Стрельба в гимназии Брянска - стр. 64 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стрельба в гимназии Брянска  (Прочитано 108172 раз)

0 пользователей и 29 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Очередной колумбайн?!

Цитирование
Брянск, 7 декабря, 2023, 10:13 — ИА Регнум. Два человека погибли и четверо пострадали во время стрельбы в гимназии в Брянске. Об этом 7 декабря сообщили в администрации города.
Отмечается, что в 9:15 в городскую диспетчерскую службу поступило сообщение о чрезвычайном происшествии в гимназии №5. По предварительной информации, восьмиклассница пронесла в школу оружие и начала стрельбу.

«К этому моменту известно о четырёх пострадавших и двух погибших. Возможно, одна из погибших — сама девушка», — говорится в сообщении.

В администрации добавили, что все остальные школьники отправлены домой в сопровождении взрослых.

Как передавало ИА Регнум, в Брянске в одной из школ ученица восьмого класса устроила стрельбу, сообщили в оперативных службах. Ученица восьмого класса пронесла огнестрельное оружие, из которого выстрелила несколько раз. На месте работают сотрудники полиции и оперативные службы.
https://regnum.ru/news/3851291?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Комментарий администратора
В очередной раз для всех участников темы: на форуме запрещено выкладывать открыто чьи либо посмертные фото! Фото в обязательном порядке нужно скрывать под "защищенный текст"! В этой теме уже несколько раз выкладывали посмертные фото открыто - это является нарушением Правил форума!

Комментарий администратора
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1890 : 21.01.24 20:27 »
могут работу хорошую найти, образование получить, прежде, чем детей заводить
Если все так будут рассуждать, то кто в СВО участвовать будет.

И вы полагаете, что "хорошую работу" так легко найти?

Добавлено позже:
вон СВО есть, как вариант.
То вы говорите, что больше времени детям уделять, а кто на СВО, те вообще не могут детям уделять внимание, и есть шансы оставить детей сиротами. Вон, сегодня в Донецке 25 мирных жителей погибло.

Добавлено позже:
вы видите в исключениях
А это разве исключения? Можно много примеров привести. Это самые громкие.

Добавлено позже:
уговаривают бросить пить,
Помним мы очень хорошо, как в СССР "уговаривали" бросить пить. Увольняли по статье.
« Последнее редактирование: 21.01.24 20:36 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 12:44

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1891 : 21.01.24 20:44 »
Если все так будут рассуждать, то кто в СВО участвовать будет.

И вы полагаете, что "хорошую работу" так легко найти?
Я, полагаю, нелегко, но можно и нужно улучшать свою жизнь, тем более, если у тебя есть дети. Вы думаете, мне легко было? Или другим? Я, знаете ли, тоже не с серебряной ложкой во рту родилась.
 И, вопрос к вам. Вы своих для государства заводили? Я, лично, не помню, чтобы в момент их рождения вообще о государстве думала.  *JOKINGLY* И уж тем более, меньше всего хотела повесить их на государство.
То вы говорите, что больше времени детям уделять, а кто на СВО, те вообще не могут детям уделять внимание, и есть шансы оставить детей сиротами. Вон, сегодня в Донецке 25 мирных жителей погибло.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Лучше, конечно, если он будет пьяный валяться неделями, да гонять свою жену с детьми, ну, или бухать с ней на пару. Зато жив останется.
А это разве исключения? Можно много примеров привести. Это самые громкие.
Это именно исключения. В поле зрения опеки десятки тысяч семей. А вам все плохо.
https://detki.guru/story/istoriya-mamy-kotoraya-brosila-pit-radi-detey.html
https://myslo.ru/city/people/interview/tulyachka-ekaterina-p-radi-detej-ya-gotova-otkazat-sya-ot-alkogolya?ysclid=lrnsddsnaj146701396

Добавлено позже:
Помним мы очень хорошо, как в СССР "уговаривали" бросить пить. Увольняли по статье.
А кто такие "мы"?
« Последнее редактирование: 21.01.24 20:47 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1892 : 21.01.24 21:18 »
меньше всего хотела повесить их на государство.
Вы разве о пособиях на детей ничего не слышали? Или о материнском капитале?

Добавлено позже:
А кто такие "мы"?
Да все те, кто побольше вас прожил в СССР.
« Последнее редактирование: 21.01.24 21:20 »

prof


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 216

  • Был вчера в 12:07

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1893 : 22.01.24 16:32 »
Ну по поводу бросить пить были ЛТП. Эффективность их была низкая, но она БЫЛА. Сейчас ЛТП нет и эффективность, соответсвенно НУЛЕВАЯ. А пить бросали после ЛТП вроде до 35% (в лучших ЛТП, качество было очень разное. Видел я ролик где НЕ МЕНЕЕ 10 человек СИНХРОННО блевали на звон стакана по бутылке. Это надо уметь так рефлекс вбить, хороший значит специалист попался)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1894 : 22.01.24 18:21 »
Ну по поводу бросить пить были ЛТП.
Сейчас, вместо них - "реабилитационные центры", в которых людей удерживают незаконно, применяют насилие, а "специалисты" без медицинского образования назначают лекарства. По сути - заказное похищение с незаконным лишением свободы. Как и спецшколы для "трудных", такие заведения должны быть государственными, с отправкой по суду.  Но думаю, что для отправки в ЛТП, кроме пьянства, нужны ещё какие-то основания, вроде хулиганских действий и домашнего насилия. Так же - спецшколы: то, что есть, может использоваться мачехами, отчимами и злыми родителями, которым будет достаточно объявить ребёнка "трудным" и заплатить. Это - подобие ситуации, при которой можно, заплатив, любого человека отправить в частную тюрьму без суда.
« Последнее редактирование: 22.01.24 18:28 »

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1895 : 23.01.24 09:40 »
В школе теперь можно курить прямо на уроке
https://dzen.ru/a/Za0BNYZO-w7J7NkQ

Судебное дело
https://mirsud.spb.ru/cases/detail/92/?id=5-830%2F2023-92
« Последнее редактирование: 23.01.24 11:33 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1896 : 23.01.24 14:14 »
В школе теперь можно курить прямо на уроке
https://dzen.ru/a/Za0BNYZO-w7J7NkQ

Судебное дело
https://mirsud.spb.ru/cases/detail/92/?id=5-830%2F2023-92
Мда, а юридически-то всё правильно - школа виновата.
Нужно иначе подходить к сбору доказательной базы против такого хулигана - акты, запросы, письма по инстанциям...
Записи соцпедагога, тесты психолога, докладные учителей.
И вся эта бумажная гора просто на одного хулигана из-за одного случая курению.

А если таких вот маргиналов пять - десять на школу?! Останется ли время у учителей, психологов или соцпедагогов ооочень тщательно контролировать потенциальных массшутеров, типа Алины, Рослякова и Ко?!
Ведь как раз все массшутеры пай-мальчики  - от них никто ничего плохого не ждет.


Поблагодарили за сообщение: VLV

VLV


  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 16:21

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1897 : 23.01.24 15:56 »
Ведь как раз все массшутеры пай-мальчики  - от них никто ничего плохого не ждет.
А не пора ли "тихие омуты" причислить к группам риска?
Ведь "черти водятся" именно там
« Последнее редактирование: 23.01.24 16:02 »
#Хорошокогдахорошо#

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1898 : 24.01.24 21:04 »
А не пора ли "тихие омуты" причислить к группам риска?
Ведь "черти водятся" именно там
Тихушников много, а стрелять начнёт, грубо говоря, один из миллиона. Ну причислят их к группе риска(допустим), а кто за этими миллионами тихонь будет следить? И как именно следить? Историю браузера просматривать или что? Так я тоже много чего смотрю в сети и запросы в поисковике бывают дичайшие, но это же не значит, что я завтра пойду фраги собирать.
Или проверять наличие оружия в семьях тихих учеников?ахах, представляю, уважаемый Петр Алексеевич, мы вынуждены принять меры, ваш карабин и охотничий нож подлежат изъятию, видите ли, ваша 14-летняя дочь попала в группу риска тихих омутов... нет-нет, что вы, у неё примерное поведение, да и учится на отлично, но понимаете, дело в том, что она не общается с одноклассниками, не сидит в тик-токе и вк, к тому же смотрит подозрительные видео на ютубе и читает иностранную литературу. Смешно же.

Подобные ра¢¢трелы были и будут, причём всё чаще и чаще, каждый новый случай усиливает "хайп" и прибавляет смелости следующему ¢трелку. "Герои" подобных историй - либо психи, либо жертвы травли, доведённые до точки, иногда два в одном. Психов в сегодняшних условиях выявить невозможно, даже спецшколы убрали, нужно очень сильно постараться, чтобы из школы кого-то выперли. Штатные школоло психологи способны только стулья просиживать и чаёк попивать, а на нормальных специалистов у школы деняк нет и никогда не будет(как и на нормального охранника).
С травлей, очевидно, тоже бороться никто не собирается, ведь кроме преподавателей этот момент проконтролировать никто не сможет, а у педагогов своих дел полно, да и мизерное зп не предполагает совмещение трёх профессий: учитель, психолог, охранник(защитник слабых). Стоит ли говорить, что сами учителя частенько презирают изгоев, злорадничают или даже сами принимаю участие в травле.
Для решения этой проблемы нужно полностью менять систему, а в ближайшие лет 50-100, никто ничего менять не будет. Да и в целом, несмотря на шок и резонанс подобных происшествий, потери для человечества не существенны, если убрать призму морали, то просто смешные.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | bjanca | kotopes89

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 956

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:57

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1899 : 24.01.24 22:05 »
а кто за этими миллионами тихонь будет следить? И как именно следить? Историю браузера просматривать или что?
Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют. Apple давно уже этим занимается, они уже как бы объясняли, когда их словили что они просматривают фото на телефонах. Они объяснили - что это делают не люди - а именно ИИ, он анализирует содержимое, не переживайте, никто из людей ваши фото не смотрит. А вот после анализа, если видит запрещённые вещи, например детское порно, то уже стучит на пользователя человеку, и тогда он уже смотрит фото и принимает решение. Таким образом отлавливают в частности педофилов. Можно добавить много чего к анализу. Историю поисковика, посещаемые сайты, микрофон прослушивать. Они даже не стесняются скриншоты делать экрана втихаря, в 2014 уже делали. Например лазит человек в telegram в закрытом канале, как узнать что там он читает/пишет, скриншотом, и потом распознать текст, и всего делов. Вот добавить к этой системе - стрельба, колумбайн и т.п. - и всё, готово. Полез интересоваться - хоп, запомнило, ещё и ещё и ещё, всё - нужно меры принимать, пристально наблюдать. Google вроде так ещё не делает, но кто знает, может и делает тихонько или собирается... это вопрос времени всего лишь.
Если бы ИИ прочитал её дневник, историю поиска и прочее - то давно бы сообщил куда следует, и возможно этого случая бы не было...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: VLV | nataddd | teneokii | Bettani

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 13:36

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1900 : 24.01.24 23:09 »
Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют. Apple давно уже этим занимается, они уже как бы объясняли, когда их словили что они просматривают фото на телефонах. Они объяснили - что это делают не люди - а именно ИИ, он анализирует содержимое, не переживайте, никто из людей ваши фото не смотрит. А вот после анализа, если видит запрещённые вещи, например детское порно, то уже стучит на пользователя человеку, и тогда он уже смотрит фото и принимает решение. Таким образом отлавливают в частности педофилов. Можно добавить много чего к анализу. Историю поисковика, посещаемые сайты, микрофон прослушивать. Они даже не стесняются скриншоты делать экрана втихаря, в 2014 уже делали. Например лазит человек в telegram в закрытом канале, как узнать что там он читает/пишет, скриншотом, и потом распознать текст, и всего делов. Вот добавить к этой системе - стрельба, колумбайн и т.п. - и всё, готово. Полез интересоваться - хоп, запомнило, ещё и ещё и ещё, всё - нужно меры принимать, пристально наблюдать. Google вроде так ещё не делает, но кто знает, может и делает тихонько или собирается... это вопрос времени всего лишь.
Если бы ИИ прочитал её дневник, историю поиска и прочее - то давно бы сообщил куда следует, и возможно этого случая бы не было...
Стоит где-то щелкнуть рекламу и тебе похожие товары будут попадаться на всех посещаемых площадках😂.Похоже что и на разговоры рядом с телефоном это тоже распространяется😂.


Поблагодарили за сообщение: GreK

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:17

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1901 : 24.01.24 23:31 »
GreK, я пока нашел только намерение эппл этим заняться. А с поисковыми запросами можно сесть в лужу - несколько лет назад британская полиция была вынуждена делать реверансы студенту, которого задержали за терроризм из-за запросов. А он всего лишь писал то ли курсач, то ли дипломную работу по этой тематике и использовал открытые источники... Если в РФ восстановят НВП, можно будет тихо вешаться...
INTER ARMA SILENT LEGES

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1902 : 25.01.24 00:15 »
Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют.
Это же сколько надо вычислительных мощностей, чтобы всех тотально анализировать. И причем безо всякой коммерческой выгоды, а просто, чтобы делать людям добро.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1903 : 25.01.24 02:05 »
Это делает уже ИИ, причём давно, его обучают и тренируют.
Пожалуй, да, рабочая тема. Но я, честно говоря, пока что не слышал о таких случаях, где содержимое телефона было проверено дистанционно и без спроса, мне кажется, любой житель США отсудит у компании миллионы баксов за проникновение в частную жизнь, даже если у него была найдена запрещёнка. Поэтому в Америке такую систему не наладят кмк. А в РФ тем более(но по другим причинам))
Про скриншоты вообще круто конечно, буду иметь в виду

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:17

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1904 : 25.01.24 10:11 »
teneokii, в Северной Корее на всех компах стоит спецПО которое рандомно делает скрины экрана, и приходит периодически определенный человек из Органов и смотрит их.
В теории, можно прописать в условиях пользовательского соглашения условие о проверке компанией личных фоток без права распространения на предмет запрещение, но первый же прокол компании (не важно, жадность или тупость кого-то из сотрудников или ошибка ПО) может дать охренезные проблемы. Или найдется ушлый юрист, который выяснит, что это противоречит закону и все, запасаемся популярном.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: GreK

VLV


  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 16:21

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1905 : 25.01.24 11:56 »
GreK, я пока нашел только намерение эппл этим заняться. А с поисковыми запросами можно сесть в лужу - несколько лет назад британская полиция была вынуждена делать реверансы студенту, которого задержали за терроризм из-за запросов. А он всего лишь писал то ли курсач, то ли дипломную работу по этой тематике и использовал открытые источники... Если в РФ восстановят НВП, можно будет тихо вешаться...
Мы же слышим постоянно, что то там, то тут обезвредили потенциальных террористов или школьных стрелков
То есть работа в этом направлении ведется, и давно.

СОРМ - Система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий

СОРМ-1 — система прослушивания телефонных переговоров (с 1996г)
СОРМ-2 система протоколирования обращений к сети Интернет (с 2000г)
СОРМ-3 — обеспечивает сбор информации со всех видов связи и её долговременное хранение
Закон Яровой — набор законопроектов, обязывающий операторов связи хранить звонки и сообщения абонентов (с 2016г)
И наверняка еще много чего нового придумали и уже внедрили))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%9C
https://vasexperts.ru/blog/sorm/osobennosti-i-otlichiya-sorm/

Добавлено позже:
Тихушников много, а стрелять начнёт, грубо говоря, один из миллиона. Ну причислят их к группе риска(допустим), а кто за этими миллионами тихонь будет следить? И как именно следить?
Для начала надо отделить нормальных тихих скромных детей от особенных - неконтактных, скрытных и озлобленных. Таких точно не миллионы.
Разве подросток, который хорошо учится и не дерется, но  у него непонятно что в голове, он не может найти общий язык ни с родителями, ни с окружающими и стал  в итоге изгоем в классе, не достоин пристального внимания взрослых?
Родителей и педагогов не должно это насторожить?   Ну так надо носом ткнуть,  что подобные тихушники - тоже группа риска
Такие ведь гораздо опаснее хулиганов, от которых хотя бы понятно, что ожидать, и 5 по поведению - не гарантия, что с ребенком все хорошо.
Как следить? Я бы задала вопрос немного иначе: как такое можно проглядеть? И ведь в данном случае не проглядели, просто никто ничего конкретного не сделал, чтобы помочь
« Последнее редактирование: 25.01.24 17:27 »
#Хорошокогдахорошо#

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1906 : 25.01.24 13:14 »
Мы же слышим постоянно, что то там, то тут обезвредили потенциальных террористов или школьных стрелков
То есть работа в этом направлении ведется, и давно.
Это адресно за кем-то следили, по наводке или ещё как-то вышли на конкретных людей. Невозможно тотально за всем населением следить, чтобы что-то отловить в трафике. И упирается всё в ресурсы. В теории можно.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | laramironova | teneokii

VLV


  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 16:21

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1907 : 25.01.24 13:14 »
Или проверять наличие оружия в семьях тихих учеников?ахах, представляю, уважаемый Петр Алексеевич, мы вынуждены принять меры, ваш карабин и охотничий нож подлежат изъятию, видите ли, ваша 14-летняя дочь попала в группу риска тихих омутов... нет-нет, что вы, у неё примерное поведение, да и учится на отлично, но понимаете, дело в том, что она не общается с одноклассниками, не сидит в тик-токе и вк, к тому же смотрит подозрительные видео на ютубе и читает иностранную литературу. Смешно же.
Не смешно.
Если БЫ в данном случае оружие хотя БЫ хранилось правильно, не было БЫ двух свежих могил на кладбище.
Иногда  (в данном случае - при наличии подростка с псих.проблемами) дома лучше его не хранить никак

Добавлено позже:
Это адресно за кем-то следили, по наводке или ещё как-то вышли на конкретных людей. Невозможно тотально за всем населением следить, чтобы что-то отловить в трафике. И упирается всё в ресурсы. В теории можно.
Не так уж это и невозможно, автоматическое распознавание речи и текста по ключевым словам, потом более пристальное внимание к выявленным подозреваемым (СОРМ)
Наверняка в сетях направленно работают специалисты КГБ по выявлению таких личностей, сообществ и их связей.
Ну и осведомители, конечно, куда же без них

Добавлено позже:
"Герои" подобных историй - либо психи, либо жертвы травли, доведённые до точки, иногда два в одном.
Питер Лангман "Почему дети убивают. Что происходит в голове у школьного стрелка"

"...  даже если гипотетически школьные стрелки и были невинными жертвами издевательств, это еще не объясняет, почему они устроили нападения. Сказать, что стрелки устроили бойню потому, что их травили, — значит проигнорировать тот факт, что каждый день травят миллионы учеников, а они убийств не совершают. Одни только издевательства не отличают ребенка, который становится убийцей, от миллиона детей, которые не становятся. Говорили, будто в средней школе «Колумбайн» издевательства распространены настолько, что там создалась токсичная культура. Если и так, это нам не говорит, почему из тысяч учеников, прошедших через токсичную культуру, именно Эрик Харрис и Дилан Клиболд устроили бойню.
Наконец, сама учеба в школе с токсичной культурой еще не приводит к убийству. В «Колумбайне» имелись страдавшие от издевательств ученики; одни просили родителей вмешаться, другие переводились в новые школы, кто-то отчислялся. Взорвать школу и убить всех — не единственный выход.

Эти аргументы — не попытка занизить влияние насмешек и травли. Скорее суть в том, что простой взаимосвязи издевательств и школьной стрельбы нет. Если какое-то пересечение и существует, то это сложные отношения, разные от случая к случаю. А нам нужно понимание, почему некоторые дети настолько хрупкие и уязвимые, что издевательство — среди прочих факторов — может укрепить их решение устроить стрельбу в школе.

Наконец, если сфокусировать внимание на одной травле, можно упустить много других вопросов. Стрелки, описанные в книге, не всегда злились из-за издевательств. Иногда они злились на учителей или администрацию из-за наказания. Иногда — на девушек, которые их отвергли. И часто — на сверстников, которым завидовали. Кроме этого на стрелков влияли семейная история, особенности личности, проблемы душевного здоровья и харак- тер.

Часто в разговоре о школьных стрелках не хватает глубокого изучения самих преступников. Что они за люди? Что у них за проблемы? Что творится у них в голове? Более того, если нападения — не месть за издевательства, то как понять подростков, совершающих массовые убийства? Что ими движет?

Это может показаться очевидным, но проговорить нужно: школьные стрелки — это люди с проблемами. Не обычные дети, кого довели травлей до мести. Не обычные дети, переигравшие в стрелялки. Не обычные дети, которые просто хотели прославиться. Это в принципе не обычные дети. А дети с серьезными психологическими проблемами. Этот факт в сообщениях о школьных стрелках часто упускали или минимизировали.
Тогда почему, если школьные стрелки — такое многостороннее явление, столько внимания уделяется упрощенным объяснениям вроде издевательств? Одна причина — сразу после нападения подробные данные о злоумышленниках недоступны. Могут пройти месяцы или годы, прежде чем выйдут в открытый доступ релевантные данные, а к этому времени сюжет уже уходит с передовиц. В результате глубокое исследование не доходит до той крупной аудитории, до кого доходят первые сообщения.

Другая проблема в том, что большинство людей — не профессионалы в психиатрии, и от них нельзя ожидать, что они разберутся в расстройствах личности, депрессии, травмах и психотических расстройствах. К тому же иногда к сообщениям о психозах относятся с подозрением. Люди часто верят, что преступники выдумывают, когда рассказывают о своих галлюцинациях или бреде, чтобы избежать обвинений.

Вот еще одна причина триумфа новостей. Проще говоря, мы все понимаем идею мести. Возмездие за виктимизацию кажется правдоподобным объяснением стрельбы в школе. В конце концов, зачем еще убивать людей? На поверхности все вполне логично. Конечно, это еще не говорит, почему миллионы других учеников не совершают убийство в ответ на насмешки или травлю. Тем не менее желание отомстить близко всем.

Не считая концепции мести, как еще понять массовое убийство, которое совершил 11-летний мальчик, просто уставший от своих учителей? Или как понять студента колледжа, который верит, что, совершая массовое убийство, идет по стопам Моисея и Иисуса? Как осмыслить новости о школьнике, желающем начать естественный отбор, стирая слабых с лица земли? Наверняка над ним издевались. Наверняка он жертва ужасных мучений.

А когда спрашивают о насмешках, в ответ часто звучит: «Да, его дразнили». И мы за это хватаемся, потому что находим смысл в поступке, который в остальном выглядит бессмысленным. В мести смысл есть. Подросток из хорошей семьи, боготворящий Гитлера и фантазирующий о геноциде человечества, — в этом смысла нет. Но хоть месть и кажется правдоподобной, насмешки еще не ведут к убийству. Не сами по себе. Что-то не так с психикой школьных стрелков."
« Последнее редактирование: 25.01.24 14:20 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: kotopes89

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 956

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:57

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1908 : 25.01.24 15:06 »
Это же сколько надо вычислительных мощностей, чтобы всех тотально анализировать. И причем безо всякой коммерческой выгоды, а просто, чтобы делать людям добро.  *JOKINGLY*
Э нет, есть такое изречение - "кто владеет информацией - тот владеет миром". А теперь представьте досье на каждого - интересы, привычки, запросы, финансы. Выгода просто огромна. Сейчас она под видом коммерческой шифруется, nataddd верно всё отметила про рекламу. Рекламу же продвигает ИИ и причём каждому, обращает внимание о чём говорится. Был эксперимент, садились два человека, просто ложили телефоны на стол перед собой и разговаривали о рыбалке. После разговора - обоим реклама на тему рыбалки везде вылазила - и на компе и на телефоне. Просто из разговора. ИИ слушает микрофон, вычисляет интерес - тему разговора и рекламу продвигает. На рекламе заработок приличный. Вот и выгода уже. Под прикрытием рекламы можно многое творить. Разблокировка по лицу, по отпечатку пальца - не верю что эти данные не уходят куда нужно и не собираются. Так можно преступников искать - это же база отпечатков по сути, лицо - для сравнения с камерами наблюдения хорошо подходит. Выгод много. Зачем 5G и 6G? Чтоб скорости интернета были бешеные и пропускная способность, чтоб камеры телефонов онлайн можно смотреть было и не тормозило... Сейчас ИИ не хватает скоростей, т.е. его возможности этим ограничиваются, вот их и расширяют.

Пожалуй, да, рабочая тема. Но я, честно говоря, пока что не слышал о таких случаях, где содержимое телефона было проверено дистанционно и без спроса, мне кажется, любой житель США отсудит у компании миллионы баксов за проникновение в частную жизнь, даже если у него была найдена запрещёнка.
Нет, всё законно, в условиях использования при настройке телефона которое подтверждает человек сам, это прописано. Не согласен - телефон дальше не пускает и пользоваться им не получится. Так что раз телефоном пользуешься - то подписался под таким и согласен. Samsung недавно добавили - разрешать искать другие телефоны поблизости по Bluetooth и прочим интерфейсам, даже если он выключен, и сообщать их местоположение, якобы если украдут телефон - чтобы вычислять где он. Но пока эту галочку можно отключать при настройке телефона, типа не согласен, и далее пускает. Apple так давно такое сделали, даже выключенная техника обнаруживается через другую. Украли TV Apple - через два дня - всё найдено, воры уже Apple не воруют, знают что найдут быстро.

Смотрит то ИИ, как его можно осудить? Google тоже говорит мы собираем информацию - но обезличенно и никуда не передаём. Звучит очень правдоподобно, ага.  *YES*

Невозможно тотально за всем населением следить, чтобы что-то отловить в трафике. И упирается всё в ресурсы. В теории можно.
Ну то есть в рекламных целях можно и ресурсов хватает, и оно уже работает давно. А добавить алгоритм про тот же колумбайн, стрельбу - невозможно и нереально? Просто добавить к уже работающей системе, по-моему это очень просто.

Вот отец говорит - скандалов не было, никто не кричал не обижал. А тут его досье, собранное ИИ через микрофон его телефона, открывается и там - например, кричал - 100 раз за месяц, досье на Алину - и там в то же самое время тоже самое, значит кричал на неё. Информацию смотреть по решению суда в спорных моментах, очень поможет во многих делах. Просто так - нет, никому не предоставлять. У ИИ ошибок гораздо меньше, нет человеческого фактора, как у психолога например школьного, которого обмануть можно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Temperance | VLV | teneokii

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1909 : 25.01.24 16:19 »
Э нет, есть такое изречение - "кто владеет информацией - тот владеет миром". А теперь представьте досье на каждого - интересы, привычки, запросы, финансы. Выгода просто огромна. Сейчас она под видом коммерческой шифруется, nataddd верно всё отметила про рекламу. Рекламу же продвигает ИИ и причём каждому, обращает внимание о чём говорится. Был эксперимент, садились два человека, просто ложили телефоны на стол перед собой и разговаривали о рыбалке. После разговора - обоим реклама на тему рыбалки везде вылазила - и на компе и на телефоне. Просто из разговора. ИИ слушает микрофон, вычисляет интерес - тему разговора и рекламу продвигает. На рекламе заработок приличный. Вот и выгода уже. Под прикрытием рекламы можно многое творить. Разблокировка по лицу, по отпечатку пальца - не верю что эти данные не уходят куда нужно и не собираются. Так можно преступников искать - это же база отпечатков по сути, лицо - для сравнения с камерами наблюдения хорошо подходит. Выгод много. Зачем 5G и 6G? Чтоб скорости интернета были бешеные и пропускная способность, чтоб камеры телефонов онлайн можно смотреть было и не тормозило... Сейчас ИИ не хватает скоростей, т.е. его возможности этим ограничиваются, вот их и расширяют.
Я про полезность data mining не спорю. Но, когда Вы пишете про скорости трафика, Вы забываете про обработку.

Я конкретно про анализ фото, про анализ тонн котиков, тортиков и т.д.

Про поисковые запросы, это легко, это просто короткий текст. Речь и отпечаток пальца распознает сам смартфон, это можно сделать незаметно для пользователя, поэтому тут условный Apple своих мощностей не тратит, он просто скачивает уже оцифрованные данные и где-то у себя хранит.
 
А с анализом каждого фото такой номер не пройдет, смартфон будет тормозить, и это уже пользователю не понравится, надо у себя это делать. А это строить дополнительно целые здания с процессорами, которые жрут мегаваты энергии. И это ради бесполезных никому не нужных миллиардов простых людей, чтобы найти на них компромат, про их жалкую никчемную жизнь.
« Последнее редактирование: 25.01.24 18:12 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1910 : 25.01.24 17:21 »
в Северной Корее на всех компах стоит спецПО
Ну у этих вообще концлагерь, а не жизнь, недавно новость была оттуда, двух человек посадили (отправили на каторгу) на 12 лет за просмотр дорамы


Поблагодарили за сообщение: laramironova | bjanca

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 956

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:57

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1911 : 25.01.24 17:33 »
Я про полезность data mining не спорю. Но, когда Вы пишете про скорости трафика, Вы забываете про обработку.

Я конкретно про анализ фото, про анализ тонн котиков, тортиков и т.д.
 
А с анализом каждого фото такой номер не пройдет, смартфон будет тормозить, и это уже пользователю не понравится, надо у себя это делать. А это строить дополнительно целые здания с процессорами, которые жрут мегаваты энергии. И это ради бесполезных никому не нужных миллиардов простых людей, чтобы найти на них компромат, про их жалкую никчемную жизнь.
Смартфон тормозить не будет, все его фото, видео - хранятся в облаке, т.е. грубо говоря есть полная копия на серверах, а уже там лазит ИИ и занимается анализом. Если выключить интернет, то он всё равно записывает, и ждёт когда он появится - и отправляет записанное. Проводились эксперименты, оно отправляется в зашифрованном виде, не в явном, понять что там - невозможно не зная алгоритм шифрования. Просто видят по трафику - инфа передаётся на сервера, объём такой-то, а что там в них содержится - неизвестно.

Согласен, нужен грамотный подход, не тупо всех подряд и всё подряд смотреть. Давно читал интервью чувака который работал в спецотделе, это 2000 год примерно. От говорил про систему, которая слушает все разговоры всех, она просто слушает и ищет ключевые слова, их много заложено, например - бомба, теракт, взрыв, стрельба, колумбайн и т.п., и когда это слово произносится - то тогда лишь запись сохраняется, если ничего такого - удаляется. И тогда уже слежка и внимание начинается. Человек много уделяет колумбайну, в запросах, ролики смотрит, читает, переписывается - вот тогда его фото смотреть и остальное имеет смысл. Нормальный подход - освобождает много мощностей и затрат, вот и всё. Судимых неоднократно - сразу под внимание, педофилов, наркодилеров, рецидивистов и т.д.

Здания и не нужны особо, есть майнеры, они грубо говоря дают в аренду свои мощности через интернет. Вот типа майнит, а по факту его вычислительные мощности используются ИИ. Сколько таких по стране, по миру? Некоторые фермы держат там сотни карт... мощь просто нереальная. Были случаи с подборами пароля, брутфорс простой, тупо перебор, чтоб обычный комп перебрал все комбинации нужны десятилетия, а с помощью мощности майнеров - 3 дня и всё. Мощности растут огромными шагами, пароли подбираются быстрее, нужно удлинять и усложнять постоянно...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | VLV | teneokii

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:17

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1912 : 25.01.24 19:29 »
VLV
Цитирование
Мы же слышим постоянно, что то там, то тут обезвредили потенциальных террористов или школьных стрелков
То есть работа в этом направлении ведется, и давно.
Есть специализированные оружейные ресурсы, где сидят "товарищи майоры". Вот видят, человек прикупил специфических разверток, например или же плашек. Можно к нему визитом на осмотр в рамках ОРМ прийти и накопать чего-нибудь. Или вон, торгует человек на форуме военной реконструкции специфическим товаром, вроде как и не запрещен, а... Многие колумбайнеры палились именно на доставании средств уничтожения человека, по неопытности...
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: laramironova | VLV | Дроздов | teneokii

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 12:05

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1913 : 25.01.24 20:12 »
А с анализом каждого фото такой номер не пройдет, смартфон будет тормозить,
Всё уже давно проанализировано.
Если у вас андроид, открываете https://photos.google.com/things и любуетесь собственными фото, которые робот распознал и разложил по тематическим папкам - горы, лес, лыжи, велосипед, детская площадка, небо, автомобиль и т.д.

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1914 : 25.01.24 20:29 »
Всё уже давно проанализировано.
Если у вас андроид, открываете https://photos.google.com/things и любуетесь собственными фото, которые робот распознал и разложил по тематическим папкам - горы, лес, лыжи, велосипед, детская площадка, небо, автомобиль и т.д.
Детскую порнографию он тоже в отдельную папку сложит?

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1915 : 25.01.24 21:10 »
Для начала надо отделить нормальных тихих скромных детей от особенных - неконтактных, скрытных и озлобленных. Таких точно не миллионы.
Разве подросток, у которого непонятно что в голове, не желающий найти общий язык ни с родителями, ни с окружающими, ставший в итоге изгоем в классе, не достоин пристального внимания взрослых?
Ну там достаточно тонкая грань, где просто тихий и неконтактный ребёнок, а где тихий и озлобленный, с плохими намерениями. Тем более в переходрый возраст, гормоны пускаются в пляс. Тем более человек может никак не выказывать свою ненависть. Не представляю, кто должен их отделять и каким образом. Не вижу рабочих схем, ну кроме слежки ии за активностью в сети, да и это не гарантирует ничего. если ученик не состоит в мутных чатах шут£рских, ну, например, смотрит он видосы про колум6айн и фильм слон лайкнул, ну и что с ним можно сделать? Педагоги будут больше внимания уделять? за те же деньги? сомневаюсь, да и это скорее больше в напряг для ребёнка. Одноклассники узнают, будет дополнительный повод постебать/поунижать, вся школа начнёт тыкать пальцем, а не только родной класс. Родители без веских причин к психиатру не поведут, замкнутость, сама по себе, не представляет опасности для общества, а хлопать дверьми законом не запрещено. Ну посетят они психолога, дитё наврёт ему с три короба и всё, сеанс закончен, с вас 3500.

считаю, что от буллеров вреда гораздо больше, чем от тихонь, быдлообразные хомосапиенсы ломают психику/портят жизнь нескольким детям ещё в школе, так и повзрослев, многие из школьных хулиганов неоднократно посещают лагерь закрытого типа(с решётками на окнах). Знаю нескольких человек, которых буллили, одна после школы кардинально изменилась, стёрла образ "гадкого утёнка", но всё ещё с тараканами в голове, художницей стала, мастерскую открыла. Другой айтишником работает, неплохо развивается в этой сфере, но так и остался забитый и нелюдимый. Третий спился по тихой грусти) так или иначе, все они живут каждый на своей волне, другим не мешают. Также знаю парочку парней(они не из одной школы), что любили унижать других и учебное заведение посещали, наверное, только ради этого. Один типичный "задира-хулиган" сразу после совершеннолетия уехал на 7-8 лет, человека толпой запинали на тот свет. Другому долго всё с рук сходило, из-за родителей, однако сейчас, благодаря сво, он соскочил со второго срока, а первый был за то что задушил и сжёг знакомую. Так в каком омуте черти водятся? Точно в тихом?

Добавлено позже:
Сказать, что стрелки устроили бойню потому, что их травили, — значит проигнорировать тот факт, что каждый день травят миллионы учеников, а они убийств не совершают.
Что это за глупость, он вопршает почему кто-то стреляет, а кто-то нет? Если не брать психов, то мб потому что люди разные, не? Потому и реакция на происходящее разная. У кого-то слёзы, у кого-то суицид, у кого расстрел.

Это может показаться очевидным, но проговорить нужно: школьные стрелки — это люди с проблемами. Не обычные дети, кого довели травлей до мести. Не обычные дети, переигравшие в стрелялки. Не обычные дети, которые просто хотели прославиться. Это в принципе не обычные дети. А дети с серьезными психологическими проблемами. Этот факт в сообщениях о школьных стрелках часто упускали или минимизировали.
А этому умнику не приходила в голову мысль, что психологические проблемы у ребенка могут быть как раз таки следствием продолжительной травли, которая длилась 5 и более лет?

Я не защищаю шутеров, а тем более психов, конечно, нередко это просто сумасшедшие больные люди с пушкой в руках. Но я убеждён в том, что травля/буллинг оказывают очень сильное влияние на психику детей, в результате чего ненависть - это вполне адекватная реакция. А там уже на что духа хватит. Я устал уже распинаться тут, кто этого не ощущал на себе, тот не поймёт, как бы я тут буквами не жанглировал
« Последнее редактирование: 25.01.24 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | Утро понедельника

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:17

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1916 : 25.01.24 22:51 »
teneokii
Цитирование
Или проверять наличие оружия в семьях тихих учеников?ахах, представляю, уважаемый Петр Алексеевич, мы вынуждены принять меры, ваш карабин и охотничий нож подлежат изъятию,
НПА, касающиеся оружия давно открывали? Сейчас в РФ лишить оружия могут по заключению "соответствующих органов", что ты неблагонадежный гражданин. При этом хрен тебя с этим заключением ознакомят. То есть, приходит из ФСБ цедулька разрешителям, что гражданин teneokii является неблагонадежным, и все, прощай оружие. При этом сам teneokii ни в каких организациях экстремиских не состоял и не состоит, даже лайк не ставил под фото парада Победы, когда знамена вермахта и СС под стены Кремля бросали.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: teneokii

teneokii


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 857

  • Был 12.11.24 02:58

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1917 : 25.01.24 23:31 »
НПА, касающиеся оружия давно открывали?
Ни разу не открывал и никогда не слышал чтобы у кого-то оружие просто так изъяли. Спасибо что просветили

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 740
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:17

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1918 : 26.01.24 07:31 »
teneokii
Цитирование
Ни разу не открывал и никогда не слышал чтобы у кого-то оружие просто так изъяли. Спасибо что просветили
Пункт 11 части 20 статьи 13 ЗоО.
INTER ARMA SILENT LEGES

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 12:44

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #1919 : 26.01.24 08:59 »
Вы разве о пособиях на детей ничего не слышали? Или о материнском капитале?
А вы о презервативах или о других средствах контрацепции слышали, если собираетесь жить на детские пособия или маткапитал (который, к слову, по закону нельзя использовать на любые хотелки родителей)? То же относится к любому, способному трудиться гражданину. Государство помогает, да, но это именно должно быть помощью в трудной ситуации, а не способом жизни для тунеядца.
Да все те, кто побольше вас прожил в СССР.
Год рождения моего старшего сына 1991-й. Так, что вряд ли вы прожили намного больше моего в СССР.
Родился Орком - защищай свой Мордор!