Стрельба в гимназии Брянска - стр. 62 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стрельба в гимназии Брянска  (Прочитано 109328 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Очередной колумбайн?!

Цитирование
Брянск, 7 декабря, 2023, 10:13 — ИА Регнум. Два человека погибли и четверо пострадали во время стрельбы в гимназии в Брянске. Об этом 7 декабря сообщили в администрации города.
Отмечается, что в 9:15 в городскую диспетчерскую службу поступило сообщение о чрезвычайном происшествии в гимназии №5. По предварительной информации, восьмиклассница пронесла в школу оружие и начала стрельбу.

«К этому моменту известно о четырёх пострадавших и двух погибших. Возможно, одна из погибших — сама девушка», — говорится в сообщении.

В администрации добавили, что все остальные школьники отправлены домой в сопровождении взрослых.

Как передавало ИА Регнум, в Брянске в одной из школ ученица восьмого класса устроила стрельбу, сообщили в оперативных службах. Ученица восьмого класса пронесла огнестрельное оружие, из которого выстрелила несколько раз. На месте работают сотрудники полиции и оперативные службы.
https://regnum.ru/news/3851291?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Комментарий администратора
В очередной раз для всех участников темы: на форуме запрещено выкладывать открыто чьи либо посмертные фото! Фото в обязательном порядке нужно скрывать под "защищенный текст"! В этой теме уже несколько раз выкладывали посмертные фото открыто - это является нарушением Правил форума!

Комментарий администратора
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1830 : 09.01.24 23:16 »
Там все, что угодно тогда могло быть - ей могло казаться, что травят, стать навязчивой идеей, могли "голоса вести избавить мир от...", они (невменяшки) потому и признаются невиновными, что субъективная сторона преступления отсутствует, так как в силу заболевания (чаще всего), человек просто не понимает, что он делает, либо не осознает последствий (например, воображает, что он в игре), либо не может остановиться, руководить своими действиями. Тут беда просто.
Девочка при этом хорошо училась, на головные боли вроде как не жаловалась.  Если она сумела выкрасть ключ от сейфа, выбрала момент, вытащила оружие, додумалась спрятать оружие в тубус, спокойно прошла в школу, переоделась. То есть все её действия осознанные. Да, они  преступные  с точки зрения морали. Но в невменяемом состоянии  расстояние  от дома до школы не преодолеть, оружие в тубусе не пронести и хладнокровно не расстрелять и не убить себя . Тут что то другое. Значит, мотив у неё какой то был точно.
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Утро понедельника | МИРА

Утро понедельника


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 63

  • Был 04.04.24 18:44

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1831 : 09.01.24 23:16 »
Например? Чтобы на глазах у всех?
Что если жидкость для розжига , нож ((

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1832 : 09.01.24 23:18 »
Елена Степанова
Цитирование
Неужели? Просветите? впервые слышу про станиславское ружье.
То есть, фразу, что "если на стене в первом акте висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить" не слышали? На самом деле фраза шла про реквизит, что на сцене в реквизите не должно быть ничего лишнего - если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить.

Цитирование
Провели бы экспу на соответствие возрасту по психике. И, если норма, посадили бы.
И сколько дали бы?

Цитирование
А как вы себе представляете это с 14-летней девочкой, не занимающейся тайским боксом и, не специалистом по взрывному делу? Назовите способы.
А Нобелем быть не надо - если раньше книги по изготовлению ВВ были как минимум с ДСП грифами, то сейчас все уже в открытом доступе - качай, не хочу. Можно кинуть несколько бутылок зажигательной смеси.

Цитирование
Например? Чтобы на глазах у всех?
Как пример, акт самосожжения, если уж решилась выпиляться на 100%.
INTER ARMA SILENT LEGES

Утро понедельника


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 63

  • Был 04.04.24 18:44

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1833 : 09.01.24 23:19 »
Девочка при этом хорошо училась,
додумалась спрятать оружие в тубус, спокойно прошла в школу, переоделась. То есть все её действия осознанные. Да, они  преступные  с точки зрения морали. Но в невменяемом состоянии  расстояние  от дома до школы не преодолеть, оружие в тубусе
Про тубус придумали журналисты , она в пакете пронесла .
Видео есть, там оно в мешке для сменки , замотано той самой миллиметровкой .
« Последнее редактирование: 09.01.24 23:29 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1834 : 09.01.24 23:22 »
Про тубус придумали журналисты , она в пакете пронесла .
Да? Когда же  выяснилось? Представляю, какой должен быть пакет. Или там обрубленное какое то оружие? Зачем  журналисты выдумывают? Ведь какой нибудь очередной стрелок  запросто воспользуется выдумкой. Теперь все тубусы у студентов и учеников надо проверять.
« Последнее редактирование: 09.01.24 23:26 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1835 : 09.01.24 23:34 »
То есть, фразу, что "если на стене в первом акте висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить" не слышали? На самом деле фраза шла про реквизит, что на сцене в реквизите не должно быть ничего лишнего - если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить.
Мне всегда казалось, что эта фраза Чехова.  *YES*
И сколько дали бы?
Цитирование
в возрасте до 16 лет максимальный срок за одно или несколько деяний в совокупности не может превышать 10 лет;
https://imper-pravo.ru/articles/ubijstvo-nesovershennoletnim-statya-i-srok/?ysclid=lr6t0eqxbo213950739
А Нобелем быть не надо - если раньше книги по изготовлению ВВ были как минимум с ДСП грифами, то сейчас все уже в открытом доступе - качай, не хочу. Можно кинуть несколько бутылок зажигательной смеси.
Она - девочка, сообщников нет. Как вы себе представляете её с бомбой или с зажигательной смесью, если учесть, что у неё сестра-близнец? То есть они практически всегда рядом?
« Последнее редактирование: 09.01.24 23:35 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1836 : 09.01.24 23:43 »
алчущий правды
Цитирование
Да? Когда же  выяснилось? Представляю, какой должен быть пакет. Или там обрубленное какое то оружие? Зачем  журналисты выдумывают? Ведь какой нибудь очередной стрелок  запросто воспользуется выдумкой. Теперь все тубусы у студентов и учеников надо проверять.
А попадется вумник, который потребует соблюдения НПА, а за ним и повторялы подтянутся, и усе, уроки сорваны. И хрен ты что им предъявишь.

Елена Степанова
Цитирование
Мне всегда казалось, что эта фраза Чехова.  *YES*
Вполне вероятно, что это как с фразой про то, что при большой выгоде капитал пойдет на любое преступление даже под страхом смертной казни. Приписывают ее Марксу, он ее говорил, но это цитата другого то ли экономиста, то ли политика с Англии вроде.

Цитирование
в возрасте до 16 лет максимальный срок за одно или несколько деяний в совокупности не может превышать 10 лет;
В 24 бы вышла, а по УДО в 20-22 смогла бы.

Цитирование
Она - девочка, сообщников нет. Как вы себе представляете её с бомбой или с зажигательной смесью, если учесть, что у неё сестра-близнец? То есть они практически всегда рядом?
Легко, было бы желание.
INTER ARMA SILENT LEGES

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1837 : 09.01.24 23:45 »
Что если жидкость для розжига , нож ((
Там ведь в классе есть люди сильнее её, чисто физически. Против ножа в руке девочки, уж мальчишки точно не спасовали бы. Против ружья - это практически нереально. Самоубиваться розжигом? А то, что смерть (не обязательно наступит), будет мучительной и долгой, для девочки, не? Это очень больно, даже и представить страшно.

Добавлено позже:
Вполне вероятно, что это как с фразой про то, что при большой выгоде капитал пойдет на любое преступление даже под страхом смертной казни. Приписывают ее Марксу, он ее говорил, но это цитата другого то ли экономиста, то ли политика с Англии вроде.
Нет уж, вы уж отстаивайте Станиславского. Вы же мне именно его, как автора позиционировали, против моего Чехова..
В 24 бы вышла, а по УДО в 20-22 смогла бы.
И что? Да, так и вышло бы. Кроме того, мы прямо все уверены, что она вменяшка. Я так не думаю. Она бы вообще не села, отправилась бы в психушку. Через пару-тройку лет выписалась бы.
Легко, было бы желание.
Не думаю, что для девочки, нежного создания, обгореть так уж клево.

Добавлено позже:
Девочка при этом хорошо училась, на головные боли вроде как не жаловалась.  Если она сумела выкрасть ключ от сейфа, выбрала момент, вытащила оружие, додумалась спрятать оружие в тубус, спокойно прошла в школу, переоделась. То есть все её действия осознанные. Да, они  преступные  с точки зрения морали. Но в невменяемом состоянии  расстояние  от дома до школы не преодолеть, оружие в тубусе не пронести и хладнокровно не расстрелять и не убить себя . Тут что то другое. Значит, мотив у неё какой то был точно.
На самом деле, даже в деле, Галявиева, одна экспа признала его невменяшкой (на деле они просто дают заключение, признает суд), вторая вменяемым. Тут только медики могут разобраться. Нам совсем не под силу. Она могла воображать, что спасает мир от, например, Марии Несмачной, потому, что Маша - переодетый монстр. Что угодно может быть. Даже представлять не нужно. А, если вменяема, то, да - должен быть мотив.
« Последнее редактирование: 09.01.24 23:57 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника | Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1838 : 09.01.24 23:58 »
Там ведь в классе есть люди сильнее её, чисто физически. Против ножа в руке девочки, уж мальчишки точно не спасовали бы. Против ружья - это практически нереально.
«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными». (с)


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была 27.11.24 03:15

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1839 : 10.01.24 00:03 »
На самом деле, даже в деле, Галявиева, одна экспа признала его невменяшкой (на деле они просто дают заключение, признает суд), вторая вменяемым. Тут только медики могут разобраться. Нам совсем не под силу. Она могла воображать, что спасает мир от, например, Марии Несмачной, потому, что Маша - переодетый монстр. Что угодно может быть.
Кто бы сомневался. Так и будет скорее всего. Вменяемость невыгодна со всех сторон.
« Последнее редактирование: 10.01.24 00:04 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1840 : 10.01.24 00:13 »
Елена Степанова
Цитирование
Нет уж, вы уж отстаивайте Станиславского. Вы же мне именно его, как автора позиционировали, против моего Чехова..
Я вообще-то отстаиваю даже не авторство, а то, что речь шла о совершенно другом - а именно сценическом реквизите.

Цитирование
Не думаю, что для девочки, нежного создания, обгореть так уж клево.
На самом деле, если человек задумался самовыпиляться, он сделает это. Кстати, ножом тоже можно легко себя к праотцам отправить.

Temperance
Цитирование
«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными».
Но и среди равных были первые.
Бешенный Бил
Уайт Эрп
Док Холлидей
и другие...
« Последнее редактирование: 10.01.24 00:16 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1841 : 10.01.24 06:22 »
Вменяемость невыгодна со всех сторон.
Для каких сторон? Сейчас есть только одна сторона, сторона потерпевших, т.к. подозреваемая застрелилась, и ей все равно, признают её невменяемой или нет.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1842 : 10.01.24 08:42 »
Я вообще-то отстаиваю даже не авторство, а то, что речь шла о совершенно другом - а именно сценическом реквизите.
Там не совсем о реквизите и, авторство принадлежит именно Чехову.
На самом деле, если человек задумался самовыпиляться, он сделает это. Кстати, ножом тоже можно легко себя к праотцам отправить.
В том-то и дело. Если надумал - то, как правило, быстро и наверняка. Огонь не совсем подходит для этого. Смерть, повторяю, не гарантирована. Можно стать инвалидом с болями на всю оставшуюся жизнь. Я уже молчу о внешности. Я бы поняла, если бы там был прыжок с высоты, тогда массовое убийство не подходит. Я не помню случаев массового убийства в школах без огнестрела, а с розжигом и ножом. Буду благодарна за примеры. Что же касается СВУ, там рядом была сестра, собрать, испытать это тайно от всех, маловероятно. Опять же - на то оно и СВУ - гарантии, что взорвется - нет абсолютно.
Но и среди равных были первые.
Бешенный Бил
Уайт Эрп
Док Холлидей
и другие...
Это не к нашему случаю.
« Последнее редактирование: 10.01.24 08:44 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

МИРА


  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 2 035

  • Была вчера в 16:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1843 : 10.01.24 09:36 »
Для каких сторон? Сейчас есть только одна сторона, сторона потерпевших, т.к. подозреваемая застрелилась, и ей все равно, признают её невменяемой или нет.
.   есть ещё ее родители и им с этим жить,не только с чувством вины за то,что сотворила их дочь,но и с тем,что проглядели ее болезнь и не помогли,а если не болезнь,то травлю их дочки


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

Дроздов


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1844 : 10.01.24 09:40 »
Здесь согласна. Не будь ружья, не было бы и стольких пострадавших. Да и не рискнула бы пойти на такое с ножом.
С чего бы это?!
В списке школьных нападений в России есть ребятушки и с ножами и с топорами.
Я имею ввиду именно немотивированные нападения с попыткой убийства максимального количества человек.
И последующим выпилом.

Нет, она именно убивать пошла. Там и статья 105, ч.2 (если, кто забыл). Схоже с терактом, только цели и способы другие. Самоубиваются другим способом, это в названии закреплено. Именно самоубиваются.
Я не про юридическую, а про психологическую сторону этого решения.
Все массшутеры уже на этапе подготовки планируют самоубийство.
Но от желания посмертной славы, от ненависти ко всему миру и прочее совершают этот акт с предварительным убийством учеников в своём последнем учебном заведении.
 
https://vz.ru/news/2023/12/7/1243118.html
Мотив ищут. "Дневник" в Сербского, там же будет составлен профайл Алины.
Это самые первые статейки про происшествие, как раз 7 декабря.
Там все журналисты врали кто во что горазд.

Ни у кого из них просто не было никаких проверенных данных - откуда бы им взяться?!
Так - разговорчики и слухи в толпе.

Так что про травлю это пока только слова.

Про тубус придумали журналисты , она в пакете пронесла .
Видео есть, там оно в мешке для сменки , замотано той самой миллиметровкой .
Давайте назовем это не тубусом, а рулоном.
В таких принято большие куски ватмана носить.

Она - девочка, сообщников нет. Как вы себе представляете её с бомбой или с зажигательной смесью, если учесть, что у неё сестра-близнец?
Ээээ, так же как и сейчас?!
У нее в рюкзаке была зажигательная смесь..

ам ведь в классе есть люди сильнее её, чисто физически. Против ножа в руке девочки, уж мальчишки точно не спасовали бы.
Спорное утверждение.
Шок от внезапного нападения одноклассницы может и панику вызвать, даже у мальчиков.
А к этому времени уже успеет пырнуть пару тройку ближайших.

Не думаю, что для девочки, нежного создания, обгореть так уж клево.
Ну, девочка сознательно, зная результат, себе мозги выбила и лицо разворотила.
Так что, можно считать, что нежность она в себе убила заранее.
Этап самосожжения вообще нельзя исключать.
« Последнее редактирование: 10.01.24 09:41 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1845 : 10.01.24 10:48 »
С чего бы это?!
В списке школьных нападений в России есть ребятушки и с ножами и с топорами.
Я имею ввиду именно немотивированные нападения с попыткой убийства максимального количества человек.
И последующим выпилом.
А я имею в виду именно нападение в школе, девочки. Ее с топором видите? Я нет. И очень интересен выпил с ножом и топором.
Я не про юридическую, а про психологическую сторону этого решения.
Все массшутеры уже на этапе подготовки планируют самоубийство.
Но от желания посмертной славы, от ненависти ко всему миру и прочее совершают этот акт с предварительным убийством учеников в своём последнем учебном заведении.
Но не в своем классе/группе и не в присутствии своих близких родственников. То, что планировала - бесспорно, но, плясала именно от папиного ружья.
С чего бы это?!
В списке школьных нападений в России есть ребятушки и с ножами и с топорами.
Я имею ввиду именно немотивированные нападения с попыткой убийства максимального количества человек.
И последующим выпилом.
Я не про юридическую, а про психологическую сторону этого решения.
Все массшутеры уже на этапе подготовки планируют самоубийство.
Но от желания посмертной славы, от ненависти ко всему миру и прочее совершают этот акт с предварительным убийством учеников в своём последнем учебном заведении.
 Это самые первые статейки про происшествие, как раз 7 декабря.
Там все журналисты врали кто во что горазд.

Ни у кого из них просто не было никаких проверенных данных - откуда бы им взяться?!
Так - разговорчики и слухи в толпе.

Так что про травлю это пока только слова.
Другие версии пока не озвучены. И это всегда слова до судебного решения. Они такие же слова, как и ваши. Даже СК всегда говорит:"по версиии следствия..."
Ээээ, так же как и сейчас?!
У нее в рюкзаке была зажигательная смесь..
Спорное утверждение.
Шок от внезапного нападения одноклассницы может и панику вызвать, даже у мальчиков.
А к этому времени уже успеет пырнуть пару тройку ближайших.
Ну, девочка сознательно, зная результат, себе мозги выбила и лицо разворотила.
Так что, можно считать, что нежность она в себе убила заранее.
Этап самосожжения вообще нельзя исключать.
Ээээ, а все такие застыли, ждут, когда обольет когонить, да потом еще и поджечь успеет, а не получит, например, с ноги, и, все хотелки, как на убийство, так и самоубийство, пропадут сами.
Про лицо - так это мгновенная смерть, она мертвая уже на пол падает практически. А гореть, так попробуйте хоть руку обжечь, нет, я ее настолько терпеливой не вижу.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Дроздов


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1846 : 10.01.24 11:48 »
А я имею в виду именно нападение в школе, девочки. Ее с топором видите? Я нет.
Я ее и ружьем-то не особо вижу, если по иным фоткам судить.
Только послезнание спасает, что она стреляла.

А учитывая, что первая девочка-скуллшутер в России, то и границы нашего представления надо расширять.

Но не в своем классе/группе и не в присутствии своих близких родственников.
У других скулшутерров не было родственников в школах/институтах куда они стрелять пришли.
Так что наличие или отсутствие родни вообще ни о чем не говорит.

А свой класс - это просто психологическое продолжение своей школы, куда все эти ребятушки убивать приходили.

То, что планировала - бесспорно, но, плясала именно от папиного ружья.
Ружье замечательно вписывалось в концепцию атрибутики скуллшутинга - тут не поспоришь.
Думаю, что это лишний плюсик в ее копилку мотивации.

Другие версии пока не озвучены.
Так и эта не озвучена должностными лицами, так... журналистские рассказы.

Но версию скуллшутинга максимально поддерживает именно соответствующая атрибутика.
Вот это не слова, а факты.
Повторить в одежде и действиях рослякова и Ко - это уже хоть какая, но доказательная база.
Для этого форума, естественно.

Ээээ, а все такие застыли, ждут, когда обольет когонить, да потом еще и поджечь успеет, а не получит, например, с ноги, и, все хотелки, как на убийство, так и самоубийство, пропадут сами.
Могут и застыть и ждать смерти.. Могут побежать, спрятаться, напасть..
В Сети миллион видео с поведением людей при внезапных экстремальных ситуациях - очень разная реакция на шок. Заарнее спрогнозировать сложно.

Про лицо - так это мгновенная смерть, она мертвая уже на пол падает практически. А гореть, так попробуйте хоть руку обжечь, нет, я ее настолько терпеливой не вижу.
Попробуйте себе в ногу выстрелить )))

А при самоподжоге надо обязательно себе в рот наливать горючую жидкость - ожог верхних дыхательных путей в таком случае гарантированно приведет к быстрой смерти.
Таких советов хватает в Сети - только ищи.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | VLV

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1847 : 10.01.24 14:57 »
Я ее и ружьем-то не особо вижу, если по иным фоткам судить.
Только послезнание спасает, что она стреляла.

А учитывая, что первая девочка-скуллшутер в России, то и границы нашего представления надо расширять.
Ну, это-то как раз не нечто невероятное. Если есть навыки, девочка может обращаться с огнестрелом гораздо лучше любого мальчика. Сама не раз сборку-разборку АК и ПМ быстрее мужиков делала. А одна женщина у нас стреляла так, что приблизиться к ней и заслуженные многозвездные офицеры не могли. Топор и нож - дело другое. Здесь сила нужна, а то ведь по кости попадешь, нож отскочить может. А уж про самовыпил вообще не представляю ничего, кроме харакири.
И расширять ничего не нужно. Это будет единичный случай. Женщина вообще устроена по-другому. Она крайне редко устраивает массовые убийства, включая террор, если не идейная революционэрка, как Софья Перовская, или идейная психопатка, как Землячка. И, как правило, (если не шахидка), старается выжить. Так заложено в ней природой.
У других скулшутерров не было родственников в школах/институтах куда они стрелять пришли.
Так что наличие или отсутствие родни вообще ни о чем не говорит.

А свой класс - это просто психологическое продолжение своей школы, куда все эти ребятушки убивать приходили.
А вам разве неизвестно, по каким признакам похожие убийства исключают из серии? Верно, по отличиям. Так может быть и тут.
Ружье замечательно вписывалось в концепцию атрибутики скуллшутинга - тут не поспоришь.
Думаю, что это лишний плюсик в ее копилку мотивации.
Так и эта не озвучена должностными лицами, так... журналистские рассказы.

Но версию скуллшутинга максимально поддерживает именно соответствующая атрибутика.
Вот это не слова, а факты.
Повторить в одежде и действиях рослякова и Ко - это уже хоть какая, но доказательная база.
Для этого форума, естественно.
Не понимаю, почему так узко мыслите. Версий у меня, например, аж четыре, включая вашу. И все абсолютно реальные. Больше всего я склоняюсь к мысли, что Алина, если исключить невменяемость, сделала именно то, зачем пришла. Убила того, кого хотела. Отсюда и класс, и сестра. Ну, а если невменяемость, то вообще нечего и предполагать. Так и следствие обычно делает. Предполагает все. Затем отсекает невозможное, неподтвержденное. Если бы оно рассматривало единственную, вряд ли раскрываемость была бы на высоте.
Могут и застыть и ждать смерти.. Могут побежать, спрятаться, напасть..
В Сети миллион видео с поведением людей при внезапных экстремальных ситуациях - очень разная реакция на шок. Заарнее спрогнозировать сложно.
Это только нехорошими болезнями вместе болеют. Реакция каждого человека непредсказуемая, именно поэтому, если уж затеял массовое убийство, риск должен быть минимальным. Ибо, если ты не огромный двухметровый накачанный парень с сюрикенами в карманах, а маленькая девочка, то даже крики "кия", тебе вряд ли помогут. А вот ружье - да.
Попробуйте себе в ногу выстрелить )))

А при самоподжоге надо обязательно себе в рот наливать горючую жидкость - ожог верхних дыхательных путей в таком случае гарантированно приведет к быстрой смерти.
Таких советов хватает в Сети - только ищи.
Вряд ли я боюсь.))) Раненных я видела. А ваш способ что-то не стал популярен и, массовым тоже я его не видела. Буду благодарна за пример в школе такого плана. Что-то их на самоподжог никак не пробивает. Стреляются больше.
И потом, что значит
Таких советов хватает в Сети - только ищи.
Насколько они верны? Кто пишет? Каков шанс, что наверняка, а не приведет к тяжелой инвалидности? Да, уж...

Добавлено позже:
А психические отклонения, конечно же "найдут". Причём серьёзное что то  может быть. Ну, никак нельзя по - другому в этом мире, поймите. Никто не  признается в собственном бессилии мягко говоря.
Не обязательно все так плохо. Для Алины, как писали раньше, действительно все равно.
А теперь давайте посмотрим на других участников. Родители Алины, пусть и не сразу, но поймут, что они не виноваты в том, что "что-то недосмотрели", "недолечили", "не так воспитали". Это болезнь, и, если включился механизм саморазрушения, Алина все равно погибла бы, так или иначе.
Родители Маши Несмачной тоже, не будут мучиться вопросом "за что убили нашу девочку?", "что и кому она сделала плохого?". Просто придут к мысли, что это просто трагедия и, Маша оказалась не в том месте и, не в то время. Ну, это, как под машину попасть.
То же самое и с другими пострадавшими. Ну, как, например, обрушилась трибуна - кто-то погиб, кто-то покалечился, кто-то не пострадал. Трагедия, да, но не умышленный криминал. Не скажу, что будет легко, но, наверняка будет легче.
« Последнее редактирование: 10.01.24 15:55 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 2 350

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1848 : 10.01.24 17:03 »


Это будет единичный случай. Женщина вообще устроена по-другому. Она крайне редко устраивает массовые убийства, включая террор, если не идейная революционэрка, как Софья Перовская, или идейная психопатка, как Землячка. И, как правило, (если не шахидка), старается выжить. Так заложено в ней природой.
Ну, про заложенность Природой в 21 веке рассуждать, конечно, не совсем актуально - слишком много оказалось заложенного, отложенного и переложенного.
А женщин массовых убийц в Истории хватало, другое дело, что возможностей у женщин было меньше для подобного.
Но власть, а потом и бомба с пистолетом расширило возможности.
Но это лирика.
Скуллшутеры тоже единичные случаи по сути - стотысячная доля процента от всех учащихся в школах.

Ну, это-то как раз не нечто невероятное. Если есть навыки, девочка может обращаться с огнестрелом гораздо лучше любого мальчика. Сама не раз сборку-разборку АК и ПМ быстрее мужиков делала. А одна женщина у нас стреляла так, что приблизиться к ней и заслуженные многозвездные офицеры не могли. Топор и нож - дело другое. Здесь сила нужна, а то ведь по кости попадешь, нож отскочить может.
Чтобы понять глубину своего незнания нужны как раз знания. Или умения.
Да - опытный человек может и решить, что не справится с ножом с толпой - неопытный может решить обратное. У него же нож!!!

Алина и попадать-то не умела по сути, но ей это не помешало придти в школу и стрелять по одноклассникам.
И с ножом могла тоже самое провернуть - в надежде войти в историю с максимальным количеством фрагов.

Не понимаю, почему так узко мыслите. Версий у меня, например, аж четыре, включая вашу.
Узколобый я, чего уж там..
Версий могу хоть 20 напридумывать, но вот обосновать их хотя бы так, чтобы самому верить - тут уж не могу.

Пока, самой доказательной, как по мне, является именно массшутерство - по нему хоть какие вменяемые факты есть.

Основанные на фото.
А остальные, ну слова  - просто слова..

Реакция каждого человека непредсказуемая, именно поэтому, если уж затеял массовое убийство, риск должен быть минимальным.
Не риск минимальным, а эффект максимальным.
Если этот человек массшутер. Риск не имеет значения - всё одно потом выпиливаться.

А ваш способ что-то не стал популярен и, массовым тоже я его не видела. Буду благодарна за пример в школе такого плана. Что-то их на самоподжог никак не пробивает. Стреляются больше.
Да не дай Джа, чтобы это моим способом стало..
Скулшутинг вообще не массовое явление - к счастью.
А стреляются чаще, тут не поспоришь, и именно с ружьями ходят.

Родители Алины, пусть и не сразу, но поймут, что они не виноваты в том, что "что-то недосмотрели", "недолечили", "не так воспитали". Это болезнь, и, если включился механизм саморазрушения, Алина все равно погибла бы, так или иначе.
Если нормальные родители, то никогда не поймут этого, потому что это не так.
Именно они недосмотрели, недолечили, не так воспитали, спустили на тормозах все звоночки - которых не могло не быть.
Посчитали несерьезными все перепады настроения, ослабили контроль, оставили ключи от сейфа без присмотра.

Может у них получится принять эти знания и с ними дальше жить, а может и нет.

То же самое и с другими пострадавшими. Ну, как, например, обрушилась трибуна - кто-то погиб, кто-то покалечился, кто-то не пострадал. Трагедия, да, но не умышленный криминал. Не скажу, что будет легко, но, наверняка будет легче.
Неудачный пример.
Обрушившаяся трибуна это чья-то халатность при осмотре, умышленная экономия при ремонте, воровство при строительстве.
Просчеты при проектировании.

Так же как здесь - каждый хоть немного, но поспособствовал тому, что Алина решила и смогла сделать. 


Поблагодарили за сообщение: VLV | Нэнси | Rita-Bel

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1849 : 10.01.24 17:51 »
Кто ещё надеется. что родители шпанят как-то на них повлияют и куда-то отправят на перевоспитание?

Цитирование
Одиннадцатилетняя девочка Соня из Нижнего Тагила впервые рассказала, за что её избили два брата-одноклассника Рашад и Камал. Помимо них, в избиении школьницы участвовала и мать мальчиков Фергана. По словам Сони, она вместе с друзьями в тот день наконец-то решила рассказать Фергане, что её дети издеваются над школьниками, свой рассказ ребята подкрепили доказательствами в виде сообщений с угрозами от братьев, которые те писали не только ученикам, но и их родителям. Но вместо сочувствия и обещаний поговорить с Рашадом и Камалом Фергана дала девочке пощёчину и пыталась выхватить телефон, чтобы удалить сообщения. Об этом Соня рассказала журналистам ИА Регнум.

Все новогодние праздники Соня провела в больнице Нижнего Тагила, куда она попала 29 декабря, после того как её около школы № 56 (там учатся все участники инцидента) сильно избили два брата-пятиклассника 13-летний Рашад и 12-летний Камал. Как оказалось, мать пятиклассников не осталась в стороне и тоже ввязалась в драку, отвесив девочке пощёчину.

Соню доставили в больницу с закрытой черепно-мозговой травмой, гематомами и тупой травмой живота. О ситуации стало известно лишь после Нового года. Местные правоохранители даже отличились заявлениями о том, что «ничего такого не произошло», но из-за общественного резонанса вынуждены были обратить внимание на избиение школьницы. Помимо уголовного дела об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, были также заведены и административные дела в отношении родителей Рашада и Камала за ненадлежащее воспитание собственных детей.

https://dzen.ru/a/ZZ4_gzw0kmPNI4_d


Поблагодарили за сообщение: МИРА

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1850 : 10.01.24 18:38 »
Елена Степанова
Цитирование
Там не совсем о реквизите и, авторство принадлежит именно Чехову.
Поискал, может и Чехову, но речь там идет не об опасности ружья на стене, а про то, что не надо вводить в произведение лишних сущностей и вещей, т.е. если вы в первой главе повесили ружье, то оно должно выстрелить, иначе смысл вешать его заряженным на стену?

Цитирование
Что же касается СВУ, там рядом была сестра, собрать, испытать это тайно от всех, маловероятно.
Пойти гулять, уйти в заброшку/на пустырь, проверить на малом количестве работу ВВ, проверить работу инициатора...

Цитирование
Это не к нашему случаю.
Это относится к пословице про "Кольт".

Женщины самурайского сословия обычно перерезали себе горло - куча гравюр, даже в кино увековечили сей способ.
INTER ARMA SILENT LEGES

Утро понедельника


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 63

  • Был 04.04.24 18:44

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1851 : 15.01.24 10:28 »
Сегодня 40 дней.
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
Могила Алины посещается, под снегом много замёрзших цветов. Стихийный мемориал возле гимназии убрали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.01.24 20:18 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Толмач | Елена Степанова | МИРА | emmanu3012 | Сидни Прескотт | teneokii

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1852 : 15.01.24 21:28 »
Кто ещё надеется. что родители шпанят как-то на них повлияют и куда-то отправят на перевоспитание?
Я.
Цитирование
Двое пятиклассников МБОУ СОШ № 56, родные братья Рашад и Камал Аббасовы уже поставлены на учет в подразделении по делам несовершеннолетних. В отношении их родителей возбуждено административное производство по статье «Неисполнение родителями несовершеннолетних обязанностей по воспитанию несовершеннолетних».
Цитирование
В отношении 37-летней Ферганы Аббасовой возбудили уголовное дело по статьям «хулиганство» и «вовлечение несовершеннолетних в совершение тяжкого преступления».
Цитирование
СК РФ по Свердловской области возбудил уголовное дело в отношении Фераганы Аббасовой, «Уроженка Азербайджана» стала фигурантом уголовного дела сразу по двум статьям – «Хулиганство» и «Вовлечение несовершеннолетних в совершение тяжкого преступления». В ближайшее время ей планируют предъявить обвинение и избрать меру пресечения, сообщает «Время МСК».

А после того, как будут известны результаты судмедэксперта, по совокупности тяжести повреждений, Фергане Аббасовой могут вменить еще и 111 статью УК. Это до 10 лет колонии.
https://mskvremya.ru/article/2024/1667-sk-rf-migranty-izbili-detey-nizhniy-tagil
https://dzen.ru/a/ZaLZxRDd8DIlDGsx
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: sofi4ka | Giacinto | МИРА

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1853 : 17.01.24 15:13 »
Цитирование
Для родителей буллеров хотят ввести штрафы
Парламентарии разработали предварительную редакцию законопроекта о профилактике буллинга в школах. Теперь документу предстоит пройти экспертное и общественное обсуждение, по итогам которых проект доработают.  16 января Комитет Госдумы по молодежной политике проведет рабочее совещание, посвященное профилактике и противодействию агрессии и травли среди подростков и молодежи.
Сегодня каждый второй ребенок сообщает, что сталкивается с травлей, рассказал «Парламентской газете» глава Комитета Госдумы по молодежной политике, автор законопроекта Артем Метелев. Депутат отметил, что в настоящий момент разработана предварительная версия законопроекта, направленная на снижение подростковой агрессии и профилактику буллинга в школах и интернете. Следующий этап – проведение общественных дискуссий с экспертами, родителями, профессиональным сообществом и министерствами.

Один из инструментов борьбы с буллингом – привлечение к ответственности родителей обидчиков.  Так, если ребенка признают буллером, семья заплатит штраф. Кроме этого, предлагается проведение индивидуально-профилактических работ с такими детьми. Более того, предлагается возложить на преподавательский состав функции по оперативному выявлению случаев буллинга, а также по проведению профилактических работ. Одна из крайних мер, которую разрабатывают депутаты – возможность перевести буллера в специализированное учреждение.
https://samara.bezformata.com/listnews/roditeley-bullerov-hotyat-vvesti/126571323/?ysclid=lrhqkdgfij390080443
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: МИРА

МИРА


  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 2 035

  • Была вчера в 16:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1854 : 17.01.24 16:22 »
Кто ещё надеется. что родители шпанят как-то на них повлияют и куда-то отправят на перевоспитание?
Тут реальное хулиганство,еще и мать хулиганов вступилась.Женщина учит сыновей бить девочек- в голове не укладывается.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1855 : 17.01.24 18:36 »
Я.
Первый случай. Всех достало, поэтому приняли решение. Боюсь, будет несколько показательных наказаний, чтобы успокоить общество, а потом всё вернётся к прежнему. Да и штрафы не для всех чувствительны. И не все такие тупые, чтобы публично поддерживать детишек: выразят сожаление, принесут извинения, а дома скажут своему ублюдку "правильно сделал! Теперь покалечь её, чтобы убогие учитывали соотношение сил".

Добавлено позже:
Тут реальное хулиганство,еще и мать хулиганов вступилась.Женщина учит сыновей бить девочек- в голове не укладывается.
Явно, учит, что надо всех подминать и давить.
« Последнее редактирование: 17.01.24 18:46 »


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника | Елена Степанова

emmanu3012


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 24.01.24 02:52

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1856 : 18.01.24 00:57 »
Сегодня 40 дней.
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
Могила Алины посещается, под снегом много замёрзших цветов. Стихийный мемориал возле гимназии убрали.
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Спасибо кто ездил!

Ранее еще один хороший человек тоже побывал там с цветами от себя и от меня (так как я живу на западе  и далеко).

 Мне очень радует такая поддержка.

Всем большое сласибо и автору из Петебурга если я правильно понял, и за куколку не знаю кто это принес.

Очень приятно мне что никто не забыл Алиночку!

Я даже писал корреспонденту газеты местной чтобы узнать точное место но они не ответили.

Извините если ошибки.

Спасибо.


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1857 : 18.01.24 11:42 »
Первый случай. Всех достало, поэтому приняли решение. Боюсь, будет несколько показательных наказаний, чтобы успокоить общество, а потом всё вернётся к прежнему. Да и штрафы не для всех чувствительны. И не все такие тупые, чтобы публично поддерживать детишек: выразят сожаление, принесут извинения, а дома скажут своему ублюдку "правильно сделал! Теперь покалечь её, чтобы убогие учитывали соотношение сил".
Штрафы чувствительны, если они крупные. Вот за клевету сейчас до миллиона можно оплатить. А потом, суть системы наказаний в уголовке не только в принуждении соблюдать закон и карании за его несоблюдение, но и в воспитательных и предупредительных мерах. Президент дал явный посыл о приоритете дел с участием несовершеннолетних, как участников криминала, так и потерпевших от него. Бастрыкин берет практически каждое дело под контроль. Общественность тоже играет важную роль в освещении и невозможности замалчивания подобных дел. Так, что дело идет, хоть и не всегда быстро, здесь я с вами согласна. Во всяком случае, эта яжмать и её дети надолго запомнят эту девочку.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

VLV


  • Сообщений: 1 939
  • Благодарностей: 3 242

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 05:26

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1858 : 18.01.24 12:25 »
суть системы наказаний в уголовке не только в принуждении соблюдать закон и карании за его несоблюдение, но и в воспитательных и предупредительных мерах.
А какое наказание понесут родители убийцы?
Или за насмешки ребенка над одноклассниками  - штраф родителям, а за расстрел одноклассников - родителям ничего?
2 года за оружие - это понятно (но мало в таких случаях), ну а если бы она не у отца ружье спионерила, а у соседа, например? Тогда ее родители вообще бы никакого наказания не понесли??
А как же предупредительные меры?  Разве не родители первыми должны были забить тревогу?
А вот если бы им грозил срок за пофигизм,  возможно,  и дорога к психиатру не показалась бы такой длинной
Или под скорбные завывания о "несчастной жертве буллинга" будем ждать новых подобных вооруженных социопатов в своих школах?
Очень приятно мне что никто не забыл Алиночку!
Так это "хорошими делами прославиться нельзя".
 
« Последнее редактирование: 18.01.24 12:39 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 708
  • Благодарностей: 3 149

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 00:12

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1859 : 18.01.24 13:00 »
А какое наказание понесут родители убийцы?
А при чем здесь "родители убийцы"? Там закон о буллинге и буллерах. Убийцы несут уголовное наказание, причем сами. А родители будут отвечать по соответствующим статьям (необязательно УК, есть КоАП Семейный кодекс). Да и гражданские иски ещё никто не отменял. Это то при чем здесь?

Добавлено позже:
2 года за оружие - это понятно (но мало в таких случаях), ну а если бы она не у отца ружье спионерила, а у соседа, например? Тогда ее родители вообще бы никакого наказания не понесли??
А какое они должны были понести наказание, если бы она спионерила ружье у соседа?

Добавлено позже:
А как же предупредительные меры?  Разве не родители первыми должны были забить тревогу?
Безусловно, вина родителей здесь есть, но она не носит криминального характера. Они не врачи, девочка недавно прошла психолога (!), никаких отклонений не было выявлено. Не каждый замкнутый ребенок идет мочить одноклассников. Бывает просто пубертат такой. Но, согласна с вами, что нужно ужесточать работу с такими семьями, где, например, детей бьют, родители пьют. Отбирать сразу, без душещипательных бесед. Да и колумбайны нужно сразу приравнивать к терроризму и экстремизму, наказывать по максимуму.

Добавлено позже:
А вот если бы им грозил срок за пофигизм,  возможно,  и дорога к психиатру не показалась бы такой длинной
Или под скорбные завывания о "несчастной жертве буллинга" будем ждать новых подобных вооруженных социопатов в своих школах?
Наказания без вины не бывает (Жеглов).  *YES* Профилактика должна быть не только в семье, но и в школе. Привлекать нужно не только психологов, но, и профессиональных психотерапевтов, психиатров, хотя бы пару раз в год и, особенно, в период пубертата.
« Последнее редактирование: 18.01.24 13:46 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!