Стрельба в гимназии Брянска

[Нэнси]

Очередной колумбайн?!

Брянск, 7 декабря, 2023, 10:13 — ИА Регнум. Два человека погибли и четверо пострадали во время стрельбы в гимназии в Брянске. Об этом 7 декабря сообщили в администрации города.
Отмечается, что в 9:15 в городскую диспетчерскую службу поступило сообщение о чрезвычайном происшествии в гимназии №5. По предварительной информации, восьмиклассница пронесла в школу оружие и начала стрельбу.

«К этому моменту известно о четырёх пострадавших и двух погибших. Возможно, одна из погибших — сама девушка», — говорится в сообщении.

В администрации добавили, что все остальные школьники отправлены домой в сопровождении взрослых.

Как передавало ИА Регнум, в Брянске в одной из школ ученица восьмого класса устроила стрельбу, сообщили в оперативных службах. Ученица восьмого класса пронесла огнестрельное оружие, из которого выстрелила несколько раз. На месте работают сотрудники полиции и оперативные службы.

https://regnum.ru/news/3851291?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Комментарий администратора
В очередной раз для всех участников темы: на форуме запрещено выкладывать открыто чьи либо посмертные фото! Фото в обязательном порядке нужно скрывать под "защищенный текст"! В этой теме уже несколько раз выкладывали посмертные фото открыто - это является нарушением Правил форума!

Комментарий администратора

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[VLV]

А при чем здесь "родители убийцы"? Там закон о буллинге и буллерах.

Добавлено позже:А какое они должны были понести наказание, если бы она спионерила ружье у соседа?

К закону о буллинге это не имеет отношения, а вот к Теме - имеет
Она вообще-то называется «Стрельба в гимназии Брянска», а не «Травля... »

[Елена Степанова]

К закону о буллинге это не имеет отношения, а вот к Теме - имеет
Она вообще-то называется «Стрельба в гимназии Брянска», а не «Травля... »

И закон имеет отношение к теме. Его вообще - то и принимать будут после этого случая.
https://5uglov.ru/post/19346_podrostki__samie_zhestokie_obidchiki
Только он будет касаться буллинга.

[ЁлыПалы]

А потом, суть системы наказаний в уголовке не только в принуждении соблюдать закон и карании за его несоблюдение, но и в воспитательных и предупредительных мерах.

Перевоспитание - псевдогуманистическая чепуха. Работают две вещи: изоляция злодея от остальных и профилактика устрашением. Вот тут бы эти вещи и работали: задиристого ублюдка убрали бы из школы, что облегчило бы жизнь нормальным школьникам, а прочие ублюдки стали бы вести себя сдержаннее, чтобы не последовать за ним. Перевоспитание тоже может проявляться, но только через страх снова получить наказание.

[Елена Степанова]

Перевоспитание - псевдогуманистическая чепуха. Работают две вещи: изоляция злодея от остальных и профилактика устрашением. Вот тут бы эти вещи и работали: задиристого ублюдка убрали бы из школы, что облегчило бы жизнь нормальным школьникам, а прочие ублюдки стали бы вести себя сдержаннее, чтобы не последовать за ним. Перевоспитание тоже может проявляться, но только через страх снова получить наказание.

Спорное утверждение. Речь, все же идет о детях, то есть о людях, которые только начинают жить. Вот вы предлагаете убрать задиристых ублюдков из школы. Куда, если учесть, что в каждом классе есть таких пара, от которых мечтает избавиться каждая классная? А теперь умножьте их количество на классы и школы в стране. Спецшкол, где их можно было бы учить (а они имеют право на образование, это нужно иметь в виду), в таком количестве в РФ нет, да и строить никто не собирается. На улицу? Там они озлобятся и будут сбиваться в банды, а оттуда - прямой путь в криминал, наркотики. Значит, нужно с ними работать, дать им шанс в жизни, показать другой путь. Просто эти полумеры, что уже есть, не приносят результата. Значит, их нужно ужесточать, в том числе, к родителям. Подключить, например, руководство на работе, пусть лишают премий, предоставляют больше свободного времени (за счет уменьшения зарплаты), чтобы занимались своими детьми. Чаще привлекать ПДН, пусть взаимодействуют с руководством родителей на работе. Нужно водить за ручку в школу - водите, когда денюшек будет не хватать - найдут выход и воспитают свое чадо.
Как вариант. Можно продумать чтонить ещё.

[ЁлыПалы]

Куда, если учесть, что в каждом классе есть таких пара, от которых мечтает избавиться каждая классная?

Вряд ли придётся отправлять в спецшколы большое количество: это наказание будет сдерживать других. Появится искомое обществом чувство ответственности, вместо чувства безнаказанности.

Спецшкол, где их можно было бы учить (а они имеют право на образование, это нужно иметь в виду), в таком количестве в РФ нет, да и строить никто не собирается.

А надо. Думается, деньги за содержание там детишек стоит взимать с родителей.

Подключить, например, руководство на работе, пусть лишают премий

Идея вмешательства работодателей в семейные дела мне совсем не нравится. Их контроль уже расширен далеко за рамки трудовых отношений, и уже касается личной жизни. Начальник по работе становится начальником по жизни, вроде барина.

Уже устраивают голосование по вопросу введения телесных наказаний, а некоторые предлагают отменить обязательное образование и выставлять их из школы. На мой взгляд, лучший вариант - расширение дистанционного обучения. Вчера попался интересный ролик, в котором дети 1 сентября читают стихи о школе и плачут, а один мальчик бросил и растоптал букет.  Ребёнок идет в 1 класс: детство кончилось, и начался ад. При дистанционном обучении, озвученные проблемы были бы устранены.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=k5J6pw30jdA&t=670s#

[Temperance]

На мой взгляд, лучший вариант - расширение дистанционного обучения. Вчера попался интересный ролик, в котором дети 1 сентября читают стихи о школе и плачут, а один мальчик бросил и растоптал букет.  Ребёнок идет в 1 класс: детство кончилось, и начался ад. При дистанционном обучении, озвученные проблемы были бы устранены.

Умение сидеть на попе ровно и сосредотачиваться тоже навык, без него ничему не научишься. Больно, но надо. Если им школа ад, то как они работать будут?

[ЁлыПалы]

Умение сидеть на попе ровно и сосредотачиваться тоже навык, без него ничему не научишься. Больно, но надо.

Многие плачутся, что дети сидят дома за смартфонами, а не бегают   Принуждать их к этому не приходится... Думаю, проблема - в том, что ребёнок в школе постоянно подчинён чужой воле.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Temperance]

Многие плачутся, что дети сидят дома за смартфонами, а не бегают   Принуждать их к этому не приходится...

Мне что-то, наоборот, больше случаи с  гиперактивностью попадаются.
Я имела в виду умение делать то, что скучно, но надо.

Думаю, проблема - в том, что ребёнок в школе постоянно подчинён чужой воле.

Ребенок и так большую часть жизни подчинен чужой воле.
В детях эволюционно заложена способность подчиняться, потому что непослушные в детстве особи больше самовыпиливаются, не оставляя потомства.

[Елена Степанова]

Вряд ли придётся отправлять в спецшколы большое количество: это наказание будет сдерживать других. Появится искомое обществом чувство ответственности, вместо чувства безнаказанности.

Э, нет. Каков критерий отбора? Кто будет отбирать? Мол, моего Петрова упаковали, а Сидорова из 8"А", который хуже моего, оставили? Да и криминальная составляющая (я взятки имею в виду), здесь ох, как процветать начнет. Нет, абсолютно исключено.

Идея вмешательства работодателей в семейные дела мне совсем не нравится. Их контроль уже расширен далеко за рамки трудовых отношений, и уже касается личной жизни. Начальник по работе становится начальником по жизни, вроде барина.

Видите ли, такая система существовала в СССР, и, ничего, прекрасно работала. Мало того, что родителю было очень стыдно перед коллективом, его ещё и брали на контроль, который снимался сразу же после приведения своего чадушки в нормальное состояние. Это были и партсобрания, и другие методы. Постановка же на учет в детскую комнату милиции, автоматически вела к тому, что ребенок подпадал под надзор, снять который было крайне проблематично. Нужно было постоянно приносить характеристики из школы, инспекторы опрашивали учителей, соседей и пр.
В наше время можно прекрасно наказывать рублем, будет достаточно. Как вариант.

На мой взгляд, лучший вариант - расширение дистанционного обучения

Не пойдет. Человек - существо социальное, он в одиночестве не может. Вырастут социопаты, причем массово.

[ЁлыПалы]

Э, нет. Каков критерий отбора? Кто будет отбирать?

Тяжести проступков - разные. В первую очередь - тех, кто больше себя проявил: заводилы и проявившие наибольшую жестокость. Надо учесть и поведение родителей: если они всячески оправдывают действия своего ребёнка, то вряд ли можно ожидать улучшения его поведения, если его не передать другим воспитателям. Да и позицию других членов семьи надо учитывать. Например, высказывание сестры лидера банды, избивавшей прохожих, Тамары Гафаровой:

"Виноват тот, кто это опубликовал. Просто недомужчина какой-то, который не может дать сдачи, у него духа не хватает. Зачем этот парень пошёл и настучал. Обиделся на [процитировала оскорбительную фразу, которую при нападении говорили участники банды]. Что, духа не хватает ответить, когда тебя малолетка избивает?
https://dzen.ru/a/ZaoRwbcHJSoWFxP8

Значит, такой подход в их семье...

Видите ли, такая система существовала в СССР

Негодная, архаичная система...

родителю было очень стыдно перед коллективом

Так и застыдятся сейчас... Предполагается ограниченность людей и идеологический контроль, иначе это не будет работать. К тому же, этот "коллективизм" легко становится местечковым, с противопоставлением государству.

[nvry70]

Что, духа не хватает ответить, когда тебя малолетка избивает?

Так  выше писали, что за это его посадили бы. И много примеров приводили.

Добавлено позже:

его ещё и брали на контроль, который снимался сразу же после приведения своего чадушки в нормальное состояние. Это были и партсобрания, и другие методы.

Вы были тогда ещё слишком молоды, и это почти никогда не помогало. А уж в партсобраниях точно никогда не участвовали.

[ЁлыПалы]

Так  выше писали, что за это его посадили бы. И много примеров приводили.

Конечно! Но подход у них - такой... "Боишься тюрьмы - презренный трус".

[nvry70]

Нужно было постоянно приносить характеристики из школы, инспекторы опрашивали учителей, соседей и пр.

Ничего такого не было. Не выдумывайте.  Такие подотчётные почти стопроцентно и вскоре отправлялись в колонии.

[Елена Степанова]

Ничего такого не было. Не выдумывайте.  Такие подотчётные почти стопроцентно и вскоре отправлялись в колонии.

Или в Президенты. 

Александр Лукашенко считает, что в его время дисциплины в школах было больше. И неожиданно привел себя в пример.

«Я был трудным учеником. Признаюсь: в детской комнате милиции на учете стоял в переходном возрасте. И когда приходила женщина - капитан милиции, забыл фамилию, мне пальцем трясла — у меня сердце в пятки уходило. Хотя я был нахабистым хлопцем. То есть где-то милицию нужно подключить, чтобы директору и учителю помочь. Потому что у нас в школе вольницы выше крыши».

https://web.archive.org/web/20170824175303/https://news.tut.by/society/557319.html
Так что, сами интересуйтесь больше историей и, будет вам счастье. У моего мужа друг стоял на учете (с друзьями сидения в автобусе порезали).   Говорит, до сих пор помню, как заднее место болело после "разговора" с отцом. До сих пор, говорит, стыдно. Теперь работает в прокуратуре.   

Тяжести проступков - разные. В первую очередь - тех, кто больше себя проявил: заводилы и проявившие наибольшую жестокость. Надо учесть и поведение родителей: если они всячески оправдывают действия своего ребёнка, то вряд ли можно ожидать улучшения его поведения, если его не передать другим воспитателям. Да и позицию других членов семьи надо учитывать. Например, высказывание сестры лидера банды, избивавшей прохожих, Тамары Гафаровой:

И сейчас за эти проступки можно вылететь из школы, на раз-два. Процедура эта прописана, но, она не без подводных камней, можно нарваться на неприятности и прокуратуру. Проблема заключается во вранье уже на этом этапе. С проблемными мамочками директрисса заключает "соглашение", мол, вы уходите добровольно, а школа вам отличную характеристику и неплохую успеваемость взамен. И вот "данный подарочек" уже принят в другую школу "на радость" новым учителям и директору.
А вот, если бы давалась соответствующая характеристика, пришлось бы побегать, да поумолять администрацию новой школы. Или в платное идти, со всеми вытекающими.
Этого, как правило, нет.
Что же касается спецшкол - за проступки туда не попадают. Есть перечень оснований, по которым туда можно отправиться, как правило, по  решению суда.

Негодная, архаичная система...

Недальновидный взгляд. Что-то всегда можно взять из любой системы. Копировать не нужно, но, хорошие начинания, вероятно, следует учесть.

Так и застыдятся сейчас... Предполагается ограниченность людей и идеологический контроль, иначе это не будет работать. К тому же, этот "коллективизм" легко становится местечковым, с противопоставлением государству.

Я не про стыд. А про наказание рублем. Всегда работало.

[nvry70]

с друзьями сидения в автобусе порезали

А вы разницы не понимаете между порчей имущества и изощрёнными систематическими издевательствами над слабыми в течение многих лет? Вот те и шли в колонии.

Один из моей школы первый раз отправился в колонию в пятом классе, а к 40 годам по сообщению прессы он имел уже десять ходок.

[Temperance]

Моя любимая картинка на тему школы. В ней вся суть, что было и что стало.

[ЁлыПалы]

Что же касается спецшкол - за проступки туда не попадают. Есть перечень оснований, по которым туда можно отправиться, как правило, по  решению суда.

Речь - о побоях и издевательствах. Как видим, учителя ничего не могут сделать с такими школьниками, а некоторые сами страдают, обращаются в полицию, но это не даёт результата. От такой безнаказанности, шпанята ещё больше наглеют.

Даже если родители - нормальные, у них тоже нет законного способа повлиять: порка - нарушение закона, а говорить бесполезно... Таким и отказывать в покупках бесполезно: будут воровать и грабить.

Я не про стыд. А про наказание рублем. Всегда работало.

А при чём тут работодатель? И будет ему выгодно придираться, чтобы недоплачивать, или даже набирать таких работников. Тогда уж штрафы, и побольше выплат потерпевшим...

[Елена Степанова]

Речь - о побоях и издевательствах. Как видим, учителя ничего не могут сделать с такими школьниками, а некоторые сами страдают, обращаются в полицию, но это не даёт результата. От такой безнаказанности, шпанята ещё больше наглеют.

Закон пока не ужесточен в отношении буллеров, только законопроект пока ещё готовится. Вот выйдет, тогда и посмотрим. Может, там ваши слова учтены. А пока для драчунов, если нет последствий для потерпевших хотя бы средней тяжести, наказание формальное - максимум, возьмут на учет.

Даже если родители - нормальные, у них тоже нет законного способа повлиять: порка - нарушение закона, а говорить бесполезно... Таким и отказывать в покупках бесполезно: будут воровать и грабить.

Вроде, собираются учесть опыт Германии, где все поступки ребенка оплачивают родители, в виде штрафа. Не ходит в школу - штраф. Дерется? Штраф и пр. Тоже будут применять административку, как я поняла, то есть штраф. И это правильно. Не секрет, что сейчас в школе именно так все и решается, только денюшки идут в чейнадо карман. Мол, исключить Петрова за драку? А вы помните, как Петровы сдали на поездку мне в Турцию шторы? А у избитого Иванова семья неблагополучная не сдают на шторы? Значит, проведем беседу, и фсе. А теперь деньги будут идти мимо этих карманов штор.

А при чём тут работодатель? И будет ему выгодно придираться, чтобы недоплачивать, или даже набирать таких работников. Тогда уж штрафы, и побольше выплат потерпевшим...

Наличие бОльшего количества свободного времени для проведения его с проблемным ребенком, за счет уменьшения заработной платы, премий и пр. - как раз прерогатива работодателя. И всем хорошо - и работодателю, и ребенку. Родителю плохо. Вот и выводы можно сделать верные. Что вертеться, как белка в колесе, это, конечно, хорошо, но только при условии, что с твоим ребенком все хорошо. А, если плохо, не пора ли уделить ему больше времени? Вникнуть в его проблемы, поучаствовать в его жизни, походить в школу, к психотерапевту, психологу? Это, скорее всего, выправит ситуацию. Кмк. Может, я ошибаюсь. 

[nvry70]

то есть штраф. И это правильно

А на какие средства родители детей будут кормить и содержать? Голодом морить? Вы хоть соображаете?

Добавлено позже:

Может, я ошибаюсь.

Разумеется ошибаетесь.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[VLV]

Наличие бОльшего количества свободного времени для проведения его с проблемным ребенком, за счет уменьшения заработной платы, премий и пр. - как раз прерогатива работодателя. И всем хорошо - и работодателю, и ребенку. Родителю плохо. Вот и выводы можно сделать верные. Что вертеться, как белка в колесе, это, конечно, хорошо, но только при условии, что с твоим ребенком все хорошо. А, если плохо, не пора ли уделить ему больше времени? Вникнуть в его проблемы, поучаствовать в его жизни, походить в школу, к психотерапевту, психологу? Это, скорее всего, выправит ситуацию. Кмк. Может, я ошибаюсь.

Проблемы с ребенком возникают в основном в переходном возрасте, лет с 11-12-13. Если ранее день за днем в него не было заложено все необходимое, то поздняк метаться.
В арсенале родителей (особенно обозленных штрафами) к этому времени остаются запретительные и карательные меры, которые только озлобляют и делают сладкими запретные плоды.
Не в школе - так в другом месте агрессия проявится (двор на двор и тп)
То есть время (и желание) для общения с ребенком должно находиться с момента его рождения. А что, если родители сами плохо воспитаны? Кого они вырастят? Свое зеркало?
Хорошо, если на жизненном пути ребенку будут попадаться добрые, мудрые и небезразличные педагоги, но это такая редкость, в основном больше "калечат, чем лечат"

Тема воспитания - скорее для форума Юмама.
В данном случае с алиной (вероятно) была упущена психиатрическая проблема. И тоже из-за пофигизма взрослых: в коллективе находилась бомба замедленного действия, а всем было пофиг
Триггер-конфликт, скорее всего совсем не значительный - и вот вам взрыв. А ведь тревожные звоночки были; и родители, и учителя их услышали, но не отреагировали
Кого будем штрафовать?

[Елена Степанова]

Тема воспитания - скорее для форума Юмама.
В данном случае с алиной (вероятно) была упущена психиатрическая проблема. И тоже из-за пофигизма взрослых: в коллективе находилась бомба замедленного действия, а всем было пофиг
Триггер-конфликт, скорее всего совсем не значительный - и вот вам взрыв. А ведь тревожные звоночки были; и родители, и учителя их услышали, но не отреагировали
Кого будем штрафовать?

Алинина проблема - это уже не проблема административки. Последствия очень тяжкие и, тянут на уголовку (хотя она тоже может ограничиться штрафом или условкой). Здесь, как вы выражаетесь - "поздняк метаться". В любом другом случае -  любовь сэра Генри грозит бедой только самому сэру Генри - воспитание и ответственность за ребенка - прямая обязанность родителей. Посадить их за плохое поведение ребенка - нельзя, наказать штрафом - вполне себе. Вот и будет вводиться такой закон. Пока о буллинге, дальше, полагаю, будет распространен и на других нарушителей.

Добавлено позже:

А на какие средства родители детей будут кормить и содержать? Голодом морить? Вы хоть соображаете?

Это вопрос к ГосДуме? Или ко мне? Если ко мне - отвечу. Если ваш ребенок не может отвечать за последствия своих проступков, нанесших ущерб общественному порядку, здоровью, другим видам правовых отношений, вследствие своего малолетства или незначительной тяжести наступивших последствий, отвечать будете вы. Посадить вас нельзя, так как ваше неисполнение или ненадлежащее исполнение своих родительских обязанностей, приведшее к наступлению плохих последствий, не носило умышленный характер, так, что в соответствии с законом, отвечать будете рублем.

Разумеется ошибаетесь.

Спасибо за критику. Только конструктива от вас, кроме того, что нечего с ними возиться, надо сразу в колонию - я не услышала. А у родителей вы спросили - что им лучше - чтобы заперли в колонию или заплатить штраф? Полагаю, ответ очевиден.

[Temperance]

Посадить их за плохое поведение ребенка - нельзя, наказать штрафом - вполне себе.

Как правило, такие дети из маргинальных семей. Им это по барабану, они уже в кредитах и заблокированных картах. Или бабушка-инвалид-пенсионер воспитывает, не справляется.
Если не ошибаюсь, нельзя ребенка направить на психологическую консультацию (не школьному "психологу", а в нормальную) без согласия родителей, а они всегда против. Вот тут бы надо что-то делать законодательно.

[Елена Степанова]

Как правило, такие дети из маргинальных семей. Им это по барабану, они уже в кредитах и заблокированных картах. Или бабушка-инвалид-пенсионер воспитывает, не справляется.
Если не ошибаюсь, нельзя ребенка направить на психологическую консультацию (не школьному "психологу", а в нормальную) без согласия родителей, а они всегда против. Вот тут бы надо что-то делать законодательно.

Никто и не говорит, что мера должна быть единственной - штраф. Я тут последние несколько страниц и пишу, что нужен комплекс мер. Маргинальная семья? А почему она вообще воспитывает детей? Где опека, прокуратура? Бабушка? Тоже опека должна участвовать, господдержка, инспекторы ПДН. А по поводу медосмотра. Можно медику школьному вписать, чтобы на профосмотре невролога прошли, психиатра, психоневролога. Они же проходят профмедосмотры? Ежегодно, кажется.

[Temperance]

Где опека, прокуратура?

В том-то и дело, что полно законов и компетентных органов. Просто никто ничего не делает и ни за что не отвечает.
Где была опека в случае Насти Муравьевой? В этом случае, где бабушка, ответ есть - на скамейке пьяная спит.
Больше всего в этих всяких инициативах меня пугает то, что просто на школу ляжет ещё одна гора отчетов и инструкций, а дело так и не сдвинется. И так уже среди учителей идет отрицательный отбор.

Можно медику школьному вписать, чтобы на профосмотре невролога прошли, психиатра, психоневролога. Они же проходят профмедосмотры? Ежегодно, кажется.

Проходят. Но психиатра там нет. Лишний специалист, это лишние средства. Чтобы выявить одного психа, надо пропускать тысячи здоровых, это дорого и превратится в формальность, потому что чисто рук не хватит.
А школьный "психолог" даже если заметит, что ребенку требуется лечение, то может только дать родителям рекомендацию показать его специалисту, которой они подотрутся.

[nvry70]

что в соответствии с законом, отвечать будете рублем.

А дети голодать будут? Вы не ответили.

Добавлено позже:

что им лучше - чтобы заперли в колонию или заплатить штраф?

А если штраф платить нечем? Как тогда быть?

Добавлено позже:

Тоже опека должна участвовать,

И как опека должна участвовать? Опека всех в детдома отправляет. Так детдомов не хватит.

[Елена Степанова]

А дети голодать будут? Вы не ответили.

Потому, что вы ерунду спрашиваете, поэтому и не ответила. Такие штрафы, возложенные на родителей/законных представителей есть и сейчас, дети голодают?

Добавлено позже:А если штраф платить нечем? Как тогда быть?⁵

Есть варианты и отсрочки, и рассрочки и уменьшения суммы, есть и другие методы. Нельзя не платить. Ну и ребеночком своим заняться тоже не помешает, он ведь ваш. Вы его не государству подарили с рождения, а себе любимым. Вот и воспитывайте

Добавлено позже:

Добавлено позже:И как опека должна участвовать? Опека всех в детдома отправляет. Так детдомов не хватит.

Нет, неправда. Опека - это в последнюю очередь детские дома. А в первую очередь - это контроль за обеспечением  и соблюдением неотъемлемых  прав ребенка.

[Bettani]

... Наличие бОльшего количества свободного времени для проведения его с проблемным ребенком, за счет уменьшения заработной платы, премий и пр. - как раз прерогатива работодателя. И всем хорошо - и работодателю, и ребенку. Родителю плохо. Вот и выводы можно сделать верные.

А работодателю каким боком хорошо? Не понимаю..

[nvry70]

, дети голодают?

А вы гарантируете, что нет? Вон, у иных родителей денег на квартплату не хватает. Субсидии просят.  А вы их ещё и штрафовать собираетесь.

Я не имею в виду тех, у кого на бензин не хватает.

Добавлено позже:

Вы его не государству подарили

Государству, значит, дети не нужны? Ну-ну.

Добавлено позже:

А в первую очередь - это контроль за обеспечением  и соблюдением неотъемлемых  прав ребенка.

Ну, мы на многих примерах видели, как они "контролируют". Напр, Далер Бобиев или Настя Муравьёва.

[Елена Степанова]

А вы гарантируете, что нет? Вон, у иных родителей денег на квартплату не хватает. Субсидии просят.  А вы их ещё и штрафовать собираетесь.

Я не имею в виду тех, у кого на бензин не хватает.

О, мир несовершенен? Неужели? Иные родители могут работу хорошую найти, образование получить, прежде, чем детей заводить , а не бухать и пособия просить. Сейчас, вон СВО есть, как вариант. Всем нелегко своих детей воспитывать, однако, кроме родителей, делать это некому. Это же их дети. А потом, почему я должна плакать о родителях садистов и хулиганов? Мне гораздо больше жаль их жертв и их родителей..

Добавлено позже:Государству, значит, дети не нужны? Ну-ну.

Вы перевираете мои слова. Ваши дети - ваша ответственность. Вот и все. Государство, в случае с несовершеннолетними, лишь может наблюдать и помогать. Право на учебу, медицину и пр., кто обеспечивает ? А отвечаете вы, а не государство.

Добавлено позже:Ну, мы на многих примерах видели, как они "контролируют". Напр, Далер Бобиев или Настя Муравьёва.

А почему вы видите в исключениях закономерности? Да, бывает и Настя Муравьева, а бывает, что органы опеки, как раз и помогают маргиналам, выправляют документы, помогают устроиться на работу, уговаривают бросить пить, начать лечиться. Вас как ни копни, везде плохо.

Добавлено позже:

А работодателю каким боком хорошо? Не понимаю..

Выше писала, каким. Повторяться не буду.