоянием беременной женщины, интуитивно избегающей любых моментов, которые могут помешать ей выносить свой плод.
Так и подросток вынашивает зародившуюся в нем идею эффектной мести, и с каждым днем она кажется ему или ей все «гениальнее».
Смерти подростки не боятся, не только у нас, но и на всей планете, что красноречиво доказывает суицидальная статистика.
На пути к избавлению одним махом и от собственных мучений, и от врагов, и от тяготящих «ярлыков» все кажется мелочами.
Это, кстати, и есть ощущение, на котором «сидят» все маньяки-убийцы. Будто психоактивное вещество с эффектом уверенности в себе, принятое робким аутсайдером.
Конечно, единожды ощутив эффект, добровольно он от такой «пилюли» не откажется. Вот почему на этом этапе отговорить уже практически невозможно,
если только насильно изолировать.
И даже с сестрами-близнецами, как это было в Брянске, в этот «инкубационный» период, который может длиться от недели до месяца
(дольше тоже едва ли, за такой срок подросток «перегорает» и отбрасывает идею самостоятельно), планами уже не делятся.
Предотвратить ситуацию можно было, условно говоря, когда будущая снайпер «хвасталась» в физкультурной раздевалке, если вообще такое было.
- Вы сказали, что такое решение могло быть кем-то «подкинуто»?
- Да, но за этим далеко ходить не надо. В Сети полно видео и подробностями, и со смакованием со стороны разных Интернет-СМИ.
Это взрослый может не хотеть смотреть, а у подростков эмпатия только на стадии формирования, поэтому сцены насилия их не отвращают и не пугают,
как и сам факт причинения смерти.
Другое дело, что при такой повестке эмпатия у нынешнего поколения подростков может и вовсе никогда не сформироваться.
Почему у нас первая девочка с ружьем? Почему именно сейчас? Будут ли еще девочки? Отвечаю: если мы с вами не изменимся, будет много подобных девочек.
Ранее неприемлемое переходит в разряд теоретически возможного. Но у нас девочка, а значит, обязательно еще что-то глубоко личное.
Просто так «зачищать территорию» девочки, в отличие от мальчиков, не склонны.
- По одной из версий, девочка-стрелок якобы не поделила «друга» с той самой убитой ею сверстницей.
- Это вполне могло оказаться триггером – спусковым крючком. К тому же прямо сейчас на онлайн-платформах идет отечественный сериал про стрелка в школе,
убивающего девочку, причем тихоню и отличницу.
Финал сериала еще даже не снят, но многие родители делятся, что их дети-подростки просто «залипают» в сюжет. Пубертат вкупе с первой влюбленностью, особенно с неразделенной или закончившейся предательством «друга» - лучшая питательная среда для тех, кто «лечит» насилием ощущение собственной ущемленности, недолюбленности, униженности, затравленности и т.п. Даже если это лишь их собственное внутреннее самоощущение.
Понимаете, у всех подростков значимость окружающего их мирка стократно преувеличена – мнение сверстников, отношение к ним окружающих и их отношения со сверстниками.
Но противостоят дисбалансу в этом мире подростки, как и взрослые, по-разному. К примеру, одни взрослые в черные периоды жизни начинают пить, а другие работать.
Но есть и те, в ком просыпается склонность к силовому решению всех вопросов. Им насилие кажется таким же простым и безотказным методом,
как другим, скажем, опрокинуть стакан и забыться.
Отправлено: GreK - 15.12.23 15:56
Замдиректору гимназии Ларисе Католиковой тоже смягчили меру пресечения с домашнего ареста на запрет определённых действий. Ей нельзя общаться с другими участниками дела.
Отправлено: Anny23 - 15.12.23 16:15
как они сами живут, что несут в себе и транслируют на окружающих, что у них самих с эмпатией, с саморазвитием, с ответственностью и т.д. - это опускаетсяА что несут в себе взрослые? У меня нет оружия, я люблю читать, творчество, не транслирую мат, агрессию и тд. Тем не менее дети видят в телевизоре и в интернете всякую шнягу и впитывают. А родители не могут позволить себе не работать и ежедневно следить где сидит ребенок, максимум ограничивать время пребывания и какие-то сайты. Я все таки считаю что у нас не было столько мусора и трансляций колумбайнов, оружия и т.д.
Никакие добрые фильмы и разговоры не способны затмить внешний мусор извне.
Так по-чесноку, девочка психически слабая была, не смогла с обидами справиться и только такой путь нашла. Ее же сестра при тех же родителях и воспитании о таком не думала.
Отправлено: Мишаня - 15.12.23 16:29
Так по-чесноку, девочка психически слабая была, не смогла с обидами справиться и только такой путь нашла.Психически слабым временно, местами может случиться любой чел: доступ к оружию такой чел не должен иметь однозначно- вопрос к законодаельям.
Отправлено: SKAD - 15.12.23 16:41
Психически слабым временно, местами может случиться любой чел: доступ к оружию такой чел не должен иметь однозначноА парадокс заключается в том, что человек этот будет считать себя психически сильным... *SORRY*
Отправлено: Мишаня - 15.12.23 16:57
А парадокс заключается в том, что человек этот будет считать себя психически сильным... *SORRY*Мудро, сильно, субъективно. Но он-гой- гонимый, и должен понимать, что отвечает на вызов.
А ежели не может законными способами, то должен согласиться, что он лох, раз не может другими способами доказать обратное.
За ключи ответственность на отце- сидельце.
Отправлено: SKAD - 15.12.23 17:11
Но он-гой- гонимый, и должен понимать, что отвечает на вызов.Сорри, что не много в сторону от темы, но Высоцкий не смог ответить на собственный вызов.
Сам ведь пел, что лучше, чем водка и простуды. А чем всё закончилось... :(
Отправлено: Мишаня - 15.12.23 17:28
За ключ от сейфа с оружием отвечает уголовно или административно владелец оружия, согласно наших Законов. (недавно продлил на 5 лет) *JOKINGLY*
Отправлено: teneokii - 15.12.23 17:31
Какие? Поделитесь, пожалуйста.На этой фотке написано, на мой взгляд, что-то не сходится, относительно следов крови
У ВР похожее положение тела было, но повреждения головы были значительно меньше, чем в этом случае.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Может, судмедэксперт осматривал. Ему надо было рану осмотреть подробно или дробь собрать.Возможно, но фотографии должны были делать до всех этих процедур, а не после. Даже если так, то мозги просто аккуратно переложили бы куда-нибудь в другое место, а не подкладывали за спину и водили ими по полу, как половой тряпкой.
Мне кажется, она прислонилась к стене спиной, присела немного, голову повернула чуть правее (здесь и далее - относительно нее)В случае самострела, там не будет такой отдачи, чтобы тело отлетело на метр в сторону, просто голову разнесёт, а ружьё выскочит из рук.
Стреляла в рот
Ружье держала левой рукой, тк ствол был направлен в голову правее, на курок нажала соответственно правой.
Кровь брызнула фонтаном в отверстие вместе с патроном, поэтому лужа с брызгами дальше от стены, а тяжелый мозг мозг (скорее всего с частью черепной коробки тк практически не поврежден) возможно, сначала ударился о стену, потом уже упал возле нее
Одновременно упало ружье.
Ну а тело отлетело налево, - от отдачи. Лужа крови натекла позже
Имхо, никто ничего не трогал, чистая физика
Мозг 100% переложили, никуда он не выпрыгивал, на луже вытекшей из "головы" остались чёткие отпечатки от обоих полушарий.
Что-то не так с этим местом, я даже допускаю, что кровь на стене и кровь на полу(рядом со стулом и ружьём) это не кровь Алины, а кровь одноклассника, в которого она там выстрелила, например. Потому что брызги крови(рядом со стулом) имеют четко выраженную направленность, если бы она стрелялась у стены, брызги на полу выглядели бы по другому.
Хотя вариант самоубийства, прижимаясь спиной к стене, мне понравился сам по себе)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: SKAD - 15.12.23 17:42
За ключ от сейфа с оружием отвечает уголовно или административно владелец оружия, согласно наших Законов. (недавно продлил на 5 лет)И я абсолютно уверен, что он без проблем согласился бы прийти в выходной украсить их сраный холл, лишь бы рамка на месте стояла!
Отправлено: VLV - 15.12.23 18:17
https://rusdozor.ru/2023/12/15/kto-razrabatyval-devochku-s-drobovikom-shkolnaya-strelba-v-bryanske-kuda-opasnee-chem-kazhetsya_1396015/?utm_source=vk&utm_campaign=rusdozor
Ожидаемо - начали говорить об украинском следе в Брянской трагедии
Отправлено: Франсуаза - 15.12.23 18:34
А что несут в себе взрослые? У меня нет оружия, я люблю читать, творчество, не транслирую мат, агрессию и тд. Тем не менее дети видят в телевизоре и в интернете всякую шнягу и впитывают. А родители не могут позволить себе не работать и ежедневно следить где сидит ребенок, максимум ограничивать время пребывания и какие-то сайты. Я все таки считаю что у нас не было столько мусора и трансляций колумбайнов, оружия и т.д.Да разное несут - и агрессию, и лицемерие, и равнодушие... И смысл следить, если все плохое у тебя уже есть дома? А если в семье здоровая атмосфера и ребёнок чувствует себя любимым и защищенным, то следить тем более бессмысленно, так как ему не от чего бежать и искать спасения.
Никакие добрые фильмы и разговоры не способны затмить внешний мусор извне.
Так по-чесноку, девочка психически слабая была, не смогла с обидами справиться и только такой путь нашла. Ее же сестра при тех же родителях и воспитании о таком не думала.
Быть псих. слабым ребенком - это следствие отсутствия любви, поддержки и опоры в семье.
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 19:32
Что-то не так с этим местом, я даже допускаю, что кровь на стене и кровь на полу(рядом со стулом и ружьём) это не кровь Алины, а кровь одноклассника, в которого она там выстрелила, например. Потому что брызги крови(рядом со стулом) имеют четко выраженную направленность, если бы она стрелялась у стены, брызги на полу выглядели бы по другому.Не знаю, я пока конспирологии в этом деле не вижу, в отличии от того же дела Рослякова - вот там нестыковок пруд пруди.
Возможно, что все так, как вы пишите, но, возможно, это из-за некой небрежности тех, кто фотографировал тело.
Отправлено: teneokii - 15.12.23 20:15
Не знаю, я пока конспирологии в этом деле не вижуЯ тоже не вижу здесь конспирологии, просто логически не могу понять всех этих манипуляций с мозгом
Комментарий администрации
Уровень предупреждений понижен: -13%
Комментарий: Уровень снижен
Уровень предупреждений понижен: -13%
Комментарий: Уровень снижен
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 20:20
Оффтоп (текст не по теме)teneokii, вы знаете, после ваших сегодняшних фото меня весь день не покидает чувство дежавю - опять стрелок (путь и женского пола), опять дробовик, опять берцы и нож в ботинке, опять мы обсуждаем мозги, блин, да даже поза трупа почти такая же - я как-будто на 5 лет назад вернулась!
Отправлено: teneokii - 15.12.23 20:25
Но он-гой- гонимый, и должен понимать, что отвечает на вызов.Лох это тот кто терпит унижения и ничего не предпринимает для того чтобы изменить ситуацию. А вот человек, который выбрал такой хардкорный способ ответа, хладнокровно продумал и реализовал его, кто угодно, но точно не лох.
А ежели не может законными способами, то должен согласиться, что он лох, раз не может другими способами доказать обратное.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вероятно, подобные истории будут повторяться раз в 5 лет, возможно чаще, так что чувство дежавю ещё не раз ощутитеteneokii, вы знаете, после ваших сегодняшних фото меня весь день не покидает чувство дежавю - опять стрелок (путь и женского пола), опять дробовик, опять берцы и нож в ботинке, опять мы обсуждаем мозги, блин, да даже поза трупа почти такая же - я как-будто на 5 лет назад вернулась!
Отправлено: VLV - 15.12.23 20:33
Мозг 100% переложили, никуда он не выпрыгивал, на луже вытекшей из "головы" остались чёткие отпечатки от обоих полушарий.Мозг - да, согласна, повторюсь, судмедксперты должны были сделать подробные фотки со всех ракурсов, сфоткали все как было, потом убрали от дыры в черепе мешавший обзору мозг. Странно только, что они его на пол шмякнули, могли же в пакет убрать...
Тело точно не трогали, лужа крови на месте, возле дыры...
Добавлено позже:
Что-то не так с этим местом, я даже допускаю, что кровь на стене и кровь на полу(рядом со стулом и ружьём) это не кровь Алины, а кровь одноклассника, в которого она там выстрелила, например. Потому что брызги крови(рядом со стулом) имеют четко выраженную направленность, если бы она стрелялась у стены, брызги на полу выглядели бы по другому.Но брызги же по-любому должны быть, раз патрон навылет прошел?
Где же они, если не эти?
Там кстати не поймешь направленность, брызги в разные стороны
Отправлено: teneokii - 15.12.23 20:48
Ожидаемо - начали говорить об украинском следе в Брянской трагедииБыл бы след, нашли бы
Добавлено позже:
Но брызги же по-любому должны быть, раз патрон навылет прошел?Должны быть брызги, но необязательно там прям фонтан будет, на стене брызг достаточно, но если кровь на полу(около стула) принадлежит Алине, то стрелялась она не прижимаясь к стене, а в каком-то немного другом месте/положении(мне так кажется), хотя я допускаю, что всё норм и с брызгами, и с телом, меня вот мозг в основном интересовал
Где же они, если не эти?
Отправлено: VLV - 15.12.23 21:02
если кровь на полу(около стула) принадлежит Алине, то стрелялась она не прижимаясь к стене, а в каком-то немного другом месте/положенииположение должно соответствовать брызгам на стене
Там, где у вас зеленая стрелочка на стену указывает, четко видно, что брызги летели в основном влево, и немного вправо, между ними на стене чисто, может, голова была прижата к стене в этом месте?
Отправлено: teneokii - 15.12.23 21:11
положение должно соответствовать брызгам на стенеА разве обязательно упираться спиной в стену, чтобы брызги до неё долетели?
Почему вообще от выстрела вынесло именно лицевую часть(скулы,нос,глазницы,лобные доли), это из-за пороховых газов? Ведь когда дуло во рту, угол наклона ствола таков, что, теоретически, вынести должно макушку и затылок
Отправлено: VLV - 15.12.23 21:15
А разве обязательно упираться спиной в стену, чтобы брызги до неё долетели?Нет, конечно, но они разлетелись как бы фонтаном в разные стороны из одного места
Отправлено: Temperance - 15.12.23 21:16
Почему вообще от выстрела вынесло именно лицевую часть(скулы,нос,глазницы,лобные доли), это из-за пороховых газов? Ведь когда дуло во рту, угол наклона ствола таков, что, теоретически, вынести должно макушку и затылокПотому что стреляла снизу в подбородок. Выходное отверстие на лбу (оно широкое). Входное отверстие должно быть как от пули, потому что сначала дробь летит кучно. (Я так думаю).
Когда стреляются в рот или в лоб, выходное отверстие на затылке, мозг в виде брызг напыляется на стену. Есть даже выражение "вышиб мозги".
Отправлено: teneokii - 15.12.23 21:17
Там, где у вас зеленая стрелочка на стену указывает, четко видно, что брызги летели в основном влево, и немного вправо, между ними на стене чисто, может, голова была прижата к стене в этом месте?Может, ага, всё, я понял, как она сидела, всё норм с телом
Добавлено позже:
Потому что стреляла снизу в подбородок. Выходное отверстие на лбу (оно широкое). Входное отверстие должно быть как от пули, потому что сначала дробь летит кучно. (Я так думаю).Да, похоже на то, но шея, подбородок, а также левая щека слишком чистые, возможно ей удалось создать вертикальную траекторию, мб голову чуть запрокинула и кхм кхм рот сильно раскрыла
Когда стреляются в рот или в лоб, выходное отверстие на затылке, мозг в виде брызг напыляется на стену. Есть даже выражение "вышиб мозги".
Отправлено: VLV - 15.12.23 21:21
Потому что стреляла снизу в подбородок.Там на фото чисто все, а были бы потеки крови
Добавлено позже:
Почему вообще от выстрела вынесло именно лицевую часть(скулы,нос,глазницы,лобные доли), это из-за пороховых газов? Ведь когда дуло во рту, угол наклона ствола таков, что, теоретически, вынести должно макушку и затылокЕсли голову немного наклонить, можно приставить ствол к небу, ближе к зубам, тогда так должно получиться
Отправлено: SKAD - 15.12.23 21:26
Быть псих. слабым ребенком - это следствие отсутствия любви, поддержки и опоры в семье.Как же это не отразилось на успеваемости?
Оффтоп (текст не по теме)Он все понимал, наш чел был...Наши люди в булочную на мерседесах не ездили!... *SORRY*
Отправлено: Temperance - 15.12.23 21:26
Там на фото чисто все, а были бы потеки кровиЭто место нам не видно, голова к груди прижата. Может, на футболке есть брызги.
Отправлено: VLV - 15.12.23 21:29
Это место нам не видно, голова к груди прижата. Может, на футболке есть брызги.Шею немного видно слева, чисто все...
Отправлено: teneokii - 15.12.23 21:32
Отправлено: VLV - 15.12.23 21:37
И на футболе ни пятнышкаЗато на руках много брызг
Отправлено: Temperance - 15.12.23 21:50
Шею немного видно слева, чисто все...Если она ствол прижала под диафрагму рта, входное отверстие это просто дырочка размером как диаметр дула, и за счет ожога от пороховых газов оно "запечатано". Там и не должно быть много крови. Может, и вообще не будет.
Отправлено: VLV - 15.12.23 21:51
Если она ствол прижала под диафрагму рта, входное отверстие это просто дырочка размером как диаметр дула, и за счет ожога от пороховых газов оно "запечатано". Там и не должно быть много крови. Может, и вообще не будет.Может, да))
Отправлено: Франсуаза - 15.12.23 22:05
Как же это не отразилось на успеваемости?Успеваемость ни о чем не говорит. Можно быть прилежным учеником с травмированной психикой и наоборот.
Отправлено: Temperance - 15.12.23 22:05
Может, да))Вот входное
Разворачиваемый текстhttps://forens.ru/gallery/album/401-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0/
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 22:09
Успеваемость ни о чем не говорит. Можно быть прилежным учеником с травмированной психикой и наоборот.Именно. Эрик Харрис, устроивший колумбайн, учился на "хорошо" и "отлично", а массовым убийцей стал.
Отправлено: SKAD - 15.12.23 22:18
Именно. Эрик Харрис, устроивший колумбайн, учился на "хорошо" и "отлично", а массовым убийцей стал.Он долго испытывал угнетённое состояние?
Добавлено позже:
Успеваемость ни о чем не говорит. Можно быть прилежным учеником с травмированной психикой и наоборот.Смотря что Вы хотите услышать! *DONT_KNOW*
Хорошая успеваемость - гордость для семьи. Это значит упрекать и ломать психику ребёнку в семье не будут.
А вот наоборот бывает действительно часто.
Отправлено: Нэнси - 15.12.23 22:24
Он долго испытывал угнетённое состояние?Насколько я помню, долго - несколько лет, ему даже были выписаны врачом некие препараты (антидепрессанты, по-моему), которые потом у него нашли в крови (после самоубийства), но в терапевтических количествах.
Отправлено: nvry70 - 15.12.23 22:48
На этой фотке написано, на мой взгляд, что-то не сходится, относительно следов кровиСледы крови могли быть от другой убитой или от четверых раненых.
Отправлено: teneokii - 16.12.23 00:08
Следы крови могли быть от другой убитой или от четверых раненых.Была такая мысль, ещё капли под стулом смутили, как-будто кто-то уходил оттуда истекая кровью. Но всё-таки думаю это следы от простреленной головушки.
Точно не от убитой М, она вообще очень мало кровоточила(относительно) и смертельное ранение получила, вероятно, примерно там же, где тело осталось лежать.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: nvry70 - 16.12.23 00:39
Была такая мысль,Под такими партами-то особо не спрячешься.
Добавлено позже:
как-будто кто-то уходил оттуда истекая кровьюНе надо забывать, что в кабинетах биологии имеется подсобка, и там мог скрываться тот, кто застрелил Алину, а потом смылся.
Отправлено: SKAD - 16.12.23 00:56
Насколько я помню, долго - несколько лет, ему даже были выписаны врачом некие препараты (антидепрессанты, по-моему), которые потом у него нашли в крови (после самоубийства), но в терапевтических количествах.Ну, так, в этом то и отличие - он не был в угнетённом состоянии - для того и принимал постоянно таблетки.
От того и учился хорошо и мог что-то замышлять. А Алина таблеток не принимала, но училась на 4и5.
Отправлено: teneokii - 16.12.23 03:29
Не надо забывать, что в кабинетах биологии имеется подсобка, и там мог скрываться тот, кто застрелил Алину, а потом смылся.Ох уж эти кабинеты биологии, как же я мог забыть, что там в каждой подсобке по убийце
Отправлено: bjanca - 16.12.23 06:55
Интересно, настолько высокий статус у родителей Тимофея Б. и у других усастников буллинга.
Отправлено: VLV - 16.12.23 06:59
Добавлено позже:
Интересно, настолько высокий статус у родителей Тимофея Б. и у других усастников буллинга.Судя по стр ВК, родители Тимофея - совершенно обычные люди, не богатые, открытые (выложено много фоток, на всех улыбаются, большой список друзей) - вызывают симпатию
С сыном в отличных отношениях, любят, гордятся.
Парень соответствует им, - общительный, умный, воспитанный...
Выглядит младше своего возраста, лет на 12-13, худенький, невысокий. Ребенок совсем
Все одноклассники, кого я нашла, примерно из одинаковых по статусу семей, семья Алины в этом плане ничем не отличается
В гимназии, видимо, просто повысили требования к успеваемости, возможно, расширили рамки программы, при поступлении детей проводят тестирование, поэтому она и считается престижной
Мое субъективно-интуитивное мнение, чисто по фото: Алина отличается от одноклассников.
На фото, где ей лет 10 примерно - совершенно нормальный ребенок с добрым открытым взглядом. А через 4 года - потухшие усталые глаза. По словам папы, она стала агрессивной и неуправляемой.
Потому я считаю, что проблема в ней, а не в окружении.
Согласна с психологом, что в данном случае должен быть И личный мотив. Предположим, она влюблена, но скрывает это. Более раскованная и красивая девочка вызывает ревность.
Оценки 4 и 5 - не показатель IQ: кто-то учится играючи, другие мозоль на 5 точке натирают. (Оценки - вообще не показатель, не редкость же - гениальные троечники и тупые отличники).
Лицо Алины (имхо) интеллектом не "обезображено"
Когда все дается с трудом (возможно, с помощью волшебных родительских пенделей), а другим легко... Зависть - это же личный мотив?
Отсутствие самоиронии кстати - тоже признак скудоумия.
Насмешки кто-то пропустит мимо ушей, кто-то обидится, но обратит во благо себе ("назло врагам" - отличный стимул для роста), кто-то ответит так же остроумно.
А кто-то будет их копить и добавлять дрожжи, все это дело зальет гипертрофированным чувством собственной неоцененной исключительности, приправит мнительностью и мстительностью - и вот готовая гремучая смесь
Отправлено: mikael - 16.12.23 08:32
Отправлено: Дроздов - 16.12.23 08:58
Психически слабым временно, местами может случиться любой чел: доступ к оружию такой чел не должен иметь однозначно- вопрос к законодаельям.Конкретно, в данном случае, законодатели отработали на пятерку.
А тот факт, что оружие попало в руки психически слабого ребенка - тут целиком и полностью вина владельца оружия.
Я тоже не вижу здесь конспирологии, просто логически не могу понять всех этих манипуляций с мозгомЛично я считаю, что девочке на этапе подготовки вектор-то направили в сторону колумбайна. Была психологическая накачка.
По мотивам совести или по приказу с ней поработали грамотно.
Но вот какие-то дополнительные личности в самой школе, которые по горячим следам начнут эти же следы корректировать как-то, это уже за пределом реальности, как мне кажется..
Да и зачем?! Сама всё сделает..
Смотря что Вы хотите услышать! *DONT_KNOW*Да и не наоборот бывает не редко .
Хорошая успеваемость - гордость для семьи. Это значит упрекать и ломать психику ребёнку в семье не будут.
А вот наоборот бывает действительно часто.
За многими отличниками стоят визжащие на него родители..
Заставлять криком и угрозами ребенка хорошо учиться, и морально его унижать за случайные плохие отметки - такое тоже встречается.
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 09:04
Лично я считаю, что девочке на этапе подготовки вектор-то направили в сторону колумбайнаНо колумбайна-то не вышло, даже внешне атрибутика отсутствует.
Отправлено: bjanca - 16.12.23 09:08
Лицо Алины (имхо) интеллектом не "обезображено"Ну вот уже "лечение" по фотографии.
Свидетельства, что в школе травля была, всплывают в комментариях и в рассказах других школьников.
Или вот рассказ в телеге...
Анна Платонова 14 декабря пишет в комментариях в Телеграм:
"Незадолго до трагедии я выходила из Пятёрочки около гимназии, мимо проходили толпа подростков с рюкзаками и сменкой. Впереди шли две девочки, пацаны громко над ними прикалывались, что-то кричали, смеялись. Один из школьников с разберу ударил в ноги девочке блондинке, та естественно на этой снежной каше упала, вся стая этих малолетних громко заржала. Я сделала замечание, наехала на этого пацана, на что мне он ответил: она сама хороша, куртки скидывает в раздевалке, не ваше дело. Девочка поднялась и со всей силы влепила обидчику в ухо. Не смотря на мои замечания все громко смеялись и этот мальчик ей опять в спину зарядил свой сменкой. Девочки скорей поспешили во двор. Это стая, свора не обратили никакого внимания на меня, огрызались и чхать они хотели на всех. Возраст их лет 12-14, явно шли из 5 гимназии. Я не удивлюсь что это был этот класс и девочки эти. И свернули девочки именно в тот двор, откуда вышли на видео [видео Регнум]. Если это не близняшки, то в этом дворе травят еще кого-то."
Отправлено: VLV - 16.12.23 09:14
Ну вот уже "лечение" по фотографии.Физиогномикой интересуюсь, свое мнение никому не навязываю, за лечением обращайтесь к специалисту
Отправлено: SKAD - 16.12.23 10:26
11-летний школьник мог покончить с собой из-за травли одноклассников-кавказцев
«Его били каждый день»
https://www.mk.ru/incident/2023/12/15/11letniy-shkolnik-mog-pokonchit-s-soboy-izza-travli-odnoklassnikovkavkazcev.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/15/11letniy-shkolnik-mog-pokonchit-s-soboy-izza-travli-odnoklassnikovkavkazcev.html)
Отправлено: nvry70 - 16.12.23 10:44
Предположим, она влюблена,А вы не можете предположить, что она подвергалась сексуальному насилию?
Добавлено позже:
Это стая, свора не обратили никакого внимания на меня, огрызались и чхать они хотели на всехСовершенно точное определение. Это свора.
Отправлено: SKAD - 16.12.23 10:54
Цитата: bjanca - сегодня в 09:08При должном внимании взрослых, проблема решается довольно быстро.
Это стая, свора не обратили никакого внимания на меня, огрызались и чхать они хотели на всех
Совершенно точное определение. Это свора.
Но вот это заболевание, когда чихать, со взрослых и начинается!... ]:->
Грамотно, кстати, вопрос поставлен
А сразу после трагедии в сети от имени главы города появился призыв
не накалять обстановку и не раскачивать стабильную ситуацию в районе.
Но можно ли считать ситуацию стабильной,
если 11-летний парень решает добровольно уйти из жизни,
а травля в школе считается явлением заурядным?
https://www.mk.ru/incident/2023/12/15/11letniy-shkolnik-mog-pokonchit-s-soboy-izza-travli-odnoklassnikovkavkazcev.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/15/11letniy-shkolnik-mog-pokonchit-s-soboy-izza-travli-odnoklassnikovkavkazcev.html)
Отправлено: Милашка - 16.12.23 11:25
Но можно ли считать ситуацию стабильной,Так если каждый день писать, про то что кто-то ушел из жизни, количество суцидов будет расти. Правильно в СССР делали, что не раздували никогда и скрывали. Сейчас идет сериал "слово пацана", так там все,кто не в ОПГ должны были тогда покончить с собой. Улица жестокая, деньги отбирают, по голове бьют, и не просто синячок, а так прям нехило бьют, даже убивают, забивая ногами ни в чем не повинного ребенка, просто потому что не с той улицы и другой группировки. Однако, суицидов вроде не прибавлялось тогда, ребята предпочитали драки и решение проблем самостоятельно, даже не привлекая родителей.
если 11-летний парень решает добровольно уйти из жизни,
Отправлено: SKAD - 16.12.23 11:26
Так если каждый день писать, про то что кто-то ушел из жизни, количество суцидов будет расти.Это если только писать!.
Отправлено: bjanca - 16.12.23 12:00
Интересно, это правда или нет?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 16.12.23 12:05
Так если каждый день писать, про то что кто-то ушел из жизни, количество суцидов будет расти. Правильно в СССР делали, что не раздували никогда и скрывали. Сейчас идет сериал "слово пацана", так там все,кто не в ОПГ должны были тогда покончить с собой. Улица жестокая, деньги отбирают, по голове бьют, и не просто синячок, а так прям нехило бьют, даже убивают, забивая ногами ни в чем не повинного ребенка, просто потому что не с той улицы и другой группировки. Однако, суицидов вроде не прибавлялось тогда, ребята предпочитали драки и решение проблем самостоятельно, даже не привлекая родителей.Об этом просто почти не писaли. A проблемa трaвли, износa и суицидов былa всегдa. A если зaкрыть глaзa, то всем срaзу темно)
Добавлено позже:
Физиогномикой интересуюсь, свое мнение никому не навязываю, за лечением обращайтесь к специалистуНо почему-то вы уверены, что девочкa изнaчaльно имелa психическое отклонение, следствием которого и явился суицид с предвaрительным рaсстрелом одноклaссников?
Отправлено: idemidov - 16.12.23 12:13
Насколько я помню, долго - несколько лет, ему даже были выписаны врачом некие препараты (антидепрессанты, по-моему),В США уже давно анти-депрессанты выписывают почти всем школьникам. 70% населения их постоянно употребляет.
Отправлено: teneokii - 16.12.23 12:13
Физиогномикой интересуюсьФотографий нормальных нет, фото, к которому вы придрались, было заблюрено, просто интернет-умельцы "восстановили" лицо с помощью нейросетей
Добавлено позже:
Надо полагать, все кто в курсе дел, уже с первого дня под подпиской о неразглашении. это статья вышла одной из первых после трагедии
(https://i.postimg.cc/R0zcj0GJ/IMG-20231216-122203.jpg)
Отправлено: VLV - 16.12.23 12:30
А вы не можете предположить, что она подвергалась сексуальному насилию?Не могу, в побои тоже не верю
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 12:41
В США уже давно анти-депрессанты выписывают почти всем школьникам. 70% населения их постоянно употребляет.Возможно, но Эрик жил 24 года назад, в то время тоже школьникам повально выписывали антидепрессанты?
Отправлено: VLV - 16.12.23 12:48
Фотографий нормальных нет, фото, к которому вы придрались, было заблюрено, просто интернет-умельцы "восстановили" лицо с помощью нейросетейКакая незадача...
Придется тогда ориентироваться на единственное реальное фото - посмертное
На нем - человек с большими психиатрическими проблемами и гипертрофированным чувством собственной значимости - манией величия
Характерные черты - озлобленность, злопамятность, мстительность, хитрость
При этом - совершенно без творческих способностей и с низким уровнем интеллекта, тк сценарий совершенного акта полностью скопирован.
Cкорее всего очень податлив на разного рода внушения и самовнушения
То есть получилось практически то же самое, нейросети, получается, рулят (не реклама)
Отправлено: teneokii - 16.12.23 13:03
Какая незадача...Это какое? С могилы? А разве оно есть в хорошем качестве? Или речь идёт об общей фотке класса(блузка в горошек)? В таком случае, мне кажется, вы предвзяты к её лицу, зная, что это убийца
Придется тогда ориентироваться на единственное реальное фото - посмертное
Добавлено позже:
А в теорию Ломброзо верите?
Отправлено: VLV - 16.12.23 14:23
Это какое? С могилы? А разве оно есть в хорошем качестве? Или речь идёт об общей фотке класса(блузка в горошек)? В таком случае, мне кажется, вы предвзяты к её лицу, зная, что это убийцаРечь о фото с дырищей в черепе, и я не понимаю, почему ее неэтично показывать. Замыслившие подобное фантазируют о красивой эффектной точке в своей бездарной жизни, так пусть они увидят эту красоту, услышат мнение людей, что это чистая психиатрия.
После керченского урода в сетях появились группы его поклонников, что в головах у девочек, влюбляющихся в такое ...
Убийца вызывает жалость, а убитая Маша и ее родители? На месте Алины многие убили бы за недоказанный буллинг, а на месте Машиной мамы? Нет? А теперь представьте, что какая-то ... убила вашего ребёнка, просто так, из-за конфликта, который наверняка яйца выеденного не стоит.
Если интересен портрет Алины с точки зрения физиогномики, могу показать специалисту, только вот фоток ее не найти, крысы ведут скрытный образ жизни
Отправлено: SKAD - 16.12.23 14:41
Улица жестокая, деньги отбирают, по голове бьют, и не просто синячок, а так прям нехило бьют, даже убивают, забивая ногами ни в чем не повинного ребенка, просто потому что не с той улицы и другой группировки.Суд избрал меру пресечения в виде домашнего ареста до 25 декабря 15-летней школьнице в Челябинской области, обвиняемой в покушении на убийство сверстницы, сообщил РИА Новости прокурор Красноармейского района Иван Чеурин.
По данным СК, вечером 24 октября около дома в селе Русская Теча Красноармейского района в ходе бытового конфликта 15-летняя подозреваемая ударила ножом 14-летнюю знакомую, потерпевшая госпитализирована в тяжелом состоянии.
Он уточнил, что при отбывании наказания школьнице запрещено покидать жилище, исключение – посещение медицинских учреждений и школы при наличии уроков.
Детский омбудсмен региона Евгения Майорова сообщала РИА Новости, что конфликт между школьницами произошел из-за мальчика, предварительно известно, что обе из благополучных семей.
https://ria.ru/20201030/arest-1582387979.html
Интересно, обыск проводили перед уроками или нет?
Отправлено: kotopes89 - 16.12.23 15:17
Хорошая успеваемость - гордость для семьи. Это значит упрекать и ломать психику ребёнку в семье не будут.Да ладно,отличников часто дома прессуют, за четвёрку уже наказание типа почему не 5? Комуто учёба сама по себе легко даётся а ктото вымучивает из себя хорошую успеваемость "из под палки". А родители тоже разные,одним по барабану чем ребёнок занимается,как учится ,главное что в детскую комнату милиции не забрали и на том спасибо. А ктото за любую мелочь орать будет хоть ты будь трижды отличник. Куртку не так повесил,телевизор долго смотрел,выглядиш не так... Тяжёлый климат в семье это штука от успеваемости не зависящая.
А вот наоборот бывает действительно часто.
Ожидаемо - начали говорить об украинском следе в Брянской трагедииСкоро и об инопланетянском следе заговорят. Кого угодно приплетут лишбы не признавать что подростки могут подвергатся издевательствам в школе,и что у некоторых из них просто напросто слабая психика.
Тут не в рамках на входе дело,и не в папином ружье. Ну сделала бы она чтото ещё, и не в школе а в школьном дворе допустим. Но сделала бы! Можно запретить вобще всё и издать 100500 законов но это не поможет. Здоровый человек он и без всяких запретов и законов такое не совершит.Даже если будет подвергатся издевательствам. Просто не даст психика такое сделать. Значит психика была реально слабая. Ну реально,100500 человек задирали в школе,но скулшутеров единицы,да и даже просто убийства,самоубийства не в каждом классе произходят. Почему ребёнок не может в какойто момент быкануть,уйти из дома,бросить школу,сделать что угодно подобное,но остатся живым это я не знаю ответ...
Добавлено позже:
Один из школьников с разберу ударил в ноги девочке блондинке, та естественно на этой снежной каше упала, вся стая этих малолетних громко заржала. Я сделала замечание, наехала на этого пацана, на что мне он ответил: она сама хороша, куртки скидывает в раздевалке, не ваше дело. Девочка поднялась и со всей силы влепила обидчику в ухо. Не смотря на мои замечания все громко смеялись и этот мальчик ей опять в спину зарядил свой сменкой.А чего тут говорить что "свора" если девочка сама бодро отвечала напавшему темже самым? Какразтаки обычное поведение подростков. Если девчёнка куртки скидывает и в ухо бьёт значит точно не паинька. Также тут все друг друга стоят. Это не тря, травля это когда все на одного беззащитного который дать сдачи не может и не смеет.
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 15:46
"Незадолго до трагедии я выходила из Пятёрочки около гимназии, мимо проходили толпа подростков с рюкзаками и сменкой. Впереди шли две девочки, пацаны громко над ними прикалывались, что-то кричали, смеялись. Один из школьников с разберу ударил в ноги девочке блондинке, та естественно на этой снежной каше упала, вся стая этих малолетних громко заржала. Я сделала замечание, наехала на этого пацана, на что мне он ответил: она сама хороша, куртки скидывает в раздевалке, не ваше дело. Девочка поднялась и со всей силы влепила обидчику в ухо.Ну, какая же это травля, если она за себя постоять может?
Отправлено: sergeiZ2008 - 16.12.23 17:10
Отправлено: teneokii - 16.12.23 17:30
Речь о фото с дырищей в черепе, и я не понимаю, почему ее неэтично показывать. Замыслившие подобное фантазируют о красивой эффектной точке в своей бездарной жизни, так пусть они увидят эту красоту, услышат мнение людей, что это чистая психиатрия.Мнения людей их мало интересует(мнение большинства уж точно). Красота, конечно, понятие субъективное, но точка получается эффектной, как ни крути.
После керченского урода в сетях появились группы его поклонников, что в головах у девочек, влюбляющихся в такое ...Часть из этих девочек верят в конспирологию, другие просто разделяют его нелюбовь ко всему живому. Зло притягательно(не для всех, разумеется). У многих убийц есть свои фанатки, а у серийников целые сообщества, фан-базы.
А теперь представьте, что какая-то ... убила вашего ребёнка, просто так, из-за конфликта, который наверняка яйца выеденного не стоит.Представил и что? Я бы возненавидел стрелка. А если бы моего ребёнка сбил пьяный водитель за рулём мерседеса, я бы возненавидел этого водителя.
Мы не можем знать причины и масштаб конфликта, если было что-то действительно серьезное или её жёстко травили/буллили годами, тогда я на стороне Алины, если заслужили - получите, распишитесь(кровью).
Если интересен портрет Алины с точки зрения физиогномики, могу показать специалисту, только вот фоток ее не найти, крысы ведут скрытный образ жизниОдин из синонимов физиогномики - лженаука, так что опираться на мнение физиогномистов я бы в любом случае не стал.
Представьте себе, есть люди у которых нет необходимости лишний раз светить лицом. Или, по вашему, все должны жить исключительно напоказ? С инстаграммами, с видосами в тик-токе? Я видел достаточно много крыс в человеческом обличье и абсолютное большинство из них не вели скрытный образ жизни, скорее наоборот.
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 17:31
садистов только может испугать неотвратимость жесткого наказания за издевательстваНад Росляковым никто в школе и в техникуме не издевался, все свидетели это говорят - итог вам известен.
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 17:33
Один из синонимов физиогномики - лженаука, так что опираться на мнение физиогномистов я бы в любом случае не стал.Поддерживаю.
Отправлено: SKAD - 16.12.23 17:41
Над Росляковым никто в школе и в техникуме не издевался, все свидетели это говорят - итог вам известен.Не совсем понятно, Ваш ответ значит ДА или НЕТ?
Чел предложил решение части проблем!
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 17:44
Не совсем понятно, Ваш ответ значит ДА или НЕТ?Мой ответ: не уверена, что это поможет, хотя, может какие-то случаи скулшутинга действительно предотвратит.
Чел предложил решение части проблем!
Отправлено: Temperance - 16.12.23 17:45
Мнения людей их мало интересует(мнение большинства уж точно). Красота, конечно, понятие субъективное, но точка получается эффектной, как ни крути.А зачем тогда эффектная точка, если мнение не интересует?
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 17:47
А зачем тогда эффектная точка, если мнение не интересует?Ну как же, войти в историю, хоть и таким способом. Вон они все, теперь в Википедии есть.
Отправлено: Милашка - 16.12.23 17:50
Мы не можем знать причины и масштаб конфликта, если было что-то действительно серьезное или её жёстко травили/буллили годами, тогда я на стороне Алины, если заслужили - получите, распишитесь(кровью).В таком случае, зачем нужны тюрьмы?Ведь все заслужили, давайте родственники пострадавших отомстят что ли?Даже если травили-то не убивали. Годами это сколько лет?т.е если дети в 10 лет травят кого-то их разрешается убить?Мне кажется, вы как-то не туда идете. Начнем с того, что у каждой травли тоже есть основания, травят не всех и не за все. Некоторые дети сами идут на конфликт с другими,а потом жалуются что их обидели. Вот у нас одного мальчика травят в школе, терпеть не могут, а знаете почему?А он вещи,телефоны и деньги тырит у детей. Кто тут жертва кто обидчик?Тот ребенок, что украл или тот, что травить его начал за это?
Сейчас не 80 годы, когда ябедничать нельзя было, сейчас родители чуть ли не горшок до 18 лет у ребенка рассматривают, пожалуйся своим родителям, классному руководителю, психологу, есть телефоны доверия и тд, никто не давал право идти и убивать кого-то. А в детском доме знаете какой беспредел может быть у подростков?И со стороны персонала и со стороны других детей. Явно похлеще любой ситуации в обычной школе. Ничего, не самоубиваются и не убивают, и на родителей не свалишь. А сколько обиды у брошенных в дд?Как часто они идут мстить своим мамам и папам?Сколько читаю, наоборот, мечтают найти, все простить и жить в семье.
Добавлено позже:
Ну как же, войти в историю, хоть и таким способом. Вон они все, теперь в Википедии есть.Согласна, надо такие случаи наоборот, скрывать, не выносить в публичное пространство и из Википедии убрать. И тогда неинтересно будет. Никто не узнает, не восхитится, не пожалеет.
Отправлено: teneokii - 16.12.23 17:56
А зачем тогда эффектная точка, если мнение не интересует?Для себя любимого
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 17:56
Согласна, надо такие случаи наоборот, скрывать, не выносить в публичное пространство и из Википедии убрать. И тогда неинтересно будет. Никто не узнает, не восхитится, не пожалеет.Абсолютно верно!
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 18:00
А зачем тогда эффектная точка, если мнение не интересует?Опять таки, не всех: тварь из Казани не захотел самоубиться.
Отправлено: Милашка - 16.12.23 18:05
адо полагать, все кто в курсе дел, уже с первого дня под подпиской о неразглашении. это статья вышла одной из первых после трагедииДопустим, у девочек был конфликт, а причем тут мальчики, которых она ранила?Про то,что у нее конфликт с мальчиками вроде информации не было. Про то, что Маша травила Алину вроде тоже. Так в чем вина этих мальчиков?
Отправлено: teneokii - 16.12.23 18:07
Мне кажется, вы как-то не туда идете. Начнем с того, что у каждой травли тоже есть основания, травят не всех и не за все.Вот и оправдания травли подъехало) рад за вас, что вы знаете об этой теме только понаслышке. Вам кажется.
Отправлено: Милашка - 16.12.23 18:09
Об этом просто почти не писaли. A проблемa трaвли, износa и суицидов былa всегдa. A если зaкрыть глaзa, то всем срaзу темно)Травля была, износов и суицидов не помню. Кто там мог изнасиловать в школе в эпоху СССР?)Даже я бы сказала не травля, а дразнили их. Ботаник, очкарик, толстый ребенок, тот, которого родители после 2 класса в школу сопровождают.)В более старших классах могли дразнить за бедную одежду. Все, никаких других вариантов вспомнить не могу. Изнасилований никаких в рамках школы не было, суцидов тем более.
Отправлено: teneokii - 16.12.23 18:17
Допустим, у девочек был конфликт, а причем тут мальчики, которых она ранила?Про то,что у нее конфликт с мальчиками вроде информации не было. Про то, что Маша травила Алину вроде тоже. Так в чем вина этих мальчиков?Я уже писал, что мы не знаем всех обстоятельств, вероятно и не узнаем в будущем. Была ли травля на самом деле или нет. Была эта та самая девочка М или нет. Были причастны мальчики или нет. Какого ответа вы от меня ждёте? Возможно они тоже принимали непосредственное участие в унижении, а может быть Алину вообще никто из одноклассников и пальцем не трогал.
Я за месть, если на то есть веская причина. Но я против психов с ружьём в общественных местах. Хотя мне, в принципе, не жаль никого в любом случае.
Добавлено позже:
Травля была, износов и суицидов не помню. Кто там мог изнасиловать в школе в эпоху СССР?)А кто там мог детей расчленять в эпоху СССР?) А были такие и много.
Что это за супер-пупер-логика.
То что вы не помните или не видели, это не значит, что этого не было вовсе. В других школах, в других классах, всякое бывало, просто в газетах об этом не печатали и лично вам это не показывали
Отправлено: Temperance - 16.12.23 18:26
Ну как же, войти в историю, хоть и таким способом. Вон они все, теперь в Википедии есть.Слава это и есть мнение окружающих.
Для себя любимогоКакого любимого, он себя убивает. Получается, что всё делается для человека, который в результате перестаёт существовать. Какой в этом смысл?
Отправлено: teneokii - 16.12.23 18:38
Какого любимого, он себя убивает. Получается, что всё делается для человека, который в результате перестаёт существовать. Какой в этом смысл?Убивает и что, вот перед смертью праздник с фейерверком себе устроил. Мы все человеки, которые перестанут существовать, бессмертных нет, а какой в этом смысл, каждый решает сам.
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 19:21
Слава это и есть мнение окружающих.У моих коллег по работе тоже есть мнение обо мне, но это не слава.
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 19:23
Какого любимого, он себя убивает. Получается, что всё делается для человека, который в результате перестаёт существовать. Какой в этом смысл?— Умирать страшно в одиночку. Скопом — пустяки, даже пошутить можно. (17 мгновений весны, Генерал в вагоне, 7 серия) - вот вам и ответ.
Отправлено: nvry70 - 16.12.23 19:36
причем тут мальчики, которых она ранила?А при том, что издевались над ней.
Отправлено: bjanca - 16.12.23 20:41
какая же это травля, если она за себя постоять может?Ну так себе постоять - если в грязном снегу валяют. Мог быть и накопительнвй эффект.
Травля:
- Уничтожение кого-либо нападками, придирками, преследованиями.
В семантике слова нет ничего про поведение жертвы и про её беспомощность в частности. Разве что очень косвенно этимологическая ассоциация с охотой на зверя.
Жертвы могут вести себя по-разному, и жалкие попытки дать отпор могут даже забавлять преследователей.
Если же есть ещё воздействие телесное, то травля переходит в терроризирование кого-либо.
К тому же не факт, что женщина описала именно тех девочек, это лишь показатель атмосферы в этой так называемой престижной школе.
Кстати, вряд ли внуки учительницы, которая рассказала в раннем интервью, что дележ мальчика это якобы выдумка и конфликт с Машей (убитой девочкой) был, но по некой другой причине, давали подписку о неразглашении. Что это за причина такая, что нельзя озвучить? Тем более, что это было бы лишь со слов несовершеннолетних внуков, то есть формально было бы слухом.
Это или частичная инвалидность Алины (типа врачебная тайна), или что-то ещё, позорное для школы. Проблемы с физическим здоровьем, пусть даже не столь очевидные снаружи, объяснили бы многое: и почему отец не отдал её в триатлон, и почему сестре было интереснее дистанцироваться, и почему травили, и почему не ценила жизнь.
На форуме большинство в теме на данный момент не дает никаких оценок действиям Алины, лишь устанавливает её мотив и действия, кто, почему, когда, в каком порядке.
Стреляла в Марию Н., Тимофея Б., Тимура Д., Петра Е. и Эвелину К. Больше доверия вызывает сообщение школьницы, что несколько опоздавшая Алина сначала села для виду за парту и осмотрелась. Это тактически может быть выгоднее, чем палить от двери. Вероятно, были конкретные соученики, которых она хотела достать (остальные патроны про запас, на всякий случай, чтобы помешать тем, кто попробует мешать финальному самовыпилу).
Над Росляковым никто в школе и в техникуме не издевался, все свидетели это говорятНе совсем так, в том техникуме было принято вызывать на ковер на круг унижения и песочить при всех. Насколько я помню, директриса там понесла некую ответственность, по итогам.
К тому же Росляков больше идейный колумбайнер, чем мститель за себя - предположительно.
Отправлено: prof - 16.12.23 20:49
Отправлено: Gloster - 16.12.23 21:02
Травля была, износов и суицидов не помню. Кто там мог изнасиловать в школе в эпоху СССР?)Даже я бы сказала не травля, а дразнили их. Ботаник, очкарик, толстый ребенок, тот, которого родители после 2 класса в школу сопровождают.)В более старших классах могли дразнить за бедную одежду.Позвольте не согласиться. Дразнить за бедную одежду, в эпоху СССР? Это в 90-е, возможно было такое, но не во времена СССР...
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 21:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 21:56
Не совсем так, в том техникуме было принято вызывать на ковер на круг унижения и песочить при всех. Насколько я помню, директриса там понесла некую ответственность, по итогам.Вы имеете ввиду "стул позора"? Так этот фейк практически сразу разоблачили.
Отправлено: nvry70 - 16.12.23 22:07
Оффтоп (текст не по теме)В очередной раз вспомним Рослякова - у него так же мозг на две части развалился и аккуратненько лежал на полу.Ну, если про него "вспоминать", то было многократно доказано, что это была инсценировка самоубийства. Ему ещё и учебник всунули в руки.
Отправлено: teneokii - 16.12.23 22:09
Кстати, вряд ли внуки учительницы, которая рассказала в раннем интервью, что дележ мальчика это якобы выдумка и конфликт с Машей (убитой девочкой) был, но по некой другой причине, давали подписку о неразглашении. Что это за причина такая, что нельзя озвучить? Тем более, что это было бы лишь со слов несовершеннолетних внуков, то есть формально было бы слухом.Я имел в виду учителей, с них взяли подписку, а детям особо никто и не поверит, мало ли, что они наговорят
Добавлено позже:
Меня больше удивляет что мозг аккуратно развалился на 2 части и вылетел из черепушки, а не превратился в кашу.Причём сохранился в отличном состоянии 9/10
Отправлено: Нэнси - 16.12.23 22:15
Оффтоп (текст не по теме)Ну, если про него "вспоминать", то было многократно доказано, что это была инсценировка самоубийства. Ему ещё и учебник всунули в руки.Вы знаете, я на фоне чувства дежавю за последние 3 дня перечитала всю тут тему и поняла, что по прошествии 5-ти лет (как только они так быстро прошли?!) у меня остались все те же вопросы, плюс появились новые.
Отправлено: Werewolf - 17.12.23 00:03
В более старших классах могли дразнить за бедную одежду.Это невозиожно было хотя бы потому, что все школьники в СССР с 1 по 10 класс носили обязательную одинаковую форму.
Вот отдельные проявления бытового национализма могли быть несмотря на господствующий интернационализм.
Отправлено: алчущий правды - 17.12.23 00:05
Убивает и что, вот перед смертью праздник с фейерверком себе устроил. Мы все человеки, которые перестанут существовать, бессмертных нет, а какой в этом смысл, каждый решает сам.Оправдываете и поддерживайте самоубийства? Чтобы вырастить, выучить и сделать человека личностью, уходят десятилетия. Вложены силы родителей, бессонные ночи матерей и много всего, что не измерить ничем. Бороться не дано? Человек обязан стремиться к высокой организации и учиться выживать в любых условиях.
Добавлено позже:
Это невозиожно было хотя бы потому, что все школьники в СССР с 1 по 10 класс носили обязательную одинаковую форму.Какие такие отдельные проявления бытового национализма? Вы о чём?
Вот отдельные проявления бытового национализма могли быть несмотря на господствующий интернационализм.
Оффтоп (текст не по теме)Моя соседка была латышка. Когда им с мужем хотелось сходить в кино, меня - школьницу , просили посидеть с маленьким ребёнком, за что награждали вкуснейшими конфетами "Коровка", которые привозились из Латвии, в нашем магазине почему то таких не было. Когда училась в мед, жила на квартире, по соседству жили старшекурсники мединститута - семейная пара, она украинка, он - молдаванин, ходила с ними в кино, в театр, читали стихи, фотографировались, вязали, шили, в общем дружили , никаких националистических мыслей и проявлений не было и в помине. В Ташкенте и в Чимкенте жили родственники. Мы ездили к ним. Русские там уживались прекрасно, имели друзей разных национальностей, ходили на свадьбы, в гости к др. другу. И это лишь малая часть моих воспоминаний о дружбе народов.
Отправлено: nvry70 - 17.12.23 00:33
плюс появились новые.А какие у вас новые появились?
Добавлено позже:
все школьники в СССР с 1 по 10 класс носили обязательную одинаковую форму.Это зависит от того, в какие годы вы учились. У девиц была одинаковая форма,а вот у ребят до середины 70-х формы не было, и все ходили, кто в чём. Форму ввели при позднем Брежневе. Вы видимо тогда учились.
Отправлено: алчущий правды - 17.12.23 01:03
у ребят до середины 70-х формы не было, и все ходили, кто в чёмУ наших мальчишек 60 - х была серая форма с погончиками на плечах. И штаны такого же цвета. Форма из шерстяной ткани. Сельская школа. Запечатлены на фото.
Отправлено: teneokii - 17.12.23 05:42
Оправдываете и поддерживайте самоубийства? Чтобы вырастить, выучить и сделать человека личностью, уходят десятилетия. Вложены силы родителей, бессонные ночи матерей и много всего, что не измерить ничем. Бороться не дано? Человек обязан стремиться к высокой организации и учиться выживать в любых условиях.Кто хочет бороться, тот борется, кто хочет лишить себя жизни, тот лишает себя жизни. Всё просто. В чём проблема? Вы серьезно считаете, что человек, для которого жизнь, по тем или иным причинам, стала невыносимой, будет переживать о том сколько сил в него было напрасно вложено? Хех, это вряд ли.
Человечество стремится к высокой организации, дабы улучшить условия проживания(выживания), это естественный процесс эволюции. За выживание в любых условиях отвечает инстинкт самосохранения. Но человек способен контролировать свои инстинкты, а при сильном желании "перешагнёт" даже основной инстинкт. Это муравей обязан, обезьяна обязана, а человек, в отличии от животных, может руководствоваться собственными чувствами и волей, а не программами, прописанными природой, какие у него могут быть обязательства в таком случае? Перед кем?
На мой взгляд, самоубийства не нуждаются в поддержке, они и сами неплохо справляются.
Отправлено: НифНафНуф - 17.12.23 09:18
Мне очень интересно, кто и с какой целью переместили мозги?Начальный момент-выстрел , голова разлетается , мозги попадают в стену и падают на пол, тело падает в сторону. Всё правильно.
Добавлено позже:
Меня больше удивляет что мозг аккуратно развалился на 2 части и вылетел из черепушки, а не превратился в кашу.Гидроудар, пороховые газы опережают "снаряд" и частью прижимают мозг к черепной коробке , снаряд проламливает кости и две половины вылетают уже наружу. Ну сам мозг как бы состоит из двух полушарий в прямом смысле.
Случай из англо-бурской войны , пуля калибра 7 мм попала солдату точно в лоб и прошла аккурат между двумя полушариями, солдат выжил.
Добавлено позже:
Мне кажется, сейчас столько пойдет этих "настоящих дневников", как грибов после дождя.На месте органов я бы занялся поиском писателей таких фейков.
Добавлено позже:
Уже выкладывали? Сорри, если повторюсь.Мужик писал.Возраст до 30 лет.
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 10:35
Оффтоп (текст не по теме)А какие у вас новые появились?Это уже беседа для той темы, я постараюсь сформулировать и напишу там - просто мне нужно сначала в голове разложить все по полочкам, а потом это сформулировать
Отправлено: SKAD - 17.12.23 13:04
Строго пожурить ?!И вдруг выяснилось...
Что конкретно в данной школе могло помешать выдаче сертификата?!
МТБ подходит под требования, охрана есть, ЧОП лицензирован, бумажки - инструкции разработаны.
На сайте госзакупок видно, что на торги выставлены контракты и в других школах.
И на данный момент они отменены из-за несоответствия требованиям безопасности.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27595.5/4867197/ (https://www.kp.ru/daily/27595.5/4867197/)
Отправлено: Werewolf - 17.12.23 13:08
У наших мальчишек 60 - х была серая форма с погончиками на плечах.Подтверждаю, серая мышиная шерстяная форма была у парней в 60-ые годы и начале 70-ых.
А в 50-ые прошлого века - синяя: китель с ремнем, брюки, фуражка.
Какие такие отдельные проявления бытового национализма? Вы о чём?Был свидетелем, как дразнили и обзывали 2-3 учеников-евреев, впрочем те за словом в карман не лезли, отвечали адекватно, даже до драки не доходило...
Отправлено: Елена Степанова - 17.12.23 13:17
В моём понимание это обезценивает смерть близкого человека. Типа государство говорит: ну да,ты потерял одного из самых родных и близких твоих людей,твоя жизнь перевернулась,и уже не будет прежней,это шрам на твоём сердце и на твоей психике на всю жизнь,и хрен знает как ты это переживёш вобще НО вот держи сколькото там тыщ рублей и живи припеваючи,теперь то всё хорошо будет. Блин,какбудто жизнь близкого,мужа,ребёнка оценили в какуюто сумму денег. Какбудто эта сумма денег она както замещает потерю. В моём понимании это дикое лицемерие,это в прямом смысле слова кровавые деньги. Я понимаю что похороны и все вот эти ритуальные расходы стоят дорого,но одно дело помочь оплатить непосредственно похоронные расходы а другое дело "выплата компенсации" меня всегда от этой формулировки корёжило когда гдето слышала. Блин. За жизнь человевескую выплатить компенсацию. Деньгами. Деньгами,Карл! за жизнь человека блин. Меня перекосорыливает от таких мыслей. ну,может другим норм. Не знаю.Здесь не совсем верно. Правоприменение одной из главных задач ставит восстановление нарушенного права. Это в идеале. Право на жизнь восстановить невозможно. Но возможен целый комплекс мер, которые призваны сгладить это нарушенное право, сделать его, по возможности, менее травмирующим. Сюда входят поиск и наказание виновных, возмещение ущерба, присвоение статуса потерпевших близким родственникам, который сам по себе предполагает наличие особых прав в уголовном процессе и пр.
Если организации, предоставляющие услуги населению, каким-либо образом не предусмотрели или не смогли предотвратить возможности наступления тяжких последствий, предусмотрена компенсация вреда от государства, органов местного самоуправления, страховых компаний и пр.
Кроме этого, полагаю, родственники не только получат эту компенсацию, но и имеют право требовать какой-либо компенсации от отца Алины. Ведь, в том числе, именно небрежное хранение оружия и привело к наступлению таких тяжких последствий.
Отправлено: nvry70 - 17.12.23 13:42
Подтверждаю, серая мышиная шерстяная форма была у парней в 60-ые годы и начале 70-ых.В 50-е я, в отличие от вас, не жил, поэтому ничего сказать не могу. А серая форма была только до середины 60-х. Потом она куда-то пропала и никто в ней не ходил. Я в ней ходил только в первом классе.
А в 50-ые прошлого века - синяя: китель с ремнем, брюки, фуражка.
Отправлено: НифНафНуф - 17.12.23 14:00
Ведь, в том числе, именно небрежное хранение оружия и привело к наступлению таких тяжких последствий.Если Алина украла ключ от сейфа? Ну не всё же папаша мог предусмотреть.
Russian Federation, M
Отправлено: Елена Степанова - 17.12.23 14:24
Если Алина украла ключ от сейфа? Ну не всё же папаша мог предусмотреть.Именно поэтому, он и не проходит, как убийца. Но, это и есть форма вины - неосторожность. А из неё, конкретно, по небрежности или легкомыслию, будет решать суд. Не не мог, а мог и обязан был предусмотреть, при необходимой внимательности и предусмотрительности, либо предвидел, но считал, что сможет предотвратить.
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 14:25
Ну не всё же папаша мог предусмотреть.А должен был бы предусмотреть, как владелец огнестрельного оружия.
Отправлено: idemidov - 17.12.23 15:27
А должен был бы предусмотреть, как владелец огнестрельного оружия.А если машину угонят и кого-нибудь задавят? Владельца будут судить?
Машина тоже предмет повышенной опасности.
Отправлено: Милашка - 17.12.23 15:30
А кто там мог детей расчленять в эпоху СССР?) А были такие и много.Речь исключительно про школу. В школе расчленяли?Хоть один случай приведите.
Добавлено позже:
Это невозиожно было хотя бы потому, что все школьники в СССР с 1 по 10 класс носили обязательную одинаковую форму.Помимо школьной формы есть верхняя одежда, обувь, колготки, одежда на мероприятия, сумки, физкультурная форма и тд.Моя мама говорила, что смеялись, потому что у нее было одно платье и в пир и в мир, и на ногах не пойми что.
Вот отдельные проявления бытового национализма могли быть несмотря на господствующий интернационализм.
Отправлено: Елена Степанова - 17.12.23 15:55
А если машину угонят и кого-нибудь задавят? Владельца будут судить?Нет, конечно. Здесь закон разделяет эти понятия. В первую очередь по предназначению этих средств. Машина предназначена для передвижения, а огнестрельное оружие для совершения определенных насильственных действий. Во-вторых, орудие совершения преступления и оружие - тоже разные вещи. Половник тоже может быть орудием убийства, но это не оружие. Поэтому и введен в стране строгий учет и процедура хранения оружия, а также уголовная или административная ответственность, в зависимости от тяжести наступивших последствий.
Машина тоже предмет повышенной опасности.
Вот, например, вскрыли сейф, украли, владелец сразу же заявил о пропаже, после проверки, он не будет нести ответственность. Он все сделал верно.
Отправлено: НифНафНуф - 17.12.23 17:18
А должен был бы предусмотреть, как владелец огнестрельного оружия.Обстоятельств того, как Алина похитила ключ мы не знаем, а судить человека за то, что он лох по жизни -такой практики нет.
Добавлено позже:
украли, владелец сразу же заявил о пропаже, после проверки, он не будет нести ответственность. Он все сделал верно.А если отец не успел заявить о пропаже, ввиду того , что доча сразу пошла стрелять?
Отправлено: VLV - 17.12.23 18:08
Мнения людей их мало интересует(мнение большинства уж точно). Красота, конечно, понятие субъективное, но точка получается эффектной, как ни крути.Если уж ставить точку в СВОЕЙ мало кому интересной жизни, то по-своему и уверенно, иначе явно прослеживается тупое подражание и подверженность влиянию чужого примера, превращающие трагедию в фарс.
Копия - это уже не "героический образ мстителя", а обычное подражательство - обезьяна, хитропопо спи... онерившая чужую идею, чужое ружье, притаранившая его в обувной торбочке, трясущаяся от страха и даже не способная толком ни выстрелить, ни перезарядить.
Особенно смешно при этом выглядит нож за голенищем и подготовленный, но не использованный арсенал. "Замах на рубль, удар - на копейку".
А главное - даже не потрудилась хотя бы записку оставить, совершенно не понятно, зачем, а главное нах... рена все это было городить.
Дурдом по ней плачет, или она - обычная лохушка, которую удалось настроить, воодушевить и науськать то ли нашептыванием, то ли уже готовым примером из интернета.
Фотка трупа, вот прям как у рослякова, да несколько строчек в википедии - все, что останется от существа с манией величия, которое жило серой мышью, а померло взбесившейся обезьяной.
ЭТО - эффектная точка? Как ни крути?
Отправлено: Елена Степанова - 17.12.23 18:32
Обстоятельств того, как Алина похитила ключ мы не знаем, а судить человека за то, что он лох по жизни -такой практики нет.Все, что касается домашних - твоя ответственность. Чужих людей и их поступки предусмотреть невозможно, а, значит, и отвечать за них нельзя. Но, только в том случае, если оружие хранится надлежаще. А если ты хвастаешь им посторонним, да, оно еще и не заперто, или сейф бумажный, то будешь отвечать. Наказание, повторяю, разное - лишение права на хранение, ношение, штраф, условка, срок. Все решают последствия.
Добавлено позже:А если отец не успел заявить о пропаже, ввиду того , что доча сразу пошла стрелять?
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 18:47
Фотка трупа, вот прям как у рослякова, да несколько строчек в википедии - все, что останется от существа с манией величия, которое жило серой мышью, а померло взбесившейся обезьяной.В её случае все не так однозначно, как мне кажется.
ЭТО - эффектная точка? Как ни крути?
Отправлено: VLV - 17.12.23 20:46
В её случае все не так однозначно, как мне кажется.Ей по барабану, она уже убила, убилась и в аду.
Надо думать о других, кто вот в этот очередной страшный раз посмотрит, заценит, восхитится и вдохновится
Даже если проблемы были, разве это единственный способ их решить? Только закосив под "знаменитого" урода?
В комментариях под новостями и в соцсетях БОЛЬШИНСТВО пытаются оправдать несчастную "жертву" недоказанного буллинга, жалеют ее и обвиняют всех вокруг.
А дети и подростки мотают это себе на ус, копят свои обиды и делают заметку в голове: "а что, хороший выход, эффектненько, знаменитенько, красивенько. И совсем не страшно". Она смогла, чем я хуже?"
Взрослые, не забывшие школьные насмешки... (И еще обиду на родителей)
Травма, блин, на всю оставшуюся жизнь... Носят за плечами тяжеленный рюкзак вовремя не решенных психологических проблем, потому что не хотят с ними расстаться: это же оправдание собственных неудач
Нужно стараться найти вакцину от смертельного вируса, а не распространять его
Отправлено: teneokii - 17.12.23 21:20
Если уж ставить точку в СВОЕЙ мало кому интересной жизни, то по-своему и уверенно, иначе явно прослеживается тупое подражание и подверженность влиянию чужого примера, превращающие трагедию в фарс.Каждый волен сам решать, где ему ставить точки и какие именно.
Для вас это тупое подражание, а для неё это крутое подражание. И это в любом случае трагедия, как бы вы не пытались унизить и высмеять подобное, она не превратится в фарс. За всей этой словесной мишурой главного не скрыть - ребёнок стреляет в других детей и сносит себе голову.
Копия - это уже не "героический образ мстителя", а обычное подражательство - обезьяна, хитропопо спи... онерившая чужую идеюВсе мы используем чужие идеи, все мы подражаем(осознанно или неосознанно). Дело в том, что вся эта колумбайновская тематика(скуллшутинги) уже несёт в себе "образ мстителя", просто объект мести там не конкретный человек, а весь мир, весь социум, всё общество, этакий знак протеста на максималках. Так что нет ничего удивительного в данной атрибутике, она могла взять готовую идею, близкую ей по духу и облачить в неё свои личные мотивы(личную месть).
А главное - даже не потрудилась хотя бы записку оставитьЗачем ей оставлять записку? Для таких сторонних зевак, как я? Как вы? Если причина такого поступка была, то все действующие лица о ней знали. Если же причины не было, то это клиника, а что толку с записок от умалишённых.
ЭТО - эффектная точка? Как ни крути?Да. И глупо спорить в данном случае. Сие событие кого-то шокировало, кого-то испугало, кого-то возмутило. Неизгладимый эффект был произведен, как минимум, на всех участников и свидетелей. Всё закончилось там же где началось и продолжения уже не будет. Это - эффектная точка.
Отправлено: VLV - 17.12.23 21:27
Да. И глупо спорить в данном случае.Бомбический аргумент.
Каждый волен сам решать, где ему ставить точки и какие именно.Да на здоровье, только не надо при этом распоряжаться чужими жизнями.
Неизгладимый эффект был произведенНесколько одинаковых точек - уже многоточие, эта - одна из...
Добавлено позже:
для неё это крутое подражаниеГлавное, чтобы это не казалось крутым для остальных подростков
Добавлено позже:
И это в любом случае трагедия, как бы вы не пытались унизить и высмеять подобное, она не превратится в фарс.Дыру в голове она сама себе сделала. Надев маскарадный костюм.
Убитая Маша - безусловно, трагедия
Добавлено позже:
она могла взять готовую идею, близкую ей по духу и облачить в неё свои личные мотивы(личную месть).этот дух дурно пахнет
Если причина такого поступка былаА если не было?
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 21:37
В комментариях под новостями и в соцсетях БОЛЬШИНСТВО пытаются оправдать несчастную "жертву" недоказанного буллинга, жалеют ее и обвиняют всех вокруг.Оправдывать в этой ситуации неправильно, а вот постараться понять причины, приведшие её к такому поступки, нужно обязательно, чтобы избежать такого в дальнейшем. После произошедшего в Керчи в октябре 2018 года, какой это уже по счету случай? Мне даже сложно сосчитать. Значит, причины, толкающие этих людей на такие поступки, не исчезают, а продолжают существовать и задача общества и государства эти причины найти, понять и искоренить.
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 21:38
этот дух дурно пахнетБезусловно.
Отправлено: Gloster - 17.12.23 21:43
В 50-е я, в отличие от вас, не жил, поэтому ничего сказать не могу. А серая форма была только до середины 60-х. Потом она куда-то пропала и никто в ней не ходил. Я в ней ходил только в первом классе.Я в 1974-75 гг. в первом классе ходил в такой форме. А потом ввели уже синюю.
Отправлено: Елена Степанова - 17.12.23 21:52
Бомбический аргумент.Тоже считаю, что слово "эффект" применено некорректно. Что это за "эффект"? А вторую девочку она "эффектно" выпилила из жизни? Так можно сказать про любое тяжкое преступление. Ах, как "эффектно" он её изнасиловал, да и убил не менее "эффектно"! А уж лечить такой "эффект" оставшимся в живых ее однокашникам придется долго и, вероятно, с привлечением специалистов. Это не "эффектная точка", а тяжелейшие последствия, которые причинила эта, вероятно, не вполне здоровая девочка.
Отправлено: Starhunter - 17.12.23 22:14
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 22:19
Из громких - четвертый. Две школы и ВУЗ. Школы - Казань и Ижевск, ВУЗ не помню. В Ижевске, что интересно, стреляли из переделанных то ли СХП, то ли газ/травмат ПМов. Причем явно их переделывал не стрелок.Пермь ещё была
Отправлено: Starhunter - 17.12.23 22:28
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 22:59
Отправлено: Starhunter - 17.12.23 23:01
Отправлено: Нэнси - 17.12.23 23:03
Нэнси, до Керчи был случай в Мск, когда ученик с мелканом отца приперся. И до Керчи порой обидчиков "лох очкастый" садил на перо или иным образом делал трупом али инвалидом. Просто не раздували сильно. Сейчас это способ пиара.Я тогда далека была от этой темы, поэтому эти случаи прошли мимо меня.
Отправлено: VLV - 17.12.23 23:37
Значит, причины, толкающие этих людей на такие поступки, не исчезают, а продолжают существовать и задача общества и государства эти причины найти, понять и искоренить.А если настоящий мотив - прославиться? Заодно самоубиться? (или наоборот)
Следуя примеру "близких по духу"?
Государство может, конечно, притянуть причины за уши и героически с ними бороться, но какой смысл?
Защитить и защититься от самоубийцы=смертника практически невозможно.
Отправлено: SKAD - 17.12.23 23:47
Защитить и защититься от самоубийцы=смертника практически невозможно.Интересно попробовать (с) Граф Калиостро.
А если добиться, чтобы в школе всё работало так, как положено?
Отправлено: nvry70 - 17.12.23 23:53
Я в 1974-75 гг. в первом классе ходил в такой форме.В Германии? Когда вы пошли в первый класс, я уже школу окончил. У нас почти все парни ходили в брюках-клёш. Мода была такая. А в чём ходили первоклассники, я не смотрел.
Отправлено: Starhunter - 17.12.23 23:54
Цитирование
Защитить и защититься от самоубийцы=смертника практически невозможно.Скажем так, атакующий имеет преимущество первого удара.
SKAD
Цитирование
А если добиться, чтобы в школе всё работало так, как положено?Что именно? Охрана или учителя?
Отправлено: SKAD - 17.12.23 23:58
Что именно? Охрана или учителя?
И на данный момент они отменены из-за несоответствия требованиям безопасности.Я подробностей не знаю.
Отправлено: VLV - 18.12.23 00:04
Интересно попробовать (с) Граф Калиостро.Я - только ЗА))
А если добиться, чтобы в школе всё работало так, как положено?
Но почему только в школе? Если уж начинать, то с детсада, я серьезно, истоки буллинга там.
Цитата: "С Днем рожденья тебя. Зоопарк - твоя семья. Ты похож на обезьяну. Пахнешь так же, как она."
Можно, конечно, обидеться и жевать сопли потом всю жизнь, а можно посмеяться и петь этот шедевр на каждый семейный ДР. Прикольно.
Чувство юмора - залог психического здоровья))
Отправлено: SKAD - 18.12.23 00:15
Я - только ЗА))Хрюша у Степашки морковку отбирает?... =-O
Но почему только в школе? Если уж начинать, то с детсада, я серьезно, истоки буллинга там
Отправлено: teneokii - 18.12.23 00:23
Бомбический аргумент.Так это и не аргумент. Аргументы были изложены после. И по существу вам нечего ответить, разве что перевести эту точку в разряд "многоточий". Но это ничего не меняет. То что эффект вам не по душе - также ничего не меняет. Эффект есть, точка есть - глупо это отрицать.
Главное, чтобы это не казалось крутым для остальных подростковВсегда будут подростки, для которых скуллшутинг это круто. Такие подростки - побочный продукт системы. В замкнутом социуме(в школе, в армии) выстраивается своя иерархия, где есть альфа - главарь, бэтки и гаммы - его шестёрки, эпсилоны - основная, нейтральная масса коллектива и Ωмежка - слабак, юродивый, изгой, аутсайдер и прочие синонимы. Это, конечно, несколько утрированно, но сам принцип разделения примерно таков. Тот кому выпало "счастье" угодить в касту омежек, будет систематически подвергаться нападкам, издёвкам, унижениям со стороны вышестоящих по иерархии. За счёт таких изгоев самоутверждаются и возвышаются другие, кто-то перед девчёнками хочет выглядеть крутым, опуская слабака, а кто-то вообще поддерживает травлю, лишь бы самому не оказаться на месте изгоя. В результате, по тем или иным причинам, не способные противостоять, омежки, годами терпят издёвки, копят обиды, а вместе с ними копят и злость, мир в их представлении ужасно несправедлив, а окружающие люди(общество) не заслуживают ничего, кроме ненависти и свинца. И вот для таких подростков-омег, такие расстрелы это круто. Конечно, далеко не всегда и не во всех классах омеги прям жутко страдают, это зависит от коллектива, если "верхушка" адекватная, всё остаётся на уровне глупых шуточек и невинных подколов. Ну а где-то творится жесть. Детки бывают крайне жестоки.
У животных схожий принцип деления на ранги, у обезьян тех же, например, у крыс. Система выстраивания иерархической цепи работает безотказно. Если собрать всех крыс изгоев в одном месте, то и среди них начнётся точно такое же деление на касты, выявится свой изгой-альфач, шестерки, середняки, слабаки. Если собрать в одной клетке исключительно крыс-альфачей, произойдет тоже самое... Так устроена природа, так устроен этот мир.
А если не было?А если не было веской причины, значит это сумасшедший, псих, а такие психи это ходячие бомбы замедленного действия, рано или поздно где-нибудь рванёт; или мать родную 79 раз кухонным ножом ударит или ранним утречком за рулём грузовика раздавит людей на остановке. Вычислить таких психов заранее очень трудно, практически анрил
Отправлено: VLV - 18.12.23 00:24
Хрюша у Степашки морковку отбирает?...Вам смешно, а для трехлеток это трагедия
Не удивлюсь, если причина стрельбы в Брянске имела столь же не значительный с нашей точки зрения повод
Отправлено: SKAD - 18.12.23 00:31
Вам смешно, а для трехлеток это трагедияДа мне другое смешно!
Что Вы на тот же уровень ставите - с сертификатом безопасности от Росгвардии и металлоискателями... *JOKINGLY*
Отправлено: VLV - 18.12.23 00:38
Эффект естьНу вот лично для меня: нет эффекта, все как всегда. С определенной периодичностью. Таких случаев не много, и они однотипны. Припомнилась забытая было керченская трагедия, и снова, как тогда, вспыхнула злость на уродов, способных на такое. Шокировали только незапикселенные фото. И очень жаль Машу.
Это честно.
И по существу вам нечего ответить, разве что перевести эту точку в разряд "многоточий". Но это ничего не меняет. То что эффект вам не по душе - также ничего не меняет. Эффект есть, точка есть - глупо это отрицать.Я уж и так, и сяк изложила свою точку зрения, как еще??
Отправлено: teneokii - 18.12.23 00:43
В комментариях под новостями и в соцсетях БОЛЬШИНСТВО пытаются оправдать несчастную "жертву" недоказанного буллинга, жалеют ее и обвиняют всех вокругПотому что они думают, что это была месть. В своём умозаключении они исходят из того, что Алина открыла стрельбу именно в собственном классе и похоже, что по конкретным целям. + слухи о травле этому поспособствовали, разумеется.
Если же БОЛЬШИНСТВО узнает, что девочка расстреляла ни в чём не повинных детей, никто её не будет поддерживать и защищать, все будут кричать, как вы - "фуууу! вот дура! позооор, теперь твоя прическа отстой и дыра в голове!"
Отправлено: VLV - 18.12.23 00:47
Да мне другое смешно!Я??? Я этом не разбираюсь от слова вообще.
Что Вы на тот же уровень ставите - с сертификатом безопасности от Росгвардии и металлоискателями...
Потому что они думают, что это была месть.Конечно, потому что исходят из своего опыта.
Но не мне им рассказывать про школьную травлю, я точно знаю, что это закаляет. А высший пилотаж - это перерасти всех, заслужить уважение и остаться друзьями с бывшими обидчиками.
Отправлено: teneokii - 18.12.23 00:58
Ну вот лично для меня: нет эффекта, все как всегда. С определенной периодичностью. Таких случаев не много, и они однотипны.Я таких случаев в нашей стране не припомню, чтобы стрелок зашёл в свой класс и стрелял только в определённых лиц, при этом даже учителя оставил в живых.
Я уж и так, и сяк изложила свою точку зрения, как еще??Да никак не надо, я уже понял, что для вас это очередное посредственное самоубийство, ещё и скопированное, банальный пустяк
Отправлено: SKAD - 18.12.23 00:58
Можно, конечно, обидетьсяОбидиться... :)
Отправлено: teneokii - 18.12.23 01:00
Обидиться... :):rl:
Комментарий администрации
Нарушение п.2.7 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайлов на форуме запрещены.
Нарушение п.2.7 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайлов на форуме запрещены.
Отправлено: VLV - 18.12.23 01:05
Я таких случаев в нашей стране не припомню, чтобы стрелок зашёл в свой класс и стрелял только в определённых лиц, при этом даже учителя оставил в живых.А еще футболка была не белая, а черная, и без надписи))
Добавлено позже:
Обидиться...Слово «обидеться» правильно пишется с буквой «е», которой обозначен безударный суффикс глагола.
Источник: https://russkiiyazyk.ru/orfografiya/pravopisanie/obidetsia-ili-obiditsia.html
Отправлено: SKAD - 18.12.23 01:09
Слово «обидеться» правильно пишется с буквой «е», которой обозначен безударный суффикс глагола.Всё, начинаю расти над собой! *THANK*
Отправлено: VLV - 18.12.23 01:13
Да никак не надо, я уже понял, что для вас это очередное посредственное самоубийство, ещё и скопированное, банальный пустякСамое главное для меня - чтобы никто не подражал уродам, и при этом не гибли люди, которым не посчастливилось стать массовкой в устроенном этими тварями дьявольском спектакле
Отправлено: Кентавр - 18.12.23 01:19
Я в 1974-75 гг. в первом классе ходил в такой форме. А потом ввели уже синюю.Подтверждаю. Именно так и было. Синюю форму ввели с 1976 года.
Отправлено: VLV - 18.12.23 01:20
"фуууу! вот дура! позооор, теперь твоя прическа отстой и дыра в голове!"А челка у нее и правда была отстойная, с дырой даже лучше))
Добавлено позже:
Всё, начинаю расти над собой!*THUMBS UP*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Думайте, когда пишите на форуме
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Думайте, когда пишите на форуме
Отправлено: teneokii - 18.12.23 02:35
Самое главное для меня - чтобы никто не подражал уродам, и при этом не гибли люди, которым не посчастливилось стать массовкой в устроенном этими тварями дьявольском спектаклеА я бы хотел, чтобы у людей не возникало желания подражать убийцам, то есть, чтобы у них не было причин ненавидеть мир и людей вокруг. Я бы хотел, чтобы боролись с фундаментальными причинами данной проблемы, а не только с симптомами и последствиями.
Но все мои хотелки - всего лишь хотелки, это утопия. Я прекрасно понимаю, что в ближайшие сотню лет, количество подобных расстрелов будет только увеличиваться. И в этом обсуждении я неспроста занял позицию "адвоката дьявола". Я по себе знаю, как это всё ощущается(травля, буллинг), знаю какой отпечаток(как след от подошвы) остаётся на психике. Поэтому я вполне могу допустить вариант мести в данном случае.
Не по собственной воле люди такие тяжёлые рюкзаки нацепили и не так их просто скинуть с плеч, как вам со стороны это может показаться. Мне, в своё время, очень повезло, получилось исправить ситуацию ещё во время учёбы, но даже то чего я хапнул там за несколько лет в роли жертвы, хватило для того чтобы ах'·'еть от такой жизни и навсегда поменять всякого рода наивно-радужные взгляды на мир. Это честно.
Добавлено позже:
А челка у нее и правда была отстойная, с дырой даже лучше))Маша наверное также считала)
Отправлено: НифНафНуф - 18.12.23 04:59
Я таких случаев в нашей стране не припомню, чтобы стрелок зашёл в свой класс и стрелял только в определённых лиц, при этом даже учителя оставил в живых.С другой стороны -нет дыма без огня. Почему класс, можно зайти в магазин , кинотеатр и пострелять там , заявив о себе? Ну да, доказать вот этим, что не такая я , не такая?
Ну, а как насчёт сестры? Она то всё знала. Единственно, что не входит в месть, это то, что сестёр две, то бишь травля одной в присутствие другой -нонсенс. Отпор получишь сразу от двух близняшек.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 06:48
Я таких случаев в нашей стране не припомню, чтобы стрелок зашёл в свой класс и стрелял только в определённых лиц, при этом даже учителя оставил в живых.Потому что эта ненависть не направлена у них на кого-то конкретного, она направлена на мир и социум в целом. И вот это как раз и страшно, потому что весь мир не переделать. И Эрик и Дилан на много лет вперёд показали подросткам способ как выпустить эту ненависть, к сожалению, на совершенно невиновных в этом людей. 24 года прошло, а дело их живёт и цветёт. К моему глубокому сожалению.
Отправлено: kolbaros2971 - 18.12.23 09:14
она направлена на мир и социум в целом. И вот это как раз и страшно, потому что весь мир не переделать.Ну во первых мир потихоньку со скрипом, но меняется. В том числе и после вот таких вот расстрелов.
А во вторых, ненависть то ко всему социуму она откуда взялась?: Мир не таков, как хочется ?
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 09:17
А во вторых, ненависть то ко всему социуму она откуда взялась?: Мир не таков, как хочется ?А вот этого я не знаю. В этом должны разбираться специалисты.
Отправлено: VLV - 18.12.23 09:30
А во вторых, ненависть то ко всему социуму она откуда взялась?: Мир не таков, как хочется ?Мир для всех одинаков))
Термин «мизантропия» происходит от сочетания понятий «ненависть» и «человек» (греч.), что на самом деле означает - сильное неприятие, которое часто переходит в ненависть к человечеству.
Мизантропия сама по себе может являться своего рода психологической защитой и вполне комфортным мировоззрением для носителя. Однако ее опасность состоит в том, что она порой делает человека маргиналом, асоциальной личностью, а в крайнем случае приводит его к самоубийству из ненависти к себе.
Отправлено: bjanca - 18.12.23 09:34
эпсилоны - основная, нейтральная масса коллективаНа мой взгляд, эпсилоны - это внесистемные, основная масса - это, видимо, гаммы, а эпсилоны - это те, чья духовная жизнь в основном вне этой школы, они занимаются рисованием, музыкой, спортивными секциями вне школы либо тусят в неформальной компании вне школы и реализуются в основном там.
Так как люди всё же не живлтные, в их власти разбивать стайные подростковые иерархии. Нвпример, уменньшать количество школьных часов (профориентация, остальное лишнее лиьо сокращено), делать более гибким набор учебных модулей, чтобы подростки вели жизнь вне этоц школы в других секциях или кружках. Также возможны ротации составов классов в новвх учебных годах.
Было высказано предпрложение, что цель Алины был не расстрел насмерть, а тяжелое ранение некоторых со-учеников из мести, но поскольку это не реалистично дозировать, то Мария
Несмачная скончалась. Поэтому хотелось бы понять, были ли у Алины всё же некие ограничения здоровья, насмешки над которыми могли породить именно такого рода месть. Добавлено позже:
Единственно, что не входит в месть, это то, что сестёр две, то бишь травля одной в присутствие другой -нонсенс.Есть некие непроверенные данные, что сестры отличались здоровьем и якобы у Алины было слабым правое легкое. Ну, сестре могло быть интереснее с популярными и здоровыми подругами, ввиду такой разницы. Если это правда.
Про колледож Рослякова. Я не считаю, что "стул позора" опровергли. Скорее, просочилось что-то из неприглядной правды про педсостав и его удобства, а потом стали заминать, опровергать... Разумеется, объяснение действий не равно их оправданию, и хотелось бы понять, что помешало выйти из круга обид в, допустим, не самом удачном коллективе. Родители не перевели Алину в другую школу, или что...
Отправлено: kolbaros2971 - 18.12.23 09:46
Мир для всех одинаков))Мир то да. Восприятие разное.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 09:58
Оффтоп (текст не по теме)Про колледож Рослякова. Я не считаю, что "стул позора" опровергли. Скорее, просочилось что-то из неприглядной правды про педсостав и его удобства, а потом стали заминать, опровергать...Все одногрупники ВР говорили, что это фейк, которых в этом деле полно. Посмотрите на Рослякова, вы реально думаете, что его можно посадить на какой-то "стул позора"? При этом, отец одного из его одногрупников говорил, что ВР ходил на бокс и мог постоять за себя.
Отправлено: teneokii - 18.12.23 11:04
Ну, а как насчёт сестры? Она то всё знала. Единственно, что не входит в месть, это то, что сестёр две, то бишь травля одной в присутствие другой -нонсенс. Отпор получишь сразу от двух близняшек.Скорей всего знала. Если они обе чудные и амёбные, какой там отпор, могли обеих гнобить. Может вообще Дашу обидели, а Алина заступилась таким образом. А может они дома на цу-е-фа решали кто из них стрелять будет. У меня фантазия хорошая, много вариантов накинуть могу, только толку то, достоверной информации по ним нет и вряд ли будет.
Добавлено позже:
Мир то да. Восприятие разное.И условия разные
Отправлено: SKAD - 18.12.23 11:09
И условия разныеСистема координат!
Отправлено: teneokii - 18.12.23 11:29
А во вторых, ненависть то ко всему социуму она откуда взялась?: Мир не таков, как хочется ?На пустом месте редко возникают такие сильные чувства, если отклонений нет. Я думаю, многие из них начинают ненавидеть мир за его жестокость и несправедливость, уже после того как эта жестокость и несправедливость коснулась непосредственно их. А социум(общество) хз, за что его любить то?
Отправлено: SKAD - 18.12.23 11:33
А социум(общество) хз, за что его любить то?Вот-вот, этим, как раз, и мучелся Толстой - невозможностью любить всё человечество сразу, как в Солярисе припомнили..
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 11:41
Я думаю, многие из них начинают ненавидеть мир за его жестокость и несправедливость, уже после того как эта жестокость и несправедливость коснулась непосредственно их.Жестокость и несправедливость мира касается всех, рано или поздно. Вопрос в том, что становится триггером к таким поступкам у этих детей.
Отправлено: teneokii - 18.12.23 12:43
Жестокость и несправедливость мира касается всех, рано или поздно. Вопрос в том, что становится триггером к таким поступкам у этих детей.Несправедливость в том и заключается, что одних жизнь гладит по щеке раз в год, а других бьёт по лицу каждый день.
Разные люди - разные триггеры.
Отправлено: Дроздов - 18.12.23 13:06
Обстоятельств того, как Алина похитила ключ мы не знаем, а судить человека за то, что он лох по жизни -такой практики нет.При прохождении медкомисии на получение оружия у него диагноза "лох" не стояло.)
А вообще этот вопрос жестко регламентирован - смогли твоим ключом сейф вскрыть, значит владелец огнестрела виноват.
. Кто там мог изнасиловать в школе в эпоху СССР?)Нравится мне подобное обожествление периода СССР ))
Но колумбайна-то не вышло, даже внешне атрибутика отсутствует.Тут интересный аспект возникает..
Непосредственно американского колумбайна атрибутики нет - это беспорно.
Есть прямое подражание Рослякову. Чисто логически надо это явление называть что вроде "росляковщины" ..
Но вот насколько этично увековечивать память этого гм... элемента.. - вот тут вопрос..
Как вы думаете?!
Оправдывать в этой ситуации неправильно, а вот постараться понять причины, приведшие её к такому поступки, нужно обязательно, чтобы избежать такого в дальнейшем. После произошедшего в Керчи в октябре 2018 года, какой это уже по счету случай? Мне даже сложно сосчитать. Значит, причины, толкающие этих людей на такие поступки, не исчезают, а продолжают существовать и задача общества и государства эти причины найти, понять и искоренить.Да после Керчи это пятый, кажется случай. Молнии чаще попадают в людей.
А искоренение..., тут смотрю зараза стала проникать в умы девочек-малолеточек, а это еще хуже.
Значит притягателен этот способ становится ля более широких слоев населения.
А если добиться, чтобы в школе всё работало так, как положено?Школа - она не может "как положено" работать, если вокруг нее работают с недостатками.
Даже на этом примере мы видим полный пофигизм к осуществлению охраны объекта - немощная охранница, не заключенный договор, отсутствующие средства контроля.
Я таких случаев в нашей стране не припомню, чтобы стрелок зашёл в свой класс и стрелял только в определённых лиц, при этом даже учителя оставил в живых.Так это и первый скуллшер-девочка да еще 14 лет.. Я понимаю, что скулшутер пола не имеет, но определенные поведенческие мотивы различаются.
Может в этом дело ?!
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 13:10
Да после Керчи это пятый, кажется случай. Молнии чаще попадают в людей.То есть, проблема молний, по вашему, стоит острее, чем проблема скулшутинга? Однако.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 13:12
Но вот насколько этично увековечивать память этого гм... элемента.. - вот тут вопрос..Очевидно, что не этично. Вопрос не в этике, а в способах борьбы с увековечиванием.
Отправлено: Дроздов - 18.12.23 13:28
То есть, проблема молний, по вашему, стоит острее, чем проблема скулшутинга? Однако.Молнии для примера взяты. Низкой вероятности и низкой смертности.
Сравните с детской гибелью в ДТП или пожарах, чистой уголовщиной - тут разница будет в тысячи раз.
Детские суициды?! Почти по 400 в год.
А если брать средний возраст скулшутерров - так вообще одуряющая разница.
А скуллшутинг с суицидами можно разом рассматривать - корень то один.
И ни с чем из этого справиться не могут.
Я не к тому, что это мелочи - постреляли и забыли - нет. Я к тому, что нельзя именно к скуллшутингу подготовиться заранее - тут нужен какой-то всеобъемлющий комплексный подход.
Очевидно, что не этично. Вопрос не в этике, а в способах борьбы с увековечиванием.Так назвать явление, даже такое мерзкое, его именем - это и есть увековечение, с которым надо бороться.
Отправлено: kolbaros2971 - 18.12.23 13:29
Значит притягателен этот способ становится ля более широких слоев населения.Дак если других, более гуманных способов восстановления "справедливости" человек не видит.
Отправлено: teneokii - 18.12.23 14:10
Оффтоп (текст не по теме) Разворачиваемый текстНэнси, не исправляйте чужие сообщения, не хорошо так делать, уж лучше штрафуйте
Отправлено: Елена Степанова - 18.12.23 14:13
Тут интересный аспект возникает..Уверена, что не только нельзя, но и крайне опасно. Более этого опасны только, наверное, документальные фильмы-постановки об этом. Ведь что они видят? Красивые актеры, возомнившие себя сверхчеловеками, направо и налево казнящие мелких, ненужных людишек. И такой же "красивый" уход из этого мира. А показывать надо то, что с ними и теми, кого они убили, произошло в реальности. Да, да, те самые трупы без заблюривания и прочего, "травмирующего" детскую психику. Раз способны в 8 классе на взрослые поступки - пусть и ответку взрослую видят. Если террорист - фото оторванных кусков этого террориста, если колумбайнер - фото мозгов и черепа, если самоубийца - повешенных в собственных экскрементах, отравившихся в собственной, извините, блевотине. Вот и пусть проецируют на себя, что не красиво, как в фильме будешь лежать, а именно в таком виде. Проводить уроки с показом документальных фильмов, раз уж так кучно пошло.
Непосредственно американского колумбайна атрибутики нет - это беспорно.
Есть прямое подражание Рослякову. Чисто логически надо это явление называть что вроде "росляковщины" ..
Но вот насколько этично увековечивать память этого гм... элемента.. - вот тут вопрос..
Как вы думаете?!
Всегда будут подростки, для которых скуллшутинг это круто. Такие подростки - побочный продукт системы. В замкнутом социуме(в школе, в армии) выстраивается своя иерархия, где есть альфа - главарь, бэтки и гаммы - его шестёрки, эпсилоны - основная, нейтральная масса коллектива и Ωмежка - слабак, юродивый, изгой, аутсайдер и прочие синонимы. Это, конечно, несколько утрированно, но сам принцип разделения примерно таков. Тот кому выпало "счастье" угодить в касту омежек, будет систематически подвергаться нападкам, издёвкам, унижениям со стороны вышестоящих по иерархии. За счёт таких изгоев самоутверждаются и возвышаются другие, кто-то перед девчёнками хочет выглядеть крутым, опуская слабака, а кто-то вообще поддерживает травлю, лишь бы самому не оказаться на месте изгоя. В результате, по тем или иным причинам, не способные противостоять, омежки, годами терпят издёвки, копят обиды, а вместе с ними копят и злость, мир в их представлении ужасно несправедлив, а окружающие люди(общество) не заслуживают ничего, кроме ненависти и свинца. И вот для таких подростков-омег, такие расстрелы это круто. Конечно, далеко не всегда и не во всех классах омеги прям жутко страдают, это зависит от коллектива, если "верхушка" адекватная, всё остаётся на уровне глупых шуточек и невинных подколов. Ну а где-то творится жесть. Детки бывают крайне жестоки.Очень глубокий, отличный анализ. Да только классный руководитель прекрасно знает, кто у неё в классе альфа, кто омега. Стукачей всегда хватает. И альфа - это не тот дебил с кулаками, за которым бегает пара шестерок и, который реку Лена на карте не найдет, а все, на что способен - умирать от смеха от слова "ж... па".
У животных схожий принцип деления на ранги, у обезьян тех же, например, у крыс. Система выстраивания иерархической цепи работает безотказно. Если собрать всех крыс изгоев в одном месте, то и среди них начнётся точно такое же деление на касты, выявится свой изгой-альфач, шестерки, середняки, слабаки. Если собрать в одной клетке исключительно крыс-альфачей, произойдет тоже самое... Так устроена природа, так устроен этот мир.
Альфа - человек с очень высоким IQ, возможно, самым высоким в классе. Он способен повести за собой, как минимум, большинство класса. Он абсолютно лишен эмпатии.
Так, что с учителем? А ничего. Он/она не может ничего сделать правовым способом. А, если попробует, так ещё и вылетит со школы за то, что выносит сор из избы.
Почему не может? А вот поэтому.
Цитирование
В Госдуме подготовлен законопроект о борьбе с травлей детей в школах. 12.10.2022https://rg.ru/2022/10/12/v-gosdume-podgotovlen-zakonoproekt-o-borbe-s-travlej-detej-v-shkolah.html?ysclid=lqat8w6wnv156533254 (https://rg.ru/2022/10/12/v-gosdume-podgotovlen-zakonoproekt-o-borbe-s-travlej-detej-v-shkolah.html?ysclid=lqat8w6wnv156533254)
Цитирование
Володин поручил депутатам проработать закрепление в законе термина "травля" 7 декабря 2023, 15:37https://tass.ru/politika/19480801?ysclid=lqat6j4eze429330854 (https://tass.ru/politika/19480801?ysclid=lqat6j4eze429330854)
O:-)
Нужно перестать видеть в них "онижедетей". Недаром, наши предки были умнее и, пресловутый "волчий билет" срабатывал. Образование давали блестящее, да за него ещё и платить нужно было. Это не падало никому, как что-то, само собой, разумеющееся. Пусть и не так радикально реагировать, но, после предупреждения, добро пожаловать в спецшколу, где все такие "альфы". Флаг в руки - борись за место под солнцем. Тогда и посмотрим, альфа ты, или омега.
Отправлено: kolbaros2971 - 18.12.23 14:19
Нужно перестать видеть в них "онижедетей".Вы это родителям, бабушкам и дедушкам объясните.
Отправлено: teneokii - 18.12.23 14:24
Альфа - человек с очень высоким IQ, возможно, самым высоким в классе. Он способен повести за собой, как минимум, большинство класса. Он абсолютно лишен эмпатии.Чушь, поменьше смотрите корейские дорамы
Отправлено: Елена Степанова - 18.12.23 14:26
Вы это родителям, бабушкам и дедушкам объясните.А ничего и не придется объяснять - будет ответственность, придет и понимание.
Чушь, поменьше смотрите корейские дорамыСпасибо, учту. А по факту есть чтонить?
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 14:30
Нэнси, не исправляйте чужие сообщения, не хорошо так делать, уж лучше штрафуйте
Комментарий администратора
Если у вас есть вопросы по модерации, задавайте их в Диалогах с администрацией - в теме такие обсуждения попадают под п. 1.5 Правил форума. И договорились: в следующий раз я вынесу предложение за нарушение Правил форума
Если у вас есть вопросы по модерации, задавайте их в Диалогах с администрацией - в теме такие обсуждения попадают под п. 1.5 Правил форума. И договорились: в следующий раз я вынесу предложение за нарушение Правил форума
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 14:40
Я к тому, что нельзя именно к скуллшутингу подготовиться заранее - тут нужен какой-то всеобъемлющий комплексный подход.Я абсолютно с вами согласна, "соломку" не возможно подстелить везде, в каждой школе, техникуме и т.п. Комплексный подход - да. Кто-то предложит ужесточение наказания, например, смертную казнь, но и она не много поможет с учетом того, что они не бояться смерти и совершают самоубийство в конце, хотя и не все.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 14:41
Альфа - человек с очень высоким IQ, возможно, самым высоким в классе. Он способен повести за собой, как минимум, большинство класса. Он абсолютно лишен эмпатии.Тот же Росляков напрочь был лишен эмпатии, вернее, она у него низкая - как он сам про себя говорил. В его случае это сыграло в обратную сторону.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 14:43
Так назвать явление, даже такое мерзкое, его именем - это и есть увековечение, с которым надо бороться.Что-то мне подсказывает, что это только начало(
Отправлено: teneokii - 18.12.23 14:45
Спасибо, учту. А по факту есть чтонить?Человек с высоким iq или с самым высоким iq в классе, далеко не факт, что обладает лидерскими качествами, вполне возможно это будет гениальный "ботан-задрот" или олимпиадник "медалист-зубрила". Почему лидер должен быть абсолютно лишён эмпатии тоже абсолютно непонятно.
А если класс разрозненный, что не редкость, то альфач там среди пацанов - тупо самый наглый(уверенный, решительный), самый сильный, харизматичный, с весьма посредственным iq. У девочек немного по другому, но также уверенность, харизма и внешка превалируют над высоким показателем iq
Отправлено: Елена Степанова - 18.12.23 14:56
то альфач там среди пацанов - тупо самый наглый(уверенный, решительный), самый сильный, харизматичный, с весьма посредственным iq.Не согласна - посредственный iq никогда не выведет его обладателя в лидеры. Не пойдут за ним остальные, не хватит ума для того, чтобы стать на высший статус. Вы описали типичного бета. Но не альфу.
Отправлено: алчущий правды - 18.12.23 14:56
Человек с высоким iq или с самым высоким iq в классе, далеко не факт, что обладает лидерскими качествами, вполне возможно это будет гениальный "ботан-задрот" или олимпиадник "медалист-зубрила".Да ну? Не встречала людей с высоким iq - зубрил. Наоборот, они всё на лету схватывают, на уроке. На домашних заданиях не зацикливаются, делают только необходимое письменно. Им достаточно того, что услышали в школе на уроке. Лучше что то не по программе прочтут. Не теряют время даром. Поэтому и iq высокое.
Отправлено: Елена Степанова - 18.12.23 14:59
Почему лидер должен быть абсолютно лишён эмпатии тоже абсолютно непонятно.Потому, что мы описываем и разбираем ситуацию, где присутствует жесткий буллинг.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 15:01
жесткий буллинг.Разве "жесткий буллинг" равно "отсутствие эмпатии"?
Отправлено: teneokii - 18.12.23 15:07
Не согласна - посредственный iq никогда не выведет его обладателя в лидеры. Не пойдут за ним остальные, не хватит ума для того, чтобы стать на высший статус. Вы описали типичного бета. Но не альфу.Не только iq выводит человека в лидеры, есть много других качеств помимо высоченного iq. Посредственный, не значит низкий, обычный, норма, понятное дело, что тупица лидером не станет никогда. Ситуации в жизни(в коллективе) это не рисованные тесты с палочками, есть некоторые отличия. А Российские школы это не Гарвард, чтобы тут за альфачество велись подковёрные игры, как в большой политике.
Добавлено позже:
Да ну? Не встречала людей с высоким iq - зубрил. Наоборот, они всё на лету схватывают, на уроке. На домашних заданиях не зацикливаются, делают только необходимое письменно. Им достаточно того, что услышали в школе на уроке. Лучше что то не по программе прочтут. Не теряют время даром. Поэтому и iq высокое.Да ну? А я встречал, им в кайф было знать гораздо больше стандартной программы и в итоге они учителей выставляли дураками по их же собственным предметам))
Добавлено позже:
Потому, что мы описываем и разбираем ситуацию, где присутствует жесткий буллинг.Эмпатия не помеха. Шавки-бэтки обычно буллят чаще и жёстче.
Учителя всё видят, тем более классный руководитель, кто-то не может ничего сделать, кто-то не хочет ничего делать. Лишние разбирательтва и собрания никому не нужны, времени и так мало, отчёты ещё надо заполнить, а дома свои дети ждут. Проблемы замалчиваются, сор не из избы, а под ковёр. Ничего вам не должны, не обучение, а "предоставление услуг", школа не может справиться даже с подготовкой к егэ, все вынуждены нанимать репетиторов. На взаимоотношения однокашек всем по барабану, выживалити. Да, в моей школе буллили даже некоторых учителей, одну до увольнения, пару других до слёз и нервного срыва. Они себе даже не могли помочь.
Отправлено: алчущий правды - 18.12.23 15:56
А я встречал, им в кайф было знать гораздо больше стандартной программы и в итоге они учителей выставляли дураками по их же собственным предметам))Для этого и зубрили? Не знаю, что имеете ввиду " в итоге они учителей выставляли дураками по их же собственным предметам". Пример хотя бы приведите. Мой пример таков. На уроке литературы изучали произведение М. Булгакова - "Мастер и Маргарита". И вот один ученик вздумал заявить на уроке, что "Мастер и Маргарита" - это сущая фантастика, сказка. Ну и начал доказывать - почему, по полочкам раскладывать, разоблачать и т. д.. Преподаватель литературы пришла в ярость и, только потому, что "Мастер и Маргарита" - её любимое произведение. Собственное мнение ученика её сильно задело.
Отправлено: Дроздов - 18.12.23 16:02
Раз способны в 8 классе на взрослые поступки - пусть и ответку взрослую видят. Если террорист - фото оторванных кусков этого террориста, если колумбайнер - фото мозгов и черепа, если самоубийца - повешенных в собственных экскрементах, отравившихся в собственной, извините, блевотине. Вот и пусть проецируют на себя, что не красиво, как в фильме будешь лежать, а именно в таком виде. Проводить уроки с показом документальных фильмов, раз уж так кучно пошло.Не прокатит..
Была же хорошая, хоть и высмеянная и отвергнутая идея - устраивать детям экскурсии в наркобольницы. Чтобы понимали, что наркота - это не веселье, как в голливудских фильмах, а полная деградация личности. На помирающих наркош вблизи посмотреть - послушать, понюхать. Но нет - не этично это, как сказали. Травмирует неокрепшую психику. Лучше словами объяснить, что это наркота низзя и плохо.
Так и здесь - в фильмах скорее всего покажут мстителя за буллинг. Пусть с сомнительным эффектом - погибнут невиновные, но всё это будет под соусом мести справедливой.
Тот же "Класс" - как фильм хороший и за душу берет, но вот враньё же и героизация образа колумбайнеров. Снятый якобы "по мотивам" колумбайна, на самом деле сместил акцент на справедливость школьного расстрела.
Нужно перестать видеть в них "онижедетей". Недаром, наши предки были умнее и, пресловутый "волчий билет" срабатывал.А еще были физические наказания. Пережитки, конечно, темного прошлого человечества, но вполне себе эффективные в плане воспитания подрастающего поколения.
Я абсолютно с вами согласна, "соломку" не возможно подстелить везде, в каждой школе, техникуме и т.п. Комплексный подход - да. Кто-то предложит ужесточение наказания, например, смертную казнь, но и она не много поможет с учетом того, что они не бояться смерти и совершают самоубийство в конце, хотя и не все.Не постелить. Да и соломку эту ворошить придется регулярно, а такое возможно только в условиях напряжения.
Нужно, как мне кажется, еще армию психологов вводить, по всем учебным заведениям, чтобы могли делать не поверхностные, а углубленные тесты.
Но вс одно - от такой вот девочки-отличницы будет максимально трудно уберечься..
Отправлено: teneokii - 18.12.23 16:51
Пример хотя бы приведите.Не для того зубрил, чтобы издеваться над учителями, просто потребность к знаниям была у него такая + перфекционизм. А учителей постоянно поправлял, на правах "умника", ловил на ошибках, недочётах, учителя краснели, по истории знал больше подробностей и в датах ориентировался лучше, учителя сначала респектовали юному дарованию, потом возненавидили. Местный мегамозг в общем, на альфу не претендовал, даже не пытался, слишком узкопрофильный.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 16:56
от такой вот девочки-отличницы будет максимально трудно уберечься..Кроме того, это первый случай в современной истории, когда девочка такое совершила - я ведь правильно помню?
Отправлено: kolbaros2971 - 18.12.23 17:51
Кроме того, это первый случай в современной истории, когда девочка такое совершила - я ведь правильно помню?Нападения на учебные заведения в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Цитирование
В школе №15 города Шадринска (Курганская область) на уроке, когда учитель вышел из класса, 13-летняя ученица произвела несколько выстрелов из пневматического пистолета, который принадлежал ее отцу. В результате синяки и ссадины получили семь учащихся 7-го класса. Госпитализация пострадавшим не потребовалась
Цитирование
2018-03-21 Шадринск, Курганская область 0 7
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 18:00
В школе №15 города Шадринска (Курганская область) на уроке, когда учитель вышел из класса, 13-летняя ученица произвела несколько выстрелов из пневматического пистолета, который принадлежал ее отцу. В результате синяки и ссадины получили семь учащихся 7-го класса. Госпитализация пострадавшим не потребоваласьСудя по описанию, это не скулшутинг в чистом виде, а похоже просто на случайную стрельбу, типа: смотрите, что у меня есть и что я могу.
Отправлено: kolbaros2971 - 18.12.23 18:06
Судя по описанию, это не скулшутинг в чистом виде, а похоже просто на случайную стрельбу, типа: смотрите, что у меня есть и что я могу.Не ... не случайную...
https://360tv.ru/tekst/obschestvo/strelba-v-shkole-shadrinsk/
Цитирование
... Один из учащихся рассказал Znak.com, что нападение подготовили три школьницы, которые действовали по договоренности. На уроке географии в 7 «Б» одна из девочек сделала вид, что плохо себя чувствует, и когда учитель повел ее к врачу, оставшиеся закрыли дверь и открыли стрельбу. «Три девочки закрыли кабинет и начали стрельбу. Одного человека увезли на „скорой“, ему попали в висок из пневмата. Скорее всего, решили повторить случай с „Колумбайном“», — рассказал подросток. Он уточнил, что кроме пистолета у девочек были ножи.В других СМИ пишут немного в других вариантах. Но в целом похоже.
Оружие у девочки отобрал учитель географии. Педагог услышал шум, вернулся к кабинету и выломал дверь. Школьницу задержали...
А стрельбу школьница начала после слов «Я вас всех ненавижу».
...
Отправлено: teneokii - 18.12.23 18:24
В США было что-то невнятное в девчачьем исполнении, пару случаев, не больше.
Но у них там уже бабо-трансгендер даже шутерил в школе. А самый молодой скуллшутингист, внимание! Шестилетка :rl:
Отправлено: kolbaros2971 - 18.12.23 18:28
Ну с пневматом это несерьезно,Ну это просто случай, что дробовик не нашелся
Отправлено: bjanca - 18.12.23 18:30
На уроке географии в 7 «Б» одна из девочек сделала вид, что плохо себя чувствуетЛюбопытно, что здесь тоже был отпросившийся с урока ученик неизвестного нам пола. Возможно, совпадение. Но я не помню из своих школьных времён, чтоб хоть сколько-нибудь часто отпрашивались прям с урока, раз уж пришли в школу, это такая редкость была. Сейчас, конечно, иные времена.
Это я не к тому, что ученика предупредили (нафиг это было кому-то из знавших делать и ставить под угрозу план мести): разве что это совпадение, или же сама Алина и попросила уйти этого человека, возможно, не вдаваясь в подробности, почему лучше уйти. Но это опять же не очень согласуется с тем, что она опоздала - не то на первый урок, не то на второй, данные разнятся.
Что касается этого класса, то я бы вообще не очень верила всем сообшениям, кто где находился и кто как действовал. Органы не заинтересованы в слитии данных о тактике нападений, учителя не заинтересованы в раскрытии тех или иных прорех, дети могут еще какие-то отголоски правды доносить, но им ещё учиться в этой школе. Может, те, кого сейчас решили перевести родители, расскажут чуть позже, что там творилось. Но я бы не удивилась даже, если б оказалось, что учительницы биологии не было в момент начала стрельбы в классе. Могла задерживаться или болтать по телефону в коридоре. Веры СМИ в таких делах нет.
Отправлено: Temperance - 18.12.23 18:43
Разве "жесткий буллинг" равно "отсутствие эмпатии"?Естественно, так же как и садизм.
Отправлено: Елена Степанова - 18.12.23 22:12
Тот же "Класс" - как фильм хороший и за душу берет, но вот враньё же и героизация образа колумбайнеров. Снятый якобы "по мотивам" колумбайна, на самом деле сместил акцент на справедливость школьного расстрела.Такое же впечатление получила.
Цитирование
СК: устроившей стрельбу в гимназии Брянска не оказали психологическую помощьhttps://rg.ru/2023/12/18/reg-cfo/sk-ustroivshej-strelbu-v-brianske-shkolnice-ne-okazali-psihologicheskuiu-pomoshch.html?ysclid=lqbagl8cr6276041897 (https://rg.ru/2023/12/18/reg-cfo/sk-ustroivshej-strelbu-v-brianske-shkolnice-ne-okazali-psihologicheskuiu-pomoshch.html?ysclid=lqbagl8cr6276041897)
"Те, кто мог своевременно понять, что ребенок находится в тяжелой и сложной ситуации, помочь ему, не сделал этого. И ребенок расстрелял своих одноклассников", - рассказала депутатам Госдумы сотрудник отдела аналитического сопровождения следствия СК Анна Старжинская. Ее слова приводит ТАСС.
Отправлено: Нэнси - 18.12.23 22:13
Естественно, так же как и садизм.Я не очень понимаю вашу мысль, можете пояснить развёрнуто?
Отправлено: Елена Степанова - 18.12.23 22:23
Цитирование
Психиатры изучат онлайн-дневник, который якобы вела устроившая стрельбу в Брянске школьницаhttps://mash.ru/news/183515?ysclid=lqbao9ra2c367905389 (https://mash.ru/news/183515?ysclid=lqbao9ra2c367905389)
Цитирование
По нашим данным, экспертизой дневника займутся эксперты центра им. В.П. Сербского. Цель — установить, действительно ли автором признаний в ненависти к семье и одноклассникам, а также планах устроить расстрел была 14-летняя Алина Афанаскина. Если да, получится установить примерный психпортрет и диагноз школьницы. Будут ли проводить психэкспертизу в отношении её отца Дмитрия — ещё не решили. Пока ограничились опросом его коллег.
Добавлено позже:
Разве "жесткий буллинг" равно "отсутствие эмпатии"?Вот нашла хорошую статью. Я не психолог, но, кмк, описала альфа буллера в основном, верно.
https://mel.fm/vospitaniye/psikhologiya/2451839-samoye-bolshoye-prestupleniye--skazat-sam-razbiraysya-kak-ustroyen-shkolny-bulling?ysclid=lqbbtgcso7137123587 (https://mel.fm/vospitaniye/psikhologiya/2451839-samoye-bolshoye-prestupleniye--skazat-sam-razbiraysya-kak-ustroyen-shkolny-bulling?ysclid=lqbbtgcso7137123587)
Отправлено: НифНафНуф - 19.12.23 05:38
Есть некие непроверенные данные, что сестры отличались здоровьем и якобы у Алины было слабым правое легкое. Ну, сестре могло быть интереснее с популярными и здоровыми подругами, ввиду такой разницы. Если это правда.Ну и что? Сестра за сестру горой. Вон же , на видео вприпрыжку вместе в школу бегут.
Скорей всего знала. Если они обе чудные и амёбные, какой там отпор, могли обеих гнобить. Может вообще Дашу обидели, а Алина заступилась таким образом. А может они дома на цу-е-фа решали кто из них стрелять будет. У меня фантазия хорошая, много вариантов накинуть могу, только толку то, достоверной информации по ним нет и вряд ли будет.Насколько я знаю близнецов (имел честь) обеих гнобить трудновато и себе дороже. Смысл таки определить "на будущее" , стреляла от обиды(колпОчком порезали) или чисто колумбайнерша. За то и за другое есть свои доводы.
При прохождении медкомисии на получение оружия у него диагноза "лох" не стояло.)Совсем недавно. Сын также спер у дяди ключ от сейфа и настрелял в голову азербайжанцу обидчику матери из травмата. Я к тому, что всего не предусмотришь. 100 раз спрячешь, на 101 -й своя кровиночка доберётся.
А вообще этот вопрос жестко регламентирован - смогли твоим ключом сейф вскрыть, значит владелец огнестрела виноват.
Так это и первый скуллшер-девочка да еще 14 лет.. Я понимаю, что скулшутер пола не имеет, но определенные поведенческие мотивы различаются.У меня впечатление, что первые выстрелы были в "толпу", а когда толпа залегла под парты, стала шмолять в пространство.
Может в этом дело ?
Добавлено позже:
А учителей постоянно поправлял, на правах "умника", ловил на ошибках, недочётах, учителя краснели, по истории знал больше подробностей и в датах ориентировался лучше, учителя сначала респектовали юному дарованию, потом возненавидили. Местный мегамозг в общем, на альфу не претендовал, даже не пытался, слишком узкопрофильный.https://www.youtube.com/shorts/uRqHWMvqU0Y (https://www.youtube.com/shorts/uRqHWMvqU0Y)
*THANK*
Отправлено: teneokii - 19.12.23 08:48
Смысл таки определить "на будущее" , стреляла от обиды(колпОчком порезали) или чисто колумбайнерша. За то и за другое есть свои доводы.Мы не определим, доказательств ни того,ни другого нам не предоставят
У меня впечатление, что первые выстрелы были в "толпу", а когда толпа залегла под парты, стала шмолять в пространство.Там у одного паренька ранения груди, предплечья, бедра и колена - похоже на то, что он сидел на корточках, стоячего человека так за один выстрел не ранишь(плечо не задето, живот не задет). Девочка М находилась в середине первого ряда, по ней картечь пришлась кучно -грудь, плечо(лицо не задето, живот не задет), значит выстрел был с достаточно близкого расстояния(возможно по лежачей). Если бы А стреляла по стоячей толпе, раненых было бы больше, ствол укороченный - разлёт дроби приличный.
Сестра за сестру горойу нас пацаны близнецы во дворе жили, был достаточно продолжительный период ,когда они прям люто ненавидели друг друга, лет 10-12 им тогда было, в школу вместе ходили, да, но сидели за разными партами, на улице частенько дрались между собой и в истерике кидались кирпичами, а когда кто то из посторонних обижал одного из них, второй вместо того чтобы заступиться, ещё и злорадно смеялся при этом. Такие взаимоотношения у них были в течении нескольких лет, пока наконец они не определились между собой, кто из них номер 1, а кто номер 2. Я не говорю, что могло быть именно так, но очевидно, что бывает по разному. И повторюсь, если они обе трусихи зашуганные, то и двоих лошить могли без проблем вообще.
https://www.youtube.com/shorts/uRqHWMvqU0Yда-да) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Тот же "Класс" - как фильм хороший и за душу берет, но вот враньё же и героизация образа колумбайнеров. Снятый якобы "по мотивам" колумбайна, на самом деле сместил акцент на справедливость школьного расстрела.Он не то что по мотивам снят, просто случай колумбайна вдохновил режиссёра на создание этого фильма, так что по сути нет здесь вранья, как такого, это вольная художка, а не документалка. И кстати, в самой Эстонии, во время премьеры этого фильма, его официально рекомендовали школьникам к просмотру, мол, посмотрите к чему боуллинг может привести. Если в кинотеатр на этот фильм приходил целый класс вместе с учителем, их чуть ли не бесплатно пропускали.
Добавлено позже:
Психиатры изучат онлайн-дневник, который якобы вела устроившая стрельбу в Брянске школьницаОфигеть, до сих пор так и не выяснили её это дневник или нет, зато психиатры будут проверять :rl:
Отправлено: Temperance - 19.12.23 10:03
Я не очень понимаю вашу мысль, можете пояснить развёрнуто?Эмпáтия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания. (Вики)
У садиста нет этой опции, у того, кому нравится мучить морально (травить) тоже. Иначе они бы не получали удовольствие от процесса, они бы тоже мучились (сопереживали).
Отправлено: VLV - 19.12.23 10:14
смогли твоим ключом сейф вскрыть, значит владелец огнестрела виноват.1. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, повлекшее смерть двух или более лиц, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
один труп - год, 2 трупа - два года, 70 трупов - 2 года...
Это что ж, хозяин оружия при желании может провернуть идеальный теракт чужими руками и отделаться за это двумя годами?
Находишь в интернете потенциального малолетнего самоубийцу, обязательно затравленного-забулленного, вручаешь ему дробовик + патроны+манифест, а потом следователю впариваешь, типа пригласил человека в гости на кофе, а он, негодяй, у меня стырил ключ от сейфа... В итоге - куча трупов, а тебе всего 2 года за ненадлежащее хранение (еще и жалельщики найдутся), незапятнанное терактом имя и условно-досрочное за образцовое поведение))
А за теракт получил бы от 15 до 20 или ПЖ
Отправлено: teneokii - 19.12.23 12:30
Эмпáтия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания. (Вики)Допустим, я искренне сочувствую(сопереживаю) человеку, который мне импонирует, но при этом другого человека, который мне, по тем или иным причинам, омерзителен, я могу забить до бессознательного состояния и получу от этого удовольствие, что тогда? Эмпатия ведь не отсутствует, как таковая.
У садиста нет этой опции, у того, кому нравится мучить морально (травить) тоже. Иначе они бы не получали удовольствие от процесса, они бы тоже мучились (сопереживали).
То есть, теоретически, я могу буллить людей, которых презираю.
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 13:43
Эмпáтия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания. (Вики)Спасибо, я умею искать информацию в сети в целом и в википедии в частности)
У садиста нет этой опции, у того, кому нравится мучить морально (травить) тоже. Иначе они бы не получали удовольствие от процесса, они бы тоже мучились (сопереживали).Не согласна. Выше teneokii вам описал ситуацию. Мне кажется, что эмпатия в принципе не может полностью отсутствовать у человека, но быть на низком уровне - да.
Отправлено: VLV - 19.12.23 14:07
https://www.youtube.com/watch?v=dcqbibJJM-8# (https://www.youtube.com/watch?v=dcqbibJJM-8#)
Согласна с каждым словом Доктора на 100%
Отправлено: idemidov - 19.12.23 14:08
Это что ж, хозяин оружия при желании может провернуть идеальный теракт чужими руками и отделаться за это двумя годами?УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления
Находишь в интернете потенциального малолетнего самоубийцу, обязательно затравленного-забулленного, вручаешь ему дробовик + патроны+манифест, а потом следователю впариваешь, типа пригласил человека в гости на кофе, а он, негодяй, у меня стырил ключ от сейфа... В итоге - куча трупов, а тебе всего 2 года за ненадлежащее хранение (еще и жалельщики найдутся), незапятнанное терактом имя и условно-досрочное за образцовое поведение))
А за теракт получил бы от 15 до 20 или ПЖ
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
Отправлено: VLV - 19.12.23 14:14
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.А как докажут подстрекательство и организацию? Ведь исполнитель теракта убьет и себя тоже))
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.Пособник? Отца Алины вроде так (пока) не называют...
Ситуация будет выглядеть аналогичной, тогда уж в обоих случаях - пособник
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 14:15
УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступленияВ случае, описанном выше, сложно будет доказать организаторство и подстрекательство, особенно, если исполнитель будет мертв.
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
Отправлено: Temperance - 19.12.23 14:21
Допустим, я искренне сочувствую(сопереживаю) человеку, который мне импонирует, но при этом другого человека, который мне, по тем или иным причинам, омерзителен, я могу забить до бессознательного состояния и получу от этого удовольствие, что тогда? Эмпатия ведь не отсутствует, как таковая.В данной ситуации ваши эмоции (вас задели) доминируют над эмпатией, хотя она у Вас и есть.
То есть, теоретически, я могу буллить людей, которых презираю.
Садист просто любит мучить людей. Животных мучает, пока маленький и с людьми справиться не может.
Буллить это процесс растянутый во времени, Вам просто лень будет это делать, потому что удовольствия ноль.
Мне кажется, что эмпатия в принципе не может полностью отсутствовать у человека, но быть на низком уровне - да.Поищите сами информацию о психопатах.
Отправлено: VLV - 19.12.23 15:25
https://www.youtube.com/watch?v=30UADtqJuyE# (https://www.youtube.com/watch?v=30UADtqJuyE#)
38:45 Издевательства в школе
40:27 Надо давать сдачу?
41:10 Ожесточение ребёнка
41:45 Жестокие дети и семья
Добавлено позже:
ТАСС 18 декабря, 17:39
СК заявил, что устроившей стрельбу в гимназии в Брянске не оказали психологическую помощь
Старший инспектор отдела аналитического сопровождения следствия управления контроля за следственными органами ГСУ СК РФ Анна Старжинская отметила, что своевременное оказание такого вида помощи имеет большое значение
МОСКВА, 18 декабря. /ТАСС/. Следствие считает, что восьмикласснице, устроившей стрельбу в гимназии в Брянске, не оказали необходимую психологическую помощь, в том числе в школе.
Об этом заявила старший инспектор отдела аналитического сопровождения следствия управления контроля за следственными органами ГСУ СК РФ Анна Старжинская.
"Те, кто мог своевременно выявить [необходимость помощи] и помочь ребенку, который находился в тяжелой и сложной жизненной ситуации, этого не сделали. И ребенок расстрелял своих одноклассников", - сказала она, выступая в Госдуме.
Старжинская отметила, что СК, расследуя такие факты, выявляет одни и те же причины. "Они не меняются. И наши обсуждения не меняются тоже. <…> Очень большое значение имеет оказание й психологической помощи. Ребенку нужна была психологическая помощь, явно выраженные были признаки этого, которые видели представители школы", - сказала она.
https://tass.ru/proisshestviya/19570095 (https://tass.ru/proisshestviya/19570095)
Отправлено: teneokii - 19.12.23 16:48
В данной ситуации ваши эмоции (вас задели) доминируют над эмпатией, хотя она у Вас и есть.Вообще-то не имелось в виду, что меня как-то задели, просто от избиения или от психологического унижения неприятного мне человека, я получу удовольствие, даже если он мне абсолютно ничего не сделал. С другой стороны, если я случайно задену постороннего человека, который мне приятен, мне будет искренне жаль, я постараюсь оказать помощь и всячески загладить вину.
Садист просто любит мучить людей. Животных мучает, пока маленький и с людьми справиться не может.
Буллить это процесс растянутый во времени, Вам просто лень будет это делать, потому что удовольствия ноль.Поищите сами информацию о психопатах.
В общем, смысл понятен, я к тому, что отсутствие эмпатии это вовсе не обязательное условие для любителей боуллинга. И садистом быть не обязательно. Хотя уверен, что такое бывает(полное отсутствие э).
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 16:53
На самом деле в рамках изучения самого явления колумбайна, полезно почитать дневники Харриса и Клиболда - они очень разные. Если первый переполнен ненавистью и злобой, нацизмом и т.п., то второй постоянно упоминает любовь, как явление и говорит об ее отсутствии в своей жизни. Про буллинг ни в одном из дневником практически ничего нет, если их только не подтерли, конечно.
Отправлено: Дроздов - 19.12.23 16:59
Кроме того, это первый случай в современной истории, когда девочка такое совершила - я ведь правильно помню?Первый.
Тут ведь прямое подражательство, уже решали, Керченскому стрелку.
Со всеми атрибутами - одежда, оружие, нож, ЛВЖ и последующий суицид.
Вощла в историю..
Совсем недавно. Сын также спер у дяди ключ от сейфа и настрелял в голову азербайжанцу обидчику матери из травмата. Я к тому, что всего не предусмотришь. 100 раз спрячешь, на 101 -й своя кровиночка доберётся.Право слово, о чем мы сейчас говорим в 21 веке?!
Если есть такая опасность, то купи замок с шифром. Электронный замок с кодом - ведь достаточно разумных денег стоят.
И меняй код хоть каждый день.
Наварить петли - не проблема. Самое главное - не надо из оружейного ящика делать сейф Сбербанка - главное чтоб без монтировки не вскрыли.
У меня впечатление, что первые выстрелы были в "толпу", а когда толпа залегла под парты, стала шмолять в пространство.Не думаю.
Выстрелов было очень мало, так что все были целевые, но в толпу.
Палила по силуэтам, что не так-то просто с непривычки и на адреналине.
Смысл таки определить "на будущее" , стреляла от обиды(колпОчком порезали) или чисто колумбайнерша. За то и за другое есть свои доводы.Про обиду пока доказательств нет вообще - только слухи разноплановые и дневник недоказанный.
А вот подражательство Рослякову тут прямые факты - видно и по одежде и по снаряге и по действиям. Тут никакой случайностью и не пахнет - им воодушевилась.
один труп - год, 2 трупа - два года, 70 трупов - 2 года...Не удивлюсь, что статья пересмотрится и ужесточится.
После последнего массшутинга в школе достаточно ужесточился Закон об оружии.
Добавлено позже:
А как докажут подстрекательство и организацию? Ведь исполнитель теракта убьет и себя тоже))А если не убьёт?!
Это же незрелый школьник, может испугаться на последнем этапе точку поставить..
Сдаться или быть захвачен раненым.
Может попасться по дороге или на входе в место акции.
На заказчиков профессиональных киллеров выходят, а тут вообще необученный материал с дурной головой.
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 17:07
Вощла в историю..Это да, в википедии они все уже есть, к сожалению, и она в том числе.
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 17:10
А вот подражательство Рослякову тут прямые факты - видно и по одежде и по снаряге и по действиям. Тут никакой случайностью и не пахнет - им воодушевилась.Вопрос еще в том, когда воодушевилась. На момент 2018 года ей всего 9 лет, вряд ли это произошло именно тогда.
Отправлено: Дроздов - 19.12.23 17:15
Вопрос еще в том, когда воодушевилась. На момент 2018 года ей всего 9 лет, вряд ли это произошло именно тогда.Колумбайн был до рождения Рослякова, но он нашел информацию и пошел по их пути.
Думаю, всё-таки что ей намекнули на этот сюжет.
Может сама и дошла до состояния, когда готова была полкласса молотком поубивать, но направили ее на нужные кому-то рельсы..
Отправлено: VLV - 19.12.23 17:29
44 минуты назад
Ученики костромских школ утром 19 декабря получили на телефоны предупреждения о том, что в семи учебных заведениях региона готовится поножовщина и стрельба. В региональном УМВД подтвердили, что с рассылкой информации о расстреле школьников силовики сейчас разбираются и в других регионах России. Алина Шувалова По данным очевидцев, среди детей началось распространение ссылок на экстремистский телеграм-канал. Ресурс оказался создан от лица 18-летнего злоумышленника, пообещавшего, что этот четверг «Россия запомнит навсегда». Автор заявил, что вынашивал планы мести 9 лет и уже изготовил 20 самодельных взрывных устройств, которые намерен привести в действие. В канале, наполненном ненавистью, содержатся угрозы, требования приобретать и самостоятельно изготавливать оружие, а также призывы к физическому уничтожению детей в российских школах. «Сегодня пришло это сообщение, я в это время была в школе. Когда мы с одноклассниками увидели, что 21 декабря кто-то хочет прийти в нашу школу с оружием, чтобы нас расстреливать, мы очень испугались», — рассказала «НИ» ученица гимназии № 28 Костромы. Среди семи учебных заведений Костромы, которые попали в «расстрельный» список, авторы канала назвали школу № 4 и 34-й лицей. Номера остальных школ пообещали озвучить позднее. Увидев сообщения с угрозами, родители школьников обратились в правоохранительные органы. Как сообщил «НИ» представитель регионального УМВД Александр Дугарев, полиция уже работает с поступившими сообщениями. «Аналогичные группы были зафиксированы и в ряде других регионов страны, в том числе в Ивановской области. Все они сделаны как под копирку, с фотографиями из ранее созданного украинского telegram-канала», — сообщил он. По данным УМВД, сейчас силовики ищут создателей телеграм-канала и принимают усиленные меры безопасности. О ситуации уведомлены областные власти. По данным полиции, силовики уже обратились в Роскомнадзор с требованием заблокировать канал с экстремистским контентом. По данным на 15.00 мск, канал все еще был доступен для всех Интернет-пользователей. Ранее сообщалось, что в одной из брянских школ произошла стрельба, в результате которой погибли два подростка и еще пятеро были ранены. Необходимо отметить, что во многих костромских школах до настоящего времени отсутствуют системы безопасности. Вместо школ такие системы активно устанавливают в зданиях, где сидят чиновники. Так, 14 декабря турникет с системой распознавания лиц установили в костромской мэрии. Ожидается, что теперь в здание не смогут пройти неугодные депутаты, которые требуют ведения открытой трансляции заседаний гордумы, в том числе гласности при принятии бюджета города на 2024 год.
Статья
«Этот день Россия запомнит навсегда: школьникам пришла массовая рассылка о шутинге
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 17:29
Колумбайн был до рождения Рослякова, но он нашел информацию и пошел по их пути.Ну, тоже верно. Тем более, что в сети информации полно, к сожалению.
Думаю, всё-таки что ей намекнули на этот сюжет.
Может сама и дошла до состояния, когда готова была полкласса молотком поубивать, но направили ее на нужные кому-то рельсы..
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 17:31
Ученики костромских школПохоже на отвлекающий маневр.
Отправлено: VLV - 19.12.23 17:35
Похоже на отвлекающий маневр.Ввести Росгвардию!
В конце ноября неизвестные распространили по телеграмам воронежских школьников сообщения с угрозами о стрельбе в нескольких учебных учреждениях. В списке фигурировала в том числе единственная волгоградская школа — №54. Власти оперативно заявили, что все подобные публикации о готовящихся террористических актах – не более, чем фейк, который распространялся украинские спецслужбы. У правоохранителей есть информация, что фейк дошел уже и до Волгоградской области. Массовые угрозы о минировании и эвакуации случились в Волгограде в 2022 году — после начала СВО. Реальных школьных шутингов в Волгограде, к счастью, не случалось.
Опрос "Блокнота" показывает, что 70% волгоградцев (из числа подписчиков нашего телеграм-канала) после расстрела гимназии в Брянске выступают за введение сотрудников Росгвардии в школы в качестве охраны.
Источник: https://bloknot-volgograd.ru/news/tak-bashnyu-sneslo-chto-poshla-na-otchayannyy-shag#cc-109434296
Не удивлюсь, что статья пересмотрится и ужесточится.Коммерсантъ
После последнего массшутинга в школе достаточно ужесточился Закон об оружии.
сегодня в 3:46
Директор департамента госполитики в сфере защиты прав детей Минпросвещения РФ Лариса Фальковская предложила усилить контроль за оборотом оружия с возможностью его изъятия в семьях, в которых проживают несовершеннолетние с девиантным поведением. Об этом чиновник заявила в Госдуме на заседании межфракционной рабочей группы по законодательной реализации госполитики в сфере сохранения и укрепления традиционных российских духовно-нравственных ценностей.
Контроль за оборотом оружия госпожа Фальковская предложила усилить, «исходя из анализа конкретной ситуации». Какое поведение следует считать девиантным, чиновник не объяснила, как не обрисовала она и механизм изъятия оружия у граждан.
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 17:39
введение сотрудников Росгвардии в школы в качестве охраны.Если мне не изменяет память, это уж обсуждалось у нас на форуме в теме Керчи. Тогда у многих встал резонный вопрос, кто будет это оплачивать. Как по мне, идея хорошая, но над ее воплощением нужно еще работать и работать.
Отправлено: Дроздов - 19.12.23 18:21
Директор департамента госполитики в сфере защиты прав детей Минпросвещения РФ Лариса Фальковская предложила усилить контроль за оборотом оружия с возможностью его изъятия в семьях, в которых проживают несовершеннолетние с девиантным поведением. Об этом чиновник заявила в Госдуме на заседании межфракционной рабочей группы по законодательной реализации госполитики в сфере сохранения и укрепления традиционных российских духовно-нравственных ценностей.А вот и актуалочка подъехала )
Контроль за оборотом оружия госпожа Фальковская предложила усилить, «исходя из анализа конкретной ситуации». Какое поведение следует считать девиантным, чиновник не объяснила, как не обрисовала она и механизм изъятия оружия у граждан.
И похрен, что большинство скуллшутеров России полноценные граждане, старше 18 лет, похрен, что несовершеннолетние скуллшутеры не состояли ни на каком учете или наблюдении, всё одно не коснулся бы их родителей подобный запрет, даже если бы он был. Главное - запретить!!!
Странно, что не предложили превентивно отбирать оружие у граждан, если есть дети до 21 года. Так сказать, во избежание.
Так сказать, для сохранения и укрепления традиционных российских духовных ценностей.
Интересно, а иные предложения по выявлению девиантного поведения на ранних стадиях, увеличения штата психологов для более полноценного тестирования прозвучало?!
Отправлено: kolbaros2971 - 19.12.23 18:25
Тогда у многих встал резонный вопрос, кто будет это оплачивать.https://www.rbc.ru/society/12/12/2023/657863f09a79471e5c9a7309?ysclid=lqchsqhmob369664756 (https://www.rbc.ru/society/12/12/2023/657863f09a79471e5c9a7309?ysclid=lqchsqhmob369664756)
Цитирование
Около 700 тыс. новых сотрудников Росгвардии и около 600 млрд руб. в год нужны для охраны всех учебных заведений в России, такие подсчеты привел советник директора Росгвардии Игорь Пышкин на заседании в Госдуме.
По его словам, вопрос об охране всех объектов Минпросвещения в России прорабатывался еще два года назад, однако из-за нагрузки на бюджет такое сложно реализовать.
...
Глава Росгвардии Виктор Золотов тоже считает, что охраной школ должны заниматься ЧОП, так как для привлечения этой службы не хватит численности сотрудников и финансирования. Он объяснил, что средняя стоимость одного поста охраны ЧОП на 2021 год составляла 134 тыс. руб. в месяц.
...
Глава комитета Госдумы по информполитике Александр Хинштейн заявил, что обеспечение охраны каждой школы России хотя бы одним сотрудником Росгвардии потребует привлечения минимум 170 тыс. человек.
Отправлено: Технофил - 19.12.23 18:34
В каждом коллективе (в том числе и школьном классе) всегда есть изгой-чмошник.Про это в теме уже писали.И часто даже не один.И вполне возможен вариант даже с близнецами-по крайней мере в мои школьные годы в параллельном классе были чмошниками как раз два мальчика-двойняшки.Физически слабые и трусоватые.И для них школа была хуже концлагеря.
А теперь посмотрим, на что реально может рассчитывать ребенок которого чморят (прикинул вероятные варианты):
-Пожаловаться педагогам?Будет только хуже - будут чморить еще и за стукачество.В лучшем случае невнятное блеянье школьного психолога.
-Пожаловаться родителям?:
-Родителей часто не волнуют проблемы ребенка... Если пожаловался мальчик-то еще и папа как правило будет чморить-типа сын слюнтяй
-Родителям не все равно, и что они могут:
-Пойти в школу, что бессмысленно (смотреть пункт1)
-Отдать ребенка "в бокс" -вот станет сильным и всем наваляет.Помогает крайне редко.Занятия боевыми искусствами подходят
далеко не всем.Да и до момента когда ты все наваляешь пройдет много времени , а чморят тебя сейчас.
-Перевести ребенка в другую школу.А вот это только ухудшит положение.В новом коллективе новенького всегда стремятся
сделать чмошником , при такой вводной им может стать даже тот кто им раньше не был...
-Перевести ребенка на домашнее обучение.Вот это часто единственный выход... К сожалению... Конечно у ребенка не будет
друзей-но у него и так их нет-с чмошниками никто не дружит, так как опасно-можно самому попасть в эту касту.
-Остается конечно еще ассиметричный ответ самого униженного ребенка.Это уже очень близко к школьным расстрелам -но еще с натягом допустимо.Например на субботнике подойти сзади к основному обидчику и долбануть его лопатой по голове... Со всей силы... Метод реально работает, подходит даже для физически слабых , но не подходит для трусов.В моем школьном детстве именно так сделал новенький-ботанской внешности очкарик.Которому уже готовили место изгоя только за внешность и ничего подобного от него не ждали.Он отправил на две недели в больницу одного из классных авторитетов.Ботана поставили на учет в детскую комнату милиции-но зато больше к нему никто не лез.
И что мы в итоге имеем:в 99 процентах случаев жертва чморения полностью беззащитна.И у нее остается только два варианта или принять свою ужасную участь или не принять.Если принять участь чмошника-то это гарантированные проблемы с психикой, как минимум чмошник живет в тебе всю жизнь.Тот кто не принял жизнь чмошника-это или самоубийство (чаще всего и обычно удачное..) или напоследок забрать с собой пару -тройку своих мучителей.Для жертвы травли это выглядит круто: был такой Д^Артаньян, всех опускал, думал что будет всегда крут, строил планы... А я взял и его обломал... А мне все равно терять нечего...
И тут не поможет ни охранник с автоматом на входе в школу , ни запреты оружия.Не будет винтовки-будет канистра с бензином или от баллон от дачной газовой плитки.И еще не известно от чего жертв будет больше...
Как по мне -помогло бы только неотвратимое наказание за чморение.Вплоть до закрытой спецшколы на полгодика.Как минимум-штраф с родителей и после занятий -общественные работы-драить общественные туалеты... И разумеется за вскрытый факт чморения педагоги получают премию, а не пишут объяснительные... И польза от этого в первую очередь для самих любителей поиздеваться над другими.Обычно самые заядлые школьные садисты редко доживают до 30 лет.Во взрослом мире не сходит с рук то, что они привыкли творить в школе.Можно получить ножик, биту или картечь в башку и стать жмуром или остаток жизни кататься на инвалидной коляске.Как минимум хорошо присесть и с ужасом узнать, что среди сидельцев ты совсем не крут...
Отправлено: Temperance - 19.12.23 19:13
Интересно, а иные предложения по выявлению девиантного поведения на ранних стадиях, увеличения штата психологов для более полноценного тестирования прозвучало?!Можно не сомневаться, она сама из этих "психологов".
https://psy.su/persons/100_psihologov_rossii/psy/16867/
Отправлено: teneokii - 19.12.23 19:28
А теперь посмотрим, на что реально может рассчитывать ребенок которого чморят (прикинул вероятные варианты):Воистину
-Пожаловаться педагогам?Будет только хуже - будут чморить еще и за стукачество.В лучшем случае невнятное блеянье школьного психолога.
-Пожаловаться родителям?:
-Родителей часто не волнуют проблемы ребенка... Если пожаловался мальчик-то еще и папа как правило будет чморить-типа сын слюнтяй
-Родителям не все равно, и что они могут:
-Пойти в школу, что бессмысленно (смотреть пункт1)
-Отдать ребенка "в бокс" -вот станет сильным и всем наваляет.Помогает крайне редко.Занятия боевыми искусствами подходят
далеко не всем.Да и до момента когда ты все наваляешь пройдет много времени , а чморят тебя сейчас.
-Перевести ребенка в другую школу.А вот это только ухудшит положение.В новом коллективе новенького всегда стремятся
сделать чмошником , при такой вводной им может стать даже тот кто им раньше не был...
-Перевести ребенка на домашнее обучение.Вот это часто единственный выход... К сожалению... Конечно у ребенка не будет
друзей-но у него и так их нет-с чмошниками никто не дружит, так как опасно-можно самому попасть в эту касту.
-Остается конечно еще ассиметричный ответ самого униженного ребенка
Добавлено позже:
Психиатр Шуров – о скулшутинге. Стрельба в школах. Брянск, Казань, Керчь, КолумбайнХороший подкаст, спасибо. И комментарии там тоже интересные)
Отправлено: teneokii - 19.12.23 22:34
Здесь пара фоток 7А от января(начало этого года). Похоже это действительно класс Алины, вероятно, она крайняя у окна(у стены), а мальчик и девочка в одинаковых кофтах - возможно, те самые внуки учительницы, что давала показания о конфликте в первый день.
Фотки взяты отсюда
https://vk.com/wall-157164177_3496
Разворачиваемый текст(https://i.postimg.cc/SK4J0FPr/IMG-20231219-211530.jpg)
(https://i.postimg.cc/1zD7t6JS/IMG-20231219-211328.jpg)
(https://i.postimg.cc/d30Krnxr/IMG-20231219-220856.jpg)
(https://i.postimg.cc/1zD7t6JS/IMG-20231219-211328.jpg)
(https://i.postimg.cc/d30Krnxr/IMG-20231219-220856.jpg)
Отправлено: VLV - 19.12.23 22:43
Похоже это действительно класс Алины, вероятно, она крайняя у окна(у стены)Очки, взгляд исподлобья... И такой контраст с девочками слева... У меня была мысль, что все дело в этом...
А если это Даша? Хотя какая разница, они же одинаковые
Отправлено: nvry70 - 19.12.23 22:53
он нашел информацию и пошел по их пути.Ничего он не искал и не по чьему пути не шёл. Надо бы отстать от Рослякова. У него есть своя тема.
Добавлено позже:
на что реально может рассчитывать ребенок которого чморятРеально может рассчитывать, если у него есть решительный родственник или знакомый, который способен по мужски разобраться с обидчиками, чтобы они до конца учёбы не помышляли приставать к человеку.
Отправлено: Нэнси - 19.12.23 23:00
Ничего он не искал и не по чьему пути не шёл. Надо бы отстать от Рослякова. У него есть своя тема.Есть. Но у нас темы уже перемешались. Если бы не внешняя атрибутика, я бы и не вспомнила его в этой теме. Сори, мой косяк.
Отправлено: teneokii - 19.12.23 23:05
Очки, взгляд исподлобья... И такой контраст с девочками слева... У меня была мысль, что все дело в этом...Скорее всего Даша была на той общей фотке, что вы выкладывали раньше, где блузка в горошек. Потому что, судя по последней фотографии Алины(с дырой в черепе) у неё были светлые волосы.
А если это Даша? Хотя какая разница, они же одинаковые
Отправлено: nvry70 - 19.12.23 23:07
Во взрослом мире не сходит с рук то, что они привыкли творить в школеТак а взрослые на что? Расскажу пример с моим московским знакомым. Дело было пять лет назад. Восьмиклассник пожаловался ему, что его чморят в гимназии, вымогают деньги,требуют айфоны и т.д.
Этот парень пошёл в школу, вызвал обидчиков на стрелку и так отделал их,что они до окончания школы обходили парня стороной. Эти негодяи понимают только силу.
Отправлено: VLV - 19.12.23 23:09
Скорее всего Даша была на той общей фотке, что вы выкладывали раньше, где блузка в горошек. Потому что, судя по последней фотографии Алины(с дырой в черепе) у неё были светлые волосы.Да, волосы такие же))
Класс очевидно поделился на 2 лагеря, и рулят в нем именно девочки, сидящие слева (кмк)
Маша вряд ли была в их группе, она как-то помладше выглядела и попроще..
Отправлено: nvry70 - 19.12.23 23:12
внешняя атрибутика,Внешняя атрибутика наводит на подозрение, что у неё могли быть кураторы.
Отправлено: Технофил - 19.12.23 23:39
Так а взрослые на что? Расскажу пример с моим московским знакомым. Дело было пять лет назад. Восьмиклассник пожаловался ему, что его чморят в гимназии, вымогают деньги,требуют айфоны и т.д.Сейчас это уже не работает.Если только в каком нибудь поселке,где для юных гопников еще важно соблюдать типа "понятия".Плохиши снимут побои и их родители напишут заявление в полицию.Если конечно их родители не тупо алкаши.Причем у них будут реальные побои против ничем не подтвержденных слов про какие то айфоны какого то мутного взрослого дяди.Все предидущие жертвы плохишей не дадут никаких показаний.Когда взрослый дядя выдал люлей несовершеннолетним всегда виноват дядя... Это совсем не та ситуация, когда подрались два взрослых дяди.А если еще
Этот парень пошёл в школу, вызвал обидчиков на стрелку и так отделал их,что они до окончания школы обходили парня стороной. Эти негодяи понимают только силу.
это не 8 классники, а детишки помоложе то при желании можно натянуть и педофилию
Отправлено: nvry70 - 20.12.23 00:00
Сейчас это уже не работает.Работает, да ещё как.И прямо в Москве. Зависит не от посёлка, а от решительного мужика.
Добавлено позже:
Плохиши снимут побои и их родители напишут заявление в полицию.Ну вы совсем не в теме. Какие к чёрту побои. Их так отделают, что никаких побоев не будет.
Добавлено позже:
Когда взрослый дядя выдал люлей несовершеннолетним всегда виноват дядя..У вас какие-то чисто женские соображения. Вы не понимаете,как разбираются с малолетней шпаной.
Отправлено: teneokii - 20.12.23 00:04
Работает, да ещё как.И прямо в Москве. Зависит не от посёлка, а от решительного мужика.Сказки, снимет кто-нибудь из них всё это на телефон и уедет этот дядя на несколько лет
Добавлено позже:Ну вы совсем не в теме. Какие к чёрту побои. Их так отделают, что никаких побоев не будет.
Добавлено позже:
У вас какие-то чисто женские соображения. Вы не понимаете,как разбираются с малолетней шпаной.Да да, ещё скажите что в лес в багажнике вывозят восьмиклассников
Отправлено: nvry70 - 20.12.23 00:06
при желании можно натянуть и педофилиюЭто у вас пост крайне трусливого человека, который всего боится, что даже собственного ребёнка не способен защитить от гопоты. Ну или интеллигента.
Добавлено позже:
Сказки, снимет кто-нибудь из них всё это на телефон и уедет этот дядя на несколько летВы мужиков за дебилов принимаете. Дадут они себя снимать на телефон.
Отправлено: teneokii - 20.12.23 00:22
Маша вряд ли была в их группе, она как-то помладше выглядела и попроще..На её посмертном фото (в классе, на полу) да, с виду "мелковатая"
Ну вот телеграммщики пытались сравнить фотки... ну хз, непонятно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 20.12.23 00:31
На её посмертном фото (в классе, на полу) да, с виду "мелковатая"Особенно выделяются две девушки - на 1 ряду в светлой футболке с рисунком и которая на последней парте - в чёрном и с ушками
Выглядят намного старше остальных и самые красивые
Маша там и рядом не стояла.
Первоначальная версия, что Алина с кем-то не поделила мальчика - полнейшая чушь, судя по этим фоткам.
Она, имхо, не затравленная была, а закомплексованная. Представляю, как эти девочки на неё и Дашу смотрели, - шептались, хихикали...
Скорее всего их семьи побогаче, одежда зачетная, чувство стиля...
А Маша - простушка по сравнению с ними, но тоже вряд ли с Алиной дружила, просто жили рядом...
Интересно, с кем из девочек у Алины мог быть конфликт? А главное - из-за чего...
Отправлено: kotopes89 - 20.12.23 01:13
А главное - даже не потрудилась хотя бы записку оставить, совершенно не понятно, зачем, а главное нах... рена все это было городить.А кому и зачем она должна была записку оставлять? чтобы что? Может у неё ни малейшего желания небыло этому миру чтото обьяснять. Она сделал то что сделала,и мнение мира об этом она уже узнать не сможет (и врядли хотела еслибы могла) что ей писать то? извинятся,оправдыватся? нафиг не нужно. Тогда зачем? комуто объяснять? ну как говорится "если надо обьяснять то ненадо обьяснять". Это нам,вам непонятно зачем было городить всё... а ей было понятно. Захотела-сделала.
Если уж ставить точку в СВОЕЙ мало кому интересной жизни, то по-своему и уверенно, иначе явно прослеживается тупое подражание и подверженность влиянию чужого примера, превращающие трагедию в фарс.ну вот с вашей точки зрения так,а куча подростков всё делает "как в кино видели" или самоубивается под какуюнибудь песню типа номера ЛСП,или ещё какоето подражание. И для них именно ТАК -круто. Подростки вобще максимально подражающие существа.
Отправлено: НифНафНуф - 20.12.23 01:27
Мы не определим, доказательств ни того,ни другого нам не предоставятНо можно попробовать по свидетельствам очевидцев. К сожалению, свидетельств тех, кто был в классе пока нет, но есть показания одной тёти, которая слышала 5 выстрелов (раньше писали по шесть) , три раздались сразу,
4-й через 5 сек , 5-й -через 10 сек. Т.е. три выстрела было по "целям", насчёт 4-го надо думать , может, хотела добить , может пальнула на последок для острастки . И 5-й выстрел тоже на паузе , значит решение самоубиться приняла не сразу , 10 секунд-вечность.
Там у одного паренька ранения груди, предплечья, бедра и колена - похоже на то, что он сидел на корточках, стоячего человека так за один выстрел не ранишь(плечо не задето, живот не задет). Девочка М находилась в середине первого ряда, по ней картечь пришлась кучно -грудь, плечо(лицо не задето, живот не задет), значит выстрел был с достаточно близкого расстояния(возможно по лежачей). Если бы А стреляла по стоячей толпе, раненых было бы больше, ствол укороченный - разлёт дроби приличный.Длина ствола обычная для такого ружья. Мог быть и чок. Вопрос чем стреляла , похоже на картечь не более 5мм. Крупнее валит сразу. Паренёк мог получить сначала стоя, а потом уже когда осел на корточки . Тут ещё вопрос расстояний , если большое -то и дробь должна была зацепить многих. Но это уже гадание, если будут свидетельства тех, кто находился в классе , тогда и картина будет полнее.
у нас пацаны близнецы во дворе жили, был достаточно продолжительный период ,когда они прям люто ненавидели друг друга, лет 10-12 им тогда было,Это не в семье!
Если есть такая опасность, то купи замок с шифром. Электронный замок с кодом - ведь достаточно разумных денег стоят.Посмотрите стоимость ружья Бекас-3 и стоимость хорошего оружейного сейфа, сравните. С заменой замков и петель , увы, чересчур. Вы забываете, что речь идёт о девочках в семье. Папаша уж никак не мог предположить, что доча дойдёт до такого быстрее, нежели бы у него в семье был мальчег. И тут ещё вопрос, что патроны в таких сейфах хранятся отдельно в маленьком отделении со своей дверцей. Если отец оставил ружьё заряженным , то можно предъявить, но и дочка могла попятить сразу два ключа.
И меняй код хоть каждый день.
Наварить петли - не проблема. Самое главное - не надо из оружейного ящика делать сейф Сбербанка - главное чтоб без монтировки не вскрыли.
Не думаю.Если в толпу , то жертв было бы больше.
Выстрелов было очень мало, так что все были целевые, но в толпу.
Палила по силуэтам, что не так-то просто с непривычки и на адреналине.
Про обиду пока доказательств нет вообще - только слухи разноплановые и дневник недоказанный.Есть одно свидетельство , что Алину подпоили мочой , такое не прощают даже девочки. Ну считайте , потеря лица , как у самураев.)
А вот подражательство Рослякову тут прямые факты - видно и по одежде и по снаряге и по действиям. Тут никакой случайностью и не пахнет - им воодушевилась.
Отправлено: teneokii - 20.12.23 01:34
Вы мужиков за дебилов принимаете. Дадут они себя снимать на телефон.Вы так описали ситуацию, что у меня нет выбора, за кого ещё я должен таких мужиков принимать? Взрослый парень забивает стрелку восьмиклассникам(13-14 лет), каким-то непонятным образом он оказывается с ними наедине, без свидетелей, никто из них не может убежать или заснять всё это на телефон, а мужик тем временем "так отделывает" их, что у чертят сразу нимбы над головами засияли, причём "так отделывает", что даже следов никаких не осталось, мистика.
Я верю, что взрослый может помочь подобным образом, выцепить после уроков недалеко от школы, увести за ближайший уголок, там лещей, подзатыльников влёгкую надавать,запугать. Но детям кроме подзатыльника и тычка поддых ничего не сделаешь, ибо даже за подзатыльник потом могут притянуть сотрясение, запросто, я уж молчу про формулировку "отделать". Поэтому мне кажется, что вы слегка приукрасили эту историю, если не выдумали её.
Отправлено: kotopes89 - 20.12.23 01:38
Есть прямое подражание Рослякову. Чисто логически надо это явление называть что вроде "росляковщины" ..
Но вот насколько этично увековечивать память этого гм... элемента.. - вот тут вопрос..
Очевидно, что не этично. Вопрос не в этике, а в способах борьбы с увековечиванием.
Так назвать явление, даже такое мерзкое, его именем - это и есть увековечение, с которым надо бороться.Интиресно получается... Скулшутеры -преступники,убийцы, осуждаемые обществом негодяи. Это факт. И вы считаете что про них типа нельзя говорить,нельзя упоминать,якобы сам факт того что про них будут знать люди когото подтолкнёт к убийствам. Но почему тогда есть 100500 сериалов,фильмов о реально существовавших маньяках? их играют талантливые актёры,они выглядят красивее чем в жизни были. Почему про Чикатило можно снимать кино и иметь страничку в Википедии а про Рослякова нельзя? Можно говорить и снимать про террористов. Не знаю были ли фильмы которые показывали бы эту тему "изнутри" ну наверное были. Почитать про всю эту тематику можно везде.
Почему можно снимать Бригаду,Бумер,где все зрительницы влюблялись в персонажей бандитов. Сейчас слышала что многие смотрят Слово пацана,я лично не смотрела но знаю что про криминал. А это разве не пример для подражания? Давайте замутим дворовую банду и будем отжимать мобильники...
Кто ХОЧЕТ совершить чтото ужасное тот совершит,хоть тушкой хоть чучелом,но сделает. А кто нехочет тому хоть каждый день криминальную россию врубай,он так и не совершит.
Отправлено: teneokii - 20.12.23 01:49
Выглядят намного старше остальных и самые красивыеМожет это старшеклассницы? Не из их класса? Там же судя по фоткам какие-то непонятные игровые конкурсы совместно со старшиками
Она, имхо, не затравленная была, а закомплексованная.имхо, одно другому не мешает
Добавлено позже:
Это не в семье!Это что ещё за выкрик? Речь была о том, что взаимоотношения разные бывают между близнецами и не факт, что один будет заступаться за другого в случае травли.
Есть одно свидетельство , что Алину подпоили мочой , такое не прощают даже девочки. Ну считайте , потеря лица , как у самураев.)Все свидетельства у следователей, а мы вынуждены собирать слухи из дурнопахнущих источников, не вызывающих доверия.
Отправлено: kotopes89 - 20.12.23 02:12
Чтобы вырастить, выучить и сделать человека личностью, уходят десятилетия. Вложены силы родителей, бессонные ночи матерей и много всего, что не измерить ничем. Бороться не дано? Человек обязан стремиться к высокой организации и учиться выживать в любых условиях.Обязан... Я хоть уже и не подросток и то от такого слова тошнить начинает. А уж в молодости то и подавно. Когда живому юному человеку плохо он точно не думает что там в него"вложено" было. Ему самому плохо здесь и сейчас! Я конечно извиняюсь но если у человека даже просто живот скрутило то он сразу забывает про свои высокие человеческие идеалы и бежит искать ближайший куст. А если плохо каждый день? человек живой он же не терминаатор в которого ещё и совковую пропаганду вбухали. А живая чувствующуая уникальная личность. Каждый!
Отправлено: НифНафНуф - 20.12.23 02:17
Это что ещё за выкрик? Речь была о том, что взаимоотношения разные бывают между близнецами и не факт, что один будет заступаться за другого в случае травли.Крик души по Вашу душу. Вы же привели пример не в масть. Двое пацанов во дворе незачОт, я понял так, а нужно было обозначить в квартире хоть. Когда в одной семье братья одногодки, там уже формируется то самое брат за брата.И снова по эпизоду , сестра знала про готовность Алины? Ну и всё.
Все свидетельства у следователей, а мы вынуждены собирать слухи из дурнопахнущих источников, не вызывающих доверия.Следователи также собирают свидетельства, только под присягой. Хотя, какие присяги можно предъявить 14 летнему?
Добавлено позже:
И для них именно ТАК -круто. Подростки вобще максимально подражающие существа.Может снять тогда фильм, где после колумбайна, убийцы попадают в ад и горят там в вечных муках? :)
Отправлено: kotopes89 - 20.12.23 02:32
Может снять тогда фильм, где после колумбайна, убийцы попадают в ад и горят там в вечных муках? :)Не,для нормальных (атеистов) не прокатит. Поржут только. ]:->
Отправлено: НифНафНуф - 20.12.23 02:40
Не,для нормальных (атеистов) не прокатит. Поржут толькоМожет драму, убитые горем родители, сломанные судьбы, тлетворное влияние запада а-ля С. Говорухин?
Отправлено: teneokii - 20.12.23 02:41
а нужно было обозначить в квартире хоть. Когда в одной семье братья одногодки, там уже формируется то самое брат за брата.Как же я мог подумать, что вы решите будто они дворняги бездомные))
сестра знала про готовность Алины?Вполне возможно, но тогда вот в чём странность, если была за, почему не присоединилась к акции, а если была против, почему не отговорила сестричку
Может снять тогда фильм, где после колумбайна, убийцы попадают в ад и горят там в вечных муках? :)Современное поколение по большей части атеисты, их разве адом напугаешь)
Отправлено: НифНафНуф - 20.12.23 02:50
Как же я мог подумать, что вы решите будто они дворняги бездомные))Так на людях могут и не такое вытворять, а в семье паиньки и потом возраст-10 лет это по сути дети, отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок. В 14 лет пошёл переходный период и таки по вашему эпизоду они всё -таки определились к этому времени?
Вполне возможно, но тогда вот в чём странность, если была за, почему не присоединилась к акции, а если была против, почему не отговорила сестричку1.Обидели не её. Не присоединилась, но и не мешала.
2. Была версия , что наоборот подстрекала,
Отправлено: teneokii - 20.12.23 04:32
Так на людях могут и не такое вытворять, а в семье паиньки и потом возраст-10 лет это по сути дети, отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок. В 14 лет пошёл переходный период и таки по вашему эпизоду они всё -таки определились к этому времени?Долго у них это длилось, примерно до старших классов тёрки были, насколько мне известно, дома тоже постоянно на нервах, на истериках, лет до 15, потом уже без истерик, но тот кто прогнулся втихую недолюбливал доминанта, а в институте уже норм общались, по братски (или делали вид)
Отправлено: kolbaros2971 - 20.12.23 05:03
Может драму, убитые горем родители, сломанные судьбы, тлетворное влияние запада а-ля С. Говорухин?нет уж...
Счастливые в последствии однокласники на фоне заброшенной могилки стрелка
Отправлено: Нэнси - 20.12.23 06:08
Может драму, убитые горем родители, сломанные судьбы, тлетворное влияние запада а-ля С. Говорухин?Знаете, смотрела я как-то драму Take (у нас она почему-то вышла с названием Заложники) с Джереми Реннером - там показано абсолютно отвратительный поступок: преступник взял в заложники мальчика и возил его в багажнике своей машины с целью скрыться от полиции, в итоге мальчик умер. Преступника поймали и приговорили к смерной казни и вот часть фильма нам его показывают в камере смертников. В фильме красочно показаны страдания матери и т.п., так вот, могу сказать, что мне было также безумно жаль и преступника, особенно когда его вели из камеры к месту казни. Конечно, тут ещё сказалось блестящая игра Реннера, который одними только глазами может передать массу эмоций персонажа. Я к чему: что даже если такое кино и появится, как вы предлагаете, многим будет жаль преступника, а не родителей.
Отправлено: bjanca - 20.12.23 09:04
Отправлено: Bellka - 20.12.23 11:05
Разворачиваемый текстЭто значит, что все эти псевдо шкулшутенги действуют благодаря тому что в доме у родителя имеется ствол(стволы). Это говорит о том, что сами они ни чего не изобретают (оружие) не похищают вне дома, не покупают через кого-то более взрослого (ОПГ и пр. элементы, которые имеют в своём арсенали стволы, и за деньги готовы продать любому).
А значит, мы имеем дело с прослойкой молодых людей - несовершеннолетних, которые:
ленивые,
трусливые,
несамостоятельные,
не имущие (нет денег в силу лени и пр. причин, как по возрасту так ип о разуму)
не имеющие цели. Не ставящие перед собой цель, и пр.
Поэтому все те кто стреляет - берут готовый, без проблемный ствол родителя, ни сколько не отдавая себе отчёт, что родитель отвечает за ствол. Берут потому что воровство в собственной семье это самое простое воровство - и данная личность квалифицируется как воровка или вор на доверии. Она/ он живет в семье, где ни кто ничего не прячет. Дождаться когда отец заснёт и вытащить ключ от сейфа где ствол, ни чего не стоит. Не будет же папаша прятать в саду под деревом ключ от сейфа? А видимо придётся.
Итак вывод: стреляют те у кого есть возможность без труда заполучить ствол обычно в родном доме в родной семье, где все друг другу доверяют - ключи, график жизни и пр.
Ни кто еще из этих "стрелков" не приобрёл ствол на стороне.
А значит в школах и пр. уч.заведениях на род.собрании директор школы, должен собрать всех родителей напомнить историю стрельбы в школах, какое наказание понесли сами "стрелки" и их родители. Так же объявить, что все кто стреляет не ищут стволы самостоятельно, а берут их дома. Родители у кого дома имеется хоть какое-то оружие не важно хоть пластиковыми пульками стреляет - ключи хранить от сейфа не в общей связки с квартирными ключами, а там где ни кто из семьи и даже жена не будет знать. Доставать ключи по необходимости периодически проверять, что ключи на месте. В общем действовать согласно ситуации сложившейся в обществе.
Т.е до родителей надо донести, что ствол привлекает любого ребенка даже если он проявляет положительные психические качества, но мысль что у папы ствол - разжижает мозг неустоявшейся психики.
И обязательно сказать, что все "стрелки" берут в легкодоступном месте оружия - у родителя дома, а не с оружейного магазина или на чёрном рынке.
В связи с данной ситуацией если родитель не желает за ребенка получить срок, вылететь с работы если в правоохранительных органах трудиться, и пр. проблемы в жизни. То стволы дома держать согласно инструкции, а ключи прятать отдельно от всех членов семьи.
И данную инициативу должна проводить только школа и только Директор Школы. Собрать собрание родителей по классам.
А значит, мы имеем дело с прослойкой молодых людей - несовершеннолетних, которые:
ленивые,
трусливые,
несамостоятельные,
не имущие (нет денег в силу лени и пр. причин, как по возрасту так ип о разуму)
не имеющие цели. Не ставящие перед собой цель, и пр.
Поэтому все те кто стреляет - берут готовый, без проблемный ствол родителя, ни сколько не отдавая себе отчёт, что родитель отвечает за ствол. Берут потому что воровство в собственной семье это самое простое воровство - и данная личность квалифицируется как воровка или вор на доверии. Она/ он живет в семье, где ни кто ничего не прячет. Дождаться когда отец заснёт и вытащить ключ от сейфа где ствол, ни чего не стоит. Не будет же папаша прятать в саду под деревом ключ от сейфа? А видимо придётся.
Итак вывод: стреляют те у кого есть возможность без труда заполучить ствол обычно в родном доме в родной семье, где все друг другу доверяют - ключи, график жизни и пр.
Ни кто еще из этих "стрелков" не приобрёл ствол на стороне.
А значит в школах и пр. уч.заведениях на род.собрании директор школы, должен собрать всех родителей напомнить историю стрельбы в школах, какое наказание понесли сами "стрелки" и их родители. Так же объявить, что все кто стреляет не ищут стволы самостоятельно, а берут их дома. Родители у кого дома имеется хоть какое-то оружие не важно хоть пластиковыми пульками стреляет - ключи хранить от сейфа не в общей связки с квартирными ключами, а там где ни кто из семьи и даже жена не будет знать. Доставать ключи по необходимости периодически проверять, что ключи на месте. В общем действовать согласно ситуации сложившейся в обществе.
Т.е до родителей надо донести, что ствол привлекает любого ребенка даже если он проявляет положительные психические качества, но мысль что у папы ствол - разжижает мозг неустоявшейся психики.
И обязательно сказать, что все "стрелки" берут в легкодоступном месте оружия - у родителя дома, а не с оружейного магазина или на чёрном рынке.
В связи с данной ситуацией если родитель не желает за ребенка получить срок, вылететь с работы если в правоохранительных органах трудиться, и пр. проблемы в жизни. То стволы дома держать согласно инструкции, а ключи прятать отдельно от всех членов семьи.
И данную инициативу должна проводить только школа и только Директор Школы. Собрать собрание родителей по классам.
Отправлено: Нэнси - 20.12.23 11:08
Судя по ЧП в школах, все кто приходили со стволами, его специально не приобреталиЭто не так. Вспомним, например, Керчь, Ижевск и Казань - оружие они приобретали сами.
Отправлено: Bellka - 20.12.23 11:18
Цитирование
Галявиев проживал в квартире один; примерно с этого же времени он начал совершать действия, которые можно посчитать подготовкой к нападению: прошёл 6-часовые курсы по безопасному обращению с оружием, получил необходимые медицинские справки, лицензию на оружие, оформил охотничий билет и приобрёл полуавтоматическое гладкоствольное ружьёМы, говорим о школьниках. А не о тех кто по закону может оформить себе охотничье удостоверение и отовариться в магазине.
Речь идёт о школьниках. Они же тигают у родителей стволы? То что любой у кого лицензия на оружие в эту тему не попадает. Любой с оружием может придти на вечеринку и устроить "Судный день по -американски"
Сейчас речь о том что школяры потащили оружие в среднюю школу. А для этого необходима работа с родителями во главе директора школы а не классного руководителя.
А родителям у кого ребенок стырил оружие - рекомендую писать по данному факту встречное заявление с хищением ключей, оружия, оформлять как воровство на доверии и сдавать " стрелка" с потрохами - пусть отвечает за воровство в собственном доме. Где ему доверяют по рождению. А он что творит? Ворует? Берет без спроса? Значит вор на доверии.
Отправлено: Нэнси - 20.12.23 11:23
Казань.Поняла вас.
Мы, говорим о школьниках. А не о тех кто по закону может оформить себе охотничье удостоверение и отовариться в магазине.
Речь идёт о школьниках. Они же тигают у родителей стволы? То что любой у кого лицензия на оружие в эту тему не попадает. Любой с оружием может придти на вечеринку и устроить "Судный день по -американски"
Сейчас речь о том что школяры потащили оружие в среднюю школу. А для этого необходима работа с родителями во главе директора школы а не классного руководителя.
Отправлено: Утро понедельника - 20.12.23 11:31
Обе девочки есть на обеих фотках, одну обвела красным, другую зеленым . Светловолосая в очках одна и та же, прическа разная, очки те же. Это не Алина.
Добавлено позже:
А это к вопросу о том, "где девочка научилась обращаться с оружием", фото из инсты Гимназии №5
Отправлено: VLV - 20.12.23 12:47
А кому и зачем она должна была записку оставлять? чтобы что? Может у неё ни малейшего желания небыло этому миру чтото обьяснять. Она сделал то что сделала,и мнение мира об этом она уже узнать не сможет (и врядли хотела еслибы могла) что ей писать то? извинятся,оправдыватся? нафиг не нужно. Тогда зачем? комуто объяснять? ну как говорится "если надо обьяснять то ненадо обьяснять". Это нам,вам непонятно зачем было городить всё... а ей было понятно. Захотела-сделала.Многие самоубийцы оставляют предсмертные записки. Чтобы что? Но не устраивают спектакль, а уходят спокойно и достойно.
А эта устроила фейерверк себе любимой, прихватив с собой девочку за компанию. Вопрос "нахрена" должны задать себе ее ровесники, чтобы такое не повторялось.
Труп с дырой в башке в понимании не нуждается - это да. Так и миру нафиг такие не нужны.
Подростки вобще максимально подражающие существа.В том-то и дело, надо не искать оправдание таким уродам и плодить тем самым подобных, а помочь подросткам осознать чудовищность поступка
Отправлено: SKAD - 20.12.23 12:52
Вопрос "нахрена" должны задать себе ее ровесники, чтобы такое не повторялось.Вот не получается объяснить что они должны! *DONT_KNOW*
Выше уже писалось, что выходили они от психиатра и только хихикали, что "хватит наc лечить".
Отправлено: Дроздов - 20.12.23 12:58
А все гораздо проще-обычное школьное чморение, которое было раньше и есть сейчас.Вот только замечать его никто не хочет.Ну вот..
А мы тут сорок страниц тащим факты из жизни и смерти Алины, рассматриваем частности конкретного частного случая, а оказывается всё так просто..
Правда чморение в данном случае не доказано, свидетельства противоречивые, да и многие факты не бьются, но чморение виновато.
Да и других скуллшутерров особо не чморили, там где они стреляли...
Например на субботнике подойти сзади к основному обидчику и долбануть его лопатой по голове... Со всей силы... Метод реально работает, подходит даже для физически слабых , но не подходит для трусов.В моем школьном детстве именно так сделал новенький-ботанской внешности очкарик.Пример некорректный.
Таких разборок - пруд пруди. Дать отпор обидчикам - нормальная человеческая реакция.
Но вот одеваться для этого в ритуальную одежду, готовить средства массового поражения и выпиливаться в конце мероприятия - это удел единиц.
И опять же - данных по травле этих единиц нет..
И разумеется за вскрытый факт чморения педагоги получают премию, а не пишут объяснительные...Интересно, а как можно вскрыть факт чморения, чтоб аж в колонию детскую кого закатать без написания объемных показаний?!
Ничего он не искал и не по чьему пути не шёл. Надо бы отстать от Рослякова. У него есть своя тема.Сможете обосновать данное утверждение?!
Посмотрите стоимость ружья Бекас-3 и стоимость хорошего оружейного сейфа, сравните. С заменой замков и петель , увы, чересчур. Вы забываете, что речь идёт о девочках в семье. Папаша уж никак не мог предположить, что доча дойдёт до такого быстрее, нежели бы у него в семье был мальчег. И тут ещё вопрос, что патроны в таких сейфах хранятся отдельно в маленьком отделении со своей дверцей. Если отец оставил ружьё заряженным , то можно предъявить, но и дочка могла попятить сразу два ключа.Во-вторых, в маленьком ящике мало кто патроны хранит. Патронов много, а ящичек маленький. Обычно они стоят в ячейке с ружьем.
А во-первых, в данном конкретном случае папа начал суетиться заранее - раз уж на продажу ружьё с сейфом выставил. Даже решил дома не хранить - от греха.
И потерять разрешение на оружие, кстати с разрешительным стажем!!
А две петли приварить - цена три копейки, замок дороже.
Если в толпу , то жертв было бы больше.На таких расстояниях кучность дроби высокая, поэтому и разлет небольшой.
Есть одно свидетельство , что Алину подпоили мочой , такое не прощают даже девочки. Ну считайте , потеря лица , как у самураев.)Этому свидетельству цена такая же, как и предыдущим о травле.
Или об отсутствии травли - изложение журналюгами фактов, домыслов или своих мыслей.
А подражание всё-таки фоткамии зафиксировано - какой-никакой, а факт.
Интиресно получается... Скулшутеры -преступники,убийцы, осуждаемые обществом негодяи. Это факт. И вы считаете что про них типа нельзя говорить,нельзя упоминать,якобы сам факт того что про них будут знать люди когото подтолкнёт к убийствам. Но почему тогда есть 100500 сериалов,фильмов о реально существовавших маньяках?Я не отвечаю за съемки сериалов об маньяках - не могу комментировать.
А вот конкретно фильмы про скуллшутеров и их посмертную славу - запросто смогут подтолкнуть мысли в данном направлении.
Естественно, что сам фильм как таковой не заставит никого взять ствол и пойти в шолу, но наложившись на определенное состояние души может дать нехороший вектор для дальнейших действий..
Судя по ЧП в школах, все кто приходили со стволами, его специально не приобретали, так же не имели конкретной цели, не посещали стрелковых кружков. Не готовились, как Эрик Харрис и Дилан Клиболд.Ну, неправда же..
И приобретали и готовились. Пусть по картонкам на стрельбище, но стреляли и тренировали перезарядку, что на помпе очень важный момент.
А это к вопросу о том, "где девочка научилась обращаться с оружием", фото из инсты Гимназии №5Божечьки..
Разборка - сборка калашоида научила школьницу навыкам скоротечного огневого контакта с помпой, с пистолетной рукоятью..
Закрыть всю НВП..
Это был сарказм..
По уровню умений и навыком это как сравнивать умение ездить на Дэу-Матиз на автомате по городу и на тракторе Беларусь по полю. Вроде машина - четыре колеса, но есть некая, очень принципиальная разница..
Отправлено: VLV - 20.12.23 13:08
Обе девочки есть на обеих фотках, одну обвела красным, другую зеленым . Светловолосая в очках одна и та же, прическа разная, очки те же. Это не Алина.По-моему, это даже разные классы, параллельные например
Отправлено: kotopes89 - 20.12.23 14:16
Многие самоубийцы оставляют предсмертные записки. Чтобы что? Но не устраивают спектакль, а уходят спокойно и достойно.Оставляют конечно,многие. Но это скорее те люди которые хотят както обьяснить близким свой поступок,ну вот есть у них желание попросить прощение у когото,сказать какието слова напоследок. Незнаю почему ктото оставляет записки ли видео а ктото не оставляет. Наверное у людей которые хотят сказать последнее слово у них есть ещё последняя ниточка связывающая с жизнью,им НЕ всё равно что там будет дальше. Наверное таких людей можно успеть отговорить. А если человек не хочет даже последнее слово сказать видимо ему по барабану что там дальше будут думать и говорить. Я уйду,и гори всё синим пламенем!
В том-то и дело, надо не искать оправдание таким уродам и плодить тем самым подобных, а помочь подросткам осознать чудовищность поступкаА разве это оправдание ищется? тут всю тему задаётся один вопрос: как так вышло что она это сделала? по сути попытка понять почему. У разных людей разные выводы,разные ответы на этот вопрос. Некоторые вот даже месть (как явление) оправдывают... я вот считаю что месть недопустима. Но это личное мнение каждого. получаетс что попытатся понять "почему" это поиск оправдания? и кстати плодятся они не от этого. Это всё равно внутри чтото. Либо есть либо нет. Вон даже здесь в теме форумчанка пишет: еслибы у меня было тогда оружие я бы не задумываясь убила бы обидчика. но так как оружия тогда у небыло то она пережила всё это и ни кто ни пострадал. Получается возможность иметь оружие даёт шанс таким вот людям школьным изгоям совершить страшное.
Я не отвечаю за съемки сериалов об маньяках - не могу комментировать.А почему фильм про маньяка не может подтолкнуть к убийству, фильм про бандитов не может подтолкнуть к созданию банды а фильм про скулшутера может подтолкнуть к расстрелу одноклассников? в чём принципиальная разница? Тогда ненадо Ромео и Джульетту показывать т.к. есть мильён случае парных суицидов влюблённых подростков. Родаки не разрешили им встречатся и парочка идёт бросатся с крыши. Запретить Шекспира! признать экстримистом! Ромео и Джульетта -западная пропоганда подростковых самоубийств!!11
А вот конкретно фильмы про скуллшутеров и их посмертную славу - запросто смогут подтолкнуть мысли в данном направлении.
Естественно, что сам фильм как таковой не заставит никого взять ствол и пойти в шолу, но наложившись на определенное состояние души может дать нехороший вектор для дальнейших действий..
Добавлено позже:
PS вот сижу сейчас на форуме а по телику фоном идёт ролик... Вот погуглите: Рэнди Стейр. Чувак фанател от Колумбайна и жалел что его школу снесли иначе он бы пришёл туда и сделал тоже самое. Чувак постоянно говорил о смерти всем своим близким. На чувака не обратили внимнаие в результате чего он пришёл к себе на работу и убил всех там и себя.
Это не школа виновата и не рамки металоискателя. и не вахтёрша,и не папино ружьё. Это вся причина в голове того кто это совершил. С человеком беда.ему нужно помочь,срочно,сразу. Если человек такое говорит -ну значит чтото уже тут не так. и его не запирать в дурку надо а помогать. и семья должна помочь и врачи и окружение поменять можно... В случае этого парня ему видимо было пофигу где это сделать,главное сделать. ну это болезнь,психическая. Парню нужно было помочь ДО. и тогдабы ни чего ни случилось.
Отправлено: Bellka - 20.12.23 14:48
Вон даже здесь в теме форумчанка пишет: еслибы у меня было тогда оружие я бы не задумываясь убила бы обидчика. но так как оружия тогда у небыло то она пережила всё это и ни кто ни пострадал. Получается возможность иметь оружие даёт шанс таким вот людям школьным изгоям совершить страшное.Вот об этом я и говорю.
Возможность школьника и возможность парня которому снимали родаки квартиру, давали карманные расходы что ствол можно купить. Получить билет охотника проще простого.
Вот именно еще не было случая, что бы школьник пришёл в класс с ножом и стал им размахивать на право и на лево. Доступность ружья в родном доме - это спонтанная идея выращенная в подсознании. " У папы ружьё"
Чего девочка одноклассницу не дождалась вне школы? Из-за угла бахнула бы её? Нет, она прибежала в школу - одноклассницу ликвидировать. Но так и ликвидировала бы её в подъезде. Побежала в школу.
Вопрос школьника в возможности легко достать оружие. Нет у папы ружья? Ну и искать не будет. Не придет в школу мстить. Поэтому и говорю, Ленивые, без цели и пр.
Отправлено: nvry70 - 20.12.23 15:16
Сможете обосновать данное утверждение?!А вы можете понять, что у него другая тема?
Отправлено: Елена Степанова - 20.12.23 16:33
Интересно, а как можно вскрыть факт чморения, чтоб аж в колонию детскую кого закатать без написания объемных показаний?!Здесь дело в смысловой нагрузке и названии.
Объяснительная априори предполагает твою вину и объясняет причину твоего действия/бездействия, по которой стала возможна та или иная ситуация. Для подобных процессов есть другие формы и виды документов. В армии - это рапорт, на гражданке, вероятно, какянить докладная записка.
Добавлено позже:
PS вот сижу сейчас на форуме а по телику фоном идёт ролик... Вот погуглите: Рэнди Стейр. Чувак фанател от Колумбайна и жалел что его школу снесли иначе он бы пришёл туда и сделал тоже самое. Чувак постоянно говорил о смерти всем своим близким. На чувака не обратили внимнаие в результате чего он пришёл к себе на работу и убил всех там и себя.Есть и такие случаи. Но, не будь у него доступа к ружью, чем ему убивать? Ведь понятно же, что с Алиной было иначе - именно легкий доступ к оружию и просмотр красивых постановок и кастрированных (без подробностей и страшных кадров) всяких колумбайнов, желание прославиться, а также нарушения в голове и послужили основной причиной того, что подобное случилось. Действительно, с кухонным ножом, ей вряд ли бы удалось подобное.
Это не школа виновата и не рамки металоискателя. и не вахтёрша,и не папино ружьё. Это вся причина в голове того кто это совершил. С человеком беда.ему нужно помочь,срочно,сразу. Если человек такое говорит -ну значит чтото уже тут не так. и его не запирать в дурку надо а помогать. и семья должна помочь и врачи и окружение поменять можно... В случае этого парня ему видимо было пофигу где это сделать,главное сделать. ну это болезнь,психическая. Парню нужно было помочь ДО. и тогдабы ни чего ни случилось.
Сколько треш-стримеров сейчас есть? Хоть стали немного на это внимание обращать. Все, что угодно, лишь бы прославиться и лайков заработать.
Отправлено: Дроздов - 20.12.23 17:03
фильм про бандитов не может подтолкнуть к созданию бандыА как же "Бригада"?!
А "Крестный отец"?!
Это то, что с ходу вспомнилось..
В случае этого парня ему видимо было пофигу где это сделать,главное сделать. ну это болезнь,психическая. Парню нужно было помочь ДО. и тогдабы ни чего ни случилось.Тут вопрос тотального контроля тогда возникает.
Ладно школьники и дети, ну на глазах, а вот более взрослые выпадают из зоны внимания психологов.
Вот именно еще не было случая, что бы школьник пришёл в класс с ножом и стал им размахивать на право и на лево.Да ну?!
"В Электростали на одну из школ совершил нападение девятиклассник вооруженный ножом и бейсбольной битой. Погиб охранник школы которому нападавший нанес 2 удара битой и несколько ножевых ранений, нападавшего задержал учитель школы, подозреваемый хотел отомстить обидчикам из класса за нанесение побоев за несколько часов до нападения[44]. "
"Резня в пермской школе № 127: в пермской школе № 127 16-летние бывший ученик школы Лев Биджаков и учащийся 10 класса Александр Буслидзе, вооружённые ножами, пришли в кабинет № 308 на урок труда, где находились ученики 4 класса 10-12 лет и учительница Наталья Шагулина. Нападавшие стали наносить ножевые ранения детям и учительнице (она получила 17 ран). Преступники ударили друг друга ножами, пытаясь покончить с собой. "
" в школе № 5 в посёлке Сосновый Бор в пригороде Улан-Удэ (Бурятия) 15-летний ученик 9 класса Антон Б. бросил в класс русского языка и литературы, где находились ученики 7 класса, коктейль Молотова и стал бить топором выбегающих людей. В ходе атаки преступник попытался покончить с собой, ударив себя ножом в грудь и выпрыгнув в окно."
Нет ружья - будет другое оружие. Для сильных духом нет преград.
Вопрос школьника в возможности легко достать оружие. Нет у папы ружья? Ну и искать не будет. Не придет в школу мстить. Поэтому и говорю, Ленивые, без цели и пр.Это очень поверхностное суждение.
Хватает и нападения в школах с помощью пневматики и самодельных взрывных устройств - не все ленивые.
А вы можете понять, что у него другая тема?Сильно связанная с этой.
В чем проблема?! Алина подражала Рослякову - его и упоминаем.
А тот колумбайнерам.
Здесь дело в смысловой нагрузке и названии.Да Джа с ней со смысловой нагрузкой.
Объяснительная априори предполагает твою вину и объясняет причину твоего действия/бездействия, по которой стала возможна та или иная ситуация. Для подобных процессов есть другие формы и виды документов. В армии - это рапорт, на гражданке, вероятно, какянить докладная записка.
Травля в классе - это всегда педагогический просчет учителя и отписываться он будет по-любому как ни назови документ.
А если травля только зарождающаяся, мелкая, то и срок никому не впаяют - это не так просто несовершеннолетнего изолировать.
И наверное хорошо, что не просто.
Добавлено позже:
Ведь понятно же, что с Алиной было иначе - именно легкий доступ к оружию и просмотр красивых постановок и кастрированных (без подробностей и страшных кадров) всяких колумбайнов, желание прославиться, а также нарушения в голове и послужили основной причиной того, что подобное случилось. Действительно, с кухонным ножом, ей вряд ли бы удалось подобное.Ну одного убить и несколько ранить можно и ножом.
Удалось бы. Примеры есть.
А доступ не такой уж и легкий - ведь не случайно же дожидалась именно папиной днюхи - папа расслабился и потерял бдительность.
Отправлено: Елена Степанова - 20.12.23 17:24
Ну одного убить и несколько ранить можно и ножом.Это уже не колумбайн и не росляковщина.
Удалось бы. Примеры есть.
А доступ не такой уж и легкий - ведь не случайно же дожидалась именно папиной днюхи - папа расслабился и потерял бдительность.
Ну одного убить и несколько ранить можно и ножом.Или никого. Оружие, да, не подразумевает наличия физической силы и ловкости. Орудие - подразумевает. Ясно же, что там расчет был наверняка, а не вероятностный.
Отправлено: Bellka - 20.12.23 17:33
"Резня в пермской школе № 127: в пермской школе № 127 16-летние бывший ученик школы Лев Биджаков и учащийся 10 класса Александр Буслидзе, вооружённые ножами, пришли в кабинет № 308 на урок труда, где находились ученики 4 класса 10-12 лет и учительница Наталья Шагулина. Нападавшие стали наносить ножевые ранения детям и учительнице (она получила 17 ран). Преступники ударили друг друга ножами, пытаясь покончить с собой. "Какая дичь.
" Улан-Удэ (Бурятия)
15-летний ученик 9 класса Антон Б.
бросил в класс русского языка и литературы, где находились ученики 7 класса, коктейль Молотова и стал бить топором выбегающих людей.
В ходе атаки
преступник попытался покончить с собой, ударив себя ножом в грудь и выпрыгнув в окно."
Отправлено: kotopes89 - 20.12.23 18:13
А как же "Бригада"?!Так я и говорю: почему фильм о бандитах можно снимать и показывать а фильм о скулшутере нет? почему биографию бандитов можно написать в википедии а биографию стрелка нельзя? Тут ведь писались такие идеи что мол надо
А "Крестный отец"?!
Это то, что с ходу вспомнилось..
У меня в своё время большой шок =-O вызвало то что сняли фильм про мужика который убил авиадиспетчера изза которого самолёт упал. Я фильм смотреть не стала но вродебы там его выставили благородным мстителем какимто... Зашибись "мужественный" поступок, вломится в дом к безоружному человеку и убить его. При том что тот даже если и допустил халатность то не был маньяком который специально убил людей. Ошибки случаются,в том числе трагические. И отвечать на них убийством это уровень тупой примитивной обезьяны. У меня к этому убийце отношение именно такое. Но про него сняли фильм! Какбудто кровная месть в 21 веке это нормально,это допустимо. Ктото ведь посмотрит,применит на свою ситуацию и тоже убьёт когонибудь.
Тут вопрос тотального контроля тогда возникает.Ну если человек своим близким говорит про смерть,про то как хотелбы умереть итд, тут явно даже без тотального контроля очевидно. Когда один знакомый мне подобное написал я в него как клещ вцепилась и писала ему каждый день пока не увидела что он вроде приходит в норму более менее но всё ещё безпокоюсь за него досих пор. И писала чтоб к психологу обратился и сама готова была оплатить. А уж совсем близкие должны на такое воще как на красную тряпку смотреть.
Ладно школьники и дети, ну на глазах, а вот более взрослые выпадают из зоны внимания психологов.
Отправлено: teneokii - 20.12.23 19:16
(Вложение) (Вложение)Утречко, боюсь, что вы не правы, на общей фотографии(у доски) совсем другой класс, ни одного человека не совпадает. Я чуть позже скину фотку с "линейки", там Алина рядом с Тимофеем и там же мелькает девица "с ушками" из фотки в классе.
Обе девочки есть на обеих фотках
А это к вопросу о том, "где девочка научилась обращаться с оружием", фото из инсты Гимназии №5Повесточка, конечно, оказывает определенное влияние на неокрепшие умы(и не только), но по урокам обж(или что там за хрень) разбирая и собирая автомат, не научишься стрелять.
Более того, помповое ружьё с пистолетной рукояткой - это очень(очень) сложный инструмент для 14-ти летней девочки, стрелять из такого - крайне тяжело физически, именно поэтому я думаю, что не отец был инициатором обучения стрельбе, а она сама упрашивала отца научить её стрелять, возможно, планировала такой финал уже продолжительное время, пол-года, год или дольше(были слухи, что первый конфликт между девочками случился ещё в прошлойм году, весной). У этого ружья нет приклада - нет упора, прицельно она стрелять не сможет(держа помповик у головы) - банально руки не удержат, ей от выстрела запросто выбьет зубы. Поэтому, вероятно, стреляла от бедра, прижимая/упирая локоть к телу, но даже с учётом этого, чтобы так вот стрелять(без промахов, выстрел за выстрелом), нужен опыт, продолжительный настрел, нужно научиться правильно "вкладываться", чтобы минимизировать отдачу, уже должна выработаться определенная автоматика(мышечная память) чтобы нужные мышцы вовремя "включались" в работу.
Может быть отец и рад был учить, думал ух ты, какая у моей дочурки тяга к стрельбе, может быть вырастет биатлонистка! А выросла скулшутеритска.
Отправлено: idemidov - 20.12.23 19:18
Так я и говорю: почему фильм о бандитах можно снимать и показывать а фильм о скулшутере нет? почему биографию бандитов можно написать в википедии а биографию стрелка нельзя? Тут ведь писались такие идеи что мол надо засунуть голову в песок ни чего про таких преступников ни писать чтобы они мол посмертной славы не получили. Так как это якобы вызовет желание подражать. ну а почему тогда можно снимать про бандитов, убийц,аферистов типа Мавроди, почему эти все противо правные действия в фильмах могут выглядеть красиво,мужественно,круто... Это разве не вызовет желания подражать?Потому что у разных преступников - разная мотивация. В шутинге, как и в терроризме, информационная составляющая равна 99%. Если о теракте никто не узнает - это не теракт.
Отправлено: Alla Shakhova - 20.12.23 20:19
Оффтоп (текст не по теме)У меня в своё время большой шок вызвало то что сняли фильм про мужика который убил авиадиспетчера изза которого самолёт упал. Я фильм смотреть не стала но вродебы там его выставили благородным мстителем какимто... Зашибись "мужественный" поступок, вломится в дом к безоружному человеку и убить его. При том что тот даже если и допустил халатность то не был маньяком который специально убил людей. Ошибки случаются,в том числе трагические. И отвечать на них убийством это уровень тупой примитивной обезьяны. У меня к этому убийце отношение именно такое. Но про него сняли фильм! Какбудто кровная месть в 21 веке это нормально,это допустимо. Ктото ведь посмотрит,применит на свою ситуацию и тоже убьёт когонибудь.Согласна с Вами. Там, помнится, руководство диспетчера вынуждало работать сверхурочные часы. Если я правильно помню, он допустил ошибку, приведшую к катастрофе, потому что вторую смену подряд работал в нарушение правил. Причём руководство, кажется, никак не было наказано. Мститель чего-то не пошёл убивать их, а расправился в общем-то со стрелочником.
Отправлено: Косатый - 20.12.23 20:31
Более того, помповое ружьё с пистолетной рукояткой - это очень(очень) сложный инструмент для 14-ти летней девочки, стрелять из такого - крайне тяжело физически, именно поэтому я думаю, что не отец был инициатором обучения стрельбе, а она сама упрашивала отца научить её стрелять, возможно, планировала такой финал уже продолжительное время, пол-года, год или дольше(были слухи, что первый конфликт между девочками случился ещё в прошлойм году, весной). У этого ружья нет приклада - нет упора, прицельно она стрелять не сможет(держа помповик у головы) - банально руки не удержат, ей от выстрела запросто выбьет зубы. Поэтому, вероятно, стреляла от бедра, прижимая/упирая локоть к телу, но даже с учётом этого, чтобы так вот стрелять(без промахов, выстрел за выстрелом), нужен опыт, продолжительный настрел, нужно научиться правильно "вкладываться", чтобы минимизировать отдачу, уже должна выработаться определенная автоматика(мышечная память) чтобы нужные мышцы вовремя "включались" в работу.Я реально УЧИЛ ... УЧУ и УЧИТЬ БУДУ! Притом ЛЮТО! Виталина Бацарашкина -прогугль? Мыслю дело в МОЗГАХ! Допустим моего мальчика "буллят" -ШО ДЕЛАТЬ?
Может быть отец и рад был учить, думал ух ты, какая у моей дочурки тяга к стрельбе, может быть вырастет биатлонистка! А выросла скулшутеритска.
Отправлено: Нэнси - 20.12.23 20:43
Я реально УЧИЛ ... УЧУ и УЧИТЬ БУДУ! Притом ЛЮТО! Виталина Бацарашкина -прогугль? Мыслю дело в МОЗГАХ! Допустим моего мальчика "буллят" -ШО ДЕЛАТЬ?
Комментарий администратора
Давайте поспокойнее общаться на форуме
Давайте поспокойнее общаться на форуме
Отправлено: алчущий правды - 20.12.23 21:07
Допустим моего мальчика "буллят" -ШО ДЕЛАТЬ?Первое, что вам посоветуют, перевести в другую школу.
Добавлено позже:
В том-то и дело, надо не искать оправдание таким уродам и плодить тем самым подобных, а помочь подросткам осознать чудовищность поступкаНе все подростки желают, чтобы им помогали. В штыки помощь, ещё и получите по заслугам вдогонку. Борзые они сейчас. А если стая, то лучше держаться подальше. Особенно вечерами.
Отправлено: Милашка - 20.12.23 21:26
Так я и говорю: почему фильм о бандитах можно снимать и показывать а фильм о скулшутере нет? почему биографию бандитов можно написать в википедии а биографию стрелка нельзя? Тут ведь писались такие идеи что мол надо засунуть голову в песок ни чего про таких преступников ни писать чтобы они мол посмертной славы не получили. Так как это якобы вызовет желание подражать. ну а почему тогда можно снимать про бандитов, убийц,аферистов типа Мавроди, почему эти все противо правные действия в фильмах могут выглядеть красиво,мужественно,круто... Это разве не вызовет желания подражать?Из-за возраста. В 14 лет легче найти ружье и прийти и стать "героем", чем стать просто убийцей, убив в подворотне своего обидчика. Ведь никто в википедии не будет выделять таких мелких убийц и в историю не войдешь. До аферистов еще не доросла, бандиткой могла стать, если бы в кругу были бандиты. А если снять фильм о стрелках-вы же добавите им минуту славы, ооо, потом и фильм про меня снимут. Вы даже слово красивое употребляете, а по мне-это банальный террорист-смертник.
Добавлено позже:
Насчет фильма, возможно и снимут когда-нибудь, но я против таких фильмов.
Отправлено: teneokii - 20.12.23 21:48
Мыслю дело в МОЗГАХ!Прежде всего, да, дело в мозговине, а дальше исходя из обстоятельств.
Отправлено: алчущий правды - 20.12.23 21:55
Прежде всего, да, дело в мозговине, а дальше исходя из обстоятельств.Мозги теперь технологично замыливают. Вон выше Милашка частично объяснила, как.
Отправлено: Милашка - 20.12.23 21:56
Здесь пара фоток 7А от января(начало этого года). Похоже это действительно класс Алины, вероятно, она крайняя у окна(у стены), а мальчик и девочка в одинаковых кофтах - возможно, те самые внуки учительницы, что давала показания о конфликте в первый день.Почему решили что это 7а, посмотрела, там дети разных возрастов. На этой фотографии слишком мелкие 5-6 класс. В ВК первое предложение, учащиеся среднего и старшего звена. Что-то похожее есть-цвет волос, но так не определю.
Отправлено: teneokii - 20.12.23 22:03
Почему решили что это 7а, посмотрела, там дети разных возрастов. На этой фотографии слишком мелкие 5-6 класс. В ВК первое предложение, учащиеся среднего и старшего звена. Что-то похожее есть-цвет волос, но так не определю.А второе предложение в ВК вы читали? Или только первое?
Добавлено позже:
Фоткам чуть больше пол-года, это праздничный концерт в честь 9 мая.
Взято отсюда https://m.vk.com/album-157164177_291760142
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Думаю, будь она брюнеткой, из неё получилась бы неплохая Уэнсдэй Адамс(только не та, которую Ортега сыграла в сериале, а та олдскульная, из старых кинолент)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Елена Степанова - 20.12.23 22:29
Фоткам чуть больше пол-года, это праздничный концерт в честь 9 мая.Тоже смотрела сайт этой гимназии. Сплошные "взвейтесь да развейтесь!" Просто розовые розы.
А теперь там проблемы начались с пропуском.
Цитирование
На брянскую гимназию №5, где 7 декабря произошла стрельба, обрушилась новая напасть. Усиление мер безопасности привело к столпотворению и недовольству.https://www.bragazeta.ru/news/2023/12/20/na-bryanskuju-gimnaziju-5-posle-strelby-obrushilas-novaya-napast/?ysclid=lqe5mfin5a383883834 (https://www.bragazeta.ru/news/2023/12/20/na-bryanskuju-gimnaziju-5-posle-strelby-obrushilas-novaya-napast/?ysclid=lqe5mfin5a383883834)
Не только родители после трагедии потребовали усиления мер безопасности. Но как это сделать, никто толком не предлагал, ведь нужно за короткий период проверить около тысячи человек. То есть задача сама по себе была изначально трудной. Поскольку чудес не бывает, началась неразбериха.
− Сегодня ученики стояли под дождем на крыльце и около него 30 минут, − рассказал «Брянским новостям» отец одной из учениц. − Так сегодня был организован досмотр учащихся, что в целом перед крыльцом около часа стояла вся гимназия. На протяжении этого времени перед входом своей очереди ждали 200 − 300 человек. «Прекрасная» профилактика террористических актов в условиях, когда фактически массовые акции для детей не проводятся.
Вместе с тем и сами родители признают, что легкого и простого варианта усиления безопасности просто нет. Если значительно увеличить число охранников, на это потребуются огромные средства, причем в течение дня сотрудники будут просто бездействовать. Если решат закупать дополнительное число металлоискателей, то тоже понадобятся значительные средства.
Пока дельных предложений нет ни от родителей, ни от сотрудников школ.
P.S. Ну и взгляд. Как злобная старушка.
Отправлено: МИРА - 20.12.23 22:37
P.S. Ну и взгляд. Как злобная старушка.А мне показалось-очень тяжко ей там находиться:зажата,скована,как в тисках, как по команде.Ноги по струнке,прижаты друг к другу,руки по швам.Так даже стоять тяжело
Отправлено: VLV - 20.12.23 22:38
Так я и говорю: почему фильм о бандитах можно снимать и показывать а фильм о скулшутере нет? почему биографию бандитов можно написать в википедии а биографию стрелка нельзя? Тут ведь писались такие идеи что мол надо засунуть голову в песок ни чего про таких преступников ни писать чтобы они мол посмертной славы не получили. Так как это якобы вызовет желание подражать. ну а почему тогда можно снимать про бандитов, убийц,аферистов типа Мавроди, почему эти все противо правные действия в фильмах могут выглядеть красиво,мужественно,круто... Это разве не вызовет желания подражать?Любой переходный возраст - трудный
Подростковый - самый трудный из всех, потому что дети не понимают, что с ним происходит. Командуют Гормоны, с которыми невозможно справиться усилием воли. А тем более каким-то там воспитанием. Не потому ли подростки сбиваются в стаи? Легче же, когда вокруг - люди с аналогичными интересами и проблемами.
Родители - они из другой возрастной категории, у них свой кризис - среднего возраста. Расцвет и увядание - это противоположные процессы, какой там может быть "общий язык"? Одни готовятся к жизни, другие - к смерти...
Оффтоп (текст не по теме)Прикол: cпросила мнение 9-летки: как ты думаешь, средний возраст - сколько лет? Ответ был: "16"
И где подросткам искать модель поведения? Кому подражать? Получается - только друг другу. А кому из стаи? Конечно же, самым ярким, успешным и красивым.
Помните две фотки красотки с итальянского форума, якобы это Алина...
У меня тогда возникло сначала: "ОГО!"потом недоумение и недоверие, потом вопрос: зачем итальянцам было выкладывать откровенный фейк?
А потому, что некрасивой и туповатой серой мышке, которая сама способна только подражать, никто подражать не захочет. Она этого не достойна.
А вот красотка с дробовиком - это ж совсем другое дело)) То есть ведется война по всем фронтам, и умы молодежи под прицелом.
А мы такие - дуем в ту же дуду: отличница, жертва, борец...
Добавлено позже:
А разве это оправдание ищется?Слова "буллинг и травля" - самые употребляемые на Форуме и в комментариях. Хотя (пока) нет ни одного внятного факта. Что же это, если не попытка оправдать преступление?
Добавлено позже:
А мне показалось-очень тяжко ей там находиться:зажата,скована,как в тисках, как по команде.Ноги по струнке,прижаты друг к другу,руки по швам.Так даже стоять тяжелоА у меня возник вопрос: когда в ее голове и душе было посеяно зерно ненависти и самоуничтожения? Неужели это бывает врожденным?
Отправлено: Елена Степанова - 20.12.23 22:55
А мне показалось-очень тяжко ей там находиться:зажата,скована,как в тисках, как по команде.Ноги по струнке,прижаты друг к другу,руки по швам.Так даже стоять тяжелоМожет, вы и правы. Но, мне кажется, нездоровая девочка. Может, я и ошибаюсь.
Отправлено: GreK - 20.12.23 23:05
Фоткам чуть больше пол-года, это праздничный концерт в честь 9 мая.Теперь все стало понятнее, по взгляду видно. То что такой взгляд не смогла распознать классная руководительница, а психолог - ну вообще нереально. Это нужно очень сильно не хотеть признать очевидное. Чем проводить работу - проще не замечать.
А разве это оправдание ищется? тут всю тему задаётся один вопрос: как так вышло что она это сделала? по сути попытка понять почему. У разных людей разные выводы, разные ответы на этот вопрос.Верный ответ на этот вопрос так получить и не удастся, к сожалению, никогда. Раз мать, отец, сестра, окружающие - не могут на него ответить, то мы и подавно. Единственное что она могла оставить послание, настоящие, но его нам не показывают или ещё не нашли. Тогда занавес немного приподнимется. А так ответ она забрала с собой, когда самоубилась.
Это всё равно внутри чтото. Либо есть либо нет.
Это не школа виновата и не рамки металоискателя. и не вахтёрша,и не папино ружьё. Это вся причина в голове того кто это совершил.Нет, вина здесь общая и многих. Проще всего свалить на то что это она сама, но это не так. На неё влияло окружение - с кем общалась, что читала, что смотрела и т.д. Просто так в голове такое она придумать не могла, нужна была наводка, подсказка, похожий путь, пример... вот она и нашла и увиденное оказало на неё влияние. Подражатель она... Хорошо бы историю её поисковых запросов, просмотров и т.п. изучить на этот предмет.
Отправлено: VLV - 20.12.23 23:07
Вот не получается объяснить что они должны! *DONT_KNOW*Психиатры ставят диагнозы и снимают симптомы.
Выше уже писалось, что выходили они от психиатра и только хихикали, что "хватит на лечить".
Лечит только любовь, а она нынче в большом дефиците..
Отправлено: Утро понедельника - 20.12.23 23:15
На фото с линейки девочка совсем маленькая , не понимаю , Алина ли это. Она же с челкой . Может летом подстригла ?
Думаю, что изгои не становятся в первый ряд , они обычно позади толпы , невидимы , а тут девочка в первом ряду держит подарок и цветы , чтобы вручить .
Отправлено: SKAD - 20.12.23 23:16
Психиатры ставят диагнозы и снимают симптомы.У них любовь заложена в бюджет за счёт государства! Дети - цветы жизни! :girl-flowers: Вроде ж не платная гимназия?
Лечит только любовь, а она нынче в большом дефиците..
Отправлено: VLV - 20.12.23 23:23
У них любовь заложена в бюджет за счёт государства! Дети - цветы жизни! Вроде ж не платная гимназия?Не надо надеяться на государство. Оно никого не любит.
Отправлено: Нэнси - 20.12.23 23:28
Фоткам чуть больше пол-года, это праздничный концерт в честь 9 мая.Как по мне, обычная девочка на фото, немного нахмурилась - причины могут быть разными, может, голова у неё болела. Вот так по фото ничего нельзя определить и точно сказать.
Отправлено: Нэнси - 20.12.23 23:29
Думаю, что изгои не становятся в первый ряд , они обычно позади толпы , невидимы , а тут девочка в первом ряду держит подарок и цветы , чтобы вручить .Согласна, изгои в первые ряды не лезут.
Отправлено: Нэнси - 20.12.23 23:31
Что же это, если не попытка оправдать преступление?Элементарно: попытка разобрать ситуацию, не имея никаких достоверных данных. Не первый раз уже на форуме, ничего удивительного. И никто в этой теме не оправдывает преступление, не нужно обвинять участников форума в том, чего нет и видится только вам.
Отправлено: Милашка - 20.12.23 23:40
А второе предложение в ВК вы читали? Или только первое?и 7а в том числе, там дети разных возрастов. На первых фото мальчики-почти дети, на последних уже парни-мужчины. Сборное мероприятие для разных классов. И одно для 7а. Может и их класс, уточнила, как определили.
Отправлено: VLV - 20.12.23 23:44
не нужно обвинять участников форума в том, чего нет и видится только вам.Да в том то и дело, что не только на Форуме. Под видео Доктора Шурова, например, в основном такие комментарии, хотя он говорил совершенно о других причинах. Люди заткнули уши и слушают только себя.
И почему сразу обвинять? Удивляюсь просто))
Отправлено: Милашка - 20.12.23 23:57
Родители - они из другой возрастной категории, у них свой кризис - среднего возраста. Расцвет и увядание - это противоположные процессы, какой там может быть "общий язык"? Одни готовятся к жизни, другие - к смерти...Ну спасибо, родишь в 18,а в 32 оказывается, к смерти пора готовиться. *ROFL*
Мне кажется,общий язык от возраста никак не зависит, он либо есть либо нет. И с большой разницей в возрасте можно чувствовать себя на одной волне с человеком и без разницы в возрасте с ровесниками можно чувствовать себя белой вороной.
Не потому ли подростки сбиваются в стаи? Легче же, когда вокруг - люди с аналогичными интересами и проблемами.В стаи обычно сбиваются дети, которые постоянно торчат на улице, чаще с неблагополучных семей. Домашние дети занимаются больше учебой и у них нет времени,чтобы куда-то сбиться. Но все зависит от их друзей, если друзья влипли куда-нибудь, тут уже не предугадаешь, потому что друзья в этот период имеют большее влияние чем родители.
То, что случилось в Брянске не укладывается в логику, при наличии сестры-близнеца, такого не должно было случиться. С близнецом даже подруги и друзья не требуются, верный друг всегда рядом.
Отправлено: nvry70 - 21.12.23 00:07
Алина подражала РосляковуС чего это?
Отправлено: VLV - 21.12.23 00:08
Ну спасибо, родишь в 18,а в 32 оказывается, к смерти пора готовиться.Средний возраст - ближе к 40)). Конечно, можно чувствовать себя молодым и в 50-60, но мы же о подростках...
Мне кажется,общий язык от возраста никак не зависит, он либо есть либо нет. И с большой разницей в возрасте можно чувствовать себя на одной волне с человеком и без разницы в возрасте с ровесниками можно чувствовать себя белой вороной.
Они себя чувствуют с родителями на одной волне?
Добавлено позже:
В стаи обычно сбиваются дети, которые постоянно торчат на улицеВ стаю можно собраться в социальных сетях например
Отправлено: nvry70 - 21.12.23 00:15
ФоткамВы хоть стрелками обозначьте, которая Алина.
Отправлено: Милашка - 21.12.23 00:20
Средний возраст - ближе к 40)). Конечно, можно чувствовать себя молодым и в 50-60, но мы же о подростках...Почему нет?Вы не допускаете, что родители и подростки могут быть на одной волне?Семьи все разные. Сейчас многие родители хотят участвовать в жизни детей по полной и у них есть для этого возможности.
Они себя чувствуют с родителями на одной волне?
Отправлено: kotopes89 - 21.12.23 00:22
Любой переходный возраст - трудныйПолностью согласна.
Подростковый - самый трудный из всех, потому что дети не понимают, что с ним происходит. Командуют Гормоны, с которыми невозможно справиться усилием воли. А тем более каким-то там воспитанием. Не потому ли подростки сбиваются в стаи? Легче же, когда вокруг - люди с аналогичными интересами и проблемами.
Родители - они из другой возрастной категории, у них свой кризис - среднего возраста. Расцвет и увядание - это противоположные процессы, какой там может быть "общий язык"? Одни готовятся к жизни, другие - к смерти...
А потому, что некрасивой и туповатой серой мышке, которая сама способна только подражать, никто подражать не захочет. Она этого не достойна.Мне кажется что для подростков да и для взрослых ещё очень важна харизма и увереность в себе. Вот взять отличников,с точки зрения школы это успешные люди а с точки зрения сверстников? ну учится он(а) хорошо и чего? задрот,заучка,ботан,зубрила,синий чулок... так и назовут. Если этот человек конечно не имеет хороших социальных навыков. Например если может заслужить место в классе тем что будет давать списать,будет делать за когото домашку итд. Тогда он(а) не будет изгоем. А просто быть умным -ваааще не повод быть успешным в классе. Вот если ты круто играеш в комп.игры классный топ геймер или ты большой и сильный спортсмен ,или просто от природы няшка-обаяшка тогда всё норм будет.
А вот красотка с дробовиком - это ж совсем другое дело)) То есть ведется война по всем фронтам, и умы молодежи под прицелом.
А мы такие - дуем в ту же дуду: отличница, жертва, борец...
Невада-тян вполне обычная девочка была но таки прославилась. Росляков,Галявиев обычные парни,не инстаграмные красавцы но вполне симпатичные чтобы жить да радоватся... А вот нет,чтото пошло не так.
Отправлено: Starhunter - 21.12.23 00:48
1. Со школы сняли воспитательную функцию. Сейчас задача учителя это дать знания.
2. Сами учителя перегружены кучей доп.работы.
3. Работа психолога в школе формальна.
4. Вина родителей в том, что в попытке дать детям максимум возможного - новый планшетик к ДР, вещи т.д. родители часто пашут 12/5, а то и 12/6, фактически откупаясь от детей.
5. Все забывают, что Ленин, Сталин, Геббельс рассматривали кино как инструмент пропаганды. И кого сейчас кинофильмы возводят в героев?
6. Внеурочная работа с детьми фактически провалена...
Отправлено: SKAD - 21.12.23 01:00
1. Со школы сняли воспитательную функцию. Сейчас задача учителя это дать знания.Оценки по поведению не ставят?
Отправлено: Elvis 68 - 21.12.23 01:09
Некоторые футурологи предсказывают разделение общества на два основных класса - господ и рабов. При этом господа будут иметь доступ к ИИ и биотехнологиям, жить в безопасных анклавах, а рабы будут выживать в тяжелой конкуретной борьбе. Можно предположить, что уровень агрессии во втором классе будет постепенно повышаться.
Отправлено: teneokii - 21.12.23 03:54
Может и их класс, уточнила, как определили.Ну судя по фоткам с "линейки 9мая" девочка с ушками и парень с чёлкой набок в одном классе с Тимофеем Борисовым(который был серьезно ранен), значит это всё таки 7а на тех фотках.
Добавлено позже:
Вы хоть стрелками обозначьте, которая Алина.Мне запретили это делать
Добавлено позже:
Родители - они из другой возрастной категории, у них свой кризис - среднего возраста. Расцвет и увядание - это противоположные процессы, какой там может быть "общий язык"? Одни готовятся к жизни, другие - к смертиКрасивое *THUMBS UP*
Добавлено позже:
А у меня возник вопрос: когда в ее голове и душе было посеяно зерно ненависти и самоуничтожения? Неужели это бывает врожденным?Агрессия(излишняя) может быть врождённой, но это не тот случай. Проблемы с психикой могут быть врождёнными, они могут привести к подобному при определенном стечении обстоятельств.
А с ненавистью в душе, разве что буддисты смогут родиться(у них там реинкарнация, все дела).
Отправлено: teneokii - 21.12.23 04:58
А фото в блузке в горошек от какого числа ?Насколько свежее оно , интересно .Не знаю на счёт того фото, тоже интересно.
На фото с линейки девочка совсем маленькая , не понимаю , Алина ли это. Она же с челкой . Может летом подстригла ?
Думаю, что изгои не становятся в первый ряд , они обычно позади толпы , невидимы , а тут девочка в первом ряду держит подарок и цветы , чтобы вручить .
100%-ой гарантии дать не могу, но многие считают, что это Алина.
В разных вариантах - с чёлкой/без чёлки - внешка сильно меняется, можно ли с чёлкой так волосы забрать, заплести я не представляю, нужно девчачье мнение по этому вопросу. Мелковатая, да, ну за 7 месяцев могла вытянуться, в 13-14 лет иногда за одно лето можно измениться неплохо.
Думаю, что она не по своей инициативе туда встала(да и по лицу заметно, что не особо довольна положением), учитель куда поставил, там и стояла. Странно, что среди всех(вообще всех на площади) она единственная с цветами и подарком, наверное протупила или застеснялась, не успела вовремя вручить. кому вообще подарок был предназначен на 9 мая, непонятно, цветы то ладно
Отправлено: НифНафНуф - 21.12.23 04:58
Долго у них это длилось, примерно до старших классов тёрки были, насколько мне известно, дома тоже постоянно на нервах, на истериках, лет до 15, потом уже без истерик, но тот кто прогнулся втихую недолюбливал доминанта, а в институте уже норм общались, по братски (или делали вид)Вам известно их поведение в школе и поведение одноклассников по отношению к близнецам?
Преступника поймали и приговорили к смерной казни и вот часть фильма нам его показывают в камере смертников. В фильме красочно показаны страдания матери и т.п., так вот, могу сказать, что мне было также безумно жаль и преступника, особенно когда его вели из камеры к месту казни. Конечно, тут ещё сказалось блестящая игра Реннера, который одними только глазами может передать массу эмоций персонажа. Я к чему: что даже если такое кино и появится, как вы предлагаете, многим будет жаль преступника, а не родителей.Всё зависит о режиссёра, подача материала,игра "детей" и т.д. Вообще , эта тема трудно подъёмная, а тема же травли в школе уже поднималась-"Чучело". И как снять так, чтобы это было не призывом к действию-взять оружие и пойти мочить. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Во-вторых, в маленьком ящике мало кто патроны хранит. Патронов много, а ящичек маленький. Обычно они стоят в ячейке с ружьем.Место в верхнем ящичке достаточно для хранения коробок с патронами. Для того он и делался. Есть , конечно, другие модели , но они стоят как три таких Бекаса-3. Петли сразу делают "как надо" , а против болгарки ничто не устоит.)
А во-первых, в данном конкретном случае папа начал суетиться заранее - раз уж на продажу ружьё с сейфом выставил. Даже решил дома не хранить - от греха.
И потерять разрешение на оружие, кстати с разрешительным стажем!!
А две петли приварить - цена три копейки, замок дороже.
На таких расстояниях кучность дроби высокая, поэтому и разлет небольшой.Вдоль рядов парт с прогоном , а если стрелок находится выше, то.. впрочем , не дам повода к обвинению меня в злом умысле. 8-)
Этому свидетельству цена такая же, как и предыдущим о травле.При опросе учителя, та не назвала причину, мол, стыдно. Здесь следует исходить из того, что причина всё же была в школе.
Добавлено позже:
ет, она прибежала в школу - одноклассницу ликвидироватОскорбление было нанесено прилюдно,
Добавлено позже:
Я фильм смотреть не стала но вродебы там его выставилиДело в том, что авиадиспетчер послал его по известному адресу, а тут горячая кавказская кровь ..
Добавлено позже:
Более того, помповое ружьё с пистолетной рукояткой - это очень(очень) сложный инструмент для 14-ти летнейЯ дополню. Такие ружья бывает продают и с прикладом в комплекте. Ты можешь навесить или то или другое в зависимости от обстоятельств. Предположим, батя учил Алину стрельбе с прикладом , что есть более безопасно для девочки 14 лет. Приклад зажимается подмышку и отдача поелику компенсируется. В школе приклада не было, может Алина его сняла, может сам батя, но не учла этого обстоятельства, отсюда "промахи".
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 06:03
Родители - они из другой возрастной категории, у них свой кризис - среднего возраста. Расцвет и увядание - это противоположные процессы, какой там может быть "общий язык"? Одни готовятся к жизни, другие - к смерти...Ладно, карты на стол: мне 41, дочери 19 и поверьте, мы с ней одной волне, у нас даже одинаковые интересы.
Я, конечно, понимаю, что человек не только смертен, но ещё и внезапно смертен (с), но я как-то к смерти готовиться ещё не хочу.
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 06:05
Сейчас все будут искать виноватых, но проблема в чем:Абсолютно согласна по всем пунктам!
1. Со школы сняли воспитательную функцию. Сейчас задача учителя это дать знания.
2. Сами учителя перегружены кучей доп.работы.
3. Работа психолога в школе формальна.
4. Вина родителей в том, что в попытке дать детям максимум возможного - новый планшетик к ДР, вещи т.д. родители часто пашут 12/5, а то и 12/6, фактически откупаясь от детей.
5. Все забывают, что Ленин, Сталин, Геббельс рассматривали кино как инструмент пропаганды. И кого сейчас кинофильмы возводят в героев?
6. Внеурочная работа с детьми фактически провалена...
Отправлено: Alla Shakhova - 21.12.23 06:39
Оффтоп (текст не по теме)Некоторые футурологи предсказывают разделение общества на два основных класса - господ и рабов. При этом господа будут иметь доступ к ИИ и биотехнологиям, жить в безопасных анклавах, а рабы будут выживать в тяжелой конкуретной борьбе. Можно предположить, что уровень агрессии во втором классе будет постепенно повышаться.оно уже почти так. Футурологам неплохо бы учитывать, что найдутся те, кто этот уровень агрессии второго класса развернёт в сторону первого
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 06:59
С чего это?Этот вывод мы можем сделать исключительно по внешней атрибутике, другие доказательств нет, конечно.
Отправлено: teneokii - 21.12.23 07:40
Вам известно их поведение в школе и поведение одноклассников по отношению к близнецам?Известно, что их не травили, ничего такого, но когда случались конфликты/ссоры, один за второго не заступался из вредности/злорадства
Добавлено позже:
Ладно, карты на стол: мне 41, дочери 19 и поверьте, мы с ней одной волне, у нас даже одинаковые интересы.Так у вас нормальная разница, а у того отца с близняшками разница почти 40 лет. При таком раскладе, отношения на одной волне - большая редкость.
Отправлено: VLV - 21.12.23 08:29
Так у вас нормальная разница, а у того отца с близняшками разница почти 40 лет. При таком раскладе, отношения на одной волне - большая редкость.Дети у Афанаскиных поздние, мать наверное примерно такого же возраста, как и отец.
Вероятность, что они родятся без разного рода патологий, была гораздо меньше, чем у молодых родителей.
Так что врожденную причину агрессии Алины исключать нельзя. Подростковый гормональный всплеск мог ее "активировать", и агрессия проявилась
(За агрессию в мозгу "отвечает" гипоталамус)
https://59.ru/text/health/2023/06/23/72424907/
«После 44 лет у 90% яйцеклеток есть хромосомные аномалии». Генетик — о риске поздних родов. Возраст отца имеет значение
Возникают проблемы в хромосомах
К 30 годам примерно у 30% хранящихся в яичниках яйцеклеток есть те или иные хромосомные аномалии. К 44 годам — почти у 90%. Вносит свою лепту и возраст отца: после 45 лет в сперматозоидах уже в 3 раза больше мутаций, чем в 25 лет. Большинство беременностей, возникших из дефектных половых клеток, прерываются, не успев толком начаться. Но иногда даже серьезная генетическая патология не препятствует развитию плода, и ребенок рождается больным.
Так, типичным примером можно считать появление на свет детей с синдромом Дауна. Науке давно известно, что риск генетических отклонений, приводящих к подобной мутации, повышается с возрастом
Отправлено: Дроздов - 21.12.23 08:37
С чего это?Уважаемый nvry70, уже не в первой теме про скуллшутинги у вас совершено одинаковое поведение - короткие"мудрые" вопросики, многозначительные намеки, всеведующий сарказм, высокомерный уход от прямых ответов на вопросы и полный ноль изложенного собственного аргументированного мнения.
Да же в теме про Рослякова нет ни единого своего объяснения ситуации.
Роль всемудрого гуру приятна вам, но не совсем приятна мне в общении.
Есть своя версия произошедшего в Брянске?! Изложите, пожалуйста, подискутируем.
Отправлено: Технофил - 21.12.23 09:31
Это у вас пост крайне трусливого человека, который всего боится, что даже собственного ребёнка не способен защитить от гопоты. Ну или интеллигента.Мои дети уже выросли и у них как раз не было проблем...
Но пока Рембы-теоретики предлагают выдать люлей подросткам,Гугл говорит как раз обратное.Просто наберите в поиске "мужчина избил подростка" и сразу выплывут десятки происшествий.Мне лень копировать ссылки но хотя бы вот:
https://tass.ru/proisshestviya/18527927 (https://tass.ru/proisshestviya/18527927)
https://www.spb.kp.ru/online/news/5581817/ (https://www.spb.kp.ru/online/news/5581817/)
https://ptzgovorit.ru/news/muzhchina-izbil-podrostkov-v-petrozavodske-emu-pomeshala-ih-igra-i-mat (https://ptzgovorit.ru/news/muzhchina-izbil-podrostkov-v-petrozavodske-emu-pomeshala-ih-igra-i-mat)
https://regnum.ru/news/3826922 (https://regnum.ru/news/3826922)
Не, ну конечно сейчас напишут мастера боевых искусств, как они дадут люлей не оставляющих следов и испарятся как нидзя после этого... Вот только реальный среднестатистический мужик окажется в отделении с непонятными последствиями.
Отправлено: Дроздов - 21.12.23 09:36
Или никого. Оружие, да, не подразумевает наличия физической силы и ловкости. Орудие - подразумевает. Ясно же, что там расчет был наверняка, а не вероятностный.Если уж смотреть по подготовке и результату, то расчет был именно вероятностный.
Оружие не для точной стрельбы, опыта ноль, запас патронов в рюкзаке, нож в ножнах, да и сам результат - простите, но не впечатляет.
В таких условиях и из такого оружия можно было положить гораздо больше народа (поясняю - я дико рад, что такого не случилось).
Из-за возраста. В 14 лет легче найти ружье и прийти и стать "героем", чем стать просто убийцей, убив в подворотне своего обидчика. Ведь никто в википедии не будет выделять таких мелких убийц и в историю не войдешь.А вот статистика говорит, что проще убить обидчика, а не устраивать массовые расстрелы в школах с последующим выпиливанием.
И разница в тысячи раз.
Вместе с тем и сами родители признают, что легкого и простого варианта усиления безопасности просто нет. Если значительно увеличить число охранников, на это потребуются огромные средства, причем в течение дня сотрудники будут просто бездействовать. Если решат закупать дополнительное число металлоискателей, то тоже понадобятся значительные средства.Ну, закрывать конюшню, когда лошадь украли - это вообще мировой вид спорта.
Пока дельных предложений нет ни от родителей, ни от сотрудников школ.
Другое дело, что выходов действительно мало - без серьезного вложения на государственном уровне.
Таким Макаром подурачатся еще пару месяцев, а потом начнутся послабления - и пускать быстрее и проверять поменьше... Чего уж говорить об школах, где такого не случается.
Теперь все стало понятнее, по взгляду видно. То что такой взгляд не смогла распознать классная руководительница, а психолог - ну вообще нереально. Это нужно очень сильно не хотеть признать очевидное. Чем проводить работу - проще не замечать.Я не такой специалист физиогномики, но абсолютно уверен, что у каждого есть такая фотка по которой его можно судить Нюрнбергским трибуналом. ))
В живом общении, да без послезнания, Алина могла и не производить такого впечатления ужасной психопатки..
Родители - они из другой возрастной категории, у них свой кризис - среднего возраста. Расцвет и увядание - это противоположные процессы, какой там может быть "общий язык"? Одни готовятся к жизни, другие - к смерти...Ну вообще..
Прям не родители человеческие, а самки лосося - отметала и в перегной.
Общий язык между родителями и детьми не только возможен, но и максимально обязателен. Вот быть "на одной волне" - тут уже сложности.
Сейчас все будут искать виноватых, но проблема в чем:Согласен.
1. Со школы сняли воспитательную функцию. Сейчас задача учителя это дать знания.
2. Сами учителя перегружены кучей доп.работы.
3. Работа психолога в школе формальна.
4. Вина родителей в том, что в попытке дать детям максимум возможного - новый планшетик к ДР, вещи т.д. родители часто пашут 12/5, а то и 12/6, фактически откупаясь от детей.
5. Все забывают, что Ленин, Сталин, Геббельс рассматривали кино как инструмент пропаганды. И кого сейчас кинофильмы возводят в героев?
6. Внеурочная работа с детьми фактически провалена...
Проблема педагогики в России не сейчас началась, но с каждым годом обрастает всё новыми и новыми сложностями.
Воспитательную функцию ЗАКОНОДАТЕЛЬНО вернули с сентября 23-го года, но поколение воспитателей потеряно, а новое вырастить - это не год и не пять.
Этот вывод мы можем сделать исключительно по внешней атрибутике, другие доказательств нет, конечно.Поскольку внешняя атрибутика тут является единственным, хоть каким, но фактом, на нее можно и опереться.
Ритуальность у подростков вообще имеет немаленькое значение, а тут атрибутика такова, что о случайности не может быть и речи.
К 30 годам примерно у 30% хранящихся в яичниках яйцеклеток есть те или иные хромосомные аномалии. К 44 годам — почти у 90%. Вносит свою лепту и возраст отца: после 45 лет в сперматозоидах уже в 3 раза больше мутаций, чем в 25 лет.Ну ежели по науке...
Тоесть из школы выпускать только через Загс, до 30 плодиться и рожать по максимуму, а после 30 на стерилизацию всех без исключения. Так сказать, наш адекватный ответ скуллшутингу.
То-то заживем!!
Шучу, конечно, но в этой теме прям часто стали появляться намеки о тридцатилетних стариках - которые не понимают, умирают, криво оплодотворяют.. )))
Отправлено: nvry70 - 21.12.23 09:55
Мне запретили это делатьНу и как мы в таком случае должны догадаться?
Добавлено позже:
Есть своя версия произошедшего в Брянске?!По Брянску нет. Ничего непонятно. Только не надо Рослякова к Брянску примешивать. Идите в его тему и там дискутируйте.
Отправлено: Утро понедельника - 21.12.23 10:08
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 10:13
Если уж смотреть по подготовке и результату, то расчет был именно вероятностный.Не согласна. Откуда вы знаете - может, она именно этого и хотела. Может, данная девочка и была целью? Опыт у неё был, стреляла точно, не промахнулась. Мы не знаем, что она крикнула перед смертью - может именно то, что она сделала то, за чем пришла? Нет информации.
Оружие не для точной стрельбы, опыта ноль, запас патронов в рюкзаке, нож в ножнах, да и сам результат - простите, но не впечатляет.
В таких условиях и из такого оружия можно было положить гораздо больше народа (поясняю - я дико рад, что такого не случилось).
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 10:20
Идите в его тему и там дискутируйте.
Комментарий администратора
С каких пор вы взяли на себя функции Администрации форума, чтобы решать, кому и в какой теме дискутировать?
С каких пор вы взяли на себя функции Администрации форума, чтобы решать, кому и в какой теме дискутировать?
Только не надо Рослякова к Брянску примешивать.Спасибо за совет, но мы уж как-нибудь сами решим, кого и куда нам нужно примешивать.
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 10:21
Поскольку внешняя атрибутика тут является единственным, хоть каким, но фактом, на нее можно и опереться.Я согласна, тут все на поверхности.
Ритуальность у подростков вообще имеет немаленькое значение, а тут атрибутика такова, что о случайности не может быть и речи.
Отправлено: Дроздов - 21.12.23 10:55
Не согласна. Откуда вы знаете - может, она именно этого и хотела. Может, данная девочка и была целью? Опыт у неё был, стреляла точно, не промахнулась. Мы не знаем, что она крикнула перед смертью - может именно то, что она сделала то, за чем пришла? Нет информации.100% знаний по ситуации здесь нет ни у кого, но определенные догадки строить можно..
Чем в принципе, мы все здесь и занимаемся - с поправкой на личный опыт и фантазию ))
Был бы целью всего один человек - совершенно не вписываются в картину запас ЛВЖ, патронов, нож, атрибутика а-ля Росляков..
Точность стрельбы именно по одной тоже вызывает вопросы - четыре выстрела было сделано и поражение не насмерть. Данных нет, но подозреваю, что попала в Машу максимум двумя выстрелами, а может и вообще одним.
Опыт..., ну про опыт информации мало, но подозреваю, что он чисто пострелять по картонкам в карьере.
Да и из ружья с прикладом.
В сравнении с данной ситуацией, это как пару раз проехать по деревенской дороге на машине , а потом попытаться максимально быстро на скорость проехать сквозь большой город.
Совершенно иные навыки нужны и умения реагировать на внешние раздражители.
Отправлено: Милашка - 21.12.23 11:21
А вот статистика говорит, что проще убить обидчика, а не устраивать массовые расстрелы в школах с последующим выпиливанием.Вот именно проще, но героем то не станешь. Не интересно. Поэтому, для меня эти стрелки-либо говорят о психическом заболевании ребенка либо о работе кураторов. Убить обидчика проще, убить обидчика и самоубиться при этом на мой взгляд бессмысленно. Поэтому, либо больной либо заставили. Здоровый ребенок, конечно, посмотрев фильм не побежит что-то воплощать, а вот для ребенка,который в пограничном состоянии это может быть призыв,если не к действию, то к размышлению. Легче его потом отправить в школу куратору, меньше обрабатывать придется. Вот это обсуждение-из чего убил, как убил, зачем в публичном пространстве? Практически, пособие как надо сделать в идеале в следующий раз. Сюда ребенок ,навряд ли, найдет путь, а когда печатают, обсуждают, рассказывают в подробностях механизм действия... Зачем?Вот я не знала, теперь знаю, что за ружье, как действует, каков эффект.. Если мне раньше такие мысли в голову не приходили, то теперь, ах у меня есть обидчики,они меня травят, а может стоит наказать... Даже взрослые жалеют девочку... Чем я хуже.
И разница в тысячи раз.
Отправлено: VLV - 21.12.23 12:18
Тоесть из школы выпускать только через Загс, до 30 плодиться и рожать по максимуму, а после 30 на стерилизацию всех без исключения. Так сказать, наш адекватный ответ скуллшутингу.насчет 30-летнего возраста - да, смешно звучит)))
То-то заживем!!Шучу, конечно, но в этой теме прям часто стали появляться намеки о тридцатилетних стариках - которые не понимают, умирают, криво оплодотворяют.. )))
А дожившие до 40-45 и вдруг озадачившиеся? ЭКО, все дела...
В итоге - Даун, ДЦП и тп. Что может быть страшнее для семьи, чем ребенок с такими серьезными аномалиями? А детям каково жить с этим?
И мы сейчас обсуждаем фразу из контекста о том, что у Алины вполне могли быть психиатрические проблемы, истоки которых - в мозгу.
Но для этого тоже должна быть причина: чм травма, наркотики/алкоголь, наследственность и тд
А переть против Природы - еще то удовольствие... (Не шучу)))
Отправлено: Холден - 21.12.23 12:19
Любой переходный возраст - трудныйЯ вот на фотографиях коллективных, праздничных всегда с таким же лицом, потому что не люблю все эти сборища для галочки. Чаще всего люди в такие моменты (как мне кажется) говорят друг другу приятные слова и ведут себя очень весело только потому что так надо, для поддержания атмосферы. Многие притворяются, я уверена. Мне вот не хочется притворятся, поэтому с покерфейсом получаюсь. Возможно у неё такие же мысли были в тот момент. Но если по честному, Алина производит впечатление просто разочарованного в жизни человека.
Подростковый - самый трудный из всех, потому что дети не понимают, что с ним происходит. Командуют Гормоны, с которыми невозможно справиться усилием воли. А тем более каким-то там воспитанием. Не потому ли подростки сбиваются в стаи? Легче же, когда вокруг - люди с аналогичными интересами и проблемами.
Родители - они из другой возрастной категории, у них свой кризис - среднего возраста. Расцвет и увядание - это противоположные процессы, какой там может быть "общий язык"? Одни готовятся к жизни, другие - к смерти...Прикол: cпросила мнение 9-летки: как ты думаешь, средний возраст - сколько лет? Ответ был: "16"
И где подросткам искать модель поведения? Кому подражать? Получается - только друг другу. А кому из стаи? Конечно же, самым ярким, успешным и красивым.
Помните две фотки красотки с итальянского форума, якобы это Алина...
У меня тогда возникло сначала: "ОГО!"потом недоумение и недоверие, потом вопрос: зачем итальянцам было выкладывать откровенный фейк?
А потому, что некрасивой и туповатой серой мышке, которая сама способна только подражать, никто подражать не захочет. Она этого не достойна.
А вот красотка с дробовиком - это ж совсем другое дело)) То есть ведется война по всем фронтам, и умы молодежи под прицелом.
А мы такие - дуем в ту же дуду: отличница, жертва, борец...
Добавлено позже:Слова "буллинг и травля" - самые употребляемые на Форуме и в комментариях. Хотя (пока) нет ни одного внятного факта. Что же это, если не попытка оправдать преступление?
Добавлено позже:А у меня возник вопрос: когда в ее голове и душе было посеяно зерно ненависти и самоуничтожения? Неужели это бывает врожденным?
Отправлено: VLV - 21.12.23 12:27
Я вот на фотографиях коллективных, праздничных всегда с таким же лицом, потому что не люблю все эти сборища для галочки. Чаще всего люди в такие моменты (как мне кажется) говорят друг другу приятные слова и ведут себя очень весело только потому что так надо, для поддержания атмосферы. Многие притворяются, я уверена. Мне вот не хочется притворятся, поэтому с покерфейсом получаюсь. Возможно у неё такие же мысли были в тот момент. Но если по честному, Алина производит впечатление просто разочарованного в жизни человека.Да конечно, все же адекватные и все понимают.
Но когда фактического материала очень мало - что обсуждать? Cвой опыт и фантазии?
Фотки - хоть что-то...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Опыт..., ну про опыт информации мало, но подозреваю, что он чисто пострелять по картонкам в карьере.Из личного опыта: меня как-то взяли на стрельбище, впервые дали в руки дробовик и разрешили стрельнуть. Первый выстрел был "куда-то", (тк ничего не объяснили: на что и когда нажимать).
Да и из ружья с прикладом.
В сравнении с данной ситуацией, это как пару раз проехать по деревенской дороге на машине , а потом попытаться максимально быстро на скорость проехать сквозь большой город.
Зато второй - в цель, по летящей тарелке. То есть двух выстрелов оказалось достаточно, чтобы понять свою ошибку, сделать вывод, попасть по непростой цели и приобрести навык. Даже без обучения.
Отправлено: Temperance - 21.12.23 12:44
Некоторые футурологи предсказывают разделение общества на два основных класса - господ и рабов.Назад в будущее. Класс дворян возник из класса воинов.
Возникают проблемы в хромосомахЭто просто один из факторов риска. А другой неблагополучная семья, и какой тут перевесит еще вопрос.
Отправлено: VLV - 21.12.23 12:59
В разных вариантах - с чёлкой/без чёлки - внешка сильно меняется, можно ли с чёлкой так волосы забрать, заплести я не представляю, нужно девчачье мнение по этому вопросу.Выстричь челку - несколько секунд, отрастить - полгода минимум. Убрать на время можно с помощью чего-то фиксирующего, лака для волос например (это ответ на вопрос)
Про челку: прическу малышкам выбирают мамы в соответствии с своим вкусом. В подростковом возрасте девочки решают этот вопрос самостоятельно и по-своему. И бесполезно говорить, что типа это тебе не идет, все равно все будет сделано с точностью до наоборот.
А с точки зрения психологии - челка закрывает пол-лица, это способ как бы спрятаться и отгородиться от взглядов, особенно если есть комплексы по поводу своей внешности
Отправлено: Дроздов - 21.12.23 13:08
оэтому, либо больной либо заставили. Здоровый ребенок, конечно, посмотрев фильм не побежит что-то воплощать, а вот для ребенка,который в пограничном состоянии это может быть призыв,если не к действию, то к размышлению. Легче его потом отправить в школу куратору, меньше обрабатывать придется.Тут без сомнений - человек в депрессии очень прекрасно подходит для внушения ему идеи разрушения, главное ключик подобрать ...
Вот это обсуждение-из чего убил, как убил, зачем в публичном пространстве? Практически, пособие как надо сделать в идеале в следующий раз. Сюда ребенок ,навряд ли, найдет путь, а когда печатают, обсуждают, рассказывают в подробностях механизм действия... Зачем?По одной из версий - чтобы предупредить всех причастных..
По сути, у Алины был план, хоть и легкий, но чреватый осложнениями. На любом его этапе мог быть сбой - принципиальность родителей, предусмотрительность папы, неувезенная рамка или сообщившая вовремя о своих подозрениях сестра, неотвернувшийся охранник или преданная делу воспитания учительница..
Но каждый допустил просчет вольный или невольный и вот результат.
Может от предыдущей информации о стрелке чего-нибудь ворохнулось бы?!
А по другой версии - таких вот скулшутерров надо хоронить как собак за забором и по максимуму запрещать любое упоминание - в СМИ, на форумах и прочем.
Чтобы и мыслей ни у кого не возникало о возможности посмертной славы.
А дожившие до 40-45 и вдруг озадачившиеся? ЭКО, все дела...ЭКО вопрос сложный и не для здесь.
Скажу коротко - в нашей стране нет статистики по экошным детям. Так что либо ориентироваться на исследования неунас, либо опираться на откровенные слухи и сплетни.
Так что все болезни экошных детей - совершенно непроверенные данные.
А переть против Природы - еще то удовольствие... (Не шучу)))А ЭКО это против Природы?!
Или стать отцом в 45 против неё?!
То, что Алина в течении недавнего времени впала в депрессию с финалом - говорить можно, тут хоть какие данные есть. Говорить о врожденных психзаболеваниях из-за ужасно возрастного отца, ну тут уже немного придумки на пустом месте, как по мне.
Из личного опыта: меня как-то взяли на стрельбище, дали в руки дробовик и разрешили стрельнуть. Первый выстрел был "куда-то", (тк ничего не объяснили: на что и когда нажимать).Если вы сейчас расскажете, что со второго выстрела стали 10 из 10 тарелочек выбивать я вам категорически не поверю, хоть и из вежливости и не скажу подобного )
Зато второй - в цель, по летящей тарелке. То есть одного выстрела оказалось достаточно, чтобы понять свою ошибку, сделать вывод и приобрести навык
Мы здесь спутались в понятиях - уметь стрелять и уметь попадать при скоротечном огневом контакте это вообще разные вещи.
И подобному Алину явно никто не учил, это по результатам стрельбы видно - это еще один факт.
Да и вообще ее поход с папой на стрельбище - это же пока просто журналистская версия. Совершенно недоказанной правдивости.
Отправлено: VLV - 21.12.23 13:25
А ЭКО это против Природы?!ЭКО решает вопрос зачатия. С этим бывают проблемы у молодых женщин, генетический материал берется у их молодых партнеров. Это в какой-то степени против Бога и Природы, но хотя бы риски рождения особенного ребенка невелики. А когда пара в возрасте бабушек/дедушек (после 40) идет против Природы? Какой %, что не будет отклонений? И стоит ли рисковать? Стать отцом чисто теоретически можно и в 80, только что от этого родится?
Или стать отцом в 45 против неё?!
То, что Алина в течении недавнего времени впала в депрессию с финалом - говорить можно, тут хоть какие данные есть. Говорить о врожденных психзаболеваниях из-за ужасно возрастного отца, ну тут уже немного придумки на пустом месте, как по мне.
Насчет депрессии - она на пустом месте не возникает, и это первый тревожный звонок с точки зрения психиатра
Добавлено позже:
Если вы сейчас расскажете, что со второго выстрела стали 10 из 10 тарелочек выбивать я вам категорически не поверю, хоть и из вежливости и не скажу подобного )Как можно не поверить тому, о чем не утверждают?? Понятно, что Вы исходите из своего личного опыта, но в данном случае заключать пари на крупную сумму на Вашем месте я бы не стала)
Всякое бывает))
Отправлено: Дроздов - 21.12.23 13:48
Оффтоп (текст не по теме)А когда пара в возрасте бабушек/дедушек (после 40) идет против Природы?В свои 46 уже чувствуя на затылке хладное дыхание Костлявой, подслеповато щурясь, я атритическими пальцами набиваю последний, интересующий меня в жизни вопрос . Жизнь прожита без остатка, и за пройденным порогом старческой дряхлости уже не до вежливости..
Простите - сколько вам лет?! :) :) :)
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 13:54
100% знаний по ситуации здесь нет ни у кого, но определенные догадки строить можно..Да не вопрос, конечно. Даже обязательно - все версии нужно рассмотреть. :girl-flowers:
Чем в принципе, мы все здесь и занимаемся - с поправкой на личный опыт и фантазию ))
Был бы целью всего один человек - совершенно не вписываются в картину запас ЛВЖ, патронов, нож, атрибутика а-ля Росляков..Косвенно, в подтверждение моей версии то, что пошла она именно в свой класс, не пошла, например, к малолеткам, где жертв было бы больше. Не пошла и в столовую/библиотеку - это также не в пользу росляковщины и колумбайна. Одежда и нож в голенище - вероятно подсмотрела там, одежда - просто удобная для передвижения, перемещения. Что не всех насмерть? Так убийство и покушение в этом и разнятся - в первом случае цель достигнута, во втором - нет, но, по причинам, не зависящим от убийцы, например, оказание своевременной помощи. В колумбайне и в росляковщине тоже не все насмерть, многие выжили. Что цель - именно Маша, мне кажется, наиболее вероятной, остальные - либо, как сопутствующий ущерб, либо не так важны были, либо умирать в компании веселей, чем одному, заберу, мол, ещё парочку. Да и не каждый же день она убивала людей, чтобы знать, что добивать нужно? На деле - и замечательно, что не добивала.
Точность стрельбы именно по одной тоже вызывает вопросы - четыре выстрела было сделано и поражение не насмерть. Данных нет, но подозреваю, что попала в Машу максимум двумя выстрелами, а может и вообще одним.
Что касается патронов - либо не уверена была, что успеет перезарядить - это же не АК, либо запал прошел с выполненной целью. Больше было не нужно.
Отправлено: SKAD - 21.12.23 13:57
Это в какой-то степени против Бога и ПриродыВопрос стоит буквально Шекспировский - Быть или не быть?
Патриарх подчеркнул, что, если сейчас не принять мер для увеличения численности населения,
то в перспективе Россия может потерять свои территории.
Кроме того, он высказал мнение и о возможном исчезновении РФ как единой страны.
Читайте на WWW.BELARUS.KP.RU (http://WWW.BELARUS.KP.RU): https://www.belarus.kp.ru/online/news/5599399/ (https://www.belarus.kp.ru/online/news/5599399/)
Отправлено: VLV - 21.12.23 13:58
Оффтоп (текст не по теме)Простите - сколько вам лет?!Угадайте))
Я поняла, что Вам неприятны упоминания о скоротечности жизни, но Вы же разумный человек, абстрагируйтесь от своей личности, опыта и возраста и взгляните на проблему объективно)
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 13:59
Я вот на фотографиях коллективных, праздничных всегда с таким же лицом, потому что не люблю все эти сборища для галочки. Чаще всего люди в такие моменты (как мне кажется) говорят друг другу приятные слова и ведут себя очень весело только потому что так надо, для поддержания атмосферы. Многие притворяются, я уверена. Мне вот не хочется притворятся, поэтому с покерфейсом получаюсь. Возможно у неё такие же мысли были в тот момент. Но если по честному, Алина производит впечатление просто разочарованного в жизни человека.Ну вы же не ребенок? Имеется в виду - недетское выражение то ли злости, то ли страдания. Ей рано ещё быть "разочарованным в жизни человеком". Что она в той жизни еще видела-то в свои годы?
Отправлено: Мишаня - 21.12.23 14:04
Что она в той жизни еще видела-то в свои годы?Дык все, что по телеку и в тырнете гонят. *JOKINGLY*
Отправлено: VLV - 21.12.23 14:04
Патриарх подчеркнул, что, если сейчас не принять мер для увеличения численности населения,Ну тогда вся надежда на Старую гвардию)) :pioneer:
то в перспективе Россия может потерять свои территории.
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 14:08
Дык все, что по телеку и в тырнете гонят.Ну, знаете - тогда почему все, смотрящие телек, не берутся за оружие?
Отправлено: Дроздов - 21.12.23 14:14
Косвенно, в подтверждение моей версии то, что пошла она именно в свой класс, не пошла, например, к малолеткам, где жертв было бы больше. Не пошла и в столовую/библиотеку - это также не в пользу росляковщины и колумбайна.Так Росляков 18 летний мальчик, а это 14 летняя девочка..
Равнять их психологическую устойчивость в стрессовой ситуации - не совсем корректно.
Лично мне кажется, что класс свой выбрала как раз из-за уверенности в дальнейшх действиях - пройдет легко, внимания не обратит, знает куда встать и откуда стрелять, чтобы со спины не набросились.. Защита со спины придаёт лишнюю уверенность.
Можно сказать, что она и в столовой могла к стене встать, но тут есть вопрос расстояний - в столовой от ее условного места у стены до условной "мишени" расстояние могло быть куда как больше чем в маленьком классе. И стрелять в толпу не получилось бы.
одежда - просто удобная для передвижения, перемещения.Ей же не полосу препятствия сдавать.. Чтоб прям удобно было.
Просто одежда это часть ритуала - без нее не тот настрой.
В колумбайне и в росляковщине тоже не все насмерть, многие выжили.К счастью да.
Но там принципиально иной процент попаданий и жертв. У Рослякова 21 убитый..
Что цель - именно Маша, мне кажется, наиболее вероятной, остальные - либо, как сопутствующий ущерб, либо не так важны были, либо умирать в компании веселей, чем одному, заберу, мол, ещё парочку.С одной стороны - мысли интересные, а с другой - это всё таки девочка в глухой депрессии и приписывать ей такие умозаключения про веселость, ну очень гадание напоминает..
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 14:22
Но там принципиально иной процент попаданий и жертв. У Рослякова 21 убитый..
Так Росляков 18 летний мальчик, а это 14 летняя девочка..
Лично мне кажется, что класс свой выбрала как раз из-за уверенности в дальнейшх действиях - пройдет легко, внимания не обратит, знает куда встать и откуда стрелять, чтобы со спины не набросились.. Защита со спины придаёт лишнюю уверенность.Ну, а в первом классе, кто бы набросился со спины? Нет, шла именно туда, что косвенно говорит о том, что цель была именно там.
Ей же не полосу препятствия сдавать.. Чтоб прям удобно было.Может, и так, а может, брюки - её любимая одежда. Так как шла умирать - юбка (ненавистная), больше вообще была не актуальна. "Белый верх, темный низ" - меня это тоже бесило, помнится.
Просто одежда это часть ритуала - без нее не тот настрой.
Отправлено: Дроздов - 21.12.23 14:33
Ну, а в первом классе, кто бы набросился со спины? Нет, шла именно туда, что косвенно говорит о том, что цель была именно там.В первом классе на нее все смотрели бы, включая учительницу - чего эта незнакомая сюда пришла. И доставать ружьё из тубуса и стрелять пришлось бы в глаза, а не в спины.
Да и в любом, не её классе такое же было бы - повышенное внимание при приходе в класс. А в свой просто незаметно прошла.
Понятное дело, что всё это предположения - гадание на статьях в газетах. Даже в первый день была куча разночтений - откуда именно стрелять стала - от двери или от своего места.
Потом вроде сошлись (малодоказательно, конечно), что прошла на своё место и уже оттуда начала стрелять.
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 14:37
В первом классе на нее все смотрели бы, включая учительницу - чего эта незнакомая сюда пришла. И доставать ружьё из тубуса и стрелять пришлось бы в глаза, а не в спины.Да, перестаньте! Много это останавливало колумбайнов и росляковых? Они вообще не парились насчет класса. Какая ей разница была, куда стрелять? Достала ружье и, вперед!
Да и в любом, не её классе такое же было бы - повышенное внимание при приходе в класс. А в свой просто незаметно прошла.
Понятное дело, что всё это предположения - гадание на статьях в газетах. Даже в первый день была куча разночтений - откуда именно стрелять стала - от двери или от своего места.
Потом вроде сошлись (малодоказательно, конечно), что прошла на своё место и уже оттуда начала стрелять.
А вот, если цель находилась в классе (в её классе), тогда все логично.
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 14:45
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Холден - 21.12.23 15:02
Ну вы же не ребенок? Имеется в виду - недетское выражение то ли злости, то ли страдания. Ей рано ещё быть "разочарованным в жизни человеком". Что она в той жизни еще видела-то в свои годы?Ну не вам ведь решать во сколько лет и кому разочаровываться в жизни. У каждого свой опыт. У меня в классе, например, училась девочка (полненькая). Так она постоянно с таким вот лицом ходила. Даже глаза не поднимала на людей. Всегда смотрела в пол. Потому что её гнобили за вес. Кстати, тоже оружием интересовалась. Это как раз был возраст 12-13 лет. Уже тогда я и мои сверстники взрослели рано, познавая разные стороны реальности на улице, во дворах, пока родители пытались на жизнь кое-как заработать, а сейчас, с неограниченным доступом в интернет процесс происходит гораздо быстрее. Не обязательно даже из дома выходить.
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 15:17
Ну не вам ведь решать во сколько лет и кому разочаровываться в жизни. У каждого свой опыт. У меня в классе, например, училась девочка (полненькая). Так она постоянно с таким вот лицом ходила. Даже глаза не поднимала на людей. Всегда смотрела в пол. Потому что её гнобили за вес. Кстати, тоже оружием интересовалась. Это как раз был возраст 12-13 лет. Уже тогда я и мои сверстники взрослели рано, познавая разные стороны реальности на улице, во дворах, пока родители пытались на жизнь кое-как заработать, а сейчас, с неограниченным доступом в интернет процесс происходит гораздо быстрее. Не обязательно даже из дома выходить.Ну, давайте ещё в едином порыве заломим руки в признании тяжести жизни 12-13 - летних подростков. И почему, это
Цитирование
Кстати, тоже оружием интересоваласькстати? Я, например, никогда огнестрельным оружием специально не интересовалась, но, по работе имела всегда, причем моё желание "иметь или не иметь", не учитывалось. Закреплен пистолет, и усе тут.
И что вы пытаетесь тут сказать, я так и не поняла. Поясните, пожалуйста - жизнь несовершенна? Догадываюсь. Моей лучшей подругой в школе была ооочень полная девочка, да ещё и с очками. Более добрейшего человека в жизни у меня не было. В классе её все обожали. К тому же, училась она отлично.
Отправлено: Холден - 21.12.23 15:28
Ну, давайте ещё в едином порыве заломим руки в признании тяжести жизни 12-13 - летних подростков. И почему, это кстати? Я, например, никогда огнестрельным оружием специально не интересовалась, но, по работе имела всегда, причем моё желание "иметь или не иметь", не учитывалось. Закреплен пистолет, и усе тут.Зачем утрировать то? Я просто привожу пример. Не все дети ходят с детскими выражениями лица, не у всех эмоции одинаковые. Вполне вероятно, что Алина страдала от чего-то периодически, поэтому и такая хмурая на фотке.
И что вы пытаетесь тут сказать, я так и не поняла. Поясните, пожалуйста - жизнь несовершенна? Догадываюсь. Моей лучшей подругой в школе была ооочень полная девочка, да ещё и с очками. Более добрейшего человека в жизни у меня не было. В классе её все обожали. К тому же, училась она отлично.
Цитирование
И почему, это кстати?Да просто сходство подметила. Не Алинин конечно случай. Та девчонка интересовалась оружием в целях самообороны, насколько я знаю и писала об этом открыто в соцсетях. Агрессии вообще ноль было. А пишу я к тому, что не надо удивляться негативным эмоциям на лице подростка. Ситуации разные бывают. Вы же так пишите, словно подростки не должны страдать и так далее.
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 15:35
А пишу я к тому, что не надо удивляться негативным эмоциям на лице подростка. Ситуации разные бывают. Вы же так пишите, словно подростки не должны страдать и так далее.Да все страдают, более или менее. Просто у Алины взгляд особенный, а, с учетом произошедшего, не удивлюсь, что мысли о самоубийстве/убийстве посещали её и раньше. Взгляд - либо человека, у которого большие проблемы с психикой, либо которого только что сильно разозлили. В общем, необычный взгляд. Но, уже писала, может, мне это только кажется.
Отправлено: Технофил - 21.12.23 15:35
Если бы изначально целью было максимальное число жертв-то логично стрелять во время перемены вдоль длинного корридора, заранее заняв место у одного из его тупиковых концов.При стрельбе из дробовика даже без прицеливания в этом случае промахов не будет, особенно в начавшийся панике.Ну или упоминавшиеся ранее столовая.Конечно девочка могла про это и не задумываться, но в любом случае на основании имеющихся у нас информации из открытых источников, нет никаких фактов в пользу того, что планировался массовый растрел во всей школе а не в конкретно ее классе.
Вполне возможно, что у девочки был минимальный опыт стрельбы в тире или на стрельбище.Все таки помповик не интуитивно понятная двухстволка-курковка.А она все таки сумела сделать несколько выстрелов.Да и отдача , если это был 12 калибр немаленькая.То что она положила в рюкзак патроны, ножик и прочее и не задумалась как быстро перезарядиться-так сделаем скидку что это девочка 14 лет , а не солдат удачи.Да и возможно она просто посмотрела в период подготовки видео со всякими школьными стрелками , террористами и подобным и тупо подражала увиденному.
Не удивлюсь, если про подготовку знали сестра девочки и 1-2 подруги (если они все таки были, возможно то же подвергавшиеся травле).Вероятно кто то даже под благовидным предлогом прогулял в этот день школу.Теперь мы все равно не узнаем-после случившегося уже никто не сознается что что то знал.
Пронести что либо в школу, как и на подавляющее большинство теоретически охраняемых объектов совсем не сложно.Все меры безопасности обычно показушные .Тем более от девочки меньше всего ждешь , что она несет оружие.
Ну а дальше в классе:Тут в принципе этот момент поймет каждый , кто увлекается охотой или оружием.Стрельба в закрытом помещении по живым целям это совсем не то же самое , что по мишеням на стрельбище или в тире.Тем более для девочки 14 лет.После нескольких выстрелов от грохота заложило уши,всюду пороховой дым, несколько жертв корчатся в крови.Причем крови много-скорее всего они уже не жильцы.Кто спрятался под парты- возможно то же уже "готовы".Девочке вполне могло казаться на адреналине что она положила полкласса и цель уже достигнута.И самое время для самоубийства, пока ее не взяли живой.
Добавлено позже:
Просто у Алины взгляд особенный, а, с учетом произошедшего, не удивлюсь, что мысли о самоубийстве/убийстве посещали её и раньше. Взгляд - либо человека, у которого большие проблемы с психикой, либо которого только что сильно разозлили. В общем, необычный взгляд.Ну делать какие то выводы на основе взглядов-и диагностировать проблемы с психикой это по моему вообще недопустимо.Если посмотреть взгляды большинства подростков идущих в школу в понедельник , как и остальных людей идущих на работу-то придется признать, что здоровых людей нет-только еще не обследованные психи, маньяки и суицидники...
Отправлено: МИРА - 21.12.23 17:02
Ладно, карты на стол: мне 41, дочери 19 и поверьте, мы с ней одной волне, у нас даже одинаковые интересы.Я вас еще старше,но с каждым годом все более ценю жизнь-в молодости проще мне кажется расставаться с жизнью,безответственней как-то.
Я, конечно, понимаю, что человек не только смертен, но ещё и внезапно смертен (с), но я как-то к смерти готовиться ещё не хочу.
А вот смерть Алина себе выбрала неженскую,смерть от выстрела,да еще из ружья. Не читала никогда о таком самоубийстве женщин. Еще раз повторюсь-девочке нужна была психологическая,может даже психиатрическая помощь,которую она ни от кого не получила.Родители просмотрели,хоть и видели,может чувствовали ,что что-то с ней происходит. Учителя тоже знали,что последнее время она сама не своя. Только психолог почему-то никаких звоночков не увидел,сестра и та не знала. Вот это и страшно.
Отправлено: teneokii - 21.12.23 17:18
Ну и как мы в таком случае должны догадаться?Я правда хотел пометить Алину стрелками, но... понимаете ... голоса в моей голове... запретили мне... Они сказали(хором), что не надо её отмечать, ведь и так всё предельно ясно, не сможет догадаться разве что какой-нибудь умственно отсталый форумчанин, я же полагал, что здесь таких нет, видимо я ошибался
Добавлено позже:
Это Маша ?Думаю да, очень очень похожа (если сравнивать с фотографией на могиле)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: VLV - 21.12.23 19:08
в любом случае на основании имеющихся у нас информации из открытых источников, нет никаких фактов в пользу того, что планировался массовый растрел во всей школе а не в конкретно ее классе.Она же угрожала одноклассникам в школьной раздевалке, а ей не поверили(ты НАМ ничего не сделаешь, ты бессильная)
Вот и доказала.
Вот 4 мотива, все они подходят к событию:
Самоубиться * Отомстить * Доказать * Прославиться
Но если менять эти мотивы местами, будет меняться смысл произошедшего
Имхо, пока так: Прославиться * Доказать * Отомстить * Самоубиться
Не удивлюсь, если про подготовку знали сестра девочки и 1-2 подруги (если они все таки были, возможно то же подвергавшиеся травле).Фактов травли (пока) нет, а ведь сейчас у всех обиженных одноклассников очень удобный случай все рассказать и тем самым тоже отомстить.
И отец ни слова не сказал на суде о травле, а ведь это был бы аргумент, объясняющий поступок дочери. И способ переложить часть ее вины на других.
Не может ведь быть, что сестер (или только Алину) в классе травили, а они обе об этом молчали дома, как партизаны?
Зато отец рассказал о неуправляемой агрессии дочери и предположил зомбирующее влияние на нее из интернета
Моей лучшей подругой в школе была ооочень полная девочка, да ещё и с очками. Более добрейшего человека в жизни у меня не было. В классе её все обожали. К тому же, училась она отлично.ключевое слово, объясняющее обожание одноклассников - добрейшая ))
Отправлено: teneokii - 21.12.23 19:32
Не может ведь быть, что сестер (или только Алину) в классе травили, а они обе об этом молчали, как партизаны?Может
Добавлено позже:
Вот фотография мамы Алины и пара старых фоток отца
может кому интересно, пусть будет
Разворачиваемый текст(https://i.postimg.cc/90vSfQYK/i-4.webp)
(https://i.postimg.cc/SQ5Hdgbd/IMG-20231219-234141-226.jpg)
(https://i.postimg.cc/PJL9hwY1/IMG-20231219-234146-772.jpg)
(https://i.postimg.cc/SQ5Hdgbd/IMG-20231219-234141-226.jpg)
(https://i.postimg.cc/PJL9hwY1/IMG-20231219-234146-772.jpg)
Добавлено позже:
Ещё хотелось бы увидеть, что из себя старшая сестра представляет, но её хрен найдёшь
Отправлено: Технофил - 21.12.23 19:38
Фактов травли (пока) нет, а ведь сейчас у всех обиженных одноклассников очень удобный случай все рассказать и тем самым тоже отомстить.Там уже не малыши из начальных классов , а подростки 14 лет у кого более-менее работает голова.Какие плюсы ты поимеешь рассказав про травлю?Да никаких, а вот когда все закончится могут и сожрать и уже не только одноклассники, а и директор школы.А до конца школы осталось уже не так уж много и ты на свободе... Предположу, что с подростками уже была проведена беседа на предмет не болтать лишнего.
И отец не говорил на суде о травле, а ведь это был бы аргумент, объясняющий поступок дочери. И способ переложить часть ее вины на другихУ отца есть еще и вторая дочь.И сейчас для него гораздо важнее чтобы все это скорее закончилось.А если сказать что знал про травлю-то в данном случае это отягчающее обстоятельство для него.Знал, никак не реагировал, и кроме того не принял всех мер, чтобы дочь не имела доступ к оружию.Да еще и вроде как учил ее пользоваться оружием.
Отправлено: VLV - 21.12.23 19:55
Там уже не малыши из начальных классов , а подростки 14 лет у кого более-менее работает голова.Какие плюсы ты поимеешь рассказав про травлю?Да никаких, а вот когда все закончится могут и сожрать и уже не только одноклассники, а и директор школы.А до конца школы осталось уже не так уж много и ты на свободе... Предположу, что с подростками уже была проведена беседа на предмет не болтать лишнего.Сейчас же следователи и психологи с ними всеми работают, причем знают, в каком направлении "рыть" .
Добавлено позже:
Вот фотография мамы Алины и пара старых фоток отцаОткуда??
По фото родители вызывают симпатию.
кмк, мама - мягкая, добрая. Папа на тирана не похож, но строгим может быть в случае чего. Спортсмены - люди волевые. К себе в первую очередь большие требования предъявляют, ну и близким может достаться...
Как это возможно - иметь такой надежный тыл и сделать дыру в своей голове?
Отправлено: teneokii - 21.12.23 20:13
Откуда??Энтузиасты из тг нарыли
маму я давно ещё находил в вк, но профиль был закрытый, фотка была только в миниатюре.
А эти фотки отца мб с одноклассников, точно не могу сказать
Отправлено: Технофил - 21.12.23 20:25
Сейчас же следователи и психологи с ними всеми работают, причем знают, в каком направлении "рыть"А выгодно ли рыть следователям в направлении школьной травли и последующего расстрела как наказание обидчиков?Предположу, что следователям их руководство уже озвучило идеологически правильную версию происшествия.А такая версия только одна:У девочки было не в порядке с головой, она насмотрелась всякой хрени в интернете и усстроила беспричинный расстрел белых и пушистых одноклассников.При желании можно еще приплести каких нибудь шпионов, которые девочку научили.Да хоть марсиан, вместо того чтобы признать в школах существует реальная проблема ...
Отправлено: teneokii - 21.12.23 20:25
(https://i.postimg.cc/j5mT3dQ5/IMG-20231219-234353-950.jpg)
Отправлено: VLV - 21.12.23 20:33
У девочки было не в порядке с головойЭто самый напрашивающийся вывод, но после просмотра интервью Доктора Шурова я сомневаюсь, что ей психиатры посмертно поставят такой диагноз
Добавлено позже:
Не то чтобы я придирался, но их рисунки резко выделяются на фоне остальных, причём они прям одинаковые у сестёр...да, однотипные и выделяются среди остальных - своей примитивностью
Отправлено: bjanca - 21.12.23 20:38
Не то чтобы я придирался, но их рисунки резко выделяются на фоне остальных, причём они прям одинаковые у сестёр...Если это домашнее задание, то могло быть разделение труда, одна рисует за двоих, другая решает математику за двоих, к примеру. Но по мере взросления и факторов мальчиков, подруг или их отсутствия интересы могут начать расходиться, а кооперация пошатнуться.
Отправлено: алчущий правды - 21.12.23 20:40
У девочки было не в порядке с головойВ каком смысле не в порядке? Органические нарушения? Тогда каким образом она попала в общеобразовательную школу? Перед поступлением в 1 класс все дети проходят медицинскую комиссию, в том числе и психиатра.
А что насмотрелась в интернете всего и не смогла разложить по полочкам полученную информацию ввиду отсутствия у неё правильных знаний, это без сомнения.
Отправлено: Технофил - 21.12.23 20:54
В каком смысле не в порядке?А это уже придумает доктор-ему виднее как называется максимально подходящий под правильную версию диагноз...
Отправлено: teneokii - 21.12.23 20:56
Если это домашнее задание, то могло быть разделение труда, одна рисует за двоих, другая решает математику за двоих, к примеру. Но по мере взросления и факторов мальчиков, подруг или их отсутствия интересы могут начать расходиться, а кооперация пошатнуться.Нарисовано всё очень криво-косо, убого, дети обычно так в 7-8 лет рисуют, а не в 12
Отправлено: Технофил - 21.12.23 20:58
да, однотипные и выделяются среди остальных - своей примитивностьюА что не так с рисунками то?Ну задали домашнее задание -рисунок на заданную тему.Не каждый любит рисовать то что задано.Да и не каждый в принципе умеет рисовать.Нарисовали особо не стараясь-главное задание выполнено.
Отправлено: VLV - 21.12.23 21:02
А что не так с рисунками то?Ну задали домашнее задание -рисунок на заданную тему.Не каждый любит рисовать то что задано.Да и не каждый в принципе умеет рисовать.Нарисовали особо не стараясь-главное задание выполнено.Ну да, а что не так с комментарием?
Мое мнение - задание выполнено бездарно. 3-
Отправлено: kotopes89 - 21.12.23 21:04
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос стоит буквально Шекспировский - Быть или не быть?На фига в данной теме этот мутный оффтоп?
Патриарх подчеркнул, что, если сейчас не принять мер для увеличения численности населения,
то в перспективе Россия может потерять свои территории.
Кроме того, он высказал мнение и о возможном исчезновении РФ как единой страны.
Читайте на [url=http://WWW.BELARUS.KP.RU]WWW.BELARUS.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.BELARUS.KP.RU[/url]): [url]https://www.belarus.kp.ru/online/news/5599399/[/url] ([url]https://www.belarus.kp.ru/online/news/5599399/[/url])
« Последнее редактирование: сегодня в 13:58 »
Дело в том, что авиадиспетчер послал его по известному адресу, а тут горячая кавказская кровь ..Понять "почему" здесь можно,но можно ли оправдать? Дал бы ему по роже раз уж горячая кровь требовала.Но убивать? Значит шёл уже с оружием? И вот когда про подобное снимают фильмы то по сути это какбудто сказать обществу "месть -это хорошо. Это нормально,справедливо,по мужски!" А нельзя оправдывать месть...
Ленин, Сталин, ГеббельсМда, зашибись какие "хорошие" фигуры для подражания. ]:->
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 21:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1541574)
Комментарий администратора
По пражскому стрелку создана отдельная тем
По пражскому стрелку создана отдельная тем
Отправлено: SKAD - 21.12.23 21:15
Ну тогда вся надежда на Старую гвардию)) :pioneer:На руководящую и направляющую! *YES*
Отправлено: idemidov - 21.12.23 21:20
могут и сожрать и уже не только одноклассники, а и директор школыИ что он сделает? В угол поставит?
Отправлено: Технофил - 21.12.23 21:48
И вот когда про подобное снимают фильмы то по сути это какбудто сказать обществу "месть -это хорошо.Как обычно, во всем виноват ужасный телевизор... Ах да, еще и интернет... Ничего нового.Сам тренд "месть -это хорошо" он и так хорошо всем известен и одобряем.Без телевизоров и интернетов.Потому что во многих случаях законно наказать того кто тебе сделал зло невозможно.Хотя я не уверен, смотрел ли кто нибудь из подростков вообще этот фильм.
Добавлено позже:
И что он сделает? В угол поставит?Зачем угол?Просто может например резко ухудшится успеваемость, даже по любимым предметам.А остальное уже доделают собственные родители болтливого подростка, увидев целый дневник двоек и трояков
Отправлено: Temperance - 21.12.23 22:00
Не то чтобы я придирался, но их рисунки резко выделяются на фоне остальных, причём они прям одинаковые у сестёр...Они точно не "особенные"?
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 22:04
Ну делать какие то выводы на основе взглядов-и диагностировать проблемы с психикой это по моему вообще недопустимо.Если посмотреть взгляды большинства подростков идущих в школу в понедельник , как и остальных людей идущих на работу-то придется признать, что здоровых людей нет-только еще не обследованные психи, маньяки и суицидники...Ну, во-первых, вы процитировали не все мое сообщение, а только удобную для вас часть. Это не comme il faut. Есть ещё конец:
Но, уже писала, может, мне это только кажется..
А во-вторых, вы считаете, что убившая одну и ранившая 4-х одноклассников из огнестрельного оружия, и самоубившись в дальнейшем, эта девочка была абсолютно психически здорова? И да, психические заболевания возникают не одномоментно, бывают и наследственные, бывают и приобретенные. И прогрессируют постепенно, не вдруг.
Я абсолютно уверена, что у убийцы была куча психических проблем. Не зря все охарактеризовала классная - последние 2 дня ходила "ни жива, ни мертва". А раньше? Думается, и раньше были звоночки.
Отправлено: алчущий правды - 21.12.23 22:04
Ещё хотелось бы увидеть, что из себя старшая сестра представляет, но её хрен найдёшьСтаршая в другое время росла и воспитывалась, это много значит.
Добавлено позже:
Я абсолютно уверена, что у убийцы была куча психических проблем.Были, но скорее приобретённые в ходе социализации.
Отправлено: megeor - 21.12.23 22:15
Они точно не "особенные"?какие особенные? сегодня женщин военизировали по полной программе. У нас конвойные у зэков- наполовину тощенькие женщины и сопливые толстозадые девицы. Смотришь и диву даешься: если зэк, обвиняемый в бандитизме, тряхнет рукой, на которой на наручнике висит такая конвойница,то она рассыпется. И властей такое устраивает. Так что восьмиклассница с ружом - примета времени
Отправлено: idemidov - 21.12.23 22:19
Просто может например резко ухудшится успеваемость, даже по любимым предметам.Какой ужас, страшнее кошки зверя нет.
Цитирование
А остальное уже доделают собственные родители болтливого подростка, увидев целый дневник двоек и трояковВы как из 19 века пишете.
Родители за немотивированные двойки уничтожат и директора, и учителей.
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 22:19
Были, но скорее приобретённые в ходе социализации.Возможно. Но бывают родовые травмы, надо все смотреть. Как беременность протекала. Сейчас Сербского работает.
Отправлено: Технофил - 21.12.23 22:27
Вы как из 19 века пишете.Если только родители верят больше ребенку , а не школе... К сожалению такое бывает далеко не всегда
Родители за немотивированные двойки уничтожат и директора, и учителей.
Добавлено позже:
Ну, во-первых, вы процитировали не все мое сообщение, а только удобную для вас часть. Это не comme il faut. Есть ещё конец:Мои извинения-да процитировал не полностью.
А во-вторых, вы считаете, что убившая одну и ранившая 4-х одноклассников из огнестрельного оружия, и самоубившись в дальнейшем, эта девочка была абсолютно психически здорова? И да, психические заболевания возникают не одномоментно, бывают и наследственные, бывают и приобретенные. И прогрессируют постепенно, не вдруг.Я считаю, что если была травля, то даже абсолютно здорового человека в любом возрасте можно довести до полного неадеквата, в ваших терминах "Приобретенное психическое заболевание".Но сам факт, что девочка начала стрельбу именно в своем классе и там же застрелилась, а не стреляла во все что движется в здании школы говорит о том, что у нее не было цели убивать всех подряд.То есть она все таки осознавала свои действия и у нее была конкретная цель.
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 22:39
Если только родители верят больше ребенку , а не школе... К сожалению такое бывает далеко не всегдаЭто не моя цитата.
Я считаю, что если была травля, то даже абсолютно здорового человека в любом возрасте можно довести до полного неадеквата, в ваших терминах "Приобретенное психическое заболевание".Но сам факт, что девочка начала стрельбу именно в своем классе и там же застрелилась, а не стреляла во все что движется в здании школы говорит о том, что у нее не было цели убивать всех подряд.То есть она все таки осознавала свои действия и у нее была конкретная цель.Я полностью согласна с вашей версией - моя такая же.
Отправлено: nvry70 - 21.12.23 22:43
не сможет догадаться разве что какой-нибудь умственно отсталый форумчанин,Ну вот я умственно отсталый и гаданиями по лицам не занимаюсь.
Отправлено: Технофил - 21.12.23 22:44
Это не моя цитатаА тут я уже не вас цитировал...
Отправлено: Temperance - 21.12.23 22:46
какие особенные?Я про их рисунки. Такое впечатление, что отставали в развитии.
Отправлено: idemidov - 21.12.23 22:50
Но сам факт, что девочка начала стрельбу именно в своем классе и там же застрелилась, а не стреляла во все что движется в здании школы говорит о том, что у нее не было цели убивать всех подряд.А если бы она стреляла в коридоре школы, можно было бы сказать "Но сам факт, что девочка начала стрельбу именно в своей школе и там же застрелилась, а не стреляла во все что движется на улице говорит о том, что у нее не было цели убивать всех подряд"
Отправлено: Елена Степанова - 21.12.23 23:04
А если бы она стреляла в коридоре школы, можно было бы сказать "Но сам факт, что девочка начала стрельбу именно в своей школе и там же застрелилась, а не стреляла во все что движется на улице говорит о том, что у нее не было цели убивать всех подряд"Нет, это как раз-таки типично для колумбайнов, росляковых, бекмансуровых. Они убивали в своих учебных заведениях. Но, конкретно, их класс, группа, вообще была не актуальна. Здесь же все происходит в конкретном месте, с ограниченным контингентом.
Отправлено: Нэнси - 21.12.23 23:28
говорит о том, что у нее не было цели убивать всех подряд.То есть она все таки осознавала свои действия и у нее была конкретная цель.Не факт, могла действовать импульсивно и не обдумывая свои действия - я имею ввиду момент, когда она уже пришла в школу.
Отправлено: bjanca - 21.12.23 23:46
однотипные и выделяются среди остальных - своей примитивностьюНе сказать, что остальные там прям с продвинутыми изобразительными скиллами, это всё же просто любительские рисунки. Могли сестры, или одна, рисовавшая за обеих, отнестись к этому заданию крайне формально, без интереса, просто накарябать, чтоб отчитаться о выполнении, и всё. К креативу в музыке или там к рисованию нужно всё же иметь склонность и неказенный интерес, да и тему выбирать свободно, по душе, а не спущенные сверху. Так что это просто формальные "отписки", а не рисунки с душой, скорее всего.
Однако один вот блогер говорил в связи со стрельбой в Брянске, что система образования не готова к инклюзивности, правда, он напирал на больное лёгкое Алины. Но, кто знает...
Отправлено: алчущий правды - 21.12.23 23:58
Возможно. Но бывают родовые травмы, надо все смотреть. Как беременность протекала. Сейчас Сербского работает.Последствия родовых травм при современной медицине должны выявляться на раз - два.
Добавлено позже:
Родители за немотивированные двойки уничтожат и директора, и учителей.Смотря какие родители. Некоторым родителям и пикнуть не дают на том же школьном собрании. Родительский комитет помогает давить и терроризировать так, что выход остаётся один - уйти из школы.
Отправлено: Temperance - 22.12.23 00:18
Не сказать, что остальные там прям с продвинутыми изобразительными скиллами, это всё же просто любительские рисунки.В 12 уже знают свои границы возможного. Рисуют еловую веточку, типа, чтоб было простенько и не позорненько. А тут незамутненность как в детском саду. По-моему, это тоже на что-то указывает с точки зрения психологии.
Отправлено: алчущий правды - 22.12.23 00:27
Не то чтобы я придирался, но их рисунки резко выделяются на фоне остальных, причём они прям одинаковые у сестёр...Чем выделяются? Обычные новогодние рисунки. С ёлочками и игрушками. Или вы имеете ввиду красные звёзды на ёлках?
(https://i.postimg.cc/j5mT3dQ5/IMG-20231219-234353-950.jpg)
Отправлено: Милашка - 22.12.23 00:36
Ну судя по фоткам с "линейки 9мая" девочка с ушками и парень с чёлкой набок в одном классе с Тимофеем Борисовым(который был серьезно ранен), значит это всё таки 7а на тех фотках.На сборном мероприятии конечно же был и 7а, часть детей может совпадать. На линейке их класс. Но, вообще, по фоткам из контакта разные классы были-это заметно на мальчиках. На одних фотках-прям начальная школа-малюсенькие, а на последних уже зрелые парни. По перечисленным детям согласна, вы верно их всех подметили. Но я так и не поняла, Алина там была или нет. И она блондинка или покрасилась. Сестра-близнец или двойняшка?
Отправлено: Утро понедельника - 22.12.23 00:37
Отправлено: VLV - 22.12.23 00:45
А я замечу , что тема рисунка - Елка Победы и только у сестер отражена эта тема в рисунках - на одной справа фото солдата, а у второй - солдат , вернулся с войны и заходит в комнату ! Другие рисунки тему не отражают .Солдат - это который в зеленом берёте с помпоном и с тубусом в руке? Как вы догадались?
Отправлено: алчущий правды - 22.12.23 00:48
А я замечу , что тема рисунка - Елка Победы и только у сестер отражена эта тема в рисунках - на одной справа фото солдата, а у второй - солдат , вернулся с войны и заходит в комнату ! Другие рисунки тему не отражают .О чём это говорит? Что девочки не глупые. Хорошо поняли задание.
Добавлено позже:
Солдат - это который в зеленом берёте с помпоном и с тубусом в руке?Справа кто стоит высоченный и с чем в руке, направленным на солдата? Под ёлочкой прячутся маленькие дети. От кого? От солдата?
Уууу... сейчас нафантазируем.
У Дарьи в камине очаг вовсю разгорелся, у Алины - чернота сплошная. Зато ёлочка у Алины большая как настоящая, с крупной красной звездой, но не украшенная игрушками. Девочка видимо что то пыталась понять, осознать, но не получилось, не хватило знаний.
Отправлено: Милашка - 22.12.23 00:54
В итоге - Даун, ДЦП и тп. Что может быть страшнее для семьи, чем ребенок с такими серьезными аномалиями? А детям каково жить с этим?по статистике детей с синдромом Дауна больше всего рожают молодые. ДЦП-это не генетическая мутация-это неудачные роды-родовая травма и гипоксия.
Цитата "Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет."
Так что не угадаешь.
Добавлено позже:
А когда пара в возрасте бабушек/дедушек (после 40) идет против Природы? Какой %, что не будет отклонений? И стоит ли рисковать? Стать отцом чисто теоретически можно и в 80, только что от этого родится?Ну вообще-то именно при процедуре эко можно проверить эмбрионы до подсадки на известные генетические заболевания. Никто не мешает заплатить за это деньги и убедиться в том, что все в порядке,что невозможно при естественном зачатии.
Отправлено: Temperance - 22.12.23 01:26
А я замечу , что тема рисунка - Елка Победы и только у сестер отражена эта тема в рисунках - на одной справа фото солдата, а у второй - солдат , вернулся с войны и заходит в комнату ! Другие рисунки тему не отражают .Конкурс был нарисовать встречу 1945 года. Солдат никак не мог вернуться с войны. И жены брюки не носили.
Отправлено: teneokii - 22.12.23 01:38
Чем выделяются? Обычные новогодние рисунки. С ёлочками и игрушками. Или вы имеете ввиду красные звёзды на ёлках?Нет, дело не в звёздах(и даже не в чёрно-белом портрете с траурной ленточкой).
Дело в самой технике рисунка, в бедности фантазии, в кривизне линий, так в начальных классах рисуют, а не в 12 лет. (имхо).
И ещё, при общем стиле, у них есть отличие, так на рисунке Даши выдержана вертикаль, аккуратная, ровная почти под 90°, а рисунок Алины практически полностью завален на правый бок, более того, перед тем как сфотографировать, учительнице пришлось лист поворачивать/наклонять, чтобы рисунок казался более-менее ровным, потому что там всё "падает" вправо очень сильно.
Отправлено: алчущий правды - 22.12.23 01:39
Конкурс был нарисовать встречу 1945 года. Солдат никак не мог вернуться с войны. И жены брюки не носили.Вот как оказывается. Значит Алина мало что знала правдивого о том времени и пыталась провести параллель с современностью.
Отправлено: VLV - 22.12.23 01:39
Отправлено: алчущий правды - 22.12.23 01:42
Дело в самой технике рисунка, в бедности фантазии, в кривизне линий, так в начальных классах рисуют, а не в 12 лет. (имхо).А по - моему, с фантазией у Алины всё в порядке. Нет художественных способностей - другое дело. Не все рождаются художниками.
Добавлено позже:
И ещё, при общем стиле, у них есть отличие, так на рисунке Даши выдержана вертикаль, аккуратная, ровная почти под 90°, а рисунок Алины практически полностью завален на правый бок, более того, перед тем как сфотографировать, учительнице пришлось лист поворачивать/наклонять, чтобы рисунок казался более-менее ровным, потому что там всё "падает" вправо очень сильно.Она рисует как пишет. Пишут же с наклоном вправо.
Отправлено: teneokii - 22.12.23 02:00
Она рисует как пишет. Пишут же с наклоном вправо.Как пишет, так и рисует? Ей что четыре годика? Если нет, тогда это странно, либо ей было абсолютно на©рать на этот конкурс и она сдала работу прям наотшибись.
Добавлено позже:
Фотки отсюда, там много других работ, можно сравнить уровень
https://victorymuseum.ru/online-programs/competition/mezhdunarodnyy-konkurs-risunkov-narisuy-yelku-pobedy/res12-14.php?PAGEN_1=9
Вот вам хорошее качество
UPD ладно не такие уж и стрёмные рисунки оказались, вон там на ёлке даже крохотные мишки висят
(https://i.postimg.cc/VN7kbPJm/20211126-142520.jpg)
(https://i.postimg.cc/63y5rbZR/IMG-2021-11-26-14-34-45-3898207819736259095850.jpg)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - мат на форуме запрещен, даже криптованный. Сообщение отредактировано
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - мат на форуме запрещен, даже криптованный. Сообщение отредактировано
Отправлено: SKAD - 22.12.23 02:06
Со школы сняли воспитательную функцию.
Пусть нет способностей, но в школе рисование с 1 класса, за 5 лет обезьяну можно научитьУ нас в школе было Обществоведение! Вроде как воспитательный предмет! Заменили на Рисование?
Эволюцию двинули в обратном направлении? К наскальным рисункам тренируют?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Мишаня - 22.12.23 05:36
Ну, знаете - тогда почему все, смотрящие телек, не берутся за оружие?Дык психика-то у всех разная, и надстройка воспитания тож.
Возьмите кавказца, который за оскорбление матери или сестры сразу за кинжалом кинется.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 05:55
Не то чтобы я придирался, но их рисунки резко выделяются на фоне остальных, причём они прям одинаковые у сестёр...Коллеги, мне кажется, что вы уже начинаете придумывать то, чего нет - я и сейчас в своём возрасте нарисую также или даже хуже, т.к. совершенно не имею таланта к рисованию. Абсолютно.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 05:57
Пусть нет способностей, но в школе рисование с 1 класса, за 5 лет обезьяну можно научитьЗа один урок в неделю? Максимум два. Это же вам не академия искусств или художественная школа.
Отправлено: teneokii - 22.12.23 06:45
Оффтоп (текст не по теме)Коллеги, мне кажется, что вы уже начинаете придумывать то, чего нетВполне возможно, меня хлебом не корми, дай чего-нибудь выдумать
Добавлено позже:
Но я так и не поняла, Алина там была или нет. И она блондинка или покрасилась. Сестра-близнец или двойняшка?Я тоже так и не понял, Алина там была или нет. И она блондинка или покрасилась. Сестра-близнец или двойняшка
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 07:12
Оффтоп (текст не по теме)дай чего-нибудь выдуматьУ нас тут пол форума таких, если не больше
Отправлено: megeor - 22.12.23 09:25
Такое впечатление, что отставали в развитии.С отставанием в развитии в гимназию не поступишь, все ж не средняя муниципальная школа. Просто не было таланта в отображении действительности и не было способности этому научиться.
Добавлено позже:
тема рисунка - Елка Победы и только у сестер отражена эта тема в рисункахТема рисунка спущена педколлективу гимназии из гороно. По логике(моей) на елке победы должны висеть автоматы, гранаты, окровавленные бинты и прочие окопные радости. Так что тему никто из гимназистов и не мог отразить. И это не удивительно: все они войны не видел и потому с отображением победы у них напряг.
Отправлено: Милашка - 22.12.23 09:38
Как пишет, так и рисует? Ей что четыре годика? Если нет, тогда это странно, либо ей было абсолютно на©рать на этот конкурс и она сдала работу прям наотшибись.Здесь я уверена, что рисовали сами девочки. А половина работ там-это совместная работа преподавателей и детей, занимающихся рисованием серьезно-кружок, школа искусств. Победители в возрасте 6-8лет даже при желании не смогли бы в возрасте 6-8 лет рисовать такой техникой. т.е. 2 рисунка там -это рисунки взрослых, в следующей возрастной категории рисунок, который победил, мне кажется,уже была такая открытка-с нее просто срисовали. Конкурс добровольный-возможно,учитель попросил принять участие, они нарисовали и сдали.
Отправлено: Дроздов - 22.12.23 10:33
Честно говоря, не помню статистику по погибшим и пострадавшим в Керчи.В это количество входят и жертвы от бомбы или это только огнестрел? Насколько я помню, следствие долго не давало эту информацию.
Но погибло от выстрелов там немало.
Но дадно, Керчь вопрос спорный до сих пор - кто там и сколько.
В разрезе вопроса о количестве попаданий можно привести в пример Пермь или Казань.
но в любом случае на основании имеющихся у нас информации из открытых источников, нет никаких фактов в пользу того, что планировался массовый растрел во всей школе а не в конкретно ее классе.Ну факты-то как раз есть - запас патронов, ЛВЖ, нож. Это не для одного человека приготовлено и не для класса.
Другое дело, что прочитать как пользоваться, и реально воспользоваться - -это разные вещи.
Особенно в настолько стрессовом состоянии.
Не удивлюсь, если про подготовку знали сестра девочки и 1-2 подруги (если они все таки были, возможно то же подвергавшиеся травле).Вероятно кто то даже под благовидным предлогом прогулял в этот день школу.Теперь мы все равно не узнаем-после случившегося уже никто не сознается что что то знал.Я конечно понимаю, что мы здесь все на облаках гадаем, но вот не первый раз уже здесь встречается подобное..
Погибли те, кто виноват. Значит они и чмырили - иначе почему стреляла в классе и и именно этих?!
Спаслись те, кто знал. Знал но не сказал никому - иначе почему они спаслись?!
Я не против - оно мож именно так и было, а может и нет.
А при полном отсутствии иных доказательств обвинять жертвы...
Нет, это как раз-таки типично для колумбайнов, росляковых, бекмансуровых. Они убивали в своих учебных заведениях. Но, конкретно, их класс, группа, вообще была не актуальна. Здесь же все происходит в конкретном месте, с ограниченным контингентом.А если бы стреляла в рекреации второго этажа, где класс находится вот тут бы разгорелся спор - что это?! Выцелевание своего класса или поиск случайных жертв?!
Это откровенное подражательство рослякову и Ко - по всей атрибутике, месту акции, действиям, снаряжению.
Как по мне - класс или коридор, тут уж не принципиально.
Все Росляковы, Бекмансуровы и прочие в большинстве своем не имели никакой эмоциональной привязанности к своим учебным заведениям. Чтоб прям в свой класс идти. Или группу.
А тут девочка 14 лет, естественно, она стреляла там, где чувствовала определенную уверенность в результате.
Вообще я заметил, что подспудно многие пытаются свести этот расстрел к благородной мести.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 10:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1541487)
Комментарий администратора
Коллеги, для обсуждения ВР прошу перейти в соответствующую тему. Спасибо.
Коллеги, для обсуждения ВР прошу перейти в соответствующую тему. Спасибо.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 10:59
Вообще я заметил, что подспудно многие пытаются свести этот расстрел к благородной мести.Это больше этичный момент. Вопрос о том, можно ли винить погибших в их поступках, приведших к их же смерти, и можно ли по этому основанию частично оправдывать убийцу часто стоит в делах, связанных с убийством.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 11:08
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Нэнси - 07-12-2023, 10:40:18Это не моя цитата, поправьте, пожалуйста - я сама не могу найти, с чьего сообщения вы вставили эту цитату.
Отправлено: Дроздов - 22.12.23 11:25
Это больше этичный момент. Вопрос о том, можно ли винить погибших в их поступках, приведших к их же смерти, и можно ли по этому основанию частично оправдывать убийцу часто стоит в делах, связанных с убийством.Да я понимаю, что многие жертвы стали жертвами на этапе получения повреждений, несовместимых с жизнью, а до этого вели себя совершенно не как жертва..
Но в обвинениях я всё-таки за колхозанскую , но объективность. Здесь же при полном отсутствии иных доказательств хором обвиняют жертвы. Потому что они жертвы.
И спасшихся для кучи - потому что спаслись.
Может весь класс Алину гнобил, может никто, может кто-то конкретный, а может она травлю напридумывала сама. "Никто не любит, все косо смотрят, ручку красивую сперли..." ну и так далее.. В депрессии рисовать такие черные карты окружающего мира вообще за правило.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 11:45
Здесь же при полном отсутствии иных доказательств хором обвиняют жертвы.Я бы сказала, что не обвинение хором жертв, а попытка разобраться, что привело к таким последствиям.
Отправлено: VLV - 22.12.23 11:53
Здесь же при полном отсутствии иных доказательств хором обвиняют жертвы. Потому что они жертвы.Причем некоторые коллеги по форуму и иные многочисленные интернет-комментаторы (судя по их высказываниям) уже сейчас готовы НЕ поверить вполне возможному выводу следствия, что никакой травли не было.
И спасшихся для кучи - потому что спаслись.
Может весь класс Алину гнобил, может никто, может кто-то конкретный, а может она травлю напридумывала сама.
(именно ТРАВЛИ. Насмешки в виде мух, из которых при желании можно сделать слона, извините, не прокатят).
Отправлено: bjanca - 22.12.23 12:36
здесь все на облаках гадаем, но вот не первый раз уже здесьШкольная травля - частотное явление. Искать мотивы шутерки не значит обвинять кого-то из класса, это вам следует нейтрально это вопринимать. Шутерка, к примеру, расценила то и то-то как травлю, а расценивают ли это как травлю другие.
О травле сообщали разные ученики школы, как и об услышанном разговоре в раздевалке "ты нам ничего не сделаешь".
Дальше идут попытки установить: возможная причина - мотив - действия фигурантки. Окрашивать эти нейтральные размышления по делу в оправдание и облагораживние пытается лишь ваше сознание.
Отправлено: Werewolf - 22.12.23 13:05
Такое впечатление, что отставали в развитии.Учиться на 4 и 5 по всем предметам и одновременно быть умственно отсталым невозможно. *DONT_KNOW*
Отправлено: Temperance - 22.12.23 14:16
С отставанием в развитии в гимназию не поступишь, все ж не средняя муниципальная школа.Это больше от родителей зависит.
Просто не было таланта в отображении действительности и не было способности этому научиться.С талантами там, очевидно, всё плохо.
Но, как я вижу, и с мелкой моторикой рук проблемы, а это напрямую связано с речью.
Возможно, в этом и кроется причина замкнутости.
С ней просто не интересно было другим детям.
Тема рисунка спущена педколлективу гимназии из гороно.По этим людям психушка плачет, это как бы не новость. Тема лишнее подтверждение.
Учиться на 4 и 5 по всем предметам и одновременно быть умственно отсталым невозможно.Может, память хорошая. Учиться они ещё толком не начинали.
Отправлено: МИРА - 22.12.23 15:30
Коллеги, мне кажется, что вы уже начинаете придумывать то, чего нет - я и сейчас в своём возрасте нарисую также или даже хуже, т.к. совершенно не имею таланта к рисованию. Абсолютно.Я присоединяюсь. Не то,что в школе,но и получив позже несколько образований-рисовать не научилась.
Но вот что заметила в тех рисунках- у обеих девочек на рисунке печь.Или они советовались или срисовали друг у друга. То есть мыслят похоже.Не очень верю,что вторая сестра не знала,что Алину в школе травят,не сказала родителям об этом.И что -оставили Алину с неприятностями один на один.
Отправлено: bjanca - 22.12.23 15:55
мелкой моторикой рук проблемы, а это напрямую связано с речьюНе соглашусь, что вербальный и пространственный интеллект так уж прямо связаны. Вообще, в России не настолько визуальный тип культуры, визуальность и насмотренность развита у тех, кто в профильных колледжах или у кого от природы склонность, но множество людей не визуалы, и они, кстати, могут "убого'" одеваться, не умеют в имидж, и даже не способны отфлексировать это. А это одна из причин для травли в подростковом возрасте со стороны более продвинутых.
Отправлено: VLV - 22.12.23 16:07
Не очень верю,что вторая сестра не знала,что Алину в школе травят,не сказала родителям об этом.И что -оставили Алину с неприятностями один на один.Так не бывает, что все вокруг плохие - и одноклассники (которых пришла убивать), и нормальные родители, (охреневавшие от ее поведения и наказанные ею же на всю оставшуюся жизнь), и сестра ("слепоглухонемая", и с которой "то вместе, то врозь"), а она такая - белая и пушистая, один на один со всем "враждебным" миром...
Отправлено: Temperance - 22.12.23 16:59
Не то,что в школе,но и получив позже несколько образований-рисовать не научилась.Речь не про умение рисовать, как художник, многие не умеют, а про то, что человек не может ни одной линии правильно провести. Даже ёлка под углом к горизонту.
Отправлено: teneokii - 22.12.23 17:21
Причем некоторые коллеги по форуму и иные многочисленные интернет-комментаторы (судя по их высказываниям) уже сейчас готовы НЕ поверить вполне возможному выводу следствия, что никакой травли не было.Какой же дурак будет заявлять на всю страну, что дело было в травле и ребёнка действительно до такого поступка довели собственные одноклассники? Это что же получается, в обществе проблемы что-ли? Да не может быть такого, вы давно смотрели новости по первому каналу? У нас, в отличие от 'Запада', всё идеально вообще-то, какой ещё боулинг в школах, вы о чём?
(именно ТРАВЛИ. Насмешки в виде мух, из которых при желании можно сделать слона, извините, не прокатят).
При таком раскладе действительно странно, что Госдума в первые дни засуетилась и решила создать закон о травле в школах, например, после Керчи такого не было, после Казани такого не было.
Все кто хотел, что-то рассказать(ученики, педагоги) - рассказали сразу в первые дни, отсюда и слухи пошли. Лично у меня - 50 на 50, либо больная была, либо довели. Но доказать, что она была сумасшедшей - невозможно, тихая девочка, училась хорошо, на 4-5, вспышек агрессии не было. А доказывать травлю зачем? Никому невыгодно лишний раз шатать скрепные устои нашего государства, за такое и по шапке можно получить.
А во всякие онлайн - кураторства я просто не верю. Даже если бы оно было в данном случае, СК бы точно молчать не стали.
Отправлено: Технофил - 22.12.23 17:24
Все Росляковы, Бекмансуровы и прочие в большинстве своем не имели никакой эмоциональной привязанности к своим учебным заведениям. Чтоб прям в свой класс идти. Или группу.Или девочка просто чувствовала ненависть именно к своему классу...
А тут девочка 14 лет, естественно, она стреляла там, где чувствовала определенную уверенность в результате.
Может весь класс Алину гнобил, может никто, может кто-то конкретный, а может она травлю напридумывала сама.Травля или есть или нет.Это совсем не то, что можно напридумать.
Причем некоторые коллеги по форуму и иные многочисленные интернет-комментаторы (судя по их высказываниям) уже сейчас готовы НЕ поверить вполне возможному выводу следствия, что никакой травли не было.Именно так, особенно если к этому выводу еще и приклеют диверсантов, шпионов и марсиан, которые научили девочку устроить расстрел.Тогда станет сразу понятно, что была озвучена спущенная сверху идеологически правильная версия.
Не очень верю,что вторая сестра не знала,что Алину в школе травят,не сказала родителям об этом.И что -оставили Алину с неприятностями один на один.Если только их не чморили обоих...
Отправлено: teneokii - 22.12.23 17:39
Не очень верю,что вторая сестра не знала,что Алину в школе травят,не сказала родителям об этом.И что -оставили Алину с неприятностями один на один.Я считаю, что если травля была, то травили обеих сестёр, а не одну, просто у Дарьи, возможно, более покладистый характер(готова была терпеть хоть до выпускного), а Алина взбунтовалась. Родителям многие не говорят о таких проблемах и в этом нет ничего удивительного, сначала всё кажется несерьёзным, думают может всё само наладится, изменится, потом проходит время и всё действительно меняется, но только в худшую сторону, рассказывать о том, что тебя в классе чморят годами - крайне стыдно, да и далеко не факт, что это как-то поможет, почему? Технофил уже нормально расписал на эту тему, не вижу смысла повторять
Отправлено: Дроздов - 22.12.23 18:05
Какой же дурак будет заявлять на всю страну, что дело было в травле и ребёнка действительно до такого поступка довели собственные одноклассники? Это что же получается, в обществе проблемы что-ли? Да не может быть такого, вы давно смотрели новости по первому каналу? У нас, в отличие от 'Запада', всё идеально вообще-то, какой ещё боулинг в школах, вы о чём?Ну вот и теория заговора подъехала..
Как же мы без неё...
Высочайшее повеление молчать о проблемах в школах, о которых только немой не говорит. И то, потому что писАть в интернетах об этом может..
А может о травле не говорят, потому что дело еще на расследовании?! Или потому что ее не было, как таковой..
ри таком раскладе действительно странно, что Госдума в первые дни засуетилась и решила создать закон о травле в школах, например, после Керчи такого не было, после Казани такого не было.Странно было бы создать закон о травле в школах, на примерах массовых расстрелов не в школах, и не по причине травли.
Все кто хотел, что-то рассказать(ученики, педагоги) - рассказали сразу в первые дни, отсюда и слухи пошли.Я вообще не верю, что учителя, реально хоть что-то знающие по ситуации - в первый день хоть что-то рассказывали. Сразу бы получили подзатыльник от администрации, что абсолютно правильно.
Весь этот разнобой о мальчиках, травле, отсутствии травли и прочем был подслушан в толпе, и многократно перевран журналистами.
А во всякие онлайн - кураторства я просто не верю. Даже если бы оно было в данном случае, СК бы точно молчать не стали.Еще как стало бы. Расследование не закончено - они обязаны молчать.
Особенно, замечу, если подозревают кураторов. А не орать на весь эфир, что дескать вычислили по нику и уже квартиру пробили с Айпи-адресом.
Или девочка просто чувствовала ненависть именно к своему классу...Персонифицирование своей ненависти - дело житейское. В классе давно учится, так что объектов хватает. Да и тактически удобнее с него начинать, ну это я уже говорил ранее.
Травля или есть или нет.Это совсем не то, что можно напридумать.Да ну уж..
Напридумывать травлю в газетах, якобы со слов безымянных учеников и педагогов элементарно. И внимание привлекает, потому что верят все.
А уж в глубоком стрессе, да с психологическими отклонениями, придумать травлю - это вообще как здрасте сказать.
Именно так, особенно если к этому выводу еще и приклеют диверсантов, шпионов и марсиан, которые научили девочку устроить расстрел.Тогда станет сразу понятно, что была озвучена спущенная сверху идеологически правильная версия.Про марсиан не знаю, а у шпионов другие цели.
Диверсанты - их задача, но совершенно бездоказательно, конечно.
Назовем куратора - ловцом душ..
Отрицать что в мире испокон веков бродят личности, любящие склонять людей в депрессии к суицидам - значит грешить против истины.
В истории таких примеров вагон - другое дело, что большинство из них на религиозной пропаганде замешано.
Ну это просто вопрос подбора ключика, ну и способа обмена информацией.
Я считаю, что если травля была, то травили обеих сестёр, а не одну, просто у Дарьи, возможно, более покладистый характер(готова была терпеть хоть до выпускного), а Алина взбунтовалась.Тут дело такое.. .
Мстить, обычно идут с развернутыми знаменами - ну, традиция такая общемировая.
Пусть и застрелиться самому, но чтобы все поняли отчего и зачем. Типа, аз воздам. Не бойня, а возмездие.
Про знамена я утрировано, конечно - но вот где записки с указанием причины и конкретных обидчиков?! Где торжественное карание тех кто чмырил, которые "не такие крутые, когда у меня ствол", где отделение зерна от плевел?! - ну ладно цитата не в тему немного. Добро бы она отбирала в кого стрелять, а не в спину изливать ненависть..
И зачем тогда атрибутика Рослякова, которого как раз никто и не травил в его колледже?!
И стрелял он всех подряд...
И способ самоубийства тоже выбран именно росляковский, а не у как миллиона благородных персонажей.
Как по мне - никакой явной травли здесь не было. Класс был выбран по тактическим соображениям, ну и для персонификации мишеней. Была глухая депрессия, которую кто-то умело подогревал и направил в нужное ему русло.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 18:25
И зачем тогда атрибутика Рослякова, которого как раз никто и не травил в его колледже?!И это есть факт.
И стрелял он всех подряд...
И способ самоубийства тоже выбран именно росляковский, а не у как миллиона благородных персонажей.
Отправлено: Starhunter - 22.12.23 19:03
Цитирование
ДроздовОна должна была после расстрела сделать себе сеппуку? Или со стволом наперевес кинуться на СП, в надежде, что ее убьют, а не покалечат как в Перми?ЦитированиеИ способ самоубийства тоже выбран именно росляковский, а не у как миллиона благородных персонажей.И это есть факт.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 19:05
НэнсиОна должна была после расстрела сделать себе сеппуку? Или со стволом наперевес кинуться на СП, в надежде, что ее убьют, а не покалечат как в Перми?Не поняла, что вы имеете ввиду.
Отправлено: Starhunter - 22.12.23 19:22
Отправлено: Технофил - 22.12.23 19:30
Класс был выбран по тактическим соображениям, ну и для персонификации мишеней. Была глухая депрессия, которую кто-то умело подогревал и направил в нужное ему русло.Вот опять этот мистический кто то... Да никто никакими подогревами и направлениями не заставит стрелять подростка в своих друзей и одноклассников.А если они сами этого долго и упорно добивались каждодневными издевательствами-тогда и никакой куратор не нужен.
А для любого куратора, шпиона или гуманоида выбранный сценарий самый невероятный и косячный.Это ж надо долго обрабатывать девочку, только для того чтобы потом все накрылось в любой момент.Если девочка не сможет стащить у папы ружье, если длинномерный в принципе предмет заберет охранник, если в решающий момент девочка забудет снять предохранитель, если после первого выстрела увидев кровь она тупо бросит ружье и начнет реветь.Не план-а одни если.
Отправлено: НифНафНуф - 22.12.23 19:32
так в начальных классах рисуют, а не в 12 лет.Вспоминая Пикассо и иже с ним.
Отправлено: VLV - 22.12.23 19:34
При таком раскладе действительно странно, что Госдума в первые дни засуетилась и решила создать закон о травле в школах, например, после Керчи такого не было, после Казани такого не было.Все уже давно создано. Но Алина своими правами не воспользовалась. И чем поможет новый закон?
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://nastavnik-ryb.ru/i/travlya-rebenka.pdf
Ответственность за буллинг в общеобразовательной организации
18.10.2023 10:58
Указанные действия могут повлечь наложение административного штрафа или административный арест.
Проявление агрессии, в том числе физическое насилие, унижение, издевательство в отношении обучающегося образовательной организации со стороны других обучающихся и (или) учителей, именуется буллингом.
Травля, издевательство, носящие систематический характер, с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет называются кибербуллингом. Данные правонарушения влекут ответственность, предусмотренную законодательством РФ.
Определения такого правонарушения, как буллинг (травля), законодательство РФ не содержит, но за действия, составляющие объективную сторону буллинга (травли) может наступать гражданская, административная, уголовная ответственность.
В силу ч. 1 ст. 152 ГК РФ гражданин, в отношении которого были распространены сведения, порочащие его честь, достоинство и деловую репутацию, вправе требовать в суде опровержения таких сведений. А если такие сведения причинили гражданину нравственные или физические страдания, то суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации (ч. 1 ст. 151 ГК РФ).
В соответствии с ч. 1, 2 ст. 5.61 КоАП РФ лицо может быть привлечено к ответственности за оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме, а также за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации либо совершенное публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть Интернет.
По ст. 5.61.1 КоАП РФ можно привлечь к ответственности за клевету, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
На основании ст. 20.1 КоАП РФ возможно привлечение к ответственности за мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, а также за распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети Интернет, информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность.
Указанные действия могут повлечь наложение административного штрафа или административный арест.
Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста 16 лет (ч. 1 ст. 2.3 КоАП РФ).
Уголовная ответственность за буллинг (травлю) может наступить в соответствии со ст. ст. 128.1, 213 УК РФ.В соответствии с ч. 1, 2 ст. 128.1 УК РФ можно привлечь к ответственности за клевету, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, а также за клевету, содержащуюся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенную публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть Интернет.
Указанные действия могут повлечь наказание в виде штрафа, обязательных или принудительных работ, ареста, а также лишения свободы. Согласно ч. 1 ст. 213 УК РФ можно привлечь к ответственности за хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
– с применением насилия к гражданам либо угрозой его применения;
– по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Указанные действия могут повлечь наказание в виде штрафа, обязательных, исправительных или принудительных работ, а также лишения свободы.
Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста, а за совершение хулиганства при отягчающих обстоятельствах (ч. 2 ст. 213 УК РФ) – с 14 лет (ч. 1, 2 ст. 20 УК РФ).
Юрисконсульт ПН ОМВД России
Отправлено: НифНафНуф - 22.12.23 19:34
если это был 12 калибр немаленькая.Т16-й.
Добавлено позже:
а не солдат удачи.Да и возможно она просто посмотрела в период подготовки видео со всякими школьными стрелками , террористами и подобным и тупо подражала увиденному.Скорее всего , колумбайн идёт прицепом на предмет: "а что так можно было?"
Отправлено: bjanca - 22.12.23 19:50
застрелиться самому, но чтобы все поняли отчего и зачемТак, может, и было оставлено послание, но там упоминаются несовершеннолетние (жупел современной системы в плане прав, если случилась огласка, конечно же), вот его и не публикуют. А 14-летней девочке не хватило изощенности сделать своё послание таким, чтоб его не замолчали. Послание могут скрывать от подражателей.
Отправлено: Дроздов - 22.12.23 19:53
НэнсиИ это есть факт.Она должна была после расстрела сделать себе сеппуку? Или со стволом наперевес кинуться на СП, в надежде, что ее убьют, а не покалечат как в Перми?Чисто логически вы правы - в подбородок это самый эффективный способ. И быстрый.
Вот только статистика говорит, что девочки не любят стреляться. Казалось бы какая разница как из жизни уходить - а вот поди ж ты, им не все равно.
Могла себе в сердце выстрелить, длина ружья позволяла.
Скажем так, это лишний штрих к подражательному образу.
Отправлено: VLV - 22.12.23 19:56
Скажем так, это лишний штрих к подражательному образу.Или она ненавидела свою внешность
Отправлено: bjanca - 22.12.23 19:58
Могла себе в сердце выстрелитьЭто очень ненадежно, и в рот не на 100 процентов - есть случаи выживших и изуродованных даже при самостреле в рот.
Отправлено: НифНафНуф - 22.12.23 20:42
Могла себе в сердце выстрелить, длина ружья позволяла.Не позволяла. 850мм длина. Под подбородок или в рот-самый раз.
Добавлено позже:
Это очень ненадежно, и в рот не на 100 процентов - есть случаи выживших и изуродованных даже при самостреле в рот.Не из дробовика.
Отправлено: Елена Степанова - 22.12.23 21:16
Вообще я заметил, что подспудно многие пытаются свести этот расстрел к благородной мести.Да что вы, всамделе-то? Есть такие признаки субъективной стороны убийства, как мотив и цель. Их и рассматриваем. Что послужило мотивом? Страх, ненависть, боязнь подвергнуться унижению, месть, личная неприязнь, противопоставление себя обществу?
А цель? Маша и К0? Сложившийся миропорядок? Весь мир?
Вот, разберем пару примеров, что могло произойти. Ваш вариант - ненавижу всех, сложившийся миропорядок, семью, хочу попасть в историю. Это один вариант. Тут квалифицированное убийство, покушение на убийство.
Другой вариант - Алина подвергалась систематическим унижениям чести и достоинства одноклассниками, а, например, накануне получила СМС, что в школе завтра её ждут, чтобы окончательно с ней разобраться. Решила покончить с гонителями и, с собой. Тут впору говорить о каком-то виде привилегированного убийства, возможно с признаками аффектации.
Ведь в законе есть эти смягчающие вину обстоятельства? Есть, они конкретны - например, длительная психотравмирующая ситуация, возникшая из-за действий потерпевшего. Что это "благородная месть"? Да, ничуть. Это убийство, а никакой не виктимблейминг. Просто есть обстоятельства, которые могут повлиять на побуждение человека к таким действиям. Верно ли он поступает? Да нет, конечно. На это есть закон, он и должен карать. Просто это не всегда возможно.
Все уже давно создано. Но Алина своими правами не воспользовалась. И чем поможет новый закон?А как вы себе это представляете?
Цитирование
В силу ст. 37 ГПК РФ несовершеннолетний может лично осуществлять свои процессуальные права и выполнять процессуальные обязанности в суде со времени вступления в брак или объявления его полностью дееспособным (эмансипации). Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет защищают в процессе их законные представители. Однако суд обязан привлекать к участию в таких делах самих несовершеннолетних граждан.
Самостоятельно несовершеннолетний может подавать иск в суд с 14 лет. Несовершеннолетний может обращаться в суд без помощи своих родителей и опекунов только в том случае, если дело касается его личных прав и интересов, а нарушителями выступают родители. Подавать такой иск самостоятельно несовершеннолетний может также с 14 лет. При этом представлять ребенка будет уже сотрудник органов опеки или, в случае ведения дела о лишении родительских прав, прокурор или его заместитель. Если же ребенок хочет инициировать судебные тяжбы, но ему еще нет 14 лет, то он может просить об этом опекуна или иное уполномоченное третье лицо. Однако, как правило, это не приводит к немедленному началу дела — запрос попадает в органы опеки, а уже затем со стороны опеки проходит запрос на начало разбирательства в суде.
Источник: https://www.law.ru/article/27354-s-kakogo-vozrasta-nesovershennoletniy-mojet-samostoyatelno-obratitsya-v-sud?ysclid=lqgy8uwfp562022265 (https://www.law.ru/article/27354-s-kakogo-vozrasta-nesovershennoletniy-mojet-samostoyatelno-obratitsya-v-sud?ysclid=lqgy8uwfp562022265)
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 21:23
Как она должна была выпиляться из жизни, по-вашему, если решила напоследок "отомстить всем обидчикам"?Если это вопрос ко мне, то на него у меня нет ответа.
Отправлено: Нэнси - 22.12.23 21:26
Это очень ненадежно, и в рот не на 100 процентов - есть случаи выживших и изуродованных даже при самостреле в рот.Вы думаете, что 14-летняя девочка об этом знала? Мне кажется, что нет.
Отправлено: Елена Степанова - 22.12.23 21:46
Но в обвинениях я всё-таки за колхозанскую , но объективность. Здесь же при полном отсутствии иных доказательств хором обвиняют жертвы. Потому что они жертвы.Нет, не обвиняют. Жертвы, есть. И это ужасно. Но и вина взрослых в этом, безусловно есть, хоть и косвенная. И оружие, и не вникание в жизнь своего ребенка, и школа, конечно. Но тут, как говорится, они сами уже достаточно наказаны.
И спасшихся для кучи - потому что спаслись.
Дык психика-то у всех разная, и надстройка воспитания тож.Ну, за мать не только кавказец кинется, я сама кинусь, ну может, без кинжала. *THANK* Ну, у них такие традиции и обычаи. Все это знают и, вряд ли будут проверять, кинется он, или нет. Интернет тут не причем.
Возьмите кавказца, который за оскорбление матери или сестры сразу за кинжалом кинется.
Мы и не разбираем нормальную ситуацию. Вот, если бы ваш кавказец присоединился бы к оскорблению своей матери или сестры, да ещё и навалял бы обоим, тогда да.
Отправлено: bjanca - 22.12.23 23:55
Вы думаете, что 14-летняя девочка об этом знала? Мне кажется, что нет.Нагугливается. А что она знала, что нет, знает лишь история её запросов и кликов-переходов - и то косвенно, потому как кликнуть ещё не значит вчитаться или дочитать / досмотреть до конца.
Отправлено: teneokii - 23.12.23 00:00
Вспоминая Пикассо и иже с ним.Не прокатит. Пикассо пришёл к кубизму уже после отлично освоенной классической школы, посмотрите его ранние работы - отличная портретная живопись. А на абстракцию его потянуло, по слухам, толькотпосле гашиша и опиума)
Ну вот и теория заговора подъехала..Так это у вас теории , в том числе конспирологические.
Как же мы без неё...
вот где записки с указанием причины и конкретных обидчиковОпять эти записки, если обидчики были, то она им всё сказала действием, а не словами. Не оставила записку, значит не считала нужным оправдываться, вот и всё.
И зачем тогда атрибутика РосляковаУ них очевидно было кое-что общее - ненависть, так почему бы и не подражать? Может он ей нравился, кто её знает.
способ самоубийства тоже выбранСамый действенный и простой из возможных
Алина своими правами не воспользовалась. И чем поможет новый закон?А кто-нибудь этими правами воспользовался? Если нет, значит травли не существует?)
Ничем не поможет, это формальность
Отправлено: nvry70 - 23.12.23 00:58
У них очевидно было кое-что общееНу а вы-то откуда это выдумали? Прочитали все 250 страниц темы Рослякова?
Отправлено: teneokii - 23.12.23 01:18
Ну а вы-то откуда это выдумали? Прочитали все 250 страниц темы Рослякова?Неа, прочитал надпись на его футболке *JOKINGLY*
Зачем читать 250 страниц? Яж не слабоумный, нетрудно догадаться, что они оба ненавидели мир/ненавидели жизнь/ненавидели людей
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 06:33
Не прокатит. Пикассо пришёл к кубизму уже после отлично освоенной классической школы, посмотрите его ранние работы - отличная портретная живопись. А на абстракцию его потянуло, по слухам, толькотпосле гашиша и опиума)Помню, в зале импрессионистов я увидел картину "Кран" и сразу вспомнился анекдот от Трахтенберга про молдаванина в этом же зале.)
Основной посыл-ребёнок просто не умеет рисовать, ну так бывает, а ещё его заставляют рисовать. Так чего тут ожидать? Бывает, что всякие там маньяки-убийцы рисуют весьма неплохо, т.с. талант проснулся.
Самый действенный и простой из возможныхКоллега Дроздов сетует о том, почему Алина не принесла в школу ядовитую змею и не самоубилась как Клеопатра. Это же так по-царски.
Вот, если бы ваш кавказец присоединился бы к оскорблению своей матери или сестры, да ещё и навалял бы обоим, тогда да.Для одного выпить мочу-смертельное оскорбление, для другого всего лишь уринотерапия , здоровее будет. Типа такова жизнь. *SMOKE*
Отправлено: teneokii - 23.12.23 08:09
Оффтоп (текст не по теме)Помню, в зале импрессионистов я увидел картину "Кран" и сразу вспомнился анекдот от Трахтенберга про молдаванина в этом же зале.)Ахахах, анекдот был про ежа, видимо))) *ROFL*
Добро бы она отбирала в кого стрелять, а не в спину изливать ненависть..А с чего сделаны выводы, что не отбирала? Это на данный момент неизвестно, возможно обратное. И откуда информация, что в спину стреляла? в кого именно?
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 08:41
Оффтоп (текст не по теме)Ахахах, анекдот был про ежа, видимо)Да! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А с чего сделаны выводы, что не отбирала? Это на данный момент неизвестно, возможно обратное. И откуда информация, что в спину стреляла? в кого именно?Дроздов имеет ввиду, что принесла ружьё в школу тайком, тайком достала и тайком начала стрелять , никого не предупредив. Не то, что теперешний чех Давид Козак (гуглим) , уж его и с цветами полиция встречала , а он всё равно пострелял 15 чел
Отправлено: teneokii - 23.12.23 09:23
Давид Козак (гуглим) , уж его и с цветами полиция встречала , а он всё равно пострелял 15 челАаа знаем, знаем таких, тот ещё лис, искусствоведов расстрелял вместо историков
Здесь просто уже кто-то раньше писал про выстрелы в спину, вот я и поинтересовался
Отправлено: VLV - 23.12.23 09:52
А во всякие онлайн - кураторства я просто не верю. Даже если бы оно было в данном случае, СК бы точно молчать не стали.В интернете каждый легко найдет полную подборку материала по своим интересам плюс мастер-классы и общение с единомышленниками.
СК достаточно посмотреть историю просмотров, и многое станет понятно.
А кто-нибудь этими правами воспользовался? Если нет, значит травли не существует?)Существует много всякой хрени, и есть цивилизованные способы отстоять свои интересы. Если кто-то не желает заморочиться и хватается за оружие, кто в этом виноват?
Одни готовы быть законопослушными, другие творят что хотят. И никакие причины не могут быть этому оправданием
У них очевидно было кое-что общее - ненависть, так почему бы и не подражать? Может он ей нравился, кто её знает.Общим было желание эффектно сдохнуть.
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 11:10
нетрудно догадаться, что они оба ненавидели мир/ненавидели жизнь/ненавидели людейЕсли говорить про ВР, то никаких доказательств этого общественности не было представлено. Надпись на футболке не может быть доказательством этого - слишком мало.
Отправлено: nvry70 - 23.12.23 11:10
Зачем читать 250 страниц? Яж не слабоумный,Ну да. Есть такой принцип: Не читал, но всё знаю. Похоже, что вы про него ничего не знаете,кроме фамилии.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 12:09
Если говорить про ВР, то никаких доказательств этого общественности не было представлено. Надпись на футболке не может быть доказательством этого - слишком мало.Вроде, однокашники его об этом говорили.
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/Zrv0gF-94hQ (https://youtu.be/Zrv0gF-94hQ)
Ну да. Есть такой принцип: Не читал, но всё знаю. Похоже, что вы про него ничего не знаете,кроме фамилии.А разве есть другие версии, кроме колумбайна?
Существует много всякой хрени, и есть цивилизованные способы отстоять свои интересы. Если кто-то не желает заморочиться и хватается за оружие, кто в этом виноват?Есть разница между правом и его реализацией (права). Для подростка эта разница - практически пропасть. Процедура практически нереализуемая.
Одни готовы быть законопослушными, другие творят что хотят.
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 12:22
Вроде, однокашники его об этом говорили.Это только слова.
Отправлено: nvry70 - 23.12.23 12:25
А разве есть другие версии, кроме колумбайна?Так вы потрудитесь прочитать 250 страниц его темы.
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 12:36
Здесь просто уже кто-то раньше писал про выстрелы в спину, вот я и поинтересовалсяКоллега Дроздов хочет, чтобы всё было по правилам. Собрался на колумбайн, напиши в сети про то, как ненавидишь всех, купи-укради ствол, приди в школу-колледж-вуз и расстреляй не менее Х-человек, а потом застрелись обязательно в голову, чтобы мозги на полу. *THANK*
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 13:11
Оффтоп (текст не по теме)Это только слова.Слова и являются часто свидетельскими показаниями.
Так вы потрудитесь прочитать 250 страниц его темы.Так я раньше этой темой интересовалась, кмк, там все выяснили. Никаких демонов, свержения существующего строя, недовольства властью. =-O
Отправлено: Дроздов - 23.12.23 13:50
Да никто никакими подогревами и направлениями не заставит стрелять подростка в своих друзей и одноклассников.Никто - это очень смелое заявление.
Тем не менее, вся история человечества набита людьми, которые запросто смогли заставить других людей убивать своих друзей и одноклассников.
По религиозным или национальным мотивам.
А для любого куратора, шпиона или гуманоида выбранный сценарий самый невероятный и косячный.Это ж надо долго обрабатывать девочку, только для того чтобы потом все накрылось в любой момент.Если девочка не сможет стащить у папы ружье, если длинномерный в принципе предмет заберет охранник, если в решающий момент девочка забудет снять предохранитель, если после первого выстрела увидев кровь она тупо бросит ружье и начнет реветь.Не план-а одни если.Проговорите это еще раз. Что вы пытаетесь доказать?!
Вы говорите об удавшемся плане. Удавшемся!!! Который, с ваших слов, смогла провернуть восьмиклашка. Но для восьмиклашки с куратором это прям невозможно еще на стадии планирования.
Не позволяла. 850мм длина. Под подбородок или в рот-самый раз.85 см - это длина с рукоятью - спусковой крючок ближе.
А разница в длине от пальца до подбородка и от пальца до сердца - 5 см.
Возьмите метр и проверьте.
Всё это реально.
Вот, разберем пару примеров, что могло произойти. Ваш вариант - ненавижу всех, сложившийся миропорядок, семью, хочу попасть в историю. Это один вариант. Тут квалифицированное убийство, покушение на убийство.Мне это кажется это наиболее реальным.
С учетом того, что на реализацию этой ненависти определенным образом ее всё-таки мягко сориентировали.
Ведь в законе есть эти смягчающие вину обстоятельства? Есть, они конкретны - например, длительная психотравмирующая ситуация, возникшая из-за действий потерпевшего. Что это "благородная месть"?Я рассуждаю с точки зрения мстителя. Ей месть должна казаться благородной. Ибо за дело.
У них очевидно было кое-что общее - ненависть, так почему бы и не подражать? Может он ей нравился, кто её знает.Ненависть ко всему миру потому что и ненависть к обидчикам за дело - что правда это одинаково?!
Нет - это разное состояние души.
Опять эти записки, если обидчики были, то она им всё сказала действием, а не словами. Не оставила записку, значит не считала нужным оправдываться, вот и всё.Ой как всё просто.
Я мстить пошла, ну и пофиг как про меня подумают.
Ей 14-ть всё таки. Обозначить свою правоту, если считала себя правой - это очень естественно для подростков.
А с чего сделаны выводы, что не отбирала? Это на данный момент неизвестно, возможно обратное. И откуда информация, что в спину стреляла? в кого именно?Вот тут информация со слухов, что пришла, села на заднюю парту и оттуда потом начала стрелять. Предположительно в спины.
Судя по конечному расположению тела Алины, в это верится, что не от двери стала исполнять задуманное.
Дроздов имеет ввиду, что принесла ружьё в школу тайком, тайком достала и тайком начала стрелять , никого не предупредив.Спасибо, что за меня отвечаете, но я не совсем это имел ввиду.
В интернете каждый легко найдет полную подборку материала по своим интересам плюс мастер-классы и общение с единомышленниками.Тут я согласен. Но интерес из ниоткуда не появляется.
СК достаточно посмотреть историю просмотров, и многое станет понятно.
Вам не придет в голову смотреть ролики про покраску автомобиля (условно) - почему девочке 14 лет запал в голову Росляков с его методами?!
Коллега Дроздов хочет, чтобы всё было по правилам. Собрался на колумбайн, напиши в сети про то, как ненавидишь всех, купи-укради ствол, приди в школу-колледж-вуз и расстреляй не менее Х-человек, а потом застрелись обязательно в голову, чтобы мозги на полу.Еще раз спасибо, что за меня отвечаете, но всё таки попытайтесь, пожалуйста, со мной согласовывать ответы - они неверны.
Коллега Дроздов не хочет колумбайна, коллега Дроздов, основываясь на предыдущих случаях утверждает, что все колумбайнеры России последних лет - те еще понторезы.
И ритуальность для них имеет принципиальное значение. Письма, атрибутика, выбор одежды и оружия.
А Алина девочка-подросток, и ритуальность для нее имеет тоже первейшее значение - это очевидно. И раз уж она потратила силу и энергию чтобы подобрать себе последний наряд, в котором шагнет на ту сторону - то и выбирала не просто так.
Выбрала именно образ Рослякова, потому что решила пойти его путем массового убийства, с последующим суицидом. А никакой мести обидчикам в его образе никогда и не было.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 13:57
Цитирование
Психолог, чьи лекции о буллинге и травле слушали ученики брянской гимназии перед трагедией, прокомментировала (https://regnum.ru/article/3851441) происшествие.
24 ноября ученики восьмых классов, в том числе и устроившая стрельбу Алина Афанаскина, прошли психологический тест «Шкала суицидальных мыслей Бека». Алина прошла тест успешно. А за месяц до трагедии в гимназии даже проводили Всемирный день психического здоровья, в рамках которого все ученики школы прослушали лекции о том, как не стать жертвой травли и самому не быть тем, кто устраивает буллинг. На этих занятиях ученики также смотрели лекции кандидата психологических наук и мамы семерых детей Ларисы Сурковой. В интервью ИА Регнум она рассказала, что могло стать причиной трагедии.
В школах психологи работают не так, как, возможно, нам хотелось бы, замечает Суркова.
«Лет шесть назад какой-то очередной из наших министров «рубанул», что у нас в школах не нужны психологи, — отмечает собеседница. — Ломать — не строить, их быстренько убрали. Теперь их возвращают. Но надо смотреть каждый конкретный регион».
Проблема в том, что зачастую бюджеты на психологическую работу со школьниками просто не выделяются. «Психолог для школы — явление «сиюминутное» — пришёл, провёл тренинг и ушёл, он не находится постоянно, не может чувствовать каждого ребёнка», — подчёркивает специалист.
154 километра до Украины. Город, который почти привык к беспилотникам
«Наши дети сейчас рано взрослеют, находятся в очень широком информационном поле. Казалось бы, знание — сила. Но иногда оно приносит большой вред», — отмечает Суркова.
Ещё более существенную роль зачастую играет впечатлительность от общения с окружающими, отмечает психолог. По её мнению, независимо от того, к какому выводу придёт следствие именно в случае с «брянским» делом, современных школьников чаще всего угнетают вовсе не первые романтические неудачи, а пресловутый буллинг — травля, серьёзные обиды.
За последние даже не десятилетия, а годы в жизнь вошли явления, которые не проходили в советских и постсоветских университетах. Школьная травля — явление более чем известное, но вот травля, в ответ на которую следует стрельба — «раньше это видели только в американских фильмах и новостях»
Отправлено: nvry70 - 23.12.23 14:04
Выбрала именно образ РосляковаВы для начала выясните, а слышала ли она вообще эту фамилию?
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 14:07
Письма, атрибутика, выбор одежды и оружия.Ну, про оружие писала уже - наиболее беспроигрышный вариант осуществления задуманного.
Про одежду - вам простительно, вы не девушка. А что, если это просто боязнь, что, например, когда упадешь, юбка задерется, будут видны трусики, колготки порвутся и пр? Такое в голову не приходило? Темный цвет - кровь не видна, остаются берцы? Так половина молодежи сейчас ходят в чем-то подобном, даже вкупе с юбкой.
Атрибутика? Да просто все взяла, на всякий случай - подсмотрела в боевиках. Дневник - не факт, что её.
https://bonamoda.ru/wp-content/uploads/2020/02/grubye-botinki-s-yubkoj-kak-nosit-7.jpg (https://bonamoda.ru/wp-content/uploads/2020/02/grubye-botinki-s-yubkoj-kak-nosit-7.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 14:26
5 см - это длина с рукоятью - спусковой крючок ближе.У
А разница в длине от пальца до подбородка и от пальца до сердца - 5 см.
Возьмите метр и проверьте.
Всё это реально.
Спасибо, что за меня отвечаете, но я не совсем это имел ввиду.Не дождались Вас. *DONT_KNOW* А что Вы имели ввиду под словом "в спину"?
И ритуальность для них имеет принципиальное значение. Письма, атрибутика, выбор одежды и оружия.И я о том же! Собрался на колумбайн-будь как все! Никаких противоречий!
А никакой мести обидчикам в его образе никогда и не было.А в случае Алины была месть, пока не доказано обратное. Свидетельства очевидцев глаголят. А колумбайн идёт прицепом, ну мода такая сейчас , хоть чисто утырок, хоть благородный мститель и про понты верно. Кому интересны отравившиеся, утопившиеся, удавившиеся? Уйти, хлопнув дверью, а конечная цель всё та же-самоубийство.
Добавлено позже:
А что, если это просто боязнь, что, например, когда упадешь, юбка задерется, будут видны трусики, колготки порвутся и прЧисто история. На заметку. Жены самураев перед самоубийством связывали себе ноги, дабы после смерти выглядеть пристойно. *THANK*
Добавлено позже:
Вот тут информация со слухов, что пришла, села на заднюю парту и оттуда потом начала стрелять. Предположительно в спины.Увидел. Судя по расположению тела относительно класса, выстрелы шли со стороны боковой стены со входной дверью. Т.е. Алина сместилась от входа по стене. Все ранения в боковую и грудную части тел.
Судя по конечному расположению тела Алины, в это верится, что не от двери стала исполнять задуманное.
Отправлено: VLV - 23.12.23 14:36
Есть разница между правом и его реализацией (права). Для подростка эта разница - практически пропасть. Процедура практически нереализуемая.Я бы не стала недооценивать сообразительность подростков. Легко могут и компромат собрать, и отправить его куда надо.
Есть особо "одаренные" персонажи, - запросто могут оклеветать, доказывай потом суду, что ты не педофил/абьюзер
Отправлено: Дроздов - 23.12.23 14:45
За последние даже не десятилетия, а годы в жизнь вошли явления, которые не проходили в советских и постсоветских университетах. Школьная травля — явление более чем известное, но вот травля, в ответ на которую следует стрельба — «раньше это видели только в американских фильмах и новостях»Очень авторитетно и страшно звучит.
Вот только массшутинги в России последних 10 лет, как ни странно - это не ответ на травлю.
Ну, про оружие писала уже - наиболее беспроигрышный вариант осуществления задуманного.С оружием мне очень интересно - ей реально так фортануло, что оказалась в доступности помпа с пистолетной рукоятью, как у Рослякова. Или был выбор у папы, но она взяла именно такое.
А что, если это просто боязнь, что, например, когда упадешь, юбка задерется, будут видны трусики, колготки порвутся и пр?Для девочки, которая видела последствия стрельбы в подбородок и пошла на подобное, что, повторюсь, совершенно нехарактерно для девочек, тревога насчет колготок выглядит несколько надуманной..
Про одежду - вам простительно, вы не девушка. ... Темный цвет - кровь не видна, остаются берцы? Так половина молодежи сейчас ходят в чем-то подобном, даже вкупе с юбкой.Знаете, я не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать ))
Атрибутика? Да просто все взяла, на всякий случай - подсмотрела в боевиках.
Она же не на маскарад собралась, где бы мы гадали кого там изображает маска.
Она собралась на массовый расстрел в школе, и специально переоделась именно в этот наряд перед акцией.
Берцы - как у рослякова
Черные джинсы
Средства для взрыва и поджога
ОДНА перчатка
Оружие
Способ самоубийства.
И сейчас пытаться доказать, что подобные совпадения совершенно случайны ?! Случайно повторить такую атрибутику предыдущего массшутера?!
Отправлено: Мишаня - 23.12.23 15:01
Чисто логически вы правы - в подбородок это самый эффективный способ. И быстрый.
сТаперича давайте о серьёзном:
Все эти пострелушки- вопрос психики. Нормальный чел. должен испытывать в той или иной мере весь набор эмоций: любовь, ненависть, злость, страх, сочувствие...
Кто у нас этим занимается, чтоб все эти стихии были, и были сбалансированы? А религии: оне наставляют, типа, на путь истинный... Ага, прям из мобилы...
Нам, в свое время, аж два семестра влупляли знания по психологии личности под зачет. А надо бы было организовать кафедру "управление эмоциями".
Где-то, наверное, что-то подобное имеется, но не для простого обывателя, а жаль, дальше будет хуже при нынешней общественно- экономической ситуации.
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 15:01
Слова и являются часто свидетельскими показаниями.Да, конечно, но только на основании свидетельских показания суд не вынести приговор, кроме того, люди зачастую говорят не правду, пусть и не со зла.
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 15:03
Она собралась на массовый расстрел в школе, и специально переоделась именно в этот наряд перед акцией.И нож в ботинке.
Берцы - как у рослякова
Черные джинсы
Средства для взрыва и поджога
ОДНА перчатка
Оружие
Способ самоубийства.
И сейчас пытаться доказать, что подобные совпадения совершенно случайны ?! Случайно повторить такую атрибутику предыдущего массшутера?!
Исходя из всех перечисленных ваши факторов, тут не может быть совпадения.
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 16:01
С оружием мне очень интересно - ей реально так фортануло, что оказалась в доступности помпа с пистолетной рукоятью, как у Рослякова. Или был выбор у папы, но она взяла именно такое.Первая же ссылка.Что Вы видите на фото?
https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/komissionnoe-oruzie/ruge_bekas-3_16h71_99aa8347?ysclid=lqi21tz053217914664 (https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/komissionnoe-oruzie/ruge_bekas-3_16h71_99aa8347?ysclid=lqi21tz053217914664)
Берцы - как у росляковаБерцы - как у рослякова... Нет, у Рослякова берцы, у Алины зимние женские полусапожки на молнии, модные. Ищите берцы на молнии.
Черные джинсы
Средства для взрыва и поджога
ОДНА перчатка
Оружие
Нож "за голенищем"
Способ самоубийства.
Черные джинсы... Они просто у неё были. Важен весь прикид, он должен быть чёрным. "Так правильней".
Средства для взрыва и поджога... 1.
ОДНА перчатка... Одна перчатка, чтобы не скользила рука на рукояти, на другой руке её не надевают , так легче загонять патроны в магазин. По количеству расстрелянных патронов, примем ..2.
Оружие... Другая модель. Совпадение по рукояти , см. фото.
Нож "за голенищем"...3
Способ самоубийства... Иного не дано.
Итого три фактора в пользу колумбайна, но это не исключает факт тупого подражательства , Ваших-же понтов. Была тихоня, а вон чо учудила.
Отправлено: idemidov - 23.12.23 16:50
Очень авторитетно и страшно звучит.Может я не за всем следил, но последний случай шутинга, который я помню, где была бы доказана травля - это дело Сакалаускаса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0) в 1987 году.
Вот только массшутинги в России последних 10 лет, как ни странно - это не ответ на травлю.
Только там не школа, а внутренние войска МВД. Что тем более перечеркивает "школы успешно скрывают травлю стрелков".
ВВ МВД - могущественная организация, умеющая эффективно воздействовать на своих сотрудников и тем более "подопечных".
По сравнению с этим, школа - нет такого субъекта власти, ничего она не может. Тройку поставить?
Отправлено: Дроздов - 23.12.23 16:52
У нас меня длинные руки. В самый раз и только-только. Девочка 14 лет имеет руки как у нас?А померяйте "у нас".
У меня 120 см.
Так что 75 см у 14 летней девочки - вполне возможно. Технически возможно.
И я о том же! Собрался на колумбайн-будь как все! Никаких противоречий!Статистика именно так и говорит.
А в случае Алины была месть, пока не доказано обратное. Свидетельства очевидцев глаголят. А колумбайн идёт прицепом, ну мода такая сейчас , хоть чисто утырок, хоть благородный мститель и про понты верно. Кому интересны отравившиеся, утопившиеся, удавившиеся? Уйти, хлопнув дверью, а конечная цель всё та же-самоубийство.А месть доказана, что ли?! Чтобы обратное доказывать?
А свидетельства очевидцев, переданные нам через журналистов очень противоречивы.
Есть же немало свидететльств, что травли не было. От учителей, родителей, учеников.
Но этим свидетельствам, вы почему-то не верите, потому что они типа неправдивые.
Первая же ссылка.Что Вы видите на фото?Я вижу ружье Бекас в различной комплектации .
ОДНА ИЗ компликтаций с пистолетной рукояткой. Информации о том, так оно хранилось или нет у нас нет. Информации о том, единственное ли данное ружье было в сейфе - у нас нет.
Берцы - как у рослякова... Нет, у Рослякова берцы, у Алины зимние женские полусапожки на молнии, модные. Ищите берцы на молнии.Так это же девочка 14 лет.
Без денег - потому что для акции ничего и не купила.
Не было у нее именно берц, вот и одела что-то максимально похожее, чтобы в образ попасть.
ОДНА перчатка... Одна перчатка, чтобы не скользила рука на рукояти, на другой руке её не надевают , так легче загонять патроны в магазин.Одной стрелковой перчаткой на правой руке пользуются либо колумбанеры либо понторезы.
В спортивной стрельбе из мелкашки некоторые спортсмены пользуются одной перчаткой на левой, но там иные причины, да и мелкашка - не помпа.
Для помпы - либо на двух, либо без них. Да и с обрезанными пальцами ничему они не мешают.
У Рослякова была на правой руке одна перчатка - понятно почему. Он образ стянул у колумбайнеров.
У Алины по той же причине - только у рослякова подсмотрела.
Я, честно говоря, не понимаю, как при таком количестве совпадений можно сомневаться в том, чей именно образ она повторила напоследок.
Другая модель.Да. Не Хатсан - тут спора нет, хоть и визуально один в один.
Но Хатсан она бы никак не купила, а это могла стырить.
Тут уж отклонение от образа объяснимые.
И нож в ботинке.Еще и нож. Точно!
Исходя из всех перечисленных ваши факторов, тут не может быть совпадения.
Не забыть взять и его из сейфа и не забыть надеть для антуража.
Находясь в диком стрессе и готовясь к акции и к суициду.
Какие уж тут случайные совпадения?!
Добавлено позже:
Может я не за всем следил, но последний случай шутинга, который я помню, где была бы доказана травля - это дело Сакалаускаса в 1987 году.Армия, это всё-таки не скуллшинг. Вообще ни разу.
Так и условия и предпосылки иные, да и вообще очень много различий - нет смысла сравнивать.
Почитайте темы на форуме, хоть наискосок, про Пермь, Казань, Ижевск, Керчь..
Отправлено: Мишаня - 23.12.23 17:08
Почитайте темы на форуме, хоть наискосок, про Пермь, Казань, Ижевск, Керчь..Ну, были у нас ублюдки, и ышшо будут.
Причина - СМ. выше. Надо вводить курс обучения "развитие и владение эмоциями" с первого класса, и логику- в обязательном порядке. Промедление- смерти подобно!
Отправлено: idemidov - 23.12.23 17:37
Армия, это всё-таки не скуллшинг. Вообще ни разу.Так и я ровно же об этом. В армии шутинг из-за травли нередок.
Так и условия и предпосылки иные, да и вообще очень много различий - нет смысла сравнивать.
В школе - пока ни разу не слышал. Потому что армия и школа различаются во всем.
Отправлено: SKAD - 23.12.23 17:40
Ну, были у нас ублюдки, и ышшо будут.Тех, кто лишил детей ёлок - сразу увольнять! *PUNISH*
Причина - СМ. выше. Надо вводить курс обучения "развитие и владение эмоциями" с первого класса,
и логику- в обязательном порядке. Промедление- смерти подобно!
Руководитель партии "Справедливая Россия - За Правду" Сергей Миронов сообщил,
что направил министру просвещения Сергею Кравцову обращение по вопросу отмены новогодних елок в некоторых школах страны.
Миронов заявил, что елки отменялись по просьбам родителей детей-мигрантов.
"Вы приехали в нашу страну, будьте добры, уважайте не только законы, уважайте наши традиции", - сказал Миронов в ходе съезда партии.
https://www.mk.ru/politics/2023/12/23/mironov-pozhalovalsya-v-minprosveshheniya-na-otmenu-elok-izza-migrantov.html (https://www.mk.ru/politics/2023/12/23/mironov-pozhalovalsya-v-minprosveshheniya-na-otmenu-elok-izza-migrantov.html)
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 17:42
Берцы - как у рослякова... Нет, у Рослякова берцы, у Алины зимние женские полусапожки на молнии, модные. Ищите берцы на молнии.Вы, конечно же, имеете право на свое мнение, но как по мне, вы отрицаете очевидное.
Черные джинсы... Они просто у неё были. Важен весь прикид, он должен быть чёрным. "Так правильней".
Средства для взрыва и поджога... 1.
ОДНА перчатка... Одна перчатка, чтобы не скользила рука на рукояти, на другой руке её не надевают , так легче загонять патроны в магазин. По количеству расстрелянных патронов, примем ..2.
Оружие... Другая модель. Совпадение по рукояти , см. фото.
Нож "за голенищем"...3
Способ самоубийства... Иного не дано.
Итого три фактора в пользу колумбайна, но это не исключает факт тупого подражательства , Ваших-же понтов. Была тихоня, а вон чо учудила.
Почитайте темы на форуме, хоть наискосок, про Пермь, Казань, Ижевск, Керчь..А разве хоть в одном из этих случае был доказан буллинг?
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 17:42
А померяйте "у нас".А это не Вас Аполлона лепили? ;D
У меня 120 см.
Так что 75 см у 14 летней девочки - вполне возможно. Технически возможно.
У меня 830 мм от нажатия большим пальцем до груди, Вы ведь в сердце хотите?
Есть же немало свидететльств, что травли не было. От учителей, родителей, учеников.Учительница скрыла. Родители ничего не знают , ибо пох. Ученики говорят о моче в стакане, другие о каких-то там тёрках. Не катит!
Но этим свидетельствам, вы почему-то не верите, потому что они типа неправдивые.
Я вижу ружье Бекас в различной комплектации .Это одна комплектация. Можете купить, конечно , и так и этак, ну лучше покупать одним комплектом. Если отец Алины занимался охотой, то с прикладом ему там и быть, а пистолетная рукоятка это для охотника нонсенс. Используется чуваками, которые хотят грабануть кассу. :) Условно, говоря или сходить на колумбайн, как выясняется сейчас.
ОДНА ИЗ компликтаций с пистолетной рукояткой. Информации о том, так оно хранилось или нет у нас нет. Информации о том, единственное ли данное ружье было в сейфе - у нас нет.
Не было у нее именно берц, вот и одела что-то максимально похожее, чтобы в образ попасть.Я такой образ вижу каждый день. Девочки в черных клешах, зимних куртках до колен, шарфах вокруг шеи и ботинках на очень толстой подошве.
Для помпы - либо на двух, либо без них. Да и с обрезанными пальцами ничему они не мешают.Кому как удобнее, см. фото. Ну с голой ладошкой удобнее зачерпывать горсть патронов. В остальном можно принять и росляковскую трактовку.
Я, честно говоря, не понимаю, как при таком количестве совпадений можно сомневаться в том, чей именно образ она повторила напоследок.Она повторила образ, но не повторила начальную основу для действа.Рослякова тоже сначала вписывали за униженного и оскорблённого.
Добавлено позже:
Вы, конечно же, имеете право на свое мнение, но как по мне, вы отрицаете очевидное.Вовсе нет. Я говорю, что разные изначальные установки. У Рослякова чистое колумбайнерство, у Алины -детское подражание , не понимая сути явления и причин , приводящих к оному. Она подражает потому, что однажды увидела "как круто и как нужно".
А главный аргумент в споре это нож за голенищем, остальное можно так или иначе объяснить.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 17:51
А главный аргумент в споре это нож за голенищем, остальное можно так или иначе объяснить.Да и нож за голенищем частенько в фильмах показывают. Где тут Росляков?
(https://sun9-45.userapi.com/impf/c633331/v633331834/16a94/K0JpnBHecAE.jpg?size=538x464&quality=96&sign=a1cc76c751f2debf9169acfaaf0f21c2&c_uniq_tag=dVxafFBAXAAZEtoU5h8etdCIvvBlWEItJOWULdoKbMs&type=album)
(https://knivesngear.com/wp-content/uploads/2021/12/Top-10-Best-Boot-Knives-For-Cowboy-Boots.webp)
Отправлено: teneokii - 23.12.23 18:14
Если говорить про ВР, то никаких доказательств этого общественности не было представлено. Надпись на футболке не может быть доказательством этого - слишком мало.Чувак расстреливает 20-30 человек в учебном заведении и выносит себе мозги, на его футболке большими буквами написано "НЕНАВИСТЬ", и этого оказывается недостаточно, мда ... видимо он это всё замутил от большой любви
Ну да. Есть такой принцип: Не читал, но всё знаю. Похоже, что вы про него ничего не знаете,кроме фамилии.Я не говорил, что всё знаю, просто для того чтобы лишить себя жизни, нужно в определенной степени ненавидеть эту самую жизнь. И на мой взгляд, именно ненависть - главный мотиватор любого массшутера.
Ненависть ко всему миру потому что и ненависть к обидчикам за дело - что правда это одинаково?!Если ты любишь жизнь, ты с ней не расстанешься по собственной инициативе. Невозможно ненавидеть жизнь, но при этом любить окружающий мир.
Нет - это разное состояние души.
Ей 14-ть всё таки. Обозначить свою правоту, если считала себя правой - это очень естественно для подростковПослать всё на три буквы без объяснений- тоже очень естественно для подростков.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 18:32
Да, конечно, но только на основании свидетельских показания суд не вынести приговор, кроме того, люди зачастую говорят не правду, пусть и не со зла.Для этого и существует процедура проверки свидетельских показаний. До тех пор, пока не будет установлено обратное, они считаются заслуживающими доверия.
Я бы не стала недооценивать сообразительность подростков. Легко могут и компромат собрать, и отправить его куда надо.А мы не о педофилах вообще. Мы о буллинге. Вот вы пишете:
Есть особо "одаренные" персонажи, - запросто могут оклеветать, доказывай потом суду, что ты не педофил/абьюзер
В силу ч. 1 ст. 152 ГК РФ гражданин, в отношении которого были распространены сведения, порочащие его честь, достоинство и деловую репутацию, вправе требовать в суде опровержения таких сведений. А если такие сведения причинили гражданину нравственные или физические страдания, то суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации (ч. 1 ст. 151 ГК РФ).Остановимся поподробнее. Кто истец? Подросток? Его родители? Кто ответчик? Подростки? Их родители (На каком основании?)? Школа? Я уже не говорю, что бремя доказывания лежит на истце. Что подростка до 14 лет можно опрашивать только в присутствии психолога или педагога, а до совершеннолетия в присутствии родителей (законных представителей)?
Все вами приведенное остальное - неактуально, УО наступает с 14 лет только за тяжкие преступления, буллинг к таким не относится.
Единственный для них вариант, Вами не указанный - подразделение по делам несовершеннолетних (ПДН), даже если у родителей примут заяву, инспектор пойдет в школу, опросит директора, учителей, школьников. Какой по- Вашему, будет результат? Правильно, никакого. Потому, что реальной ответственности за буллинг нет (пока), а школы сор из избы выносить не будут. Тому же подростку просто предложат уйти со школы по-тихому.
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 18:35
Чувак расстреливает 20-30 человек в учебном заведении и выносит себе мозгиВы это лично видели или тупо верите официальной версии? *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 18:36
Да и нож за голенищем частенько в фильмах показывают. Где тут Росляков?Действительно, нигде. Никакой связи))
Если человеку хочется быть слепым, переубедить его невозможно. Спорить с вами не вижу смысла, все равно каждый из нас останется при своем мнении.
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 18:48
Да и нож за голенищем частенько в фильмах показывают. Где тут Росляков?Будем честны с оппонентами. Нож за голенищем женского зимнего сапожка на толстой подошве у девочки 14 лет смотрится также , как учебник квантовой физики у девочки помладше, если помните фразу из этого фильма.(https://san2.ru/smiles/thank-you.gif)
Отправлено: teneokii - 23.12.23 18:57
Вот тут информация со слухов, что пришла, села на заднюю парту и оттуда потом начала стрелять. Предположительно в спины.Конечное положение тела ни о чем не говорит, она могла отойти туда уже после расстрела.
Судя по конечному расположению тела Алины, в это верится, что не от двери стала исполнять задуманное.
Забавно, почему вам можно опираться на недоказанные слухи, а другим нельзя? Я вот другого мнения, считаю, что она в класс зашла уже с ружьём в руках. вот почему я так считаю: 1. бумагу миллимитровку, в которую изначально было завернуто ружьё, обнаружили в её рюкзаке. Если бы она разворачивала помпу непосредственно в классе, вряд ли складывала бы бумагу в рюкзак. 2. Она опоздала на урок, возможно, специально ждала в туалете, пока прозвенит звонок, чтобы спокойно идти с оружием по пустому коридору. 3. Словам учительницы биологии я верю чуть больше, чем словам родителей какого-то ребёнка нонейма.
Ну да ладно, это всё лирика. По имеющимся данным, ранения в область спины не было ни у кого из пострадавших, зато были ранения груди.
Также посмотрим на фотографии убитой М. На фотографии, где- она лежит на боку(судя по всему, ещё до попыток оказания помощи) прекрасно видно, что спина абсолютно чистая, крови нет. На второй фотографии, где она на спине и кофта задрана, можно рассмотреть следы дроби на рёбрах и следы крови на лифчике. Исходя из всего этого, вывод можете сделать сами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 19:10
Будем честны с оппонентами. Нож за голенищем женского зимнего сапожка на толстой подошве у девочки 14 лет смотрится также , как учебник квантовой физики у девочки помладше, если помните фразу из этого фильма.Помню, конечно.
Я же не отрицаю, что это глупо. Но ведь и на мальчика Рослякова, 14-ти летняя девочка не сильно похожа. Про нож у меня сомнения есть. Но, может, отец-охотник именно так и делал? Может, на охоту брал? Отсюда и перчатки, и экипировка.
Добавлено позже:
А месть доказана, что ли?! Чтобы обратное доказывать?Еще настораживает то, что Алина проделала это все не только в своем классе, но и в присутствии своего самого близкого человека - двойняшки. Ни в одном из вами указанных случаев, родственники свидетелями не были, возможно, хоть какие-то чувства у этих упырей были.
А свидетельства очевидцев, переданные нам через журналистов очень противоречивы.
Есть же немало свидететльств, что травли не было. От учителей, родителей, учеников.
Но этим свидетельствам, вы почему-то не верите, потому что они типа неправдивые.
Отправлено: teneokii - 23.12.23 19:18
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, троллинг. А может вы уже начнете выбирать выражния на форуме?! Сообщение отредактировано
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, троллинг. А может вы уже начнете выбирать выражния на форуме?! Сообщение отредактировано
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 19:21
Я же не отрицаю, что это глупо. Но ведь и на мальчика Рослякова, 14-ти летняя девочка не сильно похожа. Про нож у меня сомнения есть. Но, может, отец-охотник именно так и делал? Может, на охоту брал? Отсюда и перчатки, и экипировка.Охотники носят ножи не так и никогда так. Я просмотрел на фото были ножны? Нож наверняка папаши из того же сейфа.Кроме ножа, всё объяснимо.
Отправлено: VLV - 23.12.23 19:28
Остановимся поподробнее. Кто истец? Подросток?Разговор был о готовящемся новом законе о травле и что такой закон уже есть.
Если мне не понятны какие-то юридические вопросы - обращаюсь к специалистам
Мама Алины вроде как в суде работает? Ну так и ходить далеко не надо
Как поступить в случае травли - подростку достаточно погуглить. Сразу находятся и телефоны доверия, и адреса кризисных центров, и профессиональные советы юристов
А можно в том же интернете любоваться фотками рослякова и тащиться, предвкушая горы трупов и моря крови
ПРОФИЛАКТИКА БУЛЛИНГА: КУДА ОБРАЩАТЬСЯ И КАК СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ?
29.01.2021
https://www.cism-ms.ru/poleznye-materialy/profilaktika-bullinga-sredi-podrostkov-kuda-obrashchatsya-i-kak-sebya-zashchitit/#:~:text=%D0%92%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0. (https://www.cism-ms.ru/poleznye-materialy/profilaktika-bullinga-sredi-podrostkov-kuda-obrashchatsya-i-kak-sebya-zashchitit/#:~:text=%D0%92%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0.)
Отправлено: teneokii - 23.12.23 19:38
Кроме ножа, всё объяснимо.Я тут как-то про мозги спрашивал, почему их переложили к стене, кто-то из форумчанин предположил, что их могли специально так "выставить" для фоток журналистов(для "зрелищности), не может ли быть такого, что и нож из рюкзака засунули ей в сапог уже после смерти, с той же целью(девочка - куламбайнёр) ? Как то он там прям "на соплях" держится
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 19:42
Разговор был о готовящемся новом законе о травле и что такой закон уже есть.Там точно все специалисты? Не может такое случится, что после обращения удар придётся по родителям детей и детям, которых травят. Родители неправильно воспитывают, затравленные дети наговаривают на одноклассников и ведут себя неправильно в школе, настраивая большую часть класса против себя. "Специалисты" отвечают обычно - меняйте класс, меняйте школу. Это и без них известно родителям. Только школа рядом с домом , а не за тридевять земель обычно предпочтительнее. Школы на дальнем расстоянии от дома таят в себе другие дополнительные проблемы и угрозы. И не факт, что ребёнку с новой школой и классом повезёт. Получается - учителям и психологам легче избавиться от затюканного ребёнка, чем работать с коллективом.
Если не понятны какие-то юридические вопросы - обращайтесь к специалистам
Как поступить в случае травли - подростку достаточно погуглить. Сразу находятся и телефоны доверия, и адреса кризисных центров, и профессиональные советы юристов
А можно в том же интернете любоваться фотками рослякова и тащиться, предвкушая горы трупов и моря крови
ПРОФИЛАКТИКА БУЛЛИНГА: КУДА ОБРАЩАТЬСЯ И КАК СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ?
29.01.2021
https://www.cism-ms.ru/poleznye-materialy/profilaktika-bullinga-sredi-podrostkov-kuda-obrashchatsya-i-kak-sebya-zashchitit/#:~:text=%D0%92%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0. (https://www.cism-ms.ru/poleznye-materialy/profilaktika-bullinga-sredi-podrostkov-kuda-obrashchatsya-i-kak-sebya-zashchitit/#:~:text=%D0%92%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0.)
Отправлено: teneokii - 23.12.23 19:49
ПРОФИЛАКТИКА БУЛЛИНГА: КУДА ОБРАЩАТЬСЯ И КАК СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ?ДА ЭТО СМЕХ, чем они могут помочь? Посочувствовать по телефону, разве что... А как коснётся разбирательств, так все учителя скажут в один голос - боулинга в стенах нашей великолепной гимназии не было, нет и никогда не будет. Буллящие одноклассники будут друг дружку покрывать, прочие очевидцы будут помалкивать. Так что все эти "официальные процедуры" закончатся ничем. Ну вот, например, как доказать, что месяц назад условный Ванька нассал тебе в рюкзак пока в классе никого не было? Да никак. Зато потом, для жертвы положение станет ещё печальнее чем было, к гадалке не ходи, там ещё и учителя припомнят
Отправлено: VLV - 23.12.23 19:51
Я тут как-то про мозги спрашивал, почему их переложили к стене, кто-то из форумчанин предположил, что их могли специально так "выставить" для фоток журналистов(для "зрелищности)Конечно, ведь не секрет, что по степени циничности журналисты находятся где-то между патологоанатомами и политическими обозревателями)) *JOKINGLY*
Отправлено: teneokii - 23.12.23 19:56
Конечно, по степени циничности журналисты находятся где-то между патологоанатомами и политическими обозревателями))Ну я просто предположил, возможно ли?
В любом случае, в любой сфере деятельности есть нехорошие люди, не все врачи исполняют свою работу на совесть, не все полицейские порядочные, не уж то все журналисты ангелы?)
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 20:02
Я тут как-то про мозги спрашивал, почему их переложили к стене, кто-то из форумчанин предположил, что их могли специально так "выставить" для фоток журналистов(для "зрелищности), не может ли быть такого, что и нож из рюкзака засунули ей в сапог уже после смерти, с той же целью(девочка - куламбайнёр) ? Как то он там прям "на соплях" держитсяЯ это пояснял уже насчёт мозгов. С ножом в сапоге слишком немыслимая постановка. При этот надо обляпать рукоять ножа отпечатками отца. Если нож не от этого сапога, то и держаться нормально он там не будет. 8-)
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 20:08
Разговор был о готовящемся новом законе о травле и что такой закон уже есть.Вот об этом я вам и пишу. Вы увидели красивые фразы, а как они могут быть реализованы на практике, не представляете. Отвечаю вам, в 3-й раз - их реализация для подростка стремится к нулю, это долго, мучительно, дорого. Закона о буллинге нет, не выдумывайте. Пока это только законопроект. А что касается кризисных центров - смеетесь, что ли? Подростки не верят взрослым, особенно находясь в стрессовом состоянии. Ну, а если испытали унижение, ни рассказывать, ни обсуждать это не будут.
Если не понятны какие-то юридические вопросы - обращайтесь к специалистам
Как поступить в случае травли - подростку достаточно погуглить. Сразу находятся и телефоны доверия, и адреса кризисных центров, и профессиональные советы юристов
А можно в том же интернете любоваться фотками рослякова и тащиться, предвкушая горы трупов и моря крови
ПРОФИЛАКТИКА БУЛЛИНГА: КУДА ОБРАЩАТЬСЯ И КАК СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ?
29.01.2021
https://www.cism-ms.ru/poleznye-materialy/profilaktika-bullinga-sredi-podrostkov-kuda-obrashchatsya-i-kak-sebya-zashchitit/#:~:text=%D0%92%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0. (https://www.cism-ms.ru/poleznye-materialy/profilaktika-bullinga-sredi-podrostkov-kuda-obrashchatsya-i-kak-sebya-zashchitit/#:~:text=%D0%92%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0,%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0.)
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 20:12
не уж то все журналисты ангелы?Все не ангелы. У буржуазной прессы на 1 и единственном месте сенсация. Они может и хотели быть ангелами, но должностные обязанности не позволяют. Всё ж на деньгах завязано. Чем больше загадочности создадут, тем больше заработают. В общем, куда ни кинься, к психологам ли, к прессе, везде легко можно наткнуться на клин.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 20:12
Там точно все специалисты? Не может такое случится, что после обращения удар придётся по родителям детей и детям, которых травят. Родители неправильно воспитывают, затравленные дети наговаривают на одноклассников и ведут себя неправильно в школе, настраивая большую часть класса против себя. "Специалисты" отвечают обычно - меняйте класс, меняйте школу. Это и без них известно родителям. Только школа рядом с домом , а не за тридевять земель обычно предпочтительнее. Школы на дальнем расстоянии от дома таят в себе другие дополнительные проблемы и угрозы. И не факт, что ребёнку с новой школой и классом повезёт. Получается - учителям и психологам легче избавиться от затюканного ребёнка, чем работать с коллективом.Совершенно верно. Так это и работает.
Отправлено: Дроздов - 23.12.23 20:55
А разве хоть в одном из этих случае был доказан буллинг?Так и я об этом - ни в одном.
Авторитетные слова психолога, просто пшик.
Учительница скрыла. Родители ничего не знают , ибо пох. Ученики говорят о моче в стакане, другие о каких-то там тёрках. Не катит!Простите, у вас с мочой что-то личное связано?! Вы ее во главу угла всех доказательств ставите раз четвертый.
А ведь это просто упоминание в очередной газете от непонятно кого.
Не те доказательства, на которые надо хоть как упорно опираться.
А в остальном всё понятно - этим огульно верим, этих огульно называем лжецами.
Если отец Алины занимался охотой, то с прикладом ему там и быть, а пистолетная рукоятка это для охотника нонсенс. Используется чуваками, которые хотят грабануть кассу.Папа Алина охранник, а подобная комплектация для самообороны, а так же для ношения для охраны.
Я такой образ вижу каждый день. Девочки в черных клешах, зимних куртках до колен, шарфах вокруг шеи и ботинках на очень толстой подошве.А я каждый день детей в камуфляже вижу - они все с войны вернулись?!
Давайте не будет путать повседневный наряд и одежду СПЕЦИАЛЬНО надетую для акции с последующим суицидом.
Она повторила образ, но не повторила начальную основу для действа.Рослякова тоже сначала вписывали за униженного и оскорблённого.Когда вписывали ей было 9 лет..
А в этом году, когда она материалы искала - никто рослякова никаким мстителем не выставлял.
Не надо считать ее конченной дурой не способной грамотно выбрать образ для последнего прости. Мало ли в ёё инфополе благородных мстителей, так нет же - выбрала именно рослякова.
Да и нож за голенищем частенько в фильмах показывают. Где тут Росляков?Да везде.
Мы можем каждый типа атрибут одежды разложить так, что его наличие будет казаться случайностью.
Но их слишком много, и все они повторяют именно образ рослякова.
Если ты любишь жизнь, ты с ней не расстанешься по собственной инициативе.Герои, фанатики и революционеры всех времен сейчас охренели..
3. Словам учительницы биологии я верю чуть больше, чем словам родителей какого-то ребёнка нонейма.Это которая сказала, что первый выстрел был предупредительный?!
Вам не кажется, что ее воспоминания достаточно противоречивы?!
Также посмотрим на фотографии убитой М. На фотографии, где- она лежит на бокуА это точно убитая М.?!
А не раненая другая ученица?
Учитель физкультуры, как мне помнится, рассказывал, что в коридоре пытался М. помощь оказать..
Исходя из всего этого, вывод можете сделать самиСтреляла сбоку. Потом, когда к ней все повернулись - то в грудь.
Наличие мести определенным ученикам, которые ее якобы гнобили, пока еще не вижу.
Я же не отрицаю, что это глупо. Но ведь и на мальчика Рослякова, 14-ти летняя девочка не сильно похожа. Про нож у меня сомнения есть. Но, может, отец-охотник именно так и делал? Может, на охоту брал? Отсюда и перчатки, и экипировка.Экипировка не охотничья. Нож не по-охотничье, но это уже писали.
ЛВЖ в рюкзаке - тоже на охоту берут?!
Еще настораживает то, что Алина проделала это все не только в своем классе, но и в присутствии своего самого близкого человека - двойняшки. Ни в одном из вами указанных случаев, родственники свидетелями не были, возможно, хоть какие-то чувства у этих упырей были.Нет.
Всё гораздо проще.
В тех учебных заведениях куда те пришли убивать родственников просто не было.
К тому же очевидно, если бы А драла образ именно с вашего владика, то белую футболку для этих целей нашла бы без проблем, это уж точно)Про футболку прекрасный вопрос!
Действительно, не по росляковски.
Но, если вы заметили, у Алины для акции нет свежекупленных вещей - все либо ее, либо спертые у окружающих.
А у рослякова не просто белая майка, а белая майка с говорящей надписью - то есть ритуальная, подражательная колумбайну.
Думается мне, что Алина такой просто не нашла у себя в гардеробе. А белая с хэллоу Китти, была не в образ совершенно. Пришлось надевать чисто черную.
Тоже догадка, конечно, но в концепцию образа вписывается.
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 20:59
Авторитетные слова психолога, просто пшик.Лично я вообще словам психологов не доверяю. Хорошо подстраивать свои слова под уже сложившееся событие.
Отправлено: Косатый - 23.12.23 21:08
А у рослякова не просто белая майка, а белая майка с говорящей надписью - то есть ритуальная, подражательная колумбайну.
Думается мне, что Алина такой просто не нашла у себя в гардеробе. А белая с хэллоу Китти, была не в образ совершенно. Пришлось надевать чисто черную.
Тоже догадка, конечно, но в концепцию образа вписывается.[/quote]вот вы с мужчинами у кого много всякого в сейфах и дети есть - общались? Ваши догадки и концепции образа - простите - ИДИОТИЗЬМ!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 21:59
вот вы с мужчинами у кого много всякого в сейфах и дети есть - общались? Ваши догадки и концепции образа - простите - ИДИОТИЗЬМ!А что отличительного у мужчин с детьми и с сейфами? Они круче, чем мужчины без детей и сейфов?
Добавлено позже:
Лично я вообще словам психологов не доверяю. Хорошо подстраивать свои слова под уже сложившееся событие.Верно. Психологи - сторонние люди, никак не свидетели событий. Что то типа экстрасенсов.
Отправлено: teneokii - 23.12.23 22:05
Я это пояснял уже насчёт мозгов. С ножом в сапоге слишком немыслимая постановка.Ну да, с ножом переборщ.
А вот с мозгами нет, я помню что вы писали, они, мол, примерно так и должны были вылететь, но там чёткий след в луже от обоих полушарий(в луже рядом с дырявой головой), так что я не верю, что мозг сам оказался у стены, за спиной Алины. Вот та фотка.
••• Предупреждение фотография без цензуры, слабонервным и впечатлительным не советую •••
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 22:14
Так и я об этом - ни в одном.Ну что-то же она должна была откомментировать? Ведь именно её лекции читали в гимназии незадолго до... Она подогнала все под первоначальную версию следствия (не с неба же она СК свалилась - значит, были какие-то зацепки). Я, кстати, тоже к психологам не очень...
Авторитетные слова психолога, просто пшик.
Кстати, у антиков пока версии нет, но тоже предполагают травлю.
https://vk.com/wall-107230244_402702?ysclid=lqifqbyan0601712383 (https://vk.com/wall-107230244_402702?ysclid=lqifqbyan0601712383)
Добавлено позже:
Нет.Ну, зашла бы в другой класс, вот и там не было бы. Если бы попалась на пути или кинулась в ноги Даша, выстрелила бы? Могла бы помешать? Не знаю, пока что думать.
Всё гораздо проще.
В тех учебных заведениях куда те пришли убивать родственников просто не было.
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 22:22
Что то типа экстрасенсов.Отличное сравнение, согласна!
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 22:27
Герои, фанатики и революционеры всех времен сейчас охренели..У этих какая-никакая, но всегда идея была. Часто не утопическая. Жертва однозначно была "врагом", где-то классовым, где-то просто военным противником. Здесь же полный тупик и просто, простите, тупая скотобойня.
Отправлено: nvry70 - 23.12.23 22:28
А драла образ именно с вашего владика, то белую футболку для этих целей нашла бы без проблем, это уж точно)Лихо вы умозаключения делаете.
А вы уже доказали, что она вообще слышала такую фамилию- Росляков? Или вы решили, что она по уму равняется вам,который все вообще случаи по футболкам знает.
Кстати,поскольку вы 250 страниц не читали,то сообщу вам,что эта фотка Рослякова постановочная.
Отправлено: teneokii - 23.12.23 22:28
Это которая сказала, что первый выстрел был предупредительный?!А в чём заключается противоречие?
Вам не кажется, что ее воспоминания достаточно противоречивы?!
Кажется, что её воспоминания ничем не хуже воспоминаний неизвестных родителей неизвестного одноклассника, которым вы почему-то доверяете.
А это точно убитая М.?!Это точно убитая
Наличие мести определенным ученикам, которые ее якобы гнобили, пока еще не вижу.отсутствие мести определенным ученикам, которые ее якобы гнобили, я тоже пока еще не вижу.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 22:33
Оффтоп (текст не по теме)Кстати,поскольку вы 250 страниц не читали,то сообщу вам,что эта фотка Рослякова постановочная.Похоже, пора туда заглянуть. За это время, видимо, многое переменилось. Пришельзы и рептилоиды? Пойду схожу туда, самой интересно стало. %-)
Отправлено: teneokii - 23.12.23 22:34
Лихо вы умозаключения делаете.А я разве где-то утверждал, что она слышала или видела Рослякова? Читайте внимательнее, прежде чем провоцировать людей на оскорбления в вашу сторону.
А вы уже доказали, что она вообще слышала такую фамилию- Росляков?
Отправлено: Косатый - 23.12.23 22:35
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 22:40
Комментарий администратора
Коллеги, давайте не будем провоцировать друг друга и нарушать тем самым Правила форума! Не хотелось бы выносить лишний раз предупреждения за нарушения Правил форума!
Коллеги, давайте не будем провоцировать друг друга и нарушать тем самым Правила форума! Не хотелось бы выносить лишний раз предупреждения за нарушения Правил форума!
Отправлено: teneokii - 23.12.23 22:41
Когда буллят продолжительное время - деформация психики неизбежна. Ребёнок уходит "в себя", замыкается, становится озлобленным, как затравленный волчонок - это не его намеренное, сознательное поведение, такова защитная реакция психики. Постоянный стресс, напряжение, негатив - всё это копится>копится>копится и нет никаких гарантий, что однажды прекрасным солнечным утром, эта копилка не лопнет, как осколочная граната.
Взаимодействие с коллективом в подростковый период оказывает такое же фундаментально важное влияние на формирования личности, как и взаимоотношения с родителями в детстве. Так что в случае серьёзных и продолжительных проблем в школе, мы получаем с виду - чудоковатого ученика с кучей комплексов и чемоданом школьных обид, а на деле - человека, чей взгляд на окружающий мир разительно отличается от вашего. Не в лучшую сторону. И от этого тяжёлого взгляда ни один психолог не избавит вот так за два сеанса, по щелчку пальцев. Люди от такого состояния отходят годами, лет по десять, а некоторые и не отходят вовсе.
Есть тут коллеги форумчане, что считают, будто только из-за травли('только лишь из-за глупых пустяковых школьных обид') человек не способен на такой ужасный поступок(расстрел обидчиков), очевидно, они просто не понимают о чём говорят. Невозможно адекватно оценить влияние буллинга на неокрепшую детскую психику, когда сам с подобными проблемами никогда в жизни не сталкивался. Для них это пустяки. Поэтому им проще поверить в кураторов или в рептилоидов, но никак не в личную обиду и месть.
P.S.если что, я не топлю исключительно за версию мести, а только допускаю её наравне с другими.
Отправлено: Косатый - 23.12.23 22:50
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 22:51
Отец АДНАЗНАЧНО ВИНОВАТЫЙ! Я вырос под настоящим охотничьим 5-зарядным карабином! Над моей кроватью на ковре висел! Мне батя ясно-конкретно растолковал! "Хочешь напоить смертью несколько человек? Возьми и иди! ТОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ТВОЁ ПОСЛЕДНЕЕ В ЖИЗНИ РЕШЕНИЕ!" !!! Нужно реально все растолковывать деткам!Вы уверены, что Алине отец ничего подобного из того, что вам поведал ваш отец, не говорил? Может , он ещё больше ей поведал, когда учил дочь стрелять. Но у подростка есть другие учителя в сфере её деятельности и культуре, в которой она варилась. Тут то отец оказался профаном. Потому что другое поколение, он думал - у них всё как у нас.
Отправлено: Косатый - 23.12.23 22:53
Вы уверены, что Алине отец ничего подобного из того, что вам поведал ваш отец, не говорил? Может , он ещё больше ей поведал, когда учил дочь стрелять.Совершенно уверен! Когда ты учишь кого-то стрелять -ОНО ВИДНО! Вы учили кого-то стрелять?
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 23:04
Совершенно уверен! Когда ты учишь кого-то стрелять - ОНО ВИДНО! Вы учили кого-то стрелять?Не учила, хотя сама стреляла. В тире. :) А по каким признакам оно видно? Скажите, если вы - мастер этих дел.
Я вот что думаю по этому поводу. Не всех надо учить стрелять, особенно девочек. Девочек надо учить щи варить.
Отправлено: Косатый - 23.12.23 23:06
Не учила, хотя сама стреляла. В тире. :) А по каким признакам оно видно? Скажите, если вы - мастер этих дел.*ROFL* ;)Стреляла в тире?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
Отправлено: Нэнси - 23.12.23 23:06
Я допустим в 6 школахЯ вообще сменила 7 школ за 11 классов, у меня вообще никогда проблем не было, никакого буллинга и т.п., меня всегда принимали хорошо. Дело не в количестве школ.
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 23:08
*ROFL* ;)Стреляла в тире?Ну да, на НВП, в школе и в медучилище из винтовки по мишеням. Автомат Калашникова мы только разбирали и собирали.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
Отправлено: Косатый - 23.12.23 23:12
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: Дроздов - 23.12.23 23:15
Ну что-то же она должна была откомментировать?Составлять психологический портрет - тут пожалуйста.
У 9 других психологов он может быть иным, тут вопрос дискуссионный.
Но комментировать излагая откровенно ложные факты - это сильно подрывает веру в ее слова.
Ну, зашла бы в другой класс, вот и там не было бы. Если бы попалась на пути или кинулась в ноги Даша, выстрелила бы? Могла бы помешать? Не знаю, пока что думать.Могла и выстрелить - по запаре. Дело такое.
Но в другой класс не зашла.
Вообще всех колумбайнов тянет именно к изведанным местам - к своим школам и иным учебным заведениям. Алина просто чуть дальше шагнула в этой тяге - выбрала свой класс.
Но и ей всего 14 и она девочка. Объяснимая тяга к уверенности.
У этих какая-никакая, но всегда идея была. Часто не утопическая. Жертва однозначно была "врагом", где-то классовым, где-то просто военным противником. Здесь же полный тупик и просто, простите, тупая скотобойня.Ээээ, шахиды?!
Они чем принципиально отличаются?! Те же массовые убийства с самоубийством. Пряник иной.
Я к тому, что такое отнюдь не ново - вся мировая история набита подобными случаями.
А в чём заключается противоречие?В том что предупредительного выстрела не было. Ни следов от него, ни логического обоснования. Да и по результату не сходятся.
Кажется, что её воспоминания ничем не хуже воспоминаний неизвестных родителей неизвестного одноклассника, которым вы почему-то доверяете.
Как и любой участник стрессовой ситуации учитель биологии может излагать некорректную версию событий. Это вполне нормально - такое сплошь и рядом.
Игры нашего восприятия.
Полностью опираться на ее слова, тем более в пересказе журналистам, через день после события - как мне кажется, не стоит.
Да и отрицает она травлю ДО события, как мне помнится.
отсутствие мести определенным ученикам, которые ее якобы гнобили, я тоже пока еще не вижу.А как можно увидеть ОТСУТСТВИЕ травли?! Словам вы не поверите, а иных доказательств и не будет.
Есть тут коллеги форумчане, что считают, будто только из-за травли('только лишь из-за глупых пустяковых школьных обид') человек не способен на такой ужасный поступок(расстрел обидчиков), очевидно, они просто не понимают о чём говорят.Понятное дело, эти коллеги с Марса вчера прилетели и про травлю только с ваших слов узнали.
Где им понимать ее серьезность?!
Травля, конечно, вещь ужасная и в единичных случаях способна довести до срыва с мщением обидчикам. Как и еще сотня причин - в тех же единичных случаях.
Но вот образ колумбайнера всё портит в этой версии.
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 23:17
Я допустим в 6 школах учился за 10 лет- отец военный был. Должен был учиться в 7 школах. А по адресной системе. Меня били всем классом. Трусы на уроке физкультуры сдергивали. Унижали - каг могли. Я их после уроков отлавливал по одному и мстил. Я к тому - что оружие в моей семье БЫЛО! ОДНАКО! Убивать кого - ни - ТО - НУ НЕ ХОТЕЛОСЬ! Повторяюсь! В семье вся Х***етень!!!Вам не хотелось убивать потому, что время другое было. Не было примеров таких вот повсеместных, как теперь. На другой культуре выросли. Косатый, сколько годочков то вам, если не секрет?
В ваши времена характерно было биться один на один. Были исключения, конечно. Пережитки прошлого всяческие. Но не распространены так, как сейчас. Народ совсем одичал.
Отправлено: idemidov - 23.12.23 23:17
отсутствие мести определенным ученикам, которые ее якобы гнобили, я тоже пока еще не вижу.Бремя доказательства лежит на утверждающем. Доказывать отсутствие чего-либо - не нужно.
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 23:19
Простите, у вас с мочой что-то личное связано?! Вы ее во главу угла всех доказательств ставите раз четвертый.Да , это глубоко личное. "Обоссать и расстрелять!" Маршал Жуков. *SMOKE* С Вашей стороны всё те же беспочвенные объяснения поступка Алины, мы в равных условиях. Рассматриваем пока причину, а не нож в ботинке.
А ведь это просто упоминание в очередной газете от непонятно кого.
Не те доказательства, на которые надо хоть как упорно опираться.
А в остальном всё понятно - этим огульно верим, этих огульно называем лжецами.
Папа Алина охранник, а подобная комплектация для самообороны, а так же для ношения для охраны.Охранник какой категории? Помповик боевое оружие, я же писал применялся во всех войнах и спецназах. Законодательно для граждан-оборона жилища и толлько.
А я каждый день детей в камуфляже вижу - они все с войны вернулись?!Это в Москве златоглавой-то? Не сочиняйте. Ношение военной формы без спецразрешения было запрещено каким-то там законом.
Давайте не будет путать повседневный наряд и одежду СПЕЦИАЛЬНО надетую для акции с последующим суицидом.
Когда вписывали ей было 9 лет..В 9 лет крайне трудно понимать мотивы и масштаб содеянного. Она увидела, запомнила оболочку и возобновила её тупо подражательно без привязки к многократно упомянутому мной мотиву. Благородные мстители сейчас только в сказках и со школой не связаны никак. ;D
А в этом году, когда она материалы искала - никто рослякова никаким мстителем не выставлял.
Не надо считать ее конченной дурой не способной грамотно выбрать образ для последнего прости. Мало ли в ёё инфополе благородных мстителей, так нет же - выбрала именно рослякова
А это точно убитая М.?!Точно. Убита наповал.
Отправлено: idemidov - 23.12.23 23:19
Кажется, что её воспоминания ничем не хуже воспоминаний неизвестных родителей неизвестного одноклассника, которым вы почему-то доверяете.Слова человека под своим ФИО не хуже, а намного лучше, чем слова неизвестных родителей неизвестного одноклассника.
Отправлено: Косатый - 23.12.23 23:20
Травля, конечно, вещь ужасная и в единичных случаях способна довести до срыва с мщением обидчикам. Как и еще сотня причин - в тех же единичных случаях.или оценивать всё случившееся ПОРТИТ "образ колумбайнера" ??? В Именно и конкретно ВАШЕМ случае?
Но вот образ колумбайнера всё портит в этой версии.
Добавлено позже:
Вам не хотелось убивать потому, что время другое было. Не было примеров таких вот повсеместных, как теперь. На другой культуре выросли. Косатый, сколько годочков то вам, если не секрет?"Не хотелось убивать" и "народ совсем одичал" Прокомментируете подробнее?
В ваши времена характерно было биться один на один. Были исключения, конечно. Пережитки прошлого всяческие. Но не распространены так, как сейчас. Народ совсем одичал.
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 23:23
А вот с мозгами нет, я помню что вы писали, они, мол, примерно так и должны были вылететь, но там чёткий след в луже от обоих полушарий(в луже рядом с дырявой головой), так что я не верю, что мозг сам оказался у стены, за спиной Алины. Вот та фотка.Ещё проще.Остатки мозговой жидкости с кровью стекали по стенкам располовинившейся черепной коробки и выплыли наружу такими вот сгустками.
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 23:24
а в чем троллинг? Я же песТню Эдуарда Хиля "Трололо" не выкладывал? И вопрос ко мне разве не такой же был? *DONT_KNOW* ;D *STOP*Если вам известна песня Э. Хиля, значит воспитаны в СССР. ;) В том и отличие.
Добавлено позже:
"Не хотелось убивать" и "народ совсем одичал" Прокомментируете подробнее?Уже прокомментировала. Чуете?
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 23:29
если что, я не топлю исключительно за версию мести, а только допускаю её наравне с другими.Я топлю за то , что класс явился спусковым крючком, а папашин ствол и Росляков идут уже прицепом. Вся её жизнь школа-дом, дом-школа.
Отправлено: nvry70 - 23.12.23 23:32
Это в Москве златоглавой-то? Не сочиняйте. Ношение военной формы без спецразрешения было запрещено каким-то там законом.Вы вообще где живёте-то? Существуют кадетские классы, в которых все в камуфляже ходят.
Отправлено: НифНафНуф - 23.12.23 23:33
Но вот образ колумбайнера всё портит в этой версии.Дополняет , но не с той стороны.
Добавлено позже:
Существуют кадетские классы, в которых все в камуфляже ходят.А да, забыл. Суворовское военное училище, где с барабанами на параде ходют. И ещё юнармейцы. Вроде всё, не? :girl-flowers:
Отправлено: Дроздов - 23.12.23 23:36
Рассматриваем пока причину,По причине - да. Тут только гадать, опираясь на хоть какие факты.
Охранник какой категории? Помповик боевое оружие, я же писал применялся во всех войнах и спецназах. Законодательно для граждан-оборона жилища и толлько.А еще для лицензированных охранников с правом ношения.
Например, для сопровождения грузов.
Это в Москве златоглавой-то? Не сочиняйте. Ношение военной формы без спецразрешения было запрещено каким-то там законом.Вот не знаете, а обвиняете в сочинительстве.
Детей в одежде камуфляжной расцветки , из различных кадетстких классов различных школ я вижу ежедневно десятками.
Это не военная форма, потому что нет атрибутики и знаков различия действующих подразделений МО.
В 9 лет крайне трудно понимать мотивы и масштаб содеянного. Она увидела, запомнила оболочку и возобновила её тупо подражательно без привязки к многократно упомянутому мной мотиву.Я скептически отношусь к утверждениям, где доказательствами является намек на идиотизм исполнителя.
Она переоделась в костюм рослякова, потому что для нее это было очень важно - именно так смерть встретить. Но всё сводят к тупому подражательству детской мечте..
Благородные мстители сейчас только в сказках и со школой не связаны никак.А еще в фильмах, книгах, мультах и роликах с ютубчика.
Я не знаком с Вселенными аниме, но подозреваю, что там образов благородного мстителя хватает.
Вряд ли на этапе подготовки она "Класс" не смотрела - чего образ этих героев не выбрала?!
Образ мстителя за правое дело, вообще ну ооочень распространен в нащей культуре.
Отправлено: nvry70 - 23.12.23 23:38
Вроде всё, не?Не всё. Вот я и спрашиваю, где вы живёте.
В обычных школах существуют кадетские классы, даже в тех городах, где нет никаких суворовских училищ.
Добавлено позже:
Она переоделась в костюм рослякова, потому что для нее это было очень важноВот это с чего вы решили? Даже очень важно. Вы уже доказали, что она вообще слышала фамилию Рослякова?
Отправлено: алчущий правды - 23.12.23 23:46
Я топлю за то , что класс явился спусковым крючком, а папашин ствол и Росляков идут уже прицепом. Вся её жизнь школа-дом, дом-школа.Так то верно. Но не только класс виноват. Вернее, корень зла не в нём. Класс - это составляющая нашего общества. В класс приходят взрослые - учителя, дети не были изолированы от улицы, от интернета, от всяческих связей с общественностью. Каждый из них прикасался к продуктам, произведённым в обществе.
Оффтоп (текст не по теме)Тут про кадетов пишут. Они кстати более изолированно живут, чем обычные школьники и всё равно с ними случаются эксцессы, которые старательно не выносятся из избы.
Отправлено: Елена Степанова - 23.12.23 23:48
Ээээ, шахиды?!Самые страшные фанатики всех времен и народов - это либо сбрендившие нацисты, либо религиозные. Шахид - это вообще "мученик за веру". Первых хоть перевоспитать/зашугать можно (не всех), вторых - абсолютно нереально.
Добавлено позже:
Тут про кадетов пишут. Они кстати более изолированно живут, чем обычные школьники и всё равно с ними случаются эксцессы, которые старательно не выносятся из избы.Так все эксцессы, которые не заканчиваются бойней и трупами стараются и не выносить из избы. Вот и нужно в этот законопроект вносить уголовную ответственность для директора и классной, если скрывают буллинги, а не выкорчевывают с первой стычки и не вскрывают. Причем в самой жесткой форме, которая должна быть также предусмотрена в законопроекте.
Отправлено: НифНафНуф - 24.12.23 00:14
Вот не знаете, а обвиняете в сочинительстве.Так это не общеобразовательная школа. Посмотрите во что одеты дети простой московской школы. У нас тут детская колония недалеко, тоже бывает вижу "детей" в форме.
Детей в одежде камуфляжной расцветки , из различных кадетстких классов различных школ я вижу ежедневно десятками.
Это не военная форма, потому что нет атрибутики и знаков различия действующих подразделений МО.
Но всё сводят к тупому подражательству детской мечте..Подождите, так у Вас и есть чистое подражательство в версии колумбайнерства. По -моему , Алина типа надела "униформу" а-ля военные кадеты , потому что "так надо", иначе не примут. Ну это как игра девочки в куклы с переодеванием.
Типа надела я пишу, потому что одна перчатка и модные боты с брюками не являются серьёзным доказательством.
А еще в фильмах, книгах, мультах и роликах с ютубчика.Ничего не могу сказать, ибо не смотрю. А фильму мы уже обсуждали, таковых нет с расстрелом класса. Посмотрев фильм "Чучело", Алина поняла как надо действовать правильно. *SMOKE*
Я не знаком с Вселенными аниме, но подозреваю, что там образов благородного мстителя хватает.
Вряд ли на этапе подготовки она "Класс" не смотрела - чего образ этих героев не выбрала?!
Добавлено позже:
Не всё. Вот я и спрашиваю, где вы живёте.Уж удивили так удивили. Никогда не видел школоту в чём-то подобном , а под боком 4 школы. *DONT_KNOW*
В обычных школах существуют кадетские классы, даже в тех городах, где нет никаких суворовских училищ.
Добавлено позже:
Так то верно. Но не только класс виноват.Алина была интровертом. Какое у неё хобби? я уж про дружбу не говорю. А про корень зла это уже банально. У них нет мечт, будущего типа "эскимо как раньше" . Не у всех, но у многих.
Отправлено: алчущий правды - 24.12.23 00:20
Здесь же полный тупик и просто, простите, тупая скотобойня.Выхода из своих проблем люди не видят, а главное - не знают истинную причину своих страданий. В данном случае девочка - подросток 14 лет не видела выхода из ситуации, не понимала почему одноклассники так жестоки с ней, потому и пришла к идее жестокой расправы и даже пошла дальше , покончив со своей жизнью. Когда человек осознаёт, откуда чего берётся и знает как с этим бороться , он всегда выбирает жизнь. Знание - сила, незнание - тьма. Косатый отчасти прав, обвиняя отца. Но не в том он его обвиняет. Если общество не говорит правды, родители могли помочь дочери заполнить пробелы в знаниях.
Отправлено: Дроздов - 24.12.23 00:26
Так это не общеобразовательная школа. Посмотрите во что одеты дети простой московской школы.Такое впечатление, что я на китайском пишу))).
Это кадетские КЛАССЫ обычных средних школ. И классов таких, может быть в каждой параллели.
А школ по Москве сотни с такими классами, плюс кадетские ШКОЛЫ и КОЛЛЕДЖИ.
Типа надела я пишу, потому что одна перчатка и модные боты с брюками не являются серьёзным доказательством.Перчатка с брюками нет - это не доказательство. Мало ли как бывает.
А вот весь объем атрибутики, снаряжение, да и само действие с финалом - вот это уже доказательство.
А фильму мы уже обсуждали, таковых нет с расстрелом класса.Ээээ, "Класс" не подходит под этот жанр?!?
Вот и нужно в этот законопроект вносить уголовную ответственность для директора и классной, если скрывают буллинги, а не выкорчевывают с первой стычки и не вскрывают. Причем в самой жесткой форме, которая должна быть также предусмотрена в законопроекте.Еще одна потенциальная статья на учителя..
У них и так уже все ломы отобрали, а за невыкорчевывание сажать предлагаете..
Отправлено: Нэнси - 24.12.23 00:29
не понимала почему одноклассники так жестоки с ней,Это не доказано.
Отправлено: алчущий правды - 24.12.23 00:30
А про корень зла это уже банально. У них нет мечт, будущего типа "эскимо как раньше" . Не у всех, но у многих.Откуда у них будут такие мечты, если им в школе вдалбливают совсем другое, можно сказать прямо противоположное. А если ещё и домашние молчат, то сами понимаете. Духовная пища - наше всё.
Отправлено: teneokii - 24.12.23 00:31
В том что предупредительного выстрела не было. Ни следов от него, ни логического обоснования. Да и по результату не сходятся.Не понимаю откуда такая уверенность, что не было. Вы же не следователь, вряд ли вас впускали в класс на осмотр следов. Какие результаты не сошлись?
Как и любой участник стрессовой ситуации учитель биологии может излагать некорректную версию событий.А опираться на слова безымянного одноклассника по вашему стоит?
Полностью опираться на ее слова, тем более в пересказе журналистам, через день после события - как мне кажется, не стоит.
Понятное дело, каждый из нас придерживается той версии, которая ему по нраву, благо возможность для этого есть, разнообразных слухов предостаточно.
Словам вы не поверите, а иных доказательств и не будетТак тоже самое и с "присутствием травли", слухам вы не верите, а официально об этом никакой дурак не объявит, ибо в таком случае есть риск, что другие обиженки вдохновятся.
Но вот образ колумбайнера всё портит в этой версии.А меня вообще этот момент не смущает, наряд под стать обстановке + стильно, модно, молодёжно
Отправлено: алчущий правды - 24.12.23 00:35
Это не доказано.Значит что то ещё не понимала правильно, что привело её к расстрелу. Почему то в родных она не стреляла. Пусть частично, но была духовно близка с ними. Враги в её понимании в школе засели, если убивала и убилась там.
Отправлено: teneokii - 24.12.23 00:39
Алина была интровертом. Какое у неё хобби?Точно не рисование
Отправлено: алчущий правды - 24.12.23 00:41
А меня вообще этот момент не смущает, наряд под стать обстановке + стильно, модно, молодёжноХотела выделиться, доказать свою неординарность, стать центром внимания неважно как, да? Это и есть веяние времени?
Отправлено: Дроздов - 24.12.23 00:49
Не понимаю откуда такая уверенность, что не было. Вы же не следователь, вряд ли вас впускали в класс на осмотр следов. Какие результаты не сошлись?Не сошлись результаты количества выстрелов и попаданий. Не укладывается в результат предупредительный выстрел в потолок или еще куда..
Да и зачем этот выстрел?! Кого и о чем она хотела предупредить?
Учитель просто не видел результата первого попадания оттого, по стрессу, решила, что это был предупредительный.
или журналисты ее слова переврали.
А опираться на слова безымянного одноклассника по вашему стоит?Так я и не особо опираюсь..
Мне убедительно доказали, что попадания были в бока и грудь и я поверил.
Пусть будет, что стреляла не со своего места, а при движении к нему, вдоль стены.
Но та же самая уверенность при акции в своем классе. Так же на нее сразу не обратили внимание - она своя.
Выбор жертв так же мог быть случаен - исходя из тактических соображений - в кого проще попасть.
Ни единого намека на то, что стреляла она именно в своих гнобителей, которые якобы были, я не вижу пока.
Так тоже самое и с "присутствием травли", слухам вы не верите, а официально об этом никакой дурак не объявит, ибо в таком случае есть риск, что другие обиженки вдохновятся.Так я и не верю, что она присутствовала именно в ужасном виде на грани доведения до подобного.
А меня вообще этот момент не смущает, наряд под стать обстановке + стильно, модно, молодёжноНаряд массового убийцы невиновных и благородного мстителя обидчикам - это разные наряды.
Это рассуждая про маскарад можно посмеяться, кто там кем захотел стать - Анной или Эльзой, а тут подросток в суицидальной депрессии, приговорив других и себя явно более тщательно подходит в выбору костюма, а не просто так.
Учитывая, что Алина сознательно переоделась, чтобы скопировать первый образ - именно ему она и подражала.
Отправлено: алчущий правды - 24.12.23 00:51
Еще одна потенциальная статья на учителя..Отобрали то, что необходимо для нормального воспитания . Взамен дали в руки такую бяку, с помощью которой таких вот разбойников и ваяют.
У них и так уже все ломы отобрали, а за невыкорчевывание сажать предлагаете..
Отправлено: nvry70 - 24.12.23 01:00
Никогда не видел школоту в чём-то подобном , а под боком 4 школы.Так в каком это городе? Никто не говорит, что в каждой школе есть кадетские классы.
Отправлено: алчущий правды - 24.12.23 01:06
Посмотрев фильм "Чучело", Алина поняла как надо действовать правильно.Такие фильмы не смотрят современные подростки. На поверхности ума лежит порнография. Не представляю , как они умудряются при этом воспринимать естественные предметы и классическую литературу. Слишком ранний интерес к гениталиям не приводит ни к чему хорошему. Минуют влюблённость, бросаясь в грязные игры.
Отправлено: НифНафНуф - 24.12.23 01:18
Это кадетские КЛАССЫ обычных средних школ. И классов таких, может быть в каждой параллели.Да блин, разобрались уже. Дожили, длинным коли.. *HELP*
А школ по Москве сотни с такими классами, плюс кадетские ШКОЛЫ и КОЛЛЕДЖИ.
А Вы всё же посмотрите во что обычная школота одета.
вот это уже доказательство.Подражания, но не идеи.
Ээээ, "Класс" не подходит под этот жанр?!?Чистая месть , немного надуманно, а фраза в конце-ключевая. И этот фильм не вписывается в трактовку колумбайнерства. Дети , не обижайте других детей, а то однажды они вас убьют.
В целом , фильм вписывается в мою трактовку.
если им в школе вдалбливают совсем другое, можно сказать прямо противоположное.Согласен!
Добавлено позже:
а тут подросток в суицидальной депрессии, приговорив других и себя явно более тщательно подходит в выбору костюма, а не просто так.Психологически всё сходится.
Добавлено позже:
Так в каком это городе? Никто не говорит, что в каждой школе есть кадетские классы.В "нашем", а он велик для того, чтобы я хоть раз увидел школьника в кирзовых сапогах, тем более школьницу.
Добавлено позже:
Такие фильмы не смотрят современные подростки. На поверхности ума лежит порнография. Не представляю , как они умудряются при этом воспринимать естественные предметы и классическую литературу. Слишком ранний интерес к гениталиям не приводит ни к чему хорошему. Минуют влюблённость, бросаясь в грязные игры.Это был сарказм с моей стороны. Фильмы Класс и Чучело в чём-то похожи , но но у нашего задумка глубжее.
Отправлено: teneokii - 24.12.23 02:13
Не сошлись результаты количества выстрелов и попаданий.Ну да, я тупанул, как-то раненых слишком много для 5-ти выстрелов, 4 человека с огнестрельными + 2 трупа.
Наряд массового убийцы невиновных и благородного мстителя обидчикам - это разные наряды.Это для взрослых скуллшутеры - убийцы невиновных, а вот для забитых, обиженных подростков, эти самые скуллшутеры и есть благородные мстители, просто объект мести у них далеко не всегда буквальный, чаще это месть всему обществу, знак протеста, так сказать.
Отправлено: НифНафНуф - 24.12.23 02:18
а вот для забитых, обиженных подростков, эти самые скуллшутеры и есть благородные мстители, просто объект мести у них далеко не всегда буквальный, чаще это месть всему обществу, знак протеста, так сказать.Как это верно, Ватсон.(с) *YES*
Отправлено: алчущий правды - 24.12.23 02:21
Это для взрослых скуллшутеры - убийцы невиновных, а вот для забитых, обиженных подростков, эти самые скуллшутеры и есть благородные мстители, просто объект мести у них далеко не всегда буквальный, чаще это месть всему обществу, знак протеста, так сказать.Правильно подметили. Подростки досконально не понимают, что на самом деле происходит в обществе и как правильно реагировать на происходящее. Протест неосознанный, поэтому и непредсказуемый.
Отправлено: НифНафНуф - 24.12.23 02:22
Ну да, я тупанул, как-то раненых слишком много для 5-ти выстрелов,Да не тупанул. Я же примерно пояснял. Первые выстрелы -по цели. Одно, два попадания, потом все залезли под парты-обычная реакция , пока Алина перезаряжала , три подряд в цель. Потом что-то произошло , 4-й выстрел непонятен , 5-й в себя.
Отправлено: teneokii - 24.12.23 03:19
Да не тупанул.Там действительно не было места предупредительному выстрелу, вот я о чём. Всего было 5 - из них 2 смертельных(убийство М; самоубийство А) и 3 выстрела на то чтобы ранить четверых. То есть все выстрелы должны идти по целям, более того, каким-то одним выстрелом она ранила двоих одновременно. Если верить информации из СМИ, у большинства ранения примерно на одном уровне(по высоте) это плечо - грудь. Только у Тимофея "большой разлёт" в этом плане - грудь, предплечье, бедро, колено.
На фото одного из раненых, также видно, что выстрел пришёлся сбоку, а может даже и со спины(кровь с плеча текла по спине или ладонью зажимают само ранение, непонятно).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Елена Степанова - 24.12.23 08:51
Еще одна потенциальная статья на учителя..Прочитайте внимательно - я как раз такой лом и предлагаю - жесткое воздействие (предупреждение, контроль, вылет из школы) на буллера. А УО предполагает не обязательно срок. Есть много мер, в том числе запрет заниматься определенной деятельностью.
У них и так уже все ломы отобрали, а за невыкорчевывание сажать предлагаете..
И, почему-то никто не рассматривает третью версию - невменяемость. Слова классной и отца - не просто так были сказаны. "Не жива, не мертва", "на вопросы не отвечала", "собирались отвести к психологу". Странно. Были ли странности до этого? Какие? Что у неё по медицинской части? Что было с сознанием? С волей? То, что оделась, снарядилась - может ни о чем не говорить. При некоторых видах шизофрении, например, человек понимает, что убивает, но связывает это с "великой миссией избавления мира от...", возложенной на него. Это интеллектуальная составляющая. А что с волевой? Могла ли остановиться? Могла ли руководить своими действиями?
Интересно, что скажет посмертная ППЭ? Мне кажется, что будет признана невменяшкой. Ну, или ограниченно вменяемой.
Отправлено: Утро понедельника - 24.12.23 10:21
: Слова классной и отца - не просто так были сказаны. "Не жива, не мертва", "на вопросы не отвечала", "собирались отвести к психологу". Странно. Были ли странности до этого?Мне кажется, адвокаты отцу посоветовали валить всё на невменяемость . Либо на 17 лет закроют , либо честь дочери, выбор очевиден . Алине уже не помочь , а отцу жить , поднимать вторую дочь . Выплачивать компенсации пострадавшим.
Я тоже думаю , что ее невменяемой признают , даже надеюсь , так будет лучше.
Отправлено: nvry70 - 24.12.23 11:14
В "нашем", а он велик для того, чтобы я хоть раз увидел школьника в кирзовых сапогах, тем более школьницу.Про кирзовые сапоги никто не говорил.Это уже ваша выдумка. В кадетских классах все ходят в камуфляже, даже школьницы.
Отправлено: Дроздов - 24.12.23 11:52
Подражания, но не идеи.Аааа, то есть одежда, атрибутика, снаряжение, схема действия - всё подражание, а вот идея другая.
Ну, ладно я на основе всего перечисленного делаю вывод, хоть какой-то логический, что форма определяет содержание. И что Алине захотелось славы колумбайнерской - которую она и получила по итогу.
Но ваши-то выводы по другой идее на чем основаны?! Что именно в своем классе стреляла?! Так не удивительно - своя школа, свой класс - не выбивается из общей концепции.
Чистая месть , немного надуманно, а фраза в конце-ключевая. И этот фильм не вписывается в трактовку колумбайнерства. Дети , не обижайте других детей, а то однажды они вас убьют.Фильм вписывается в трактовку благородной мести полностью.
В целом , фильм вписывается в мою трактовку.
Так там и поведение героев иное, и отношение к своим родным иное, да и атрибутика иная.
Ребята пришли мстить обидчикам.
Психологически всё сходится.Не думаю.
Подражательство тут не просто внешнее, но и по идее тоже.
Это для взрослых скуллшутеры - убийцы невиновных, а вот для забитых, обиженных подростков, эти самые скуллшутеры и есть благородные мстители, просто объект мести у них далеко не всегда буквальный, чаще это месть всему обществу, знак протеста, так сказать.Это, конечно, очень красиво звучит, но вот дура-статистика как-то против.
Чегой-то эти несчастные забитые школьники не торопятся массовые расстрелы устраивать в школах. Либо точечно убивают обидчиков, либо себя, либо уходят в сторону, что чаще всего.
А все скуллшутеры с атрибутикой рослякова - не относятся к категории забитых в ЭТИХ учебных заведениях детей.
Прочитайте внимательно - я как раз такой лом и предлагаю - жесткое воздействие (предупреждение, контроль, вылет из школы) на буллера.Это все требует еще изменений в иные федеральные законы.На уровне школы это работать не будет.
Никто не выгонит ребенка из школы, а доказать буллинг, особенно не от детей алкашей, а от детей обеспеченных родителей - придется максимально постараться.
И, почему-то никто не рассматривает третью версию - невменяемость. Слова классной и отца - не просто так были сказаны. "Не жива, не мертва", "на вопросы не отвечала", "собирались отвести к психологу".Данное состояние есть следствие глубокой депрессии. Она свой инстинкт жизни в себе задавила и решилась на суицид.
Описание этого состояние есть в любой книжке по способам определения потенциальных суицидников.
К невменяемости может не иметь никакого отношения.
Отправлено: Нэнси - 24.12.23 12:12
Аааа, то есть одежда, атрибутика, снаряжение, схема действия - всё подражание, а вот идея другая.Лично мне кажется, что повторение образа в такой ситуации, при отсутствии каких-либо письменных доказательств и пояснений, как раз и является манифестом и поддержанием идеи того, кому подражают.
Например, видя внешнюю атрибутику Харриса на Рослякове я делаю вывод о том, что он поддерживал его идеи, Росляков как-будто говорит: хочешь понять, читай дневники Харриса.
Так и в случае с Брянском - я считаю, что внешняя атрибутика не случайна.
Отправлено: Елена Степанова - 24.12.23 12:18
Это все требует еще изменений в иные федеральные законы.На уровне школы это работать не будет.Ничего, все законы когда-то бывают нововведением, а потом, с доработками, прекрасно работают. Особенно, если за их несоблюдение введена ответственность. Конечно, никто не спорит, доработать нужно.
Никто не выгонит ребенка из школы, а доказать буллинг, особенно не от детей алкашей, а от детей обеспеченных родителей - придется максимально постараться.
Данное состояние есть следствие глубокой депрессии. Она свой инстинкт жизни в себе задавила и решилась на суицид.
Описание этого состояние есть в любой книжке по способам определения потенциальных суицидников.
К невменяемости может не иметь никакого отношения.
2. Насчет депрессии - вас нк понять, то у вас депрессия, то, если росляков/колумбайн - кураж на минималках.
Про депрессию - в ней, обычно сводят счеты с жизнью, а не убивают других. Кроме этого, это может быть симптомом не обязательно депрессии, а и психических расстройств, причем многих.
Отправлено: Нэнси - 24.12.23 13:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1542270)
Отправлено: НифНафНуф - 24.12.23 18:11
кровь с плеча текла по спине или ладонью зажимают само ранение, непонятно).Сквозное ранение. Мягкие ткани.
Добавлено позже:
Про кирзовые сапоги никто не говорил.Это уже ваша выдумка. В кадетских классах все ходят в камуфляже, даже школьницы.Коллега, есть такое понятие сарказм. Но может, сапоги и не далеки от истины в будущем. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Аааа, то есть одежда, атрибутика, снаряжение, схема действия - всё подражание, а вот идея другая.Ну вот Вы оденетесь поваром на НГ и шо, про Вас скажут-глянь повар!
Но ваши-то выводы по другой идее на чем основаны?! Что именно в своем классе стреляла?! Так не удивительно - своя школа, свой класс - не выбивается из общей концепции.И все упомянутые "серьёзные" К. не заходили в свои классы. А просто шли по коридорам, раздавая. И есть ещё причина не называть Алину строго понятием К.Количество патронов в помпе. Наверняка папаша хранил их не 5шт. всего. Вот взяла она винтовочку и отвела душу, перезаряжать папаша научил, на Рослякова смотрит , а у нас всего одна жертва со смертельным исходом. Так что тут маскарад и то не полный.
Фильм вписывается в трактовку благородной мести полностью.ЧТД. *YES*
Так там и поведение героев иное, и отношение к своим родным иное, да и атрибутика иная.
Ребята пришли мстить обидчикам.
Подражательство тут не просто внешнее, но и по идее тоже.Вы не правы хотя бы в том, что Алина пребывала в состоянии гроги месяца три, а все упомянутые "ребята" ходили ну почти весёлые.
Отправлено: teneokii - 24.12.23 19:04
Это, конечно, очень красиво звучит, но вот дура-статистика как-то против.Вы судите только по "пяти" случаям в РФ или проанализировали всю статистику США по данному вопросу?
Чегой-то эти несчастные забитые школьники не торопятся массовые расстрелы устраивать в школах. Либо точечно убивают обидчиков, либо себя, либо уходят в сторону, что чаще всего.А кто же по вашему устраивает расстрелы? Весельчаки, балагуры, заводилы класса? Под словом забитые я имел ввиду тихих, нелюдимых. "Дура"- статистика этому никак не противоречит.
"Многие такие убийцы впоследствии сообщали следователям Секретной службы(ФБР), что пошли на насилие из-за преследований со стороны своих соучеников, а также из-за своей отчуждённости от коллектива."
А все скуллшутеры с атрибутикой рослякова - не относятся к категории забитых в ЭТИХ учебных заведениях детей.Не обязательно в ЭТИХ, я же писал "объект мести у них далеко не всегда буквальный, чаще это месть всему обществу, знак протеста, так сказать." видимо, вы предпочитаете читать мои сообщения только частично.
И непонятно почему вы везде используете выражение "атрибутика рослякова", когда это в первую очередь атрибутика колумбайна))
Отправлено: Дроздов - 24.12.23 20:02
Ну вот Вы оденетесь поваром на НГ и шо, про Вас скажут-глянь повар!Или я оденусь поваром на НГ и приготовлю роскошное блюдо и все скажут - глянь повар!
Знаете в чем разница?! В том, что во втором случае форма соответствует содержанию.
Как и в Брянске.
Количество патронов в помпе. Наверняка папаша хранил их не 5шт. всего. Вот взяла она винтовочку и отвела душу, перезаряжать папаша научил, на Рослякова смотрит , а у нас всего одна жертва со смертельным исходом. Так что тут маскарад и то не полный.Надеть берцы и перезарядить помпу в условиях дикого стресса - это не одно и то же.
Помпа вообще сложное в перезарядке оружие.
Расстрелять кого смогла - расстреляла, а вот нервов на перезарядку не хватило - решила сразу точку поставить.
Не думаю, что папа ее учил на скорости и в бою перезаряжаться - эти навыки отрабатывать надо.
Вы не правы хотя бы в том, что Алина пребывала в состоянии гроги месяца три, а все упомянутые "ребята" ходили ну почти весёлые.Индивидуальная реакция в депрессии.
Примеров -мильон, когда с внешними улыбочками в петлю лезут.
Вы судите только по "пяти" случаям в РФ или проанализировали всю статистику США по данному вопросу?Брянск вроде как не в США, так что опирался на статистику родных осин.
А кто же по вашему устраивает расстрелы? Весельчаки, балагуры, заводилы класса? Под словом забитые я имел ввиду тихих, нелюдимых. "Дура"- статистика этому никак не противоречит.Они еще и не то напоют секретчикам.. Постфактум-то. Обижали, унижали...
"Многие такие убийцы впоследствии сообщали следователям Секретной службы(ФБР), что пошли на насилие из-за преследований со стороны своих соучеников, а также из-за своей отчуждённости от коллектива."
По фактам наших массшутеров никто не обижал их в тех учебных заведениях, куда они убивать пришли.
Не обязательно в ЭТИХ, я же писал "объект мести у них далеко не всегда буквальный,Ну буквально они приходят именно в своё ПОСЛЕДНЕЕ учебное заведение.
А кто у них там в яслях игрушку отобрал добуллив до невменяемости - данных нет.
И непонятно почему вы везде используете выражение "атрибутика рослякова", когда это в первую очередь атрибутика колумбайна))Она больше рослякову подражает по атрибутике, а вот тот колумбайну.
Всего-лишь точность.
2. Насчет депрессии - вас нк понять, то у вас депрессия, то, если росляков/колумбайн - кураж на минималках.Так тут и сводят счеты с жизнью - причем буквально и уже на этапе планирования.
Про депрессию - в ней, обычно сводят счеты с жизнью, а не убивают других.
Суицид с посмертной славой.
А депрессия это не только на широком подоконнике какое пить и рыдать в шерстяной плед - это еще и ненавидеть весь мир.
У суицидников депрессия всегда, базовый инстинкт в себе сломать - не шутка.
Другое дело, что внешние проявления разные могут быть.
Отправлено: Елена Степанова - 24.12.23 20:03
Например, видя внешнюю атрибутику Харриса на Рослякове я делаю вывод о том, что он поддерживал его идеи, Росляков как-будто говорит: хочешь понять, читай дневники Харриса.Но Харрису давно поставлен диагноз - психопат, абсолютно неспособный сопереживать. Его психиатры давно изучили. Читать его дневник? Записки сумасшедшего? А не проще ли давать такому эпосу соответствующую сопроводиловку? Да, мол, это записи нездорового человека с заболеванием, которое не лечится, но можно подкорректировать поведение подобного ему индивида. Если, мол, нравится такое чтиво, заводят его идеи - добро пожаловать к психиатру. А лучше - вообще запретить, использовать только в специальной медицинской практике подобные писульки, раз уж это имеет подобный эффект.
Цитирование
. Психопатhttps://document.wikireading.ru/hFpgDaq58B?ysclid=lqjpio9bwr572362654 (https://document.wikireading.ru/hFpgDaq58B?ysclid=lqjpio9bwr572362654)
«Я буду убивать», – написал Эрик. Почему? Его объяснения полны нестыковок. Потому что люди были дебилами? Но разве это могло заставить подростка убивать? Большинству читателей риторика Эрика показалась бы просто безумной.
Однако у доктора Фузильера реакция была прямо противоположной. Помешательству свойственно помутнение сознания. В том же, что написал Эрик Харрис, выражен холодный, рациональный расчет. Фузильер отметил про себя черты личности Эрика: обаятельный, бесчувственный, хитрый, умеющий манипулировать людьми, до смешного напыщенный и эгоцентричный, абсолютно не способный сопереживать. Перечень психопатических черт.
Отправлено: Нэнси - 24.12.23 20:46
А лучше - вообще запретить, использовать только в специальной медицинской практике подобные писульки, раз уж это имеет подобный эффект.Это по всему интернету разлетелось, уже не запретите. Я вам более скажу, ещё 5 лет назад в сети не было дневника Клиболда на русском языке, а сейчас пожалуйста, в телеграм можно легко в переводе скачать.
Отправлено: Нэнси - 24.12.23 20:46
Читать его дневник? Записки сумасшедшего?Не читайте, вас же никто не заставляет. Зачем агрессировать?
Отправлено: Елена Степанова - 24.12.23 21:03
Не читайте, вас де никто не заставляет. Зачем агрессировать?Вы меня неправильно поняли, я не агрессирую, тем более это не относится к вам лично. Сорри, если обидела. Мне вообще непонятно, как такая "литература" может быть в свободном доступе, если ,очевидно, она влияет на умы детей. И влияет отрицательно? Это просто нонсенс. Ну, есть записи шизофреников, их же не превозносят, как что-то невообразимо классное. Это же просто дневник больного мальчика, принесшего так много горя. Не понимаю.
Добавлено позже:
Это по всему интернету разлетелось, уже не запретите. Я вам более скажу, ещё 5 лет назад в сети не было дневника Клиболда на русском языке, а сейчас пожалуйста, в телеграм можно легко в переводе скачать.А вот с Клиболдом интересно. Психиатры до сих пор бьются - что это было? Здесь - полная противоположность Харрису. Умный, абсолютно психически здоровый мальчик, общительный, в общем, полный нонсенс.
Отправлено: Нэнси - 24.12.23 21:36
Вы меня неправильно поняли, я не агрессирую, тем более это не относится к вам лично. Сорри, если обиделаНе, не обидели, просто я вас не правильно поняла)
А вот с Клиболдом интересноЭто точно, особенно с учётом того, что его дневник кардинально отличается от дневника Харриса.
Отправлено: НифНафНуф - 24.12.23 22:39
Или я оденусь поваром на НГ и приготовлю роскошное блюдо и все скажут - глянь повар!Увы, повар приготовил не то блюдо и не так, как хотел сам. Ну как смог.Это рассматриваемый случай.
Знаете в чем разница?! В том, что во втором случае форма соответствует содержанию.
Как и в Брянске.
Надеть берцы и перезарядить помпу в условиях дикого стресса - это не одно и то же.Выделил ключевые слова отличия истинного К. от детского нелепого подражательства. А у "тех" всего этого хватило.
Помпа вообще сложное в перезарядке оружие.
Расстрелять кого смогла - расстреляла, а вот нервов на перезарядку не хватило - решила сразу точку поставить.
Индивидуальная реакция в депрессии.Обычно в депрессии накладывают руки на себя, как раньше, таблеток наглоталась тихонько и привет.
Примеров -мильон, когда с внешними улыбочками в петлю лезут.
Отправлено: Технофил - 24.12.23 22:44
Фильм вписывается в трактовку благородной мести полностью.Фильм-это всего лишь фильм.Это всего лишь художественное произведение снятое для того , чтобы зрителям было интересно, а съемочной группе и продюсеру с режиссером было бабло...
Так там и поведение героев иное, и отношение к своим родным иное, да и атрибутика иная.
Чегой-то эти несчастные забитые школьники не торопятся массовые расстрелы устраивать в школах. Либо точечно убивают обидчиков, либо себя, либо уходят в сторону, что чаще всего.А как им расстрелять то своих обидчиков?Далеко не у каждого дома есть оружие.Еще меньше возможностей стырить его у отца.А кроме того, чтобы расстрелять обидчиков нужна смелость и решительность.У большинства тех , кого чморят годами этого нет от слова совсем.По этому подавляющее большинство изгоев терпит, зная что школа когда то закончится.Те кого достало уже до предела-предпочитают самоубийство.И для тех и для других будут героями, те кто устроил школьный расстрел.
Ну, ладно я на основе всего перечисленного делаю вывод, хоть какой-то логический, что форма определяет содержание. И что Алине захотелось славы колумбайнерской - которую она и получила по итогу.Именно то, что стреляла только в своем классе как раз выбивается из общей концепции.Мы можем сколько угодно рассуждать какие девочка надела куртку и сапоги и на кого это похоже.Но факт то, что все жертвы из ее класса.Глобального мочилова или хоть его попытки не было.И сам этот факт перевешивает любые рассуждения.
Но ваши-то выводы по другой идее на чем основаны?! Что именно в своем классе стреляла?! Так не удивительно - своя школа, свой класс - не выбивается из общей концепции.
Добавлено позже:
Я тоже думаю , что ее невменяемой признают , даже надеюсь , так будет лучше.Однозначно.Это самая выгодная для всех и идеологически правильная версия.Если отец то же будет ее придерживаться, то думаю может отделаться даже легким испугом в виде условки.
Отправлено: Нэнси - 24.12.23 23:19
.Глобального мочилова или хоть его попытки не былоТак может она его и не планировала, а изначально думала ограничиться только классом. Ей всего 14 лет, но думаю, она понимала, что "глобального мочилова" у неё не выйдет.
Отправлено: Дроздов - 24.12.23 23:25
Увы, повар приготовил не то блюдо и не так, как хотел сам. Ну как смог.Это рассматриваемый случай.Тут согласен. Прокручивать в голове план и осуществлять его без тренировки - разные вещи.
Выделил ключевые слова отличия истинного К. от детского нелепого подражательства. А у "тех" всего этого хватило.Больше тренировались. Меньше нервничали.
Там мальчикам по 18ть, а тут девочке 14ть.
Вполне объяснимо.
Обычно в депрессии накладывают руки на себя, как раньше, таблеток наглоталась тихонько и привет.Обычно и в школах стрельбу не устраивают, но вот есть доля процента с иным поведением.
Фильм-это всего лишь фильм.Это всего лишь художественное произведение снятое для того , чтобы зрителям было интересно, а съемочной группе и продюсеру с режиссером было бабло...А еще фильм - это главнейшее из искусств.
Потому что понятно ну и прочее.
Именно то, что стреляла только в своем классе как раз выбивается из общей концепции.Так у предыдущих скулшутерров и не было своих классов, ну классов где бы они несколько лет проучились.
Так месяц-полтора - никаких эмоций.
Поэтому как средство для акции выбрали своё последнее учебное заведение целиком.
Глобального мочилова или хоть его попытки не было.И сам этот факт перевешивает любые рассуждения.А попытки-то почему не было?!
Была стрельба в своем классе по произвольным ученикам.
Или есть хоть какие вменяемые доказательства, что убитая Маша и была главной зачинщицей и гнобительницей?!
Так может она его и не планировала, а изначально думала ограничиться только классом. Ей всего 14 лет, но думаю, она понимала, что "глобального мочилова" у неё не выйдет.Даже если она решила только своим классом ограничиться - это очень много.
До рослякова не дотянуться, но все колумбайнеры наши пока ярко не стремятся превысить предыдущие результаты.
Но нервы не выдержали, к счастью для класса и она выпилилась.
Отправлено: Утро понедельника - 24.12.23 23:42
Оффтоп (текст не по теме)Я принесла штрихи к психологическому портрету 14-летних. Фото с рандомных акков учеников 5 гимназии и тексты песен , которые дети слушают . [attach=1][attach=2][attach=3][attach=4]
Отправлено: nvry70 - 25.12.23 00:28
Она больше рослякову подражает по атрибутике, а вот тот колумбайну.Какая может быть у вас "точность", если вы не прочитали 250 страниц темы Рослякова?
Всего-лишь точность.
Добавлено позже:
Именно то, что стреляла только в своем классе как раз выбивается из общей концепции.Мы можем сколько угодно рассуждать какие девочка надела куртку и сапоги и на кого это похоже.Но факт то, что все жертвы из ее класса.Глобального мочилова или хоть его попытки не было.И сам этот факт перевешивает любые рассуждения.Вот в этом вы абсолютно правы. И учительницу не тронула.
Добавлено позже:
Или есть хоть какие вменяемые доказательства, что убитая Маша и была главной зачинщицей и гнобительницей?!А вы выложите свои "вменяемые" доказательства хоть чего-то.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм и неоднократные провокации участников темы
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флейм и неоднократные провокации участников темы
Отправлено: bjanca - 25.12.23 00:43
. Вот и нужно в этот законопроект вносить уголовную ответственность для директора и классной, если скрывают буллинги, а не выкорчевывают с первой стычки и не вскрываютДа, и вообще сделать в порядке вещей обращение по поводу буллинга сразу в прокуратуру, а не к учителю: тогда и вопрос не станет, выносить учителю и директору сор из избы или нет, если это не они будут с буллингом разбираться и вообще не от них будут зависеть выводы и последствия (другая инстанция нужна). Но для этого частичную уголовную ответственность нужно сделать с 12 лет, а воспитательную - с 7 лет.
Судя по расположению тела относительно класса, выстрелы шли со стороны боковой стены со входной дверью. Т.е. Алина сместилась от входа по стене. Все ранения в боковую и грудную части тел.Допустим даже, кому-то прилетело ранение со спины - но это же не означает бесцельный расстрел толпы.
Если даже стреляла среди прочего и в спину каких-то одноклассников, это ж не значит, что она не знала в кого, абы в кого, как нас тут пытаются уверить. Кто ж не узнает на расстоянии классной комнаты знакомых людей со спины, тем более пройдя мимо них и увидев их одежду и прически в тот день.
А разве хоть в одном из этих случае был доказан буллинг?Это ж совсем не важно, ну поймите, для возможных подражателей, не обязательно точных и буквальных, для других шутеров, травили Рослякова или нет в реале (да и мы сами не скоро узнаем всю правду про него, но, вроде как он в слитых сообщениях больше на духовное убожество соучеников напирал, чем на травлю, с его точки зрения и в его восприятиии). Есть реальный Росляков, а есть Росляков-мифологема неофициального дискурса, особенно молодежного, и в этом неофициальном дискурсе, Росляков / более первичный колумбайнер как мифологема - это темный герой, борец против системы или, если кому захочется, против травли: так что жертвы травли, среди прочего, могут назначать его своим знаменем, если они тоже молодежь и тоже знакомы с этой неофициальной мифологемой.
Отправлено: nvry70 - 25.12.23 01:03
Да, и вообще сделать в порядке вещей обращение по поводу буллинга сразу в прокуратуруВам, конечно,легко давать указания из Амстердама, а прокуратура жалобу перешлёт директору, а вы этого не знаете.
Добавлено позже:
есть Росляков-мифологемаВот вы исключительно оперируете мифологемой, не имеющей никакого отношения к реальной действительности.
Отправлено: bjanca - 25.12.23 01:14
Вам, конечно,легко давать указания из Амстердама, а прокуратура жалобу перешлёт директору, а вы этого не знаете.Я вообще-то в России, у меня и отображается это в профиле. Так нужно в законе заложить то, что прокуратура начинает наблюдать, а не связывается с директором. Разумеется, много еще реформ это всё предполагает, в том числе реформу условий содержания в воспитательных либо в тюремных учреждениях.
Добавлено позже:
исключительно оперируете мифологемой, не имеющей никакого отношения к реальной действительностиПодражатели лишь ею оперировать могут, поскольку у них нет оригинального дела Рослякова, а есть лишь легенда о нем. Я здесь не при чем, у меня таких шутерских планов нет.
Отправлено: Temperance - 25.12.23 01:42
Да, и вообще сделать в порядке вещей обращение по поводу буллинга сразу в прокуратуру, а не к учителю:Прокуратура отфутболит в гороно, на том и заглохнет. В 30 дней пришлет ответ: Ваше обращение рассмотрено и направлено туда-то.
Отправлено: bjanca - 25.12.23 01:50
Прокуратура отфутболит в гороноТак в законе нужно прописать иные обязательные действия прокуратуры при таких обращениях. Сотрудничество с системой образования тут не предполагается, предполагается третья сила, которой потенциально интересно вскрыть грехи и получить награды, если убедительно вскроют. Разумеется, это не про то, как есть сейчас, а как должно быть в новом законе.
Отправлено: teneokii - 25.12.23 03:11
Людям(большинству) насилие нравится, они прям таки любят его, даже если не признаются в этом, даже если сами не осознают этого. Мы с удовольствием смотрим кино, где главный герой во имя добра(конечно же) сворачивает шеи плохишам и расстреливает сотню человек за полуторачасовой хронометраж, мы затаив дыхание смотрим фильмы ужасов, где здоровенный психопат с бензопилой устраивает смачную расчленёнку с литрами бутафорской крови, мы играем в компьютерные игры, в которых тоже нужно умерщвлять виртуальных врагов, играем онлайн и там убиваем "друг друга". Многотысячные арены набиваются битком, чтобы посмотреть, как два "гладиатора" убиваются "в мясо" под одобрительный рёв толпы, больше крови - больше эмоций, чем брутальнее нокаут - тем громче овации. Да вспомнить хотя бы средневековые казни на базарной площади, для народа это же практически праздник был, особенно детишкам нравилось) Всё что я перечислил - завуалированная "жажда насилия", современный человек таким способом хотя бы частично эту жажду утоляет. При этом, если я открыто где-нибудь заявлю, что, к примеру, любопытства ради, посмотрел снафф-видео и что-то мне там понравилось, меня тут же сочтут больным на голову, опасным для окружающих, покрутят пальцем у виска и повесят ярлык - "маньяк-сатанист". Потому что так нельзя, дружок, это против правил, мы тут в цивилизованном обществе вообще-то, а ты так бесцеремонно переступил невидимую черту и ещё хочешь после этого остаться среди нас? Ну уж нет! В современном мире насилие нужно как-то оправдать, вот если насилие чем-то оправдано, тогда оно становится социально-приемлемым.
С психологическим насилием(моральное/эмоциональное) всё немного по другому, но опять же, оно повсюду. Из того что прям на поверхности - дикая популярность ютубовского шоу ЧБД, где несколько человек, жёстко и в извращённой форме чмырят одного, всё это на многомиллионную аудиторию, зрители ржут до слёз, бьются в экстазе, хватаясь за животики(да, я тоже поржал с некоторых выпусков, чай не святой).
Так что я не очень-то разделяю всеобщего удивления от массовых расстрелов и прочего. Ни в коем случае не оправдываю подобное, но понимаю почему так происходит. Люди никогда не были невинными овечками по своей природе. Ну правда. А окружающий мир, мягко говоря, совсем не гармоничный и далеко не идеальный, "дойти до ручки" здесь не так уж и трудно.
Благодаря интернету(и его всевидящему оку) всё становится прозрачным, многие вещи от детей уже не скроешь, а в подростковом возрасте большинство уже прекрасно понимает, что весь этот окружающий 'социум' построен на лицемерии. В итоге, ты либо принимаешь "правила игры" и вливаешься во всю эту движуху, либо(если этот мир тебя не принял или ты сам его по каким-то причинам отверг) занимаешь позицию гордого(или не очень) муравья-антогониста. И это не ново, вопрос непонимания/отрицая мира поднимался в литературе не раз и не два. Взять, например, "наивную" американскую классику "Над пропастью во ржи" Сэлинджера или Фёдора Достоевского и тяжёлые философские думы его героев. "Я не бога не принимаю, пойми ты это, я мира, им созданного, мира-то божьего не принимаю и не могу согласиться принять."- такую вот фразу произносит один из братьев Карамазовых.
Ну а что взять с детей...
У них вон в моде сигмы))) 'нитакиекаквсе' одиночки *SMOKE* Да и кроме шуток, наступает век индивидуалистов. Общественным мнением и порицанием никого не напугаешь. Религия постепенно отваливается, современное поколение больше не верит в сказки, для многих этот бренный мир страшней, чем загробный. Мизантропия и нонконформизм стремительно набирают обороты. Но и это всё пройдёт, рано или поздно.
А касательно того что могут ли вдохновить фильмы? Могут конечно. Вон ещё в семидесятых годах Стивен Кинг выпустил книгу Ярость, где главный герой-подросток пришёл с револьвером в школу и взял свой класс в заложники, учителя убил вроде, может ещё кого, не помню точно. Книгу спустя 10 лет решено было запретить, потому что за эти десять лет произошло много случаев(практически по одному на каждый год), когда очередной чел, вдохновившись данным произведением, подобно герою романа, захватывал своих одноклассников в заложники, с переменным успехом, с различным количеством жертв. А как это доказали, что именно эта книга повлияла? Очень просто, при обыске у каждого из этих фанатиков ярости дома находили эту книженцию.
Но важно учитывать момент - чтобы кого-то на подобный поступок вдохновила книга(или фильм, или не дай боже 'куратор'), человек этот уже должен находиться на грани, стоять на краю пропасти и всматриваться в бездну, вот когда бездна начинает отвечать ему взаимностью, тогда и фильм "выстрелит". Дойти до такого состояния можно различными путями, но дорога та обычно неблизкая и ухабистая(псих.заболевания, если они есть, несомненно, помогают прилично срезать путь). Не секрет, что отчаявшихся людей всегда было много, они повсюду, вот интересный факт, по статистике - каждые 45 секунд где-то в мире совершается суицид. Это примерно 700-800 тысяч ежегодно. Бонусом идут ещё и "неудачные" попытки, причём таких в разы больше(примерно каждые 3 секунды кто-то пытается рипнуться). Такие дела.
Кстати, чуть не забыл, весьма красочный эпизод на "школьную" тематику был в стареньком(но шикарном) фильме "Дневник баскетболиста", это 1995-ый год, а снят он по автобиографической книге 1977-ого года. К чему я это? Да к тому, что подобные мысли и желания в головах людей(не у всех, конечно) присутствовали уже давно. И до колум6айна были случаи внутришкольных ра¢¢трелов, даже примерно в тех же годах были - школа Фронтир в 1996-ом (https://en.m.wikipedia.org/wiki/1996_Frontier_Middle_School_shooting) или школа вестсайда в 1998-ом (https://en.m.wikipedia.org/wiki/1998_Westside_Middle_School_shooting), были и другие.
А колум6айны только гипертрофировали эту идею(усложнили план, добавили 6ом6ы) и прилично побили рекорд по смертности среди подобных "акций", тем самым обеспечили себе "популярность" в медиапространстве, вон даже до сих пор многие считают, что именно они "первопроходцы".
Ниже - тот самый эпизод из фильма. К данной сцене можно относиться по разному, но молодой ДиКаприо сыграл великолепно. И да, многочисленные судебные иски на эту картину, а также её запрет в сша, были как раз из-за того, что некоторые скулıııутеры копировали образ и сценарий данного бэнг-бэнга.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - мат на форуме запрещен, даже криптованный. Сообщение отредактировано
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - мат на форуме запрещен, даже криптованный. Сообщение отредактировано
Отправлено: Нэнси - 25.12.23 05:59
Это ж совсем не важно, ну поймите, для возможных подражателей, не обязательно точных и буквальных, для других шутеров, травили Рослякова или нет в реале (да и мы сами не скоро узнаем всю правду про него, но, вроде как он в слитых сообщениях больше на духовное убожество соучеников напирал, чем на травлю, с его точки зрения и в его восприятиии). Есть реальный Росляков, а есть Росляков-мифологема неофициального дискурса, особенно молодежного, и в этом неофициальном дискурсе, Росляков / более первичный колумбайнер как мифологема - это темный герой, борец против системы или, если кому захочется, против травли: так что жертвы травли, среди прочего, могут назначать его своим знаменем, если они тоже молодежь и тоже знакомы с этой неофициальной мифологемой.Согласна с вами.
Отправлено: kolbaros2971 - 25.12.23 06:03
многие вещи от детей уже не скроешь, а в подростковом возрасте большинство уже прекрасно понимает, что весь этот окружающий 'социум' построен на на ³·¹⁴³de je и лицемерии. В итоге, ты либо принимаешь "правила игры"Понимают или просто чувствуют, но не могут объяснить ? И не весь мир, а какой то кусок этого мира не таков, как должен ?
==
Мне кажется, что и взрослые то этого до конца и не все понимают.
Отправлено: VLV - 25.12.23 10:16
Именно то, что стреляла только в своем классе как раз выбивается из общей концепции.Мы можем сколько угодно рассуждать какие девочка надела куртку и сапоги и на кого это похоже.Но факт то, что все жертвы из ее класса.Глобального мочилова или хоть его попытки не было.И сам этот факт перевешивает любые рассуждения.А ничего, что патронов было приготовлено на 70+ человек? А еще нож и лвж? Этот ФАКТ разве не свидетельствует о намерениях? И не перевешивает ваши рассуждения?
"Глобального мочилова" не случилось лишь по причине ее неспособности осуществить такой грандиозный план.
А вот Попытка как раз была: она НАЧАЛА со своего класса, но даже не смогла использовать предпоследний патрон
И учительницу не тронула.А учительница с точки зрения стрельчихи действовала правильно.
Если бы ребята закидали ее стульями и одновременно набросились с разных сторон, она не смогла бы нейтрализовать всех нападающих и не успела бы убить себя
А учительница их организовывала и сдерживала, невольно обеспечивая тем самым свободу действий убийце.
Ну и сама нападать не собиралась
Отправлено: Temperance - 25.12.23 12:07
Сотрудничество с системой образования тут не предполагается, предполагается третья сила, которой потенциально интересно вскрыть грехи и получить награды, если убедительно вскроют.Я так понимаю, что следственный комитет и Бастрыкин для этого и создавались. Результат сами знаете.
Отправлено: teneokii - 25.12.23 12:25
Понимают или просто чувствуют, но не могут объяснить ?Так это у любого подростка подобная тема в переходный возраст, смотрели "Курьера"? "Мы перебесимся и будем такими же, как вы". Вот большинство детей перебесятся, а какая-то часть так и останется 'против мира', либо не принятой миром(социумом), в итоге велика вероятность, что в дальнейшем эта часть "отбракуется" суицидом или наркотиками. Проблема в том, что растёт количество этих самых "неперебесившихся" и они серьёзно так усомнились, а действительно ли что-то не так именно с ними? Может быть с этим миром что-то не то?
Даже если понимают, чувствуют и могут объяснить, кому они будут это объяснять? Взрослым? Родителям? Зачем? В мире взрослых всё устроено по той же системе, в том то и беда. Поэтому они и не думают искать защиты у взрослых, в их глазах - взрослые всегда во всём виноваты, они не могут помочь, разве что сделают только хуже.
Мне кажется, что и взрослые то этого до конца и не все понимают.Да бросьте, если только совсем наивные овцы, многие просто делают вид, "не замечают", "не думают о плохом", "не забивают себе голову ерундой", да и думать некогда, работать надо, ипотеки сами себя не оплатят. Половина земного шара живёт в режиме хомяка в колесе, если дитёныш не голодает, обут, одет - уже хорошо, в школе вроде оценки норм, ну и слава богу, значит в порядке, а что у него там в голове? да кто его знает. Потом этот хомячок подрастёт, своих нарожает, и то колесо перейдёт ему по наследству...
Люди получили разум, возможность думать, вот и навыдумали о себе дофига чего крутого, богов придумали, сами богоподобными заделались, а по сути, такой же одноразовый расходник для экосистемы, как хомяки, муравьи и прочая живность. Может эволюция и приведёт когда-нибудь наш вид к завершающему этапу, но будет это очень-очень нескоро, а пока что, на мой скромный взгляд, мы находимся где-то на середине пути от "обезьяны" до полноценного Человека. Во всяком случае, спрогрессировало человечество быстро, а вот мозг ещё не успел перестроиться под новые условия существования.
Отправлено: Дроздов - 25.12.23 13:30
Да, и вообще сделать в порядке вещей обращение по поводу буллинга сразу в прокуратуру, а не к учителю: тогда и вопрос не станет, выносить учителю и директору сор из избы или нет, если это не они будут с буллингом разбираться и вообще не от них будут зависеть выводы и последствияИ по каждому обращению каждой полоумной родительницы прокуратура будет трясти несчастного учителя.
Проблема может гроша выеденного не стоить и решиться учителем за пару минут, но нет - ребенок поноет родителям, а те сразу жалобу на страшный буллинг в классе.
Сейчас в Департамент сращу стучать начинают некоторые полуадекватные личности, а тут сразу с прокуратуру.
Если даже стреляла среди прочего и в спину каких-то одноклассников, это ж не значит, что она не знала в кого, абы в кого, как нас тут пытаются уверить. Кто ж не узнает на расстоянии классной комнаты знакомых людей со спины, тем более пройдя мимо них и увидев их одежду и прически в тот день.Знать-то знала - не дура же.
По крайней мере первый выстрел точно, а потом уже началась суета и так не до выбора мишеней могло быть.
Вопрос стоит в том, стреляла она в своих мучителей, благородно мстя или в тех кто стоял удобнее.
Росляков / более первичный колумбайнер как мифологема - это темный герой, борец против системы или, если кому захочется, против травли: так что жертвы травли, среди прочего, могут назначать его своим знаменем, если они тоже молодежь и тоже знакомы с этой неофициальной мифологемой.Так спор последних страниц и идет о том - в чем был смысл ее действий - борьба против системы и вход в историю колумбайна или ответ на травлю.
А насчет мифологемы - мне пока ни разу не подалась информация, что росляков ассоциируется у молодежи как борец с травлей.
Если бы ребята закидали ее стульями и одновременно набросились с разных сторон, она не смогла бы нейтрализовать всех нападающих и не успела бы убить себяСамая лучшая тактика в таких условиях - убраться с линии огня и спрятаться под парту. Какие-то совместные кидания стульями - это для фильмов-боевиков.
А учительница их организовывала и сдерживала, невольно обеспечивая тем самым свободу действий убийце.
Ну и сама нападать не собиралась
А кроме учительницы там еще человек 15 остались нетронутыми.
Так что тот факт, что ее не выбрали в качестве жертвы ни о чем конкретном не говорит.
Отправлено: Косатый - 25.12.23 14:23
.НЕ МОГЛО ТАКОЕ БЫТЬ! "НЕ ДО ВЫБОРА МИШЕНЕЙ" - не может быть - если у тебя в руках оружие и ты умеешь стрелять - как вы пишете - не бывает! Или ты ИДИОТас - или стрелять не умеешь *YES* *NO* 8-)
Знать-то знала - не дура же.
По крайней мере первый выстрел точно, а потом уже началась суета и так не до выбора мишеней могло быть.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: VLV - 25.12.23 15:29
Самая лучшая тактика в таких условиях - убраться с линии огня и спрятаться под парту. Какие-то совместные кидания стульями - это для фильмов-боевиков.Конечно, и учительница все сделала правильно, но достаточно стрелку переместиться или немного нагнуться - и парта не спасет
Когда это становится очевидным - какой смысл под ней сидеть и ждать "своего" выстрела? Cреди 20 -25 ребят всегда могут найтись "горячие головы". Убийца тоже смотрела боевики, и учла такой вариант, заняв правильную позицию у стены.
А если бы она не описалась от страха, а перезарядилась и пошла по рядам?
Отправлено: Елена Степанова - 25.12.23 22:13
Прокуратура отфутболит в гороно, на том и заглохнет. В 30 дней пришлет ответ: Ваше обращение рассмотрено и направлено туда-то.Нет, у неё другие функции и полномочия. В том числе есть и надзорная функция за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, за исполнением законов. Она не отфутболивает, а проводит проверку. Тем более, если будет, наконец, принят вменяемый закон.
Добавлено позже:
И по каждому обращению каждой полоумной родительницы прокуратура будет трясти несчастного учителя.Да, каждый случай должен быть разобран. Причем с участием всех родителей, как буллеров, так и тех, кого травят. Неплохо бы и присутствие представителей прокуратуры на собрании. Жестко предупредить, что в случае повторного инцидента, решать будут жестко. Дома родители сами порядок наведут. Если, конечно, желают своим чадушкам хорошего будущего. А что, лучше, чтобы было, как с Алиной? Парочку особо отличившихся выгонят из школы с максимальной оглаской, другие будут думать. Ну и хранение оружия ужесточат, кмк. Если это поможет спасти хоть одну детскую жизнь, предотвратить подобные акты, значит, этим нужно заниматься.
Проблема может гроша выеденного не стоить и решиться учителем за пару минут, но нет - ребенок поноет родителям, а те сразу жалобу на страшный буллинг в классе.
Добавлено позже:
Сейчас в Департамент сращу стучать начинают некоторые полуадекватные личности, а тут сразу с прокуратуру.В прокуратуру и так стучит много всяких личностей. Расширят штат. %-)
Ниче, справятся.
Может быть с этим миром что-то не то?Слишком их тютюшкают долго. Некоторых лет до 30-ти. Все носятся с их личностью, да на пьедестал ставят, вокруг которого пляшет вся семья.
Отправлено: Дроздов - 26.12.23 09:09
но достаточно стрелку переместиться или немного нагнуться - и парта не спасетТут дело такое..
Когда это становится очевидным - какой смысл под ней сидеть и ждать "своего" выстрела?
На сегодняшний момент существует инструкция для учителей и учеников как себя вести в случае подобного нападения. Даже в соседних темах про скуллшутинг мелькала.
Но она касается коридоров, соседних классов иных помещений.
Так вполне рабочие пункты - забаррикадироваться в классе с помощью мебели, телефон на беззвучку, скрыться с глаз стрелка.. Общий смысл - не мелькать на линии огня и делать доступ к тебе максимально проблемным - стрелок пойдет искать более удобные мишени, а тут как раз и спецслужбы подъедут.
Но вот для класса, где неожиданно произошло нападение - никто сложных мнодейственных инструкций не разрабатывает. Потому что это бессмысленно по сути своей.
Когда в привычной мирной обстановке у тебя над ухом начинают стрелять, а твои однокласники умирать - тут никакие инструкции не вспомнить. Шок. И командовать никто не сможет - потому что велик шанс, что командира-то сразу и устранят.
Самое простое и эффективное - спрятаться от прямой видимости, перестать быть мишенью. Драка с массшутером стульями и кидание горшками - оставим для фильмов с Джеки Чаном.
Симметричный ответ может попытаться дать только вооруженный короткостволом учитель, но тут слишком много иных факторов включается.
Да, каждый случай должен быть разобран. Причем с участием всех родителей, как буллеров, так и тех, кого травят. Неплохо бы и присутствие представителей прокуратуры на собрании.А кто будет разбираться на начальном этапе - это страшный буллинг или просто школьные разборки, какие в каждом классе есть?!
Тут две девочки против третьей дружить стали, тут три мальчика четвертого из друзей исключили и на днюху не позвали. А наоборот посреди класса послали..
А если буллинг будет подтвержден, то тут уже уголовная ответственность наступат для участников - я правильно понимаю предпосылки нового закона?! Тогда какое собрание может быть?
А что, лучше, чтобы было, как с Алиной?А как с Алиной?!
Тут пока еще не совсем понятно был ли буллинг вообще или просто поиск посмертной славы. А если и был, то реальный или только в ее голове.
Ну и хранение оружия ужесточат, кмк.Ужесточат, не сомневаюсь. У нас это любят.
Вот только Алина сперла ключи у папаши. И никакое ужесточение закона не защитит от домашнего вора. Какой бы там сейф не прописали, как бы его к стене не прикручивать, а ключи прятать - это усложнит жизнь всем гражданам, но не убережет от кражи.
В прокуратуру и так стучит много всяких личностей. Расширят штат.Если расширять штат надзорных органов, то надо расширять штаты органов исполнительной власти.
Отправлено: romanocoins6 - 26.12.23 18:57
Когда родилась Алина? На одном сайте я прочитала, что это было 23 октября 2009 года, но в других местах написано, что в ноябре, я не знаю, какая реальная дата.
Почему есть 2 фотографии тела Алины без цензуры и только 1 фотография тела Маши? Есть еще одна фотография Маши (фотограф стоял у нее над головой), но я видела только ту фотографию с цензурой.
На фотографии, где Маша лежит на земле дальше от фотографа, почему у нее задрана майка и виден лифчик, а на другой фотографии этого нет? Когда были сделаны эти две фотографии?
Отправлено: Нэнси - 26.12.23 21:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1542646)
Отправлено: Елена Степанова - 26.12.23 22:00
Отправлено: romanocoins6 - 26.12.23 22:52
Отправлено: Елена Степанова - 26.12.23 23:33
Есть видео, на котором полицейские работают в классе. Что они говорят? Кто-нибудь может описать это для меня? Я не понимаю, потому что я не русский. СпасибоЭти?
https://www.kp.ru/online/news/5578703/?ysclid=lqmsyak5p379165580 (https://www.kp.ru/online/news/5578703/?ysclid=lqmsyak5p379165580)
Обычные следственные действия. Работают криминалисты. Ничего они особенного не говорят. Изымают телефон, снимают следы.
Отправлено: romanocoins6 - 26.12.23 23:37
Отправлено: VLV - 27.12.23 08:04
Когда родилась Алина? На одном сайте я прочитала, что это было 23 октября 2009 года, но в других местах написано, что в ноябре, я не знаю, какая реальная дата.ВКонтакте:
Отправлено: SKAD - 27.12.23 16:41
https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html?from=article_mi_b (https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html?from=article_mi_b)
Отправлено: Нэнси - 27.12.23 16:51
Отец категорически отрицает тот факт, что приобщал дочерей к охотничьему оружию.
https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html?from=article_mi_b (https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html?from=article_mi_b)
Цитирование
Отличительной чертой, когда уже пришло время изучать детали, эксперты отметили берцы на ногах Алины. И, правда, никто из одноклассников никогда не видел гимназистку в такой обуви. Вкупе с уцелевшими поисковыми запросами в браузере на компьютере девочки был сделан вывод, что она подражала одному из современных «школьных стрелков».Думаю, тут не сложно догадаться, о каком "школьном стрелке" идет речь...
Отправлено: Werewolf - 27.12.23 16:52
Отправлено: Утро понедельника - 27.12.23 16:54
Отец категорически отрицает тот факт, что приобщал дочерей к охотничьему оружию.«Версия с буллингом была исключена еще в первые дни», кем исключена , интересно ? Родителями пострадавших и школой ? Они сами утверждали , что между активными детьми и Алиной что-то происходило , вплоть до вызова в школу , ну просто так никого не вызывают . И после этого , видимо , девочке совсем жизни не стало , стало только хуже !
https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html?from=article_mi_b (https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html?from=article_mi_b)
Теперь за мать взялись , из нее будут делать крайнюю. Показательная порка семьи Алины для меня лично говорит о том , что «с сильным не борись с богатым не судись», для простых людей справедливости нет ни на земле, ни после смерти .
Отправлено: Нэнси - 27.12.23 16:56
Показательная порка семьи Алины для меня лично говорит о том , что «с сильным не борись с богатым не судись», для простых людей справедливости нет ни на земле, ни после смерти .А это тут причем? Девочка из конкретной семьи принесла ружье в школу и устроила стрельбу, логично, что следователи начнут разбор с семьи.
Отправлено: VLV - 27.12.23 17:53
https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html?from=article_mi_bИ вот появились факты об отношении сестер к матери...
Неожиданно, по фото она производит впечатление мягкого человека, на работе ее характеризовали как: "cпокойнее не бывает".
По жизни - скрытная, необщительная (дочери явно в нее, из одного "тихого омута").
О переписках, найденных в телефоне Алины:
"... неприметная и даже замкнутая в жизни гимназистка в онлайн общении была гораздо более раскованной. Она очень много материлась - точь-в-точь, как в слитых в интернет «посланиях» от её имени".
"... девочки позволяли себе фривольно изъясняться друг с другом, находясь в разных комнатах одной квартиры. И, самое главное, обсуждать бытовые события в семье, а если конкретно, то поведение и внешний вид матери. Гимназистки делились друг с другом негодованием по поводу того, например, что мать зашла к ним в комнату: мол, что ей надо. Приправлялось это нецензурной бранью и оскорблениями типа «корова толстая», вопросами а-ля «вот что с ней делать?».
Даже без лингвистической экспертизы такую агрессию нельзя считать нормой и в отношениях в семье явно был какой-то перекос".
(Мать)," как и её дочери, не баловала окружающих общением".
"Главные свидетели не вступают в разговор по душам и на многие вопросы до сих пор не дали ответы по-существу. Дочь везде ходит за руку с матерью и на допросе они заявили, что не знали о том, что Алина готовила нападение на школу".
" муниципальные и школьные специалисты пока не могут получить доступ к ребенку (Даше), так как дверь в квартиру никто не открывает."
Ну и последняя фраза алины "Не вой", сказанная матери на прощание, мягко говоря, удивила. Так любимой маме не говорят.
Получается, те самые "черти" родились в "тихом омуте" семьи Афанаскиных?
Отправлено: Утро понедельника - 27.12.23 18:13
И вот появились факты,Фактов нет , только писанина журналистов .
Статья писана с пристрастием, поливает грязью семью Алины , я даже не удивлюсь , если она заказная.
В честных журналистов не верю , знакома лично с методами их «работы».
Оффтоп (текст не по теме)Пришли как-то раз к инженерам журналисты , снимать репортаж о крупном объекте . Попросили встать за кульманы и начать чертить . В ответ услышали , что на кульманах уже лет 100 не чертят , всё делается на компьютере . Журналисты попросили «пожалуйста, так надо по сценарию », ну инженеры достали старые чертежи (по другому объекту вообще) , разложили , взяли карандаши и линейки и имитировали процесс черчения для видео.
Отправлено: VLV - 27.12.23 18:24
Фактов нет , только писанина журналистов .не могли же журналисты придумать переписку в телефоне
Отправлено: nvry70 - 27.12.23 18:35
В вышеуказанной статье также говоритсяВышеуказанная статья довольно глупая. Так-то СК будет информировать Московских комсомольцев.
Добавлено позже:
Фактов нет , только писанина журналистов .Так и есть. Какие у Московского комсомольца могут быть факты.
Статья писана с пристрастием, поливает грязью семью Алины , я даже не удивлюсь , если она заказная.
Добавлено позже:
не могли же журналисты придумать переписку в телефонеА вы сообщите, откуда журналисты из МК узнали про эту переписку?
Отправлено: SKAD - 27.12.23 18:50
А вы сообщите, откуда журналисты из МК узнали про эту переписку?ревизоры из Москвы разбирают работу брянской комиссии по делам несовершеннолетних и ПДН
А откуда они бы смогли эту переписку получить? Других ведь признаков ненормальности нет!...
Отправлено: VLV - 27.12.23 19:00
А вы сообщите, откуда журналисты из МК узнали про эту переписку?оттуда же, откуда ранее взяли фото с дырой в черепе
Отправлено: SKAD - 27.12.23 20:41
Думаю, тут не сложно догадаться, о каком "школьном стрелке" идет речь...Разве можно сделать вывод, что он обрёл какую-то славу?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Елена Степанова - 27.12.23 20:42
Ну и последняя фраза алины "Не вой", сказанная матери на прощание, мягко говоря, удивила. Так любимой маме не говорят.Именно так. Если бы они раньше с ней так обращались, данная фраза её вообще не удивила бы. Она бы её и не заметила.
Добавлено позже:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_658a94eae203d320d1bda12c_658aba6d37ab62010e2a39ce/scale_1200)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_658a94eae203d320d1bda12c_658aba6d37ab62010e2a39cf/scale_1200)
Омбудсмен пришла с ДМ и Снегурочкой. Нда...
https://dzen.ru/a/ZYqU6uID0yDRvaEs (https://dzen.ru/a/ZYqU6uID0yDRvaEs)
Отправлено: Starhunter - 27.12.23 20:55
Цитирование
Надеть берцы и перезарядить помпу в условиях дикого стресса - это не одно и то же.Если отец ее учил от "а" до "я", то перезарядить помпу смогла бы. Да, может быть, выронила бы пару патронов от выброса адреналина, но перезарядить смогла бы, да, может забивала бы не полный магазин, но все равно - будь у нее цель перестрелять побольше - заряжала бы. По три патрона, например. В Керчи, Казани и в Перми явно не по магазину выпустили стрелки.
Помпа вообще сложное в перезарядке оружие.
Отправлено: Нэнси - 27.12.23 23:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1542991)
Отправлено: Утро понедельника - 27.12.23 23:27
Именно так. Если бы они раньше с ней так обращались, данная фраза её вообще не удивила бы. Она бы её и не заметила.Да , полностью согласна !
Это Алина так попрощалась с мамой, вместо последнего прости! (( последний крик о помощи ((
Думаю, хотела , чтоб её остановили , но мама не поняла или не прислушалась к внутреннему голосу ((
Отправлено: Елена Степанова - 28.12.23 00:11
Это Алина так попрощалась с мамой, вместо последнего прости! ((Я поняла вашу мысль. Просто, если то, что написано в статье
Может быть, хотела , чтоб её остановили , но мама не поняла или не прислушалась к внутреннему голосу ((
Цитирование
"... девочки позволяли себе фривольно изъясняться друг с другом, находясь в разных комнатах одной квартиры. И, самое главное, обсуждать бытовые события в семье, а если конкретно, то поведение и внешний вид матери. Гимназистки делились друг с другом негодованием по поводу того, например, что мать зашла к ним в комнату: мол, что ей надо. Приправлялось это нецензурной бранью и оскорблениями типа «корова толстая», вопросами а-ля «вот что с ней делать?».правда, то вероятно они с матерью примерно так и общались (может, только Алина). Отец же говорил про хлопание дверьми и что, это уже длилось полгода. Тогда, если разговоры были на уровне "Отстань!", "не лезь". Тогда на " не вой", она просто могла и не отреагировать.
Даже без лингвистической экспертизы такую агрессию нельзя считать нормой и в отношениях в семье явно был какой-то перекос".
Отправлено: Технофил - 28.12.23 00:15
Надеть берцы и перезарядить помпу в условиях дикого стресса - это не одно и то же.С точностью до наоборот.Помпа-самое удобное для перезарядки оружие.Можно докидывать хоть по одному , хоть по нескольку патронов в любой удобный момент.И в любой момент продолжить вести огонь.Были бы патроны в кармане.А вот различные варианты Сайги и подобное оружие с отъемным магазином-вот у него как раз невозможна дозарядка "на ходу".Там стреляешь до окончания магазина и потом меняешь магазин на заранее снаряженный.
Помпа вообще сложное в перезарядке оружие.
Фактов нет , только писанина журналистов .Однозначно.Постфактум можно облить помоями кого угодно...
Статья писана с пристрастием, поливает грязью семью Алины , я даже не удивлюсь , если она заказная.
Теперь за мать взялись , из нее будут делать крайнюю. Показательная порка семьи Алины для меня лично говорит о том , что «с сильным не борись с богатым не судись», для простых людей справедливости нет ни на земле, ни после смерти .И это то же не удивительно.И не противоречит самой удобной и политкоректной версии:"девочка была не совсем здорова, воспитывали ее неправильно,семья не интересовалась жизнью ребенка и в том же духе"
Отправлено: Starhunter - 28.12.23 00:35
Помпа вообще сложное в перезарядке оружие.
Отправлено: VLV - 28.12.23 00:37
Однозначно.Постфактум можно облить помоями кого угодно...А кого в статье облили помоями?
Отправлено: Утро понедельника - 28.12.23 00:43
Отправлено: SKAD - 28.12.23 00:45
А кого в статье облили помоями?Если вспомнить предыдущие публикации, то уже, вроде как, всех!...
Отправлено: bjanca - 28.12.23 01:10
поливает грязью семью АлиныПричем семья знает, что на них теперь будут вешать всех собак, потому двери никому и не открывают, на досужие звонки не отвечают. Это, правда, само по себе ничего не говорит о том, была ли семья странная с злоупотреблениями или нет, была обычная. Потому как и "сектанты", которым есть что скрывать и несектанты, которым скрывать нечего, стали бы шугаться в такой ситуации.
Отправлено: VLV - 28.12.23 01:28
Есть её адрес ?Брянская обл.,Брянск г., Московский мкр., 46 кв.1
Отправлено: Werewolf - 28.12.23 08:41
Теперь за мать взялись , из нее будут делать крайнюю. Показательная порка семьи Алины для меня лично говорит о том , что «с сильным не борись с богатым не судись», для простых людей справедливости нет ни на земле, ни после смерти .Это не моя цитата. *DONT_KNOW*
И это то же не удивительно.И не противоречит самой удобной и политкоректной версии:"девочка была не совсем здорова, воспитывали ее неправильно,семья не интересовалась жизнью ребенка и в том же духе"
Отправлено: Нэнси - 28.12.23 10:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дроздов - 28.12.23 10:30
О переписках, найденных в телефоне Алины:Это не переписка, это выводы по переписке.
Тоесть рассказ о рассказе.
Кто делал эти выводы, по каким фактам совершенно не понятно да и не доказуемо на уровне форума.
Этим выводам можно верить, а можно и не верить.
Они сами утверждали , что между активными детьми и Алиной что-то происходило , вплоть до вызова в школу , ну просто так никого не вызывают .А по другим газетным статьям мама погибшей Маши отрицала тот факт, что ее куда то вызывали по каким-то разборкам.
Да и сам факт вызова не говорит о том, что травили именно Алину. Может она кого кошмарить начала.
ДроздовЕсли отец ее учил от "а" до "я", то перезарядить помпу смогла бы. Да, может быть, выронила бы пару патронов от выброса адреналина, но перезарядить смогла бы, да, может забивала бы не полный магазин, но все равно - будь у нее цель перестрелять побольше - заряжала бы. По три патрона, например. В Керчи, Казани и в Перми явно не по магазину выпустили стрелки.В Керчи, Казани и Перми были мальчики от 18-ти и старше, со своим оружием, с которым тренировались. Как в стрельбе, так и по перезарядке - есть же показания Рослякова и Галявиева.
Не мне вам объяснять важность тренировки в вопросе перезарядки помпы. Тут знаний мало - тут умения нужны. Особенно на диком адреналине в условиях такой вот стрельбы.
Не думаю, что папа учил Алину именно вопросам скоростнорй перезарядки. Максимум на коленях на стрельбище, в спокойном режиме из коробки дозаряжать помпу. Или вообше на столе, есть такие именно а рубеже, а не в безопасной зоне.
Да и Алина пошла на акцию без подсумков и патронташей. Может в карманы запасной боезапаз распихала, но это сами понимаете - профанация.
С точностью до наоборот.Помпа-самое удобное для перезарядки оружие.Можно докидывать хоть по одному , хоть по нескольку патронов в любой удобный момент.И в любой момент продолжить вести огонь.Были бы патроны в кармане.А вот различные варианты Сайги и подобное оружие с отъемным магазином-вот у него как раз невозможна дозарядка "на ходу".Там стреляешь до окончания магазина и потом меняешь магазин на заранее снаряженный.А мужики-то не знают...
Вы забыли добавить, что перезарядка помпы такая же легкая как примыкание магазина, потому что и там и там надо всего-лишь одну кнопочку нажать "R". Правда только в компьютерных шутерах.
С этим любой новичок справится..
Но вот в реальной жизни перезаряжать помпу из карманов в условиях скоротечного боя, на диком адреналине и без опыта - это проигрыш десятков секунд по сравнению с магазинными карабинами.
Потому как и "сектанты", которым есть что скрывать и несектанты, которым скрывать нечего, стали бы шугаться в такой ситуации.А сектанты-то откуда взялись?! Там вроде как ничего религиозного не появлялось пока, кроме измышления не пойми кого по поводу целования руки.
Отправлено: Нэнси - 28.12.23 10:38
Оффтоп (текст не по теме)есть же показания РосляковаКакие показания??? Он же самоубился
Отправлено: Дроздов - 28.12.23 10:42
Оффтоп (текст не по теме)Какие показания??? Он же самоубилсяВ своем дневнике он пишет. что на стрельбище ездил.
Наверное это не показания называются, но сути не меняет - он имел возможность тренироваться со своим оружием.
Отправлено: Нэнси - 28.12.23 10:48
Оффтоп (текст не по теме)В своем дневнике он пишет.В каком дневнике??? Он не оставлял дневников или каких-либо записей. Осталась только его несколько переписок из ВК, но я не помню, чтобы там было упоминание об стрельбищах.
В прессе в целом упоминалось о том, что он проходил какой-то курс по стрельбе и все.
Отправлено: Дмитриевская - 28.12.23 12:54
По данным SHOT, в подмосковном Егорьевске задержан 15-летний подросток, который собирался напасть с оружием на учеников школы №5. В его телефоне нашли переписку с неизвестным куратором, который давал ему советы, как купить огнестрел, где его хранить и как непосредственно совершать нападение. Подросток и его куратор состояли в террористической группе, где обсуждались массовые убийства школьников.
Возбуждено два уголовных дела по статьям "Покушение на убийство двух и более несовершеннолетних общеопасным способом" и "Участие в деятельности террористической организации". Максимальные наказания: 15 и 20 лет соответственно.
🎯 SHOT
Отправлено: bjanca - 28.12.23 12:58
А сектанты-то откуда взялись?У меня в кавычках было, то есть не в буквальном смысле, а как семья со своеобразными порядками, изолированная от общества, не факт что на почве религии. Я пока оставляю для себя такую возможность, что это могло иметь место в данной истории.
А про Рослякова
Оффтоп (текст не по теме) писали, кстати, что он взрывать на пустырях тренировался.
Отправлено: VLV - 28.12.23 13:26
В его телефоне нашли переписку с неизвестным куратором, который давал ему советы, как купить огнестрел, где его хранить и как непосредственно совершать нападение. Подросток и его куратор состояли в террористической группе, где обсуждались массовые убийства школьников.А вот и куратор нарисовался.
Получается, в случае с алиной подозрения были вовсе не фантастическими, как считают некоторые
Напомню, со слов отца: дочь с кем-то переписывалась в интернете, после чего была как загипнотизированная
Разве новость, что в сетях работают профессиональные "ловцы душ", и особенным спросом пользуются незрелые и бесконтрольные, то есть легко поддающиеся влиянию?
https://www.youtube.com/watch?v=V631iFp9Lys# (https://www.youtube.com/watch?v=V631iFp9Lys#)
Отправлено: Temperance - 28.12.23 13:38
Получается, в случае с алиной подозрения были вовсе не фантастическими, как считают некоторыеУ меня подозрения такие возникли, когда внезапно возник чех, который внезапно откуда-то фанат русской Алины.
Отправлено: Дроздов - 28.12.23 14:10
Оффтоп (текст не по теме)В каком дневнике??? Он не оставлял дневников или каких-либо записей. Осталась только его несколько переписок из ВК, но я не помню, чтобы там было упоминание об стрельбищах.Хм, я определенно уверен, что в теме про Рослякова читал про его поездки на стрельбище.
В прессе в целом упоминалось о том, что он проходил какой-то курс по стрельбе и все.
Курсы - то обязательные, хоть и бесполезные. Их все проходят, кто оформляет гражданское оружие.
Так скорее учат не стрелять, а не попадать в самого себя при обращении с оружием
В его телефоне нашли переписку с неизвестным куратором, который давал ему советы, как купить огнестрел, где его хранить и как непосредственно совершать нападение. Подросток и его куратор состояли в террористической группе, где обсуждались массовые убийства школьников.Прикольно..
Интересно, как 15-летке купить огнестрел в Подмосковье, да чтоб не кинули. .
Нет, интересно не то слово, скорее - насколько реальные советы он давал..
У меня в кавычках было, то есть не в буквальном смысле, а как семья со своеобразными порядками, изолированная от общества, не факт что на почве религии.Ааа, тогда понятно.
Впрочем изолированность и особые порядки этой семьи - это так, мелькание в газетах разрозненных фактов да и без хоть какого приличного подтверждения.
А вот и куратор нарисовался.Учитывая, как этот куратор легко попался - раз о нем стал открыто СК рассказывать, это куратор из таких же школьников. Просто на пару классов старше и обладающий более проникновенным слогом..
Отправлено: VLV - 28.12.23 14:22
Учитывая, как этот куратор легко попался - раз о нем стал открыто СК рассказывать, это куратор из таких же школьников. Просто на пару классов старше и обладающий более проникновенным слогом..То есть это был начинающий, пока не опытный недокуратор
Но ведь наверняка есть и специально обученные профессионалы в этом деле
Отправлено: Нэнси - 28.12.23 14:23
Но ведь наверняка есть и специально обученные профессионалы в том делеКонечно, есть. Я, как тот вшивый, который все о бане: я и 5 лет спустя уверена, что как минимум без кураторов дело в Керчи не обошлось.
Отправлено: Starhunter - 28.12.23 14:58
Нэнси, не было там кураторов. И спонсоров не было.
Отправлено: Дмитриевская - 28.12.23 15:02
Конечно, есть. Я, как тот вшивый, который все о бане: я и 5 лет спустя уверена, что как минимум без кураторов дело в Керчи не обошлось.Вот-вот. К чему и клоню. Там где есть деструктив, психическая неустойчивость, гормональные всплески, расторможенность, там такие идеи мести, ненависти достаточно легко культивировать, поддерживать и направлять. А у подростков это особенность возраста. Обидели, буллили, преследовали, били, надо отомстить. Или внедряют какие-то другие идеи политического характера.
Отправлено: Нэнси - 28.12.23 15:06
Нэнси, не было там кураторов. И спонсоров не было.Не буду с вами спорить, и так по этому вопросу массу копий сломали в соответствующей теме. Каждый пусть останется при своём мнении.
Отправлено: nvry70 - 28.12.23 15:07
как минимум без кураторов дело в Керчи не обошлось.А как максимум был налёт вооружённой группы, о котором в первые минуты кричала в видео директор колледжа.
Она же всё видела собственными глазами.
Отправлено: K. - 28.12.23 15:33
А как максимум был налёт вооружённой группы, о котором в первые минуты кричала в видео директор колледжа.У страха глаза велики + извечная конспирология. В Казани тоже первые дни говорили, что убийц было двое и что якобы один убежал/сдался. Но никаких фактов за все это время так и не нашлось. Да и Галявиев бы уже давно сдал подельника, если бы тот был.
Она же всё видела собственными глазами.
Отправлено: nvry70 - 28.12.23 16:03
В Казани тоже первые дни говорили, что убийц было двоеПервые сообщения всегда самые достоверные. Второй и был куратор. Те, кто говорил про двоих, видели их собственными глазами.
Добавлено позже:
Но никаких фактов за все это время так и не нашлось.А вы хотите, чтобы вам "факты" подавали?
Добавлено позже:
Да и Галявиев бы уже давно сдал подельника, если бы тот был.Кому бы он "сдал"? Вам?
Отправлено: Temperance - 28.12.23 16:57
То есть это был начинающий, пока не опытный недокураторИли то была пешка, которой пожертвовали.
Отправлено: teneokii - 28.12.23 17:39
У меня подозрения такие возникли, когда внезапно возник чех, который внезапно откуда-то фанат русской Алины.Так он и не фанат, он чех чистокровный, откуда ему русский знать, плюс первое сообщение там отредачено спустя час после смерти, дневник его такой же фейк тележный, как и "дневник" А
Отправлено: ЁлыПалы - 28.12.23 17:50
А если бы она не описалась от страха, а перезарядилась и пошла по рядам?Не смогла бы она перезарядить: осталась бы во время перезарядки безоружной против всего класса и учителя; ружьё бы отобрали и взяли бы живой, а она этого не хотела. Она допустила ошибку, не выйдя в коридор, или у неё намеченные цели закончились. Похоже. считала патроны: 6 - в ребят (1 убит и 5 ранено), и седьмой - в себя. Магазин - на 6 патронов + 1 в стволе.
Отправлено: VLV - 28.12.23 18:30
Не смогла бы она перезарядить: осталась бы во время перезарядки безоружной против всего класса и учителя; ружьё бы отобрали и взяли бы живой, а она этого не хотела. Она допустила ошибку, не выйдя в коридор, или у неё намеченные цели закончились. Похоже. считала патроны: 6 - в ребят (1 убит и 5 ранено), и седьмой - в себя. Магазин - на 6 патронов + 1 в стволе.Вроде так: кого-то из ребят ранило разлетевшейся дробью, 1 патрон остался в стволе неиспользованным.
Насчет зарядки - оказывается, есть экстренный способ, это делается быстро
Можно тренироваться дома, по обучающим видео, вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=Gx19Ea3o-K8# (https://www.youtube.com/watch?v=Gx19Ea3o-K8#)
Отправлено: Технофил - 28.12.23 18:36
По данным SHOT, в подмосковном Егорьевске задержан 15-летний подросток, который собирался напасть с оружием на учеников школы №5. В его телефоне нашли переписку с неизвестным куратором, который давал ему советы, как купить огнестрел, где его хранить и как непосредственно совершать нападение.Ну как я и думал, уже шпионов и марсиан подтягивают... Даже если этим типа куратором был Вася Пупкин из 10 ого Б... Но можно натянуть тему на неплохой заговор, за раскрытие которого можно хорошо подняться.
Никто вменяемый не будет учить 15 летнего подростка, как купить оружие.Это в таком возрасте невозможно-ни подпольно ни легально.Никак.Любая попытка действий в этом направлении 100 процентов провальна.Только спереть у папы.А вот на месте настоящих шпионов и марсиан я бы учил этого пионера как из подручных средств сделать бомбу.Вот это вполне реально.Все необходимые компоненты есть в свободной продаже.Если снять видеоинструкцию с этим справится в принципе любой подросток.И результат будет гораздо круче.
Добавлено позже:
Но вот в реальной жизни перезаряжать помпу из карманов в условиях скоротечного боя, на диком адреналине и без опыта - это проигрыш десятков секунд по сравнению с магазинными карабинами.А у вас у самого помпа есть?У меня есть МР-133 .По этому пишу чисто свои наблюдения.Легче докидывать по паре патронов в паузах в стрельбе , не дожидаясь окончания патронов и знать что в любой момент можно продолжить вести огонь.И с той же Сайгой, по окончанию патронов ты так или иначе делаешь паузу на замену магазина.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.12.23 19:37
Вроде так: кого-то из ребят ранило разлетевшейся дробью, 1 патрон остался в стволе неиспользованным.Видимо, это была не бойня, когда стреляют во всех подряд с целью убить как можно больше, и у неё были конкретные цели.
Отправлено: VLV - 28.12.23 19:45
Так он и не фанат, он чех чистокровный, откуда ему русский знать, плюс первое сообщение там отредачено спустя час после смерти, дневник его такой же фейк тележный, как и "дневник" АТакое впечатление, что оба дневника были заранее подготовлены в виде болванок, в которые постфактум добавлены имя и пара фактов, это и было редактированием
Причем сляпаны они как будто в одном центре, слишком уж схож "почерк" и сценарий их появления
Отсюда - вопрос: кому и зачем это надо?? Резонанс усилить - наверное... А еще?
Отправлено: Технофил - 28.12.23 19:49
Отсюда - вопрос: кому и зачем это надо??По большому счету это не надо никому и никакой пользы никому от этого нет.Не удивлюсь если подобную хрень сочиняют кореспонденты, блогеры и подобные персонажи, тем более что особых мозгов это требует
Отправлено: VLV - 28.12.23 19:54
Видимо, это была не бойня, когда стреляют во всех подряд с целью убить как можно больше, и у неё были конкретные цели.Дробь разлетается. В условиях не очень большого помещения, когда ребята находятся недалеко друг от друга, мне кажется, довольно проблематично попасть в кого-то конкретно, не задев при этом тех, кто рядом.
Отправлено: teneokii - 28.12.23 20:03
Отсюда - вопрос: кому и зачем это надо?? Резонанс усилить - наверное... А еще?Да много вариантов, от трололо-школьника со свистящей флягой, до группы лиц с целью провокации и подстрекательства нашей молодёжи
Добавлено позже:
Дробь разлетается. В условиях не очень большого помещения, когда ребята находятся недалеко друг от друга, мне кажется, довольно проблематично попасть в кого-то конкретно, не задев при этом тех, кто рядом.Как-то я тут писал, что дробь сильно разлетается, сорян, я тогда был не прав, где-то прочитал неверную инфу. На самом деле в пределах дистанции 10-ти метров всё летит очень даже кучно, это не пуля конечно, но по силуэтам можно отработать 100%
Отправлено: Технофил - 28.12.23 20:14
Дробь разлетается. В условиях не очень большого помещения, когда ребята находятся недалеко друг от друга, мне кажется, довольно проблематично попасть в кого-то конкретно, не задев при этом тех, кто рядом.Все с точностью до наоборот.В момент вылета из ствола дробь летит очень кучно-практически по одной линии.Если максимально упрощенно то:Разлет дроби-это очень вытянутый конус с вершиной на срезе ствола.Чем дальше от среза ствола-тем разлет увеличивается и может достигать пары метров.В классе расстояние всего с десяток метров.Никакого серьезного разлета тут не будет,будут стабильные попадания один патрон-одна цель.
К сожалению мы не знаем номер дроби или картечи чем были снаряжены патроны.
Тут скорее возможен немного другой вариант.Когда цель близко от стрелка -дробь или картечь может пройти на вылет через первую цель и попасть в того, кто находится сзади.
Добавлено позже:
Как-то я тут писал, что дробь сильно разлетается, сорян, я тогда был не прав, где-то прочитал неверную инфу.Читать в интернете про оружие обычно бессмысленно... Реальная инфа есть только у практиков:охотников и спортсменов-стрелков.
Отправлено: Temperance - 28.12.23 20:18
Резонанс усилить - наверное... А еще?Может такой род фишинга? Выявить среди комментаторов морально неустойчивых для дальнейшей разработки.
Отправлено: VLV - 28.12.23 20:19
Может такой род фишинга? Выявить среди комментаторов морально неустойчивых для дальнейшей разработки.Как вариант))
Отправлено: ЁлыПалы - 28.12.23 20:28
Дробь разлетается. В условиях не очень большого помещения, когда ребята находятся недалеко друг от друга, мне кажется, довольно проблематично попасть в кого-то конкретно, не задев при этом тех, кто рядом.Про разлёт дроби уже сказали, но я писала о том, что она не использовала последний патрон, и можно думать, что все цели были поражены, а других убивать она не собиралась.
Отправлено: VLV - 28.12.23 20:33
Про разлёт дроби уже сказали, но я писала о том, что она не использовала последний патрон, и можно думать, что все цели были поражены, а других убивать она не собиралась.У нее еще в карманах были патроны и в рюкзаке целая пачка, если что))
Отправлено: Нэнси - 28.12.23 22:05
У нее еще в карманах были патроны и в рюкзаке целая пачка, если что))Мне кажется, что она эти патроны взяла, так сказать, до кучи, а вот быстро пережаряжать даже в спокойной обстановке не умела. Подчеркиваю: именно быстро.
Отправлено: teneokii - 28.12.23 22:09
В тг написала девочка, которая танцевала с ней в одном коллективе, фото выложила, это июнь 2021-ого.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Starhunter - 28.12.23 22:16
Нэнси
Цитирование
Мне кажется, что она эти патроны взяла, так сказать, до кучи, а вот быстро пережаряжать даже в спокойной обстановке не умела. Подчеркиваю: именно быстро.По два-три патрона докидывать смогла бы. Тут еще вопрос в психологии стрелка. Например, Пушкин, который был известен своей горячей натурой, выходя к барьеру, был в высшей степени хладнокровен. Есть такое психологическое состояние, когда все по хрену, в этому случае и треммора не будет.
Отправлено: Утро понедельника - 28.12.23 22:17
Та фотография в блузке в горошек - это и есть Алина, а вот на фотках, что я выкладывал с "линейки" к 9 мая, судя по всему, не она.Спасибо , отличное фото ! На страничке танцев мб есть еще!
В тг написала девочка, которая танцевала с ней в одном коллективе, фото выложила, это июнь 2021-ого.
Рядом сестра ? Немного похожа и более темненькая .
Отправлено: Нэнси - 28.12.23 23:07
Есть такое психологическое состояние, когда все по хрену, в этому случае и треммора не будет.Мне не очень верится в хладнокровие 14-летней девочки в такой момент.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.12.23 23:10
По два-три патрона докидывать смогла бы.Она находилась в классе; между ней и толпой - 2-3 метра... То, что показано в ролике, требует тренировки, и нужна уверенность, что не возникнет заминка. Росляков не был так близко к толпе. Если не использовала последний патрон, то либо цели закончились, либо очень боялась, что возьмут живой.
Отправлено: Утро понедельника - 28.12.23 23:18
Если да , то повод к травле понятен.
Отправлено: Temperance - 28.12.23 23:50
Не смогла бы она перезарядить: осталась бы во время перезарядки безоружной против всего класса и учителя; ружьё бы отобрали и взяли бы живой, а она этого не хотела. Она допустила ошибку, не выйдя в коридор, или у неё намеченные цели закончились. Похоже. считала патроны: 6 - в ребят (1 убит и 5 ранено), и седьмой - в себя. Магазин - на 6 патронов + 1 в стволе.А мне кажется, что были планы, просто нервы сдали. Последний патрон остался, потому что она сбилась со счета.
Отправлено: Starhunter - 28.12.23 23:57
Цитирование
Мне не очень верится в хладнокровие 14-летней девочки в такой момент.То есть, украсть у отца ключи, пронести оружие в школу и устроить стрельбу она под адреналином делала? Люди разные по характеру.
ЁлыПалы
Цитирование
Она находилась в классе; между ней и толпой - 2-3 метра...Вы себе представляете, что такое в помещении размером с класс выстрел из гладкоствола 12 или 16 калибра? По не защищенным ушам бьет хорошо, а тут еще и попадания... В ступор впасть легче легкого...
Цитирование
Если не использовала последний патрон, то либо цели закончились, либо очень боялась, что возьмут живой.Скорее первое. Что ей грозило в случае поимки? Несовершеннолетней?
Отправлено: VLV - 28.12.23 23:59
А мне кажется, что были планы, просто нервы сдали. Последний патрон остался, потому что она сбилась со счета.Или поспешила. Может, кто-то дернулся или в коридоре шум раздался - нервы не выдержали
Добавлено позже:
Насчет содержимого ее рюкзака:
5 учебников
5 толстых тедрадей
7 тонких
Блокнот
Косметичка с кучей ручек-карандашей
Белая блузка
Камуфляжная толстовка
Поясная сумка
ЛВЖ спички зажигалка
шприц?
нож с черной ручкой
пачка патронов
кожух коричн
Во-первых, зачем было тащить столько учебников и тетрадей? Достаточно же было взять парочку для отвода глаз
Или дома такой тотальный контроль, что не рискнула?
Из дома вышла в белой блузке (это говорили в самом начале со слов матери), поверх блузки - толстовка наверное, иначе зачем она в рюкзаке?
Черную футболку принесла в рюкзаке и переодевалась, в туалете скорее всего
Почему-то не надела поясную сумку, хотя взяла
Нож в рюкзаке - это второй получается? Зачем?
От чего коричневый кожух?
И слева от спичек - что это? Похоже на шприц...?
Добавлено позже:
Алина ?Вроде Алина
Если да , то повод к травле понятен.
А какой Вы здесь увидели повод?
Отправлено: Starhunter - 29.12.23 00:36
Отправлено: teneokii - 29.12.23 01:15
Алина ?Мне кажется Алина покрупнее, она на общей фотке стоит вровень с высокой девочкой
Мб вот эта
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Взято отсюда
https://vk.com/album-49466614_278462221
Добавлено позже:
Насчет содержимого ее рюкзака:Я думаю так много учебников/тетрадей насувала на случай если будут проверять рюкзак(дома или на входе), горючка, нож, патроны, вероятно, лежали на дне.
Она точно собиралась что-то поджигать, посмотрите там 2-3 зажигалки и 2 коробка спичек.
Интересно зачем шприц.
Возможно вторая сестра должна была поддержать эту "акцию", но очканула в последний момент, отказалась.
А мб после убийства была уже не в состоянии играть в пиромана, она же не робокоп...
Вариантов полно, на что фантазии хватит
Отправлено: GreK - 29.12.23 02:21
посмотрите там 2-3 зажигалки и 2 коробка спичек.2 коробка спичек вижу, одну зажигалку вижу, и вижу два маркера, похожи на зажигалки - но это маркеры типа Highlighter, так они называются.
Отправлено: Нэнси - 29.12.23 06:00
То есть, украсть у отца ключи, пронести оружие в школу и устроить стрельбу она под адреналином делала? Люди разные по характеру.Первое и второе - нет, вполне могла и спокойно делать.
Третье - конечно на адреналине.
Отправлено: Нэнси - 29.12.23 06:10
нож с черной ручкойУж больно похож на кухонный. Зачем он ей?
Мне вот интересно, это было спонтанное решение прийти в школу или она готовилась месяцами?
Отправлено: VLV - 29.12.23 08:39
Мне кажется Алина покрупнее, она на общей фотке стоит вровень с высокой девочкойПожалуй, эта, да)) Похожа на мать
Мб вот эта
Комментарий администратора
Фото удалено - фото несовершеннолетних нужно также скрывать под "защищенный текст"
Фото удалено - фото несовершеннолетних нужно также скрывать под "защищенный текст"
Отправлено: Starhunter - 29.12.23 09:21
Отправлено: Утро понедельника - 29.12.23 10:19
Общая фотка с другого ракурса .
Комментарий администратора
Не нужно на форуме открыто выкладывать фото чужих несовершеннолетних детей, даже если их фото размещены открыто на другом ресурсе. Все фото удалены.
Не нужно на форуме открыто выкладывать фото чужих несовершеннолетних детей, даже если их фото размещены открыто на другом ресурсе. Все фото удалены.
Отправлено: Утро понедельника - 29.12.23 12:16
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текст[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5][attach=6][attach=7][attach=8][attach=9][attach=10]
Отправлено: teneokii - 29.12.23 13:27
Фото со странички танцевальной студии.Ага, судя по всему, она. От какого года фотографии с тренировок? Наверно тоже +- 21-ый.
___________
Ну раз танцевала хип-хоп и даже выступала на сцене в коллективе, значит не такая уж и забитая по жизни была. Обычная девчонка, видимо просто на своей волне, спокойная и тихая. Во всяком случае на "ущербную" или на "сектантку" совсем не похожа.
Отправлено: Нэнси - 29.12.23 14:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1543421)
Отправлено: VLV - 29.12.23 14:01
Совершенно нормальная, да
И на могиле фото примерно того же возраста. Почему, интересно?
У семьи наверняка же есть более современное ее фото
Отправлено: Утро понедельника - 29.12.23 14:09
Ага, судя по всему, она. От какого года фотографии с тренировок? Наверно тоже +- 21-ый.Фото эти декабрь 2020 - апрель 2021, год позанималась , до летнего отчетного концерта .
Отправлено: teneokii - 29.12.23 14:29
Почему, интересно?Почему старую фотку вешают на могилу?
Может быть в её телефоне были более поздние снимки, но телефон у следаков, поэтому старую фотку взяли
Да и вообще у детей часто так, у Маши тоже фотка не свежая, у Даны из другой темы также фотка старая использовалась.
Добавлено позже:
У семьи наверняка же есть более современное ее фотоСовместные - возможно, а где она одна - не факт
Отправлено: Утро понедельника - 29.12.23 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Мечтаю увидеть это фото без блюра!!!!
После того , как детей отфоткали в школе , фирма присылает ссылку на хранилище фотографий, ее пересылают в родительский чат , там все видят фотки всех , но они с водяным знаком , потом выбираешь и покупаешь любую в хорошем качестве .
После того , как детей отфоткали в школе , фирма присылает ссылку на хранилище фотографий, ее пересылают в родительский чат , там все видят фотки всех , но они с водяным знаком , потом выбираешь и покупаешь любую в хорошем качестве .
Отправлено: VLV - 29.12.23 15:04
Фото в голубой рубашке , со школьного альбома, должно быть у фотографов , у фирмы , фоткавшей её класс .Ну да, какие проблемы?))
А не намеренно ли на могилу поставили фото 2-3 летней давности?
Например, чтобы исключить визуальную ассоциацию с растиражированным образом убийцы?
Еще пара недель - и о Брянской трагедии многие (большинство) и не вспомнят, а вот фото-картинки надолго остаются в памяти
Отправлено: teneokii - 29.12.23 15:13
Оффтоп (текст не по теме)Утречко, ты главное сама не расстреливай никого)Мечтаю увидеть это фото без блюра!!!!
Это обычное общее фото класса, уверен, у всех её однокашек должна быть эта фотография. Если прям такое сильное желание, можно поискать её одноклассников(непростреленных) в сети и спросить/попросить
Отправлено: VLV - 29.12.23 15:21
Это обычное общее фото класса, уверен, у всех её однокашек должна быть эта фотография. Если прям такое сильное желание, можно поискать её одноклассников(непростреленных) в сети и спросить/попроситьХотелось бы на ее глаза посмотреть, зеркало души типа
Мне кажется, все ее знавшие сейчас не откликнутся, по крайней мере пока идет следствие)
Отправлено: teneokii - 29.12.23 15:22
Например, чтобы исключить визуальную ассоциацию с растиражированным образом убийцы?Так давайте же найдём незаблюренное фото и растиражируем его! 8-)
Добавлено позже:
Хотелось бы на ее глаза посмотреть, зеркало души типаМне тоже интересно глянуть. И да, дети боятся, что кто-нибудь сделает скрин переписки и все узнают откуда именно произошла "утечка информации". Так бы уже давно сами бы расписали всё и все фотки повыкладывали какие есть
Мне кажется, все ее знавшие сейчас не откликнутся, по крайней мере пока идет следствие)
Отправлено: Сидни Прескотт - 29.12.23 15:33
Так давайте же найдём незаблюренное фото и растиражируем его! 8-)В телеграм анонимно, можно объяснить, сообщение получили многие и нельзя будет установить кто именно скинул, да там даже и номер не будет видно.
Добавлено позже:Мне тоже интересно глянуть. И да, дети боятся, что кто-нибудь сделает скрин переписки и все узнают откуда именно произошла "утечка информации". Так бы уже давно сами бы расписали всё и все фотки повыкладывали какие есть
Отправлено: idemidov - 29.12.23 15:42
Почему старую фотку вешают на могилу?А почему должны новую? Я думаю нет такой цели ни у кого ставить на могилу как можно более новую фотку. Это ж не загранпаспорт.
Отправлено: Утро понедельника - 29.12.23 16:18
Оффтоп (текст не по теме)Это обычное общее фото класса, уверен, у всех её однокашек должна быть эта фотография. Если прям такое сильное желание, можно поискать её одноклассников(непростреленных) в сети и спросить/попроситьА я уже пообщалась в телеге, получила «опыт» и минус небольшую сумму с карточки )) такие милые детки нет слов ))
Отправлено: teneokii - 29.12.23 16:22
Хех) жёстко)) а это точно были её одноклассники? или же неопределенные лица, представляющиеся одноклассниками А?А я уже пообщалась в телеге, получила «опыт» и минус небольшую сумму с карточки )) такие милые детки нет слов ))
Отправлено: Утро понедельника - 29.12.23 16:30
Оффтоп (текст не по теме)Хех) жёстко)) а это точно были её одноклассники? или же неопределенные лица, представляющиеся одноклассниками А?Да , мне же дали реквизиты карточки , и при переводе высветилось реальное имя отчество. Я , в принципе , была готова деньги потерять , но решила рискнуть , так стыдно ))
Отправлено: Елена Степанова - 29.12.23 16:35
Хех) жёстко)) а это точно были её одноклассники? или же неопределенные лица, представляющиеся одноклассниками А?Ну да. А их предлагают Дедами Морозами и Снегурками вдохновлять. Ещё бы в зайчиков со снежинками поиграли взрослые тети с дядями. Они, вон, людей убивают, давно знают, что такое секос, а наша Дума все им норовит сказку "Морозко" показать. *THANK*
Отправлено: teneokii - 29.12.23 16:42
Оффтоп (текст не по теме)Вот засранцы)Да , мне же дали реквизиты карточки , и при переводе высветилось реальное имя отчество. Я , в принципе , была готова деньги потерять , но решила рискнуть , так стыдно ))
Добавлено позже:
а наша Дума все им норовит сказку "Морозко" показать.Ага, а они уже сами "сказки" сочиняют и показывают не хуже взрослых
Отправлено: ЁлыПалы - 29.12.23 18:19
Отправлено: teneokii - 29.12.23 18:40
Фото в голубой рубашке , со школьного альбомаДерьмовое качество, зато бесплатно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Мишаня - 29.12.23 19:21
Сейчас читала комментарии к другому случаю: в 16 лет бывшая ученица подала иск к школе, в которой подвергалась травле... Не менее половины комментирующих осуждают (мягко сказано) девочку и ругают её родителей... Браться за ружьё - нельзя, действовать по закону - тоже нельзя, и если невозможно одолеть врагов голыми руками, остаётся только терпеть... Получается, что это - единственный путь, который у нас считается приемлемым.Сейчас, при нынешних условиях, считается, что у кого больше денюХ...
А раньше можно было в любой сфере найти себя: спорт, наука, пионерская- комсомольская туса... ,-все было для блага народа, ничего не предвещало предательства партейных козлов. *JOKINGLY*
Отправлено: Технофил - 29.12.23 19:25
Браться за ружьё - нельзя, действовать по закону - тоже нельзя, и если невозможно одолеть врагов голыми руками, остаётся только терпеть... Получается, что это - единственный путь, который у нас считается приемлемым.К сожалению единственный путь-это изначально не стать в классе "опущем".Потому что когда ты уже изгой-тут не поможет уже ничто.Это как петух на зоне-если им стал-то это пожизненно.Можно написать 100 законов, поставить в каждый класс по охраннику.Единственно что мы достигнем-над изгоем не будут издеваться физически , с выбрасыванием одежды в туалет и выдаче "лещей".Но от морального чморения это не спасет.
По этому к сожалению есть только один вариант:с раннего детства ребенок ходит в детсад и привыкает выживать во враждебной среде.И никаких бабушек и дедушек вместо детсада."Домашний" ребенок-первый кандидат стать изгоем.И разумеется спорт-хотя бы в минимальном колличестве.Не обязательно быть самым сильным-главное не быть среди самых слабых.
Добавлено позже:
А раньше можно было в любой сфере найти себя: спорт, наука, пионерская- комсомольская туса...Какая пионерская туса?И какой школьный комсомол?Вы что!Это была сплошная показуха не вызывающая у детей ничего кроме рвотного рефлекса.Не ну у нас в классе (поздний СССР) была пара одноклассников кто верило в эту хрень.Но они считались за поехавших.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.12.23 19:33
с раннего детства ребенок ходит в детсад и привыкает выживать во враждебной средеИ получим уголовников и прочих волколаков, которые смотрят на окружающих как на врагов. Будем получать и колумбайнеров... Государство могло бы решить эту проблему, приняв соответствующие законы. Помогло бы не только в отношении травли: дети бы знали рамки.
Отправлено: nvry70 - 29.12.23 19:37
Это как петух на зоне-если им стал-то это пожизненно.А у вас личный опыт имеется?
Отправлено: Temperance - 29.12.23 19:38
Получается, что это - единственный путь, который у нас считается приемлемым.Единственный реально приемлемый путь, это сделать выводы и изменить своё поведение. Потому что просто так никого не травят, даже уродов физических.
Отправлено: nvry70 - 29.12.23 19:41
у кого больше денюХ.У кого больше денюх,тех сейчас ставят на счётчик. Т.е.облагают данью.
Добавлено позже:
просто так никого не травят,Именно, что травят просто так, если ребёнок не может дать сдачи или не имеет покровителей среди старшеклассников.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.12.23 19:43
Единственный реально приемлемый путь, это сделать выводы и изменить своё поведение. Потому что просто так никого не травят, даже уродов физических.Это - глупость. Придраться могут к чему угодно; причиной может стать мелкая ссора с заводилой или зависть. Думается, такое соображение могло культивироваться местными властями, и педагоги могли получать такие инструкции ("не вмешиваться"), а теперь приходится скрывать факт травли.
Отправлено: teneokii - 29.12.23 19:49
Потому что просто так никого не травят, даже уродов физических.Весьма наивное предположение, многих буллят по банальным причинам внешности или не способности дать сдачи, чаще 2 в 1
Отправлено: SKAD - 29.12.23 19:51
А раньше можно было в любой сфере найти себя: спорт, наука, пионерская- комсомольская туса... ,-все было для блага народа, ничего не предвещало предательства партейных козлов. *JOKINGLY*Антиалкогольная компания? Да, замахнулись на святое!
"Пойду приму 300 капель валерьянки" под маринованную скумбрейку . *JOKINGLY* *DRINK*Доверие народа было потеряно!.. *IREFUL*
Отправлено: Технофил - 29.12.23 19:51
И получим уголовников и прочих волколаков, которые смотрят на окружающих как на врагов.С точностью до наоборот.Если с детства внушать ребенку что вокруг розовые пони - то мы как раз получим озлобленного на весь мир изгоя
А у вас личный опыт имеется?Разумеется.По служебным делам приходилось достаточно иметь дела с "зоной" рядом с военным городком.Да и офицеры все жили по соседству
Именно, что травят просто так, если ребёнок не может дать сдачи или не имеет покровителей среди старшеклассников.Однозначно!Еще хороший вариант -это старший брат ПТУшник (сейчас лицеист) или дембель.Особенно хорошо работает в мелких городках и поселках
Добавлено позже:
Единственный реально приемлемый путь, это сделать выводы и изменить своё поведение.Вот не получится.Если ты уже на дне-тебе никто не даст оттуда вылезти.Весь класс в этом заинтересован.Потому что если дать изгою подняться-то кто то должен занять его места.Природа не терпит пустоты.И даже тот , кто всего на полшага выше изгоя по статусу будет с особым рвением сталкивать изгоя вниз при попытке вылезти.
Добавлено позже:
Придраться могут к чему угодно; причиной может стать мелкая ссора с заводилой или зависть.А еще распространенная причина-переход в другую школу.Переезд и подобное.Новичек всегда в опасности, даже если в предидущей школе он был тихим середнячком, а не изгоем.
Отправлено: teneokii - 29.12.23 19:59
Потому что когда ты уже изгой-тут не поможет уже ничто.Это как петух на зоне-если им стал-то это пожизненно.слишком категорично) редко, но бывают истории, когда нормально выруливали из категории аутсайдоров.
Отправлено: Temperance - 29.12.23 20:00
Придраться могут к чему угодно; причиной может стать мелкая ссора с заводилой или зависть.Вы путаете причину и повод.
Весьма наивное предположение, многих буллят по банальным причинам внешности или не способности дать сдачи, чаще 2 в 1Почему сразу наивное? Это не теоретические знания. Я в разных коллективах состояла, и это моё личное наблюдение.
Если с детства внушать ребенку что вокруг розовые пони - то мы как раз получим озлобленного на весь мир изгояИли что он пуп земли. Конфликт с коллективом просто гарантирован.
Отправлено: Технофил - 29.12.23 20:04
слишком категорично) редко, но бывают истории, когда нормально выруливали из категории аутсайдоров.Предположу что в своей школе это невозможно.Готов допустить , что уйдя в лицей , или в другую школу, кто то перерестал быть жертвой .Но это крайне редко.Потому что в голове психология жертвы.Мало кто сможет быстро перестроить мозги.
Добавлено позже:
Или что он пуп земли. Конфликт с коллективом просто гарантирован.Однозначно!Как правило "пуп земли" и "розовые пони" еще и сочетаются.И обычно у детей, кто не ходил в садик...
Отправлено: Мишаня - 29.12.23 20:07
К сожалению единственный путь-это изначально не стать в классе "опущем".Потому что когда ты уже изгой-тут не поможет уже ничто.Это как петух на зоне-если им стал-то это пожизненно.Можно написать 100 законов, поставить в каждый класс по охраннику.Единственно что мы достигнем-над изгоем не будут издеваться физически , с выбрасыванием одежды в туалет и выдаче "лещей".Но от морального чморения это не спасет.Я не знаю вашу детсадовскую иерархию, я на улице до школы воспитывался. *JOKINGLY*
По этому к сожалению есть только один вариант:с раннего детства ребенок ходит в детсад и привыкает выживать во враждебной среде.И никаких бабушек и дедушек вместо детсада."Домашний" ребенок-первый кандидат стать изгоем.И разумеется спорт-хотя бы в минимальном колличестве.Не обязательно быть самым сильным-главное не быть среди самых слабых.
К сожалению единственный путь-это изначально не стать в классе "опущем".Потому что когда ты уже изгой-тут не поможет уже ничто.Это как петух на зоне-если им стал-то это пожизненно.Можно написать 100 законов, поставить в каждый класс по охраннику.Единственно что мы достигнем-над изгоем не будут издеваться физически , с выбрасыванием одежды в туалет и выдаче "лещей".Но от морального чморения это не спасет.Вы из тех, кто чубы белил и маги на плечах таскал? *JOKINGLY*
По этому к сожалению есть только один вариант:с раннего детства ребенок ходит в детсад и привыкает выживать во враждебной среде.И никаких бабушек и дедушек вместо детсада."Домашний" ребенок-первый кандидат стать изгоем.И разумеется спорт-хотя бы в минимальном колличестве.Не обязательно быть самым сильным-главное не быть среди самых слабых.
Добавлено позже:Какая пионерская туса?И какой школьный комсомол?Вы что!Это была сплошная показуха не вызывающая у детей ничего кроме рвотного рефлекса.Не ну у нас в классе (поздний СССР) была пара одноклассников кто верило в эту хрень.Но они считались за поехавших.
Сегодня с дочуней спорил за ДИАМАТ и ИСТМАТ- полный треш,- зачем живете?
Отправлено: teneokii - 29.12.23 20:12
Почему сразу наивное? Это не теоретические знания. Я в разных коллективах состояла, и это моё личное наблюдение.Потому и наивное, что вы думаете, что везде всё именно так, как было у вас(в ваших коллективах).
Отправлено: Технофил - 29.12.23 20:15
Я не знаю вашу детсадовскую иерархию, я на улице до школы воспитывался.Улица-то же хорошо.А вот бабушка с дедушкой или не работающая мама (но это больше сейчас) -это гарантия того что у ребенка не будет ни улицы, ни детсада, ни опыта общения со сверстниками.
Вы из тех, кто чубы белил и маги на плечах таскал?Я из тех, кто мопеды и мотики собирал и на них гонял с друзьями .Чубы и мафоны-то же примерно то время
Отправлено: Temperance - 29.12.23 20:16
Потому и наивное, что вы думаете, что везде всё именно так, как было у вас(в ваших коллективах).В тюрьме не сидела ))
Отправлено: teneokii - 29.12.23 20:16
Предположу что в своей школе это невозможно.Возможно, если случай не запущенный. Конечно, если ребенку с первого по восьмой класс плевали в спину на уроках и отвешивали пендели на переменах, то уже ничего не поможет.
Отправлено: Технофил - 29.12.23 20:17
Возможно, если случай не запущенный. Конечно, если ребенку с первого по восьмой класс плевали в спину на уроках и отвешивали пендели на переменах, то уже ничего не поможет.К сожалению случай переходит в разряд запущенного весьма быстро.
Отправлено: Мишаня - 29.12.23 20:27
Я из тех, кто мопеды и мотики собирал и на них гонял с друзьями .Чубы и мафоны-то же примерно то времяУважаю! наш чел!
А че за стрельба-то?
Отправлено: Технофил - 29.12.23 20:35
А че за стрельба-то?Не понял, про стрельбу?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.12.23 20:37
А еще распространенная причина-переход в другую школу.Переезд и подобное.Новичек всегда в опасности, даже если в предидущей школе он был тихим середнячком, а не изгоем.Считаете, что это полезно для детей? Проблема - решаемая, но не хотят решать: видимо, находят это целесообразным...
Добавлено позже:
Вы путаете причину и повод.Это может стать причиной, а всё остальное будет поводами.
Отправлено: Елена Степанова - 29.12.23 20:38
Сегодня с дочуней спорил за ДИАМАТ и ИСТМАТ- полный треш,- зачем живете?Эк вас торкнуло-то! Помнится мяли эту какаху, мяли - "Детскую болезнь левизны в коммунизме" конспектировали, марксистско-ленинскую философию, рыдая осваивали, гегелей разных, дюрингов и анти-дюрингов тож. *JOKINGLY* Пока одной девочке из группы не пришла в голову гениальная и простая мысль. "В чем смысл жизни? Да в самой жизни!"- сказала она. И мы как-то успокоились все, расслабились и, стали жить. %-)
Отправлено: Технофил - 29.12.23 20:50
Считаете, что это полезно для детей? Проблема - решаемая, но не хотят решать: видимо, находят это целесообразным...Как по мне, если пропущено самое начало превращение в изгоя-то процесс к сожалению необратим... Отыграть назад уже не возможно.Все чего можно добиться: физическое чморение прекратится, но моральное полюбому останется.Переход в другую школу то же не поможет.После некоторого времени пребывания изгоем он уже привык быть жертвой.
Отправлено: Елена Степанова - 29.12.23 21:27
Как по мне, если пропущено самое начало превращение в изгоя-то процесс к сожалению необратим..Совершенно верно. И Госдума это понимает:
Цитирование
Задачу по предотвращению подобных явлений в школе поставил перед коллегами в профильных комитетах спикер ГД Вячеслав Володин. А первый зампред думского комитета по просвещению Яна Лантратова сообщила, что законопроект о профилактике травли в учебных заведениях уже есть. И парламентарии внесут его на рассмотрение в Госдуму в ближайшее время.https://www.mk.ru/social/2023/12/11/v-gosdume-obsudili-zakon-o-travle-v-shkole-gasit-v-zarodyshe.html?ysclid=lqqyoeseva590034476 (https://www.mk.ru/social/2023/12/11/v-gosdume-obsudili-zakon-o-travle-v-shkole-gasit-v-zarodyshe.html?ysclid=lqqyoeseva590034476)
На том же пленарном заседании депутат Валерий Гартунг предложил внести понятие «травля» в российское законодательство. Он предположил, что «на один тяжелейший случай проявления травли в школе с тяжелыми последствиями наверняка приходится около сотни других более мелких случаев». Поэтому необходимо отыскать «законодательные решения» с тем, чтобы «гасить явление травли в зародыше».
Также на «пленарке» прозвучало, что психологи в школах должны работать лучше. «Их работа не должна носить бутафорский характер», — полагает депутат Бийсултан Хамзаев. И еще «необходимо раз в квартал проводить большие родительские собрания для обсуждения болевых тем, в том числе связанных с травлей в школе», — добавил он.
«Постараемся быстрее внести наш законопроект о профилактике травли в учебных заведениях», — пообещала Яна Лантратова.
Упомянутый законопроект появился в 2022 году, после трагедии в Ижевске, где бывший выпускник напал на свою школу, убил 18 человек (из них 11 детей). В том же году произошло нападение на детский сад в Ульяновской области, где жертвами стрелка стали двое детей и один взрослый. Ранее, в 2021 году, страну потрясла трагедия в Пермском государственном университете, где первокурсник напал на других студентов и преподавателей с помповым ружьем и убил 6 человек.
- Я считаю, что дополнительно ничего внедрять не нужно, — считает завуч московской школы Лидия Леонидова. – Главное лицо в вопросах предотвращения травли и конфликтов в классах — это социальный психолог. А за ним – классный руководитель. В школах, где оба этих специалиста работают нормально, издевательств не будет. Я тоже классный руководитель, и могу с уверенностью сказать, что если кого-то обижают или дразнят в классе, это решается в связке родители-дети-учитель, и никак иначе. Но бывает, что учитель молодой, или родители уперлись, неадекватно реагируют, или дети играют в молчанку… Вот тогда социальный педагог очень помогает, он всех координирует и задействует школьного психолога. И ПДН, в крайнем случае. Также хочу напомнить, что в номенклатуре каждой школы теперь есть замдиректора по воспитательной работе и специалист по воспитательной работе. Они тоже вполне могут включиться в профилактику травли.
Только эти "меры", если они и будут приняты, не помогут. Все опять вернется к Дедам Морозам и Снегурочкам.
Отправлено: Temperance - 29.12.23 22:10
Это может стать причиной, а всё остальное будет поводами.Если брать примеры, которые Вы привели: ссора с заводилой, зависть. Адекватно от заводилы держаться подальше, коллектив не бесить своей неземной красотой или великим умом. И будет счастье комфортного существования. Большинство это как-то умеет, поэтому выживает в коллективе.
Проблема - решаемая, но не хотят решатьНельзя коллектив заставить принять кого-то. Можно добиться, чтобы не били, не портили имущество, но общаться всё равно не будут, и рты всем не заткнешь.
Отправлено: Bellka - 29.12.23 23:28
Нельзя коллектив заставить принять кого-то.Обычно надо проанализировать какие кадры в коллективе. Что они сами из себя представляют? А уж потом пытаться сблизиться с этим коллективом. Каждый человек - индивидуальность, а если они сбиваются в "стаю" или в "стадо" то зачастую основная масса не имеет своего мнения. Личного и своего. Потеря себя уже со школы, они потом и составляют во взрослой жизни жалкое общество.
Америка с этим боролась и выиграла эту битву среди коллег. Долларом и потерей рабочего места - они решили эти коллективчики с эгрегором во главе. Нам необходимо взять Американский опыт. Он работает и проверен.
Всё начинается с вопроса: за чем ты пришёл н работу? Заработать деньги и пойти решать свои задачи? Или ты пришёл развозить грязь и мешать людям зарабатывать деньги усложняя и так сложную жизнь и тяжелую работу?
В школе то же самое те же вопросы.
За чем ты пришёл в школу? Ты, не учишься. Это твой выбор, но Маша хочет стать крутым специалистом а благодаря тебе она станет мыть полы в местном ДК. Потому что сидит и соответствует твоему убогому мнению. Не выделяться не быть самостоятельной не дай боже... А может быть у класса спросить Вася хочет что бы вы все не сдали ЭГЕ и мыли туалеты - не хотите? Тогда Вася должен засохнуть и ли сменить школу или вообще её бросить но не мешать другим получать знания и развивать свою личность и личностный рост для карьеры потом пригодиться. На работе дружить нельзя в школе тоже дружить нельзя.
Как сказал Илон Маск:
Цитирование
Я превратился в заезженную пластинку, но думаю, алгоритм полезен.Простой ответ: отвали от меня ты мне мешаешь работать, думать, развиваться, отвали от меня ты мне мешаешь учиться, жить и получать от жизненного процесса удовольствие. Если ты завладел обо мне какой-либо личной информацией то у тебя два варианта запихать её себе в ... или согласно Конституции получить по щам. Торговать не получиться - имею право на собственное личное пространство куда тебя не приглашали. Таких надо правильно отшивать. Желающих совершить вторжение в личное поле человека. Любая манипуляция -это посягательство и преступление. Значит ни чего не боимся а наказываем но без самоуправства.
Алгоритм
Ставьте под сомнение каждое требование.
Удалите все возможные части и процессы.
Упрощайте и оптимизируйте. 7 Tools. 6 S.
Ускоряйте: « Не откладывай на потом то, что можно сделать сейчас»
Автоматизируйте.
Правила
Все менеджеры должны обладать практическим опытом. Иначе они подобны командиру кавалерии, который не умеет ездить верхом или генералу, который не умеет владеть шпагой.
Дружба на работе опасна, её надо избегать из-за нее коллегам трудно спорить и не хочется подставлять приятеля под удар.
Ошибаться – нормально. А ошибаться из-за самоуверенности – нет.
Нельзя просить подчиненных выполнять то чего вы сами не хотите делать.
Нужно искать людей с правильным отношением к делу. Навыкам можно научить, а изменение отношения… требует пересадки мозга.
Маниакальное чувство срочности – главный принцип работы.
Правила –это то, что диктуется законами физики. Все остальное – рекомендации.
Правильно развивающаяся личность или развитая личность никогда не войдёт в сообщество, где изначально намечается "игра по унижению кого-то" Разумная личность должна понять что она лишь инструмент в чьих-то руках, что ею управляют, заставляют идти против своего -Я, забирая волю ну и т.д. И за чем такой коллектив? Его что? Одобрение? Всё по уставу. Все по Корпоративной этики. Привет- пока а в некотором случае полный игнор ни привета и пока. Работай -учись - предсказуемое - пришёл -ушёл в свою жизнь. А меня в своё болото не затягивай.
Отправлено: Temperance - 29.12.23 23:53
Нам необходимо взять Американский опыт. Он работает и проверен.Вот Колумбайн и взяли.
Отправлено: Bellka - 30.12.23 00:04
Вот Колумбайн и взяли.Нашим школьникам до Колумбайна, как до Луны. Они - преступники, просто малолетние преступники.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 00:12
Обычно надо проанализировать какие кадры в коллективе. Что они сами из себя представляют? А уж потом пытаться сблизиться с этим коллективом. Каждый человек - индивидуальность, а если они сбиваются в "стаю" или в "стадо" то зачастую основная масса не имеет своего мнения. Личного и своего. Потеря себя уже со школы, они потом и составляют во взрослой жизни жалкое общество.В любом среднем коллективе процентов 60-70 (основная масса в ваших терминах) не имеет собственного мнения.И не только мнения, а как правило не умеет видеть простейшие причинно - следственные связи.И разумеется не умеет и не хочет думать головой.И это касается к сожалению не только детей.В большинстве взрослых коллективов то же самое.Особенно если это завод, бюджетники и подобное.И этой массе нужен пастух.То есть лидер класса, начальник, мастер, да хоть телевизор... Главное получать готовые ответы на вопросы .При этом тут есть и небольшое колличество людей думающих.Они держатся сами по себе -но без них никак.Кто то должен еще и оперативно проблеммы решать.
В других местах вроде автобазы, аварийной службы , небольших ремонтных мастерских, на транспорте, лесозаготовках и подобном уже наоборот думающих большинство , а немногие инертные индивиды на ролях подсобников.Потому что тут нельзя надеяться на лидера или начальника-только думать головой самому и принимать решения.
В детском коллективе как раз первый вариант-серая масса и небольшое колличество лидеров и тех кто рядом с ним сверху, и изгоев снизу.Оно бы было может и не так страшно-вот только проблема в том, что во взрослом коллективе лидер как правило лучший, а в детском -наоборот, худший из возможных вариантов.Что и не удивительно- у лидера в классе нет материальной или карьерной заинтересованности.Все что он получает-возможность чморить одноклассников ниже по статусу.И в принципе каждого это устраивает, главное чтобы не чморили его . И как это победить очевидного решения нет.Пока видится только подготовить заранее конкретно своего ребенка чтобы он не оказался внизу.
Добавлено позже:
А может быть у класса спросить Вася хочет что бы вы все не сдали ЭГЕ и мыли туалеты - не хотите? Тогда Вася должен засохнуть и ли сменить школу или вообще её бросить но не мешать другим получать знания и развивать свою личность и личностный рост для карьеры потом пригодиться.Вот не прокатит это в школе.В большинстве случаев в таком словестном поединке учителя и Васи победит как раз Вася.Потому что его авторитет у класса больше учительского.И даже если убрать условного Васю-то очень быстро появится Петя.Который возможно не будет раздавать пендали но морально так зачморит изгоя что тот сам повесится...
Отправлено: nvry70 - 30.12.23 00:35
По служебным делам приходилось достаточно иметь дела с "зоной" рядом с военным городком.Так это не личный опыт. Это домыслы со стороны.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 00:37
Так это не личный опыт. Это домыслы со стороны.В вашем понимании личный опыт в данной области это самому "встать на лыжи"?
Отправлено: Bellka - 30.12.23 00:43
Ладно, раз нет методов, нет управы на Вась и Петь, значит времена такие настали и нравы. А значит родители должны начать сами думать.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 00:47
Технофил, на род.собрании сказать, что Петя третирует класс и не дает детям учиться. Интересна реакция родителей? Что дети не могут учиться потому что Вася мешает слушать.И почти все скажут что такого не может быть, их дети ничего такого не рассказывают , учительница то же скажет, что такие факты ей не известны.А потом кто то скажет-что наверное это только у вашего ребенка такие проблеммы, он наверное неправильно ведет себя с одноклассниками.На том и затихнет.Ну и конечно про этот разговор узнают и дети.И изгой получит еще пару пендалей за стукачество...
Ладно, раз нет методов, нет управы на Вась и Петь, значит времена такие настали и нравы. А значит родители должны начать сами думать.
Добавлено позже:
А значит родители должны начать сами думать.А зачем им думать, если конкретно их ребенка не чморят?Реально будет думать тот, чьего ребенка это коснулось-а значит он окажется в одиночестве...
Отправлено: bjanca - 30.12.23 00:59
Если брать примеры, которые Вы привели: ссора с заводилой, зависть. Адекватно от заводилы держаться подальше, коллектив не бесить своей неземной красотой или великим умом. И будет счастье комфортного существования. Большинство это как-то умеет, поэтому выживает в коллективе.Это прям виктимблейминг какой-то. По мне так, проблемы с головой у тех, кто завидует. И, мол, стадо право. Якобы у тпвли есть причина (хоть уважительная? Или как?), и случайно не травят. Не ожидаоа такого прочесть в данной теме. А несформированный личности могут сбиться лишь в стадо или в стаю. Но это решается административным и уголовным кодексом в какой-то мере, наверное, если криминализировать драки и обзывательства. Есть, например, принуждение к выполнению исправительных общественных работ, чтоб в криминальный мир подростков не погружать.
Откуда у людей этот совок-постсовок в головах? Не высовывается, не выделяйся: это так при совке было. Ну, может, в поселках до сих так. А сейчас мир это общество не коллективов и одинаковых людей, а индивидуалистов и достигаторов, кто себя лучше пиарит и рекламирует, тот и прав, капитализм же. Разве что учителя поддерживают этот ментальный совок "не высовываться", но не то, чтобы прям вот специально, что якобы есть некий заговор, у них, поди, само собой это выходит, но это уйдет с поколениями...
Думается, такое соображение могло культивироваться местными властями, и педагоги могли получать такие инструкции ("не вмешиваться"), а теперь приходится скрывать факт травли.Скорее всего, учителям просто некогда в это вникать, они замучены жизнью, бумажками и нагрузкой.
этой массе нужен пастухПрям фатализм какой-то. Ничего не изменить, всё пропало навсегда. Не нужен им "пастух" с неврозом власти, а нужны навыки самоуправления, и тренировка самоуправления: всё тренируется и отрабатывается, если тренироваться на регулярной основе.
По этому к сожалению есть только один вариант:с раннего детства ребенок ходит в детсад и привыкает выживать во враждебной среде.И никаких бабушек и дедушек вместо детсада."Ровно пртивоположное жизненное наблюдение, вот как раз индивдуалисты, которым создавали хорошие условия для развития вне переполненных групп детей, хорошо и рано осознают человеческое достоинство, свои личные интересы, способны съязвить, если уж не могут подраться, способны грамотно оформить жалобу и наплевать на коллектив недоумков и жить без его одобрения, в отличие тех, кто в коллективах не выделяется и стремиться быть, как все.
Совершенно верно. И Госдума это понимает:Только вот чтоб без собраний в школе, поводу на любых стадиях, это странная идея для меня: при всех еще раз напоминать о деталях унижения ребенка. Лучше уголовные последствия для участников травли с 12 лет, исправительные работы те же, и воспитательные последствия - с 7.
Нельзя коллектив заставить принять кого-то. Можно добиться, чтобы не били, не портили имущество, но общаться всё равно не будут, и рты всем не заткнешь.От невозможности близкого общения с гопотой (либо с ведущими себя подобно гопоте) еще никто не потерял, а физические нападения, порчу вещей, и даже в какой-то степени слова можно регулировать законом, если будут штрафы, изгнания из школ в спецучреждения для проблемных.
Что до "непринятия" толпой, то детей, видимо, нужно учить психологического самодостачности, стиемлению к саморазвитию и не быть "шлюхой одобрения", как в одном фильме это называлось.
Я так понимаю, что следственный комитет и Бастрыкин для этого и создавались. Результат сами знаете.Отдельный закон, тот же закон о травле в проекте, сам по себе ничего не решит, только общая судебная реформа, с ужесточением наказаний за преступления против личности и понижением возраста частичной уголовной ответственности, с одной стороны, и улучшением условий содержания за мелкие преступления, с другой стороны, с проектированием тюрем, так, чтоб там не было многолюдных камер (затруднить иерархии) и не было много контактов между заключенными, а также повысить роль адвокатов и состязательность сторон, с другой стороны, то есть в одних аспектах ужесточение, в других, либерализация.
Сейчас читала комментарии к другому случаю: в 16 лет бывшая ученица подала иск к школе, в которой подвергалась травле... Не менее половины комментирующих осуждают (мягко сказано) девочку и ругают её родителей... Браться за ружьё - нельзя, действовать по закону - тоже нельзя, и если невозможно одолеть врагов голыми руками, остаётся только терпеть... Получается, что это - единственный путь, который у нас считается приемлемым.Есть культуры стыда, есть культуры вины. Якобы в культурах стыда виноват и ненавидим не тот, кто сделал реально гадость, а тот, кто вынес сор из избы и "поскандалил": но это же значит ровно то, что такое общество больно.
Самоуправление граждан невозможно без тренировки самоуправления. Очень важно, чтобы люди, которые подают иски за школьную травлю, знали, что они не одни, что есть центры, горячие линии и инстанции, где их поддержат и выслушают. Детские обмундсмены вот чем у нас чем вообще занимаются?
Скорее функции школы нужно распределить между территориально разными учреждениями, а не отдавать детей во власть одного педколлектива на годы. Типа до обеда - общая школа, после обеда профилированная школа с профориентацией, уже совсем другая и в другом здании, а временами - дистанционные занятия. Учителя-совки сами вымрут естественным путем от старости, и к чему-то такому общество однажды придет. Если только не молиться на "сильную руку" и искусственно это задерживать наступление современности. Школа в нынешнем виде устарела и не нужна никому, кроме тех, кто хочет или вынужден набирать побольше часов ради заработка. Если школьник учится в 3 местах, в общей школе, в профилированной и на дистанционных курсах, то он учится общаться естественным путем с самвми разными людьми, и не является заложником "коллектива" класса, слово-то какое мерзкое и устаревшее. Не будет коллективов, в которых дети заперты на годы, только тогда не будет сложившихся, не подверженных ротации стай и будет меньше травли. Если где-то нет денег на систему образования, ну совсем, возможна ротация составов классов. У нас, кстати, в середине школьных лет классы перемешали заново зачем-то, и польза, и разнообразие. ;)
Добавлено позже:
И почти все скажут что такого не может быть, их дети ничего такого не рассказывают , учительница то же скажет, что такие факты ей не известны.А потом кто то скажет-что наверное это только у вашего ребенка такие проблеммы, он наверное неправильно ведет себя с одноклассниками.На том и затихнет.Ну и конечно про этот разговор узнают и дети.И изгой получит еще пару пендалей за стукачество...А еще собрания для "решения" этой проблемы это еще и смакование унижений ребенка. Сработает, правда, если родители приличные собрались и сами хотят, чтоб их дети потом в вуз и не вляпались ни во что проблемное, противозаконное, а вот в среде, где нужен старший брат-ПТУушник для заступничества, чую, нет, не сработает.
Отправлено: Bellka - 30.12.23 01:07
А вот родителей двух после собрания оставить Васю и того над кем он имеет смелость шутить(чмырить) и сказать родителям что было замечено что один др. высмеивает. Пусть родители дома поинтересуются у своих чад, за что почему и думает ли Вася о последствиях?
Переложите эту ношу из класса на родителей. Что-то можно публично сказать - притянуть общественность (родителей) а кое какую инфу. уже донести до двух родителей или группу родителей чьи дети собрали некоего чудовище в классе с эгрегором недоучкой во главе. Все решаемо. Не может быть что бы не было взаимодействия и методов хоть как-то улучшить обстановку среди разумных людей или родители тоже умом обделены? Тогда да Макс был прав там ни чего не поможет только лоботомия - замена мозга.
Ладно - пусть светила Психологии разбирают эту проблему. Они столько умных книг написали - кандидатами стали. Преподают, лекции читают.
Родители наверное не совсем.. понимают что в школах стали стрелять. Или для них это не о чём не говорит?
Да уж. Ну и школьники пошли. Родители тоже - не до конца понимают, что за детки растут. Маленькие детки - маленькие бедки.
Можно еще раз уточню?
На собрании, конкретно не говорят. Обобщают. Один Вася мешает всему классу! Всему! Это важно. А вот после собрания попросить двух родителей остаться Предводителя шайки-лейки в классе и родителя над ребенком которого издеваются.
Что мальчик из -за Васи боится ходить в школу не может слушать урок. Проблема есть и учитель должен её решить. Совет у родителей что делать Васю из школы вытурить или зачмыренного ребенка перевести в др. школу? Что тут рассуждать? Лично я не учитель. Не могу сказать работает этот метод воздействия на родителей или нет. Пусть учителя думают. Тактику вырабатывают. Как им порядок в классе навести не зря же они получают за классного руководителя деньги? Классный руководитель - знает свой класс как собственных детей.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 01:18
вот как раз индивдуалисты, которым создавали хорошие условия для развития вне переполненных групп детей, хорошо и рано осознают человеческое достоинство, свои личные интересы, способны съязвить, если уж не могут подраться, способны грамотно оформить жалобу и наплевать на коллектив недоумков и жить без его одобрения, в отличие тех, кто в коллективах не выделяется и стремиться быть, как все.А где они будут жить наплевав на недоумков?В этом же самом коллективе , с этими же недоумками?Или его на Марс к гуманоидам отселят?Ну не будут они его трогать дабы не быть наказанными.Вот только и дружить с ним то же не будут.И если такой пуп земли в младших классах будет возможно вполне рад что его в школе не трогают, то став подростком он первый завоет , что с ним никто не дружит, девчонки (мальчишки) на свиданья с ним не ходят и смотрят как на кучу кала.И причем свою злость от всего этого он будет срывать как раз на родителях... Как вариант он станет рабом мамы и будет жить с ней всю жизнь до смерти мамы.И тогда только придет понимание что он не пуп земли.
От невозможности общения с гопотой (либо с ведущими себя подобно гопоте) еще никто не потерял, а физические нападения, порчу вещей, и даже в какой-то степени слова можно регулировать законом, если будут штрафы, изгнания из школ в спецучреждения для проблемных.То есть изолируем изгоя от гопоты и ей подражающих-то есть от всего класса.В результате он вроде цел и здоров-только навыков общения -ноль!И в результате, в любом коллективе после школы все повториться.Если что, у студентов то же есть изгои.Им не дают пендали-чморение там более утонченное и жестокое.
Если где-то нет денег на систему образования, ну совсем, возможна ротация составов классов.И после ротации минимум несколько месяцев разборок, пока все устаканится, кто теперь будет опущенцем, а кто Д^Артаньяном...
Отправлено: Виталик - 30.12.23 01:19
а вот в среде, где нужен старший брат-ПТУушник для заступничества, чую, нет, не сработает.Прям вспоминаю, как я в далёкие двухтысячные приезжал на родительское собрание к брату :D Преподаватель была примерно моего возраста, отлично поговорили.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 01:22
Переложите эту ношу из класса на родителей.То есть пусть еще пересрутся родители и еще больше накрутят детей.И кстати возможен совсем веселый вариант, когда папа раздолбая Васи еще и выдаст пару-тройку "лещей" папе изгоя Пети.Тогда еще Петя увидит, что его папа сам такой же как он.
Отправлено: SKAD - 30.12.23 01:28
То есть изолируем изгоя от гопоты и ей подражающих-то есть от всего класса.А что, староста класса теперь гопоту возглавляет?... *JOKINGLY*
Отправлено: Технофил - 30.12.23 01:32
А что, староста класса теперь гопоту возглавляет?...А это когда как ... Часто староста вообще никого не возглавляет-он только номинально.Староста и реальный авторите в классе это далеко не всегда одно и то же
Отправлено: SKAD - 30.12.23 01:36
А это когда как ... Часто староста вообще никого не возглавляет-он только номинально.Староста и реальный авторите в классе это далеко не всегда одно и то жеВот а должно быть наоборот!
То есть изолируем изгоя от гопоты и ей подражающих-то есть от всего класса.Данное предложение и есть формирование изгоев и гопоты руками педагогического состава!.
Поздравляю, Вы в матрице!... ;)
Отправлено: Temperance - 30.12.23 01:38
И, мол, стадо право.При чем тут правота? Задача была влиться в коллектив и не быть изгоем. Если коллектив - стадо, то можно и не вливаться, это выбор каждого.
Не высовывается, не выделяйся: это так при совке было.Кто-то запрещает высовываться и выделяться?
Просто некоторые, не имея возможности выделиться умом или талантами, берутся за оружие. Потому что им непременно надо выделяться. А стадо пусть испуганно прячется под парты.
Отправлено: Виталик - 30.12.23 01:39
А это когда как ... Часто староста вообще никого не возглавляет-он только номинально.Староста и реальный авторите в классе это далеко не всегда одно и то жеТехнофил, Вы кем были, если не секрет?
Отправлено: bjanca - 30.12.23 01:48
Им не дают пендали-чморение там более утонченное и жестокое.Не наблюдала у нас ни разу, причем в разных вузах, ну были просто менее популярные люди, и всё. Травля это больше школьное явление, хотя в американских вузах, говорят, встречается, в том чисое и на расовой почве. Какой-то хренью ваши щннакомые студенты, занимались, честно слово, в то время как обычные студенты учатся, пьют по разным компаниям или подрабатывают, и вообще скйчас студенты гораздо меньге проводят времени вместе, чем десятилетия назад. У всех своя жизнь, свои интересы, а группа - это так...
Что-то у вас какое-то повышенное внимание к обьяснению "пуп земли", а ведь травля бывает по национальному признаку, по внешнему виду, по вкусам и интересам, из мести, от зависти...
Изолировать нужно тех, кто травит, в спецучреждения, после которых школа сладким сном покажется. Разумеется, интриганов и вдохновителей бывает трудно поймать, но их тупых исполнителей за конкретные деяния... Решения искать можно - видеокамеры, классы-аквариумы, отчисление из школы. Мы же здесь, вроде, решения обсуждаем, а не "нам не дано ничего не изменить никогда".
Добавлено позже:
есть изолируем изгоя от гопоты и ей подражающих-то есть от всего классаРовно наоборот. Тех, кто попался на конкретных нарушениях, изолируем от неплохой школы.
Добавлено позже:
Просто некоторые, не имея возможности выделиться умом или талантами, берутся за оружие. Потому что им непременно надо выделяться.А причины у всех и каждого шутера непременно таковы? К примеру, казанский стрелок был, видимо, псхопатом (это не означает невменяемость, он знал, что его дела противозаконны). Росляков по одной версии был зомбирован тайными кураторами, по другой вырос в семье сектантки, по третьей - в принципе жизнь не любил как таковую. Здесь вот проверяется, была травля или нет. Что Алина была злобной завистливой - это откуда сведения? А то тут некоторые в теме "по глазам" пытаются понять.
Отправлено: Нэнси - 30.12.23 07:41
Нашим школьникам до Колумбайна, как до Луны.И слава Богу! Меня это ни сколько не расстраивает, надеюсь, вас тоже.
Отправлено: Temperance - 30.12.23 10:11
А причины у всех и каждого шутера непременно таковы?Причин много, тут складывается пазл из комплекса причин. Но, думаю, эта компонента во всех случаях присутствует.
Здесь вот проверяется, была травля или нет. Что Алина была злобной завистливой - это откуда сведения?Не знаю, просто тема травли возникла, как травля вообще. Какая она была, нет достоверной информации.
Оффтоп (текст не по теме)Вспомнила у Визбора:
А наш защитник, пятый номер — Макс Шароль,
Который дикими прыжками знаменит,
А также тем, что он по алгебре король,
Но в этом двор его нисколько не винит.
Можно ведь и высовываться и выделяться, но при этом никого не бесить. По-моему, это очень важное качество в жизни. И это, кстати, про самые что ни на есть ламповые советские времена.
А наш защитник, пятый номер — Макс Шароль,
Который дикими прыжками знаменит,
А также тем, что он по алгебре король,
Но в этом двор его нисколько не винит.
Можно ведь и высовываться и выделяться, но при этом никого не бесить. По-моему, это очень важное качество в жизни. И это, кстати, про самые что ни на есть ламповые советские времена.
Отправлено: Нэнси - 30.12.23 11:25
Отправлено: SKAD - 30.12.23 11:34
Может и правда в наше время не было никакого буллинга? Или это только мне повезло???Конечно, был! Но, как известно, дурной пример заразителен, а в то время интернета не было!.
Сейчас любая зараза в разы быстрее разлетается!... :'(
Отправлено: ЁлыПалы - 30.12.23 11:56
Нельзя коллектив заставить принять кого-то. Можно добиться, чтобы не били, не портили имущество, но общаться всё равно не будут, и рты всем не заткнешь.Не коллектив, а несколько отморозков.
Цитирование
Школьник из Красноярска проткнул своему однокласснику глазМожет, не настолько отмороженные, но подобные есть в любом классе.
Мальчик четыре года терроризирует одноклассников
Четвероклассник из Красноярска попал на операционный стол после драки в школе. Оказалось, что одноклассник мальчика терроризирует не только его, но и всю школу. Мама пострадавшего Степана рассказала NGS24.RU подробности конфликта и почему на агрессивного школьника до сих пор не нашли управу.
Пострадавший мальчик Степан перешел в школу №72 на Курчатова только во втором классе. Как корреспонденту рассказала его мама, ранее мальчик, напавший на ее сына, ударил свою классную руководительницу в живот. А когда женщина попросила выйти его из класса — прищемил ей руку дверью.
— Ребенок неуправляемый, он может в легкую встать, пойти, походить по классу, спокойно выйти может из класса. Учительница делает замечания, вообще ему все равно, агрессивный ребенок. Его даже учителя побаиваются, — рассказала в телефонном разговоре Ангелина.
Но 20 декабря, школьник перешел все границы. Виталий, так зовут четвероклассника, набросился на Степана и ткнул мальчика в глаз каким-то предметом. Сначала пострадавшего отвели в школьный медпункт, в котором врач дала направление в глазной центр. В больнице же родителям мальчика сказали: «Вам нужна срочная операция».
— С 20 на 21 декабря ему делают операцию, зашивают глазное яблоко. Операция шла больше часа. Выходит либо врач, либо медсестра, я не знаю кто, и анестезиолог. Сказали, что первая операция прошла, все нормально, глаз зашили. Но из-за удара в глаз пошли осложнения — у него вылезла катаракта, — рассказала, сбиваясь на слезы, мама пострадавшего.
После случившегося Ангелина тут же позвонила родителям Виталия. Мама агрессора ответила, что ей все равно на произошедшее, а отец и вовсе начал угрожать.
— Он [отец] потом сказал: «Ну вот вам теперь есть чем заняться, лечите своего сына». Мне эсэмэской было написано от неё [матери]: «Я понимаю вас как мать. Суд и другие органы ничем не решат ситуацию наших детей. Давайте конфликт как-нибудь решим сами», — рассказала подробности Ангелина.
Ранее руководство и родители школы №72 обращались в правоохранительные органы. По словам Ангелины, на все их заявления пришли отказы, дело не хотят рассматривать.
— Дети, во-первых, не получают информацию школьную, не усваивают из-за него. И, во-вторых, первый класс, второй класс, у меня ребенок ходил просто со слезами, приходил и уходил, со слезами, — вспоминает мама пострадавшего ребенка.
27 декабря мальчику сделали вторую операцию, которая оказалась сложнее. Вместе с катарактой Степану заменили хрусталик — от удара он треснул. Сейчас школьник чувствует себя лучше, но глаз еще болит — мальчику ставят уколы.
Сейчас женщина написала заявление в полицию и прокуратуру. Мама Виталия запретила ПДН допрашивать ребенка. Никакой другой информации из органов пока нет. Дозвониться до руководства школы нам не удалось, директор находится на больничном.
В полиции корреспонденту NGS24.RU рассказали, что сообщение о случившимся поступило 20 декабря. Сейчас сотрудники проводят проверку.
Ранее мы рассказывали про случай в кадетском корпусе. Там учащиеся стреляли друг в друга из пневматического ружья и вытирали пятиклассником доску.
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/12/29/73079654/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Temperance - 30.12.23 12:30
Не коллектив, а несколько отморозков.Поняла. Просто тема так ветвится, что не понятно, кто про что пишет.
Отправлено: Elvis 68 - 30.12.23 13:02
Может и правда в наше время не было никакого буллинга? Или это только мне повезло???Из совокупности парочки прочитанных книг по социобиологии, у меня сложилось мнение, что иерархия в микро-социуме имеет во многом биологическую детерминированность. Иными словами - гормональный фон в первую очередь. И то насколько человек в каждом конкретном коллективе оказывается в социальной роли жертвы или хищника (условно). На это может повлиять кондиционирование, условия воспитания. Ещё проще - у травимых нарушения в природной системе свой-чужой. Не хватает окситоцина, что бы группа приняла за своего.
Отправлено: teneokii - 30.12.23 13:10
Ещё проще - у травимых нарушения в природной системе свой-чужой. Не хватает окситоцина, что бы группа приняла за своего.Интересно, я думал больше психология влияет и низкий тест
Отправлено: prof - 30.12.23 14:12
Отправлено: Технофил - 30.12.23 14:16
Вы кем были, если не секрет?А что секретничать то?Небольшой областной город.Рабочий район на окраине, наполовину с частным сектором. Очень поздний СССР.Под конец школы-уже его агония... Я с несколькими друзьями был в верхней части большинства.Выше было вожди с подлизами.Там все время шли терки кто круче.Ниже-большинство класса.Мы не лезли в глобальные авторитеты но и себя в обиду не давали.Стычек с вождями и их приближенными не было-нормально общались в школе.Они понимали что мы не претендуем на их место , у нас свои интересы и мы с ними вообще ни никак не пересекаемся за пределами школы.В то же время и опустить нас ниже проблематично чисто физически ,да и не принесет выгоды.
Но признаюсь, слабых мы не защищали и когда кого то чморили нам было пофиг.Ну бывало и сами то же по мелочи в этом участвовали вместе со всем классом.Но чисто на уровне шуток.Особо глумились над изгоями те, кто сам был чуть выше них по статусу-что и понятно-им это было надо для собственного выживания
Может и правда в наше время не было никакого буллинга? Или это только мне повезло???Просто везение.Оно было, и в это время и в более раннее
Что-то у вас какое-то повышенное внимание к обьяснению "пуп земли", а ведь травля бывает по национальному признаку, по внешнему виду, по вкусам и интересам, из мести, от зависти...Конечно бывает.Но как правило, ребенок изначально не умеет вести себя в коллективе.А остальные причины уже подтянутся... В мои школьные годы в соседнем классе был негритенок.Но его за это не чморили-чморили белого мальчика.Который с первого класса ревел по каждому поводу.Так до 10 класса и чморили.
Добавлено позже:
Задача была влиться в коллектив и не быть изгоем. Если коллектив - стадо, то можно и не вливаться, это выбор каждого.А вот это главное.Каждый сам решает, что он хочет: чтобы лично его ребенок не был изгоем, или чтобы их не было в принципе>Возможно ли второе неизвестно, а первое при желании решается правильным воспитанием с раннего детства.
Добавлено позже:
Ну травили меня маленько. НЕ ВЕСЬ КЛАСС, а троица хулиганов. Ушла троица в ПТУ, так и травля прекратилась в последних двух классах.Ну это не тот случай.Эта троица наверное доставала еще многих в классе.Настоящая травля это когда весь класс против одного.
Отправлено: bjanca - 30.12.23 14:51
интернета не было!.В 90-ые Интернет уже был, и чем позднее 90-ые, тем доступнее. Но, может, ПК на дому не было у людей в таких количествах, не было - в широком ходу - мобильного интернета, были палмы-наладонники, но не было опять же в широком распространении планшетов.
Вместо Интернета, который был еще и медленным и часто через телефонную линию, особенно в провинции, были зато развалы дисков и трэшовых газеток и книжек в любом переходе, на любом углу, на перевернутых ящиках в центре Екатеринбурга, а там про извращения, про насилие, про мистику (и издательства без ISBN тогда были, печатали даже без явных выходных данных продукцию, а уж жёлтые газетки про секс и криминал - непонятного происхождения) - и в целом было гораздо меньше контроля и цензуры. Однако атмосфера была в обществе ну что ли какой-то более легкой, полной надежд на лучшее. Хотя и Чечня, и теракты, и бандитские разборки, всё это имелось тогда.
Отправлено: Елена Степанова - 30.12.23 15:17
Только вот чтоб без собраний в школе, поводу на любых стадиях, это странная идея для меня: при всех еще раз напоминать о деталях унижения ребенка. Лучше уголовные последствия для участников травли с 12 лет, исправительные работы те же, и воспитательные последствия - с 7.Абсолютно не согласна. При ком это, - "при всех"? При родителях? Да, собрание - это единственный метод в школе донесения информации от учителя родителям. Он такой уже больше 100 лет. А что взамен предлагаете? СМС? "Ваш Ваня/Маша плохо себя ведет! примите меры?" Да и психологическая травма снимается психологом/психотерапевтом именно таким вот образом, через "детали унижения ребенка". Это известный метод.
Цитирование
Итак, терапия включает в себя 5 этапов работы (смотрите картинку на обложке статьи):Да и возраст наступления УО выверен верно. В принятии решения участвовали и правоохранительные органы, и адвокаты, и врачи, в том числе подростковые. Кроме УО есть другие формы наказания.
1. СТРАХ. Первый этап работы заключается проживании эмоции страха, которая возникает, когда мы погружаемся в прошлое. Я вспоминаю произошедшее и мне хочется так сжаться, чтобы исчезнуть, я чувствую как холодеют ноги и руки. Когда мы правильно «отжимаем» страх, он снижается и мы начинаем чувствовать вторую эмоцию –
2.БОЛЬ. «Как же так..., почему это произошло, это так несправедливо... »
Мы правильно «отжимаем» БОЛЬ и переходим к третьему этапу –
3. ЗЛОСТЬ. «Я ненавижу! Ненавижу тех подростков, которые меня избивали и которым я хотел доказать, что я что-то из себя представляю!»
Мы правильно «отжимаем» ЗЛОСТЬ и снова чувствуем
4. БОЛЬ. Остатки слез.
И только после всего этого эмоционального коктейля приходит –
5. ИСТИННОЕ ПРИНЯТИЕ ПРОШЛОГО – «Что с них взять, их родители алкоголики, унижали своих детей. То, что дети получали, то и сеяли вокруг. Больные люди. Мне просто не повезло – я оказался не в том месте, не в то время».
Ровно пртивоположное жизненное наблюдение, вот как раз индивдуалисты, которым создавали хорошие условия для развития вне переполненных групп детей, хорошо и рано осознают человеческое достоинство, свои личные интересы, способны съязвить, если уж не могут подраться, способны грамотно оформить жалобу и наплевать на коллектив недоумков и жить без его одобрения, в отличие тех, кто в коллективах не выделяется и стремиться быть, как все.Тоже спорно. Если вы имеете в виду частные гимназии, не знаю - не посещала. Но у нас в массе то, что за попадание в класс с буквой "А" или "Б" родители дерутся ещё на этапе подготовительной группы детсада.
Что же касается достоинства... Я абсолютно четко уверена, что школа - территория учителя. А на чужой территории будь добр, принимай правила игры, которые на ней заведены. Не будешь же ты в гостях выбрасывать хозяйский диван, потому, что он тебе не нравится? Они ещё не личности (личность подразумевает понимание ответственности и обязанностей, кроме прав), они только формируются и, учитель - не человек, который им оказывает образовательные услуги. Это, если хотите, и нянька, и мамка, и судья, если надо. А если к учителю потребительское отношение - все равно выучит, никуда не денется, не исключит, я до гороно дойду!, так и будет продолжаться. Мне почему-то кажется, что у нас не готовы к ужесточению мер. А зря.
Отправлено: bjanca - 30.12.23 15:44
Да и психологическая травма снимается психологом/психотерапевтом именно таким вот образом, через "детали унижения ребенка". Это известный методПсихология неточная наука. Когда узким специалистам дают в руки картбланш на основе своих как бы научных знаний, которые пересматриваются, кстати, каждые 20-50 лет и не являются окончательными, принимать решения относительно всего общества, то мы видели это на примере ковида, общество на планете, особенно за пределами Азии, во многом не приняло "санитарный террор" и сопротивлялось, потому как узкопрофесиональные аспекты это ещё далеко не всё, есть множество других соображений: обычаи, права, ценность общения и пр. Так и тут могут быть иные соображения этические, не только методы психологов.
Под собранием я поняла так, что собираются все - учитель, буллеры, жертва, их родители и весь остальной класс, и им рассказывают как нехорошо и не толератно поить кого-то мочой, к примеру. Значит, я не так поняла вас. Впрочем, чиновники способны до такого додуматься.
Мнение специалистов по возрасту частичной уголовной ответственности не может быть единственным критерием, потому как общество сложный механизм и желателен баланс интересов, сдержек и противовесов. К примеру, если некая отдельная научная школа пропушит идею, что социопатия эта такая особенность личности, они не могут сдержатья и потом-де уголовному преслелованию не подлежат, то я этого не приму, к примеру, потому что выводы гуманитарных наук всегда относительны, подлежат пересмотру со времнем, и всегда есть альтернативные научные школы, а квазинаучный террор спецов ничуть не лучше церковного доминирования в прошлом, и из науки новую квазирелигию делать не стоит, имхо.
Толерантность, по меньшей мере, в публичном поведении, можно "вколачивать" в людей сверху, путем штрафов, игзнаний и бойкотов нетолерантных. Примеры на планете имеются, правда, там, имхо, несколько перестарались с этим делом. Но что людям показать за норму, тому большинство и следует.
А вот с тем, что из образования сделали "образовательную услугу" со всеми вытекающими, так я согласна, один вред от этого.
Если получится уберечь детей от физического воздействия, грубого пранка и порчи из вещей со стороны буллеров, то это будет уже победа. Какое-то там субтильное игнорирование или тонкие интриги в классе регулировать законом не возможно, не нужно, и на травлю такое, имхо, не тянет.
Добавлено позже:
Если вы имеете в виду частные гимназии, не знаю - не посещалаНет, перемешивание классов было в общеобразовательной школе, но она считалась хорошей. И тогда, правда вот, не было фактора денег в образовании. На просторах сети встретила коспирологическую теорию, что Алина училась на 4 и 5, но вместо 5 классная и химичка, вроде, ей занизила до 4, намекнула родителям, те намека на поняли или просто не захотели занести ей денег, и тогда якобы травля началась с подачи классной руководительницы. Но я не знаю, откуда люди такое берут.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 15:57
Однако атмосфера была в обществе ну что ли какой-то более легкой, полной надежд на лучшее.Вот это 100процентов!Каждый день появлялось что то новое, интересное.Все ждали что скоро будем как за границей.Но к сожалению все в очередной раз свернуло не туда...
Травля это больше школьное явление, хотя в американских вузах, говорят, встречается, в том чисое и на расовой почве.Какая Америка?Мы там не были.Только Россия!В захолустном Политехе уже на первом курсе "на картошке" образовалось пара "волшебных личностей" которых слегка подкалывали.А на втором курсе было действо вообще на несколько месяцев, когда две группы студентов решили "спарить" двух как теперь говорят лузеров: студентку-заморыша из нашей группы , которая ходила в "бабушкиных" платьях и чувака из соседней группы-у него было прозвище Пингвин.Хорошо что тогда еще не было телефонов с видео.
Добавлено позже:
Толерантность, по меньшей мере, в публичном поведении, можно "вколачивать" в людей сверху, путем штрафов, игзнаний и бойкотов нетолерантныхТолерантность уже стало давно ругательным словом...
Если получится уберечь детей от физического воздействия, грубого пранка и порчи из вещей со стороны буллеров, то это будет уже победа. Какое-то там субтильное игнорирование или тонкие интриги в классе регулировать законом не возможно, не нужно, и на травлю такое, имхо, не тянетОно не тянет в младших классах и средних классах.В подростковом возрасте обычно уже чисто физические забавы над изгоем заканчиваются и как раз начинается чисто моральное унижение.И оно думаю для жертвы похуже пендалей.
Отправлено: Елена Степанова - 30.12.23 16:21
Под собранием я поняла так, что собираются все - учитель, буллеры, жертва, их родители и весь остальной класс, и им рассказывают как нехорошо и не толератно поить кого-то мочой, к примеру. Значит, я не так поняла вас. Впрочем, чиновники способны до такого додуматься.Нет, конечно. Собрание с детьми - это совсем другое. Собрание родительское, на первый раз достаточно домашней проработки и извинений также, как буллили - в том же составе. На второй раз - приглашать директора, ПДН, психолога. На третий - вон из школы с соответствующей характеристикой.
Мнение специалистов по возрасту частичной уголовной ответственности не может быть единственным критерием, потому как общество сложный механизм и желателен баланс интересов, сдержек и противовесов. К примеру, если некая отдельная научная школа пропушит идею, что социопатия эта такая особенность личности, они не могут сдержатья и потом-де уголовному преслелованию не подлежат, то я этого не приму, к примеру, потому что выводы гуманитарных наук всегда относительны, подлежат пересмотру со времнем, и всегда есть альтернативные научные школы, а квазинаучный террор спецов ничуть не лучше церковного доминирования в прошлом, и из науки новую квазирелигию делать не стоит, имхо.Нет, здесь давно все выверено, не нужно плодить сущности. Дети - есть дети, к ним и срок применяется другой, и условия содержания. Более того, к ним принцип гуманизма должен применяться и применяется более глубоко и часто. Рассматривается еще и уровень его психического развития. Ему может быть 14 лет, но он развит психически, например, на 10-12 лет. Это врачи устанавливают. Он еще не понимает последствий. Кроме того, они ещё могут стать полноправными членами общества, в отличие от рецидивистов-уголовников, например. Попасть в плохую компанию - совершить преступление, осознать, исправиться - почему нет?
Отправлено: bjanca - 30.12.23 16:32
. На третий - вон из школы с соответствующей характеристикой.По мне так, есть проступки, за которые сразу удалять из школы, ну какие извинения могут быть за напоение мочой, это уже издевательство какое-то. Удаление из школы, штраф, постановка на учет в полицию: некоторые понимают только язык силы и власти, в силу несформированности личности. И уже после всего этого можно еще к посещению психолога в течение года обязать и к еженедельным отметкам у куратора по делам несовершеннолетних, если уж кто-то так верит в силу психологов разруливать эти моменты. Но только в дополнение к реальным мерам наказания.
Добавлено позже:
Нет, здесь давно все выверено, не нужно плодить сущности.По-моему, это должно быть предметом широкой общественной дискусси, а не решено кем-то раз и навсегда. Узкопрофесстональные соображения не могут перевешивать интересы общества, это экспертократия, она ни к чему хорошему не ведёт, только к тенденциозности, злоупотреблениям и взяткам.
Отправлено: Утро понедельника - 30.12.23 16:54
Отправлено: romanocoins6 - 30.12.23 17:07
Где можно найти фотографии Алины без цензуры?
Отправлено: Технофил - 30.12.23 17:40
В моем классе травителями являлись дети администрации города , а травимыми - те дети, за которых было некому постоять ! Я своими глазами видела , как избивают , макают головой в унитаз . Бороться с этими детьми бесполезно - за ними сила , связи , вся родня горой , это дети уважаемых людей, а за травимыми - никого, им даже никто не поверит !Предположу, что еще эти детки были и физически сильными, так как сам факт, что твой папа большая шишка не делает тебя Гераклом в детском коллективе.Дети в отличие от взрослых не боятся крутости папы и вполне могут дать сдачи.Так что тут либо дети шишек правильно выбирали жертв, либо действительно были сильнее физически и это главное.А наличие папы только дает +100 к безнаказанности.
Отправлено: Елена Степанова - 30.12.23 18:01
По-моему, это должно быть предметом широкой общественной дискусси, а не решено кем-то раз и навсегда. Узкопрофесстональные соображения не могут перевешивать интересы общества, это экспертократия, она ни к чему хорошему не ведёт, только к тенденциозности, злоупотреблениям и взяткам.Они и не монолитны. ( УК и УПК и др. К). В них вносятся изменения и дополнения, на предмет соответствия сегодняшним реалиям. Изменяются на основании проектов Федеральных законов, которые вносятся в Государственную Думу при наличии отзывов Правительства и Верховного Суда РФ, принимается Государственной Думой и одобряется Советом Федерации. А общественная дискуссия по законам неуместна, так как мы осуществляем свою законотворческую деятельность посредством делегирования полномочий депутатам. Они это делают от нашего имени. У нас же не Новгородское вече.
Отправлено: teneokii - 30.12.23 18:01
Здравствуйте!На предыдущих страницах есть такие фотографии
Где можно найти фотографии Алины без цензуры?
Отправлено: bjanca - 30.12.23 19:25
А общественная дискуссия по законам неуместнаЭто как это не уместна. Когда даже согласно действующему законодательству она возможна. Дискуссия это дискуссия (обсужление в публичном поле), а законотворчество это написание и принятие законов. Просто настояшей публичной дискуссии по УК и по судебной реформе в обществе не было. Я не беру в расчет, такие формальные затеи, как "представители" общественности при всяких советах в виде спортсменов и певцов из бомонда.
Они это делают от нашего имени. У нас же не Новгородское вече.Не факт, что в наших интересах. А было бы самоуправление, было бы и другое общество.
Что до экспертократии и гуманизма, сейчас у психологов тоже тренд такой пошел, что через несколько лет могут объявить, что согласно последнему слову науки, типа, и ради гуманизма, ага, социопаты это такие особые дети с особыми правами, и нужна инклюзивность и весь это политкорректный кошмар. И что тогда будут делать те, кто на науку как на квазирелигию молятся, на экспертное мнение узкопрофильных специалистов ссылаются, если у них нет механизмов возражения против экспертократии? А психиатрия вообще еще в большей степени служанка идеологии власть имущих, чем даже историческая наука, сажали диссидентов в дурдома в позднем СССР и научно это обосновывали, не морщась.
Поэтому совсем иная степень участия общественности в законтворчестве требуется, имхо, чем сейчас, то есть с учетом мнения родителей, бездетных, педагогов, спецов по гаджетам и т. д. - страшно отдавать всё в руки только психологов, только диаспор, только чиновников и т.д. Это ведь всех касается, такие вопросы.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.12.23 19:35
Поняла. Просто тема так ветвится, что не понятно, кто про что пишет.Если верить слухам о травле Алины, то и у неё не было конфликта со всем классом. Конфликт был с одной девочкой, с которой она, будто бы, даже дружила раньше, а потом между ними возникла ссора. На беду, у этой девочки было два мальчика, которыми она управляла... В таком случае, остальные могут не участвовать, но смеяться и подначивать, так как им это кажется прикольным. А тут уже вывод сделали: если её травили, то она была ущербной...
Отправлено: Елена Степанова - 30.12.23 20:32
Это как это не уместна. Когда даже согласно действующему законодательству она возможна. Дискуссия это дискуссия (обсужление в публичном поле), а законотворчество это написание и принятие законов. Просто настояшей публичной дискуссии по УК и по судебной реформе в обществе не было. Я не беру в расчет, такие формальные затеи, как "представители" общественности при всяких советах в виде спортсменов и певцов из бомонда.Интересная мысль. А как вы себе это представляете? Настоящую публичную дискуссию, например, по УК. %-) По общей части? По особенной? По обеим? По диспозициям статей, санкциям?
Законопроект-то представляют не певцы, а инициаторы, уполномоченные это делать. УК, УПК - имеют статус Федеральных законов, а значит распространяют свою деятельность на всю страну.
Есть Конституция - вот там изменения требуют вашего участия - референдума или голосования. Все остальные законы - подчиняются Конституции и, прямого вашего участия не предполагают.
Не факт, что в наших интересах. А было бы самоуправление, было бы и другое общество.А что вы подразумеваете под самоуправлением? И почему сомневаетесь в том, что законы, пусть не идеальные (а где они идеальные?), но довольно-таки, демократические и неплохие?
Что до экспертократии и гуманизма, сейчас у психологов тоже тренд такой пошел, что через несколько лет могут объявить, что согласно последнему слову науки, типа, и ради гуманизма, ага, социопаты это такие особые дети с особыми правами, и нужна инклюзивность и весь это политкорректный кошмар. И что тогда будут делать те, кто на науку как на квазирелигию молятся, на экспертное мнение узкопрофильных специалистов ссылаются, если у них нет механизмов возражения против экспертократии? А психиатрия вообще еще в большей степени служанка идеологии власть имущих, чем даже историческая наука, сажали диссидентов в дурдома в позднем СССР и научно это обосновывали, не морщась.
Поэтому совсем иная степень участия общественности в законтворчестве требуется, имхо, чем сейчас, то есть с учетом мнения родителей, бездетных, педагогов, спецов по гаджетам и т. д. - страшно отдавать всё в руки только психологов, только диаспор, только чиновников и т.д. Это ведь всех касается, такие вопросы.
Нет, социопатия - вид психопатии, давно уже известный факт. Что же касается "простых" людей во власти - так они тоже есть - всякие помощники, профильные комитеты, волонтеры. Тут вам и вдовец, и родитель и пр. Есть и суд присяжных, в конце концов.
Отправлено: bjanca - 30.12.23 21:01
Все остальные законы - подчиняются Конституции и, прямого вашего участия не предполагают.А дискуссия это не прямое участие, это консультирование сторон, это публикации и диспуты на ТВ, это приход активистов на заседания. Законопроекты нередко обсуждаются на разных стадиях. Всё это предваряет иногда принятие закона, широкая общественная дискуссия. Иногда это делается формально, для галочки. Что не понятного в слове "дискуссия", ну вот честно? Да, по любым вопросам УК, реформирования УК и по всей судебной реформе. Почему нет? Не могли бы вы пояснить, причем здесь СССР. Судебная реформа желательна в современной РФ.
Добавлено позже:
, демократические и неплохие?Может быть, вопросы есть от того, что постреливают в учебных заведениях, в войсковых частях?
Под самоуправлением имеется в виду самоуправление, собрание-сход сограждан, а если нужно решить вопросы, которые сход решить не может, потому что это на более крупный регион распространяется, то делегаты действуют не по своему усмотрению и не "по предвыборным обещаниям", которые можно нарушить, а по императивному мандату, то есть не могут отклониться от воли своего схода. Это слишком далеко уведет от темы, чтобы это развивать здесь, какая система сдержек и противовесов возможна ещё, к тому, что есть.
Отправлено: Дроздов - 30.12.23 21:45
Насчет зарядки - оказывается, есть экстренный способ, это делается быстроПолиморф, который ведет эти видео всё-таки участник международных соревнований. Огромный опыт и огромный навык именно скоростной перезарядки помпы.
Можно тренироваться дома, по обучающим видео, вот например:
Оттого это так быстро и просто кажется, а на деле - это часы и месяцы тренировок.
Где Алина смогла экстренную перезарядку долго тренировать?! Да нигде - кто бы ей дал ружье для тренировок.
Попадать она тоже особо не умела - это видно по результатам стрельбы.
Так что ее опыт очень и очень поверхностный. К счастью для одноклассников.
А у вас у самого помпа есть?У меня есть МР-133 .По этому пишу чисто свои наблюдения.Легче докидывать по паре патронов в паузах в стрельбе , не дожидаясь окончания патронов и знать что в любой момент можно продолжить вести огонь.И с той же Сайгой, по окончанию патронов ты так или иначе делаешь паузу на замену магазина.И после каждых пары выстрелов быть по-сути безоружным. Так как ружьё переводишь в состояние, когда не можешь сделать прицельный выстрел по целям.
Или вы считаете, что Алина могла в плечевом упоре перезаряжать помпу с пистолетной рукоятью?!
Это очень великая храбрость и уверенность нужна для таких действий.
Не вижу смысла спорить по скорости перезарядки - магазинное оружие здесь рулит без сомнения. У новичков, так вообще - несравнимо рулит.
Вообще прекрасно, что Росляков себе Сайгу не прикупил.
По два-три патрона докидывать смогла бы. Тут еще вопрос в психологии стрелка. Например, Пушкин, который был известен своей горячей натурой, выходя к барьеру, был в высшей степени хладнокровен. Есть такое психологическое состояние, когда все по хрену, в этому случае и треммора не будет.Ну, Пушкин у барьера это никак не 14-летняя домашняя девочка.
Молдагулова, по воспоминаниям сослуживцам, тоже волновалась, а у нее подготовка и настрой был куда как круче чем у Алины.
Версия, что в разгаре стрельбы она напрочь перегорела - кажется мне наиболее вероятной. По крайней мере выглядит логично и подходит под реалии возраста, пола и результата.
А мне кажется, что были планы, просто нервы сдали. Последний патрон остался, потому что она сбилась со счета.Согласен.
О широких планах говорит и запас патронов и ЛВЖ с зажигалками и вся атрибутика именно массового расстрела в школе.
Но вот нервы подвели.
То есть, украсть у отца ключи, пронести оружие в школу и устроить стрельбу она под адреналином делала? Люди разные по характеру.Характер еще очень сильно нивелируется опытом жизни и навыками в конкретном деле.
В родном доме украсть ключи и спереть оружие - это всё-таки куда как легче чем впервые в жизни расстреливать в упор одноклассников.
Не думаю, что Алина прям такая стрессоустойчивая, особенно когда пришла именно умирать.
Отправлено: Утро понедельника - 30.12.23 22:10
О широких планах говорит и запас патронов и ЛВЖ с зажигалками и вся атрибутика именно массового расстрела в школе.Кмк это именно атрибутика , не несущая в себе ничего, часть перфоманса.
В родном доме украсть ключи и спереть оружие - это всё-таки куда как легче чем впервые в жизни расстреливать в упор одноклассников.А меня лично поразило , как мало времени проходит между предпоследним и последним выстрелом , это слышно на видео, то есть без размышлений это сделала, уже давно видимо для себя всё решила ((
Не думаю, что Алина прям такая стрессоустойчивая, особенно когда пришла именно умирать.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 22:14
Или вы считаете, что Алина могла в плечевом упоре перезаряжать помпу с пистолетной рукоятью?!У вас взаимоисключающие параграфы.Если помпа с пистолетной рукоятью -ее при стрельбе не упирают в плечо.Там просто нечего упирать
И после каждых пары выстрелов быть по-сути безоружным. Так как ружьё переводишь в состояние, когда не можешь сделать прицельный выстрел по целям.Огонь велся практически в упор.На такой дистанции достаточно просто направить ствол в сторону цели и полюбому будет попадание.Это длинноствол.Вот с пистолетом такое уже без тренировки не получится.
Во всяких видео с Ютуба не стреляют на дистанции несколько метров, по этому там и необходим навык не сбить линию прицеливания.В нашем случае такого нет.
Отправлено: Елена Степанова - 30.12.23 22:17
А дискуссия это не прямое участие, это консультирование сторон, это публикации и диспуты на ТВ, это приход активистов на заседания. Законопроекты нередко обсуждаются на разных стадиях. Всё это предваряет иногда принятие закона, широкая общественная дискуссия.Дискуссия - это все же другое немного. Закон - УК и УПК приняты давно. Разрабатывались они знатоками уголовного права и процесса, в том числе и судьями. Федеральными законами вносятся лишь изменения и дополнения. В прессе это обсуждается, если представляет интерес. Вон законопроект по буллингу обсуждается в Госдуме, пресса это разносит. Если вы считаете это дискуссией, то она есть. Вам интересен, например, договор коммерческой субконцессии? Будем дискутировать? А гражданам? Не заснут ли они на ТВ пока ведущий произнесет этот термин? Так и УК. Он интересен лишь специалистам, которые его применяют. Ну и гражданам, чтобы понять, подпадает ли их деяние под его действие. Есть узкопрофильные издания, где эти поправки обсуждаются, опять же правоприменителями, как правило.
Может быть, вопросы есть от того, что постреливают в учебных заведениях, в войсковых частях?Все ответы на пострелялки уже давно есть в УК и УПК. Повторяю, это федеральные законы - какие сходки граждан??? Чтобы что? Самим решать, как наказывать преступника? Это уже самосуд получается.
Под самоуправлением имеется в виду самоуправление, собрание-сход сограждан, а если нужно решить вопросы, которые сход решить не может, потому что это на более крупный регион распространяется, то делегаты действуют не по своему усмотрению и не "по предвыборным обещаниям", которые можно нарушить, а по императивному мандату, то есть не могут отклониться от воли своего схода. Это слишком далеко уведет от темы, чтобы это развивать здесь, какая система сдержек и противовесов возможна ещё, к тому, что есть.
Судебная реформа желательна в современной РФ.Вы находите? А в чем по-Вашему, она должна заключаться?
Отправлено: Нэнси - 30.12.23 22:36
Просто везение.Оно было, и в это время и в более раннееНу, конечно. Дело не в везении.
Отправлено: bjanca - 30.12.23 23:22
Если вы считаете это дискуссией, то она есть. Вам интересен, например, договор коммерческой субконцессии? Будем дискутировать? А гражданамПочему вы думаете, что нужно обсуждать весь УК, а не отдельные части? Которые порождают недоумение. Вызывает вопросы то, что у нас в законах по самообороне, по срокам за первое убийство, по (без) ответственности несовершеннолетних, и ряд других пунктов.
какие сходки граждан?По-моему, вы просто не в курсе, чем сход от сходки отличается и каковы принципы самоуправления, самосуд здесь не при чем, речь про законотворчество, вроде как шла ну вот только что, и про ограничения представительной демократии.
А в чем по-Вашему, она должна заключаться?Уже изложила ранее, в большой реплике свое видение. А вообще-то для этого нужна широкая общественная дискуссия, что общество хотело бы получить от судебной реформы, дело ж не во мне лично.
Отправлено: Технофил - 30.12.23 23:51
Почему вы думаете, что нужно обсуждать весь УК, а не отдельные части? Которые порождают недоумение."
А я вот все больше прихожу к мнению, что должен быть всего один закон "Око за око-зуб за зуб".В этой теме была ссылка , где школьник выколол однокласснику глаз.Вот какой закон не придумывай, а новый глаз у мальчика не вырастет.Будут лечить, но полностью не восстановится.А по справедливости: выколоть так же глаз плохишу перед всей школой-вот это будет справедливо.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.12.23 00:00
по самообороне, по срокам за первое убийство, по (без) ответственности несовершеннолетних, и ряд других пунктовДа! Для детей - хотя бы, специальные интернаты сделать. Есть, но, оказывается. тоже - с 14 лет, и большинство - платные. Должны не доведённые родители за деньги туда отправлять. а по решению суда. И до 14 лет, а то, пока нет 14, можно и ножом пырять, и глаза выкалывать, и поджигать: ничего за это не будет...
Или, таких надо через лишение родительских прав забирать в интернаты? Или в психушку отправлять?
В случае, если родители потакают (как в приведённом примере, когда отец злодея угрожал матери пострадавшего), надо лишать родительских прав.
Надо ужесточить наказания за убийство и прочие насильственные преступления, но смягчить для случаев, в которых убитый довёл убийцу преступными действиями (как в случае сестёр Хачатурян или случаях травли). Разделить совершенно разные ситуации "убийства по неосторожности", за которым нередко скрываются убийства с особой жестокостью.
Отправлено: Дроздов - 31.12.23 04:14
У вас взаимоисключающие параграфы.Если помпа с пистолетной рукоятью -ее при стрельбе не упирают в плечо.Там просто нечего упиратьЯ знаю - и я об этом и говорю.
Чтобы перезарядить такую помпу надо ее вертикально на плечо положить, или упереть во что, левой держать, а правой набивать.
А твои условные враги в трех шагах, а ты даже изготовиться и выстрелить сразу не сможешь.
Поэтому по-сути, становишься безоружным на этот момент.
Кмк это именно атрибутика , не несущая в себе ничего, часть перфоманса.Если один школьный массшутер копирует атрибутику и действия другого школьного массшутера, то где эта тонкая грань между копированием и перфомансом?!
то есть без размышлений это сделала, уже давно видимо для себя всё решила ((Тут согласен.
Настроение было откровенно суицидальным.
Огонь велся практически в упор.На такой дистанции достаточно просто направить ствол в сторону цели и полюбому будет попадание.По результатам ее стрельбы мы видим, что это не по-любому.
Да и попадание попаданию рознь.
При большем умении и выдержке в данных условиях погибших могло быть в разы больше.
Отправлено: Елена Степанова - 31.12.23 14:22
Почему вы думаете, что нужно обсуждать весь УК, а не отдельные части? Которые порождают недоумение. Вызывает вопросы то, что у нас в законах по самообороне, по срокам за первое убийство, по (без) ответственности несовершеннолетних, и ряд других пунктов.Так договор коммерческой субконцессии - тоже не весь ГК, а его отдельная часть. То же, что вы хотите обсуждать, уж не знаю ещё каким языком вам это донести? Федеральный Закон, а таким является УК (все его дополнения и изменения) и, разумеется, все другие К для того и разрабатывается юристами, принимается исключительно законодателями (которых вы избирали), именно для того, чтобы одинаково хорошо было и в деревне Пупыкино, и в Анадыре. У нас, видите ли исключительно единое конституционно-правовое пространство. Для внесения изменений в ФЗ необходимо соблюсти сложнейшую и очень выверенную процедуру, которая также законодательно закреплена. Мало ли, что вам там кажется? Что там вы думаете по поводу сроков и ответственности несовершеннолетних - так у нас свобода слова и мысли. Думайте и говорите, как вам угодно, этого вам никто не может запретить. А закон, есть закон и, его несоблюдение, влечет негативные последствия.
По-моему, вы просто не в курсе, чем сход от сходки отличается и каковы принципы самоуправления, самосуд здесь не при чем, речь про законотворчество, вроде как шла ну вот только что, и про ограничения представительной демократии.Да нет, уважаемая. То, что вы описали - это именно сходка. Мы обсуждали УК (да в принципе сюда можно соотнести любой ФЗ,ФКЗ) - и если люди на "сходе" будут, подменяя собой федеральные органы власти, принимать местные законы, противоречащие Конституции, ФЗ, ФКЗ, то это будет именно сходка, сродни той, что недавно была в Дагестане, или в Москве "Мы здесь власть". Более того, эта сходка будет противозаконна и, хорошо, если активисты отделаются штрафом. Сходом это будет тогда, когда решаются вопросы местного значения, например, вырубки близлежащего леса. Власть, местная, как правило, реагирует на это, издавая собственные нпа, на основе встреч с активистами подобных сходов. Так что, что вам не нравится, мне тоже не понятно. И при чем тут ограничения представительной демократии? Они в чем?
Уже изложила ранее, в большой реплике свое видение. А вообще-то для этого нужна широкая общественная дискуссия, что общество хотело бы получить от судебной реформы, дело ж не во мне лично.Да, похоже, дело-то как раз в вас. В большой реплике вы, походя, затронули вопросы космического масштаба - принцип разделения властей ( что с ним не так?), систему сдержек и противовесов (это вообще суперкосмос) и, с чего-то решили, что РФ нужна судебная реформа.
Добавлено позже:
Да! Для детей - хотя бы, специальные интернаты сделать. Есть, но, оказывается. тоже - с 14 лет, и большинство - платные. Должны не доведённые родители за деньги туда отправлять. а по решению суда. И до 14 лет, а то, пока нет 14, можно и ножом пырять, и глаза выкалывать, и поджигать: ничего за это не будет...Это неверная информация. Дети помещаются в специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа в соответствии с законодательством об образовании, уголовным законодательством могут быть помещены несовершеннолетние в возрасте от 11 до 18 лет, нуждающиеся в особых условиях воспитания, обучения и требующие специального педагогического подхода.
Эти учреждения абсолютно бесплатны.
Добавлено позже:
"Принцип талиона? Он хорош во времена дремучей древности. Был в законах Хаммурапи - 1793—1750 годах до н. э. *JOKINGLY* Уже в "Русской правде" Ярослава был приоритет материального возмещения ущерба.
А я вот все больше прихожу к мнению, что должен быть всего один закон "Око за око-зуб за зуб".В этой теме была ссылка , где школьник выколол однокласснику глаз.Вот какой закон не придумывай, а новый глаз у мальчика не вырастет.Будут лечить, но полностью не восстановится.А по справедливости: выколоть так же глаз плохишу перед всей школой-вот это будет справедливо.
Отправлено: bjanca - 31.12.23 14:52
Цитата: Елена Степанова link=msg=1543734
А закон, есть закон и, его несоблюдение, влечет негативные последствия. Да нет, уважаемая. То, что вы описали - это именно сходка. Мы обсуждали УК (да в принципе сюда можно соотнести любой ФЗ,ФКЗ) - и если люди на "сходе" будут, подменяя собой федеральные органы власти, принимать местные законы, противоречащие Конституции, ФЗ, ФКЗНеправда ваша, вы сами выдвигаете от моего лица тезисы и сами отпровергате то, что выдвинули вы, а не я. Сход может обсудить свои пожелания к законодателю, выдвинуть их, провести дискуссию. Но вы словно бы не хотите это видеть, что предложения и пожелания могут идти снизу. А потом уже процедуры принятия. По итогам широкой общественной дискуссии. Но если в будущем у сходов будет больше полномочий по инициированию нормотворчества, например, по сбору предложений граждан, каким они видят справедливый УК, то законы тоже станут ближе к народу: но это пожелание к проектированию будущего, а не то, что есть сейчас. Вы же сами спросили, а в чем преимущество вече было бы.
За Дагестаном не слежу.
Реформа нужна всего, что касается уголовного судопроизводства, от усиления независимости судей до ужесточения наказаний за насильственные преступления против личности. И реорганизация тюрем не помешала бы, нет группы людей в камере - нет тюремных иерархий, во всяком случае, они затруднены.
Ваша вся позиция отдает вот чем: не ваше дело, холопы, обсуждать на дискуссиях, какими законами вас судят, даже обсуждать разделы нельзя и выдвигать предложения не ваше дело. Нехорошо.
Вы заблуждаетесь, что дело во мне. Почитайте форум, много раз высказывалось недовольство, что за первое убийство в РФ очень мало дают. Ознакомьтесь с предложениями движения «Вооруженый гражданин», по их данным, в странах, где граждане вооружены, вооружены с соблюдением закона, стрелковых преступлений меньше, потому что сами же граждане на месте могут дать преступнику отпор. И таких моментов много. Один закон против буллинга, без большой реформы, на мой взгляд, не решит проблему.
Отправлено: Елена Степанова - 31.12.23 16:15
Реформа нужна всего, что касается уголовного судопроизводства, от усиления независимости судей до ужесточения наказаний за насильственные преступления против личности. И реорганизация тюрем не помешала бы, нет группы людей в камере - нет тюремных иерархий, во всяком случае, они затруднены.Час от часу не легче.
Опять смешались в кучу кони, люди. Теперь уже реформа уголовного судопроизводства, не судебная. %-) Так
И причем тут реорганизация тюрем? Это вообще ФСИН. Там свое законодательство, регулирующее эту систему и её функционирование. Камеры не нравятся? Так контингент, знаете ли, там специфический, может, начальнику ИТК им и чай собственноручно разносить? Да уж, слава Богу, что законы у нас все же принимают те, кому это положено делать, в силу их профессионализма и занимаемой должности. А не хотелки некоторых индивидов исполнять.
Вы заблуждаетесь, что дело во мне. Почитайте форум, много раз высказывалось недовольство, что за первое убийство в РФ очень мало дают. Ознакомьтесь с предложениями движения «Вооруженый гражданин», по их данным, в странах, где граждане вооружены, вооружены с соблюдением закона, стрелковых преступлений меньше, потому что сами же граждане на месте могут дать преступнику отпор. И таких моментов много. Один закон против буллинга, без большой реформы, на мой взгляд, не решит проблему.В том то и дело, что именно на ваш взгляд. И дело, повторяю, именно в вас. Форум - это, конечно хорошо, тут люди высказывают свое мнение, но он не является площадкой отправления законотворческой деятельности. Недовольство? Ну так, сколько людей, столько и мнений. Если бы законодатель кидался на выполнение всех хотелок, куда бы мы пришли? Вон, защитники Логунова вообще считают, что он сидеть не должен. Давайте их послушаем и проведем ими заказанные реформы?
Насчет оружия - не уверена. Подсчет преступлений с использование огнестрела в США и РФ разнится в разы.
За Дагестаном не слежу.Напрасно, это интересно. Там как раз такой местечковый "сход" вознамерился изменить законы, а заодно и поменять власть.
Неправда ваша, вы сами выдвигаете от моего лица тезисы и сами отпровергате то, что выдвинули вы, а не я. Сход может обсудить свои пожелания к законодателю, выдвинуть их, провести дискуссию. Но вы словно бы не хотите это видеть, что предложения и пожелания могут идти снизу. А потом уже процедуры принятия. По итогам широкой общественной дискуссии. Но если в будущем у сходов будет больше полномочий по инициированию нормотворчества, например, по сбору предложений граждан, каким они видят справедливый УК, то законы тоже станут ближе к народу: но это пожелание к проектированию будущего, а не то, что есть сейчас. Вы же сами спросили, а в чем преимущество вече было бы.Если вы имели в виду именно это - так флаг в руки. Несите ваши бумаги в общественную приемную вашего депутата. И все вам будет дано. Или нет. *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 31.12.23 16:19
Дети помещаются в специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа в соответствии с законодательством об образовании, уголовным законодательством могут быть помещены несовершеннолетние в возрасте от 11 до 18 лет, нуждающиеся в особых условиях воспитания, обучения и требующие специального педагогического подхода.Почему не используются? Почему отморозки продолжают ходить в обычную школу и терроризировать учеников? Даже если только мешает учиться другим, это - большая проблема.
Эти учреждения абсолютно бесплатны.
Ввела запрос - одни платные...
Отправлено: Елена Степанова - 31.12.23 16:41
Почему не используются? Почему отморозки продолжают ходить в обычную школу и терроризировать учеников? Даже если только мешает учиться другим, это - большая проблема.Там все не так просто. Есть колонии для несовершеннолетних, есть школы-интернаты, есть закрытые учреждения воспитательного типа. Их масса.
Ввела запрос - одни платные...
Если ребенок совершил, например, убийство в 12 лет, он помещается в
Цитирование
Поскольку уголовная ответственность возможна лишь с 14 лет, убийца по решению суда отправится в специализированное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа. Это что-то среднее между малолеткой и армейской казармой. Там он пробудет 3 года (это максимум!) и вернется в обычную жизнь без отметки о привлечение к уголовной ответственности.
Если совершил убийство, например, в 14 лет - пойдет в колонию. Если что-то менее значимое - возможна школа-интернат, возможно даже продолжение обучения в своей школе, с ограничениями. Там много всего.
Отправлено: Bellka - 31.12.23 16:56
Не все имеют возможность нанять репетитора и подтянуть в конце года ребенка.
Некоторые ученики получают знания только с одного источника – школа и то что им расскажет учитель – бесплатно. Эту возможность – бесплатного образования предоставляет Государство (общеобразовательная система)!
Родители «выдающихся, и упакованных» учеников должны понимать, что общеобразовательная школа –это бесплатное образование и оно для всех не зависимо от уровня достатка родителей.
Поэтому дети на равных получают образование, но если в классе заводиться один или группа учеников в классе, которая препятствует остальным участникам бесплатного образования получать знания во время урока (новая тема, повторение темы и пр.) то родители особенно гиперактивных, возомнившими себя лидерами класса должны дома объяснить своему ребенку что лидер в классе только один –Учитель!
Если ребенок и дальше будет мешать и препятствовать др. ученикам бесплатно получать образования, то родителям рекомендуется показать ребенку на карте где находиться школа куда его придется перевести из-за нарушение школьной дисциплины. Если его устраивает (ребенка) новая школа, которая находиться в 10 км., от его нас. Пункта, с кол-м уч-ков в 15 чел. Сельские ребята.
То пусть готовиться ходить в школу за 10 км. Самостоятельно никто такси заказывать не будет, сопровождать не будет и пр.
Думаю такой метод, даже на самого отъявленного нарушителя подействует, как охлаждающий душ.
Для этого надо объяснить родителям на собрании, а они в свою очередь должны дома открыть своему чаду гугл карту и показать его будущую школу. Здесь метод убеждения только такой. Уговоры, нравоучения не помогут.
Школа просит тебя сынок перевести из-за поведения, Ни какая школа тебя не берёт, в городе, только вот эта – за 10 км, в один этаж, деревянная с 15 деревенскими ребятами –родители конюхи, и три девочки – дочки доярок.
К сожалению вот такая реальность. Сынок.
На утро школяр –«лидер класса» будет сидеть на уроке тише воды ниже травы. И забудет что такое лидерство раньше времени. Лидер только один - учитель. Дома – родитель.
Смысл в чём? Посеять в голове ребенка зерно -мысль. Он должен понять, что за поступками скрываются последствия. Страх, ужас, от одной только мысли, что поведение может привести к последствиям, которые не всегда возможно обратить в спять или исправить другим образом.
Нравоучения? Не работает.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.12.23 17:30
Добавлено позже:
Bellka, как видим, родители шпанят часто полностью их поддерживают: "мой ребёночек рождён господствовать над вами. Смиритесь, или будет намного хуже!" Ага! "Выколол глаз - доказал своё генетическое превосходство".
Отправлено: Bellka - 31.12.23 17:44
Методист-лаборант. Занимала эту должность обычно моложавого вида девушка с высшим образованием. В обязанности Методиста-лаборанта входило:
Цитирование
Методист — это специалист, который занимается разработкой, внедрением и сопровождением различных методик, программ и технологий обучения и воспитания.Лаборант - заказ макетов, хим. реагентов, подготовка класса физика, химия, биология, зоология, к хим, физ опытам по уч. программе согласно теме.
Не могу только вспомнить она один кабинет с заучем школы делила или у нее был свой кабинет? Совершенно забыла. Мне кажется, что её кабинет был рядом с завучем. Но знаю точно, что её кабинет был в учительской. Там же располагался кабинет завуча школы.
В учительской собирались учителя там же проводили собрание, по вопросам школы, и пр. Там же методист раздавал методички и учебный план учителям.
Почему сократили такую должность в школе не понятно. Вся работа Методиста-лаборанта легла на плечи учителей. Преподавать некогда всё пишут и пишут. А учитель должен - преподавать, а вот за учителя составлять метод образования и пр. должен Методист-Лаборант. Она же и заказывать для школы разные экземпляры гербарии, образцы, экспонаты, карты и пр. и т.д.
ЁлыПалы. Не смотря на поддержку, Учитель обязана на собрании доложить остановку в классе. Донести до родителей, что дисциплина и поведение не на последнем месте. Многие дети не хотят ходить в школу только потому что в классе ну и .д.
Некоторые родители защищают детей потому что по -факту не могут с ними справиться. Они вышли из под контроля родителя. И родители не могут найти выход.
В общем. Школа конечно сегодня. Ни какой дисциплины и уважение к старшим. Но надо работать. Взаимодействовать. Учитель-Родитель.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.12.23 17:47
ЁлыПалы. Не смотря на поддержку, Учитель обязана на собрании доложить остановку в классе. Донести до родителей, что дисциплина и поведение не на последнем месте. Многие дети не хотят ходить в школу только потому что в классе ну и .д.А что толку? К тому, который выбил глаз, родители даже правоохранителей не подпускают: "оставьте нашего ребёночка в покое! Просто, он родился альфа особью, и делает то, что задано природой. Подрастёт, и вы будете преклоняться перед ним". Он и учителей бил, и они обращались к правоохранителем, но - никаких мер...
Отправлено: bjanca - 31.12.23 17:54
Час от часу не легче.А дело не в одном конкретном случае, в случае Логунова или кого еще, дело в изменении отдельных фрагментов УК, что станет законным для самых разных случаев. Логунов, вроде не шутер и не несовершеннолетний, чтоб его поминать тут. Но было бы правильно, имхо, уменьшить роль признательных показаний в пользу достижений современных технологий (ДНК, биллинг, экспертизы и пр.), ну раз уж вы его помянули.
Опять смешались в кучу кони, люди. Теперь уже реформа уголовного судопроизводства, не судебная. %-) Таксудебная реформавсе-таки уголовного судопроизводства или суда? При чем тут судьи? В судопроизводстве участвуют не только судьи, есть ещё обвинение, защита, другие участники. Независимость судей - она вообще регулируется Конституцией, они независимы априори, ужесточение наказания периодически случаются, бывает законодательно, бывает судьи назначают наказание выше верхнего предела, так как преступление, как правило, голым не бывает, идет совокупность чаще всего.
И причем тут реорганизация тюрем? Это вообще ФСИН. Там свое законодательство, регулирующее эту систему и её функционирование. Камеры не нравятся? Так контингент, знаете ли, там специфический, может, начальнику ИТК им и чай собственноручно разносить? Да уж, слава Богу, что законы у нас все же принимают те, кому это положено делать, в силу их профессионализма и занимаемой должности. А не хотелки некоторых индивидов исполнять.В том то и дело, что именно на ваш взгляд. И дело, повторяю, именно в вас. Форум - это, конечно хорошо, тут люди высказывают свое мнение, но он не является площадкой отправления законотворческой деятельности. Недовольство? Ну так, сколько людей, столько и мнений. Если бы законодатель кидался на выполнение всех хотелок, куда бы мы пришли? Вон, защитники Логунова вообще считают, что он сидеть не должен
Одно влечет за собой другое. Невозможно без улучшения всех смежных сфер решить проблему. Ужесточение сроков за преступление против личности должно сочетаться с усилением роли адвокатов и смягчением условий несения наказания за мелкие преступления, чтобы избежать злоупотреблений. Независмость судей это, например, пожизненность статуса, но надо изучать этот вопрос и опыт разных стран подробнее.
Это не мои «хотелки», что является, к сведению, обесценивающим словом. Чай в камеры подносить - это ваши фантазии какие-то. Существует проектирование тюрем, где сложнее реализовать тюремные иерархии уголовной субкультуры. Ведь цель вы сами назвали - наказанные не должны вовлекаться в уголовную субкультуру еще больше. Вы уже отказались от этой цели? Если нет, то да, по паре человек в камере, это не придумка, такое уже существует.
Так же в других странах существует более низкий возраст частичной уголовной ответственности. Тоже не мое изобретение. См. статьи на Киберленинке, там юристы обсуждают снижение возраста уголовной ответственности в своих профессиональных статьях, ссылаясь на опыт разных стран.
Если цель не вовлекать несовершеннолетних в уголовщину еще больше, то при снижении возраста частичной уголовной ответственности, тюрьмы (с 16) и интернаты придётся строить согласно новому проектированию. Кроме того, в арсенале сейчас уже есть домашний арест с браслетом, отчисление из школы, исправительные работы, постановка на учет. И можно добавить к этому еженедельное отмечание у куратора, посещение групповой психотерапии, ограничение на выезд из города в более начальных случаях, и какие еще поступят предложения. Я ж предлагаю отбратиться за идеями к согражданам, которые могли бы высказать эти идеи напрямую, на сходах.
Перекладывать эту ответственность за воспитание ребенка целиком на массу родителей, которые нередко заняты экономическим выживанием, кажется не особо результативным.
Последний раз масштабная глубокая судебная реформа, которая затронула самые разные аспекты и уровни системы, имела место в России во второй половине 19 века. Именно так я изначально и назвала эти проекты, но вы стали цепляться к формулировкам. Если вас не устраивает термин «судебная реформа», то вы можете обратить свои вопросы к историкам, почему они именно так назвали этот комплекс преобразований. Или какой обобщающий термин для реформы разных аспектов устроил бы лично вас?
Цитата: Елена Степанова link=msg=1543742 date=
Несите ваши бумаги в общественную приемную вашего депутата. И все вам будет дано. Или нет. *JOKINGLY*При расширении самоуправления депутаты или представители партий - стали бы лишним звеном, люди сами способны обсудить свои интересы и выдвинуть свои предложения, на сходах, без посредников, которые любят материальное благополучие или могут поступать вопреки предвыборным обещаниям. В добавок к этому в потенциальном расширении референдумной демократии тоже не вижу ничего плохого.
Ладно, всех с наступающим!
Добавлено позже:
Почему не используются? Почему отморозки продолжают ходить в обычную школу и терроризировать учеников? Даже если только мешает учиться другим, это - большая проблема.Там выше не моя цитата, а из Елена Степанова, вы ей отвечаете.
Ввела запрос - одни платные...
Отправлено: Starhunter - 31.12.23 18:51
Цитирование
Почему сократили такую должность в школе не понятно.Оптимизация плюс со школы сняли воспитательный элемент.
Цитирование
Она же и заказывать для школы разные экземпляры гербарии, образцы, экспонаты, карты и пр. и т.д.То есть, это должен быть специалист очень широкого профиля, знающий школьную программу среднего-старшего звена практически по всем предметам. И за ЗП учителя?
Цитирование
ЁлыПалы. Не смотря на поддержку, Учитель обязана на собрании доложить остановку в классе. Донести до родителей, что дисциплина и поведение не на последнем месте.Для некоторых родителей их чадо как корова для индусов. Максимум - терпиле денюжку в конверте отдадут за моралку и все. А дитятко поймет, что за баблосики можно все решить.
Цитирование
В общем. Школа конечно сегодня. Ни какой дисциплины и уважение к старшим. Но надо работать. Взаимодействовать. Учитель-Родитель.Сколько молодых грамотных специалистов в школах сейчас? Авторитет учителя сейчас ниже плинтуса. Когда я учился, мою классуху боялись у уважали самые отмореженные ученики школы. Посещаемость ее уроков была практически 100%. Если не пришел - то только по болезни. Вторую учительницу тоже боялись. А теперь стоит на голове ученик, ты его и пальцем тронуть не моги. Да, есть учителя, которых взашей гнать надо со школы, но сейчас фактически нет способа убрать обормота из школы, кроме его залета в специнтернат или с родителями договориться, чтобы они свое чадо перевели в другую школу.
ЁлыПалы
Цитирование
А что толку? К тому, который выбил глаз, родители даже правоохранителей не подпускают: "оставьте нашего ребёночка в покое! Просто, он родился альфа особью, и делает то, что задано природой. Подрастёт, и вы будете преклоняться перед ним". Он и учителей бил, и они обращались к правоохранителем, но - никаких мер.А это уже нежелание органов работать под данному направлению либо вследсвие загруженности, либо неумения. Дернуть родителей по жалобе на комиссию по делам несовершеннолетних. Штрафовать за каждую жалобу. Причем со второго раза по максимуму, а т.к. жалобы могут поступать каждую неделю, штрафы будут сыпаться как из рога изобилия. Как правило, удары по кошельку помогают родителям вправлять чадам мозги с помощью лучшего воспитателя года - РЕМНЯ. В противном случае возможен будет самосуд.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.12.23 20:53
Как правило, удары по кошельку помогают родителям вправлять чадам мозги с помощью лучшего воспитателя года - РЕМНЯ.В этом случае рискуют родители. Средств воздействия на детей нет, поэтому единственный вариант - спецшкола. Сама угроза попасть туда будет дисциплинировать.
Отправлено: Елена Степанова - 31.12.23 22:04
А дело не в одном конкретном случае, в случае Логунова или кого еще, дело в изменении отдельных фрагментов УК, что станет законным для самых разных случаев. Логунов, вроде не шутер и не несовершеннолетний, чтоб его поминать тут. Но было бы правильно, имхо, уменьшить роль признательных показаний в пользу достижений современных технологий (ДНК, биллинг, экспертизы и пр.), ну раз уж вы его помянули.Так нет никакой проблемы. От слова совсем. Нижняя планка для убийства применяется крайне редко, каждый случай индивидуален, есть случаи, когда убийца вызывает гораздо больше жалости, чем его жертва. Есть высшая планка - пожизненное. Что вам не нравится-то? Независимость судей - это не пожизненность статуса - это другое. Это то, что подчиняются они только закону, больше никому. При чем тут опыт разных стран? Вы считаете, его не учитывали и не изучали, ждали, когда к ним знатоки снизойдут? Роль признательных показаний давно не является царицей доказательств, это тоже прописано в законе. Вина должна быть доказана.
Одно влечет за собой другое. Невозможно без улучшения всех смежных сфер решить проблему. Ужесточение сроков за преступление против личности должно сочетаться с усилением роли адвокатов и смягчением условий несения наказания за мелкие преступления, чтобы избежать злоупотреблений. Независмость судей это, например, пожизненность статуса, но надо изучать этот вопрос и опыт разных стран подробнее.
Это не мои «хотелки», что является, к сведению, обесценивающим словом. Чай в камеры подносить - это ваши фантазии какие-то. Существует проектирование тюрем, где сложнее реализовать тюремные иерархии уголовной субкультуры. Ведь цель вы сами назвали - наказанные не должны вовлекаться в уголовную субкультуру еще больше. Вы уже отказались от этой цели? Если нет, то да, по паре человек в камере, это не придумка, такое уже существует.Вы себе представляете разницу между, например Россией, где население 140 млн человек и Кипром, где вообще в тюрьме сидит десяток человек? Давайте все бросим, перестанем строить сады и школы, не будем проводить СВО, зациклимся на тюрьмах и ИТК (надеюсь, хоть разницу понимаете между ними). Для малолеток, которым я апеллировала, понятие тюрьма и ИТК вообще не применяются. И опыт каких стран нам постоянно, по вашему мнению, "нужно учитывать"? Видите ли, есть разные виды права, в Англии, например, один вид права, в Германии другой, есть мусульманское право с судами шариата. Вам какое больше нравится и, почему мы должны на них равняться? Мало ли что существует в США? В Афганистане, например, вообще могут камнями забить.
Так же в других странах существует более низкий возраст частичной уголовной ответственности. Тоже не мое изобретение. См. статьи на Киберленинке, там юристы обсуждают снижение возраста уголовной ответственности в своих профессиональных статьях, ссылаясь на опыт разных стран.
Если цель не вовлекать несовершеннолетних в уголовщину еще больше, то при снижении возраста частичной уголовной ответственности, тюрьмы (с 16) и интернаты придётся строить согласно новому проектированию. Кроме того, в арсенале сейчас уже есть домашний арест с браслетом, отчисление из школы, исправительные работы, постановка на учет. И можно добавить к этому еженедельное отмечание у куратора, посещение групповой психотерапии, ограничение на выезд из города в более начальных случаях, и какие еще поступят предложения. Я ж предлагаю отбратиться за идеями к согражданам, которые могли бы высказать эти идеи напрямую, на сходах.Не придется. Во-первых, потому, что, например, в суворовских училищах в комнатах вполне уживаются 4-6 человек и, ничего все живы-здоровы. Да, для подростков - цель наказания вторична, первичен процесс перевоспитания, прививания правильных ценностей и вовлечения в дальнейшую полноценную жизнь. И что вы все тюрьмы, да тюрьмы? Где вы их видели для несовершеннолетних? %-)
Я ж предлагаю отбратиться за идеями к согражданам, которые могли бы высказать эти идеи напрямую, на сходах.Я больше но в силах это комментировать. Это из разряда : "Желаю, чтобы все!". Сходы, так сходы. Думайте, что угодно.
Перекладывать эту ответственность за воспитание ребенка целиком на массу родителей, которые нередко заняты экономическим выживанием, кажется не особо результативным.
Последний раз масштабная глубокая судебная реформа, которая затронула самые разные аспекты и уровни системы, имела место в России во второй половине 19 века. Именно так я изначально и назвала эти проекты, но вы стали цепляться к формулировкам. Если вас не устраивает термин «судебная реформа», то вы можете обратить свои вопросы к историкам, почему они именно так назвали этот комплекс преобразований. Или какой обобщающий термин для реформы разных аспектов устроил бы лично вас?Это неверная информация. Такая реформа имела место после развала СССР. Наша правовая система абсолютно отлична от той, что была в СССР при практическом отсутствии понятия частной собственности, а было понятие личной собственности. Да что ж такое, куда не копни у вас - все по схеме
И да, меня действительно не устраивает термин "судебная реформа", которым вы размахиваете, как кадилом, предлагая внести незначительные изменения, которые вам, почему-то кажутся правильными, и которые вы называете реформой, которой "хотят все". Я не хочу, например, меня все устраивает.
При расширении самоуправления депутаты или представители партий - стали бы лишним звеном, люди сами способны обсудить свои интересы и выдвинуть свои предложения, на сходах, без посредников, которые любят материальное благополучие или могут поступать вопреки предвыборным обещаниям. В добавок к этому в потенциальном расширении референдумной демократии тоже не вижу ничего плохого.Да это просто ужас бы начался, если бы каждая деревня, район и прочее образование решало бы по каким законам и, как им жить. Чай не Средневековье. У нас - сложнейшая Федерация, крайне редко встречающаяся в природе, потому, что построена не только на территориальном принципе, но и на национальном. Все законы, регулирующие жизнь в нашем государстве, сбалансированы и направлены на функционирование этой сложной конструкции. А если мы будем жить, как правая нога захочет - мы развалимся. Так что, как было в одном фильме - " Не надо самодеятельности!". Все права участвовать в жизни государства у вас есть - они прописаны в законе, пользуйтесь ими, а не заламывайте руки, мол, демократии мало. Я не вижу РФ в референдумной демократии, от слова совсем. Это не подходит такой многонациональной стране, как Россия. Вот захочет, например, референдумом отделиться орловская область, а за ней рязанская (сходом граждан), со страной что будет?
Ладно, всех с наступающим!Это взаимно! И вас с праздником. Люблю мечтателей, без них жизнь сложна. :girl-flowers:
Отправлено: Bellka - 31.12.23 22:13
То есть, это должен быть специалист очень широкого профиля, знающий школьную программу среднего-старшего звена практически по всем предметам. И за ЗП учителя?Вот всё, что сейчас учитель пишет. Отчеты, программу, методику, и пр. Вся бумажная волокита, ведения журнала и пр. Это раньше делала методист - лаборант.
И хочу заметить - за всех учителей школы! Сейчас не вспомню, по какой "сетке" рассчитывалась зарплата, но методист получала меньше, чем учитель и что бы ей хоть как-то начислить больше з/п ей в довесок учитывали еще и лаборант, поэтому и числилось в ведомости Методист-лаборант.
Её работа - сидя, в тишине в кабинете выполнять всю эту бумажную работу. Готовить отчёты в Районо, Гороно, учителям и пр. Образовательные учреждения. Но, если считать только з/п за методиста, то зарплата была не высокой меньше, чем учителя. И хочу заметить данная должность ни когда не была свободной. Или не было специалиста. На эту должность еще надо было протиснуться. Блат он всегда был и будет.
Дополнение.
Если бы в СССР не было спецшкол. Мы бы спокойно не жили.
Как вспомню этот несознательный элемент. Что же эти несовершеннолетние творили. Ни кто не мог с ними справиться, одна панацея - спецшкола. Увозили их туда, а некоторых так не видели годами даже на летние каникулы не выпускали. Как в третьем классе забирали только после восьмого и возвращались на родные улицы. Но не надолго к сентябрю, дальше ехали по этапу. Уже в колонию.
Благодаря заботе государства в школах была дисциплина, порядок и все учились не важно как но бежали бегом в школу. Не боялись. Это все забота Государства оградить детей от тех кто был непонятной психической природы. Вроде ребенок, а ведет себя хуже, чем животное. Ни разума, ни понимания. Гос-во это учитывало и спасала и родителей и соседей и школу.
Отправлено: Temperance - 01.01.24 12:23
Если бы в СССР не было спецшкол. Мы бы спокойно не жили.У нас в районе была школа для отстающих. Как она официально называлась, не знаю. Но всех придурков отправляли туда. Не надо было дожидаться каких-то жутких инцидентов, просто чисто формально за низкую успеваемость их туда обычная школа сплавляла.
Нормальные дети учились спокойно.
Из нашего двора такие были 3 мальчика. Во дворе с ними приходилось иметь дело, но хоть учились не вместе.
Отправлено: Bellka - 01.01.24 19:16
Учителю руку прокусил, матерился, девчонкам, после уроков на улице колготки сдергивал. Зимой все на лыжах, коньки, санки, снежки, снежные пещеры кто делает. Играет детвора, а он выйдет и начинает всех бить.
Вроде дурачком не назвать, а в неадеквате.
Его отправили в спец школу - интернат. Пять дней учиться с проживанием, а на субботу, воскресенье родители могли домой забирать. Но не забирали. Так и жил на постоянной основе безвылазно в этом интернате до восьмого класса.
После 8-го выдали аттестат и отправили домой. Лето впереди к осени надо определиться с профессией куда пойдет учиться?
Школа -интернат - Государство!!! дало всё что оно могло дать, несовершеннолетнему ребенку, койку-место, четырех разовое питание, одежду (форму) книги, бесплатных учителей, знания, летний лагерь отдыха 3 мес. от интерната, адаптацию в социуме, подготовила к дальнейшей жизни - предоставила аттестат, указала учебные заведение -ПТУ многопрофильные, нужные профессии для страны.
Но что восьмиклассник избрал? Придя домой маясь от поиска себе занятий вечером залез к одинокой бабушке 80 лет избил её изнасиловал к концу лета "уехал" в колонию. Так больше его ни кто и не видел. Говорили убили его в колонии.
И вот представьте вот с таким учиться ежедневно? Не то что в одном классе, а вообще в нормальной школе? Его ни что и ник то изменить не смог. Только колония и то посредством - самих же ребят -от него даже там офигели его же сверстники - и прибили.
Отправлено: алчущий правды - 03.01.24 14:00
Temperance, у нас тоже в параллельном классе был такой странный ребенок. -3 класс.Bellka, теперь всё иначе.
Учителю руку прокусил, матерился, девчонкам, после уроков на улице колготки сдергивал. Зимой все на лыжах, коньки, санки, снежки, снежные пещеры кто делает. Играет детвора, а он выйдет и начинает всех бить.
Вроде дурачком не назвать, а в неадеквате.
Его отправили в спец школу - интернат. Пять дней учиться с проживанием, а на субботу, воскресенье родители могли домой забирать. Но не забирали. Так и жил на постоянной основе безвылазно в этом интернате до восьмого класса.
После 8-го выдали аттестат и отправили домой. Лето впереди к осени надо определиться с профессией куда пойдет учиться?
Школа -интернат - Государство!!! дало всё что оно могло дать, несовершеннолетнему ребенку, койку-место, четырех разовое питание, одежду (форму) книги, бесплатных учителей, знания, летний лагерь отдыха 3 мес. от интерната, адаптацию в социуме, подготовила к дальнейшей жизни - предоставила аттестат, указала учебные заведение -ПТУ многопрофильные, нужные профессии для страны.
Но что восьмиклассник избрал? Придя домой маясь от поиска себе занятий вечером залез к одинокой бабушке 80 лет избил её изнасиловал к концу лета "уехал" в колонию. Так больше его ни кто и не видел. Говорили убили его в колонии.
И вот представьте вот с таким учиться ежедневно? Не то что в одном классе, а вообще в нормальной школе? Его ни что и ник то изменить не смог. Только колония и то посредством - самих же ребят -от него даже там офигели его же сверстники - и прибили.
Оффтоп (текст не по теме)Люди, в детстве и подростковом возрасте выкалывающие глаза животным, отрезающие им лапы, сбрасывающие бедных животных из окон высоток, преспокойно работают, представьте себе, в силовых структурах и успешно продвигаются по службе. Как думаете, почему они так востребованы в современном обществе? Только только тёпленьким вышел закон - адаптировать и интегрировать освободившихся из мест не столь отдалённых в общество. Смотря как адаптировать, знаете ли. Лично я, если где увижу на рабочем месте прожжённого зека, особенно на работе с людьми, с детьми, в той же торговле, и ещё чего доброго в силовых структурах, буду держаться подальше, у меня глаз на них намётан. За станком пусть работают, пользы будет больше, там рабочие приглядят за ними.
Отправлено: Утро понедельника - 05.01.24 22:36
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: Starhunter - 06.01.24 08:30
Елена Степанова, к сожалению, часто НПА разрабатываются людьми далёкими от реальности настолько, насколько от Земли отделена Кассиопея. И далеко ходить не надо.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.01.24 01:05
ЁлыПалы, опять таки, чем условия в спецшколе страшнее условий в интернате?Я и подразумеваю интернат, но государственный, в который шпанят помещают независимо от воли родителей, решением суда. В этом и отличие, ведь родители всячески оправдывают своих детей, не допускают к ним следователей и даже угрожают родителям потерпевших. Шпанята остаются в школе, продолжают наглеть, и управы на них нет.
Отправлено: Starhunter - 08.01.24 07:25
Отправлено: ЁлыПалы - 08.01.24 11:25
Отправлено: Starhunter - 08.01.24 19:45
Отправлено: Bellka - 09.01.24 07:55
Но больше всего в данной истории с девочкой, Алиной? Меня беспокоит судьба её отца.
Вот объясните мне пжл., за что отец должен отвечать? В семье нет мальчика, кто мог знать, что дочь выкрадет ключи, возьмет ружьё и отправиться в школу?
Здесь уже такая философия приходит. Что даже страшно начинать говорить на эту тему.
Что сделала Алина? Убила себя и свою одноклассницу? Нет она разрушила прежде всего собственную семью.
Отец в суде, мать без мужа, без фин. поддержки, дочь схоронили, вторая дочь (сестра Алины) как на ней это все отразиться потом, не сейчас, а когда она начнёт думать по-взрослому. Начнёт анализировать разматывать ситуацию, вспоминать.
Девочка была не довольна своей семьёй?
Так расти быстрей, учись, получай профессию иди работай и строй свою жизнь. К родителям можешь больше ни когда на порог не приходить. Не приезжать. Откажись от них " условно"
Но она пошла по пути наименьшего сопротивления. Там где не надо трудиться. Работать, нести ответственность за свой выбор. Перед собой прежде всего.
Она пожалела отца, мать? Она им разломала их жизнь, которую они выстраивали. Супружеская пара пока не с играют в ящик по старости, каждый день выстраивают отношения. Каждый день, каждое утро и вечер - супружеская пара как в первый раз - выстраивает отношения совместного проживания. Это титанический труд. Сохранить...
И все это одним выстрелом развалилась. Кто пострадал? Родители Алины.
Они то и будут отвечать за её преступление.
Мало того совершила воровство на доверии (знала, что за ружьё отвечает отец) так и еще совершила двойное убийство спланированное, обдуманное. И вот отец за что должен нести ответственность? Куда ключи от сейфа прятать в саду закапывать?
Если в семье нельзя ни чего оставлять хранить, то вопрос, а семья ли это? И родные люди под одной крышей?
И если приглядеться то дети не всегда дети родителей. Это совершенно чужие люди. Только собрались под одной крышей и провозгласили себя " условно" - мы, семья.
Ну да от одного семени произошли но лишь как трамваем что бы прибыть сюда.
Отправлено: Утро понедельника - 09.01.24 12:04
Нет она разрушила прежде всего собственную семью.Полностью со всем вышесказанным согласна. Больно читать. Вся семья должна будет проходить через страдания снова и снова . Надеюсь, что родные простили Алину.
Обвинения отцу - это не только личная трагедия семьи , это делается не случайно, а как предостережение на всю страну для других детей, чтобы видели , что будет с их близкими в случае подобных действий .
Писали, что родители пострадавших звонили маме Алины и хотели поговорить, предложить деньги (вот благодетели), но она не взяла и говорить не стала . О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её же собственными, Алины, руками. Я удивлюсь, если эти люди не добьют окончательно семью, можно же взыскивать ещё за моральный ущерб, затаскать по судам, разорить полностью, вынудить лишиться квартиры. А на пострадавших были открыты сборы в интернете.
Родителям Алины теперь (не дай Бог, я надеюсь, этого не случится) прямая дорога в алкоголь или онколожку (( сил им!
Есть ещё тётя (от неё венок на кладбище) и старшая сестра, это хорошо, что есть родственники! Хорошо, что о старшей сестре мало известно. Надеюсь, она сможет забрать Дашу в Москву (как ещё родня мужа отнесется, произошедшее не может не повлиять), лучше там спать на раскладушке , чем ходить опять в эту гимназию. Можно ещё фамилию сменить.
Конечно, в семье Алина не имела поддержки, человек, которого любят дома, не пойдет на такое. Но отношения в семье вообще редко бывают идеальными - базовые потребности закрыты и норм , проблемы в школе - предположу, что Алина обращалась к отцу , на что получила что-то вроде : «умей постоять за себя» (ну вот и постояла , как могла). Наверное, думала, что родным будет лучше без неё.
Алиночка, не хватило жизненного опыта , чтобы осознать последствия, (кому могло прийти в голову, что отца всерьез обвинят в доведении до, это же на грани бреда, да и прежде такого не было), и рядом не оказалось никого , кто смог бы углядеть назревавшую трагедию, остался одинокий ребенок в Аду, наедине со своей болью, никто не помог, не протянул руки. В каком же отчаянии ты находилась, что не думала ни о себе, ни о своих близких, что не нашла никакой возможности жить, разрушила себя, принесла в мир еще больше страданий. Бесконечно жаль.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: Нэнси - 09.01.24 12:14
О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её жеВы чего-то путаете, убийца как раз их дочь.
Отправлено: Дроздов - 09.01.24 13:01
И вот отец за что должен нести ответственность? Куда ключи от сейфа прятать в саду закапывать?Хочешь в саду, хочешь еще один сейф для ключей купи, хочешь носи в естественных нишах тела - это твой выбор, но доступа постороннего к сейфу быть не должно.
Это одно из немногих грамотных и рабочих положений в ЗОО.
А то, чтьо не мог догадаться заранее, ну тут еще вопрос - отец это ружьё вместе с сейфом выставил на продажу. Будучи охранником.
Может, конечно, прям так совпало - независимо друг от друга, но мысль, что он хотел убрать оружие из дома остаётся.
Да и обстоятельство похищения ключей так же наталкивают на мысль, что мужик их стал прятать и контролировать.
Она пожалела отца, мать? Она им разломала их жизнь, которую они выстраивали.Она самоубиваться пошла. Пусть и нестандартным способом.
Она сломала в себе инстинкт жизни, тут уж вообще никого не жалеешь и ни о ком не думаешь.
Обвинения отцу - это не только личная трагедия семьи , это делается не случайно, а как предостережение на всю страну для других детей, чтобы видели , что будет с их близкими в случае подобных действий .Ну, во-первых, это закон такой - за халатное хранение огнестрела. А тут нарушение налицо.
А во-вторых, массшутерам глубоко вдоль бедра на страдание своих родных и близких, так что предостережение никакие не сработает изначально.
Писали, что родители пострадавших звонили маме Алины и хотели поговорить, предложить деньги (вот благодетели), но она не взяла и говорить не стала . О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её же собственными, Алины, руками.Именно благодетели. Несмотря на весь ужас произошедшего нашли в себе силы признать родителей Алины пострадавшими и предложили помощь.
Насколько я читаю эту тему пока еще не появились никакие новые сведения о том, что это ее ответ на травлю - или я что-то пропустил?!
И уж тем более не видел ничего похожего на персонификацию травителей - дескать их-то она и постреляла.
Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..
Отправлено: Нэнси - 09.01.24 13:45
Насколько я читаю эту тему пока еще не появились никакие новые сведения о том, что это ее ответ на травлю - или я что-то пропустил?!Абсолютно верно, версия о буллинге так и остаётся только версией.
И уж тем более не видел ничего похожего на персонификацию травителей - дескать их-то она и постреляла.
Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..
Отправлено: VLV - 09.01.24 14:12
Меня беспокоит судьба её отца.Отец по сути вооружил убийцу, все остальное - сантименты.
Вот объясните мне пжл., за что отец должен отвечать?
Он сам это прекрасно понимает, и непонятно, как возможно жить после такого
Что сделала Алина? Убила себя и свою одноклассницу? Нет она разрушила прежде всего собственную семью.А родители несут уголовную ответственность за преступление своего 14-летнего ребенка? Лишат ли их родительских прав в отношении второй дочери? Будут ли они выплачивать компенсации семье погибшей и пострадавшим?
О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её же собственными, Алины, руками.А ничего, что самый близкий человек - мать - вовремя не озадачилась, что дочери нужна помощь, вероятно психиатрическая? Или они с отцом ничего не замечали пару последних лет?
Родители же должны осознавать свою ответственность? За свой пофигизм и за свою дочь - убийцу+самоубийцу??
Пока получается, что это алину надо было вовремя изолировать от нормальных детей.
Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..Или у кого-то есть факты?
Отправлено: Temperance - 09.01.24 14:41
А ничего, что самый близкий человек - мать - вовремя не озадачилась, что дочери нужна помощь, вероятно психиатрическая? Или они с отцом ничего не замечали пару последних лет?К сожалению, если ребенок социопат, семья бессильна. Это не болезнь, поэтому не лечится. Психопатия связана с органическими дефектами мозга, это уже доказано. Я много этой темой интересовалась, потому что так сложилось, что сталкивалась у друзей и у просто знакомых с такими детьми. Это просто крест по жизни для несчастных родителей. Внимания, наоборот, очень много уделяют, потому что ребенок постоянно что-то выкидывает, но всё только хуже.
Родители же должны осознавать свою ответственность? За свой пофигизм и за свою дочь - убийцу+самоубийцу??
Чего там с Алиной, не известно, просто может быть и такой вариант.
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 16:05
Чего там с Алиной, не известно, просто может быть и такой вариант.Мозг Алины, надеюсь, хотя бы посмертно исследовали специалисты. Есть ли органические изменения, пока неизвестно. У какого то стрелка, помнится, нашли опухоль.
К сожалению, если ребенок социопат, семья бессильна. Это не болезнь, поэтому не лечится. Психопатия связана с органическими дефектами мозга, это уже доказано.У Алины разве плохая наследственность? Родители вроде не алкоголики, не наркоманы, сифилисом и туберкулёзом не болели. Или она сама чем то серьёзным переболела, что дало осложнение на мозг? Наркотиками и алкоголем не увлекалась, надеюсь? Шизофрения? Так как тогда прошла медкомиссию перед школой, да и учась в школе дети проходят диспансеризацию. Главный признак шизофрении - чувственная тупость, как раз то, что вы называете социопатией. Следующий признак - нарушение мышления, третий серьёзный симптом - безволие. Ну, и много чего ещё, в зависимости от формы шизофрении - бред, галлюцинации, мании, паранойи... Были ли они у девочки? Сомнительно. Какие то изменения родители наблюдали, но отнесли их, скорее, к переходному подростковому возрасту, к гормональным всплескам. Загадка здесь, по - моему, кроется. Неблагоприятная обстановка в школе и в обществе, а школа - это не отдельное государство, для подростка это целый мир, зеркально отражающий настроения в обществе.
Отправлено: Temperance - 09.01.24 16:25
У Алины разве плохая наследственность?Психопатия не связана с наследственностью, это либо плод неправильно развивался, либо потом что-то с ростом мозга пошло не так. Насколько я знаю, причины не ясны. Просто у них недоразвита паралимбическая система головного мозга. Это на МРТ видно.
Или она сама чем то серьёзным переболела, что дало осложнение на мозг?Может быть.
Шизофрения?Это как раз болезнь, совсем другое. Она купируется отчасти.
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 16:29
Психопатия не связана с наследственностью, это либо плод неправильно развивался, либо потом что-то с ростом мозга пошло не так. Насколько я знаю, причины не ясны. Просто у них недоразвита паралимбическая система головного мозга. Это на МРТ видно.Прям таки у всех психопатов недоразвита? Форм психопатий тоже ведь множество. И не у всех признаки психопатии проявляются в полной мере, только в неблагоприятных условиях. Черты психопатии вполне обратимы, они не есть что-то постоянное. Благоприятные условия материальной и культурной жизни могут сделать эти черты незаметными. Неблагоприятные условия наоборот, усиливают все виды психопатий, доводят их до высших форм.
Отправлено: Temperance - 09.01.24 16:37
Форм психопатий тоже ведь множество.Нет, это конкретный синдром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)
Вы, наверное, путаете с психозами. Я сама всё это узнала, как я выше писала, потому что стала копать.
Отправлено: VLV - 09.01.24 16:56
К сожалению, если ребенок социопат, семья бессильна. Это не болезнь, поэтому не лечится. Психопатия связана с органическими дефектами мозга, это уже доказано.
Неблагоприятная обстановка в школе и в обществе, а школа - это не отдельное государство, для подростка это целый мир, зеркально отражающий настроения в обществе.А как должны относиться окружающие дети к ребенку-социопату? Они же не понимают, что не так с одноклассницей и почему.
Что в мир посылаешь, то и получаешь в ответ. Никто не обязан общаться с непонятным неприятным человеком, и в итоге он становится изгоем. Кто в этом виноват?
Родители видели, что творится с дочерью, но ничего не предприняли, учительница озадачилась социализацией алины - все взрослые все видели, а виноваты дети?
Родители не повели к психиатру, отец предоставил оружие, директор не проконтролировал установку рамок, охрана пропустила, а в итоге большинство винит одноклассников?
Убитая алиной добрая девочка Маша пыталась наладить с ней контакт, даже на ДР пригласила, а в итоге получила заряд из дробовика.
У Маши есть брат, вот у кого есть реальные основания для мести. Но он не пойдет убивать.
Почему для одного человека месть - повод для убийства, а для другого - нет?
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 16:58
Вы, наверное, путаете с психозами.Нет, не путаю. Психозы , например, могут возникнуть на фоне любого острого заболевания. Того же гриппа, ангины, воспаления лёгких, других инфекционных заболеваний. Они и длятся не так долго, зависят от исхода заболевания. А с другой стороны, если больному внушить, что он болен неизлечимой, страшной болезнью, то и психоз затянется и может закончиться чем угодно, ухудшением течения основного заболевания, смертью, и даже суицидом.
Оффтоп (текст не по теме)В СССР строго соблюдалась деонтология. Теперь, например, неизлечимому онкологическому больному могут в лоб заявить правду, вызвать психоз, тем самым сократив жизнь человека.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А как должны относиться окружающие дети к ребенку-социопату? Они же не понимают, что не так с одноклассницей и почему.Для того и существуют взрослые, чтобы помочь, объяснить, разрулить обстановку. Учитель, к сожалению, теперь решает другие задачи - оказывает услуги в образовании, а родители по большей части заняты добычей пропитания, особенно в рабочих семьях, круглыми сутками работают за гроши.
Добавлено позже:
Убитая алиной добрая девочка Маша пыталась наладить с ней контакт, даже на ДР пригласилаМы же не знаем , в какой форме и для чего Маша пригласила Алину на ДР, может для продолжения издевательств в компании, которая как некоторые утверждают , надсмехалась над Алиной.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: VLV - 09.01.24 17:12
Для того и существуют взрослые, чтобы помочь, объяснить, разрулить обстановку. Учитель, к сожалению, теперь решает другие задачи - оказывает услуги в образовании, а родители по большей части заняты добычей пропитания, особенно в рабочих семьях, круглыми сутками работают за гроши.
Мы же не знаем , в какой форме и для чего Маша пригласила Алину на ДР, может для продолжения издевательств в компании, которая как некоторые утверждают , надсмехалась над Алиной.В первом вашем предложении - попытка оправдания взрослых, которые действительно должны нести ответственность за произошедшее.
Во втором - попытка переложить вину на детей на основании всего лишь слухов, домыслов и фантазий
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 17:17
В первом вашем предложении - попытка оправдания взрослых, которые действительно должны нести ответственность за произошедшее.Я не взрослых оправдываю, а скорее обвиняю систему, которая не оставляет людям выхода. Взрослые виноваты в том, что они терпят всё это безобразие, не пытаются понять досконально, откуда и что берётся, догадываются , но и не борются с ужасающими условиями своего существования. Дети наглядно видят, что родители, учителя - терпилы и ведут себя соответственно, так как они не знают, как себя вести правильно и впадают в крайности. Кто им даст знания? Если у учителей совсем другая программа, не ими лично придуманная. И если они от неё отойдут, получат втык. Как то так.
Во втором - попытка переложить вину на детей на основании всего лишь слухов, домыслов и фантазий
Если все будут ходить вокруг да около, то замкнутый круг никогда не разорвать. Вот я о чём.
Отправлено: Starhunter - 09.01.24 17:26
Цитирование
директор не проконтролировал установку рамок, охрана пропустилаРамки и охрана в школе это, по большому счету, профанация, попил бюджета, имитация бурной деятельности в том виде, в котором это реализовано. Чтобы иметь хоть какую-то безопасность, посмотрите, как в Израиле в школах организованы меры безопасности. Если найдется парочка яйцеголовых, они будут уроки срывать "на раз" строго в рамках закона, родители еще чадушко поддержат, и директор будет ходить походкой настоящего морского волка.
Отправлено: VLV - 09.01.24 18:04
Я не взрослых оправдываю, а скорее обвиняю систему, которая не оставляет людям выхода. Взрослые виноваты в том, что они терпят всё это безобразие, не пытаются понять досконально, откуда и что берётся, догадываются , но и не борются с ужасающими условиями своего существования.Ну вот конкретно - о родителях алины: что у них там за ужасающие условия существования, в которых виновата система?
Почему они не могут уследить за своими двумя дочками, не интересуются их жизнью? Охранник и завхоз - отработали свои часы и забыли, занимайтесь детьми.
Как зародилась ненависть в их семье? Куда делись поддержка и взаимопонимание? Что они сделали, чтобы помочь алине, когда заметили изменения в ее поведении?
Показали психиатру? Перевели в другую школу или на домашнее обучение?
Почему это не их ответственность? Кто должен заботиться об их детях?
И главное - не было бы доступно оружие - ничего бы подобного не произошло.
При чем вот конкретно здесь система??
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 18:29
Охранник и завхоз - отработали свои часы и забыли, занимайтесь детьми.Уверена, что работают со свехурочными, неоплаченными ночными, если они есть, про нашу оптимизацию уже набита оскомина. Те же завхозы - материально ответственные лица, с отчётами и учётами в нерабочее время. Везде хорошо, где нас нет. Нет сейчас такой работы, где время отдыха превышает время работы. Ещё бы и платили за переработку нормально. Ан нет, норовят не доплатить, обмануть. Усталость валит с ног самого выносливого. Папа уснул после смены, вот вам и лазейка для ключей. Хитрые подростки, они и вида не покажут или наоборот, попрут внаглую и попробуй им дать отпор. Пожалуются в опеку.
Оффтоп (текст не по теме)И другая крайность ещё существует. Личные наблюдения. Некоторые родители своеобразно воспитывают маленьких детей, что они при малейшем брошенном строгом взгляде родителей сами встают в угол. И так по многу раз на день. Как думаете, это нормально и почему такие отношения возникают? В данном случае родитель вообще постоянно дома находится, только работает весь день по 12 часов на удалёнке. Даже, находясь дома, у родителей нет времени на нормальное общение с детьми.
Отправлено: Starhunter - 09.01.24 19:16
Завхоз это не только с восьми до четырех.
Отправлено: VLV - 09.01.24 19:37
Папа уснул после смены, вот вам и лазейка для ключей. Хитрые подростки, они и вида не покажут или наоборот, попрут внаглую и попробуй им дать отпор. Пожалуются в опеку.После своего дня рождения))
Насчет хитрости подростков - согласна, но тогда почему бы не воспользоваться этой самой хитростью, чтобы и проблемы решить, и в живых остаться?
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав, Опека, кризисные центры...
Но кмк, главной проблемой в данном случае для алины была сама жизнь
Добавлено позже:
Завхоз это не только с восьми до четырех.завхоз в суде... охренеть, какая там занятость...
Отправлено: Утро понедельника - 09.01.24 19:55
Отправлено: Starhunter - 09.01.24 20:05
Цитирование
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав, Опека, кризисные центры...Если бы еще в КДН профи работали. А то приходит юридически грамотный человек, и КДН начинает обтекать...
Цитирование
завхоз в суде... охренеть, какая там занятость...Это так кажется, что "а что там такого". Например, вот такая непыльная вроде непыльная работа в ОТК завода - стоит координатно-измерительная машина. Принесли деталь на проверку, поставили. Инженер нажал кнопку на клавиатуре и машина начинает мерять. Реакция непосвященного "а что там работать - кнопку нажал, и машина за тебя меряет...". А то, что до "нажатия кнопки" куча подготовительной работы они не думают.
Завхоз это и мат.ответственность, и списание, и закупка, плюс еще не просто пошел и купил, а тендеры херенделы и прочая радость, чтобы не было "коррупционной составляющей"... Инвентаризации...
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 20:20
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав, Опека, кризисные центры...Подростков нацелили использовать эти организации конкретно против кого то , чего то. А не в защиту своих прав. Поэтому
главной проблемой в данном случае для алины была сама жизньРодителей она почему то не тронула. Значит, отношения с ними не были такими уж никчемными. Рядовые проблемы "отцов и детей" в капиталистической стране.
Отправлено: VLV - 09.01.24 21:50
Подростков нацелили использовать эти организации конкретно против кого то , чего то. А не в защиту своих прав. ПоэтомуМожно и так использовать - против школы, родителей
Родителей она почему то не тронула. Значит, отношения с ними не были такими уж никчемными. Рядовые проблемы "отцов и детей" в капиталистической стране.Как же - не тронула? Их жизнь она превратила в ад, это гораздо страшнее, чем просто убить
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 22:17
Как же - не тронула? Их жизнь она превратила в ад, это гораздо страшнее, чем просто убитьЭто уже постфактум. До того девочка вряд ли задумывалась о том, как отразится её поступок на семье. Думала о себе, о своём задетом самолюбии, рассчитывала шаги по стрельбе. У современных подростков эгоцентризм зашкаливает.
Отправлено: Елена Степанова - 09.01.24 22:30
Хочешь в саду, хочешь еще один сейф для ключей купи, хочешь носи в естественных нишах тела - это твой выбор, но доступа постороннего к сейфу быть не должно.Здесь согласна. Не будь ружья, не было бы и стольких пострадавших. Да и не рискнула бы пойти на такое с ножом. А самоубиваться как? Сеппуку? Это, как с чеховским ружьем на стене. Отец по этой статье понесет наказание.
Это одно из немногих грамотных и рабочих положений в ЗОО.
Она самоубиваться пошла. Пусть и нестандартным способом.Нет, она именно убивать пошла. Там и статья 105, ч.2 (если, кто забыл). Схоже с терактом, только цели и способы другие. Самоубиваются другим способом, это в названии закреплено. Именно самоубиваются.
Она сломала в себе инстинкт жизни, тут уж вообще никого не жалеешь и ни о ком не думаешь.
Насколько я читаю эту тему пока еще не появились никакие новые сведения о том, что это ее ответ на травлю - или я что-то пропустил?!Нет. Не слова.
И уж тем более не видел ничего похожего на персонификацию травителей - дескать их-то она и постреляла.
Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..
Цитирование
Конфликт с одноклассниками рассматривается в качестве приоритетной версии стрельбы, устроенной в четверг ученицей брянской гимназии, сообщили в правоохранительных органах.https://vz.ru/news/2023/12/7/1243118.html (https://vz.ru/news/2023/12/7/1243118.html)
Мотив ищут. "Дневник" в Сербского, там же будет составлен профайл Алины.
Цитирование
По информации из собственных источников НБ, посмертной психиатрической экспертизой девочки-стрелка из Брянска займутся специалисты московского института психиатрии имени Сербского. Простым языком, эксперты составят профайл 14-летней Алины Афанаскиной.https://newsbryansk.ru/fn_1421149.html?ysclid=lr6qt4cbav357913751 (https://newsbryansk.ru/fn_1421149.html?ysclid=lr6qt4cbav357913751)
Им предстоит установить ее психостатус в целом, выяснить, были ли у нее наклонности к насилию, подвергалась ли она сама жестокому обращению.
По словам инсайдера, это может занять около полугода.
Если же найдут психические отклонения (и признают невменяшкой)- спорить о мотиве вообще бессмыссленно. Вины её в этом не будет.
Добавлено позже:
. У современных подростков эгоцентризм зашкаливает.Кмк, здесь все же психические отклонения.
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 22:36
Кмк, здесь все же психические отклонения.Так если, допустим, её подзуживали постоянно одноклассники, психоз само собой будет усиливаться и в один момент выстрелит, никакие мама с папой не остановят.
Оффтоп (текст не по теме)А психические отклонения, конечно же "найдут". Причём серьёзное что то может быть. Ну, никак нельзя по - другому в этом мире, поймите. Никто не признается в собственном бессилии мягко говоря.
Отправлено: Starhunter - 09.01.24 22:42
Цитирование
Здесь согласна. Не будь ружья, не было бы и стольких пострадавших.Не согласен.
Цитирование
Да и не рискнула бы пойти на такое с ножом.А только ли с ножом можно устроить отправку людей в нижний мир?
Цитирование
А самоубиваться как? Сеппуку?Есть много способов. Опять таки, сколько ей бы дали, не траванись она свинцом?
Цитирование
Это, как с чеховским ружьем на стене. Отец по этой статье понесет наказание.Не чеховским, а станиславским. Это раз.
Не следует цитату про ружье вырывать из контекста. Это два.
Отправлено: Елена Степанова - 09.01.24 22:53
Так если, допустим, её подзуживали постоянно одноклассники, психоз само собой будет усиливаться и никакие мама с папой не остановят.Там все, что угодно тогда могло быть - ей могло казаться, что травят, стать навязчивой идеей, могли "голоса вести избавить мир от...", они (невменяшки) потому и признаются невиновными, что субъективная сторона преступления отсутствует, так как в силу заболевания (чаще всего), человек просто не понимает, что он делает, либо не осознает последствий (например, воображает, что он в игре), либо не может остановиться, руководить своими действиями. Тут беда просто.
Добавлено позже:
Не чеховским, а станиславским. Это раз.Неужели? Просветите? впервые слышу про станиславское ружье.
Не следует цитату про ружье вырывать из контекста. Это два.
Есть много способов. Опять таки, сколько ей бы дали, не траванись она свинцом?Если бы признали вменяшкой, получила бы по 105, ч.2, ст. 30, 105, травмы нужно смотреть, какие выводы медиков, но это все статьи. Срок половинят, но, не сомневайтесь, села бы. Ей есть 14 лет. Провели бы экспу на соответствие возрасту по психике. И, если норма, посадили бы.
А только ли с ножом можно устроить отправку людей в нижний мир?А как вы себе представляете это с 14-летней девочкой, не занимающейся тайским боксом и, не специалистом по взрывному делу? Назовите способы.
Добавлено позже:
Есть много способов.Например? Чтобы на глазах у всех?
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 23:16
Там все, что угодно тогда могло быть - ей могло казаться, что травят, стать навязчивой идеей, могли "голоса вести избавить мир от...", они (невменяшки) потому и признаются невиновными, что субъективная сторона преступления отсутствует, так как в силу заболевания (чаще всего), человек просто не понимает, что он делает, либо не осознает последствий (например, воображает, что он в игре), либо не может остановиться, руководить своими действиями. Тут беда просто.Девочка при этом хорошо училась, на головные боли вроде как не жаловалась. Если она сумела выкрасть ключ от сейфа, выбрала момент, вытащила оружие, додумалась спрятать оружие в тубус, спокойно прошла в школу, переоделась. То есть все её действия осознанные. Да, они преступные с точки зрения морали. Но в невменяемом состоянии расстояние от дома до школы не преодолеть, оружие в тубусе не пронести и хладнокровно не расстрелять и не убить себя . Тут что то другое. Значит, мотив у неё какой то был точно.
Отправлено: Утро понедельника - 09.01.24 23:16
Например? Чтобы на глазах у всех?Что если жидкость для розжига , нож ((
Отправлено: Starhunter - 09.01.24 23:18
Цитирование
Неужели? Просветите? впервые слышу про станиславское ружье.То есть, фразу, что "если на стене в первом акте висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить" не слышали? На самом деле фраза шла про реквизит, что на сцене в реквизите не должно быть ничего лишнего - если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить.
Цитирование
Провели бы экспу на соответствие возрасту по психике. И, если норма, посадили бы.И сколько дали бы?
Цитирование
А как вы себе представляете это с 14-летней девочкой, не занимающейся тайским боксом и, не специалистом по взрывному делу? Назовите способы.А Нобелем быть не надо - если раньше книги по изготовлению ВВ были как минимум с ДСП грифами, то сейчас все уже в открытом доступе - качай, не хочу. Можно кинуть несколько бутылок зажигательной смеси.
Цитирование
Например? Чтобы на глазах у всех?Как пример, акт самосожжения, если уж решилась выпиляться на 100%.
Отправлено: Утро понедельника - 09.01.24 23:19
Девочка при этом хорошо училась,Про тубус придумали журналисты , она в пакете пронесла .
додумалась спрятать оружие в тубус, спокойно прошла в школу, переоделась. То есть все её действия осознанные. Да, они преступные с точки зрения морали. Но в невменяемом состоянии расстояние от дома до школы не преодолеть, оружие в тубусе
Видео есть, там оно в мешке для сменки , замотано той самой миллиметровкой .
Отправлено: алчущий правды - 09.01.24 23:22
Про тубус придумали журналисты , она в пакете пронесла .Да? Когда же выяснилось? Представляю, какой должен быть пакет. Или там обрубленное какое то оружие? Зачем журналисты выдумывают? Ведь какой нибудь очередной стрелок запросто воспользуется выдумкой. Теперь все тубусы у студентов и учеников надо проверять.
Отправлено: Елена Степанова - 09.01.24 23:34
То есть, фразу, что "если на стене в первом акте висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить" не слышали? На самом деле фраза шла про реквизит, что на сцене в реквизите не должно быть ничего лишнего - если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить.Мне всегда казалось, что эта фраза Чехова. *YES*
И сколько дали бы?
Цитирование
в возрасте до 16 лет максимальный срок за одно или несколько деяний в совокупности не может превышать 10 лет;https://imper-pravo.ru/articles/ubijstvo-nesovershennoletnim-statya-i-srok/?ysclid=lr6t0eqxbo213950739 (https://imper-pravo.ru/articles/ubijstvo-nesovershennoletnim-statya-i-srok/?ysclid=lr6t0eqxbo213950739)
А Нобелем быть не надо - если раньше книги по изготовлению ВВ были как минимум с ДСП грифами, то сейчас все уже в открытом доступе - качай, не хочу. Можно кинуть несколько бутылок зажигательной смеси.Она - девочка, сообщников нет. Как вы себе представляете её с бомбой или с зажигательной смесью, если учесть, что у неё сестра-близнец? То есть они практически всегда рядом?
Отправлено: Starhunter - 09.01.24 23:43
Цитирование
Да? Когда же выяснилось? Представляю, какой должен быть пакет. Или там обрубленное какое то оружие? Зачем журналисты выдумывают? Ведь какой нибудь очередной стрелок запросто воспользуется выдумкой. Теперь все тубусы у студентов и учеников надо проверять.А попадется вумник, который потребует соблюдения НПА, а за ним и повторялы подтянутся, и усе, уроки сорваны. И хрен ты что им предъявишь.
Елена Степанова
Цитирование
Мне всегда казалось, что эта фраза Чехова. *YES*Вполне вероятно, что это как с фразой про то, что при большой выгоде капитал пойдет на любое преступление даже под страхом смертной казни. Приписывают ее Марксу, он ее говорил, но это цитата другого то ли экономиста, то ли политика с Англии вроде.
Цитирование
в возрасте до 16 лет максимальный срок за одно или несколько деяний в совокупности не может превышать 10 лет;В 24 бы вышла, а по УДО в 20-22 смогла бы.
Цитирование
Она - девочка, сообщников нет. Как вы себе представляете её с бомбой или с зажигательной смесью, если учесть, что у неё сестра-близнец? То есть они практически всегда рядом?Легко, было бы желание.
Отправлено: Елена Степанова - 09.01.24 23:45
Что если жидкость для розжига , нож ((Там ведь в классе есть люди сильнее её, чисто физически. Против ножа в руке девочки, уж мальчишки точно не спасовали бы. Против ружья - это практически нереально. Самоубиваться розжигом? А то, что смерть (не обязательно наступит), будет мучительной и долгой, для девочки, не? Это очень больно, даже и представить страшно.
Добавлено позже:
Вполне вероятно, что это как с фразой про то, что при большой выгоде капитал пойдет на любое преступление даже под страхом смертной казни. Приписывают ее Марксу, он ее говорил, но это цитата другого то ли экономиста, то ли политика с Англии вроде.Нет уж, вы уж отстаивайте Станиславского. Вы же мне именно его, как автора позиционировали, против моего Чехова..
В 24 бы вышла, а по УДО в 20-22 смогла бы.И что? Да, так и вышло бы. Кроме того, мы прямо все уверены, что она вменяшка. Я так не думаю. Она бы вообще не села, отправилась бы в психушку. Через пару-тройку лет выписалась бы.
Легко, было бы желание.Не думаю, что для девочки, нежного создания, обгореть так уж клево.
Добавлено позже:
Девочка при этом хорошо училась, на головные боли вроде как не жаловалась. Если она сумела выкрасть ключ от сейфа, выбрала момент, вытащила оружие, додумалась спрятать оружие в тубус, спокойно прошла в школу, переоделась. То есть все её действия осознанные. Да, они преступные с точки зрения морали. Но в невменяемом состоянии расстояние от дома до школы не преодолеть, оружие в тубусе не пронести и хладнокровно не расстрелять и не убить себя . Тут что то другое. Значит, мотив у неё какой то был точно.На самом деле, даже в деле, Галявиева, одна экспа признала его невменяшкой (на деле они просто дают заключение, признает суд), вторая вменяемым. Тут только медики могут разобраться. Нам совсем не под силу. Она могла воображать, что спасает мир от, например, Марии Несмачной, потому, что Маша - переодетый монстр. Что угодно может быть. Даже представлять не нужно. А, если вменяема, то, да - должен быть мотив.
Отправлено: Temperance - 09.01.24 23:58
Там ведь в классе есть люди сильнее её, чисто физически. Против ножа в руке девочки, уж мальчишки точно не спасовали бы. Против ружья - это практически нереально.«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными». (с)
Отправлено: алчущий правды - 10.01.24 00:03
На самом деле, даже в деле, Галявиева, одна экспа признала его невменяшкой (на деле они просто дают заключение, признает суд), вторая вменяемым. Тут только медики могут разобраться. Нам совсем не под силу. Она могла воображать, что спасает мир от, например, Марии Несмачной, потому, что Маша - переодетый монстр. Что угодно может быть.Кто бы сомневался. Так и будет скорее всего. Вменяемость невыгодна со всех сторон.
Отправлено: Starhunter - 10.01.24 00:13
Цитирование
Нет уж, вы уж отстаивайте Станиславского. Вы же мне именно его, как автора позиционировали, против моего Чехова..Я вообще-то отстаиваю даже не авторство, а то, что речь шла о совершенно другом - а именно сценическом реквизите.
Цитирование
Не думаю, что для девочки, нежного создания, обгореть так уж клево.На самом деле, если человек задумался самовыпиляться, он сделает это. Кстати, ножом тоже можно легко себя к праотцам отправить.
Temperance
Цитирование
«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными».Но и среди равных были первые.
Бешенный Бил
Уайт Эрп
Док Холлидей
и другие...
Отправлено: Нэнси - 10.01.24 06:22
Вменяемость невыгодна со всех сторон.Для каких сторон? Сейчас есть только одна сторона, сторона потерпевших, т.к. подозреваемая застрелилась, и ей все равно, признают её невменяемой или нет.
Отправлено: Елена Степанова - 10.01.24 08:42
Я вообще-то отстаиваю даже не авторство, а то, что речь шла о совершенно другом - а именно сценическом реквизите.Там не совсем о реквизите и, авторство принадлежит именно Чехову.
На самом деле, если человек задумался самовыпиляться, он сделает это. Кстати, ножом тоже можно легко себя к праотцам отправить.В том-то и дело. Если надумал - то, как правило, быстро и наверняка. Огонь не совсем подходит для этого. Смерть, повторяю, не гарантирована. Можно стать инвалидом с болями на всю оставшуюся жизнь. Я уже молчу о внешности. Я бы поняла, если бы там был прыжок с высоты, тогда массовое убийство не подходит. Я не помню случаев массового убийства в школах без огнестрела, а с розжигом и ножом. Буду благодарна за примеры. Что же касается СВУ, там рядом была сестра, собрать, испытать это тайно от всех, маловероятно. Опять же - на то оно и СВУ - гарантии, что взорвется - нет абсолютно.
Но и среди равных были первые.Это не к нашему случаю.
Бешенный Бил
Уайт Эрп
Док Холлидей
и другие...
Отправлено: МИРА - 10.01.24 09:36
Для каких сторон? Сейчас есть только одна сторона, сторона потерпевших, т.к. подозреваемая застрелилась, и ей все равно, признают её невменяемой или нет.. есть ещё ее родители и им с этим жить,не только с чувством вины за то,что сотворила их дочь,но и с тем,что проглядели ее болезнь и не помогли,а если не болезнь,то травлю их дочки
Отправлено: Дроздов - 10.01.24 09:40
Здесь согласна. Не будь ружья, не было бы и стольких пострадавших. Да и не рискнула бы пойти на такое с ножом.С чего бы это?!
В списке школьных нападений в России есть ребятушки и с ножами и с топорами.
Я имею ввиду именно немотивированные нападения с попыткой убийства максимального количества человек.
И последующим выпилом.
Нет, она именно убивать пошла. Там и статья 105, ч.2 (если, кто забыл). Схоже с терактом, только цели и способы другие. Самоубиваются другим способом, это в названии закреплено. Именно самоубиваются.Я не про юридическую, а про психологическую сторону этого решения.
Все массшутеры уже на этапе подготовки планируют самоубийство.
Но от желания посмертной славы, от ненависти ко всему миру и прочее совершают этот акт с предварительным убийством учеников в своём последнем учебном заведении.
https://vz.ru/news/2023/12/7/1243118.htmlЭто самые первые статейки про происшествие, как раз 7 декабря.
Мотив ищут. "Дневник" в Сербского, там же будет составлен профайл Алины.
Там все журналисты врали кто во что горазд.
Ни у кого из них просто не было никаких проверенных данных - откуда бы им взяться?!
Так - разговорчики и слухи в толпе.
Так что про травлю это пока только слова.
Про тубус придумали журналисты , она в пакете пронесла .Давайте назовем это не тубусом, а рулоном.
Видео есть, там оно в мешке для сменки , замотано той самой миллиметровкой .
В таких принято большие куски ватмана носить.
Она - девочка, сообщников нет. Как вы себе представляете её с бомбой или с зажигательной смесью, если учесть, что у неё сестра-близнец?Ээээ, так же как и сейчас?!
У нее в рюкзаке была зажигательная смесь..
ам ведь в классе есть люди сильнее её, чисто физически. Против ножа в руке девочки, уж мальчишки точно не спасовали бы.Спорное утверждение.
Шок от внезапного нападения одноклассницы может и панику вызвать, даже у мальчиков.
А к этому времени уже успеет пырнуть пару тройку ближайших.
Не думаю, что для девочки, нежного создания, обгореть так уж клево.Ну, девочка сознательно, зная результат, себе мозги выбила и лицо разворотила.
Так что, можно считать, что нежность она в себе убила заранее.
Этап самосожжения вообще нельзя исключать.
Отправлено: Елена Степанова - 10.01.24 10:48
С чего бы это?!А я имею в виду именно нападение в школе, девочки. Ее с топором видите? Я нет. И очень интересен выпил с ножом и топором.
В списке школьных нападений в России есть ребятушки и с ножами и с топорами.
Я имею ввиду именно немотивированные нападения с попыткой убийства максимального количества человек.
И последующим выпилом.
Я не про юридическую, а про психологическую сторону этого решения.Но не в своем классе/группе и не в присутствии своих близких родственников. То, что планировала - бесспорно, но, плясала именно от папиного ружья.
Все массшутеры уже на этапе подготовки планируют самоубийство.
Но от желания посмертной славы, от ненависти ко всему миру и прочее совершают этот акт с предварительным убийством учеников в своём последнем учебном заведении.
С чего бы это?!Другие версии пока не озвучены. И это всегда слова до судебного решения. Они такие же слова, как и ваши. Даже СК всегда говорит:"по версиии следствия..."
В списке школьных нападений в России есть ребятушки и с ножами и с топорами.
Я имею ввиду именно немотивированные нападения с попыткой убийства максимального количества человек.
И последующим выпилом.
Я не про юридическую, а про психологическую сторону этого решения.
Все массшутеры уже на этапе подготовки планируют самоубийство.
Но от желания посмертной славы, от ненависти ко всему миру и прочее совершают этот акт с предварительным убийством учеников в своём последнем учебном заведении.
Это самые первые статейки про происшествие, как раз 7 декабря.
Там все журналисты врали кто во что горазд.
Ни у кого из них просто не было никаких проверенных данных - откуда бы им взяться?!
Так - разговорчики и слухи в толпе.
Так что про травлю это пока только слова.
Ээээ, так же как и сейчас?!Ээээ, а все такие застыли, ждут, когда обольет когонить, да потом еще и поджечь успеет, а не получит, например, с ноги, и, все хотелки, как на убийство, так и самоубийство, пропадут сами.
У нее в рюкзаке была зажигательная смесь..
Спорное утверждение.
Шок от внезапного нападения одноклассницы может и панику вызвать, даже у мальчиков.
А к этому времени уже успеет пырнуть пару тройку ближайших.
Ну, девочка сознательно, зная результат, себе мозги выбила и лицо разворотила.
Так что, можно считать, что нежность она в себе убила заранее.
Этап самосожжения вообще нельзя исключать.
Про лицо - так это мгновенная смерть, она мертвая уже на пол падает практически. А гореть, так попробуйте хоть руку обжечь, нет, я ее настолько терпеливой не вижу.
Отправлено: Дроздов - 10.01.24 11:48
А я имею в виду именно нападение в школе, девочки. Ее с топором видите? Я нет.Я ее и ружьем-то не особо вижу, если по иным фоткам судить.
Только послезнание спасает, что она стреляла.
А учитывая, что первая девочка-скуллшутер в России, то и границы нашего представления надо расширять.
Но не в своем классе/группе и не в присутствии своих близких родственников.У других скулшутерров не было родственников в школах/институтах куда они стрелять пришли.
Так что наличие или отсутствие родни вообще ни о чем не говорит.
А свой класс - это просто психологическое продолжение своей школы, куда все эти ребятушки убивать приходили.
То, что планировала - бесспорно, но, плясала именно от папиного ружья.Ружье замечательно вписывалось в концепцию атрибутики скуллшутинга - тут не поспоришь.
Думаю, что это лишний плюсик в ее копилку мотивации.
Другие версии пока не озвучены.Так и эта не озвучена должностными лицами, так... журналистские рассказы.
Но версию скуллшутинга максимально поддерживает именно соответствующая атрибутика.
Вот это не слова, а факты.
Повторить в одежде и действиях рослякова и Ко - это уже хоть какая, но доказательная база.
Для этого форума, естественно.
Ээээ, а все такие застыли, ждут, когда обольет когонить, да потом еще и поджечь успеет, а не получит, например, с ноги, и, все хотелки, как на убийство, так и самоубийство, пропадут сами.Могут и застыть и ждать смерти.. Могут побежать, спрятаться, напасть..
В Сети миллион видео с поведением людей при внезапных экстремальных ситуациях - очень разная реакция на шок. Заарнее спрогнозировать сложно.
Про лицо - так это мгновенная смерть, она мертвая уже на пол падает практически. А гореть, так попробуйте хоть руку обжечь, нет, я ее настолько терпеливой не вижу.Попробуйте себе в ногу выстрелить )))
А при самоподжоге надо обязательно себе в рот наливать горючую жидкость - ожог верхних дыхательных путей в таком случае гарантированно приведет к быстрой смерти.
Таких советов хватает в Сети - только ищи.
Отправлено: Елена Степанова - 10.01.24 14:57
Я ее и ружьем-то не особо вижу, если по иным фоткам судить.Ну, это-то как раз не нечто невероятное. Если есть навыки, девочка может обращаться с огнестрелом гораздо лучше любого мальчика. Сама не раз сборку-разборку АК и ПМ быстрее мужиков делала. А одна женщина у нас стреляла так, что приблизиться к ней и заслуженные многозвездные офицеры не могли. Топор и нож - дело другое. Здесь сила нужна, а то ведь по кости попадешь, нож отскочить может. А уж про самовыпил вообще не представляю ничего, кроме харакири.
Только послезнание спасает, что она стреляла.
А учитывая, что первая девочка-скуллшутер в России, то и границы нашего представления надо расширять.
И расширять ничего не нужно. Это будет единичный случай. Женщина вообще устроена по-другому. Она крайне редко устраивает массовые убийства, включая террор, если не идейная революционэрка, как Софья Перовская, или идейная психопатка, как Землячка. И, как правило, (если не шахидка), старается выжить. Так заложено в ней природой.
У других скулшутерров не было родственников в школах/институтах куда они стрелять пришли.А вам разве неизвестно, по каким признакам похожие убийства исключают из серии? Верно, по отличиям. Так может быть и тут.
Так что наличие или отсутствие родни вообще ни о чем не говорит.
А свой класс - это просто психологическое продолжение своей школы, куда все эти ребятушки убивать приходили.
Ружье замечательно вписывалось в концепцию атрибутики скуллшутинга - тут не поспоришь.
Думаю, что это лишний плюсик в ее копилку мотивации.
Так и эта не озвучена должностными лицами, так... журналистские рассказы.Не понимаю, почему так узко мыслите. Версий у меня, например, аж четыре, включая вашу. И все абсолютно реальные. Больше всего я склоняюсь к мысли, что Алина, если исключить невменяемость, сделала именно то, зачем пришла. Убила того, кого хотела. Отсюда и класс, и сестра. Ну, а если невменяемость, то вообще нечего и предполагать. Так и следствие обычно делает. Предполагает все. Затем отсекает невозможное, неподтвержденное. Если бы оно рассматривало единственную, вряд ли раскрываемость была бы на высоте.
Но версию скуллшутинга максимально поддерживает именно соответствующая атрибутика.
Вот это не слова, а факты.
Повторить в одежде и действиях рослякова и Ко - это уже хоть какая, но доказательная база.
Для этого форума, естественно.
Могут и застыть и ждать смерти.. Могут побежать, спрятаться, напасть..Это
В Сети миллион видео с поведением людей при внезапных экстремальных ситуациях - очень разная реакция на шок. Заарнее спрогнозировать сложно.
Попробуйте себе в ногу выстрелить )))Вряд ли я боюсь.))) Раненных я видела. А ваш способ что-то не стал популярен и, массовым тоже я его не видела. Буду благодарна за пример в школе такого плана. Что-то их на самоподжог никак не пробивает. Стреляются больше.
А при самоподжоге надо обязательно себе в рот наливать горючую жидкость - ожог верхних дыхательных путей в таком случае гарантированно приведет к быстрой смерти.
Таких советов хватает в Сети - только ищи.
И потом, что значит
Таких советов хватает в Сети - только ищи.Насколько они верны? Кто пишет? Каков шанс, что наверняка, а не приведет к тяжелой инвалидности? Да, уж...
Добавлено позже:
А психические отклонения, конечно же "найдут". Причём серьёзное что то может быть. Ну, никак нельзя по - другому в этом мире, поймите. Никто не признается в собственном бессилии мягко говоря.Не обязательно все так плохо. Для Алины, как писали раньше, действительно все равно.
А теперь давайте посмотрим на других участников. Родители Алины, пусть и не сразу, но поймут, что они не виноваты в том, что "что-то недосмотрели", "недолечили", "не так воспитали". Это болезнь, и, если включился механизм саморазрушения, Алина все равно погибла бы, так или иначе.
Родители Маши Несмачной тоже, не будут мучиться вопросом "за что убили нашу девочку?", "что и кому она сделала плохого?". Просто придут к мысли, что это просто трагедия и, Маша оказалась не в том месте и, не в то время. Ну, это, как под машину попасть.
То же самое и с другими пострадавшими. Ну, как, например, обрушилась трибуна - кто-то погиб, кто-то покалечился, кто-то не пострадал. Трагедия, да, но не умышленный криминал. Не скажу, что будет легко, но, наверняка будет легче.
Отправлено: Дроздов - 10.01.24 17:03
Это будет единичный случай. Женщина вообще устроена по-другому. Она крайне редко устраивает массовые убийства, включая террор, если не идейная революционэрка, как Софья Перовская, или идейная психопатка, как Землячка. И, как правило, (если не шахидка), старается выжить. Так заложено в ней природой.Ну, про заложенность Природой в 21 веке рассуждать, конечно, не совсем актуально - слишком много оказалось заложенного, отложенного и переложенного.
А женщин массовых убийц в Истории хватало, другое дело, что возможностей у женщин было меньше для подобного.
Но власть, а потом и бомба с пистолетом расширило возможности.
Но это лирика.
Скуллшутеры тоже единичные случаи по сути - стотысячная доля процента от всех учащихся в школах.
Ну, это-то как раз не нечто невероятное. Если есть навыки, девочка может обращаться с огнестрелом гораздо лучше любого мальчика. Сама не раз сборку-разборку АК и ПМ быстрее мужиков делала. А одна женщина у нас стреляла так, что приблизиться к ней и заслуженные многозвездные офицеры не могли. Топор и нож - дело другое. Здесь сила нужна, а то ведь по кости попадешь, нож отскочить может.Чтобы понять глубину своего незнания нужны как раз знания. Или умения.
Да - опытный человек может и решить, что не справится с ножом с толпой - неопытный может решить обратное. У него же нож!!!
Алина и попадать-то не умела по сути, но ей это не помешало придти в школу и стрелять по одноклассникам.
И с ножом могла тоже самое провернуть - в надежде войти в историю с максимальным количеством фрагов.
Не понимаю, почему так узко мыслите. Версий у меня, например, аж четыре, включая вашу.Узколобый я, чего уж там..
Версий могу хоть 20 напридумывать, но вот обосновать их хотя бы так, чтобы самому верить - тут уж не могу.
Пока, самой доказательной, как по мне, является именно массшутерство - по нему хоть какие вменяемые факты есть.
Основанные на фото.
А остальные, ну слова - просто слова..
Реакция каждого человека непредсказуемая, именно поэтому, если уж затеял массовое убийство, риск должен быть минимальным.Не риск минимальным, а эффект максимальным.
Если этот человек массшутер. Риск не имеет значения - всё одно потом выпиливаться.
А ваш способ что-то не стал популярен и, массовым тоже я его не видела. Буду благодарна за пример в школе такого плана. Что-то их на самоподжог никак не пробивает. Стреляются больше.Да не дай Джа, чтобы это моим способом стало..
Скулшутинг вообще не массовое явление - к счастью.
А стреляются чаще, тут не поспоришь, и именно с ружьями ходят.
Родители Алины, пусть и не сразу, но поймут, что они не виноваты в том, что "что-то недосмотрели", "недолечили", "не так воспитали". Это болезнь, и, если включился механизм саморазрушения, Алина все равно погибла бы, так или иначе.Если нормальные родители, то никогда не поймут этого, потому что это не так.
Именно они недосмотрели, недолечили, не так воспитали, спустили на тормозах все звоночки - которых не могло не быть.
Посчитали несерьезными все перепады настроения, ослабили контроль, оставили ключи от сейфа без присмотра.
Может у них получится принять эти знания и с ними дальше жить, а может и нет.
То же самое и с другими пострадавшими. Ну, как, например, обрушилась трибуна - кто-то погиб, кто-то покалечился, кто-то не пострадал. Трагедия, да, но не умышленный криминал. Не скажу, что будет легко, но, наверняка будет легче.Неудачный пример.
Обрушившаяся трибуна это чья-то халатность при осмотре, умышленная экономия при ремонте, воровство при строительстве.
Просчеты при проектировании.
Так же как здесь - каждый хоть немного, но поспособствовал тому, что Алина решила и смогла сделать.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.01.24 17:51
Цитирование
Одиннадцатилетняя девочка Соня из Нижнего Тагила впервые рассказала, за что её избили два брата-одноклассника Рашад и Камал. Помимо них, в избиении школьницы участвовала и мать мальчиков Фергана. По словам Сони, она вместе с друзьями в тот день наконец-то решила рассказать Фергане, что её дети издеваются над школьниками, свой рассказ ребята подкрепили доказательствами в виде сообщений с угрозами от братьев, которые те писали не только ученикам, но и их родителям. Но вместо сочувствия и обещаний поговорить с Рашадом и Камалом Фергана дала девочке пощёчину и пыталась выхватить телефон, чтобы удалить сообщения. Об этом Соня рассказала журналистам ИА Регнум.
Все новогодние праздники Соня провела в больнице Нижнего Тагила, куда она попала 29 декабря, после того как её около школы № 56 (там учатся все участники инцидента) сильно избили два брата-пятиклассника 13-летний Рашад и 12-летний Камал. Как оказалось, мать пятиклассников не осталась в стороне и тоже ввязалась в драку, отвесив девочке пощёчину.
Соню доставили в больницу с закрытой черепно-мозговой травмой, гематомами и тупой травмой живота. О ситуации стало известно лишь после Нового года. Местные правоохранители даже отличились заявлениями о том, что «ничего такого не произошло», но из-за общественного резонанса вынуждены были обратить внимание на избиение школьницы. Помимо уголовного дела об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, были также заведены и административные дела в отношении родителей Рашада и Камала за ненадлежащее воспитание собственных детей.
https://dzen.ru/a/ZZ4_gzw0kmPNI4_d
Отправлено: Starhunter - 10.01.24 18:38
Цитирование
Там не совсем о реквизите и, авторство принадлежит именно Чехову.Поискал, может и Чехову, но речь там идет не об опасности ружья на стене, а про то, что не надо вводить в произведение лишних сущностей и вещей, т.е. если вы в первой главе повесили ружье, то оно должно выстрелить, иначе смысл вешать его заряженным на стену?
Цитирование
Что же касается СВУ, там рядом была сестра, собрать, испытать это тайно от всех, маловероятно.Пойти гулять, уйти в заброшку/на пустырь, проверить на малом количестве работу ВВ, проверить работу инициатора...
Цитирование
Это не к нашему случаю.Это относится к пословице про "Кольт".
Женщины самурайского сословия обычно перерезали себе горло - куча гравюр, даже в кино увековечили сей способ.
Отправлено: Утро понедельника - 15.01.24 10:28
Разворачиваемый текст Разворачиваемый текст Могила Алины посещается, под снегом много замёрзших цветов. Стихийный мемориал возле гимназии убрали.
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=7][attach=4][attach=5][attach=6]
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=7][attach=4][attach=5][attach=6]
Отправлено: Елена Степанова - 15.01.24 21:28
Кто ещё надеется. что родители шпанят как-то на них повлияют и куда-то отправят на перевоспитание?Я.
Цитирование
Двое пятиклассников МБОУ СОШ № 56, родные братья Рашад и Камал Аббасовы уже поставлены на учет в подразделении по делам несовершеннолетних. В отношении их родителей возбуждено административное производство по статье «Неисполнение родителями несовершеннолетних обязанностей по воспитанию несовершеннолетних».
Цитирование
В отношении 37-летней Ферганы Аббасовой возбудили уголовное дело по статьям «хулиганство» и «вовлечение несовершеннолетних в совершение тяжкого преступления».
Цитирование
СК РФ по Свердловской области возбудил уголовное дело в отношении Фераганы Аббасовой, «Уроженка Азербайджана» стала фигурантом уголовного дела сразу по двум статьям – «Хулиганство» и «Вовлечение несовершеннолетних в совершение тяжкого преступления». В ближайшее время ей планируют предъявить обвинение и избрать меру пресечения, сообщает «Время МСК».https://mskvremya.ru/article/2024/1667-sk-rf-migranty-izbili-detey-nizhniy-tagil (https://mskvremya.ru/article/2024/1667-sk-rf-migranty-izbili-detey-nizhniy-tagil)
А после того, как будут известны результаты судмедэксперта, по совокупности тяжести повреждений, Фергане Аббасовой могут вменить еще и 111 статью УК. Это до 10 лет колонии.
https://dzen.ru/a/ZaLZxRDd8DIlDGsx (https://dzen.ru/a/ZaLZxRDd8DIlDGsx)
Отправлено: Елена Степанова - 17.01.24 15:13
Цитирование
Для родителей буллеров хотят ввести штрафыhttps://samara.bezformata.com/listnews/roditeley-bullerov-hotyat-vvesti/126571323/?ysclid=lrhqkdgfij390080443 (https://samara.bezformata.com/listnews/roditeley-bullerov-hotyat-vvesti/126571323/?ysclid=lrhqkdgfij390080443)
Парламентарии разработали предварительную редакцию законопроекта о профилактике буллинга в школах. Теперь документу предстоит пройти экспертное и общественное обсуждение, по итогам которых проект доработают. 16 января Комитет Госдумы по молодежной политике проведет рабочее совещание, посвященное профилактике и противодействию агрессии и травли среди подростков и молодежи.
Сегодня каждый второй ребенок сообщает, что сталкивается с травлей, рассказал «Парламентской газете» глава Комитета Госдумы по молодежной политике, автор законопроекта Артем Метелев. Депутат отметил, что в настоящий момент разработана предварительная версия законопроекта, направленная на снижение подростковой агрессии и профилактику буллинга в школах и интернете. Следующий этап – проведение общественных дискуссий с экспертами, родителями, профессиональным сообществом и министерствами.
Один из инструментов борьбы с буллингом – привлечение к ответственности родителей обидчиков. Так, если ребенка признают буллером, семья заплатит штраф. Кроме этого, предлагается проведение индивидуально-профилактических работ с такими детьми. Более того, предлагается возложить на преподавательский состав функции по оперативному выявлению случаев буллинга, а также по проведению профилактических работ. Одна из крайних мер, которую разрабатывают депутаты – возможность перевести буллера в специализированное учреждение.
Отправлено: МИРА - 17.01.24 16:22
Кто ещё надеется. что родители шпанят как-то на них повлияют и куда-то отправят на перевоспитание?Тут реальное хулиганство,еще и мать хулиганов вступилась.Женщина учит сыновей бить девочек- в голове не укладывается.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.24 18:36
Я.Первый случай. Всех достало, поэтому приняли решение. Боюсь, будет несколько показательных наказаний, чтобы успокоить общество, а потом всё вернётся к прежнему. Да и штрафы не для всех чувствительны. И не все такие тупые, чтобы публично поддерживать детишек: выразят сожаление, принесут извинения, а дома скажут своему ублюдку "правильно сделал! Теперь покалечь её, чтобы убогие учитывали соотношение сил".
Добавлено позже:
Тут реальное хулиганство,еще и мать хулиганов вступилась.Женщина учит сыновей бить девочек- в голове не укладывается.Явно, учит, что надо всех подминать и давить.
Отправлено: emmanu3012 - 18.01.24 00:57
Сегодня 40 дней.Спасибо кто ездил!Могила Алины посещается, под снегом много замёрзших цветов. Стихийный мемориал возле гимназии убрали.
(Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение)
Ранее еще один хороший человек тоже побывал там с цветами от себя и от меня (так как я живу на западе и далеко).
Мне очень радует такая поддержка.
Всем большое сласибо и автору из Петебурга если я правильно понял, и за куколку не знаю кто это принес.
Очень приятно мне что никто не забыл Алиночку!
Я даже писал корреспонденту газеты местной чтобы узнать точное место но они не ответили.
Извините если ошибки.
Спасибо.
Отправлено: Елена Степанова - 18.01.24 11:42
Первый случай. Всех достало, поэтому приняли решение. Боюсь, будет несколько показательных наказаний, чтобы успокоить общество, а потом всё вернётся к прежнему. Да и штрафы не для всех чувствительны. И не все такие тупые, чтобы публично поддерживать детишек: выразят сожаление, принесут извинения, а дома скажут своему ублюдку "правильно сделал! Теперь покалечь её, чтобы убогие учитывали соотношение сил".Штрафы чувствительны, если они крупные. Вот за клевету сейчас до миллиона можно оплатить. А потом, суть системы наказаний в уголовке не только в принуждении соблюдать закон и карании за его несоблюдение, но и в воспитательных и предупредительных мерах. Президент дал явный посыл о приоритете дел с участием несовершеннолетних, как участников криминала, так и потерпевших от него. Бастрыкин берет практически каждое дело под контроль. Общественность тоже играет важную роль в освещении и невозможности замалчивания подобных дел. Так, что дело идет, хоть и не всегда быстро, здесь я с вами согласна. Во всяком случае, эта яжмать и её дети надолго запомнят эту девочку.
Отправлено: VLV - 18.01.24 12:25
суть системы наказаний в уголовке не только в принуждении соблюдать закон и карании за его несоблюдение, но и в воспитательных и предупредительных мерах.А какое наказание понесут родители убийцы?
Или за насмешки ребенка над одноклассниками - штраф родителям, а за расстрел одноклассников - родителям ничего?
2 года за оружие - это понятно (но мало в таких случаях), ну а если бы она не у отца ружье спионерила, а у соседа, например? Тогда ее родители вообще бы никакого наказания не понесли??
А как же предупредительные меры? Разве не родители первыми должны были забить тревогу?
А вот если бы им грозил срок за пофигизм, возможно, и дорога к психиатру не показалась бы такой длинной
Или под скорбные завывания о "несчастной жертве буллинга" будем ждать новых подобных вооруженных социопатов в своих школах?
Очень приятно мне что никто не забыл Алиночку!Так это "хорошими делами прославиться нельзя".
Отправлено: Елена Степанова - 18.01.24 13:00
А какое наказание понесут родители убийцы?А при чем здесь "родители убийцы"? Там закон о буллинге и буллерах. Убийцы несут уголовное наказание, причем сами. А родители будут отвечать по соответствующим статьям (необязательно УК, есть КоАП Семейный кодекс). Да и гражданские иски ещё никто не отменял. Это то при чем здесь?
Добавлено позже:
2 года за оружие - это понятно (но мало в таких случаях), ну а если бы она не у отца ружье спионерила, а у соседа, например? Тогда ее родители вообще бы никакого наказания не понесли??А какое они должны были понести наказание, если бы она спионерила ружье у соседа?
Добавлено позже:
А как же предупредительные меры? Разве не родители первыми должны были забить тревогу?Безусловно, вина родителей здесь есть, но она не носит криминального характера. Они не врачи, девочка недавно прошла психолога (!), никаких отклонений не было выявлено. Не каждый замкнутый ребенок идет мочить одноклассников. Бывает просто пубертат такой. Но, согласна с вами, что нужно ужесточать работу с такими семьями, где, например, детей бьют, родители пьют. Отбирать сразу, без душещипательных бесед. Да и колумбайны нужно сразу приравнивать к терроризму и экстремизму, наказывать по максимуму.
Добавлено позже:
А вот если бы им грозил срок за пофигизм, возможно, и дорога к психиатру не показалась бы такой длиннойНаказания без вины не бывает (Жеглов). *YES* Профилактика должна быть не только в семье, но и в школе. Привлекать нужно не только психологов, но, и профессиональных психотерапевтов, психиатров, хотя бы пару раз в год и, особенно, в период пубертата.
Или под скорбные завывания о "несчастной жертве буллинга" будем ждать новых подобных вооруженных социопатов в своих школах?
Отправлено: VLV - 18.01.24 15:13
А при чем здесь "родители убийцы"? Там закон о буллинге и буллерах.К закону о буллинге это не имеет отношения, а вот к Теме - имеет
Добавлено позже:А какое они должны были понести наказание, если бы она спионерила ружье у соседа?
Она вообще-то называется «Стрельба в гимназии Брянска», а не «Травля... »
Отправлено: Елена Степанова - 18.01.24 16:26
К закону о буллинге это не имеет отношения, а вот к Теме - имеетИ закон имеет отношение к теме. Его вообще - то и принимать будут после этого случая.
Она вообще-то называется «Стрельба в гимназии Брянска», а не «Травля... »
https://5uglov.ru/post/19346_podrostki__samie_zhestokie_obidchiki
Только он будет касаться буллинга.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.01.24 23:04
А потом, суть системы наказаний в уголовке не только в принуждении соблюдать закон и карании за его несоблюдение, но и в воспитательных и предупредительных мерах.Перевоспитание - псевдогуманистическая чепуха. Работают две вещи: изоляция злодея от остальных и профилактика устрашением. Вот тут бы эти вещи и работали: задиристого ублюдка убрали бы из школы, что облегчило бы жизнь нормальным школьникам, а прочие ублюдки стали бы вести себя сдержаннее, чтобы не последовать за ним. Перевоспитание тоже может проявляться, но только через страх снова получить наказание.
Отправлено: Елена Степанова - 19.01.24 14:58
Перевоспитание - псевдогуманистическая чепуха. Работают две вещи: изоляция злодея от остальных и профилактика устрашением. Вот тут бы эти вещи и работали: задиристого ублюдка убрали бы из школы, что облегчило бы жизнь нормальным школьникам, а прочие ублюдки стали бы вести себя сдержаннее, чтобы не последовать за ним. Перевоспитание тоже может проявляться, но только через страх снова получить наказание.Спорное утверждение. Речь, все же идет о детях, то есть о людях, которые только начинают жить. Вот вы предлагаете убрать задиристых ублюдков из школы. Куда, если учесть, что в каждом классе есть таких пара, от которых мечтает избавиться каждая классная? А теперь умножьте их количество на классы и школы в стране. Спецшкол, где их можно было бы учить (а они имеют право на образование, это нужно иметь в виду), в таком количестве в РФ нет, да и строить никто не собирается. На улицу? Там они озлобятся и будут сбиваться в банды, а оттуда - прямой путь в криминал, наркотики. Значит, нужно с ними работать, дать им шанс в жизни, показать другой путь. Просто эти полумеры, что уже есть, не приносят результата. Значит, их нужно ужесточать, в том числе, к родителям. Подключить, например, руководство на работе, пусть лишают премий, предоставляют больше свободного времени (за счет уменьшения зарплаты), чтобы занимались своими детьми. Чаще привлекать ПДН, пусть взаимодействуют с руководством родителей на работе. Нужно водить за ручку в школу - водите, когда денюшек будет не хватать - найдут выход и воспитают свое чадо.
Как вариант. Можно продумать чтонить ещё.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.24 16:59
Куда, если учесть, что в каждом классе есть таких пара, от которых мечтает избавиться каждая классная?Вряд ли придётся отправлять в спецшколы большое количество: это наказание будет сдерживать других. Появится искомое обществом чувство ответственности, вместо чувства безнаказанности.
Цитирование
Спецшкол, где их можно было бы учить (а они имеют право на образование, это нужно иметь в виду), в таком количестве в РФ нет, да и строить никто не собирается.А надо. Думается, деньги за содержание там детишек стоит взимать с родителей.
Цитирование
Подключить, например, руководство на работе, пусть лишают премийИдея вмешательства работодателей в семейные дела мне совсем не нравится. Их контроль уже расширен далеко за рамки трудовых отношений, и уже касается личной жизни. Начальник по работе становится начальником по жизни, вроде барина.
Уже устраивают голосование по вопросу введения телесных наказаний, а некоторые предлагают отменить обязательное образование и выставлять их из школы. На мой взгляд, лучший вариант - расширение дистанционного обучения. Вчера попался интересный ролик, в котором дети 1 сентября читают стихи о школе и плачут, а один мальчик бросил и растоптал букет. Ребёнок идет в 1 класс: детство кончилось, и начался ад. При дистанционном обучении, озвученные проблемы были бы устранены.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=k5J6pw30jdA&t=670s# (https://www.youtube.com/watch?v=k5J6pw30jdA&t=670s#)
Отправлено: Temperance - 19.01.24 18:42
На мой взгляд, лучший вариант - расширение дистанционного обучения. Вчера попался интересный ролик, в котором дети 1 сентября читают стихи о школе и плачут, а один мальчик бросил и растоптал букет. Ребёнок идет в 1 класс: детство кончилось, и начался ад. При дистанционном обучении, озвученные проблемы были бы устранены.Умение сидеть на попе ровно и сосредотачиваться тоже навык, без него ничему не научишься. Больно, но надо. Если им школа ад, то как они работать будут?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.24 20:24
Умение сидеть на попе ровно и сосредотачиваться тоже навык, без него ничему не научишься. Больно, но надо.Многие плачутся, что дети сидят дома за смартфонами, а не бегают :) Принуждать их к этому не приходится... Думаю, проблема - в том, что ребёнок в школе постоянно подчинён чужой воле.
Отправлено: Нэнси - 19.01.24 20:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1547119)
Отправлено: Temperance - 19.01.24 21:22
Многие плачутся, что дети сидят дома за смартфонами, а не бегают Принуждать их к этому не приходится...Мне что-то, наоборот, больше случаи с гиперактивностью попадаются.
Я имела в виду умение делать то, что скучно, но надо.
Думаю, проблема - в том, что ребёнок в школе постоянно подчинён чужой воле.Ребенок и так большую часть жизни подчинен чужой воле.
В детях эволюционно заложена способность подчиняться, потому что непослушные в детстве особи больше самовыпиливаются, не оставляя потомства.
Отправлено: Елена Степанова - 19.01.24 21:49
Вряд ли придётся отправлять в спецшколы большое количество: это наказание будет сдерживать других. Появится искомое обществом чувство ответственности, вместо чувства безнаказанности.Э, нет. Каков критерий отбора? Кто будет отбирать? Мол, моего Петрова упаковали, а Сидорова из 8"А", который хуже моего, оставили? Да и криминальная составляющая (я взятки имею в виду), здесь ох, как процветать начнет. Нет, абсолютно исключено.
Идея вмешательства работодателей в семейные дела мне совсем не нравится. Их контроль уже расширен далеко за рамки трудовых отношений, и уже касается личной жизни. Начальник по работе становится начальником по жизни, вроде барина.Видите ли, такая система существовала в СССР, и, ничего, прекрасно работала. Мало того, что родителю было очень стыдно перед коллективом, его ещё и брали на контроль, который снимался сразу же после приведения своего чадушки в нормальное состояние. Это были и партсобрания, и другие методы. Постановка же на учет в детскую комнату милиции, автоматически вела к тому, что ребенок подпадал под надзор, снять который было крайне проблематично. Нужно было постоянно приносить характеристики из школы, инспекторы опрашивали учителей, соседей и пр.
В наше время можно прекрасно наказывать рублем, будет достаточно. Как вариант.
На мой взгляд, лучший вариант - расширение дистанционного обученияНе пойдет. Человек - существо социальное, он в одиночестве не может. Вырастут социопаты, причем массово.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.24 22:19
Э, нет. Каков критерий отбора? Кто будет отбирать?Тяжести проступков - разные. В первую очередь - тех, кто больше себя проявил: заводилы и проявившие наибольшую жестокость. Надо учесть и поведение родителей: если они всячески оправдывают действия своего ребёнка, то вряд ли можно ожидать улучшения его поведения, если его не передать другим воспитателям. Да и позицию других членов семьи надо учитывать. Например, высказывание сестры лидера банды, избивавшей прохожих, Тамары Гафаровой:
Цитирование
"Виноват тот, кто это опубликовал. Просто недомужчина какой-то, который не может дать сдачи, у него духа не хватает. Зачем этот парень пошёл и настучал. Обиделся на [процитировала оскорбительную фразу, которую при нападении говорили участники банды]. Что, духа не хватает ответить, когда тебя малолетка избивает?Значит, такой подход в их семье...
https://dzen.ru/a/ZaoRwbcHJSoWFxP8
Цитирование
Видите ли, такая система существовала в СССРНегодная, архаичная система...
Цитирование
родителю было очень стыдно перед коллективомТак и застыдятся сейчас... Предполагается ограниченность людей и идеологический контроль, иначе это не будет работать. К тому же, этот "коллективизм" легко становится местечковым, с противопоставлением государству.
Отправлено: nvry70 - 19.01.24 22:26
Что, духа не хватает ответить, когда тебя малолетка избивает?Так выше писали, что за это его посадили бы. И много примеров приводили.
Добавлено позже:
его ещё и брали на контроль, который снимался сразу же после приведения своего чадушки в нормальное состояние. Это были и партсобрания, и другие методы.Вы были тогда ещё слишком молоды, и это почти никогда не помогало. А уж в партсобраниях точно никогда не участвовали.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.24 22:30
Так выше писали, что за это его посадили бы. И много примеров приводили.Конечно! Но подход у них - такой... "Боишься тюрьмы - презренный трус".
Отправлено: nvry70 - 19.01.24 22:31
Нужно было постоянно приносить характеристики из школы, инспекторы опрашивали учителей, соседей и пр.Ничего такого не было. Не выдумывайте. Такие подотчётные почти стопроцентно и вскоре отправлялись в колонии.
Отправлено: Елена Степанова - 20.01.24 14:23
Ничего такого не было. Не выдумывайте. Такие подотчётные почти стопроцентно и вскоре отправлялись в колонии.Или в Президенты. *YES*
Цитирование
Александр Лукашенко считает, что в его время дисциплины в школах было больше. И неожиданно привел себя в пример.https://web.archive.org/web/20170824175303/https://news.tut.by/society/557319.html (https://web.archive.org/web/20170824175303/https://news.tut.by/society/557319.html)
«Я был трудным учеником. Признаюсь: в детской комнате милиции на учете стоял в переходном возрасте. И когда приходила женщина - капитан милиции, забыл фамилию, мне пальцем трясла — у меня сердце в пятки уходило. Хотя я был нахабистым хлопцем. То есть где-то милицию нужно подключить, чтобы директору и учителю помочь. Потому что у нас в школе вольницы выше крыши».
Так что, сами интересуйтесь больше историей и, будет вам счастье. У моего мужа друг стоял на учете (с друзьями сидения в автобусе порезали). :sm55: Говорит, до сих пор помню, как заднее место болело после "разговора" с отцом. До сих пор, говорит, стыдно. Теперь работает в прокуратуре. *JOKINGLY*
Тяжести проступков - разные. В первую очередь - тех, кто больше себя проявил: заводилы и проявившие наибольшую жестокость. Надо учесть и поведение родителей: если они всячески оправдывают действия своего ребёнка, то вряд ли можно ожидать улучшения его поведения, если его не передать другим воспитателям. Да и позицию других членов семьи надо учитывать. Например, высказывание сестры лидера банды, избивавшей прохожих, Тамары Гафаровой:И сейчас за эти проступки можно вылететь из школы, на раз-два. Процедура эта прописана, но, она не без подводных камней, можно нарваться на неприятности и прокуратуру. Проблема заключается во вранье уже на этом этапе. С проблемными мамочками директрисса заключает "соглашение", мол, вы уходите добровольно, а школа вам отличную характеристику и неплохую успеваемость взамен. И вот "данный подарочек" уже принят в другую школу "на радость" новым учителям и директору.
А вот, если бы давалась соответствующая характеристика, пришлось бы побегать, да поумолять администрацию новой школы. Или в платное идти, со всеми вытекающими.
Этого, как правило, нет.
Что же касается спецшкол - за проступки туда не попадают. Есть перечень оснований, по которым туда можно отправиться, как правило, по решению суда.
Негодная, архаичная система...Недальновидный взгляд. Что-то всегда можно взять из любой системы. Копировать не нужно, но, хорошие начинания, вероятно, следует учесть.
(https://papik.pro/uploads/posts/2022-02/1645989382_58-papik-pro-p-plakati-sssr-ne-balui-61.jpg)
Так и застыдятся сейчас... Предполагается ограниченность людей и идеологический контроль, иначе это не будет работать. К тому же, этот "коллективизм" легко становится местечковым, с противопоставлением государству.Я не про стыд. А про наказание рублем. Всегда работало.
Отправлено: nvry70 - 20.01.24 16:36
с друзьями сидения в автобусе порезалиА вы разницы не понимаете между порчей имущества и изощрёнными систематическими издевательствами над слабыми в течение многих лет? Вот те и шли в колонии.
Один из моей школы первый раз отправился в колонию в пятом классе, а к 40 годам по сообщению прессы он имел уже десять ходок.
Отправлено: Temperance - 20.01.24 17:00
Отправлено: ЁлыПалы - 21.01.24 01:32
Что же касается спецшкол - за проступки туда не попадают. Есть перечень оснований, по которым туда можно отправиться, как правило, по решению суда.Речь - о побоях и издевательствах. Как видим, учителя ничего не могут сделать с такими школьниками, а некоторые сами страдают, обращаются в полицию, но это не даёт результата. От такой безнаказанности, шпанята ещё больше наглеют.
Даже если родители - нормальные, у них тоже нет законного способа повлиять: порка - нарушение закона, а говорить бесполезно... Таким и отказывать в покупках бесполезно: будут воровать и грабить.
Я не про стыд. А про наказание рублем. Всегда работало.А при чём тут работодатель? И будет ему выгодно придираться, чтобы недоплачивать, или даже набирать таких работников. Тогда уж штрафы, и побольше выплат потерпевшим...
Отправлено: Елена Степанова - 21.01.24 09:55
Речь - о побоях и издевательствах. Как видим, учителя ничего не могут сделать с такими школьниками, а некоторые сами страдают, обращаются в полицию, но это не даёт результата. От такой безнаказанности, шпанята ещё больше наглеют.Закон пока не ужесточен в отношении буллеров, только законопроект пока ещё готовится. Вот выйдет, тогда и посмотрим. Может, там ваши слова учтены. А пока для драчунов, если нет последствий для потерпевших хотя бы средней тяжести, наказание формальное - максимум, возьмут на учет.
Даже если родители - нормальные, у них тоже нет законного способа повлиять: порка - нарушение закона, а говорить бесполезно... Таким и отказывать в покупках бесполезно: будут воровать и грабить.Вроде, собираются учесть опыт Германии, где все поступки ребенка оплачивают родители, в виде штрафа. Не ходит в школу - штраф. Дерется? Штраф и пр. Тоже будут применять административку, как я поняла, то есть штраф. И это правильно. Не секрет, что сейчас в школе именно так все и решается, только денюшки идут в чейнадо карман. Мол, исключить Петрова за драку? А вы помните, как Петровы сдали
А при чём тут работодатель? И будет ему выгодно придираться, чтобы недоплачивать, или даже набирать таких работников. Тогда уж штрафы, и побольше выплат потерпевшим...Наличие бОльшего количества свободного времени для проведения его с проблемным ребенком, за счет уменьшения заработной платы, премий и пр. - как раз прерогатива работодателя. И всем хорошо - и работодателю, и ребенку. Родителю плохо. Вот и выводы можно сделать верные. Что вертеться, как белка в колесе, это, конечно, хорошо, но только при условии, что с твоим ребенком все хорошо. А, если плохо, не пора ли уделить ему больше времени? Вникнуть в его проблемы, поучаствовать в его жизни, походить в школу, к психотерапевту, психологу? Это, скорее всего, выправит ситуацию. Кмк. Может, я ошибаюсь.
Отправлено: nvry70 - 21.01.24 10:47
то есть штраф. И это правильноА на какие средства родители детей будут кормить и содержать? Голодом морить? Вы хоть соображаете?
Добавлено позже:
Может, я ошибаюсь.Разумеется ошибаетесь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: VLV - 21.01.24 12:41
Наличие бОльшего количества свободного времени для проведения его с проблемным ребенком, за счет уменьшения заработной платы, премий и пр. - как раз прерогатива работодателя. И всем хорошо - и работодателю, и ребенку. Родителю плохо. Вот и выводы можно сделать верные. Что вертеться, как белка в колесе, это, конечно, хорошо, но только при условии, что с твоим ребенком все хорошо. А, если плохо, не пора ли уделить ему больше времени? Вникнуть в его проблемы, поучаствовать в его жизни, походить в школу, к психотерапевту, психологу? Это, скорее всего, выправит ситуацию. Кмк. Может, я ошибаюсь.Проблемы с ребенком возникают в основном в переходном возрасте, лет с 11-12-13. Если ранее день за днем в него не было заложено все необходимое, то поздняк метаться.
В арсенале родителей (особенно обозленных штрафами) к этому времени остаются запретительные и карательные меры, которые только озлобляют и делают сладкими запретные плоды.
Не в школе - так в другом месте агрессия проявится (двор на двор и тп)
То есть время (и желание) для общения с ребенком должно находиться с момента его рождения. А что, если родители сами плохо воспитаны? Кого они вырастят? Свое зеркало?
Хорошо, если на жизненном пути ребенку будут попадаться добрые, мудрые и небезразличные педагоги, но это такая редкость, в основном больше "калечат, чем лечат"
Тема воспитания - скорее для форума Юмама.
В данном случае с алиной (вероятно) была упущена психиатрическая проблема. И тоже из-за пофигизма взрослых: в коллективе находилась бомба замедленного действия, а всем было пофиг
Триггер-конфликт, скорее всего совсем не значительный - и вот вам взрыв. А ведь тревожные звоночки были; и родители, и учителя их услышали, но не отреагировали
Кого будем штрафовать?
Отправлено: Елена Степанова - 21.01.24 12:56
Тема воспитания - скорее для форума Юмама.Алинина проблема - это уже не проблема административки. Последствия очень тяжкие и, тянут на уголовку (хотя она тоже может ограничиться штрафом или условкой). Здесь, как вы выражаетесь - "поздняк метаться". В любом другом случае -
В данном случае с алиной (вероятно) была упущена психиатрическая проблема. И тоже из-за пофигизма взрослых: в коллективе находилась бомба замедленного действия, а всем было пофиг
Триггер-конфликт, скорее всего совсем не значительный - и вот вам взрыв. А ведь тревожные звоночки были; и родители, и учителя их услышали, но не отреагировали
Кого будем штрафовать?
Добавлено позже:
А на какие средства родители детей будут кормить и содержать? Голодом морить? Вы хоть соображаете?Это вопрос к ГосДуме? Или ко мне? Если ко мне - отвечу. Если ваш ребенок не может отвечать за последствия своих проступков, нанесших ущерб общественному порядку, здоровью, другим видам правовых отношений, вследствие своего малолетства или незначительной тяжести наступивших последствий, отвечать будете вы. Посадить вас нельзя, так как ваше неисполнение или ненадлежащее исполнение своих родительских обязанностей, приведшее к наступлению плохих последствий, не носило умышленный характер, так, что в соответствии с законом, отвечать будете рублем.
Разумеется ошибаетесь.Спасибо за критику. *YES* Только конструктива от вас, кроме того, что нечего с ними возиться, надо сразу в колонию - я не услышала. А у родителей вы спросили - что им лучше - чтобы заперли в колонию или заплатить штраф? Полагаю, ответ очевиден.
Отправлено: Temperance - 21.01.24 14:46
Посадить их за плохое поведение ребенка - нельзя, наказать штрафом - вполне себе.Как правило, такие дети из маргинальных семей. Им это по барабану, они уже в кредитах и заблокированных картах. Или бабушка-инвалид-пенсионер воспитывает, не справляется.
Если не ошибаюсь, нельзя ребенка направить на психологическую консультацию (не школьному "психологу", а в нормальную) без согласия родителей, а они всегда против. Вот тут бы надо что-то делать законодательно.
Отправлено: Елена Степанова - 21.01.24 14:57
Как правило, такие дети из маргинальных семей. Им это по барабану, они уже в кредитах и заблокированных картах. Или бабушка-инвалид-пенсионер воспитывает, не справляется.Никто и не говорит, что мера должна быть единственной - штраф. Я тут последние несколько страниц и пишу, что нужен комплекс мер. Маргинальная семья? А почему она вообще воспитывает детей? Где опека, прокуратура? Бабушка? Тоже опека должна участвовать, господдержка, инспекторы ПДН. А по поводу медосмотра. Можно медику школьному вписать, чтобы на профосмотре невролога прошли, психиатра, психоневролога. Они же проходят профмедосмотры? Ежегодно, кажется.
Если не ошибаюсь, нельзя ребенка направить на психологическую консультацию (не школьному "психологу", а в нормальную) без согласия родителей, а они всегда против. Вот тут бы надо что-то делать законодательно.
Отправлено: Temperance - 21.01.24 16:07
Где опека, прокуратура?В том-то и дело, что полно законов и компетентных органов. Просто никто ничего не делает и ни за что не отвечает.
Где была опека в случае Насти Муравьевой? В этом случае, где бабушка, ответ есть - на скамейке пьяная спит.
Больше всего в этих всяких инициативах меня пугает то, что просто на школу ляжет ещё одна гора отчетов и инструкций, а дело так и не сдвинется. И так уже среди учителей идет отрицательный отбор.
Можно медику школьному вписать, чтобы на профосмотре невролога прошли, психиатра, психоневролога. Они же проходят профмедосмотры? Ежегодно, кажется.Проходят. Но психиатра там нет. Лишний специалист, это лишние средства. Чтобы выявить одного психа, надо пропускать тысячи здоровых, это дорого и превратится в формальность, потому что чисто рук не хватит.
А школьный "психолог" даже если заметит, что ребенку требуется лечение, то может только дать родителям рекомендацию показать его специалисту, которой они подотрутся.
Отправлено: nvry70 - 21.01.24 16:46
что в соответствии с законом, отвечать будете рублем.А дети голодать будут? Вы не ответили.
Добавлено позже:
что им лучше - чтобы заперли в колонию или заплатить штраф?А если штраф платить нечем? Как тогда быть?
Добавлено позже:
Тоже опека должна участвовать,И как опека должна участвовать? Опека всех в детдома отправляет. Так детдомов не хватит.
Отправлено: Елена Степанова - 21.01.24 17:39
А дети голодать будут? Вы не ответили.Потому, что вы ерунду спрашиваете, поэтому и не ответила. Такие штрафы, возложенные на родителей/законных представителей есть и сейчас, дети голодают?
Добавлено позже:А если штраф платить нечем? Как тогда быть?⁵Есть варианты и отсрочки, и рассрочки и уменьшения суммы, есть и другие методы. Нельзя не платить. Ну и ребеночком своим заняться тоже не помешает, он ведь ваш. Вы его не государству подарили с рождения, а себе любимым. Вот и воспитывайте
Добавлено позже:Нет, неправда. Опека - это в последнюю очередь детские дома. А в первую очередь - это контроль за обеспечением и соблюдением неотъемлемых прав ребенка.
Добавлено позже:И как опека должна участвовать? Опека всех в детдома отправляет. Так детдомов не хватит.
Отправлено: Bettani - 21.01.24 17:59
... Наличие бОльшего количества свободного времени для проведения его с проблемным ребенком, за счет уменьшения заработной платы, премий и пр. - как раз прерогатива работодателя. И всем хорошо - и работодателю, и ребенку. Родителю плохо. Вот и выводы можно сделать верные.А работодателю каким боком хорошо? Не понимаю..
Отправлено: nvry70 - 21.01.24 18:07
, дети голодают?А вы гарантируете, что нет? Вон, у иных родителей денег на квартплату не хватает. Субсидии просят. А вы их ещё и штрафовать собираетесь.
Я не имею в виду тех, у кого на бензин не хватает.
Добавлено позже:
Вы его не государству подарилиГосударству, значит, дети не нужны? Ну-ну.
Добавлено позже:
А в первую очередь - это контроль за обеспечением и соблюдением неотъемлемых прав ребенка.Ну, мы на многих примерах видели, как они "контролируют". Напр, Далер Бобиев или Настя Муравьёва.
Отправлено: Елена Степанова - 21.01.24 20:12
А вы гарантируете, что нет? Вон, у иных родителей денег на квартплату не хватает. Субсидии просят. А вы их ещё и штрафовать собираетесь.О, мир несовершенен? Неужели? Иные родители могут работу хорошую найти, образование получить, прежде, чем детей заводить , а не бухать и пособия просить. Сейчас, вон СВО есть, как вариант. Всем нелегко своих детей воспитывать, однако, кроме родителей, делать это некому. Это же их дети. А потом, почему я должна плакать о родителях садистов и хулиганов? Мне гораздо больше жаль их жертв и их родителей..
Я не имею в виду тех, у кого на бензин не хватает.
Добавлено позже:Государству, значит, дети не нужны? Ну-ну.Вы перевираете мои слова. Ваши дети - ваша ответственность. Вот и все. Государство, в случае с несовершеннолетними, лишь может наблюдать и помогать. Право на учебу, медицину и пр., кто обеспечивает ? А отвечаете вы, а не государство.
Добавлено позже:Ну, мы на многих примерах видели, как они "контролируют". Напр, Далер Бобиев или Настя Муравьёва.А почему вы видите в исключениях закономерности? Да, бывает и Настя Муравьева, а бывает, что органы опеки, как раз и помогают маргиналам, выправляют документы, помогают устроиться на работу, уговаривают бросить пить, начать лечиться. Вас как ни копни, везде плохо.
Добавлено позже:
А работодателю каким боком хорошо? Не понимаю..Выше писала, каким. Повторяться не буду.
Отправлено: nvry70 - 21.01.24 20:27
могут работу хорошую найти, образование получить, прежде, чем детей заводитьЕсли все так будут рассуждать, то кто в СВО участвовать будет.
И вы полагаете, что "хорошую работу" так легко найти?
Добавлено позже:
вон СВО есть, как вариант.То вы говорите, что больше времени детям уделять, а кто на СВО, те вообще не могут детям уделять внимание, и есть шансы оставить детей сиротами. Вон, сегодня в Донецке 25 мирных жителей погибло.
Добавлено позже:
вы видите в исключенияхА это разве исключения? Можно много примеров привести. Это самые громкие.
Добавлено позже:
уговаривают бросить пить,Помним мы очень хорошо, как в СССР "уговаривали" бросить пить. Увольняли по статье.
Отправлено: Елена Степанова - 21.01.24 20:44
Если все так будут рассуждать, то кто в СВО участвовать будет.Я, полагаю, нелегко, но можно и нужно улучшать свою жизнь, тем более, если у тебя есть дети. Вы думаете, мне легко было? Или другим? Я, знаете ли, тоже не с серебряной ложкой во рту родилась.
И вы полагаете, что "хорошую работу" так легко найти?
И, вопрос к вам. Вы своих для государства заводили? Я, лично, не помню, чтобы в момент их рождения вообще о государстве думала. *JOKINGLY* И уж тем более, меньше всего хотела повесить их на государство.
То вы говорите, что больше времени детям уделять, а кто на СВО, те вообще не могут детям уделять внимание, и есть шансы оставить детей сиротами. Вон, сегодня в Донецке 25 мирных жителей погибло.В огороде бузина, а в Киеве дядька. Лучше, конечно, если он будет пьяный валяться неделями, да гонять свою жену с детьми, ну, или бухать с ней на пару. Зато жив останется.
А это разве исключения? Можно много примеров привести. Это самые громкие.Это именно исключения. В поле зрения опеки десятки тысяч семей. А вам все плохо.
https://detki.guru/story/istoriya-mamy-kotoraya-brosila-pit-radi-detey.html
https://myslo.ru/city/people/interview/tulyachka-ekaterina-p-radi-detej-ya-gotova-otkazat-sya-ot-alkogolya?ysclid=lrnsddsnaj146701396
Добавлено позже:
Помним мы очень хорошо, как в СССР "уговаривали" бросить пить. Увольняли по статье.А кто такие "мы"?
Отправлено: nvry70 - 21.01.24 21:18
меньше всего хотела повесить их на государство.Вы разве о пособиях на детей ничего не слышали? Или о материнском капитале?
Добавлено позже:
А кто такие "мы"?Да все те, кто побольше вас прожил в СССР.
Отправлено: prof - 22.01.24 16:32
Отправлено: ЁлыПалы - 22.01.24 18:21
Ну по поводу бросить пить были ЛТП.Сейчас, вместо них - "реабилитационные центры", в которых людей удерживают незаконно, применяют насилие, а "специалисты" без медицинского образования назначают лекарства. По сути - заказное похищение с незаконным лишением свободы. Как и спецшколы для "трудных", такие заведения должны быть государственными, с отправкой по суду. Но думаю, что для отправки в ЛТП, кроме пьянства, нужны ещё какие-то основания, вроде хулиганских действий и домашнего насилия. Так же - спецшколы: то, что есть, может использоваться мачехами, отчимами и злыми родителями, которым будет достаточно объявить ребёнка "трудным" и заплатить. Это - подобие ситуации, при которой можно, заплатив, любого человека отправить в частную тюрьму без суда.
Отправлено: Temperance - 23.01.24 09:40
https://dzen.ru/a/Za0BNYZO-w7J7NkQ
Судебное дело
https://mirsud.spb.ru/cases/detail/92/?id=5-830%2F2023-92
Отправлено: Дроздов - 23.01.24 14:14
В школе теперь можно курить прямо на урокеМда, а юридически-то всё правильно - школа виновата.
https://dzen.ru/a/Za0BNYZO-w7J7NkQ
Судебное дело
https://mirsud.spb.ru/cases/detail/92/?id=5-830%2F2023-92
Нужно иначе подходить к сбору доказательной базы против такого хулигана - акты, запросы, письма по инстанциям...
Записи соцпедагога, тесты психолога, докладные учителей.
И вся эта бумажная гора просто на одного хулигана из-за одного случая курению.
А если таких вот маргиналов пять - десять на школу?! Останется ли время у учителей, психологов или соцпедагогов ооочень тщательно контролировать потенциальных массшутеров, типа Алины, Рослякова и Ко?!
Ведь как раз все массшутеры пай-мальчики - от них никто ничего плохого не ждет.
Отправлено: VLV - 23.01.24 15:56
Ведь как раз все массшутеры пай-мальчики - от них никто ничего плохого не ждет.А не пора ли "тихие омуты" причислить к группам риска?
Ведь "черти водятся" именно там
Отправлено: teneokii - 24.01.24 21:04
А не пора ли "тихие омуты" причислить к группам риска?Тихушников много, а стрелять начнёт, грубо говоря, один из миллиона. Ну причислят их к группе риска(допустим), а кто за этими миллионами тихонь будет следить? И как именно следить? Историю браузера просматривать или что? Так я тоже много чего смотрю в сети и запросы в поисковике бывают дичайшие, но это же не значит, что я завтра пойду фраги собирать.
Ведь "черти водятся" именно там
Или проверять наличие оружия в семьях тихих учеников?ахах, представляю, уважаемый Петр Алексеевич, мы вынуждены принять меры, ваш карабин и охотничий нож подлежат изъятию, видите ли, ваша 14-летняя дочь попала в группу риска тихих омутов... нет-нет, что вы, у неё примерное поведение, да и учится на отлично, но понимаете, дело в том, что она не общается с одноклассниками, не сидит в тик-токе и вк, к тому же смотрит подозрительные видео на ютубе и читает иностранную литературу. Смешно же.
Подобные ра¢¢трелы были и будут, причём всё чаще и чаще, каждый новый случай усиливает "хайп" и прибавляет смелости следующему ¢трелку. "Герои" подобных историй - либо психи, либо жертвы травли, доведённые до точки, иногда два в одном. Психов в сегодняшних условиях выявить невозможно, даже спецшколы убрали, нужно очень сильно постараться, чтобы из школы кого-то выперли. Штатные школоло психологи способны только стулья просиживать и чаёк попивать, а на нормальных специалистов у школы деняк нет и никогда не будет(как и на нормального охранника).
С травлей, очевидно, тоже бороться никто не собирается, ведь кроме преподавателей этот момент проконтролировать никто не сможет, а у педагогов своих дел полно, да и мизерное зп не предполагает совмещение трёх профессий: учитель, психолог, охранник(защитник слабых). Стоит ли говорить, что сами учителя частенько презирают изгоев, злорадничают или даже сами принимаю участие в травле.
Для решения этой проблемы нужно полностью менять систему, а в ближайшие лет 50-100, никто ничего менять не будет. Да и в целом, несмотря на шок и резонанс подобных происшествий, потери для человечества не существенны, если убрать призму морали, то просто смешные.
Отправлено: GreK - 24.01.24 22:05
а кто за этими миллионами тихонь будет следить? И как именно следить? Историю браузера просматривать или что?Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют. Apple давно уже этим занимается, они уже как бы объясняли, когда их словили что они просматривают фото на телефонах. Они объяснили - что это делают не люди - а именно ИИ, он анализирует содержимое, не переживайте, никто из людей ваши фото не смотрит. А вот после анализа, если видит запрещённые вещи, например детское порно, то уже стучит на пользователя человеку, и тогда он уже смотрит фото и принимает решение. Таким образом отлавливают в частности педофилов. Можно добавить много чего к анализу. Историю поисковика, посещаемые сайты, микрофон прослушивать. Они даже не стесняются скриншоты делать экрана втихаря, в 2014 уже делали. Например лазит человек в telegram в закрытом канале, как узнать что там он читает/пишет, скриншотом, и потом распознать текст, и всего делов. Вот добавить к этой системе - стрельба, колумбайн и т.п. - и всё, готово. Полез интересоваться - хоп, запомнило, ещё и ещё и ещё, всё - нужно меры принимать, пристально наблюдать. Google вроде так ещё не делает, но кто знает, может и делает тихонько или собирается... это вопрос времени всего лишь.
Если бы ИИ прочитал её дневник, историю поиска и прочее - то давно бы сообщил куда следует, и возможно этого случая бы не было...
Отправлено: nataddd - 24.01.24 23:09
Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют. Apple давно уже этим занимается, они уже как бы объясняли, когда их словили что они просматривают фото на телефонах. Они объяснили - что это делают не люди - а именно ИИ, он анализирует содержимое, не переживайте, никто из людей ваши фото не смотрит. А вот после анализа, если видит запрещённые вещи, например детское порно, то уже стучит на пользователя человеку, и тогда он уже смотрит фото и принимает решение. Таким образом отлавливают в частности педофилов. Можно добавить много чего к анализу. Историю поисковика, посещаемые сайты, микрофон прослушивать. Они даже не стесняются скриншоты делать экрана втихаря, в 2014 уже делали. Например лазит человек в telegram в закрытом канале, как узнать что там он читает/пишет, скриншотом, и потом распознать текст, и всего делов. Вот добавить к этой системе - стрельба, колумбайн и т.п. - и всё, готово. Полез интересоваться - хоп, запомнило, ещё и ещё и ещё, всё - нужно меры принимать, пристально наблюдать. Google вроде так ещё не делает, но кто знает, может и делает тихонько или собирается... это вопрос времени всего лишь.Стоит где-то щелкнуть рекламу и тебе похожие товары будут попадаться на всех посещаемых площадках😂.Похоже что и на разговоры рядом с телефоном это тоже распространяется😂.
Если бы ИИ прочитал её дневник, историю поиска и прочее - то давно бы сообщил куда следует, и возможно этого случая бы не было...
Отправлено: Starhunter - 24.01.24 23:31
Отправлено: Temperance - 25.01.24 00:15
Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют.Это же сколько надо вычислительных мощностей, чтобы всех тотально анализировать. И причем безо всякой коммерческой выгоды, а просто, чтобы делать людям добро. *JOKINGLY*
Отправлено: teneokii - 25.01.24 02:05
Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют.Пожалуй, да, рабочая тема. Но я, честно говоря, пока что не слышал о таких случаях, где содержимое телефона было проверено дистанционно и без спроса, мне кажется, любой житель США отсудит у компании миллионы баксов за проникновение в частную жизнь, даже если у него была найдена запрещёнка. Поэтому в Америке такую систему не наладят кмк. А в РФ тем более(но по другим причинам))
Про скриншоты вообще круто конечно, буду иметь в виду
Отправлено: Starhunter - 25.01.24 10:11
В теории, можно прописать в условиях пользовательского соглашения условие о проверке компанией личных фоток без права распространения на предмет запрещение, но первый же прокол компании (не важно, жадность или тупость кого-то из сотрудников или ошибка ПО) может дать охренезные проблемы. Или найдется ушлый юрист, который выяснит, что это противоречит закону и все, запасаемся популярном.
Отправлено: VLV - 25.01.24 11:56
GreK, я пока нашел только намерение эппл этим заняться. А с поисковыми запросами можно сесть в лужу - несколько лет назад британская полиция была вынуждена делать реверансы студенту, которого задержали за терроризм из-за запросов. А он всего лишь писал то ли курсач, то ли дипломную работу по этой тематике и использовал открытые источники... Если в РФ восстановят НВП, можно будет тихо вешаться...Мы же слышим постоянно, что то там, то тут обезвредили потенциальных террористов или школьных стрелков
То есть работа в этом направлении ведется, и давно.
СОРМ - Система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий
СОРМ-1 — система прослушивания телефонных переговоров (с 1996г)
СОРМ-2 система протоколирования обращений к сети Интернет (с 2000г)
СОРМ-3 — обеспечивает сбор информации со всех видов связи и её долговременное хранение
Закон Яровой — набор законопроектов, обязывающий операторов связи хранить звонки и сообщения абонентов (с 2016г)
И наверняка еще много чего нового придумали и уже внедрили))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C
https://vasexperts.ru/blog/sorm/osobennosti-i-otlichiya-sorm/
Добавлено позже:
Тихушников много, а стрелять начнёт, грубо говоря, один из миллиона. Ну причислят их к группе риска(допустим), а кто за этими миллионами тихонь будет следить? И как именно следить?Для начала надо отделить нормальных тихих скромных детей от особенных - неконтактных, скрытных и озлобленных. Таких точно не миллионы.
Разве подросток, который хорошо учится и не дерется, но у него непонятно что в голове, он не может найти общий язык ни с родителями, ни с окружающими и стал в итоге изгоем в классе, не достоин пристального внимания взрослых?
Родителей и педагогов не должно это насторожить? Ну так надо носом ткнуть, что подобные тихушники - тоже группа риска
Такие ведь гораздо опаснее хулиганов, от которых хотя бы понятно, что ожидать, и 5 по поведению - не гарантия, что с ребенком все хорошо.
Как следить? Я бы задала вопрос немного иначе: как такое можно проглядеть? И ведь в данном случае не проглядели, просто никто ничего конкретного не сделал, чтобы помочь
Отправлено: Temperance - 25.01.24 13:14
Мы же слышим постоянно, что то там, то тут обезвредили потенциальных террористов или школьных стрелковЭто адресно за кем-то следили, по наводке или ещё как-то вышли на конкретных людей. Невозможно тотально за всем населением следить, чтобы что-то отловить в трафике. И упирается всё в ресурсы. В теории можно.
То есть работа в этом направлении ведется, и давно.
Отправлено: VLV - 25.01.24 13:14
Или проверять наличие оружия в семьях тихих учеников?ахах, представляю, уважаемый Петр Алексеевич, мы вынуждены принять меры, ваш карабин и охотничий нож подлежат изъятию, видите ли, ваша 14-летняя дочь попала в группу риска тихих омутов... нет-нет, что вы, у неё примерное поведение, да и учится на отлично, но понимаете, дело в том, что она не общается с одноклассниками, не сидит в тик-токе и вк, к тому же смотрит подозрительные видео на ютубе и читает иностранную литературу. Смешно же.Не смешно.
Если БЫ в данном случае оружие хотя БЫ хранилось правильно, не было БЫ двух свежих могил на кладбище.
Иногда (в данном случае - при наличии подростка с псих.проблемами) дома лучше его не хранить никак
Добавлено позже:
Это адресно за кем-то следили, по наводке или ещё как-то вышли на конкретных людей. Невозможно тотально за всем населением следить, чтобы что-то отловить в трафике. И упирается всё в ресурсы. В теории можно.Не так уж это и невозможно, автоматическое распознавание речи и текста по ключевым словам, потом более пристальное внимание к выявленным подозреваемым (СОРМ)
Наверняка в сетях направленно работают специалисты КГБ по выявлению таких личностей, сообществ и их связей.
Ну и осведомители, конечно, куда же без них
Добавлено позже:
"Герои" подобных историй - либо психи, либо жертвы травли, доведённые до точки, иногда два в одном.Питер Лангман "Почему дети убивают. Что происходит в голове у школьного стрелка"
"... даже если гипотетически школьные стрелки и были невинными жертвами издевательств, это еще не объясняет, почему они устроили нападения. Сказать, что стрелки устроили бойню потому, что их травили, — значит проигнорировать тот факт, что каждый день травят миллионы учеников, а они убийств не совершают. Одни только издевательства не отличают ребенка, который становится убийцей, от миллиона детей, которые не становятся. Говорили, будто в средней школе «Колумбайн» издевательства распространены настолько, что там создалась токсичная культура. Если и так, это нам не говорит, почему из тысяч учеников, прошедших через токсичную культуру, именно Эрик Харрис и Дилан Клиболд устроили бойню.
Наконец, сама учеба в школе с токсичной культурой еще не приводит к убийству. В «Колумбайне» имелись страдавшие от издевательств ученики; одни просили родителей вмешаться, другие переводились в новые школы, кто-то отчислялся. Взорвать школу и убить всех — не единственный выход.
Эти аргументы — не попытка занизить влияние насмешек и травли. Скорее суть в том, что простой взаимосвязи издевательств и школьной стрельбы нет. Если какое-то пересечение и существует, то это сложные отношения, разные от случая к случаю. А нам нужно понимание, почему некоторые дети настолько хрупкие и уязвимые, что издевательство — среди прочих факторов — может укрепить их решение устроить стрельбу в школе.
Наконец, если сфокусировать внимание на одной травле, можно упустить много других вопросов. Стрелки, описанные в книге, не всегда злились из-за издевательств. Иногда они злились на учителей или администрацию из-за наказания. Иногда — на девушек, которые их отвергли. И часто — на сверстников, которым завидовали. Кроме этого на стрелков влияли семейная история, особенности личности, проблемы душевного здоровья и харак- тер.
Часто в разговоре о школьных стрелках не хватает глубокого изучения самих преступников. Что они за люди? Что у них за проблемы? Что творится у них в голове? Более того, если нападения — не месть за издевательства, то как понять подростков, совершающих массовые убийства? Что ими движет?
Это может показаться очевидным, но проговорить нужно: школьные стрелки — это люди с проблемами. Не обычные дети, кого довели травлей до мести. Не обычные дети, переигравшие в стрелялки. Не обычные дети, которые просто хотели прославиться. Это в принципе не обычные дети. А дети с серьезными психологическими проблемами. Этот факт в сообщениях о школьных стрелках часто упускали или минимизировали.
Тогда почему, если школьные стрелки — такое многостороннее явление, столько внимания уделяется упрощенным объяснениям вроде издевательств? Одна причина — сразу после нападения подробные данные о злоумышленниках недоступны. Могут пройти месяцы или годы, прежде чем выйдут в открытый доступ релевантные данные, а к этому времени сюжет уже уходит с передовиц. В результате глубокое исследование не доходит до той крупной аудитории, до кого доходят первые сообщения.
Другая проблема в том, что большинство людей — не профессионалы в психиатрии, и от них нельзя ожидать, что они разберутся в расстройствах личности, депрессии, травмах и психотических расстройствах. К тому же иногда к сообщениям о психозах относятся с подозрением. Люди часто верят, что преступники выдумывают, когда рассказывают о своих галлюцинациях или бреде, чтобы избежать обвинений.
Вот еще одна причина триумфа новостей. Проще говоря, мы все понимаем идею мести. Возмездие за виктимизацию кажется правдоподобным объяснением стрельбы в школе. В конце концов, зачем еще убивать людей? На поверхности все вполне логично. Конечно, это еще не говорит, почему миллионы других учеников не совершают убийство в ответ на насмешки или травлю. Тем не менее желание отомстить близко всем.
Не считая концепции мести, как еще понять массовое убийство, которое совершил 11-летний мальчик, просто уставший от своих учителей? Или как понять студента колледжа, который верит, что, совершая массовое убийство, идет по стопам Моисея и Иисуса? Как осмыслить новости о школьнике, желающем начать естественный отбор, стирая слабых с лица земли? Наверняка над ним издевались. Наверняка он жертва ужасных мучений.
А когда спрашивают о насмешках, в ответ часто звучит: «Да, его дразнили». И мы за это хватаемся, потому что находим смысл в поступке, который в остальном выглядит бессмысленным. В мести смысл есть. Подросток из хорошей семьи, боготворящий Гитлера и фантазирующий о геноциде человечества, — в этом смысла нет. Но хоть месть и кажется правдоподобной, насмешки еще не ведут к убийству. Не сами по себе. Что-то не так с психикой школьных стрелков."
Отправлено: GreK - 25.01.24 15:06
Это же сколько надо вычислительных мощностей, чтобы всех тотально анализировать. И причем безо всякой коммерческой выгоды, а просто, чтобы делать людям добро. *JOKINGLY*Э нет, есть такое изречение - "кто владеет информацией - тот владеет миром". А теперь представьте досье на каждого - интересы, привычки, запросы, финансы. Выгода просто огромна. Сейчас она под видом коммерческой шифруется, nataddd верно всё отметила про рекламу. Рекламу же продвигает ИИ и причём каждому, обращает внимание о чём говорится. Был эксперимент, садились два человека, просто ложили телефоны на стол перед собой и разговаривали о рыбалке. После разговора - обоим реклама на тему рыбалки везде вылазила - и на компе и на телефоне. Просто из разговора. ИИ слушает микрофон, вычисляет интерес - тему разговора и рекламу продвигает. На рекламе заработок приличный. Вот и выгода уже. Под прикрытием рекламы можно многое творить. Разблокировка по лицу, по отпечатку пальца - не верю что эти данные не уходят куда нужно и не собираются. Так можно преступников искать - это же база отпечатков по сути, лицо - для сравнения с камерами наблюдения хорошо подходит. Выгод много. Зачем 5G и 6G? Чтоб скорости интернета были бешеные и пропускная способность, чтоб камеры телефонов онлайн можно смотреть было и не тормозило... Сейчас ИИ не хватает скоростей, т.е. его возможности этим ограничиваются, вот их и расширяют.
Пожалуй, да, рабочая тема. Но я, честно говоря, пока что не слышал о таких случаях, где содержимое телефона было проверено дистанционно и без спроса, мне кажется, любой житель США отсудит у компании миллионы баксов за проникновение в частную жизнь, даже если у него была найдена запрещёнка.Нет, всё законно, в условиях использования при настройке телефона которое подтверждает человек сам, это прописано. Не согласен - телефон дальше не пускает и пользоваться им не получится. Так что раз телефоном пользуешься - то подписался под таким и согласен. Samsung недавно добавили - разрешать искать другие телефоны поблизости по Bluetooth и прочим интерфейсам, даже если он выключен, и сообщать их местоположение, якобы если украдут телефон - чтобы вычислять где он. Но пока эту галочку можно отключать при настройке телефона, типа не согласен, и далее пускает. Apple так давно такое сделали, даже выключенная техника обнаруживается через другую. Украли TV Apple - через два дня - всё найдено, воры уже Apple не воруют, знают что найдут быстро.
Смотрит то ИИ, как его можно осудить? Google тоже говорит мы собираем информацию - но обезличенно и никуда не передаём. Звучит очень правдоподобно, ага. *YES*
Невозможно тотально за всем населением следить, чтобы что-то отловить в трафике. И упирается всё в ресурсы. В теории можно.Ну то есть в рекламных целях можно и ресурсов хватает, и оно уже работает давно. А добавить алгоритм про тот же колумбайн, стрельбу - невозможно и нереально? Просто добавить к уже работающей системе, по-моему это очень просто.
Вот отец говорит - скандалов не было, никто не кричал не обижал. А тут его досье, собранное ИИ через микрофон его телефона, открывается и там - например, кричал - 100 раз за месяц, досье на Алину - и там в то же самое время тоже самое, значит кричал на неё. Информацию смотреть по решению суда в спорных моментах, очень поможет во многих делах. Просто так - нет, никому не предоставлять. У ИИ ошибок гораздо меньше, нет человеческого фактора, как у психолога например школьного, которого обмануть можно.
Отправлено: Temperance - 25.01.24 16:19
Э нет, есть такое изречение - "кто владеет информацией - тот владеет миром". А теперь представьте досье на каждого - интересы, привычки, запросы, финансы. Выгода просто огромна. Сейчас она под видом коммерческой шифруется, nataddd верно всё отметила про рекламу. Рекламу же продвигает ИИ и причём каждому, обращает внимание о чём говорится. Был эксперимент, садились два человека, просто ложили телефоны на стол перед собой и разговаривали о рыбалке. После разговора - обоим реклама на тему рыбалки везде вылазила - и на компе и на телефоне. Просто из разговора. ИИ слушает микрофон, вычисляет интерес - тему разговора и рекламу продвигает. На рекламе заработок приличный. Вот и выгода уже. Под прикрытием рекламы можно многое творить. Разблокировка по лицу, по отпечатку пальца - не верю что эти данные не уходят куда нужно и не собираются. Так можно преступников искать - это же база отпечатков по сути, лицо - для сравнения с камерами наблюдения хорошо подходит. Выгод много. Зачем 5G и 6G? Чтоб скорости интернета были бешеные и пропускная способность, чтоб камеры телефонов онлайн можно смотреть было и не тормозило... Сейчас ИИ не хватает скоростей, т.е. его возможности этим ограничиваются, вот их и расширяют.Я про полезность data mining не спорю. Но, когда Вы пишете про скорости трафика, Вы забываете про обработку.
Я конкретно про анализ фото, про анализ тонн котиков, тортиков и т.д.
Про поисковые запросы, это легко, это просто короткий текст. Речь и отпечаток пальца распознает сам смартфон, это можно сделать незаметно для пользователя, поэтому тут условный Apple своих мощностей не тратит, он просто скачивает уже оцифрованные данные и где-то у себя хранит.
А с анализом каждого фото такой номер не пройдет, смартфон будет тормозить, и это уже пользователю не понравится, надо у себя это делать. А это строить дополнительно целые здания с процессорами, которые жрут мегаваты энергии. И это ради бесполезных никому не нужных миллиардов простых людей, чтобы найти на них компромат, про их жалкую никчемную жизнь.
Отправлено: teneokii - 25.01.24 17:21
в Северной Корее на всех компах стоит спецПОНу у этих вообще концлагерь, а не жизнь, недавно новость была оттуда, двух человек посадили (отправили на каторгу) на 12 лет за просмотр дорамы
Отправлено: GreK - 25.01.24 17:33
Я про полезность data mining не спорю. Но, когда Вы пишете про скорости трафика, Вы забываете про обработку.Смартфон тормозить не будет, все его фото, видео - хранятся в облаке, т.е. грубо говоря есть полная копия на серверах, а уже там лазит ИИ и занимается анализом. Если выключить интернет, то он всё равно записывает, и ждёт когда он появится - и отправляет записанное. Проводились эксперименты, оно отправляется в зашифрованном виде, не в явном, понять что там - невозможно не зная алгоритм шифрования. Просто видят по трафику - инфа передаётся на сервера, объём такой-то, а что там в них содержится - неизвестно.
Я конкретно про анализ фото, про анализ тонн котиков, тортиков и т.д.
А с анализом каждого фото такой номер не пройдет, смартфон будет тормозить, и это уже пользователю не понравится, надо у себя это делать. А это строить дополнительно целые здания с процессорами, которые жрут мегаваты энергии. И это ради бесполезных никому не нужных миллиардов простых людей, чтобы найти на них компромат, про их жалкую никчемную жизнь.
Согласен, нужен грамотный подход, не тупо всех подряд и всё подряд смотреть. Давно читал интервью чувака который работал в спецотделе, это 2000 год примерно. От говорил про систему, которая слушает все разговоры всех, она просто слушает и ищет ключевые слова, их много заложено, например - бомба, теракт, взрыв, стрельба, колумбайн и т.п., и когда это слово произносится - то тогда лишь запись сохраняется, если ничего такого - удаляется. И тогда уже слежка и внимание начинается. Человек много уделяет колумбайну, в запросах, ролики смотрит, читает, переписывается - вот тогда его фото смотреть и остальное имеет смысл. Нормальный подход - освобождает много мощностей и затрат, вот и всё. Судимых неоднократно - сразу под внимание, педофилов, наркодилеров, рецидивистов и т.д.
Здания и не нужны особо, есть майнеры, они грубо говоря дают в аренду свои мощности через интернет. Вот типа майнит, а по факту его вычислительные мощности используются ИИ. Сколько таких по стране, по миру? Некоторые фермы держат там сотни карт... мощь просто нереальная. Были случаи с подборами пароля, брутфорс простой, тупо перебор, чтоб обычный комп перебрал все комбинации нужны десятилетия, а с помощью мощности майнеров - 3 дня и всё. Мощности растут огромными шагами, пароли подбираются быстрее, нужно удлинять и усложнять постоянно...
Отправлено: Starhunter - 25.01.24 19:29
Цитирование
Мы же слышим постоянно, что то там, то тут обезвредили потенциальных террористов или школьных стрелковЕсть специализированные оружейные ресурсы, где сидят "товарищи майоры". Вот видят, человек прикупил специфических разверток, например или же плашек. Можно к нему визитом на осмотр в рамках ОРМ прийти и накопать чего-нибудь. Или вон, торгует человек на форуме военной реконструкции специфическим товаром, вроде как и не запрещен, а... Многие колумбайнеры палились именно на доставании средств уничтожения человека, по неопытности...
То есть работа в этом направлении ведется, и давно.
Отправлено: idemidov - 25.01.24 20:12
А с анализом каждого фото такой номер не пройдет, смартфон будет тормозить,Всё уже давно проанализировано.
Если у вас андроид, открываете https://photos.google.com/things и любуетесь собственными фото, которые робот распознал и разложил по тематическим папкам - горы, лес, лыжи, велосипед, детская площадка, небо, автомобиль и т.д.
Отправлено: Temperance - 25.01.24 20:29
Всё уже давно проанализировано.Детскую порнографию он тоже в отдельную папку сложит?
Если у вас андроид, открываете https://photos.google.com/things и любуетесь собственными фото, которые робот распознал и разложил по тематическим папкам - горы, лес, лыжи, велосипед, детская площадка, небо, автомобиль и т.д.
Отправлено: teneokii - 25.01.24 21:10
Для начала надо отделить нормальных тихих скромных детей от особенных - неконтактных, скрытных и озлобленных. Таких точно не миллионы.Ну там достаточно тонкая грань, где просто тихий и неконтактный ребёнок, а где тихий и озлобленный, с плохими намерениями. Тем более в переходрый возраст, гормоны пускаются в пляс. Тем более человек может никак не выказывать свою ненависть. Не представляю, кто должен их отделять и каким образом. Не вижу рабочих схем, ну кроме слежки ии за активностью в сети, да и это не гарантирует ничего. если ученик не состоит в мутных чатах шут£рских, ну, например, смотрит он видосы про колум6айн и фильм слон лайкнул, ну и что с ним можно сделать? Педагоги будут больше внимания уделять? за те же деньги? сомневаюсь, да и это скорее больше в напряг для ребёнка. Одноклассники узнают, будет дополнительный повод постебать/поунижать, вся школа начнёт тыкать пальцем, а не только родной класс. Родители без веских причин к психиатру не поведут, замкнутость, сама по себе, не представляет опасности для общества, а хлопать дверьми законом не запрещено. Ну посетят они психолога, дитё наврёт ему с три короба и всё, сеанс закончен, с вас 3500.
Разве подросток, у которого непонятно что в голове, не желающий найти общий язык ни с родителями, ни с окружающими, ставший в итоге изгоем в классе, не достоин пристального внимания взрослых?
считаю, что от буллеров вреда гораздо больше, чем от тихонь, быдлообразные хомосапиенсы ломают психику/портят жизнь нескольким детям ещё в школе, так и повзрослев, многие из школьных хулиганов неоднократно посещают лагерь закрытого типа(с решётками на окнах). Знаю нескольких человек, которых буллили, одна после школы кардинально изменилась, стёрла образ "гадкого утёнка", но всё ещё с тараканами в голове, художницей стала, мастерскую открыла. Другой айтишником работает, неплохо развивается в этой сфере, но так и остался забитый и нелюдимый. Третий спился по тихой грусти) так или иначе, все они живут каждый на своей волне, другим не мешают. Также знаю парочку парней(они не из одной школы), что любили унижать других и учебное заведение посещали, наверное, только ради этого. Один типичный "задира-хулиган" сразу после совершеннолетия уехал на 7-8 лет, человека толпой запинали на тот свет. Другому долго всё с рук сходило, из-за родителей, однако сейчас, благодаря сво, он соскочил со второго срока, а первый был за то что задушил и сжёг знакомую. Так в каком омуте черти водятся? Точно в тихом?
Добавлено позже:
Сказать, что стрелки устроили бойню потому, что их травили, — значит проигнорировать тот факт, что каждый день травят миллионы учеников, а они убийств не совершают.Что это за глупость, он вопршает почему кто-то стреляет, а кто-то нет? Если не брать психов, то мб потому что люди разные, не? Потому и реакция на происходящее разная. У кого-то слёзы, у кого-то суицид, у кого расстрел.
Это может показаться очевидным, но проговорить нужно: школьные стрелки — это люди с проблемами. Не обычные дети, кого довели травлей до мести. Не обычные дети, переигравшие в стрелялки. Не обычные дети, которые просто хотели прославиться. Это в принципе не обычные дети. А дети с серьезными психологическими проблемами. Этот факт в сообщениях о школьных стрелках часто упускали или минимизировали.А этому умнику не приходила в голову мысль, что психологические проблемы у ребенка могут быть как раз таки следствием продолжительной травли, которая длилась 5 и более лет?
Я не защищаю шутеров, а тем более психов, конечно, нередко это просто сумасшедшие больные люди с пушкой в руках. Но я убеждён в том, что травля/буллинг оказывают очень сильное влияние на психику детей, в результате чего ненависть - это вполне адекватная реакция. А там уже на что духа хватит. Я устал уже распинаться тут, кто этого не ощущал на себе, тот не поймёт, как бы я тут буквами не жанглировал
Отправлено: Starhunter - 25.01.24 22:51
Цитирование
Или проверять наличие оружия в семьях тихих учеников?ахах, представляю, уважаемый Петр Алексеевич, мы вынуждены принять меры, ваш карабин и охотничий нож подлежат изъятию,НПА, касающиеся оружия давно открывали? Сейчас в РФ лишить оружия могут по заключению "соответствующих органов", что ты неблагонадежный гражданин. При этом хрен тебя с этим заключением ознакомят. То есть, приходит из ФСБ цедулька разрешителям, что гражданин teneokii является неблагонадежным, и все, прощай оружие. При этом сам teneokii ни в каких организациях экстремиских не состоял и не состоит, даже лайк не ставил под фото парада Победы, когда знамена вермахта и СС под стены Кремля бросали.
Отправлено: teneokii - 25.01.24 23:31
НПА, касающиеся оружия давно открывали?Ни разу не открывал и никогда не слышал чтобы у кого-то оружие просто так изъяли. Спасибо что просветили
Отправлено: Starhunter - 26.01.24 07:31
Цитирование
Ни разу не открывал и никогда не слышал чтобы у кого-то оружие просто так изъяли. Спасибо что просветилиПункт 11 части 20 статьи 13 ЗоО.
Отправлено: Елена Степанова - 26.01.24 08:59
Вы разве о пособиях на детей ничего не слышали? Или о материнском капитале?А вы о презервативах или о других средствах контрацепции слышали, если собираетесь жить на детские пособия или маткапитал (который, к слову, по закону нельзя использовать на любые хотелки родителей)? То же относится к любому, способному трудиться гражданину. Государство помогает, да, но это именно должно быть помощью в трудной ситуации, а не способом жизни для тунеядца.
Да все те, кто побольше вас прожил в СССР.Год рождения моего старшего сына 1991-й. Так, что вряд ли вы прожили намного больше моего в СССР.
Отправлено: VLV - 26.01.24 10:57
Ну там достаточно тонкая граница, где просто тихий и неконтактный рост, а где тихий и озлобленный, с плохими намерениями. Тем более, в переходный возраст, гормоны выходят в пляс. Тем более человек не может никоим образом не проявить свою ненависть. Не представляет, кто должен их отделять и каким образом. Не вижу рабочей схемы, ну кроме слежки и активности в сети, да и это ничего не гарантирует.Почему бы не последить?
Если у ребенка есть явные проблемы, но он скрытен, не идет на контакт, то это единственный способ узнать, что у него в голове.
Родители это легко могут сделать, и если обнаружится что-то подозрительное, подключать уже специалистов по ситуации
Детские суициды не редкость, тут уж все средства хороши.
Что это за глупость, он вопршает, почему кто-то стреляет, а кто-то нет? Если не брать психов, то мб потому, что люди разные, не так ли? Причины и реакция на происходящее разная. У кого-то слезы, у кого-то суицид, у кого-то расстрел.Вы считаете, что расстрел+самоубийство - это вариант нормы, просто редкий?
Я не защищаю шутеров, а тем более психов, конечно, кроме того, это просто сумасшедшие больные люди с пушкой в руках. Но я убеждён в том, что травля/буллинг оказывают очень сильное влияние на психику детей, в результате чего смерть - это вполне адекватная реакция.Никто же не спорит, травля - зло, с ней надо как-то бороться
Но подавляющее большинство людей находят выход, а некоторые особи готовы убить, да еще и самоубиться. Или наоборот - самоубиться, а заодно и убить?
Так, может, самоубийство - это тоже нормально? Все же разные...
А что в головах у тех, кто восхищается этим? Поклоняется, иногда подражает? Причем не обязательно местью, а и самой личностью - "силой духа" убийцы/самоубийцы? Но при этом не каждый из них сам способен на такое, благодаря инстинкту выживания.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.24 12:27
Так, может, самоубийство - это тоже нормально? Все же разные...В христианстве, самоубийство - смертный грех, а в античном мире считалось "достойным выходом". Да и у наших офицеров было принято стреляться...
Но тут - ещё круче: им кажется, жизнь испорчена, и что виноваты в этом окружающие. Поэтому, окружающие кажутся врагами. И на этой основе можно ожидать "героического поступка": не просто прекратить свою "мучительную" жизнь, но и убить побольше "врагов". Или даже так: убить побольше врагов, а потом себя, чтобы не сдаваться им. Если культура признаёт, что это были настоящие враги (например, на войне), она оправдывает и прославляет "героический поступок". Получается, что проблема возникает на этапе решения, что вокруг - враги, испортившие жизнь.
Ещё интересно, в чём они видят испорченность жизни: может, то, что большинству кажется удачной и счастливой, для них - "испорченная", так как хотят невозможного.
Отправлено: VLV - 26.01.24 13:53
Получается, что проблема возникает на этапе решения, что вокруг - враги, испортившие жизнь.
Ещё интересно, в чём они видят испорченность жизни: может, то, что большинству кажется удачной и счастливой, для них - "испорченная", так как хотят невозможного.Спасибо за эту мысль))
Родители получается тоже оказались врагами, "испортившими жизнь" алине (ведь она не жаловалась им на буллинг, не просила защитить).
Точно не безразличием, подростки как раз не любят, когда лезут в их дела. А вот гиперопекой мама вполне могла "достать". Причем обеих сестер, они же объединились против нее.
Меня с самого начала удивила скомканная белая блузка в школьном рюкзаке и несколько кг учебников, непонятно зачем притараненных в школу в последние полчаса жизни.
Почему бы сразу не надеть черную футболку под камуфляжную толстовку? И не пришлось бы потом переодеваться в туалете, рискуя спалиться и потерять нужный настрой.
Мама была дома, когда сестры уходили, кормила их завтраком и, видимо, проверяла, кто - что надел и взял с собой.
"Не вой" в этом контексте прозвучало бы как "Получи, что заслужила".
Отправлено: Утро понедельника - 26.01.24 14:24
Спасибо за эту мысль))Мы не знаем , какие отношения были у сестер с родителями, и кому и на что Алина жаловалась, всё только с писанины журналистов.
Родители получается тоже оказались врагами, "испортившими жизнь" алине (ведь она не жаловалась им на буллинг, не просила защитить).
Точно не безразличием, подростки как раз не любят, когда лезут в их дела. А вот гиперопекой мама вполне могла "достать". Причем обеих сестер, они же объединились против нее.
Меня с самого начала удивила скомканная белая блузка в школьном рюкзаке и несколько кг учебников, непонятно зачем притараненных в школу в последние полчаса жизни.
Почему бы сразу не надеть черную футболку под камуфляжную толстовку? И не пришлось бы потом переодеваться в туалете, рискуя спалиться и потерять нужный настрой.
Мама была дома, когда сестры уходили, кормила их завтраком и, видимо, проверяла, кто - что надел и взял с собой.
"Не вой" в этом контексте прозвучало бы как "Получи, что заслужила".
Мама Алины не давала интервью , поэтому «не вой», может быть такой же выдумкой, как и тубус.
Блузка фирмы Chester , синтетическое Г из Детского мира, ну не захотел человек в этом умирать, переоделась в чистую футболку.
Принесла Алина учебники, чтобы оставались если что пути к отступлению, давала шанс себе не осуществлять задуманное.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.24 16:14
Мама была дома, когда сестры уходили, кормила их завтраком и, видимо, проверяла, кто - что надел и взял с собой.Скорее всего! Наверное, мать стала бы вопросы задавать, почему так оделась, а ей не хотелось.
Родителей могут обвинять даже за то, что родили их в этом "ужасном" мире. Но у неё, наверное, были какие-то конфликты с ними, о которых они не говорят, раз уж она "дверью хлопала".
Пример попался:
Цитирование
Иван Сергеевич Львов - офицер полка, который некоторое время располагался Торжке. Погиб на дуэли. В предсмертном письме одному из братьев он так объяснил причины, которые заставили его выйти на поединок:Сейчас так не принято, но эти идеи остались, они доступны и распространены, и могут комбинироваться с разными другими. Сейчас ещё и культ "крутости" распространён, в котором тоже презираются те, кто не отмстил обиду. Если был буллинг, то могла и так мыслить: её опозорили, жить с этим невыносимо, и позор нужно смыть кровью.
«Милый, добрый брат! Полка нашего офицер Коншин жестоко обманул бедную и беззащитную девушку Гофман. Поступок Коншина я порицал торжественно и не мог смотреть на него без негодования, называя его подлецом. Явился ко мне сам Коншин и наговорил дерзостей. А среди офицеров полка распространил слух, что оскорбил меня физически. Я предпочел лучше умереть, чем оставить детям моим имя, омраченное позором.
Прощай, милый брат. Не оставляй меня и моих детей…»
https://dzen.ru/a/ZTf1Nl28ak8p552F
Отправлено: Нэнси - 26.01.24 16:47
Принесла Алина учебники, чтобы оставались если что пути к отступлению, давала шанс себе не осуществлять задуманное.А мне кажется, что для отвода глаз.
Отправлено: teneokii - 26.01.24 17:25
Почему бы не последить?Почему бы и нет, мне просто интересно какие дальнейшие действия. Узнали, что ребенок активно интересуется комбайн тематикой, его теперь должны из школы выгнать, перевести на домашнее обучение? Или что, оружия нет дома, например, штраф будет за нездоровое любопытство? Штраф кому, родителям? Я утрирую, конечно, но смысл понятен, конкретные адекватные меры принять трудно, да и многим родителям фиолетово на своё чадо и чем оно там занимается в свободное время. К специалистам ребенок не пойдет, а если затащат в больницу на приём, будет лгать. Ну и какая это помощь
Детские суициды не редкость, тут уж все средства хороши.Затравленного ребенка, который и так, словно в тисках, дополнительное пристальное внимание и давление со всех сторон только подтолкнут к суициду, я представляю, как по колхозному у нас примут "меры помощи" в подобных ситуациях, плюс ещё ребёнок увидит очередную несправедливость, что общество борется не с буллерами, а с жертвами буллинга, ну вообще супер) это будет финиш с помощью бритвы или петли, в лучшем случае.
Вы считаете, что расстрел+самоубийство - это вариант нормы, просто редкий?Люди разные, сами ситуации разные, реакции на происходящее разные. Поверьте, все, кто подвергался продолжительной травле/булингу, в глубине души, хотели(хотят) убить своих обидчиков. У большинства жертв многолетней травли навсегда останется ненависть ко всему социуму, к обществу, к людям. ₽а¢¢трел это не вариант нормы, но, на мой взгляд, и травля это не норма. Так о какой норме вообще речь, когда ребенку годами ломали психику и довели до такого отчаяния, что он решается себе голову отстрелить. Скажем так, я считаю, что это ненормальная реакция индивидума на ненормальное поведение окружающих по отношению к нему. Реакция, в целом, логичная.
Так, может, самоубийство - это тоже нормально? Все же разные...А что ненормального в самоубийстве, по вашему всем обязана нравиться жизнь?)) Да, конечно, по нормам общества это порицается, но нормы общества волнуют далеко не всех.
А что в головах у тех, кто восхищается этим? Поклоняется, иногда подражает? Причем не обязательно местью, а и самой личностью - "силой духа" убийцы/самоубийцы? Но при этом не каждый из них сам способен на такое, благодаря инстинкту выживания.Тут опять же необходимо разделение, есть психи, которые тупо тащатся от маньяков, убийц, от любого проявления насилия, особенно массового, некоторые даже с уклоном в сатанизм. А есть "сочувствующие"(неподходящее слово, но лучше ничего не придумал). В головах у них мизантропия и солидарность(они когда-то тоже был в роли жертвы травли), психопатами их точно не назовешь, несмотря на цинизм, они проявляют эмпатию к ¢трелку. Те кто устраивает ра©©трелы, в глазах "сочувствующих", мстят не только за себя, но и вообще за всех униженных и оскорблённых, дают отпор всему этому "гнилому" миру, этакий одиночный бунт. Идолопоклонничество это, конечно, перебор, мне кажется, это люди у которых нет собственной жизни и поэтому они живут чем-то, кем-то другим, но я в этой теме не силен, честно говоря. А вот сама тема мести обидчикам звучит благородно, разве нет? Это же подразумевает возмездие, справедливость. Это подкупает. Независимо от места и ситуации, я был бы рад, узнав, что где-то на планете какие-то уроды получили по заслугам. Если же причиной данного происшествия в Брянске была не месть, что ж, тогда это печально и неинтересно.
P.s.Некоторыми качествами Алины я и сам восхищаюсь, её смелости и хладнокровию можно только позавидовать.
Добавлено позже:
Сейчас так не принято<...> Если был буллинг, то могла и так мыслить: её опозорили, жить с этим невыносимо, и позор нужно смыть кровью.Это называется честь и достоинство(как и пример с офицером)
Сейчас так не принято, потому что честь давно уже "променяли" на комфортные условия жизни, но старомодный отец-боксер вполне мог закладывать в своих детей подобные моральные принципы(в первую очередь, про уважение к самому себе).
Отправлено: VLV - 26.01.24 19:50
Узнали, что ребенок активно интересуется комбайн тематикойНо ведь родители алины собирались вести ее к психиатру, но не дошли. А если бы узнали, чем она в интернете интересуется и занимается, кто ее "гипнотизирует", бегом бы побежали.
О недоступности оружия точно бы позаботились.
конкретные адекватные меры принять трудно, да и многим родителям фиолетово на своё чадо и чем оно там занимается в свободное времяНу а кому не фиолетово на чужое чадо?
Но если родители обоснованно забьют тревогу, как педагог и психолог могут не подключиться?
Перевести в другую школу или на ДО, если проблема в буллинге, совместные визиты к психологу, если проблема в отношениях с родителями, стационар, если выявят депрессию и суицидальные наклонности...
Добавлено позже:
Поверьте, все, кто подвергался продолжительной травле/булингу, в глубине души, хотели(хотят) убить своих обидчиков. У большинства жертв многолетней травли навсегда останется ненависть ко всему социуму, к обществу, к людям. ₽а¢¢трел это не вариант нормы, но, на мой взгляд, и травля это не норма. Так о какой норме вообще речь, когда ребенку годами ломали психику и довели до такого отчаяния, что он решается себе голову отстрелить. Скажем так, я считаю, что это ненормальная реакция индивидума на ненормальное поведение окружающих по отношению к нему. Реакция, в целом, логичная.Почему все так уверенно говорят о травле, да еще и годами, разве это доказано?
То, что с алиной не хотели общаться - да, не любили ее - скорее всего, подкалывали - наверное. Но можно ли назвать это вот прям ТРАВЛЕЙ, за которую убийство - вполне адекватная МЕСТЬ?
Откуда и зачем появились фейковые видео драки, дневник, информация об обливании мочой, макании в унитаз, отсутствии легкого и тп?
Разве это не манипуляция сознанием людей?
Ненависть к одноклассникам, к родителям и к жизни. Смешать такой коктейль в чужой голове затруднительно. А вот в своей - запросто. Только жить с таким содержимым невозможно.
P.s.Некоторыми качествами Алины я и сам восхищаюсь, её смелости и хладнокровию можно только позавидовать.
Если же причиной данного происшествия в Брянске была не месть, что ж, тогда это печально и неинтересно.А если не месть, ваши восхищение и зависть останутся в силе или нет?
Отправлено: Нэнси - 26.01.24 20:39
Цитирование
В брянской гимназии № 5, где в декабре школьница устроила стрельбу по одноклассникам, до сих пор нет системы безопасности. Как и в других школах города. Как нам рассказали в брянской мэрии, причина простоя — дыры в бюджете.
Охранка, на которую нет денег, называется "Раз, два, три". Предупреждает так: раз — террорист, два — пожарная тревога, три — воздушная. Работает игрушка на визуальных и голосовых сигналах, стоит миллион рублей на здание. Но ни в одной школе Брянска такой нет — проверила прокуратура после расстрела в гимназии № 5.
Мэрию города через суд обязали ситуацию в школах исправить. Чтобы решить проблему сейчас, планировать бюджет надо было ещё в прошлом году, говорят чиновники. Теперь же цена вопроса 100 млн, а срок — месяц.
Также после нагоняя от областного УФАС власти решили вместо проведения торгов на контракты по безопасности работать напрямую с ЧОПами. И заключили договоры на защиту брянских школ с 10 такими предприятиями. "Агентство Экскалибур", охранявшее гимназию № 5 до декабрьской стрельбы, в список не входит.
Подписывайся на Mash
Отправлено: teneokii - 26.01.24 21:44
Но ведь родители алины собирались вести ее к психиатру, но не дошли. А если бы узнали, чем она в интернете интересуется и занимается, кто ее "гипнотизирует", бегом бы побежали.Очень сомневаюсь, что собирались, хотя не суть.
О недоступности оружия точно бы позаботились.Ну а кому не фиолетово на чужое чадо?
Да, оружие точно припрятали бы получше, но как именно они узнали бы чем Алина занимается в сети, телефон на пароле, историю легко почистить(выборочно, без палева), если же мы говорим о помощи ии, то кто в таких случаях должен сообщать родителям о подозрительной активности их ребенка в интернете? Полиция? Пдн? Приехать должны к каждому "мутному" ребенку или обзванивать родителей? Хотя, как у нас всё устроено, в таком случае, скорее всего введут какие-нибудь штрафы, если ваш ребенок смотрит что не надо и переписывается с кем не надо, штраф-извещение в почтовый ящик или на гос-услуги, со скриншотами). возможно, я не прав, но мне кажется, что никто не будет этим заниматься, у нас уж точно
Но если родители обоснованно забьют тревогу, как педагог и психолог могут не подключиться?А как педагог и школьный психолог могут подключиться? От них толку ноль. Такие дети о своих проблемах не расскажут взрослым, ни родителям, ни тем более каким-то там психологам.
Почему все так уверенно говорят о травле, да еще и годами, разве это доказано?За всех не знаю, но лично я неоднократно писал, что допускаю, что А могла быть "неадекватным психом", но склоняюсь именно к версии мести. 1. Слухи о продолжительной травле распространились в первый же день трагедии, позже многие одноклассники и учителя эти слухи опровергли, но другие ученики этой гимназии эти слухи подтверждают, это ученики/ученицы параллельных и младших классов, некоторые из них неанонимно сами выходили на связь в тг(как и девочка с танцев). 2. Выборочный расстрел(именно в своём классе, не тронув учителя) также намекает что была месть, а не беспорядочная стрельба, лишь бы кого-нибудь. 3. Исходя из всего что удалось узнать об Алине, она не похожа на забитую неадекватку, да, была тихой, неконфликтной, но хорошо училась и ходила на танцы год или два. 4. Большинство ма©©овых расстрелов так или иначе связывают с буллингом.
Я на этой версии не настаиваю
То, что с алиной не хотели общаться - да, не любили ее - скорее всего, подкалывали - наверное. Но можно ли назвать это вот прям ТРАВЛЕЙ, за которую убийство - вполне адекватная МЕСТЬ?Мы же не можем знать, что там было между ними, поэтому всё возможно, в том числе и травля, за которую убийство - вполне адекватная месть
Откуда и зачем появились фейковые видео драки, дневник, информация об обливании мочой, макании в унитаз, отсутствии легкого и тп?В основном таким образом привлекают к себе внимание второсортные сми и ютубовского недоблогеры. фейк-дневник хз, кто и зачем вёл.
Разве это не манипуляция сознанием людей?
Ненависть к одноклассникам, к родителям и к жизни. Смешать такой коктейль в чужой голове затруднительно. А вот в своей - запросто. Только жить с таким содержимым невозможно.А если не месть, ваши восхищение и зависть останутся в силе или нет?Не совсем понял про коктейль, если это обо мне, то вы слишком категоричны на мой счёт)
Если не месть, то восхищаться абсолютно нечем, ведь у психов часто отваливается инстинкт самосохранения, т.е. нет никаких страхов и им не требуется волевое усилие для действия.
Отправлено: VLV - 26.01.24 23:34
Не совсем понял про коктейль, если это обо мне, то вы слишком категоричны на мой счётЭто об Алине, причиной ненависти кмк были не окружающие и их поступки, а то, как Алина воспринимала их
Отправлено: teneokii - 27.01.24 02:09
Это об Алине, причиной ненависти кмк были не окружающие и их поступки, а то, как Алина воспринимала ихА, да, возможно и такое.
Добавлено позже:
Тут ещё чуть-чуть интересностей появилось, например, поговаривают, что убитая М тоже ходила на танцы, возможно в ту же студию, что и А.
А Тимофей Борисов, который получил серьезное ранение, увлекался разработкой игр. Так вот, не знаю "звоночек" это или просто совпадение, но одна из его игр называется Classmate (в переводе - одноклассник/одноклассница). Он выложил её весной-летом 2023 года. В жанре инди-хоррор, вот описание: главный враг в игре - одноклассница, главная задача врага - найти и убить вас, задача игрока, собрать ключи и найти выход, спастись. Там несколько помещений, кругом мрак и кровь на стенах, окровавленная фигура(одноклассница) шныряет повсюду в темноте.
Здесь видео фрагмент этой игры, многого не ждите, там минимализм, но для ребёнка вполне неплохо.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ну и раз уже заходила речь о унитазах, то вот откуда пошёл один из слухов("о макании").
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Afinna - 27.01.24 11:59
Это об Алине, причиной ненависти кмк были не окружающие и их поступки, а то, как Алина воспринимала ихЗнаете, в данном конкретном случае мне тоже кажется первичным именно психологическое состояние девочки, и я бы даже сказала, психиатрическое. Сестры-близнецы, одна из которых подвергалась травле, явление неординарное. Ну не настолько в этом возрасте дети опытны, чтобы нигде не проболтаться, ни в школе, ни дома. Ну, или взрослые были абсолютно равнодушны к детям, что ничего не замечали или просто игнорили. Лично мне кажется, что у девочки было какое-то психиатрическое отклонение,дети и подростки очень чувствительны к таким вещам и стараются выдавить из своей среды подобных «не таких». Если же это был дебют шизофрении, что в данном возрасте нередко, то родителям надо очень внимательно следить за второй дочкой, у близнецов часто одинаковый диагноз.
Отправлено: VLV - 27.01.24 12:24
https://www.youtube.com/watch?v=CJOH7ClF5No# (https://www.youtube.com/watch?v=CJOH7ClF5No#)
Отправлено: mikael - 27.01.24 13:26
Отправлено: VLV - 27.01.24 14:13
А Тимофей Борисов, который получил серьезное ранение, увлекался разработкой игр. Так вот, не знаю "звоночек" это или просто совпадение, но одна из его игр называется Classmate (в переводе - одноклассник/одноклассница). Он выложил её весной-летом 2023 года. В жанре инди-хоррор, вот описание: главный враг в игре - одноклассница, главная задача врага - найти и убить вас, задача игрока, собрать ключи и найти выход, спастись. Там несколько помещений, кругом мрак и кровь на стенах, окровавленная фигура(одноклассница) шныряет повсюду в темноте.Очень интересно, спасибо))
Имхо, не совпадение: странная одноклассница алина вполне могла натолкнуть Тимофея на эту идею.
Он не похож на тупого стайного буллера, способного только толкнуть, обозвать или харкнуть.
Мальчик умный, творческий, и наверняка может выражать свои чувства более тонко.
Конечно, это еще более обидно, ведь "произведение уходит в народ", в процессе игры все понимают, кто эта злобная опасная одноклассница
Отправлено: teneokii - 27.01.24 15:13
Он не похож на тупого стайного буллера,Да, поначалу думал, что Тимофей стал случайной жертвой, настолько невинен его внешний вид(по фоткам в вк просто божий одуванчик). Теперь же, после этой новости с игрухой, склоняюсь к тому, что в него стреляли целенаправленно
Мальчик умный, творческий, и наверняка может выражать свои чувства более тонко.
Конечно, это еще более обидно,
Отправлено: VLV - 27.01.24 15:39
Да, поначалу думал, что Тимофей стал случайной жертвой, настолько невинен его внешний вид(по фоткам в вк просто божий одуванчик). Теперь же, после этой новости с игрухой, склоняюсь к тому, что в него стреляли целенаправленноВозможно... НО
Игра же о кровожадной однокласснице, от которой надо прятаться и защищаться.
То есть была агрессия с ее стороны. Не обязательно же громко скандалить, можно злобно прошипеть, учителя ничего не заметят, дети будут сторониться, кто же с психом свяжется?
Вот что такого алина могла сказать, чтобы ответом было "ты нам ничего не сделаешь, ты бессильная"?
"Я вас всех ненавижу и убью", например.
При этом в голове была уже идея с дробовиком и расстрелом, иначе действительно, что она могла?
Конечно, игра могла стать триггером. Да что угодно, если не хватало одной капли.
Но источник озлобленности и депрессии кмк все-таки находился в самой алине, а отношение к ней одноклассников - уже вторично
Отправлено: Bellka - 27.01.24 18:39
Это очень удобно и родитель не будет ходить по этажам школы и есть закуток, где родитель с учителем может спокойно поговорить на нейтральной стороне так сказать. И не будет конфликтных ситуаций возле поста охраны школы.
Безопасно, комфортно. Почему бы не сделать такие комнаты для приёма родителей где можно и больничный отдать и поговорить или спокойно прочитать договор. И посторонние взрослые по этажам школы не ходят.
Отправлено: teneokii - 27.01.24 20:49
Возможно... НОДа, но мы не можем знать, был у неё веский повод для подобной агрессии(угрозы убийством) или нет. Возможно всё, поэтому каждый из нас выбрал ту версию, которая больше нравится, всё равно никаких доказательств ждать не приходится.
Игра же о кровожадной однокласснице, от которой надо прятаться и защищаться.
То есть была агрессия с ее стороны
Отправлено: VLV - 28.01.24 13:22
Возможно всё, поэтому каждый из нас выбрал ту версию, которая больше нравитсяПо моим наблюдениям: подавляющее большинство форумчан и интернет-комментаторов выбрали для себя версию святой мести за годы зверской травли.
Аргументы - личный опыт + фейковые факты.
Но этого, оказывается, достаточно: алина оправдана, жертвы - самивиноваты. Более того, некоторые ею восхищаются, и даже преклоняются.
О жертве стрельбы Маше - ни слова, никого не интересует ни она сама, ни ее семья.
"Героиня" - алина, которую "убили ее же руками".
Информация, добытая журналистами, но не соответствующая этой версии, отбрасывается, как не заслуживающая доверия, хотя адвокаты семьи ее не опровергают.
Быть в числе большинства - уже это убеждает (многих), что они правы. Да еще и закон о травле готовится, неспроста же.
Для любого закона нужен повод и поддержка общества. И то, и другое как раз появилось, осталось только проголосовать - и ручейки штрафов потекут в бюджет.
(В Питере кстати собираются штрафовать за плевки на землю).
старомодный отец-боксер вполне мог закладывать в своих детей подобные моральные принципы(в первую очередь, про уважение к самому себе).Возможно, но вот уважение к матери заложено явно не было.
Напомню:
27.12.2023 В 13:19 МК
В деле о стрельбе в брянской школе появились странные переписки
https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html (https://www.mk.ru/incident/2023/12/27/v-dele-o-strelbe-v-bryanskoy-shkole-poyavilis-strannye-perepiski.html)
"о переписках в ее телефоне, которые не были удалены"
"доступ к ним был получен в первый день. Из сообщений следует, что неприметная и даже замкнутая в жизни гимназистка в онлайн общении была гораздо более раскованной. Она очень много материлась"
"... во-первых, девочки позволяли себе фривольно изъясняться друг с другом, находясь в разных комнатах одной квартиры. И, самое главное, обсуждать бытовые события в семье, а если конкретно, то поведение и внешний вид матери. Гимназистки делились друг с другом негодованием по поводу того, например, что мать зашла к ним в комнату: мол, что ей надо. Приправлялось это нецензурной бранью и оскорблениями типа «корова толстая», вопросами а-ля «вот что с ней делать?».
Даже без лингвистической экспертизы такую агрессию нельзя считать нормой и в отношениях в семье явно был какой-то перекос. Теперь следствие «копает» именно в этом направлении".
Как вы себе это представляете - травить годами ("с начальной школы") дочь боксера на глазах у ежедневного свидетеля - ее сестры... Ну попробуйте, кто смелый))
Мне не нужна поддержка моей версии, и по барабану несогласие большинства, но задумайтесь: оправдание и героизация поступка убийцы - алины воодушевит сотни подобных психов и психичек, у которых в голове уже зреет адский план.
Однажды один такой придет с дробовиком в класс к вашему ребенку. Тогда уж "не войте"
Отправлено: Нэнси - 28.01.24 15:07
По моим наблюдениям: подавляющее большинство форумчан и интернет-комментаторов выбрали для себя версию святой мести за годы зверской травли.А мне кажется, что наоборот. Факт травли не доказан, это всего лишь предположение. Мотивы нам так и не ясны.
Аргументы - личный опыт + фейковые факты.
Отправлено: teneokii - 28.01.24 23:28
По моим наблюдениям: подавляющее большинство форумчан и интернет-комментаторов выбрали для себя версию святой мести за годы зверской травли.Да, я тоже заметил, что многие(и в основном это взрослые люди) поддерживают Алину(в отличии от того же казанского стрелка, который стрелял в ни в чём не повинных детей; его кроме отбитых малолеток никто не оправдывал).
Аргументы - личный опыт + фейковые факты.
А вы для себя выбрали версию девочки-психички, основываясь на чём? На таких же фейковых фактах и собственных предположениях? Ну так все комментаторы в одинаковых условиях, разве нет? К сожалению, правды мы не узнаем, а значит истина ни ту, ни другую чашу весов не перевесит.
Более того, некоторые ею восхищаются, и даже преклоняются.Есть люди, которые откровенно восхищаются даже маньяками, а в данной ситуации(в Брянске) всё слишком неопределённо, для того чтобы судить комментаторов. Мир не такой, каким вы его хотите видеть и никто не обязан соответствовать вашим(или моим) представлениям, чему вы так удивляетесь, я не понимаю.
О жертве стрельбы Маше - ни слова, никого не интересует ни она сама, ни ее семья.Так по версии "жёсткой травли и мести" она сама виновата, в таком случае, особого сожаления не вызывает. Интерес есть, но информации нет, вот в чем дело.
Если же рассматривать версию девочки-психички, то М просто случайная жертва, тогда что именно должно интересовать? мы же не интересуемся кем был человек, которому сосулька на голову упала, ну это практически одно и то же, случайная жертва и всё, кому нужна она сама и её семья.
Для любого закона нужен повод и поддержка общества. И то, и другое как раз появилось, осталось только проголосовать - и ручейки штрафов потекут в бюджет.Закон о травле, понятное дело, формальная туфта, думаю, он будет абсолютно бесполезен, но вот действительно важный вопрос(пусть и риторический), вам нравится ходить по чужим плевкам? Культурная столица всё-таки)
(В Питере кстати собираются штрафовать за плевки на землю).
но вот уважение к матери заложено явно не было.Странные переписки, вполне возможно, гипертрофированные журналистами для пущего эффекта. А ещё одна странность заключается в том, что вы называете фейковыми фактами другие статьи МК и информацию от подобных сми, если речь идёт о конфликте между М и А, или о буллинге. Хочу заметить, что ваше доверие к информационным ресурсам весьма избирательно, так сказать, в угоду предпочтениям. Допустим были такие переписки между сёстрами, что это меняет?
Напомню:
27.12.2023 В 13:19 МК
В деле о стрельбе в брянской школе появились странные переписки
Как вы себе это представляете - травить годами ("с начальной школы") дочь боксера на глазах у ежедневного свидетеля - ее сестры... Ну попробуйте, кто смелый))Да легко я себе это представляю, мб двух сестёр и травили. Не от родителей это зависит, а от самих детей. Неизвестно, знал кто-то из учеников, что там батя бывший боксёр, но вот то что у них отец охранник, а мама уборщица, возможно знали все, ведь М жила в том же дворе, что и А.
Мне не нужна поддержка моей версии, и по барабану несогласие большинства, но задумайтесь: оправдание и героизация поступка убийцы - алины воодушевит сотни подобных психов и психичек, у которых в голове уже зреет адский план.Задумывался. Если человек(подросток) с психическими отклонениями, его воодушевит сам этот поступок в первую очередь. Если у кого-то по серьёзке подобный план зреет в голове, он расцветёт рано или поздно, независимо от "одобрительных"/осуждающих комментариев под этой новостью.
Однажды один такой придет с дробовиком в класс к вашему ребенку. Тогда уж "не войте"
Мой ребенок станет жертвой шутера или ваш, выть мы будем одинаково.
Мне очень интересно, зачем вам вообще этот спор(дискуссия)? Очевидно, что по многим вопросам, я ваша полная противоположность, неужели вы хотите "перевоспитать" или образумить(меня и мне подобных)? Это же бесполезно. Я прекрасно понимаю вашу точку зрения и ваши благие намерения. Если вдруг вы подумаете, что я моральный урод, обиженный на жизнь, бьющийся в мизантропических припадках, это не так. Есть во мне и сострадание, и прочие признаки человечности. Просто я реалист, есть вот такой вот мир, в котором мы живём, есть у него прекрасные стороны... и ужасные, а я стараюсь не разукрашивать его самостоятельно, ни в радужные тона, ни в траурные. Мне жаль пострадавших детей из Брянска, но не больше, чем детей, умирающих под завалами Палестины, не больше, чем детей, погибающих от голода где-то в отдаленных регионах Африки. Во всяком случае, я искренен в этом. Обычно, чем ближе к человеку произошла трагедия, тем ближе к сердцу он её воспринимает, потому что может легко "примерить это на себя". А мне вот неважно где это произошло, на другом конце света или в соседнем здании. Мой цинизм - лишь вынужденная мера, необходимость, ведь иначе, я бы уже давно застрелился от осознания всего дерьма, творящегося на этой планете. Мировая скорбь накладывает определённый отпечаток, неизгладимый.
А что по теме, в этих человеческих муравейниках конфликты неизбежны, также неизбежен брак на человеческих конвеерах. Так что вы, подобно рыцарю печального образа, сражаетесь здесь с ветряными мельницами, во имя добра, но тщетно.
Отправлено: VLV - 29.01.24 13:16
Мне очень интересно, зачем вам вообще этот спор(дискуссия)?Разве Форум - не подходящее для этого место?
Мой ребенок станет жертвой шутера или ваш, выть мы будем одинаково.Может, не все задумывались об этом?
А вы для себя выбрали версию девочки-психички, основываясь на чём? На таких же фейковых фактах и собственных предположениях?То есть массовый расстрел + самоубийство при отсутствии доказательств травли - недостаточное основание для того, чтобы усомниться в психическом здоровье алины?
Странные переписки, вполне возможно, гипертрофированные журналистами для пущего эффекта. А ещё одна странность заключается в том, что вы называете фейковыми фактами другие статьи МК и информацию от подобных сми, если речь идёт о конфликте между М и А, или о буллинге. Хочу заметить, что ваше доверие к информационным ресурсам весьма избирательно, так сказать, в угоду предпочтениям. Допустим были такие переписки между сёстрами, что это меняет?Была травля/ не было травли - это ни о чем, на уровне слухов типа ОБС
Фейковый дневник, драки и обливания мочой - явная манипуляция с определенной целью
Из конкретных фактов я нашла один - учительница вспомнила прошлогодний конфликт, это можно проверить, тк было организовано собрание
Дополните, пожалуйста, возможно, я что-то пропустила.
Из интервью отца журналистам (в суде): ни слова о проблемах в школе, а ведь ему надо было как-то объяснить поступок дочери:
"... последний год был тяжёлый. Словно что-то произошло. Хлопанье дверями, огрызания постоянные, я не знал, что делать…”.
"«Никакого насилия по отношению к дочери не было... В последнее время с Алиной что-то случилось. Ее будто зомбировали. Закодировали. Она стала другим человеком. Я боялся к ней подойти. Она постоянно хлопала дверью. Такое продолжалось год, а последние месяцы стали кошмаром».
"Я думал, переходный возраст, в связи с этим, все ухудшалось в течение с полгода, даже больше, оно постепенно-постепенно ухудшалось. Я даже говорил, надо что-то предпринимать: может, к психиатру, может, таблетки какие-то. Что-то надо давать, потому что ребенок нервозный, неспокойный..."
Насчет информации журналистов о переписке сестер:
Она не может быть фейковой, тк клевету в данном случае легко доказать
Что это меняет?
С сестер сдернули маски беспроблемных беззащитных "белокурых ангелочков", и перед нами - злобный оскал двух крысок, ненавидящих даже собственную мать...
("Толстая корова" - это же травля, не?)
Для пущего эффекта достаточно было просто опубликовать ту переписку без купюр, кмк)
Закон о травле, понятное дело, формальная туфта, думаю, он будет абсолютно бесполезен, но вот действительно важный вопрос(пусть и риторический), вам нравится ходить по чужим плевкам? Культурная столица всё-таки)Мне не нравится прыгать в гипсе, но на это властям города, который непроходим и выглядит сейчас хуже, чем в блокаду, глубоко ПЛЕВАТЬ; может, это они СВОИ плевки заметили, но не себя же штрафовать?
Отправлено: Нэнси - 29.01.24 15:05
То есть массовый расстрел + самоубийство при отсутствии доказательств травли - недостаточное основание для того, чтобы усомниться в психическом здоровье алины?То есть, если бы она осталась жива, её следовало бы вместо тюрьмы поместить в больницу из-за её психической невменяемости, тем самым освободив от отмывании наказания?
Отправлено: VLV - 29.01.24 15:22
То есть, если бы она осталась жива, её следовало бы вместо тюрьмы поместить в больницу из-за её психической невменяемости, тем самым освободив от отмывании наказания?Психиатрическая экспертиза наверняка признала бы ее ВМЕНЯЕМОЙ, тк все было продумано, спланировано и хладнокровно исполнено.
Так что психушкой бы не отделалась.
НЕВМЕНЯЕМОСТЬ — состояние лица, при котором оно не в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий либо руководить ими
Можно быть вменяемым, но при этом психически нездоровым.
Озлобленность, депрессия и склонность к суициду - это же психиатрические проблемы?
Отправлено: Нэнси - 29.01.24 15:23
Но озлобленность, депрессия и склонность к суициду - это же психиатрические проблемы?Я, конечно, не специалист, но думаю, что нет, вернее, не совсем.
Отправлено: VLV - 29.01.24 15:29
Я, конечно, не специалист, но думаю, что нет, вернее, не совсем.К какому врачу обращаться при депрессии?
Если симптомы длятся больше 2 недель, следует как можно скорее обратиться к психотерапевту или врачу-психиатру. Как самостоятельно избавиться от депрессии? Избавиться от депрессии можно только с помощью врача-психиатра и психотерапевта, иногда при участии невролога и других специалистов.
Отправлено: Temperance - 29.01.24 19:10
Я, конечно, не специалист, но думаю, что нет, вернее, не совсем.Депрессия это тяжелое состояние, требующее серьезное лечение. Композитор Владимир Ивасюк лежал в дурке от депрессии, вышел и всё равно повесился (Ракитин нам всё в красках расписал).
Отправлено: Косатый - 29.01.24 20:31
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: ЁлыПалы - 29.01.24 20:48
Так по версии "жёсткой травли и мести" она сама виновата, в таком случае, особого сожаления не вызывает. Интерес есть, но информации нет, вот в чем дело.Множество СМИ быстро написали, что о причинах мы никогда не узнаем, что им "посоветовали" не лезть в него, и что дело - тёмное и непростое. Но даже не намекнули, в чём проблема.
Отправлено: Нэнси - 29.01.24 20:58
Множество СМИ быстро написали, что о причинах мы никогда не узнаем, что им "посоветовали" не лезть в него, и что дело - тёмное и непростое. Но даже не намекнули, в чём проблема.Не удивлюсь, если девочка оставила какое-то послание с объяснением причин, типа как Бекмансуров, но его решили общественности не раскрывать, чтобы не плодить ее последователей или последователей ВР, которого она косплеила.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.01.24 21:20
Отправлено: teneokii - 29.01.24 22:34
Разве Форум - не подходящее для этого место?Разве вопрос был о форуме? Мне просто интересно какую цель вы преследуете в данной полемике со мной. Например, переубедить, доказать свою правоту, возможно, лучше понять приверженцев "кровавой мести"(расширить кругозор) или показать общественности, что, вот, смотрите, есть мнение альтернативное мнению большинства. Или же это действие ради действия(поспорить чтобы поспорить)? Потому что я вашу точку зрения понял и вовсе не против неё(в общем-то, не против любых версий). А то что лично мне больше нравится другая версия(отличная от вашей), так это всё из-за разницы восприятия. Вы же понимаете это? Мы по разному видим мир, смотрим на вещи, на ситуации. Это уже никак не исправить, разве что, заново родиться и прожить другую жизнь. Но при этом вы осуждаете мою точку зрения, хотя я не утверждал, что она единственная верная. Неужели вы настолько наивны, чтобы удивляться и возмущаться тому, что в этом мире есть люди совершенно непохожие на вас.
Может, не все задумывались об этом?Ну вот я задумался и что с того, ничего во мне не поменялось от этого.
То есть массовый расстрел + самоубийство при отсутствии доказательств травли - недостаточное основание для того, чтобы усомниться в психическом здоровье алины?Сомневаться мы можем в чём угодно. Как нет доказательств травли, так нет и доказательств психических отклонений, вы же осуждаете одну версию и уверены в другой. Хотя в данном случае ни о какой уверенности речи быть не может.
Из конкретных фактов я нашла один - учительница вспомнила прошлогодний конфликт, это можно проверить, тк было организовано собраниеПо информации этой учительницы, конфликта было два, один прошлогодний, другой весенний, позже это никто не опроверг и не подтвердил(ни родители погибшей М, ни родители А), даже не знаю, можно ли эту инфу записывать к фактам.
Дополните, пожалуйста, возможно, я что-то пропустила
Насчет информации журналистов о переписке сестер:Очень сомневаюсь, что она не может быть фейковой.
Она не может быть фейковой, тк клевету в данном случае легко доказать
Во всяком случае, из под скальпеля журналиста она может выйти обезображенной до неузнаваемости.
Что это меняет?Это опять же ничего не меняет, ангелочки они дома или бесы, имеет значение только главный мотив поступка и почему определенный круг лиц попал в перекрестье прицела. Эти переписки никак не противоречат версии травли/мести, ведь дети, подвергавшиеся буллингу, очень озлобленны, а единственные на кого они могут выплеснуть злость/негатив/агрессию это их близкие, родные люди. Вы видели когда-нибудь затравленных детей, не восьмилеток, а 12-14-16-ти летних, общались с ними? Извините, мне кажется, вы совсем не понимаете, что на самом деле представляют из себя такие подростки.
С сестер сдернули маски беспроблемных беззащитных "белокурых ангелочков", и перед нами - злобный оскал двух крысок, ненавидящих даже собственную мать...
("Толстая корова" - это же травля, не?)
Для пущего эффекта достаточно было просто опубликовать ту переписку без купюр, кмк)
Мне не нравится прыгать в гипсе, но на это властям города, который непроходим и выглядит сейчас хуже, чем в блокаду, глубоко ПЛЕВАТЬ; может, это они СВОИ плевки заметили, но не себя же штрафовать?Ох, как же это шедеврально) :sm55:
Отправлено: Нэнси - 29.01.24 22:41
Нэнси, про детали - не обязательно, но могли бы сказать, что была фанаткой колумбайна.Судя по антуражу, я бы назвала её фанаткой ВР.
Отправлено: VLV - 30.01.24 10:25
А ещё одна странность заключается в том, что вы называете фейковыми фактами другие статьи МК и информацию от подобных сми, если речь идёт о конфликте между М и А, или о буллинге.
По информации этой учительницы, конфликта было два, один прошлогодний, другой весенний, позже это никто не опроверг и не подтвердил(ни родители погибшей М, ни родители А), даже не знаю, можно ли эту инфу записывать к фактам.Ну вот, уже одной "странностью" меньше, дело не в моей избирательности, фактов травли просто нет. С натяжкой - 1-2 конфликта, но и с ними еще разобраться надо бы
Сомневаться мы можем в чём угодно. Как нет доказательств травли, так нет и доказательств психических отклонений, вы же осуждаете одну версию и уверены в другой. Хотя в данном случае ни о какой уверенности речи быть не может.Сам Факт совершенного суицида доказывает, что отклонения были. А еще - прямая речь отца:
"Я думал, переходный возраст,... все ухудшалось в течение с полгода, даже больше, оно постепенно-постепенно ухудшалось. Я даже говорил, надо что-то предпринимать: может, К ПСИХИАТРУ, может, таблетки какие-то. Что-то надо давать, потому что ребенок нервозный, неспокойный..."
Если не месть, то восхищаться абсолютно нечем, ведь у психов часто отваливается инстинкт самосохранения, т.е. нет никаких страхов и им не требуется волевое усилие для действия.Действительно, кто будет восхищаться психом и подражать ему?
Мне просто интересно какую цель вы преследуете в данной полемике со мной. Например, переубедить, доказать свою правоту, возможно, лучше понять приверженцев "кровавой мести"(расширить кругозор) или показать общественности, что, вот, смотрите, есть мнение альтернативное мнению большинства. Или же это действие ради действия(поспорить чтобы поспорить)?В вашем списке нет моей цели. Это странно, мне казалось, я понятно излагаю свои мысли.
Психически нездоровая алина в своем воспаленном мозгу нарыла причину для "эффектного" самоубийства. Для пущего эффекта закосив под "разрекламированный" образ рослякова
Зачем же давать ей в руки знамя мести за буллинг? Недоказанный?
Конечно, полно психов, которых вдохновит сам "эффектный акт", но найдутся и последователи среди психически нормальных детей, подвергающихся травле.
Таких очень много, и да, травля - зло, но разве это нормально - убивать?
Это имхо, я не переубеждаю именно вас, любой имеет право на свое мнение.
Настораживает, что поступок алины оправдывают большинство комментаторов, а аргументируют это фейковыми фактами, созданными именно для этой цели.
Людьми явно манипулируют, они ведутся, и это опасно
Отправлено: Bellka - 30.01.24 10:42
А чем занималась Алина? Подвергала критики родную мать. О чём можно говорить дальше? Только о степени невозврата в психическом состоянии Алины.
Она уже на столько потеряла себя или вышла из понимания себя в этом мире, что прошлась по всей своей семье: Отец, мать, сестра. Прибежала в класс и устроила бойню.
Эта Алина была очень скрытной - таких людей в МВД через тест быстро вычисляют. Главное, когда результаты теста выносят - уверовать в данные как в " Отче Наш". Жаль, что методы тестирования доступны только в структуре МВД и не распространяются на физических лиц. Тестам МВД даже гадалки завидуют. Но держаться они - тесты в строжайшей тайне для служебного пользования.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.01.24 11:32
Меня что ужаснуло так это то, что девочки обсуждали свою мать, что она жирная, и пр.Было бы интересно узнать у сестры, что за этим стоит. Может, где-то набрались таких идей, что всё вокруг стало казаться уродливым.
Вспомнила Гордеева - "православного солипсиста"; его признали психом. Считал, что все вокруг - его иллюзия.
Цитирование
По признаниям самого Сергея, которые он высказал в ходе допросов в качестве подозреваемого, на совершение преступления его подтолкнуло желание доказать одноклассникам теорию солипсизма, а затем покончить с собой; ещё в возрасте 10 лет он задумался о том, что «жизнь не имеет смысла, что мир — это иллюзия, сон». «Он думает, что он выдумал всех нас, что сейчас он закроет глаза, и все те, кто ему неинтересен, исчезнут. Он говорил собственной маме, что она его иллюзия», — рассказывал в интервью журналистам адвокат подростка Владимир Левин.Информация из "Известий" делает всё не таким простым.
Подросток написал предсмертное стихотворение на английском языке, в котором сообщил, что устал от жизни и не может больше жить в страхе
Учительница:
Мы с ним часто дискутировали на тему добра и зла — я учила детей милосердию, а он говорил, что его не существует. Когда я ему говорила, что добрых людей больше, он смеялся. И он мне вчера сказал: „Я хотел вам показать, что вы не правы“.
Во время нападения:
Пройдя за кафедру, Гордеев начал высказывать одноклассникам свои соображения насчёт теории солипсизма, согласно которой, по его мнению, в мире существует только он один, а жизнь иллюзорна и является его сном. В какой-то момент подросток обратил внимание на то, что раненый Кирилов стал подавать признаки жизни, и второй раз выстрелил тому в голову, после чего педагог скончался
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельба_в_школе_№_263
Цитирование
«Его заставляли читать религиозные книги и заучивать молитвы»Утверждается, что его выпустили из психушки в 2017 году и перевели на амбулаторное лечение.
Семья:
Его дед — генерал ФСБ, а отец — сотрудник засекреченного ФГБУ НИИ «Эфир». По данным ЕГРЮЛ, принадлежит этот институт Росимуществу, однако в списке официальных подведомственных учреждений он не числится.
Сергей говорил ребятам, что вырос в православной семье и его с детства учили верить в Бога, много говорили про то, что существуют рай и ад. Что он хочет умереть, но боится это сделать сам.
Одноклассник:
Он и раньше о православии говорил и часто обсмеивал другие религии. Потом сказал, что писал рассказы про людей, обладавших огромной властью, — таких, кто может распоряжаться чужими жизнями.
По словам одноклассников Сергея, он два года подряд говорил, что хочет быть бандитом.
У него минуты свободной не было, всё время учеба, мы звали его в кино, он очень хотел, но нельзя — надо учиться. У него вообще не было выходных, — рассказывает друг Сергея Иван. — Он мог ничего не учить, но всегда отвечал лучше всех, давал списать, помогал всем. Андрей Николаевич за одну из презентаций поставил Сереге тройку, но он был добрым человеком и никогда бы не испортил ему аттестат, ведь Серега шел на золотую медаль. И все это знали. Это глупость, что он мог из-за оценки убить Андрея Николаевича.
https://iz.ru/news/565269
Но есть и такое:
Цитирование
Хотя и специалисты сомневаются. Известный психиатр-криминалист Михаил Виноградов сомневается в правильности психиатрической экспертизы по громкому делу.Нельзя исключить, что он имитировал психоз. Особенно - с учётом разговоров про людей с огромной властью, способных распоряжаться чужими жизнями, и о желании стать бандитом (вероятно, с этой же целью).
- На мой взгляд, потерпевшим обязательно нужно добиваться повторной экспертизы. Насколько я могу судить по линии его поведения, этот молодой человек вменяем.
https://nikolaeva.livejournal.com/769372.html
Отправлено: Anny23 - 30.01.24 11:41
Меня что ужаснуло так это то, что девочки обсуждали свою мать, что она жирная, и пр. Сказать спасибо, что у них вообще была мать они не пробовали?Странно, что вы этому удивляетесь, во-первых это подростки, во-вторых они не говорили это вслух. Не все детки в подростковом возрасте супер уважительно относятся к родителям, но вслух это многие не говорят и став старше, разумеется, по-другому осознают всё.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.01.24 11:47
Кстати, про Гордеева тоже говорили, что его не устраивала обычная жизнь людей.
Отправлено: Нэнси - 30.01.24 11:55
А чем занималась Алина? Подвергала критики родную мать. О чём можно говорить дальше? Только о степени невозврата в психическом состоянии Алины.Да ну, вы преувеличиваете, в определенном возрасте большинству подростков свойственно критиковать своих родителей. Просто кто-то это делает в обсуждениях с братьями/сестрами (если они есть), а кто-то в лицо родителям. Ничего в этом нет психического.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.01.24 12:04
Цитирование
Задача взрослых объяснить подросткам, что он — не герой, что так ведут себя больные люди, которым подражать просто абсурдно. Вообще, осуждение общества помогает подобные трагедии предотвратить. Иначе у душевно нездоровых людей может возникать стремление повторить подобные «подвиги», чтобы ценой чужих жизней «прославиться»».Но это же лишает общество знаний о реальных причинах поступков и о тревожных признаках. если всё списывать на психические болезни, никто не будет ожидать ничего опасного со стороны те, у кого нет никаких признаков. Либо придётся втемяшивать, что любая необщепринятая идея - признак психической болезни.
Отправлено: VLV - 30.01.24 16:29
Да ну, вы преувеличиваете, в определенном возрасте большинству подростков свойственно критиковать своих родителей. Просто кто-то это делает в обсуждениях с братьями/сестрами (если они есть), а кто-то в лицо родителям. Ничего в этом нет психического.Психического нет.
А в качестве психологического портрета - вполне.
Отправлено: teneokii - 30.01.24 23:42
Ну вот, уже одной "странностью" меньше, дело не в моей избирательности, фактов травли просто нет. С натяжкой - 1-2 конфликта, но и с ними еще разобраться надо быТак никаких фактов нет, ни фактов травли, ни фактов псих.нарушений, избирательность в том и заключается, что в переписку о матери вы безоговорочно верите, а в информацию о конфликтах - не особо(мол, так, ерунда).
О конфликтах говорил классный руководитель, о буллинге говорили другие ученики школы. Даже одна из учительниц заявила, что её внуки, которые учатся в том же классе, рассказывали о том что А подвергалась травле, как стало известно позже, в классе Алины, помимо афанаскиных, действительно есть ещё однофамильцы, брат и сестра. Многие ученики/ученицы этой гимназии позже отписывлись в тг по этой теме. Как-то получается слишком много дыма(без огня?). Если травля действительно была, все официальные лица и представители школы будут всеми силами этот факт замалчивать, по понятным причинам(1. Ни в коем случае не очернить гимназию и весь педагогический состав, да и в целом, в нашем скрепном государстве боулинга в школах нема. 2. Чтобы другие жертвы травли по всей стране не вдохновились).
Особенно смешная фраза из той статьи о переписках - "Версия с буллингом в классе была исключена ещё в первые дни." Ну да, ну да, конечно же, "верим". Помимо того, что источник данной информации не указан, что там страшного вообще в тех переписках? "Во-первых, девочки позволяли себе фривольно изъясняться друг с другом"(!!!) " И, самое главное, обсуждать бытовые события в семье, а если конкретно, то поведение и внешний вид матери." (!!!) Ну офигеть, с ума сойти, божечки, прибавить к этому ещё и хлопанье дверьми и вуаля, у нас на руках готовый психологический портрет "комбайнёра"))
Сам Факт совершенного суицида доказывает, что отклонения были. А еще - прямая речь отца:Единственное, что он тут сказал по существу - ребенок был нервозный, неспокойный, очевидно, что о своих проблемах дети с родителями не делились, к тому же переходный возраст, у многих в семьях примерно так, родители зачастую просто ждут когда гормоны улягутся и ребёнок "перебесится".
"Я думал, переходный возраст,... все ухудшалось в течение с полгода, даже больше, оно постепенно-постепенно ухудшалось. Я даже говорил, надо что-то предпринимать: может, К ПСИХИАТРУ, может, таблетки какие-то. Что-то надо давать, потому что ребенок нервозный, неспокойный..."
Допустим, факт расстрела и суицида доказывает проблемы с психикой, а как доказать, то что данные проблемы не появились в результате травли? Никак.
Действительно, кто будет восхищаться психом и подражать ему?Разные люди бывают, думаю, желающих хватает
В вашем списке нет моей цели. Это странно, мне казалось, я понятно излагаю свои мысли.Ваши мысли я прекрасно понимаю, а вот мотив изложения этих самых мыслей, не очень. Ведь можно было сразу прямо ответить на вопрос, одним предложением, а не расписывать несколько абзацев "вокруг да около".
Психически нездоровая алина в своем воспаленном мозгу нарыла причину для "эффектного" самоубийства. Для пущего эффекта закосив под "разрекламированный" образ росляковаПоражаюсь, как ловко вы вынесли вердикт, особенного восхищения заслуживает ваша непоколебимая уверенность в собственных словах.
Зачем же давать ей в руки знамя мести за буллинг? Недоказанный?
По вашему мнению версию мести продвигают только психи и "кураторы"? А основная масса "защитников-оправдывателей" Алины это безмозглая толпа зомби, следующая на поводу чужого хайпового мнения? Смею вас расстроить, это сам народ делает из неё героя, само общество, вернее та часть этого общества, которая устала от мразей, от лицемерия и несправедливости. И как мы все заметили, часть эта совсем не маленькая. Предпосылки к версии травли/мести есть и этого для людей уже достаточно, а если бы были доказательства, думаю ей бы уже памятник кто-нибудь поставил.
но разве это нормально - убивать?Это как посмотреть, для человеческой природы, это нормально, но в рамках социума/общества - не нормально, в то же время, по телевизору каждый день говорят, что убивать врага это нормально и даже похвально, так что, наверное, зависит от того в каком статусе находилась жертва, враг или нет
Настораживает, что поступок алины оправдывают большинство комментаторов, а аргументируют это фейковыми фактами, созданными именно для этой цели.Кто же создал эти страшные фейковые факты, если изначально вся инфа, в том числе и слухи о травле, пошли от вполне себе официальных СМИ.
Людьми явно манипулируют, они ведутся, и это опасноТак вот она какая, ваша настоящая цель дискуссии. Образумить людей. И кто же я в ваших глазах? Загадочный бабайка-куратор, пропагандирующий мстительные диверсии или просто тупая, безвольная жертва чужих манипуляций? Как я понимаю, третьего не дано))
Отправлено: VLV - 31.01.24 13:03
Поражаюсь, как ловко вы вынесли вердикт, особенного восхищения заслуживает ваша непоколебимая уверенность в собственных словах.Мы же с вами (хоть об этом) уже договорились: ТРАВЛЯ - ЭТО ЗЛО.
По вашему мнению версию мести продвигают только психи и "кураторы"? А основная масса "защитников-оправдывателей" Алины это безмозглая толпа зомби, следующая на поводу чужого хайпового мнения? Смею вас расстроить, это сам народ делает из неё героя, само общество, вернее та часть этого общества, которая устала от мразей, от лицемерия и несправедливости. И как мы все заметили, часть эта совсем не маленькая. Предпосылки к версии травли/мести есть, и этого для людей уже достаточно, а если бы были доказательства, думаю ей бы уже памятник кто-нибудь поставил.
Правда, для начала хотя бы надо определиться, что считать ТРАВЛЕЙ, что - нет. "Болевой порог" у всех разный, соответственно и восприятие
Но даже в самых ужасных случаях (когда избивают например) дети не мастерят бомбы и не берутся за дробовик. И тем более не все готовы самоубиться.
Ну так давайте им поможем, это ведь такая хорошая мысль - отомстить, убив обидчиков (заодно и себя, назло врагам).
Это вариант нормы, просто редкий, и способные на такое обладатели хладнокровия и силы духа достойны восхищения.
Этот Акт святой Мести большинство точно заценит, одобрит, да еще и Памятник поставят. Так?
Статьи - в них же не о ТРАВЛЕ, а о конкретном случае стрельбы и о конктретной убийце - алине. А комментарии - о травле. На Форуме хотя бы дневник и видео драки - уже давно не аргумент, а для большинства не углубившихся - на первом месте - личный опыт, на втором - именно эти и подобные фейки.
При отсутствии фактов травли, при том, что ни родители, ни сестра, ни учителя ее не подтверждают, учитывая слова отца о психиатрической помощи, что удивительного в моей уверенности?? Сам факт самоубийства - это же психиатрия, разве нет?
К тому же профессионал согласен со мной (и я с ним):
Автор книги "Почему дети убивают. Что происходит в голове у школьного стрелка" Питер Лангман, проанализировал дневники многих стрелков, собрал свидетельства одноклассников и учителей о них и попытаться ответить на вопрос: почему дети убивают?
Да, эта цитата уже была, (и вы назвали автора вроде чудиком?) Я помню, но продублирую, может, кто-н пропустил))
"Часто в разговоре о школьных стрелках не хватает глубокого изучения самих преступников. Что они за люди? Что у них за проблемы? Что творится у них в голове? Более того, если нападения — не месть за издевательства, то как понять подростков, совершающих массовые убийства? Что ими движет?
Это может показаться очевидным, но проговорить нужно: школьные стрелки — это люди с проблемами. Не обычные дети, кого довели травлей до мести. Не обычные дети, переигравшие в стрелялки. Не обычные дети, которые просто хотели прославиться. Это в принципе не обычные дети. А дети с серьезными психологическими проблемами".
Так вот она какая, ваша настоящая цель дискуссии. Образумить людей. И кто же я в ваших глазах? Загадочный бабайка-куратор, пропагандирующий мстительные диверсии или просто тупая, безвольная жертва чужих манипуляций? Как я понимаю, третьего не дано))Ну так понятно вроде было, не? Я же буквами написала "ЗАДУМАЙТЕСЬ". Бывает, что в поисках подтекста не замечаешь сам текст)).
В Теме с самого начала преимущественно обсуждались мотив-Месть, Травля и закон о ней.
И вот появляется хоть какая-то фактическая информация - о Переписке сестер, но остается не заслуживающей внимания, как куплет из другой песни. Ну или автоматически вызывает недоверие, хотя за недостоверность есть, с кого спросить - МК, журналист Виктория Чумакова
Вывод: мнение большинства уже сформировалось, и даже если сейчас официально объявят, что дело было не в травле, народ не поверит.
Памятник алине, считайте, уже установлен. Вы, teneokii, в любом случае cможете считать себя правым, победителем и красавчиком, какая при этом вам разница, что я о вас думаю?
Отправлено: Нэнси - 31.01.24 16:02
Это может показаться очевидным, но проговорить нужно: школьные стрелки — это люди с проблемами. Не обычные дети, кого довели травлей до мести. Не обычные дети, переигравшие в стрелялки. Не обычные дети, которые просто хотели прославиться. Это в принципе не обычные дети. А дети с серьезными психологическими проблемами".Согласна, безусловно. Но не все дети с психологическими проблемами становятся школьными стрелками, далеко не все, это даже не 1% от всей массы учащихся.
"Болевой порог" у всех разный, соответственно и восприятиеИ с этим согласна, поэтому и считаю, что закон о буллинге ничего не даст, кроме очередной "охоты на ведьм", потому что кто-то невинную фразу воспримет в штыки, а кто-то на откровенное издевательство наплюет и пойдет дальше.
Людям с детства нужно прививать мысль о том, что человеческая жизнь это наивысшая ценность и что убивать плохо (казалось бы - прописные истины) - но, с фильмами, которые в последние 30 лет выходят на наши экраны, это не возможно - там реки крови и горы трупов.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.01.24 16:53
И с этим согласна, поэтому и считаю, что закон о буллинге ничего не даст, кроме очередной "охоты на ведьм", потому что кто-то невинную фразу воспримет в штыки, а кто-то на откровенное издевательство наплюет и пойдет дальше.Даже в таких случаях поможет: будут разбирать и разъяснять, что предотвратит избыточные реакции.
Прошлогодний случай об изрезанной девочке, которая едва выжила
Цитирование
В первых числах февраля 2023-го эта новость стала для многих настоящим шоком. Лицей № 10 в подмосковных Химках. У пятого класса - урок математики в кабинете на втором этаже. Учитель диктует ребятам примеры. Тут резко открывается дверь - и на пороге появляется 11-летняя Милана (имя изменено. - Ред.). У нее в руках нож.Наказать нельзя...
- Я Соню убила, - говорит девочка совершенно отрешенным голосом.
Учительницу бросило в жар, но она очень быстро взяла себя в руки. Женщина сумела отнять у девочки нож, вывести из кабинета других детей, запереть Милану и позвонить в полицию.
Через минуту Соню найдут в туалете.
- Девочки вместе отпросились в туалет. Я отпустила. Ничего странного в их поведении не заметила, - рассказывала потом учительница.
Специалисты позже расскажут, что шансы Сони на выживание были крайне малы. Она была вся в ранах и порезах. Экстремальная потеря крови - более 40%. Девочка лежала без сознания, при смерти. Но ее спасли подмосковные врачи - фельдшер скорой, который колдовал над Соней в первые минуты, а затем еще несколько специалистов уже в больнице…
Самое главное, что никто до сих пор не может понять внятных мотивов этого нападения. Кто-то говорил, что девчата поссорились из-за красивого одноклассника. Кто-то - что Соня с Миланой когда-то были подружками, а потом первая стала отдаляться от второй и та решила отомстить.
Как бы то ни было, в то утро Милана взяла дома на кухне семь (!) ножей, положила их в сумку и пошла в школу.
<...>
- Я лежала и притворялась мертвой…
Ран разной глубины на теле девочки потом насчитают 126 штук. Повезло, что у пятиклассницы особых навыков обращения с ножом не было, удары получались несильными, раны неглубокими.
https://dzen.ru/a/ZbndjANNqQ6qIg6c
Некоторые говорят, что это была месть за буллинг, но аргументы не приводят. По другим версиям, виноват мальчик, игры и даже учителя:
Цитирование
Однако как бывшие, так и нынешние учащиеся лицея № 10 в разговоре с корреспондентом aif.ru рассказали и о ещё одной возможной причине ожесточения ребёнка. По их мнению, возможно, дело в одном из преподавателей.В некоторых СМИ девочка с ножами названа Мельвирой.
По их словам, одной из учительниц якобы нравится играть на чувствах детей, стравливая их между собой, оказывать моральное давление и унижать детей.
«Я перевелась в этот лицей в 10 класс, она (эта учительница — ред.) собрала всех девочек и сказала им со мной не общаться. Считаю, таким педагогам не место в школе. Я тогда не очень хорошо училась — мои интересы на тот момент заключались в спорте, чтении книг и кулинарии. Так она выставляла меня перед всем классом, орала, отчитывала и тем самым принижала меня перед всеми», — рассказала в сети одна из бывших учениц.
«Она монстр», — подытожила бывшая ученица в разговоре с корреспондентом aif.ru.
Другой ученик рассказал aif.ru, что для этой учительницы нормальной «тактикой» было моральное давление на человека, которое зижделось на различных его характеристиках — «начиная от его познаний и заканчивая внешним видом и физическими возможностями»:
«В основном поводами были лишний вес и одежда. Мой старший брат учился у нее еще давно, в школе он был, мягко говоря, толстым, она его за это упрекала, могла даже напрямую сказать об этом перед всем классом. Могла гнобить на ровном месте, поставить „2“ и сказать: „Это потому, что ты мне не нравишься“ — хотя в работе все ответы правильные и оценка должна быть „5“», — говорит он.
https://aif.ru/society/people/ya_ubila_sonyu_chto_moglo_stat_prichinoy_tragedii_v_himkinskom_licee
Отправлено: teneokii - 31.01.24 19:18
Ну так давайте им поможем, это ведь такая хорошая мысль - отомстить, убив обидчиков (заодно и себя, назло врагам).Кто захочет отомстить, тот отомстит, какое им дело, одобряется этот поступок обществом или нет, они ведь это общество ненавидят.
что удивительного в моей уверенности?Сложилось такое впечатление, будто вы абсолютно уверены, что поводом для кровавого происшествия послужил какой-то совсем незначительный конфликтик, раздутый больным, воспаленным мозгом Алины до галактических масштабов. Вы убеждены в этом и другие версии не допускаете. Меня это удивляет, ведь мы не можем знать наверняка, что там было и как. А вы, получается, знаете как там всё было на самом деле и всё уже для себя решили.
Это в принципе не обычные дети. А дети с серьезными психологическими проблемамиК сожалению, нет возможности спросить этого профессионала, но раз вы с ним на одной волне, пожалуйста, ответьте на вопрос. Может ли именно многолетний буллинг(достаточно жёсткий, с периодическими избиениями и унижениями) стать причиной серьезных психологических проблем у ребёнка?
Вы, teneokii, в любом случае cможете считать себя правым, победителем и красавчиком, какая при этом вам разница, что я о вас думаю?Было интересно, поэтому спросил. Не каждый день удаётся пообщаться с такой умной девушкой, которая, в отличие от большинства недалёких человеков, не поддаётся на чужие манипуляции. Как знать, быть может, вам удалось бы срезать леску злого кукловода и спасти мою тёмную душу, заблудшую во мраке заблуждений
Отправлено: VLV - 31.01.24 21:54
К сожалению, нет возможности спросить этого профессионала, но раз вы с ним на одной волне, пожалуйста, ответьте на вопрос. Может ли именно многолетний буллинг(достаточно жёсткий, с периодическими избиениями и унижениями) стать причиной серьезных психологических проблем у ребёнка?Ответ: да.
И не только буллинг. И не только жесткий. Изнасилование, жестокое обращение в семье, влюбленность...
Если генетическая предрасположенность к психиатрическому заболеванию у ребенка есть, оно может проявиться у в подростковом возрасте даже без причины.
Но в любом случае сначала страдает психика, а потом уже появляются суицидальные мысли. Это уже не обычный психически здоровый ребенок, а тот самый - "с серьезными психологическими проблемами".
Сложилось такое впечатление, будто вы абсолютно уверены, что поводом для кровавого происшествия послужил какой-то совсем незначительный конфликтик, раздутый больным, воспаленным мозгом Алины до галактических масштабов. Вы убеждены в этом и другие версии не допускаете. Меня это удивляет, ведь мы не можем знать наверняка, что там было и как. А вы, получается, знаете как там всё было на самом деле и всё уже для себя решили.А что ей сделали мама с папой? Она превратила их жизнь в кошмар, отец "даже боялся ее". Типа травили в школе, а она "более полугода" семью кошмарила?
А давайте-ка отсчитаем полгода назад от 7 декабря. Получится... начало июня!
Летние каникулы, Турция и тп. 3 летних месяца кто ее травил? Или это она сопли жевала, вспоминая свои школьные обиды?
А, может, это она не одноклассникам, а отцу отомстила за что-то таким кровавым образом?
Кто захочет отомстить, тот отомстит, какое им дело, одобряется этот поступок обществом или нет, они ведь это общество ненавидят.А если бы не было например, рослякова, шума на весь мир после той стрельбы, групп памяти и кучи придурошных малолетних поклонниц, как вы думаете, какова вероятность, что алина бы устроила такое? Просто бы спрыгнула с балкона скорее всего.
А что, если этот расстрел - жертвоприношение своему кумиру - рослякову? Закос -то ведь налицо...
Отправлено: GreK - 31.01.24 23:19
Очень похожий случай был недавно в школе Перри, штат Айова https://taina.li/forum/index.php?topic=18417.0 Стрелок 17-летний Дилан Батлер (Dylan Butler), но он стрелял в столовой, где много учеников, друзей предупредил и попрощался с ними, стрелял тупо по подвернувшимся под руку.
Отправлено: teneokii - 31.01.24 23:37
А если бы не было например, рослякова, шума на весь мир после той стрельбы, групп памяти и кучи придурошных малолетних поклонниц, как вы думаете, какова вероятность, что алина бы устроила такое? Просто бы спрыгнула с балкона скорее всего.Да, может быть спрыгнула бы, а мб нанесла бы своей однокласснице 120 ножевых ранений в туалете гимназии. Всякое можно придумать, заигрывая с сослагательными наклонениями, но имеем, то что имеем.
А что ей сделали мама с папой? Она превратила их жизнь в кошмар, отец "даже боялся ее". Типа травили в школе, а она "более полугода" семью кошмарила?Близкие это единственные люди, на которых затравленные дети могут безнаказанно выливать ненависть, переполняющую их. Негативным эмоциям нужен выход, поэтому родители зачастую "попадают" под горячую руку первые, такое может происходить даже неосознанно для самого ребёнка. Если рассматривать вариант, что А - жертва буллинга, то примерная цепочка могла быть такой - "мои ровесники годами незаслуженно обижают меня, унижают и смеются, моя боль доставляет им удовольствие" -> "мне не с чем сравнить, но, видимо, так устроены все люди, наверное, всё то же самое будет в любом другом замкнутом социуме" -> "ненавижу людей, ненавижу этот мир, ненавижу эту жизнь" -> "родители подарили мне эту жизнь, ужасный подарок, да ещё и воспитали меня каким-то неправильным образом, что общество меня не принимает, ненавижу родителей, они виноваты в моих страданиях, они заслужили моё омерзительное отношение к ним". Ну что-то подобное в голове происходит. Я же говорю, вы не понимаете таких детей и наверное не сможете понять. нет никакой разницы, каникулы сейчас или нет, их жизнь уже отравлена, они переполнены ядом, такие люди после школы, во взрослой жизни отходят от этого состояния годами, некоторые лет по 7-10, я не шучу и не сгущаю краски. В детстве я имел счастье на личном опыте прочувствовать нечто подобное, а позже была возможность увидеть эту жизнь с разных сторон. И некоторых подобных затравленных детей я видел и будучи взрослым, общался, помогал им, как мог. Я, конечно, не дипломированный психолог-эксперт, как Питер Лангман, но кое что в этой теме пониманию. Хз, что именно она жевала во время летних каникул, но "вьетнамские флешбеки" у жертв работают без выходных, если что)
А давайте-ка отсчитаем полгода назад от 7 декабря. Получится... начало июня!
Летние каникулы, Турция и тп. 3 летних месяца кто ее травил? Или это она сопли жевала, вспоминая свои школьные обиды?
А, может, это она не одноклассникам, а отцу отомстила за что-то таким кровавым образом?Вполне
Ответ: да.спасибо
Добавлено позже:
Ещё цель таких - это громко уйти, заявить о себе, с большим количеством свидетелей, дома - не вариант, как и тихий суицид."Хлопнуть дверью"
Отправлено: Нэнси - 01.02.24 11:20
А что, если этот расстрел - жертвоприношение своему кумиру - рослякову? Закос -то ведь налицо...Кровожадненько, однако.
Отправлено: VLV - 01.02.24 12:08
Кровожадненько, однако.Да))
Я бы сама до такого не додумалась, в ЛС некто прислал мне сообщение, что "Алиночке будут еще жертвоприношения..."
Вот фантазия и разыгралась))
Отправлено: Нэнси - 01.02.24 15:05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: teneokii - 01.02.24 15:14
А что, если этот расстрел - жертвоприношение своему кумиру - рослякову? Закос -то ведь налицо...В таком случае, думаю, учительница тоже получила бы горсточку картечи на свою долю
Я бы сама до такого не додумалась, в ЛС некто прислал мне сообщение, что "Алиночке будут еще жертвоприношения..."Ещё? А что уже были?
Отправлено: VLV - 01.02.24 16:34
Ещё? А что уже были?Мне тоже очень хотелось бы уточнить, что имелось в виду. Может, он нам напишет?
Добавлено позже:
Меня больше пугает, что в этом году 25 лет колумбайну... А в том году 5 лет с момента керченской трагедии - ни к этой ли дате приурочен расстрел в Брянске?Отец Алины связал изменения в ней не с проблемами в школе, а как раз с воздействием из интернета. Она с кем-то переписывалась, после чего была как загипнотизированная.
И Фейковый дневник появился подозрительно быстро, как будто был подготовлен заранее
После Брянска была информация о двух предотвращенных школьных терактах.
Так что эта версия вполне себе рабочая))
Тогда, может, «жертвоприношения» - это очередные готовящиеся расстрелы?
Отправлено: Нэнси - 02.02.24 06:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1549317)
Отправлено: VLV - 05.02.24 20:04
31 янв в 10:37
Первая неделя февраля в городе станет «днями пятой гимназии» в Брянске
Очередной всплеск интереса к трагедии, которая произошла 7 декабря в брянской гимназии №5, ожидается в первую неделю февраля. Бежицкий районный суд должен будет решить вопрос о мере пресечения для всех четверых обвиняемых по делу о расстреле школьников, а также вступит в законную силу решение по иску прокурора об обеспечении антитеррористической защищённости гимназии, информируют Bryansk.news.
https://vk.com/search/statuses?c%5Bq%5D=алина%20афанаскина%20брянск&c%5Bper_page%5D=40
Отправлено: Нэнси - 05.02.24 22:53
для всех четверых обвиняемых по делуА кто там обвиняемые? Аж четверо.
Отправлено: VLV - 06.02.24 09:42
А кто там обвиняемые? Аж четверо.Четыре уголовных дела возбуждены после стрельбы в гимназии №5 города Брянска
По данным источника SHOT, дела возбуждены по следующим статьям:
— Убийство (ст. 105 УК РФ).
— Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее смерть двух лиц (ст. 238 УК РФ). По этому делу задержаны гендиректор и школьная охранница ЧОО "Агентство Экскалибур: 40-летний Сергей Поддубный и 51-летняя Галина Черткова . Максимальное наказание — десять лет колонии.
— Небрежное хранение огнестрельного оружия, повлекшее смерть двух лиц (ст. 224 УК РФ). Главный подозреваемый — 53-летний отец Алины Дмитрий Афанаскин , он задержан. Ему грозит два года колонии.
— Халатность, повлекшая смерть двух лиц (ст. 293 УК РФ). Максимальное наказание — семь лет колонии. По этой статье проверяются действия руководства школы. Директриса — 52-летняя Галина Сауткина (на видео) — которая была 12 часов на допросе, пока что отпущена под обязательство о явке.
Отправлено: nvry70 - 06.02.24 10:32
По этому делу задержаныЧто за "новости" двухмесячной давности! Все давно отпущены.
Отправлено: VLV - 06.02.24 12:02
Что за "новости" двухмесячной давности! Все давно отпущены.Они были "отпущены" до 7 февраля
Отправлено: nvry70 - 06.02.24 12:57
Они были "отпущены" до 7 февраляИ что? Снова посажены что ли?
Отправлено: VLV - 06.02.24 19:54
И что? Снова посажены что ли?7 февраля - завтра, вот и посмотрим
Отправлено: nvry70 - 06.02.24 20:28
7 февраля - завтра, вот и посмотримИ что вы "смотреть" собираетесь? Суд-то был 1-го февраля. Просмотрели?
Отправлено: BelayaBelka - 06.02.24 23:31
Отправлено: SKAD - 06.02.24 23:41
Не нашла информации, а по мнению мамы, буллинг в классе был?Если бы был, то она донесла бы эту информацию до общественности. Вы бы нашли!
Отправлено: BelayaBelka - 07.02.24 01:36
Если бы был, то она донесла бы эту информацию до общественности. Вы бы нашли!Я не мегапоисковик. Так не было такой информации со стороны мамы, или её вообще как бы нет в этой истории?
Отправлено: Нэнси - 07.02.24 08:30
Я не мегапоисковик. Так не было такой информации со стороны мамы, или её вообще как бы нет в этой истории?Относительно буллинга вообще нет никакой достоверной информации, ни от кого.
Отправлено: kotopes89 - 10.02.24 12:47
Меня больше пугает, что в этом году 25 лет колумбайнуСомневаюсь что подросток над которым издеваются (или он это так воспринемает в сил псих. болезни) будет ждать специально юбилейного года,какойто даты... Если уж невтерпёж то человек сделает это в удобный для осуществления момнт. А ждать допустим 6-8 месяцев ежедневно подвергаясь издевательствам... Просто ради того чтобы всё устроить "чётко и по красоте" и при чём не факт что в этот момент будет хорошая возможность... ну не знаю,сомневаюсь я... Хотя фиг знает,может и есть такие.
После Брянска была информация о двух предотвращенных школьных терактах.А стоит ли верить такой информации? Это же пугалка типичная. Либо журналюги решили ещё похайповать либо МВД захотело показать что они не всё проспали-прозевали а ещё ого-го ,сильны и круты,теракты вон предотврощают. Я таким заявлениям никогда ни верю потомучто можно сказать всё что угодно,общество восторжено похлопает в ладоши,а по факту всё это скорей всего было только на бумаге. ИМХО конечно.
Отправлено: Нэнси - 10.02.24 14:42
Сомневаюсь что подросток над которым издеваются (или он это так воспринемает в сил псих. болезни) будет ждать специально юбилейного года,какойто даты...Почему именно подросток? А то, что это могут быть его кураторы, вам в голову не приходит?
Отправлено: Нэнси - 10.02.24 15:31
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.24 04:59
А то, что это могут быть его кураторыДолжны были проверить все контакты, но обвиняют почему-то отца в доведении до самоубийства. Думаю, что если бы были найдены контакты, отца бы не обвиняли.
Отправлено: Нэнси - 11.02.24 09:57
Должны были проверить все контакты, но обвиняют почему-то отца в доведении до самоубийства. Думаю, что если бы были найдены контакты, отца бы не обвиняли.Почитайте внимательно выше сообщения - мы говорили не про дело в Брянске.
Отправлено: kotopes89 - 11.02.24 18:14
Почему именно подросток? А то, что это могут быть его кураторы, вам в голову не приходит?Нет,потомучто я в принципе не верю в существование какихлибо мифических "кураторов". Вобще неверю,от слова совсем,потомучто эта так называемая версия не подтверждается ни чем,ни где. Придумал её ктото а теперь повторяют.
Иногда люди бывают от природы психически ненормальные,неустойчивые. В следствие этого они с обществом не ладят. В детстве это проявляется сильней чем в зрелости поэтому расстрелов на рабочем месте в разы меньше чем в школах,колледжах. Даже без всякой травли: со мной ни кто ни дружит,меня все сторонятся,мальчик (девочка) который мне нравится встречается с красоткой (красавчиком) а я никто и звать меня ни как... Друзей у меня нет,я чмошник(ца). Псих. заболевание усиливает эту грустную картину в сотни раз и всё,вот чувак уже решил что хочет сдохнуть и чтоб сдохли все вокруг,те кто радовался жизни пока он страдал. Типа я рыдал(а) в туалете пока вы весилились и радовались жизни ну теперь получайте,гады!
а ЕСЛИ сюда ещё и элемент травли добавить тоесть подростка не просто не принимали и игнорили а ещё и издевались... Тут периклин с ещё большей вероятностью. Дело просто в устойчивости,силе и здоровье психики человека. Если там всё плохо то для человека любой мелкий конфликт тригером станет.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.02.24 19:20
Почитайте внимательно выше сообщения - мы говорили не про дело в Брянске.Касается любых случаев: если есть кураторы, то должны быть неоднократные контакты с ними, и полиция должна бы их найти. Если бы нашли, то уже бы говорили об этом.
Шизик устроил два взрыва в Элисте из-за конфликта с психологом, и тут, скорее всего, подобные же механизмы.
Отправлено: nvry70 - 11.02.24 20:11
то, что это могут быть его кураторы, вам в голову не приходит?Насчёт Брянской истории я что-то кураторов не усматриваю, хотя и не исключаю.
Добавлено позже:
Случайность (просто совпадение) или намеренные действия?Вряд ли намеренные действия.
Отправлено: Temperance - 11.02.24 20:34
Касается любых случаев: если есть кураторы, то должны быть неоднократные контакты с ними, и полиция должна бы их найти. Если бы нашли, то уже бы говорили об этом.Может нашли, просто не хотят спугнуть, рассчитывают проследить цепочку.
Ведь, действительно, какие-то случаи предотвращаются, следовательно, подспудно какая-то работа идет. Отрапортовали, что в 2022 году предотвратили 22 нападения на школы.
Отправлено: Нэнси - 11.02.24 20:49
Нет,потомучто я в принципе не верю в существование какихлибо мифических "кураторов". Вобще неверю,от слова совсем,потомучто эта так называемая версия не подтверждается ни чем,ни где. Придумал её ктото а теперь повторяют.Да пожалуйста, не верьте, вас никто не заставляет. Только то, что вы в это не верите, не означает, что этого нет.
Отправлено: Нэнси - 11.02.24 20:52
Если бы нашли, то уже бы говорили об этом.Кто бы говорил? Следствие? Наоборот, такое нужно скрывать, т.к. это подрывает авторитет спецслужб и говорит о том, что они упустили такие момены. Проще списать на психа-одиночку - как бы это не казалось нереальным, все в это поверят, вот вы же верите, значит, это работает.
Отправлено: teneokii - 12.02.24 00:44
Только то, что вы в это не верите, не означает, что этого нет.В принципе, как и то, что вы в это верите, не означает, что это есть)
Добавлено позже:
это подрывает авторитет спецслужб и говорит о том, что они упустили такие момены.А то что они отца Алины хотели закрыть на 17 лет из-за того что приняли фейковый тг дневник за настоящий, это не подрывает авторитет спецслужб?))
Отправлено: Нэнси - 12.02.24 07:59
В принципе, как и то, что вы в это верите, не означает, что это есть)Очевидно, что это работает в обе стороны. Потроллить что ли решили? Не советую.
А то что они отца Алины хотели закрыть на 17 лет из-за того что приняли фейковый тг дневник за настоящий, это не подрывает авторитет спецслужб?))Хотеть - не значит закрыть. На первоначальном этапе следствие должно проверить все варианты.
Отправлено: nvry70 - 12.02.24 10:47
они отца Алины хотели закрыть на 17 летКонкретно, кто "хотел"?
Отправлено: teneokii - 12.02.24 15:20
Очевидно, что это работает в обе стороны. Потроллить что ли решили?Даже в мыслях не было, просто напомнил о том, что эта куртка двусторонняя
На первоначальном этапе следствие должно проверить все варианты.верно, но почему бы не проверить подлинность "улик", перед тем как "шить статью"
Добавлено позже:
Конкретно, кто "хотел"?Тот кто завёл уголовное дело на отца девочки по статье 'доведение до самоубийства'.
Или какую конкретику вам надо? Имя фамилию, год рождения, звание?
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 09:49
Если уж невтерпёж то человек сделает это в удобный для осуществления момнт. А ждать допустим 6-8 месяцев ежедневно подвергаясь издевательствам... Просто ради того чтобы всё устроить "чётко и по красоте" и при чём не факт что в этот момент будет хорошая возможность... ну не знаю,сомневаюсь я... Хотя фиг знает,может и есть такиеЕсли говорить конкретно о Брянске, то тут всё устроено "четко и по красоте". Были приложены усилия для поиска правильной экипировки, переодевания, поиска ЛВЖ.
Да и не будем забывать, что событие произошло в конце года, то есть время выжидалось до момента, когда можно будет оружие у папы подрезать.
Вообще, мне лично странно слышать, что один школьный массшутер скопировал другого школьного массшутера случайно..
Дескать, просто совпадение - и экипировка и действия и даты..
Дополню: трагедия в Брянске произошла в год пятилетний с момента трагедии в Керчи. Плюс почти 2 месяца в этой дате. Случайность (просто совпадение) или намеренные действия?Круглые даты Рослякова и колумбайна будут всегда совпадать, так что тут либо верить либо нет, что кто-то массшутинги приурочил именно к таким юбилеям.
Впрочем, это прекрасно вписывается в версию с кураторами, которые, широко закинув сети искали подростков для акции, накручивая именно на круглую дату.
А то что они отца Алины хотели закрыть на 17 лет из-за того что приняли фейковый тг дневник за настоящий, это не подрывает авторитет спецслужб?))"Закрывает" прокуратура, которая к спецслужбам ну никак не относится.
Да и то, что там прокуратура приняла мы знает только от многократно перевранных статеек..
Кто бы говорил? Следствие? Наоборот, такое нужно скрывать, т.к. это подрывает авторитет спецслужб и говорит о том, что они упустили такие момены.Думаю, что тут немного другой аспект - большинство людей, да и больших руководителей, адекватно понимает, что никакие спецслужбы не способны прошерстить миллиарды переписок по Сети, выловить из них пару миллионом подозрительных и наблюдать за этим миллионами.
Тут дело в том, что если публично заявить о наличии такого вот подсказчика, то придется его вылавливать и выдавать на суд. А поскольку это максимально сложно и ненадежно, то зачем о наличии такого заявлять?! Не поймаешь - вот тут-то по тебе и разорвут авторитет - и начальство твоё и журналисты и общественное мнение..
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 09:51
Тут дело в том, что если публично заявить о наличии такого вот подсказчика, то придется его вылавливать и выдавать на суд. А поскольку это максимально сложно и ненадежно, то зачем о наличии такого заявлять?! Не поймаешь - вот тут-то по тебе и разорвут авторитет - и начальство твоё и журналисты и общественное мнение..Согласна!
Отправлено: nvry70 - 16.02.24 10:40
"Закрывает" прокуратура,Какая ещё прокуратура? Прокуратура, наоборот, выпустила.
Отправлено: kotopes89 - 17.02.24 00:21
Да пожалуйста, не верьте, вас никто не заставляет. Только то, что вы в это не верите, не означает, что этого нет.Ну вы же спросили не приходит ли мне в голову эта версия. А я и отвечаю,что не приходит,и поясняю почему: по причине бездоказательности данной версии,и по тому что она строится только на умозаключениях отдельных лиц верящих в неё.
Отрапортовали, что в 2022 году предотвратили 22 нападения на школы.Отрапортовать они могли всё что угодно,а было это на самом деле или нет -широкая общественность ни когда ни узнает. Отрапортовать о чёмто предотвращённом это очень легко и красиво, ни кто ни проверяет... Эффект красивый а трудозатрат минимум. Вот раскрыть глухое дело- это сложно,это трудоёмкая работа. Зато раскрываемость она видна,каждый участник уголовного дела может сказать раскрыто ли оно. А так,может эти "предотвращённые нападения" были просто игрушками. Написал какойнибудь 11 летний дурень в школьном туалете "школа говно я вас всех тут взорву а математичке отрежу голову" и вот уже + 1 малолетний терорист обезврежен ))))
Отправлено: teneokii - 17.02.24 01:42
"Закрывает" прокуратура, которая к спецслужбам ну никак не относится.А кто основания для этого проверяет? Улики на достоверность? Тоже прокуратура что ли
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 04:34
Шизик устроил два взрыва в Элисте из-за конфликта с психологом, и тут, скорее всего, подобные же механизмы.У того "шизика" диагноз был установлен по всей видимости, в данном случае нет диагноза. Думаете, посмертно установят?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.02.24 08:33
Цитирование
Меня мало интересует общение с себе подобными. Все чувства — ложь, обман и херня. Их стоит скрывать от самого себя. А еще, одни придурки вокруг, и мысли есть — их всех перестрелять. Но убивать людей плохо. Я выразил лишь субъективное мнение и не призываю никого убивать».Но никто из них не раскрывает, что именно их так бесило. Или власти скрывают такие материалы, боясь, что кто-то с этим согласится.
Отправлено: Дроздов - 19.02.24 17:18
может, и не шизик, но поведение - очень странное. Какая-то озлобленность на всех, включая родителей, что сближает с Галявиевым. Галявиев называл всех "биологическим мусором", а девочки критиковали мать за внешность, и могли презирать всех остальных. И Росляков писал:Ну так в массшутеры других не берут .. В смысле - не становятся.
Там озлобленность на весь мир должна на первом месте стоять - для выполнения задуманного.
Потому их и так мало, по сути - уж слишком специфическое состояние души.
Много тех кто невиновных кошмарит, кто с обидчиками счеты сводит, тех кто просто сам выпиливается из жизни, но вот совместить в себе все эти сосотояния - вот это редкость.
Но никто из них не раскрывает, что именно их так бесило. Или власти скрывают такие материалы, боясь, что кто-то с этим согласится.Несоответствие желаемого и действительного, что же еще.
Как и у всех - просто у большинства реакция иная и триггеры разные. И решение проблем иное - а не массовые расстрелы невиновных в школе.
Отправлено: Елена Степанова - 15.04.24 21:49
Цитирование
Мать и отец подростка-убийцы в США получили от 10 до 15 лет тюрьмы каждыйhttps://ren.tv/news/v-mire/1210509-roditeli-podrostka-ustroivshego-strelbu-v-shkole-v-ssha-poluchili-sroki (https://ren.tv/news/v-mire/1210509-roditeli-podrostka-ustroivshego-strelbu-v-shkole-v-ssha-poluchili-sroki)
Окружной суд штата Мичиган в США вынес обвинительные приговоры родителям подростка, стрелявшего в школе в городе Оксфорд и убившего четверых человек, сообщает CNN.
Дженнифер и Джеймс Крамбли получили от 10 до 15 лет тюремного заключения по обвинению в непредумышленном убийстве.
"Они являются первыми родителями, привлеченными к уголовной ответственности за стрельбу в школе, совершенную их ребенком", – говорится в материале.
Адвокаты запрашивали для Крамбли наказание менее пяти лет лишения свободы.
В ноябре 2021 года их 15-летний сын Итан Крамбли пришел в школу с оружием, которое взял дома, и открыл огонь по ученикам и сотрудникам школы. В результате нападения четыре человека погибли и еще шестеро получили ранения.
В декабре 2023 года CNN сообщил, что 17-летний Крамбли был приговорен к пожизненному заключению. Он стал первым несовершеннолетним американцем, в отношении которого было назначен данный вид наказания.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.24 23:26
Цитирование
«Сестра замкнулась, отец обратился к Богу». Соседи о семье устроившей стрельбу в школе девочкиЯвно, многие считают, что Алину довели буллеры, ведь к другим колумбайнерам так не относятся.
Отец брянской школьницы Алины Афанаскиной, расстрелявшей одноклассников в гимназии, болезненно похудел, а её сестра-двойняшка до сих пор не вернулась в школу. Она находится на домашнем обучении. Об этом ИА Регнум рассказали соседи семьи.
<...>
«У них вся семья в очень большом стрессе, расспрашивать и в душу лезть я, конечно, не буду. Но немного знаю. Мы общаемся иногда по бытовым вопросам, мне Дмитрий помогает, если труба потечёт или что-то вроде того. Он очень сильно похудел, для него всё произошедшее — очень большое горе. Да и жена тоже, на ней лица нет. А дочка Даша замкнулась в себе, они даже не знают, что с ней делать. Раньше они с Алиной всегда вместе были, а теперь она одна осталась», — объясняет Зинаида Григорьевна.
Пенсионерка рассказала, что после трагедии девочка находится на домашнем обучении.
«Я как-то женщину встретила у подъезда, у нас такая не живёт. Мы разговорились и она сказала, что учительница из школы, приходит к Даше преподавать», — говорит женщина.
Зинаида Григорьевна поделилась, что сильно переживает за эту семью и другие соседи, которые хорошо знают Афанаскиных тоже очень сочувствуют.
«У нас все соседи переживают за них, очень жалко. Мало того, что они ребёнка потеряли, так ещё отцу такую статью страшную предъявляют. А он человек хороший, про него ничего плохого не скажешь, и работник тоже хороший. Пока он был под стражей, жене с похоронами помогали его коллеги, они всё организовывали. Не бросили в сложной ситуации», — говорит пенсионерка.
Зинаида Григорьевна отметила, что после трагедии Дмитрий Афанаскин стал ещё чаще ходить в церковь и общаться с батюшкой. Он часто бывает на кладбище, где похоронена Алина. По словам Дмитрия, там часто появляются цветы, которые привозят незнакомые люди и даже таксисты по просьбам клиентов.
https://dzen.ru/a/ZizSQV0E8Arxm_y5
Отправлено: Дроздов - 21.05.24 14:51
Явно, многие считают, что Алину довели буллеры, ведь к другим колумбайнерам так не относятся.Судя по этой статье - тут больше оставшуюся семью жалеют.
Поломало их навсегда - и каждый выход ищет по своему, кто в затворничестве, кто в религии.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.24 17:32
Судя по этой статье - тут больше оставшуюся семью жалеют.Семью жалеют, а на могилу Алины цветы приносят. Распространено мнение, что она подвергалась травле, а власти велели молчать. Журналисты тоже писали, что им "убедительно советовали" не лезть в эти темы. Решение - очень странное...
Отправлено: Нэнси - 21.05.24 22:10
Распространено мнение, что она подвергалась травле, а власти велели молчать.Ага, конечно, в век интернета "власти велели молчать"... Бред какой.
Отправлено: VLV - 22.05.24 16:53
Цитирование
«Сестра замкнулась, отец обратился к Богу». Соседи о семье устроившей стрельбу в школе девочкиВ комментариях к статье выложили фото алины, на вид ей на нем лет 12... Получается, это еще до конфликтов в классе и проблем с ней в семье
Выглядит совершенно нормальной девочкой: симпатичная, открытый взгляд, улыбка...
За 2 года взгляд потух, она подурнела. Глаза - как после (или во время) тяжелой болезни. Cравните
Отправлено: ЁлыПалы - 22.05.24 19:12
Ага, конечно, в век интернета "власти велели молчать"... Бред какой.Ничего сложного. Чиновники не дают информацию, а на вопросы дают отлуп "не лезьте".
Возможно, кто-то решил, что информация может и других детей, подвергающихся буллингу, подтолкнуть к такому же "выходу". Или себя защищают от обвинений в том, что не обращали внимания на эту проблему. А "век интернета", конечно, не учли: мнение у людей сформировалось.
Отправлено: Дроздов - 23.05.24 14:14
Ага, конечно, в век интернета "власти велели молчать"... Бред какой.Тут может быть и тоньше подход.
Чтобы отвести всякие размышления о предполагаемых "учителях", которые, через Сеть, могли подтолкнуть Алину именно к такому сценарию такой атрибутикой, стали неофициально запрещать рассказы о буллинге.
А как только стали запрещать, так сразу в него больше верить стали. Запрещают - значит правда!
Идея немного конспирологическая, но остаюсь при мнении, что не сама она решили уйти в такими спецэффектами.. Нашлись подсказчики..
Отправлено: ЁлыПалы - 23.05.24 20:03
Идея немного конспирологическая, но остаюсь при мнении, что не сама она решили уйти в такими спецэффектами.. Нашлись подсказчики..О происках врагов у нас любят говорить, и не стали бы скрывать. Если злодеи сидят в других странах, и пользуются мессенджерами, то с ними и сделать ничего нельзя: даже блокировать IP бесполезно - легко сменят. И единственной возможностью было бы предупреждать о такой опасности.
Если в основе - буллинг, то, конечно, могли подсказать "решение". В принципе, могли сыграть и на конфликте с родителями, на недовольстве обществом и т.п. Но, опять же, тут нечего было бы скрывать.
Пример - попытки диверсий на железных дорогах: не скрывают, что это делается по заданию и за деньги. Ловят регулярно. Так же - поджоги военкоматов, которые бывают связаны и с телефонными мошенниками, которые "находятся на Украине".
Отправлено: Дроздов - 24.05.24 17:04
Если в основе - буллинг, то, конечно, могли подсказать "решение". В принципе, могли сыграть и на конфликте с родителями, на недовольстве обществом и т.п.Это скорее всего.
На пустом месте к такому не подтолкнешь.
О происках врагов у нас любят говорить, и не стали бы скрывать. Если злодеи сидят в других странах, и пользуются мессенджерами, то с ними и сделать ничего нельзя: даже блокировать IP бесполезно - легко сменят. И единственной возможностью было бы предупреждать о такой опасности.Тут ракурс иной - не прямая диверсия или мошенничество, а подталкивание.
Так что враг может быть и наш ловец душ и зарубежный. С разными интересами. Может просто нравится подталкивать людей к им задуманному.
И не купил - заплатил наёмникам, а посреди всех контролеров и спецслужб научил и подтолкнул ребенка к массшутингу.
Тут только самим себе гол забивать - прошляпили, не предотвратили и поймать не можем.
Обозначить куратора не сложно, а вот поймать его - вот в чем проблема.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.05.24 17:20
Тут только самим себе гол забивать - прошляпили, не предотвратили и поймать не можем.Предотвратить преступление - идеал, но обычное достижение - найти и наказать. Если он - здешний, и его найдут, покажут и накажут, то получат одобрение от общества. Может, кто-то умеет это делать очень тонко - так, что не только доказать трудно, но даже распознать. Но в этом случае и разговоров о подстрекательстве не будет.
Отправлено: VLV - 24.05.24 17:33
Идея немного конспирологическая, но остаюсь при мнении, что не сама она решили уйти в такими спецэффектами.. Нашлись подсказчики..Достаточно "повариться" в группах поддержки известных "прославленных" персонажей, - там найдутся и сочувствующие, и советчики.
Процесс зомбирования уже запущен и идет сам по себе, охватывая все бОльшую аудиторию.
А тупые комментаторы, оправдывающие подобные теракты и даже восхищающиеся этими тварями, только подливают масла в огонь.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.05.24 18:50
А тупые комментаторы, оправдывающие подобные теракты и даже восхищающиеся этими тварями, только подливают масла в огонь.Сейчас тенденция - восхищаться теми, кто наказал злодеев, которых не смогло приструнить государство. Последний случай - неизвестный человек, выстреливший в пах мигранту, который домогался девушек и показывал им причиндалы. Из старого, вспоминается случай с Колоевым.
Отправлено: Дроздов - 27.05.24 14:16
Достаточно "повариться" в группах поддержки известных "прославленных" персонажей, - там найдутся и сочувствующие, и советчики.Советчиков-то много, вот только надо еще причина следовать именно этому совету.
То есть своеобразное подчинение советчику и принятие его как учителя.
И он должен не просто трепом заниматься, а подталкивать к определенной схеме поведения, сглаживая углы и направляя именно в нужную сторону.
Его цели могут быть разными, но в данном случае, я считаю, что он был. Искал тех, кому можно внушить именно поведение скуллшутинга.
Сейчас тенденция - восхищаться теми, кто наказал злодеев, которых не смогло приструнить государство.Эта тенденция с мифов Древней Греции идет. А может и с Гильгамеша, но я его плохо помню.
Примеров благородных мстителей в кино, литературе и песнях - вагон с телегой..
Процесс зомбирования уже запущен и идет сам по себе, охватывая все бОльшую аудиторию.К счастью не такую уж большую - по случаю на каждую пару лет.
Всё-таки таким путем идти желающих крайне мало, да и им мешают дойти объективные факторы.
Отправлено: kotopes89 - 28.05.24 01:07
Сейчас тенденция - восхищаться теми, кто наказал злодеев, которых не смогло приструнить государство. Последний случай - неизвестный человек, выстреливший в пах мигранту, который домогался девушек и показывал им причиндалы. Из старого, вспоминается случай с Колоевым.Очень вредная и опасная тенденция кстати. Насилие в любом виде должно быть табу для нормального человека и для нормального общества. Нет совершенно ни какой разницы между тупыми подростками которые фанатеют от Колумбайна,Невады-тян и вот теперь наверное и Алины, и теми людьми которые одобряют и поддерживают Калоева и вот этого "неизвестного человека". Это одного поля ягодки,и даже можно сказать с одного кустика. Одобрение "правильного" насилия. А насилие правильным не бывает. Оно мерзко и безобразно по своей сути. Кровь,кишки,боль и страдание,для жертв ,их близких,и просто окружающих,свидетелей итд. Вот в чём суть любого насилия. Хорошим оно быть принципиально не может.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.05.24 01:47
Эта тенденция с мифов Древней Греции идет. А может и с Гильгамеша, но я его плохо помню.Конечно! Присутствует в произведениях, которые школьникам впаривают на уроках литературы. Но ещё и месть может быть кривой. Сегодня опять попалось происшествие: мигрант получил российское гражданство, а джена решила, что мягче отреагирует на её желание уйти. Выбрала людное место, чтобы сказать об этом. Но он "поступил как герой" - раздавил её машиной на глазах у свидетелей. Как раньше на дуэлях "честь отстаивали", так и это... Как Никольский сказал, что надо наказывать за предательство:
Примеров благородных мстителей в кино, литературе и песнях - вагон с телегой..
Цитирование
Плевать, что будет со мной — но лживая тварь получила по заслугам, и пусть такая же судьба постигнет всех ей подобных
Добавлено позже:
Очень вредная и опасная тенденция кстати. Насилие в любом виде должно быть табу для нормального человека и для нормального общества.Конечно! Но государству тоже нужно найти способы влияния на малолетних злодеев. Недавний случай, в котором 15-летний парень изнасиловал и убил девушку. Со свои братом и сестрой, успел всех соседей замучить; они жаловались, но всё было бесполезно. Поставили на учёт, проводили беседы, а наказания не было, и так он дошёл до убийства...
Когда нет законных способов защититься от злодеев, происходят такие случаи. Требовать от людей смиренно терпеть издевательства - плохое дело... Может, кто-то думает, что этим учат народ смирению? Но получается право сильного - вариант анархии.
Отправлено: Дроздов - 28.05.24 10:14
Оно мерзко и безобразно по своей сути. Кровь,кишки,боль и страдание,для жертв ,их близких,и просто окружающих,свидетелей итд. Вот в чём суть любого насилия. Хорошим оно быть принципиально не может.Тут тонкая грань про вторую щеку пролегает.
Кто-то ее подставит, а кто-то ответит око за око.
Но к Колумбайну или Алине это не имеет никакого отношения, какие бы всемирные обиды они под свои действия не подводили..
онечно! Присутствует в произведениях, которые школьникам впаривают на уроках литературы.Впаривают немного не то слово в данном контексте..
Скорее учат, на основе классических произведений - объясняя основы. Я про хорошие уроки нормальных преподавателей литературы.
Которые на восхищаются руссковостью" и лихостью того же Тараса Бульбы, а показывают всю его сущность бандитскую.
Отправлено: алчущий правды - 28.05.24 16:36
Которые на восхищаются руссковостью" и лихостью того же Тараса Бульбы, а показывают всю его сущность бандитскую.Чем вам не угодил книжный Тарас Бульба? *JOKINGLY* Он же с басурманами боролся, с националистами, с фашистами можно сказать. Гоголь не просто так показывает жёсткий характер Т. Бульбы., он его в сравнении с другими показывает, тем самым заставляет читателя думать. По сравнению с другими героями Тарас Бульба был одним из самых сознательных по тем временам личностей в произведении Гоголя.
Реальные Емельян Пугачёв, Степан Разин, по - вашему выходит, являлись жесточайшими преступниками рода человеческого? %-)
Отправлено: Елена Степанова - 29.05.24 08:28
и лихостью того же Тараса Бульбы, а показывают всю его сущность бандитскую.То есть? Если вашу жену - мать ваших детей порубили саблями, вы пойдете проповедовать непротивление злу насилием? Да ещё, если вас выпестовала Сечь? Интересный подход, толстовский, вероятно. Только Толстой-то в молодости пошумел изрядно на Кавказе, участвовал в кавказских походах, воевал.
Отправлено: VLV - 29.05.24 08:53
Советчиков-то много, вот только надо еще причина следовать именно этому совету.Такой "cоветчик" может находиться в собственной голове. И постоянно внушать своему подчиненному НЕНАВИСТЬ к людям и жизни.
То есть своеобразное подчинение советчику и принятие его как учителя.
И он должен не просто трепом заниматься, а подталкивать к определенной схеме поведения, сглаживая углы и направляя именно в нужную сторону.
Его цели могут быть разными, но в данном случае, я считаю, что он был. Искал тех, кому можно внушить именно поведение скуллшутинга.
(а уж кому - за что мстить - при желании всегда найдется, и подойдут даже вполне безобидные причины)
Уже осуществленные теракты и их исполнители - готовый пример для любования, восхищения, изучения, подражания.
И руководство к действиям.
У алины ненависть и готовность к суициду совпали с возможностью добыть оружие, и именно его доступность стала отправной точкой ее плана.
Ей оставалось только дождаться удобного момента, чтобы выкрасть дробовик и подобрать из своего гардероба подходящую под образ одежду. Делов то...
Да, скулшутеров - единицы, но, может, многих желающих и готовых последовать их примеру - самоубиться эффектно и прославиться - останавливают только технические сложности?
Отправлено: Технофил - 29.05.24 09:26
То есть? Если вашу жену - мать ваших детей порубили саблями, вы пойдете проповедовать непротивление злу насилием? Да ещё, если вас выпестовала Сечь?Извиняюсь, а вы сюжет "Тараса Бульбы " помните?Там вроде было с точностью до наоборот. Насколько я помню все начиналось так: сыновья Тараса учились в бурсе и по окончанию вернулись домой. А Тарас хотел сделать из них настоящих "мужиков" ну или казаков. А для этого ему неприменно нужна была война, которой как назло не было . Да еще атаман заключил мир с турками. И тут как раз выборы нового атамана.А новый атаман все таки придумал как обойти мир с турками-надо же свой авторитет поднять.Ну для начала устроил еврейский погром.А потом все войско повел на Польшу, типа там на границе жиды обижают православных.Заодно прошлись по юго-западу Польши и устроили там беспредел над мирными жителями.
Могу ошибаться в мелких деталях... Если что-поправьте
Ну и кто тут начал первым?Кто тут порубал саблями жен и матерей в запорожской сечи?Там вообще был мир в это время.Но как обычно у кого то было шило в попе , на предмет поднятия собственного ЧСВ.
По моему Гоголь хотел показать в этой книге, как легко прийти к полному краху для себя и своей семьи если кормить тараканов в голове.
Отправлено: Елена Степанова - 29.05.24 13:34
Извиняюсь, а вы сюжет "Тараса Бульбы " помните?Там вроде было с точностью до наоборот. Насколько я помню все начиналось так: сыновья Тараса учились в бурсе и по окончанию вернулись домой. А Тарас хотел сделать из них настоящих "мужиков" ну или казаков. А для этого ему неприменно нужна была война, которой как назло не было . Да еще атаман заключил мир с турками. И тут как раз выборы нового атамана.А новый атаман все таки придумал как обойти мир с турками-надо же свой авторитет поднять.Ну для начала устроил еврейский погром.А потом все войско повел на Польшу, типа там на границе жиды обижают православных.Заодно прошлись по юго-западу Польши и устроили там беспредел над мирными жителями.Мерси за экскурс. Да только ведь время такое было, да и что такое Сечь неплохо бы знать, как создавалась, функции и задачи её были отнюдь не мирные, от слова совсем. Тарас - безусловно, вымышленный персонаж, но вот предок Миклухо-Маклая, с которого он был списан - абсолютно реальный. Что же касается турок с поляками - за что их было любить казакам в те времена? Не напомните? =-O
Добавлено позже:
По моему Гоголь хотел показать в этой книге, как легко прийти к полному краху для себя и своей семьи если кормить тараканов в голове.Это по-вашему. Вот у Шевченко - безусловно. Да ещё с разбегу головой об дуб. Это да - ни семьи, ни себя.
Что же касается современного отношения Украины к Тарасу, то оно такое:
Цитирование
Владимир Бортко лично отправился узнавать, в чем, собственно, дело. На вопрос режиссера ответственные товарищи пояснили: “Съемки запретил глава администрации Бахчисарайского района Ильми Умеров. А причина в том, что Тарас Бульба плохо относился к крымским татарам”.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Вероятно, к Хмельницкому ещё хуже. :'(
Отправлено: Дроздов - 29.05.24 14:19
Да, скулшутеров - единицы, но, может, многих желающих и готовых последовать их примеру - самоубиться эффектно и прославиться - останавливают только технические сложности?Не думаю.
Судя по всем скулшутерам трудности они решают вполне успешно - к счастью только на сстадии подготовки.
Вот только опыта не хватает реализовать все возможности.
Ни стрелять никто толком не умеет, ни ВУ пользоваться.
Повторюсь - к счастью.
Будь дикое желание самореализоваться таким вот образом - найдутся и способы достать оружие.
Ей оставалось только дождаться удобного момента, чтобы выкрасть дробовик и подобрать из своего гардероба подходящую под образ одежду. Делов то...Э нет..
Она же не сигареты стырила, чтоб покурить за углом.
Тут настрой нужен, дикий стресс от возможности попасться. Собраться, ничем себя особо не выдать дома - родным, которым любое изменение сразу в глаза бросится, не дать никому заметить лишнюю одежду, бутылки со смесью, оружие в пакете.
А это дикий нервяк, причем на фоне уже суицидальной депрессии - для домашней девочки это не обыденность.
Так что вся эта атрибутика только максимально усложняет план.
Такой "cоветчик" может находиться в собственной голове. И постоянно внушать своему подчиненному НЕНАВИСТЬ к людям и жизни.Ненависть ко всем - явление частое, реализация ее скулшутингом всё-таки редкая.
(а уж кому - за что мстить - при желании всегда найдется, и подойдут даже вполне безобидные причины)
Атрибутика колумбайна - еще реже.
Девочка, которая так решила отметиться, да еще и "по колумбайну" - вообще нонсенс.
Даже для Штатов - там из единиц девочек - скулшутеров, совсем немногие в атрибутике были.
Не верю я что ее ненависть прям самостоятельно нашла такой выход - слишком проблемно. Мне кажется, что нашелся кто-то кто настраивал, подсказывал, разъяснял детали..
Извиняюсь, а вы сюжет "Тараса Бульбы " помните?Спасибо большое за развернутый ответ, а я уж хотел посоветовать оппонентам перечитать первоисточник.. А то басурмане, жены, сабли.. Время...
Напомню, что после казни Остапа (которая была прямым следствием педагогических экспериментов Тараса) был еще один поход казацкого войска, со всем геноцидом польского и еврейского населения. Закончился он подписанием мирного договора, который Тарас снова нарушил и снова пошел мстить, причем опять мирняку:
"... Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении... " (с)
Гоголь вполне явно показывает, как за красивыми словами можно скрыть обыкновенную бандитскую натуру..
ПС. Очень полезно во взрослом возрасте перечитывать школьную программу - совершенно иной взгляд на прочитанное открывается.
Отправлено: Елена Степанова - 29.05.24 14:31
Гоголь вполне явно показывает, как за красивыми словами можно скрыть обыкновенную бандитскую натуру..Нет. Он даже и в мыслях этого не имел. ;) Кроме того, бандитизм предполагает наличие финансовой заинтересованности, Тарасу же было пофиг на богатство и славу.
Цитирование
«Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжёлый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников».
Напомню, что после казни Остапа (которая была прямым следствием педагогических экспериментов Тараса) был еще один поход казацкого войска, со всем геноцидом польского и еврейского населения. Закончился он подписанием мирного договора, который Тарас снова нарушил и снова пошел мстить, причем опять мирняку:А что ему оставалось делать? Он не был приспособлен к мирняку, тем более, после утраты всех близких.
То есть, такого вида казнь, что принял Остап - это не пещерное варварство поляков, а "следствие педагогических экспериментов Тараса"? Просто шикарно. *YES*
Отправлено: Технофил - 29.05.24 15:21
о есть, такого вида казнь, что принял Остап - это не пещерное варварство поляков, а "следствие педагогических экспериментов Тараса"? Просто шикарно.Ну с выбором вида казни -Тарас точно не причем.Хотя для того времени самая обычная казнь.Ничем не лучше и не хуже того , что практиковалось вте годы и у нас.Вспомним хотя бы забавы опричников Ивана Грозного.
А вот то что Остап вообще пошел на казнь- это как раз в том числе и результат стараний Тараса развязать никому не нужную войну.Но ему же не понравилось, что сыновья вернулись из бурсы ботанами-гуманитариями , он же хотел из ботанов мужиков сделать...
И кстати в сюжете этой книги есть еще один интересный момент: когда все казаки дружно двинули в Польшу спасать православных от жидов , то в самой Запорожской сечи остались их жены и дети.Почти без всякой защиты.И разумеется туда сразу совершили набег татары и увели всех в рабство.И когда про это узнали казаки в польском походе -то половина их с кошевым атаманом тут же двинулась назад в надежде спасти из рабства жен и детей.Но Тарас разумеется остался и возглавил наиболее упоротую часть козаков.А что, ему на жену пофиг, он из ботанов мужиков делает...
Отправлено: Елена Степанова - 29.05.24 16:10
Ну с выбором вида казни -Тарас точно не причем.Хотя для того времени самая обычная казнь.Ничем не лучше и не хуже того , что практиковалось вте годы и у нас.Вспомним хотя бы забавы опричников Ивана Грозного.Так и думала, что так ответите. *JOKINGLY* Так что, одним можно, а вторым нельзя? Двойные стандарты, однако. Так действовал и Тарас. Он никак не бандит, от слова совсем. Скорее, разрушитель. Это да. Таких полковников, как Тарас в то время было немало, более или менее отчаянных. Опять же, вернитесь к истории, посмотрите, что такое Сечь, с какой целью она создавалась, кто там были насельники. Но разрушители были и есть во все времена. Есть они и сейчас, надеюсь называть не надо.
А вот то что Остап вообще пошел на казнь- это как раз в том числе и результат стараний Тараса развязать никому не нужную войну.Но ему же не понравилось, что сыновья вернулись из бурсы ботанами-гуманитариями , он же хотел из ботанов мужиков сделать...Почитайте историю реального прототипа Тараса, может, поймете, что это не совсем так. Есть люди, которые горят, а есть те, что тлеют. Больше тлеет, конечно. Но те, что горят и делают историю, пусть это и не всегда хорошо. Если бы Тарас, как ему предлагалось тут, тлел, мы бы не получили такого прекрасного произведения, все-таки Гоголь - писатель высшего класса, я считаю. Его герои, описание их характеров - это нечто.
Отправлено: Технофил - 29.05.24 16:19
Почитайте историю реального прототипа Тараса, может, поймете, что это не совсем так.А зачем? Есть конкретное литературное произведение.И у нас есть только то, что в нем написано.То что написал его автор.Ни больше и не меньше. А кто там был реальный прототип-это сам Гоголь где то пояснил? Или это уже потом подогнали господа литературоведы?
Отправлено: VLV - 29.05.24 17:16
Она же не сигареты стырила, чтоб покурить за углом.Она до этого год над родителями издевалась, превратила их жизнь в кошмар. Целый год отмороженная была, ее отец боялся.
Тут настрой нужен, дикий стресс от возможности попасться. Собраться, ничем себя особо не выдать дома - родным, которым любое изменение сразу в глаза бросится, не дать никому заметить лишнюю одежду, бутылки со смесью, оружие в пакете.
Ну попалась бы, и что? В полицию бы ее сдали? В психушку? А она бы сказала, что отец плохо следит за своим оружием, раз ей удалось его стырить. Или по маме с папой палить бы начала.
Единственное, что ей грозило - пострелять в школе в тот день и попасть в википедию ей бы не удалось
Не боялась она никого. У готового к самоубийству есть одно большое преимущество - ему нечего терять.
Это когда кто-то настраивает и подталкивает, могут появиться сомнения и внутренний протест.
Отправлено: Дроздов - 29.05.24 17:52
Нет. Он даже и в мыслях этого не имел. ;) Кроме того, бандитизм предполагает наличие финансовой заинтересованности, Тарасу же было пофиг на богатство и славу.А карбавонцы, которыми он всю казацкую старшину подкупил на выборах, и потом отряд вооружая, он заработал торговлей с "жидами"(с)... Или лепкой ваз фигурных..
Награбил он их - причем с уничтожением владельцев. Не надо романтизировать запорожцев - сечевиков тех времен - бандиты они..
А что ему оставалось делать? Он не был приспособлен к мирняку, тем более, после утраты всех близких.Ну, пока дети в бурсе учились как-то он прожил мирно. И ничего..
То есть, такого вида казнь, что принял Остап - это не пещерное варварство поляков, а "следствие педагогических экспериментов Тараса"? Просто шикарно.
Близких он потерял, потому что сам войну развязал во время мира, но виноваты все кроме него почему-то..
Да и Остап на эшафот попал из-за его похода.
Он никак не бандит, от слова совсем. Скорее, разрушитель.Угу. Конан-разрушитель..
Это только звучит красиво - а на деле, разрушитель - это маньяк, находящий удовольствие в страданиях других людей.
Почитайте историю реального прототипа Тараса, может, поймете, что это не совсем так.Прототипы литературных героев похожи на них парой каких-то общими признаками - не более. Это очень сильно по мотивам..
Примеров масса - Д,Артаньян, РОбинзон Крузо, капитан Блад - у всех были прототипы в реалии, но общая жизнь вообще ни разу не похожа..
Отправлено: Елена Степанова - 29.05.24 18:21
А карбавонцы, которыми он всю казацкую старшину подкупил на выборах, и потом отряд вооружая, он заработал торговлей с "жидами"(с)... Или лепкой ваз фигурных..Приведите факты, что Гоголь называет Тараса бандитом. Ваши домыслы - не более, чем домыслы. Мы говорим не о запорожцах вообще, а о Тарасе. Он был, полковником и зажиточным паном. У него был полк, а то, что он добыл в походах золото и прочее, так жили тогда казаки именно так. И не только запорожцы. Татары и турки жили так же. да и ,о ужас!, эуропейцы никогда не гнушались оттяпать чтонить. *YES* Судить, хорошо это или плохо - вряд ли правильно. Было именно так, а не иначе и, Тарасы, вольно или невольно приблизили Переяславскую раду, нравится вам это или нет.
Награбил он их - причем с уничтожением владельцев. Не надо романтизировать запорожцев - сечевиков тех времен - бандиты они..
Р.S. Он не дорожил им - иначе жил бы, как вам и нравится. Янкелю он практически все готов был отдать.
Ну, пока дети в бурсе учились как-то он прожил мирно. И ничего..А он разве кого-то винил? Или кого-то принуждал? Насколько я помню - казаки пошли с превеликой охотой, потому, что "засиделись". Нет, Остапа казнили поляки, а не поход Тараса. Его точно также могли зарубить поляки, как и жену Тараса. Было такое время.
Близких он потерял, потому что сам войну развязал во время мира, но виноваты все кроме него почему-то..
Да и Остап на эшафот попал из-за его похода.
Помнится, на соседнем форуме меня тоже убеждали, что в гибели донбасских и луганских деток виноваты их матери, так как "надо было соблюдать законы Украины, а не выгибаться". (с) Так, что нет, не Тарас - причина гибели Остапа. А вот Андрия - безусловно. Андрий-то, уж по-вашим лекалам и жил - с точки зрения самого Андрия и "жида". Но не с точки зрения Тараса.
Угу. Конан-разрушитель..Вообще-то, Конан-варвар. Снова нет. Это с какой точки зрения смотреть. С точки зрения поляка - да. Маньяк и разрушитель. С точки зрения истории - бескомпромиссный воин, до конца отстаивающий то, во что верит. С точки зрения сечевиков - надежный предводитель.
Это только звучит красиво - а на деле, разрушитель - это маньяк, находящий удовольствие в страданиях других людей.
Скорее прообраз революционера. Вон декабристы - такая же фигня.
Прототипы литературных героев похожи на них парой каких-то общими признаками - не более. Это очень сильно по мотивам..Так и я о чем? Это вымышленный персонаж, но подобных полковников именно в то время было много. Именно они и повернули историю туда, куда повернули.
Примеров масса - Д,Артаньян, РОбинзон Крузо, капитан Блад - у всех были прототипы в реалии, но общая жизнь вообще ни разу не похожа..
Отправлено: kotopes89 - 02.06.24 00:43
Конечно! Но государству тоже нужно найти способы влияния на малолетних злодеев.Вот пусть государство и ищет. Снижает возрастную планку для наказания,ужесточает законы. У них целая Дума есть,вот и пускай думают. Я им (государству) тоже не доверяю нисколько,но там хотябы наказание будет цивилизованное,следствие суд и тюрьма. С возможностью разобратся,обжаловать итд. А тупо месть -она безпощадная и на эмоциях. Выпустить комуто кишки (даже если он злодей) вобще ни разу ни нормальный способ наказания.
Тут тонкая грань про вторую щеку пролегает.На мой взгляд те которые "око за око" это даже более страшные и неадекватные люди,они меня больше пугают чем те кто просто совершил убийство из какихто побуждений. Любое насилие ужасно,но человек который совершает преступление он как правило понимает что творит зло,но допускает это. А тот кто "благородный мститель" он творит зло но уверен что это-хорошо и правильно. У меня лично в башке не укладывается вот эта конструкция "насилие может быть хорошим и правильным". Прям корёжит от такой "морали".
Кто-то ее подставит, а кто-то ответит око за око.
Отправлено: Дроздов - 03.06.24 11:50
Приведите факты, что Гоголь называет Тараса бандитом. Ваши домыслы - не более, чем домыслы.Любое хорошее произведение содержит в себе много смыслов, которые автор не пишет словами.
И каждый читатель это пропускает через призму своего восприятия.
У него был полк, а то, что он добыл в походах золото и прочее, так жили тогда казаки именно так.Как интересно вы формулируете - добыл в походах золото.
Добыл он его в походах разбоем и бандитизмом - это так называется. Да - все тогда так жили. Да - это считалось нормальным для всех народов.
Но палить и грабить города, обозы и прочие ярмарки - это всё одно разбой.
Было именно так, а не иначе и, Тарасы, вольно или невольно приблизили Переяславскую раду, нравится вам это или нет.Переяславская Рада - вообще очень сложный вопрос совершенно не для этой темы.
А он разве кого-то винил? Или кого-то принуждал? Насколько я помню - казаки пошли с превеликой охотой, потому, что "засиделись".Ну - так. Разбойника - ноги кормят. Запорожская Сечь - тех времен, это всё-таки общество разбойников и грабителей, со своими законами.
Сказки про защиту веры - сказки и есть. Всех грабили.
Вообще-то, Конан-варвар.Вообще-то Конан-разрушитель. Фильм 1984 года.
А тот кто "благородный мститель" он творит зло но уверен что это-хорошо и правильно.Ну так - добро тоже надо защищать.
Защищая свою жизнь и здоровье, устраняя возможность совершения насилия в будущем, реализую неотвратимость наказания за совершенные преступления - ты естественно совершаешь зло по отношению к преступнику, но совершаешь добро по отношению со всем его потенциальным жертвам.
Помнится, на соседнем форуме меня тоже убеждали, что в гибели донбасских и луганских детокСтоп. Мы просто книгу обсуждаем.
Давайте без параллелей с современностью. Если не можете - то заканчиваем это обсуждение.
А вот Андрия - безусловно. Андрий-то, уж по-вашим лекалам и жил - с точки зрения самого Андрия и "жида". Но не с точки зрения Тараса.По моим - это по каким?!
Ради бабы пацанов кинул ?!