Стрельба в гимназии Брянска - стр. 61 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стрельба в гимназии Брянска  (Прочитано 105408 раз)

0 пользователей и 39 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Очередной колумбайн?!

Цитирование
Брянск, 7 декабря, 2023, 10:13 — ИА Регнум. Два человека погибли и четверо пострадали во время стрельбы в гимназии в Брянске. Об этом 7 декабря сообщили в администрации города.
Отмечается, что в 9:15 в городскую диспетчерскую службу поступило сообщение о чрезвычайном происшествии в гимназии №5. По предварительной информации, восьмиклассница пронесла в школу оружие и начала стрельбу.

«К этому моменту известно о четырёх пострадавших и двух погибших. Возможно, одна из погибших — сама девушка», — говорится в сообщении.

В администрации добавили, что все остальные школьники отправлены домой в сопровождении взрослых.

Как передавало ИА Регнум, в Брянске в одной из школ ученица восьмого класса устроила стрельбу, сообщили в оперативных службах. Ученица восьмого класса пронесла огнестрельное оружие, из которого выстрелила несколько раз. На месте работают сотрудники полиции и оперативные службы.
https://regnum.ru/news/3851291?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Комментарий администратора
В очередной раз для всех участников темы: на форуме запрещено выкладывать открыто чьи либо посмертные фото! Фото в обязательном порядке нужно скрывать под "защищенный текст"! В этой теме уже несколько раз выкладывали посмертные фото открыто - это является нарушением Правил форума!

Комментарий администратора
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 695
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:14

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1800 : 08.01.24 19:45 »
ЁлыПалы, тогда уж любителей "блатной романтики" и иже с ними лучше сводить по аллеям бандитской славы на кладбищах и на зону в больничку с тубиками, чтобы они увидели что их ждет.
INTER ARMA SILENT LEGES

Bellka


  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 276

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1801 : 09.01.24 07:55 »
"Пальцы гнуть" среди скромных, ровесников куда проще, чем себе подобных. И чувствовать безнаказанность. Пусть попробуют сво "авторитет" заработать в среде интерната. Куда поступают дети не из благополучных семей. Там мериться шмотками и родителями не получиться.

Но больше всего в данной истории с девочкой, Алиной?  Меня беспокоит судьба её отца.
Вот объясните мне пжл., за что отец должен отвечать? В семье нет мальчика, кто мог знать, что дочь выкрадет ключи, возьмет ружьё  и отправиться в школу?
Здесь уже такая философия приходит. Что даже страшно начинать говорить на эту тему.

Что сделала Алина? Убила себя и свою одноклассницу? Нет она разрушила прежде всего собственную семью.
Отец в суде, мать без мужа, без фин. поддержки, дочь схоронили, вторая дочь (сестра Алины) как  на ней это все отразиться потом, не сейчас, а когда она начнёт думать по-взрослому. Начнёт анализировать разматывать ситуацию, вспоминать.

Девочка была не довольна своей семьёй?
Так расти быстрей, учись, получай профессию иди работай и строй свою жизнь. К родителям можешь больше ни когда на порог не приходить. Не приезжать. Откажись от них " условно"
Но она пошла по пути наименьшего сопротивления. Там где не надо трудиться. Работать, нести ответственность за свой выбор. Перед собой прежде всего.
Она пожалела отца, мать? Она им разломала их жизнь, которую они выстраивали. Супружеская пара пока не с играют в ящик  по старости, каждый день выстраивают отношения. Каждый день,  каждое утро и вечер - супружеская пара как в первый раз - выстраивает отношения совместного проживания. Это титанический труд. Сохранить...
И все это одним выстрелом  развалилась. Кто пострадал? Родители  Алины.
Они то и будут отвечать за её преступление.

Мало того совершила воровство на доверии (знала, что за ружьё отвечает отец) так и еще совершила двойное убийство  спланированное, обдуманное. И вот отец за что должен нести ответственность? Куда ключи от сейфа прятать в саду закапывать?

Если в семье нельзя ни чего оставлять хранить, то вопрос, а семья ли это? И родные люди под одной крышей?
И если приглядеться то дети не всегда дети родителей. Это совершенно чужие люди. Только собрались под одной крышей и провозгласили себя " условно" - мы, семья.
Ну да от одного семени произошли но лишь как трамваем что бы прибыть сюда. 
« Последнее редактирование: 09.01.24 07:56 »


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

Утро понедельника


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 63

  • Был 04.04.24 18:44

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1802 : 09.01.24 12:04 »
Нет она разрушила прежде всего собственную семью.
Полностью со всем вышесказанным согласна. Больно читать. Вся семья должна будет проходить через страдания снова и снова . Надеюсь, что родные простили Алину.

Обвинения отцу - это не только личная трагедия семьи , это делается не случайно, а как предостережение на всю страну для других детей, чтобы видели , что будет с их близкими в случае подобных действий .

Писали, что родители пострадавших звонили маме Алины и хотели поговорить, предложить деньги (вот благодетели), но она не взяла и говорить не стала . О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её же собственными, Алины, руками. Я удивлюсь, если эти люди не добьют окончательно семью, можно же взыскивать ещё за моральный ущерб, затаскать по судам, разорить полностью, вынудить лишиться квартиры. А на пострадавших были открыты сборы в интернете.
Родителям Алины теперь (не дай Бог, я надеюсь, этого не случится) прямая дорога в алкоголь или онколожку (( сил им!
Есть ещё тётя (от неё венок на кладбище) и старшая сестра, это хорошо, что есть родственники! Хорошо, что о старшей сестре мало известно. Надеюсь, она сможет забрать Дашу в Москву (как ещё родня мужа отнесется, произошедшее не может не повлиять), лучше там спать на раскладушке , чем ходить опять в эту гимназию. Можно ещё фамилию сменить.

Конечно, в семье Алина не имела поддержки, человек, которого любят дома, не пойдет на такое. Но отношения в семье вообще редко бывают идеальными - базовые потребности закрыты и норм , проблемы в школе - предположу, что Алина обращалась к отцу , на что получила что-то вроде : «умей постоять за себя» (ну вот и постояла , как могла). Наверное, думала, что родным будет лучше без неё.

Алиночка, не хватило жизненного опыта , чтобы осознать последствия, (кому могло прийти в голову, что отца всерьез обвинят в доведении до, это же на грани бреда, да и прежде такого не было), и рядом не оказалось никого , кто смог бы углядеть назревавшую трагедию, остался одинокий ребенок в Аду, наедине со своей болью, никто не помог, не протянул руки. В каком же отчаянии ты находилась, что не думала ни о себе, ни о своих близких, что не нашла никакой возможности жить, разрушила себя, принесла в мир еще больше страданий. Бесконечно жаль.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - виктимблейминг

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1803 : 09.01.24 12:14 »
О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её же
Вы чего-то путаете, убийца как раз их дочь.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника | VLV

Дроздов


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 2 272

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 13:20

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1804 : 09.01.24 13:01 »
И вот отец за что должен нести ответственность? Куда ключи от сейфа прятать в саду закапывать?
Хочешь в саду, хочешь еще один сейф для ключей купи, хочешь носи в естественных нишах тела - это твой выбор, но доступа постороннего к сейфу быть не должно.
Это одно из немногих грамотных и рабочих положений в ЗОО.

А то, чтьо не мог догадаться заранее, ну тут еще вопрос - отец это ружьё вместе с сейфом выставил на продажу. Будучи охранником.
Может, конечно, прям так совпало - независимо друг от друга, но мысль, что он хотел убрать оружие из дома остаётся.
Да и обстоятельство похищения ключей так же наталкивают на мысль, что мужик их стал прятать и контролировать.

Она пожалела отца, мать? Она им разломала их жизнь, которую они выстраивали.
Она самоубиваться пошла. Пусть и нестандартным способом.
Она сломала в себе инстинкт жизни, тут уж вообще никого не жалеешь и ни о ком не думаешь.

Обвинения отцу - это не только личная трагедия семьи , это делается не случайно, а как предостережение на всю страну для других детей, чтобы видели , что будет с их близкими в случае подобных действий .
Ну, во-первых, это закон такой - за халатное хранение огнестрела. А тут нарушение налицо.
А во-вторых, массшутерам глубоко вдоль бедра на страдание своих родных и близких, так что предостережение никакие не сработает изначально.

Писали, что родители пострадавших звонили маме Алины и хотели поговорить, предложить деньги (вот благодетели), но она не взяла и говорить не стала . О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её же собственными, Алины, руками.
Именно благодетели. Несмотря на весь ужас произошедшего нашли в себе силы признать родителей Алины пострадавшими и предложили помощь.

Насколько я читаю эту тему пока еще не появились никакие новые сведения о том, что это ее ответ на травлю - или я что-то пропустил?!
И уж тем более не видел ничего похожего на персонификацию травителей - дескать их-то она и постреляла.

Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | VLV

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1805 : 09.01.24 13:45 »
Насколько я читаю эту тему пока еще не появились никакие новые сведения о том, что это ее ответ на травлю - или я что-то пропустил?!
И уж тем более не видел ничего похожего на персонификацию травителей - дескать их-то она и постреляла.

Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..
Абсолютно верно, версия о буллинге так и остаётся только версией.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | VLV | Mangusta

VLV


  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 2 647

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:56

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1806 : 09.01.24 14:12 »
Меня беспокоит судьба её отца.
Вот объясните мне пжл., за что отец должен отвечать?
Отец по сути вооружил убийцу, все остальное - сантименты.
Он сам это прекрасно понимает, и непонятно, как возможно жить после такого
 
Что сделала Алина? Убила себя и свою одноклассницу? Нет она разрушила прежде всего собственную семью.
А родители несут уголовную ответственность за преступление своего 14-летнего ребенка? Лишат ли их родительских прав в отношении второй дочери? Будут ли они выплачивать компенсации семье погибшей и пострадавшим?
О чём с ними говорить , по сути с родителями убийц дочери, просто сделано всё было её же собственными, Алины, руками.
А ничего, что самый близкий человек - мать - вовремя не озадачилась, что дочери нужна помощь, вероятно психиатрическая? Или они с отцом ничего не замечали пару последних лет?
Родители же должны осознавать свою ответственность? За свой пофигизм и  за свою дочь - убийцу+самоубийцу??
Пока получается, что это алину надо было вовремя изолировать от нормальных детей.
Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..
Или у кого-то есть факты?
« Последнее редактирование: 09.01.24 14:26 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1807 : 09.01.24 14:41 »
А ничего, что самый близкий человек - мать - вовремя не озадачилась, что дочери нужна помощь, вероятно психиатрическая? Или они с отцом ничего не замечали пару последних лет?
Родители же должны осознавать свою ответственность? За свой пофигизм и  за свою дочь - убийцу+самоубийцу??
К сожалению, если ребенок социопат, семья бессильна. Это не болезнь, поэтому не лечится. Психопатия связана с органическими дефектами мозга, это уже доказано. Я много этой темой интересовалась, потому что так сложилось, что сталкивалась у друзей и у просто знакомых с такими детьми. Это просто крест по жизни для несчастных родителей. Внимания, наоборот, очень много уделяют, потому что ребенок постоянно что-то выкидывает, но всё только хуже.
Чего там с Алиной, не известно, просто может быть и такой вариант.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1808 : 09.01.24 16:05 »
Чего там с Алиной, не известно, просто может быть и такой вариант.
Мозг Алины, надеюсь, хотя бы посмертно  исследовали  специалисты. Есть ли органические изменения, пока неизвестно. У какого то стрелка, помнится, нашли опухоль.
К сожалению, если ребенок социопат, семья бессильна. Это не болезнь, поэтому не лечится. Психопатия связана с органическими дефектами мозга, это уже доказано.
У Алины разве плохая наследственность? Родители вроде не алкоголики, не наркоманы, сифилисом и туберкулёзом не болели. Или она сама  чем то серьёзным переболела, что дало осложнение на мозг? Наркотиками и алкоголем  не увлекалась, надеюсь? Шизофрения? Так как тогда прошла медкомиссию перед школой, да и учась в школе дети проходят диспансеризацию. Главный признак шизофрении - чувственная тупость, как раз то, что вы называете социопатией. Следующий признак - нарушение мышления, третий серьёзный симптом - безволие. Ну, и много чего ещё, в зависимости от формы шизофрении - бред, галлюцинации, мании, паранойи...  Были ли они у девочки? Сомнительно. Какие то изменения родители наблюдали, но отнесли их, скорее, к переходному подростковому возрасту, к гормональным всплескам. Загадка здесь, по - моему, кроется. Неблагоприятная обстановка в школе и в обществе, а школа - это не отдельное государство,  для подростка это целый мир, зеркально отражающий настроения в обществе.
« Последнее редактирование: 09.01.24 16:06 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1809 : 09.01.24 16:25 »
У Алины разве плохая наследственность?
Психопатия не связана с наследственностью, это либо плод неправильно развивался, либо потом что-то с ростом мозга пошло не так. Насколько я знаю, причины не ясны. Просто у них недоразвита паралимбическая система головного мозга. Это на МРТ видно.
Или она сама  чем то серьёзным переболела, что дало осложнение на мозг?
Может быть.
Шизофрения?
Это как раз болезнь, совсем другое. Она купируется отчасти.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | VLV | Елена Степанова

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1810 : 09.01.24 16:29 »
Психопатия не связана с наследственностью, это либо плод неправильно развивался, либо потом что-то с ростом мозга пошло не так. Насколько я знаю, причины не ясны. Просто у них недоразвита паралимбическая система головного мозга. Это на МРТ видно.
Прям таки у всех психопатов недоразвита? Форм психопатий тоже ведь множество. И не у всех признаки психопатии проявляются в полной мере, только в неблагоприятных условиях. Черты психопатии вполне обратимы, они не есть что-то постоянное. Благоприятные условия материальной и культурной жизни могут сделать эти черты незаметными. Неблагоприятные условия  наоборот, усиливают все виды психопатий, доводят их до высших форм.
« Последнее редактирование: 09.01.24 16:32 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1811 : 09.01.24 16:37 »
Форм психопатий тоже ведь множество.
Нет, это конкретный синдром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)

Вы, наверное, путаете с психозами. Я сама всё это узнала, как я выше писала, потому что стала копать.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

VLV


  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 2 647

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:56

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1812 : 09.01.24 16:56 »
К сожалению, если ребенок социопат, семья бессильна. Это не болезнь, поэтому не лечится. Психопатия связана с органическими дефектами мозга, это уже доказано.
Неблагоприятная обстановка в школе и в обществе, а школа - это не отдельное государство,  для подростка это целый мир, зеркально отражающий настроения в обществе.
А как должны относиться окружающие дети к ребенку-социопату? Они же не понимают, что не так с одноклассницей и почему.
Что в мир посылаешь, то и получаешь в ответ.  Никто не обязан общаться с непонятным неприятным человеком, и в итоге он становится изгоем. Кто в этом виноват?
Родители видели, что творится с дочерью, но ничего не предприняли, учительница озадачилась социализацией алины - все взрослые все видели, а виноваты дети?
Родители не повели к психиатру, отец предоставил оружие, директор не проконтролировал установку рамок, охрана пропустила, а в итоге большинство винит одноклассников?

Убитая алиной добрая девочка Маша пыталась наладить с ней контакт, даже на ДР пригласила, а в итоге получила заряд из дробовика.

У Маши есть брат, вот у кого есть реальные основания для мести. Но он не пойдет убивать.
Почему для одного человека месть - повод для убийства, а для другого - нет?
« Последнее редактирование: 09.01.24 17:06 »
#Хорошокогдахорошо#

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1813 : 09.01.24 16:58 »
Вы, наверное, путаете с психозами.
Нет, не путаю. Психозы , например, могут  возникнуть  на фоне любого  острого заболевания. Того же гриппа, ангины, воспаления лёгких, других инфекционных заболеваний. Они и длятся не так долго, зависят от исхода заболевания. А с другой стороны, если больному внушить, что он болен неизлечимой, страшной болезнью, то и психоз затянется и может закончиться чем угодно,  ухудшением течения основного заболевания, смертью, и даже суицидом.
Оффтоп (текст не по теме)
В СССР строго соблюдалась деонтология. Теперь, например, неизлечимому онкологическому больному могут в лоб заявить правду, вызвать психоз,  тем самым сократив жизнь человека.

Добавлено позже:
А как должны относиться окружающие дети к ребенку-социопату? Они же не понимают, что не так с одноклассницей и почему.
Для того и существуют взрослые, чтобы помочь, объяснить, разрулить обстановку. Учитель, к сожалению,  теперь решает другие задачи - оказывает услуги в образовании, а родители по большей части заняты добычей пропитания, особенно в рабочих семьях, круглыми сутками работают за гроши.

Добавлено позже:
Убитая алиной добрая девочка Маша пыталась наладить с ней контакт, даже на ДР пригласила
Мы же не знаем , в какой форме и для чего Маша  пригласила Алину на ДР, может для продолжения издевательств в компании, которая как некоторые утверждают , надсмехалась над Алиной.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - виктимблейминг
« Последнее редактирование: 09.01.24 17:12 »


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

VLV


  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 2 647

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:56

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1814 : 09.01.24 17:12 »
Для того и существуют взрослые, чтобы помочь, объяснить, разрулить обстановку. Учитель, к сожалению,  теперь решает другие задачи - оказывает услуги в образовании, а родители по большей части заняты добычей пропитания, особенно в рабочих семьях, круглыми сутками работают за гроши.
Мы же не знаем , в какой форме и для чего Маша  пригласила Алину на ДР, может для продолжения издевательств в компании, которая как некоторые утверждают , надсмехалась над Алиной.
В первом вашем предложении - попытка оправдания взрослых, которые действительно должны нести ответственность за произошедшее.
Во втором - попытка переложить вину на детей на основании всего лишь слухов, домыслов  и фантазий
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1815 : 09.01.24 17:17 »
В первом вашем предложении - попытка оправдания взрослых, которые действительно должны нести ответственность за произошедшее.
Во втором - попытка переложить вину на детей на основании всего лишь слухов, домыслов  и фантазий
Я не взрослых оправдываю, а скорее обвиняю систему, которая не оставляет людям выхода. Взрослые виноваты  в том, что они терпят всё это безобразие, не пытаются понять досконально, откуда и что берётся, догадываются , но  и не  борются с  ужасающими условиями своего существования. Дети наглядно  видят, что родители, учителя  - терпилы и ведут себя соответственно, так как они не знают, как себя вести правильно и впадают в крайности. Кто им даст знания? Если у учителей совсем другая программа, не ими лично придуманная. И если они от неё отойдут, получат втык. Как то так.
Если все будут ходить вокруг да около, то замкнутый круг никогда не разорвать. Вот я о чём.
« Последнее редактирование: 09.01.24 17:27 »


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 695
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:14

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1816 : 09.01.24 17:26 »
VLV, по ответственности родителей надо смотреть УК, но отец явно встрял из-за ружья.

Цитирование
директор не проконтролировал установку рамок, охрана пропустила
Рамки и охрана в школе это, по большому счету, профанация, попил бюджета, имитация бурной деятельности в том виде, в котором это реализовано. Чтобы иметь хоть какую-то безопасность, посмотрите, как в Израиле в школах организованы меры безопасности. Если найдется парочка яйцеголовых, они будут уроки срывать "на раз" строго в рамках закона, родители еще чадушко поддержат, и директор будет ходить походкой настоящего морского волка.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

VLV


  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 2 647

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:56

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1817 : 09.01.24 18:04 »
Я не взрослых оправдываю, а скорее обвиняю систему, которая не оставляет людям выхода. Взрослые виноваты  в том, что они терпят всё это безобразие, не пытаются понять досконально, откуда и что берётся, догадываются , но  и не  борются с  ужасающими условиями своего существования.
Ну вот конкретно - о родителях алины: что у них там за ужасающие условия существования, в которых виновата система?
Почему они не могут уследить за своими двумя дочками, не интересуются их жизнью? Охранник и завхоз - отработали свои часы и забыли, занимайтесь детьми.
Как зародилась ненависть в их семье? Куда делись поддержка и взаимопонимание? Что они сделали, чтобы помочь алине, когда заметили изменения в ее поведении?
Показали психиатру? Перевели в другую школу или на домашнее обучение?
Почему это не их ответственность? Кто должен заботиться об их детях?
И главное - не было бы доступно оружие - ничего бы подобного не произошло.
При чем вот конкретно здесь система??
« Последнее редактирование: 09.01.24 18:11 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1818 : 09.01.24 18:29 »
Охранник и завхоз - отработали свои часы и забыли, занимайтесь детьми.
Уверена, что работают  со свехурочными,  неоплаченными ночными, если они есть, про нашу оптимизацию уже набита оскомина. Те же завхозы - материально ответственные лица, с отчётами и учётами  в нерабочее время. Везде хорошо, где нас нет. Нет сейчас  такой  работы, где время отдыха превышает время работы. Ещё бы и платили за переработку нормально. Ан нет, норовят не доплатить, обмануть. Усталость валит с ног самого выносливого.  Папа уснул после смены, вот вам и лазейка для ключей. Хитрые подростки,  они и вида не покажут или наоборот, попрут внаглую и попробуй им дать отпор. Пожалуются в опеку.
Оффтоп (текст не по теме)
И другая крайность ещё  существует. Личные наблюдения. Некоторые родители своеобразно  воспитывают  маленьких  детей, что они при малейшем брошенном  строгом взгляде родителей сами встают в угол. И так по многу раз на день.  Как думаете, это нормально и почему такие отношения возникают? В данном случае родитель вообще постоянно  дома находится, только работает весь день по 12 часов  на удалёнке. Даже, находясь дома, у родителей нет времени на нормальное общение  с детьми.
« Последнее редактирование: 09.01.24 18:33 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 695
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:14

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1819 : 09.01.24 19:16 »
VLV, охрана. Какой график - день ночь сорок восемь или сутки-трое. Носит служебное оружие или нет...
Завхоз это не только с восьми до четырех.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

VLV


  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 2 647

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:56

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1820 : 09.01.24 19:37 »
Папа уснул после смены, вот вам и лазейка для ключей. Хитрые подростки,  они и вида не покажут или наоборот, попрут внаглую и попробуй им дать отпор. Пожалуются в опеку.
После своего дня рождения))
Насчет хитрости подростков - согласна, но тогда  почему бы не воспользоваться этой самой хитростью, чтобы и проблемы решить, и в живых остаться?
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав, Опека, кризисные центры...
Но кмк, главной проблемой в данном случае для алины была сама жизнь

Добавлено позже:
Завхоз это не только с восьми до четырех.
завхоз в суде... охренеть, какая там занятость...
« Последнее редактирование: 09.01.24 19:41 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Утро понедельника


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 63

  • Был 04.04.24 18:44

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1821 : 09.01.24 19:55 »
Вакансию завхоза принесла


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 695
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:14

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1822 : 09.01.24 20:05 »
VLV
Цитирование
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав, Опека, кризисные центры...
Если бы еще в КДН профи работали. А то приходит юридически грамотный человек, и КДН начинает обтекать...

Цитирование
завхоз в суде... охренеть, какая там занятость...
Это так кажется, что "а что там такого". Например, вот такая непыльная вроде непыльная работа в ОТК завода - стоит координатно-измерительная машина. Принесли деталь на проверку, поставили.  Инженер нажал кнопку на клавиатуре и машина начинает мерять. Реакция непосвященного "а что там работать - кнопку нажал, и машина за тебя меряет...". А то, что до "нажатия кнопки" куча подготовительной работы они не думают.
Завхоз это и мат.ответственность, и списание, и закупка, плюс еще не просто пошел и купил, а тендеры херенделы и прочая радость, чтобы не было "коррупционной составляющей"... Инвентаризации...
INTER ARMA SILENT LEGES

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1823 : 09.01.24 20:20 »
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав, Опека, кризисные центры...
Подростков нацелили  использовать эти организации конкретно против кого то , чего то. А не в защиту своих прав. Поэтому
главной проблемой в данном случае для алины была сама жизнь
Родителей она почему то не тронула. Значит, отношения с ними не были такими уж  никчемными. Рядовые   проблемы "отцов и детей" в капиталистической стране.
« Последнее редактирование: 09.01.24 20:28 »


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

VLV


  • Сообщений: 1 714
  • Благодарностей: 2 647

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 20:56

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1824 : 09.01.24 21:50 »
Подростков нацелили  использовать эти организации конкретно против кого то , чего то. А не в защиту своих прав. Поэтому
Можно и так использовать - против школы, родителей
Родителей она почему то не тронула. Значит, отношения с ними не были такими уж  никчемными. Рядовые   проблемы "отцов и детей" в капиталистической стране.
Как же - не тронула? Их жизнь она превратила в ад, это гораздо страшнее, чем просто убить
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1825 : 09.01.24 22:17 »
Как же - не тронула? Их жизнь она превратила в ад, это гораздо страшнее, чем просто убить
Это уже постфактум. До того девочка  вряд ли задумывалась о том, как отразится её поступок на семье. Думала о себе, о своём задетом самолюбии,  рассчитывала  шаги по стрельбе. У современных подростков эгоцентризм зашкаливает.

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 2 802

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 22:13

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1826 : 09.01.24 22:30 »
Хочешь в саду, хочешь еще один сейф для ключей купи, хочешь носи в естественных нишах тела - это твой выбор, но доступа постороннего к сейфу быть не должно.
Это одно из немногих грамотных и рабочих положений в ЗОО.
Здесь согласна. Не будь ружья, не было бы и стольких пострадавших. Да и не рискнула бы пойти на такое с ножом. А самоубиваться как? Сеппуку? Это, как с чеховским ружьем на стене. Отец по этой статье понесет наказание.
Она самоубиваться пошла. Пусть и нестандартным способом.
Она сломала в себе инстинкт жизни, тут уж вообще никого не жалеешь и ни о ком не думаешь.
Нет, она именно убивать пошла. Там и статья 105, ч.2 (если, кто забыл). Схоже с терактом, только цели и способы другие. Самоубиваются другим способом, это в названии закреплено. Именно самоубиваются.
Насколько я читаю эту тему пока еще не появились никакие новые сведения о том, что это ее ответ на травлю - или я что-то пропустил?!
И уж тем более не видел ничего похожего на персонификацию травителей - дескать их-то она и постреляла.

Так что все эти громкие слова о благородной мести - пока всего лишь слова..
Нет. Не слова.
Цитирование
Конфликт с одноклассниками рассматривается в качестве приоритетной версии стрельбы, устроенной в четверг ученицей брянской гимназии, сообщили в правоохранительных органах.
https://vz.ru/news/2023/12/7/1243118.html
Мотив ищут. "Дневник" в Сербского, там же будет составлен профайл Алины.
Цитирование
По информации из собственных источников НБ, посмертной психиатрической экспертизой девочки-стрелка из Брянска займутся специалисты московского института психиатрии имени Сербского. Простым языком, эксперты составят профайл 14-летней Алины Афанаскиной.

Им предстоит установить ее психостатус в целом, выяснить, были ли у нее наклонности к насилию, подвергалась ли она сама жестокому обращению.

По словам инсайдера, это может занять около полугода.
https://newsbryansk.ru/fn_1421149.html?ysclid=lr6qt4cbav357913751
Если же найдут психические отклонения (и признают невменяшкой)- спорить о мотиве вообще бессмыссленно. Вины её в этом не будет.

Добавлено позже:
. У современных подростков эгоцентризм зашкаливает.
Кмк, здесь все же психические отклонения.
« Последнее редактирование: 09.01.24 22:32 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Утро понедельника

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1827 : 09.01.24 22:36 »
Кмк, здесь все же психические отклонения.
Так если,  допустим, её подзуживали постоянно одноклассники, психоз само собой будет усиливаться и в один момент выстрелит, никакие мама с папой не остановят. 
Оффтоп (текст не по теме)
А психические отклонения, конечно же "найдут". Причём серьёзное что то  может быть. Ну, никак нельзя по - другому в этом мире, поймите. Никто не  признается в собственном бессилии мягко говоря.
« Последнее редактирование: 09.01.24 22:53 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 695
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:14

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1828 : 09.01.24 22:42 »
Елена Степанова
Цитирование
Здесь согласна. Не будь ружья, не было бы и стольких пострадавших.
Не согласен.

Цитирование
Да и не рискнула бы пойти на такое с ножом.
А только ли с ножом можно устроить отправку людей в нижний мир?

Цитирование
А самоубиваться как? Сеппуку?
Есть много способов. Опять таки, сколько ей бы дали, не траванись она свинцом?

Цитирование
Это, как с чеховским ружьем на стене. Отец по этой статье понесет наказание.
Не чеховским, а станиславским. Это раз.
Не следует цитату про ружье вырывать из контекста. Это два.
INTER ARMA SILENT LEGES

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 2 802

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 22:13

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1829 : 09.01.24 22:53 »
Так если,  допустим, её подзуживали постоянно одноклассники, психоз само собой будет усиливаться и никакие мама с папой не остановят.
Там все, что угодно тогда могло быть - ей могло казаться, что травят, стать навязчивой идеей, могли "голоса вести избавить мир от...", они (невменяшки) потому и признаются невиновными, что субъективная сторона преступления отсутствует, так как в силу заболевания (чаще всего), человек просто не понимает, что он делает, либо не осознает последствий (например, воображает, что он в игре), либо не может остановиться, руководить своими действиями. Тут беда просто.

Добавлено позже:
Не чеховским, а станиславским. Это раз.
Не следует цитату про ружье вырывать из контекста. Это два.
Неужели? Просветите? впервые слышу про станиславское ружье.
Есть много способов. Опять таки, сколько ей бы дали, не траванись она свинцом?
Если бы признали вменяшкой, получила бы по 105, ч.2, ст. 30, 105, травмы нужно смотреть, какие выводы медиков, но это все статьи. Срок половинят, но, не сомневайтесь, села бы. Ей есть 14 лет. Провели бы экспу на соответствие возрасту по психике. И, если норма, посадили бы. 
А только ли с ножом можно устроить отправку людей в нижний мир?
А как вы себе представляете это с 14-летней девочкой, не занимающейся тайским боксом и, не специалистом по взрывному делу? Назовите способы.

Добавлено позже:
Есть много способов.
Например? Чтобы на глазах у всех?
« Последнее редактирование: 09.01.24 23:09 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!