Стрельба в гимназии Брянска - стр. 30 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стрельба в гимназии Брянска  (Прочитано 108540 раз)

0 пользователей и 32 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Очередной колумбайн?!

Цитирование
Брянск, 7 декабря, 2023, 10:13 — ИА Регнум. Два человека погибли и четверо пострадали во время стрельбы в гимназии в Брянске. Об этом 7 декабря сообщили в администрации города.
Отмечается, что в 9:15 в городскую диспетчерскую службу поступило сообщение о чрезвычайном происшествии в гимназии №5. По предварительной информации, восьмиклассница пронесла в школу оружие и начала стрельбу.

«К этому моменту известно о четырёх пострадавших и двух погибших. Возможно, одна из погибших — сама девушка», — говорится в сообщении.

В администрации добавили, что все остальные школьники отправлены домой в сопровождении взрослых.

Как передавало ИА Регнум, в Брянске в одной из школ ученица восьмого класса устроила стрельбу, сообщили в оперативных службах. Ученица восьмого класса пронесла огнестрельное оружие, из которого выстрелила несколько раз. На месте работают сотрудники полиции и оперативные службы.
https://regnum.ru/news/3851291?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Комментарий администратора
В очередной раз для всех участников темы: на форуме запрещено выкладывать открыто чьи либо посмертные фото! Фото в обязательном порядке нужно скрывать под "защищенный текст"! В этой теме уже несколько раз выкладывали посмертные фото открыто - это является нарушением Правил форума!

Комментарий администратора
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #870 : 13.12.23 09:18 »
Награда это не компенсация от государства (хотя ёкарный бабай ,какая может быть компенсация за смерть близкого? как люди эти деньги в руки то берут?)
А вы предлагаете деньги не брать? Почему?

Иногда смотриш такая колхозная тётка. А справляется с грабителем как спецназ )))  Ну вот откуда это у них?  Не у всех так,но реально 100500 видео таких есть.  Отсюда вывод что в принципе даже колхозного вида кассирша откудато из американской глубинки вполне может не обмочится и справится с вооружённым грабителем.
Что в вашем понимании "колхозная тетка"?

В наше детство небыло рамок,металоискателей и даже охранницы-вахтёрши только-только появлялись. И забочик вокруг школы был отсилы метр высотой. И ни кто ни кого ни убил,и сам ни убился,и про педофилов ни слова ни слышно было и домой 99,5% детей шли сами с младших классов. И это не древний ссср а вполне себе начало нулевых.
Так может ни слова не слышно было, потому что интернета не было?
Вы думаете, что педофилы пару лет назад только появились?


Поблагодарили за сообщение: alenluk | Франсуаза | rosalie

VLV


  • Сообщений: 1 903
  • Благодарностей: 3 137

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #871 : 13.12.23 09:19 »
Ничего в ней не было такого
Конечно)) Просто пришла убивать по причине критики, так в семье воспитали...
#Хорошокогдахорошо#

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 823

  • Был 15.11.24 11:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #872 : 13.12.23 09:27 »
так в семье воспитали.
Именно.
И если мое мнение не совпадает с вашим - это не моя проблема.
От того, что все закроют глаза на комплекс сложившихся проблем, которые повлекли за собой такие последствия - ситуация не поменяется. И запрет на оружие ничего не решит.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | gossgirl | rosalie

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #873 : 13.12.23 09:29 »
И ни кто ни кого ни убил,и сам ни убился,и про педофилов ни слова ни слышно было и домой 99,5% детей шли сам
Было слышно про педофилов в СССР, предупреждали вне прессы, а разговорами среди людей, что вот опять дяденьку возле той или иной школы видели. Нападения тоже были, но он них не писали в прессе: но отсутствие гласности никак не помогло, СССР рухнул. То, что шатается от гласных информационных поводов - заведомо ненадежно. Запретв обходимы.  Но при таком подходе все опять будут делать вид, что якобы всё нормально, уже на новом месте, ради приличий и по причине табуированности темы. А вот гласность, полная прозрачность, дискуссии по-настоящему мешают преступлениям.

Не удивлюсь, если отец действительно поколачивал или же применял иные неадекватные наказания. Таких людей, с неврозом власти и культом силы, очень много. Много их и в стране: вот был случай, из культурного центра Екатеринбурга уволили бабу, работавшкю с детьми, она заставляла детей рот содой полоскать после мата, такие вот "методы": и навалом же идиотов скажет, что так и надо. Так что насилие, власть и желание унижать возведены в культ среди многих и многих, к сожалению. Пусть СК этого отца проверяет.
« Последнее редактирование: 13.12.23 09:32 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:45

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #874 : 13.12.23 09:45 »
Основные признаки параноидного психоза:

провокация конфликта;
идеализация себя;
неадекватное восприятие критики;
замкнутость в себе;
недовольство всем и вся;
навязчивое желание бороться за свои права где бы то ни было;
принятие «близко к сердцу» ошибок, неудач;
патологическая ревность, недоверчивость;
поиск негатива в словах и делах других людей;
стремление все фокусировать на себе;
преувеличение собственной значимости.
Подходит?: *STOP*

Актриса «Ивана Васильевича» призвала бойкотировать ремейк фильма
Сыгравшая Марфу Васильевну Нина Маслова раскритиковала попытки переснять культовую комедию
Я считаю, что хуже нет ничего. Это не надо смотреть, не надо себя пачкать.
Это как смотреть в искаженное зеркало, в котором видишь не себя, а дьявола.
У людей, которые делают ремейки, свои мозги давно высохли.

https://kino.mail.ru/news/59833_eto_ne_nado_smotret_zvezda_kultovoi_komedii_gaidaya_o_semkah_remeika/?frommail=ft_ml
С дьяволом в зеркале надо бороться!. :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Комментарий: Нарушение п. 2.5 Правил форума оффтоп
« Последнее редактирование: 13.12.23 09:57 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был 15.11.24 16:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #875 : 13.12.23 10:50 »
Как- то не верится, что вторая сестра тогда не знала. И вот мой вопрос остается открытым, так почему на биологии решила пострелять, а не на географии? Была уверена что этот учитель ее не остановит?
Могла и не знать..
Я вот не верю во всеобщее скотство, по этому думаю, что знала бы об акции - хоть кому, но сказала бы.
А про длинный сверток в сумке Алина могла ей насвистеть что-то убедительное.

Кому показалось это фэйком - вы можете просто не знать, что в глубиных душ человеческих - бывает ох как много, и собой не надо сравнивать - нет похожих людей. Просто вы столкнулись с тем, чего нет в вас и испугались, мол фэйк.
Это очень красиво и пафосно, но кроме рассказов о темных сторонах души человеческой есть хоть какие вменяемые доказательства подлинности дневника?!

В некоторых случаях вырубают его или задерживают прям там. Или просто выбивают оружие из рук. Иногда смотриш такая колхозная тётка. А справляется с грабителем как спецназ )))  Ну вот откуда это у них?  Не у всех так,но реально 100500 видео таких есть.  Отсюда вывод что в принципе даже колхозного вида кассирша откудато из американской глубинки вполне может не обмочится и справится с вооружённым грабителем.  Не всегда,но вероятность есть. Значит такой тип реакции возможен.
А видосики как грабитель валит таких вот кассиров гиперответственных видеть не приходилось ?!

Когда ты живешь обычной жизнью, а потом вдруг в напрочь привычной для тебя обстановке вокруг начинают убивать твоих одноклассников - это шок. И цветочный горшок как оружие кажется сразу очень незначительным по сравнению с дробовиком.

В Израиле некоторым учителям, с соответствующей подготовкой, разрешают короткоствольное оружие в школу носить. Чтобы защитить себя и детей.
То есть как бы в горшки не особо верят..

Опятьже,разве ктото говорил/писал что на Офелию хоть на секунду ружьё наставляли? Сначало была инфа что мол ранили её, собой закрыла детей... Потом оказалось не ранили.  Теперь её переговорщицей описывают... Хотя этому тоже подтверждений-обоснований нету.
Во-первых, таких подробностей никто писать и не будет, нет тут таких свидетелей:
Во-вторых, у всего класса 100% будет разное мнение наставлял или нет - такое у свидетелей случается.
В-третьих, наставляла по любому, как и на весь класс - думаю, что стволом она во все стороны вертела.
Ну и в четвертых могла отвлекать пытаться - что не пыталась тоже нет свидетельств.

Чего-то этот "абьюзер" научил 13-летнюю (!) дочь (не сына!) мастерски (!) обращаться с боевым оружием? Вы верите что он абьюзер?
То, что учил стрелять - это да, явно не абьюзер.
Да и сестру, наверняка , тоже.

Про мастерски... ну, ничего мастерского здесь нет и в помине - и хорошо! Была бы более обученной  - жертв было бы в разы больше.

Не удивлюсь, если отец действительно поколачивал или же применял иные неадекватные наказания. Таких людей, с неврозом власти и культом силы, очень много. Много их и в стране: вот был случай, из культурного центра Екатеринбурга уволили бабу, работавшкю с детьми, она заставляла детей рот содой полоскать после мата, такие вот "методы": и навалом же идиотов скажет, что так и надо. Так что насилие, власть и желание унижать возведены в культ среди многих и многих, к сожалению. Пусть СК этого отца проверяет.
Содой?! Рот полоскать после мата?! Великий Джа, спали планету... 

Не, я понимаю, что есть много людей с неврозом власти, садистов, педофилов и прочих Гитлеров, но вот в отцу Алины это вообще как относится?!

Есть хоть какие внятные свидетельства, что он прессовал дочку?! Наоборот, все соседи и друзья пишут обратно, жена пишет обратное. 

За халатность в хранении своё получит - тут вопросов нет. Виноват - распишись.

Добавлено позже:
Это да)
А какой мотив был у создателя фейка? И состряпать его за пару часов вряд ли было возможно, да еще с именами и фактами, которые легко проверить
Ну, как минимум сплагиатить колумбайнеров. Сама подопечная по каким-то причинам не смогла или не захотела послать миру своё послание, так что пришлось вот так лепить
Как максимум  - дестабилизировать общество. Школа, всё0таки воспринимается как мирное место, и каждый массшутерр подрывает эту веру. 

Награда это не компенсация от государства (хотя ёкарный бабай ,какая может быть компенсация за смерть близкого? как люди эти деньги в руки то берут?)
Нормально берут.
Сами не захотят, так другие подскажут.
Не хочешь их на свой быт тратить - не трать. Отдай в церковь, в детдом, в фонд борьбы в травлей в школах. Поставь шикарный памятник или построй церковь, но оставлять эти деньги в казне  - вот это максимально глупый поступок.

Это было бы выгодно врагам отца.
Да какие там враги у охранника, что смогли бы такую операцию провернуть...
« Последнее редактирование: 13.12.23 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | teneokii | gossgirl | laramironova

VLV


  • Сообщений: 1 903
  • Благодарностей: 3 137

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #876 : 13.12.23 11:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
Подходит?:

Актриса «Ивана Васильевича» призвала бойкотировать ремейк фильма
Сыгравшая Марфу Васильевну Нина Маслова раскритиковала попытки переснять культовую комедию
Я считаю, что хуже нет ничего. Это не надо смотреть, не надо себя пачкать.
Это как смотреть в искаженное зеркало, в котором видишь не себя, а дьявола.
У людей, которые делают ремейки, свои мозги давно высохли.
https://kino.mail.ru/news/59833_eto_ne_nado_smotret_zvezda_kultovoi_komedii_gaidaya_o_semkah_remeika/?frommail=ft_ml
С дьяволом в зеркале надо бороться!.
Здесь диагноз -
Мания величия (бред величия, мегаломания) – психическое заболевание, характеризующееся нарушением самосознания или поведения личности и проявляющееся в переоценке своей важности, известности, популярности, богатства, власти, политического влияния и т. д.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
#Хорошокогдахорошо#

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #877 : 13.12.23 11:58 »
Есть хоть какие внятные свидетельства, что он прессовал дочку?! Наоборот, все соседи и друзья пишут обратно, жена пишет обратное.
Так многих маньяков соседи/друзья/сотрудники по работе характеризовали, как "исключительно положительных".
Если не слышно криков, не видно побоев, то "приличная семья" сразу звучит, а что там делается за закрытыми дверями Бог его знает. Жена, возможно, во всем слушалась мужа и продолжает слушаться. Если докажут, что это он довёл девочку до такого состояния, то получится, что она жила бок о бок с монстром и была слепа. Так себе репутация. К тому же, если его посадят, жить станет в разы сложнее.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:45

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #878 : 13.12.23 12:04 »
Так многих маньяков соседи/друзья/сотрудники по работе характеризовали, как "исключительно положительных".
В передачах Малахова, например, часто участвовали профайлеры.
Видео речи отца в суде имеется - пусть проявят свои навыки!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: VLV

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был 15.11.24 16:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #879 : 13.12.23 12:56 »
Так многих маньяков соседи/друзья/сотрудники по работе характеризовали, как "исключительно положительных".
Если не слышно криков, не видно побоев, то "приличная семья" сразу звучит, а что там делается за закрытыми дверями Бог его знает.
Да я и из сообщения Бьянки понял, что народишко подлец и сволочь. И если ты устраиваешь многодневные запои, коммуниздишь жену при открытых окнах  и регулярно какаешь под дверь соседке, то это характеризует тебя как алкаша и мелкого хулигана, но если ты тихий, аккуратный  и со всеми здороваешься, то значит убийца и маньяк- серийник.   И это отягчающие обстоятельства.

Я еще раз спрошу, конкретно про папу Алины Афанаськиной есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижал?!


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | laramironova | VLV | teneokii

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 823

  • Был 15.11.24 11:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #880 : 13.12.23 13:13 »
есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижал
Лично я пока не нашла нигде и никаких.
И у меня вообще вызывает недоумение статья о доведении
Но! Насилие могло быть моральным. Как это выяснить? Сама Алина не расскажет


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 823

  • Был 15.11.24 11:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #881 : 13.12.23 13:16 »
И дополню : я все таки склоняюсь к версии совокупности вины. Была какая то травля, унижение в школе. Учителя виновны в бездействии, родители в равнодушии.
Исхожу из собственного опыта. Я прошла это все в школе. Только за исключением, что дома у меня было физическое насилие. Плюс моральное унижение. И убитая в хлам психика.
Но я никому об этом не говорила. И о семье моей отзывались все как о крайне положительной


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Елена Степанова | Mangusta | teneokii

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #882 : 13.12.23 13:18 »
Да я и из сообщения Бьянки понял, что народишко подлец и сволочь. И если ты устраиваешь многодневные запои, коммуниздишь жену при открытых окнах  и регулярно какаешь под дверь соседке, то это характеризует тебя как алкаша и мелкого хулигана, но если ты тихий, аккуратный  и со всеми здороваешься, то значит убийца и маньяк- серийник.   И это отягчающие обстоятельства.

Я еще раз спрошу, конкретно про папу Алины Афанаськиной есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижал?!
Вы непонятно зачем утрируете, хотя прекрасно понимаете, что может быть и так и эдак. Преступления совершаются и когда громко, и когда тихо.

Обвинение отцу предъявлено. Наверное, этому послужили какие-то свидетельства. В случаях, когда "тихо" они тоже имеются и находятся.

Не вижу смысла обвинению его безосновательно оговаривать. Чтобы что?

Добавлено позже:
И дополню : я все таки склоняюсь к версии совокупности вины. Была какая то травля, унижение в школе. Учителя виновны в бездействии, родители в равнодушии.
Согласна.
« Последнее редактирование: 13.12.23 13:23 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Temperance

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 3 079

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 22:05

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #883 : 13.12.23 14:09 »
Чего-то этот "абьюзер" научил 13-летнюю (!) дочь (не сына!) мастерски (!) обращаться с боевым оружием? Вы верите что он абьюзер?
Он может быть психологическим абьюзером, даже не замечая этого. Просто домостроевцем. Не абьюзером, конечно, который день начинает с того, что выливает на жену чай, потому, что он не так заварен, а тем, что им все распланировано на день, и , любое отклонение от его плана, вызывает в нем неудовольствие. При этом, он вполне может быть веселым и любящим мужем и отцом. Жену, кстати, такое может вполне устраивать. В её глазах, он - не абьюзер, а в глазах "прогрессивной" дочери - вполне себе.

Добавлено позже:
отцы часто учат дочерей обороне. ( и приемам,  а если есть оружие - то навыкам и этим могут научить для общего развития) Но никто же никогда не подумает, что это обернется расстрелом в школе. Это запредельное и нормальный мозг это никогда не имеет в виду.
Согласна.

Добавлено позже:
Кстати, вчера посмотрела фильм "Класс". Эстонский. Очень тяжелое впечатление от фильма. Он, кстати, рекомендован в Эстонии для школьников к просмотру. Похож на наш случай, только там реальный буллинг, жестокий и страшный. Альфа класса травит омегу. И весь класс поддерживает. Кроме одного, который вступился. Тогда и он стал изгоем. Было ли подобное у нашей Алины - сомневаюсь, кмк, больше нафантазированная "боль" и "безысходность". Вероятна клиника. Ну и равнодушие взрослых.
« Последнее редактирование: 13.12.23 14:19 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 089

  • Расположение: Москва

  • Была 15.11.24 17:58

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #884 : 13.12.23 14:29 »
Обвинение отцу предъявлено. Наверное, этому послужили какие-то свидетельства. В случаях, когда "тихо" они тоже имеются и находятся.
Есть же вторая дочка - сестра-близнец Алины, Даша. Ее сразу стали опрашивать и следователи и психологи. Если психологи опытные, то вполне могли заставить ее разговориться. А она наверняка в курсе атмосферы в семье.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Франсуаза

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был 15.11.24 16:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #885 : 13.12.23 14:41 »
Но! Насилие могло быть моральным. Как это выяснить? Сама Алина не расскажет
Могло быть моральным. Могло его и не быть.
Алина сама могла считать поведение отца моральным насилием, а сестра такого не замечала.
Всё могло быть.

Вы непонятно зачем утрируете, хотя прекрасно понимаете, что может быть и так и эдак. Преступления совершаются и когда громко, и когда тихо.

Обвинение отцу предъявлено. Наверное, этому послужили какие-то свидетельства. В случаях, когда "тихо" они тоже имеются и находятся.

Не вижу смысла обвинению его безосновательно оговаривать. Чтобы что?
Ну положим некоторые уважаемые участники этой темы его безосновательно обговорили за просто так..

Понятное дело, что суд не интернетик - там хоть как-то обосновывать надо свои выводы.
Но вот дневник как раз и основание. Его реальность или фейковость пока еще докажут.
А если и реальность докажут, надо еще реальность информации в нем доказывать, так что папа пока посидит, чтобы дальше не абьюзерил.
Пусть привыкает - за халатное хранение всё одно придется.

Ну ладно  - работники следствия, у них план, начальство и общественное мнение, а тут-то зачем на пустом месте человека обвинять?!
Ссылаясь на то, что Чикатило был славным соседом и добрым семьянином - это как относится к Афонкину?

Он может быть психологическим абьюзером, даже не замечая этого. Просто домостроевцем. Не абьюзером, конечно, который день начинает с того, что выливает на жену чай, потому, что он не так заварен, а тем, что им все распланировано на день, и , любое отклонение от его плана, вызывает в нем неудовольствие. При этом, он вполне может быть веселым и любящим мужем и отцом. Жену, кстати, такое может вполне устраивать. В её глазах, он - не абьюзер, а в глазах "прогрессивной" дочери - вполне себе.
Тогда удивительно не то, что дети в школе стреляют раз в год, а то, что хоть кто-то без ружья в мешке со сменкой приходит каждый день на уроки..

То, что вы описали  - это лучшие представители пап в мире..
Ну может и не идеал, но на твердую четверку. Идеал вообще слабодостижим.
Остальные куда как хуже.

Любящий муж  и отец, семьянин, ну недовольный (недовольный!!!) какими-то нарушениями распорядка дня. Армейское воспитание даёт плоды.
Специально не бьёт и не унижает.
Ну на премию отец года может и не потянет, но мечта миллионов детей.

И одновременно с такими предположениями мы еще предполагаем, что его вполне себе правильно закрыли по статье о доведении?!

А вообще, тот факт, что никакого яркого давления на Алину не просматривается пока ни в школе ни дома, версия с духовным учителем, который помог ей свернуть на дорогу саморазрушения и дойти до конца, лично мне кажется всё более вероятной.
То есть, поэтически говоря,  на такой вот чахлой почве вырастить такие цветы ненависти и такой урожай снять - тут постараться надо. Самосевом такого добиться наверное нереально..


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Элеонора М. | Милашка | Alla Shakhova

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 3 079

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 22:05

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #886 : 13.12.23 14:44 »
Я еще раз спрошу, конкретно про папу Алины Афанаськиной есть хоть какие свидетельства, что он дочь бил и унижал?!
Это и есть вопрос вопросов. Ибо, если "да" - тогда статья "доведение" вменена правомерна, если "нет" - дело надо прекращать с формулировкой "за отсутствием события преступления". Статья пока висит, значит, пытаются доказать.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Temperance

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 823

  • Был 15.11.24 11:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #887 : 13.12.23 14:45 »
Но вот дневник как раз и основание. Его реальность или фейковость пока еще докажут.
А если и реальность докажут, надо еще реальность информации в нем доказывать, так что папа пока посидит, чтобы дальше не абьюзерил
Конкретно в этом с вами согласна. Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя? Хотя бы, как минимум, за халатность. Почему принимается на веру утверждения, что травли не было. Неужели те, кто травил, признаются в этом, а педагоги признаются, что видели, но не вмешивались. Не поверю


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Дроздов | MIF

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 3 079

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 22:05

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #888 : 13.12.23 14:46 »
Тогда удивительно не то, что дети в школе стреляют раз в год, а то, что хоть кто-то без ружья в мешке со сменкой приходит каждый день на уроки..

То, что вы описали  - это лучшие представители пап в мире..
Ну может и не идеал, но на твердую четверку. Идеал вообще слабодостижим.
Остальные куда как хуже.

Любящий муж  и отец, семьянин, ну недовольный (недовольный!!!) какими-то нарушениями распорядка дня. Армейское воспитание даёт плоды.
Специально не бьёт и не унижает.
Ну на премию отец года может и не потянет, но мечта миллионов детей.

И одновременно с такими предположениями мы еще предполагаем, что его вполне себе правильно закрыли по статье о доведении?!

А вообще, тот факт, что никакого яркого давления на Алину не просматривается пока ни в школе ни дома, версия с духовным учителем, который помог ей свернуть на дорогу саморазрушения и дойти до конца, лично мне кажется всё более вероятной.
То есть, поэтически говоря,  на такой вот чахлой почве вырастить такие цветы ненависти и такой урожай снять - тут постараться надо. Самосевом такого добиться наверное нереально..
Я же писала это с её точки зрения (девочки). Или с точки зрения феминистки. Он- абьюзер. С вашей - отличный семьянин. Тут сколько людей, столько и мнений.

Добавлено позже:
Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя?
Они и не будут привлечены. Это невозможно - тогда нужно вытаскивать множество проблем наружу - а этого никто делать не готов.
« Последнее редактирование: 13.12.23 14:48 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

Матильда

  • Модератор

  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 823

  • Был 15.11.24 11:08

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #889 : 13.12.23 14:55 »
тогда нужно вытаскивать множество проблем наружу
Именно это меня и возмущает
Опять поднимутся разговоры об ужесточении правил владения оружием (((
И так все по кругу будет


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #890 : 13.12.23 15:04 »
Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя? Хотя бы, как минимум, за халатность.
Неизвестно, кто ещё фигурант. Следствие идет. Может, просто не нарыли оснований для ареста.
Как я поняла, отца арестовали за оружие, а за остальное просто предъявили до кучи.
« Последнее редактирование: 13.12.23 15:05 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #891 : 13.12.23 15:18 »
Могло быть моральным. Могло его и не быть.
Алина сама могла считать поведение отца моральным насилием
согласна. Папа не разрешил набить татуху на всю грудь и крылья на спину. С точки зрения подростка - это моральное насилие? А с точки зрения папы, взрослого человека с жизненным опытом?
Некоторые подростки из-за 3, даже не двойки, в окно сигают.
Должно быть проведено объективное расследование, всё-таки. А то выглядит, как сова на глобус. По-быстрому батю обвинить, что он - монстр и арбузер и дело с концом.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | Милашка

Дроздов


  • Сообщений: 1 726
  • Благодарностей: 2 327

  • Расположение: Москва

  • Был 15.11.24 16:34

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #892 : 13.12.23 15:45 »
Конкретно в этом с вами согласна. Тогда, если опираемся на дневник в том числе, почему не привлечены учителя? Хотя бы, как минимум, за халатность. Почему принимается на веру утверждения, что травли не было. Неужели те, кто травил, признаются в этом, а педагоги признаются, что видели, но не вмешивались. Не поверю
Потому что учителя за халатность в таком вот вопросе привлечь невероятно сложно..
Тут доказательная база должны быть неслабая, да и функцию воспитания в школы вернули только пару месяцев назад, так что тут особо не разбегаешься.

А те, кто травил - не признаются, зато признаются все остальные. Те кто что-то видел, что-то слышал, сам подвергся подобному.
Тут уж дело техники собрать материал.
Главное, чтобы собрать именно правдивый материал, а не подтянуть стыренную у Алины ручку к многолетней жестокой травле.

Я же писала это с её точки зрения (девочки). Или с точки зрения феминистки. Он- абьюзер.
Наверное, всё-таки "если было именно там, то я считаю, что он абьюзер" )))
Наш разговор-то и начался с аргументации обвинений отца Алины.
И некорректности обвинений просто на предположениях.

Они и не будут привлечены. Это невозможно - тогда нужно вытаскивать множество проблем наружу - а этого никто делать не готов.
Да какие там тщательно скрываемые учительские проблемы может вытащить следствие?!
Все давно уже привыкли, что учителя у нас - бесправное за всё виноватое чмо.. Обслуга.
Эти проблемы по полчаса президенту в прямом эфире рассказывают.

Проблемы с охраной учителя вообще не касаются, если только он, как это водится кое где, деньги не собирает в родителей своего класса. Тут уже статья - ведь это строжайше уголовно наказуется !! Собирать деньги на охрану места своей работы.. ))

А если найдутся убедительнейшие доказательства, что классная знала о травле Алины и покрывала ее обидчиков, то ее с превеликой помпой законопатят на пару лет - как пример всем остальной учительской братии. Ну и показать одного из истинных виновников трагедии ...
« Последнее редактирование: 13.12.23 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #893 : 13.12.23 16:17 »
Ну положим некоторые уважаемые участники этой темы его безосновательно обговорили за просто так..

Понятное дело, что суд не интернетик - там хоть как-то обосновывать надо свои выводы.
Но вот дневник как раз и основание. Его реальность или фейковость пока еще докажут.
А если и реальность докажут, надо еще реальность информации в нем доказывать, так что папа пока посидит, чтобы дальше не абьюзерил.
Пусть привыкает - за халатное хранение всё одно придется.

Ну ладно  - работники следствия, у них план, начальство и общественное мнение, а тут-то зачем на пустом месте человека обвинять?!
Ссылаясь на то, что Чикатило был славным соседом и добрым семьянином - это как относится к Афонкину?
Дневник, если он настоящий (а кому и зачем создавать фейковый?), мне, например, читать было не по себе. Страшно видеть, как совсем юная девушка не цепляется за жизнь от слова совсем. В этом возрасте, как правило, куча желаний и планов. У Алины это все не здесь, не в этой жизни. Абсолютная обреченность и недоверие к этому миру. Возможны ли такие состояния у ребёнка, живи он в нормальной, здоровой среде? Не думаю. Алина указывает в своём дневнике на отца, поэтому и стали копать в этом направлении, а в процессе вероятно обнаружилось что-то ещё.
Я просто не припомню, чтобы в других подобных случаях кому-то из родителей предъявляли доведение до самоубийства. Нет такой практики - ни с того, ни с сего делать такие заявления.

Добавлено позже:
согласна. Папа не разрешил набить татуху на всю грудь и крылья на спину. С точки зрения подростка - это моральное насилие? А с точки зрения папы, взрослого человека с жизненным опытом?
Некоторые подростки из-за 3, даже не двойки, в окно сигают.
Должно быть проведено объективное расследование, всё-таки. А то выглядит, как сова на глобус. По-быстрому батю обвинить, что он - монстр и арбузер и дело с концом.
Не все так просто. Такие реакции на 3 или татуху и т.п. возможны только если психика ребёнка УЖЕ покалечена.
« Последнее редактирование: 13.12.23 16:27 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Beata

VLV


  • Сообщений: 1 903
  • Благодарностей: 3 137

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #894 : 13.12.23 16:30 »
И ведь какая дьявольская хитрость все таить - ходить и улыбаться.
На последнем видео с камеры ВН Алина с сестрой, топая в школу,  о чем-то оживленно  разговаривают, походка у обеих бодрая
За пару дней до этого была "ни живая, ни мертвая", а в день самоубийства выглядит совершенно нормальной, и не догадаешься, что она замыслила
Жить осталось 15 - 20 минут,  какая тема кроме предстоящего расстрела может интересовать Алину?
Если Даша была не в курсе, о чем с ней говорить? Алина бы ушла в свои мысли, смотрела под ноги и не слушала, о чем там болтает сестра.
Но нет, они смотрят друг на друга, разговор интересен обеим.
А во время расстрела Даша чудесным образом успевает выбежать из класса...
Не может быть, что ничего не знала.
« Последнее редактирование: 13.12.23 16:38 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Сидни Прескотт | НифНафНуф

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #895 : 13.12.23 16:32 »
Есть же вторая дочка - сестра-близнец Алины, Даша. Ее сразу стали опрашивать и следователи и психологи. Если психологи опытные, то вполне могли заставить ее разговориться. А она наверняка в курсе атмосферы в семье.
Я всегда думала, что близнецы очень близки с друг другом. Как так получилось, что Алина и Даша разделились...
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Bobro


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 197

  • Был вчера в 12:58

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #896 : 13.12.23 16:47 »
Не может быть, что ничего не знала.
Думаете хотели захватить мир школу вместе. но преждевременно самоубилась, так как оказалась предана/без поддержки?

Так-то у меня тоже возникали мысли что сестра могла иметь желание быть единственным ребенком, но мне кажется, что в ходе следствия с ней явно должны были психологи работать. Надо обладать "интересной" психикой, чтоб не выдать себя, особенно учитывая возраст. Хотя, как знать, может возраст как раз упрощает задачу - что с детьми хоккеиста, что в случае на пляже.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #897 : 13.12.23 17:03 »
Жить осталось 15 - 20 минут,  какая тема кроме предстоящего расстрела может интересовать Алину?
Если Даша была не в курсе, о чем с ней говорить? Алина бы ушла в свои мысли, смотрела под ноги и не слушала, о чем там болтает сестра.
Что в тот момент происходило в голове у Алины, мы не знаем. Возможно, ей было легко и спокойно от того, что решение уже принято и жить в этом Аду осталось 15-20 минут. Это нам жутко такое представить, потому что мы не хотим умирать и боимся смерти, а для Алины это, возможно, было избавлением от мук. Плюс предвкушение акта отмщения.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: kotopes89

VLV


  • Сообщений: 1 903
  • Благодарностей: 3 137

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #898 : 13.12.23 17:22 »
Надо обладать "интересной" психикой, чтоб не выдать себя, особенно учитывая возраст. Хотя, как знать, может возраст как раз упрощает задачу
Я бы не стала недооценивать хитропопости подростков, могут договориться спрыгнуть с балкона напару, а один вдруг передумывает в последний момент. Поэтому, наверное, за руки берутся
Если в планах не было разделить "славу" на двоих,  могла оказывать психологичекую поддержку и посильную помощь - прикрыть собой сверток с ружьем при входе в школу например. Пронести оружие - это ведь уже полдела...

Но чтобы вообще ни о чем не догадывалась -  не верю.
Конечно, профессионалы расколют, если что

Добавлено позже:
ей было легко и спокойно от того, что решение уже принято и жить в этом Аду осталось 15-20 минут.
Но ведь она еще не пронесла оружие, что угодно может случиться и сценарий накроется.
Даже когда уже прошла и ружье достала, надо успеть и пострелять, и застрелиться.
Это с балкона спрыгнуть вряд ли смогут помешать.
А она ведет себя очень спокойно, напряжения в ней не заметно
« Последнее редактирование: 13.12.23 17:29 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Сидни Прескотт | НифНафНуф

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Стрельба в гимназии Брянска
« Ответ #899 : 13.12.23 17:33 »
А во время расстрела Даша чудесным образом успевает выбежать из класса...
Откуда эта информация?