Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 09:14
16 июля 2021 года
Поезд сбил мужчину на северо-востоке Петербурга.
Труп наблюдали из электричек
Сбитого поездом мужчину нашли в Красногвардейском районе Петербурга
Сотрудники правоохранительных органов выясняют, как и на пути какого поезда оказался мужчина, тело которого нашли в Красногвардейском районе Петербурга. Проезжающим Пискарёвку из окна пока лучше не выглядывать.
О случившемся «Фонтанке» 16 июля рассказал пассажир вечерней электрички. Неприглядную картину он увидел примерно в половине десятого вечера, когда ехал в районе станции «Ручьи».
«Под Пискарёвским мостом лежит труп мужчины», — говорит он, добавляя, что тело с характерными для наезда поезда травмами не было накрыто.
https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/ (https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/)
Неопознанное тело погибшего на железнодорожных путях мужчины неизвестно сколько бы пролежало в морге( его никто не искал! )
Но после находки убитыми его родственников - начали искать и его самого! - и нашли в морге.
Дочь адмирала Леонида Лобанова( живет отдельно в Мурманске) видимо редко звонила родным и ей позвонили из подъезда, где живет семья Лобановых по поводу запаха из квартиры. Дочь, видимо не дозвонилась до отца, и стала звонить в полицию.
В Петербурге убиты жена и сын отставного контр-адмирала Леонида Лобанова. Сам военный моряк погиб под колесами поезда.
https://meduza.io/feature/2021/07/26/v-peterburge-ubity-zhena-i-syn-otstavnogo-kontr-admirala-leonida-lobanova-sam-voennyy-moryak-pogib-pod-kolesami-poezda (https://meduza.io/feature/2021/07/26/v-peterburge-ubity-zhena-i-syn-otstavnogo-kontr-admirala-leonida-lobanova-sam-voennyy-moryak-pogib-pod-kolesami-poezda)
15:07, 26 июля 2021 Источник: Фонтанка
В Петербурге убили жену и сына отставного контр-адмирала ВМФ, начальника оперативного управления штаба Северного флота 86-летнего Леонида Лобанова, сообщает «Фонтанка».
Тела 84-летней Нэлли Лобановой и 56-летнего Максима Лобанова обнаружили вечером 24 июля в квартире на улице Бутлерова в Калининском районе Петербурга. Перед этим в полицию позвонила 63-летняя дочь контр-адмирала, живущая в Мурманске, которая попросила проверить квартиру после того, как соседи пожаловались на сильный неприятный запах, напоминающий «трупный».
Обоих убитых нашли на диване в одной из комнат, из одежды на них было только нижнее белье. «Комсомольская правда» пишет, что тела начали разлагаться. Мать и сын получили «множественные колото-резаные ранения в области расположения жизненно-важных органов головы, шеи, туловища», говорят в Следственном комитете. «Фонтанка» уточняет, что мужчину и женщину «сначала убивали сковородкой», затем им ножом вскрыли животы, а горла глубоко перерезали. По информации издания, их убили не позднее 16 июля.
(https://nevnov.ru/uploads/2021/07/26/orig-1627289590OUIc3OrBCPpbq9NbD5XXYYgnYufcu4gLb8XzIaYF.png)
(https://img.tsargrad.tv/cache/d/4/20200622_gaf_rk39_005.jpg/w720h405fill.jpg)
В квартире не нашли следов разгрома, характерного для налета или кражи. Из жилья не пропало ничего, кроме одной из трех связок ключей, а входная дверь была закрыта на все обороты замка.
По данным «Фонтанки», в Следственном комитете считают, что двойное убийство совершил сам Леонид Лобанов. При этом на сайте СК сказано, что следователи вместе с МВД «устанавливают лицо, причастное к совершению указанного преступления».
Леонид Лобанов погиб под колесами поезда. 16 июля, когда предположительно произошло двойное убийство, тело контр-адмирала нашли возле железнодорожной станции "Ручьи", расположенной в трех километрах от дома Лобановых. При нем не оказалось документов, а в его кармане лежал нож. «Mash на Мойке» пишет, что контр-адмирал свел счеты с жизнью. Следователи отыскали тело Лобанова в одном из городских моргов, когда начали расследовать убийство его семьи.
Справка. - Википедия.
Леони́д Никола́евич Лоба́нов (1935 — 16 июля 2021, Санкт-Петербург) — советский и российский контр-адмирал, бывший начальник оперативного управления Северного флота.
Леонид Николаевич Лобанов учился в рижском Нахимовском военно-морском училище в роте 1953 года выпуска.
(https://anticwar.ru/wp-content/uploads/2021/07/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4-%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-2.jpg)
1957 год — закончил Высшее военно-морское училище подводного плавания им. Ленинского Комсомола;
1973 год — закончил Военно-морскую академию;
1984 год — начал службу в должности начальника оперативного управления Северного флота в звании контр-адмирала;
1991 год — ушёл в отставку[1].
До того проходил службу в подводных силах Северного флота.
Награды
орден Красного Знамени;
орден Красной Звезды;
орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» 3-й степени;
медали.
Личная жизнь
Леонид Лобанов увлекался историческими книгами, любил рисовать, писал стихи. Проживал в доме №8 по улице Бутлерова и на загородной даче.
Жена Нэлли (1937—2021), супруги прожили в браке более 60 лет. Дочь Алла Еловкова-Лобанова, проживает в Мурманске, внук Клим, сын Максим (1965—2021), окончил музыкальный колледж Мусоргского по классу фортепиано, артист камерного ансамбля, концертмейстер в школе искусств имени Прокофьева, преподаватель.
16 июля 2021 года 86-летний Леонид Лобанов предположительно убил жену и сына, а затем совершил самоубийство, бросившись под электричку на станции Ручьи ( Идет следствие)
Отзывы
« «Я знал его, когда служил на севере. Он тогда был начальником оперативного управления Северного флота. Близко я его не знал, общались только на работе, он постарше меня лет на 7-10. Так – нормальный человек. Мы с коллегами приходили к нему перед выходом в море, согласовывали планы похода. Толковый, грамотный мужик. Семьянин. Насколько знаю, в штабе он со всеми хорошо общался, каких-то нареканий не было», »
– рассказал контр-адмирал Виктор Самсон[6], ветеран подразделений особого риска.
**
Супруга, с которой Лобанов прожил вместе более 60 лет, до выхода на пенсию была домохозяйкой. Как рассказали представители СКР «Фонтанке», сын бывшего адмирала состоял на учете у психиатра. Он был музыкантом, окончил музыкальный колледж Мусоргского по классу фортепиано. Работал концертмейстером в школе искусств имени Прокофьева, артистом и преподавателем. В 2021 г ушел с работы( уволен) очень переживал по этому поводу.
Соседи семьи говорили, что семья очень интеллигентная. Сам адмирал жил отдельно и приходил в госте к жене и сыну. В семье была гиперопека со стороны матери к сыну. Она его иногда лишала самостоятельности , и решала все за него. Была сильно привязано к сыну , и сын к ней. И это могло раздражать Лобанова старшего.
Заявление дочери погибшего
Дочь контр-адмирала Леонида Лобанова Алла Еловкова-Лобанова сделала заявление о своем отце, которого нашли мертвым.
Ее слова, в частности, передал телеграм-канал 112.
«Отец был высокопорядочным и кристально честным человеком, настоящим русским офицером. Больше всего на свете любил мать и сына. Был сдержан в эмоциях, не пил и не курил, любил читать исторические документы и романы, любил рисовать. Не был склонен к психозам и скандалам. Отец никогда не ругался матом», — заявила она.
По ее словам, в квартиру в Санкт-Петербурге, где нашли трупы супруги Леонида Лобанова Нели и его сына Максима, она не входила.
«Но они не были в нижнем белье. Мать была в ночной рубашке, а Максим в футболке и трусах. В этот день была жара. Их ноги были на полу, они сидели, а не лежали. Они могли сидеть на кровати и разговаривать. Я дома тоже могу ходить без посторонних в ночной рубашке, что с того? Написана гнусная гадость. Конечно, что-то произошло, но эту тайну пусть раскрывают следственные органы — это их работа», — заявила она, реагируя на одну из версий убийства.
По ее словам, ее брат Максим закончил Петербургскую консерваторию по классу фортепиано, в период ковида был уволен с работы.
«Получил нервный срыв, лежал в больнице, но вышел. И все было по-прежнему. Они жили дружно и как в сказке умерли в один день», — отметила Алла Еловкова-Лобанова.
Вопросы.
1. Что случилось в тот роковой день 16 июля 2021 года ? Как, кто повздорил и почему?
2. Что произошло с психикой Леонида Лобанова?
3 Мог ли кто-то еще убить семью, кроме отца семейства?
4. За что убили?
5.Может быть это все специально инсценировано?
6. Почему дочь так редко звонила близким?
7. Кому выгодна смерть Лобановых?
8.Может это месть из прошлого - работа в ВМС России, на подводн.лодках, может по вине адмирала кто-то когда то погиб или не один?
Отправлено: BigHand - 28.07.21 10:42
8.Может это месть из прошлого - работа в ВМС России, на подводн.лодках, может по вине адмирала кто-то когда то погиб или не один?Если подходить конспирологически то может и месть.. *YES* А что говорит Третий Глаз по этому поводу? Или он сейчас кодекс омерты блюдет? *JOKINGLY*
Отправлено: SKAD - 28.07.21 10:48
Если подходить конспирологически то может и месть.. *YES* А что говорит Третий Глаз по этому поводу?Это скоко око за око?... %-)
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 10:51
Ну вобщем... не идет вроде эта версия. :rl:
Он ,как ни крути - он.
Да и последствия ковида... сосуды мозга частично стали непроходимы( микротромбы,)..
А может адмирал последнее время гонял что то в голове, типа самоубийства, но мгновенно обезумен, чтоб не умирать одному( как они тут без него будут?).
Лучше смерть всем, чем мол, мучении их после него.
Добавлено позже:
Либо хронически его бесило их воркование.
Не уделяли пенсионеру ласки, внимания... и он в мгновенной злобе порешил их.
Добавлено позже:
Убить людей, тем более близких- трудно, поэтому так коряво и трудоемко все шло... сковороды, ножи..
Не спец.он, не киллер.
Но злость образовалась в нем( естественным или болезненным путем,) и им двигала
Добавлено позже:
что говорит Третий ГлазПерепутались нейроны в голове, навыдумывал военный пенсионер..
Больное это и сила бешенная, больная.
Признают посмертно невменяемым и закроют дело.
Добавлено позже:
Какие то другие версии наверное мало состоятельны- отпечатки адмирала будут явно на ручке сковороды, а на ноже в кармане - будет кровь жертв. Экспертиза.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.21 13:13
Там какой-то давний внутренний конфликт, недаром адмирал дома не жил. Ушёл на дачу, думал, будет легче. Но легче не стало.
Отправлено: Isterika - 28.07.21 14:04
Имхо, дочь больше знает, чем говорит. Не хочет выносить сор из избы.Он мог жить на даче в весенне-летний период, в остальное время в городе. Возможно, писал мемуары, и на даче в одиночестве делать это легче, никто не мешает и не отвлекает.
Там какой-то давний внутренний конфликт, недаром адмирал дома не жил. Ушёл на дачу, думал, будет легче. Но легче не стало.
Добавлено позже:
Либо хронически его бесило их воркование.Либо "добрые" соседи нашептали, типа, твоя жена и сын ходят под ручку как молодожёны, пока ты на даче сидишь... приехал когда не ждали, увидел как сидят (лежат) рядышком, одна в ночнушке, другой в трусах, ну и накрыло адмирала, схватил, что первое под руку подвернулось или что потяжелее и вот...
Не уделяли пенсионеру ласки, внимания... и он в мгновенной злобе порешил их.
Но злость образовалась в нем( естественным или болезненным путем,) и им двигала
Перепутались нейроны в голове, навыдумывал военный пенсионер..
Больное это и сила бешенная, больная.
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 14:25
Имхо, дочь больше знает, чем говорит. Не хочет выносить сор из избы.Еще мог кто-то из соседей что-то наговорить. Там же был один, высказывавший в интервью некие подозрения.
Там какой-то давний внутренний конфликт, недаром адмирал дома не жил. Ушёл на дачу, думал, будет легче. Но легче не стало.
А человеку 86 лет, не забываем. И состояние аффекта. Мог тихо войти в квартиру и увидеть что-то, что одназначно интерпретировал после соседских намёков. Например то, что жена и сын были полуодеты (жара). Возможно сидели на диване, и мама держала за руку, успокаивала. Как я поняла у сына были психические отклонения. В общем пока ничего не ясно
Добавлено позже:
Он мог жить на даче в весенне-летний период, в остальное время в городе. Возможно, писал мемуары, и на даче в одиночестве делать это легче, никто не мешает и не отвлекает.Не увидела ваш пост и написала то же самое))
Добавлено позже:Либо "добрые" соседи нашептали, типа, твоя жена и сын ходят под ручку как молодожёны, пока ты на даче сидишь... приехал когда не ждали, увидел как сидят (лежат) рядышком, одна в ночнушке, другой в трусах, ну и накрыло адмирала, схватил, что первое под руку подвернулось или что потяжелее и вот...
Отправлено: tol2013 - 28.07.21 15:19
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 15:54
человек в 86 лет никого убивать не будет. Эт дочкина работа... квартиру решила умыкнутьНо отсуствует только один комплект ключей. А именно Лрбанова. Как дочка могла запереть тщательно дверь не унеся еще один комплект?
Добавлено позже:
Но отсуствует только один комплект ключей. А именно Лрбанова. Как дочка могла запереть тщательно дверь не унеся еще один комплект?Конечно у нее мог быть свой. Но она уже давно живет в другом городе..
Я так и не поняла, она дочка убитой или от первого брака? Пишут разное.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.21 16:10
человек в 86 лет никого убивать не будет. Эт дочкина работа... квартиру решила умыкнутьВ аффекте может.
Отправлено: штиль - 28.07.21 16:11
приехал когда не ждали, увидел как сидят (лежат) рядышком, одна в ночнушке, другой в трусах,Сын в трусах и майке. Жара.
Когда пришел, ему или открыли, или встали бы так и так. Да и если чужие пришли бы, то они не остались бы сидеть рядом на кровати. Встали бы и оделись. Убил адмирал, и внезапно. Скорее всего, после вялотекущей ссоры. Что-то триггернуло дедулю внезапно.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 16:20
Имхо, дочь больше знает, чем говорит. Не хочет выносить сор из избы.Может быть так , что жена Нелли уже разлюбила адмирала, а деньги продолжала тянуть, он их содержал.
Там какой-то давний внутренний конфликт, недаром адмирал дома не жил. Ушёл на дачу, думал, будет легче. Но легче не стало.
Мож взбунтовался адмирал, годами им жена крутила, пользовала..
Накинулся на жену, сын начал защищать- попало обоим..
А вернее потом и всем.
Отправлено: ZloManiak666 - 28.07.21 16:23
1. Что случилось в тот роковой день 16 июля 2021 года ? Как, кто повздорил и почему?Боюсь об этом знали три человека, но они уже ничего не расскажут.
2. Что произошло с психикой Леонида Лобанова?Начиная с деменции и кончая энцефалопатией, хоть на фоне ковида. Также воможно обострение на фоне самоизоляции, обрушения системы ценностей, ссора на фоне обрушения системы ценностей. Бензодиазепиновый абстинентный синдром (возможно старик несколько лет пил феназепам на ночь, по половиночке-четвертиночке, а с марта этого года не смог его купить или выписать, т.к. включили в список СД). Пачка кончилась в начале июля и привет.
Достоверно установить можно только последнее, если это кому-нибудь нужно.
3 Мог ли кто-то еще убить семью, кроме отца семейства?Если принять, что дверь была надежная и заперта снаружи - вопрос в том, обнаружили ли при при трупе третью связку ключей. Маловероятно, что дочь или кто-то по ее заказу могли такое сделать. Все-таки идти на "вышку" из-за квартиры это очень глупо.
6. Почему дочь так редко звонила близким?обычное дело
8.Может это месть из прошлого - работа в ВМС России, на подводн.лодках, может по вине адмирала кто-то когда то погиб или не один?из области фантастики
...
это что-то "за граньюНу это понятие относительное. Да хоть при тяжелом гриппе бывает - нормальный вроде человек начинает агрессировать к медработникам, справлять нужду в углу палаты - энцефалопатия. Ну тот же тромбоз с микроинсультами и инсультами - смотря какая часть мозга пострадала, фокусы могут быть самые разнообразные.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 16:24
Эт дочкина работа... квартиру решила умыкнутьНу так то ей и так не сладко, денег нет, а за такую мощную драматургию платить надо..
Агата Кристи и Эдгар По... взяли бы сюжет с удовольствием..
Добавлено позже:
человек в 86 лет никого убивать не будет.убивают и в 14 лет( Винничевский) и в старости..
Зимой в Екб отец лет 68 убил сына 40 лет, в тайгу заманил, мол лес валить.. зарыл в снег.
Мотив- сын создал семью и просил часть жилплощади у отца. Отец не хотел делиться , легче было убрать сына.
Сам искал... потом прижали, показал, где спрятал.
Убийству, как и любви , все возрасты покорны..
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.21 16:29
Может быть так , что жена Нелли уже разлюбила адмирала, а деньги продолжала тянуть, он их содержал.Все-таки, там замешан сын. 56 лет- ни семьи, ни квартиры. Потом лишился работы. Два иждивенца повисло на старике. А уважали ли они его? Может, они его ни во что не ставили, сидя у него на шее. Писали, что у него внук от дочери был болен, требовались деньги на лечение. В квартире нашли 600 тысяч. Может, адмирал собирался для внука дать, а жена с сыном были против?
Мож взбунтовался адмирал, годами им жена крутила, пользовала..
Накинулся на жену, сын начал защищать- попало обоим..
А вернее потом и всем.
Отправлено: ariuna120 - 28.07.21 16:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитриевская - 28.07.21 16:41
Все таки по отсутствию следов сопротивления у жертв они вряд-ли сидели на кровати, скорее всего сразу были в положении лёжа, может спали.
Отправлено: Robin - 28.07.21 16:55
Все-таки, там замешан сын.В чем замешан, в своём убийстве?
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 16:56
Все таки по отсутствию следов сопротивления у жертв они вряд-ли сидели на кровати, скорее всего сразу были в положении лёжа, может спали.они могли соскочить с койки и сесть вместе защищаясь руками и обьясняясь.
Но разве можно что то объяснить человеку с бредом ревности?
Мож и обнимались дружески мать и сын, а адмирал подумал о сценах измены.
Но никто не вышибет из головы пенсионера это, это накапливалось, разрасталост. Психиатр нужен был адмиралу.
Мать с сыном были душевно неразлей вода, сексуального то не могло быть. Думаю так.
Адмирал тихонько себе накручивал, или правдо, "доброходы "пошутили... а это была ему больная тема- он и начал думать страшное.
Отправлено: ariuna120 - 28.07.21 16:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 17:04
Не думаю, что адмирал в бешенстве вытирал отпечатки пальцев с ручки сковороды.
Отпечатки и будут отпечатками убийцы.
Ну если уж пойти во все тяжкие( правда при разложении тел- биолог.следы также исчезнут,)
Если б свежие тела' можно бы было взять мазки из п/ путей на сперму- и понять- было за что убивать их ,или он выдумал измену.
Жестокая семейная бытовуха.
Добавлено позже:
профессию, было бы символично иметь фото внук-дедУ них в семье точно что то было не душевно.
Нет фот совместных, например фот мужа и женв Леонида и Нелли.
Или они не афишируются.
Трагедия.без комментариев. :(
Отправлено: штиль - 28.07.21 17:08
жена Нелли уже разлюбила адмирала, а деньги продолжала тянуть, он их содержал.а как это можно сделать? Живут вместе, бюджет общий, у каждого пенсия. Все доходы совместные.
Хотя, чужая семья- потемки.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.21 17:08
В чем замешан, в своём убийстве?В конфликте.
Отправлено: SKAD - 28.07.21 17:10
человек в 86 лет никого убивать не будет.К тому же парад на носу! Он что не готовился?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 17:14
Сын в трусах и майке. Жара.Вы не мою цитату привели))
Когда пришел, ему или открыли, или встали бы так и так. Да и если чужие пришли бы, то они не остались бы сидеть рядом на кровати. Встали бы и оделись. Убил адмирал, и внезапно. Скорее всего, после вялотекущей ссоры. Что-то триггернуло дедулю внезапно.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 17:21
а как это можно сделать? Живут вместе, бюджет общий, у каждого пенсия. Все доходы совместные.пенсия домохозяйки примерно 10.000- 15.000, ну примерно . Пенсия адмирала может бытт и 100.000, замлуги спец.военные пенсии очень большие
Хотя, чужая семья- потемки.
Жили они явно на пенсию адмирала..
А все таки дело не а деньгах.
Леонид Лобанов очень любил жену и ревновал. Убийство в аффекте из- за ревности. Причина: рвзвившееся тяжелое состояние - Бред ревности.
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 17:22
Отправлено: Дмитриевская - 28.07.21 17:26
они могли соскочить с койки и сесть вместе защищаясь руками и обьясняясь.Ненормально, что такой пожилой человек ушёл жить от жены с сыном на другую квартиру. Я уверена, что это обстоятельство, как раз и создавало видимость спокойной семьи, он приходил и уходил. Жили бы вместе может это раньше все бы случилось. Вы не знаете менталитета военных. Во первых это порядок в доме по уставу. Я не шучу, они даже нас гражданских гоняют с тряпками убирать бесконечно. Это у них в крови. Кто жил с военными тот знает. Во вторых их реально бесит сюсюканье с детьми и особенно с сыновьями. То что мальчик сын военного сделал музыкальную карьеру уже было поводом, он изначально в глазах отца был нюней-музыкантом. И проблемы с психикой у парня давно. То что мама его опекала и нянчилась, бесило отца и он свой крест нёс тяжело. Вот и не выдержал, наверное увидев что они и спят рядом ( я не имею ввиду инцест, а именно опеку матери , которая может воспринимала сына как малыша , нуждающегося во внимании )
Но разве можно что то объяснить человеку с бредом ревности?
Мож и обнимались дружески мать и сын, а адмирал подумал о сценах измены.
Но никто не вышибет из головы пенсионера это, это накапливалось, разрасталост. Психиатр нужен был адмиралу.
Мать с сыном были душевно неразлей вода, сексуального то не могло быть. Думаю так.
Адмирал тихонько себе накручивал, или правдо, "доброходы "пошутили... а это была ему больная тема- он и начал думать страшное.
Отправлено: tol2013 - 28.07.21 17:27
Вообщем квартира теперь дочкина.
Отправлено: Isterika - 28.07.21 17:27
Отправлено: Дмитриевская - 28.07.21 17:29
К тому же парад на носу! Он что не готовился?... *DONT_KNOW*Готовился. Такие в первых рядах чуть ли не рядом с Путиным. Но видимо аффект
Отправлено: tol2013 - 28.07.21 17:33
Отправлено: SKAD - 28.07.21 17:33
Готовился. Такие в первых рядах чуть ли не рядом с Путиным.Может не привился, а не привитых к Путину не подпускают, вот и озлобился...
Отправлено: tol2013 - 28.07.21 17:43
Может не привился,так он ещё и не привился.. хорош гусь
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 17:49
дне было счастья, да несчастье помогло...
Вообщем квартира теперь дочкина.
Отправлено: штиль - 28.07.21 17:50
Вы не мою цитату привели))извините. Что-то глюкнуло, похоже.
дочка наняла нарика ... он их и порешил.Ну смотрите: пришел нарик, а они продолжют сидеть на кровати? Не похоже. Все же сам, похоже. Возможно, решил внезапно стать аннигилятором семьи.
Отправлено: Delait - 28.07.21 17:52
не было счастья, да несчастье помогло...откуда выводы, что дочь жаждала получить квартиру
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 17:58
Оказывается, такие случаи есть, наука их описывает.
С детских лет подсознательно мать соблазняет , порой сама не понимая... а потом уже и поримать не желает..
Короче, описаны случаи- сначала мать моет ребенка в ванне, до школы чуть ли не сама ему зад подтирает... потом в подростковом возрасте срывает с юношей одеяло, наблюдая эрекцию... и далее, во все тяжкие.
Такие матери требовательные, эгоистичные, вьют из сыновей веревки ,порабощают..
Походу эти наблюдения есть а науке.
Так что не удивлюсь, мог и не придумать адмирал эти утехи тайные... они реально могли быть.
https://psyjournal.ru/articles/sluchay-incesta-mezhdu-materyu-i-synom-ego-vliyanie-na-razvitie-i-lechenie-pacienta
Пример с пациентом не сразу, а с абзаца десятого... вводная часть - вода одна..
Добавлено позже:
откуда выводы, что дочь жаждала получить квартируПодсознательно всем квартиры нужны. А вот сознательно- я уверена дочери все равно было, как они там живут, звонила редко.
Она никак не причастна, я не за эту версию.
Причина драмы- странные внутрисемейные дела- мать- сын- отец. Отца что то не устраивало настолько, что вызвало нежелание мириться, пусть даже ценой своей жизни.
Отправлено: SKAD - 28.07.21 18:13
так он ещё и не привился.. хорош гусьТак он ещё и гусь? А какую карьеру сделал!...
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.21 18:15
пенсия домохозяйки примерно 10.000- 15.000,Серьезно? Я не знала, что у домохозяек вообще пенсия бывает. Социальная? Тогда тысяч пять.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 18:17
Адмирал был умным , но наивным... начал поздно в старости догадываться... и пришел проверил ночью.
Это разорвало ему все предстааления о любви и морали. Он был в ужасе и натворил...
Дочь и отец одной крови- порядочные, поэтому не верят, не верили. Но отец видимо убедился.
А дочь не хочет верить в такую правду ...
Добавлено позже:
Серьезно? Я не знала, что у домохозяек вообще пенсия бывает. Социальная? Тогда тысяч пять.В крупных городах и социальная повыше. Кстати, она могла где- то числиться в каком -нибудь предприятии, общий стаж иметь , мож и больше 10.000 пенсия, если где то трудоустроена была.мож подсуетились в свое время... и 15.000 мож натикала
Отправлено: VLV - 28.07.21 18:57
Думаю инцест был давно у матери и сына, тщательно скрывался.У сына скорее всего были психиатрические проблемы, возможно, с детства
Адмирал был умным , но наивным... начал поздно в старости догадываться... и пришел проверил ночью.
Это разорвало ему все предстааления о любви и морали. Он был в ужасе и натворил...
Поэтому и не женат, опекаем матерью, живет с родителями.
Вроде лечили его от чего-то, в больнице лежал...
Если сквозняк на чердаке, то все, что угодно могло быть, в том числе и инцест...
Отправлено: Kейт - 28.07.21 19:06
Думаю инцест был давно у матери и сына, тщательно скрывался.Матери за 80. И когда же это началось с вашей точки зрения? У сына были психические отклонения, мать по этой причине могла его излишне опекать, относилась к нему как малолетнему ребенку. Именно по этой причине (возможно) сын и не смог создать свою семью. Не думаю, что была ревность у 86-летнего адмирала. Скорее всего бытовой конфликт. Сначала нанес удары сковородой, затем ножом. Что же его так взбесило!? Может быть они его награды продали?
Отправлено: штиль - 28.07.21 19:08
Я не знала, что у домохозяек вообще пенсия бывает. Социальная? Тогда тысяч пять.Минимальная пенсия в Ленинградской области по прожиточному минимуму в 2021 году: 10359 руб.
Постановление: ст. 32 Областного закона "Об областном бюджете Ленинградской области на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов"
А как вы представляли, на что живут домохозяйки в старости?) Плюс зарплата сына в школе искусств.
Отправлено: purple tea - 28.07.21 19:19
Отправлено: Аглая - 28.07.21 19:19
Думаю инцест был давно у матери и сына, тщательно скрывался.Не могу в такое поверить, да еще когда бабке 84 года и она всю жизнь прожила с мужем - зачем ей сын?
Адмирал был умным , но наивным... начал поздно в старости догадываться... и пришел проверил ночью.
Это разорвало ему все предстааления о любви и морали. Он был в ужасе и натворил...
Дочь и отец одной крови- порядочные, поэтому не верят, не верили. Но отец видимо убедился.
А дочь не хочет верить в такую правду ...
Вот про Цветаеву читала про возможный инцест с сыном, но та, хотя бы вдвоем с сыном жили, сама жизнь трудную прожила, под конец жизни в нищете прозябала, ничего не имея ,никакой помощи , да и возраст помоложе этой бабки - 55 лет, вот может крыша поехала, да и самоубилась в конце концов.
А этой бабке с чего беситься? Да и дед еще старее- какая там ревность может быть?
Скорее, не понимали деда в семье, сын к матери тянулся, доверял свои секреты ей, а не отцу, а отцу хотелось, чтоб сын мужиком рос. Наверное, на этой почве ругался с женой, а она сыночка великовозрастного все лелеяла. Такие маменькины сынки и не женятся долго или вообще не женятся - они женщин просто боятся, потому что мама их так настраивает против женщин.
И адмирал сам виноват , если в семье такие токсичные отношения были и в том, что не смог сына к себе приблизить, возможно, слишком сурово к нему относился, что заставляло мать еще больше сына жалеть.
Скорее всего, в тот день просто произошла семейная ссора.
Возможно, что дед приехал домой, когда они уже спать ложились, чем то недовольный, а в этом возрасте деды вечно всем недовольны, капризные и психованные, затеял ссору с бабкой, она села на кровати( не будет же она лежать, когда на нее орут), может дед замахнулся на нее, сын подбежал, сел тоже на кровать, чтоб помешать деду ее ударить, ну даже если дед и не собирался ударить, просто матери поддержку оказать, а дед от его защиты еще больше разозлился - сбегал на кухню за сковородкой и отходил их обоих. Кстати, может он и пьяный заявился.
Потом пришел в себя, пошел и под поезд бросился.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.21 19:19
А как вы представляли, на что живут домохозяйки в старости?)Не имею никакого представления об этом, поскольку не знаю таких людей. Моя мама со стажем 35 лет ( и в/о) получала пенсию 15 тысяч, лишь в последние года два ей дотянули до 17-ти. Не в Москве и не в Питере.
Отправлено: Kейт - 28.07.21 19:20
Чую ... не виноват дед... чё вы все на него наехали. Это дочкина работа... гадюкаДочь могла лишь спровоцировать отца. Отец мог ей говорить, что сын остался без работы и у него все время денег требуют. Она поддержала отца. Посоветовала не содержать сына, пусть ищет работу. Короче, накрутила папашу. Вот и произошло обострение отношений.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 19:20
. Сначала нанес удары сковородой, затем ножом. Что же его так взбесило!? Может быть они его награды продали?Да, 9 дней было до парада..16 июля- трагедия
25 июля день ВМФ..
Может куда собирался, может жена отказалась поехать может оскорбила как или сын учудил, что то наговорил отцу, мол :
-Вы все виноваты, что я неудачник..
Либо кукуха съехала , либо обидели старика..( со скрытыми псих.проблемами)
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.21 19:23
Не могу в такое поверить, да еще когда бабке 84 года и она всю жизнь прожила с мужем - зачем ей сын?Муж был подводником, она его и не видела дома.
А этой бабке с чего беситься?
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 19:24
Может сын убил мать, а потом пришел отец ( в тот же день ) и убил сына? А потом свёл счёты с жизнью.он бы не оставил любимую жену рядом с обидчиком, пусть даже с убитым..
Психологически- он убежвл от них!!двоих!!
Он даже умирать не хотел с ними вместе в квартире..
Далеко уехал. В боли и ужасе.
Отправлено: Kейт - 28.07.21 19:38
Он даже умирать не хотел с ними вместе в квартире..А есть официальная информация относительно нахождения отца в этот день в квартире? Странно, что соседи ничего не слышали,а лишь спустя неделю их насторожил запах. Может быть гибель отца не связана с убийством? Бытовая версия напрашивается в первую очередь, если известно, что адмирал был в этот день в квартире.
Далеко уехал. В боли и ужасе.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 19:49
А есть официальная информация относительно нахождения отца в этот день в квартире? Странно, что соседи ничего не слышали,а лишь спустя неделю их насторожил запах. Может быть гибель отца не связана с убийством? Бытовая версия напрашивается в первую очередь, если известно, что адмирал был в этот день в квартире.Следователи не говорят, что он там был, разбираются и мало что говорят прессе, но следователь порталу "Фонтанка" сказал, что дело простое, бытовое, понятное Ск, просто содержит личную информацию и они поэтому молчат.
https://news.ru/society/vyshenkov-v-ubijstve-semi-admirala-lobanova-dlya-silovikov-vsyo-yasno/
Отправлено: Kейт - 28.07.21 20:00
Следователи не говорят, что он там был, разбираются и мало что говорят прессе, но следователь порталу "Фонтанка" сказал, что дело простое, бытовое, понятное Ск, просто содержит личную информацию и они поэтому молчат.Как то им быстро стало все понятно. Тело отца неделю находилось в морге, они даже не установили личность. Не надо озвучивать подробности. А что расследования не будет в связи с гибелью подозреваемого?
Отправлено: SKAD - 28.07.21 20:01
НаградыВы что же, хотите сказать, что у него не было наградного оружия?... =-O
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 20:09
Думаю инцест был давно у матери и сына, тщательно скрывался.Да полноте себя убеждать.
Давайте "сверим часы".
1. Инцесты, конечно, бывают. Но связь 56-летнего сына с 80-летней матерью, несомненно, значительно более редкий феномен. В Вашей статье таких случаев не описано.
2. Единственный источник информации об инцесте - Фонтанка, и этот источник далек от категории АИ (Авторитетный Источник).
3. Редактор этого издания, видимо, уже столкнулся с дискомфортом из-за публикации (после жалоб дочери покойного?), и попытался сделать умный вид: https://news.ru/society/vyshenkov-v-ubijstve-semi-admirala-lobanova-dlya-silovikov-vsyo-yasno/ (https://news.ru/society/vyshenkov-v-ubijstve-semi-admirala-lobanova-dlya-silovikov-vsyo-yasno/) Лично у меня этот текст оставляет впечатление вынужденной и глупой отмазки. Если бы существовали бы хоть какие-то подтверждения (напр., интимные видео в телефонах убитых), наверняка, намекнул бы. Но нет, военная тайна. Тут, мол, нам, посвященным, все ясно, а вы, дураки, все равно ничего не поймете.
4. Нет никаких свидетельств, что адмирал мог что-то подозревать.
5. Ну, пусть даже инцест. Все равно, момент обнаружения адмиралом "преступной связи" наталкивается на трудности понимания. Сын не глухой же, раз концермейстер. Следовательно, услышал бы, как отпирается дверь, и явный "криминал" успел бы прикрыть. Да и одеты были убитые. Стало быть, вряд ли адмирал увидел "что-то такое". А любая другая (пусть и несколько двусмысленная) сцена, скорее всего, была бы нормальным человеком (а предполагать адмирала сумасшедшим тоже оснований нет) истолкована иначе. Ведь он дядюшку Фрейда не читал, поди.
Редкий человек, увидев 80-летнюю жену в ночной рубашке и сына в трусах и майке, сразу вообразит сцену коварной измены!
___
Я, конечно, не знаю, что тут правда, а что нет, но, честно говоря, вспоминаются слова классика: чем нелепее ложь, тем вернее в нее поверят.
___
Эля 29, не заметил, что Вы уже ссылались на эту статью: https://news.ru/society/vyshenkov-v-ubijstve-semi-admirala-lobanova-dlya-silovikov-vsyo-yasno/ (https://news.ru/society/vyshenkov-v-ubijstve-semi-admirala-lobanova-dlya-silovikov-vsyo-yasno/)
Вы ее трактуете неверно.
Это не "Следователи не говорят, что он там был, разбираются и мало что говорят прессе, но следователь порталу "Фонтанка" сказал, что дело простое, бытовое, понятное", а Вышенков так говорит. Видимо, опасаясь иска о защите чести и достоинства.
Отправлено: SKAD - 28.07.21 20:32
Эля 29, не заметил, что Вы уже ссылались на эту статью: https://news.ru/society/vyshenkov-v-ubijstve-semi-admirala-lobanova-dlya-silovikov-vsyo-yasno/Я бы даже сказал тенденциозно!... 8-)
Вы ее трактуете неверно.
Отправлено: Аглая - 28.07.21 20:32
https://news.ru/society/vyshenkov-v-ubijstve-semi-admirala-lobanova-dlya-silovikov-vsyo-yasno/Тогда может уж не инцест, а насилие со стороны сына, если он был психически не здоров?
Вообще, это ужасно иметь психически не нормального сына. Физически то он здоров, природа требует любви, а кто с ним захочет?
Короче, в любом случае адмирал сам виноват - бросил жену с ненормальным сыночком и живет себе на даче пивко попивает.
В поликлинике вижу иногда, матери приводят на прием психически ненормальных сыновей взрослых и никогда не видела, чтоб отцы с ними ходили.
Хотя этот сын не такой уж ненормальный, если был способен учиться и работать.
Надо было ему просто такую же слегка ненормальную подыскать. Думаю, что при желании могли бы найти .
Все-таки семья не простая.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 20:36
Сообщает:
https://life.ru/p/1411817
Два часа от расправы до самоубийства: Лайф восстановил хронологию трагедии в семье адмирала Лобанова.
Дочь погибшей 21 июля, через пять дней после ужасных событий, приехала на опознание тела военного. А трупы пенсионерки и мужчины в квартире были обнаружены лишь 24 июля.
В Санкт-Петербурге бывший адмирал ВМФ Леонид Лобанов жестоко расправился со своей супругой и сыном около 12:00 дня 16 июля. После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством. Об этом Лайфу сообщил источник.
В этот же день труп военного был обнаружен правоохранителями, которые начали разыскивать родственников для опознания. Отмечается, что рядом с телом нашли сумку, в которой лежал нож. Так, полицейские приезжали в квартиру на улице Бутлерова, где проживала супруга Лобанова, но дверь им никто не открыл.
Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа.
Как стало известно Лайфу, в ходе осмотра не было обнаружено следов борьбы, волочения, вскрытия двери или разбросанных вещей. Правоохранители также нашли в квартире большую сумму денег, в связи с чем версия о разбойном нападении не рассматривается. Отмечается, что тела погибших были на кровати. Предварительно, их убили, когда они находились в сидячем положении, а затем положили на кровать.
Отправлено: BigHand - 28.07.21 20:37
он бы не оставил любимую жену рядом с обидчиком, пусть даже с убитым..Мне кажется, что любовь проходит гораздо раньше чем в 86 лет.. *YES* Остаются или приходят другие чувства или чаще всего просто привычка.. И необходимость - общее имущество, общие дети и т.д.
Психологически- он убежвл от них!!двоих!!
Он даже умирать не хотел с ними вместе в квартире..
Далеко уехал. В боли и ужасе.
Поэтому в случае с адмиралом мне кажется более вероятной версия - ковидный психоз или возрастной психоз или даже ваша конспирология под каким пунктом(?) №8 что ли..
Инцест конечно возможен но много ли желаний у 85 летней женщины? Оччень сомневаюсь.. Сын... если он был "женат на музыке" это может объяснить отсутствие женщины... Или другие вполне банальные причины просто медицинского характера, такое тоже случается..
Отправлено: ariuna120 - 28.07.21 20:46
Как вы себе представляете психически больного человека, имеющего стаж 33 года профессиональной деятельности, работающего в большом коллективе, а так же в детском образовательном учреждении ? Он принимал участие в концертах, на аудитории. Если бы это было псих.заболевание (в той мере, в какой его здесь преподносят), руководство и коллеги давно бы обратили на это внимание.
С сайта муз.школы : Лобанов М.Л. - специальность Концертмейстер, образование Высшее (ЛОЛГК им.Н.А. Римского-Корсакова РВ №435797 от 21.06.1989), Профессия : Артист камерного ансамбля, концертмейстер, преподаватель. стаж 33 года Категория - высшая (в 2013 г.).
Музыкант - человек тонкой душевной организации, видимо от природы странен, плюс мамино воспитание, так же писали, что после ковида произошли изменения в поведении, стресс после увольнения. Ну, и постоянные насмешки за спиной.
Вероятно, заболевание появилось (проявилось) в последний год.
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 20:53
Пока что нельзя даже утверждать, что адмирал попал в квартиру 16-го.
Как вариант, события могли развиваться так:
Цитирование
- приехал с дачи,Это, скорее всего проверяемо.
- вошел в подъезд,
- не смог попасть по тем или иным причинам в квартиру и дозвониться,
- подождал,
- не дождался,
- поехал обратно на дачу (а что еще делать - в полицию, вроде, рано; или предположил, что жена с сыном туда и уехали - из того, что он жил как бы отдельно, не следует, что это невозможно);
- волнуется, теряет контроль, самочувствие ухудшается,
- как следствие, попадает под электричку.
А убийство, тем временем, уже случилось.
Как уже обсуждалось в побочной ветке, надо бы понять,
- были ли при покойном ключи и телефон,
- сколько он пробыл в подъезде 16-го и
- где его документы на льготный проезд,
- не видел ли его кто-нибудь 16-го в подъезде,
- и многое другое.
Вот это замечание еще тоже заставляет усомниться в фонтанкинской версии:
Если на видео в день своей гибели адмирал входит и выходит из подъезда в одной и той же одежде и обуви, то как тогда он мог не запачкаться в крови.
Добавлено позже:
По-моему, "психическое нездоровье" сына очень преувеличено.Да, вероятно это так. Этак и Перельман псих.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 20:59
Мне более вероятной версия - ковидный психоз или возрастной психоз или даже конспиралогияДа, я тоже за взрыв старческих нейронов.
Инцест конечно возможен но много ли желаний у 85 летней женщины? Оччень сомневаюсь.. Сын... если он был "женат на музыке" ..
..
Насчет инцеста., теоретически возможно.
А причем - как часто или не часто.?
Даже если это 1 раз в год или 1 раз в 5 лет- это возмутительно и любой схватит сковороду в руки))
А думаю... пенсионер приболел. Всю жизнь военными руководил, кораблями ,лодками, массами... это знаете ли
Может отнять часть мозга, трудно это..
И гены по психике видимо слабые... сын... отец..
Отправлено: Yevgeny1000 - 28.07.21 21:02
Отправлено: nvry70 - 28.07.21 21:04
не видел ли его кто-нибудь 16-го в подъезде,Так давно уже приведены свидетельства соседки этажом ниже, которая сказала, что адмирал в день своей гибели вышел спокойно из дома. Никаких признаков беспокойства у него не было. Никаких признаков возбуждения не было.
Отправлено: ariuna120 - 28.07.21 21:08
"Так, со слов собеседников, 56-летний сын Леонида Лобанова — Максим, стал странно себя вести после ДТП, в которое он попал несколько лет назад и повредил голову.
— Гиперопека со стороны матери над Максимом была всегда. Она давала от ворот поворот коллегам, ухлёстывающим за ним. Но вот по-настоящему странным пианист стал после того, как его сбил автомобиль, — поделились знакомые мужчины.
По их словам, в злополучный день ДТП Максим вышел из дома рано утром и направился по привычному маршруту: вышел с улицы Бутлерова, где он жил, и шёл до станции метро «Политехническая». Путь лежал через Гражданский проспект. В быстром темпе сын адмирала перебегал через улицу и его сбила машина. На следующий день, несмотря на травму головы, Максим пошел на работу.
— Пришёл с перебинтованной головой, но не на что не жаловался. А вот его мать звонила нам в музыкальную школу, и, сказав, мол мы же коллеги (по некоторым данным Нелли работала учителем, - Авт.), не нагружайте моего мальчика, — рассказала коллега Максима.
После этого случая за пианистом стали замечать странное поведение — он приходил на концерты в шлёпанцах, кричал в коридорах училища, а на концерты стал водить какого-то молодого друга-фотографа. Летом 2019-го года Максима Лобанова уволили. Известно, что сын военного пытался организовать бизнес: торговал парфюмерией и какими-то медицинскими препаратами. Однако интереса к музыке пианист не потерял — до недавнего времени из квартиры на шестом этаже стабильно несколько раз в день слышалась музыка."
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 21:14
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 21:15
На Лобанове держалась вся семья, мог и забрать, чтоб не страдали по нему.
2.Но есть одно но!!!- зачем, забирая вспарывать животы и шеи?
Вот только это говорит о том- что у него был острый психоз, он себе мог и навыдумывать об инцесте или более фантастические версии- что сын не от него, что еще всякое и тд.
Мож и голоса и галлюцинации были.
Мож невыносимо с ним было жить и жена с сыном сместили его на дачу- как брюзгу или негативщика, а пенсионер копил негатив,помалкивал и строил планы расплаты, или ждал, когда его прорвет , какой нибудь повод..
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 21:20
Вот только это говорит о том- что у него был острый психозИли, к примеру, что он и не убийца вовсе...
Отправлено: Mangusta - 28.07.21 21:23
очь погибшей 21 июля, через пять дней после ужасных событий, приехала на опознание тела военного. А трупы пенсионерки и мужчины в квартире были обнаружены лишь 24 июля.Журналисты- такие журналисты.
Дочь в интервью говорит, что 24 -го ей позвонили соседи насчет запаха. Она сразу попыталась дозвонится отцу, но он не отвечал. Тогда она позвонила в полицию. Зачем бы ей звонить отцу, если она его уже опознала в морге 21-го? И зачем ей врать?
Дальше. Если у адмирала не было при себе документов, как узнали кто он и нашли дочь?
И потом кто-нибудь реально верит, что дочь приехала из Мурманска, опознала отца, не смогла найти мать и брата и укатила назад в Мурманск. А похороны? Или она отказалась отца хоронить, мол ищите жену и сына, а я поехала.
Не верю я в эту хронологию. Думаю, что адмирал до 24-го был не опознан.
Отправлено: штиль - 28.07.21 21:23
Мне кажется, что любовь проходит гораздо раньше чем в 86 летВы уверены, что любовь обязательно проходит? Знаю людей, у которых и около 80 лет не прошла. Думаю, не от возраста это зависит, а от людей. У кого-то проходит в 25. 72% разводов.
Как стало известно Лайфу, в ходе осмотра не было обнаружено следов борьбы, волочения, вскрытия двери или разбросанных вещей. Правоохранители также нашли в квартире большую сумму денег, в связи с чем версия о разбойном нападении не рассматривается.да, загадку дедушка оставил.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 21:24
Никаких признаков беспокойства у него не было. Никаких признаков возбуждения не было.Так военный скрытный человек, умеющий держать лицо..
Ведь псих , размахивающий руками и нервно- припадочный - не так страшен, а вот спокойный, который только что забил и зарезал двоих, но на лице это не отобразилось... который уже решил, бросится под поезд, все продумал... он уже отрешен от этого мира и идет к своему концу.
Серьезные решения не баломутят психику, а успокаивают ее .
Отправлено: SKAD - 28.07.21 21:32
В бытовую ссору не укладываются вскрытия животов, ограничился бы сковородой.За измену Родине, Партии и себе любимому адмиралами принято действовать наградным оружием.
Кортик, пистолет... Контр-адмирал опер-штаба? Возможно даже сабля!...
Отправлено: ariuna120 - 28.07.21 21:34
В 2019 г. на фото обычный человек-музыкант.
С сайта муз. школы март 2019, отзывы родителей учеников :
Настоящая весна звучала в зале, и бабочки порхали, и цветы распускались, и нежные мелодии напоминали о грядущей весне и Масленице. Хочется сказать слова благодарности нашим педагогам Наталье Евгеньевне и Максиму Леонидовичу, за их любовь к детям, высокий профессионализм, терпение и отзывчивость! Мы вас очень любим и ценим! И с нетерпением ждём следующих концертов!
Душой прикоснулись к Прекрасному!!! Состояние после концертов : душа озаряется сильным светом и, как следствие, улыбка и свет долго не сходят с лица, а ребёнок миллион раз просматривает в записи концерт и с восхищением нам рассказывает как это было... Волшебно...!!!!
...
Отдельно благодарим нашего замечательного Максима Леонидовича: спасибо за Ваш талант, за доброту, спасибо, что Вы с нами
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 21:35
Так военный скрытный человек, умеющий держать лицо..А он же у Вас только что был вот таким:
у него был острый психоз, он себе мог и навыдумывать об инцесте или более фантастические версии- что сын не от него, что еще всякое и тд.По-моему, несколько разные психологические портреты.
Мож и голоса и галлюцинации были.
Отправлено: Ночь - 28.07.21 21:37
Журналисты- такие журналисты.
Дочь в интервью говорит, что 24 -го ей позвонили соседи насчет запаха. Она сразу попыталась дозвонится отцу, но он не отвечал. Тогда она позвонила в полицию. Зачем бы ей звонить отцу, если она его уже опознала в морге 21-го? И зачем ей врать?
Дальше. Если у адмирала не было при себе документов, как узнали кто он и нашли дочь?
И потом кто-нибудь реально верит, что дочь приехала из Мурманска, опознала отца, не смогла найти мать и брата и укатила назад в Мурманск. А похороны? Или она отказалась отца хоронить, мол ищите жену и сына, а я поехала.
Не верю я в эту хронологию. Думаю, что адмирал до 24-го был не опознан.
[/
uote]Журналисты- такие журналисты.Так, судя по большинству публикаций, он и не был опознан до того момента, пока не нашли убитыми его жену и сына.
Дочь в интервью говорит, что 24 -го ей позвонили соседи насчет запаха. Она сразу попыталась дозвонится отцу, но он не отвечал. Тогда она позвонила в полицию. Зачем бы ей звонить отцу, если она его уже опознала в морге 21-го? И зачем ей врать?
Дальше. Если у адмирала не было при себе документов, как узнали кто он и нашли дочь?
И потом кто-нибудь реально верит, что дочь приехала из Мурманска, опознала отца, не смогла найти мать и брата и укатила назад в Мурманск. А похороны? Или она отказалась отца хоронить, мол ищите жену и сына, а я поехала.
Не верю я в эту хронологию. Думаю, что адмирал до 24-го был не опознан.
Отправлено: BelayaBelka - 28.07.21 21:37
По-моему, "психическое нездоровье" сына очень преувеличено. Написано было "состоял на учете у психиатра".А адмирал мог жить на даче по банальной причине: соблюдал режим самоизоляции.
Как вы себе представляете психически больного человека, имеющего стаж 33 года профессиональной деятельности, работающего в большом коллективе, а так же в детском образовательном учреждении ? Он принимал участие в концертах, на аудитории. Если бы это было псих.заболевание (в той мере, в какой его здесь преподносят), руководство и коллеги давно бы обратили на это внимание.
С сайта муз.школы : Лобанов М.Л. - специальность Концертмейстер, образование Высшее (ЛОЛГК им.Н.А. Римского-Корсакова РВ №435797 от 21.06.1989), Профессия : Артист камерного ансамбля, концертмейстер, преподаватель. стаж 33 года Категория - высшая (в 2013 г.).
Музыкант - человек тонкой душевной организации, видимо от природы странен, плюс мамино воспитание, так же писали, что после ковида произошли изменения в поведении, стресс после увольнения. Ну, и постоянные насмешки за спиной.
Вероятно, заболевание появилось (проявилось) в последний год.
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 21:39
Отправлено: Mangusta - 28.07.21 21:42
А адмирал мог жить на даче по банальной причине: соблюдал режим самоизоляцииВообще-то сейчас на дворе лето и многие любят проводить его на даче. Выращивают что-нибудь, кто цветы, кто огурчики. Многие пенсионеры все лето живут на даче без всякой самоизоляции
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 21:44
Адмирал был эгоистом. А желание уйти из жизни было очень сильным. Досадно мешали только иждивенцы- жена и сын.
Никак не мог он руки на себя наложить, пока они живы
И больной мозг нашел выход- убить их, чтобы быть свободным в своем решении.
Он шел к своему желанию самоубиться через трупы ..
Как на войне.
Лобанов был болен и упрям.
Отправлено: Isterika - 28.07.21 21:47
Очень может быть адмирал давно не хотел жить, мечтал о самоубийстве. Его держали от этого исхода только любимая жена и сын.И поэтому он использовал сковороду как оружие?
Адмирал был эгоистом. А желание уйти из жизни было очень сильным. Досадно мешали только иждивенцы- жена и сын.
Никак не мог он руки на себя наложить, пока они живы
И больной мозг нашел выход- убить их, чтобы быть свободным в своем решении.
Он шел к своему желанию самоубиться через трупы ..
Как на войне.
Лобанов был болен и упрям.
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 21:47
Очень может быть адмирал давно не хотел жить, мечтал о самоубийстве. Его держали от этого исхода только любимая жена и сын.А животы зачем вскрывать?
Адмирал был эгоистом. А желание уйти из жизни было очень сильным. Досадно мешали только иждивенцы- жена и сын.
Никак не мог он руки на себя наложить, пока они живы
И больной мозг нашел выход- убить их, чтобы быть свободным в своем решении.
Он шел к своему желанию самоубиться через трупы ..
Как на войне.
Лобанов был болен и упрям.
Отправлено: Isterika - 28.07.21 21:48
А животы зачем вскрывать?Так как на войне же
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 21:49
Если у адмирала не было при себе документов, как узнали кто он и нашли дочь?Если при нем нашли исправный телефон, то могли вызвонить. Но, наверное, не было (или поездом раздавило), раз опознали так поздно.
Добавлено позже:
Он шел к своему желанию самоубиться через трупы ..Готишненько...
Как на войне.
Лобанов был болен и упрям.
Отправлено: ariuna120 - 28.07.21 21:54
Никакой музыкальной карьеры у Максима Лобанова не было. Концертмейстер в школе, артист в камерном ансамбле (каком?). Я так и не поняла, что он закончил? Консу или только колледж? Была информация, что он давал бесплатные концерты и что отец помогал ему организовывать какие-то концерты. Если это правда, то о многом говорит. Возможно он действительно фанатично любил музыку. Бывают такие музыкальные неудачники. Неудачники в том смысле, что родные верят в твлант и блестящую карьеру и внушают это своим отпрыска, а не получилось. И тогда начинают говорить о злобных завистниках, интригантах конкурентах и т.д. Возможно тут именно такая мама и такой случай. И мама просто сломала его психику. Это только предположение, конечно.Выше же написано :
С сайта муз.школы : Лобанов М.Л. - специальность Концертмейстер, образование Высшее (ЛОЛГК им.Н.А. Римского-Корсакова РВ №435797 от 21.06.1989), Профессия : Артист камерного ансамбля, концертмейстер, преподаватель. стаж 33 года Категория - высшая (в 2013 г.).Не "бесплатные" концерты, а благотворительные - есть фото концерта из детского хосписа, благодарственное письмо.
ЛОЛГК - Ленинградская консерватория - одна из лучших в стране!!!
И выше я разместила отзывы родителей учеников о нем как о талантливом педагоге.
Отправлено: VLV - 28.07.21 21:58
Как вы себе представляете психически больного человека, имеющего стаж 33 года профессиональной деятельности, работающего в большом коллективеИсторик Соколов...
"Задержанный Олег Соколов был человеком незаурядным — историком с мировым именем и крупнейшим российским специалистом по наполеоновской Франции. Его заслуги и квалификация признавались как отечественным, так и зарубежным научным сообществом. Соколов — автор более 100 научных трудов, включая 16 монографий на русском, французском, польском и испанском языках..." и тд
Отправлено: Дмитриевская - 28.07.21 21:59
Так военный скрытный человек, умеющий держать лицо..Эля, это профессиональное. Военных учат убивать, учат обращаться с оружием и с холодным в т.ч. Хладнокровие здесь естественно. Это военная психология.
Ведь псих , размахивающий руками и нервно- припадочный - не так страшен, а вот спокойный, который только что забил и зарезал двоих, но на лице это не отобразилось... который уже решил, бросится под поезд, все продумал... он уже отрешен от этого мира и идет к своему концу.
Серьезные решения не баломутят психику, а успокаивают ее .
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 22:01
на концерты стал водить какого-то молодого друга-фотографаМожет, в этом все дело? Мама покрывала, а папа снесть позора не смог? (Ну, вы понимаете, о чем я).
Мне кажется, не менее вероятно, чем расплата за инцест с восьмидесятилетней мамой.
(Шутка).
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 22:02
которых заселились другие личности , расщепилось сознание.и тд.
Может об это адмирал никому не говорил, спятил резко, и никто и узнать не успел.
Думаю, и голоса были и идеи фикс, и паранойя..
Но резко. И мысли о самоубийства пришли после того как он спятил. Мож и в неделю спятил ,мож за три дня или не спал, с утра спятил и решился пойти к родным..
Не понравилось как с ним разговаривают или еще что.
Может уже шел с нехорошими мыслями.
Отправлено: Yevgeny1000 - 28.07.21 22:02
Отправлено: Mangusta - 28.07.21 22:03
Так, судя по большинству публикаций, он и не был опознан до того момента, пока не нашли убитыми его жену и сына.Так я не про всех журналистов, а про тех что вышеприведенную хронологию состряпали. Мол дочь опознала адмирала 21-го, а трупы в квартире нашли только 24-го. И это гуляет из одного издания в другое. Даже не задумываются над тем что пишут.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 22:08
Может, в этом все дело? Мама покрывала, а папа снесть позора не смог?Кстати, да... много творческой интеллегенции- геи или сочувствующие им))
(Шутка).
Мож правда отец не перенес..
Это может быть причиной..
А жену , тк способствовала такой pi-доризации сына... под руку попала или еще хуже- они начали обьяснять что это норма и естественно..
Отправлено: VLV - 28.07.21 22:09
Если при нем нашли исправный телефон, то могли вызвонить. Но, наверное, не было (или поездом раздавило), раз опознали так поздно.В том месте (у Пискаревского моста) к жд путям не подойти, он скорее всего прямо с моста под поезд сиганул, телефон вряд ли уцелел в таком случае
Отправлено: SKAD - 28.07.21 22:11
В том месте (у Пискаревского моста) к жд путям не подойти, он скорее всего прямо с моста под поезд сиганул, телефон вряд ли уцелел в таком случаеВы хотите сказать, что на мост нет направленных камер? =-O
Отправлено: Christie007 - 28.07.21 22:12
Выше же написано : Не "бесплатные" концерты, а благотворительные - есть фото концерта из детского хосписа, благодарственное письмо.Не знаешь, чему верить в Википедии по адмиралу Лобанову информация, что сын закончил музыкальный колледж.
Но это не важно. После консы тоже не было никакой блестящей карьеры, как ни крути. Концертмейстер в школе, дослужившийся до преподавателя это не блестящая карьера пианиста. Знаем мы эти благотворительные концерты, лишь бы иметь возможность где-то солировать. Не только на школьных концертах.Но не спорю, они полезны, особенно для больных детей. Еще раз не отрицаю, что он фанатично любил музыку, возможно был неплохим музыкантом (просто не слышала, как он играет) и стал хорошим педагогом. Но блестящей карьеры он не сделал. Это факт. А вот мама скорее всего очень на это рассчитывала. Родители бывают страшными. Но повторяю, это только предположение.
Отправлено: VLV - 28.07.21 22:16
Вы хотите сказать, что на мост нет направленных камер?есть, конечно.
Вы хотите сказать, что камеры его не зафиксировали?
Отправлено: SKAD - 28.07.21 22:18
есть, конечно.Очевидно намекаю, что зафиксировали бы.
Вы хотите сказать, что камеры его не зафиксировали?
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 22:23
Кстати, да... много творческой интеллегенции- геи или сочувствующие им))
Мож правда отец не перенес..
Это может быть причиной..
А жену , тк способствовала такой 3,14-доризации сына... под руку попала или еще хуже- они начали обьяснять что это норма и естественно..
Разворачиваемый текст А, может, тогда это у него с сыном инцест был? И убил из ревности к молодому фотографу (а жена под руку попалась)?
Обсудим? Переплюнем "Фонтанку"?
Сори. Понесло. Просто фонтанковский высер и реакция на него публики мне кажутся все смешнее и смешнее.
Обсудим? Переплюнем "Фонтанку"?
Сори. Понесло. Просто фонтанковский высер и реакция на него публики мне кажутся все смешнее и смешнее.
Отправлено: Ночь - 28.07.21 22:25
Отправлено: VLV - 28.07.21 22:36
Очевидно намекаю, что зафиксировали бы.я просто не в курсе, спрашиваю без подвоха
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.21 22:37
Ещё, интересно, сколько времени он провёл в квартире.
Отправлено: SKAD - 28.07.21 22:41
Но результатов экспертизы еще нет https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/)В коментах:
УМЕРЛИ ДВА КОНТР-АДМИРАЛА В РАЙОНЕ ДНЯ ПРАЗДНОВАНИЯ ВМФ - Богдашин и Лобанов.
А второй от чего?
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 22:47
Здесь дочь указывает, что отец выходит из дома в той же одежде и обуви, что и вошел. Однако при обнаружении у ж/д станции на нем уже другая обувь. Нож при нем якобы нашли новый, чистый. Но результатов экспертизы еще нет https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/)КП... и приувеличить, приписать могут.
Как то у нас при расследовании Екб- уктусского убийства вышла статья КП Урал, в кторой писали - что наконец оружие нашли брошенное( винтовку), мол это скрывает следствие.
Родители убитых девушек потвердили- что ни оркжия в деле нет , ничего, а КП хрень написало.
КП - газета интересная, но иногда желтые моменты бывают с ними))
На счет обуви- может от после посещения родных, заехал к себе, сменил обувь- она мож в крови была!! Одел крассовки и поехал самоубиваться..
Или мож какой бомж увидел тело и помнялся с ним обувью..
Но скорее всего- сменил , заходил домой.
Ну или искажение камер, плозо видно, что в него на ногах
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 22:51
должен был бы за 2 часа успеть съездить на дачуА дача - это та "квартира в деревне Углово", о которой говорится тут: https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4450121/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4450121/)?
Или еще какая-то дача?
Если Углово, то, судя по Википедии, там для пожилого человека 2 часа только в одну сторону (30 км. электричкой + 4 км. пешком). Хотя, видимо, на такси обернуться за два часа можно.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 22:52
В коментах:22 июля от тяжелого течении Ковида, в Москве.
УМЕРЛИ ДВА КОНТР-АДМИРАЛА В РАЙОНЕ ДНЯ ПРАЗДНОВАНИЯ ВМФ - Богдашин и Лобанов.
А второй от чего?
Отправлено: nvry70 - 28.07.21 22:55
В том месте (у Пискаревского моста) к жд путям не подойти, он скорее всего прямо с моста под поезд сиганул,Если с моста, то могли и сбросить.
Отправлено: Ночь - 28.07.21 22:56
КП... и приувеличить, приписать могут.КП-то они да, могут и приврать, но если сказанное правда - у него и одежда должна была быть в крови, а не только обувь. Но свидетели, видевшие его в тот день, ничего странного не заметили.
Как то у нас при расследовании Екб- уктусского убийства вышла статья КП Урал, в кторой писали - что наконец оружие нашли брошенное( винтовку), мол это скрывает следствие.
Родители убитых девушек потвердили- что ни оркжия в деле нет , ничего, а КП хрень написало.
КП - газета интересная, но иногда желтые моменты бывают с ними))
На счет обуви- может от после посещения родных, заехал к себе, сменил обувь- она мож в крови была!! Одел крассовки и поехал самоубиваться..
Или мож какой бомж увидел тело и помнялся с ним обувью..
Но скорее всего- сменил , заходил домой.
Ну или искажение камер, плозо видно, что в него на ногах
Добавлено позже:
И потом: определен ли криминалистами точный день смерти жены и сына? Или ориентировочно?
Отправлено: Kейт - 28.07.21 22:59
Дочь погибшей 21 июля, через пять дней после ужасных событий, приехала на опознание тела военного. А трупы пенсионерки и мужчины в квартире были обнаружены лишь 24 июля.А что дочь, опознав отца 21 июля, не пошла к матери? Не стала искать ее? Все-таки мать в преклонном возрасте. Как-то это мне не понятно. Почему только после звонка соседей решила вскрыть дверь,а не раньше?
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 22:59
Если с моста, то могли и сбросить.А может на теле следы столкновения с поездом и это отчетливо видно, , мож тело изуродованно, как только после поезда возможно. Очедивец , который первые заметил, давал интервью, советовал не смотреть под мост, проезжая Пескаревку..
Добавлено позже:
И потом: определен ли криминалистами точный день смерти жены и сына? Или ориентировочно?пресса где- то писала, что смерть наступила не поздне 16 июля.
Кстати, на камерах подьезда запечатлен только Лобанов, заходящий в подьезд. Больше 16 июля посторонних камеры не засняли- это из прессы
Отправлено: ЁлыПалы - 28.07.21 23:06
Если Углово, то, судя по Википедии, там для пожилого человека 2 часа только в одну сторону (30 км. электричкой + 4 км. пешком). Хотя, видимо, на такси обернуться за два часа можно.Я не знаю, где она, но тоже возникают сомнения, что он всё успел бы сделать. Или, с обувью что-то напутали.
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 23:11
А что дочь, опознав отца 21 июля, не пошла к матери? Не стала искать ее? Все-таки мать в преклонном возрасте. Как-то это мне не понятно. Почему только после звонка соседей решила вскрыть дверь,а не раньше?никто не думал, что они там мертвые. .. мож думала, уехали на концерты какие.
Кстати, ключи то при отце наверное были. Там и от квартиры ключ был. Могла и сходить открыть. Видимо не очень близкими ей были Нелли и Максим.она говорят, от 1 брака..
Не знаю.
Отправлено: BigHand - 28.07.21 23:12
Кстати, на камерах подьезда запечатлен только Лобанов, заходящий в подьезд. Больше 16 июля посторонних камеры не засняли- это из прессыВход в подъезд отнюдь не только лишь через сам подъезд.. *YES* Я бы если что-то такое криминальное зачем-то замыслил то искал и нашел бы способ просочится не через подъезд.. :trollface:
Отправлено: Ночь - 28.07.21 23:13
Добавлено позже:пресса где- то писала, что смерть наступила не поздне 16 июля.Хм... Ну, значит, дело рук адмирала. Вводных у нас мало, данные противоречивые. Как он могчистым из квартиры выходить, тоже не совсем понятно.
Кстати, на камерах подьезда запечатлен только Лобанов, заходящий в подьезд. Больше 16 июля посторонних камеры не засняли- это из прессы
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 23:14
Я не знаю, где она, но тоже возникают сомнения, что он всё успел бы сделать. Или, с обувью что-то напутали.Теоретически, обувь могла и улететь, ее не нашли/не искали. Тогда на трупе могли быть стандартные морговские "белые тапочки".
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 23:14
Вход в подъезд отнюдь не только лишь через сам подъезд.. *YES* Я бы если что-то такое криминальное зачем-то замыслил то искал и нашел бы способ просочится не через подъезд.. :trollface:а например из соседской квартиры или с балкона выше обратиться за солью, хлебом, огоньком..
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 23:15
Кстати, ключи то при отце наверное были.Вот это, кстати, узнать бы достоверно.
Добавлено позже:
а например из соседской квартиры или с балкона выше обратиться за солью, хлебом, огоньком..Интересно, а "молодой фотограф" не в том же
Отправлено: Kейт - 28.07.21 23:17
Мож невыносимо с ним было жить и жена с сыном сместили его на дачу- как брюзгу или негативщика, а пенсионер копил негатив,помалкивал и строил планы расплаты, или ждал, когда его прорвет , какой нибудь повод..Такие острые негативные эмоции все-таки не характерны для человека 86 лет. Вроде и некому больше. Но с другой стороны, зачем ему их убивать? Что он такого не знал про свою семью за столько лет совместной жизни? Все сто раз пережито. И зачем вспарывать живот? Вышел из дома спокойно, а до этого сына и жену убил. Тоже как-то не вяжется.
Отправлено: nvry70 - 28.07.21 23:18
Больше 16 июля посторонних камеры не засняли- это из прессыКаких таких посторонних? За целый день больше что ли никто в подъезд не входил?
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 23:19
А мы домысливаеи.
Еще вспомнила в Лайф@ прямо написано: "располосовал тела ножом.".
Точно псих..
Добавлено позже:
Каких таких посторонних? За целый день больше что ли никто в подъезд не входил?посторонних не заходило, только жильцы.
Но камеры могут быть и на площадках подьезда!
Может выйти так , что в кварьиру к Лобановым никто и вообще не заходил, кроме Лобанова старшего
Отправлено: Alla Shakhova - 28.07.21 23:21
стал водить какого-то молодого друга-фотографАга 😉
Отправлено: Эля 29 - 28.07.21 23:26
А может через промежуточных лиц..
Но это вряд ои, так к слову пришлось.
Отправлено: nvry70 - 28.07.21 23:29
посторонних не заходило, только жильцы.Это каким образом вы установили? Прописку у всех проверяли?
Добавлено позже:
Этот дом находится напротив Пискарёвского парка. До железной дороги рукой подать, как и до Пискарёвского кладбища.
Кстати, совсем рядом, на Бутлерова, 13 жил вице-спикер ЗАКСА Солтан.
Отправлено: Kейт - 28.07.21 23:34
Видимо не очень близкими ей были Нелли и Максим.она говорят, от 1 брака.Если она дочь адмирала от первого брака, то все равно надо сообщить о смерти отца. Она их не ищет. Куда сын мог с концертами уехать во время ковида? Тем более с соседями дочь общалась и наверняка знала,что никуда не уехали.
Отправлено: BigHand - 28.07.21 23:38
а например из соседской квартиры или с балкона выше обратиться за солью, хлебом, огоньком..Или через мой "любимый" по теме "Лифт" чердак-крышу.. Или проник бы в коробке от холодильника.. %-) *ROFL*
Отправлено: N_Nik - 28.07.21 23:45
Кстати, на камерах подьезда запечатлен только Лобанов, заходящий в подьезд. Больше 16 июля посторонних камеры не засняли- это из прессыАргумент, конечно, сильный.
Но не очень.
Помимо того, что убийца мог проникнуть не через подъезд или просто жить в том же подъезде (еще раз повторюсь: фотограф не оттуда ли?), есть вопрос:
за какой, собственно, период просмотрены камеры?
Если предположить, что к моменту визита Лобанова жертвы уже были мертвы, то убийство могло быть и 15-го, и даже 14-го (вроде, это ничему не противоречит):
... их убили не позднее 16 июля.Или сына утром 16-го видели? Где-то я, вроде это читал, теперь не могу найти...
____
Кстати, пропажа ключей также вызывает недоумение.
Если у Лобанова были с собой ключи, то - будь он убийцей - зачем забирать еще комплект?
Если же ключей у него не было, возвращаемся к вопросу, а был ли он, вообще, в квартире?
Отправлено: Kейт - 28.07.21 23:57
Бывают такие музыкальные неудачники. Неудачники в том смысле, что родные верят в твлант и блестящую карьеру и внушают это своим отпрыска, а не получилось. И тогда начинают говорить о злобных завистниках, интригантах конкурентах и т.д. Возможно тут именно такая мама и такой случай. И мама просто сломала его психику. Это только предположение, конечно.А какое это имеет отношение к убийству? Сына не подозревают. И потом все эти предположения вряд ли имеют значения для 56-летнего человека. Он много лет преподавал, и уверена не о какой блестящей карьере, которая могла бы быть уже и не думал.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 00:08
Это каким образом вы установили? Прописку у всех спрашивалиВсе очень просто. Садится следователь просматривать запись с камер, с ним пару старушек и главная по подьезду, которые всех знают. Даже допустим смотрят 15, 16, 17 число.( дата смерти криминалистами хорошо должна определятся) Но заходят только жильцы этого подьезда, которых знают все бабки и больше никто незнакомые не приходили.
А если камера вообще на этаже, то видели, что только адмирал приходил к близким.
Вообщем, все данные у следователей и обязательно опубликуют какой то отчет
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 00:12
Кстати, пропажа ключей также вызывает недоумение.А какое у вас вызвало недоумение?
Кто подсчитывал количество ключей? И откуда они пропали?
Отправлено: Kейт - 29.07.21 00:12
Историк Соколов...Что-то Питер богат не только культурным наследием...
"Задержанный Олег Соколов был человеком незаурядным — историком с мировым именем и крупнейшим российским специалистом по наполеоновской Франции. Его заслуги и квалификация признавались как отечественным, так и зарубежным научным сообществом. Соколов — автор более 100 научных трудов, включая 16 монографий на русском, французском, польском и испанском языках..." и тд
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 00:13
зачем забирать еще комплект?Это как вы установили, что забрали комплект?
Отправлено: BigHand - 29.07.21 00:14
Все очень просто. Садится следователь просматривать запись с камер, с ним пару старушек и главная по подьезду, которые всех знают. Даже допустим смотрят 15, 16, 17 число.( дата смерти криминалистами хорошо должна определятся) Но заходят только жильцы этого подьезда, которых знают все бабки и больше никто незнакомые не приходили.Раз уже запах пошел то определить можно скорее по косвенным признакам - т.е. кто-то видел, слышал по телефону, та же КН, но там зависит от того какое время хранятся записи на ней, а судя по тому когда их обнаружили они должны бы быть уже давненько стерты..
А если камера вообще на этаже, то видели, что только адмирал приходил к близким.
Вообщем, все данные у следователей и обязательно опубликуют какой то отчет
камеры
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 00:15
Садится следователь просматривать запись с камер, с ним пару старушек и главная по подьезду, которые всех знают.Откуда у вас такие сведения? И даже про пару старушек? Эта пара старушек где просматривала?
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 00:17
Что-то Питер богат не только культурным наследием...Соколов , Земченков, Лобанов..
А сколько было до... и сколько еще будет..
И все адмиралы, профессора..
Что уж про простых говорить...
Реально бандитский Петербург..
Добавлено позже:
Откуда у вас такие сведения? И даже про пару старушек? Эта пара старушек где просматривала?у меня это не сведенья, а вообще обьяснения как можно следователям понять- чужие заходили ил свои- с жителямт подьезда посмотреть камеры. А как еще?
Ну как то уж разобрались следователти с такой простой задачей.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 00:21
Это как вы установили, что забрали комплект?См. стартовое сообщение:
В квартире не нашли следов разгрома, характерного для налета или кражи. Из жилья не пропало ничего, кроме одной из трех связок ключей
Отправлено: BigHand - 29.07.21 00:23
Соколов , Земченков, Лобанов..С Екпб с его бегающими Бобрами и летчиками-налетчиками плавно съехали на СПБ каким-то хитрым кандибобером.. :)
А сколько было до... и сколько еще будет..
И все адмиралы, профессора..
Что уж про простых говорить...
Реально бандитский Петербург..
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 00:30
у меня это не сведенья, а вообще обьяснения как можно следователям понять- чужие заходили ил свои- с жителямт подьезда посмотреть камеры. А как еще?Знаете, мне как-то пришлось заниматься такой процедурой. Поскольку следователям это надоело, а я был, так сказать, лицо заинтересованное. Вот они мне дисков и выдали: сиди, мол, смотри.
Ну как то уж разобрались следователти с такой простой задачей.
Это весьма утомительно, несмотря на ускоренный режим и т.п. Я так все и не просмотрел.
Плюс бабки, которые всех соседей в лицо знают, это немного не про наше время.
Это я к тому, что в выводах можно усомниться.
Даже допустим смотрят 15, 16, 17 число.А разве за другие даты (кроме 16-го) записи смотрели?
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 00:35
Из жилья не пропало ничего, кроме одной из трех связок ключейИ что? Как установили, что ничего не пропало? С описью вещей сверяли?
А как установили, что пропала связка(даже связка) ключей? Кто установил, что их было именно три?
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 00:35
И что? Как установили, что ничего не пропало? С описью вещей сверяли?Понятия не имею.
А как установили, что пропала связка(даже связка) ключей? Кто установил, что их было именно три?
Отправлено: Kейт - 29.07.21 00:39
А разве за другие даты (кроме 16-го) записи смотрели?Не ясно кто и что смотрел. Конечно, следствию проще закрыть дело в связи с гибелью подозреваемого, чем искать еще кого-то. А что у адмирала не было своих ключей от квартиры? Думаю, что были. Зачем ему еще одни ключи, которые якобы пропали?
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 00:41
А какое это имеет отношение к убийству? Сына не подозревают. И потом все эти предположения вряд ли имеют значения для 56-летнего человека. Он много лет преподавал, и уверена не о какой блестящей карьере, которая могла бы быть уже и не думал.Я просто ответила на слова о его якобы блестящей карьере.
Это скорее предположение об отношении матери. Для нее-то он мог быть непризнанным гением. В этой сфере у родителей часто сносит крышу на почве гениальности отпрысков. Особенно, если родители не музыканты. Последние более трезво на все смотрят. А тут мамаша видит своего малыша на сцене в белой рубашечке с бабочкой, цветы, аплодисменты и уже представляет, что он будущая звезда, блистающая в лучших залах мира. А потом оказывается, что звезда просто спившийся лабух. Это, конечно крайности. А в промежутке скромные педагоги на маленькой зарплате, концертмейстеры, вечно в поисках халтуры и т. д. Вспоминаю смешную картинку : грозная мамаша тащит упирающегося сына в здание с надписью музыкальная школа. Несчастный ревет и показывает на человечка со скрипочкой, перед которым лежит шляпа для монеток. Жалко уже не найти : очень выразительная картинка. А ведь эти дети работают с 5 лет. Занимаются в школе, дома, в выходные, на даче, когда их сверстники просто валяют дурака. Я, конечно, говорю о профессиональном образовании. И хорошо, если родители трезво смотрят на их будущее (педагогов, концертмейстеров, оркестрантов, а не представляют исключительно звездами, сверкающими в Карнеги-холл.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 00:42
Плюс бабки, которые всех соседей в лицо знают, это немного не про наше время.Да она в Екатеринбурге и не знает, где эта улица Бутлерова находится и что такое Пискарёвский парк. Сколько я по Бутлерова не гулял, никаких бабок там не видел, да и Лобанов был дед. Может и встречал когда-то.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 00:49
А что у адмирала не было своих ключей от квартиры? Думаю, что были.Я тоже думаю, что, вообще говоря, были (хотя, как знать, конечно). А вот были ли при нем конкретно 16 июля, не знаю.
Отправлено: Kейт - 29.07.21 00:50
В Петербурге убиты жена и сын отставного контр-адмирала Леонида Лобанова. Сам военный моряк погиб под колесами поезда.А может быть кто-то хотел избавиться от всей семьи? В данной ситуации с точностью до часа вряд ли можно определить время смерти. Убили мать и сына, затем адмирала отправили под поезд.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 01:14
Утвердил в подозрениях гражданских расследователей тот факт, что трупы лежали на одной кровати, и на них не было верхней одежды. Впрочем, даже в своих фантазиях авторы не были оригинальны. Они передали версию одного из соседей. Это 80-летний Александр.
- Его жена - немножко взбалмошная женщина. Не по-матерински любила своего сына Максима. В результате это, очевидно, дошло до ушей адмирала. Я так понимаю, он застал их в очень интересном положении и в состоянии дикого аффекта совершил расправу, - повторил с небольшими изменениями свои слова 80-летний Александр.
После нескольких дополнительных вопросов он признался, что «свечку никто не держал», а сам он, в силу возраста, много времени проводит на лавочке, слушая разговоры местных старушек.
- Все эти разговоры – и сплетни, и не сплетни, все проходит мимо моих ушей, - рассказал старик.
На странные подозрения эту компанию натолкнул тот факт, что сын-музыкант и его старушка-мать ходили под руку, а сама она как-то подозрительно хорошо отзывалась о своем сыне. У нормальных-то людей принято ругаться. Поэтому «все» и «догадывались», что тут что-то не так.
Но пока нет ни единой реальной улики, которая даже косвенно подтверждала бы широко растиражированную Фонтанкой историю с инцестом.
Отправлено: Isterika - 29.07.21 01:33
А может быть кто-то хотел избавиться от всей семьи? В данной ситуации с точностью до часа вряд ли можно определить время смерти. Убили мать и сына, затем адмирала отправили под поезд.Но ведь убийцы не приходят к жертве со сковородой
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 01:45
Да она в Екатеринбурге и не знает, где эта улица Бутлерова находится и что такое Пискарёвский парк. Сколько я по Бутлерова не гулял, никаких бабок там не видел, да и Лобанов был дед. Может и встречал когда-то.запись с камер подьезда переносят на компьютер , приглашают в отделение полиции или к следователю в кабинет 2-3 жителей подьезда и они смотрят - проходили в подьезд неизвестные 16 июля или нет. По камерам смотрят на компьютере в кабинете... Что тут не ясного?
Лобанов заходил в подьезд в 12.00 днем 16 июля... больше никто не замечен был подозрительный.
Отправлено: Kейт - 29.07.21 01:46
Но ведь убийцы не приходят к жертве со сковородойСковородка скорее всего была в квартире. Попалась под руку. Потом нанесены ножевые ранения. И не факт, что нож, найденный у отца, является орудием убийства. Думаю, что адмирал не бросался под поезд. Либо произошел несчастный случай, либо помогли.
Добавлено позже:
запись с камер подьезда переносят на компьютер , приглашают в отделение полиции или к следателю в кабинет 2-3 жителей подьезда и они смотрят - проходили в подьезд неизвестные 16 июля или нет. По камерам смотрят на компютере в кабинете...Крайне странно, что никого постороннего не увидели, входящим в подъезд. Или смотрели за очень короткий промежуток времени. Буквально пару часов.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 01:57
Он пришел. Все были живы. Ушел .
Он просто перебегал перед поездом и его случайно сбили или решил самоубиться- у каждого на это своя причина.
А потом почему то родственников еще в кучу убивают.
Но это как мистика, страшна сказка.
Или случайность... они конечно бывают случайности, но это редчайшая.
Поэтому
больше походит, что убил он.
Так доказательства явно есть у СК. Мы то тут мало что знаем.
Но а жизни всякое бывает.
Криминалисты- психиатры осмотрят жилище адмирала, мож найдут какие то записи, или поймут по жилищу, предметам... что с человеком было что то не то..
Отправлено: Isterika - 29.07.21 02:14
Сковородка скорее всего была в квартире. Попалась под руку. Потом нанесены ножевые ранения. И не факт, что нож, найденный у отца, является орудием убийства. Думаю, что адмирал не бросался под поезд. Либо произошел несчастный случай, либо помогли.Жертвы чинно-мирно сидят на кровати и ждут, пока убийца возьмёт на кухне сковороду и придёт их убивать? Тогда уже логичнее предположить, что сам адмирал усадил их на кровать в комнате и стал что-то выяснять, после чего, неудовлетворённый ответами, стал избивать сковородой, вошёл в раж и искромсал ещё и ножом... и вопрос то может яйца выеденного не стоит, например, почему сковорода грязная, чем вы тут бездельники занимаетесь, я вам продукты привожу, а вам посуду помыть некогда... иногда одно слово может спровоцировать большую беду.
Отправлено: Kейт - 29.07.21 02:16
Он просто перебегал перед поездом и его случайно сбили или решил самоубиться- у каждого на это своя причина.По предварительным данным он переходил пути в неположенном месте.
Добавлено позже:
Жертвы чинно-мирно сидят на кровати и ждут, пока убийца возьмёт на кухне сковороду и придёт их убивать? Тогда уже логичнее предположить, что сам адмирал усадил их на кровать в комнате и стал что-то выяснять, после чего, неудовлетворённый ответами, стал избивать сковородой, вошёл в раж и искромсал ещё и ножом... и вопрос то может яйца выеденного не стоит, например, почему сковорода грязная, чем вы тут бездельники занимаетесь, я вам продукты привожу, а вам посуду помыть некогда... иногда одно слово может спровоцировать большую беду.Судя по отзывам о семье, люди они спокойные, жили тихо. Учитывайте еще и возраст адмирала. Навещал он их часто, привозил продукты, без вредных привычек. За 60 с лишним лет совместной жизни в такое поверить не просто. Ну, жил где-то за городом. Но они не переставали быть одной семьей. В эти намеки журналистов не верю. И не могу понять, почему сын не дал отпор такому пожилому человеку.Даже с учетом его инфантильности, со стариком мог бы справиться. Мне думается, что все-таки кто-то более физически крепкий. А тут и пикнуть не успели. Их все-таки двое.Про шум в их квартире соседи не рассказывали.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 02:28
По предварительным данным он переходил пути в неположенном месте.Это бы и ладно, где и что он переходил, не будь дома закрыты на ключ покойники.
Отягощение так сказать...
Вот и ждем результатов хоть каких то экспертиз и след.действий. Если нам их расскажут... конечно.
Отправлено: штиль - 29.07.21 02:47
Это бы и ладно, где и что он переходил, не будь дома закрыты на ключ покойники.и ключи от дома у адмирала в кармане.
Отправлено: Kейт - 29.07.21 02:58
и ключи от дома у адмирала в кармане.Откуда известно, что в кармане? Сообщили, что пропала одна связка ключей из квартиры. Тоже непонятно, как это установили? Почему посчитали, что в квартире должно быть именно три комплекта ключей? Один из комплектов скорее всего и находился у адмирала постоянно.
Отправлено: ZloManiak666 - 29.07.21 03:52
Почему посчитали, что в квартире должно быть именно три комплекта ключей?Не посчитали, а переврали журналисты.
1. Как правило, замки поставляются с тремя ключами.
2. Один комплект у хозяина, пусть тот и живет отдельно, два у жильцов.
Два на месте, заперто. Очевидно третьим заперли. Сказано, что на несколько оборотов. Никто ж не будет с отмычкой или проческой на два оборота запирать - только чтоб язычок вышел провернут и сойдет.
Отправлено: ariuna120 - 29.07.21 06:21
А дача - это та "квартира в деревне Углово", о которой говорится тут: https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4450121/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4450121/)?Выдержки из интервью Аллы :
Или еще какая-то дача?
Если Углово, то, судя по Википедии, там для пожилого человека 2 часа только в одну сторону (30 км. электричкой + 4 км. пешком). Хотя, видимо, на такси обернуться за два часа можно.
"Станция находится в трех километрах, пешком ему идти минут 20. Я вчера ехала с этой станции. Там очень противный верхний пешеходный переход. 45 ступенек нужно подняться. Людям, особенно пожилым, сложно. Поэтому рядом протоптали тропинку в кустах, которая плохо просматривается. Убил ли кто-то отца или он сам это сделал – сказать нельзя."
"- У них есть две квартиры: в Петербурге и в Углово"
Деревня Углово Всеволожский район.
У дочери в ВК дачные фото обозначены Лемболовская возвышенность, Всеволожский район, при нажатии отображается карта "СНТ Орешек". Но это в другом месте (севернее)
Либо это родительская дача, либо дача дочери.
Отправлено: Irma S - 29.07.21 08:10
Некоторым петербургским журналистам, знаменитым своими расследованиями,(имеется в виду из Фонтанки) кажется, уже давно все ясно. Они на полном серьезе обсуждают версию об инцесте и интимной сцене, которую якобы неожиданно застал адмирал, что и послужило спусковым крючком для последующих событий.Боже, как это мерзко. Тем, кто все это сочиняет, желаю сковородку погорячее в аду. ]:->
Утвердил в подозрениях гражданских расследователей тот факт, что трупы лежали на одной кровати, и на них не было верхней одежды. Впрочем, даже в своих фантазиях авторы не были оригинальны. Они передали версию одного из соседей. Это 80-летний Александр.
- Его жена - немножко взбалмошная женщина. Не по-матерински любила своего сына Максима. В результате это, очевидно, дошло до ушей адмирала. Я так понимаю, он застал их в очень интересном положении и в состоянии дикого аффекта совершил расправу, - повторил с небольшими изменениями свои слова 80-летний Александр.
После нескольких дополнительных вопросов он признался, что «свечку никто не держал», а сам он, в силу возраста, много времени проводит на лавочке, слушая разговоры местных старушек.
- Все эти разговоры – и сплетни, и не сплетни, все проходит мимо моих ушей, - рассказал старик.
На странные подозрения эту компанию натолкнул тот факт, что сын-музыкант и его старушка-мать ходили под руку, а сама она как-то подозрительно хорошо отзывалась о своем сыне. У нормальных-то людей принято ругаться. Поэтому «все» и «догадывались», что тут что-то не так.
Но пока нет ни единой реальной улики, которая даже косвенно подтверждала бы широко растиражированную Фонтанкой историю с инцестом.
Без верхней одежды - это без пальто? Любой нормальный сын предлагает немолодой матери взять его под руку или сам берет. Любая нормальная мать любит своего ребенка и хорошо отзывается о нем.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 09:37
Выдержки из интервью Аллы :А вот интересно, есть ли внуки - правнуки у адмирала, кто такие, где проживают, чем занимаются. Чем занимается муж дочери? И правда ли, что дочь адмиралу не родная, что она от первого брака жены? Какие были отношения у родственников?
"Станция находится в трех километрах, пешком ему идти минут 20. Я вчера ехала с этой станции. Там очень противный верхний пешеходный переход. 45 ступенек нужно подняться. Людям, особенно пожилым, сложно. Поэтому рядом протоптали тропинку в кустах, которая плохо просматривается. Убил ли кто-то отца или он сам это сделал – сказать нельзя."
"- У них есть две квартиры: в Петербурге и в Углово"
Деревня Углово Всеволожский район.
У дочери в ВК дачные фото обозначены Лемболовская возвышенность, Всеволожский район, при нажатии отображается карта "СНТ Орешек". Но это в другом месте (севернее)
Либо это родительская дача, либо дача дочери.
Отправлено: ariuna120 - 29.07.21 09:50
А вот интересно, есть ли внуки - правнуки у адмирала, кто такие, где проживают, чем занимаются. Чем занимается муж дочери? И правда ли, что дочь адмиралу не родная, что она от первого брака жены? Какие были отношения у родственников?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 09:59
Но ведь убийцы не приходят к жертве со сковородойЕсли надо сымитировать что-то типа бытового убийства то почему бы и нет? Ведь никакой паталог даже такой как я т.е. - астрономом-хиромант и начинающий психолог-судмедэксперт, на самом деле не определит когда были нанесены удары сковородкой до или после ножа.. Будет глубокомысленно надувать щеки этот паталог и вращать глазами, но на самом деле кроме того что все повреждения получены примерно в одно и тоже время ничего не скажет.. *YES*
запись с камер подьезда переносят на компьютер , приглашают в отделение полиции или к следователю в кабинет 2-3 жителей подьезда и они смотрят - проходили в подьезд неизвестные 16 июля или нет. По камерам смотрят на компьютере в кабинете... Что тут не ясного?Когда были найдены трупы и когда изъяли запись? Что это за камера на подъезде такая что хранит записи веками и зачем она это делает? Для будущего следствия что ли? %-) Мне кажется это вброс журналюг или следствия.. Следствия понятно почему, журналюг гоняющихся за сенсацией тоже понятно..
Лобанов заходил в подьезд в 12.00 днем 16 июля... больше никто не замечен был подозрительный.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 10:05
Сковородка скорее всего была в квартире. Попалась под руку. Потом нанесены ножевые ранения. И не факт, что нож, найденный у отца, является орудием убийства. Думаю, что адмирал не бросался под поезд. Либо произошел несчастный случай, либо помогли.А может и не было никого постороннего в подъезде и правда? Есть у меня мысли на этот счет. Я вот тоже не верю в то, что старик-адмирал забил и искромсал жену и сына и бросился под поезд. Староват он все же для этого, с женой еще физически мог справиться, а вот с сыном... сомневаюсь. Дикая физическая сила при помешательстве - это обычно у шизофреников, а адмирал уже по возрасту этим страдать никак не мог. Дементные старички они больше по другим безобразиям, более мирного толка. И даже всякие там бреды ревности и все такое... староват он, тем более для насильственных действий.
Добавлено позже:Крайне странно, что никого постороннего не увидели, входящим в подъезд. Или смотрели за очень короткий промежуток времени. Буквально пару часов.
Зато сколько ж было историй, когда убивали семьи таких бывших военных и моряков. Не прямо вот это редкость. Но с другой стороны, камера видеонаблюдения, это серьезно. А не могло быть так, что убийцы - кто-то из этого же подъезда, или их родственники, хорошие знакомые, что могут всегда объяснить свое нахождение в подъезде. Кстати, у кого-то из соседей могли быть и ключи от квартиры Лобановых, потому что люди пожилые, мало ли... Могли сами дать соседям на всякий случай, это очень распространено. Но знали об этом только сами члены семьи, так что сейчас правду и не установить. А у них эти ключи могли забрать родственники, например. Дочь могла и не знать о том, что ключи есть у кого-то еще, кроме родных. Ну и вот, пришли как-нибудь вечером-ночью к Лобановым, думали, что те уже спят, хотели что-то украсть, награды там, наградное оружие. Но Лобановы, наверное, мучились от жары и не могли уснуть. Ну вот и пришлось хвататься за сковороду и нож. Потом поняли, что живой адмирал - это угроза для них, из-за ключей. Выследили старика и кинули под электричку. В СК довольны -дело можно списать на старика, и толком расследовать не будут. Правда, может и было какое-то околомистическое совпадение. Он приходил, ушел, все живы, попал под электричку, а потом их убили...
Отправлено: Дмитриевская - 29.07.21 10:13
Дементные старички они больше по другим безобразиям, более мирного толка.Ничего подобного. У дементных сила адская откуда то берется. Почитайте на Дзене блоги людей ухаживающих за такими. Как они разносят квартиры, выламывают двери, окна и их самих не отодрать от подоконника когда они пытаются сбежать. Это точно он мог сделать в приступе.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 10:13
Правда, может и было какое-то околомистическое совпадение. Он приходил, ушел, все живы, попал под электричку, а потом их убили...Скорее не так тогда.. Он пришел, увидел трупы и "немного", а на самом деле не так уж немного, а прилично тронувшись умом побрел в прострации туда где его и настиг поезд и убийцам просто дико повезло что случилось такое совпадение..
Если убивал адмирал то не думаю, что он думал как удалить свои следы, незачем это ему и его кровавых отпечатков там должно быть полно, а вот если их нет тогда... =-O
Добавлено позже:
П.С. а если более конспирологически то.. То он мог получить что-то типа сообщения - "Сначала твоя семья, а потом ты.. ты знаешь за что.." Начал звонить жене, сыну.. Не берут.. Кстати, звонил ли на самом деле? Рванул домой в Питер.. Увидел.. Ну а дальше пошел в той же прострации мало что понимая.. А может было так - "или ты сам это сделай или вначале твоя семья, а потом ты.." Он естественно послал не восприняв всерьез, а потом увидев что никто не шутил.. помешательство, аффект, поезд.. Когда осознал что как-бы из-за него семья и погибла..
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 10:23
Скорее не так тогда.. Он пришел, увидел трупы и "немного", а на самом деле не так уж немного, а прилично тронувшись умом побрел в прострации туда где его и настиг поезд и убийцам просто дико повезло что случилось такое совпадение..Нож в сумке зачем? Для самообороны? Я думаю, нож ему подложили.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 10:25
Нож в сумке зачем? Для самообороны? Я думаю, нож ему подложили.Нож могли и подложить, но нож для человека обитающего на даче это нормально, а в свете моей конспирологической теории которая выше, это еще какое-никакое, пусть и унылое, но все-таки оружие самообороны..
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 10:30
Добавлено позже:
Нож мог быть в сумке, потому что он хотел показать, что это сделал он, т.к. считал, что поступил правильно. Только вымыл его, сменил обувь. Возможно человек он чистоплотный, не хотел умирать в грязи и их крови. Да мало ли что в голове у человека в 86 лет и в таком состоянии?
Всякое может быть, но он был там в этот день и тогда же покончил с собой. Покончил после пребывания в доме. Все же скорее всего он.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 10:37
Ничего подобного. У дементных сила адская откуда то берется. Почитайте на Дзене блоги людей ухаживающих за такими. Как они разносят квартиры, выламывают двери, окна и их самих не отодрать от подоконника когда они пытаются сбежать. Это точно он мог сделать в приступе.Хм... посмотрю. У меня у подруги мать с Альцгеймером, у знакомой бабка такая была. Ужасно там все конечно, но никакой адской силы и близко нет. Агрессия есть, но вербальная или незначительная, хотя у знакомой бабка была боевая, первая драчунья района была в свое время. А вот в бытовом плане полный треш. Но если уж там такая силища у адмирала, что мог и сына завалить, то психика должна была поехать ТАК, что и раньше бы это замечали например, соседи по даче. Не факт, что адмирал вообще бы тогда смог один жить на даче и ездить в город.
А вот кстати тот сосед с разговорами про инцест - вот он, очень может быть, с деменцией.
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 10:39
Хм... посмотрю. У меня у подруги мать с Альцгеймером, у знакомой бабка такая была. Ужасно там все конечно, но никакой адской силы и близко нет. Агрессия есть, но вербальная или незначительная, хотя у знакомой бабка была боевая, первая драчунья района была в свое время. А вот в бытовом плане полный треш. Но если уж там такая силища у адмирала, что мог и сына завалить, то психика должна была поехать ТАК, что и раньше бы это замечали например, соседи по даче. Не факт, что адмирал вообще бы тогда смог один жить на даче и ездить в город.Состояние аффекта бывает у психически здоровых людей. Почитайте про это. Это очень интересно
Отправлено: BigHand - 29.07.21 10:42
А вот кстати тот сосед с разговорами про инцест - вот он, очень может быть, с деменцией.Особенно в свете его заявления что все проходит мимо его ушей.. %-) *JOKINGLY*
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 10:43
Состояние аффекта бывает у психически здоровых людей. Почитайте про это. Это очень интересноЧитала. Но опять же... откуда аффект? Психически здоровому человеку для этого нужен сильный толчок. Увидел жену в ночной рубашке и сына в трусах и футболке сидящих на одном диване? Поверьте, любой семейный мужик такие сцены видит много-много раз в году. Может журналисты "Фонтанки" ходят по дому в тулупах и валенках, но в обычных семьях примерно так и одеваются дома, тем более, что женщина в возрасте, жара..
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 10:58
Читала. Но опять же... откуда аффект? Психически здоровому человеку для этого нужен сильный толчок. Увидел жену в ночной рубашке и сына в трусах и футболке сидящих на одном диване? Поверьте, любой семейный мужик такие сцены видит много-много раз в году. Может журналисты "Фонтанки" ходят по дому в тулупах и валенках, но в обычных семьях примерно так и одеваются дома, тем более, что женщина в возрасте, жара..Это смотря, что ему до этого наговорили. Не забывайте, человеку 86 лет. Возможно до этого ему и в голову такое не приходило, но кто-то постарался, и у него что-то щёлкнуло в голове. Вот именно, возраст, жара.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 11:10
Шли голоса из их живота и тд
После убийства голоса не унимались и приказыали-
" Иди под поезд.."
Вполне себе могло быть так.
Причины безумия- до конца еще не выяснили ученые мира- метабализм в голове не так пошел, опухоль необнаруженная была, и просто острый психоз. Психиатрия- таинственная наука.
Есть хронические болезни , есть и острые молниеностные начала
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 11:13
Это смотря, что ему до этого наговорили. Не забывайте, человеку 86 лет. Возможно до этого ему и в голову такое не приходило, но кто-то постарался, и у него что-то щёлкнуло в голове. Вот именно, возраст, жара.Хм... интересно, конечно. Но все же, если он не совсем был дементный, то логика, хоть слабая, хоть старческая, была бы, и просто наговорить бы не получилось. Совсем дементный бы жить один не смог. А "почти нормальный" сначала потребовал бы объяснений от жены и сына, скандал, все дела. Соседи бы что-то слышали. Да и с другой стороны, 86 лет - это не синоним дементности. Многие и в возрасте постарше абсолютно адекватные.
С другой стороны, вот сейчас подумала про аффект. А вот если он увидел семью убитую, то мог и правда рвануть под электричку, это вполне.
Мне признать вину адмирала мешают некоторые обстоятельства. Хотя я, заметим, тут на форуме главный адепт версий про психиатрию и запои. Практически маньяк таких вариантов. :-[ Но... 1. Убита не обычная семья, а адмиральская. Случаи убийства таких семей не редкость, так как бывают заказы на их награды, оружие.. Дочь могла и не знать, что у отца что-то пропало, например. думала, что оружие или награды в другом месте, например, где он служил. 2. То, что квартира не была вскрыта - ни разу не доказательство вины адмирала. Ключи у соседей - дело житейское, тем более у пожилых. А дальше возможна куча вариантов.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 11:19
Не забывайте, человеку 86 лет.86 летний старик, пусть и бывший адмирал, ловко, бесшумно и хладнокровно расправляется с двумя человеками. Рембо?
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 11:23
Если чел свихнулся, то этот на долго. Он не может свихнуться на время убийства, а потом стать опять абсолютно вменяемым. Потому что последующие действия адмирала никак не похожи на действия невменяемого. закрыл дверь ... потом очевидно что одежда была у него вся в крови.. значит он переоделся ( кстати нашли его одежду в крови?).. добирался транспортом хрен знает куда до места своего самоубийства... значит осозновал что и как.. А ведь достаточно было убив ... просто шагнуть с окна 6 этажа а не переться фиг знает куда , что бы броситься под электричку.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 11:27
потом очевидно что одежда была у него вся в крови.. значит он переоделсяНо на видео адмирал выходит из подъезда в той же самой одежде и обуви, в которой туда зашёл. Правда под поезд он попал уже в других кроссовках.
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 11:27
86 летний старик, пусть и бывший адмирал, ловко, бесшумно и хладнокровно расправляется с двумя человеками. Рембо?Почитайте про состояние аффекта. Два удара сковородкой (интересно, она чугунная?) По голове, и все. Но я только предполагаю.
И зачем злоумышленникам-то животы вспарывать? Это как раз ярость, состояние аффекта. Кроме того, как я поняла, из квартиры ничего не исчезло.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 11:29
Боже, как это мерзко. Тем, кто все это сочиняет, желаю сковородку погорячее в аду. ]:->Добавьте еще вагон скороварок для тех, кто в это поверил и разнес по миру.
Впрочем, будет им наука критически относиться к вбросам из интернета.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 11:30
на самом деле не определит когда были нанесены удары сковородкой до или после ножаНу можно и это теоретически.
Когда жертва жива, мыслит, сопротивляется- наносить удары ножом сложнее, удары и следы от них раны будут корявые не ровные, тк жертва движется, сопротивляется.
Другое дело оглушенный, выключенный ударами по голове человек... удары ножом идут ровно, тело не сопротивояется... картина нанесения ран будет другая..
А сколько нюансов знают опытные суд.мед.эксперты?... нам и не снилось.. *YES*
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 11:30
Версия расправы деда над своей бабкой и сыном при внезапном помешательстве несостоятельна.Почитайте про состояния аффекта. Они бывают разные.
Если чел свихнулся, то этот на долго. Он не может свихнуться на время убийства, а потом стать опять абсолютно вменяемым. Потому что последующие действия адмирала никак не похожи на действия невменяемого. закрыл дверь ... потом очевидно что одежда была у него вся в крови.. значит он переоделся ( кстати нашли его одежду в крови?).. добирался транспортом хрен знает куда до места своего самоубийства... значит осозновал что и как.. А ведь достаточно было убив ... просто шагнуть с окна 6 этажа а не переться фиг знает куда , что бы броситься под электричку.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 11:30
добирался транспортом хрен знает куда до места своего самоубийства..Коллега!
Это не хрен знает куда, а недалеко от дома. Можно и пешком быстро дойти, или на транспорте пару остановок.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 11:31
Правда под поезд он попал уже в других кроссовках.Вот эти "другие кроссовки" - это не белые тапочки из морга? "Другие кроссовки" увидела дочь на фотографии. Обувь при сильном ударе могла просто слететь, и ее никто не заморочился искать.
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 11:33
Но на видео адмирал выходит из подъезда в той же самой одежде и обуви, в которой туда зашёл. Правда под поезд он попал уже в других кроссовках.Ну это наверное можно рассчитать : мог ли он куда-то зайти, переодеть обувь. Нож мог вымыть в квартире. В общем надо ждать результаты экспертиз
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 11:34
В общем надо ждать результаты экспертизЖдите. Но вряд ли дождётесь.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 11:35
Но на видео адмирал выходит из подъезда в той же самой одежде и обуви, в которой туда зашёл. Правда под поезд он попал уже в других кроссовках.отлично... т.е. адмирал располосовал ножом двух человек и даже одежду не запачкал..
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 11:35
Почитайте про состояния аффекта. Они бывают разные.Понятно, что разные. Но электричка-то почему? Для адмирала Анна Каренина как ролевая модель никуда не годится. Скорее бы застрелился. Кстати, помните, было ужасное дело, когда вице-адмирал застрелился, потому что не давали ему наркотических обезболивающих при онко? Очень жаль его было. Так что наверное у Лобанова был пистолет. Зарезаться... Утопиться, наконец.
Все равно он офицер высокого ранга, моряк. Достоинство определенное должно быть. Уровень такой.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 11:36
Разговорились, работал на дурке, но именно фсиновское отделение, где по суду лежат. Он говорит, что однажды с трудом четыре санитара еле справились с одним больным... Сила в них капец какая, тк это рефлексы, на бессознательом уровне. Сознание выключено на момент эксцесса.
А тут адмирал и двое не совсем сильных: музыкант депрессирующий и пожилая женщина.
Адмиралу, если он со слетевшей крышей, особых трудностей и не было..
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 11:37
А ведь достаточно было убив ... просто шагнуть с окна 6 этажа а не переться фиг знает куда , что бы броситься под электричку.Именно. Деда уничтожили подальше от дома , чтобы полиция не сразу попала в квартиру и не обнаружила трупы.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 11:39
На днях ехала с таксистом, крепкий мужик лет 50-60..Возраст какой у больных был? Заболевание? Тут дьявол в деталях.
Разговорились, работал на дурке, но именно фсиновское отделение, где по суду лежат. Он говорит, что однажды с трудом четыре санитара еле справились с одним больным... Сила в них капец какая, тк это рефлексы, на бессознательом уровне. Сознание выключено на момент эксцеса.
А тут адмирал и двое не совсем сильных: музыкант депрессирующий и пожилая женщина.
Адмиралу, если он со слетевшей крышей, особых трудностей и не было..
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 11:40
отлично... т.е. адмирал располосовал ножом двух человек и даже одежду не запачкал..конечно он мог полностью раздеться, сделать своё чёрное дело, помыться в душе и потом уйти... прогладив на дорожку выходные брюки... но это уже будет не дед в состоянии аффекта, а маньяк.- серийник.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 11:41
Отправлено: BigHand - 29.07.21 11:41
Ну можно и это теоретически.Ага.. особенно если вспомнить пьяную печень пьяного вдребадан мальчика.. то да, нам и не снилось, факт.. Ибо это мы случайно практически увидели самую-самую верхушечку "айсберга", а какие дела там ворочаются на более глубоких уровнях нам не только не снилось но и никогда и не приснится, факт.. *YES* В этом вы правы..
Когда жертва жива, мыслит, сопротивляется- наносить удары ножом сложнее, удары и следы от них раны будут корявые не ровные, тк жертва движется, сопротивляется.
Другое дело оглушенный, выключенный ударами по голове человек... удары ножом идут ровно, тело не сопротивояется... картина нанесения ран будет другая..
А сколько нюансов знают опытные суд.мед.эксперты?... нам и не снилось.. *YES*
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 11:44
... может есть у следаков и др.подозрения?О, сладость внезапных открытий!
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 11:48
А скажите, кто знает, где была дача Лобанова , где он жил , близко ли к месту , где его нашли ст.Ручьи...
Где дача погибшего???
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 11:48
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 11:49
Скорее не так тогда.. Он пришел, увидел трупы и "немного", а на самом деле не так уж немного, а прилично тронувшись умом побрел в прострации туда где его и настиг поезд и убийцам просто дико повезло что случилось такое совпадение..Да ладна! 100% нормальных людей и 99,9% сумасшедших, увидев такую картину, будут звонить в полицию или поднимут шум. Или умрут на месте от разрыва сердца.
Одно из трех:
1. Либо они убиты до приезда Лобанова, а он не смог попасть в квартиру.
2. Либо они убиты после его визита.
3. Либо убил он сам.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 11:50
У адмирала не было при себе никаких документов. Даже проездного не было. Факт, так же хорошо придерживающий ситуацию.так многие люди без документов ходят
Кстати, если взять версию самоубийства- зачем ему брать с собой документы?
А если версию безумия тут и вообще ему все пофиг..
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 11:50
не стал бы Бастрыкин брать это дело, может есть у следаков и др.подозрения?Бастрыкин берёт дела и тогда, когда нужно, чтобы местные следаки не накопали, чего не нужно, как, напр, в деле доцента Соколова.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 11:51
Понятно, что разные. Но электричка-то почему? Для адмирала Анна Каренина как ролевая модель никуда не годится. Скорее бы застрелился. Кстати, помните, было ужасное дело, когда вице-адмирал застрелился, потому что не давали ему наркотических обезболивающих при онко? Очень жаль его было. Так что наверное у Лобанова был пистолет. Зарезаться... Утопиться, наконец.Если у него был пистолет, то, скорее всего, остался на даче. Зачем ему пистолет с собой носить? Судя по картине убийства, оно было совершенно спонтанным. Писали, что в квартире нашли 600 тысяч рублей. Если убийство на почве наживы, почему деньги не взяли? Времени у убийцы было достаточно, чтобы квартиру обыскать.
Все равно он офицер высокого ранга, моряк. Достоинство определенное должно быть. Уровень такой.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 11:51
Нож в сумке зачем? Для самообороны?Грибы резать?
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 11:57
так многие люди без документов ходятЭля, тогда и нож незачем брать.
Кстати, если взять версию самоубийства- зачем ему брать с собой документы?
А если версию безумия тут и вообще ему все пофиг..
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 11:59
Писали, что в квартире нашли 600 тысяч рублей. Если убийство на почве наживы, почему деньги не взяли? Времени у убийцы было достаточно, чтобы квартиру обыскать.может именно эти и не нашли.. мы же не знаем сколько всего было денег в квартире :)
ну а если был заказ... тогда понятно почему не взяли... всё должно было указать на вину Лобанова
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 12:01
Если у него был пистолет, то, скорее всего, остался на даче. Зачем ему пистолет с собой носить? Судя по картине убийства, оно было совершенно спонтанным. Писали, что в квартире нашли 600 тысяч рублей. Если убийство на почве наживы, почему деньги не взяли? Времени у убийцы было достаточно, чтобы квартиру обыскать.ТАк может в квартире было больше денег, и взяли часть, чтобы создать впечатление, что убивали не из-за наживы. Мы ж не знаем, может в квартире денег было в разы больше, кто сейчас скажет? Даже дочь не знает наверняка. А может, не в деньгах было дело. Убивали из-за наград, наградного оружия, какой-то редкой вещи, которой владел адмирал. Мало ли, поступил заказ, и она и была нужна.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 12:01
Писали, что в квартире нашли 600 тысяч рублей.Кстати, есть какое-то объяснение тому, что они держали 600 тыр. налом? Это несколько нетипично.
Как вариант, убийца за этой суммой и пришел, а Лобанов его спугнул своими попытками войти домой.
____
Понятно, что нагромождение совпадений делают предположения сомнительными.
Но дело само по себе не из обычных, без специальных гипотез не обойтись (напр., хотя бы, тот же "инцест").
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 12:02
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 12:03
Либо они убиты после его визита.Скорее всего так и есть.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 12:03
Кстати, есть какое-то объяснение тому, что они держали 600 тыр. налом?дык на похороны себе... старики же... известное дело :)
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 12:05
Кстати, есть какое-то объяснение тому, что они держали 600 тыр. налом? Это несколько нетипично.Самому молодому члену семьи -56 лет. Многие люди этого возраста и тем более старше банкам не доверяют и предпочитают хранить под подушкой сбережения.
Как вариант, убийца за этой суммой и пришел, а Лобанов его спугнул своими попытками войти домой.
____
Понятно, что нагромождение совпадений делают предположения сомнительными.
Но дело само по себе не из обычных, без специальных гипотез не обойтись (напр., хотя бы, тот же "инцест").
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 12:06
теперь только ждать результатов следствия если они будут обнародованыНапрасные ожидания.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 12:06
Понятно, что разные. Но электричка-то почему? Для адмирала Анна Каренина как ролевая модель никуда не годится. Скорее бы застрелился. Кстати, помните, было ужасное дело, когда вице-адмирал застрелился, потому что не давали ему наркотических обезболивающих при онко? Очень жаль его было. Так что наверное у Лобанова был пистолет. Зарезаться... Утопиться, наконец.Так надежно это - поезд!
Все равно он офицер высокого ранга, моряк. Достоинство определенное должно быть. Уровень такой.
Адмирал был умным, расчетлливым человеком. Он понимал, что ... такое инстинкты и борьба за жизнь..
Что такое зарезать себя?? Так это так то не возможно... он что японский виртуоз? Человека остановит после двух ударов собственная боль.
Утопиться- это труднейшее... на бессознателтном мог начать выплывать.
Застрелиться- отлично!! Наверное могло не быть ни револьвера, ни ружья, мож не любитель он оружия.
Поезд- безвозвратное, надежное самоубийство.
Водитель не сможет затормозить раны обширные... верная смерть.
Поезд для сильных духом или сумасшедших!!
Но тут главное не это.
Не сам он мог выбрать это вид смерти.
А его безумие.. голоса..
Не забывайте о развороченных жертвах... тут и поезд нормой покажется..
Кстати, и Анна Каренина не а здравом уме кинулась... больна она душевно была, беспокойна, в бреду..
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:09
ТАк может в квартире было больше денег, и взяли часть, чтобы создать впечатление, что убивали не из-за наживы. Мы ж не знаем, может в квартире денег было в разы больше, кто сейчас скажет? Даже дочь не знает наверняка. А может, не в деньгах было дело. Убивали из-за наград, наградного оружия, какой-то редкой вещи, которой владел адмирал. Мало ли, поступил заказ, и она и была нужна.Уж больно хитрО. Какой же это убийца не возьмёт 600 тысяч рублей? Покажите мне такого. Наградное оружие очень далеко от такой суммы.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 12:10
ТАк может в квартире было больше денег, и взяли часть, чтобы создать впечатление, что убивали не из-за наживы. Мы ж не знаем, может в квартире денег было в разы больше, кто сейчас скажет? Даже дочь не знает наверняка. А может, не в деньгах было дело. Убивали из-за наград, наградного оружия, какой-то редкой вещи, которой владел адмирал. Мало ли, поступил заказ, и она и была нужна.Ну если только пытали... такие раны... но тогда бы связаны тела были.
Картина убийства - не нормальна.
За деньги не будут резать на жгуты. .жертвы не связаны.
Да еще факт- убивали сядя, потом положили на кровать бережно!!
Зачем?
Безумец побывал.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:11
Грибы резать?Могло быть так, что да, с этой сумкой по грибы ходил, а потом её же взял с собой в город. Сколько там нож весит? Он мог о нем и забыть.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 12:12
Да ладна! 100% нормальных людей и 99,9% сумасшедших, увидев такую картину, будут звонить в полицию или поднимут шум. Или умрут на месте от разрыва сердца.Вы мою конспирологическую версию не изучили как следует.. и это пЪечально.. Но мне совсем несложно и процитировать.. тем более самого себя *YES*
Одно из трех:
1. Либо они убиты до приезда Лобанова, а он не смог попасть в квартиру.
2. Либо они убиты после его визита.
3. Либо убил он сам.
Вот:
Скорее не так тогда.. Он пришел, увидел трупы и "немного", а на самом деле не так уж немного, а прилично тронувшись умом побрел в прострации туда где его и настиг поезд и убийцам просто дико повезло что случилось такое совпадение..
Если убивал адмирал то не думаю, что он думал как удалить свои следы, незачем это ему и его кровавых отпечатков там должно быть полно, а вот если их нет тогда... =-O
Добавлено позже:
П.С. а если более конспирологически то.. То он мог получить что-то типа сообщения - "Сначала твоя семья, а потом ты.. ты знаешь за что.." Начал звонить жене, сыну.. Не берут.. Кстати, звонил ли на самом деле? Рванул домой в Питер.. Увидел.. Ну а дальше пошел в той же прострации мало что понимая.. А может было так - "или ты сам это сделай или вначале твоя семья, а потом ты.." Он естественно послал не восприняв всерьез, а потом увидев что никто не шутил.. помешательство, аффект, поезд.. Когда осознал что как-бы из-за него семья и погибла..
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 12:13
Скорее всего так и есть.Мне пока больше нравится вариант "ДО".
Впрочем, только наличием минимальной причинно-следственной связи между событиями. Адмирал не попал домой, волнуется за семью, теряет бдительность, попадает под поезд.
Если "ПОСЛЕ", связи либо вовсе нет, либо ее приходится домысливать.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 12:17
Безумец побывал.Или мастера нарисовали безумную картину.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:18
Вы мою конспирологическую версию не изучили как следует.. и это пЪечально.. Но мне совсем несложно и процитировать.. тем более самого себя *YES*Могло быть и так. Но у меня впечатление, что Лобанов в ситуации, когда пришёл и увидел убитых, вызвал бы полицию, а не пошёл, куда глаза глядят, предварительно заперев квартиру на все обороты. Он бывший подводник, у него нервы как канаты. Сначала в полицию, потом дочери бы позвонил, а уж потом, ( может быть) и под поезд бы бросился.
Вот:
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 12:19
Так надежно это - поезд!Ну что голоса у него были -это вы придумали. А так вообще-то знаете, человеку вообще самоубится довольно сложно. И под поезд можно крайне неудачно угодить, что останешься живым, просто укороченным на пару конечностей. И от выстрела не умереть, и зарезаться неудачно, даже уксусную эссенцию выпить и выжить. Но все же давайте не забывать, что Лобанов офицер высокого звания, военный моряк. Элита, без всякого юмора. И такая собачья смерть, простите? Там в голову вбито многое, насчет правил и порядков, достойной смерти. Интересно, мне не попадалось - он обычный был или подплав?
Адмирал был умным, расчетлливым человеком. Он понимал, что ... такое инстинкты и борьба за жизнь..
Что такое зарезать себя?? Так это так то не возможно... он что японский виртуоз? Человека остановит после двух ударов собственная боль.
Утопиться- это труднейшее... на бессознателтном мог начать выплывать.
Застрелиться- отлично!! Наверное могло не быть ни револьвера, ни ружья, мож не любитель он оружия.
Поезд- безвозвратное, надежное самоубийство.
Водитель не сможет затормозить раны обширные... верная смерть.
Поезд для сильных духом или сумасшедших!!
Но тут главное не это.
Не сам он мог выбрать это вид смерти.
А его безумие.. голоса..
Не забывайте о развороченных жертвах... тут и поезд нормой покажется..
Кстати, и Анна Каренина не а здравом уме кинулась... больна она душевно была, беспокойна, в бреду..
А про Анну Каренину... там можно много обсуждать, но суть в том, что кидание под поезда у нас в России прямо такое, сразу вспоминают Толстого и Анну.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 12:20
Адмирал не попал домойПочему не попал? У него разве не были обнаружены при себе ключи от квартиры?
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 12:20
Самому молодому члену семьи -56 лет. Многие люди этого возраста и тем более старше банкам не доверяют и предпочитают хранить под подушкой сбережения.В принципе, объяснение относительно приемлемое, но есть в нем некоторый анахронизм. Особенно в отношении 56-летних. Более старшее поколение, опять-таки, скорее по инерции доверяет
В общем, я не знаю пенсионеров, которые хранят по пол-лимона налом. Только если куда-то собрались вскорости потратить.
Ну да, на похороны... Может быть... Сомнения остаются.
Отправлено: Дмитриевская - 29.07.21 12:21
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 12:22
Мне пока больше нравится вариант "ДО".А как же ж он домой то не попал!!!??
Впрочем, только наличием минимальной причинно-следственной связи между событиями. Адмирал не попал домой, волнуется за семью, теряет бдительность, попадает под поезд.
Если "ПОСЛЕ", связи либо вовсе нет, либо ее приходится домысливать.
Связка ключей всегда у него была, чтоб открыть дверь..
И он был дома.Закрыто то не изнутри было, а просто на асе обороты снаружи.
Если б там не отвечали, он открыл бы дверь своими ключами, это же его дом!! Волновался бы, где они или оставил продукты.
Телефонные звонки надо смотреть, кто кому звонил в этот день, или адмирал пришел нежданно , без звонка .
Дочь видела его лицо по камером , он был спокоен.
Она не верит, что он убил.Так это понятно, близкие редко верят в такой оборот дел.
1.либо как зомбак он убил, как борща поел и вышел
2.либо убили после него.
Так убиты зверски... допустим убил больной приятель сына- музыканта в наркоманском безумии , так камеры не видели посторонних заходящих в подьезд.
А Лобанов был на камерах..
Так что он главнейший подозреваемый.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:24
В принципе, объяснение относительно приемлемое, но есть в нем некоторый анахронизм. Особенно в отношении 56-летних. Более старшее поколение, опять-таки, скорее по инерции доверяетУ него родной внук был болен. Возможно, это деньги на лечение.СберкассеСбербанкуСберу, чем кубышке.
В общем, я не знаю пенсионеров, которые хранят по пол-лимона налом. Только если куда-то собрались вскорости потратить.
Ну да, на похороны... Может быть... Сомнения остаются.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 12:25
Могло быть и так. Но у меня впечатление, что Лобанов в ситуации, когда пришёл и увидел убитых, вызвал бы полицию, а не пошёл, куда глаза глядят, предварительно заперев квартиру на все обороты. Он бывший подводник, у него нервы как канаты. Сначала в полицию, потом дочери бы позвонил, а уж потом, ( может быть) и под поезд бы бросился.Дочь как я понимаю к этой семье отношения не имеет, зачем ей звонить? Ее это не касается в принципе.. А вот если в какие-то далекие времена он засудил человека, а такое вполне возможно, а если не одного то.. То очень даже возможно что была месть, адмирал свою вину знал, знал что поломал жизнь скажем трем подводникам отмазывая какую-то более значимую для него фигуру, а может и самого себя, вот и расплатится пришло время..
Звонить в полицию? А зачем? Ничего уже не изменишь, как известно фарш обратно не провернешь, а желать чтобы вскрылось для широкой общественности то давнее дело? Тоже не надо.. Смысла уже нет. Все мертвы пора и ему уходить за семьей, он и ушел..
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 12:25
А как же ж он домой то не попал!!!??
Связка ключей всегда у него была, чтоб открыть дверь..
Почему не попал? У него разве не были обнаружены при себе ключи от квартиры?Вам это известно?
Мне нет.
Про предметы, обнаруженные при покойном, я (из интернета) знаю только, что (а) нож есть, (б) документов нет.
Если Вы знаете про ключи, пожалуйста, сообщите.
Меня это давно беспокоит.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:28
Дочь как я понимаю к этой семье отношения не имеет, зачем ей звонить? Ее это не касается в принципе..Это как? Она же его родная дочь. После гибели жены и сына- ближайший родной человек, оставшийся в живых. А звонить в полицию надо в любом случае. Без полиции убитых не похоронить.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 12:30
Элита, без всякого юмора. И такая собачья смерть, простите?Это в нормальном уме думают о красивом уходе..
И он не баба, чтоб думать о красоте.
Мож ему индивидуалтно вот нравилась смерть от поезда( у каждого могут быть странные предпочтения).
Кстати, многим людям все равно- какое будет тело, что будет потом. Им плевать.поэтому они и самоубийцы.
А если он истерзал тела близких- это же не нормально с головой.
Так и о нормальном красивом уходе он и вообще не думал.
Благородные высшие чины не терзают родственников в клочья, чтоб уйти потом достойно.
На лицо безумие адмирала
И не надо никаких справок, мнение друзей.
Посмотрите на дела его... это и будет его диагноз.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 12:31
У него родной внук был болен. Возможно, это деньги на лечение.Тоже хорошее объяснение.
______
Вообще, эти деньги могут тут и быть причиной. То, что их не взяли, еще не значит, что это не мотив. Неопытного грабителя могли спугнуть (тот же адмирал?).
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 12:32
OlgaGP, подплавСпасибо! Значит, это вообще человек уникальный. Я как-то в Калининграде побывала на подводной лодке, там музей. И оттуда вынесла четкое понимание -там жить и работать может только невероятно психически устойчивый человек, и здоровье круче чем у космонавта. А всякие деменции, кстати, видны и понятны уже в весьма юных летах, хоть бы та же склонность к СД 2, например. Плюс служба в подплаве, простите, без многой дури, что бывает в армии и даже в обычном флоте. Элита, без всяких преувеличений. А тут еще и адмирал. Вообще, если подплав, адмирал, то я бы даже может подумала и о конспирологии (ужас какой, но правда).
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:35
Тоже хорошее объяснение.Если пофантазировать... Могло быть так, что адмирал снял со счета не 600 тысяч, а, скажем, три миллиона. И планировал в ближайшее время отдать деньги дочери на лечение внука ( лейкоз!) . А 16-го приехал и денег не нашёл. А сын Максим сказал ему, что одолжил эти деньги своему приятелю. Вот деда и накрыло...
______
Вообще, эти деньги могут тут и быть причиной. То, что их не взяли, еще не значит, что это не мотив. Неопытного грабителя могли спугнуть (тот же адмирал?).
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 12:37
Вы мою конспирологическую версию не изучили как следует..Не знаю, изучил ли "как следует", но перечитал.
В сухом остатке: Вы утверждаете, что адмирал свихнулся таким специфическим образом, что поступил именно так. Верно?
Видимо, с академической точки зрения это возможно.
Однако, малоконструктивно. Почему тогда не предположить, что адмирал свихнулся другим специфическим образом и перерезал всю семью?
По аргументированности версии совершенно одинаковы: аргументов никаких у обеих.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 12:37
Это в нормальном уме думают о красивом уходе..Понимаете, на данный момент ваше мнение, что Лобанов зверски убил свою семью -это предположение, только и всего. А что у офицеров такого уровня есть определенная прошивка в мозгах, чтобы уйти достойно - это уже опыт многих соратников Лобанова.
И он не бабв, чтоб думать о красоте.
Мож ему индивидуалтно вот нравилась смерть от поезда( у кадого могут быть мтранные предпочтения).
Кстати, многим людям все равно- какое будет тело, что будет потом. Им плевать.поэтому они и самоубийцы.
А если он истерзал тела- это же не нормально с головой.
Так и о нормальном красивом уходе он и вообще не думал.
Благородные высшие чины не терзают родственников в клочья, чтоб уйти потом достойно.
На лицо безумие адмирала
И не надо никаких справок, мнение друзей.
Посмотрите на дела его... это и будет его диагноз.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 12:38
Так убиты зверски... допустим убил больной приятель сына- музыканта в наркоманском безумии , так камеры не видели посторонних заходящих в подьезд.Слишком большая вера в камеры.. *YES*
Вот из соседней темы Л.Сторожева как-то выбралась ведь на козырек подъезда чтобы там умереть (якобы выбралась!), а что ей мешало сделать еще одно движение и минуя камеру подъезда куда-то там деться? Вот еще один путь отхода, помимо чердака с крышей минуя КН..
КН это отнюдь не "панацея" против злодея, они для честных людей, спонтанных происшествий, но против того кто хочет их обойти, тот их и обойдет.. Особенно если убийство было ночью, а судя по форме одежды убитых такое вполне могло быть..
Это как? Она же его родная дочь. После гибели жены и сына- ближайший родной человек, оставшийся в живых. А звонить в полицию надо в любом случае. Без полиции убитых не похоронить.Звонить и что сказать? Тем более он вполне мог рассчитывать на то что полиция будет порасторопней и найдя его труп вскроет дверь.. Дверь мог закрыть автоматически.. И кто сказал что их не убили в ночь после его ухода? Т.е. сначала его, а потом ночью семью? Вполне вероятно..
А дочь? Отрезанный ломоть в принципе.. Ей по большому счету до семьи адмирала и скорее всего его самого дела по сути и нет..
Не знаю, изучил ли "как следует", но перечитал.Я еще не того... не настолько стронулся чтобы что либо утверждать.. *ROFL*
В сухом остатке: Вы утверждаете, что адмирал свихнулся таким специфическим образом, что поступил именно так. Верно?
Видимо, с академической точки зрения это возможно.
Однако, малоконструктивно. Почему тогда не предположить, что адмирал свихнулся другим специфическим образом и перерезал всю семью? По аргументированности версии совершенно одинаковы: аргументов никаких у обеих.
Я всего лишь предполагаю - как оно могло бы быть, если бы... И все.. *YES*
Отправлено: VLV - 29.07.21 12:42
Судя по картине убийства, оно было совершенно спонтанным.Безумцы обычно "заводят" себя - копят злобу, вынашивают месть, готовит орудие убийства, а в данном случае - сковородка...- видимо, первое, что попалось под руку. Потом нож... Не соображал, что творит, эмоциональный взрыв (аффект)
Все произошло быстро неожиданно для всех (соседи не слышали криков, жертвы не сопротивлялись)
Похоже, и последующие действия были спонтанными - взял с собой нож, потом решил, под поезд...
Отправлено: Ювеналия - 29.07.21 12:44
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:44
Звонить и что сказать? Тем более он вполне мог рассчитывать на то что полиция будет порасторопней и найдя его труп вскроет дверь.. Дверь мог закрыть автоматически.. И кто сказал что их не убили в ночь после его ухода? Т.е. сначала его, а потом ночью семью? Вполне вероятно..То есть, как: что сказать? Он офицер. Он всю жизнь жил по правилам. Звонить в полицию- это правило для всех. Мы рассматриваем ситуацию, когда он пришёл и увидел жену и сына убитыми. Он должен был сделать сначала то, что в данном случае делают все: звонить в полицию и скорую.
А дочь? Отрезанный ломоть в принципе.. Ей по большому счету до семьи адмирала и скорее всего его самого дела по сути и нет..
А по поводу дочери: откуда вы знаете, что она для него была отрезанный ломоть? У неё двое сыновей- продолжение его династии. А сын как раз пустоцвет.
Писали, кажется, что младший внук хотел быть военным. Для деда это гордость.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 12:47
Если пофантазировать...Ну, почему бы и нет. Если с "cherchez la femme" (инцест! ]:->) не срослось, надо искать деньги.
В общем, к большому списку вопросов, надо бы добавить предназначение этих 600 тыр. и их точное первоначальное количество...
Добавлено позже:
Могло быть так, что да, с этой сумкой по грибы ходил, а потом её же взял с собой в город.Да и по дорожке почему не проверить удачу: до дачи, вроде, 3-4 км. пешком от станции. Свинушек каких нарезать...
Отправлено: BigHand - 29.07.21 12:54
А по поводу дочери: откуда вы знаете, что она для него была отрезанный ломоть? У неё двое сыновей- продолжение его династии. А сын как раз пустоцвет.Продолжение ЧУЖОЙ династии - давайте называть своими именами этот момент *YES* Сын мог бы стать продолжением, но не срослось, я думаю по медицинским причинам скорее всего..
То есть, как: что сказать? Он офицер. Он всю жизнь жил по правилам. Звонить в полицию- это правило для всех. Мы рассматриваем ситуацию, когда он пришёл и увидел жену и сына убитыми. Он должен был сделать сначала то, что в данном случае делают все: звонить в полицию и скорую.Скорая это как-то чересчур уж.. Я уверен что трупы он видел и не раз и не понимать что это трупы никак не мог.. Причины не звонить в полицию я уже описал выше.. *YES*
Был офицер, но уже давно пенсионер и правило для пенсионера несколько отличаются от правил для человека находящегося при исполнении.. Не хотел чтобы стало известно что-то там.. Но все это работает только в том случае если нет кучи кровавых отпечатков самого адмирала по всей квартире, а сие есть нам неизвестный факт..
Отправлено: VLV - 29.07.21 12:55
Если с "cherchez la femme" (инцест! ) не срослось, надо искать деньги.А почему не срослось-то ?
Что он мог увидеть в квартире отвратительнее этого? Для него, высоконравственного человека старой закалки?
Ну не инцест в общепонятном смысле, а типа "на бызрыбье и рак рыба" Возможно, усугубленный насилием
Психиатрические проблемы - они такие... Думаю, ключевое звено - сын
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 12:55
Могло быть так, что да, с этой сумкой по грибы ходил, а потом её же взял с собой в город. Сколько там нож весит? Он мог о нем и забыть.Пишут - нож был обнаружен не в сумке, а в одном из карманов покойного.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 12:57
Продолжение ЧУЖОЙ династии - давайте называть своими именами этот момент *YES*Вы меряете патриархальными мерками столетней давности. Другая фамилия- ну, и что? Кровь-то его.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 13:01
А почему не срослось-то ?Вам персональную скороварку:
Что он мог увидеть в квартире отвратительнее этого? Для него, высоконравственного человека старой закалки?
Ну не инцест в общепонятном смысле, а типа "на бызрыбье..." Возможно, усугубленный насилием
Боже, как это мерзко. Тем, кто все это сочиняет, желаю сковородку погорячее в аду. ]:->Добавьте еще вагон скороварок для тех, кто в это поверил и разнес по миру.
Впрочем, будет им наука критически относиться к вбросам из интернета.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 13:02
Продолжение ЧУЖОЙ династии - давайте называть своими именами этот момент *YES* Сын мог бы стать продолжением, но не срослось, я думаю по медицинским причинам скорее всего..Да на самом деле и даже кровавые отпечатки Лобанова по квартире могут быть просто ... ну вот зашел, увидел, посмотрел. Трупы родных, аффект. Поезд. Это лишь вариант, конечно.
Скорая это как-то чересчур уж.. Я уверен что трупы он видел и не раз и не понимать что это трупы никак не мог.. Причины не звонить в полицию я уже описал выше.. *YES*
Был офицер, но уже давно пенсионер и правило для пенсионера несколько отличаются от правил для человека находящегося при исполнении.. Не хотел чтобы стало известно что-то там.. Но все это работает только в том случае если нет кучи кровавых отпечатков самого адмирала по всей квартире, а сие есть нам неизвестный факт..
А насчет дочери-сына-внуков, то в каждой семье по-разному. Я встречала семьи, где внук от дочери роднее родного сына, и где дочь вообще -"сначала нянька, потом лялька", а потом шла бы замуж в 18 или на помойку, и где сын нет ничто и звать никак, так как есть любимая доченька. И родственники мои, где мать заставила одного из сыновей прожить жизнь бобылем, история, достойная голливудского ужастика с актерами категории "А". Так что тут судить сложно, что было в семье.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 13:03
Пишут - нож был обнаружен не в сумке, а в одном из карманов покойного.Стало быть, видимо, маленький складной ("перочинный")?
Отправлено: BigHand - 29.07.21 13:04
Вы меряете патриархальными мерками столетней давности. Другая фамилия- ну, и что? Кровь-то его.Да какая там кровЪ? Когда даже фамилия не его? Тут уже не до крови знаете ли.. Отрезанный ломоть забранный в другую династию и добросовестно продолжающий чужой в сущности для адмирала род.. Таков фактаж, ничего личного.. *YES*
Я встречала семьи, где внук от дочери роднее родного сына, и где дочь вообще -"сначала нянька, потом лялька", а потом шла бы замуж в 18 или на помойку, и где сын нет ничто и звать никак, так как есть любимая доченька. И родственники мои, где мать заставила одного из сыновей прожить жизнь бобылем, история, достойная голливудского ужастика с актерами категории "А". Так что тут судить сложно, что было в семье.Так вы о чувствах, а я о сухих фактах и продолжении "династии".. *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 13:08
Да какая там кровЪ? Когда даже фамилия не его? Тут уже не до крови знаете ли.. Отрезанный ломоть забранный в другую династию и добросовестно продолжающий чужой в сущности для адмирала род.. Таков фактаж, ничего личного.. *YES*Извините, но для 21 века это очень странные рассуждения. Если внук от дочери- значит, чужой человек? %-)
А как же живут люди, у которых есть только дочери, и нет сыновей? Отрекаются от собственных внуков? =-O
Отправлено: lilac72 - 29.07.21 13:08
Стало быть, видимо, маленький складной ("перочинный")?Фото ножика глянуть бы. Но это наверняка - страшная тайна...
Отправлено: VLV - 29.07.21 13:11
Вам персональную скороварку:Спасибо, я просто не представляю, за ЧТО может ТАКОЙ человек вспороть животы своим близким. Это и объясняет мое чудовищное предположение
Отправлено: BigHand - 29.07.21 13:14
Извините, но для 21 века это очень странные рассуждения. Если внук от дочери- значит, чужой человек? %-)Зачем отрекаться то.. и утрировать зачем? Из любви к искусству что ли? *JOKINGLY*
А как же живут люди, у которых есть только дочери, и нет сыновей? Отрекаются от собственных внуков? =-O
Мы начали за здравие (династии Романовых-Шариковых и т.д.), а закончили за какой-то упокой и ненависти к дочерям почему-то.. Вернее вы на этом почему-то настаиваете.. :trollface:
Есть закон природы - женщина по сути продолжает род мужа.. А переворачивать можно как угодно конечно и "искать" 1 тысячную капли крови династии в ком-то где-то, но зачем когда все более очевидно.. Продолжился род Пупкиных, а род Запупкиных по сути растворился в веках истории и это нормально.. Не все выживают, конкуренция знаете ли.. *YES*
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 13:14
Да на самом деле и даже кровавые отпечатки Лобанова по квартире могут быть просто ...На самом деле мы тут зря копья ломаем.
Следствие разберется со стопроцентной достоверностью. На пресловутой сковородке либо есть отпечатки пальцев Лобанова, либо нет.
Имеются в виду отпечатки, характерные для использования сковородки для удара, а не для картошки поджарить.
Может быть, конечно, все отпечатки стерты. Тогда против вины адмирала я бы ставил десять к одному.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 13:15
Обоих ,значит оба у него виноваты оказалися..
Если старческое безумие, то могло быть что угодно, может неделю не спал, кубатурил, что сына она нагуляла... вот и порешил,( сверял фото, кстати мальчики чаще на маму похожи, на отцов не всегда, или не всегда сильно)
Кстати, больные отцы, если сын даже копия его, скажут - не мой...))
Или ему показалась, что хотят его убить в патологич... мыслях, но он успел их первый..
Ну или правда сверил все данные и "открылось" ему , что роман у них..
Вариантов много, о чем он думал , убивая их .( если это он).
Отправлено: Дмитриевская - 29.07.21 13:17
Фото ножика глянуть бы. Но это наверняка - страшная тайна...Из публикации МК
[attachimg=1]
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 13:18
Спасибо, я просто не представляю, за ЧТО может ТАКОЙ человек вспороть животы своим близким. Это и объясняет мое чудовищное предположениеЧем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят (С).
https://www.znak.com/2014-10-29/desyat_pravil_gebbelsa_kotorye_rabotayut_i_seychas (https://www.znak.com/2014-10-29/desyat_pravil_gebbelsa_kotorye_rabotayut_i_seychas)
Цитирование
Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой.Адольф Алоизыч. "Моя борьба".
Отправлено: BigHand - 29.07.21 13:21
Из публикации МКПубликация МК подозрительна! :) Нож как вещдок должен был быть упакован в стерильный пакет и т.д. и т.п. Что то сильное подозрение, что это фото само МК и сваяло для хайпа.. Будем посмотреть.. *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.21 13:21
Зачем отрекаться то.. и утрировать зачем? Из любви к искусству что ли? *JOKINGLY*Разве это я утрирую? Кажется, это вы сами написали, что внук от дочери для Лобанова- чужой человек, потому что не носит его фамилию.
Мы начали за здравие (династии Романовых-Шариковых и т.д.), а закончили за какой-то упокой и ненависти к дочерям почему-то.. Вернее вы на этом почему-то настаиваете.. :trollface:
Есть закон природы - женщина по сути продолжает род мужа.. А переворачивать можно как угодно конечно и "искать" 1 тысячную капли крови династии в ком-то где-то, но зачем когда все более очевидно.. Продолжился род Пупкиных, а род Запупкиных по сути растворился в веках истории и это нормально.. Не все выживают, конкуренция знаете ли.. *YES*
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 13:22
Из публикации МКА ссылочку не дадите? Лень искать, простите. Там, наверное, еще что-нибудь новенькое?
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 13:23
Зачем отрекаться то.. и утрировать зачем? Из любви к искусству что ли? *JOKINGLY*Справедливости ради... встречала утверждения, что вот, мол, дочь-то точно моя, значит и ее ребенок точно мой внук. А от кого нагуляла невестка-дело неведомое... Тут уж как мозг развернет, и это не психиатрия.
Мы начали за здравие (династии Романовых-Шариковых и т.д.), а закончили за какой-то упокой и ненависти к дочерям почему-то.. Вернее вы на этом почему-то настаиваете.. :trollface:
Есть закон природы - женщина по сути продолжает род мужа.. А переворачивать можно как угодно конечно и "искать" 1 тысячную капли крови династии в ком-то где-то, но зачем когда все более очевидно.. Продолжился род Пупкиных, а род Запупкиных по сути растворился в веках истории и это нормально.. Не все выживают, конкуренция знаете ли.. *YES*
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 13:24
Если пофантазировать... Могло быть так, что адмирал снял со счета не 600 тысяч, а, скажем, три миллиона. И планировал в ближайшее время отдать деньги дочери на лечение внука ( лейкоз!) . А 16-го приехал и денег не нашёл. А сын Максим сказал ему, что одолжил эти деньги своему приятелю. Вот деда и накрыло...кстати, да.
Дал на бизнес на тренинги ,на покупку земли и тд... под честное слово или бумашку из тетради..
Вполне..
Сейчас может кто- то и молчит, если деньги без доказательно повисли..
Или еще вариант.
Они давали взаймы. Им не отдавали. Пришли и убили чтоб не отдавать..
А адмирал это просто паралельная другая история .
Решил самоубиться Просто стресс, сын больной , старость.депрессия, смысла жизни нет.
И это две истории не пересекаются. Просто совпало.
Чудеса тоже есть.
Или его кто то вызвал на станцию.? Так телефон проверят, звонки.
Если никаких левых зацепок, то Адмирал- тройной душегуб так и будет.
Отправлено: Ювеналия - 29.07.21 13:25
Отправлено: Дмитриевская - 29.07.21 13:26
А ссылочку не дадите? Лень искать, простите. Там, наверное, еще что-нибудь новенькое?От 26 го пока что только
https://spb.mk.ru/social/2021/07/26/kontradmiral-lobanov-stal-glavnym-podozrevaemym-v-zhestokom-ubiystve-ego-zheny-i-syna.html
Отправлено: VLV - 29.07.21 13:27
Заметьте- раны на телах равные, нет такого, что кого то напрочь забил, а кого то немного.Для человека 80+ ревность - как-то мелковато...
Обоих ,значит оба у него виноваты оказалися..
Если старческое безумие, то могло быть что угодно, может неделю не спал, кубатурил, что сына она нагуляла... вот и порешил,( сверял фото, кстати мальчики чаще на маму похожи, на отцов не всегда, или не всегда сильно)
Кстати, больные отцы, если сын даже копия его, скажут - не мой...))
Или ему показалась, что хотят его убить в патологич... мыслях, но он успел их первый..
Ну или правда сверил все данные и "открылось" ему , что роман у них..
Вариантов много, о чем он думал , убивая их .( если это он).
А вот Честь и репутация - это ДА! за это можно Жизнь отдать
Отправлено: BigHand - 29.07.21 13:27
Разве это я утрирую? Кажется, это вы сами написали, что внук от дочери для Лобанова- чужой человек, потому что не носит его фамилию.Кажется я так не говорил *ROFL*
А говорил я что продолжилась династия не адмирала..
А еще то что дочь ушла в другой род, уехала в другой город и по сути отрезанный ломоть и это нормально.. *YES*
У нее своя жизнь у сына адмирала своя и я вообще уже не пойму это дочь от первого брака или нет? %-)
Справедливости ради... встречала утверждения, что вот, мол, дочь-то точно моя, значит и ее ребенок точно мой внук. А от кого нагуляла невестка-дело неведомое... Тут уж как мозг развернет, и это не психиатрия.Это скорее из области чувств, а не "геральдики-династии".. *YES*
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 13:28
сеппуку им сделал..Японский шпион?
Отправлено: Дмитриевская - 29.07.21 13:30
Публикация МК подозрительна! :) Нож как вещдок должен был быть упакован в стерильный пакет и т.д. и т.п. Что то сильное подозрение, что это фото само МК и сваяло для хайпа.. Будем посмотреть.. *YES*Нет, сначала делается фиксация расположения объектов и фото с МП. Уже потом упаковывают и забирают. Цифрами помечают вещдоки , тело и т.д Нож скорее всего выпал после удара и отбрасывания тела. Нож острый со множеством деталей... кровь могла в щелях остаться надо изучать..
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 13:30
кстати, да.
Дал на бизнес на тренинги ,на покупку земли и тд... под честное слово или бумашку из тетради..
Вполне..
Сейчас может кто- то и молчит, если деньги без доказательно повисли..
Или еще вариант.
Они давали взаймы. Им не отдавали. Пришли и убили чтоб не отдавать..
А адмирал это просто паралельная другая история .
Решил самоубиться Просто стресс, сын больной , старость.депрессия, смысла жизни нет.
И это две истории не пересекаются. Просто совпало.
Чудеса тоже есть.
Или его кто то вызвал на станцию.? Так телефон проверят, звонки.
Если никаких левых зацепок, то Адмирал- тройной душегуб так и будет.
[/quoteкстати, да.Вот во мне что-то сильно сопротивляется адмиралу-тройному душегубу. Как хотите. Может я романтик, но... Слишком удобно списать все на адмирала. А по факту... что "за" то, что он убил? Неповрежденный замок или особая жестокость... ну это все дело такое... Сами понимаете. Убийца по заказу на стрессе тоже может жертв нашинковать. Если он шел просто утащить у спящих, а они бодрствуют...
Дал на бизнес на тренинги ,на покупку земли и тд... под честное слово или бумашку из тетради..
Вполне..
Сейчас может кто- то и молчит, если деньги без доказательно повисли..
Или еще вариант.
Они давали взаймы. Им не отдавали. Пришли и убили чтоб не отдавать..
А адмирал это просто паралельная другая история .
Решил самоубиться Просто стресс, сын больной , старость.депрессия, смысла жизни нет.
И это две истории не пересекаются. Просто совпало.
Чудеса тоже есть.
Или его кто то вызвал на станцию.? Так телефон проверят, звонки.
Если никаких левых зацепок, то Адмирал- тройной душегуб так и будет.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 13:33
То очень даже возможно что была месть, адмирал свою вину зналВина может быть разная... у нас вон аварии на подводн.лодках, тонут, заживо гибнут ... Мож в чем и виновен.
Только его поздно торкнуло..
Или Вина и совесть могли проснуться в любой момент?..
Добавлено позже:
Мы можем не знать... что адмирал может письмо какое оставил с важными фамилиями( это журналистам не сообщили) и обьяснил что и почему.
А зверства родственников- это необъяснимо, это от демонов..
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 13:37
Нет, сначала делается фиксация расположения объектов и фото с МП.Т.е., у него открытый нож лежал в кармане?
Есть подозрение, что фото таки чисто иллюстративное, а не с места происшествия.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 13:39
Из публикации МК- фото ножаБыл бы серьезный нож, крепкий длинный и 2-3 ударов бы хватило. А маленьким и расписался, мелкие порезы... добивал как мог.
(Вложение)
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 13:41
Кажется я так не говорил *ROFL*Геральдика-династия, это все дело такое. Вот к примеру, сидит себе на престоле Елизавета 2, а ее права на престол изначально идут от Елизаветы (в браке-Елизаветы Пфальской), дочери Якова 1 Английского, он же Яков 6 Шотландский. И после свержения Якова 2, ну еще его зятя Вильгельма Оранского и дочки Анны, все короли -потомки этой самой Елизаветы Пфальцской. Не, ну там конечно, возможны варианты, но это не для данной темы. Официально-так.
А говорил я что продолжилась династия не адмирала..
А еще то что дочь ушла в другой род, уехала в другой город и по сути отрезанный ломоть и это нормально.. *YES*
У нее своя жизнь у сына адмирала своя и я вообще уже не пойму это дочь от первого брака или нет? %-)
Это скорее из области чувств, а не "геральдики-династии".. *YES*
А вот что адмирал был в чем-то виновен... и с его семьей за это расправились, вот это возможно. И даже его аффект после того возможен.
Отправлено: ariuna120 - 29.07.21 13:43
Из публикации МКСкорей всего фото стороннее (как иллюстрация). Нож складной, но в открытом положении.
(Вложение)
А вообще, если тот нож, помечен "3". Интересно, в какой последовательности нумеруют при обнаружении?
Отправлено: BigHand - 29.07.21 13:44
Нет, сначала делается фиксация расположения объектов и фото с МП. Уже потом упаковывают и забирают. Цифрами помечают вещдоки , тело и т.д Нож скорее всего выпал после удара и отбрасывания тела. Нож острый со множеством деталей... кровь могла в щелях остаться надо изучать..Это-то понятно.. Но такое фото не вызывает во мне ощущения близости железной дороги или он из кармана (он там был) или сумки (и там был нож) как-то вылетел и на пару км отлетел от ж\д? Даже без Станиславского - не верю! :)
Такую цифру я даже нафотошопить могу, а не только лишь на принтере распечатать *YES*
Покамест это больше похоже на иллюстрацию - смотрите каков убивец! %-) Вот и нож вам сомневающиеся вы наши... от МК.
Вина может быть разная... у нас вон аварии на подводн.лодках, тонут, заживо гибнут ... Мож в чем и виновен.Да какая совесть? Где высшие военные чины и где совесть? Когда есть приказ и задача зачистить вооон тот афганский кишлак.. А то что там дети-женщины так это их проблемы.. Совесть понятие эфемерное.. Если бы моя конспирологическая версия имела место быть то здесь не совесть, а просто нежелание дальше жить.. Т.е. некому завозить продукты стало, не о ком стало заботится.. зачем тогда все? Дача, лютики-цветочки, та грядка с огурцами зачем? Ведь не для себя единого надо было, а для семьи, а теперь ее больше нет.. Вот и адмиралу все стало незачем.. И.. смущает конечно способ самоухода, а был ли самоуход..?
Только его поздно торкнуло..
Или Вина и совесть могли проснуться в любой момент?..
Добавлено позже:
Мы можем не знать... что адмирал может письмо какое оставил с важными фамилиями( это журналистам не сообщили) и обьяснил что и почему.
А зверства родственников- это необъяснимо, это от демонов..
А то видел как половинка индуса с интересом расматривало свою вторую нижнюю половину на ж\д путях.. Ведь нет гарантии что насмерть собьет, может брел ничего толком не соображая и не слыша и попал?
Отправлено: VLV - 29.07.21 13:45
Был бы серьезный нож, крепкий длинный и 2-3 ударов бы хватило. А маленьким и расписался, мелкие порезы... добивал как мог.А кровь-то с ножа отмыл (вытер)... Машинально? Или надеялся отмазаться?
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 13:48
А кровь-то с ножа отмыл (вытер)... Машинально? Или надеялся отмазаться?возможно эстет, любил чистое оружие. Или просто педант.
.
Отправлено: lilac72 - 29.07.21 13:53
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 13:58
Это-то понятно.. Но такое фото не вызывает во мне ощущения близости железной дороги или он из кармана (он там был) или сумки (и там был нож) как-то вылетел и на пару км отлетел от ж\д? Даже без Станиславского - не верю! :)Справедливости ради, моряки, тем более подплав - это нечто другое. Без этих обычных армейских непотребств. Потому что там дело не в эфемерности совести, а в том, что прилететь может от коллег и ничего не сделаешь, это не обычная воинская часть. И на подплаве -тем более. Вы чисто ради интереса сходите как я в свое время, в музей. Походите, посмотрите. Поймите.
Такую цифру я даже нафотошопить могу, а не только лишь на принтере распечатать *YES*
Покамест это больше похоже на иллюстрацию - смотрите каков убивец! %-) Вот и нож вам сомневающиеся вы наши... от МК.
Да какая совесть? Где высшие военные чины и где совесть? Когда есть приказ и задача зачистить вооон тот афганский кишлак.. А то что там дети-женщины так это их проблемы.. Совесть понятие эфемерное.. Если бы моя конспирологическая версия имела место быть то здесь не совесть, а просто нежелание дальше жить.. Т.е. некому завозить продукты стало, не о ком стало заботится.. зачем тогда все? Дача, лютики-цветочки, та грядка с огурцами зачем? Ведь не для себя единого надо было, а для семьи, а теперь ее больше нет.. Вот и адмиралу все стало незачем.. И.. смущает конечно способ самоухода, а был ли самоуход..?
А то видел как половинка индуса с интересом расматривало свою вторую нижнюю половину на ж\д путях.. Ведь нет гарантии что насмерть собьет, может брел ничего толком не соображая и не слыша и попал?
Если что.. Служил мой отец, мой бывший муж, отец моей подружки детства, который для меня вообще как родной дядюшка. Служит племянник мужа прямо вот сейчас. Я вообще не романтик, просто знаю -флот это изначально другое. А подплав- тем более.
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 14:04
А вот кстати тот сосед с разговорами про инцест - вот он, очень может быть, с деменцией.Да зависть там обычная к нормальной добропорядочной семье. Что муж заботится, продукты привозит, что сын под ручку с мамой гуляет. У самих этих соседей там может дети-внуки пьянь и наркоши. Вот и не даёт зависть жить спокойно. Тьфу на них, на "свидетелей" этих.
Отправлено: lilac72 - 29.07.21 14:07
Справедливости ради, моряки, тем более подплав - это нечто другое. Без этих обычных армейских непотребств.А задраить горящий отсек подлодки (согласно инструкции) вместе с людьми, это, конечно фигня, по сравнению с зачисткой условного чужого кишлака?
Отправлено: BigHand - 29.07.21 14:08
Справедливости ради, моряки, тем более подплав - это нечто другое. Без этих обычных армейских непотребств. Потому что там дело не в эфемерности совести, а в том, что прилететь может от коллег и ничего не сделаешь, это не обычная воинская часть. И на подплаве -тем более. Вы чисто ради интереса сходите как я в свое время, в музей. Походите, посмотрите. Поймите.Вы немножко обобщаете как мне кажется.. *YES*
Каждый человек сугубо индивидуален и "гвозди бы делать из этих людей" это хороший "слоган" только для поэзии Маяковского и т.д. Но не для реальной жизни.. В ней все проще и сложнее одновременно..
Ничем они по сути от дворника дяди Васи не отличаются, только тем что дядя Вася избрал или попал в такие обстоятельства что стал дворником, а может и захотел и всю жизнь мечтал им быть кто знает, то адмиралу тому же карьера и т.д. были важнее всего или кривая так вывезла и кто-то там продвигал нужную для себя фигуру.. Романтика это все не более.. Человеческую психику, а с возрастом она по естественным причинам "слабеет", а скорее просто меняется по физиологическим причинам еще никому переделать не удалось и не удастся ибо есть Три Кита, на которых все держится, инстинкты то бишь.. вот и все.. остальное даже не вторично, а скорее третично.. :)
Это тоже справедливости ради, а не корысти для.. *JOKINGLY*
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 14:12
Перебегал ли( это бы видел машинист), или стоял и сбоку
прыгнул под колеса поезда..
Или еще как..
Или залез на мост, кинулся незаметно и оказался под мостом( люди писали, что лежит тело под мостом)
Если , некоторые думают, что его кинули на рельсы, то с телом, что кто то на мост залезал..
Могут и камеры это зафиксировать... как он погиб вообщем .но на теле пишут, были трамвы ,полченные .от движ.состава.
А может захотел такой сложной смерти..
Самоубийцы решительны и непредсказуемы.
Все равно камеры бы зафиксировали если его кто то притащил силой к ж/д полотну.
Отправлено: VLV - 29.07.21 14:29
Все равно камеры бы зафиксировали если его кто то притащил силой к ж/д полотну.Со стороны города к жд путям не пройти: там заборы, гараи, прием металлолома и тп
Есть 2 варианта - прыгнуть с моста или перейти (переехать) мост и
подойти к жд путям с противоположной от города стороны
Скорее всего он этим путем ездил на дачу (со ст.Ручьи). В состоянии нервного стресса проще выполнять автоматические действия -
- как обычно переехал мост на автобусе, а решение броситься под поезд могло возникнуть спонтанно
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 14:33
Скорее всего он этим путем ездил на дачу (со ст.Ручьи).Да там ст. Пискарёвка недалеко от его дома. При чём там ст.Ручьи?
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 14:54
Да там ст. Пискарёвка недалеко от его дома. При чём там ст.Ручьи?так они рядом, пишут
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 14:56
Да там ст. Пискарёвка недалеко от его дома. При чём там ст.Ручьи?А мост, под которым его нашли - рядом со ст. Ручьи?
Если да, то электричка на Углово проезжает сначала Пискаревку, потом Ручьи или наоборот?
Понятно, что можно на карте посмотреть, но Вы местный, быстрее ответите, если Вас не затруднит.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 14:59
А задраить горящий отсек подлодки (согласно инструкции) вместе с людьми, это, конечно фигня, по сравнению с зачисткой условного чужого кишлака?Простите, но даже я наверное, смогла бы зачистить условный кишлак (притом, что я, хоть и не скажешь, внучка тех, кто из кишлака, у моего отца место рождения- кишлак такой... то.). И потому, что это не моя семья, и потому что... ну блин, не романтик я, и ради меня принимали такие решения, что мороз по коже. А кишлак - это другая культура, другая жизнь... Поверьте, это легче, чем обречь на смерть тех, с кем, кто служил и жил попой к попе, в подводной лодке. Может, вам кто-то ответит романтичнее. Просто я вам ответила, как та, что внучка-пра... внучка тех, кого зачищали в кишлаках, и та, кто просто зашла как туристка в подводную лодку.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 15:01
так они рядом, пишутТ.е. даже поездная бригада не сообщала о прошествии.. в том плане что они кого-то сбили, а просто кто-то случайно увидел труп из проезжающей электрички.. хмм..
А вы говорите - конспирология уже не та что была.. или вы уже ничего не говорите? *JOKINGLY*
Все несколько более запутано чем кажется на первый взгляд.. %-)
Отправлено: ariuna120 - 29.07.21 15:04
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 15:05
Опять эмоции- он любил жену.и сына..
И жестокость к чему?
Как в дом пробрались сквозь камеры?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 15:08
Японский шпион?Скорее, родных за шпионов принял. Типа, они из него всю жизнь секреты вытягивали, а он выбалтывал, поэтому и себя покарал. Может, искал в животах шпионский передатчик или проглоченную флешку с секретами.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 15:12
А мост, под которым его нашли - рядом со ст. Ручьи?Что-то я совсем запутался...
Если да, то электричка на Углово проезжает сначала Пискаревку, потом Ручьи или наоборот?
Понятно, что можно на карте посмотреть, но Вы местный, быстрее ответите, если Вас не затруднит.
1. Дача = квартира в дер. Углово, так? Верно это, знает кто-нибудь?
2. Википедия говорит, что в Углово надо ехать до Корнево, а tutu.ru говорит, что из Ручьев до Корнево прямой электрички нет. Только с пересадкой в Пискаревке. Так?
Т.е., вроде как, там, где его нашли, ему делать было нечего, если он на дачу собрался.
Петербуржцы, проясните, пожалуйста!
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 15:15
Что-то я совсем запутался...А с чего вы решили, что он собирался на дачу?
Ведь пишут же, что он попал под электричку под мостом между ст. Пискарёвка и ст. Ручьи.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 15:16
Скорее, родных за шпионов принял. Может, искал в животах шпионский передатчик или проглоченную флешку с секретами.у больных шизофренией( при обострении), кстати шизофрения может протекать вяло и мало кто знает об этом... люди замкнутые тихие, интраверты... любят одиночество.
А во время приступа, им мерещатся передатчики, магнитные шары, автономные системы управления мыслями и действиями ... которым они сопротивляются, вражеские магниты, датчики могут быть "вшиты" по их мнению- как у них в теле, так и в телах др.людей.
Да , вполне мог искать.
Скрякнул пенсионер.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 15:18
А с чего вы решили, что он собирался на дачу?Правильно я Вас понимаю, что Вы квалифицированно (как местный житель) утверждаете, что место обнаружения покойного в общем и целом противоречит тому, что он ехал на дачу?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 15:19
Отправлено: Yevgeny1000 - 29.07.21 15:20
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 15:21
Эля 29, это - конечно! Но у него, скорее, - старческое: сосудистые нарушения или деменция...Да , сосуды забиты атеросклерозом, кислородное голодание мозга, придти может в гипоксии любые образы..
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 15:24
Вот Максим Лобанов произносит речь, а затем играет концерт.Он мне кажется довольно "манерненьким"...
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 15:25
у больных шизофренией( при обострении), кстати шизофрения может протекать вяло и мвлр кто знает об этом... люди замкнутые тихие, интраверты..Вы же вроде психолог. Совсем не проходили психиатрию? Зря. Леонид Лобанов точно не мог шизой болеть, возраст не тот. Там старт болезни у мужчин до 30, до 40(плюс-минус) -максимум, потом -уже что-то другое. У женщин бывает шиза в более зрелом возрасте, но у мужчин там другие диагнозы.
А во время приступа, им мерещатся передатчики, магнитные шары, автономные системы управления мыслями и действиями ... которым они сопротивляются, вражеские магниты, датчики могут быть вшиты как у них в теле, так и в телах др.людей.
Да , вполне мог искать.
Скрякнул пенсионер.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 15:26
Да , сосуды забиты атеросклерозом, кислородное голодание мозга, придти может в гипоксии любые образы..Вот-вот... Бред с галлюцинациями и агрессивным поведением бывает по множеству причин.
Отправлено: Дмитриевская - 29.07.21 15:27
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 15:27
Он мне кажется довольно "манерненьким"...с соответствующими выводами.. Но это его личное дело. Но отец мог быть недоволен.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 15:30
А с чего вы решили, что он собирался на дачу?nvry70, и еще вопрос. Если он сел в Пискаревке, а его выкинули из электрички, мог он оказаться там, где оказался, или это в другую сторону?
Ведь пишут же, что он попал под электричку под мостом между ст. Пискарёвка и ст. Ручьи.
Напомню, первый вопрос был:
Правильно я Вас понимаю, что Вы квалифицированно (как местный житель) утверждаете, что место обнаружения покойного в общем и целом противоречит тому, что он ехал на дачу?
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 15:30
А вот интересно, есть ли внуки - правнуки у адмирала, кто такие, где проживают, чем занимаются.Также интересно, не было ли у соседей по дому или по даче детей-внуков-отморозков.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 15:31
Кстати, подумалось: может, уволили за "непристойное поведение? Может, "руки распускал" или "намёки делал"...
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 15:32
Вы же вроде психолог. Совсем не проходили психиатрию? Зря. Леонид Лобанов точно не мог шизой болеть, возраст не тот. Там старт болезни у мужчин до 30, до 40(плюс-минус) -максимум, потом -уже что-то другое. У женщин бывает шиза в более зрелом возрасте, но у мужчин там другие диагнозы.психические болезни могут быть в любом возрасте. Зачем приводить золотую середину? Она и есть среднее значение. А жизнь и болезнь шире.. и дети болеют, и старики. Старческая синильная деменция... очень часто., последствие гипертоний, атеросклкроза. Соматические болезни, накапливаясь могут вызввтт поражение сосудов мозга , а они - психозы. Классика психиатрии( одна из 10.причин психоза)
Отправлено: Yevgeny1000 - 29.07.21 15:33
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 15:36
Правильно я Вас понимаю, что Вы квалифицированно (как местный житель) утверждаете, что место обнаружения покойного в общем и целом противоречит тому, что он ехал на дачу?На дачу ему надо было садиться на ст. Пискарёвка. А его труп обнаружили далековато от ст. Пискарёвка и на другой ветке.
Добавлено позже:
и еще вопрос. Если он сел в Пискаревке, а его выкинули из электрички, мог он оказаться там, где оказался, или это в другую сторону?В Пискарёвке дорога разделяется. Если выкинули вблизи ст. Ручьи, тогда, значит,ехал не на дачу, если он куда-нибудь ехал.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 15:46
более вероятно, что он "любил" не мамочку, а друга-фотографаA propos. В криминальном мире время от времени возникают шайки "охотников за голубыми" (знакомятся, входят в доверие, грабят и убивают). Обычно это тоже приводит к убийствам весьма кровавым (возможно, месть: в процессе "выпасания" жертвы без той или иной степени интима, видимо, таки не обходится). В моем доме такое убийство случилось лет десять назад.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 15:47
Отправлено: lilac72 - 29.07.21 15:53
Простите, но даже я наверное, смогла бы зачистить условный кишлакЯ к тому, что не стоит романтизировать службу на флоте, особенно на подлодке. Она, может, и романтична (с виду, по крайней мере) до поры до времени. До серьезного ЧП, как приведенный выше пример. А так, там вещи пострашнее могут твориться, чем "зачистка кишлаков".
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 15:53
Так все же жду от сторонников версии о внезапном помешательстве адмирала и расправе в состоянии аффекта, объяснения ... почему на камере виден уходящий из подъезда дед в чистой одежде и без следов крови? Замёл следы? Тогда это спланированное убийство .хладнокровного , расчётливого 87 летнего.. киллера. Суров дед..Это ведь его квартира - мог и переодеться тут же.
Отправлено: ariuna120 - 29.07.21 15:55
https://social.riafan.ru/region/spb/1492613-otstavnoi-admiral-lobanov-zhil-otdelno-ot-zheny-i-syna
«Последние два года он жил в своей квартире в поселке Углово, и что? Он что не мог жить в 86 лет отдельно? Он часто приезжал и во всем помогал. Актер Тихонов тоже в конце жизни жил на даче, и что из того?» — недоумевает женщина.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 15:57
На дачу ему надо было садиться на ст. Пискарёвка. А его труп обнаружили далековато от ст. Пискарёвка и на другой ветке.Спасибо.
В Пискарёвке дорога разделяется. Если выкинули вблизи ст. Ручьи, тогда, значит,ехал не на дачу, если он куда-нибудь ехал.
Энтропия нарастает. К вопросам,
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 15:57
Суров дедЕще бы... Он же адмирал. :)
На камере кроме деда никого не было. Мифические киллеры через стенку просочились?
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 15:57
Это ведь его квартира - мог и переодеться тут же.конечно мог.. но про помешательство и аффект тогда мы забываем. Никто не будет в состоянии аффекта думать о том как он будет выглядеть и что о нём подумают
Добавлено позже:
На камере кроме деда никого не было. Мифические киллеры через стенку просочились?ушли крышами
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 15:58
Это ведь его квартира - мог и переодеться тут же.Имея на всякий случай комплект идентичной одежды?
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:00
Имея на всякий случай комплект идентичной одежды?Нигде не встречала инфу, что он в идентичной одежде зашел.
Добавлено позже:
ушли крышамиКлючи были только у деда. Дверь была закрыта снаружи на все обороты.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:02
это спланированное убийство .хладнокровного , расчётливого 87 летнего.. киллера. Суров дед..Так Лобанов тюхтей и не был никогда, сын не в него пошел... а вот дочь- боевая в него!!
Друзья- морфлотовцы так и говорят о нем- с характером, после учебы сразу на боевое дежурство просился. Он рискованный и сильный дед то.
Смерти не боится..
С ума сошел или или все продумал..
А если и с ума сошел- то по военному жестко..
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:02
На камере кроме деда никого не было.К этому утверждению надо относиться с некоторой осторожностью.
1. Во-первых, никого, кроме деда и посторонних, причем со слов... Со слов, непонятно кого. Равно как и непонятно, кого этот непонятно кто считал посторонним.
2. Во-вторых, не ясно, за какой период "кроме деда никого не было".
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:03
Какая общительная дочь Алла - дала интервью всем СМИ, какие есть.вообще то родителям за далеко за 80... т.е. любой день может стать последним... но дочурка похоже не сильно волновалась по этому поводу.. позвонила 9 мая ... следующий звонок я так полагаю должен был быть на Новый Год
https://social.riafan.ru/region/spb/1492613-otstavnoi-admiral-lobanov-zhil-otdelno-ot-zheny-i-syna
«Последние два года он жил в своей квартире в поселке Углово, и что? Он что не мог жить в 86 лет отдельно? Он часто приезжал и во всем помогал. Актер Тихонов тоже в конце жизни жил на даче, и что из того?» — недоумевает женщина.
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:08
почему на камере виден уходящий из подъезда дедЕсли он вообще непричастен, то почему спокойно вышел после увиденного, закрыв дверь на все обороты, а не бросился с криком к соседям и не стал вызывать милицию? То, что он был в квартире - это факт.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:08
Нигде не встречала инфу, что он в идентичной одежде зашел.Вот тут, например:
Цитирование
Он был в той же одежде и обуви, что и заходил в подъезд.Где-то на этой ветке тоже есть.
Ключи были только у деда.Вот опять про ключи...
Скажите, Вам откуда-нибудь известно, что при покойном были обнаружены ключи?
Это не риторический вопрос. Это действительно важно для понимания ситуации.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:09
Он рискованный и сильный дед то.в 87 лет то.. сильно сомневаюсь.. у вас вообще есть знакомые такого возраста? Если нет ... давайте вспомним публичные личности такого возраста... тот же Жженов, Лановой, даже Зельдин вроде бодрячком был... но ноги то же еле тягал. непроизвольное дрожание рук... покачивающаяся голова... вон на Байдена гляньте... просто ходячий падающий манекен... и чё... такие могут убить двоих да ещё и с особой жестокостью? Серьёзно? :)
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 16:10
.но на теле пишут, были трамвы ,полченные .от движ.состава.Установят, были ли травмы прижизненными или его мёртвым под поезд положили. Может он уже на рельсах лежал.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:11
Если он вообще непричастен, то почему спокойно вышел после увиденного, закрыв дверь на все обороты, а не бросился с криком к соседям и не стал вызывать милицию? То, что он был в квартире - это факт.да живы они ещё были в это время
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:11
конечно мог.. но про помешательство и аффект тогда мы забываем. Никто не будет в состоянии аффекта думать о том как он будет выглядеть и что о нём подумаютТак почему вы думаете, что помешательство- это сопли, слюни и невнятность с воплями?
Некоторые помешательства- это продуманная жестокость, выверенная и просчитанная, лишенная сострадания. Человек как робот. Никто бы не подумал... только мозги, зло и свои планы. Тоже помешательство рассудка., сугубо интеллектуальное.
Может такое желание у него появилось, взял и сделал.
Злая прихоть чеконутого адмирала... ну бывает.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:11
Добавлено позже:
может даже не в тот день
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:12
тот же Жженов, Лановой, даже Зельдин вроде бодрячком был.по фото адмирал бодрячок.
Отправлено: Yevgeny1000 - 29.07.21 16:13
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:14
да живы они ещё были в это времяЕсли бы были живы, ему не было бы смысла на рельсы ложиться. В тот же день. Я не верю в такие совпадения.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 16:16
Цитирование
Хочу рассказать о пианисте, о котором, к сожалению, мало кто знает, т.к. в больших залах он не выступает, а больше всего - в Круглом зале Павловского парка под Санкт-Петербургом, иногда в концертном зале музыкального училища им. М.П.Мусоргского ( он там преподает). Это - пианист Максим Лобанов. Мне говорили, что это очень хороший пианист, но когда я пришла на концерт, и он взял первый аккорд, еще не зная, какая у него виртуозная техника и оркестровое звучание инструмента, я почувствовала такую мощную энергетику, исходящую от этого музыканта, что поняла, он владеет в совершенстве магией извлечения звуков и передачей их слушателям. Все эмоции он выражает только через звуки, при этом тонко чувствуя композитора. Его игра не бывает слишком сухой от избытка мастерства или рыдающей от избытка чувств. Он нашел ту золотую середину, которая не всем доступна. Наполненность музыкой после концерта - надолго. И еще - ощущение полета, а это одна из самых сильных эмоций. Постарайтесь попасть на концерт Максима Лобанова. Спасибо, что вы прочитали мои рассуждения.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:16
Так почему вы думаете, что помешательство- это сопли, слюни и невнятность с воплями?Продуманная ... говорите.. т.е. адмирал долго ... несколько месяцев или лет вынашивал в себе план жестокого убийства жены и сына с особой жестокостью?При этом не имея для такого поступка никаких оснований... судя по комментам соседей и той же горе дочки...
Некоторые помешательства- это продуманная жестокость, выверенная и просчитанная, лишенная сострадания. Человек как робот. Никто бы не подумал... только мозги, зло и свои планы. Тоже помешательство рассудка., сугубо интеллектуальное.
Может такое желание у него появилось, взял и сделал.
Злая прихоть чеконутого адмирала... ну бывает.
Добавлено позже:
Если бы были живы, ему не было бы смысла на рельсы ложиться. В тот же день. Я не верю в такие совпадения.так самоубийства не было никакого. На рельсах он оказался либо случайно, либо с чьей то помощью
Добавлено позже:
по фото адмирал бодрячок.а как по фото можно понять бодрячок он или его просто подпёрли палками и держат голову :)
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:20
так самоубийства не было никакого. На рельсах он оказался либо случайно, либо с чьей то помощьюТолько если с помощью потусторонних сил. А в случайности я не верю.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:20
Обученная бригада залезает как то на 6 эт. 9 этажного дома- может через соседей..
Оффтоп (текст не по теме)Убивает странным методом... исчезает. никто их не видит( это Фсб прикрывает)
Адмирала хватают.. убивают и ложат на рельсы.
Цель:
Месть капиталистических сил.?
Или похищен тайник с бриллиантовым якорем- в нем ключ входа в бункер в Саргассовом море..( были пытки)
Или месть за потопленные корабли брежневского периода?
Адмирала хватают.. убивают и ложат на рельсы.
Цель:
Месть капиталистических сил.?
Или похищен тайник с бриллиантовым якорем- в нем ключ входа в бункер в Саргассовом море..( были пытки)
Или месть за потопленные корабли брежневского периода?
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 16:21
вообще то родителям за далеко за 80... т.е. любой день может стать последним... но дочурка похоже не сильно волновалась по этому поводу.. позвонила 9 мая ... следующий звонок я так полагаю должен был быть на Новый ГодБывает.
Если я не ошибаюсь, она сама уже бабушка, и сын у неё (или внук?) болен тяжело. Ну, закрутилась в своих заботах. Родители не одни, с братом, а он если что случится позвонит, так может думала.
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:22
а как по фото можно понять бодрячок он или его просто подпёрли палками и держат головуХотя бы исходя их тех фактов, что он жил один, сам себя обслуживал, да еще и снабжал родных продуктами.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 16:25
что он был в квартире - это факт.С чего это вы решили?
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:26
С чего это вы решили?Здравствуйте! Камера это решила.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:28
А в случайности я не верю.Ну, это Вы зря. Не верить в случайность - это по сути, верить в предопределенность. Тоже опасное заблуждение.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 16:28
психические болезни могут быть в любом возрасте. Зачем приводить золотую середину? Она и есть среднее значение. А жизнь и болезнь шире.. и дети болеют, и старики. Старческая синильная деменция... очень часто., последствие гипертоний, атеросклкроза. Соматические болезни, накапливаясь могут вызввтт поражение сосудов мозга , а они - психозы. Классика психиатрии( одна из 10.причин психоза)Но в предыдущем сообщении вы писали про шизофрению. А вот ей вряд ли кто-то из участников драмы страдал, судя по возрасту. Сенильная деменция у стариков- возможно.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 16:30
Здравствуйте! Камера это решила.До свиданья. Вы бы сначала установили, где размещена камера. Хотя это и бесполезно.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:30
Здравствуйте! Камера это решила.А сейчас вам скажут, что он за газетой в ящик зашел, почитал в коридоре и вышел, квитанцию взял, домой не ходил... не досуг было, не в этот раз))
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:31
Здравствуйте! Камера это решила.Камера видела, как он заходит в подъезд.
Я тут позавчера выдвинул гипотезу, что адмирал не смог попасть в квартиру, поскольку на тот момент все уже были мертвы.
Пока нет ни одного факта, который бы этому противоречил.
Возможно, такие факты появятся позже.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:32
Группе товарищей кажется следующее:квартира конечно.
Обученная бригада залезает как то на 6 эт. 9 этажного дома- может через соседей..
Убивает странным методом... исчезает. никто их не видит( это Фсб прикрывает)
Адмирала хватают.. убивают и ложат на рельсы.
Цель- ?
Незадолго до событий как стало известно сын был помещён в психбольницу и пробыл там довольно долго ... возле таких заведений всегда крутятся чёрные риэлторы.. тут же они выяснили, что у него нет семьи... живёт с древней старушкой.. есть ещё дед... который живёт за городом и тоже один... дальше дело техники.. начали следить .. достали ключ от чердака... когда адмирал приехал навестить своих ... начали действовать.. кстати почему все говорят о трёх ключах к замку.. обычно 5 ключей прилагается к замку.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 16:33
Группе товарищей кажется следующее:О, как иронично. Я прониклась и даже смеюсь. По факту - это вы приписывали адмиралу шизофрению, которой у него не могло быть по возрасту. Если же вашем стиле излагать, то все может быть и не так. Когда-то адмирал, его жена или сын дали соседям ключи, по какой-то причине. Кто-то ими воспользовался или сделал слепок... А дальше возможны разные интересные криминальные варианты. И заметьте, я ничего непотребного или невозможного не рассказываю.
Обученная бригада залезает как то на 6 эт. 9 этажного дома- может через соседей..
Убивает странным методом... исчезает. никто их не видит( это Фсб прикрывает)
Адмирала хватают.. убивают и ложат на рельсы.
Цель:
Месть капиталистических сил.?
Или похищен тайник с бриллиантовым якорем- в нем ключ входа в бункер в Саргассовом море..( были пытки)
Или месть за потопленные корабли брежневскооо периода?
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:35
квартира конечно.а еще дочь в Мурманске, боевая такая, они вот о ней не знали от музыканта, забыл сказать. Вот незадача...
Незадолго до событий как стало известно сын был помещён в психбольницу и пробыл там довольно долго ... возле таких заведений всегда крутятся чёрные риэлторы.. тут же они выяснили, что у него нет семьи... живёт с древней старушкой.. есть ещё дед... который живёт за городом и тоже один... дальше дело техники.. начали следить .. достали ключ от чердака... когда адмирал приехал навестить своих ... начали действовать.. кстати почему все говорят о трёх ключах к замку.. обычно 5 ключей прилагается к замку.
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 16:35
квартира конечно.Адмиральская квартира должно быть шикарная. Окнами прямо на шикарный Пискарёвский парк. Рядом жил вице-спикер ЗАКСА Солтан.
Отправлено: Yevgeny1000 - 29.07.21 16:35
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:36
Когда-то адмирал, его жена или сын дали соседям ключи, по какой-то причине. Кто-то ими воспользовался или сделал слепокДа, интересно+ . И итог?
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 16:38
Адмиральская квартира должно быть шикарная. Окнами прямо на шикарный Пискарёвский парк. Рядом жил вице-спикер ЗАКСА Солтан.А где именно жил Солтан? Там дело, помню, было кошмарное... Тут бы посмотреть квартиры, кто покупал-вступал в наследство. Могут быть интересные варианты.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:38
А сейчас вам скажут, что он за газетой в ящик зашел, почитал в коридоре и вышел, квитанцию взял, домой не ходил... не досуг было, не в этот раз))а что там на счёт лифта? Есть нет? 6 этаж это вам не фунт изюма... вот когда вам стукнет 87 лет вспомните меня и попробуете подняться на шестой этаж по ступенькам ;)
Дед зашёл в подъезд... лифт не работает... ну всё думает приплыли... зайду потом ... на неделе.. или дед зашёл в подъезд... ступил на первую ступеньку и тут у него свело ногу... может даже две... решил уйти ... не показывать же адмиралу слабость перед супругой
Отправлено: BigHand - 29.07.21 16:39
Если бы были живы, ему не было бы смысла на рельсы ложиться. В тот же день. Я не верю в такие совпадения.А кто-то видел как он на них лег? %-)
Судя по всему наверное еще не установили даже поезд который мог участвовать, а поездная бригада обязана сообщать об инциденте если кого-то сбили и сообщают ибо им это абсолютно ничем не угрожает.. А там ищут... поезд.. ищут пожарные ищет милиция.. ищет.. и никак не может найти? Не удивлюсь если деда в престарелые зацеперы запишут.. =-O Типа - погиб старейший зацепер на Земле.. :trollface:
Хотя покамест ощущение что он попал под какой-то поезда где-то в средине состава.. Как это возможно если не было пары бугаев которые его туда как-бы "подкинули"? *DONT_KNOW*
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:39
Не верить в случайность - это по сути, верить в предопределенность. Тоже опасное заблуждение.В такие случайности, что всем одновременно кирпич на голову падает - нет, не верю. Одному - да. Но не всем сразу.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:39
а еще дочь в Мурманске, боевая такая, они вот о ней не знали от музыканта, забыл сказать. Вот незадача...дочка вообще то тоже уже старая бабка.. пока очухается. а квартиру же переписали ... делов то :)
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:40
Чтоб он жил и мучился.
Он мож кому то дорогу перешел и очень жестоко с кем то поступил .
Но преступники не думали , что он самоубьется ,увидив... а получилось так...
А может преступникам было все равно.
Месть состоялась.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:40
Убивали сковородкой. Добивали - ножом, чтоб уж наверняка. Чистая бытовуха. Киллер не побежит на кухню за сковородкой.дык инсценировка была же.. что бы подозрение упало на адмирала
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 16:41
Незадолго до событий как стало известно сын был помещён в психбольницуОн в психбольнице мог познакомиться с убийцей, среди больных как раз попадаются такие, что способны совершать подобные преступления.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 16:42
Да, интересно+ . И итог?Ну чисто как предположение - это и был убийца (заказчик). Все это весьма логично, уж всяко лучше сбрендившего адмирала.
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:42
квартира конечно.Мне кажется, идея так себе... Лет двадцать назад имел я дело с питерскими "серыми" риэлорами, на тот момент легко поверил бы. Но для нашего времени выглядит несколько анахронично. При живом наследнике-то!
Я бы сосредоточил внимание на этих 600 тыр.
И на первый случай, в убийцы бы записал какого-нибудь "молодого фотографа" из друзей сына. По тем или иным причинам он мог быть не посторонним в глазах "бабушек, которые смотрели записи с камеры". Жил в доме, был родственником/другом кого-нибудь из жильцов. Или даже курьером (сочли бы условные "бабушки" курьера посторонним?).
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:42
А кто-то видел как он на них лег?У него типичные травмы от того, что его переехал поезд. Именно от этого смерть наступила. Больше никаких повреждений нет, ни огнестрельных ранений, ни сломанных костей, ни следов от побоев или еще чего.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:43
Да, кстати, может это месть живому адмиралу была?дык дед вроде не в НКВД служил, а в штабе подводного флота... кому он мог там перейти дорогоу... ординарцу своему разе что? :)
Чтоб он жил и мучился.
Он мож кому то дорогу перешел и очень жестоко с кем то поступил .
Но преступники не думали , что он самоубьется ,увидив... а получилось так...
А может преступникам было все равно.
Месть состоялась.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:43
дочка вообще то тоже уже старая бабка.. пока очухается. а квартиру же переписали ... делов то :)С таким громким уголовным делом ... прежде всего разузнают кому она в нотариате завещана( вне очереди узнают ,так сказать..)... и этих людей первыми под локотки..
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:44
Он в психбольнице мог познакомиться с убийцей.кстати да... то же вариант
Отправлено: funny-jenny - 29.07.21 16:45
С таким громким уголовным делом ... прежде всего разузнают кому она в нотариате завещана( вне очереди узнают ,так сказать..)... и этих людей первыми под локотки..И у "старой бабки" дочери еще и сын есть. Тоже наследник.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:45
Он в психбольнице мог познакомиться с убийцей.Еще легче.Боевые Бастрыкинцы уже скоро отчет в прессу дадут как это было..
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:46
В такие случайности, что всем одновременно кирпич на голову падает - нет, не верю. Одному - да. Но не всем сразу.Ну, можете тогда верить в инцест.
Знаете, мне как-то довелось быть потерпевшим в деле об убийстве (не жертвой, конечно :-) ) . Пришлось много общаться с операми и следователем. Честно Вам скажу, больших стихийных мистиков я в своей жизни не видел.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 16:47
а что там на счёт лифта? Есть нет? 6 этаж это вам не фунт изюма... вот когда вам стукнет 87 лет вспомните меня и попробуете подняться на шестой этаж по ступенькам ;)Немного офф, но одна моя очень пожилая родственница с легкостью скакала по ступенькам в 90+,живя на 5 этаже без лифта, ездила на подножке автобусов и вообще... То есть я надеюсь, что ей было 90+, а по факту там могло быть и 100+, и 110+.Дамочка из очень приличной семьи, институт благородных девиц.. Лично я с ней рассталась, когда она сказала, что она меня похоронит, мне было 20 лет, а ей в лучшем случае...98..
Дед зашёл в подъезд... лифт не работает... ну всё думает приплыли... зайду потом ... на неделе.. или дед зашёл в подъезд... ступил на первую ступеньку и тут у него свело ногу... может даже две... решил уйти ... не показывать же адмиралу слабость перед супругой
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 16:48
Вот Максим Лобанов произносит речь, а затем играет концерт. https://www.youtube.com/watch?v=d01y75k45H8# (https://www.youtube.com/watch?v=d01y75k45H8#)Мнение профессионала (не мое))). Играет профессионально, но очень средне.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:49
У него типичные травмы от того, что его переехал поезд.а что там за типичные травмы? Например моего знакомого , который пьяный шёл по рельсам снёс товарняк.. так куски от него собирали на протяжении 200 метров и слаживали в брезентовый мешок.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 16:49
Адмиральская квартира должно быть шикарная. Окнами прямо на шикарный Пискарёвский парк. Рядом жил вице-спикер ЗАКСА Солтан.Так в Питере вон и супруга Земченкова сгинула из- за квартиры, физически и психологически препятствовала вхождению любовницы..
Отправлено: BigHand - 29.07.21 16:51
У него типичные травмы от того, что его переехал поезд. Именно от этого смерть наступила. Больше никаких повреждений нет, ни огнестрельных ранений, ни сломанных костей, ни следов от побоев или еще чего.Я думаю удар и последующее перемалывание тела колесами поезда скроет даже то что он, то бишь адмирал, состоял уже из двух частей когда "бросился под поезд".. Вы на самом деле верите в такие "чудеса экспертизы"? %-) Которые человека раздавленного прессом в лепешку извлекут и возьмутся что-то утверждать кроме того, что человек был раздавлен этим самым прессом? Если встретите таких "эксПэрдов" то бегите от них со всех ног... пока не началось.. *YES*
Отправлено: Yevgeny1000 - 29.07.21 16:51
а что там за типичные травмы? Например моего знакомого , который пьяный шёл по рельсам снёс товарняк.. так куски от него собирали на протяжении 200 метров и слаживали в брезентовый мешок.Этого, пишут, тоже сбил товарняк
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:53
Оффтоп (текст не по теме)Играет профессионально, но очень средне.- И за это вы его убили?
(анекдот вспомнился...)
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 16:55
Я бы сосредоточил внимание на этих 600 тыр.Вот именно. Откуда известно, что это были единственные деньги?
Убивали отморозки. Может психовали, неопытные ещё. Забрали то, что нашли.
Я вот думаю, не было ли их на месте преступления в тот момент, когда дедушка вернулся домой.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 16:56
Оффтоп (текст не по теме)Немного офф, но одна моя очень пожилая родственница с легкостью скакала по ступенькам в 90+,живя на 5 этаже без лифта, ездила на подножке автобусов и вообще... То есть я надеюсь, что ей было 90+, а по факту там могло быть и 100+, и 110+.Дамочка из очень приличной семьи, институт благородных девиц.. Лично я с ней рассталась, когда она сказала, что она меня похоронит, мне было 20 лет, а ей в лучшем случае...98..Дааа ужжж.. веселая бабуленция вам досталась, юморная какая-то.. *JOKINGLY* Сразу видна дореволюционная закалка.. :)
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 16:57
Этого, пишут, тоже сбил товарняктогда машинист должен был сообщить о происшествии. но это если конечно увидел.. вообще самоубийцы обычно не бросаются под проходящий поезд ... они норовят зараннее занять выгодную позицию на рельсах и дожидаться поезда.. под проходящий мимо поезд могут толкнуть.. либо зацепить какая нить свисающая проволока либо ступенька межвагонного перехода
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 16:57
Откуда известно, что это были единственные деньги?Да, скорее, просто убийцы денег не нашли --- испугались чего-то --- убежали.
Есть масса таких примеров.
Добавлено позже:
Я вот думаю, не было ли их на месте преступления в тот момент, когда дедушка вернулся домой.Весьма не исключено. Где-то я даже в этом роде что-то писал..
Отправлено: Christie007 - 29.07.21 17:04
Оффтоп (текст не по теме)Ну да. Зелёными лучами.- И за это вы его убили?
(анекдот вспомнился...)
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 17:07
Пока нет ни одного факта, который бы этому противоречил.Если бы он в квартиру не попал, он бы ушёл быстро, и, думаю, об этом уже написали бы.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 17:12
Оффтоп (текст не по теме)OlgaGPНе умею делать офф, но там реально все было весело, да так, что там меня спасали психологи, психиатры, муллы, ведьмы и так далее. По итогу -я нормальная, просто очень слабое здоровье, и не артистичный суицид был. А так до сих пор помню, мне, заметим, 16 лет, семья трезвенников. Она к нам приехала, мне плохо, плохо, я в отключке падаю на руки отца. Скорая, диагноз гипертонический криз. Второй раз, все тоже самое. Отец в истерике чертополохом дверь украшает и учит молитву шан ечто, мама просто пьет вальерьянку и напоминает отцу, что он мусульманин, может это надежнее. Бабуля эта была выпускница Казанского института благородных девиц. Заметим, что у меня гипертонический криз был вот недавно. Мне 44 было. До того -ничего.Дааа ужжж.. веселая бабуленция вам досталась, юморная какая-то.. *JOKINGLY* Сразу видна дореволюционная закалка.. :)
Отправлено: N_Nik - 29.07.21 17:12
Если бы он в квартиру не попал, он бы ушёл быстро, и, думаю, об этом уже написали бы.Я стараюсь отслеживать все факты, которые могли бы противоречить предположению.
Повторюсь: пока таких нет.
Они могут появиться в дальнейшем, вместе с чем отпадет и предположение.
Отправлено: tol2013 - 29.07.21 17:13
из прессы:
"... погибших нашли сидящими, а не в положении лежа. Возможно, перед смертью они разговаривали. "
вроде бы речь идёт о внезапной смерти от непонятно чего. Если их убивали нанося кучи ножевых ранений... то вряд ли бы они сидели в это время на кровати и о чём то разговаривали .. па любому должны быть следы борьбы... да и сидеть они не должны.. трупы должны лежать в неестественных позах.. сидеть трупы как по мне должны только в одном случае, если им целенаправленно придали такое положение убийцы
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 17:18
если им целенаправленно придали такое положение убийцыЕсли сидели - конечно, посадили! Но это - чисто маньячное!
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 17:23
вот это ещё не понятноЕсли только им соседи не принесли заранее компот (морс, сок) с чем-то. А так помним, что преступникам очень выгодно обвинить старого адмирала.
из прессы:
"... погибших нашли сидящими, а не в положении лежа. Возможно, перед смертью они разговаривали. "
вроде бы речь идёт о внезапной смерти от непонятно чего. Если их убивали нанося кучи ножевых ранений... то вряд ли бы они сидели в это время на кровати и о чём то разговаривали .. па любому должны быть следы борьбы... да и сидеть они не должны.. трупы должны лежать в неестественных позах.. сидеть трупы как по мне должны только в одном случае, если им целенаправленно придали такое положение убийцы
Отправлено: VLV - 29.07.21 17:51
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 18:10
Дочь в связи с домыслами об инцесте говорила, что родственники не лежали перед убийством, а сидели. Такой вывод был сделан ею на основании того, что у лежащих трупов ноги свешивались с дивана к полуДа если и лежали, не доказательство это инцеста. Мало ли, жара, не могли уснуть и валялись рядом на диване. Дело житейское. Если что -моя свекровь ходит в ночнушке при сыне(моем муже), зяте и внуке... А те, в свою очередь, гордо по дому ходят в семейниках, и на диване валяются под интересное кино. Что не так?Меня вот больше беспокоит вот это..
https://www.gazeta.ru/social/2021/07/26/13802150.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2021/07/26/13802150.shtml)
Какие такие исторические документы любил читать Леонид Лобанов? О чем? У него выпуск 53 года, он должен был застать много интересного, может какие-то мемуары у него были, например. У него тот статус, что просто от воспоминаний не отмахнутся.
Отправлено: Yevgeny1000 - 29.07.21 18:22
Отправлено: Delait - 29.07.21 18:48
огда машинист должен был сообщить о происшествии. но это если конечно увидел.. вообще самоубийцы обычно не бросаются под проходящий поезд ... они норовят зараннее занять выгодную позицию на рельсах и дожидаться поезда..так машинисты все равно их видят. нигде же не написано, что тело обнаружено случайными прохожими.
в этом деле не стоит ждать подробностей.
Отправлено: ariuna120 - 29.07.21 18:59
"Отчаявшись, соседи позвонили старшей дочери Лобанова, которая живет отдельно в другой квартире. Она-то и вызвала полицию. Приехавшие силовики вскрыли дверь, и увидели то, что позже назовут «преступлением Джека Потрошителя». На кровати лежали два изуродованных трупа – жены и сына адмирала.
- Сама я наотрез отказалась заходить в квартиру, - признается «КП» дочь адмирала Алла. - Никто не может заставить меня смотреть на растерзанные тела моих близких, даже следователи. Опознавать тела я отказалась…"
Получается, дочь в это время жила в СПб ?
Сослуживец адмирала : "Я был знаком с Нэлли еще до него, свел их вместе и они влюбились. Леня был еще курсантом в то время, - улыбается Поль. – Нэлли была такая маленькая рыжеволосая девушка. Он мигом женился, я был у него на свадьбе со своей будущей женой. Потом бывал у них дома в Североморске, когда он был в штабе флота. Сама Нэлли всегда была за Леней, вроде, никогда не работала. Разве что на общественных началах могла помогать в штабе с чем-то.
Дочка в семье родилась уже через год после их знакомства, а за ней появился и их сын Максим…"
"Мать Максима появлялась с ним на всех концертах. Раньше на них видели и самого адмирала с сослуживцами. Сыном он гордился, я сам несколько раз по его приглашению был на концертах Максима. Все в их семье было ровно, - с уверенностью говорит капитан 1 ранга Владимир Крылов.
- Концерты были отличные, - подтверждает Юрий Поль. – С Максимом он хорошо ладил раньше, с дочкой только не очень. Вообще Максим был нормальный парень до поры до времени…
Про камеры : "на входе в парадную висят сразу две камеры. Одна сверху, другая в домофоне. Третья установлена в лифте. Именно по ним позже следователи отследят маршрут Лобанова".
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 19:27
статья сегодня 29.07.2017 https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)Очень, очень интересно. Почему же не ладили адмирал и его дочь? И почему она отказалась опознавать трупы родных... Если бы слабое сердце у нее, или другая болезнь, то это можно рассказать, что такого, даже без подробностей. А тут... очень интересно.
"Отчаявшись, соседи позвонили старшей дочери Лобанова, которая живет отдельно в другой квартире. Она-то и вызвала полицию. Приехавшие силовики вскрыли дверь, и увидели то, что позже назовут «преступлением Джека Потрошителя». На кровати лежали два изуродованных трупа – жены и сына адмирала.
- Сама я наотрез отказалась заходить в квартиру, - признается «КП» дочь адмирала Алла. - Никто не может заставить меня смотреть на растерзанные тела моих близких, даже следователи. Опознавать тела я отказалась…"
Получается, дочь в это время жила в СПб ?
Сослуживец адмирала : "Я был знаком с Нэлли еще до него, свел их вместе и они влюбились. Леня был еще курсантом в то время, - улыбается Поль. – Нэлли была такая маленькая рыжеволосая девушка. Он мигом женился, я был у него на свадьбе со своей будущей женой. Потом бывал у них дома в Североморске, когда он был в штабе флота. Сама Нэлли всегда была за Леней, вроде, никогда не работала. Разве что на общественных началах могла помогать в штабе с чем-то.
Дочка в семье родилась уже через год после их знакомства, а за ней появился и их сын Максим…"
"Мать Максима появлялась с ним на всех концертах. Раньше на них видели и самого адмирала с сослуживцами. Сыном он гордился, я сам несколько раз по его приглашению был на концертах Максима. Все в их семье было ровно, - с уверенностью говорит капитан 1 ранга Владимир Крылов.
- Концерты были отличные, - подтверждает Юрий Поль. – С Максимом он хорошо ладил раньше, с дочкой только не очень. Вообще Максим был нормальный парень до поры до времени…
Про камеры : "на входе в парадную висят сразу две камеры. Одна сверху, другая в домофоне. Третья установлена в лифте. Именно по ним позже следователи отследят маршрут Лобанова".
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 19:30
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 19:39
Весьма не исключено. Где-то я даже в этом роде что-то писал..На другом форуме я писала версию, что дедушка возможно уводил бандита от родных, пообещав показать, где хранятся ценности, намереваясь на улице позвать на помощь, но не получилось. А в это время преступник, взявший в заложники его жену и сына, психанул, нервы не выдержали, поэтому такое кровавое убийство. Почему психанул? А может Максим его узнал, маска сползла, ус отклеился )))
Отправлено: purple tea - 29.07.21 19:43
Контр- адмирал! Сила воли, безукоризненный порядок во всём! 64 года прожили вместе... И такой конец. Журналисты конечно... или соседи? Или кто пустил этот гадкий слух про отношения мамы с сыном?
Как вариант, клинануло сына, мама что- то такое сказала, как- то задела. Пришёл отец( может просто совпадение, а может и нет), увидел что натворил ненавистный сын и убил его ( жестоко и хладнокровно, также как сын убил свою мать, только без сковороды может быть). Положил сына рядом с матерью ( как вместе были, вот так и будьте). Ну, и как закономерный конец для старого человека, у которого всё кончено.
Ну, это просто как вариант( фантазии). Достоверных фактов нет никаких, кроме того, что у сына весьма своеобразный голос...
А что сидели/ лежали на кровати. Ну и что? Сын каждое утро за молоком ходил, маме в окошко рукой махал, под ручку с ней ходил ( что со слов соседки, которая ни слова гадкого не сказала). Вот такой он мамин дитятко. Вечный мальчик. Вёл себя как ребёнок рядом с ней. Может сел пожаловаться на что- нибудь, чтоб пожалела как маленького, по голове погладила. Он ведь не вполне здоров был, как я поняла. Может ритуал такой у них был %-)
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 20:08
дык дед вроде не в НКВД служил, а в штабе подводного флота... кому он мог там перейти дорогоу... ординарцу своему разе что? :)Мож не планируемо, случайно от Л.Л. кто- то пострадал,
Или он был посредником в какой- нибудь подставе, подлости. Или заставило руководство..
Плохие дела- безвременны... не в эпохе дело, а в человеках.
Но адмирал был поэтом ,стихи очень хорошие, патриотические..
Не хочется верить в плохое.
Вообще, неизвестно... что и как.
Добавлено позже:
Я вот думаю, не было ли их на месте преступления в тот момент, когда дедушка вернулся домой.дочь видела, как Л.Л. вышел из подъезда, совершенно спокойный.
Если б он заметил в квартире отморозков, он либо совсем не вышел , либо побежал за помощью взволнованно и звонил в полицию.
Дочь, видела... как он вышел по камерам... повседневный, как всегда..
Отправлено: Alla Shakhova - 29.07.21 20:49
Если б он заметил в квартире отморозков, он либо совсем не вышел , либо побежал за помощью взволнованно и звонил в полицию.Я имела в виду, что он мог, оставив ключи на даче, позвонить в дверь. Ему никто не открыл, жена и сын были уже убиты, а преступники находились в квартире. Он их спугнул, деньги они не успели найти.
Отправлено: purple tea - 29.07.21 21:00
Не удивлюсь если деда в престарелые зацеперы запишут.. Типа - погиб старейший зацепер на Земле..Вот, не поверите! Только вчера читала новость
https://megapolisonline.ru/vnezapnyj-start-tovarnogo-poezda-na-rzhevke-prevratil-pensionera-v-zatsepera-a-muzhchinu-chut-ne-razrezal-popolam/
Отправлено: BigHand - 29.07.21 21:25
Оффтоп (текст не по теме)Вот, не поверите! Только вчера читала новостьБедный дед.. с таким обреченным видом пошел по стоячему вагону, что стало понятно - слезет он с него только где-нибудь в Зимбабве.. *JOKINGLY*
https://megapolisonline.ru/vnezapnyj-start-tovarnogo-poezda-na-rzhevke-prevratil-pensionera-v-zatsepera-a-muzhchinu-chut-ne-razrezal-popolam/
Чо то мне представилось, что таким же образом уехала в лучшую жизнь и ИС из темы "Лифт".. %-) *YES* В воображении сторонников версии "самаушла".. =-O
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 21:28
Да, многие прочитали!! Кто не читал- читайте!
Спасибо, Аriuna120 !! Статья информативная. Фото есть интересные..
В ней написано- адмирал был суховатым, скрытным,не особо юморил, не пил, не курил..( а кто не пьет, не курит- чаще со сложным характером)
С женой они были разные... Нелли- веселая чувственная, по рассказам подруги- любила секс..
Думаю, личная жизнь у них внешне только была приличная - ширма приличия, а так - не очень они душевно жили, формальности соблюдали...
Камеры были и в подьезде, и в лифте даже, поэтому следователи знают сколько времени Л.Лобанов был в квартире.
А на Ж/д путях было точно не убийство( так следователи думают)- а несчастный случай или самоубийство.
А что в квартире произошло- толи сын мать, а он сына.. или обоих- неизвестно.
Но СК имеет много каких данных экспертиз' они справятся.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.07.21 21:42
А что в квартире произошло- толи сын мать, а он сына.. или обоих- неизвестно.Если убиты одинаково, то очень сомнительно.
В "простой" несчастный случай тоже не верится. Другое дело - если он делал что-то экзотичное... Например, пытался скрыться на товарняке, зацепился, а залезть не смог... Может, он уже и возраст свой не помнил... Может, даже принял цистерну за подводную лодку.
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 21:55
https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)Господи, как убого написано. Сколько вульгаризмов, неправильных речевых оборотов. Точно авторство жертвы ЕГЭ, поверьте журналисту с большим стажем. Так допустимо писать на форумах, но не в статьях. А по факту - скорее всего, сын действительно был нездоров, и Лобанова это сильно мучило. Возможно, что и семью тот не создал поэтому. Хотя не редкость, что психические женятся, или мамы твердо уверены, что "женится-нормальным станет", со всеми вытекающими... Но вот почему Лобанов не ладил с дочерью, и где она была на момент убийства -вот это очень интересно. А место смерти адмирала весьма интересно, под мостом, там толкнуть можно незаметно. И вот куда шли эти электрички? Может, как-то хотел доехать до дочери?
Да, многие прочитали!! Кто не читал- читайте!
Спасибо, Аriuna120 !! Статья информативная. Фото есть интересные..
В ней написано- адмирал был суховатым, скрытным,не особо юморил, не пил, не курил..( а кто не пьет, не курит- чаще со сложным характером)
С женой они были разные... Нелли- веселая чувственная, по рассказам подруги- любила секс..
Думаю, личная жизнь у них внешне только была приличная - ширма приличия, а так - не очень они душевно жили, формальности соблюдали...
Камеры были и в подьезде, и в лифте даже, поэтому следователи знают сколько времени Л.Лобанов был в квартире.
А на Ж/д путях было точно не убийство( так следователи думают)- а несчастный случай или самоубийство.
А что в квартире произошло- толи сын мать, а он сына.. или обоих- неизвестно.
Но СК имеет много каких данных экспертиз' они справятся.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 21:58
Отправлено: BigHand - 29.07.21 22:06
Да уж... редкая история и трагедия.Мост... проходящий внизу товарный поезд.. и рисуется у меня в воображении такая картина, что адмирала на этот товарняк скинули типа - "самуехал".. Пришипнул семью и уехал - ищи, свищи.. %-)
Есть ощущение, что когда А. покидал подъезд все еще были живы, а преступление произошло ночью.. Насчет мотива преступления слишком много вероятностей..
Впрочем все в этом деле зависит от фактажа на МП, о котором мы фактически ничего не знаем, увы.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 22:08
увидел что натворил ненавистный сын и убил его ( жестоко и хладнокровно, также как сын убил свою мать, только без сковороды может быть). Положил сына рядом с матерью ( как вместе были, вот так и будьте). Ну, и как закономерный конец для старого человека, у которого всё кончено.Да... все возможно..
Но вот еще интересный вариант:
Психопаты очень непредсказуемы.
Больной сын убивает мать, садится рядом- так же убивает себя, мож если он псих- может и горло перерезать себе?. Ну это наверное нелепость.но мало ли.
Убил себя с матерью -такие и сидят... отец Лобанов офигел( а может еще им добавил чего) и пошел куда глаза глядят..
Или терпение старика за последний год истончилось и он в бою бытовом ушел во все тяжкие... и виноват один.
Но была какая то последняя капля в этот день..
Отправлено: OlgaGP - 29.07.21 22:14
Мост... проходящий внизу товарный поезд.. и рисуется у меня в воображении такая картина, что адмирала на этот товарняк скинули типа - "самуехал".. Пришипнул семью и уехал - ищи, свищи.. %-)Да, а пока то, что пишут о семье, больше похоже на безумные фантазии. Не жил вместе с семьей -мало ли, надоели с женой друг другу до трясучки, нормально в их возрасте, сын не реагировал на учениц -боялся славы педофила, жена погуливала -да то ж когда было, исходя из возраста участников драмы... Замечу, кстати, что отсутствие официального брака у сына не свидетельствует об отсутствии у него личной жизни в обычном понимании этого слова. Вроде же все взрослые люди тут, понимают, что кому-то проще встречаться с дамами на их территории, например, а не создавать семью. Бывает такое.
Есть ощущение, что когда А. покидал подъезд все еще были живы, а преступление произошло ночью.. Насчет мотива преступления слишком много вероятностей..
Впрочем все в этом деле зависит от фактажа на МП, о котором мы фактически ничего не знаем, увы.. *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 29.07.21 22:19
Или терпение старика за последний год истончилось и он в бою бытовом ушел во все тяжкие... и виноват один.Может сын сказал, что хочет ходить по ток-шоу, как Дана Борисова.
Но была какая то последняя капля в этот день..
Дескать - смотрите она вылечилась и я тоже... *SORRY*
Очень сейчас модный способ привлечь внимание, выбить слезу.
Вот значит - отец адмирал, сам преставитель тонкой, душевной натуры,
можно сыграть у Малахова что-нибудь... Глядишь и работа найдётся.
Ну и вскипел адмирал от таких намерений...
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 22:24
кстати, что отсутствие официального брака у сына не свидетельствует об отсутствии у него личной жизни в обычном пониманииголос, манеры похожи на гея . На девушек совсем не смотрел , пишут. Ну да, тем более лирик, музыкант, ориентация у них часто другая..
Но это его право быть кем- то и жить как он захочет, папа наверное вообще не понимал, или был в бешенстве за это... мож что то произошло, и из- за этого тоже.
Добавлено позже:
Может правда,пришел увидел убитую жену, допросил сына, тот мерзости про мать наговорил, может наврал, отец и его убивает
И идет в никуда..
Отправлено: BigHand - 29.07.21 22:31
голос, манеры похожи на гея . На девушек совсем не смотрел , пишут. Ну да, тем более лирик, музыкант, ориентация у них часто другая..Не факт.. Многие отмечают тот момент, что выйти после такой бойни чистым и опрятным физически невозможно... Почти невозможно.. разве что только в том маловероятном варианте где голый адмирал мечется по квартире с сковородкой и ножом наперевес и все покорно тихо и молча умирают.. Отсюда вопрос - сколько времени прошло после его захода в подъезд и выхода из него?
Но это его право быть кем- то и жить как он зочет, папа наверное вообще волновался или был в бешенстве за это... мож что то произошло, и из- за этого тоже.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.21 22:57
Поэты мало что бояться.
Вообщем, поможет только экспертиза.
Остальное- домыслы..
А дочь- не может не быть не странной... гены.
Вся семья не простая.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 23:06
Из публикации МК
(Вложение)
Из публикации МКВот фактаж, который говорит о том что в МК скорее всего "инсталяция" ножа..(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16659.0;attach=179302;image)
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg)
Отправлено: nvry70 - 29.07.21 23:28
Господи, как убого написано. Сколько вульгаризмов, неправильных речевых оборотов. Точно авторство жертвы ЕГЭ, поверьте журналисту с большим стажем.Охотно верим вам. А вот статье верить не стоит. Это же Роман Лялин.Журналюга из жёлтой прессы. Адмирала всё время генералом называют.
Добавлено позже:
И вот куда шли эти электрички?Электрички шли на Приозерск. Если хотел на электричку, то надо было проехать на транспорте две остановки до ст. Пискарёвка.
Добавлено позже:
Вот фактаж, который говорит о том что в МК скорее всего "инсталяция" ножа.Мост похоже скоростного диаметра, так что забраться на него невозможно.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 23:45
Вот, не поверите! Только вчера читала новостьПенсионеры экономили деньги, вот и сигали по товарнякам. Адмирал был достаточно обеспечен. Зачем ему рисковать жизнью?
https://megapolisonline.ru/vnezapnyj-start-tovarnogo-poezda-na-rzhevke-prevratil-pensionera-v-zatsepera-a-muzhchinu-chut-ne-razrezal-popolam/
Добавлено позже:
А дочь- не может не быть не странной... гены.Эля, какие гены? Расчёт и только расчёт, если замешаны родственники.
Добавлено позже:
Да уж... редкая история и трагедия. :(В центре мама?
Отправлено: BigHand - 29.07.21 23:50
Мост похоже скоростного диаметра, так что забраться на него невозможно.А чего дочка пишет о каких-то 45-ти ступенях на мост? Или это уже инсталляция моста? %-)
Запутанная какая-то история, еще эти акробаты пера, эти виртуозы фарса, эти шакалы ротационных машин.. *JOKINGLY* сумятицу вносят своими вбросами.. *DONT_KNOW*
Пенсионеры экономили деньги, вот и сигали по товарнякам. Адмирал был достаточно обеспечен. Зачем ему рисковать жизнью?Они не из экономии сигали, а из-за нетерпежа.. Не хватало терпения ждать когда этот проклятущий товарняк отсюда уедет, один пенс даже уехал вместе с ним куда-то в Зимбабве.. %-) *YES*
П.С. теперь в ряду пиратов Зимбабве будет пополнение на одну боевую единицу в виде российского пенсионера.. *ROFL*
Хотя жаль его если без шуток, не повезло деду однако.. :(
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 23:51
голос, манеры похожи на гея . На девушек совсем не смотрел , пишут. Ну да, тем более лирик, музыкант, ориентация у них часто другая..Эля! Откуда инфо? Где голос? Киньте ссылку на голос.
Извиняюсь, нашла голос. Читаю задом наперёд.
На девушек не только геи не смотрят. Экономически не выгодно в современной России смотреть на девушек. Запросы у большинства из них большие. А отдачи никакой.
В голосе есть надменные нотки. Речь хорошо поставлена.
Добавлено позже:
Они не из экономии сигали, а из-за нетерпежа.. Не хватало терпения ждать когда этот проклятущий товарняк отсюда уедет, один пенс даже уехал вместе с ним куда-то в Зимбабве..Может быть, но я думаю - всё же больше из экономии средств. Пенсии у нас копеечные.
Отправлено: BigHand - 29.07.21 23:54
Может быть, но я думаю - всё же больше из экономии.Экономия то в чем? Или переход через мост сделали платным уже? =-O
Хотя из фентези я знаю что под мостом может селиться тролль и вытрясать мзду из путников несчастных пенсов всяких.. Но это похоже не тот случай.. *YES* А все-таки нетерпеж..
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 23:56
Экономия то в чем? Или переход через мост сделали платным уже?На электричку торопились. В этом тоже экономия.
Добавлено позже:
Не жил вместе с семьей -мало лиОхранял дачу. Лето. Урожаи воруют. Да и вообще на даче надо находиться, чтобы не разнесли.
Отправлено: purple tea - 30.07.21 00:02
Может быть, но я думаю - всё же больше из экономии средств. Пенсии у нас копеечныеВсё возможно. Но конкретно этот пенсионер уехал случайно.
"Миновать переезд не терпелось пожилому человеку и молодому мужчине. Первый залез на вагон товарняка, намереваясь спуститься с другой стороны. Второй избрал более опасный путь – решил проползти внизу между вагонами.
Неожиданно поезд тронулся.
Дед не смог слезть и уехал в путешествие"- говорится в статье.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 00:05
Играет профессионально, но очень средне.Так он тут не один играет. Молодёжь вклинивается и всё дело портит.
Добавлено позже:
физически и психологически препятствовала вхождению любовницы..Надо было всех любовниц привечать и регистрировать в квартире? Для этого существуют квартиры, а не чтобы в них спокойно доживать старость? О,времена. О,нравы.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 00:12
В центре мама?да, она Нелли Лобанова.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 00:14
Всё возможно. Но конкретно этот пенсионер уехал случайно.Да я поняла. Один под поездом пролез, второй хотел поверху перебраться, но не успел соскочить, ловкость уже не та. Не мальчики уже. Реальность перепутали дедки.
"Миновать переезд не терпелось пожилому человеку и молодому мужчине. Первый залез на вагон товарняка, намереваясь спуститься с другой стороны. Второй избрал более опасный путь – решил проползти внизу между вагонами.
Неожиданно поезд тронулся.
Дед не смог слезть и уехал в путешествие"- говорится в статье.
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 00:21
Так он тут не один играет. Молодёжь вклинивается и всё дело портит.Да при чем тут молодежь? Достаточно начало послушать.
Добавлено позже:Надо было всех любовниц привечать и регистрировать в квартире? Для этого и существуют квартиры, а не чтобы в них спокойно доживать старость? О,времена. О,нравы.
Не блещет, как исполнитель, но мы не знаем, какой он педагог был. Может вполне приличный. Одно с другим не всегда связано... хотя его уволили в конечном итоге.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 00:28
Я имела в виду, что он мог, оставив ключи на даче, позвонить в дверь. Ему никто не открыл, жена и сын были уже убиты, а преступники находились в квартире. Он их спугнул, деньги они не успели найти.Могло быть и так, но соседи бы слышали настойчивые звонки в дверь. Да и надо знать, сколько адмирал пробыл в подъезде.
Добавлено позже:
хотя его уволили в конечном итогеУволить могли за отказ от вакцинации от пресловутой короны.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 00:46
Охранял дачу. Лето. Урожаи воруют. Да и вообще на даче надо находиться, чтобы не разнесли.Как следует из воспоминаний друга адмирала, жили они отдельно уже давно, когда отец-Лобанов еще служил. Друг рассказывает, что сослуживцы спрашивали его, почему отдельно живут. Так что не могли на него так повлиять какие-либо разногласия либо чрезмерная опека матери по отношению к сыну. Говорят, что появлялся в квартире не часто. Жил в квартире во время нахождения сына в больнице, помогал жене. Значит они вполне ладили между собой. А вот с появлением сына опять съехал. Значит втроем жить не могли. Мог сын убить мать, будучи психически не здоров. Отец уже сына убил. Вот только , как я поняла, cхожие ранения на обеих жертвах. Отец исполосовал сына также как он мать? И что сын не сопротивлялся? Не вяжется. Но трудно поверить, что адмирал таким образом убил их. Жил себе отдельно и жил. Думаю, что как-то иначе развивались события. Не вижу причины Лобанову их убивать.
Отправлено: Znayu - 30.07.21 00:56
Да зависть там обычная к нормальной добропорядочной семье. Что муж заботится, продукты привозит, что сын под ручку с мамой гуляет. У самих этих соседей там может дети-внуки пьянь и наркоши. Вот и не даёт зависть жить спокойно. Тьфу на них, на "свидетелей" этих.Соглашусь.
Добавлено позже:
А кровь-то с ножа отмыл (вытер)... Машинально? Или надеялся отмазаться?Это уже смешно. Вы считаете у них на кухне ножей нет?
Некоторые пожилые люди, особенно дачники, имеют при себе складной нож - да хоть ветку отрезать или яблоко разрезать.
А МК доверия вообще нет. То писали, что идентифицировали покойника только после вскрытия квартиры, то теперь "приходили раньше, но дверь была закрыта и не пахло". Тьфу на них.
Добавлено позже:
На камере кроме деда никого не было. Мифические киллеры через стенку просочились?А почему вы считаете, что убийство произошло в тот же день, когда он был зафиксирован камерами?
Добавлено позже:
Установят, были ли травмы прижизненными или его мёртвым под поезд положили. Может он уже на рельсах лежал.Тогда бы его увидел машинист и тормознул.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 01:16
Не вяжется. Но трудно поверить, что адмирал таким образом убил их. Жил себе отдельно и жил. Думаю, что как-то иначе развивались события. Не вижу причины Лобанову их убивать.У сына скорее всего был переходный возраст, связанный с мужским климаксом, плюс уволили с работы за убеждения - нервы расшатались, но не настолько, чтобы бросаться на родителей. Соседи никогда не слышали громких разговоров за стеной. Это о многом повествует. Семья действительно была интеллигентная и переносила стойко тяготы жизни. А мать есть мать. Она сыночкины перепады настроения стерпит и всегда будет рядом. К тому же он был внимательный к маме, сопровождал её на прогулках. Не всем мужчинам нужна семья. Привык жить с родителями. Комфортные условия были дома. Вот и всё объяснение. Мне так кажется... Мягше, тоньше... Как говаривал А. Райкин.
Отправлено: Znayu - 30.07.21 01:19
Злая прихоть чеконутого адмирала...За языком-то следите.
Добавлено позже:
одна моя очень пожилая родственница с легкостью скакала по ступенькам в 90+,живя на 5 этаже без лифта, ездила на подножке автобусов и вообще... То есть я надеюсь, что ей было 90+, а по факту там могло быть и 100+, и 110+Внимание-внимание! Вы находитесь в разделе Криминалистка, а не Фантастика. :)
Отправлено: Kейт - 30.07.21 01:32
У сына скорее всего был переходный возраст, связанный с мужским климаксом, плюс уволили с работы за убеждения - нервы расшатались, но не настолько, чтобы бросаться на родителей.А зачем отцу бросаться на жену и сына? Cын месяц назад вернулся из больницы, где лечился от нервного срыва. У многих (если не у всех) нервишки шалят, но не все при этом отправляются в больницу на лечение на несколько месяцев. Это что за нервный приступ случился? Мог и повториться.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 01:39
Cын месяц назад вернулся из больницы, где лечился от нервного срыва. У многих (если не у всех) нервишки шалят, но не все при этом отправляются в больницу на лечение на несколько месяцев. Это что за нервный приступ случился? Мог и повториться.Обычная депрессия. Не знаю как сейчас. Но раньше в психиатрических больницах были специализированные отделения для лечения нетяжёлых депрессий и других неагрессивных состояний. Помощь оказывалась существенная. Больные восстанавливались и возвращались в социум полноценными членами общества. Если депрессия с суицидальными наклонностями и повторялась неоднократно, то таким больным устанавливали инвалидность, наблюдали и предупреждали рецидивы своевременным лечением. Но это редко. В основном депрессия в СССР лечилась хорошо. Так как в обществе не было таких взрывов и неустойчивых положений его членов, как теперь. Они собственно говоря и способствуют депрессии, являются основной причиной, всё остальное - лишь следствие.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 01:56
Обычная депрессия. Не знаю как сейчас. Но раньше в психиатрических больницах были специализированные отделения для лечения нетяжёлых депрессий и других неагрессивных состояний. Помощь оказывалась существенная. Больные восстанавливались и возвращались в социум полноценными членами общества.Ну, предположим он восстановился. Хотя так длительно при обычных депрессиях в настоящее время не держат в больнице. Оптимизация прошла. Если лежал долго, то серьезная депрессия. Но вот зачем отцу убивать жену, которой он помогал в отсутствии сына, заботился о ней. И зачем убивать сына, который недавно выписался из больницы и которому можно посочувствовать в связи с его болезнью?
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 02:00
Но вот зачем отцу убивать жену, которой он помогал в отсутствии сына, заботился о ней. И зачем убивать сына, который недавно выписался из больницы и которому можно посочувствовать в связи с его болезнью?Я тоже против такой постановки вопроса. Не верю. Как говорил Станиславский. Мне ближе и понятнее корыстная версия, связанная с жильём и другими потребительскими направлениями. Капитализм однако.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 02:36
Да, скорее, просто убийцы денег не нашли --- испугались чего-то --- убежали.У таких людей обычно воруют ордена и медали. При этом и убивают. И таких случаев масса. Нет признаков того, что что-то искали в квартире. Могло что-то пойти не по плану. Предположим пришел Лобанов, был без ключей, стал звонить, немного подождал, не открыли. Он ничего не заподозрил и просто ушел. Его гибель скорее всего случайность. Не пошел через переход и попал под поезд. На камерах никого постороннего не увидели. Могли просто не дать в прессу такую информацию, чтобы не спугнуть преступников.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.21 04:14
Его гибель скорее всего случайность. Не пошел через переход и попал под поезд.Да ну, нет. Не случайность. Пасли всех троих. На мушку взяли.
Отправлено: VitDV - 30.07.21 05:44
Есть ощущение, что когда А. покидал подъезд все еще были живы, а преступление произошло ночью..м.б., забрали комплект ключей и доки для получения времЕнной форы, идентифицировать тело без документов как правило занимает больше времени, мотивы... может что не нашли у А.пришли искать в квартиру, если ценные вещи и деньги не пропали, убийство с целью ограбления вряд ли, мутная история, возможно не все так просто, сын поехал кукухой... если капитально поехал, с психушки бы не выпустили, на каком режиме он там был, может на лайтовом, кто думает что в психбольницах лежат одни законченные психи сильно ошибаеться, там может быть неск.режимов, от строгого, до как в обычной больнице, со свободным входом и выходом, люди сами часто добровольно едут, нервишки подлечить и тп., направление выписывает психиатр, и на учете тоже не все с тяжелыми, на "К" (консультативном) всякое - от плохого сна до различных депрессий.Медицина, психиатрия меняеться, клиповое мышление остаёться *JOKINGLY*
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 06:12
Уволить могли за отказ от вакцинации от пресловутой короны.Написано : Уволили, так как в школу пришло другое руководство. А причины могли быть разные : странности после ДТП (в 2019 г.); может регулярно опаздывал, может сокращение штата (меньше учеников=меньше часов, меньше нагрузка). Может, он был "совместитель". Разные причины.
Что касается видео, где он с учеником - это не концерт в широком понимании этого слова, это может быть "прогон", репетиция, прослушивание, экзамен. На концерте исполнитель сам не объявляет произведение. Максим Леонидович играет по нотам - "читает с листа". Это обычный рабочий процесс.
Кстати, многим великим пианистам слушатели прощали, когда они не попадали на нужные клавиши. Кто-то "брал" блестящей техникой, кто-то фразировкой, мелодизмом.
Большая просьба : давайте больше не будем обсуждать профессиональные качества Максима. Музыканты (классические) - люди беззащитные при жизни. А после смерти тем более.
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 07:02
Оффтоп (текст не по теме)О великом пианисте тут и близко речь не идет)). Я собственно только ответила на слова о блестящей карьере. Ее не было. Знаете, профессионал слышит все ляпы при игре, но одновременно может оценить способности, музыкальность, харизму, талант. Впрочем последнее не только профессионал может оценить. Иногда приезжает ребенок поступать в профессиональную школу. Играет коряво, плохо научен, но слышно, что он талантлив, у него есть музыкальный вкус. И тут многое зависит от возраста. К сожалению, чтобы развить технику, пальцы, надо рано начинать. И вот кто-то еще сможет нагнать, а кто-то нет уже. Хороший педагог научит играть и бездарность. Научит попадать в клавиши и на нужные струны)). И он может вполне стать неплохим оркестрантом, концертмейстером, даже педагогом (правда последнее сложнее). Не все же рихтеры и плетневы. В данной истории это может быть интересно, только с точки зрения психолога. Если речь идет скорее о нереализованных амбициях мамы и ее влиянии на неустойчивую психику сына.
Отправлено: Аглая - 30.07.21 08:10
Ну, предположим он восстановился. Хотя так длительно при обычных депрессиях в настоящее время не держат в больнице. Оптимизация прошла. Если лежал долго, то серьезная депрессия.Там , похоже, не простая депрессия - писали, что сын под опекой родителей находился, то есть какое то неизлечимое заболевание у него признали, то есть в любой момент мог произойти приступ.
А если лежал с депрессией и его вылечили, то как то ненадолго - месяц прошел и снова? И при депрессии , наверное, таких ужасов не совершают?
Могло что-то пойти не по плану. Предположим пришел Лобанов, был без ключей, стал звонить, немного подождал, не открыли. Он ничего не заподозрил и просто ушел. Его гибель скорее всего случайность. Не пошел через переход и попал под поезд. На камерах никого постороннего не увидели. Могли просто не дать в прессу такую информацию, чтобы не спугнуть преступников.Ну как то много совпадений- и Лобанов без ключей, и никто на камеру, кроме него, не попал, и убийство родных, в это же время его гибель, и в прессе не то дали.
Нет, похоже, все-таки Лобанов сам и убил.
Вообще, вопрос - почему жили врозь? Значит не ладили. И скорее всего, не ладили адмирал с сыном, а жена меж двух огней и как любая мать, конечно, была на стороне сына, всегда его защищала и все внимание на сына. А Лобанова это бесило - он считал, что внимание жены должно быть всецело ему.
С одной стороны - он прав. Жена всю жизнь не работала, Лобанов ее содержал и в старости ждал отдачи от жены, а вышло, что он один на даче живет никому не нужный.
А с другой стороны, он сам виноват, что не нашел подхода к сыну.
И не надо было с квартиры съезжать. Жизнь врозь их душевно отдалила друг от друга.
Женить надо было сына хоть на ком и отправить жить отдельно( у них ведь еще квартиры были).
А так злость копилась и могла вырваться от любой мелочи. Еще интересно- алкоголя в крови не обнаружено ли?
Что ему там на даче делать одному - в 86 лет вкалывать уже не может, да и зачем - заготовки на зиму делать?
Выпивал, наверное, в одиночестве. Возможно с вечера сильно напился, утром с больной головой пришел домой, а там его не ждут опять, дрыхнут , стал претензии высказывать, а тут двое , которых он всю жизнь содержал, против него единым фронтом, от обиды ум за разум зашел.
Дочка то, наверное, знает, что не все гладко в семье было- она ведь тоже рано из семьи ушла , замуж вышла.
Очень часто замуж рано выскакивают, чтоб была причина от родителей съехать.
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 08:49
Далее. Годы, когда Лобанов занимал высокую должность на Северном флоте, отмечены двумя известными событиями, которые до сих пор оставляют немало вопросов. Это взрывы в Североморске (1984) и гибель АПЛ "Комсомолец"(1989). Лобанов, скорее всего, знал об этом немало. А теперь самое интересное. В январе 2021 года умирает бывший начальник Лобанова - Феликс Громов. Его предшественник -Александр Капитанец умирает в 2018. А мы знаем, что Лобанов не был чужд писательству, писал стихи. Ну тогда написать мемуары, сам Бог велел.И к тому же он любил историческую литературу, как дочь говорит, значит, понимал ценность свидетельств современников и участников событий. Тем более, что ранее его могла сдерживать субординация, так как был жив Громов. А теперь Лобанов мог оставаться вообще единственным человеком высокого тогда ранга, который мог что-то важное рассказать про Северный флот. Заметим, что через некоторое время после смерти Громова Лобанов живет с женой в квартире, а не на даче. Как раз когда его сын болен. Так что, если он писал мемуары, то видимо, делал это там, и мог там и оставить бумаги. Но кто-то из его окружения узнал о мемуарах, может где-то сболтнул в морских кругах. Участники этих событий уже или умерли, или глубокие старики. Но у них остались дети, которые могли знать и понимать, что свидетельства Лобанова будут крайне неприятны для репутации их отцов, а может и на их карьере скажутся нехорошим образом, если работают в определенных кругах. Тогда кто-то из них делает заказ на кражу бумаг Лобанова, а может и на устранение самого адмирала. Семью трогать, конечно, никто не собирался. Просто думали, что придут, когда те спят, возможно, что сын принимал какие-то снотворные или транквилизаторы, а старенькая адмиральша вряд ли хорошо видела и могла просто не понять, что происходит. Выяснить привычки Лобановых можно было через соседей. Но из-за жары Лобановы не спали, это напугало тех, кто проник к ним в квартиру и от страха у тех произошел аффект, почему с семьей и сотворили такое.
Добавлено позже:
Там , похоже, не простая депрессия - писали, что сын под опекой родителей находился, то есть какое то неизлечимое заболевание у него признали, то есть в любой момент мог произойти приступ.Вообще-то учитывая профессию Лобанова, ему вполне могло быть в кайф жить одному. На подводной лодке уединение -такая роскошь, что может наложить отпечаток на всю остальную жизнь. И почему сразу предположения, что он пил? Почему у нас всегда все сводят к алкоголю, как будто это единственное, что в мире существует? Может хотел старик жить по своим флотским привычкам каким-то, вроде раннего подъема, например. Или там не совпадало восприятие, насколько тепло должно быть в квартире. Может просто хотел жить на свежем воздухе, а жена обожала Питер? Всякие эти бытовые мелочи могут очень сильно влиять на возможность совместной жизни мужа и жены, тем более, когда люди в возрасте. Судя по словам друзей Лобанова, с сыном он ладил, гордился им, ходил на концерты. И что значит сына "женить хоть на ком"? На календарь посмотрите, не 19 век сейчас. Может быть, сын сам не хотел женится, как и зачем его можно было заставить? Не он первый и не он последний, кто не женился, и далеко не всегда эти люди несчастны. Дочь вышла замуж в 19, ничего экстраординарного для тех лет. Сейчас это кажется рановато, а тогда было нормально. Но вот почему такие плохие отношения с дочерью, это да.. Вопрос. И как я тут вычитала, на лечение внука Лобанова собирали деньги в Мурманской области. А адмирал финансово помогал, интересно...
А если лежал с депрессией и его вылечили, то как то ненадолго - месяц прошел и снова? И при депрессии , наверное, таких ужасов не совершают?Ну как то много совпадений- и Лобанов без ключей, и никто на камеру, кроме него, не попал, и убийство родных, в это же время его гибель, и в прессе не то дали.
Нет, похоже, все-таки Лобанов сам и убил.
Вообще, вопрос - почему жили врозь? Значит не ладили. И скорее всего, не ладили адмирал с сыном, а жена меж двух огней и как любая мать, конечно, была на стороне сына, всегда его защищала и все внимание на сына. А Лобанова это бесило - он считал, что внимание жены должно быть всецело ему.
С одной стороны - он прав. Жена всю жизнь не работала, Лобанов ее содержал и в старости ждал отдачи от жены, а вышло, что он один на даче живет никому не нужный.
А с другой стороны, он сам виноват, что не нашел подхода к сыну.
И не надо было с квартиры съезжать. Жизнь врозь их душевно отдалила друг от друга.
Женить надо было сына хоть на ком и отправить жить отдельно( у них ведь еще квартиры были).
А так злость копилась и могла вырваться от любой мелочи. Еще интересно- алкоголя в крови не обнаружено ли?
Что ему там на даче делать одному - в 86 лет вкалывать уже не может, да и зачем - заготовки на зиму делать?
Выпивал, наверное, в одиночестве. Возможно с вечера сильно напился, утром с больной головой пришел домой, а там его не ждут опять, дрыхнут , стал претензии высказывать, а тут двое , которых он всю жизнь содержал, против него единым фронтом, от обиды ум за разум зашел.
Дочка то, наверное, знает, что не все гладко в семье было- она ведь тоже рано из семьи ушла , замуж вышла.
Очень часто замуж рано выскакивают, чтоб была причина от родителей съехать.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 09:15
В основном депрессия в СССР лечилась хорошо. Так как в обществе не было таких взрывов и неустойчивых положений его членоНостальджи... :(
Отправлено: Аглая - 30.07.21 09:22
Минутка конспирологии. ;) Я все тут думала, что меня царапает в этой истории. А вот что.. Лобанов ушел в отставку еще будучи молодым, в общем-то человеком. Всего 56 лет. Как мы видим, следующие 30 лет он был здоров, активен, но... был в отставке, и нет каких-то данных о другой его работе или хотя бы очень активной общественной деятельности на постоянной основе. Это никому не кажется странным? Многие флотские офицеры такого ранга после отставки продолжают активную деятельность. Кто-то идет советником в Минобороны, кто-то преподавать, кто-то активно работает с молодежью, патриотическое воспитание, все дела. А Лобанов? Вообще поддерживал ли он отношения с моряками его ранга? Пока этого не видно. Почему?Версия интересная и даже снятые половицы к ней подходят - искали бумаги. Но ведь и все?
Далее. Годы, когда Лобанов занимал высокую должность на Северном флоте, отмечены двумя известными событиями, которые до сих пор оставляют немало вопросов. Это взрывы в Североморске (1984) и гибель АПЛ "Комсомолец"(1989). Лобанов, скорее всего, знал об этом немало. А теперь самое интересное. В январе 2021 года умирает бывший начальник Лобанова - Феликс Громов. Его предшественник -Александр Капитанец умирает в 2018. А мы знаем, что Лобанов не был чужд писательству, писал стихи. Ну тогда написать мемуары, сам Бог велел.И к тому же он любил историческую литературу, как дочь говорит, значит, понимал ценность свидетельств современников и участников событий. Тем более, что ранее его могла сдерживать субординация, так как был жив Громов. А теперь Лобанов мог оставаться вообще единственным человеком высокого тогда ранга, который мог что-то важное рассказать про Северный флот. Заметим, что через некоторое время после смерти Громова Лобанов живет с женой в квартире, а не на даче. Как раз когда его сын болен. Так что, если он писал мемуары, то видимо, делал это там, и мог там и оставить бумаги. Но кто-то из его окружения узнал о мемуарах, может где-то сболтнул в морских кругах. Участники этих событий уже или умерли, или глубокие старики. Но у них остались дети, которые могли знать и понимать, что свидетельства Лобанова будут крайне неприятны для репутации их отцов, а может и на их карьере скажутся нехорошим образом, если работают в определенных кругах. Тогда кто-то из них делает заказ на кражу бумаг Лобанова, а может и на устранение самого адмирала. Семью трогать, конечно, никто не собирался. Просто думали, что придут, когда те спят, возможно, что сын принимал какие-то снотворные или транквилизаторы, а старенькая адмиральша вряд ли хорошо видела и могла просто не понять, что происходит. Выяснить привычки Лобановых можно было через соседей. Но из-за жары Лобановы не спали, это напугало тех, кто проник к ним в квартиру и от страха у тех произошел аффект, почему с семьей и сотворили такое.
Видно, что под половицами очень мало места - ни бумаги, ни деньги там не поместятся. Но тогда в квартире вообще должно быть все перевернуто , так как продолжали бы искать.
Почему пришли в квартиру, а не на дачу, зная, что Лобанов там жил, значит и писал там.
И самое главное, почему он выходил из квартиры в спокойном состоянии? Первая реакция любого, если бы увидел такую картину- звонить в полицию, а он спокойно закрыл дверь и ушел.
Вообще-то учитывая профессию Лобанова, ему вполне могло быть в кайф жить одному. На подводной лодке уединение -такая роскошь, что может наложить отпечаток на всю остальную жизнь.На подводной лодке откуда уединение то? Там как раз в команде работать надо, да и он много лет уже на подводной лодке не служил , больше при кабинете, среди людей.
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 09:25
И как я тут вычитала, на лечение внука Лобанова собирали деньги в Мурманской области. А адмирал финансово помогал, интересно...собирали и в Крыму.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 09:30
А так злость копилась и могла вырваться от любой мелочи. Еще интересно- алкоголя в крови не обнаружено ли?Да.вполне себе.
Что ему там на даче делать одному - в 86 лет вкалывать уже не может, да и зачем - заготовки на зиму делать?
Выпивал, наверное, в одиночестве. Возможно с вечера сильно напился, утром с больной головой пришел домой, а там его не ждут опять, дрыхнут , стал претензии высказывать, а тут двое , которых он всю жизнь содержал, против него единым фронтом, от обиды ум за разум зашел.
Кстати, алкоголь из крови испаряется быстро, могли не определять. Да и вообще без документов- лежал в спец.морге может
с бомжами. У родственников - >10 дней разложения тела, ничего определить почти нельзя ( недавно сталкивалась в Н Тагиле с историей. Мужчина пролежал в квартире 3 дня, тело начало уже сильно разлагаться, вскрыла полиция, справку потом выдали о причине смерти стояло " невозможность постановки диагноза из- за сильного разложения".
А это 3 дня!!
У них 10 дней- там толком и следов убийства то мало видно... не говоря о веществах в крови., или деталей убийства.
Добавлено позже:
Кстати, Лобанов не пил писали, а тех кто не пьет и выпил- может так занести, и ярость и тд.заштырить , если пьет раз в год!!!
Так опять выходит спокойный из подьезда.
Да есть загадки. Может опьянение прошло резко, как такое свершил?
Или адмирал все тщательно продумал... или наслоились две истории друг на друга, но не связанные др. С другом.
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 09:39
Версия интересная и даже снятые половицы к ней подходят - искали бумаги. Но ведь и все?Может быть, похитители знали примерно, где искать бумаги? И как раз в этом году во время болезни сына адмирал жил в квартире, не на даче. Мог оставить бумаги там, например, ходил или хотел сходить в архив или библиотеку, что-то уточнить. Тогда удобнее было оставить документы в Питере, а не таскать их с собой на дачу. Все равно же он постоянно навещал квартиру.
Видно, что под половицами очень мало места - ни бумаги, ни деньги там не поместятся. Но тогда в квартире вообще должно быть все перевернуто , так как продолжали бы искать.
Почему пришли в квартиру, а не на дачу, зная, что Лобанов там жил, значит и писал там.
И самое главное, почему он выходил из квартиры в спокойном состоянии? Первая реакция любого, если бы увидел такую картину- звонить в полицию, а он спокойно закрыл дверь и ушел.
Ну и что Лобанов спокойно ушел... Тут есть варианты... Он приходил, когда еще семья была жива. Или наоборот, пришел, увидел, понял ЧТО произошло, впал в глубокий шок со всеми вытекающими. Кстати, интересно, куда он шел. Я посмотрела - там около станции Ручьи много транспорта ходит. Кто питерский - он прошел остановку или не дошел до нее? Если исходить из места гибели - он шел на станцию, которая ехала в город, к Финляндскому вокзалу, или из города? И мог ли он через эту станцию добраться до Ладожского вокзала, чтобы уехать в Мурманск к дочери? Что документов у него не было, я помню, но где его документы? Или может так помутилось в голове, что срочно нужно было куда-то поехать...
А насчет уединения - так и о том же, что на подводной лодке так намучился с толпой людей вокруг, что органически не выносил необходимость с кем-то жить. Почему нет?
Отправлено: VLV - 30.07.21 09:42
https://www.mk.ru/incident/2021/07/26/ubitogo-syna-admirala-lobanova-nazyvali-maks-mayskiy-gospodin-nezhnyy.html (https://www.mk.ru/incident/2021/07/26/ubitogo-syna-admirala-lobanova-nazyvali-maks-mayskiy-gospodin-nezhnyy.html)
(исключительно для разнообразия версий)
Если предположить, что статья правдива, возникает версия "шантаж"
фото, видео особого содержания (не заплатите - обнародуем и тд)
Сначала с сына требовали денег (600тыр дома - не для этого ли собирали?)
Потом на отца переключились (публичный человек, узнаваемое лицо, не допустит позора, заплатит)
А отец решил это дело по-своему...
Насчет особенностей сына - скорее всего это с рождения, отсюда и опека, и его несопротивление опеке и все остальные многочисленные странности. Скрывали, справлялись своими силами, пока могли. Насколько он был опасен и в чем проявлялись его особенности - можно фантазировать бесконечно. Поэтому и слухи об ин-сте, и эта статья не кажутся совсем уж неправдоподобными
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 09:47
Убитого сына адмирала Лобанова называли «Макс Майский Господин Нежный»Ну не так же написано !!!
"у одного господина Лобанов был записан в телефоне как «Макс Майский Господин Нежный» (пианист родился 31 мая)"
Отправлено: VLV - 30.07.21 09:50
Ну не так же написано !!!В смысле, не так написано? Я скопировала заголовок статьи. Вот именно так и написано
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 09:53
А иногда и прямо противоположно... Не раз было - Кричащий заголовок, а статья начинается со слов : "но на самом деле все произошло более прозаично". или "Но как выяснило следствие, это ..."
Если бы вся информация бралась только из названия статей...
Да что далеко ходить, вот как раз эта тема раскрыта : ПИШИ «ИНЦЕСТ», А ТО НЕ ПРОЧИТАЮТ: КАК ДЕЛАЮТ СЕНСАЦИИ НА ТРАГЕДИИ КОНТР-АДМИРАЛА
https://78.ru/articles/2021-07-26/pishi_incest_a_to_ne_prochitayut_kak_delayut_sensacii_na_tragedii_kontradmirala
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 10:02
Например, то, что ребенок начал заниматься музыкой в 5 лет, не говорит совсем о том, что он вундеркинд. Это нормальный возраст, когда многие родители хотят приобщить чадо к музыке. И если в начале неплохо идет и ребенок не сопротивляется, то и продолжают. И тут реально может поехать крыша у родителей, чаще у мамаш, которые начинают воспринимать любой успех малыша, как признак гениальности. Педагоги часто заинтересованы в таком положении: частные уроки никто не отменял)). Детишек выставляют на различные конкурсы, премии тоже идут в плюс педагогам. В общем это свой мир. И в каком виде и как потом реализуются все мечты, амбиции и т д., сколько на этом пути может быть разочарований, судите сами.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 10:05
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 10:12
Заголовки - это "сгусток" информации, чаще всего искаженный, для привлечения внимания читателей. Не всегда соответствует тексту этой самой статьи.Да уж. Пишут, кстати, что адмирал не употреблял спиртного, хорошие отношения в семье. И что там за квартира, в которой он жил? У него была дача и квартира еще, отдельная от семьи, или что-то напутано? Потому что тогда все еще интереснее, если в семье было 2 квартиры и дача. А внуку деньги собирали на лечение чужие люди. Или может эти 600 тыс - для внука были?
А иногда и прямо противоположно... Не раз было - Кричащий заголовок, а статья начинается со слов : "но на самом деле все произошло более прозаично". или "Но как выяснило следствие, это ..."
Если бы вся информация бралась только из названия статей...
Да что далеко ходить, вот как раз эта тема раскрыта : ПИШИ «ИНЦЕСТ», А ТО НЕ ПРОЧИТАЮТ: КАК ДЕЛАЮТ СЕНСАЦИИ НА ТРАГЕДИИ КОНТР-АДМИРАЛА
https://78.ru/articles/2021-07-26/pishi_incest_a_to_ne_prochitayut_kak_delayut_sensacii_na_tragedii_kontradmirala
Кстати, и "Курск" был заложен в 1990 году, при Лобанове. А значит, решение о строительстве этой подлодки принималось еще раньше и возможно, при его участии. Вице-адмирал Рязанцев в своем докладе по расследованию гибели "Курска" упоминал недостатки конструкции подлодок этого класса. Но их строили. Интересно все это, и понятно, что Лобанов мог рассказать что-то этакое.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 10:28
Если убивали из- за квартир' они первые заинтересованны бить в колокола тк гниющие тела долго и продажа квартиры мало подходит. И история громкая такая .
Убийца' это что то личное тем более множественные удары, ярость, или психоз.
1, убили знакомые нервные Максима ,ревнующие к матери- влюбленная женщина или влюбленный мужчина Максима... или кто то влюбленный в Нелли..
2. Сам адмирал.
Следаки то по отпечаткам все уже знают.
Добавлено позже:
Да, действительно скрытный адмирал что то прятал в полу, пришел не нашел- порешил виновников..
Отправлено: SKAD - 30.07.21 10:37
Да, действительно скрытный адмирал что то прятал в полу, пришел не нашел- порешил виновников..Определённо, наградное оружие!
Ну, не ездить же каждый раз на дачу с саблей!...
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 10:44
Далее. Годы, когда Лобанов занимал высокую должность на Северном флоте, отмечены двумя известными событиями, которые до сих пор оставляют немало вопросов. Это взрывы в Североморске (1984) и гибель АПЛ "Комсомолец"(1989). Лобанов, скорее всего, знал об этом немало.еще трагедия на под.лодке "Курск"..2020 г. тоже достаточно таинственное дело закрытое от многих... и тоже Североморск, где был Лобанов..
Добавлено позже: или проще и надежнее- бытовое убийство.
Ярость при убийстве - задели что то личное, или накопленные годами претензии, ненависть, или нервы сдали по болезни или старости..
Или сын что то сделал экстраординарное - кто'то писал такую возможность.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 10:59
Отправлено: lilac72 - 30.07.21 11:07
Отправлено: VitDV - 30.07.21 11:11
Откуда в комнате сковородка? Если преступник готовился заранее, то он должен был придти с оружием, но не со сковородкой. Она подвернулась под руку, либо её сознательно принесли из кухни. Странный предмет в комнате, если только мать с сыном не ели сидели, глядя телевизор. В любом случае, сковорода говорит о спонтанности преступления.угу, или кто то хотел что бы так думали.с почином, в смысле с первым сообщением ;) *JOKINGLY*
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 11:12
сковорода говорит о спонтанности преступления.Мать и сын сидели лицом к окну на диване (со слов дочери Аллы).
Возможно затракали или обедали... кто то выхватил сковоородку в гневе и ярости... возможно из рук жертв.
Вот такое уравнение с одним неизвестным скорей всего..
Добавлено позже:
угу, или кто то хотел что бы так думали.с почином, в смысле с первым сообщением ;) *JOKINGLY*Если не адмирал Л.Л, то кто - соседи? Тайная бригада , засевшая в пустой квартире или по канатам спустившаяся на землю и нихто не видел?
Добавлено позже:
Кстати!! Вариант тоже хороший- кто-то из соседей ненадидел семью адмирала, ну тайный злобный психопат... маньяк. и он живет в подьезде, он свой для своих..
А гибель адмирала это случайность... мог и правда брести по путям мож депрессия... и он не видел мертвую семью..
Странная, но версия, некоторые тоже так писали.
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 11:28
Человеку 86 лет, голова уже не та. Человек определённых убеждений и своей морали. Ему могли что-то напеть (с поводом или нет). Пришел уже накрученный. Что-то увидел. Возможно что-то показалось. И приступ ярости, состояние аффекта. А оглушить сковородой двух, не ожидающих нападения людей... Потом пришел в себя, но скорее всего решил, что поступил правильно, закрыл вопрос (если действительно так сказал) и пошел закрывать вопрос с собой.
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 11:30
А что он мог знать, например, о катастрофе "Комсомольца"? Причины, я имею в виду. Возник пожар, возможно неисправность электропроводки, возможно - халатность и даже безграмотность членов экипажа. Адмирал должен везде одновременно присутствовать, "свечку держать" и лично проверять грамотность и дисциплинированность экипажа?!Вообще-то за подготовку экипажа отвечает не только командир подлодки, но и его начальство. И да, адмирал должен проверять грамотность и дисциплинированность экипажей, умение командиров работать с командой, их организаторские способности и требовательность. И за аварии головы летят не только непосредственных командиров, но военных рангом повыше, что абсолютно нормально. Но. может быть, в случае аварии "Комсомольца" что-то еще было, чего мы не знаем, и что знал Лобанов.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 11:33
Адмирал запутался , был в помутнении возростном..
А жертвы, да не ожидали, пришел отец и пришел... смеялись, юморили, но адмирал все понимал не так..
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 11:44
А где написано, что он так сказал? (закрыл вопрос )
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 11:47
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 11:49
Отсюда и первые утечки от следствия.Давайте расставим все точки над буквами.
Никаких особенных "утечек от следствия" нет. Тут на ветке все извелись друг другу вопросы задавать: сколько был в квартире, были ли при нем ключи, на что 600 тыр. заготовлено и т.п. - ответов ноль.
Есть только два обстоятельства, и оба имеют весьма общий характер:
1. Во всех "семейных" убийствах первый подозреваемый - ближайший родственник.
2. Дедок-сосед наплел следователям (и журналистам) про инцест.
Все. Больше никаких "утечек".
Второе обстоятельство можно совсем во внимание не принимать.
Что до первого, то, вообще говоря, оно верное. Но только статистически.
Знаете ли, много лет назад сам попал в ситуацию - непохожую, но того же рода. По законам жанра должен был бы стать первым подозреваемым. Пронесло. Хотя даже ближайшие друзья яростно обсуждали мою кандидатуру (как потом признались). На самом деле было как раз адово стечение случайностей.
Отправлено: VitDV - 30.07.21 11:53
А гибель адмирала это случайность..Случайность - непознанная закономерность *JOKINGLY*
Никто не видел, никто ничего не слышал, уже не странно ли, при битье сковородкой или кромсанием ножом, соседи наверно глухонемые или звукоизоляция на 200 дб *JOKINGLY* А жертвы как сидели кушали со сковородки так в таких позах и остались.. *SMOKE*
Как вариант задушили, далее инсценировка под быт.конфликт, или подобное для кого то откровение или даже конспирология (затертое словечко, тулят по поводу и без) Ну да, сейчас напишут, что следов удушения нет, в газетах же не написали.
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 11:58
Мать и сын убил один и тот же человек, и скорее всего, это был адмирал.
А зачем отцу убивать жену и сына - мы этого не знаем. Но то, что он много лет жил отдельно от семьи - не признак большой любви к семье. Он просто приходил иногда, помогал продуктами, исполнял долг перед родными, не более того. Что творилось на душе у этого сдержанного и воспитанного адмирала, никто не знает. Возможно, психическая болезнь сына стала последней каплей, или слухи про инцест, или болезнь внука, или проблемы с деньгами, или просто неправильно приготовленный ужин - мы этого не знаем. Но я не вижу во всей этой истории инсценировки.
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 12:00
А где написано, что он так сказал? (закрыл вопрос )Было где-то в СМИ, что он так сказал сидящим бабкам выходя. Где уже не помню. Не факт конечно.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 12:00
Случайность - непознанная закономерность *JOKINGLY*А каким образом убийцы проникли в дом, если даже полиции пришлось с трудом выламывать замки? Вариант один: сами открыли. Но почему тогда жена адмирала и сын были неглиже? Если бы открыли кому-то чужому, должны были хотя бы немного одеться.
Никто не видел, никто ничего не слышал, уже не странно ли, при битье сковородкой или кромсанием ножом, соседи наверно глухонемые или звукоизоляция на 200 дб *JOKINGLY* А жертвы как сидели кушали со сковородки так в таких позах и остались.. *SMOKE*
Как вариант задушили, далее инсценировка под быт.конфликт, или подобное для кого то откровение или даже конспирология (затертое словечко, тулят по поводу и без) Ну да, сейчас напишут, что следов удушения нет, в газетах же не написали.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 12:01
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 12:02
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 12:05
Случайность - непознанная закономерность *JOKINGLY*Если он ударил изо всех сил сковородкой сына, потом сразу жену, он их тут же вырубил. Какие там крики? Они не ожидали такого. Сковорода-то интересно чугунная была?
Никто не видел, никто ничего не слышал, уже не странно ли, при битье сковородкой или кромсанием ножом, соседи наверно глухонемые или звукоизоляция на 200 дб *JOKINGLY* А жертвы как сидели кушали со сковородки так в таких позах и остались.. *SMOKE*
Как вариант задушили, далее инсценировка под быт.конфликт, или подобное для кого то откровение или даже конспирология (затертое словечко, тулят по поводу и без) Ну да, сейчас напишут, что следов удушения нет, в газетах же не написали.
Отправлено: VitDV - 30.07.21 12:07
А каким образом убийцы проникли в дом, если даже полиции пришлось с трудом выламывать замки?А все мои сообщения прочитать не судьба, тем боле их здесь аж целых.. наверно три =-O и все сегодня *JOKINGLY* ну плюс это, заключительное *JOKINGLY*
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 12:12
Те, кто пишет, что сын убил мать, а пришедший адмирал сына... Не согласна с этим. Мать и сын были убиты тем же способом, сковородка и нож, оба были в нижнем белье, сидели или лежали вместе на диване. Их явно застали врасплох.В таком возрасте бытовые всякие моменты переносятся сложнее, так что не такая уж редкость, когда пожилые супруги разъезжаются по разным квартирам, если есть возможность. Другой вопрос, что с нашим квартирным вопросом возможность есть не у всех, потому это удивляет. Лично мои дядя с тетей как раз в Спб, кстати, пару лет жили отдельно, в возрасте лет так 65+. Притом отношения были отличные, просто вот захотели. Потом тетка заболела, понадобился уход за ней и стали жить вместе опять. Или, с другой стороны, могут съехаться бывшие супруги, которые полжизни друг друга на дух не переносили. У подруги родители так съехались в возрасте под 70, хотя в разводе были к тому моменту больше 30 лет, а юридически разведены были аж 40 лет. Возраст многое меняет в плане отношения к совместному проживанию.
Мать и сын убил один и тот же человек, и скорее всего, это был адмирал.
А зачем отцу убивать жену и сына - мы этого не знаем. Но то, что он много лет жил отдельно от семьи - не признак большой любви к семье. Он просто приходил иногда, помогал продуктами, исполнял долг перед родными, не более того. Что творилось на душе у этого сдержанного и воспитанного адмирала, никто не знает. Возможно, психическая болезнь сына стала последней каплей, или слухи про инцест, или болезнь внука, или проблемы с деньгами, или просто неправильно приготовленный ужин - мы этого не знаем. Но я не вижу во всей этой истории инсценировки.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 12:12
А все мои сообщения прочитать не судьба, тем боле их здесь аж целых.. наверно три =-O и все сегодня *JOKINGLY* ну плюс это, заключительное *JOKINGLY*Вы о чем? Ваши сообщения я тоже прочитала, но каким образом они объясняют проникновение убийц в квартиру Лобановых?
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 12:16
А каким образом убийцы проникли в дом, если даже полиции пришлось с трудом выламывать замки? Вариант один: сами открыли. Но почему тогда жена адмирала и сын были неглиже? Если бы открыли кому-то чужому, должны были хотя бы немного одеться.У убийц могли быть ключи. Например, изначально ключи были у соседей, и взяли их, или сделали слепок. Или, может быть, слепок ключей сделал кто-то, кто бывал в доме. Может, например, кто-то из учеников сына заходил домой, или медсестра на дом приходила делать уколы..
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 12:19
У убийц могли быть ключи. Например, изначально ключи были у соседей, и взяли их, или сделали слепок. Или, может быть, слепок ключей сделал кто-то, кто бывал в доме. Может, например, кто-то из учеников сына заходил домой, или медсестра на дом приходила делать уколы..Может, я ошибаюсь, но, чтобы сделать слепок ключей, не забирая их с собой, нужно обладать определенными криминальными навыками. Кроме того, мне кажется, жена и сын адмирала вели достаточно уединенный образ жизни.
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 12:23
Может, я ошибаюсь, но, чтобы сделать слепок ключей, не забирая их с собой, нужно обладать определенными криминальными навыками. Кроме того, мне кажется, жена и сын адмирала вели достаточно уединенный образ жизни.Но все же сделать слепок ключей довольно реально даже не для совсем криминального человека. Это не щипачом или форточником быть. Ну и какой бы не был уединенный образ жизни, все равно наверняка контакты с соседями были, с медработниками. Практика, когда старики отдают соседям запасные ключи от квартиры- дело распространенное.
Отправлено: VitDV - 30.07.21 12:25
Если он ударил изо всех сил сковородкой сына, потом сразу жену, он их тут же вырубил. Какие там крики? Они не ожидали такого. Сковорода-то интересно чугунная была?Что такое *JOKINGLY* угу, кЫна насмотрелись, по потолку хоть убийца не бегал :rl:
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 12:25
У убийц могли быть ключи. Например, изначально ключи были у соседей, и взяли их, или сделали слепок. Или, может быть, слепок ключей сделал кто-то, кто бывал в доме. Может, например, кто-то из учеников сына заходил домой, или медсестра на дом приходила делать уколыКакая буйная фантазия у людей.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 12:27
Практика, когда старики отдают соседям запасные ключи от квартиры- дело распространенное.Исключить такое нельзя, но у них же был Лобанов, зачем им ещё соседям ключи отдавать? Обычно так делают, когда уезжают куда-то.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 12:28
Может сын психический вставлял обидные остроты. Терпение лопнуло.
Кстати, в таких типо тихих и интеллигентных семьях,- такие подковерные ужасы бывают На людях под ручку и улыбки - а когда закроются - и колкости, и не уважения, и унижения. Просто ширмой отгораживаются и званием "семьи адмирала".
но в любом случае - это не оправдывает убившего. !! Вина на убийце!
Добавлено позже:
У убийц могли быть ключи. Например, изначально ключи были у соседей, и взяли их, или сделали слепок. Или, может быть, слепок ключей сделал кто-то, кто бывал в доме. Может, например, кто-то из учеников сына заходил домой, или медсестра на дом приходила делать уколы..это бы все хорошо, но деньги явно лежали на видном месте, ценности - ничего не взяли. Значит убийство не из-за корысти.. А на нервах.
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 12:31
Какая буйная фантазия у людей.Старик-адмирал, который бесшумно убил жену и сына, вспорол им животы и чистенький пошел по Питеру - это еще более буйная фантазия.
Добавлено позже:
Может вполне, правда, адмирал долго терпел насмешки , пренебрежение от жены как о мужчине, и о человеке..А откуда мы знаем, что ничего не взяли? Дочь, судя по всему, с родителями мало общалась, она может просто не знать чего-то. Да, очевидно, что это были не банальные грабители, но утверждать на 100%, что ничего не пропало, нельзя.
Может сын психический вставлял обидные остроты. Терпение лопнуло.
Кстати, в таких типо тихих и интеллигентных семьях,- такие подковерные ужасы бывают На людях под ручку и улыбки - а когда закроются - и колкости, и не уважения, и унижения. Просто ширмой отгораживаются и званием "семьи адмирала".
но в любом случае - это не оправдывает убившего. !! Вина на убийце!
Добавлено позже:это бы все хорошо, но деньги явно лежали на видном месте, ценности - ничего не взяли. Значит убийство не из-за корысти.. А на нервах.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 12:35
Старик-адмирал, который бесшумно убил жену и сына, вспорол им животы и чистенький пошел по Питеру - это еще более буйная фантазия.была пятница день 16 июля, соседи были на работе. Может первый же удар чугунком - потеря сознание - некому кричать - в отрубе.
Вышел в той -же одежде , в которой и орудовал. На камера - голову и ноги видно, и то ладно. А вот пятен, мелочей на одежде не видно на камерах. Он может был в одежде - темной - на наших камерах разве можно увидеть детали? китайские камеры маломощны.. ( в подъезде ведь никто не будет ставить дорогие японские, или немецкие камеры)
P.S. если кто и вскликнул - все знают , что живет человек, лежавший в психиатрич. больнице - мало ли ...
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 12:38
Исключить такое нельзя, но у них же был Лобанов, зачем им ещё соседям ключи отдавать? Обычно так делают, когда уезжают куда-то.Может быть, ключи отдавались во время самоизоляции, когда Лобанов мог не приезжать какое-то время, а потом не забрали. Но вообще иногда такое делается и по другим причинам. Например, у моей подруги всегда были ключи от моей квартиры. Мало ли, вдруг потеряю, вырвут сумку с ключами или что-то такое, и как я домой попаду, учитывая, что муж в командировках был часто.
Добавлено позже:
была пятница день 16 июля, соседи были на работе. Может первый же удар чугунком - потеря сознание - некому кричать - в отрубе.Учитывая, что там были вспоротые животы, кровищи на убийце должно было быть немало. И вот идет старик в крови по Питеру, и ничего... никто этого не видит, не замечает. Ну-ну...
Вышел в той -же одежде , в которой и орудовал. На камера - голову и ноги видно, и то ладно. А вот пятен, мелочей на одежде не видно на камерах. Он может был в одежде - темной - на наших камерах разве можно увидеть детали? китайские камеры маломощны.. ( в подъезде ведь никто не будет ставить дорогие японские, или немецкие камеры)
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 12:45
А вот если одежда чистая от крови жертв - то тогда и вопросы будут.
Если убивал в этой одежде - криминалисты найдут все.
Но , очень часто бывает и такое - по глупости или разгильдяйству транспортные следователи - взяли и выбросили одежду рваную погибшего Л. - вот тогда не хорошо.
(Случай в ЕКБ. Убийство на Уктусе - окровавленную одежду раненной Н.. в больнице выкинули в урну - а на ней могли быть вещ.доки .мать вернула из урны следователям.)
Так что если сохранилась одежда , в которой нашли адмирала - она - главный ключ к разгадке.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 12:46
Может быть, ключи отдавались во время самоизоляции, когда Лобанов мог не приезжать какое-то время, а потом не забрали. Но вообще иногда такое делается и по другим причинам. Например, у моей подруги всегда были ключи от моей квартиры. Мало ли, вдруг потеряю, вырвут сумку с ключами или что-то такое, и как я домой попаду, учитывая, что муж в командировках был часто.Какие-то его домашние вещи могли находиться в квартире, пришёл, переоделся... а убийство могло не сразу произойти
Добавлено позже:Учитывая, что там были вспоротые животы, кровищи на убийце должно было быть немало. И вот идет старик в крови по Питеру, и ничего... никто этого не видит, не замечает. Ну-ну...
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 12:52
Старик-адмирал, который бесшумно убил жену и сына, вспорол им животы и чистенький пошел по Питеру - это еще более буйная фантазия.Это не фантазия, это факт налицо.
Он старик, но здоровый, дееспособный и крепкий для своего возраста. Учитывая тот факт, что он в этом возрасте отдельно жил, самостоятельно себя обслуживал, таскал семье полные сумки с продуктами. А чтобы внезапно напасть и оглушить - особой силищи на надо.
Отправлено: OlgaGP - 30.07.21 12:56
Это не фантазия, это факт налицо.С какой стати это факт? Пока это лишь предположение. И что с одеждой-то было у Лобанова? Установлен ли факт переодевания? Или ходил такой старик весь в крови по Питеру, а от дома до места гибели далеко довольно-таки, и никто ничего не заметил? Отлично, что. У нас видимо каждый день окровавленные старики по городам ходят, ачетакова.
Он старик, но здоровый, дееспособный и крепкий для своего возраста. Учитывая тот факт, что он в этом возрасте отдельно жил, самостоятельно себя обслуживал, таскал семье полные сумки с продуктами. А чтобы внезапно напасть и оглушить - особой силищи на надо.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 12:59
Это не фантазия, это факт налицо.В посте, на который Вы отвечаете, ключевые слова: ... вспорол им животы и чистенький пошел по Питеру.
Он старик, но здоровый...
От избытка здоровья кровавые пятна на одежде сами собой не рассасываются.
Можете, конечно, думать, что он с собой гидрокостюм прихватил на всякий случай и переоделся..
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 13:02
кстати, о чем мы тут говорим? Адмирала нашли на станции в одежде и ее и осмотрели следователи - если на ней кровь семьи - он и убийца...Насколько я помню, родители Н. выбросили одежду, потом спохватились и сами достали, после чего предоставили следствию.
А вот если одежда чистая от крови жертв - то тогда и вопросы будут.
Если убивал в этой одежде - криминалисты найдут все.
Но , очень часто бывает и такое - по глупости или разгильдяйству транспортные следователи - взяли и выбросили одежду рваную погибшего Л. - вот тогда не хорошо.
(Случай в ЕКБ. Убийство на Уктусе - окровавленную одежду раненной Н.. в больнице выкинули в урну - а на ней могли быть вещ.доки .мать вернула из урны следователям.)
Но в случае с Димой Н. - отец, нашедший куртку, по телефону известил сотрудников полиции, и они так же не придали значения вещ.доку.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 13:03
ходил такой старик весь в крови по Питеру, а от дома до места гибели далеко довольно-такиДа он парками шел.. а если и по улицам - ну прям все сморят - грязный/ чистый человек. Не видно же, чем запачкан - ну идет человек, подумали просто грязнуля или со стройки, или после пьянки.. Что все прям кровь узрели на нем.?
Да кто смотрит то друг на друга? Идут по своим делам и все. А на пенсионера и не смотрят.( особенно если одежда темная - крови то и не видно).
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 13:15
Да он парками шел.. а если и по улицам - ну прям все сморят - грязный/ чистый человек. Не видно же, чем запачкан - ну идет человек, подумали просто грязнуля или со стройки, или после пьянки.. Что все прям кровь узрели на нем.?Знаете, если верить тому. что он перерезал жертвам горло и вспорол живот, то ошибиться будет невозможно. Разве что подумать, что "пьянка" (как Вы выражаетесь) была в замке графа Дракулы.
Да и главное тут: не что люди заметят, а как он сам это воспринимает. Знаете ли, у военных вообще некоторая повышенная чувствительность к порядку в одежде. А он, вообще говоря, должен был бы быть буквально залит кровью. Мухи бы, поди, замучили так гулять.
Для спасения гипотезы только два разумных предположения: адмирал переодевался на время убийства - или журналисты сильно преувеличили объем увечий.
Отправлено: Robin - 30.07.21 13:25
В посте, на который Вы отвечаете, ключевые слова: ... вспорол им животы и чистенький пошел по Питеру.Уверяю вас даже если кто-то из прохожих обратил бы внимание на пятна крови, то из этого ничего бы не воспоследовало. Кровавого убийцу в маленьком седеньком старичке никто бы не заподозрил, максимум - спросили бы, не нужна ли какая-то помощь. А ему уже, скорее всего, было все равно, кто что увидит и подумает.
От избытка здоровья кровавые пятна на одежде сами собой не рассасываются.
Можете, конечно, думать, что он с собой гидрокостюм прихватил на всякий случай и переоделся..
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 13:33
Истории такие встречаются. Например 2016 год , Екатеринбур. Майор ФСБ - убил со страшной жестокостью свою семью - жену и 4 летнюю дочку. Жена то была невролог сама - специалист, но видимо не замечала что с мужем что-то происходит. Психоз начался резко - он всех перерезал, множественные ножевые ( и глаза вырезал и тд) - беспредел.. Говорил - убить приказали голоса из компьютера и программа в телефоне. Возили в Сербского - поставили "пароноидную шизофрению". Невменяем. Лечиться в Волгограде в спец.психушке.
https://youtu.be/TX5JZfWNyJE (https://youtu.be/TX5JZfWNyJE)
https://www.znak.com/2017-07-19/mayor_fsb_ubivshiy_zhenu_i_doch_priznan_nevmenyaemym_i_otpravlen_v_stacionar_v_volgograd (https://www.znak.com/2017-07-19/mayor_fsb_ubivshiy_zhenu_i_doch_priznan_nevmenyaemym_i_otpravlen_v_stacionar_v_volgograd)
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 13:39
Да он парками шел.А с чего вы взяли, что он парками шёл? Там парками и не пройти.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 13:40
И психи скрывают, что у них голоса, они им доверяют, а родным - нет.
Одиноким был адмирал - и то, что у него в голове - скрывал.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 13:40
Отправлено: Alla Shakhova - 30.07.21 13:41
Да, действительно скрытный адмирал что то прятал в полу, пришел не нашел- порешил виновников..А это точно, что части пословиц были сняты в момент совершения преступления или следствие позаботилось об этом для проведении экспертизы. Мы же не знаем, когда покрытие пола было нарушено. И нам об этом не должны докладывать пока идёт дело.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 13:44
Кровавого убийцу в маленьком седеньком старичке никто бы не заподозрил, максимум - спросили бы, не нужна ли какая-то помощь.А тут не важно, кто бы что подумал. Важно, что он бы привлек внимание.
А насчет того, что ему, будто бы, все равно, это тоже, так себе идея. Если он в таком отчаянии/отрешении был, то его, окровавленного, тем более приметили бы. Скорее всего.
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 13:47
только два разумных предположения: адмирал переодевался на время убийстваКоллега! А где оставил тогда запачканную одежду?
Отправлено: lilac72 - 30.07.21 13:48
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 13:48
Коллега! А где оставил тогда запачканную одежду?До трусов разделся, к примеру.
Разворачиваемый текстК сведению "Фонтанки": очевидно же, что у них там было МЖМ с БДСМ (сковородка в качестве аксессуара), а потом что-то пошло не так.
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 13:53
А тут не важно, кто бы что подумал. Важно, что он бы привлек внимание.Никто не узнает, в каком он был состоянии. Вышел спокойно. Возможно решил для себя, что все сделал правильно, приговорил грешников и исполнил приговор. Но жить с этим позором не захотел и сам себя также приговорил. Еще раз. Это человек прошлой жизни, со своими убеждениями и своей моралью. Ему было 86 лет. Возможно после убийства все просто замыл. Жара. Сохнет быстро. Кто к нему станет особенно приглядываться.
А насчет того, что ему, будто бы, все равно, это тоже, так себе идея. Если он в таком отчаянии/отрешении был, то его, окровавленного, тем более приметили бы. Скорее всего.
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 13:54
До трусов разделся, к примеру.Пример нелепый. Может вообще без трусов? И босиком?
Как вы себе это представляете? Вбегает в комнату голый адмирал со сковородкой и ...
Кстати, отпечатки адмирала найдены на сковородке, если он был голый?
Добавлено позже:
Возможно после убийства все просто замыл. Жара.А тряпку куда дел?
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 13:58
Пример нелепый. Может вообще без трусов? И босиком?Да мы же ничего толком не знаем. Что там вообще нашли. Каковы результаты экспертиз. И, думаю, дело постараются насколько можно замять.
Как вы себе это представляете? Вбегает в комнату голый адмирал со сковородкой и ...
Кстати, отпечатки адмирала найдены на сковородке, если он был голый?
Добавлено позже:А тряпку куда дел?
Отправлено: Robin - 30.07.21 13:59
А тут не важно, кто бы что подумал. Важно, что он бы привлек внимание.Так может, и приметили. Может, и обратились в полицию, и показания уже дали, когда узнали об этой истории. Нам никто об этом не будет сообщать.
А насчет того, что ему, будто бы, все равно, это тоже, так себе идея. Если он в таком отчаянии/отрешении был, то его, окровавленного, тем более приметили бы. Скорее всего.
Отправлено: Christie007 - 30.07.21 14:00
Оффтоп (текст не по теме)Не понимаю, кому я опять не угодила. Может хватит уж меня под наблюдение помещать не объясняя причин?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Вопросы по модерации задаются в другом разделе
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Вопросы по модерации задаются в другом разделе
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 14:15
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 14:16
Кстати, отпечатки адмирала найдены на сковородке, если он был голый?так как бы , отпечатки на сковороде одни и те же , что голый , что в одежде.. *SMOKE* Явно найдены.
Мы же ничего не знает от СК, и не скажут всего то.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 14:16
Как вы себе это представляете?Ну я же все разъяснил:
Разворачиваемый текстК сведению "Фонтанки": очевидно же, что у них там было МЖМ с БДСМ (сковородка в качестве аксессуара), а потом что-то пошло не так.
Так что, вполне может быть, что и без трусов.
Это сарказм, если что.
Лично я склонен расценивать упомянутые мной "подпорки" для малоправдоподобной гипотезы не иначе как эксперименты по установлению растяжимости совы.
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 14:19
И все же как-то странно, что мужчина за 50 никогда не интересовался женщинами.Ничего странного, если он гей. Мальчиками интересовался, вероятно из музыкальной школы. Кстати, возможен и педофильский момент убийства, по аналогии с убийством Циликина.
Возможно, из-за педофилии его и уволили.
Отправлено: Пермяк - 30.07.21 14:21
они могли соскочить с койки и сесть вместе защищаясь руками и обьясняясь.Да есть что то в ваших словах, я то же подумал что адмирал зашёл, родные как это не приятно было бы говорить, спять в обнимочку или упаси бог в процессе в неглиже, у него мог быть с собой обрез например с дачи охотничий или просто нож, он приказал им одеться и сесть рядом, думаю как раз нож был, далее ударил сына так как он сильнее и начал работать с женой. Хочется понять при нем или где то рядом нашли орудие преступления, есть ли на нем отпечатки, а на одежде адмирала чужая кровь???
Но разве можно что то объяснить человеку с бредом ревности?
Мож и обнимались дружески мать и сын, а адмирал подумал о сценах измены.
Но никто не вышибет из головы пенсионера это, это накапливалось, разрасталост. Психиатр нужен был адмиралу.
Мать с сыном были душевно неразлей вода, сексуального то не могло быть. Думаю так.
Адмирал тихонько себе накручивал, или правдо, "доброходы "пошутили... а это была ему больная тема- он и начал думать страшное.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 14:27
Да есть что то в ваших словах, я то же подумал что адмирал зашёл, родные как это не приятно было бы говорить, спять в обнимочку или упаси бог в процессе в неглиже, у него мог быть с собой обрез например с дачи охотничий или просто нож, он приказал им одеться и сесть рядом, думаю как раз нож был, далее ударил сына так как он сильнее и начал работать с женой. Хочется понять при нем или где то рядом нашли орудие преступления, есть ли на нем отпечатки, а на одежде адмирала чужая кровь???Тапки есть у кого под рукой?
Отправлено: Пермяк - 30.07.21 14:28
И все же как-то странно, что мужчина за 50 никогда не интересовался женщинами. Это во всех статьях написано. Музыкант, у которого было много поклонниц хотя бы среди студенток. Пишут, что он поклонницам ни разу даже томного взгляда не подарил. Мужчина за 50! У которого вся жизнь, считай, позади. И в прошлом ничего не было... А когда парни начинают интересоваться девушками? Лет в 16?Может быть он мамой интересовался я сам лично видел таких мамаш которые приболевшего сынка в кроватку к себе ложат успокаивать и от себя не отпускают всю жизнь!
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 14:35
И все же как-то странно, что мужчина за 50 никогда не интересовался женщинами.Ничего странного, обычный гей.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 14:36
Дочь Алла сильно походит на мать.. а по характеру - мож и на отца.
Она просто уж 30 лет назад уехала и живет со своей семьей., изредко созванивались.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 14:41
Дочь Алла сильно походит на мать.. а оп харакеру - мож и на отца.Вы меня пугаете.
Это что ж получится, если соединить в одном лице восьмидесятилентнюю нимфоманку с гордым маньяком, который "через трупы идет к самоубийству"?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 14:49
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 14:50
Это Вам от Нелли Лобановой прилетело с того света за то, что Вы ее сына назвали посредственным музыкантом.Не понимаю, кому я опять не угодила. Может хватит уж меня под наблюдение помещать не объясняя причин?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 14:53
Вы меня пугаете.я вижу внешнее сходство лица дочери с матерью, и сильный характер отца, а вы какую то пакость примечтали..
Это что ж получится, если соединить в одном лице восьмидесятилентнюю нимфоманку с гордым маньяком, который "через трупы идет к самоубийству"?
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 14:55
сильный характер отцаОфигительно сильный характер! Она даже родственников опознать испугалась.
Впрочем, это все оффтоп.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 14:57
Ничего странного, обычный гей.или асексуал... музыка интересней секса. , или взамен секса. А так , да гомосексуальные влечения, так среди творческ.молодежи - норма
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 14:58
вы какую то пакость примечтали.Что Вы писали, то и примечтал...
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 15:00
Ничего странного, обычный гей.Это, кстати, тоже могло отца разозлить.
Отправлено: lilac72 - 30.07.21 15:01
Это, кстати, тоже могло отца разозлить.А он только в 86 лет об этом узнал?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 15:03
Офигительно сильный характер! Она даже родственников опознать испугалась.это и не норма смотреть на лежавшие 2 недели тела - , и не нужно этого никому делать!
И психилоги ей бы посоветовали не смотреть . Пусть вспоминает родителей живыми . А картинка страшных изменений ни к чему.
Опознать можно по сделанным криминалистами или следователями фотографий лица умерших, так и было сделано явно.
Не смотреть на разложившиеся трупы - это не слабость, это мудрость!
Добавлено позже:
А он только в 86 лет об этом узнал?он может наивный был, старой закалки ,потом резко догадался, литературы почитал..
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 15:05
А он только в 86 лет об этом узнал?Нет, но это могло долго копиться.
Отправлено: штиль - 30.07.21 15:07
Нет, но это могло долго копиться.но если долго копилось, то состояния аффекта быть не могло. Значит, другой мотив убийства.
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 15:09
но если долго копилось, то состояния аффекта быть не могло. Значит, другой мотив убийства.Долго копилось, а в тот роковой день случилось что-то, что стало последней каплей.
И да - меня больше убеждает версия прои инцест или мнимый инцест.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 15:10
Не смотреть на разложившиеся трупы - это не слабость, это мудрость!Некоторые мудрецы считают иначе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B8)
До кучи: https://musei-smerti.ru/meditatsiya-pered-trupom/ (https://musei-smerti.ru/meditatsiya-pered-trupom/)
И это я еще про практики иннуитов умолчу.
Добавлено позже:
Долго копилось, а в тот роковой день случилось что-то, что стало последней каплей.Ну да... Про "накопительный аффект" что-то тут было в одной из самых токсичных веток.
Разворачиваемый текстАнекдот.
-За что вы убили этого человека? –спрашивает судья.
-Он залез на пятый этаж в мою квартиру – скалолаз ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он играл на моём новом пианино – пианист ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он мылся в моей чистой ванне – водолаз ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он сказал что ещё придёт –шутник ёлки-палки!
-За что вы убили этого человека? –спрашивает судья.
-Он залез на пятый этаж в мою квартиру – скалолаз ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он играл на моём новом пианино – пианист ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он мылся в моей чистой ванне – водолаз ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он сказал что ещё придёт –шутник ёлки-палки!
Добавлено позже:
Это, кстати, тоже могло отца разозлить.Ну да, тоже неплохая версия для Фонтанки. Но, все-таки, несколько банальная. С инцестом позанимательнее будет. :trollface:
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 15:22
Анекдот.А что, вполне подходящий анекдот.. *YES*
-За что вы убили этого человека? –спрашивает судья.
-Он залез на пятый этаж в мою квартиру – скалолаз ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он играл на моём новом пианино – пианист ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он мылся в моей чистой ванне – водолаз ёлки-палки!
-И за это вы его убили?
-Не-ет! Он сказал что ещё придёт –шутник ёлки-палки!
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 15:30
Дочь Алла сильно походит на мать.. а по характеру - мож и на отца.С какой семьей?
Она просто уж 30 лет назад уехала и живет со своей семьей., изредко созванивались.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: purple tea - 30.07.21 15:45
И да - меня больше убеждает версия прои инцест или мнимый инцест.А меня бы больше убедила версия ориентация сына, проблемы с головой и т.п. Да даже, что жена гуляет изменяет с каким- то дедушкой, а сын покрывал, но вот то, на что намекают некоторые "добрые соседи" vs журналисты- в последнюю очередь.
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 15:51
А меня бы больше убедила версия ориентация сына, проблемы с головой и т.п. Да даже, что жена гуляет изменяет с каким- то дедушкой, а сын покрывал, но вот то, на что намекают некоторые "добрые соседи" vs журналисты- в последнюю очередь.Все эти варианты возможны. Журналисты пишут, в чем были одеты убитые, отсюда и версия. А остального ведь никто не знает.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 15:52
А он только в 86 лет об этом узнал?Да нет.
Он всегда знал, что сын гей.
Просто в тот роковой день он узнал, что гей и \pi-дорас это одно и то же. :trollface:
Разворачиваемый текстСори. Настроение. Чую, схлопочу сейчас от модераторов.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Чутье не подвело)
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Чутье не подвело)
Отправлено: tol2013 - 30.07.21 16:03
тут либо грабёж. либо заказ..
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 16:08
возраст 86-87 это не 50 и даже не 70.. Это уже всё... человек просто рад каждому дню, который наступил и он ещё это увидел... немощное тело... букет болезней... трудно даже двигаться... физический ресурс полностью израсходован..Все очень индивидуально. Если он полные сумки продуктов спокойно тягал, это уже о многом говорит. И ни разу нигде не писали, чтобы он чем-то болел. Представьте себе - такое бывает.
Добавлено позже:
тут либо грабёж.Из квартиры ничего не пропало. 600 тысяч рублей на месте. В шкафах никто не шарился.
Отправлено: purple tea - 30.07.21 16:11
Все эти варианты возможны. Журналисты пишут, в чем были одеты убитые, отсюда и версия. А остального ведь никто не знает.И ведь, действительно, странно. Почему они не были в комбинезонах или в костюмах при полном параде у себя дома, как все нормальные порядочные люди? :trollface: Когда только утром было + 23, а днём еще жарче ( и до этого было тоже стабильно жарко). В городских квартирах( не знаю во всех ли), говорят находиться было очень тяжко. Духота. По своим старикам сужу. Кондиционер тоже далеко не у всех есть.
Отправлено: штиль - 30.07.21 16:19
И да - меня больше убеждает версия прои инцест или мнимый инцест.ну какой инцест со старушкой под 90 лет! Вы посмотрите на него: это возвышенный эстет. У него и сексуальные предпочтения или нереально романтизированные, или к своему же полу, но не к престарелой матери. Он же не олигофрен.
Они просто сидели на кравати, не лежали, как вы написали. Ноги на полу, они сидели. Это нормально.
Отправлено: funny-jenny - 30.07.21 16:23
ну какой инцест со старушкой под 90 лет! Вы посмотрите на него: это возвышенный эстет. У него и сексуальные предпочтения или нереально романтизированные, или к своему же полу, но не к престарелой матери. Он же не олигофрен.Я сказала, в т.ч. мнимый инцест. Про сына с матерью болтал весь двор, а адмирал слушал разговоры соседей с большим интересам. Это по слухам.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 16:25
тут либо грабёж. либо заказ..Грабитель или киллер пришли со своей сковородой..
Отправлено: Kейт - 30.07.21 16:36
Грабитель или киллер пришли со своей сковородой..А вы все про сковородку!!! ПРИШЛИ БЕЗ СКОВОРОДКИ ! Сковородка была в квартире. Кто бы не был убийца (даже если это все-таки Лобанов), сковородку взял в квартире.
Отправлено: Alla Shakhova - 30.07.21 16:43
тут либо грабёж. либо заказ..Согласна с Вами. Мне сразу это дело показалось делом рук наркоманов... вот мы часто читаем о подобных убийствах в маргинальной среде - пьяные озверевшие, слово за слово, в ход идут сковородки, и т.п. Безмотивные убийства, в пьяном психозе. Здесь же совсем другое дело, нормальная семья. У меня складывается впечатление, что их убили или какие-то отморозки, или убийство было замаскировано под их модус операнди. В первом случае их найдут, обычно такие скоро проговорятся по пьяни, и кто-то из их же среды донесёт. В другом случае - правды не узнать никогда(если заказ). Могли быть замешаны в этом и знакомые сына, и родственники соседей, сложно сказать, не зная даже, когда точно произошло убийство матери и сына, когда погиб Л.Л. Экспертиза надеюсь, установит причину смерти каждого. Потому что читать Фонтанку или КП и верить всему - это вообще ни о чём. Видеокамеры в подъезде не могли быть отключены на какое-то время? Технически это возможно? Это будет потом заметно при просмотре? Там зафиксировано, когда входил, когда выходил... а точно что это совпало со временем убийства? Мы не знаем. Также хотелось бы уточнить, видеокамеры контролируют вход в подъезд или непосредственно в квартиру?
Отправлено: Kейт - 30.07.21 16:48
меня бы больше убедила версия ориентация сына, проблемы с головой и т.п.Одна из соседок (было в прессе) тоже считала, что трагедия связана с обострившейся болезнью сына. Говорила, что когда случился приступ, то отец вызвал скорую. Мог сын, например, крайне негативно отнестись к таким действиям отца? Винил его за длительное нахождение в психбольнице. Не хотел попадать туда снова. Отсюда конфликт. Мог, наверное, отец сорваться и совершить убийство. Не находит объяснения перерезанные горла и животы.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 16:49
2.Внук Клим 2017 г.
3. Муж Аллы Лобановой Александр ... но сейчас они уже не живут вместе, у него др.семья... А внешность мужа и отца адмиралв похожа, видимо Алла вибирала по отцу, любила отцв.
4.Алла и Клим
5. Химиотерапия- винкристин, метотрексат, циторабин, дексаметазон и новое лечения, люмбальные пункции лекарств и тд.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.21 16:52
Мать и сын сидели лицом к окну на диване (со слов дочери Аллы).Не могли они так остаться сидеть после того, как били сковородой, резали горла и вскрывали животы. Их так посадили после убийства.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 16:53
ну какой инцест со старушкой под 90 лет! Вы посмотрите на него: это возвышенный эстет.Ну, раз пошла такая пьянка, то что Вы знаете о возвышенных эстетах??
Поистине возвышенный эстет может найти вдохновение в таких странных вещах, которые Вы даже и не воображаете. Почему, собственно, "под хвост" эстетично, а старость - нет? А эти тусклые кожные покровы с почти анатомическим рисунком вен, по которым течет, кажется, уже не кровь, а темная вода Стикса? А бесцветный взор, растворяющийся в воздухе? А редкие серебряные волосы, подобные скудной поросли лишайника на последнем клочке земли перед бескрайним простором льда и смерти?
Разворачиваемый текстКомментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Да и в наше-то время какой же эстетизм в обычном мужеложестве? Возвышенному эстету нужно нечто большее.
Геронтофилия (и граофилия, в частности) - весьма малоизученный тип влечения: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Вот, например, случай Рэймонда Чандлера:
Цитирование
После окончания войны Чандлер вернулся в Лос-Анджелес, где у него вскоре завязывался роман с Сисси Паскаль, замужней женщиной, которая была старше его на 18 лет.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D1%8D%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4)
Ну да, когда они поженились, соотношение возрастов было всего 36 на 54. Но это ведь полудикие американцы! Куда им до Питера?
Отправлено: Isterika - 30.07.21 17:06
А вы все про сковородку!!! ПРИШЛИ БЕЗ СКОВОРОДКИ ! Сковородка была в квартире. Кто бы не был убийца (даже если это все-таки Лобанов), сковородку взял в квартире.А что вас удивляет? По-факту, сковорода есть орудие преступления, так вот версии грабежа или заказного убийства не вяжутся с таким оригинальным орудием.
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 17:07
1.Внук Клим и бабушка Нелли Лобанова.( ~2003 г)1. Фото - 2006 год.
2.Внук Клим 2017 г.
3. Муж Аллы Лобановой Александр ... но сейчас они уже не живут вместе, у него др.семья... А внешность мужа и отца адмиралв похожа, видимо Алла вибирала по отцу, любила отца.
3. может и не муж, но отец младшего сына. Кстати, ветеран атомного флота
Отправлено: tol2013 - 30.07.21 17:11
Из квартиры ничего не пропало. 600 тысяч рублей на месте.и что? Вы уверены что это все деньги которые там были
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 17:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 17:17
А что вас удивляет? По-факту, сковорода есть орудие преступления, так вот версии грабежа или заказного убийства не вяжутся с таким оригинальным орудием.Под грабеж подойдет. Может быть изначально не собирались убивать. Не понятно зачем так утруждаться и пускать в ход нож. Кто бы это не был: отец или посторонние.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 17:20
сковорода есть орудие преступления, так вот версии грабежа или заказного убийства не вяжутся с таким оригинальным орудием.Вы, видимо, имеете в виду разбой, а не грабеж.
Цитирование
Грабёж выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья. Тем самым, грабёж отличается от кражи (тайного хищения чужого имущества) и разбоя (нападения, в целях хищения чужого имущества, сопряжённого с применением опасного для жизни или здоровья насилия, либо угрозой его применения).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%91%D0%B6 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%91%D0%B6)
Сковородка, утюг, пресс-папье и т.п., конечно, вполне могли быть применены преступником при разбое, если он (преступник) знаком с жертвами и вхож в их квартиру (напр., был товарищем Лобанова-сына).
Отправлено: BelayaBelka - 30.07.21 17:22
Продуманная ... говорите.. т.е. адмирал долго ... несколько месяцев или лет вынашивал в себе план жестокого убийства жены и сына с особой жестокостью?При этом не имея для такого поступка никаких оснований... судя по комментам соседей и той же горе дочки...Продуманное убийство сковородой, это нечто, конечно...
Добавлено позже:так самоубийства не было никакого. На рельсах он оказался либо случайно, либо с чьей то помощью
Добавлено позже:а как по фото можно понять бодрячок он или его просто подпёрли палками и держат голову :)
Отправлено: штиль - 30.07.21 17:24
Не могли они так остаться сидеть после того, как били сковородой, резали горла и вскрывали животы. Их так посадили после убийства.Они, разумеется, и не остались сидеть. Они сидели перед смертью.
трагедия связана с обострившейся болезнью сына.Что значит обострившаяся болезнь? Так говорят о длительной болезни. А мужчина всю жизнь был абсолютно здоров. Но тяжело переживал увольнение и случился приступ, попал в больницу.
А соседи на то и соседи, лишь бы сплетничать и злословить.
Ну, раз пошла такая пьянка, то что Вы знаете о возвышенных эстетах??Даже не знаю, зачем вам информация о моих знаниях, но психологи разбираются в подобных вещах, изучают их.
А эти тусклые кожные покровы с почти анатомическим рисунком вен, по которым течет, кажется, уже не кровь, а темная вода Стикса? А бесцветный взор, растворяющийся в воздухе? А редкие серебряные волосы, подобные скудной поросли лишайника на последнем клочке земли перед бескрайним простором льда и смерти?Ну также я могу определить эстетику геронтофила. Но 90-летняя старушка - это не про страсть, не про вероятность легко убить любимое существо, а про эстетику. И вообще вы в один сосуд слили и геронтофилию и эдипов комплекс.
Да и в наше-то время какой же эстетизм в обычном мужеложестве? Возвышенному эстету нужно нечто большее.Мой опыт общения с геями говорит об обратном. Среди них очень много эстетов.
и что? Вы уверены что это все деньги которые там былиНо и эти не оставили бы.
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 17:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 17:30
и что? Вы уверены что это все деньги которые там былиНу уж, взяли бы наверное, все деньги, которые нашли.
Но вот то, что не взяли, конечно, не означает, что не хотели взять.
Вот эти раны ножом (которых следователь даже не смог сосчитать) вполне можно воспринимать как следы пыток (на предмет разузнать, где деньги). Правда, в "партизанское" молчание жертв слабо верится...
Добавлено позже:
вы в один сосуд слили и геронтофилию и эдипов комплексНикуда я никакие комплексы не лил. Пусть наполняют свои судна убогие психиатры. :trollface:
Я говорил об эстетическом наслаждении жизнью и смертью во всех их проявлениях.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 17:36
Вы, видимо, имеете в виду разбой, а не грабеж.Да, разбой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%91%D0%B6 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%91%D0%B6)
Сковородка, утюг, пресс-папье и т.п., конечно, вполне могли быть применены преступником при разбое, если он (преступник) знаком с жертвами и вхож в их квартиру (напр., был товарищем Лобанова-сына).
Человека, вхожего в квартиру, в ночной рубашке не встречают, да и в трусах дверь не открывают... только не надо про то, что их раздели и инсценировали что-то там..
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.21 17:38
Они, разумеется, и не остались сидеть. Они сидели перед смертью.Если убийца их так посадил, то неизвестно, в каком положении они были перед смертью. Для усаживания трупов представляются только две причины: чтобы смазать картину преступления и маньячество. Вскрытые животы тоже указывают на маньячество, но и это могли сделать для запутывания. Всё же, я думаю, это не была обычная ссора: старичок сошёл с ума.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 17:42
Человека, вхожего в квартиру, в ночной рубашке не встречаютМама, например, дремала в постели (ей в шубе лежать прикажете?), а сын товарища впустил в чем был.
Добавлено позже:
Для усаживания труповЯ отчетливо помню, что дочь сообщала, что трупы лежали. Она предположила, что они в момент убийства сидели, поскольку их ноги были спущены с дивана.
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 17:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: JuliMa - 30.07.21 17:56
Отправлено: Isterika - 30.07.21 18:05
Извините, если уже задавался такой вопрос, всю тему не осилила,Думаете, 86- летний мужчина не может поднять сковороду? Как же он один тогда жил на даче?версия инцеста снесла мозг. А как физически 86-летний человек смог убить двоих, один из которых совсем не старый мужчина. Ну если бы из пистолета стрелял, понятно. Но одной сковородой двоих не прихлопнешь, да ещё и куча ножевых. Они что, пока он их убивал, сидели смирно на диване?
Добавлено позже:
Мама, например, дремала в постели (ей в шубе лежать прикажете?), а сын товарища впустил в чем был.Ну да, музыкант, эстет открывает дверь незнамо кому в трусах... ну что ж, имеет право
Отправлено: Kейт - 30.07.21 18:07
Не могли они так остаться сидеть после того, как били сковородой, резали горла и вскрывали животы. Их так посадили после убийства.Так и сообщалось, что посадили их уже после убийства. Тоже странные действия преступника.
Отправлено: штиль - 30.07.21 18:11
Я говорил об эстетическом наслаждении жизнью и смертью во всех их проявлениях.Никогда не нужно забывать, что на форуме не только любители реальных детективов, но и потенциальные и даже реальные убийцы.
Так и сообщалось, что посадили их уже после убийства.Это не так, тела убитых лежали, с ногами на полу.
Отправлено: Robin - 30.07.21 18:13
Так и сообщалось, что посадили их уже после убийства. Тоже странные действия преступника.Не сообщалось такого нигде. По словам дочери, их ноги были на полу, поэтому она предположила, что перед убийством они не лежали на кровати, а сидели.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 18:20
эстет открывает дверь незнамо кому в трусах...Я, кажется, написал "товарищу", а не "незнамо кому".
- Тук-тук.
- Кто там?
- Это я, молодой фотограф, летящий на крыльях любви.
Я так думаю, что у эстета исподнее должно было быть в порядке. Концертный фрак лишил бы встречу налета изящной игривости.
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 18:27
Отправлено: Isterika - 30.07.21 18:31
Я, кажется, написал "товарищу", а не "незнамо кому".Ваше чувство юмора я оценила... только не тук-тук, а пилим-пилим в домофон, времени надеть хотя бы треники ,а матушке халат вполне достаточно.
- Тук-тук.
- Кто там?
- Это я, молодой фотограф, летящий на крыльях любви.
Я так думаю, что у эстета исподнее должно было быть в порядке. Концертный фрак лишил бы встречу налета изящной игривости.
Отправлено: Аглая - 30.07.21 18:35
Не представляю, как адмирал мог справиться одновременно с двумя людьми, один из которых мужчина 56 лет, а вторая сильно любящая мать, хоть как то стремящаяся защитить сына.Писали, что следов сопротивления у убитых не обнаружено, значит, напал неожиданно, они не успели защититься. Да и криков соседи не слышали, что тоже говорит о том, что умерли сразу, ну или отключились.
То есть, сходил за сковородкой на кухню, а может она и в комнате стояла после завтрака, например, сразу одного за другим оглушил сковородой, а потом уже за нож схватился.
Например, могла начаться ссора с женой, адмирал схватил стоящую рядом сковороду и долбанул ею жене по голове, сын подскочил, сел рядом с матерью, чтоб прикрыть ее от следующего удара, но и тоже получил удар сковородой.
Правда современной сковородкой вряд ли даже оглушишь, наверное, старая еще была, чугунная.
Ну а дальше ярость уже не контролируемая пошла- тыкал ножом куда попало.
Видимо, накипело, все обиды выместил.
Похоже, в семье последнее время чувствовал себя не нужным-мать с сыном заодно, дочь далеко, а он один на своей даче, как сыч
Он поэтому и вышел спокойным из квартиры- по его мнению на тот момент- свершил правосудие.
Пошел куда глаза глядят, когда в себя пришел - понял, что натворил.
ещё раз - такой резкий всплеск у такого старого человека очень быстро даст реакцию.Так реакция и наступила- был найден мертвым.
Силы кончатся. Тем быстрее, чем резче он их затратит.
Почему одежда могла быть не в крови- мы не знаем, в чем он пришел-может на рубашку был одет пиджак или вязаный джемпер.
Когда пришел домой - пиджак снял, остался в рубашке и брюках, когда стукнул обоих сковородкой, то они из сидячего положения упали на кровать навзничь,. Дальше он стал тыкать ножом куда попало, наклонившись над ними, то есть кровь могла попасть на грудь и на руки, на ноги она попасть не могла, то есть брюки были чистыми. В крови должна быть только рубашка, на которую сверху он одел пиджак, в котором пришел. Руки вымыл машинально и все последующие действия совершал не соображая, а по привычке - одел пиджак, закрыл дверь.
В себя пришел через время и самоубился.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 18:35
Думаете, 86- летний мужчина не может поднять сковороду? Как же он один тогда жил на даче?Cковородку он поднять может. А вот нанести такие удары обоим -это под вопросом. Интересно узнать, что стало причиной смерти. Удары сковородкой или ножевые. Почему сын не сопротивлялся? Такая расправа указывает на полностью свихнувшегося человека. И все-таки не ясно , в какой день точно были убиты. Может быть так, что дед уже погиб, а ему убийство приписывают.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 18:36
треникиТреники??? Треники - эстету??
пилим-пилим в домофон"Пилим-пилим в домофон", может, и не было. 16-го, типа, "никто из посторонних не входил".
матушке халатА зачем маму будить, если она, к примеру, дремлет?
Добавлено позже:
в трусах...И, вообще, у Вас какое-то старорежимное понятие о "трусах", как о чем-то постыдном и неприличном.
Раньше, помниться, порядочная барышня и слово-то такое позволить себе не могла.
А сейчас трусы бывают красивые, дорогие, сексуальные, и даже называются иногда как-то по-другому, по-благородному (не упомню уже всех этих стрингов-бермудов). Особенно у эстетов.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 18:44
Cковородку он поднять может. А вот нанести такие удары обоим -это под вопросом. Интересно узнать, что стало причиной смерти. Удары сковородкой или ножевые. Почему сын не сопротивлялся? Такая расправа указывает на полностью свихнувшегося человека. И все-таки не ясно , в какой день точно были убиты. Может быть так, что дед уже погиб, а ему убийство приписывают.Человек там у себя на даче может по 100 раз отжимался, и гирьку на 16 кг поднимал, всё-таки вёл здоровый образ жизни, бодр телом и духом
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 18:47
Так и сообщалось, что посадили их уже после убийства. Тоже странные действия преступника.походу, убийца любит порядок, прибрался... картина МП- 100% отработался псих . И следователи даже знают кто..
Отправлено: Isterika - 30.07.21 18:49
А зачем маму будить, если она, к примеру, дремлет?Тогда маму проще было придушить прямо в кровати, но она была вместе с сыном на диване
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 18:49
Почему сын не сопротивлялся?Мог не сопротивляться, потому что под препаратами был от депрессии/ шизофрении, которые влияют на реакцию.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 18:49
Правда современной сковородкой вряд ли даже оглушишь, наверное, старая еще была, чугунная.Если они не ждали нападения, значит все произошло спонтанно и ссоры не было. Не думаю, что он страдал от отдельного проживания. Они жили отдельно уже давно, много лет. Их скорее тяготило бы уже проживание втроем.И что могло вызвать такое бешенство, чтобы так жестоко расправиться. А потом он спокойно уходит. Да, и неизвестно в тот ли день он заходил. Точно известно только то, что 16 числа погиб под колесами поезда.
Ну а дальше ярость уже не контролируемая пошла- тыкал ножом куда попало.
Видимо, накипело, все обиды выместил.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 18:52
И что могло вызвать такое бешенство, чтобы так жестоко расправиться.Ну, например, сын его награды продал по интернету. А у старика парад на носу, надо явиться в полной форме.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 18:57
Тогда маму проще было придушить прямо в кровати, но она была вместе с сыном на диванеКак жаль, что Ваши мудрые слова не достигли во-время ушей убийцы.
Честно говоря, даже не хочется домысливать всех возможных ситуаций. Сын с гостем поругались, мама проснулась.. Гость разбудил маму вопросом, где деньги?... И т.д., и т.п.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 18:57
Отправлено: Kейт - 30.07.21 18:58
Ну, например, сын его награды продал по интернету.Тоже думала про награды. Но упорно сообщается, что ничего не искали в квартире и ничего не пропало. Правда про награды не было информации.
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 18:59
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.21 19:02
Рассматривая версию, что убил Л.Лобанов. А если он убил их днем ранее, или еще ранее, а 16-го пришел посмотреть на когда-то любимых родных людей, попрощался... И поэтому одежда чистая.Посмотреть на трупы и море крови? Вряд ли у него возникло бы такое желание.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 19:05
А если он убил их днем ранее, или еще ранее, а 16-го пришел посмотреть на когда-то любимых родных людей, попрощался... И поэтому одежда чистая.Не верится, что мог вернуться, чтобы посмотреть на них, зная картину убийства.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 19:07
дочь Алла сказала в прессе - они сидели лицом к окну, значит включаем логику - спиной к входу и к кухне. Лобанов подошел сзади и огрел обоих по голове тяжелой сковородой, они не успели крикнуть. они не видели его. ОН подошел подло сзади, возможно боялся зайти спереди - и смотреть в глаза, а когда потеряли сознание - начал колоть.. не факт , что спереди обошел, может и колол то из за спины их, чтоб их не видеть, и горло удобнее перерезать не спереди, а стоясзади жертвы.. вот так могло быть.Диван впритык к окну стоял? Лицом к окну не значит лицом в окно... у меня тоже диван стоит лицом к окну, но на расстоянии трёх метров
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 19:07
Посмотреть на трупы и море крови? Вряд ли у него возникло бы такое желание.Да, ну почему бы и нет. По сравнению с прочими гипотезами (типа инцеста) выглядит вполне невинно.
Кроме того, мог что-нибудь важное забрать или, наоборот, оставить в квартире.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 19:11
Лобанов подошел к ним сзади со сковородой, с кухни- они и испугаться не успел, тк не видели его - сразу потеряли сознания и далее он начал в гневе наносить беспорядочные удары ножом, может даже стоя у них за спиной...
отошел после прогулки и путь один остался..
(https://fasad.guru/wp-content/uploads/post_5d4278b80f96a.jpeg)
Добавлено позже:
Посмотреть на трупы и море крови? Вряд ли у него возникло бы такое желание.мож были какие-то странные думы - точно ли умерли? был уже не в себе..
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 19:17
Лобанов подошел к ним сзади со сковородой, с кухниА до этого он с ними общался?
Или на кухне что-то такое обнаружил, что им, подлым, теперь не жить?
Отправлено: Isterika - 30.07.21 19:18
Раз они сидели на диване лицом к окну ( по словам дочери) - планировка типо такой - диван как желтый последи комнаты и смотрят в окно.Судя по холодильнику в прихожей, интерьер в их квартире был намного проще
Лобанов подошел к ним сзади со сковородой, с кухни- они и испугаться не успел, тк не видели его - сразу потеряли сознания и далее он начал в гневе наносить беспорядочные удары ножом, может даже стоя у них за спиной...
отошел после прогулки и путь один остался..
(https://fasad.guru/wp-content/uploads/post_5d4278b80f96a.jpeg)
Добавлено позже:мож были какие-то странные думы - точно ли умерли? был уже не в себе..
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 19:19
А до этого он с ними общался?мож пообщался,. понял, что точно не жить им и пошел "план Б"
Или на кухне что-то такое обнаружил, что им, подлым, теперь не жить?
"План А"- терпеть, пользовался им долгие годы.
Добавлено позже:
Судя по холодильнику в прихожей, интерьер в их квартире был намного прощеневажно, смысл картинке - что диван стоял параллельно балкону и удобно было их бить по головам сзади.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 19:22
мож пообщался,. понял, что точно не жить им и пошел "план Б"А они, ни о чем не догадываясь, уселись в исподнем на диван и стали любоваться ласковым северным солнышком?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 19:32
А они, ни о чем не догадываясь, уселись в исподнем на диван и стали любоваться ласковым северным солнышком?психически больной имеет важное свойство - он иногда не предсказуем. Он для них и для всех - был терпеливый. молчаливый и понимающий, они ему доверяли, как доверяют все домашние др. другу. Кто мог знать что он впал резко в психоз? на это секунды нужны . Псих болезни есть медленно развивающиеся( когда человека видно. что он меняется и все видят нарастание в течении месяцев. .лет - что человек заболевает головой и есть мгновенно- то он милый дедок, то монстр, сносящий все на своем пути..
Отправлено: Isterika - 30.07.21 19:34
неважно, смысл картинке - что диван стоял параллельно балкону и удобно было их бить по головам сзади.Важно, ибо в старых интерьерах диван стоит спинкой к стене
Отправлено: Robin - 30.07.21 19:36
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 19:36
Лобанов подошел к ним сзади со сковородой, с кухни- они и испугаться не успел, тк не видели его...Не видеть они его, конечно, могли. А, вот, не слышать...
86-летний старик может быть сильным, бодрым, решительным - но легкой походки эльфа у него не будет. По крайней мере, я таких примеров не знаю. Даже Зельдин, который в 90 лет танцевал, в обычной жизни передвигался не совсем свободно.
И после свехсерьезного разговора, неужели не оглянетесь вы на шум шагов?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 19:38
Важно, ибо в старых интерьерах диван стоит спинкой к стенеэто как люди поставят, это сугубо индивидуально. Раз пишет Алла смотрели в окно,, то можно предположить такую расстановку.
Сын вообще творческий - мог расставить мебель по- своему
Отправлено: Alla Shakhova - 30.07.21 19:40
А каким образом убийцы проникли в дом, если даже полиции пришлось с трудом выламывать замки? Вариант один: сами открыли. Но почему тогда жена адмирала и сын были неглиже? Если бы открыли кому-то чужому, должны были хотя бы немного одетьсяМогли открыть дверь, скажем, врачу, медсестре?
Звонок по телефону:
-Здрасьте, из поликлиники беспокоят. В вашем доме вспышка модной болезни. Сейчас придёт медработник и срочно сделает тест на ковидлу.
И тут же звонок в дверь. "Медработник"
Не успели переодеться. Присели на диван, тест сдавать.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 19:41
Все же не могу себе представить морского офицера, который убивает кого-бы то ни было сковородкой.просто это был больной офицер, и держал сковороду, и что-то затмилось в голове, обидели словом..
А может рассказали анекдот - а он принял на свой счет..
Добавлено позже:
И после свехсерьезного разговора, неужели не оглянетесь вы на шум шагов?люди доверчивы, верят в лучшее..
да и не было серьезным для НИХ разговора, он показался серьезным лишь ЕМУ
Отправлено: Isterika - 30.07.21 19:44
Могли открыть дверь, скажем, врачу, медсестре?А как же "подождите минуточку, сейчас оденемся"? Сомневаюсь, что кто-то из комментирующих открывает дверь в ночной сорочке или трусах
Звонок по телефону:
-Здрасьте, из поликлиники беспокоят. В вашем доме вспышка модной болезни. Сейчас придёт медработник и срочно сделает тест на ковидлу.
И тут же звонок в дверь. "Медработник"
Не успели переодеться. Присели на диван, тест сдавать.
Отправлено: purple tea - 30.07.21 19:49
Может сначала ножом перерезал горло, кричать будет невозможно, а потом и сковородой и т.д. В общем м- да.
Топор вписался бы лучше, наверное, если внезапно подкрался.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 19:52
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 19:53
да и не было серьезным для НИХ разговора, он показался серьезным лишь ЕМУТ.е., короче говоря, внезапно сошел с ума и всех поубивал.
Через некоторое время результаты расследования, вероятно, озвучат.
Если это будет: "Адмирал внезапно сошел с ума, всех поубивал и самоубился", Вы как к этому отнесетесь?
Добавлено позже:
или трусахНу, вот опять Вы про трусы.
... у Вас какое-то старорежимное понятие о "трусах", как о чем-то постыдном и неприличном.Из литературы известно, что некоторые барыньки (особенно в развращенной Европе) не стеснялись своей челяди и ходили перед ней чуть не голыми. Адмиральская жена и эстет-сын могли примерно также относиться ко всякому плебсу типа медработников, курьеров и проч.
Раньше, помниться, порядочная барышня и слово-то такое позволить себе не могла.
А сейчас трусы бывают красивые, дорогие, сексуальные, и даже называются иногда как-то по-другому, по-благородному (не упомню уже всех этих стрингов-бермудов). Особенно у эстетов.
Отправлено: Robin - 30.07.21 19:57
просто это был больной офицер, и держал сковороду, и что-то затмилось в голове, обидели словом..Между тем дочь говорит, что он был абсолютно здоров, не принимал никаких таблеток, и с головой у него все было в полном порядке.
А может рассказали анекдот - а он принял на свой счет..
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 19:59
Не знаем деталей убийства абсолютно, характера ранений. Может сковородой убили/избили/ вырубили кого- то одного. Но подкрадывающийся со сковородой дед, вырубающий обоих сидящих на диване... Молодому это тоже не так просто осуществить. Поразмахивайте сковородой.да возможно, сначала ножевые или горло... потом пишут - добивали сковородой и резали тело... мож и такая последовательность была.
Может сначала ножом перерезал горло, кричать будет невозможно, а потом и сковородой и т.д. В общем м- да.
Топор вписался бы лучше, наверное, если внезапно подкрался.
Вот
" По информации следователей пожилая женщина и ее сын получили «множественные колото-резаные ранения в области расположения жизненно-важных органов головы головы, шеи, туловища».
Как уточняет «Фонтанка», что жертв добивали сковородкой, после чего изуверски изрезали тела ножом."
https://bad.news7days.ru/ru/vsankt-peterburgeubilisemyuotstavnogoadmiralaleonidalobanovasamonpogibpodpoezdom
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 20:03
жертв добивали сковородкойКонтрольный сковородкой?
Сильно.
___
Если сковордкой добили, ножом резали потом, то чем убили-то? Пьяные они там постоянно, журналисты эти?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 20:04
Вообщем. за преступный сговор против него..
Отправлено: Технофил - 30.07.21 20:22
Если отбросить явно фантастические версии типа мести за утонувший "Курск" и подобное , то наиболее вероятно следующее:
Сын и мать убита неустановленным лицом (лицами) , которых они сами впустили в квартиру.Адмирал когда пришел-не попал в квартиру.Там были убийцы.Поскольку отношения в семье оставляли желать лучшего -он подумал что ему не рады и ушел, но спугнул преступника.Который закрыл дверь найденными ключами и ключи забрал с собой.
То что адмирал попал под поезд-это совершенно другая история.В жизни бывают и не такие совпадения.Возможно это несчастный случай-а может просто нарвался на отморозков или нарков.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 20:29
Просто посмотрите на физические возможности других стариков за 80...Лобанов не пил ,не курил, Зож ... а гнев имеет мощную силу.
Психов в больницах порой по 3-4 санитаров ведут.
Да есть старики. молодежь переплюнут. Сила то в Духе. А Не в мышцах.
Отправлено: Когда тут была - 30.07.21 20:30
2) вторая странность- это то, что труп Лобанова обнаружили без документов. Казалось бы, да- иногда люди ходят и без доков по улицам, но человек старой закалки Лобанов должен был хотя бы пенсионное удост-е при себе иметь. Тут все это укладывается в цепочку- чтобы его не сразу опознали. Т.е. зачем то надо было время кому то выиграть.
Из чего можно сделать вывод, что жена и сын были живы на момент его ухода.
3) труп Лобанова попал под колеса 6 вагона... Вот как не представляю себе эту ситуацию, не складывается она у меня в голове. Идет поезд, и он прыгает под середину состава? Мог протащить поезд, остался бы калекой без конечностей( поезд мог отбросить тело на ходу). Если уж 100% самоубивался, то прыгал бы под локомотив, чтоб самому быть уверенным- что это будет конец.
Вообщем, странностей в этом деле много. Пока я думаю, что это была умная инсценировка. Причем тщательно спланированная.
Узнать бы, кому достанутся квартиры после всех смертей- и как ими потом распорядятся.
И еще- кто интересно вскрыл пол и для каких целей?
Если полиция- то зачем?
Если сам Лобанов- то зачем?
Если убийцы- то зачем?
Отправлено: Технофил - 30.07.21 20:32
И сила только в мышцах...
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 20:33
.Адмирал когда пришел-не попал в квартиру. Там были убийцыэто следователи точно знают- у них кадры с камер подъезда. А вдруг он там был 1 час, или два... не в коридоре же стоял два часа.
И телефоны проверят - звонил ли им бешено - так как попасть не мог? мож и нет звонков - зашел и все... то чем то ведь занимался?
а где бандиты - на камерах их нет??
на дирижабле прибыли и убыли на нем же?
Отправлено: Технофил - 30.07.21 20:35
вторая странность- это то, что труп Лобанова обнаружили без документов.
труп Лобанова попал под колеса 6 вагона...Ничего странного.Отморозки вывернули старику карманы и закинули под поезд
Добавлено позже:
это следователи точно знают- у них кадры с камер подъезда. А вдруг он там был 1 час, или два... не в коридоре же стоял два часа.Он мог и час там в коридоре сидеть
И телефоны проверят - звонил ли им бешено - так как попасть не мог? мож и нет звонков - зашел и все... то чем то ведь занимался?
а где бандиты - на камерах их нет??
А бандиты из этого же дома.Они вполне могут быть на камерах-только искали то чужих.
А то что знают следователи мы не знаем.Все что мы можем-не плодить лишние сущности
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 20:43
И сила только в мышцах...то то на зоне худые шибзики 150-160 со злостными характерами крутят 2х метровыми мужиками и им приказывают и порабощают, тк сила - в уме, наглости, в умении подчинить, и в вере в себя.. И много унылых силачей подчиняются наглому и слабому физически авторитету.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 20:46
И много унылых силачей подчиняются наглому и слабому физически авторитету.Лобанов родных духом забил? Или сковородкой?
Отправлено: Isterika - 30.07.21 20:53
Привет всем.Прочитал все.Дело конечно интересное.Но как мне кажется мало кто уделяет внимания факту , что адмиралу 86 лет!Это старик, хотя и возможно бодрый.Возможность кого то убить сковородкой и ножиком стремится к нулю.Я вполне допускаю, что мог бы застрелить например из охотничьего ружья или наградного пистолета.Все остальное из области фантастики.Просто посмотрите на физические возможности других стариков за 80... А если погуглить разные криминальные происшествия то нет ни одного случая, что старик в этом возрасте кого то убил похожим способом (забил+зарезал).Многие могут думать -адмирал, моряк -всю службу физподготовка и подобное... Если какая то физподготовка и была-то пока он плавал на подлодке.Поднялся по службе-перешел в штаб-фактически стал чиновником.То есть у старика ключей от квартиры не было? Это же и его квартира, пусть и не часто он там жил.
Если отбросить явно фантастические версии типа мести за утонувший "Курск" и подобное , то наиболее вероятно следующее:
Сын и мать убита неустановленным лицом (лицами) , которых они сами впустили в квартиру.Адмирал когда пришел-не попал в квартиру.Там были убийцы.Поскольку отношения в семье оставляли желать лучшего -он подумал что ему не рады и ушел, но спугнул преступника.Который закрыл дверь найденными ключами и ключи забрал с собой.
То что адмирал попал под поезд-это совершенно другая история.В жизни бывают и не такие совпадения.Возможно это несчастный случай-а может просто нарвался на отморозков или нарков.
Отправлено: Технофил - 30.07.21 20:55
то то на зоне худые шибзики 150-160 со злостными характерами крутят 2х метровыми мужиками и им приказывают и порабощают, тк сила - в уме, наглости, в умении подчинить, и в вере в себя.. И много унылых силачей подчиняются наглому и слабому физически авторитету.Написанное вами никак не относится к реальной драке.Если шибздик в авторитете-то ему подчиняются, но совсем не по причине их физической силы.Это как в армии-приказы командира выполняют солдаты.Но это не значит, что командир сильнее всех физически.
Добавлено позже:
То есть у старика ключей от квартиры не было? Это же и его квартира, пусть и не часто он там жил.Элементарно Ватсон!В замке изнутри был вставлен и повернут на полоборота ключ.Или как вариант-на двери имелся и засов.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 20:58
Написанное вами никак не относится к реальной драке.Если шибздик в авторитете-то ему подчиняются, но совсем не по причине их физической силы.Это как в армии-приказы командира выполняют солдаты.Но это не значит, что командир сильнее всех физически.По-вашему, он не забеспокоился, когда престарелая жена и больной сын не открыли дверь?
Добавлено позже:Элементарно Ватсон!В замке изнутри был вставлен и повернут на полоборота ключ.Или как вариант-на двери имелся и засов.
Добавлено позже:
Психов конечно в дурке вяжут и по 5 человек -но психам не 86 лет.Я не верю в Супермена на пенсии...А он что, с бойцом ММА в бой вступил? Женщина 84 -х лет и "мальчик", который тяжелее ложки ничего в руках не держал
И сила только в мышцах...
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:01
По-вашему, он не забеспокоился, когда престарелая жена и больной сын не открыли дверь?Учитывая что он там не жил постоянно-откуда мы знаем, пускали ли его всегда в квартиру.Если учесть что сын шизик.Да и то что он не жил в квартире с женой-это само по себе ненормально
Добавлено позже:
А он что, с бойцом ММА в бой вступил? Женщина 84 -х лет и "мальчик", который тяжелее ложки ничего в руках не держалВ победу над женщиной 84 лет я поверю, но при этом сам адмирал будет в крови по уши. При наличии мальчика-даже дистрофика-уже нет.Просто погуглите криминальную хронику- был ли хоть один забитый стариком 80 ти лет?
Отправлено: Jurij - 30.07.21 21:04
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:04
То есть у старика ключей от квартиры не было? Это же и его квартира, пусть и не часто он там жил.Вот не отслеживаете таки Вы фактографию.
Теоретически, ключи у него, видимо были.
Были ли они при нем найдены, полиция нам не сообщает.
Если нет, это может объясняться тем, что (а) забыл, (б) отобрали. Могут быть и более экзотические варианты.
Во всех случаях это делает гипотезу "пришел-не попал домой -ушел" правдоподобной. Если про ключи вопрос прояснится, она (гипотеза) с большой вероятностью отпадет.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 21:04
Учитывая что он там не жил постоянно-откуда мы знаем, пускали ли его всегда в квартиру.Если учесть что сын шизик.Да и то что он не жил в квартире с женой-это само по себе ненормальноГде-то было про бабку
Добавлено позже:В победу над женщиной 84 лет я поверю, но при этом сам адмирал будет в крови по уши. При наличии мальчика-даже дистрофика-уже нет.Просто погуглите криминальную хронику- был ли хоть один забитый стариком 80 ти лет?
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 21:05
Или это было в разные дни.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:06
По-вашему, он не забеспокоился, когда престарелая жена и больной сын не открыли дверь?Отчего ж не забеспокоился?
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:06
Так как точная дата убийства жены и сына адмирала пока не установлена,то можно предположить,что адмирала убили,ключи и документы забрали,в квартиру проникли имея адрес в документах и ключи,только непонятно что взяли.Вполне возможно и такое.А деньги что не взяли -могли и не заметить.Возможно там было несколько нычек и неопытные воры найдя одну ушли довольные
Отправлено: purple tea - 30.07.21 21:06
Просто погуглите криминальную хронику- был ли хоть один забитый стариком 80 ти лет?https://www.google.com/amp/s/www.donnews.ru/Starik-ubil-svoego-syna_2804%3famp-content=amp (https://www.google.com/amp/s/www.donnews.ru/Starik-ubil-svoego-syna_2804%3famp-content=amp)
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:09
Где-то было про бабкуПро бабку я нагуглил-она бывшая работница мясокомбината и убивала пьяных собутыльников ножом одним отточенным ударом.Это не требует силы в отличии от сковородки
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:09
Если верить дочери, то на адмирале была другая обувь, когда его нашли у жд путей.Гипотетически, его просто обули в подменку в морге. А кроссовки улетели куда-нибудь, когда его поезд сбил. Дочь опознавала только по фотографии. Видимо, приняла белые тапочки за кроссовки.
Отправлено: Robin - 30.07.21 21:09
труп Лобанова попал под колеса 6 вагонаНе так. "Тело было обнаружено в районе шестого вагона", что вполне естественно, учитывая тормозной путь. Вы же не думаете, что локомотив сталкивается с человеком, и тут же останавливается?
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:10
Просто погуглите криминальную хронику- был ли хоть один забитый стариком 80 ти лет?Это совсем не то-жертва была пьяна...
https://www.google.com/amp/s/www.donnews.ru/Starik-ubil-svoego-syna_2804%3famp-content=amp (https://www.google.com/amp/s/www.donnews.ru/Starik-ubil-svoego-syna_2804%3famp-content=amp)
Отправлено: Isterika - 30.07.21 21:14
Про бабку я нагуглил-она бывшая работница мясокомбината и убивала пьяных собутыльников ножом одним отточенным ударом.Это не требует силы в отличии от сковородкиhttps://www.mk.ru/incident/2020/07/05/podrobnosti-zhestokogo-ubiystva-v-bolnice-starik-ispolzoval-chuzhie-khodunki.html (https://www.mk.ru/incident/2020/07/05/podrobnosti-zhestokogo-ubiystva-v-bolnice-starik-ispolzoval-chuzhie-khodunki.html)
Отправлено: Robin - 30.07.21 21:16
Просто в голове не укладывается, что дочка собирает деньги у чужих людей- а дома лежат спокойно 600 тр. Ей их должны были сразу Лобановы переслать, как это в норм семьях делается. А у Лобановых была все таки норм семья, я считаю... Так что вполне возможно, что деньги просто не успели переслать.Меня тоже настораживает сходство суммы, найденной в квартире, и той, что не хватало на лечение внука. Но слишком много времени прошло - 640 тысяч не хватало в январе, и аванс надо было внести быстро, т.к. в марте уже планировалось окончание лечения.
Отправлено: Isterika - 30.07.21 21:16
Про бабку я нагуглил-она бывшая работница мясокомбината и убивала пьяных собутыльников ножом одним отточенным ударом.Это не требует силы в отличии от сковородкиКакую, Софью Жукову или Тамару Самсонову?
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 21:17
Пока хоть что-то не сообщат, бесполезно думать. А сообщат, тоже ещё неизвестно что - правду или ложь...
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:17
Сын и мать убита неустановленным лицом (лицами) , которых они сами впустили в квартиру.Вполне не исключено, что сами впустили. Только не мать, а сын, и возможно из своего гомосексуального круга, в котором много криминала.
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:18
Про бабку я нагуглил-она бывшая работница мясокомбината и убивала пьяных собутыльников ножом одним отточенным ударом.Это не требует силы в отличии от сковородкиЭто то же не в тему... Оно произошло в онкологии.Один полутруп избил другого.
https://www.mk.ru/incident/2020/07/05/podrobnosti-zhestokogo-ubiystva-v-bolnice-starik-ispolzoval-chuzhie-khodunki.html (https://www.mk.ru/incident/2020/07/05/podrobnosti-zhestokogo-ubiystva-v-bolnice-starik-ispolzoval-chuzhie-khodunki.html)
Я не верю в саму возможность старика забить двоих при этом они остались чинно сидеть на кровати
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:18
Адмирал когда пришел-не попал в квартиру.Там были убийцы.А вы считаете, что у адмирала не было ключей от собственной квартиры?
Отправлено: Isterika - 30.07.21 21:19
Вполне не исключено, что сами впустили. Только не мать, а сын, и возможно из своего гомосексуального круга, в котором много криминала.А откуда известно про его круг?
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:20
Тут все это укладывается в цепочку- чтобы его не сразу опознали. Т.е. зачем то надо было время кому то выиграть.Скорее всего именно так.
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:21
А вы считаете, что у адмирала не было ключей от собственной квартиры?Были, но в замке изнутри мог быть ключ или дверь иметь еще и засов.Я раньше про это писал уже
Отправлено: Isterika - 30.07.21 21:21
Это то же не в тему... Оно произошло в онкологии.Один полутруп избил другого.Ваш вопрос был о возрасте... видите, и полутруп 84-х лет может легко поднять ходунки и забить им другого... а тут сковорода
Я не верю в саму возможность старика забить двоих при этом они остались чинно сидеть на кровати
Отправлено: purple tea - 30.07.21 21:21
Это совсем не то-жертва была пьяна...Ну и что? Сын был выпивши, начал оскорблять, до этого буйствовал, отбирал деньги. Накипело так, что забил его железным прутом, аж сам не помнит сколько ударов нанёс, в таком был отчаянии и гневе. Так что всё возможно.
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:22
Пока я думаю, что это была умная инсценировка.Точно. Инсценировка просматривается. И сковорода - часть этой инсценировки.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:23
а где бандиты - на камерах их нет??
на дирижабле прибыли и убыли на нем же?
Возможность кого то убить сковородкой и ножиком стремится к нулю."И ты прав. И ты прав. И вы оба правы."
Мне кажется, незачем тут особо спорить. Происшествие нетипичное.
Физически возможны оба варианта: и он убил, и третьи лица (на дирижабле - нет, невозможно, там причальной мачты нет, а другим способом - да). Физически - в том смысле, что законам физики это не противоречит.
А что до правдоподобности, то из соображений здравого смысла, я бы сказал, примерный паритет.
С легким перевесом в пользу третьих лиц.
Добавлено позже:
А вы считаете, что у адмирала не было ключей от собственной квартиры?Снова здорово.
При нем нашли ключи?
Никто никогда ключей не забывает/не теряет?
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:27
Элементарно Ватсон!В замке изнутри был вставлен и повернут на полоборота ключ.Или как вариант-на двери имелся и засов.Ничего элементарного. И адмирал не забеспокоился из-за того, что изнутри вставлен ключ и ему не открывают?
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:28
Ваш вопрос был о возрасте... видите, и полутруп 84-х лет может легко поднять ходунки и забить им другого... а тут сковородаКонечно может, если цель практически неподвижна и лежит на кровати
Диван и кровать обычно стоит у стены.Если на нем сидеть-возможность подойти сзади исключена.А когда к тебе спереди подходит старик со сковородой и ты трезвый и гораздо моложе-получить по башке невозможно.
Остается лишь один вариант-что жертвы спали в обнимку... Но в него слабо верится
Добавлено позже:
Ничего элементарного. И адмирал не забеспокоился из-за того, что изнутри вставлен ключ и ему не открывают?Про это я то же писал-но повторюсь.Откуда мы знаем что его всегда пускали?Жил то он почему то отдельно ?Да еще сын шизик
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:30
Так как точная дата убийства жены и сына адмирала пока не установлена,то можно предположить,что адмирала убили,ключи и документы забрали,в квартиру проникли имея адрес в документах и ключи,только непонятно что взяли.Вполне может так и было. Забрали то, на что был заказ и что стоит гораздо дороже 600 тыс.
Или все полагают, что у адмирала в квартире не было ценностей?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 21:31
если погуглить разные криминальные происшествия то нет ни одного случая, что старик в этом возрасте кого то убил похожим способом (забил+зарезал).встречаются такие истории. И старики убивают, и руками, и ногами, и ножом..
1.Вот палкой забил молодого.
Пенсионер убил соседа по палате в ковидном госпитале в Красноярском крае
Красноярск. 17 июня. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - В инфекционном отделении клинической больницы № 51 Железногорска Красноярского края произошло убийство, сообщает пресс-служба администрации города.
По предварительным данным, пожилой пациент ковидного госпиталя насмерть забил тростью молодого соседа. От полученных травм 33-летний потерпевший скончался в реанимации. Причина конфликта пока не установлена.
В пресс-службе больницы от комментариев отказались.
**
И др.полно..
2.помню пенсионер из Тульской обл. Николай Ракосия убил в Нью- Йорке свою бывшую жену с ребенком- руками, ногами, и ножом. Вроде его даже прозвали " бруклинский убийца"
Ему не понравилось, то что она хотела с ним развестись и не хотела с ним жить, был трудный характер у него. Он уехал после убийства в Россию, его с трудом здесь поймали
https://rg.ru/2015/03/23/reg-cfo/rakociy.html
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:34
Ничего элементарного. И адмирал не забеспокоился из-за того, что изнутри вставлен ключ и ему не открывают?Кстати, даже если так. Т.е., если ключи таки были.
Ну, забеспокоился. Конечно!
Но решил подождать: вдруг спят? Зачем нарушать покой старой женщины и юного эстета?
Подождал (сколько он был в подъезде - фиг знает. Если не больше часа, годится).
Не дождался, пошел пройтись.
Не сбей его поезд, уже в тот же день покойных бы нашли.
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:35
Отправлено: ariuna120 - 30.07.21 21:36
Не так. "Тело было обнаружено в районе шестого вагона", что вполне естественно, учитывая тормозной путь. Вы же не думаете, что локомотив сталкивается с человеком, и тут же останавливается?Никак не могу понять : как зафиксировали, что тело обнаружили в районе 6 вагона? Поезд ведь не стоял. Тело лежало какое-то время, а составы шли и шли мимо. Относительно чего определяли? Либо машинист сообщил о происшествии. Когда-то слышала, что по инструкции машинист поезда не должен прекращать движение, если он не в силах предотвратить столкновение с предметом. Может, уже и установлен состав, сбивший адмирала.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 21:36
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:37
Никто никогда ключей не забывает/не теряет?К трупу это не относится. У трупа могли вытащить ключи.
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:38
По предварительным данным, пожилой пациент ковидного госпиталя насмерть забил тростью молодого соседа. От полученных травм 33-летний потерпевший скончался в реанимации. Причина конфликта пока не установлена.А сосед точно был в активном состоянии?Или опять лежачая мишень?
Показателен был бы случай , где старик забил активного более молодого противника.Но такое не попадается.Полно случаев дачных стычек-но там старики побеждают только с помощью огнестрела
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 21:39
Про бабку я нагуглил-она бывшая работница мясокомбината и убивала пьяных собутыльников ножом одним отточенным ударом.Это не требует силы в отличии от сковородкитак у убитых много ран ножевых по телу, перерезано горло... и разбиты головы, ориентировочно сковородой, которую нашли рядом..
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:40
Не дождался, пошел пройтись.А вы не задумались, что далековато он пошёл пройтись. Километра 4 от дома и всё по задворкам, а напротив дома - шикарный парк.
Отправлено: Jurij - 30.07.21 21:41
Вполне может так и было. Забрали то, на что был заказ и что стоит гораздо дороже 600 тыс.Судя по фотографии входной двери,ценности вряд ли были.
Или все полагают, что у адмирала в квартире не было ценностей?
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:42
А если Л.Л., допустим, что-то узнал такое про жену или сына, что решил с этим покончить раз и навсегда, но не сам, а чужими руками? А 16-го он просто пришёл проверить, как выполнено. И убедившись, пошел и покончил и с собой. Тоже версия имеет право быть.Проблема с поиском исполнителя... Дед не бывший сиделец. А для других категорий эти поиски достаточно проблематичны.Друзья деда если есть-такого же возраста-толку с них ноль
Добавлено позже:
так у убитых много ран ножевых по телу, перерезано горло... и разбиты головы, ориентировочно сковородой, которую нашли рядом..Это больше похоже на "детишек" -беспредельщиков или на нарков. Когда уже мертвое тело тыкают ножиками...
А если первые удары не смертельны-тела разбегаются по квартире и не сидят чинно на диване
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 21:45
Лобанов родных духом забил? Или сковородкой?так если духа не будет, какой толк от сковороды? Он отметелил их так ,потому что характер был + крышу сдунуло ( заранее или мгновенно- скажут судебные психиатры)
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:45
К трупу это не относится. У трупа могли вытащить ключи.Да, обратная последовательность тоже возможна.
Но, на мой вкус, в ней несколько нарушена пропорция между умыслом и случайностью. Слишком большой перевес умысла.
Отправлено: Когда тут была - 30.07.21 21:46
Никак не могу понять : как зафиксировали, что тело обнаружили в районе 6 вагона? Поезд ведь не стоял. Тело лежало какое-то время, а составы шли и шли мимо. Относительно чего определяли? Либо машинист сообщил о происшествии. Когда-то слышала, что по инструкции машинист поезда не должен прекращать движение, если он не в силах предотвратить столкновение с предметом. Может, уже и установлен состав, сбивший адмирала.У меня сложилось впечатление, что это как то установлено, что именно 6 вагон его сбил, и поезд был товарный.
Отправлено: Yevgeny1000 - 30.07.21 21:47
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 21:47
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:48
Когда-то слышала, что по инструкции машинист поезда не должен прекращать движение, если он не в силах предотвратить столкновение с предметом. Может, уже и установлен состав, сбивший адмирала.У нас в Твери у "Горбатого" моста, под которым ездят "Сапсаны" часто сбивают людей, что перебегают пути.Там еще и поворот и не видно.Сапсан едет дальше.Идущая следом электричка , если труп еще не убрали-едет без остановки.И только потом приезжает полиция, путейцы и идет сбор мяса.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:49
А вы не задумались, что далековато он пошёл пройтись. Километра 4 от дома и всё по задворкам, а напротив дома - шикарный парк.Так он, вроде, через парк шел? (МК писал)
Но да, столь дальняя прогулка скорее вписывается в предположение о том, что он думал, что жены и сына дома нет (т.е., что ключей на тот момент у него не было). Хотя, гадательно...
Отправлено: Технофил - 30.07.21 21:50
Ключи у деда были, я считаю. Ведь закрывал он как-то свою квартиру в Углово - связка ключей однозначно была.Может она до сих пор у насыпи лежит.Тело может размазать и на полкилометра
Отправлено: Когда тут была - 30.07.21 21:51
Если правда, то что он сказал соседям, выйдя из подъезда: "вопрос закрыт", то тогда и думать больше нечего. Конечно, если это не выдумка журналистов.Знать бы, на какой именно вопрос он дал этот ответ( если конечно это не выдумки).
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 21:53
Так он, вроде, через парк шел? (МК писал)И как они это определили? Видеокамеры в парке поставили?
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 21:54
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:57
Ключи у деда были, я считаю.Спасибо, записал.
А я как раз позавчера вышел из квартиры без ключей. Обнаружил только когда пришел обратно через пару часов. Дверь захлопнулась, дома никого. Пришлось еще час ждать под дверью...
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 21:58
А если на связке ключей были ключи от всех квартир, и их вытащили у трупа из кармана, плюс документы взяли, то и в Углово могут наведаться. Или уже побывали.все интересно конечно -
но на камерах в подъезде чужих не замечено. , денег 600.000 НЕ ЗАБРАНО.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 21:58
Знать бы, на какой именно вопрос он дал этот ответ( если конечно это не выдумки).Вряд ли были вопросы. Разве что вопросительные взгляды. Ответ мог быть не лично соседям, а больше самому себе...
В общем, одни догадки.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 21:59
И как они это определили? Видеокамеры в парке поставили?Понятия не имею.
Если точнее знаете, поделитесь.
Отправлено: Robin - 30.07.21 22:00
Никак не могу понять : как зафиксировали, что тело обнаружили в районе 6 вагона? Поезд ведь не стоял. Тело лежало какое-то время, а составы шли и шли мимо. Относительно чего определяли? Либо машинист сообщил о происшествии. Когда-то слышала, что по инструкции машинист поезда не должен прекращать движение, если он не в силах предотвратить столкновение с предметом. Может, уже и установлен состав, сбивший адмирала.Их этой фразы следует, что было экстренное торможение, и поезд остановился. Бригада зафиксировала смертельный случай, доложила куда положено, и поезд поехал дальше. Возможно, тело было и под составом, в таком случае, по инструкции, помощник машиниста должен вынести его за пределы состава. А тело лежало, пока не приехала следственная группа, или другие полиционеры, которые должны приезжать в атких случаях. Думаю, с этим эпизодом у следствия затруднений нет, локомотивная бригада все видела и дала показания.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 22:01
Элементарно Ватсон!В замке изнутри был вставлен и повернут на полоборота ключ.Или как вариант-на двери имелся и засовтогда он будет волноваться и звонить много раз - это увидят следователи в распечатке.
Добавлено позже:
Меня тоже настораживает сходство суммы, найденной в квартире, и той, что не хватало на лечение внука. Но слишком много времени прошло - 640 тысяч не хватало в январе, и аванс надо было внести быстро, т.к. в марте уже планировалось окончание лечения.может было так - адмиралу сказали - что деньги отправили, а сами нет, адмирал поверил. потом узнал,, что деньги то и не отправили,. вот дочь и звонит редко ... он начал шуметь и ... случился психоз..
Отправлено: Yevgeny1000 - 30.07.21 22:08
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 22:09
тогда он будет волноваться и звонить много раз - это увидят следователи в распечатке.Ну вот опять...
Он будет волноваться - да.
Он будет звонить много раз. Может быть да, а может быть нет.
Почему может быть, нет?
Причина номер один: у него (с собой) не было телефона. Был при покойном телефон? В какой-то из публикаций, вообще, написано, что при нем были только нож и записка. Не нож и телефон. Не записка и телефон. А только нож и записка. Верить, конечно, нельзя.
Причина номер два: если не отзываются, то, скорее всего, спят. Торопиться некуда, подожду, дескать, погуляю.
_______
Но, может, и звонил, конечно. Откуда мы знаем?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 22:15
как зафиксировали, что тело обнаружили в районе 6 вагона?на станциях есть разметки остановки 1 вагона, можно рассчитать где 6-й по метрам должен останавливаться . может так? но это при стоящем поезде..
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 22:19
Понятия не имею.Не надо выдумки жёлтой прессы принимать за чистую монету.
Если точнее знаете, поделитесь.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 22:28
Не надо выдумки жёлтой прессы принимать за чистую монету.А я за чистую и не принимаю.
Если у Вас против их нечистой монеты есть какие-нибудь самородки истины, милости прошу.
В принципе, статья, где это излагалось, была написана достаточно осторожно.
Ничего невероятного в этой информации (адмирал сначала ушел в парк), вроде бы, нет. Могла найтись камера, которая отследила направление его движения. Или его кто-то видел в парке/на входе.
Отправлено: Когда тут была - 30.07.21 22:35
А я за чистую и не принимаю.У нас давно в парках стоят камеры, думаю и в Питере они есть. Висят не заметно на деревьях или еще где нибудь.
Если у Вас против их нечистой монеты есть какие-нибудь самородки истины, милости прошу.
В принципе, статья, где это излагалось, была написана достаточно осторожно.
Ничего невероятного в этой информации (адмирал сначала ушел в парк), вроде бы, нет. Могла найтись камера, которая отследила направление его движения. Или его кто-то видел в парке/на входе.
Отправлено: Виталик - 30.07.21 22:42
У нас давно в парках стоят камеры, думаю и в Питере они есть. Висят не заметно на деревьях или еще где нибудь.Когда тут была, простите, а Вы давно были в Питере? ))
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 22:43
Если правда, то что он сказал соседям, выйдя из подъезда: "вопрос закрыт", то тогда и думать больше нечего. Конечно, если это не выдумка журналистов.;)
Насчет " вопрос закрыт" ссылочку... откудава..? Кохда? Кому?
Отправлено: Когда тут была - 30.07.21 22:44
Когда тут была, простите, а Вы давно были в Питере? ))Давно. Лет 10 назад.
Сложно поверить, что в парках в Питере нет камер до сих пор..
Они даже в Екатеринбурге на Уктусе есть)
Отправлено: Виталик - 30.07.21 22:47
Давно. Лет 10 назад.Посетите его ещё раз )) И не надо домысливать про камеры.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 22:54
;)Здесь на форуме кто-то говорил, что это было написано в одной из статей в интернете. Поищите выше.
Насчет " вопрос закрыт" ссылочку... откудава..? Кохда? Кому?
Добавлено позже:
Было где-то в СМИ, что он так сказал сидящим бабкам выходя. Где уже не помню. Не факт конечно.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 22:56
Они даже в Екатеринбурге на Уктусе есть)их там столько, что удалось А.А незаметно везде проехать., если он там был, как он говорит..
Отправлено: Kейт - 30.07.21 23:11
может было так - адмиралу сказали - что деньги отправили, а сами нет, адмирал поверил. потом узнал,, что деньги то и не отправили,. вот дочь и звонит редко ... он начал шуметь и ... случился психоз..Не думаю, что адмирал просил их отправлять деньги. Скорее всего сам бы и отправил. Совсем не вериться, что такое убийство совершил старик Лобанов. Пока его тело лежало в ожидании полиции, его могли найти другие люди. Забрали документы и ключи. Решили наведаться в квартиру. И это могло быть , например, на следующий день. Могли быть бомжи или наркоманы. Вошли и наткнулись на мать и сына. Произошло убийство. Испугались содеянного и быстро ушли. Если наркоманы или алкоголики, то это вполне могло объяснить такое зверское убийство.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 23:17
Не думаю, что адмирал просил их отправлять деньги. Скорее всего сам бы и отправил. Совсем не вериться, что такое убийство совершил старик Лобанов. Пока его тело лежало в ожидании полиции, его могли найти другие люди. Забрали документы и ключи. Решили наведаться в квартиру. И это могло быть , например, на следующий день. Могли быть бомжи или наркоманы. Вошли и наткнулись на мать и сына. Произошло убийство. Испугались содеянного и быстро ушли. Если наркоманы или алкоголики, то это вполне могло объяснить такое зверское убийство.Просто его в этот день видели входящим и выходящим из подъезда дома.
Отправлено: Эля 29 - 30.07.21 23:18
Не думаю, что адмирал просил их отправлять деньги. Скорее всего сам бы и отправил. Совсем не вериться, что такое убийство совершил старик Лобанов. Пока его тело лежало в ожидании полиции, его могли найти другие люди. Забрали документы и ключи. Решили наведаться в квартиру. И это могло быть , например, на следующий день. Могли быть бомжи или наркоманы. Вошли и наткнулись на мать и сына. Произошло убийство. Испугались содеянного и быстро ушли. Если наркоманы или алкоголики, то это вполне могло объяснить такое зверское убийство.1.отпечатки пальцев чужие в квартире значит обнаружат в массе большой
2.откуда вошли? Через крышу? Внизу на камерах менты увидят- мгновенно по описанию найдут , это за адмирала- постараются..
Ну через крышу- найдут следы на крыше. Вдруг там замки на выходе- с нетронутой пылью в скважинах..?
Чужие люди не тени, у подьезде 3!!! Камеры- две на выходе, одна в лифте..
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 23:21
У нас давно в парках стоят камеры, думаю и в Питере они естьВ Пискарёвском парке никаких камер нет.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 23:28
Отправлено: Kейт - 30.07.21 23:30
Просто его в этот день видели входящим и выходящим из подъезда дома.Выходил спокойно в той же одежде. Думаю, что жена и сын были в то время живы, когда он покинул квартиру. Убийцы пришли позже, когда Лобанов уже погиб. Не известно за какой промежуток отсмотрели камеры. Установили, что приходил, и нарисовалась версия.
Добавлено позже:
Где-то писали ещё, что в кармане у него нашли какую-то записку. Что там было, неизвестно?Писали, что ничего особенного в ней не было. Что-то связанное с бытовыми вопросами. Она никак не проливает свет на случившееся. К примеру список покупок.
Отправлено: [email protected] - 30.07.21 23:34
Выходил спокойно в той же одежде. Думаю, что жена и сын были в то время живы, когда он покинул квартиру. Убийцы пришли позже, когда Лобанов уже погиб. Не известно за какой промежуток отсмотрели камеры. Установили, что приходил, и нарисовалась версия.Вполне возможно. Но на выходе якобы сказал " вопрос решён". Какой вопрос - тоже вопрос. Очень мало знаем фактов. Остаётся гадать. Или ждать уже, пока что-то просочится.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 23:39
1.отпечатки пальцев чужие в квартире значит обнаружат в массе большойОтпечатки посторонние должны найти. Но не факт, что они определят, чьи они. А что к ним кроме отца никогда никто не заходил? На дверной ручке могут быть разные отпечатки. Ведь соседи к ним приходили, когда запах почувствовали, могли и за ручку подергать.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 23:39
Так он, вроде, через парк шел? (МК писал)Виноват. Это из все той же статьи КП (на данный момент, видимо, наиболее полное собрание всей скудной информации): https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Цитирование
Сразу же из дома адмирал свернул в огромный парк (именно в нем часто гуляла его жена с сыном).Можно, наверное, запросить, откуда им это известно.
Где-то писали ещё, что в кармане у него нашли какую-то записку. Что там было, неизвестно?Про записку там тоже есть.
Цитирование
С собой в кармане только нож и записка (как выяснила «КП», не предсмертная, с бытовыми записями).
Отправлено: listener - 30.07.21 23:40
1. 16-го АЛ был обнаружен на рельсах.
к этому инциденту уже стали намерено много привлекать внимание сми. труп долго лежал не накрытый и это могли наблюдать люди проезжающие по маршруту.
2. 24-го - в квартире двое убитых.
сми тут же на передовой. сначала даже без фио, чуть позже с готовой версией.
3. раны слишком идентичны для психа. если убрать домыслы соседей/сми, то скорее месть?
4. промежуток 16-24-го в городе сумасшедшая жара. окна открыты у многих и днем и ночью.
так что - никто ничего не слышит? работал профи?
5. наблюдая за обсуждением и не только здесь, удивлена, как мало есть понимания в обществе о жизни после 80-ти...
кмк - тему хотели раскрутить ярче, но что-то не срослось
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 23:42
Можно, наверное, запросить, откуда им это известно.Запросите. Этот Роман Лялин пишет от балды, т.к. парк напротив дома. Только забыл, где там пешеходный переход.
Отправлено: Kейт - 30.07.21 23:45
Но на выходе якобы сказал " вопрос решён".Если это и было сказано, но не думаю, что он этим хотел сказать, что они убиты. Мог действительно деньги принести на покрытие каких-либо расходов или долгов. Сын не работает, внук тяжело болеет. Вполне речь могла идти о деньгах. Нашел деньги-вопрос решил.
Отправлено: Yevgeny1000 - 30.07.21 23:45
Отправлено: nvry70 - 30.07.21 23:46
ВиноватНичего. Кстати, в нескольких минутах ходьбы от места гибели адмирала находится крематорий, единственный на весь Питер.
Добавлено позже:
промежуток 16-24-го в городе сумасшедшая жара.С 19-го по 24-е как раз не сумасшедшая жара. Всего 20-22 градуса днём.
Отправлено: Когда тут была - 30.07.21 23:50
Выходил спокойно в той же одежде. Думаю, что жена и сын были в то время живы, когда он покинул квартиру. Убийцы пришли позже, когда Лобанов уже погиб. Не известно за какой промежуток отсмотрели камеры. Установили, что приходил, и нарисовалась версия.Кстати, его могли в парке заметить какие нибудь алкоголики или наркоманы, выглядел Лобанов наверное прилично и интеллигентно, затем расправиться с ним. Потом по документу пробить- кто он такой, узнали , что Адмирал. Ясно, что дома у него можно чем то поживиться. И наведались в его квартиру. Ведь убийство могло произойти и ночью, и на следующий день.
Добавлено позже:Писали, что ничего особенного в ней не было. Что-то связанное с бытовыми вопросами. Она никак не проливает свет на случившееся. К примеру список покупок.
Мне не дают покоя вскрытые полы у Лобановых. Разве после убийства полиция вскрывает полы в квартирах? Вроде нет.
Значит полы вскрыли до обнаружения полицией тел.
Вот только зачем Лобанову вскрывать полы в квартире? Явно, что там что то искали.
Отправлено: N_Nik - 30.07.21 23:52
Кстати, в нескольких минутах ходьбы от места гибели адмирала находится крематорий, единственный на весь Питер.И...?
Отправлено: listener - 30.07.21 23:57
Всего 20-22 градуса днёмвы в питере живете?
подняла свои записи по этому времени
17-18-го из за жары не смогла встретиться с гостями, которые приехали в питер.
19-го еле вылезла в ботанический сад для встречи и все изнывали просто от жары...
Отправлено: Kейт - 30.07.21 23:58
Значит полы вскрыли до обнаружения полицией тел.Но полиция отметает версию ограбления. Не считают, что квартиру обыскивали. Может быть просто давно не было ремонта и квартира в запущенном состоянии.
Вот только зачем Лобанову вскрывать полы в квартире? Явно, что там что то искали.
Отправлено: Yevgeny1000 - 30.07.21 23:59
Отправлено: Robin - 31.07.21 00:02
Мне не дают покоя вскрытые полы у Лобановых. Разве после убийства полиция вскрывает полы в квартирах?Вынули на экспертизу несколько плашек паркета, на которых были пятна, похожие на кровь, возможно, и с отпечатками обуви. Что тут странного?
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 00:05
затем расправиться с нимГде расправиться? В парке? Днём? А как он на железной дороге оказался? Алкоголики отнесли 4 км?
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 00:06
Ведь убийство могло произойти и ночью, и на следующий день.В стартовом сообщении написано, что
По информации издания, их убили не позднее 16 июля."Издание" это Фонтанка.
Фиг знает, есть тут правда или нет.
Может, эта "информация издания" и состоит только в том, что они нам "инцест" впаривают. Т.е., не позже 16-го, поскольку убил, ясен пень, Лобанов.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 00:08
19-го еле вылезла в ботанический садКоллега!
19-го было не выше 22-х град.
Ведь размещают же метеосводки. Вы не знали?
Отправлено: SKAD - 31.07.21 00:09
"Издание" это Фонтанка.Может им уже присвоили статус ИнАгента и они на радостях решили, что всё можно... :-X
Фиг знает, есть тут правда или нет.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 00:10
Т.е., не позже 16-го, поскольку убил, ясен пень, Лобанов.Так это могло произойти 16 числа, только уже после гибели Лобанова.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 00:10
Но полиция отметает версию ограбления. Не считают, что квартиру обыскивали.Где полиция это отметает? И где считает?
Добавлено позже:
Может, эта "информация издания" и состоит только в том, что они нам "инцест" впаривают. Т.е., не позже 16-го, поскольку убил, ясен пень, Лобанов.Так это издание целенаправленно впарило всем инцест, возможно и по заказу преступников.
Отправлено: Robin - 31.07.21 00:15
Коллега!Так сами их и почитайте. Днем - 29, вечером - 27.
19-го было не выше 22-х град.
Ведь размещают же метеосводки. Вы не знали?
Отправлено: listener - 31.07.21 00:16
метеосводкиконечно размещают https://www.accuweather.com/ru/ru/saint-petersburg/295212/july-weather/295212 (https://www.accuweather.com/ru/ru/saint-petersburg/295212/july-weather/295212)
Днем - 29, вечером - 27чуть-чуть ошиблись все эти дни выше 30-ти... адская была неделька
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 00:17
Так это могло произойти 16 числа, только уже после гибели Лобанова.Ну, я и говорю, что почему бы и нет.
В этой ветке много недоразумений, поскольку исходная информация (статья в Фонтанке) состояла из домыслов и вбросов чуть менее, чем полностью. Причем все домыслы с надуванием щек: уж мы-то, типа, знаем.
Поэтому те участники обсуждения, которые пытаются не просто ляпнуть абы что, а осмыслить картину более или менее адекватно (таких тут 5-6), зачастую забывают перепроверить исходные вводные.
Это я, в частности, о себе.
Добавлено позже:
Так это издание целенаправленно впарило всем инцест, возможно и по заказу преступников.О чем я и говорю. Ну, если быть точным, относительно "заказа преступников" я только в самом начале осторожно намекал. Далее решил не педалировать конспирологию.
Но, если уж совсем конспирологически, то, м.б., и по заказу СК, дабы усыпить бдительность преступников.
____
ООпс! А мы тогда им все карты смешали и предупредили убийц ... :sm55:
Отправлено: Kейт - 31.07.21 00:19
Где полиция это отметает? И где считает?https://pravo.ru/news/233521/?mob_news_15=
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 00:28
Ну, я и говорю, что почему бы и нет.Понятно, что люди взбудоражены таким происшествием, им хочется понять, что же на самом деле произошло, а строить свои выводы приходится на домыслах журналистов. Тут и проверять исходные данные невозможно - их просто нет. Вот и на форуме поэтому сплошные догадки. Будем ждать фактов. Если их скажут когда-нибудь).
В этой ветке много недоразумений, поскольку исходная информация (статья в Фонтанке) состояла из домыслов и вбросов чуть менее, чем полностью. Причем все домыслы с надуванием щек: уж мы-то, типа, знаем.
Поэтому те участники обсуждения, которые пытаются не просто ляпнуть абы что, а осмыслить картину более или менее адекватно (таких тут 5-6), зачастую забывают перепроверить исходные вводные.
Это я, в частности, о себе.
Добавлено позже:О чем я и говорю. Ну, если быть точным, относительно "заказа преступников" я только в самом начале осторожно намекал. Далее решил не педалировать конспирологию.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 00:35
чуть-чуть ошиблись все эти дни выше 30-ти... адская была неделькаУ вас все недели перемешались. Выше 30-ти было как раз до 16-го июля. 15-го было даже выше 33-х.
Добавлено позже:
то, м.б., и по заказу СК, дабы усыпить бдительность преступников.СК ничью бдительность не усыпляет. Если что и заказал СК, то это отвлечь внимание публики на инцест, чтобы вывести из под удара настоящих преступников.
Отправлено: listener - 31.07.21 00:41
и не вводите людей в
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 00:43
15-го было даже выше 33-х.Метеосводки смотреть не буду, но, если 15-го было выше 33, и жара была до этого, то на следующий день (16-го) все эти ваши панельки на открытых местах были либо как сауны, либо как парилки (в зависимости от влажности подвалов).
В такой обстановке и дверь в трусах выйдешь открыть хоть английской королеве, и заснешь посреди дня, - в общем, все странности объяснимы.
Добавлено позже:
СК ничью бдительность не усыпляет. Если что и заказал СК, то это отвлечь внимание публики на инцест, чтобы вывести из под удара настоящих преступников.Спасибо, успокоили. *THANK*
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 00:45
Где-то писали ещё, что в кармане у него нашли какую-то записку. Что там было, неизвестно?писали об этом, говорят бытовые расходы записывал текущие..
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 00:46
решил не педалировать конспирологию.Попедалируем.
16-го июля. Полдень. Температура за 30. Адмирал принёс в квартиру продукты и отправился на ст. Пискарёвка, чтобы ехать на дачу. Где-то в дороге его перехватывают и бросают под поезд на ближайшем перегоне. Карманы очищают, а в сумку подкидывают нож.
Затем с ключами адмирала направляются в квартиру и расправляются с женой и сыном, имитируя расправу, под бытовую семейную ссору.
Возможно, причиной стали педофильско-гомосексуальные увлечения сына. Он и был целью расправы, а адмирал был лишь подходящим кандидатом, на которого можно повесить убийство с привлечением Фонтанки.
Добавлено позже:
https://pravo.ru/newsЗдесь перепев сочинения Фонтанки. Причём тут полиция?
Отправлено: Isterika - 31.07.21 00:49
Попедалируем.А нож зачем подкидывать?
16-го июля. Полдень. Температура за 30. Адмирал принёс в квартиру продукты и отправился на ст. Пискарёвка, чтобы ехать на дачу. Где-то в дороге его перехватывают и бросают под поезд на ближайшем перегоне. Карманы очищают, а в сумку подкидывают нож.
Затем с ключами адмирала направляются в квартиру и расправляются с женой и сыном, имитируя расправу, под бытовую семейную ссору.
Возможно, причиной стали педофильско-гомосексуальные увлечения сына. Он и был целью расправы, а адмирал был лишь подходящим кандидатом, на которого можно повесить убийство с привлечением Фонтанки.
Добавлено позже:Здесь перепев сочинения Фонтанки. Причём тут полиция?
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 00:50
Дочь Алла Л. Дает интервью, много говорит из жизни семьи... но в этом отрезке , либо журналюги фразы в кучу собрали, либо она уже несет избыточно..
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 00:52
если 15-го было выше 33, и жара была до этого,Если говорить об июле, то в Питере выше 30-ти было с 4-го по 16-е июля, 11-го было даже выше 34-х.
Отправлено: purple tea - 31.07.21 00:54
https://amp.spb.kp.ru/daily/28308/4450121/Да уж
Дочь Алла Л. Дает интервью, много говорит из жизни семьи... но в этом отрезке , либо журналюги фразы в кучу собрали, либо она уже несет избыточно..
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 00:54
А нож зачем подкидывать?да, на котором еще и крови то нет подходящей..
И форма ножа как бы не соответствует ранам на теле... или они купили 2 одинаковых ножа, один сунули ему , с другим пошли на дело... но в плащях невидимках, тк там их ждут камеры на входе в подьезд..
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 00:57
А нож зачем подкидывать?Чтобы обыватели не сомневались, что убийца - адмирал.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 00:58
Здесь перепев сочинения Фонтанки. Причём тут полиция?Есть новостные программы разных каналов (посмотрите видео), репортажи с места событий. Там говориться, что версию ограбления не рассматривают.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 01:01
Дочь Алла Л. Дает интервью, много говорит из жизни семьи... но в этом отрезке , либо журналюги фразы в кучу собрали, либо она уже несет избыточно..Читал. Ну, очевидно ж. В статье контаминация двух интервью. Первое, когда она совсем в шоке (конечно, версия "инценста" у пентов была: иначе бы откуда ее Фонтанка взяла). Второе когда слегка оправилась.
Добавлено позже:
Если говорить об июле, то в Питере выше 30-ти было с 4-го по 16-е июля, 11-го было даже выше 34-х.Не суть. К дело относится, что 16-го все дома были прогреты как муфельная печь.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 01:04
Где расправиться? В парке? Днём? А как он на железной дороге оказался? Алкоголики отнесли 4 км?Ну так камер же нет, все могли.
Может Лобанов просто пошел по парку погулять, или родных там поискать- может ему как раз таки не открыл никто дверь, подождал часок и пошел в парк в надежде их там встретить.
Откуда известно, что он вышел из подьезда и пошел к ж/д путям именно? Известно, что он зашел только в парк, и затем его тело в приблизительно 14.30 -15.00 попало под 6 вагон товарняка.
И кто то писал, что там со стороны города вообще не подойти к этим ж/д путям. Т.е. или мост надо перейти и спуститься туда вниз, или с моста прыгнуть( опять таки чтоб наверняка самоубиться, лучше не прыгать, можно и выжить).
Со стороны города там закрытые территории какие то- может и туда затащили, а потом подкинули под поезд.
Много каких то странных несостыковок в этом деле.
Если пенсионер 86 лет едет из области в Питер, то он обязательно возьмет с собой хотя бы пенсионное удостоверение( мало ли что в силу возраста даже может с ним случиться в дороге). А тем более Лобанов, мне он показался очень ответственным человеком, даже в таком возрасте тащил родных на себе. И то, что при нем не было документов- выглядит странно очень. Какая ему уж разница была тогда, если он убил- как скоро опознают его труп. Однако, труп 7 дней не могли опознать. И никто не знал, что творится там в квартире в эти дни.
Как будто нужна была отсрочка кому то на какое то время, чтобы не сразу кинулись в квартиру на Бутлерова.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 01:09
И форма ножа как бы не соответствует ранам на теле... или они купили 2 одинаковых ножа, один сунули ему , с другим пошли на дело... но в плащях невидимках, тк там их ждут камеры на входе в подьезд..Если уперлись в версию с адмиралом-убийцей, увидели, что был 16 числа. Вот и готово. А если не смотрели ночь, следующее утро. По-хорошему надо посмотреть и весь следующий день. А так у них уже готов подозреваемый и искать никого не нужно.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 01:13
Известно, что он зашел только в парк,Вот откуда вам это известно? Из какого источника?
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 01:15
2.а может он специально их выкинул, или не взял... чтоб потеряли его все, ему было наплевать на себя, может стыдно за содеянное... он хотел провалиться сквозь землю, и что его вообще долго не опознавали... презирал себя может быть.
Добавлено позже:
А если не смотрели ночь, следующее утро. По-хорошему надо посмотреть и весь следующий день.а я думаю они смотрели и до 16 июля и после камеры, им Бастрыкин приказал пахать и вскапывать это дело и они роют... все может не хотят делать Л.Л крайним, стараются, а улики на него только есть.( допустим).
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 01:20
Вот откуда вам это известно? Из какого источника?Из статьи, ссылку на которую тут на форуме оставляли.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 01:24
Чтобы обыватели не сомневались, что убийца - адмирал.Есть видео с опросом соседей. Соседка говорит, что приходил к жене и сыну, приносил продукты. Когда видела его в последний раз тоже шел с продуктами, двигался еле-еле. Да, совсем в преклонном возрасте был человек. На последнем издыхании можно сказать. Не может он быть убийцей. Да, и эмоций на ревность и прочую ерунду тоже нет. И уверена, что и злости на них у него тоже не было.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 01:25
чтоб потеряли его все, ему было наплевать на себя, может стыдно за содеянное... он хотел провалиться сквозь землю, и что его вообще долго не опознавали... презирал себя может быть.Осторожнее, Эля 29. А то он к Вам придет и все расскажет. Сами знаете: если долго вглядываться в бездну, она начнет вглядываться в Вас.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 01:26
Из статьи, ссылку на которую тут на форуме оставляли.Смешно это. Тут кто-то даже утверждал из Москвы, что в парке камеры на деревьях развешаны.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 01:26
В МК, пишут- соседи троем семью вообще не видели, иногда адмирал продукты привозил, как снабженец... и все.
Видать все- таки не очень теплые были отношения в семье у них.
Добавлено позже:
Осторожнее, Эля 29. А то он к Вам придет и все расскажетпосле вас..
Отправлено: Kейт - 31.07.21 01:30
а я думаю они смотрели и до 16 июля и после камеры, им Бастрыкин приказал пахать и вскапывать это дело и они роют... все может не хотят делать Л.Л крайним, стараются, а улики на него только есть.( допустим).Почитав разные источники, поняла, что адмирал в качестве подозреваемого-это первая сырая версия, скорее предположение. Все остальное приукрашено и дополнено журналистами. По сути следствие ведется и нет у них пока ничего определенного.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 01:33
Почитав разные источники, поняла, что адмирал в качестве подозреваемого-это первая сырая версия, скорее предположение. Все остальное приукрашено и дополнено журналистами. По сути следствие ведется и нет у них пока ничего определенного.О, разум, сын ошибок трудных...
Добавлено позже:
Есть видео с опросом соседей. Соседка говорит, что приходил к жене и сыну, приносил продукты. Когда видела его в последний раз тоже шел с продуктами, двигался еле-еле.Не кинете ссылочку?
Тут, как мне кажется, есть одна важная деталь.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 02:09
Не кинете ссылочку?https://lenta24.ru/ded-potrositel.htm
Тут, как мне кажется, есть одна важная деталь.
Отправлено: Znayu - 31.07.21 04:21
аслышан о романе Нелли, а сына убил за покрывательство гулянокО боже %-). Он адмирал, а не Отелло. А ей 84 и на гуляет под ручку с сыном, чтобы не упасть.
Добавлено позже:
По телефонным звонкам можно определить, когда убитые были ещё живы.
Отправлено: Jurij - 31.07.21 08:16
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 09:05
По телефонным звонкам можно определить, когда убитые были ещё живыТак наверное и этим воспользовались и камерами... и улики какие -то имеются.
Добавлено позже:
Там камера на подъезде. Если работает, то многое прояснит. Хотя бы перемещения самого Лобанова. Походу там даже две камеры, вторая над самой дверью. (Вложение)писали , что 3- над входом -2, и в лифте.
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 09:20
По телефонным звонкам можно определить, когда убитые были ещё живы.В том случае, если это именно они сами звонили со своих телефонов.
Отправлено: Технофил - 31.07.21 09:45
Известно, что он зашел только в парк, и затем его тело в приблизительно 14.30 -15.00 попало под 6 вагон товарняка.Предположу, что тело нашли под 6 вагоном после остановки поезда.А попал он под поезд как положено-со стороны электровоза, находясь перед поездом на рельсах.Машинист его видел , возможно гудел , но быстро остановить поезд невозможно.И после остановки он нашелся под 6 вагоном.Если бы адмирал попал сразу под 6 вагон (типа сбросили сверху)-то машинист бы ничего не видел и не тормозил.Тогда бы поезд уехал-тело бы осталось на рельсах.И писали бы всюду -на рельсах обнаружен труп.
Там камера на подъезде. Если работает, то многое прояснит.На камеры я бы не особо надеялся.Время с момента убийства до обнаружения тел в квартире прошло много, а в системе видеонаблюдения обычно изображение пишется по кругу, затирая самую старую запись.Обычно ведь никому не нужно смотреть что было неделю назад...
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 10:14
Предположу, что тело нашли под 6 вагоном после остановки поезда.А попал он под поезд как положено-со стороны электровоза, находясь перед поездом на рельсах.Машинист его видел , возможно гудел , но быстро остановить поезд невозможно.И после остановки он нашелся под 6 вагоном.Если бы адмирал попал сразу под 6 вагон (типа сбросили сверху)-то машинист бы ничего не видел и не тормозил.Тогда бы поезд уехал-тело бы осталось на рельсах.И писали бы всюду -на рельсах обнаружен труп.Возможно, я не правильно поняла, но где-то была информация, что тело ещё долго лежало там. То есть сразу не увезли в морг. Так? Если он лежал на рельсах, извините, по нему ездили другие поезда? Может я ерунду какую написала, но я не понимаю, где его нашли? Под 6 вагоном, так? То есть положили в сторонке, и продолжалось движение поездов. Или его как бы откинуло в сторону?
В '16 году здесь у нас чел бросился под поезд, движение было остановлено, пока полиция не сделает всё, что необходимо в таких случаях. Мы в поезде два часа просидели.
Если бы машинист дедушку видел и сигналил, то мы бы уже читали интервью с машинистом от какой-нибудь Фонтанки.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 10:39
Отправлено: Robin - 31.07.21 10:43
По прибытии в основное или оборотное депо локомотив осматривается, совместно с полицией, локомотивная бригада пишет объяснение в транспортной полиции, скоростемерная лента или кассета расшифровывается с составлением описания. Описание расшифровки также направляется в органы транспортной полиции или прокуратуры.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 11:05
Просто было много колото- резанных... и разбиты головы( скорее всего сковородой, она рядом была)..
Это журналисты явно приписали, что полосовали тело- просто после 2 недель лежания там естественные уже нарушения и изменения добавились, журналистя и расписали.
Убивал слабый, боялся что не справиится, поэтому перестраховался.
Убивал тот, у кого не было опыта убийства или физич.слабый .
Сильный - убивает уверенно пару ударов... здесь -др картина.
Адмирал тоже подходит под эти критерии, ну если следы других найдут- значит кто- то другой , подобный из этих критериев.
Отправлено: Kingtown - 31.07.21 11:15
Просто посмотрите на физические возможности других стариков за 80... А если погуглить разные криминальные происшествия то нет ни одного случая, что старик в этом возрасте кого то убил похожим способом (забил+зарезал)Да вот например, сразу же вспоминается недавний случай - 17 июня в Железногорске Красноярского края в реанимационном отделении городской больницы №51, в результате конфликта, 86-летний пациент насмерть забил тростью 33-летнего мужчину… Люди разные бывают, в любом возрасте!
https://kras.mk.ru/incident/2021/06/17/ded-zabil-33letnego-muzhchinu-trostyu-v-krasnoy-zone-infekcionki-v-zheleznogorske.html (https://kras.mk.ru/incident/2021/06/17/ded-zabil-33letnego-muzhchinu-trostyu-v-krasnoy-zone-infekcionki-v-zheleznogorske.html)
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 11:57
https://lenta24.ru/ded-potrositel.htmИзвините, что лишний раз напрягаю просьбами. У меня комп на ленту24 ругается, говорит, ненадежный сайт. Из видео никак не следует, что дед в тот день пришел уже с продуктами?
И еще (вопрос к петербуржцам из тех краев). В районе ст. Ручьи (по предполагаемому курсу прогулки деда) нет какого-нибудь хорошего рыночка или сетевого магазина, который по тем или иным соображениям предпочтительнее более близких к дому?
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 12:07
В районе ст. Ручьи (по предполагаемому курсу прогулки деда) нет какого-нибудь хорошего рыночка или сетевого магазина, который по тем или иным соображениям предпочтительнее более близких к дому?Коллега! Район ст. Ручьи километрах в 4-х от дома. В районе улицы Бутлерова достаточно своих магазинов.
Если адмирал жил на даче, то выходил он с электрички на ст. Пискарёвка.
Отправлено: Берег - 31.07.21 12:08
Ну так камер же нет, все могли.Похоже на правду. Встретился кадр , сейчас убрали, с телом Лобанова. Фото прикрытого тела без головы, из-под покрывала отчетливо видны кроссовки. Они не белые, а черные, но с очень толстой белоснежной подошвой, похожей на толстую платформу у туфель, бросается в глаза. Не стиль стариков 86 лет. И в этой обуви он не выходил. Носил продукты, потому что не отдавал деньги. Во многих семьях так. Зачем жил отдельно? Так сын вел себя не как положено, не по уставу и не понимал морской дисциплины, и вообще, может адмирала пианино раздражало и всевозможные музыкальные упражнения. Мама посоветовала жить отдельно, но сказала, что на минимальную пенсию им вдвоем с сыном не проживут, вот и носил продукты, а то денег лишнего потратят, если сами будут покупать. А 600 тыс -вполне возможно не деньги адмирала. Это всё, что скопил сын, он же работал. Поэтому и не отдали племяннику, может дяде больше не заработать, а инвалидность еще получи попробуй. Забить сковородой двоих в 86 лет-это сильно. Всё бывает . конечно, но 86 лет-это 86 лет. Какая-то устрашающая казнь. Может кто-то от КПРФ решил баллотироваться а у него такие же родители и с подобным стилем жизни , вот и преподали урок.
Может Лобанов просто пошел по парку погулять, или родных там поискать- может ему как раз таки не открыл никто дверь, подождал часок и пошел в парк в надежде их там встретить.
Откуда известно, что он вышел из подьезда и пошел к ж/д путям именно? Известно, что он зашел только в парк, и затем его тело в приблизительно 14.30 -15.00 попало под 6 вагон товарняка.
И кто то писал, что там со стороны города вообще не подойти к этим ж/д путям. Т.е. или мост надо перейти и спуститься туда вниз, или с моста прыгнуть( опять таки чтоб наверняка самоубиться, лучше не прыгать, можно и выжить).
Со стороны города там закрытые территории какие то- может и туда затащили, а потом подкинули под поезд.
Много каких то странных несостыковок в этом деле.
Если пенсионер 86 лет едет из области в Питер, то он обязательно возьмет с собой хотя бы пенсионное удостоверение( мало ли что в силу возраста даже может с ним случиться в дороге). А тем более Лобанов, мне он показался очень ответственным человеком, даже в таком возрасте тащил родных на себе. И то, что при нем не было документов- выглядит странно очень. Какая ему уж разница была тогда, если он убил- как скоро опознают его труп. Однако, труп 7 дней не могли опознать. И никто не знал, что творится там в квартире в эти дни.
Как будто нужна была отсрочка кому то на какое то время, чтобы не сразу кинулись в квартиру на Бутлерова.
Отправлено: Robin - 31.07.21 12:19
Извините, что лишний раз напрягаю просьбами. У меня комп на ленту24 ругается, говорит, ненадежный сайт. Из видео никак не следует, что дед в тот день пришел уже с продуктами?Соседка не говорит, что видела его в тот день. Она говорит, что когда видела его в последний раз, он нес сумки с продуктами и выглядел удрученным.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 12:20
Коллега! Район ст. Ручьи километрах в 4-х от дома. В районе улицы Бутлерова достаточно своих магазинов.Ну, Вы не ответили.
Нет там рыночка? Домашние курка-яйка, гуркен-помидоркен, молочко из-под коровки? За этими ништяками 4 км пройти не лень...
Или какой-нибудь "Ленты", где "картошка дешевле, чем в Пятерочке" (на рупь). Людей возрастом 70+ это часто привлекает
Отправлено: Берег - 31.07.21 12:20
Коллега! Район ст. Ручьи километрах в 4-х от дома. В районе улицы Бутлерова достаточно своих магазинов.Так а там может дорого? А вот рыночек- в самый раз. Старики деньги берегут. И с чего взяли, что адмирал не давал дочери денег на лечение. Давал скорее всего. Просто и на свои похороны берёг.
Если адмирал жил на даче, то выходил он с электрички на ст. Пискарёвка.
Добавлено позже:
Соседка не говорит, что видела его в тот день. Она говорит, что когда видела его в последний раз, он нес сумки с продуктами и выглядел удрученным.А каким он должен был быть? Болезнь сына -это не шутки, молодые-то папаши с этим не смиряются, госпитализация сына же не так давно была. А жил месяц с бабулей, потому что бабуля скорее всего себя может обслуживать с трудом. И плюс сына нет, музыкальных упражнений целый день-нет.
Добавлено позже:
Предположу, что тело нашли под 6 вагоном после остановки поезда.А попал он под поезд как положено-со стороны электровоза, находясь перед поездом на рельсах.Машинист его видел , возможно гудел , но быстро остановить поезд невозможно.И после остановки он нашелся под 6 вагоном.Если бы адмирал попал сразу под 6 вагон (типа сбросили сверху)-то машинист бы ничего не видел и не тормозил.Тогда бы поезд уехал-тело бы осталось на рельсах.И писали бы всюду -на рельсах обнаружен труп.На камеры я бы не особо надеялся.Время с момента убийства до обнаружения тел в квартире прошло много, а в системе видеонаблюдения обычно изображение пишется по кругу, затирая самую старую запись.Обычно ведь никому не нужно смотреть что было неделю назад...Скорее всего следы от крови на колесах состава начинаются с 6-го вагона. Так и определили, что попал под 6-ой вагон
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 12:32
Похоже на правду. Встретился кадр , сейчас убрали, с телом Лобанова. Фото прикрытого тела без головы, из-под покрывала отчетливо видны кроссовки. Они не белые, а черные, но с очень толстой белоснежной подошвой, похожей на толстую платформу у туфель, бросается в глаза. Не стиль стариков 86 лет. И в этой обуви он не выходил. Носил продукты, потому что не отдавал деньги. Во многих семьях так. Зачем жил отдельно? Так сын вел себя не как положено, не по уставу и не понимал морской дисциплины, и вообще, может адмирала пианино раздражало и всевозможные музыкальные упражнения. Мама посоветовала жить отдельно, но сказала, что на минимальную пенсию им вдвоем с сыном не проживут, вот и носил продукты, а то денег лишнего потратят, если сами будут покупать. А 600 тыс -вполне возможно не деньги адмирала. Это всё, что скопил сын, он же работал. Поэтому и не отдали племяннику, может дяде больше не заработать, а инвалидность еще получи попробуй. Забить сковородой двоих в 86 лет-это сильно. Всё бывает . конечно, но 86 лет-это 86 лет. Какая-то устрашающая казнь. Может кто-то от КПРФ решил баллотироваться а у него такие же родители и с подобным стилем жизни , вот и преподали урок.А где был такой кадр, на каком сайте? В смысле без головы? Под простыней не видно, или видно прямо, что головы нет под простыней? Может, это вообще не Л.Л.? Кто голову отрезал? Поезд? Или те же, кто горло перерезали родне? Я первый раз от вас слышу о таком фото. Про кроссовки дочь упоминала, что он не в них выходил из дома от жены и сына. Всё ещё запутаннее.
На камерах вид сверху, конечно, подошв особо не видно, могла обувь выглядеть черной. А у лежачего тела как раз подошвы торчат, их прежде всего и видно. Может быть, он в них и выходил. Если вообще это он. Кто его опознавал? Дочь не захотела видеть.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 12:32
За этими ништяками 4 км пройти не лень...4 км в 86 лет на 30-ти градусной жаре, в самый жаркий полдень?
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 12:35
А может и не было никого постороннего в подъезде и правда? Есть у меня мысли на этот счет. Я вот тоже не верю в то, что старик-адмирал забил и искромсал жену и сына и бросился под поезд. Староват он все же для этого, с женой еще физически мог справиться, а вот с сыном... сомневаюсь. Дикая физическая сила при помешательстве - это обычно у шизофреников, а адмирал уже по возрасту этим страдать никак не мог. Дементные старички они больше по другим безобразиям, более мирного толка. И даже всякие там бреды ревности и все такое... староват он, тем более для насильственных действий.Вообще-то, при ограблении, если убийца не маньяк, или не испытывает личной неприязни к жертвам (а судя по описанию нанесенных ран, там прямо таки ненависть), не будет убивать с такой избыточной жестокостью, это нецелесообразно, занимает много времени, и слишком пачкает одежду преступника, а ему ведь еще каким-то образом нужно скрыться с места преступления, оставив по возможности минимум следов. Не убивают так случайно при ограблении... Ладно еще горла перерезать, а потрошить-то зачем обычному домушнику? Так убивают в состоянии аффекта, мстя жертвам за свои непереносимые моральные страдания и разрушенную жизнь...
Зато сколько ж было историй, когда убивали семьи таких бывших военных и моряков. Не прямо вот это редкость. Но с другой стороны, камера видеонаблюдения, это серьезно. А не могло быть так, что убийцы - кто-то из этого же подъезда, или их родственники, хорошие знакомые, что могут всегда объяснить свое нахождение в подъезде. Кстати, у кого-то из соседей могли быть и ключи от квартиры Лобановых, потому что люди пожилые, мало ли... Могли сами дать соседям на всякий случай, это очень распространено. Но знали об этом только сами члены семьи, так что сейчас правду и не установить. А у них эти ключи могли забрать родственники, например. Дочь могла и не знать о том, что ключи есть у кого-то еще, кроме родных. Ну и вот, пришли как-нибудь вечером-ночью к Лобановым, думали, что те уже спят, хотели что-то украсть, награды там, наградное оружие. Но Лобановы, наверное, мучились от жары и не могли уснуть. Ну вот и пришлось хвататься за сковороду и нож. Потом поняли, что живой адмирал - это угроза для них, из-за ключей. Выследили старика и кинули под электричку. В СК довольны -дело можно списать на старика, и толком расследовать не будут. Правда, может и было какое-то околомистическое совпадение. Он приходил, ушел, все живы, попал под электричку, а потом их убили...
Отправлено: Берег - 31.07.21 12:35
А где был такой кадр, на каком сайте? В смысле без головы? Под простыней не видно, или видно прямо, что головы нет под простыней? Может, это вообще не Л.Л.? Кто голову отрезал? Поезд? Или те же, кто горло перерезали родне? Я первый раз от вас слышу о таком фото. Про кроссовки дочь упоминала, что он не в них выходил из дома от жены и сына. Всё ещё запутаннее.я не помню, было видео, снимали возле квартиры 152 и перед этим показали кадр тела без головы, прикрытого простыней, видны очертания тела и кровавое пятно вместо головы. И кроссовки. Новые на вид, черные и с толстой белоснежной подошвой. Я еще подумала : "Зачем этот кадр показывают перед репортажем ?" , а потом вспомнила про белые кроссовки и поняла, что это тело адмирала. ну кто голову отрезал? Поезд, конечно. Но адмирал мог там оказаться не без помощи тех, кто перерезал семье горло.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 12:37
Старики деньги берегут.А вы в курсе, какова у адмиралов пенсия?
Добавлено позже:
А где был такой кадр, на каком сайте? В смысле без головы? Под простыней не видно,Это уже пошли фантазии и домыслы.
Отправлено: Берег - 31.07.21 12:41
А вы в курсе, какова у адмиралов пенсия?И что? Беречь деньги в таком возрасте-это естественно. У меня соседка 90 лет -2,5 млн скопила. родня сейчас отправила её в пансионат. И она там еще самая старшая, остальным постояльцам пансионата как раз 80 лет.
Добавлено позже:
Это уже пошли фантазии и домыслы.репортаж был об убийстве этой семьи!
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 12:45
Это уже пошли фантазии и домыслы.Они там на ТВ могут в репортаж вставить кадры из архива.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 12:47
Вообще-то, при ограблении, если убийца не маньяк, или не испытывает личной неприязни к жертвам (а судя по описанию нанесенных ран, там прямо таки ненависть), не будет убивать с такой избыточной жестокостью, это нецелесообразно, занимает много времени, и слишком пачкает одежду преступника, а ему ведь еще каким-то образом нужно скрыться с места преступления, оставив по возможности минимум следов. Не убивают так случайно при ограблении... Ладно еще горла перерезать, а потрошить-то зачем обычному домушнику? Так убивают в состоянии аффекта, мстя жертвам за свои непереносимые моральные страдания и разрушенную жизнь...именно так. Месть за долгие безутешные страдания. Копилось годами: унижение, отвержение, боль, ревность, всё смешалось и при последней капле вылилось наружу.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 12:54
4 км в 86 лет на 30-ти градусной жаре, в самый жаркий полдень?Ну, его же не смутило у такую погоду с дачи ехать.
Тем временем, рынок там, кажется, есть. "Гражданский". Верно?
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 12:57
именно так. Месть за долгие безутешные страдания. Копилось годами: унижение, отвержение, боль, ревность, всё смешалось и при последней капле вылилось наружу.Ну и вот... зачем искать каких-то замысловатых злодеев, если есть адмирал Лобанов, униженный недопустимым поведением жены и сына, которые к тому же позорят честь офицера старой закалки.Не будем сбрасывать это со счетов. То поколение офицеров ценило понятие офицерской чести и достоинства. Все ли у него было в порядке с головой, это вопрос открытый, но свои мотивы у него вполне могли быть, если о "нестандартной" ситуации в его семье говорили соседи, то ситуация однозначно уже выходила из-под контроля. У адмирала вполне могло сорвать крышу...
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 13:00
Ну, его же не смутило у такую погоду с дачи ехать.Откуда вам известно о его передвижениях 16 июля? Откуда он ехал?
Тем временем, рынок там, кажется, есть. "Гражданский". Верно?
Дался вам этот рынок. Вы пытаетесь нас убедить, что 86-летний адмирал в 30-ти жару брёл по железнодорожным путям на ст. Ручьи?
Тогда объясните, куда он собирался из Ручьёв потом направиться? Обратно 4 км до Бутлерова?
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 13:04
Почитав разные источники, поняла, что адмирал в качестве подозреваемого-это первая сырая версия, скорее предположение. Все остальное приукрашено и дополнено журналистами. По сути следствие ведется и нет у них пока ничего определенного.Наконец-то глас разума, а не собрание участников фестиваля доморощенных сексопатологов. Да, на адмирала нет ничего, по сути. Даже нет точных данных, когда погиб он, когда члены семьи. Вполне возможно что он погиб раньше их. Но тут беда в том, что в общественном сознании старик измазан в грязи. Причем состряпанной прямо по заветам кое-кого, что чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят. И даже если лично Бастрыкин заставит в прямом эфире главреда "Фонтанки" каяться перед дочерью Лобанова, это уже ничего не изменит. Кто-то не услышит, кто-то подумает, что мол, это флот заставил Бастрыкина так поступить, или что-то типа "богачам все можно". Все равно в общественном сознании Лобанов -преступник и вообще недостойный человек. И словам его, кстати, веры нет. Может быть, на то и был расчет? Уж слишком интересной он был фигурой, если подумать. И, кстати, совсем не публичной, что еще больше могло добавить огоньку, если бы он принес свои мемуары куда-нибудь. А сейчас, если вдруг что-то от него и осталось, то какое доверие к его свидетельствам, а?
И еще раз: если тут есть кто-то из Питера, отвлекитесь от справочника юного сексопатолога и чтения "Фонтанки", пройдите предполагаемым маршрутом адмирала, поанализируйте, куда он мог хотеть уехать. Это, мне кажется, реально важно.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 13:07
Вы пытаетесь нас убедитьЯ никого ни в чем убедить не пытаюсь. От самых верхов
Просто пытаюсь уложить события в некоторую естественную гипотезу. С минимальным количеством экзотических предположений.
Других разумных соображений относительно того, зачем адмирал пошел на Ручьи, все равно пока нет.
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 13:08
Ну и вот... зачем искать каких-то замысловатых злодеев, если есть адмирал Лобанов, униженный недопустимым поведением жены и сына, которые к тому же позорят честь офицера старой закалки.Не будем сбрасывать это со счетов. То поколение офицеров ценило понятие офицерской чести и достоинства. Все ли у него было в порядке с головой, это вопрос открытый, но свои мотивы у него вполне могли быть, если о "нестандартной" ситуации в его семье говорили соседи, то ситуация однозначно уже выходила из-под контроля. У адмирала вполне могло сорвать крышу...Понятие "нестандартной" ситуации в семье оно весьма специфично. Может там такие соседи, что привыкли вдесятером в двушке жить, и им трешка на двоих у матери с сыном и отдельно живущий адмирал - как нож в сердце. Или привыкли водкой вечерами развлекаться и морды друг другу бить, отбиваться половыми ведрами от бывших невесток, требующих алиментов и тому подобное. А тут спокойно живу. Не вместе - ну так не юные влюбленные с малышом, что уж такого.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:12
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 13:13
Тогда объясните, куда он собирался из Ручьёв потом направиться? Обратно 4 км до Бутлерова?Тогда - да, на Бутлерова.
М.б., на транспорте.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:16
Понятие "нестандартной" ситуации в семье оно весьма специфично. Может там такие соседи, что привыкли вдесятером в двушке жить, и им трешка на двоих у матери с сыном и отдельно живущий адмирал - как нож в сердце. Или привыкли водкой вечерами развлекаться и морды друг другу бить, отбиваться половыми ведрами от бывших невесток, требующих алиментов и тому подобное. А тут спокойно живу. Не вместе - ну так не юные влюбленные с малышом, что уж такого.Я прошу прощения, но дело не в том, что они живут раздельно, а в характере отношений матери и сына, и если адмирал знал, что это дым не без огня(допустим), так тоже бывает, не зря же он самоудалился, оставив их... То, если ситуация стала выходить на всеобщее обозрение, породив сплетни, то тут вполне могло в голове рвануть... Потому как тайный инцест инцестом, а офицерская и мужская честь и достоинство это уже совсем другое...
Отправлено: Robin - 31.07.21 13:23
Откуда вам известно о его передвижениях 16 июля? Откуда он ехал?Да нет, собирался броситься под товарняк, что и сделал.
Дался вам этот рынок. Вы пытаетесь нас убедить, что 86-летний адмирал в 30-ти жару брёл по железнодорожным путям на ст. Ручьи?
Тогда объясните, куда он собирался из Ручьёв потом направиться? Обратно 4 км до Бутлерова?
Отправлено: Берег - 31.07.21 13:25
Они там на ТВ могут в репортаж вставить кадры из архива.Ну , думаю, не много тел без головы , похожих на тело адмирала. Именно невысокий мужчина. И не опознали, так как был без головы и документов. Молодежная обувь, чтобы запутать. 60-80 лет-такое было сообщение.
Добавлено позже:
Я прошу прощения, но дело не в том, что они живут раздельно, а в характере отношений матери и сына, и если адмирал знал, что это дым не без огня(допустим), так тоже бывает, не зря же он самоудалился, оставив их... То, если ситуация стала выходить на всеобщее обозрение, породив сплетни, то тут вполне могло в голове рвануть... Потому как тайный инцест инцестом, а офицерская и мужская честь и достоинство это уже совсем другое...Здоровому человеку версия об инцесте в голову не придёт. Как вариант-могли специально адмирала доводить.
Добавлено позже:
Мне непонятна ситуация. 16 июля находят тело адмирала на жд путях, 24 июля обнаруживают два трупа в квартире адмирала... Между событиями 9 дней... Нашли адмирала, и при этом никто не ищет и не ставит в известность его родственников, что ли? Его чего, собирались хоронить как неизвестное тело? Я не очень поняла хронологию, что происходило между этими двумя событиями... Или тело не могли идентифицировать до обнаружения трупов в квартире? Тогда откуда заявления дочери, что она, якобы думала, что мать и брат отправились куда-то на концерты? Вот тут какая-то странная непонятка... То есть дочь знает, что отец погиб, но не ищет мать и брата, хотя бы для того, чтобы организовать похороны, да и вообще, просто чтобы выяснить, что произошло? как-то странно все это...Тело без головы! Без документов! Конечно, лежал как неопознанный больше недели. Ждали, когда появится сообщение о розыске.
Отправлено: Iuliia - 31.07.21 13:31
Отправлено: Robin - 31.07.21 13:32
Мне непонятна ситуация. 16 июля находят тело адмирала на жд путях, 24 июля обнаруживают два трупа в квартире адмирала... Между событиями 9 дней... Нашли адмирала, и при этом никто не ищет и не ставит в известность его родственников, что ли? Его чего, собирались хоронить как неизвестное тело? Я не очень поняла хронологию, что происходило между этими двумя событиями... Или тело не могли идентифицировать до обнаружения трупов в квартире? Тогда откуда заявления дочери, что она, якобы думала, что мать и брат отправились куда-то на концерты? Вот тут какая-то странная непонятка... То есть дочь знает, что отец погиб, но не ищет мать и брата, хотя бы для того, чтобы организовать похороны, да и вообще, просто чтобы выяснить, что произошло? как-то странно все это...Дочь не знала, что отец погиб. Она несколько дней не могла дозвониться до родителей, дозвонилась соседям, и они ей сказали про запах из квартиры. Она взяла билет и приехала из Мурманска, по приезде вызвала полицию, которая вскрыла дверь. Это все рассказала председатель ТСЖ в одном из сюжетов.
Отправлено: Берег - 31.07.21 13:32
Понятие "нестандартной" ситуации в семье оно весьма специфично. Может там такие соседи, что привыкли вдесятером в двушке жить, и им трешка на двоих у матери с сыном и отдельно живущий адмирал - как нож в сердце. Или привыкли водкой вечерами развлекаться и морды друг другу бить, отбиваться половыми ведрами от бывших невесток, требующих алиментов и тому подобное. А тут спокойно живу. Не вместе - ну так не юные влюбленные с малышом, что уж такого.Если есть возможность и позволяет здоровье, то многие не вместе в старости живут. Королева Елизавета с принцем Филиппом, например. Может, он воспоминания какие писал, мемуары. Нужна тишина. А тут сын безработный весь день на "пианине" тренькает. Может из-за этих мемуаров и грохнули всех.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 13:33
Отправлено: Берег - 31.07.21 13:33
Дочь не знала, что отец погиб. Она несколько дней не могла дозвониться до родителей, дозвонилась соседям, и они ей сказали про запах из квартиры. Она взяла билет и приехала из Мурманска, по приезде вызвала полицию, которая вскрыла дверь. Это все рассказала председатель ТСЖ в одном из сюжетов.соседи и сами могли полицию вызвать, для этого не обязательно дочь дожидаться. Странные все такие.
Добавлено позже:
Можно три года гадать с нулевым эффектом. Фактов -ноль. Адмирала жалко, вот это факт. Не думаю, что люди будут теперь его воспринимать, как злодея. Наоборот, будут сочувствовать. И ему можно посочувствовать. Т.к. вся эта история, скорее всего, началась ещё тогда, когда он уходил в дальние и долгие плавания... Тем более, что про это намекал друг его. И он уже тогда мог ревновать и понимать, что пока он на работе, дома его не очень ждет любимая жена. Мы ничего не знаем, но коли он писал стихи, он не был бездушным солдафоном. И душа его страдала годами. Образ то его рисуется именно так. Ужасный конец.Друг странный, что такое вытаскивает. Бабка если и изменяла, то еще при Брежневе. И что значит "любила "это дело". Хреновый тот муж, у кого жена "это дело" не любит.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:35
Здоровому человеку версия об инцесте в голову не придёт. Как вариант-могли специально адмирала доводить.В смысле, здоровому? То есть психиатры и психологи-исключительно больные на голову люди, и все случаи инцестов-исключительно выдумки сексуально озабоченых людей, и никогда в истории человечества такого не случалось? Ну, к чему это все морализаторство, если мы имеем дело с двойным убийством и предполагаемым самоубийством? Инцест мать-сын вполне распространенное событие, при этом, это даже тяжким преступлением против личности не считалось раньше, если сын совершеннолетний, так как нет(якобы) момента насилия... Почитайте криминальную психиатрию и психологию. Эдипов комплекс- широко известное понятие...)) Не, ну право слово...
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 13:38
Да нет, собирался броситься под товарняк, что и сделал.Ну да, "принял ж/д цистерну за подводную лодку", как здесь остроумно пошутили (автор, прошу прощения, лень Вас искать).
Расписание товарных поездов адмирал специально раздобыл на случай самоубийства? Из общих соображений мне кажется, что товарняк можно полдня прождать.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:38
Дочь не знала, что отец погиб. Она несколько дней не могла дозвониться до родителей, дозвонилась соседям, и они ей сказали про запах из квартиры. Она взяла билет и приехала из Мурманска, по приезде вызвала полицию, которая вскрыла дверь. Это все рассказала председатель ТСЖ в одном из сюжетов.Вот, теперь понятно... А по делу погибшего адмирала, что, родственников не искали?
Отправлено: Берег - 31.07.21 13:38
В смысле, здоровому? То есть психиатры и психологи-исключительно больные на голову люди, и все случаи инцестов-исключительно выдумки сексуально озабоченых людей, и никогда в истории человечества такого не случалось? Ну, к чему это все морализаторство, если мы имеем дело с двойным убийством и предполагаемым самоубийством? Инцест мать-сын вполне распространенное событие, при этом, это даже тяжким преступлением против личности не считалось раньше, если сын совершеннолетний, так как нет(якобы) момента насилия... Почитайте криминальную психиатрию и психологию. Эдипов комплекс- широко известное понятие...)) Не, ну право слово...Пол Москвы таких неженатых живут с мамами, у меня вон папаша после развода в свои 40 к маме жить ушел и жил до своей смерти с ней (она его пережила на полгода). У подруги та же тема : папаня ушел жить к своей маме в свои 40, но там он пережил бабку. Бред не пишите.
Добавлено позже:
Ну да, "принял ж/д цистерну за подводную лодку", как здесь остроумно пошутили (автор, прошу прощения, лень Вас искать).вот-вот, продуманно кинули под товарняк , чтобы пассажиры не видели
Расписание товарных поездов адмирал специально раздобыл на случай самоубийства? Из общих соображений мне кажется, что товарняк можно полдня прождать.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 13:42
Вот это видео с кадром тела без головы https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)так это тело либо жены, либо сына? это же дома у них снято, а не у жд путей? Его -то в морг увезли, а не домой.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 13:43
Соседка не говорит, что видела его в тот день. Она говорит, что когда видела его в последний раз, он нес сумки с продуктами и выглядел удрученным.В другой надежной инфе пишут: во дворе летом близкой знакомой он жаловался, что болит нога и давление мучает...
Отправлено: purple tea - 31.07.21 13:45
Вот это видео с кадром тела без головы https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)Это же стоковое фото. Вставка.
https://st4.depositphotos.com/13194036/22458/i/1600/depositphotos_224581604-stock-photo-top-view-dead-body-covered.jpg (https://st4.depositphotos.com/13194036/22458/i/1600/depositphotos_224581604-stock-photo-top-view-dead-body-covered.jpg)
Отправлено: Берег - 31.07.21 13:46
так это тело либо жены, либо сына? это же дома у них снято, а не у жд путей? Его -то в морг увезли, а не домой.тогда при чем тут футболка с трусами и ночная сорочка? Сын сидел в футболке, трусах , носках и кроссовках?
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 13:48
Я прошу прощения, но дело не в том, что они живут раздельно, а в характере отношений матери и сына, и если адмирал знал, что это дым не без огня(допустим), так тоже бывает, не зря же он самоудалился, оставив их... То, если ситуация стала выходить на всеобщее обозрение, породив сплетни, то тут вполне могло в голове рвануть... Потому как тайный инцест инцестом, а офицерская и мужская честь и достоинство это уже совсем другое...Да что такого в отношении матери и сына особенного? Да, не лупил старушку, отбирая пенсию и на полученный доход заливаясь водкой, как приличный мужик, а, о ужас, гулял с матерью под ручку. Сразу видно -извращенец! Скорее всего, у старушки голова кружилась, вот он ее и ее водил так. Судя по всему, погибшая была не слишком здорова, раз когда сын был в больнице, адмирал с ней жил. Не могла, наверное, жить одна уже. А так, теток, у которых съехала голова по поводу сыночки-корзиночки, у нас в России тысячи. Это те самые, которые пишут в соцсетях "Настоящего мужчину можно только родить" и всякое подобное. Да чего там, это по сути, социально одобряемо, когда мамаша живет жизнью сыночки до его пенсии. У меня таких знакомых было и есть немало, разных возрастов, и даже родственница такая была. И везде инцест, ню-ню. Нет у наших дам, не всех, но многих, умения жить своей жизнью, отсюда и такие дикие перекосы. Но что женсовет на лавке - это те еще фантазерки, это факт. Кто-то как раз уже сенильной деменцией заболевает, фантазирует больным мозгом.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:49
Пол Москвы таких неженатых живут с мамами, у меня вон папаша после развода в свои 40 к маме жить ушел и жил до своей смерти с ней. У подруги та же тема : папаня ушел жить к своей маме в свои 40. Бред не пишите.Что именно бред? Уточните, пожалуйста. Бред сам факт допустимости существования инцеста? Докажите его невозможность. Я хотела бы, чтобы вы доказали мне, что факт сексуальных отношений между женой и сыном адмирала невозможен. Жду доказательств.
Отправлено: Берег - 31.07.21 13:51
Что именно бред? Уточните, пожалуйста. Бред сам факт допустимости существования инцеста? Докажите его невозможность. Я хотела бы, чтобы вы доказали мне, что факт сексуальных отношений между женой и сыном адмирала невозможен. Жду доказательств.Так это вы докажите , что это было. По-моему -самое гадкое, это опошлить материнскую любовь, особенно когда женщине под 90.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 13:52
Вот это видео с кадром тела без головы https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)Где???
На видео выносят жену и сына.
На заглавной фотке, которой в видео нет, тело на паркете. Адмирал по поезд дома попал? Под игрушечный, что ли?
___
Но все, дело сделано. Как с инцестом. Чую, не раз еще придется на просторах инета встретиться с безголовым адмиралом...
Отправлено: Robin - 31.07.21 13:53
Ну да, "принял ж/д цистерну за подводную лодку", как здесь остроумно пошутили (автор, прошу прощения, лень Вас искать).Ручьи - это товарная станция. Там товарняки в очереди стоят, посмотрите в гугле. Поток там большой, в отличие от Пискаревки, где ходят только пригородные поезда.
Расписание товарных поездов адмирал специально раздобыл на случай самоубийства? Из общих соображений мне кажется, что товарняк можно полдня прождать.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 13:55
Да что такого в отношении матери и сына особенного? Да, не лупил старушку, отбирая пенсию и на полученный доход заливаясь водкой, как приличный мужик, а, о ужас, гулял с матерью под ручку. Сразу видно -извращенец! Скорее всего, у старушки голова кружилась, вот он ее и ее водил так. Судя по всему, погибшая была не слишком здорова, раз когда сын был в больнице, адмирал с ней жил. Не могла, наверное, жить одна уже. А так, теток, у которых съехала голова по поводу сыночки-корзиночки, у нас в России тысячи. Это те самые, которые пишут в соцсетях "Настоящего мужчину можно только родить" и всякое подобное. Да чего там, это по сути, социально одобряемо, когда мамаша живет жизнью сыночки до его пенсии. У меня таких знакомых было и есть немало, разных возрастов, и даже родственница такая была. И везде инцест, ню-ню. Нет у наших дам, не всех, но многих, умения жить своей жизнью, отсюда и такие дикие перекосы. Но что женсовет на лавке - это те еще фантазерки, это факт. Кто-то как раз уже сенильной деменцией заболевает, фантазирует больным мозгом.Что именно бред? Уточните, пожалуйста. Бред сам факт допустимости существования инцеста? Докажите его невозможность. Я хотела бы, чтобы вы доказали мне, что факт сексуальных отношений между женой и сыном адмирала невозможен. Жду доказательств.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 13:56
Что именно бред? Уточните, пожалуйста. Бред сам факт допустимости существования инцеста? Докажите его невозможность. Я хотела бы, чтобы вы доказали мне, что факт сексуальных отношений между женой и сыном адмирала невозможен. Жду доказательств.Ну тут вроде Вы должны сначала аргументированно доказать фактами - что изначально этот инцест вообще был в семье Лобановых.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 14:00
Там товарняки в очереди стоят, посмотрите в гугле.Ну уж киньте ссылку тогда, я не знаю как вопрос задать.
Вообще, идея относительно свежая. Типа, все тщательно продумано заранее. Самоубиться непременно под товарным (а зачем, кстати? чтобы пассажиров не травмировать?). Выяснить расписание. Продумать логистику...
Отправлено: purple tea - 31.07.21 14:01
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 14:03
Да что такого в отношении матери и сына особенного? Да, не лупил старушку, отбирая пенсию и на полученный доход заливаясь водкой, как приличный мужик, а, о ужас, гулял с матерью под ручку. Сразу видно -извращенец! Скорее всего, у старушки голова кружилась, вот он ее и ее водил так. Судя по всему, погибшая была не слишком здорова, раз когда сын был в больнице, адмирал с ней жил. Не могла, наверное, жить одна уже. А так, теток, у которых съехала голова по поводу сыночки-корзиночки, у нас в России тысячи. Это те самые, которые пишут в соцсетях "Настоящего мужчину можно только родить" и всякое подобное. Да чего там, это по сути, социально одобряемо, когда мамаша живет жизнью сыночки до его пенсии. У меня таких знакомых было и есть немало, разных возрастов, и даже родственница такая была. И везде инцест, ню-ню. Нет у наших дам, не всех, но многих, умения жить своей жизнью, отсюда и такие дикие перекосы. Но что женсовет на лавке - это те еще фантазерки, это факт. Кто-то как раз уже сенильной деменцией заболевает, фантазирует больным мозгом.Самого факта инцеста могло и не быть, я вполне это допускаю, адмиралу могло быть достаточно самого факта сплетен соседей+странное поведение жены и сына, фактически вытеснивших его из семьи на периферию+86 лет, возможная деменция... Адмирал застал странную ситуацию "в корвати, в нижнем белье" и крыша посыпалась, потом осознал что наделал, и бросился под поезд... Вполне реалистично...
Очень неудобное управление сообщениями на сайте... Как тут удаляются сообщения, так и не нашла...
Отправлено: Jurij - 31.07.21 14:04
[attachimg=1]
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 14:05
Ну тут вроде Вы должны сначала аргументированно доказать фактами - что изначально этот инцест вообще был в семье Лобановых.Зачем? Эту версию не я придумала, не мне и доказывать... Для того, чтобы аргументировать, что я пишу бред-докажите, что это бред... А так-это ваше субъективное мнение.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 14:07
Эту версию не я придумала, не мне и доказывать...... но свой посильный вклад в распространении слухов обязательно внесу.
:trollface:
Разворачиваемый текст(http://s1.fotokto.ru/topics/preview/0/5476.jpg?r351]http://s1.fotokto.ru/topics/preview/0/5476.jpg?r351)
http://s1.fotokto.ru/topics/preview/0/5476.jpg?r351 (http://s1.fotokto.ru/topics/preview/0/5476.jpg?r351)
http://s1.fotokto.ru/topics/preview/0/5476.jpg?r351 (http://s1.fotokto.ru/topics/preview/0/5476.jpg?r351)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: purple tea - 31.07.21 14:09
Но кто будет планировать самоубийство зная, что поезда в этом месте ползут как черепахи? Не то это место для самоубийства.Сердечный приступ настиг. Вот прямо там. Вполне.
Отправлено: Robin - 31.07.21 14:10
Ну уж киньте ссылку тогда, я не знаю как вопрос задать.В Яндекс или Гугл картах находите станцию Ручьи, нажимаете слои "спутник" или "гибрид", там все видно.
Вообще, идея относительно свежая. Типа, все тщательно продумано заранее. Самоубиться непременно под товарным (а зачем, кстати? чтобы пассажиров не травмировать?). Выяснить расписание. Продумать логистику...
Отправлено: Nakano Takeko - 31.07.21 14:12
... но свой посильный вклад в распространении слухов обязательно внесу.А что тут еще обсуждать? Участие спецслужб? ЦРУ? Инопланетян? Грабители-домушники-поторошители, скинувшие чисто по случайному совпадению еще и адмирала под поезд? Наверняка, они его ждали где-то в парке, зная, что он обязательно после увиденного в квартире пойдет в сторону жд станции, вместо того, чтобы вызвать полицию, и нож в карман положит... А, нет, нож это ж они ему подкинули...))))))))
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 14:14
Вставка с телом без головы- просто постановочная стоковая картинка для статьи е.ч.А по моему не постановочное, а настоящее... Комплекция тела та же, что и на видео, когда они выносят тело. И расположение пятен крови очень похоже... Но надо раскодровку делать конечно..
Если это фото не постановочное, то тоже есть новые детали. Тапочки на ногах и носки( колготки).. Скорей всего это жена Лобанова- значит имеем из одежды ночнушку, носки, тапочки... Картина немного меняется.
Отправлено: Jurij - 31.07.21 14:15
Сердечный приступ настиг. Вот прямо там. Вполне.Или очки потерял.
Там справа путь для пассажирского поезда, но опять же - станция в каких-то сотни метрах, значит и у пассажирского скорость будет соответствующая.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 14:15
В Яндекс или Гугл картах находите станцию Ручьи, нажимаете слои "спутник" или "гибрид", там все видно.Не. По таким картинкам выгоды места самоубийства не оценить.
Тут либо надо самому поехать понаблюдать, либо положиться на Ваш опыт.
Надеюсь, он носит чисто академический характер.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 14:15
Тогда объясните, куда он собирался из Ручьёв потом направиться?он и не собирался вообще возвращаться..
Отправлено: purple tea - 31.07.21 14:16
А по моему не постановочное, а настоящее... Комплекция тела та же, что и на видео, когда они выносят тело. И расположение пятен крови очень похоже... Но надо раскодровку делать конечно..Погуглите. Эта картинка к делу не относится. Выше есть ссылка. Поэтому о ней можно забыть.
Если это фото не постановочное, то тоже есть новые детали. Тапочки на ногах и носки( колготки).. Скорей всего это жена Лобанова- значит имеем из одежды ночнушку, носки, тапочки... Картина немного меняется.
Отправлено: Robin - 31.07.21 14:16
Когда поезд идет на большой скорости, то его тормозной путь несколько сотен метров. Даже у легковой автомашины при скорости 50 км/ч тормозной путь около 30-ти метров, по этому желание самоубится под колесами поезда можно понять, но только не в этом месте, так как там отстойник товарняка и поезд в любом случае будет идти с небольшой скоростью. Скорее всего по этой причине тут и фигурирует шестой вагон. Но кто будет планировать самоубийство зная, что поезда в этом месте ползут как черепахи? Не то это место для самоубийства.Если лечь поперек рельсов, то любая скорость подойдет.(Вложение)
Отправлено: purple tea - 31.07.21 14:19
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Jurij - 31.07.21 14:19
А по моему не постановочное, а настоящее... Комплекция тела та же, что и на видео, когда они выносят тело. И расположение пятен крови очень похоже... Но надо раскодровку делать конечно..Только не забудьте, что на фото без головы тело лежит на животе.
Добавлено позже:
Если лечь поперек рельсов, то любая скорость подойдет.Каким образом подойдет?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Robin - 31.07.21 14:28
Каким образом подойдет?Таким, что поезд даже на небольшой скорости успешно переедет каждого желающего, внезапно улегшегося перед ним на рельсы. Не понимаю ваших сомнений. Лобанову же удалось осуществить задуманное, значит выбор места был верным.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 14:30
Если лечь поперек рельсов, то любая скорость подойдет.Если бы Лобанов лег поперек рельсов, то тогда его должен был локомотив переехать, разве нет? А он угодил лишь под колеса 6 вагона.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 14:34
А что тут еще обсуждать?Ну естественно, надо обсуждать только то, что один дедок наплел следователям.
Потом уточнил, кстати, что "свечку не держал".
Мог, кстати и про
Участие спецслужб, ЦРУ, Инопланетяннаплести.
Тогда бы Вы с тем же апломбом писали бы: "А что тут еще обсуждать? Инцест с мамашей?"
Отправлено: Jurij - 31.07.21 14:34
Таким, что поезд даже на небольшой скорости успешно переедет каждого желающего, внезапно улегшегося перед ним на рельсы. Не понимаю ваших сомнений. Лобанову же удалось осуществить задуманное, значит выбор места был верным.Откуда нам знать что ему удалось и как? Лежать на рельсах и надеяться, что машинист рано не заметит, что случайные прохожие не увидят, что отбойник поезда не зацепит... а если зацепит, тогда что? Остаться калекой? Самоубивающияся обычно рассчитывают на скорость поезда, а не на то, что он голову отрежет. На это глупо рассчитывать, особенно при небольшой скорости. В таком случае можно и под каток броситься.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 14:34
Таким, что поезд даже на небольшой скорости успешно переедет каждого желающего, внезапно улегшегося перед ним на рельсы. Не понимаю ваших сомнений. Лобанову же удалось осуществить задуманное, значит выбор места был верным.Вся фишка в том, что Лобанова переехал 6 вагон поезда. А если бы он лег на рельсы перед поездом, то погиб бы под колесами первого вагона, т.е. локомотива.
Отправлено: Robin - 31.07.21 14:37
Если бы Лобанов лег поперек рельсов, то тогда его должен был локомотив переехать, разве нет? А он угодил лишь под колеса 6 вагона.Я вам уже отвечала, что это не так. Везде пишут, что "Тело было обнаружено в районе шестого вагона". То есть тело было там после экстренного торможения и остановки поезда - или под 6 вагоном, если его переехало, или рядом с ним, если отбросило локомотивом.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 14:46
Отправлено: Jurij - 31.07.21 14:47
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 14:50
поезда в этом месте ползут как черепахи? Не то это место для самоубийства.1.Мож просто брел на удачу в его состоянии если он убил- вдруг собьют.
2 есть еще версия- эквилибристическая: адмирал поднимается на мост , ждет идущиго поезда и перед ним прыгает с высоты под колеса. Машинист не видит, торможения нет. Надежная смерть.
Трудно наверное на наружную часть моста забраться, но вдруг возможно?
Отправлено: Jurij - 31.07.21 15:00
1.Мож просто брел на удачу в его состоянии если он убил- вдруг собьют.Забраться на мост надо, через перила быстро перемахнуть перед поездом, "удачно" приземлиться, и это все в 86-ть лет. Скорее всего тут просто стечение обстоятельств или чье то преступление, но не самоубийство. Знать бы где его квартира или дача находятся, тогда можно было бы предположить нужна ли ему была эта станция Ручьи.
2 есть еще версия- эквилибристическая: адмирал поднимается на мост , ждет идущиго поезда и перед ним прыгает с высоты под колеса. Машинист не видит, торможения нет. Надежная смерть.
Трудно наверное на наружную часть моста забраться, но вдруг возможно?
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:07
пройдите предполагаемым маршрутом адмирала, поанализируйте, куда он мог хотеть уехать. Это, мне кажется, реально важно.Коллега! Маршрут адмирала никому неизвестен. Из того места, где он погиб, никуда уехать нельзя. Ближайшая к дому адмирала станция - это Пискарёвка, с которой идут электрички к нему на дачу.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 15:08
Знать бы где его квартира или дача находятся, тогда можно было бы предположить нужна ли ему была эта станция Ручьи.Читала, что с этой станции он на дачу не попал бы
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 15:08
Отправлено: Jurij - 31.07.21 15:08
Не. По таким картинкам выгоды места самоубийства не оценить.Посмотрите тут - https://www.google.com/maps/@60.0046847,30.4402848,20.19z?hl=ru (https://www.google.com/maps/@60.0046847,30.4402848,20.19z?hl=ru) Что-то не получается ссылка на круговую панорама с дрона. По ссылке нажмите на человечка в правом нижнем углу, затем на синий кружок в центре.
Тут либо надо самому поехать понаблюдать, либо положиться на Ваш опыт.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:09
Других разумных соображений относительно того, зачем адмирал пошел на Ручьи, все равно пока нет.Как нет соображений, сам ли адмирал пошёл пешком. Может его выбросили из электрички или с моста.
Отправлено: Robin - 31.07.21 15:14
Забраться на мост надо, через перила быстро перемахнуть перед поездом, "удачно" приземлиться, и это все в 86-ть лет. Скорее всего тут просто стечение обстоятельств или чье то преступление, но не самоубийство. Знать бы где его квартира или дача находятся, тогда можно было бы предположить нужна ли ему была эта станция Ручьи.Разные соседи неоднократно говорили про квартиру или дачу в Романовке. Туда электричка идет с Пискаревки. В Ручьях ему, скорее всего, делать было нечего, поэтому думаю, что пошел туда целенаправленно, с целью суицида.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 15:17
Посмотрите тут - https://www.google.com/maps/@60.0044954,30.4405403,3a,90y,26.84h,49.57t/data= (https://www.google.com/maps/@60.0044954,30.4405403,3a,90y,26.84h,49.57t/data=)!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOAJjQNgUIo-AQeH7cHIUO0OjHsZhbzRwop1Ttb!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOAJjQNgUIo-AQeH7cHIUO0OjHsZhbzRwop1Ttb%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya61.757862-ro-0-fo100!7i5656!8i2828?hl=ruНу а что тут можно увидеть?
Взгляд Robin на выбор места самоубийства, возможно, и верен, но лично я бы перед подготовкой такого ответственного акта не стал бы полагаться на картинки.
Вообще, все аргументы Robin предполагают, что самоубийство было хорошо продумано и подготовлено.
Кажется, что трудно в это поверить (даже если принять самоубийство как факт).
Если все продумано, тогда, вообще, зачем выбирать поезд, а не застрелиться, к примеру?
Да и от убийства (если убийство и самоубийство связаны) мы тогда вправе ожидать продуманности и подготовки. А забивание сковородкой и хаотическое истыкивание ножом этому, как будто, противоречат.
Отправлено: Jurij - 31.07.21 15:20
В Ручьях ему, скорее всего, делать было нечего, поэтому думаю, что пошел туда целенаправленно, с целью суицида.Ну вот пришел он к ж/д путям, а там в отстойнике ни одного поезда, когда прибудет - неизвестно, тем более товарняк не ходит по расписанию. Что делать? Или поезд все-таки пассажирский был?
Если все продумано, тогда, вообще, зачем выбирать поезд, а не застрелиться, к примеру?По этому и говорю - убили его и при помощи ключей, проникли в квартиру.
Да и от убийства (если убийство и самоубийство связаны) мы тогда вправе ожидать продуманности и подготовки. А забивание сковородкой и хаотическое истыкивание ножом этому, как будто, противоречат.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:24
Вот это видео с кадром тела без головыНикакого кадра там нет. Есть фото трупа на паркете, а труп адмирала лежал на насыпи, а не на паркете. Это-то можно различать?
Отправлено: Isterika - 31.07.21 15:25
а не застрелиться, к примеру?Из пальца?
Отправлено: Robin - 31.07.21 15:27
Ну а что тут можно увидеть?Возможно, у него не было огнестрельного оружия. Ему не надо было полагаться на картинки, потому что он там много лет прожил, и местность знал хорошо. И не вижу противоречий между убийством в состоянии аффекта, и наступившим затем отрезвлением, и принятием осознанного решения об уходе из жизни, и продуманном выборе способа, как это сделать.
Взгляд Robin на выбор места самоубийства, возможно, и верен, но лично я бы перед подготовкой такого ответственного акта не стал бы полагаться на картинки.
Вообще, все аргументы Robin предполагают, что самоубийство было хорошо продумано и подготовлено.
Кажется, что трудно в это поверить (даже если принять самоубийство как факт).
Если все продумано, тогда, вообще, зачем выбирать поезд, а не застрелиться, к примеру?
Да и от убийства (если убийство и самоубийство связаны) мы тогда вправе ожидать продуманности и подготовки. А забивание сковородкой и хаотическое истыкивание ножом этому, как будто, противоречат.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:28
Из общих соображений мне кажется, что товарняк можно полдня прождать.Без соображений. Товарняки там ходят довольно часто, особенно в полдень, когда там окно для электричек.
Добавлено позже:
так это тело либо жены, либо сына? это же дома у них снято, а не у жд путей? Его -то в морг увезли, а не домой.Это вообще неизвестно откуда фото. И крови быть не могло столько у разложившихся трупов.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 15:31
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 15:31
Разные соседи неоднократно говорили про квартиру или дачу в Романовке. Туда электричка идет с Пискаревки. В Ручьях ему, скорее всего, делать было нечего, поэтому думаю, что пошел туда целенаправленно, с целью суицида.А почему бы тогда не самоубиться на Пискаревке? Она ближе, кстати. Может у адмирала таки какие-то были дела, связанные с Ручьями или тем, куда можно доехать оттуда..
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 15:32
Как нет соображений, сам ли адмирал пошёл пешком. Может его выбросили из электрички или с моста.Я пытаюсь осмыслить события с привлечением наименьшего количества сторонних сущностей.
Телепортацию тела (откуда?) под поезд ("сам ли адмирал пошёл пешком") я на этом основании пока не рассматриваю.
Про выбрасывание из электрички я уже делал предположение и, вроде бы, Вы сами выразили сомнение.
Если мы думаем, что адмирал убийца, то самоубиваться ему, конечно, в самый раз. Вызывает только сомнения хорошая подготовка, о чем я писал постом выше.
Если адмирал не убийца, то возникает вопрос: зачем его понесло на эти Ручьи.
И тут есть, как мне кажется, вполне приемлемое объяснение, которое я высказывал выше. Он шел на рынок "Гражданский" за продуктами. Попал под поезд случайно.
Добавлено позже:
И не вижу противоречий между убийством в состоянии аффекта, и наступившим затем отрезвлением, и принятием осознанного решения об уходе из жизни, и продуманном выборе способа, как это сделать.
Я вот как-то привык все по себе мерить... Очень много лет назад я посещал форум самоубийц (давно закрытый, конечно). Знаете, с какой тщательностью его участники выбирали способ, продумывали детали, рыли интернет в поисках информации?
Это я к тому, что, если самоубийство не спонтанно, оно продумывается задолго ДО. И тут уж, знаете, не до аффектов по всяким сторонним поводам.
Оно, конечно, всякие феномены бывают... Но, в общем и целом, по-станиславски "не верю"...
Добавлено позже:
Из пальца?Не знаю, Вам виднее, но я бы выбрал пистолет.
У адмирала оружие скорее было, чем нет. Хотя, конечно, как знать...
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:49
Но все, дело сделано. Как с инцестом.Именно так. Вон как с инцестом разошлись. За непреложный и доказанный факт принимают грязные сплетни полоумных старух и стариков.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 15:51
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:51
Ручьи - это товарная станция.Ручьи - это станция электричек. Нам и в гугл не надо смотреть.
Добавлено позже:
а зачем, кстати? чтобы пассажиров не травмировать?).Разумеется. Гуманисты ведь. Нервы пассажиров надо щадить. Только вот труп несколько часов не убирали, так что впечатлительным пассажирам Фонтанка советовала не смотреть в окно.
Отправлено: Берег - 31.07.21 15:56
А что тут еще обсуждать? Участие спецслужб? ЦРУ? Инопланетян? Грабители-домушники-поторошители, скинувшие чисто по случайному совпадению еще и адмирала под поезд? Наверняка, они его ждали где-то в парке, зная, что он обязательно после увиденного в квартире пойдет в сторону жд станции, вместо того, чтобы вызвать полицию, и нож в карман положит... А, нет, нож это ж они ему подкинули...))))))))Ну ЦРУ-не ЦРУ, но в нашей стране очень много лиц, которые пойдут на всё, чтобы скопроментировать хоть что-то советское. А тут смерть советского адмирала, постыдная, с двойным убийством самых дорогих людей, да ещё и грязь про инцест. Вот они какие советские-то адмиралы, не то что наши "боголюбивые" колчаки да каппели ! Тем более выборы на носу, читала недавно записи, что кто собирается баллотироваться от КПРФ-безжалостно увольняют, вплоть до самого высокого их начальства )).
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:56
ак как там отстойник товарняка и поезд в любом случае будет идти с небольшой скоростью.С чего вы это взяли? Не все товарняки обязаны там останавливаться.
Отправлено: Берег - 31.07.21 15:58
Добавлено позже:Разумеется. Гуманисты ведь. Нервы пассажиров надо щадить. Только вот труп несколько часов не убирали, так что впечатлительным пассажирам Фонтанка советовала не смотреть в окно.Просто меньше свидетелей, кто-то скучает в окно смотрит, кто-то дорогу снимает едет . А тут товарняк-шито-крыто.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 15:58
Эту версию не я придумала, не мне и доказывать...Конечно, эту версию придумали выжившие из ума старухи из дома адмирала.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 15:59
Видимо, внезапный психоз и понеслась...И вот тут как раз не все совсем гладко с тем, что выбрал наиболее "комфортное" (по предположению Robin) место. Можно ж и просто в окно выйти. И до ближайшей станции добежать.
Нужно очень трезво помыслить, чтобы идти 4 км к товарным поездам, да еще и правильно осознавать их "преимущества".
И - да - знать, что некоторые поезда там идут медленно, а некоторые и быстро. Как это все знать, если уже давно не примериться?
Хотя, понятно, что мне сейчас наговорят, что психоз он такой психоз, и в психозе еще и не то бывает, и т.п. Может быть, конечно...
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 16:04
Везде пишут, что "Тело было обнаружено в районе шестого вагона".А как эти писатели установили номер вагона? С головы считали или с хвоста?
Отправлено: Берег - 31.07.21 16:05
А как эти писатели установили номер вагона? С головы считали или с хвоста?да не в районе шестого вагона, просто под шестой вагон тело попало. Установить легко, проведя простейшую экспертизу колёс состава. Где следы крови начинаются-туда и попало тело. Может уже неживое, кстати.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 16:06
Если Лобанов хотел уехать поездом со станции Ручьи, то пересечь ж/д рельсы ему все равно пришлось бы.Если Лобанов хотел уехать поездом, ему не надо было переться на ст. Ручьи. К его дому гораздо ближе ст. Пискарёвка.
Добавлено позже:
Может у адмирала таки какие-то были дела, связанные с Ручьями или тем, куда можно доехать оттуда..Ручьи следующая станция после Пискарёвки.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 16:15
Не знаю, Вам виднее, но я бы выбрал пистолет.Если у него и было оружие, то уж точно не в квартире, где он долгое время не проживал, а в сейфе на даче, но как видно, возвращаться на дачу он не собирался
У адмирала оружие скорее было, чем нет. Хотя, конечно, как знать...
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 16:19
Он шел на рынок "Гражданский" за продуктами. Попал под поезд случайно.Коллега! Опять вы с этим своим рынком. Дался вам этот рынок.
Вы хотите сказать, что адмирал при 30-ти градусной жаре брёл 4 км на рынок по ж.д. путям? Хотя на рынок удобнее доехать общественным транспортом.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 16:20
да не в районе шестого вагона, просто под шестой вагон тело попало. Установить легко, проведя простейшую экспертизу колёс состава. Где следы крови начинаются-туда и попало тело. Может уже неживое, кстати.Вот верно, я тоже помню читала или смотрела где то- что по крови на вагоне определили- что 6 вагон его сбил. Очень еще удивилась этому.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 16:22
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 16:30
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 16:30
Если у него и было оружие, то уж точно не в квартире, где он долгое время не проживал, а в сейфе на даче, но как видно, возвращаться на дачу он не собиралсяМы говорим о хорошо подготовленном самоубийстве. Если он готовился к самоубийству (и если оружие было, конечно), то оно бы оказалось при нем во-время.
Отправлено: Берег - 31.07.21 16:31
Адмирал много лет прожил в Питере, вел, судя по всему, активный здоровый образ жизни. Думаю, что окрестности знал неплохо, поэтому сразу и пошел на жд. Почему не сиганул в окно, например? Кто ж его знает. Если убийца он, то все делал максимально надежно: перерезал шеи, вспорол животы. Наверняка. И поезд товарный тоже - наверняка.Какой бы ни был здоровый образ жизни, 86 лет-это 86 лет. Постояльцы пансионатов-это люди, начиная с семидесяти, в основном 80-летние, до 90 лет редко кто доживает. А тут нога болит и давленье скачет. Дедушка вообще себя берёг, дистанциировался от проблем. Любил тишину, природу и без "пианин".
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 16:33
Адмирал много лет прожил в Питере, вел, судя по всему, активный здоровый образ жизни. Думаю, что окрестности знал неплохо, поэтому сразу и пошел на жд. Почему не сиганул в окно, например? Кто ж его знает. Если убийца он, то все делал максимально надежно: перерезал шеи, вспорол животы. Наверняка. И поезд товарный тоже - наверняка.Так окрестности Пискаревки знал еще лучше, и ближе она, еще надежнее было бы. Не? Особенно в жару, заметим. Лишние 10 минут дороги в жару, да в его возрасте чреваты знаете ли тем, что никакого суицида не будет. Вполне реально свалиться по пути, не умереть, а в больничку уехать с нефатальным сердечным приступом.
Отправлено: Obladi-oblada - 31.07.21 16:36
Так окрестности Пискаревки знал еще лучше, и ближе она, еще надежнее было бы. Не? Особенно в жару, заметим. Лишние 10 минут дороги в жару, да в его возрасте чреваты знаете ли тем, что никакого суицида не будет. Вполне реально свалиться по пути, не умереть, а в больничку уехать с нефатальным сердечным приступом.После убийства жены и сына у старика и так мог инфаркт по дороге случиться.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 16:36
А у меня такая мысль вдруг появилась. Лобанов был на последнем дне ВМФ в Питере? Если нет, то почему.Потому как был уже мертв... на даты посмотрите
Отправлено: Берег - 31.07.21 16:37
Самого факта инцеста могло и не быть, я вполне это допускаю, адмиралу могло быть достаточно самого факта сплетен соседей+странное поведение жены и сына, фактически вытеснивших его из семьи на периферию+86 лет, возможная деменция... Адмирал застал странную ситуацию "в корвати, в нижнем белье" и крыша посыпалась, потом осознал что наделал, и бросился под поезд... Вполне реалистично...Кто бы его ПОСМЕЛ вытеснить?! Это "целый" генерал-майор в переводе на армейские звания. Тут вон с подполковниками носятся, в рот заглядывают и скачут перед ними на задних лапках. Сам ушёл. Надоели. Сплошное пианино и никакого морского порядка! Бабушка всю жизнь не работала, имела мизерную пенсию, сыну инвалидность не оформили, я так поняла. Перестаньте! в таком положении "целого" генерал-майора никто из квартиры не будет "вытеснять". А продукту носил, потому что деньги не отдавал скорее всего. А дашь деньги-сын истратит не экономно по его мнению.
Очень неудобное управление сообщениями на сайте... Как тут удаляются сообщения, так и не нашла...
Отправлено: Robin - 31.07.21 16:39
Мы говорим о хорошо подготовленном самоубийстве. Если он готовился к самоубийству (и если оружие было, конечно), то оно бы оказалось при нем во-время.Что тут хорошо подготовлено? Дошел по знакомой местности до ж/д путей, сел под мостом, дождался поезда, и все. Спешить ему, как тут уже писали, было некуда.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 16:42
Адмирал много лет прожил в Питере, вел, судя по всему, активный здоровый образ жизни. Думаю, что окрестности знал неплохо, поэтому сразу и пошел на жд. Почему не сиганул в окно, например? Кто ж его знает. Если убийца он, то все делал максимально надежно: перерезал шеи, вспорол животы. Наверняка. И поезд товарный тоже - наверняка.
Если убийца он, то все делал максимально надежно: перерезал шеи, вспорол животы.В смысле результативности добивания готов с Вами согласиться.
А в смысле самого замысла - нет. Напасть со сковородкой на относительно здорового мужчину "в самом расцвете сил" - идея так себе. Результат, по меньшей мере, 50 на 50.
И поезд товарный тоже - наверняка.Точно ли наверняка? Можно ж поскользнуться, недопрыгнуть, быть отброшенным воздушной струей. Не могу понять... Если знаете, просветите.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 16:47
Мы говорим о хорошо подготовленном самоубийстве. Если он готовился к самоубийству (и если оружие было, конечно), то оно бы оказалось при нем во-время.Да не готовился он ни к убийству, ни к самоубийству, вот так вот получилось, психоз, аффект... и пошёл куда пошёл, может воспоминания какие-нибудь, связанные с этим местом... очень сложно понять ,что творилось в душе этого человека, какая боль..
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 16:49
Что тут хорошо подготовлено? Дошел по знакомой местности до ж/д путей, сел под мостом, дождался поезда, и все. Спешить ему, как тут уже писали, было некуда.Вопрос выбора. Пискаревка ближе. Окно еще ближе.
Вот nvry70 не верит, что можно по тридцатиградусной жаре 4 км идти до рынка. А идти самоубиваться 4 км по 30-градусной жаре нормально (если все не посчитал)?
Добавлено позже:
Да не готовился он ни к убийству, ни к самоубийству, вот так вот получилось, психоз, аффект... и пошёл куда пошёл, может воспоминания какие-нибудь, связанные с этим местом... очень сложно понять ,что творилось в душе этого человека, какая боль..Ну да, так тоже можно понять. Типа, шел, куда глаза глядят, а там и поезд случайно подвернулся.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 17:00
Вопрос выбора. Пискаревка ближе. Окно еще ближе.Просто он больше не хотел жить, вот и всё... зачем вы пытаетесь просчитать алгоритм его действий, если вы не он?
Вот nvry70 не верит, что можно по тридцатиградусной жаре 4 км идти до рынка. А идти самоубиваться 4 км по 30-градусной жаре нормально (если все не посчитал)?
Добавлено позже:Ну да, так тоже можно понять. Типа, шел, куда глаза глядят, а там и поезд случайно подвернулся.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 17:08
Если знаете, просветите.Не знаю, конечно. Это просто мои догадки. Посчитал, что поезд надежней, наверное. Или перед соседями на асфальте лежать не хотел - кто ж его теперь знает.
Отправлено: Берег - 31.07.21 17:08
Ну, Вы не ответили.там не 4 км, а 3-3,1 км. Сами постройте пеший маршрут по гугл- карте от Бутлерова 8 до станции Ручьи
Нет там рыночка? Домашние курка-яйка, гуркен-помидоркен, молочко из-под коровки? За этими ништяками 4 км пройти не лень...
Или какой-нибудь "Ленты", где "картошка дешевле, чем в Пятерочке" (на рупь). Людей возрастом 70+ это часто привлекает
Добавлено позже:
Большая человеческая трагедия.Сына вовремя отпустить надо было и доживать свой век вдвоём, муж и жена, и на дачу вместе, и на прогулку под ручку, а к детям в гости, либо дети и внуки к ним в гости.Как и куда ненормального отпустить? Там скорее всего Аспергер был с детства. Будь все ОК со здоровьем, сын бы 300% служил.
Отправлено: Robin - 31.07.21 17:16
там не 4 км, а 3-3,1 км. Сами постройте пеший маршрут по гугл- карте от Бутлерова 8 до станции РучьиДа, и до Пискаревки примерно столько же.
Отправлено: Берег - 31.07.21 17:19
Да, и до Пискаревки примерно столько же.вроде дальше
Отправлено: Werewolf - 31.07.21 17:23
Тело адмирала нашли под Пискаревским путепроводом, это рядом с ж/д Пискаревка.
По камерам адмирал вышел 16.07 из дома, дальше его путь неизвестен до места гибели.
Мог пойти Пискаревским парком, что напротив дома,но зачем старику ноги топтать несколько км.
Рядом с домом есть остановка автобуса №178 - единственного, что ездит по ул. Бутрерова.
Его конечная остановка рядом с ж/д станцией Пискаревка, так что адмирал мог доехать в
последний путь на нем. Дальше вышел на ж/д пути под путепроводом и ага, кинулся под первый
проходящий поезд или помог кто старому человеку...
На мост-путепровод ему незачем было идти, там кроме ограждения над путями сбоку моста
как раз расположены стальные сетки, вертикальные или горизонтальные, чтобы никто не падал
на пути.
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 17:24
Потому как был уже мертв... на даты посмотритев 2020, в 2019 был на дне ВМФ? Что-то мне кажется, что если бы был, то быстренько бы раскопали его фото рядом с другими адмиралами.
https://pda.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/
Идти до станции минут 40, а если медленно – не меньше часа. За это время нужно пройти парк, оживленную трассу, несколько жилых секторов, трамвайное кольцо.
Многие после новости о гибели Лобанова не исключали, что офицер хотел уехать на свою вторую квартиру под Всеволожском. Но вот незадача: электрички с этой станции туда не идут! Да и сама станция офицера интересовала мало. Он шел в раздумьях. От станции свернул на железнодорожные пути, прошел один переход на вторую ветку путей, там снова вдоль рельс. Тело Лобанова, как нам рассказали, рабочие нашли под мостом.
Кроме ж/д-путей мы там увидели еще один переход через пути. Место довольно оживленное, а судя по числу выброшенных бутылок и упаковок из-под еды, там часто коротают время веселые компании. На место для самоубийства тянет мало, а вот на несчастный случай похоже больше…
Интересно.
То есть какие нибудь отморозки не вызвали бы там удивления, получается.
Отправлено: Берег - 31.07.21 17:29
При чем тут вообще ст. Ручьи? %-)так Пискаревский путепровод как раз возле станции Ручьи!
Тело адмирала нашли под Пискаревским путепроводом, это рядом с ж/д Пискаревка.
По камерам адмирал вышел 16.07 из дома, дальше его путь неизвестен до места гибели.
Мог пойти Пискаревским парком, что напротив дома,но зачем старику ноги топтать несколько км.
Рядом с домом есть остановка автобуса №178 - единственного, что ездит по ул. Бутрерова.
Его конечная остановка рядом с ж/д станцией Пискаревка, так что адмирал мог доехать в
последний путь на нем. Дальше вышел на ж/д пути под путепроводом и ага, кинулся под первый
проходящий поезд или помог кто старому человеку...
На мост-путепровод ему незачем было идти, там кроме ограждения над путями сбоку моста
как раз расположены стальные сетки, вертикальные или горизонтальные, чтобы никто не падал
на пути.
Отправлено: Robin - 31.07.21 17:33
вроде дальшеЯндекс показывает три варианта: от 2,8 до 3,4 км.
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 17:34
Вот это видео с кадром тела без головы https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)Понятно.
Отправлено: Werewolf - 31.07.21 17:36
Кушелевка - Пискаревка - Ручьи, т.е. последняя находится где-то на 3 км
северо-восточнее Пискаревки.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 17:38
По камерам адмирал вышел 16.07 из дома,По каким камерам он вышел в 16.07 из дома, если сообщение о том, что он попал под поезд поступило в УТ МВД С-З в 15.15?
Отправлено: Topse Cret - 31.07.21 17:41
По каким камерам он вышел в 16.07 из дома, если сообщение о том, что он попал под поезд поступило в УТ МВД С-З в 15.15?16.07 это 16 июля. А не время
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 17:43
на Всеволожской ветке:Это не Всеволожская, а Приозерская ветка.
Отправлено: Берег - 31.07.21 17:43
Яндекс показывает три варианта: от 2,8 до 3,4 км.К станции Ручьи маршрут безлюднее, если его кинули под поезд-идеальное место.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 17:46
Просто он больше не хотел жить, вот и всё... зачем вы пытаетесь просчитать алгоритм его действий, если вы не он?Я пытаюсь понять его действия без предположения о том, что он шел самоубиваться.
Идея о самоубийстве вытекает откуда? Из того, что он убил жену и сына.
Идея о том, что он убил жену и сына вытекает откуда? Да, по-преимуществу, из того, что между женой и сыном имел место инцест.
А откуда вытекает идея с инцестом? Правильно, из того, что один дедок это ляпнул, а Фонтанка разнесла.
Выдергиваем инцест из этой пирамиды - вина деда повисает в воздухе. А с тем и его самоубийство.
Попробуйте вообразить свою реакцию на это дело так, как будто Вы про инцест ничего не слышали. На каком месте окажется гипотеза о том, что дед всех убил и самовыпилился?
Отправлено: Werewolf - 31.07.21 17:48
со станцией Пискаревка, она расположена западнее него и хорошо видна с него,
не раз ездил по нему и пересекал пешком.
Это отображено на любой карте СПб.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 17:49
Стоял под мостом и ждал поезд. Место там относительно безлюдное, торопиться ему было некудаСтоял даже за колонной, возможно, чтоб ну пугать машиниста... успеет напугается уж после... действа..
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 17:50
Пискаревский путепролводКак вам будет ни удивительно, у ст. Ручьи тоже есть Пискарёвский путепровод, т.к. проспект тоже Пискарёвский.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 17:51
Я пытаюсь понять его действия без предположения о том, что он шел самоубиваться.Там без инцеста хватало. Он был годами один по сути.
Идея о самоубийстве вытекает откуда? Из того, что он убил жену и сына.
Идея о том, что он убил жену и сына вытекает откуда? Да по-преимуществу из того, что между женой и сыном имел место инцест.
А откуда вытекает идея с инцестом? Правильно, из того, что один дедок это ляпнул, а Фонтанка разнесла.
Выдергиваем инцест из этой пирамиды - вина деда повисает в воздухе. А с ним и его самоубийство.
Отправлено: Берег - 31.07.21 17:54
Пискаревский путепролвод в створе одноименного проспекта находится рядомСудя по фото речь о путепроводе на станции "Ручьи". А пассажир из фонтанки мог перепутать. Судя по фото, там не пискаревский путепровод
со станцией Пискаревка, она расположена западнее него и хорошо видна с него,
не раз ездил по нему и пересекал пешком.
Это отображено на любой карте СПб.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 17:55
А пассажир из фонтанки мог перепутатьПассажир из Фонтанки как раз про Ручьи и говорит. Там ничего не спутаешь.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 17:56
Там без инцеста хватало. Он был годами один по сути.Попробуйте вообразить свою реакцию на это дело так, как будто Вы про инцест ничего не слышали. На каком месте окажется гипотеза о том, что дед всех убил и самовыпилился?
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 17:59
Ну оружия не было .
К самоубийству не готовился... оно случилось по обстоятельствам, тк после такого убийства жить нет смысла порядочному человеку.
Веревка- мож не его способ, с высотки- то же не к душе .а мощную технику он знал,уважал, доверял, ее и считал надежной. А может слышал истории уважаемых людей для него ,что так ушли ,он повторил.
Другие методы именно тогда, когда он захотел- были недоступны.
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 18:02
То есть какие нибудь отморозки не вызвали бы там удивления, получается.
То есть какие нибудь отморозки не вызвали бы там удивления, получается.Они и напали, ограбили, ключи и документы забрали, бросили старика под поезд. По документам узнали, кто он и где живёт. И решили навестить квартиру, поживиться чем-нибудь. Убили всю семью, уроды.
Отправлено: Robin - 31.07.21 18:02
А откуда вытекает идея с инцестом? Правильно, из того, что один дедок это ляпнул, а Фонтанка разнесла.Так тут дело не в том, было ли что-то на самом деле, а в том, что раз этот (противный, кстати) дедок счел возможным рассказать свои подозрения журналистам, то, значит, это уже какое-то время до трагедии активно муссировалось между соседями. А в таких случаях всегда находится доброхот, который сочтет своим долгом донести сплетню до "обманутой стороны", разумеется, "с самыми лучшими намерениями". Может быть, этот самый дед и донес, "как мужчина мужчине". Он там у них, видно, в авторитете. Бедный адмирал, может быть, сначала и не поверил, но ядовитые зерна были посеяны, и в конце концов дали такие вот всходы. Может быть, приехал без звонка, и вдруг - все в нижнем белье! Возможно, при нем они так не ходили, уважали флотский порядок. Ну и все, сразу взрыв в голове, и состояние аффекта.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 18:03
Попробуйте вообразить свою реакцию на это дело так, как будто Вы про инцест ничего не слышали. На каком месте окажется гипотеза о том, что дед всех убил и самовыпилился?Инцест и, например, гомосексуализм для Л.Л. стояли на одной планке. Может было ещё что-то, что тоже для него было равно инцесту. Я кстати не особо в инцест верю. Даже вообще не верю. Убить он мог не только за это.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 18:06
Попробуйте вообразить свою реакцию на это дело так, как будто Вы про инцест ничего не слышали. На каком месте окажется гипотеза о том, что дед всех убил и самовыпилился?Инцест - это вообще крайняя мера, за это любой отметелит или еще чего.
Убивают из более простых причин, когда нервы сдают..
Кстати, писали, что он был тихий, вежливый, спокойный, тяжелые психи чаще такие ( про них и говорят "мухи не обидит", ) а потом взрыв эмоций неадекватных.
На них трудно и вериться, но опыт следователей и судебн.криминалистов богат такими историями внезапного странного убийства или неадекватности от тихих граждан..
Они порой опаснее буйных , тк от буйных хоть знаешь, что ожидать.
Отправлено: Werewolf - 31.07.21 18:08
хотя он расположен неблизко и восточнее ст. Ручьи.
Отправлено: Берег - 31.07.21 18:09
Так тут дело не в том, было ли что-то на самом деле, а в том, что раз этот (противный, кстати) дедок счет возможным рассказать свои подозрения журналистам, то, значит, это уже какое-то время до трагедии активно муссировалось между соседями. А в таких случаях всегда находится доброхот, который сочтет своим долгом донести сплетню до "обманутой стороны", разумеется, "с самыми лучшими намерениями". Может быть, этот самый дед и донес, "как мужчина мужчине". Он там у них, видно, в авторитете. Бедный адмирал, может быть, сначала и не поверил, но ядовитые зерна были посеяны, и в конце концов дали такие вот всходы. Может быть, приехал без звонка, и вдруг - все в нижнем белье! Возможно, при нем они так не ходили, уважали флотский порядок. Ну и все, сразу взрыв в голове, и состояние аффекта.Деньги дали-рассказал. Может быть за деньги и травили этими слухами адмирала. НО такие вещи просто так нормальному человеку на ум не придут. И соседям нормальным тоже. Мало ли как пожилая больная женщина ходит .
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 18:09
Они и напали, ограбили, ключи и документы забрали, бросили старика под поезд. По документам узнали, кто он и где живёт. И решили навестить квартиру, поживиться чем-нибудь. Убили всю семью, уроды.а где следы преступления, камеры, отпечатки... они что знали что надо вдоль стены от камер прятаться,? Так от них не спрячешься.
Ну зажали рукой? Было бы темное пятно на камерах, следователи бы увидели. Если нет доказательств посторонних людей- значит не было никаких неизвестных преступников.
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 18:12
Там без инцеста хватало. Он был годами один по сути.А почему это не мог быть его выбор? Сколько людей кайфуют в одиночестве вообще-то. И откуда мы знаем, что он был один, только потому, что жил без семьи. Это из той же серии, что Максим Лобанов жил без секса, так как не был женат. Ну прямо вот читаю с круглыми глазами *ROFL*. Факты заключаются же в том, что адмирал поддерживал отношения с женой и сыном, заботился о них.
Отправлено: Берег - 31.07.21 18:13
а где следы преступления, камеры, отпечатки... они что знали что надо вдоль стены от камер прятаться,? Так от них не спрячешься.Если это провокация против всего советского перед выборами, так никто и никого на камерах не увидит. а соседи будут дружно говорить, что скажут. иначе тоже на путях окажутся.
Ну зажали рукой? Было бы темное пятно на камерах, следователи бы увидели. Если нет доказательств посторонних людей- значит не было никаких неизвестных преступников.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 18:15
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 18:16
Так тут дело не в том, было ли что-то на самом деле, а в том, что раз этот (противный, кстати) дедок счет возможным рассказать свои подозрения журналистам, то, значит, это уже какое-то время до трагедии активно муссировалось между соседями.Ой, да ладна...
Во-первых, судя по высказываниям соседей в печати, никакого устойчивого слуха не было.
Во-вторых, ну что такое сейчас соседи? Он их и видит-то раз в месяц, и то издали. Не коммуналка же, чай.
В-третьих, ну всем же здравым людям понятно: на чужой роток не накинешь платок. Ко мне однажды на даче мама соседа зашла чайку попить (а ей под 80 и было тогда), - так тоже, оказывается, слух пошел по деревне! Кто с этим не сталкивался??
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 18:17
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 18:18
если бы нам СК сейчас выдал хоть 1 % того, что они уже нарыли, весь форум переехал бы на другие рельсы) А пока... гадайте дальше.про Перевал Дятлова десятилетиями и без инфы Ск жарко..))
А тут СК конечно конец августа, или начал.сентября выдаст отчет небольшой и ясный .
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 18:20
про Перевал Дятлова десятилетиями и без инфы Ск жарко..))скорее всего так и будет)
А тут СК конечно конец августа, или начал.сентября выдаст отчет небольшой и ясный .
Отправлено: Robin - 31.07.21 18:21
Ой, да ладна...Возможно, он так и относился к этому, пока не увидел жену и сына в неглиже, которое они себе, допустим, при нем не позволяли. Тогда у него в голове пазл сошелся, и он поверил, что все правда. А вместе с этим озарением мгновенно пришла ненависть к обоим и состояние аффекта.
Во-первых, судя по высказываниям соседей в печати, никакого устойчивого слуха не было.
Во-вторых, ну что такое сейчас соседи? Он их и видит-то раз в месяц, и то издали. Не коммуналка же, чай.
В-третьих, ну всем же здравым людям понятно: на чужой роток не накинешь платок. Ко мне однажды на даче мама соседа зашла чайку попить (а ей под 80 и было тогда), - так тоже, оказывается, слух пошел по деревне! Кто с этим не сталкивался??
Отправлено: OlgaGP - 31.07.21 18:23
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 18:26
Возможно, он так и относился к этому, пока не увидел жену и сына в неглиже, которое они себе, допустим, при нем не позволяли. Тогда у него в голове пазл сошелся, и он поверил, что все правда. А вместе с этим озарением мгновенно пришла ненависть к обоим и состояние аффекта.Ну, как бы это Вам сказать... Не хочу прослыть гендерным шовинистом, но я такую мнительность могу вообразить только в исполнении дамы. А не адмирала в летах.
Вот, правда, проведите мысленный эксперимент. Попробуйте (понимаю, что трудно) воспринять историю так, как будто никакого вброса про инцест не было. Подумайте, к каким выводам Вы бы пришли в этой гипотетической ситуации.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 18:32
Добавлено позже:
А почему это не мог быть его выбор? Сколько людей кайфуют в одиночестве вообще-то. И откуда мы знаем, что он был один, только потому, что жил без семьи. Это из той же серии, что Максим Лобанов жил без секса, так как не был женат. Ну прямо вот читаю с круглыми глазами *ROFL*. Факты заключаются же в том, что адмирал поддерживал отношения с женой и сыном, заботился о них.Может и не один был. Хотя он не тех моральных устоев. Но это уже не семья. А так, деловое сотрудничество. Договор.
А заботиться можно по-разному: по любви, по долгу, по совести, по нужде.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 18:42
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 18:42
Если это провокация против всего советского перед выборами, так никто и никого на камерах не увидит. а соседи будут дружно говорить, что скажут. иначе тоже на путях окажутся.ну это уже глобализация...
Отправлено: Берег - 31.07.21 18:44
ну это уже глобализация, батенька..да нет, нормальная вещь. За последние 20 лет очень многих коммунистов убили. В основном журналистов, правда. Так и адмирал мог что-то писать.
Отправлено: Robin - 31.07.21 18:57
Вот, правда, проведите мысленный эксперимент. Попробуйте (понимаю, что трудно) воспринять историю так, как будто никакого вброса про инцест не было. Подумайте, к каким выводам Вы бы пришли в этой гипотетической ситуации.Подумала бы, что возможно, в их семье было что-то, что долгое время копилось, и наконец вылилось во вспышку ненависти. Или подумала бы в направлении "кому это выгодно".
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 19:04
Подумала бы, что возможно, в их семье было что-то, что долгое время копилось, и наконец вылилось во вспышку ненависти.
Терпел, терпел. Носил в себе, носил. И бахнуло. Это гипотеза).Надо только отдавать себе отчет в том, что эта гипотеза возникает по принципу "нет дыма без огня".
Все началось со вброса про инцест, который дал прозрачную картину: застал родных за "этим самым", следовательно, убил и, следовательно, самоубился.
Однако посылка с инцестом оказывается гнилой. По хорошему, осмысление ситуации надо начинать с нуля. Но нейронные связи-то уже выстроились. Импликации в голове засели. И вместо того, чтобы начать с нуля, мы ставим многочисленные подпорки: инцеста не было, но
- о нем нашептали соседи,
- адмирал все неправильно понял,
- адмирал внезапно сошел с ума,
- было что-то типа того (фиг знает, что),
- и т.п.
А, по-хорошему, об этом всем надо просто забыть.
На самом деле, нет никаких оснований считать, что адмирал имел намерение расправиться с семьей.
Адмирал здесь в абсолютно общем положении. Как я или Вы.
Вот такое методологическое замечание.
Отправлено: Аглая - 31.07.21 19:09
Пол Москвы таких неженатых живут с мамами, у меня вон папаша после развода в свои 40 к маме жить ушел и жил до своей смерти с ней (она его пережила на полгода). У подруги та же тема : папаня ушел жить к своей маме в свои 40, но там он пережил бабку. Бред не пишите.А вы разницу не видите - ваш отец и другие были женаты, у них есть дети - это одно, а сын Лобанова вообще ни разу не был женат, даже просто никогда не имел женщины - это не нормально. К тому же, ваш отец в старости не уходил жить отдельно от семьи.
Здесь по всем признакам видно, что в семье ненормальные отношения.
Читал. Ну, очевидно ж. В статье контаминация двух интервью. Первое, когда она совсем в шоке (конечно, версия "инценста" у пентов была: иначе бы откуда ее Фонтанка взяла). Второе когда слегка оправилась.Вот когда она была в шоке еще, она категорически отвергала инцест и возмущалась низостью предположений, а сейчас, когда слегка оправилась, смотрю - вроде уж и не отвергает.
Может следаки ей доказательства инцеста предоставили, да и журналисты откуда то ведь взяли? Думаю, не стали бы они писать гадости об адмирале просто выдумав от себя, к тому же, при живой дочери. Ведь она может их за это засудить, но она и не пытается, а вроде, как и согласилась, уже не возмущается.
Так что уже кажется, что и инцест имел место в этой семье.
84 летней маме, конечно, никакого секса уже не нужно было, но ради душевного равновесия сына позволяла ему некоторые вещи? Только чтобы он был в хорошем настроении.
Интересно, интернет у них был, сынок посещал интимные сайты?
Просто погуглите криминальную хронику- был ли хоть один забитый стариком 80 ти лет?Кулаком не забьет, а подручным предметом, да еще внезапно - запросто. Я вообще удивляюсь - почему Лобанова некоторые считают немощным, дряхлым стариком, который сковородку в руках удержать не может?
Он что, лежачий был, в памперсах все-время? Надо вспомнить, что этот старик один жил на даче, то есть сам полностью себя обслуживал и сам справлялся с хозяйством, то есть и уборку там делал, и двор подметал , может снег чистил, к тому же регулярно мотался по электричкам, таскал пакеты продуктов.
И с такой же сковородкой на даче управлялся сам , без помощников. Почему то это никого не удивляет. А ведь далеко не каждый 86-ий старик в таком темпе может жить.
Поэтому к этому старику другие критерии возможностей должны быть.
Поэтому я думаю, что именно Лобанов именно сначала оглушил обоих сковородкой, отчего они потеряли сознание и потеряли способность сопротивляться, ведь ножом тыкать молниеносно( как сковородеой) не получится, да еще двоих.
Хотя бы один мог попытаться убежать, пока он второго ножом тыкает, а они оба остались на месте.
По рассказам, знавших семью, адмирал никогда в семье не скандалил, даже то, что он ушел жить отдельно, а не отделил от себя жену с сыном в другую квартиру, говорит о его не агрессивности, то есть жена и сын не ожидали от него агрессивного поведения, а по привычке не обращать на него внимания, не заметили, что он не такой как всегда и любое неласковое слово его вывело из себя, а родня не обратили, как всегда, на это внимания.
Поэтому и не подготовились к обороне - сидели как всегда рядышком, ворковали, может жареную картошку с этой же сковородки ели, которой он их и вырубил.
Кстати, если по темечку вдарить сковородкой, да еще чугунной, то и силы много не надо, чтобы оглушить. Если бы потом их не разали ножом, то от удара сковородкой, они бы оклемались.
И адмирал это знал, поэтому и ножом еще поработал и ушел с чувством отмщения.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 19:14
Надо только отдавать себе отчет в том, что эта гипотеза возникает по принципу "нет дыма без огня".
Все началось со вброса про инцест, который дал прозрачную картину: застал родных за "этим самым", следовательно, убил и, следовательно, самоубился.
*STOP* Всё началось не со вброса про инцест, а 60 лет назад, когда жена ему уже изменяла (как пишут, не я придумываю), ему докладывали, он долго терпел и прощал, потому что любил. Всему приходит конец. Да и какая разница теперь.
Отправлено: Robin - 31.07.21 19:19
Надо только отдавать себе отчет в том, что эта гипотеза возникает по принципу "нет дыма без огня".Нет, эта гипотеза возникает из способа убийства, который несет в себе признаки сильных эмоций и личностного отношения к убитым. И из того, что нет никаких признаков участия в трагедии посторонних. А что могло послужить триггером, этого мы не знаем. Может быть то, что адмирал хотел дать большую сумму на лечение внука, а жена и сын были категорически против.
Все началось со вброса про инцест, который дал прозрачную картину: застал родных за "этим самым", следовательно, убил и, следовательно, самоубился.
Отправлено: N_Nik - 31.07.21 19:21
Всё началось не со вброса про инцест, а 60 лет назад, когда жена ему уже изменяла (как пишут, не я придумываю), ему докладывали, он долго терпел и прощал, потому что любил.Короче, никакого выявленного мотива у адмирала нет.
Это делает версию убийства третьими лицами достаточно правдоподобной (при всех ее технических сложностях).
За адмирала только статистика: семейные убийства, как правило, совершает ближайший родственник.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 19:24
На самом деле, нет никаких оснований считать, что адмирал имел намерение расправиться с семьей.Именно так. Всё это одни лишь беспочвенные домыслы.
Добавлено позже:
никакого выявленного мотива у адмирала нет.Именно так. Публика вслед за Фонтанкой домысливает адмиралу скабрезный мотив.
Отправлено: [email protected] - 31.07.21 19:27
Короче, никакого выявленного мотива у адмирала нет.Как раз есть. Многолетняя глубокая обида.
Но! Всё это домыслы. ДОМЫСЛЫ. И будут домыслами, пока не опубликуют официальный отчёт СК.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 19:33
Так и адмирал мог что-то писать.вот хорошо б нашли и опубликовали что то , ведь он вел какие то дневники , кстати, дочь и поймет, сумасшедший он или нормальный .по его бумагам, приборке и обстановке, где он жил.
Человека иногда выдает его собственное жилье..
Отправлено: Jurij - 31.07.21 19:43
Как раз есть. Многолетняя глубокая обида.А сын тут причем?
Отправлено: Берег - 31.07.21 19:46
А вы разницу не видите - ваш отец и другие были женаты, у них есть дети - это одно, а сын Лобанова вообще ни разу не был женат, даже просто никогда не имел женщины - это не нормально. К тому же, ваш отец в старости не уходил жить отдельно от семьи.Он ушел от семьи к маме. И жил с мамой более 30 лет.
Здесь по всем признакам видно, что в семье ненормальныеТак а жизнь с любым военным не вполне нормальная
когда она была в шоке еще, она категорически отвергала инцест и возмущалась низостью предположений, а сейчас, когда слегка оправилась, смотрю - вроде уж и не отвергает.Отвергает
Может следаки ей доказательства инцеста предоставили, да и журналисты откуда то ведь взяли? Думаю, не стали бы они писать гадости об адмирале просто выдумав от себя, к тому же, при живой дочери. Ведь она может их за это засудить, но она и не пытается, а вроде, как и согласилась, уже не возмущается.Засудить? Сколько денег на это надо? А она собирает на лечение сына
84 летней маме, конечно, никакого секса уже не нужно было, но ради душевного равновесия сына позволяла ему некоторые вещи? Только чтобы он был в хорошем настроении.А вы бы стали позволять такие вещи? И если нет, то с чего решили, что она могла позволить?
Интересно, интернет у них был, сынок посещал интимныеМожет и посещал, семейные пары посещают, а этот один, может и онанировал
не забьет, а подручным предметом, да еще внезапно - запросто. Я вообще удивляюсь - почему Лобанова некоторые считают немощным, дряхлым стариком, который сковородку в руках удержать не может?А может адмирал жил не один? И утверждение , что раз не женат-секса нет -тоже спорное. Соседка помнит пару девушек Макса. Среди москвичей и питерцев ОЧЕНЬ много 50-летних, кто ни разу не регистрировал отношения. Прописка же! Страшно! ай-я-яй.
Он что, лежачий был, в памперсах все-время? Надо вспомнить, что этот старик один жил на даче, то есть сам полностью себя обслуживал и сам справлялся с хозяйством, то есть и уборку там делал, и двор подметал , может снег чистил, к тому же регулярно мотался по электричкам, таскал пакеты продуктов.
И с такой же сковородкой на даче управлялся сам , без помощников. Почему то это никого не удивляет. А ведь далеко не каждый 86-ий старик в таком темпе может жить.Откуда вы знаете, как и с кем он там управлялся со сковородкой?
Поэтому к этому старику другие критерии возможностей должны быть.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 19:52
Я пытаюсь понять его действия без предположения о том, что он шел самоубиваться.Разве убивают только за инцест? За грязную посуду, неэкономно потраченные деньги, за худое слово в свой адрес... никто не знает, где может рвануть..
Идея о самоубийстве вытекает откуда? Из того, что он убил жену и сына.
Идея о том, что он убил жену и сына вытекает откуда? Да, по-преимуществу, из того, что между женой и сыном имел место инцест.
А откуда вытекает идея с инцестом? Правильно, из того, что один дедок это ляпнул, а Фонтанка разнесла.
Выдергиваем инцест из этой пирамиды - вина деда повисает в воздухе. А с тем и его самоубийство.
Попробуйте вообразить свою реакцию на это дело так, как будто Вы про инцест ничего не слышали. На каком месте окажется гипотеза о том, что дед всех убил и самовыпилился?
Отправлено: Аглая - 31.07.21 19:55
Попробуйте вообразить свою реакцию на это дело так, как будто Вы про инцест ничего не слышали. На каком месте окажется гипотеза о том, что дед всех убил и самовыпилился?Да опять же - на первом. Это с самого начало темы обсуждали - дед в семье, как ненужный элемент. Мама носится с сыном, сын заботится о маме, а дед им обоим таскает продукты. И не от хорошей жизни адмирал съехал на дачу. Что он там себе мог надумать в одиночестве - в голову к нему не залезешь, но копилось и в тот день прорвалось.
А еще какие версии -чтото там написал, но и грохнули бы его на даче или под поезд столкнули, зачем внимание общественности привлекать жестоким убийством семьи?
То же самое - заказ по политическим соображениям - застрелили бы , как Немцова, например.
Здесь же по характеру нанесения травм видно, что в аффекте убивали - у кого мог возникнуть такой аффект, когда жертвы даже не сопротивлялись.
Чем они могли так разозлить посторонних убийц?
Отправлено: Isterika - 31.07.21 19:58
Они и напали, ограбили, ключи и документы забрали, бросили старика под поезд. По документам узнали, кто он и где живёт. И решили навестить квартиру, поживиться чем-нибудь. Убили всю семью, уроды.По каким документам узнали, разве в пенсионном адрес регистрации указывается или он паспорт с собой носил?
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 20:01
Короче, никакого выявленного мотива у адмирала нет.недавно я приводила пример 2016 Екб. Реальная история, много освещенная в прессе. Действуюший Майор Фсб, уж должность и врачебный контроль и контроль коллег... но убивает в жуткой резне святую без причин жену и дочь. Жена- врач невропатолог, ничего не замечала, помрачнение случилось мгновенно, видимо скрывал, что слышал голоса. Умные люди могут скрывать, мож жена начала замечать слегка, но спастись не смогли... Ни за что. Услышал из телефона голоса, из компьютера и радио и тд. Приказали убить. Зарезал. Потом его повезли в Сербского- 2 месяца исследовали, не простой случай, поставили Ds."параноид.шизофрения"- лечение в спец.психушке в Волгограде. Из клетки на суде орал с выпученными глазами :
Это делает версию убийства третьими лицами достаточно правдоподобной (при всех ее технических сложностях).
За адмирала только статистика: семейные убийства, как правило, совершает ближайший родственник.
- Жена у меня идеальная , но голоса приказали... товарищи!надо запретить электронную технику в России и тд"
Так что причины и без инцеста бывают.
https://znak.com/2017-07-19/mayor_fsb_ubivshiy_zhenu_i_doch_priznan_nevmenyaemym_i_otpravlen_v_stacionar_v_volgograd
Отправлено: Isterika - 31.07.21 20:01
А почему это не мог быть его выбор? Сколько людей кайфуют в одиночестве вообще-то. И откуда мы знаем, что он был один, только потому, что жил без семьи. Это из той же серии, что Максим Лобанов жил без секса, так как не был женат. Ну прямо вот читаю с круглыми глазами *ROFL*. Факты заключаются же в том, что адмирал поддерживал отношения с женой и сыном, заботился о них.Он считал себя ответственным за них, жена имела маленькую пенсию, т.к. никогда не работала, сын тоже не миллионы греб.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 20:10
Он считал себя ответственным за них, жена имела маленькую пенсию, т.к. никогда не работала, сын тоже не миллионы греб.в прессе писали , да и по фото видно - жили просто ,не в евроремонте, пол- крашенные доски, одни духовные радости, музыка и Зож. Старый холодильник и телефон с кругом набора 80- х годов.
Могли экономить, копили... не транжирили и были интеллегентными, по лицам видно.
Действительно, страшная трагедия.
Отправлено: ariuna120 - 31.07.21 20:10
Засудить? Сколько денег на это надо? А она собирает на лечение сынаЕй необходимы деньги на лечение сына. По этой причине она даёт интервью всем СМИ. И даже наверное идёт на их условия - чем сенсационнее материал, чем больше деталей, тем выше оплата.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 20:17
По каким документам узнали, разве в пенсионном адрес регистрации указывается или он паспорт с собой носил?вот не знаю как искали. Мож по нейросети, по фото. Сфотографировали умершего, если лицо не повреждено и сверили в базе данных пенсионн.фонда. Больше - никак. Видимо полицейская система может всяко искать.
Или мож хоть какая то зацепка была- например, чек в кармане по карте сбера. Там и пробили по номеру..
Или еще как
Мож на записях ( листы) фамилия стояла! Часто бывает человек фамилию свою в блокнотике на записях пишет.
Отправлено: nvry70 - 31.07.21 20:17
Многолетняя глубокая обида.А как вы это смогли установить? Тоже сплетни старух прослушали?
И даже глубину обиды измерили?
Отправлено: Isterika - 31.07.21 20:26
вот не знаю как искали. Мож по нейросети, по фото. Сфотографировали умершего, если лицо не повреждено и сверили в базе данных пенсионн.фонда. Больше - никак. Видимо полицейская система может всяко искать.Я не про полицейских, а про тех, кто как бы забрал ключи, наведался в квартиру и убил жену и сына адмирала
Или мож хоть какая то зацепка была- например, чек в кармане по карте сбера. Там и пробили по номеру..
Или еще как
Мож на записях ( листы) фамилия стояла! Часто бывает человек фамилию свою в блокнотике на записях пишет.
Добавлено позже:
А как вы это смогли установить? Тоже сплетни старух прослушали?Так же, как вы установили третьих лиц, причастных к убийству адмирала и его семьи
И даже глубину обиды измерили?
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 20:29
Статья вроде посвежее... сутки назад.
https://radiokp.ru/proisshestviya/sledovateli-do-sikh-por-ischut-zacepki-po-delu-o-zverskom-ubiystve-semi-admirala-lobanova-i-smerti_nid449603_au37721au?amp
Пишут- нет ни одной зацепки у следователей, подозреваемых нет, и отчета как Лобанов попал под поезд тоже нет.
Может это вчера и не было... а седне что и есть, да молчат.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 21:31
Так же, как вы установили третьих лиц, причастных к убийству адмирала и его семьиПока ничего не установлено даже следствием. Пришли журналисты, узнав о трагедии, стали с жильцами разговаривать. Но прежде всего все говорили, что спокойная семья и между ними были теплые отношения. Кто-то из соседей высказался, что мать часто видели сыном на прогулке и т.д. Как вообще этому соседу в голову пришло делать такие предположения!!! Ну, если сын всю свою жизнь живет с матерью, нет своей семьи, так что удивительного в том, что они по-человечески очень близки. Да, и сын уже в возрасте. Нет у него никого ближе матери. И отец гордился сыном, ходил на его выступления. Не жил он с ними уже давно, но помогал и общался, приходил к ним. Посмотрите видео с комментариями соседей. Не мог адмирал убить семью. Но кто-то же убил. Должны быть третьи лица.
Отправлено: Берег - 31.07.21 21:34
Пока ничего не установлено даже следствием. Пришли журналисты, узнав о трагедии, стали с жильцами разговаривать. Но прежде всего все говорили, что спокойная семья и между ними были теплые отношения. Кто-то из соседей высказался, что мать часто видели сыном на прогулке и т.д. Как вообще этому соседу в голову пришло делать такие предположения!!! Ну, если сын всю свою жизнь живет с матерью, нет своей семьи, так что удивительного в том, что они по-человечески очень близки. Да, и сын уже в возрасте. Нет у него никого ближе матери. И отец гордился сыном, ходил на его выступления. Не жил он с ними уже давно, но помогал и общался, приходил к ним. Посмотрите видео с комментариями соседей. Не мог адмирал убить семью. Но кто-то же убил. Должны быть третьи лица.Вот. У меня папа маме всегда говорил, что его мама для него бог. Вот и привёл Бог пожить более 30 лет с его мамой после развода. Ну им так нравилось. Личная жизнь её дочери тоже не вполне сложилась и не без помощи мамы. Оба были рядом с мамой. Дочь приходила, правда, а не жила у них. Полно примеров, и жён бросают с мамами живут и не женятся. Тем более Питер : "Ты что?! Как?! прописка!" Максу в 1991 было 26 лет, как раз тогда все до этого возраста женились. 27-30 лет-это уж старик, считалось.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 21:37
Но это так - гонки мои. Но и такие мысли пришли..
Отправлено: Kейт - 31.07.21 21:44
Ей необходимы деньги на лечение сына. По этой причине она даёт интервью всем СМИ. И даже наверное идёт на их условия - чем сенсационнее материал, чем больше деталей, тем выше оплата.Дочь категорически не верит, что это мог сделать отец. Во всех интервью это говорит.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 21:48
Умер вице-адмирал Юрий Сухачев, расследовавший гибель подлодки "Курск"
1 июля 2021.
Читать на сайте RG.RU
Вице-адмирал Юрий Сухачев скончался 30 мая 2021 года на 76 году жизни. Об этом сообщили в Санкт-Петербургском клубе моряков-подводников и ветеранов ВМФ.
Юрий Сухачев прошел путь от лейтенанта до вице-адмирала - командующего флотилией стратегических подводных ракетоносцев Северного флота. Он входил в состав правительственной комиссии, созданной для расследования причин гибели подводной лодки "Курск", участвовал в разработке проекта ее подъема и непосредственно руководил работой водолазов.
По информации клуба моряков-подводников, Сухачев участвовал в более чем ста пусках баллистических и крылатых ракет с подводных лодок, а также в 29 пусках первых ракет ВМФ Р-27У с разделяющимися головными частями. Среди его наград - ордена "Знак Почета" и "За военные заслуги".
Прощание с Юрием Сухачевым состоится завтра, 2 июня, в 11.30 в Никольском Морском соборе. Похороны пройдут в 14.00 на Серафимовском кладбище на участке Ветеранов Военно-морского флота.
Отправлено: Берег - 31.07.21 21:53
Т.к. за 15 дней до гибели Лобанова , умирает явного его знакомый в Питере тоже адмирал, который расследовал трагедию " Курска"Да там у Лобанова и его непосредственные начальники умерли не так давно. А тут похоже на акцию устрашения. Чтобы никто не вякал перед выборами. Да и вообще. 1990-1991-это жуткое время. Он бы просто так , наверное, не уволился. И на пенсии, как другие, не работал во всяких "шикарных" конторах.
Умер вице-адмирал Юрий Сухачев, расследовавший гибель подлодки "Курск"
1 июля 2021.
Читать на сайте RG.RU
Вице-адмирал Юрий Сухачев скончался 30 мая 2021 года на 76 году жизни. Об этом сообщили в Санкт-Петербургском клубе моряков-подводников и ветеранов ВМФ.
Юрий Сухачев прошел путь от лейтенанта до вице-адмирала - командующего флотилией стратегических подводных ракетоносцев Северного флота. Он входил в состав правительственной комиссии, созданной для расследования причин гибели подводной лодки "Курск", участвовал в разработке проекта ее подъема и непосредственно руководил работой водолазов.
По информации клуба моряков-подводников, Сухачев участвовал в более чем ста пусках баллистических и крылатых ракет с подводных лодок, а также в 29 пусках первых ракет ВМФ Р-27У с разделяющимися головными частями. Среди его наград - ордена "Знак Почета" и "За военные заслуги".
Прощание с Юрием Сухачевым состоится завтра, 2 июня, в 11.30 в Никольском Морском соборе. Похороны пройдут в 14.00 на Серафимовском кладбище на участке Ветеранов Военно-морского флота.
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 21:56
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 21:57
А у меня такая мысль вдруг появилась. Лобанов был на последнем дне ВМФ в Питере? Если нет, то почему. Не думаю, что в Питере столько контр-адмиралов в отставке, что прямо вот и места для него не было. Старик, но вполне себе ходячий, почему бы не пригласить? Или сам не хотел? Интересно, где его форма хранилась, кортик? Пистолет, опять же, наверняка ему был положен.Так Лобанов уже 3-й умерший Адмирал с начала 2021г, если я ничего не путаю. Я не захожу так далеко в конспирологию, но все это навевает плохие мысли. Два других вроде по состоянию здоровья умерли, но ТАКАЯ смерть Лобанова вызывает "легкие" подозрения вообще во всех этих смертях. Как будто "зачистка" Адмиралов идет, или прошла.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 22:03
Лобанов ушел в отставку 30 лет назад. Какой "Курск"? Его тогда еще только строилимож с друзьми адмиралами общался, которые много знают, или ему передали дела - мемуары... на хранение, мож подумали -он их размножит, скопирует. Он надежный говорят был человек.. может ему доверили хранить какие то рукописи...
Отправлено: Yevgeny1000 - 31.07.21 22:09
мож с друзьми адмиралами общался, которые много знают, или ему передали дела - мемуары... на хранение, мож подумали -он их размножит, скопирует. Он надежный говорят был человек.. может ему доверили хранить какие то рукописи...Не знаю. 30 лет он не при делах. Это огромный срок.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 22:09
Да там у Лобанова и его непосредственные начальники умерли не так давно. А тут похоже на акцию устрашения. Чтобы никто не вякал перед выборами. Да и вообще. 1990-1991-это жуткое время. Он бы просто так , наверное, не уволился. И на пенсии, как другие, не работал во всяких "шикарных" конторах.Кто должен был вякать перед выборами? Кого таким образом хотели запугать?
Добавлено позже:
Так Лобанов уже 3-й умерший Адмирал с начала 2021г, если я ничего не путаю. Я не захожу так далеко в конспирологию, но все это навевает плохие мысли. Два других вроде по состоянию здоровья умерли, но ТАКАЯ смерть Лобанова вызывает "легкие" подозрения вообще во всех этих смертях. Как будто "зачистка" Адмиралов идет, или прошла.Все эти адмиралы уже в серьезном возрасте. Зачем их специально убивать? Они уже не занимали никаких должностей, не на что не влияли.
Отправлено: Берег - 31.07.21 22:20
Кто должен был вякать перед выборами? Кого таким образом хотели запугать?Странный вопрос. Под дураков косим? Оппозиция. Сейчас по отношению к оппозиции "жестят", хоть к левой, хоть к правой. Адмирал мог быть левым по убеждениям.
Добавлено позже:Все эти адмиралы уже в серьезном возрасте. Зачем их специально убивать? Они уже не занимали никаких должностей, не на что не влияли.ну как ни на что! такие люди всегда авторитет. Ну может у кого-то, кто решил баллотироваться , такие же родители или такой же больной сын вечно с мамой, решили показать пример, что будет.
Отправлено: listener - 31.07.21 22:24
https://flot.com/2021/Криминал11/
пусть здесь полежит пока
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 22:30
Некоторых удивляет , почему выбрал поезд , а не другое?Ключевые здесь слова ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Ну оружия не было .
К самоубийству не готовился... оно случилось по обстоятельствам, тк после такого убийства жить нет смысла порядочному человеку.
Веревка- мож не его способ, с высотки- то же не к душе .а мощную технику он знал,уважал, доверял, ее и считал надежной. А может слышал истории уважаемых людей для него ,что так ушли ,он повторил.
Другие методы именно тогда, когда он захотел- были недоступны.
Как думаете, если Лобанов всю жизнь был таким порядочным человеком, что подтверждают абсолютно все люди, его знающие- то разве мог такой человек убить своих жену и сына, да еще и таким зверским способом... распотрошив их тела? Нет, не мог.
Только вот не нужно про инцест, 84 года - тут не до секса.
Вообще тут ни у кого на форуме бабушек своих что ли не было в приблизительно таком возрасте? Моя бабушка умерла в 82 г... там ни о каком сексе разговора от слова вообще не было. И да, мы все ее водили под ручку, даже кушать...
Кстати, есть у кого то недавнее фото его жены? А то везде все таки фото ее я думаю 15-20 летней давности дают.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 22:34
Странный вопрос. Под дураков косим? Оппозиция. Сейчас по отношению к оппозиции "жестят", хоть к левой, хоть к правой. Адмирал мог быть левым по убеждениям.Если адмирал и поддерживал оппозицию, то скорее всего это не носило характера активной деятельности. Уж явно не Навальный №2. А тут еще и 84-летней женой и больным сыном расправились. Вряд ли он вообще занимался какой-то общественной деятельностью. Если уж так запугивать, то человек этот должен был бы быть известным оппозиционером, от которого что-то зависит.
Отправлено: Берег - 31.07.21 22:37
Если адмирал и поддерживал оппозицию, то скорее всего это не носило характера активной деятельности. Уж явно не Навальный №2. А тут еще и 84-летней женой и больным сыном расправились. Вряд ли он вообще занимался какой-то общественной деятельностью. Если уж так запугивать, то человек этот должен был бы быть известным оппозиционером, от которого что-то зависит.Как раз известных трогать боятся. какое-то время по крайней мере... Тем , кто известен, намекают примерно таким образом .
Отправлено: purple tea - 31.07.21 22:38
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 22:42
Кто должен был вякать перед выборами? Кого таким образом хотели запугать?Я тоже так подумала сначала... что все вроде по состоянию здоровья( один от Короны прямо вот почти в одни даты с Лобановым).
Добавлено позже:Все эти адмиралы уже в серьезном возрасте. Зачем их специально убивать? Они уже не занимали никаких должностей, не на что не влияли.
Но вот когда стала вдумчиво разбираться в тех даже крохах информации, что у нас есть- мне показались несколько странностей в деле Лобанова.
Отправлено: Берег - 31.07.21 22:45
Я тоже так подумала сначала... что все вроде по состоянию здоровья( один от Короны прямо вот почти в одни даты с Лобановым).Несколько? Там всё странное
Но вот когда стала вдумчиво разбираться в тех даже крохах информации, что у нас есть- мне показались несколько странностей в деле Лобанова.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 22:49
Несколько? Там всё странноеЭто точно, что все странное.
Я вообще не верю, что это сделал Лобанов. Даже на 0,00000001% не верю.
Хорошо спланированное убийство и подстава Адмирала.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 22:51
Несколько? Там всё странноеТак можно предположить, что соседей специально на тему матери и сына попросили высказаться с гнусными намеками. И таким образом мотив убийства получить.
Отправлено: ZloManiak666 - 31.07.21 22:53
Отправлено: Берег - 31.07.21 22:53
Так можно предположить, что соседей специально на тему матери и сына попросили высказаться с гнусными намеками. И таким образом мотив убийства получить.ну да. денег дали или припугнули
Добавлено позже:
Странно, что машинист не заметил наезд. Или адмирал выбрал плохо просматриваемое место, или стоял сбоку а потом под вагон. Во втором случае его бы протянуло, но не отбросило далеко от пути.с машинистом тоже в ближайшее время может что-нибудь случится (или уже случилось), не дай Бог
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 22:58
Дочь категорически не верит, что это мог сделать отец. Во всех интервью это говорит.близкие порой и год ,и два не верят, что их отцы, дети, внуки и тд убийцы. Примеров, очень много.
Жена и дочь ангарского маньяка Попова 1- 2 года твердила, что муж Михаил не мог, его оговорили, ездила по телешоу, потом прекратила, поняла видимо, сменила фамилию и место жительства. Отец уктусского стрелка, ходил в суд и не верил, собирался писать Путину, что сын его Алексей Александров не убийца, но после приговора- " пожизненно" никуда писать не стал.
Отправлено: Znayu - 31.07.21 22:58
Вот это видео с кадром тела без головы https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)Это не его тело. Там же видно опрокинутые столы, а его же в морг должны были привезти, - явно другой случай. К тому же он долго лежал около путей. За это время вся кровь бы уже вытекла. Журналюги такие журналюги.
Отправлено: Берег - 31.07.21 23:06
А насчет возможных пристрастий сына. Что-то мне кажется, что адмирал был человеком широких взглядов. Если бы не был таковым -сынуля как миленький пошел бы в военные моряки, как продолжатель династии. Ну на худой конец, в сухопутные войска, в инженеры... Ну черт с ним, врачом бы стал... Но сын адмирала -музыкант... Ограниченный и деспотичный мужик такого бы не потерпел... Еще и историю любил, так что тем более бы вряд ли шокировался пристрастиями сына, ежели таковые и были.Ну в армию тоже кого попало не берут, отбор сложный, здоровье должно быть богатырское. Причем в солдаты возьмут, в училище-нет. Врачи? Да вы что! В конце 80-х , да ещё и в Питере, там такой блат был, одни свои да наши, не пролезешь.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 23:09
Странно, что машинист не заметил наезд. Или адмирал выбрал плохо просматриваемое место, или стоял сбоку а потом под вагон. Во втором случае его бы протянуло, но не отбросило далеко от пути.Это одна из самых таких странных странностей. Видимо виртуозно "влетел" под 6-й вагон.
Все может быть. Но я уже писала, что сам поезд мог отбросить Лобанова, причем покалеченным. Так не прощаются с жизнью, чтобы уж на 100%. Влетая под 6 вагон, его могло просто отбросить поездом на ходу, оставив калекой без конечностей.
Еще вызывает очень большие сомнения то, что наезд произошел в 15-15 дня, а тело Лобанова в 21-30 так еще и продолжало лежать на том перегоне. Может быть он элементарно истек кровью за это время.
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 23:13
По каким документам узнали, разве в пенсионном адрес регистрации указывается или он паспорт с собой носил?Я не знаю, указывается ли адрес в пенсионном, но паспорт мог быть с собой. А ещё допустим могли быть с собой квитанции на оплату ЖКХ. Или какая-нибудь квитанция на ремонт чего-нибудь.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 23:14
Ключевые здесь слова ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК.Так здоровый человек вообще не убьет, тем болен порядочный..
Как думаете, если Лобанов всю жизнь был таким порядочным человеком, что подтверждают абсолютно
Мог ли он убить так свою семью., таким зверским способом...
Убивают отморозки, или больные психически.А больные всегда убивают зверски.- они невменяемы- хотя бы на момент преступления!
Лобанов мог психически заболеть ( причем от психической болезни Никто не застрахован- любой на форуме ,например, или из наших знакомых, может сойти с ума, и вы, и я... поверьте. Болезнь не спрашивает!! ) Возможно Лобанову не повезло и он разко заболел, больные психозами могут и убить, тк голоса, или по любой мелкой причине... в одиночестве болезнь развиваласт незаметно , он был скрытет, никому об этом не говорил, пришел и убил. Причины мы не узнаеи, если вдруг следователи не надут какие то записки у него дома ,тогда узнаем..
Посмертная психиатр.комиссия еще будет( там всех допросят друзей, дочь соседей по дому.)
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 23:15
Если адмирал и поддерживал оппозицию, то скорее всего это не носило характера активной деятельности. Уж явно не Навальный №2. А тут еще и 84-летней женой и больным сыном расправились. Вряд ли он вообще занимался какой-то общественной деятельностью. Если уж так запугивать, то человек этот должен был бы быть известным оппозиционером, от которого что-то зависит.Там Кпрф говорят активизировалась. Вчера буквально смотрела ролик, кстати ища доп.инфу про Лобанова- что вроде кто то кого то подставил, то ли Кпрф, то ли ЕР друг друга.
Я далека от политики, но Лобанов мог поддерживать наверно только Кпрф... хотя кто его знает.
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 23:16
Чем они могли так разозлить посторонних убийц?Чтобы разозлить маргиналов много не надо, они уже озлоблены на весь мир, поэтому убийства, совершаемые этой категорией особенное жестокие.
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 23:21
Странно, что машинист не заметил наезд. Или адмирал выбрал плохо просматриваемое место, или стоял сбоку а потом под вагон. Во втором случае его бы протянуло, но не отбросило далеко от пути.Просто идет следствие, все машинисты всех поездов допрошены и следаки знают картину смерти явно, одни мы не знаем.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 23:22
Чтобы разозлить маргиналов много не надо, они уже озлоблены на весь мир, поэтому убийства, совершаемые этой категорией особенное жестокие.Зачем маргиналам убивать, если крупная сумма денег осталась в квартире?
Добавлено позже:
Сейчас бы к каждому бытовому убийству приплетать политику..
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 23:30
Зачем маргиналам убивать, если крупная сумма денег осталась в квартире?Сколько на самом деле было денег в квартире знали только жертвы. Может убийцы нашли какую-то мелочь, а спрятанные 600т. не нашли, не успели, их мог кто-то спугнуть. Знаете, и за мелочь убивают, сколько таких случаев.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 23:34
Там Кпрф говорят активизировалась. Вчера буквально смотрела ролик, кстати ища доп.инфу про Лобанова- что вроде кто то кого то подставил, то ли Кпрф, то ли ЕР друг друга.Ну, идут там подковерные игры. С выборов снимают неугодных кандидатов. Но при чем тут семья Лобанова? Он 30 лет, как не у дел. Интересно чем он все же занимался после выхода на пенсию кроме домашних дел. Еще активный был возраст у него был. Прочитала, что одна из версий, что Лобанова подставили. Я склоняюсь, что с электричкой-это несчастный случай. Все же самое странное-это нанесенные множественные ножевые раны.
Я далека от политики, но Лобанов мог поддерживать наверно только Кпрф... хотя кто его знает.
Отправлено: Берег - 31.07.21 23:35
недавно я приводила пример 2016 Екб. Реальная история, много освещенная в прессе. Действуюший Майор Фсб, уж должность и врачебный контроль и контроль коллег... но убивает в жуткой резне святую без причин жену и дочь. Жена- врач невропатолог, ничего не замечала, помрачнение случилось мгновенно, видимо скрывал, что слышал голоса. Умные люди могут скрывать, мож жена начала замечать слегка, но спастись не смогли... Ни за что. Услышал из телефона голоса, из компьютера и радио и тд. Приказали убить. Зарезал. Потом его повезли в Сербского- 2 месяца исследовали, не простой случай, поставили Ds."параноид.шизофрения"- лечение в спец.психушке в Волгограде. Из клетки на суде орал с выпученными глазами :Знаете, я из тех "чокнутых", кто верит в психотронное воздействие. Раньше смеялась, сейчас читаю материалы, свидетельства, смотрю научные фильмы, короче, верю. Екб-провинция, сотрудников там вряд ли кто охраняет. Там долго действовало и действует американское то ли посольство, то ли представительство. У них мощная агентурная сеть. Плюс известный предприниматель, который "держит" Екб,а сам с семьей проживает в Британии. Они финансируют всякое царебожничество и т.п. Если поняли, что человек из органов, могли воздействовать. Кто-то поддается такому, кто-то устойчив. А товарищ блатной по ходу был, оказался неустойчив. Реально есть методики и способы, которые позволяют "свести с ума". И голоса в голове тоже можно вызвать, есть запатентованная техника. Можно даже смотреть одному телевизор, а другой не будет слышать звук и сможет смотреть что-то другое, что не будет слышать первый. Без наушников, конечно)))
- Жена у меня идеальная , но голоса приказали... товарищи!надо запретить электронную технику в России и тд"
Так что причины и без инцеста бывают.
https://znak.com/2017-07-19/mayor_fsb_ubivshiy_zhenu_i_doch_priznan_nevmenyaemym_i_otpravlen_v_stacionar_v_volgograd
Отправлено: Isterika - 31.07.21 23:35
Сколько на самом деле было денег в квартире знали только жертвы. Может убийцы нашли какую-то мелочь, а спрятанные 600т. не нашли, не успели, их мог кто-то спугнуть. Знаете, и за мелочь убивают, сколько таких случаев.Спугнуть как, позвонить в дверь или по телефону? И куда они, испуганные делись, в окно выпрыгнули?
Отправлено: Берег - 31.07.21 23:37
Ну, идут там подковерные игры. С выборов снимают неугодных кандидатов. Но при чем тут семья Лобанова? Он 30 лет, как не у дел. Интересно чем он все же занимался после выхода на пенсию кроме домашних дел. Еще активный был возраст у него был. Прочитала, что одна из версий, что Лобанова подставили. Я склоняюсь, что с электричкой-это несчастный случай. Все же самое странное-это нанесенные множественные ножевые раны.Для запугивания. Просто мы мало знаем. У того же Грудинина и налет был бандитский на семью и младшего сына машина сбивала, еле выжил.
Отправлено: Тайпи - 31.07.21 23:38
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 23:44
Кто-то поддается такому, кто-то устойчив. А товарищ блатной по ходу был, оказался неустойчив. Реально есть методики и способы, которые позволяют "свести с ума".Думаю, конечно, есть методики, как свести с ума.
Не каждого можно, но можно.
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 23:46
Ну, идут там подковерные игры. С выборов снимают неугодных кандидатов. Но при чем тут семья Лобанова? Он 30 лет, как не у дел. Интересно чем он все же занимался после выхода на пенсию кроме домашних дел. Еще активный был возраст у него был. Прочитала, что одна из версий, что Лобанова подставили. Я склоняюсь, что с электричкой-это несчастный случай. Все же самое странное-это нанесенные множественные ножевые раны.Мне вот наоборот электричка кажется самым странным в той инфе, которую имеем) Ну и травмы само собой у семьи. Все странно, как сказал Берег,
Отправлено: Эля 29 - 31.07.21 23:48
А не произошло ли путаницы? Фраза "он живёт с матерью" в русском языке имеет два значения. Может быть, в разговорах соседей прозвучавшую так, вобщем то невинную, фразу истолковали не в бытовом, а в половом смысле. И понеслось...Да тот старикан, кто распространил по двору недоказанную ересть... мож сам сох по Нелле, оказывал внимания, а он ей не пара и нахрен не нужен... уязвлен был и послания пошли от него и двору, и сми.
Отправлено: Alla Shakhova - 31.07.21 23:50
Спугнуть как, позвонить в дверь или по телефону? И куда они, испуганные делись, в окно выпрыгнули?Может их наркоман убил. А потом вырубился, устав сковородкой махать. Очнулся - увидел, что натворил, и убрался скорей оттуда.
Не в окно )) в дверь вышел.
Отправлено: Znayu - 31.07.21 23:52
Может быть, этот самый дед и донес, "как мужчина мужчине".Адмирал свою семью знал лучше всяких дедков и нашёл бы способ отучить дедка разносить сплетни. А дедок адмиралу, скорее всего, завидовал. А сейчас языком машет, заспyпиться-то за мёртвых некому, вот и повылазила всякая нечисть.
Отправлено: Kейт - 31.07.21 23:54
У того же Грудинина и налет был бандитский на семью и младшего сына машина сбивала, еле выжил.Грудинина считают крайне нежелательным конкурентом. Да, и он хорошо известен. Нельзя его сравнивать с Лобановым. Какую он опасность мог представлять?
Отправлено: Когда тут была - 31.07.21 23:56
Спугнуть как, позвонить в дверь или по телефону? И куда они, испуганные делись, в окно выпрыгнули?Соседей не рассматриваете? Я тоже конечно с трудом на них думаю, но думаю на других.
Ведь многие знакомые сына Максима говорили, что он в последнее время стал странным. Заводил знакомства с людьми малоимущими, кто играл в переходах, даже агрессивно их защищал от других людей.
Такое говорили его знакомые, и не один... причем журналистам можно верить или не верить- но такое ведь специально не придумаешь?
Эту версию тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Это убийство и их раскромсанные тела больше похоже на деяния таких вот малоимущих товарищей, чем на Адмирала Лобанова.
Отправлено: Isterika - 31.07.21 23:56
Может их наркоман убил. А потом вырубился, устав сковородкой махать. Очнулся - увидел, что натворил, и убрался скорей оттуда.Ну то есть, заходит такой наркоман, а мама с сыном на диване сидят, в окно смотрят, он сходил за сковородкой и давай лупить их, потом резать, потом устал и уснул... ну что ж, может быть
Не в окно )) в дверь вышел.
Отправлено: Берег - 31.07.21 23:57
Думаю, конечно, есть методики, как свести с ума.может и каждого. Просто в определенный момент жизни.
Не каждого можно, но можно.
Добавлено позже:
Грудинина считают крайне нежелательным конкурентом. Да, и он хорошо известен. Нельзя его сравнивать с Лобановым. Какую он опасность мог представлять?да просто Лобанов-объект для устрашения. Если верить тому, что Грудинин миллиардер, то его и охраняют наверняка. А чтобы всякие военные , которых никто не охраняет, не лезли-получите факты и задумайтесь.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 00:00
Соседей не рассматриваете? Я тоже конечно с трудом на них думаю, но думаю на других.Но ведь малоимущие граждане на такие дела идут не из любви к
Ведь многие знакомые сына Максима говорили, что он в последнее время стал странным. Заводил знакомства с людьми малоимущими, кто играл в переходах, даже агрессивно их защищал от других людей.
Такое говорили его знакомые, и не один... причем журналистам можно верить или не верить- но такое ведь специально не придумаешь?
Эту версию тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Это убийство и их раскромсанные тела больше похоже на деяния таких вот малоимущих товарищей, чем на Адмирала Лобанова.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 00:02
Может их наркоман убил. А потом вырубился, устав сковородкой махать. Очнулся - увидел, что натворил, и убрался скорей оттуда. в дверь вышел.следователи Центр Ск не менты из села, им найти по скрину с камер нарка в Питере думаю под силам. + отпечатки нарка на сковороде словить.
Найдут, отчитаются, если нарк выходил.
Если засел в подьезде- тоже узнают.Бастрыкин он такой , о- люди начитают ловиться, соседи разговаривать, дела делаться... медленное ускоряется, невозможное становиться возможным.
Отправлено: Берег - 01.08.21 00:06
следователи Центр Ск не менты из села, им найти по скрину с камер нарка в Питере думаю под силам. + отпечатки нарка на сковороде словить.вашими устами бы да мёд пить . Но это не нарки. Первый этаж на фото дома весь в кустах и зелени-залезь в окно и пройди мимо камер
Найдут, отчитаются, если нарк выходил.
Если засел в подьезде- тоже узнают.Бастрыкин он такой , о- люди начитают ловиться, соседи разговаривать, дела делаться... медленное ускоряется, невозможное становиться возможным.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 00:08
может и каждого. Просто в определенный момент жизни.Так за месяц до случившегося, когда сын был в больнице, он жил в этой квартире. Его видели соседи, никто не замечал за ним ненормальности. Говорили, что за продуктами ходил, еле двигался, т.е. его физическое состояние оставляло желать лучшего, но не слова о неадекватности. Не думаю, что кто-то на него такое воздействие оказал. И что запрограммировали его на убийство именно семьи?? Если просто сводили с ума, то мог убить кого угодно. Например, соседа по даче.
Russian Federation, Moscow
Отправлено: Берег - 01.08.21 00:14
Так за месяц до случившегося, когда сын был в больнице, он жил в этой квартире. Его видели соседи, никто не замечал за ним ненормальности. Говорили, что за продуктами ходил, еле двигался, т.е. его физическое состояние оставляло желать лучшего, но не слова о неадекватности. Не думаю, что кто-то на него такое воздействие оказал. И что запрограммировали его на убийство именно семьи?? Если просто сводили с ума, то мог убить кого угодно. Например, соседа по даче.Это такая тема, что рассуждать о ней-выставлять себя на посмешище. Я рассуждала по поводу фсбшника , который семью порешил и утверждал, что на него воздействуют. А может и воздействовали ))). На самом деле люди расшифровывают кодирование, выставляют в интернете записи. Кого угодно не порешишь, там в подсознание команды посылают, кого надо , это если роликам верить. Но опять же нет доказательств -не стоит про это говорить. И все эти расшифровки без специального лабораторного оборудования-просто удостоверится, что с ума не сходишь, никакой силы для суда и следствия не имеют. А если приедет лаборатория замерять-так увидят и воздействовать не будут.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 00:14
вашими устами бы да мёд пить . Но это не нарки. Первый этаж на фото дома весь в кустах и зелени-залезь в окно и пройди мимо камерВ чьё окно?
Отправлено: Когда тут была - 01.08.21 00:15
Но ведь малоимущие граждане на такие дела идут не из любви кЯ помню когда то читала тут на форуме статью, от Эли по моему. Где наши московские сыщики просто по полочкам разложили- какую дезу и для чего они вбрасывали в СМИ. Может быть и тут так.искусствуубийству, а за материальными средствами, которые остались в квартире... писали же, что в квартире всё на местах, признаков присутствия посторонних нет.
Я уже задавала вопрос про полы, но мне ответили- что паркет сняли для идентифифицирования отпечатков обуви на этом паркете и крови, кому принадлежит. Но может и так, хотя с тпудом верю. С 1970-х годов паркет не снимали в целях идентификации отпечатка, в 2021 г сняли вдруг. Причем второй паркет четко видно- что снят у окна, самый крайний к свету справа.
А то что СК выдал инфу в СМИ- надо учиться делить на десять.
Но тут выдана инфа очень интересная СК в этом деле, поэтому и надо за нее цепляться, выискивать странности.
Не только в паркете конечно) но и в других мелочах
Отправлено: Берег - 01.08.21 00:15
В чьё окно?в окно сообщников
Отправлено: Isterika - 01.08.21 00:17
в окно сообщниковА, поняла, сообщники живут на 1 этаже... это в корне меняет дело. Всё, преступление раскрыто.
Отправлено: Берег - 01.08.21 00:19
А, поняла, сообщники живут на 1 этаже... это в корне меняет дело. Всё, преступление раскрыто.или на 2-ом. Как вариант )). Могли ночью залезть.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 00:22
Причем второй паркет четко видно- что снят у окна, самый крайний к свету справа.Значит что-то искали и посторонние в квартире были. Так почему не сказать, что хотели ограбить, но что-то помешало. Зачем сразу адмирала в подозреваемые записывать.
Отправлено: Берег - 01.08.21 00:26
Значит что-то искали и посторонние в квартире были. Так почему не сказать, что хотели ограбить, но что-то помешало. Зачем сразу адмирала в подозреваемые записывать.Могли и не искать. Вы никогда не видели такого паркета в квартирах? И без обысков? Я видела. Офицеры в основном вообще как-то пофигичестки к ремонтам относятся. Всю жизнь не в своем жилье, куда не хотят вкладывать, потом под старость и свое не ремонтируют.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 00:27
В чьё окно?Думаю окна все закрыты)) а то были бы разговоры, что есть незакрытые окна подозрительные со следами и с отпечатками пальцев.
Мол никто не живет и ползают туда люди, чтоб по дому шастать.))
Незакрытое окно полиция должна усмотреть, если оно есть, или соседи его укажут, мол тут никто не живет
Отправлено: Kейт - 01.08.21 00:29
А, поняла, сообщники живут на 1 этаже... это в корне меняет дело. Всё, преступление раскрыто.Если заходили, когда стемнело. Вы уверены, что на записях с камер точно можно распознать кто именно входит. Часто там и лица не разглядишь.
Отправлено: Берег - 01.08.21 00:30
Думаю окна все закрыты)) а то были бы разговоры, что есть незакрытые окна подозрительные со следами и с отпечатками пальцев.у меня все окна были открыты в жару. И я когда ходила в магазин, их не закрывала. А перчатки на что? Мы тут все выдрессированные Собяниным )))
Мол никто не живет и ползают туда люди, чтоб по дому шастать.))
Незакрытое окно полиция должна усмотреть, если оно есть, или соседи его укажут, мол тут никто не живет
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 00:33
Отправлено: Kейт - 01.08.21 00:46
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 00:50
Сын после больницы чувствовал себя плохо (по словам соседей). На улице его уже не разу не видели. Что там за болезнь у сына случилась? Были относительно него слухи о наркотиках.про наркотики ничего не говорят, был дурашливым, неадекватно вел себя на работе, уволили, значит часто был невменяем, нн мог учить и работать, это на шизофрению похоже, ... она лечится порой долго, то приступ , то ремиссия.Иногда всю жизнь.С простой депрессией, или нервным срывом так долго не держат, здесь что то серьезное, типа шизофрении.
Я говорю, у них в родне может по мужской линии- странности с психикой ,что сын, что отец, по разному странные мужчины. Думаю у их предков тоже могли быть странности, вот и идет по родне..
Отправлено: Вазочка - 01.08.21 00:52
мож с друзьми адмиралами общался, которые много знают, или ему передали дела - мемуары... на хранение, мож подумали -он их размножит, скопирует. Он надежный говорят был человек.. может ему доверили хранить какие то рукописи...Тогда не зря вскрывали паркет.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 01:07
Я говорю, у них в родне может по мужской линии- странности с психикой ,что сын, что отец, по разному странные мужчиныА что с отцом не так? Что жил отдельно? Не вижу ничего странного. Сын дома репетировал часто. Может быть им всем так просто удобно было. И не связано с конфликтом. Когда сын попал в больницу, жил в городе с женой. Никто не говорит про странности адмирала. И адмирал и его жена очень переживали за сына. Естественная родительская реакция. Если б было неприятие друг друга, то не стал бы там жить. Просто приезжал и уезжал. Жена,как я поняла, не было немощной до такой степени, что не могла бы элементарно для себя что-то сделать. Просто вели такой образ жизни. Может быть адмиралу больше нравилось жить за городом, а им в городе.
Отправлено: purple tea - 01.08.21 01:10
Офицеры в основном вообще как-то пофигичестки к ремонтам относятся. Всю жизнь не в своем жилье, куда не хотят вкладывать, потом под старость и свое не ремонтируют.Не буду за всех офицеров конечно), но у меня на этот счет сложилось абсолютно противоположное мнение. Да, ремонт у многих старенький, особенно трудно тем, у кого взрослые дети далеко живут или редко общаются. Но как всё аккуратно, какой всегда порядок! Обоина отклеилась- моментально поиск новой заплатки, даже без разговоров. Дощечка какая- нибудь отвалилась, непорядок! Срочно ищем такую же и определяем куда положено. А если что- то сильно сломалось, так это ,вообще... аферисты на таких зарабатывают со свистом. И не в своём жилье всегда всё по возможности починят, подлатают.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 01:11
Тогда не зря вскрывали паркет.да пишут, что могли отпечатки обуви брать..
Но кто знает, мож и убийца зачем то поднимал пол, что то доставал.
***
Еще версия.А представляете- у адмирала может револьвер пропал, он хотел один самоубится из него, а родные сказали, что куда- то дели его, продали и тд. Он обезумел и их убил , и без револьвера- остался поезд.
Они может лишили его возможеости уйти достойно от выстрела. Пришлось идти на рельсы.
Был бы револьвер, он может не стал резни устраивать, а со всеми застрелился в квартире( забрал с собой, как не смогущих без него существовать)
!!И еще одна! В может- это общее решениния жены и мужа уйти из жизни( семейное самоубийство?)?- тк сын тяжело болен, уже старость... адмирал болен, шизофрения сына неизлечима, требует стационара, возможно врачи сказали, что у него тяжелая прогрессируюшая форма и сын будет уже не гений, а овощ. А если они умрут- его участь и вообще печальна.
Отец убил их, сам пошел на свое самоубийство.
Почему зверское, тк не умеючи и боялся что останутся калеками. С уважением посадил вместе.
.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 01:12
Если заходили, когда стемнело. Вы уверены, что на записях с камер точно можно распознать кто именно входит. Часто там и лица не разглядишь.А заходили-то зачем? Ну пришли, убили(правда странно, что не проверили, есть ли кто дома), что взяли, бюст Владимира Ильича или настойку валерианы из аптечки? Деньги-то нетронутыми остались.
Добавлено позже:
да пишут, что могли отпечатки обуви брать..Резюмирую -маргинал влез в окно, достал из -под половицы револьвер и забил всех сковородой, ну а что, зачем патроны тратить..
Но кто знает, мож и убийца зачем то поднимал пол, что то доставал.
***
Еще версия.А представляете- у адмирала может револьвер пропал, он хотел один самоубится из него, а родные сказали, что куда- то дели его, продали и тд. Он обезумел и их убил , и без револьвера- остался поезд.
Они может лишили его возможеости уйти достойно от выстрела. Пришлось идти на рельсы.
Был бы револьвер, он может не стал резни устраивать, а со всеми застрелился в квартире( забрал с собой, как не смогущих без него существовать)
!!И еще одна! В может- это общее решениния жены и мужа уйти из жизни( семейное самоубийство?)?- тк сын тяжело болен, уже старость... адмирал болен, шизофрения сына неизлечима, требует стационара, возможно врачи сказали, что у него тяжелая прогрессируюшая форма и сын будет уже не гений, а овощ. А если они умрут- его участь и вообще печальна.
Отец убил их, сам пошел на свое самоубийство.
Почему зверское, тк не умеючи и боялся что останутся калеками. С уважением посадил вместе.
.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 01:20
А что с отцом не так?Ну как бы подозревается , что он вырезал всю семью и самоубился, а так то все и "нормально" с ним. И сын псих.больной, на учете, скоре всего хронический психоз.какой то- .
Гены... никуда не деться от наследственности.
С грушевого дерева- груши, с апельсинового- апельсины.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 01:22
у меня все окна были открыты в жару. И я когда ходила в магазин, их не закрывала. А перчатки на что? Мы тут все выдрессированные Собяниным )))А я вот закрываю, и на сигнализацию ставлю... не хочется, знаете ли, случайно столкнуться с маргиналами в собственной квартире
Отправлено: Kейт - 01.08.21 01:23
А заходили-то зачем? Ну пришли, убили(правда странно, что не проверили, есть ли кто дома), что взяли, бюст Владимира Ильича или настойку валерианы из аптечки? Деньги-то нетронутыми остались.В летнее время количество квартирных краж возрастает. Это известный факт. Почему не взяли деньги, трудно сказать. Может быть не ожидали, что в квартире кто-то есть, но нарвались на хозяев. А совершив убийство, испугались и быстро ушли.
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 01:25
Резюмирую -маргинал влез в окно, достал из -под половицы револьвер и забил всех сковородой, ну а что, зачем патроны тратить.Самый правильный вывод из всех расследований Эли из ЕКб.
Добавлено позже:
Почему не взяли деньги, трудно сказать.А что у вас вызвало затруднение, если вы так лихо уже определили преступников?
Отправлено: Kейт - 01.08.21 01:29
Ну как бы подозревается , что он вырезал всю семью и самоубился, а так то все и "нормально" с ним.Но это еще не доказано. Да, и маловероятно. Рассматривают и другие версии. И по поводу самоубийства тоже не ясно. Скорее несчастный случай произошел. Ведь дочь говорила, что в этом месте неудобный верхний переход и протоптали тропинку. Вот и переходят через рельсы.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 01:35
Не буду за всех офицеров конечно), но у меня на этот счет сложилось абсолютно противоположное мнение. Да, ремонт у многих старенький, особенно трудно тем, у кого взрослые дети далеко живут или редко общаются. Но как всё аккуратно, какой всегда порядок! Обоина отклеилась- моментально поиск новой заплатки, даже без разговоров. Дощечка какая- нибудь отвалилась, непорядок! Срочно ищем такую же и определяем куда положено. А если что- то сильно сломалось, так это ,вообще... аферисты на таких зарабатывают со свистом. И не в своём жилье всегда всё по возможности починят, подлатают.Может у него на даче полный порядок, а в квартире маму с сыном и так всё устраивало
Отправлено: Kейт - 01.08.21 01:37
А что у вас вызвало затруднение, если вы так лихо уже определили преступников?Да, считаю, что посторонний кто-то. Не вяжется отец с таким убийством. Считаю, что они вполне ладили друг с другом, а болезнь сына могла его только сблизить с женой. Это их общая боль.
Отправлено: purple tea - 01.08.21 01:49
Может у него на даче полный порядок, а в квартире маму с сыном и так всё устраивалоМожет.
Это 'мои наблюдения' о контр- адмиральском пофигизме)
Отправлено: Kейт - 01.08.21 01:52
ну у меня версии более реальные , чем у вас))Адмирал был человеком ответственным. Вот написал бы записку, что это он убил жену и сына и больше не хочет жить. Сам под поезд. А тут зверская резня какая-то.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.21 01:53
'мои наблюдения'Ваши наблюдения неправильны. Учитывая то, как были нанесены смертельные повреждения - надо искать дилетанта.. Блатной убил бы одним ударом. А это всегда оч трудно, как говаривал старина Мюллер :rl:
Отправлено: Isterika - 01.08.21 01:56
Адмирал был человеком ответственным. Вот написал бы записку, что это он убил жену и сына и больше не хочет жить. Сам под поезд. А тут зверская резня какая-то.Это стереотипы- убил, написал записку... если не написал, значит либо заговор власти , либо маргиналы?
Отправлено: purple tea - 01.08.21 01:57
Ваши наблюдения неправильны. Учитывая то, как были нанесены смертельные повреждения - надо искать дилетанта.. Блатной убил бы одним ударом. А это всегда оч трудно, как говаривал старина Мюллер :rl:Пожалуйста, оставьте в покое 'мои наблюдения'. Я про ремонтный пофигизм тут разглогольствовала.
Отправлено: Когда тут была - 01.08.21 01:58
Статья вроде посвежее... сутки назад.Честно, я очень рада!
https://radiokp.ru/proisshestviya/sledovateli-do-sikh-por-ischut-zacepki-po-delu-o-zverskom-ubiystve-semi-admirala-lobanova-i-smerti_nid449603_au37721au?amp
Пишут- нет ни одной зацепки у следователей, подозреваемых нет, и отчета как Лобанов попал под поезд тоже нет.
Может это вчера и не было... а седне что и есть, да молчат.
Я не знаю, и не буду судить- как у людей других даже мысль возникла в голове о причастности Лобанова к этой резне кровавой.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.21 01:59
значит либо заговор властиТочно нет.
либо маргиналыМаловероятно.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 02:00
Блатной убил бы одним ударом.Там перерезали горло и вспороли животы. Слишком даже для дилетанта. А бывший подводник (как убийца) дилетант? Или знает, куда бить?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.21 02:08
Или знает, куда бить?Знаю. Но мы не будем сейчас об этом говорить.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 02:10
Адмирал был человеком ответственным. Вот написал бы записку, что это он убил жену и сына и больше не хочет жить. Сам под поезд. А тут зверская резня какая-то.Был бы в своем уме- обязательно бы оставил записку.
А в безумии- какая ответственность?
Кстати... мож что найдут на даче, где он жил..
Ск пока ничего не публикует, такой стиль у них.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 02:11
Это стереотипы- убил, написал записку... если не написал, значит либо заговор власти , либо маргиналы?Его действия после совершения такого деяния как-то иначе представляются. По камерам видно, что он вышел и пошел в парк, выглядел обычно. Он понимал, что их никто не хватится. Так и будут разлагаться тела. Дочь далеко . Когда сможет приехать, не ясно. Он собрался совершить самоубийство. Может и похоронить будет некому. Пусть не записка. Сообщил бы кому-то, а потом уже под поезд. Не он это.
Отправлено: Когда тут была - 01.08.21 02:16
А чему вы радуетесь? Это значит, что ни одна экспертиза ещё не готова, чтобы делать выводыА я не радуюсь. Я просто ни на 1 минуту, пока читала первые новости об этой Трагедии- не верила, что это Лобанов.
Добавлено позже:многообещающе
Я думаю, что экспертиза сковородки, ножа( найденного у Лобанова на ж/д путях), и как минимум отпечатки пальцев в квартире уже готовы.
Дальше не берусь судить- думаю, что все очень запутано. Сработано не чисто, поэтому кто именно их всех троих убил- пусть и разбирается СК.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.21 02:16
Его действия после совершения такого деянияЧто в Вашем понимании "Деяние" - классифицируйте.
я жду.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 02:17
Ск пока ничего не публикует, такой стиль у них.Ну, на его даче они уже точно побывали. Рассматривали версию, что адмирал убил. Бастрыкин сроки установил. Следит за делом. Нашли бы записку, cкорее всего дали б информацию. А так у них ничего конкретного.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 02:18
Ваши наблюдения неправильны. Учитывая то, как были нанесены смертельные повреждения - надо искать дилетанта.. Блатной убил бы одним ударом. А это всегда оч трудно, как говаривал старина Мюллер :rl:Естественно делетанта, психа и без опыта убийства.
Я не думаю, что адмиралов учат убивать.
Если даже и учат... здесь свои родные... он стар руки слабые, ноги тоже... вышло , что вышло. Обозлился , годами терпел... бытовуха , сам от себя не ожидал- поэтому и под поездом побывал. :(
Думаете, если б убивал действительно адмирал, он бы ударил в сердцу и только 1 раз?
Из наблюдений психиатров- психи оставояют именно такое МП. А на камерах подьезда только Лобанов к ним приходил, больше никто,
Камеры реальнее наших домыслов. Они молча потверждают Кто там был.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 02:18
Что в Вашем понимании "Деяние" - классифицируйте.Убийство с особой жестокостью.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 02:25
Может и похоронить будет некому. Пусть не записка. Сообщил бы кому-то, а потом уже под поезд. Не он это.А вы что думаете, что человек заболевший психической болезнью да еще в острой форме остается собой???
Это уже не он. Вы правильно пишите. Личность умирает прежняя. Чем и страшны психч.болезни тяжелые особенно.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 02:35
А вы что думаете, что человек заболевший психической болезнью да еще в острой форме остается собой???Что так внезапно заболел в острой форме? Еще в июне соседи с ним общались, все нормально было. Сына выписали. Хоть что-то положительное. Он приехал к ним 16 числа. Как обычно приезжал. И , войдя в квартиру,у него случился острый психоз. Именно в этот момент. Не уверена, что так бывает. Потом вышел, не проявляя признаков беспокойства.
Это уже не он. Вы правильно пишите. Личность умирает прежняя. Чем и страшны психч.болезни тяжелые особенно.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 02:41
Что Вы знаете о регламентных сроках? Зачем п-дить?? Чтобы рассуждать, Вы хотя бы раз принимали участие в расследовании чего либо? Имеете публикации??Ну, вы нам сейчас все и поведаете. Вы то уж знаете, как я понимаю. Следствие может тянуться долго по тяжким преступлениям. Год и больше. Бастрыкин говорил в кратчайшие сроки разобраться. Это, конечно, понятие относительное. Но как-то быстро адмирала сделали подозреваемым. И поначалу казалось, что все просто. Сейчас нет новостей. Да, и держите себя в руках!!!
Отправлено: Kейт - 01.08.21 02:59
И не только знакомых...Так и здесь надо многих проверять. Кто знал Лобанова, не верят, что это он.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 03:05
Когда мы с Элей начинали заниматься девчонками с Уктуса - тоже не было новостей, она не даст соврать. Матери были в таком состоянии, что нельзя описать. Я лично с одной из них общался.Так может и здесь вам стоит проявить инициативу. Сдвинуть дело с мертвой точки.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.21 03:06
Так может и здесь вам стоит проявить инициативу. Сдвинуть дело с мертвой точки.Возможно... Посмотрим. КАК его сдвинуть с мертвой точки я знаю, но надо изучить предмет. Не достаточно владею, пока. Надо почитать УД.
Отправлено: штиль - 01.08.21 03:08
Дочь не захотела видеть.Не стоит осуждать пожилую женщину с гипертонией, что не решилась смотреть на обезображенный труп.
Вообще-то, при ограблении, если убийца не маньяк, или не испытывает личной неприязни к жертвам (а судя по описанию нанесенных ран, там прямо таки ненависть), не будет убивать с такой избыточной жестокостьюВы совершенно правы. Здесь налицо личные мотивы, ненависть, месть, проявление гнева. По фактам (закрытая дверь, деньги, мирно сидящие тела, записи с камер) и по статистике это дело рук адмирала на 90%.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 03:16
Вы совершенно правы. Здесь налицо личные мотивы, ненависть, месть, проявление гнева. По фактам (закрытая дверь, деньги, мирно сидящие тела, записи с камер) и по статистике это дело рук адмирала на 90%.Почему вы решили, что Лобанов испытывал такие чувства к жене и сыну? Но нет никаких свидетельств об этом. Прямо противоположные. Никто не знает с кем они еще общались.
Отправлено: Когда тут была - 01.08.21 03:22
Не стоит осуждать пожилую женщину с гипертонией, что не решилась смотреть на обезображенный труп.Вы совершенно правы. Здесь налицо личные мотивы, ненависть, месть, проявление гнева. По фактам (закрытая дверь, деньги, мирно сидящие тела, записи с камер) и по статистике это дело рук адмирала на 90%.Ну да, а почему все забывают- что у Адмирала были еще и внуки? Как минимум 2-е из них жили или живут в Питере.. Плюс 1-2 зятя у него. Почему все не трогают хотя бы эту ниточку еще- ведь судя по всему, с той веткой рода у него вообще отношения мягко говоря "никакие". С женой и Максимом он общался, помогал продуктами. Где сведения о сыне Алле старшем и его внуках?
Почему он им не помогал? Да может это внуки( там и правнуки уже дееспособные есть) все сотворили, и сейчас сидят и ждут наследства. Где хоть одно свидетельство, упоминание Аллы- что Лобанов общался с ее детьми? Что им помогал хоть как то??
А где его бывшие зятья по Алле и отцы его внуков? Такая же выучка у них военная, только силы намного больше, чем у Лобанова- чтоб нанести такие травмы.
Самое главное- Алла Лобанова родила не одного ребенка( который болен), она родила двоих. Почему Адмирал не общался со своими внуками по той линии?
Почему сейчас Алла Лобанова ни разу не сказала о каком то общении ее первого ребенка с Адмиралом? А ведь внуков там двое по моему уже от этого первого сына, и оба в Питере.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 03:50
Вы плохо понимаете.Что бы там не считали, время покажет. Я Лобанова убийцей не считаю. Вы тут бравируете своим опытом расследования, так пишите по существу. Знаете не больше остальных.
Отправлено: Arnold - 01.08.21 04:54
А вот то- что очень многие и хорошие люди ушли из за Уктуса с форума и из за Эли-То что они хорошие никак не влияет на их способность ошибиться. Если они до сих пор считают что по уктусскому делу посадили на пожизненное невиновного-медицина здесь бессильна. Если бы могли аргументированно отстоять свою точку зрения, то они бы это сделали, а не уходили, как считаете?
Отправлено: Когда тут была - 01.08.21 06:00
То что они хорошие никак не влияет на их способность ошибиться. Если они до сих пор считают что по уктусскому делу посадили на пожизненное невиновного-медицина здесь бессильна. Если бы могли аргументированно отстоять свою точку зрения, то они бы это сделали, а не уходили, как считаете?Все мы отстаивали эту точку зрения... нас просто ставили на премодерацию вечно. Слова не давали сказать.
Очень ведь много шло обсуждения тогда в личных сообщениях по этому делу. Не хочу вспоминать. Просто многие не согласны, что АА виновен. И я не согласна. И кучу доков приводили. Но это бесполезно. Тогда в личках общались уже все в основном. Тут нас просто банили.
Добавлено позже:
По делу Лобанова я считаю, что все первые СМЭ проведены уже.
Это отпечатки со сковородки, отпечатки с ножа, который нашли у Лобанова при себе.
Также я думаю разобрались с одеждой и пятнами крови на ней.
Прошла 1 неделя с 24.07. Думаю, что за это время все- что было бы ужасающим сразу, нам бы озвучили.
Ну если бы все везде указывало на Лобанова- то эти СМЭ точно бы все показали на него, а значит и следствию все уже было бы понятно. Однако следствию чем дальше- тем больше не понятней .
И я надеюсь, хоть в этот раз будут найдены настоящие убийцы.
Отправлено: Helga - 01.08.21 06:56
16 числа - гибнет адмирал
20 -
В Ленинградской области найден огромный бетонный бункер площадью 200 кв. м, который предположительно мог быть частной «тюрьмой».Может истории как-то связаны?
Как передает 47news, дом, под которым находится бункер, расположен во Всеволожском районе, в 40 км от Санкт-Петербурга.
Отправлено: Arnold - 01.08.21 07:20
Просто многие не согласны, что АА виновен. И я не согласна. И кучу доков приводили.Не знаю, в той теме я участвую с момента задержания АА и не помню случаев чтобы кого то там банили за альтернативную точку зрения. За переходы на личности и неадекватное поведение- да, такое было. Я, кстати, поначалу тоже считал что нашли "козла отпущения", но после некоторых открывшихся подробностей убедился что это не так, особенно после того как лично с товарищем нашли аккаунт АА на профильном форуме.
Никакой кучи доказательств его невиновности я в теме не видел, просто эмоции обывателей, плохо разбирающихся в баллистике и оружии. Тема кстати открыта, и чтобы не оффтопить здесь, можно пройти туда и обсудить доказательства, которые вы считаете исчерпывающими. Заодно проверим, банят ли сейчас за аргументированное высказывание своей точки зрения. ;)
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 09:11
И , войдя в квартиру,у него случился острый психоз. Именно в этот момент. Не уверена, что так бывает. ПотомЙ вышел, не проявляя признаков беспокойства.Л.Л. жил один. Болел.Гипертония та же Психозы старческие имеют и сосудистую этиологию. Ходил молчал подозревал, характер не болтливый, жена может видела, что смурной был, отмалчивался, а он может кубатурил в голове всякое, что никому не говорил во дворе, адмиралы с соседями о личном не советуются, а то и вообще ни с кем не советуются.
Мож подозревал за женой, напридумывал скорей всего., мож что и фантвстическое, бредовое ... и за сыном и за женой.
Утром вступило в голову или резко( так бывает- почитайте преступдения больных с пароноидными психозами, они внезапно овладевают людьми).
В то что вышел с нормальным лицом- так это его характер нордический,выдержанный, ему все равно было что случилось, случилось и случилось, считал что прав!! Прошелся 20 минут, осознал, или и хотел самоубиться, тк сам старый, болтной, сын больной , жену одну не оставит, так поступил.Переборщил... и итог- под поезд. Психические часто самоубиваются.
Наступает такое озарение у больных резко иногда.
Случаи, как подростки вырезают всю семью и потом самоубивабтся. Один такой зарезвл всех и повесился, в записке перед своей смертью написал : " Убил семью, тк боялся, что они очень будут скучать, мучаться , что я самоубьюсь, чтоб не скучали по мне, убил.."
2019 г. 5 х зарезал- родителей, сестру, бабушку и дедушку. Отличник, не замечено, что болел, делали посмертную экспертизу психиатрическую. Накрыло резко.
Ульяновская обл.
https://www.interfax.ru/russia/673123 (https://www.interfax.ru/russia/673123)
Добавлено позже:
Да может это внуки(всех кто был в июле на камерах подьезда всех проверят.
Внуков вот не слышано в прессе, что по подьезду шаствли- журналисты бы ох как раскрутили эту тему.
Криминалисты знают как определить дату смерти- написано, убиты не позже 16 июля
Ну посмотрели камеры даже 15, 16 17 18... на то они и следаки. Был один Лобанов у них, камеры лифта еще есть.
А вот внуков, др.посторонних, наркоманов, зачищающих граждан подьезд не видел.
А волшебств не бывает.
Добавлено позже:
наездом вдвоем с Элей убираете не угодных???я кому лично плохое тут писала??
Все обсуждают тему. Всем интересно, точки зрения разные, в чем дело? Обсуждали все все по разному, у меня у одной штук 10 версий, и одна главнейшая о вине адмирала но есть и другие. Обсуждение всегда из мнений людей состоит, и мнения разные.
Оффтоп (текст не по теме) Людей, у которого много ников на один организм)) и которые оскорбляют, унижают ,да убирают с форумов, им просто не дают бесчинствовать, вот они и уходят.
Я никого не выживала, характер не тот... Мне интересно дела, преступления, а не подковерная борьба
Общаться, надо, писать и обсуждать... че ругатьсо то????!!!
.
Я никого не выживала, характер не тот... Мне интересно дела, преступления, а не подковерная борьба
Общаться, надо, писать и обсуждать... че ругатьсо то????!!!
.
Нужно свободно общаться и выражать свои мнения. Никто это не запрещает.
А кто кого любит на форуме , не любит- это вообще не должно мешать в обсуждении темы.
Меня не все любят- так это лирика., это нормально. Главное- тема и от темы и расследования отходить не надо.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 10:47
Случаи, как подростки вырезают всю семью и потом самоубивабтся. Один такой зарезвл всех и повесился, в записке перед своей смертью написал : " Убил семью, тк боялся, что они очень будут скучать, мучаться , что я самоубьюсь, чтоб не скучали по мне, убил.."Но с подростками я бы сравнивать не стала. А вообще, в жизни всякое случается. Вы пытаетесь подогнать под версию, что убийца Лобанов. Надо же как-то объяснить такие его действия. Если б из пистолета убил , можно было о нем подумать, но в данном случае считаю, что не он. Нет не одного человека, который с ним общался , который бы сказал бы о его странностях. Про сына говорили, что изменился после того, как получил травму головы. Появились отклонения. Но про Лобанова никто. Поэтому нет оснований считать, что сошел с ума.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 11:06
Нет не одного человека, который с ним общался , который бы сказал бы о его странностях.Вы это серьёзно? А сколько людей с ним общалось, соседи, которые видели его раз-два в месяц или сослуживцы, которые может чего и знают, но не скажут. Я вот не видела,есть ли интервью с соседями по даче, которые много лет жили рядом.
На человека одновременно свалилась куча проблем, это и серьёзная болезнь внука, и нестабильное психическое состояние сына, у молодого и здорового крышу от переживаний сорвёт... вот так человек ,всю жизнь преодолевавший препятствия , на последнем споткнулся... жаль... очень жаль
Отправлено: Галчонок - 01.08.21 11:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1283958)
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 11:40
Нет не одного человека, который с ним общался , который бы сказал бы о его странностях. Про сына говорили, что изменился после того, как получил травму головы. Появились отклонения. Но про Лобанова никто. Поэтому нет оснований считать, что сошел с ума.Порой последним и единственным доказательствам сумасшествия является действия человека в последний день перед самоубийством.
Мало ли что люди про него думали, главное ПОСТУПКИ человека.
Главные улики- пятна на теле ЛЛ, на руах ,одежде. Если это есть- найдут. Камеры, отпечатки пальцев в квартире.
Если и духа документального нет -что в квартире побывали чужие- так тела не могут быть убиты мифическим существом? И не могут так убиться сами собой. Есть очевидность и реальность.
А почему Л.Л. так сделал- расскажет посмертная ППЭкспертиза. Она наверное не быстрая может и 1-2 месяца идти, будут работать лучшие психиатпы из Сербского возможно.
Обьяснят как такое могло случиться..
Отправлено: штиль - 01.08.21 11:41
Почему вы решили, что Лобанов испытывал такие чувства к жене и сыну?а я это и не решала.) Это вы решили. Я лишь написала, что
Здесь налицо личные мотивы, ненависть, месть, проявление гнева.Из каких мотивов, по вашему убивают подобным образом?
Нигде я не писала, что адмирал испытывал к семье подобные чувства. Я говорю об убийце.
Ну да, а почему все забывают- что у Адмирала были еще и внуки?Характер убийства говорит о личных мотивах, а не об убийстве из выгоды.
Отправлено: Helga - 01.08.21 11:54
Характер убийства говорит о личных мотивах, а не об убийстве из выгоды.Или маскировке под личные мотивы...
Ну -не представляю я АДМИРАЛА со сковородкой, в качестве орудия возмездия!!!!
Отправлено: Isterika - 01.08.21 11:57
Или маскировке под личные мотивы...Аффект в уголовном праве - сильное душевное волнение, выражающееся в кратковременной, но бурно протекающей психической реакции, во время которой сознание и способность мыслить сужаются, а способность контролировать свои действия ослабляется.
Ну -не представляю я АДМИРАЛА со сковородкой, в качестве орудия возмездия!!!!
Отправлено: штиль - 01.08.21 12:00
Или маскировке под личные мотивы...да. Но тогда вырисовывается иной мотив. С какой целью имитировали? Грабитель, вор, маньяк так делать не будет. Нужны веские основания такое сделать.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 12:06
ЭКСПЕРТИЗ
ПРИ ИНСТИТУТЕ СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТИЗ
И КРИМИНАЛИСТИКИ
Посмертная психолого-психиатрическая экспертиза
https://ceur.ru/news/ekspertiza/item351258/
Посмертная психиатрическая экспертиза проводится для изучения личности умершего человека, его психологического состояния в момент совершения преступления (суицида). Это одна из сложнейших и ответственных видов экспертиз, так как исследования проводятся после смерти человека и только по имеющимся материалам, показаниям свидетелей и родственников.
Оффтоп (текст не по теме)Основная задача посмертная психиатрическая экспертиза – установить психическое состояние умершего, его личностные особенности, понять, что повлияло на его поступки.
Цель назначения экспертизы: раскрыть причины и условия преступления (суицида).
Когда назначают посмертную психиатрическую экспертизу?
В уголовном процессе назначается, если:
Преступник скончался до судебного производства;Скончался потерпевший до судебного производства;Совершен суицид.
Может проводиться не только в уголовном, но и гражданском процессе. В гражданском процессе обычно назначается, если необходимо установить дееспособность умершего при рассмотрении исков о признании недействительными завещания, дарственной или договоров купли-продажи недвижимости.
Какие вопросы исследует экспертиза?В каком эмоциональном состоянии находился человек перед смертью;Какие обстоятельства повлияли на его состояние (например, внешние воздействия - угрозы, жестокое обращение, потеря близкого человека и т.д.).
И еще это:
Пребывал ли человек в состоянии психологического напряжения перед смертью;Можно ли предположить, что обследуемый был в состоянии аффекта;Был ли обследуемый психически вменяемым.Какие материалы исследует экспертиза?Показания всех лиц, которые его знали;Личные документы: письма, дневники, заметки, записные книжки, записи в соцсетях;Творчество умершего (если есть): рисунки, стихи, проза. Эти продукты творчества представляют важную информацию об эмоциональном состоянии человека, его переживаниях, системе ценностей, их развитии и изменении;Исследование семьи, взаимоотношений в ней, развитие личности обследуемого;Другие материалы (медкарта и т.д.).В чем сложность экспертизы?
Далеко не во всех случаях эксперты могут установить конкретные причины, которые привели к совершению преступления (или суицида). Поэтому выводы могут быть сделаны не в категоричной форме.
Выводы могут быть сделаны не в категоричной форме
Чтобы установить прямую причинно-следственную связи эксперты должны доказать, что:
состояние острой психической дезадаптации привело к определенным действиям (убийству, самоубийству);обосновать причинную зависимость этого психического состояния от конкретного внешнего фактора (или факторов).
Если невозможно прийти к научно обоснованному категорическому выводу о причине психического состояния, то эксперты должны это мотивировать в заключении. В таких случаях посмертная экспертиза лишь выявляет само психическое состояние.
Если удалось установить наличие черт личностной акцентуации, то допустимо говорить об аффективном или демонстративном типе суицидальных поступков. Однако, если преступление (суицид) тщательно спланировано, нет возможности обнаружить психопатологические симптомы, расстройства личности, то выявить причинно-следственные связи затруднительно и не всегда возможно.
Кто проводит экспертизу?
Существует единоличная и комиссионная экспертизы. Комиссионная экспертиза предпочтительнее, так как в ней участвуют минимум четыре эксперта, и у каждого есть свой профиль.
Если назначается комплексная экспертиза, то она позволяет более всесторонне изучить личность умершего, используя психологические и психиатрические знания для исследования и выявления различных аномалий.
По теме:
Экспертиза по факту смерти, гибели (самоубийства)
Судебно-психологическая экспертиза эмоциональных состояний обвиняемых в аффектных преступлениях
© 2019, Центр экспертиз при Институте судебных экспертиз и криминалистики
Цель назначения экспертизы: раскрыть причины и условия преступления (суицида).
Когда назначают посмертную психиатрическую экспертизу?
В уголовном процессе назначается, если:
Преступник скончался до судебного производства;Скончался потерпевший до судебного производства;Совершен суицид.
Может проводиться не только в уголовном, но и гражданском процессе. В гражданском процессе обычно назначается, если необходимо установить дееспособность умершего при рассмотрении исков о признании недействительными завещания, дарственной или договоров купли-продажи недвижимости.
Какие вопросы исследует экспертиза?В каком эмоциональном состоянии находился человек перед смертью;Какие обстоятельства повлияли на его состояние (например, внешние воздействия - угрозы, жестокое обращение, потеря близкого человека и т.д.).
И еще это:
Пребывал ли человек в состоянии психологического напряжения перед смертью;Можно ли предположить, что обследуемый был в состоянии аффекта;Был ли обследуемый психически вменяемым.Какие материалы исследует экспертиза?Показания всех лиц, которые его знали;Личные документы: письма, дневники, заметки, записные книжки, записи в соцсетях;Творчество умершего (если есть): рисунки, стихи, проза. Эти продукты творчества представляют важную информацию об эмоциональном состоянии человека, его переживаниях, системе ценностей, их развитии и изменении;Исследование семьи, взаимоотношений в ней, развитие личности обследуемого;Другие материалы (медкарта и т.д.).В чем сложность экспертизы?
Далеко не во всех случаях эксперты могут установить конкретные причины, которые привели к совершению преступления (или суицида). Поэтому выводы могут быть сделаны не в категоричной форме.
Выводы могут быть сделаны не в категоричной форме
Чтобы установить прямую причинно-следственную связи эксперты должны доказать, что:
состояние острой психической дезадаптации привело к определенным действиям (убийству, самоубийству);обосновать причинную зависимость этого психического состояния от конкретного внешнего фактора (или факторов).
Если невозможно прийти к научно обоснованному категорическому выводу о причине психического состояния, то эксперты должны это мотивировать в заключении. В таких случаях посмертная экспертиза лишь выявляет само психическое состояние.
Если удалось установить наличие черт личностной акцентуации, то допустимо говорить об аффективном или демонстративном типе суицидальных поступков. Однако, если преступление (суицид) тщательно спланировано, нет возможности обнаружить психопатологические симптомы, расстройства личности, то выявить причинно-следственные связи затруднительно и не всегда возможно.
Кто проводит экспертизу?
Существует единоличная и комиссионная экспертизы. Комиссионная экспертиза предпочтительнее, так как в ней участвуют минимум четыре эксперта, и у каждого есть свой профиль.
Если назначается комплексная экспертиза, то она позволяет более всесторонне изучить личность умершего, используя психологические и психиатрические знания для исследования и выявления различных аномалий.
По теме:
Экспертиза по факту смерти, гибели (самоубийства)
Судебно-психологическая экспертиза эмоциональных состояний обвиняемых в аффектных преступлениях
© 2019, Центр экспертиз при Институте судебных экспертиз и криминалистики
Отправлено: Helga - 01.08.21 12:11
да. Но тогда вырисовывае6тся иной мотив. С какой целью имитировали? Грабитель, вор так делать не будет.Как вариант - наследники.
Либо... ещё какие-то, более изощрённые варианты:
кто-что что-то из этого трио знал,
был свидетелем ( и у преступников было подозрение, что свидетель рассказал об увиденном остальным семейным) и т д.
Добавлено позже:
Аффект в уголовном праве - сильное душевное волнение, выражающееся в кратковременной, но бурно протекающей психической реакции, во время которой сознание и способность мыслить сужаются, а способность контролировать свои действия ослабляется.Может сторонникам аффекта поискать примеры с 86 летними?
Отправлено: штиль - 01.08.21 12:13
Основная задача посмертная психиатрическая экспертиза – установить психическое состояние умершего, его личностные особенности, понять, что повлияло на его поступки.да, это было бы интересно. Но сомневаюсь, что следком будет инициировать проведение экспертизы. А родственникам, похоже, все понятно.
Добавлено позже:
Как вариант - наследники.Наследники не будут кромсать. Наследники - это обычные люди, родные люди. Убить да, но не вскрывать и не кромсать на кусочки, не резать горло. Это очень кроваво. Нормальный человек такое не сделает. Да и наследников так много, что там делить особо нечего будет.
Либо... ещё какие-то, более изощрённые варианты:
А вот изощренные варианты возможны, но кто их будет расследовать?
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 12:21
Или маскировке под личные мотивы...Именно маскировка, что очень часто проделывается с большим успехом.
Добавлено позже:
С какой целью имитировали?Чтобы вы ни в чём не сомневались.
Отправлено: Helga - 01.08.21 12:23
Наследники не будут кромсать. Наследники - это обычные люди, родные люди. Убить да, но не вскрывать и не кромсать на кусочки, не резать горло. Это очень кроваво. Нормальный человек такое не сделает. Да и наследников так много, что там делить особо нечего будет.Обычные люди и родные люди *NO* не всегда синонимы и вообще https://progorodsamara.ru/news/view/240922
Именно среди близких может ТАК заполыхать ненависть
Да и наследников так много,Сколько?
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 12:24
да, это было бы интересно. Но сомневаюсь, что следком будет инициировать проведение экспертизы. А родственникам, похоже, все понятно.Совершено громкое двойное убийсто + гибель третьего человека. Это массовость. Тем более адмирал.
+ Бастрыкин , народ в шоке. Экспертизу личности будут делать, чтоб хотя бы обяснить почему ОН, если найдут массу улик, для всех обьяснить.
И защитить доброе имя адмирала, что он не в своем уме был, а больных не судят.
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 12:25
Либо... ещё какие-то, более изощрённые варианты:Вероятнее всего сын. Скорее всего на тему педофилии по гомо ориентации. Не зря же его незадолго до этого выгнали из школы. А в школах все гомики тусуются.
кто-что что-то из этого трио знал,
Отправлено: Christie007 - 01.08.21 12:29
Или маскировке под личные мотивы...Можно представить в одном случае : если он действовал в состоянии аффекта и основным мотивом было отвращение и ненависть. Прибил, как тараканов. Но для этого нужен какой-то повод. Вот если повод обнаружат, то и дело раскроют. Ему 86 лет. Человек всю жизнь придерживался определённых принципов морали, как он ее понимал. Могло снести крышу, если что-то потрясло. Мог неадекватно оценить какую-то информацию.
Ну -не представляю я АДМИРАЛА со сковородкой, в качестве орудия возмездия!!!!
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 12:30
Обычные люди и родные люди *NO* не всегда синонимы и вообще https://progorodsamara.ru/news/view/240922Наследники или люди от них не могут попасть в квартиру на 6 этаже, минуя камеры.
Именно среди близких может ТАК заполыхать ненависть
Сколько?
На камерах не было посторонних в подьезде, следователи так сказали журналистам.
Ни внуков, ни дочери, ни наемных убийц не было ко времени убийства семьи ,а время вычислили эксперты.
А Лобанов Л.Л. приходил и видимо задержался в квартире..( следователи распалагают всеми фактами по времени нахождения адмирала в квартире)
Отправлено: штиль - 01.08.21 12:38
Чтобы вы ни в чём не сомневались.ради мнения каких-то диванных экспертов никто так не заморочится)).
Обычные люди и родные люди не всегда синонимы и вообщеВерно. Вот и ваш пример показывает, что именно из личных чувств совершено жестокое убийство и надругательство. Отец посчитал себя вправе жестоко "наказать". А с чужими так не поступают просто из-за наследства. Это "морально-идейное" убийство.
Сколько?дочь, внуки, правнуки. Делить на всех по крохам? И так явно дочери себя подставить? Не верю.
Отправлено: purple tea - 01.08.21 12:39
А в школах все гомики тусуютсяШкольная пора...( :rl:)
----
Его уволили в связи с неадекватным поведением. Вопил в коридорах, навязчивость и т.п. Он и без того был странным, а стал ещё чуднее.
Отправлено: штиль - 01.08.21 12:41
Не зря же его незадолго до этого выгнали из школы. А в школах все гомики тусуются.но обычно геев из школ не увольняют. Я пару десятков лет в школе с директором-геем проработала. Администрация всех уровней об этом знает, всех устраивает. Родители жаловались, но бесполезно.
Добавлено позже:
Прибил, как тараканов. Но для этого нужен какой-то повод. Вот если повод обнаружат, то и дело раскроют. Ему 86 лет. Человек всю жизнь придерживался определённых принципов морали, как он ее понимал. Могло снести крышу, если что-то потрясло.*THUMBS UP* Но повод обнаружат лишь если адмирал этого захотел и оставил записку. Но вряд ли он, человек чести, захотел бы выносить сор из избы.
Наследники или люди от них не могут попасть в квартиру на 6 этаже, минуя камеры.Да, это факты.
На камерах не было посторонних в подьезде, следователи так сказали журналистам.
Ни внуков, ни дочери, ни наемных убийц не было ко времени убийства семьи ,а время вычислили эксперты.
А Лобанов Л.Л. приходил и видимо задержался в квартире.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 12:47
но обычно геев из школ не увольняют. Я пару десятков лет в школе с директором-геем проработала. Администрация всех уровней об этом знает, всех устраивает. Родители жаловались, но бесполезно.педофилов могут погнать из школ.
Если б Максим Л. подозревался в педофилии все газеты бы об этом кричали.
Он просто отошел от реальности , стал неадекватными помещен в лечебницу.
Заболеть может каждый, а особенно те у кого предрасподоженность.
У него она видимо была.
Отправлено: Arnold - 01.08.21 12:51
А в школах все гомики тусуются.Откуда такая уверенность?
И как то неприлично делать такие громкие заявления в адрес всех педагогов. Если хотя бы 50% из тусующихся в школах- не такие? Возьмёте свои слова обратно?
Отправлено: Isterika - 01.08.21 12:58
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 13:04
- Рыбинский маньяк Молчанов,
- Нефролог Земченко - следователи вообще инфу никакую в прессу не пускают. Повиснет долгое молчание. Про Молчанова вооаще через полгода писанули только инфу.
Походу долго время тема адмирала будет висеть на эмоциях и домыслах. Но так бывает. Будем крепиться.
Отправлено: Lynchburg - 01.08.21 13:06
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 13:09
В результате многократного повторения ситуации, вызывающей отрицательные переживания, происходит аккумуляция аффекта. В итоге сам аффект у человека может возникнуть через некоторое время без провоцирующих факторов (аффективный взрыв), то есть не в сам момент раздражения, а спустя определённый промежуток времениДа, старость, болезни и Леонида, и Нелли по возрасту , трагедия с психикой Максима- может он уже память терял, или мог стать овощем, лейкоз внука Клима, неустроенность личной жизни дочери и сына, мож сплетни во дворе-
. могли поддточить терпение и выдержку Лобанова. Что то лопнуло... как шлюзы сломались.и затопило все.
Да, он раньше мог все- командовал флотом, приказывал... но есть вещи , где он оказался беспомощным... и ничем не мог помочь..
Мож даже в его уме пронеслась мысль: " И это выход тоже"
%-)
Отправлено: Берег - 01.08.21 13:16
да пишут, что могли отпечатки обуви брать..В 56 лет тяжело и неизлечимо ШЗ не заболевают. Заболевают тяжело и неизлечимо в юности, и то парни преимущественно. А тут какая-нибудь биполярка ,МДП или какие-то очень вялотекущие формы ШЗ. Скорее с детства легкий аспергер был. Там всё благоприятно было насчет будущего здоровья сына скорее всего. А вот бабуля уже одна жить не могла судя по всему.
Но кто знает, мож и убийца зачем то поднимал пол, что то доставал.
***
Еще версия.А представляете- у адмирала может револьвер пропал, он хотел один самоубится из него, а родные сказали, что куда- то дели его, продали и тд. Он обезумел и их убил , и без револьвера- остался поезд.
Они может лишили его возможеости уйти достойно от выстрела. Пришлось идти на рельсы.
Был бы револьвер, он может не стал резни устраивать, а со всеми застрелился в квартире( забрал с собой, как не смогущих без него существовать)
!!И еще одна! В может- это общее решениния жены и мужа уйти из жизни( семейное самоубийство?)?- тк сын тяжело болен, уже старость... адмирал болен, шизофрения сына неизлечима, требует стационара, возможно врачи сказали, что у него тяжелая прогрессируюшая форма и сын будет уже не гений, а овощ. А если они умрут- его участь и вообще печальна.
Отец убил их, сам пошел на свое самоубийство.
Почему зверское, тк не умеючи и боялся что останутся калеками. С уважением посадил вместе.
.
Добавлено позже:
Да, старость, болезни и Леонида, и Нелли по возрасту , трагедия с психикой Максима- может он уже память терял, или мог стать овощем, лейкоз внука Клима, неустроенность личной жизни дочери и сына, мож сплетни во дворе-Если его троллили насчет инцеста, то могло и выстрелить. Много ли надо человеку, у которого маразм начинается. Вспомнила, моим старикам было уже глубоко за 60, дед не пил, не курил. Как-то спрашивает: "Где бабка". А мне лет 14, я возьми да ляпни "Не знай, загуляла наверное". дед выглядывает на улицу, а там бабка на лавочке сидит с о стареньким псаломщиком. Раньше трупы дома 3 дня хранились ,и возле них читали все ночи псалмы. Вот этот старик таким занимался, псалмы читал перед покойниками. И они разговаривали на божественные темы сидели. Она потом домой приходит, а там на неё волна гнева (естественно без физического воздействия). Я в шоке, бабка в шоке, мать моя в шоке . Ничего смешного.
. могли поддточить терпение и выдержку Лобанова. Что то лопнуло... как шлюзы сломались.и затопило все.
Да, он раньше мог все- командовал флотом, приказывал... но есть вещи , где он оказался беспомощным... и ничем не мог помочь..
Мож даже в его уме пронеслась мысль: " И это выход тоже"
%-)
Отправлено: Lynchburg - 01.08.21 13:29
Отправлено: Берег - 01.08.21 13:33
Сын адмирала состоял на учете в психдиспансере. Известно что психические заболевания передаются детям от родителей. Почему бы 86 летнему адмиралу было не повредится рассудком и не поубивать свою семью? Да и зачем и кому нужно было бы уничтожать адмирала ? кого хотели подставить ? 86 летнего старика который и сам бы скоро умер от старости? 83 летнюю старушку? 56 летнего сына адмирала состоявшего на учете в психдиспансере?Вы когда -нибудь сталкивались хоть в одном споре с белогвардейскими адептами и царебожниками? там столько грязи и ненависти на все советское и советских офицеров! И их офигеть как финансируют! А адмирал был 100% советский, уволился в 1991 году. Вот ваша -комсомольская правда. Не случайно в КП семью и полощут.
Отправлено: Helga - 01.08.21 13:50
Можно представить в одном случае : если он действовал в состоянии аффекта и основным мотивом было отвращение и ненависть. Прибил, как тараканов. Но для этого нужен какой-то повод. Вот если повод обнаружат, то и дело раскроют. Ему 86 лет. Человек всю жизнь придерживался определённых принципов морали, как он ее понимал. Могло снести крышу, если что-то потрясло. Мог неадекватно оценить какую-то информацию.Кому мы доверяли свой флот!!!
Если какая-то аморальная возня превращает АДМИРАЛОВ в кухонных бойцов СКОВОРОДКАМИ а-ля Васиссуалий Лоханкин.
У адмиралов кроме "морали и отвращения" должна быть выдержка, иначе это не адмирал а домохозяйка из анекдота
Добавлено позже:
Наследники или люди от них не могут попасть в квартиру на 6 этаже, минуя камеры.за какой период смотрели?
На камерах не было посторонних в подьезде, следователи так сказали журналистам.
Откуда вообще взято, что сын и мать были живы до визита адмирала?
Добавлено позже:
дочь, внуки, правнуки.%-) В таком случае только дочь - и всё... Это она будет делить всё, что унаследует по своим детишкам и внучикам
Или там дети от помершего сына или дочери?
Отправлено: Берег - 01.08.21 14:17
Не буду за всех офицеров конечно), но у меня на этот счет сложилось абсолютно противоположное мнение. Да, ремонт у многих старенький, особенно трудно тем, у кого взрослые дети далеко живут или редко общаются. Но как всё аккуратно, какой всегда порядок! Обоина отклеилась- моментально поиск новой заплатки, даже без разговоров. Дощечка какая- нибудь отвалилась, непорядок! Срочно ищем такую же и определяем куда положено. А если что- то сильно сломалось, так это ,вообще... аферисты на таких зарабатывают со свистом. И не в своём жилье всегда всё по возможности починят, подлатают.Такого не встречала. И ходила в детстве и юности в гости в не одну офицерскую семью , где бедлам, вечный ремонт и все в трусах дома ходят, не взирая на гостей, и въезжали в полностью убитые офицерскими семьями квартиры, и смотрели жилье после таких, когда покупали , впечатление общее-УЖАС ужасный. Такой развалившийся паркет-это просто обыденность. И что в трусах братья и отцы при гостях дочери ходят, как и сами эти дочери, -это нормально. Да и вообще, я соседа молодого по коммуналке еле-еле приучила при мне в труселях не ходить! Он всем жаловался, помню. В том числе и моему мужу. У всех свои порядки.
Отправлено: purple tea - 01.08.21 14:27
Такого не встречала. И ходила в детстве и юности в гости в не одну офицерскую семью , где бедлам, вечный ремонт и все в трусах дома ходят, не взирая на гостей, и въезжали в полностью убитые офицерскими семьями квартиры, и смотрели жилье после таких, когда покупали , впечатление общее-УЖАС ужасный. Такой развалившийся паркет-это просто обыденность. И что в трусах братья и отцы при гостях дочери ходят, как и сами эти дочери, -это нормально. Да и вообще, я соседа молодого по коммуналке еле-еле приучила при мне в труселях не ходить! Он всем жаловался, помню. В том числе и моему мужу. У всех свои порядки.Что ж, спорить не буду. Ваши наблюдения одни, у меня другие. Я такого никогда не встречала.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 14:38
Что ж, спорить не буду. Ваши наблюдения одни, у меня другие. Я такого никогда не встречала.Я вот тоже не встречала)
Отправлено: штиль - 01.08.21 14:38
Сын адмирала состоял на учете в психдиспансере. Известно что психические заболевания передаются детям от родителей.Но еще 2 года назад он там не состоял. Всю жизнь был нормальным, а потом срыв. Это не генетика.
кого хотели подставить ? 86 летнего старика который и сам бы скоро умер от старости?да, нет смысла.
У адмиралов кроме "морали и отвращения" должна быть выдержка, иначе это не адмирал а домохозяйка из анекдотаВсе живые люди. Адмирал, совершив убийство, мужественно совершил самоубийство. Не сбежал, не спрятался.
В таком случае только дочь - и всё... Это она будет делить всё, что унаследует по своим детишкам и внучикамДа, именно так и будет.
Отправлено: Берег - 01.08.21 14:46
Я вот тоже не встречала)Просто круг общения другой, не с военными. У нас гарнизон был в городе. Как-то мать пришла к моей старосте, тоже офицерской дочке, меня не было, а матери нужна была моя стипендия, староста выдавала (я доверенность написала и т.п.). И мать просто офигела от обстановки в квартире, ремонта и паркета.
И да, квартиры мы с ними получали в одно время! Не то, чтобы им досталось что-то древнее, порушенное, а они все такие бедные и несчастные! Нет, это уже такой менталитет: ничего не надо. Их дом позже нас был построен!
Отправлено: N_Nik - 01.08.21 15:09
https://www.mk.ru/social/2017/09/27/ubiystvo-v-pentkhause-s-vidom-na-kreml-ispoved-obvinennogo-i-otpushhennogo.html (https://www.mk.ru/social/2017/09/27/ubiystvo-v-pentkhause-s-vidom-na-kreml-ispoved-obvinennogo-i-otpushhennogo.html)
Сходства не много, но оно есть. Это к вопросу о том, что в семейных убийствах не всегда виноват ближайший родственник.
Ну, и к вопросу о том, насколько труден может оказаться путь к оправданию.
Отправлено: штиль - 01.08.21 15:25
Сходства не много, но оно есть. Это к вопросу о том, что в семейных убийствах не всегда виноват ближайший родственник.Но ведь также нет доказательств, что не Казарян убил жену и дочь.
Отправлено: OlgaGP - 01.08.21 15:26
Сын адмирала состоял на учете в психдиспансере. Известно что психические заболевания передаются детям от родителей. Почему бы 86 летнему адмиралу было не повредится рассудком и не поубивать свою семью? Да и зачем и кому нужно было бы уничтожать адмирала ? кого хотели подставить ? 86 летнего старика который и сам бы скоро умер от старости? 83 летнюю старушку? 56 летнего сына адмирала состоявшего на учете в психдиспансере?Сын адмирала заболел психическим заболеванием после аварии. Наверное, травмировалась какая-то часть мозга, и отсюда пошли проблемы. А до этого он вел обычный образ жизни, выступал с концертами, преподавал в престижной школе. Дебют шизофрении в 50+ -это фантастика, а в 86+ - это вообще очень, очень смешно. Так что психические проблемы Максима Лобанова - это как раз то, что может случится абсолютно с каждым, с самой отличной наследственностью. Не повезло, бывает. И, кстати, у адмирала в психическим здоровьем как минимум в свое время было отлично - он же военный, за этим все следили. Так что не было там никакой наследственности. Что неженат был Максим- да банальное это все, бывает. Уж всяко лучше, чем как многие женятся, потом пьют и избивают жен и детей. Зато для многих нормальные, да, штамп же есть. Мерило нормальности, да.
Другой вопрос, что 86-летний старик до того не был всю жизнь сапожником где-нибудь в глуши Ленинградской области. Старик этот занимал важный пост. И, кстати, явно был в отличной форме для своего возраста, раз постоянно мотался из пригорода в Питер, и даже, кстати, в дикую жару. Человеку уже даже с легкой деменцией это было бы затруднительно. Явно бы уже были преценденты, чтобы он путал остановки и тому подобное.
А что мог знать этот старик, заметим, любивший историю? Как минимум, две важные истории были при нем: взрывы в Североморске и катастрофа "Комсомольца". И это я не говорю о том, что в целом истории с нашими подлодками были интересные, и как минимум до 1985 года была холодная война, мягко говоря, не в белых перчатках все делалось с обоих сторон. Так же его друг говорил о том, что рекомендовал его адмиралу Журавелю, участнику Карибского кризиса. То есть были знакомы... работали вместе. Может, и оттуда что-то интересное он знал. И если уж вдаваться совсем в конспирологию, то, как говорила его дочь, распад СССР Лобанов тяжело переживал. И, кстати, в отставку ушел в 1991. Значит, присягу РФ не приносил, а присяга СССР - так нету уже того государства. Мог считать, что уже не хранитель гостайны. Пока были живы непосредственные начальники, мог молчать, может против них что-то было, а может, наоборот, переживал за них, чтобы после его откровений не мучили их журналисты. А может просто считал, что не по уставу ему высказываться, раз они молчат. А может как-то и повлияло желание внука служить в армии, боялся за него, его перспективы. А теперь все изменилось. А может и дошел до отчаяния - сын и внук тяжко больны, кто им поможет, кроме него.А откровения старого подводника могли прямо отлично продаваться, что уж там. И даже у нас если бы не захотели связываться, то в какой-нибудь Норвегии с их страхом перед нашими подлодками - оторвали бы с руками, и перевели бы и заплатили. И уже оттуда если бы все это пришло, то могло неслабо опозорить кого-то... в том числе и, опосредованно, их детей и внуков. Теперь-то кто поверит откровениям "психа", "Джека Потрошителя"..
Отправлено: N_Nik - 01.08.21 15:26
Но ведь также нет доказательств, что не Казарян убил жену и дочь.
Разворачиваемый текстПо некоторым причинам, у меня сомнений нет. Распространяться не буду.
Отправлено: Берег - 01.08.21 15:37
Сын адмирала заболел психическим заболеванием после аварии. Наверное, травмировалась какая-то часть мозга, и отсюда пошли проблемы. А до этого он вел обычный образ жизни, выступал с концертами, преподавал в престижной школе. Дебют шизофрении в 50+ -это фантастика, а в 86+ - это вообще очень, очень смешно. Так что психические проблемы Максима Лобанова - это как раз то, что может случится абсолютно с каждым, с самой отличной наследственностью. Не повезло, бывает. И, кстати, у адмирала в психическим здоровьем как минимум в свое время было отлично - он же военный, за этим все следили. Так что не было там никакой наследственности. Что неженат был Максим- да банальное это все, бывает. Уж всяко лучше, чем как многие женятся, потом пьют и избивают жен и детей. Зато для многих нормальные, да, штамп же есть. Мерило нормальности, да.Вот я тоже склоняюсь к конспирологической или политической версии. У меня дед-фронтовик, но за все 50 с лишним жизни с бабкой он ни разу на неё не поднял руку! А видел такие мясорубки, где там этот послевоенный флот и штаб его! И как человек, служивший в разведке, прекрасно стрелял, владел любой техникой рукопашного боя. Где-то фото его было в маск халате. Никаких признаков применения этого в семье за всю его жизнь не было, а вот покричать мог. Из фронтовых навыков в семье применял только тугое бинтование, когда кто-то ногу вывихнет. Вот там забинтует, врачей не надо. Не было же эластичных бинтов в то время. Да и по жизни-абсолютно подкаблучный человек. На охоте или по надобности убивал зверя точно в глаз. Хотя, охоты не было. Были звери , которые вредили крестьянам в тяжелые 40е и 50е. А так просто обожал зверей. Когда медведей показывали по ТВ (неважно детский фильм или мультик) сидел в восторге как ребенок : "Ой, мишка! давай, мишка!". Кот только с ним спал и дед был в восторге от этого. Бабка больше ни на чьи постели кота спать не пускала. Но в трусах (!!!) дома никто не ходил, есть посторонние или нет, какая бы жара ни была. Но дед же не был продвинутым офицером. А вот в офицерских семьях, я тому свидетелель, ходили! И при гостях детей в том числе! И это было ещё задолго до 1991 года!
Другой вопрос, что 86-летний старик до того не был всю жизнь сапожником где-нибудь в глуши Ленинградской области. Старик этот занимал важный пост. И, кстати, явно был в отличной форме для своего возраста, раз постоянно мотался из пригорода в Питер, и даже, кстати, в дикую жару. Человеку уже даже с легкой деменцией это было бы затруднительно. Явно бы уже были преценденты, чтобы он путал остановки и тому подобное.
А что мог знать этот старик, заметим, любивший историю? Как минимум, две важные истории были при нем: взрывы в Североморске и катастрофа "Комсомольца". И это я не говорю о том, что в целом истории с нашими подлодками были интересные, и как минимум до 1985 года была холодная война, мягко говоря, не в белых перчатках все делалось с обоих сторон. Так же его друг говорил о том, что рекомендовал его адмиралу Журавелю, участнику Карибского кризиса. То есть были знакомы... работали вместе. Может, и оттуда что-то интересное он знал. И если уж вдаваться совсем в конспирологию, то, как говорила его дочь, распад СССР Лобанов тяжело переживал. И, кстати, в отставку ушел в 1991. Значит, присягу РФ не приносил, а присяга СССР - так нету уже того государства. Мог считать, что уже не хранитель гостайны. Пока были живы непосредственные начальники, мог молчать, может против них что-то было, а может, наоборот, переживал за них, чтобы после его откровений не мучили их журналисты. А может просто считал, что не по уставу ему высказываться, раз они молчат. А может как-то и повлияло желание внука служить в армии, боялся за него, его перспективы. А теперь все изменилось. А может и дошел до отчаяния - сын и внук тяжко больны, кто им поможет, кроме него.А откровения старого подводника могли прямо отлично продаваться, что уж там. И даже у нас если бы не захотели связываться, то в какой-нибудь Норвегии с их страхом перед нашими подлодками - оторвали бы с руками, и перевели бы и заплатили. И уже оттуда если бы все это пришло, то могло неслабо опозорить кого-то... в том числе и, опосредованно, их детей и внуков. Теперь-то кто поверит откровениям "психа", "Джека Потрошителя"..
Отправлено: Yevgeny1000 - 01.08.21 15:43
P.S. Да, они самые. Лялин из "Комсомолки".
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 16:08
позволю себе напомнить всем вот об этом давнем делеЭто вы с какой целью разместили? Там речь о генерале Дрыманове, который уже сидит.
Отправлено: N_Nik - 01.08.21 16:30
Там речь о генерале Дрыманове, который уже сидит.Нет, там речь идет не о Дрыманове.
Если Вам не нравится, что я это разместил, пожалуйтесь модераторам.
Отправлено: Филистимлянин - 01.08.21 16:48
Все мы отстаивали эту точку зрения... нас просто ставили на премодерацию вечно. Слова не давали сказать.Отнюдь. Отпечатки на сковородке могли быть оставлены Лобановым и до, и после убийства. На ноже тем более, если он был у него в кармане. Разве что их кровь на его одежде, и в немалых количествах, могла бы поставить точку.
Очень ведь много шло обсуждения тогда в личных сообщениях по этому делу. Не хочу вспоминать. Просто многие не согласны, что АА виновен. И я не согласна. И кучу доков приводили. Но это бесполезно. Тогда в личках общались уже все в основном. Тут нас просто банили.
Добавлено позже:
По делу Лобанова я считаю, что все первые СМЭ проведены уже.
Это отпечатки со сковородки, отпечатки с ножа, который нашли у Лобанова при себе.
Также я думаю разобрались с одеждой и пятнами крови на ней.
Прошла 1 неделя с 24.07. Думаю, что за это время все- что было бы ужасающим сразу, нам бы озвучили.
Ну если бы все везде указывало на Лобанова- то эти СМЭ точно бы все показали на него, а значит и следствию все уже было бы понятно.
Отправлено: Берег - 01.08.21 16:55
Отнюдь. Отпечатки на сковородке могли быть оставлены Лобановым и до, и после убийства. На ноже тем более, если он был у него в кармане. Разве что их кровь на его одежде, и в немалых количествах, могла бы поставить точку.Трудно труп деда кровью измазать или из пульверизатора окатить, если уж так всех искромсали? Нет, если планируешь убийство. А привязанность к матери-это у многих сыначек. Мой отец и в браке говорил, что мама для него-бог. После развода 30 с лишним лет с ней, родимой, проживал. И там уж реально мама не дала осуществится личной жизни. Всё денег ей было на чужих жалко. Жили вместе, копили, складывались пополам на продукты и коммуналку. Из экономии мылись раз в 2 недели. Папа -рыбак, ловил рыбку. Бабушка на даче выращивала овощи, всё бесплатное, бесплатный проезд до дачи. Не могла ездить на дачу- под окнами на первом этаже огородик развела - хоть картошечка своя. Никому денежки не уйдут, всё в семье. А сыначка рыбки наловит, мама сварит и пожарит. А тут на кону питерская прописка какой-то там жены.
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 16:59
Нет, там речь идет не о Дрыманове.Коллега!
Если Вам не нравится,
Мне всё нравится.
Вы хоть прочитали, что разместили?
Поясню. Там упоминается Руководитель СК Москвы генерал Дрыманов, который сейчас сидит. Вы этот момент просекли?
Отправлено: штиль - 01.08.21 17:10
Разве что их кровь на его одежде, и в немалых количествах, могла бы поставить точку.Ну или отпечаток на уже окровавленной сковороде и прочие следы.
Мне возразят, что адмирал пришел и увидел убитых родных. Ушел и бросился под поезд. Но это не логично. Увидев преступление не идут убиваться. Идут в полицию.
Отправлено: Берег - 01.08.21 17:14
Ну или отпечаток на уже окровавленной сковороде и прочие следы.Если накануне пригрозили, то мало ли
Мне возразят, что адмирал пришел и увидел убитых родных. Ушел и бросился под поезд. Но это не логично. Увидев преступление не идут убиваться. Идут в полицию.
Отправлено: N_Nik - 01.08.21 17:16
Поясню. Там упоминается Руководитель СК Москвы генерал Дрыманов, который сейчас сидит.И что дальше? Карета превратилась в тыкву, а лошади в крыс?
Отправлено: purple tea - 01.08.21 17:44
Отправлено: Helga - 01.08.21 17:59
то молоток подошел бы лучше.ну если молоток у них рядом с гвоздодёром в ванной лежал
Отправлено: Isterika - 01.08.21 18:46
ну если молоток у них рядом с гвоздодёром в ванной лежалА кто знал, лежал молоток или нет... все умерли
Отправлено: Берег - 01.08.21 19:14
Отнюдь. Отпечатки на сковородке могли быть оставлены Лобановым и до, и после убийства. На ноже тем более, если он был у него в кармане. Разве что их кровь на его одежде, и в немалых количествах, могла бы поставить точку.Его могли измазать кровью перед смертью или обрызгать из пульверизатора.
Добавлено позже:
Ваши наблюдения неправильны. Учитывая то, как были нанесены смертельные повреждения - надо искать дилетанта.. Блатной убил бы одним ударом. А это всегда оч трудно, как говаривал старина Мюллер :rl:Человек, которого учили технике боя-дилетант? Ок. А почему вы так себя ведете? И не надо про свой о***ный профиль, все знают как за сущие копейки накручиваются лайки и благодарности, может быть надо себя нормально вести с людьми? Что за метод вести такую дискуссию и всех оскорблять?!
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 19:20
Его могли измазать кровью перед смертью или обрызгать из пульверизатора.Криминалистика - эта вам не то ,что вы думаете, а мощная наука.
Обрызгать это и будет смотреться как обрызгали кровью специально. При ударах кровь летит под определеным углом, каплями, струёй... это все знаю криминалисты... угол, форма пятен зависит как раполагались жертвы и где стоял убийца, его рост и тд, как держал нож.
А от удара тяжелым плоским предметом - траектория брызг крови тоже будет своя.
Обмануть экспертов не выйдет..
Отправлено: Берег - 01.08.21 19:22
Возможно... Посмотрим. КАК его сдвинуть с мертвой точки я знаю, но надо изучить предмет. Не достаточно владею, пока. Надо почитать УД.что вы знаете? Что вам, холопу последнему смердящему, в свете нынешней политики вообще ПОЗВОЛЯТ знать?!
Добавлено позже:
Криминалистика - эта вам не то ,что вы думаете, а мощная наука.Пссс, а похерить экспертизы-выйдет. И контроль Бастрыкина по разному можно трактовать, что найдут, или х... кого найдут. Авторитет власти давно похерен и им , их экспертизам, никто вообще не верит.
Обрызгать это и будет смотреться как обрызгали кровью специально. При ударах кровь летит под определеным углом, каплями, струёй... это все знаю криминалисты... угол, форма пятен зависит как раполагались жертвы и где стоял убийца, его рост и тд, как держал нож.
Обмануть экспертов не выйдет..
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 19:25
Отправлено: Берег - 01.08.21 19:36
Берег, а зачем чето выдумывать , накручивать , если можно провести честную экспертизу, ведь не все же так керово в России ,иногда же и честно получается!!а кто верит, что не херово с экспертизами? Я не верю. И все не верят. У нас тут 6-летний пьяных мальчиков, на минуточку, находят, и это просто единичный случай, который дошёл до разборок! А тут резонансное дело! Я вообще не поверю ни в одну экспертизу, что адмирал виноват!
Отправлено: Kейт - 01.08.21 19:42
Можно представить в одном случае : если он действовал в состоянии аффекта и основным мотивом было отвращение и ненависть. Прибил, как тараканов. Но для этого нужен какой-то повод. Вот если повод обнаружат, то и дело раскроют. Ему 86 лет. Человек всю жизнь придерживался определённых принципов морали, как он ее понимал. Могло снести крышу, если что-то потрясло. Мог неадекватно оценить какую-то информацию.Не вижу не одной причины адмиралу совершать такое зверское убийство родственников. Конечно, за всю жизнь разные могли быть ситуации в семье. Это касается абсолютно каждой семьи. Но что в таком преклонном возрасте такие страсти взбудоражили семью, не верю. Еще можно было бы подумать, что психически больной сын (что установлено точно) поднял руку на отца или на мать. Отец защищался или жену защищал. Но почему тогда убил жену? Да, еще изрезал тело. Не могло быть такого повода, чтоб он мог это сделать.
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 19:46
Отправлено: Берег - 01.08.21 19:53
Оффтоп (текст не по теме)"Адмирал на даче в Романовке обитал". Это рядом с "Новой Романовкой", в которой убили жену хоккеиста Соколова. И в полутора километрах от "Нового Петербурга", прославившегося подземной тюрьмой.И с тюрьмой и крематорием тоже вопросы. Нашли биологические останки, но может это крысы и мыши-просто ржач!! Если нет следов жизнедеятельности людей, то откуда там крысы-мыши возьмутся?! И заключение, что никого там не содержали, а просто десятки лямов потратили на подземную тюрьму и крематорий , которые, видать, девать больше некуда-тоже один сплошной ржач! И содержали в этой тюрьме (есть рисунки на стенах заключенных), и пытали, и сжигали на х... Всё было. Как и полагается при капитализме. Мы просто многих тайн не не знаем. Или нам их не говорят. бандиты+ЦРУ-это страшная сила.
Отправлено: Аглая - 01.08.21 19:55
А что с отцом не так? Что жил отдельно? Не вижу ничего странного.Ничего странного в том, что 86 летний человек живет один на даче без внимания близких? Притом, что имеет жену и сына?
Странно то, что вам не кажется это странным.
Да, знаю пару случаев, когда мужчины стремились жить отдельно от семьи летом на даче и знаю один случай, когда знакомая с мужем так жили - он где то там в доме, она в городе в квартире. Но все эти пары были лет на двадцать моложе Лобановых и жены все-таки наведывались к мужьям. А у одной, когда муж стал болеть, то вернулся опять к жене под крылышко.
Ничего нет нормального в том, чтоб в старости жить одному, как сыч, а жене было бы на это наплевать.. Я такое даже представить не могу.
Если его троллили насчет инцеста, то могло и выстрелить.Кто мог адмирала тролить? Он тридцать лет уже живет сам по себе, да и до пенсии вряд ли на работе его мог кто-то тролить инцестом.
Соседи - ну не сидел же бывший адмирал с бабками на лавке? Кто-то просто высказал мысль, когда увидел мать с сыном под руку и забыли на этом-там еще кроме адмирала сколько жильцов надо успеть пообсуждать.
А если даже ему могли намекнуть о таком, то думаю, у адмирала хватит ума, чтоб на это не реагировать и не переживать из-за всяких слухов.
Уж если и снесло у адмирала крышу то значит, были веские основания, а не какие то слухи .
У адмиралов кроме "морали и отвращения" должна быть выдержка, иначе это не адмирал а домохозяйка из анекдотаТак дело в том, что Лобанов уже как тридцать лет не адмирал, а именно, что домохозяйка. Он и забыл уж когда был адмиралом.
Он ушел рано на пенсию и больше нигде не работал. Он обыкновенный пенсионер, зачем ему предъявлять требования, как к адмиралу?
А я не радуюсь. Я просто ни на 1 минуту, пока читала первые новости об этой Трагедии- не верила, что это Лобанов.Потому что он бывший адмирал? Честный, добрый,хороший, интеллигентный? Но от сумы и от тюрьмы - не зарекайся.
Ни один человек не может быть уверен за себя, что он никогда не убьет и не пойдет по миру -и добрые убивают и богатые становятся бомжами.
Кстати, если Лобанов убил, но почему то все-равно уважение к нему осталось. Наверное, потому что - да убил, но не прятал труп, не расчленял, никого не водил за нос, а убился сам безо всяких объяснений. И даже последний его поступок вызывает уважение - самоубийство обставил, как несчастный случай.
Думается, за всем этим такая личная трагедия, которую его мозг осмыслить был не в состоянии и- он и изменить ничего не мог, и жить с этим не мог.
Отправлено: purple tea - 01.08.21 19:56
Еще можно было бы подумать, что психически больной сын (что установлено точно) поднял руку на отца или на мать. Отец защищался или жену защищал. Но почему тогда убил жену? Да, еще изрезал тело. Не могло быть такого повода, чтоб он мог это сделать.Может быть адмирал и не убивал жену. Сын убил мать( той же сковородой), пришёл адмирал и изувечил сына за это( когда увидел, что тот сотворил с матерью).
Отправлено: Берег - 01.08.21 20:03
А если даже ему могли намекнуть о таком, то думаю, у адмирала хватит ума, чтоб на это не реагировать и не переживать из-за всяких слухов.Так он забыл. Враги не забыли. В каких походах он участвовал, кого пугал? Простите, но как раз враги всё это помнят. И в Газпром на пенсухе не устроился, как и в Роснефть (где все системные подлизы и лизожопы). Тут есть чему врагам встревожится. Как так ? Никаких попыток подлизать оккупантам!
Уж если и снесло у адмирала крышу то значит, были веские основания, а не какие то слухи .Так дело в том, что Лобанов уже как тридцать лет не адмирал, а именно, что домохозяйка. Он и забыл уж когда был адмиралом.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 20:03
Я вообще не поверю ни в одну экспертизу, что адмирал виноват!Даже , если это так и есть?
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 20:04
Отправлено: Isterika - 01.08.21 20:04
Так он забыл. Враги не забыли. В каких походах он участвовал, кого пугал? Простите, но как раз враги всё это помнят. И в Газпром на пенсухе не устроился, как и в Роснефть (где все системные подлизы и лизожопы). Тут есть чему врагам встревожится. Как так ? Никаких попыток подлизать оккупантам!Угу... кругом враги... что-то мне это напоминает
Отправлено: Kейт - 01.08.21 20:06
Может быть адмирал и не убивал жену. Сын убил мать( той же сковородой), пришёл адмирал и изувечил сына за это( когда увидел, что тот сотворил с матерью).И точно также перерезал сыну горло и исполосовал ножом живот и также нанес удары сковородкой? В это поверить невозможно.
Отправлено: purple tea - 01.08.21 20:11
И точно также перерезал сыну горло и исполосовал ножом живот и также нанес удары сковородкой? В это поверить невозможно.Мы пока ( а может и не пока) не знаем подробных деталей, характера ранений. Не обязательно, что их убили абсолютно идентично, не знаем где и куда использовалась эта злосчастная сковорода.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 20:13
Ничего нет нормального в том, чтоб в старости жить одному, как сыч, а жене было бы на это наплевать.. Я такое даже представить не могу.Чего только в семьях не бывает... всякое бывает. У меня у знакомой родители- им по 78 примерно лет, так живут отдельно , в разных городах, просто разные интересы у них, досуги. Пенсионерка в 78 постоянно на каких слетах, движухах, хотя и куча болезней, она не сидит дома, мотается с отрядами таких же по слетам и экскурсиям. Муж - 79 лет, сидит дома, все болит, скрипит, но жена редко к нему заезжает. Они не в разводе у них разных квартиры в разных городах
Дети иногда ездят поддержвть отца , или к матери помочь А жена к мужу редко... как повелость.
Изредка семья собирается вместе, когда праздники или большие проблемы... Чужая жизнь- потемки ,но все живут как им удобно.
Отправлено: Helga - 01.08.21 20:13
, где он мог убивать, опыт убивать?сковородой... *THUMBS UP*
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 20:17
сковородой... *THUMBS UP*меня нож интересует и перерезка шеи..
Отправлено: Берег - 01.08.21 20:20
Угу... кругом враги... что-то мне это напоминаетА кто ? друзья? среди спецслужб и военных высших чинов речь о зарубежных друзьях никогда не шла!
Отправлено: Kейт - 01.08.21 20:22
Ничего странного в том, что 86 летний человек живет один на даче без внимания близких? Притом, что имеет жену и сына?В данном случае не странно. Именно адмирал имел возможность о них заботиться. Что и делал. Он еще имел возможность сам себя обслуживать. Так когда сын был в больнице, он жил с женой, заботился. В их семье он был опорой. Так вполне возможно, что на даче ему было спокойнее жить. Им иногда привозил продукты и обратно к себе. Многие пожилые люди предпочитают жить за городом. Пока работал сын, ему удобнее жить в городе. Мать осталась с ним, так как всю жизнь опекала его, как малолетнего. Не было у адмирала никакой обиды на родственников. А уж тем более, когда сын попал в психиатрическую больницу, отец и не ждал никакой помощи. Жили они так давно. Всех это устраивало.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 20:24
Только следователи ничего не видят по камерам( это пишет пресса)- типа одни жильцы сновали да Лобанов подозреваемый.
Если б Лобанов не погиб, мож его бы меньше подозревали... а так выходит- накуралесил и смылся в Вечность.
Отправлено: Yevgeny1000 - 01.08.21 20:42
Отправлено: Kейт - 01.08.21 21:01
Вы это серьёзно? А сколько людей с ним общалось, соседи, которые видели его раз-два в месяц или сослуживцы, которые может чего и знают, но не скажут. Я вот не видела,есть ли интервью с соседями по даче, которые много лет жили рядом.Кого из знакомых опросили (во всяком случае,что удалось найти в СМИ), дают положительные отзывы. Жене помогал, когда сын был в больнице. За сына переживал. Сын выписался, вернулся домой. Вот дочь мало с ними общалась. Не было уже такой тесной связи. Есть же у него внуки и в Питере. Похоже, что контакта с ними не было. Младший внук уже долго лечился. Раз мать деньги искала, то не мог адмирал им помочь. Переживаний, конечно, хватало. Все равно это не объясняет такое убийство семьи. И почему переживания вылились именно в убийство. В его случае скорее инфаркт или инсульт мог произойти на нервной почве.
На человека одновременно свалилась куча проблем, это и серьёзная болезнь внука, и нестабильное психическое состояние сына, у молодого и здорового крышу от переживаний сорвёт... вот так человек ,всю жизнь преодолевавший препятствия , на последнем споткнулся... жаль... очень жаль
Добавлено позже:
Мотива нет видимого убивать семью старого адмирала.А есть видимый мотив убивать свих родственников адмиралу? только не надо про инцест!!!
Отправлено: Yevgeny1000 - 01.08.21 21:09
только не надо про инцест!!!Тогда - нет, наверное. Во внезапное помешательство я не особо верю.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 21:26
Наследница - одна дочь, если я правильно понял. Крайне сомнительно, чтобы она все это замутила, а потом рассказывала "знаете, каким он парнем был".Мне не понятно как раз поведение дочери. Сначала писали, что дочь от первого брака. Уж не знаю откуда это взяли! Потом стало понятно, что это их общая дочь. Приехала на опознание отца, а мать с братом не стала искать. Приходила ли она вообще к ним, когда приехала в Питер на опознание?
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 21:34
Приехала на опознание отца, а мать с братом не стала искатьЭто враньё. Ни на какое опознание она не приезжала. Это сознательная ложь Лайфа. Не ведитесь на это враньё.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 21:36
Тогда - нет, наверное. Во внезапное помешательство я не особо верю.Вот-вот. А про инцест могли бы поверить? Адмирал прекрасно знал свою семью. И если б такое было (во что я категорически не верю), то не было для него это секретом. А тут внезапная агрессия , когда уже все старые и больные. Не складывается.
Отправлено: Yevgeny1000 - 01.08.21 21:41
А про инцест могли бы поверить?Предложите свой вариант, который объясняет эту адову дичь со сковородкой, выпущенными кишками. Я, как не стараюсь, ничего не могу придумать
Отправлено: Kейт - 01.08.21 21:54
Предложите свой вариант, который объясняет эту адову дичь со сковородкой, выпущенными кишками. Я, как не стараюсь, ничего не могу придуматьЯ не верю, что это сделал отец. Кто-то другой. Сам попал под поезд случайно. Думаю, что с ним-это несчастный случай. Это не редкость, когда люди переходят железнодорожные пути.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 21:55
Так что и Нелли ,и Алле мужчины не совсем и нужны... а дети нужны, особенно мальчики... они мамочки, а не жены.
В этом Алла пошла в мать..
Отправлено: Kейт - 01.08.21 21:58
Это враньё. Ни на какое опознание она не приезжала. Это сознательная ложь Лайфа. Не ведитесь на это враньё.Приехала после того, как тела обнаружили в квартире? Она с отцом в основном изредка созванивалась. С братом не общалась. Откуда у соседей ее телефон? Скорее ее номер мог быть у соседей отца.
Отправлено: Берег - 01.08.21 22:06
Кстати, дочь унаследовала от матери черту- муж - это второстепенность, главное дети( сын)...Это полный бред. И мальчики ВСЕГДА на стороне отца, если старше 7 лет. Вот если отец категорически неприемлет профессию сына, образ его жизни, а главное-избранницу-тогда -и только тогда липнут к матери! А так для любого сына в полной семье отец-это просто святое. Я лет в 30 хотела разводиться, мне сын сказал, чтобы я шла куда подальше, а он останется с отцом (хотя отца вследствие его занятости вообще не видел!). Это меня и охладило. Тут адмирала, скорее всего бесила вся эта музыка, и что-то еще ему не нравилось, может быть, не мог смириться с тем, что сын нездоров ( у всех -то сыновья уже на ого каких морских должностях, а этот-тьфу его, концертмейстер, мать его), вот и произошел перекос в сторону мамы. Так бы такого не было. Вы что? папа контр-адмирал, какая тут мама?! Нет, там именно легкий аспергер скорее всего был. И в морфлот его не взяли по здоровью 200%. Там просто никаких вариантов, папа-бог и подражать ему Бог велел. Там бы мама ничего не смогла сделать, хоть умри, если бы не болезнь ребенка. Он у них и в армии не служил 100%.
Так что и Нелли ,и Алле мужчины не совсем и нужны... а дети нужны, особенно мальчики... они мамочки, а не жены.
В этом Алла пошла в мать..
Отправлено: nvry70 - 01.08.21 22:19
Приехала после того, как тела обнаружили в квартире?Когда она приехала достоверных данных нет. Но при этом в Питере живут её старший сын лет 40-ка и два внука.
Добавлено позже:
Скорее ее номер мог быть у соседей отца.Скорее её номер мог быть у полиции.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 22:22
Тут адмирала, скорее всего бесила вся эта музыка, и что-то еще ему не нравилось, может быт, не мог смириться с тем, что сын нездоров, вот и произошел перекос. Так бы такого не было.Сына уволили еще в 2019. А до этого он получил травму головы, после чего и стали наблюдаться некоторые странности в его поведении. Когда сын попал в больницу, он переживал за него. Так неблагоприятная ситуация с сыном была не первый год. А вообще он ходил на его концерты и гордился сыном. Жил он отдельно. Не могло случиться , что вдруг он понял, что сын болен. Мне думается, что у него могли быть мысли прямо противоположные. Как вылечить, к кому обратиться.
Отправлено: Берег - 01.08.21 22:26
Сына уволили еще в 2019. А до этого он получил травму головы, после чего и стали наблюдаться некоторые странности в его поведении. Когда сын попал в больницу, он переживал за него. Так неблагоприятная ситуация с сыном была не первый год. А вообще он ходил на его концерты и гордился сыном. Жил он отдельно. Не могло случиться , что вдруг он понял, что сын болен. Мне думается, что у него могли быть мысли прямо противоположные. Как вылечить, к кому обратиться.Может и так. а может в силу маразма думал, что придуряется вместе с мамой. И скрытные люди-это еще то. Моя семья никогда не была скрытной, всё, блин, вывалят наружу, даже чего нет. А тут могли видимость создавать. Но человека такого ранга не могла не бесить профессия сына, оттого тот и с мамой. Так бы не было такого. Это просто невозможно. Я такого не представляю. Просто помню дядюшек и их отношение к отцу, но они же не болели. Мой отец был маменькиным сыном, но его отец умер. И там такая мама, моя её звала не иначе как "Магда Геббельс". И до сей поры зовёт : "Где они эту магду похоронили? Как они там с этой своей магдой? не знаю уж как они там со своей магдой". А когда муж был жив-эта "магда"лебезила перед ним и "облизывала" его только в путь! И тогда и мои родители жили, не разводились. Как умер-так наступила любовь к мамочке! И у многих моих подруг так! папенька после сорока свалил от жены под крылышко к маменьке своей! Я много примеров таких знаю. Не , ну а чё? Зачем семья нах, если мама любит? Мой отец умер до смерти своей мамы, а у подруги её отцу пришлось бывшую жену (мать подруги), которую бросил, привлекать, чтобы из-под его мамы пеленки выносила и обихаживала.
Отправлено: Kейт - 01.08.21 23:03
Может и так. а может в силу маразма думал, что придуряется вместе с мамой. И скрытные люди-это еще то. Моя семья никогда не была скрытной, всё, блин, вывалят наружу, даже чего нет. А тут могли видимость создавать. Но человека такого ранга не могла не бесить профессия сына, оттого тот и с мамой. Так бы не было такого. Это просто невозможно. Я такого не представляю. Просто помню дядюшек и их отношение к отцу, но они же не болели.В каждой семье по-разному. И сыну 56 лет, 50 лет он связан с музыкой. Больше 30 лет преподавал. Неужели вы думаете, что за 50 лет отец не принял профессию сына. Тем более, что с детства у сына явно проявлялся талант. Отец даже помогал в организации концертов (говорили соседи). Отец подводник, сын привязан был всегда к матери. Тоже достаточно распространено. Не всегда отец на первом месте. Так у них в семье сложились отношения. И что в этом плане вдруг стало не устраивать!? Сын же что-то делал для матери, пока у него не начались проблемы. Гуляли часто вместе. А потом здоровье сына совсем пошатнулось. И что отец решил пойти на такое? Он стал жене больше времени уделять. При чем здесь убийство?
Отправлено: Берег - 01.08.21 23:22
В каждой семье по-разному. И сыну 56 лет, 50 лет он связан с музыкой. Больше 30 лет преподавал. Неужели вы думаете, что за 50 лет отец не принял профессию сына. Тем более, что с детства у сына явно проявлялся талант. Отец даже помогал в организации концертов (говорили соседи). Отец подводник, сын привязан был всегда к матери. Тоже достаточно распространено. Не всегда отец на первом месте. Так у них в семье сложились отношения. И что в этом плане вдруг стало не устраивать!? Сын же что-то делал для матери, пока у него не начались проблемы. Гуляли часто вместе. А потом здоровье сына совсем пошатнулось. И что отец решил пойти на такое? Он стал жене больше времени уделять. При чем здесь убийство?Вот тоже так думаю, что убийство ни при чём. И мы не знаем, зачем ушёл отец жить отдельно. Может у него зазноба была, которая потом "рассосалась", когда поняла, что ничего не обломится :дед не разведется и вообще, её ещё переживёт. И раз продукты приносил-значит денег не давал. И это в этой семье было нормальным.
Отправлено: Isterika - 01.08.21 23:23
Оффтоп (текст не по теме)Может и так. а может в силу маразма думал, что придуряется вместе с мамой. И скрытные люди-это еще то. Моя семья никогда не была скрытной, всё, блин, вывалят наружу, даже чего нет. А тут могли видимость создавать. Но человека такого ранга не могла не бесить профессия сына, оттого тот и с мамой. Так бы не было такого. Это просто невозможно. Я такого не представляю. Просто помню дядюшек и их отношение к отцу, но они же не болели. Мой отец был маменькиным сыном, но его отец умер. И там такая мама, моя её звала не иначе как "Магда Геббельс". И до сей поры зовёт : "Где они эту магду похоронили? Как они там с этой своей магдой? не знаю уж как они там со своей магдой". А когда муж был жив-эта "магда"лебезила перед ним и "облизывала" его только в путь! И тогда и мои родители жили, не разводились. Как умер-так наступила любовь к мамочке! И у многих моих подруг так! папенька после сорока свалил от жены под крылышко к маменьке своей! Я много примеров таких знаю. Не , ну а чё? Зачем семья нах, если мама любит? Мой отец умер до смерти своей мамы, а у подруги её отцу пришлось бывшую жену (мать подруги), которую бросил, привлекать, чтобы из-под его мамы пеленки выносила и обихаживала.ваш отец и бабушка уже умерли, а вы до сих пор не можете их простить..
Отправлено: Берег - 01.08.21 23:26
Почему? Я давно простила. Да и мне и не за что никого прощать!!!! Я вообще не обижалась никогда по правде. И не так давно и умерли. Просто привожу пример, как бывает. И это не имеет никакого отношения к инцесту! Тут же все на извращениях зациклены! Это проблемы моей матери, которая вовремя не смогла решить вопрос. И это её обиды. Я тут ни при чем, отец у меня был супер ,и я от него за 8 лет получила больше, чем мой сын за 20 лет проживания со своим отцом!ваш отец и бабушка уже умерли, а вы до сих пор не можете их простить..
Отправлено: Isterika - 01.08.21 23:32
Оффтоп (текст не по теме)Почему? Я давно простила. Да и мне и не за что никого прощать!!!! Я вообще не обижалась никогда по правде. И не так давно и умерли. Просто привожу пример, как бывает. И это не имеет никакого отношения к инцесту! Тут же все на извращениях зациклены! Это проблемы моей матери, которая вовремя не смогла решить вопрос. И это её обиды. Я тут ни при чем, отец у меня был супер ,и я от него за 8 лет получила больше, чем мой сын за 20 лет проживания со своим отцом!Боже, как у вас всё сложно
Отправлено: Берег - 01.08.21 23:34
Не сложно, а просто. И как еще объяснить людям, что после 40 лет сына близкие отношения с матерью-это не инцест? Заподозрите треть Москвы и Питера в инцесте! Не, ну а чё? Штампы в паспорте отменили, давайте вообще любые родственные отношения клеймить позорным словом! На то и рассчитано! На то и идёт пропаганда :семьи нет, штампов нет, а мать с сыном-это извращенцы, как и отец с дочерью и отец с сыном и мать с дочерью. Семья-это всё таки святое, и единственное, что у нас у всех осталось, понимаю, что родины больше нет. Так и можно без нападок на семью, пусть она извращенная в православном понимании, но не в понятии сксопатологов, пусть после развода с мамой и вообще без женитьбы, но с мамой или папой! Должны быть границы! а соседей -поклепщиков этого адмирала, я бы встретила и напинала и пофиг на ответственность, так же и с журналюгами.Боже, как у вас всё сложно
Отправлено: Isterika - 01.08.21 23:43
Не сложно, а просто. И как еще объяснить людям, что после 40 лет сына близкие отношения с матерью-это не инцест? Заподозрите треть Москвы и Питера в инцесте! Не, ну а чё? Штампы в паспорте отменили, давайте вообще любые родственные отношения клеймить позорным словом! На то и рассчитано!Во-первых, это форум и здесь каждый имеет право на свою версию
Во-вторых, тему инцеста придумали не форумчане, её озвучили соседи матери и сына Лобановых
В-третьих, позвольте вопрос, зачем вам столько восклицательных знаков?
Отправлено: Берег - 01.08.21 23:47
Во-первых, это форум и здесь каждый имеет право на свою версиюГде много восклицательных знаков? поддерживают такую извращенную версию те, кто сами извращенцы и не прочь бы со своим сыном
Во-вторых, тему инцеста придумали не форумчане, её озвучили соседи матери и сына Лобановых
В-третьих, позвольте вопрос, зачем вам столько восклицательных знаков?
Отправлено: ЁлыПалы - 01.08.21 23:47
Я пытаюсь понять его действия без предположения о том, что он шел самоубиваться.Нет. Идея о самоубийстве вытекает из того, что в день убийства и своей гибели он был в квартире, а посторонние в дом не заходили. Я вообще не думаю, что причина - в ссоре: скорее - старик сошёл с ума. Бывают бытовые убийства, когда, будучи в сильной ярости, наносят множество ножевых ранений (был случай - более 400), но потрошение трупов - занятие для маньяков, наркоманов и сумасшедших.
Идея о самоубийстве вытекает откуда? Из того, что он убил жену и сына.
Идея о том, что он убил жену и сына вытекает откуда? Да, по-преимуществу, из того, что между женой и сыном имел место инцест.
А откуда вытекает идея с инцестом? Правильно, из того, что один дедок это ляпнул, а Фонтанка разнесла.
Выдергиваем инцест из этой пирамиды - вина деда повисает в воздухе. А с тем и его самоубийство.
Отправлено: Эля 29 - 01.08.21 23:50
По поверью, цветы мака могут высасывать человескую кровь, несчастливый день, могут воздейстовать приведения. По легенде в этот день непокорных зарубили мечем.
Или Лобанов начитался древ.истории и с головой поплохело... или какие чернокнижники, идолопоклонники поработали.
Или просто совпадение.
*SMOKE*
Отправлено: purple tea - 01.08.21 23:50
Где много восклицательных знаков? поддерживают такую извращенную версию те, кто сами извращенцы и не прочь бы со своим сыномСпасибо, конечно, что поделились своими историями. Но, что Вы сейчас несёте...
Отправлено: Isterika - 01.08.21 23:53
Нет. Идея о самоубийстве вытекает из того, что в день убийства и своей гибели он был в квартире, а посторонние в дом не заходили. Я вообще не думаю, что причина - в ссоре: скорее - старик сошёл с ума. Бывают бытовые убийства, когда, будучи в сильной ярости, наносят множество ножевых ранений (был случай - более 400), но потрошение трупов - занятие для маньяков, наркоманов и сумасшедших.Да потрошение журналисты скорее всего выдумали, чем жёстче подача материала, тем больше читателей... там тела за восемь дней в жаре уже в таком виде, что только экспертиза может точно сказать, глубокие раны или поверхностные
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 00:03
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 00:05
Тогда - нет, наверное. Во внезапное помешательство я не особо верю.В таком возрасте - запросто!
Отправлено: Kейт - 02.08.21 00:05
Идея о самоубийстве вытекает из того, что в день убийства и своей гибели он был в квартире, а посторонние в дом не заходили. Я вообще не думаю, что причина - в ссоре: скорее - старик сошёл с ума. Бывают бытовые убийства, когда, будучи в сильной ярости, наносят множество ножевых ранений (был случай - более 400), но потрошение трупов - занятие для маньяков, наркоманов и сумасшедших.Не был адмирал наркоманом или сумасшедшим. Никто не замечал за ним странностей. И нет точных данных, когда произошло убийство. Адмирал попал под поезд 16 числа-это ясно. Приходил к жене и сыну тоже 16 числа. А вот относительно убийства не ясно. Это просто некое предположение, что убийство тоже 16. Но обнаружены только 24. Не знаю, возможно ли точно определить сколько мертвые тела находились в квартире.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 00:09
тему инцеста придумали не форумчане,Но вы же, отбросив всякие приличия, не устаёте эту тему мусолить.
Добавлено позже:
а посторонние в дом не заходили.Ещё раз. Как вы установили, что посторонние в дом не заходили? И как вы установили день и время убийства?
Отправлено: Kейт - 02.08.21 00:14
Да потрошение журналисты скорее всего выдумали, чем жёстче подача материала, тем больше читателей... там тела за восемь дней в жаре уже в таком виде, что только экспертиза может точно сказать, глубокие раны или поверхностныеНо горло перерезано. И ножевые по животу. Написано, что умерли от ножевых ранений. Не думаю, что здесь наврали что-то. Но не просто по горлу прошлись ножом и все.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 00:16
Не знаю, возможно ли точно определить сколько мертвые тела находились в квартире.Достаточно точно можно определить, день легко, можно и точнее . Методик много- по коже, органам , мыжцам и прочим физич.изменениям и при разложении тоже.
https://studref.com/406730/pravo/opredelenie_vremeni_nastupleniya_smerti
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 00:17
Добавлено позже:
Не был адмирал наркоманом или сумасшедшим. Никто не замечал за ним странностей.Это не обязательно психическое заболевание, которое развивается постепенно. Могла быть органическая причина, которых немало... Например, инсульт:
Цитирование
В постинсультном периоде нередко развивается острый или подострый бредовый психоз. Он может длиться 2-3 часа или несколько суток, и в этот период пациент испытывает страх, у него создается иллюзорно-бредовое восприятие действительности. Для такого состояния характерна лабильность. Бред усиливается в незнакомой обстановке. В общих чертах постинсультный психоз схож с картиной острого параноида, в основном развивается бред отравления, ущерба или ревности.
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:29
Нет. Идея о самоубийстве вытекает из того, что в день убийства и своей гибели он был в квартире, а посторонние в дом не заходили. Я вообще не думаю, что причина - в ссоре: скорее - старик сошёл с ума. Бывают бытовые убийства, когда, будучи в сильной ярости, наносят множество ножевых ранений (был случай - более 400), но потрошение трупов - занятие для маньяков, наркоманов и сумасшедших.С чего вы решили, что не заходили? Ещё раз посмотрите фото дома, там густые заросли на первых этажах-без проблем забраться через квартиру сообщников (или невольных сообщников) в подъезд, минуя камеры , особенно когда стемнеет.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:33
Но горло перерезано. И ножевые по животу. Написано, что умерли от ножевых ранений. Не думаю, что здесь наврали что-то. Но не просто по горлу прошлись ножом и все.Это официальная информация от СК?
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:33
Нет. Идея о самоубийстве вытекает из того, что в день убийства и своей гибели он был в квартире, а посторонние в дом не заходили. Я вообще не думаю, что причина - в ссоре: скорее - старик сошёл с ума. Бывают бытовые убийства, когда, будучи в сильной ярости, наносят множество ножевых ранений (был случай - более 400), но потрошение трупов - занятие для маньяков, наркоманов и сумасшедших.Где-то встречала мнение в комментариях к статье, что была раньше такая морская техника боя, когда вскрывается грудь и живот мёртвого врага, чтобы труп не выплыл. Но явно подстава такое убийство.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 00:34
Это объясняет сковородку, то, что сидели вместе, что не сопротивлялись.
Два очень старых родителя. Больной психически, но в разуме, сын без работы и без перспектив.
Что его ждëт, когда они умрут?
Все вместе решили умереть.
Что могут придумать два очень пожилых человека и человек с психическими отклонениями?
Придумали, что папа оглушает их сковородкой и перерезает им горло. Потом сам бросается под поезд.
Ножи в доме тупые, поэтому перерезать горло он не смог.
Что делать? Стал тыкать ножом в сердце, в живот, пока они не умерли.
Потом пошëл и бросился под поезд.
Обычная житейская история, от старости, от бедности, от неизлечимых болезней, от безисходности.
Дело раскрыто...
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:35
Но вы же, отбросив всякие приличия, не устаёте эту тему мусолить.Хотите об этом поговорить?
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:36
Kейт, если бы он постоял возле закрытой двери и ушёл, проведённого времени было бы недостаточно для такого убийства, и об этом уже сказали бы. Если бы трупы не были вскрыты, это утверждение было бы уже опровергнуто. То, что адмирал совершил такое убийство, невыгодно для той идеологии, которую проводит власть, и они бы воспользовались возможностью его "отмыть".А чем не выгодно? Это 100% советский, а не российский адмирал. Он уволился не в 2001, в 1991-ом. Сейчас наоборот всеми силами компроментируют всё советское.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 00:37
С чего вы решили, что не заходили? Ещё раз посмотрите фото дома, там густые заросли на первых этажах-без проблем забраться через квартиру сообщников (или невольных сообщников) в подъезд, минуя камеры , особенно когда стемнеет.Пока, по данным - так. Конечно, нужны дополнительные проверки. Но участие посторонних кажется очень маловероятным. Например, грабители: зачем им было потрошить трупы? Это - задержка и лишние следы... Месть старику - тогда бы его одного и убили.. Или привезли бы в квартиру, чтобы посмотрел, как будут убивать жену и сына, но и такой вариант исключён: в квартиру он сам приехал.
Единственный вариант причастности посторонних, которым была бы выгодна такая картина - убийство человеком, который был заинтересован в гибели всей семьи, и которому надо было отвести от себя подозрение, подставив старика. Из того, что известно, есть только один человек - дочь. Но она была была в другом городе...
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:39
С чего вы решили, что не заходили? Ещё раз посмотрите фото дома, там густые заросли на первых этажах-без проблем забраться через квартиру сообщников (или невольных сообщников) в подъезд, минуя камеры , особенно когда стемнеет.Если вы внимательно посмотрите на фото, то увидите решетки на окнах 1 этажа..
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:39
Пока, по данным - так. Конечно, нужны дополнительные проверки. Но участие посторонних кажется очень маловероятным. Например, грабители: зачем им было потрошить трупы? Это - задержка и лишние следы... Месть старику - тогда бы его одного и убили.. Или привезли бы в квартиру, чтобы посмотрел, как будут убивать жену и сына, но и такой вариант исключён: в квартиру он сам приехал.показное убийство для устрашения, я только за такую версию и ни за какую другую. какие грабители? Какие наркоманы? Это бред!
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:40
Где-то встречала мнение в комментариях к статье, что была раньше такая морская техника боя, когда вскрывается грудь и живот мёртвого врага, чтобы труп не выплыл. Но явно подстава такое убийство.Он же не морпехом был
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:40
Если вы внимательно посмотрите на фото, то увидите решетки на окнах 1 этажа..И что? Их нельзя открыть, договорившись?
Добавлено позже:
Он же не морпехом былну тогда может, этот вид войск в отдельный ещё не выделили, но техника была. И на самом деле, вскрыв живот и грудную клетку трупу, можно быть уверенным, что труп не выплывет.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 00:42
показное убийство для устрашения, я только за такую версию и ни за какую другую. какие грабители? Какие наркоманы? Это бред!Кого же ещё они устрашают?
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:44
Кого же ещё они устрашают?тех, кто собрался баллотироваться и кого не охраняют, например, морских офицеров. Тех, у кого примерно такие родители, с таким же образом жизни, тех у кого больной сын, который вечно с мамой.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:46
И что? Их нельзя открыть, договорившись?Можно.. спилить болгаркой
Добавлено позже:
тех, кто собрался баллотироваться и кого не охраняют, например, морских офицеров. Тех, у кого примерно такие родители, с таким же образом жизни, тех у кого больной сын, который вечно с мамой.Куда это Лобанов баллотироваться собирался?
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:47
Можно.. спилить болгаркойВы пробовали? И как впечатления? И где вы там сплошь увидели решетки?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Куда это Лобанов баллотироваться собирался?он не собирался, другие собирались. И намеки так и делаются. сначала. Потом непосредственно к семье переходят.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:48
Отправлено: Kейт - 02.08.21 00:49
Все вместе решили умереть.Вы думаете для массового убийства они выбрали сковородку? А для верности еще и побольше ножевых? Зачем такие сложности. Не проще ли таблеток наглотаться. Наверняка в таком возрасте у них был большой выбор препаратов. Уснул и не проснулся. Если это их общее решение, то никто в скорую звонить бы не стал. А тут жестоко расправились с женой и сыном, а отец должен под поезд броситься средь бела дня. Абсурд какой-то.
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:50
[quote author=Берег link=ms И на самом деле, вскрыв живот и грудную клетку трупу, можно быть уверенным, что труп не выплывет.Простите, а откуда они не должны были выплыть?Под дурочку косим? техника боя такая, отработанная, опять же если верить комментам.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:50
Вы пробовали? И как впечатления?Да... у меня до установки сигнализации стояла решётка
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 00:50
тех, кто собрался баллотироваться и кого не охраняют, например, морских офицеров. Тех, у кого примерно такие родители, с таким же образом жизни, тех у кого больной сын, который вечно с мамой.Только ещё надо как-то смысл до них донести, и требования, а то ведь будут думать, что больной старик всех убил...
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:51
Да... у меня до установки сигнализации стояла решёткаИ ЧТО?!
Добавлено позже:
Только ещё надо как-то смысл до них донести, и требования, а то ведь будут думать, что больной старик всех убил...так донесли, не сомневайтесь
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 00:53
Простите, а откуда они не должны были выплыть?Как откуда? Из самой подводной лодки.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 00:53
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:54
Под дурочку косим? техника боя такая, отработанная, опять же если верить комментам.Нет, с вами пытаюсь беседу поддерживать. Например, представить, как некие профи с навыками морского боя через окно первого этажа проникают в квартиру семьи адмирала и ,применяя технику морского боя, вначале мочат сковородой, а потом добивают ножами... очень увлекательное кино
Добавлено позже:
И ЧТО?!И ВСЁ
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 00:55
Вы думаете для массового убийства они выбрали сковородку? А для верности еще и побольше ножевых? Зачем такие сложности. Не проще ли таблеток наглотаться. Наверняка в таком возрасте у них был большой выбор препаратов. Уснул и не проснулся. Если это их общее решение, то никто в скорую звонить бы не стал. А тут жестоко расправились с женой и сыном, а отец должен под поезд броситься средь бела дня. Абсурд какой-то.Он бы тогда тоже таблетки выпил. Раз не выпил, значит, этот вариант они отклонили.
Хотели наверняка, без осечек. Не смогли придумать ничего лучше. Очень жалко всю семью.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 00:55
техника боя такая, отработанная, опять же если верить комментам.Не верьте комментам. В подводной лодке вспарывать животы некому. Там ядерные боеголовки, или вы о таких не слышали?
Отправлено: Берег - 02.08.21 00:57
Я поняла ,политехнологи скупили первый этаж , чтоб баллатироваться и постепенно уничтожить весь дом? :rl:Да нет, договорились, сняли, заплатили первому или второму (для профессионалов пофиг) этажу, чтобы убить семью и был резонанс. Такие громкие преступления много от чего отвлекают, плюс убеждают всех, что СССР был дно и адмиралы с генералами там были дно, и надо бежать и голосовать за правящую партию, пусть и дальше пенсионный возраст повышают и т.п.
Добавлено позже:
Не верьте комментам. В подводной лодке вспарывать животы некому. Там ядерные боеголовки, или вы о таких не слышали?он на дизельной служил и пошел служить в Нахимовское в 9-11 лет, когда еще не определился, будет подводником или нет.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 00:58
Не верьте комментам. В подводной лодке вспарывать животы некому. Там ядерные боеголовки, или вы о таких не слышали?Можно рассмотреть версию, что вместо сковороды использовалась ядерная боеголовка
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 01:00
заплатили первому (второму-для профессионалов пофиг) этажу, чтобы убить семью и был резонанс.Как? Всему этажу заплатили? И каковы расценки? А почему выбрали простого контр-адмирала, а не выше по званию? Там первый этаж не смогли подкупить?
Отправлено: Kейт - 02.08.21 01:00
Он бы тогда тоже таблетки выпил. Раз не выпил, значит, этот вариант они отклонили.Я поняла. Приколоться решили.
Хотели наверняка, без осечек. Не смогли придумать ничего лучше. Очень жалко всю семью.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 01:01
Да нет, договорились, сняли, заплатили первому (второму-для профессионалов пофиг) этажу, чтобы убить семью и был резонанс.Всё, я поняла.. только они не платили никому, а выкупили квартиры на 1-2 этажах, они же профи... и спецом сплетню пустили про инцест, как-никак соседи
Отправлено: Берег - 02.08.21 01:01
Как? Всему этажу заплатили? И каковы расценки? А почему выбрали простого контр-адмирала, а не выше по званию? Там первый этаж не смогли подкупить?Предположительно, могли подкупить и причем тут весь этаж? И не стройте из себя полного дурачка, олигофрена. А выше по званию уже померли или уже российские адмиралы, а не советские.
Добавлено позже:
Всё, я поняла.. только они не платили никому, а выкупили квартиры на 1-2 этажах, они же профи... и спецом сплетню пустили про инцест, как-никак сосединасчет выкупили-вопрос, но сплетни пустили спецом, конечно
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 01:11
Я поняла. Приколоться решили.Вы не понимаете этого и дай Вам Бог никогда этого не понять и на себе не испытать.
Ребëнок - инвалид с детства, родителям уже за 80.
Вы даже близко не можете себе это представить.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 01:13
Например, инсульт:Не думаю , что он перенес инсульт. В таком возрасте он вряд ли поднялся после этого.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 01:18
Не думаю , что он перенес инсульт. В таком возрасте он вряд ли поднялся после этого.Зависит от локализации и тяжести. Но и инсульт - не единственная органическая причина.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 01:21
Ребëнок - инвалид с детства, родителям уже за 80.Кто инвалид с детства? Он рос успешным, талантливым ребенком, гордость родителей. Больше 30 лет преподавал, участвовал в различных концертах, которые с удовольствием посещали его пожилые родители. Вы бы ознакомились с темой. Проблемы у него появились уже после 50 лет, когда получил травму головы, но он продолжал работать. Его уволили в 2019 году. Очень переживал. Потом попал в псих.больницу. Его выписали за месяц до случившегося.
Вы даже близко не можете себе это представить.
Отправлено: Берег - 02.08.21 01:27
Нет, с вами пытаюсь беседу поддерживать. Например, представить, как некие профи с навыками морского боя через окно первого этажа проникают в квартиру семьи адмирала и ,применяя технику морского боя, вначале мочат сковородой, а потом добивают ножами... очень увлекательное киноМогут и не сковородкой, могут и чайником и кастрюлей, смотря какой заказ
И ВСЁсогласна
Отправлено: Kейт - 02.08.21 01:28
Зависит от локализации и тяжести. Но и инсульт - не единственная органическая причина.Вы пытаетесь притянуть хоть какое-то объяснение, почему он мог расправиться с ними. Он даже спиртное не употреблял. Не он это.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 01:30
Кто инвалид с детства? Он рос успешным, талантливым ребенком, гордость родителей. Больше 30 лет преподавал, участвовал в различных концертах, которые с удовольствием посещали его пожилые родители. Вы бы ознакомились с темой. Проблемы у него появились уже после 50 лет, когда получил травму головы, но он продолжал работать. Его уволили в 2019 году. Очень переживал. Потом попал в псих.больницу. Его выписали за месяц до случившегося.А в армию и в военное училище не попал из-за плоскостопия? Не женился, так как не нашëл свою половинку?
Работа аккомпаниатором в детских учреждениях - это успешная карьера для музыканта?
Травма только усугубила то, что у него уже было с детства.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 01:35
Добавлено позже:
Вы пытаетесь притянуть хоть какое-то объяснение, почему он мог расправиться с ними. Он даже спиртное не употреблял. Не он это.Найдите кого-то другого, кто проник в дом, минуя камеры, убил и выпотроши жену с сыном, а потом бросил старика под поезд, но ничего не похитил из дома.
Я полностью не исключаю то, что убил кто-то другой. Например, кто-то из обиженных когда-то подчинённых копил злобу... Или дочь наняла каких-то отморозков, чтобы получить всё имущество. Кстати, было бы интересно посмотреть звонки: может, старика специально зазвали в квартиру, чтобы на него свалить...
Отправлено: Kейт - 02.08.21 01:47
А в армию и в военное училище не попал из-за плоскостопия? Не женился, так как не нашëл свою половинку?Не знаю про армию. В советское время не многие хотели туда идти, используя различные варианты для отсрочки. Учебные заведения предоставляли отсрочки, например. Очень у многих тогда получалось этого избежать. И никак это не было связано со здоровьем. Он и не собирался, как я поняла, быть военным. Успешно в детстве занимался на фортепьяно. Музыку любил. Ну, а то что повзрослев, карьера пошла на спад, так это вполне обычное дело. Не всем быть известными солистами. Он работал не только в школе. Да, и школа была престижная. Был на хорошем счету, как преподаватель. Но не сложилась личная жизнь. Не он первый, не он последний. Знакомые говорили об изменениях именно после травмы. Никто бы не держал его на преподавательской работе столько лет , если б был психически не здоров.
Работа аккомпаниатором в детских учреждениях - это успешная карьера для музыканта?
Травма только усугубила то, что у него уже было с детства.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 01:52
Не знаю про армию.Вроде бы, геев не брали...
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 01:54
Не знаю про армию. В советское время не многие хотели туда идти, используя различные варианты для отсрочки. Учебные заведения предоставляли отсрочки, например. Очень у многих тогда получалось этого избежать. И никак это не было связано со здоровьем. Он и не собирался, как я поняла, быть военным. Успешно в детстве занимался на фортепьяно. Музыку любил. Ну, а то что повзрослев, карьера пошла на спад, так это вполне обычное дело. Не всем быть известными солистами. Он работал не только в школе. Да, и школа была престижная. Был на хорошем счету, как преподаватель. Но не сложилась личная жизнь. Не он первый, не он последний. Знакомые говорили об изменениях именно после травмы. Никто бы не держал его на преподавательской работе столько лет , если б был психически не здоров.Я не буду настаивать на заболевании с детства. Мог быть просто очень творческим человеком, подверженным влиянию матери.
Того, что случилось после получения травмы уже достаточно, чтобы пожилым родителям впасть в панику.
Отправлено: штиль - 02.08.21 01:58
А в армию и в военное училище не попал из-за плоскостопия?
В советское время не многие хотели туда идти, используя различные варианты для отсрочки. Учебные заведения предоставляли отсрочки, например.В учебных заведениях были военные кафедры, студенты ездили на сборы и получали военный билет и звания.
Добавлено позже:
Того, что случилось после получения травмы уже достаточно, чтобы пожилым родителям впасть в панику.И прикончить его зверским способом?)
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 02:04
В учебных заведениях были военные кафедры, студенты ездили на сборы и получали военный билет и звания.В музыкальных училищах и консерваториях обычно военных кафедр не было.
Добавлено позже:И прикончить его зверским способом?)
У них был выбор, бомж, психдиспансер, мучения и смерть за квартиру или самоубиться.
Он не был психом, он мог и сам принимать участие в выборе, особенно, после психушки, где увидел малую часть своей перспективы.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 02:09
Не знаю про армию. В советское время не многие хотели туда идти, используя различные варианты для отсрочки. Учебные заведения предоставляли отсрочки, например. Очень у многих тогда получалось этого избежать.Да что вы говорите? Интересно, что вы помните про советское время?
Отправлено: Kейт - 02.08.21 02:14
Того, что случилось после получения травмы уже достаточно, чтобы пожилым родителям впасть в панику.Ну, конечно, переживали. И поэтому решили , что надо идти на убийство? Да, что за предположение! Думаю, что решили заниматься лечением дальше. Дочь говорила, что после лечения было все нормально. Правда соседи его после выписки не видели. Не выходил на улицу. Отец к себе переехал, помогал как обычно. Так что, если не дай бог что-то случается плохое в семье, давайте на тот свет отправляться? У нас бы уже населения не осталось на земном шаре.
Добавлено позже:
Да что вы говорите? Интересно, что вы помните про советское время?У вас другая информация? Да, и сейчас далеко не все в армию идут. Ну, могу предположить, что отец помог в этом вопросе.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 02:23
Ну, конечно, переживали. И поэтому решили , что надо идти на убийство? Да, что за предположение! Думаю, что решили заниматься лечением дальше. Дочь говорила, что после лечения было все нормально. Правда соседи его после выписки не видели. Не выходил на улицу. Отец к себе переехал, помогал как обычно. Так что, если не дай бог что-то случается плохое в семье, давайте на тот свет отправляться? У нас бы уже населения не осталось на земном шаре.Это не было убийство. Это было массовое самоубийство тем способом, который они все вместе придумали.
В 90-е годы были случаи, когда мать от безисходности положения выбрасывала в окно довольно взрослых (не грудных) детей и выпрыгивала сама. Вот это было убийство. Сейчас тоже такое бывает, но уже не от голода, а по другим причинам.
А тут они понимали, что у всех жизнь подошла к концу и один сын в этом мире не выживет. И он это понимал.
Люди идут на самоубийство от отчаяния и в депрессии.
Иногда незначительные события двигают ситуацию или в одну или в другую сторону.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 02:24
У вас другая информация? Да, и сейчас далеко не все в армию идут. Ну, могу предположить, что отец помог в этом вопросе.В смысле, другая информация, это, на минуточку, времена моей молодости
Отправлено: Kейт - 02.08.21 02:25
Он не был психом, он мог и сам принимать участие в выборе, особенно, после психушки, где увидел малую часть своей перспективы.И отец должен был поспособствовать такому выбору? И мать с этим согласиться? Никогда не поверю.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 02:26
Это не было убийство. Это было массовое самоубийство тем способом, который они все вместе придумали.А других способов самоубийства, кроме как сковородой по голове, нет? Сигануть с 6 этажа, например
В 90-е годы были случаи, когда мать от безисходности положения выбрасывала в окно довольно взрослых (не грудных) детей и выпрыгивала сама. Вот это было убийство. Сейчас тоже такое бывает, но уже не от голода, а по другим причинам.
А тут они понимали, что у всех жизнь подошла к концу и один сын в этом мире не выживет. И он это понимал.
Люди идут на самоубийство от отчаяния и в депрессии.
Иногда незначительные события двигают ситуацию или в одну или в другую сторону.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 02:36
Это было массовое самоубийство тем способом, который они все вместе придумали.Точно! Путём харакири! Они сами вскрыли себе животы, а адмирал перерезал им горло. Но вспороть себе живот так и не решился, хотя и взял для этого нож...
Цитирование
Впоследствии, когда сэппуку распространилось и стало применяться в качестве привилегированной смертной казни, для него был выработан особый сложный ритуал, один из важных моментов которого состоял в том, что помощник (кайсяку) самоубийцы, обычно его лучший друг, одним взмахом меча отрубал ему в нужный момент голову, так что сэппуку по смыслу сводилось к ритуальному обезглавливанию, но с существенным отличием — голова должна была остаться висеть на куске кожи, так как касание головы земли считалось позорным. Поэтому обезглавливание доверяли опытным воинам, способным рассчитать силу удара и не обесчестить своего друга или господина.
Только непонятно, как вписать сюда удары сковородой...
Отправлено: Kейт - 02.08.21 02:40
Это не было убийство. Это было массовое самоубийство тем способом, который они все вместе придумали.Много чего случается. Порой кончают люди жизнь самоубийством. Но то, что произошло в квартире, не подходит под это. Их убили и это очевидно. Зачем такие вещи придумывать, чтоб потом нашли перерезанные вдоль и поперек тела? И они долго разлагались. Ну, оставайтесь при своем мнении. Да, была информация, что отец на военно-морской парад собирался 25 числа.
В 90-е годы были случаи, когда мать от безисходности положения выбрасывала в окно довольно взрослых (не грудных) детей и выпрыгивала сама. Вот это было убийство. Сейчас тоже такое бывает, но уже не от голода, а по другим причинам.
А тут они понимали, что у всех жизнь подошла к концу и один сын в этом мире не выживет. И он это понимал.
Люди идут на самоубийство от отчаяния и в депрессии.
Иногда незначительные события двигают ситуацию или в одну или в другую сторону.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 02:44
И отец должен был поспособствовать такому выбору? И мать с этим согласиться? Никогда не поверю.Они все сделали этот выбор. Так бывает. Все подошли к краю и не нашли выхода из ситуации.
Добавлено позже:
А других способов самоубийства, кроме как сковородой по голове, нет? Сигануть с 6 этажа, напримерВы рассуждаете с позиции здорового человека, который не собирается самоубиваться, поэтому может выбрать десятки способов.
Перед самоубийством люди уже не рассуждают здраво.
Можно выжить даже при падении с 14-го этажа.
Сковородка - это наркоз. Что у них было, то они и использовали. Не было у них другого наркоза.
Добавлено позже:
Точно! Путём харакири! Они сами вскрыли себе животы, а адмирал перерезал им горло. Но вспороть себе живот так и не решился, хотя и взял для этого нож...Прочитайте, пожалуйста, моë первое сообщение в этой теме, там ответ на все Ваши вопросы.
.
Только непонятно, как вписать сюда удары сковородой...
Добавлено позже:
Много чего случается. Порой кончают люди жизнь самоубийством. Но то, что произошло в квартире, не подходит под это. Их убили и это очевидно. Зачем такие вещи придумывать, чтоб потом нашли перерезанные вдоль и поперек тела? И они долго разлагались. Ну, оставайтесь при своем мнении. Да, была информация, что отец на военно-морской парад собирался 25 числа.К мысли о самоубийстве часто приходят спонтанно.
К убийству посторонними пока нет доказательств и в убийство не вписывается сковородка, то, что рядом сидели и адмирал попал под поезд.
Я всë это согласовал в моей версии в первом моëм сообщении.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 02:56
Они все сделали этот выбор. Так бывает. Все подошли к краю и не нашли выхода из ситуации.Зверский способ убийства опровергает эту версию. Способ должен быть простым и не мучительным. Зачем так кромсать своих близких? А тут еще и сковородкой по голове. Вот она уж совсем сюда не вписывается. И адмирал случайно попал под поезд.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 02:59
Зверский способ убийства опровергает эту версию. Способ должен быть простым и не мучительным. Зачем так кромсать своих близких? А тут еще и сковородкой по голове. Вот она уж совсем сюда не вписывается. И адмирал случайно попал под поезд.Я всë объяснил
https://taina.li/forum/index.php?msg=1284381
Пока неизвестно, случайно или нет.
Нет простого способа умереть всем быстро и одновременно. Такой яд в аптеке не продают.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 03:01
Вы рассуждаете с позиции здорового человека, который не собирается самоубиваться, поэтому может выбрать десятки способов.Они все одновременно сошли с ума?
Добавлено позже:
Нет простого способа умереть всем быстро и одновременно. Такой яд в аптеке не продают.В аптеке продают снотворное. И наверняка оно у них было. Таблетки от давления тоже подойдут. Только дозу побольше.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 03:34
Нет простого способа умереть всем быстро и одновременно.Почему нет? Например, в хозяйственных магазинах есть и анкерные болты с крюками и кольцами, толщиной с палец, и толстые капроновые верёвки. Могли бы в рядок повеситься... Или, старик насмотрелся японских мультиков? :)
Отправлено: ariuna120 - 02.08.21 06:09
И вообще странное заявление соседей: "их редко видели". Мы с соседями тоже редко видимся, потому что время ухода на работу у всех разное.
Некоторые здесь пишут, что Максим не служил в армии, и даже пишут : "100 %".
Мы НЕ знаем, служил Максим или нет.
Кто-то возможно не знает, что учащиеся и студенты средних и высших специальных учебных музыкальных заведений могли проходить службу в Ансамблях песни и пляски военных округов. Конечно, предпочтение отдавали инструменталистам (духовые, ударные, народные инструменты). Но так же пианисты или струнники (например, скрипачи) могли служить как артисты хора. Или могли переписывать нотные партитуры для военного оркестра (раньше не было копировальных аппаратов).
Наряду с музыкальными занятиями военнослужащие изучали и военные дисциплины, строевую подготовку и т.д.
Максим вполне мог служить в ансамбле Балтийского военного округа, Ленинградского военного округа - пожалуйста, поправьте, если ошиблась в наименовании.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Аглая - 02.08.21 07:53
Могут и не сковородкой, могут и чайником и кастрюлей, смотря какой заказУмора! Сценарий для кинокомедии.
Почему то генерала Лебедя убрали, обойдясь без сковородок и убийства семьи. И не только его.
Например,могу поверить, что и юмориста -губернатора Евдокимова убрали как неугодного на посту губернатора. И то же без сковородок обошлись.
Я не верю, что это сделал отец. Кто-то другой.В который раз - почему? Большинство убийств и совершается на бытовой почве. В 90-х еще из-за разборок ОПГ, но ведь Лобанов не состоял во всяких ОПГ.
Кстати, по свидетельству его сослуживца, каким он его запомнил- как "чистого подводника, с матерком, резкого, как, впрочем, все на Севере".
То есть, не был Лобанов мягким и безвольным. Это сын его не был способен на резкие поступки, они были полной противоположностью.
И словам дочери не верится, что папа был такой душка в семье. Наверняка, мог быть и жестким и резким.
Даже то, что он не стал терпеть рядом не совсем нормального сына, свидетельствует о его характере.
Пока сын был в больнице, мог жить в своей квартире, как сын выписался - ушел- это ли не довод того, что ушел не по собственному горячему желанию жить на даче, птичек слушать. Это говорит , скорее, о его непримиримости, нежелании подделываться под обстоятельства, под больного сына.
То есть, не было бы сына - жил бы в квартире с женой, а не на даче один.
Отправлено: Берег - 02.08.21 09:31
Умора! Сценарий для кинокомедии.А когда убили Рохлина, свалили на жену. По-разному "убирают" , вы рассуждаете так, будто у тех, кто "убирает" есть честь , совесть и милосердие. Иногда убивают с семьей, иногда без семьи, иногда одну лишь семью (как у Байдена, да и Л.А. Путина попадала в серьезную автокатастрофу, ), иногда кого-то из семьи. Разные цели, разные задачи : просто убрать ,или убрать и при этом скомпроментировать и устрашить остальных.
Почему то генерала Лебедя убрали, обойдясь без сковородок и убийства семьи. И не только его.
Например,могу поверить, что и юмориста -губернатора Евдокимова убрали как неугодного на посту губернатора. И то же без сковородок обошлись.В который раз - почему?
Большинство убийств и совершается на бытовой почве. В 90-х еще из-за разборок ОПГ, но ведь Лобанов не состоял во всяких ОПГ.Почему вы решили, что психически больной человек не способен на резкие поступки? Скорую зачем-то вызывали. Её редко вызывают психическим, большинство до врача доходит ножками.
Кстати, по свидетельству его сослуживца, каким он его запомнил- как "чистого подводника, с матерком, резкого, как, впрочем, все на Севере".
То есть, не был Лобанов мягким и безвольным. Это сын его не был способен на резкие поступки, они были полной противоположностью.
И словам дочери не верится, что папа был такой душка в семье. Наверняка, мог быть и жестким и резким.
Даже то, что он не стал терпеть рядом не совсем нормального сына, свидетельствует о его характере.
Пока сын был в больнице, мог жить в своей квартире, как сын выписался - ушел- это ли не довод того, что ушел не по собственному горячему желанию жить на даче, птичек слушать. Это говорит , скорее, о его непримиримости, нежелании подделываться под обстоятельства, под больного сына.
То есть, не было бы сына - жил бы в квартире с женой, а не на даче один.
Добавлено позже:
В музыкальных училищах и консерваториях обычно военных кафедр не было.Да не было у него тяжелого психического заболевания! Все тяжелые состояния возникают в юности и только в юности! Он бы работать не смог! Вон, на Юлю Ахмедову посмотрите, ездит , дает концерты, лечится, очень активна и умна. При этом не замужем и детей нет, и как она говорит и не будет из-за её болезни.
У них был выбор, бомж, психдиспансер, мучения и смерть за квартиру или самоубиться.
Он не был психом, он мог и сам принимать участие в выборе, особенно, после психушки, где увидел малую часть своей перспективы.
Добавлено позже:
Вы не понимаете этого и дай Вам Бог никогда этого не понять и на себе не испытать.Он слишком мало болел, чтобы сдаваться. И что плохого в интернате по сравнению с самоубийством? Там тоже живут, и даже создают семьи.
Ребëнок - инвалид с детства, родителям уже за 80.
Вы даже близко не можете себе это представить.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 10:11
Это было массовое самоубийство.так то интересная мысль, Но!! Если б это было бы совместное решение и воля - жена Нелли не стала бы доброволтно уходить в трусах и майке, она бы одела платье или др.одежду. Если это воля умирать самой!! Не кто не будет выбирать по своей воле смерть в нижнем белье. Она женщина!!. А так мысль интересная!!!
Они могли бы двое решить умереть, но опять же материнский интинкт!!- она бы сына не далв бы убить, а сам Максим не мог пойти на такое , не додумался бы, тк и так болен головой. Придти к желанию умереть- это мозги надо иметь, а ему после болезни не додуматься до такого..
Желание умереть возможно было Одно- у адмирала, но он человек ответственный, не мог подумать ,что двое иждивенцев будут страдать и мучится без него, он силой их убил, что им же и не страдать. Сам пошел и убился.
Поступок сильный' -под поезд, здесь мужество надо иметь.
Но отношение к дочери- равнодушие' - ни записки прощальной., ничего , без документов сам кинулся- долго будут искать личность, тела гнить долго... дочере- сильнейший стресс при уборке квартиры и вообще при такой потери близких.
Итог- не совместное это самоубийство!
И адмирал покачнулся мозгом- убил ближних, оставил их не непотебном виде( не от здорового ума), сам без документов кинулся.. никакого сострадания к оставшейся дочери!!
Вывод- адмирал психически заболел, вырезал всех и в беспамятстве самоубился.
Версия, что их убили прям троих - не клеется- не осталось зафиксированным на камерах подьезда.
И кто то бы увидел, что кого- то волокут на желнзнодорожные пути. И мвшинист наверное видел переходящего или кинувшегося человека..
Да и вообше неясный и фантастический триллер - убирать всю семью стариков , зачем?? Он и правда - просто пенсионер уже 30 лет а не адмирал.
А вот поехавшие мозгом и убившие близких -такое встречается время от времени, и это реальность, а не фантастика.
А массовое убийство, да такое бывает- семья Геббельсов- нарядно оделась, приняла яд, безболезненно, красиво,+ застрелились. Уважительно к себе и тд.
А здесь- какое согласие- в трусах и удары сковородой? И длительное ожидание обнаружение- никто так не хочет!!И неуважение к себе. Нет !
Хотели бы совместно убить талантливого любимого ребенка- одели бы его уважительно в костюм!!
Убийство безумцем по старости!!
Отправлено: Берег - 02.08.21 10:17
Многие здесь пишут, что Нелли Николаевну и Максима редко видели. Вот уже 1,5 года действуют ограничительные меры в связи с пандемией. Возможно они были на самоизоляции. Как законопослушные граждане. Или действительно заботились о здоровье, боялись быть в общественных местах.Не домысливайте. Он рос в Мурманске, там АПЛ, мог где-то найти радиацию. Слышала. что в одном гарнизоне поставили старый истребитель, чтобы дети радовались, а потом оказалось, что он радиактивный. Мальчик уже негоден к службе и ищет себя. Если не служба, то музыка. Талант видать есть, как и у дяди. Алла собирала деньги на лечение, естественно, что выставит фото курсанта
И вообще странное заявление соседей: "их редко видели". Мы с соседями тоже редко видимся, потому что время ухода на работу у всех разное.
Некоторые здесь пишут, что Максим не служил в армии, и даже пишут : "100 %".
Мы НЕ знаем, служил Максим или нет.
Кто-то возможно не знает, что учащиеся и студенты средних и высших специальных учебных музыкальных заведений могли проходить службу в Ансамблях песни и пляски военных округов. Конечно, предпочтение отдавали инструменталистам (духовые, ударные, народные инструменты). Но так же пианисты или струнники (например, скрипачи) могли служить как артисты хора. Или могли переписывать нотные партитуры для военного оркестра (раньше не было копировальных аппаратов).
Наряду с музыкальными занятиями военнослужащие изучали и военные дисциплины, строевую подготовку и т.д.
Максим вполне мог служить в ансамбле Балтийского военного округа, Ленинградского военного округа - пожалуйста, поправьте, если ошиблась в наименовании.
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Убийство безумцем по старости!!Безумец выкинул ключи, документы, но не выкинул нож! И надел зачем-то кроссовки! В которых не выходил из дома!
Отправлено: ariuna120 - 02.08.21 10:28
Алла собирала деньги на лечение, естественно, что выставит фото курсантаУ Аллы фото сына-курсанта (их очень много - он, сокурсники, преподаватели, руководство) - весь 2017 год, почти под каждым она пишет комментарий - тщательно, с гордостью.
А деньги стали собирать в начале 2020 г., там уже фото нет, не до них было.
Добавлено позже:
Все правильно пишет Эля - скорей всего у Леонида было внутреннее желание видеть сына военным. У Аллы - подобное желание. Не муж военный, так уж хотя бы отец ребенка военный. Жизнь с мужчиной не сложилась так, как она ее видела, поэтому все надежды - на младшего сына. И с братом не общалась вероятно и по этой причине в том числе (не продолжил семейную династию).
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 10:40
Кстати, дочь унаследовала от матери черту- муж - это второстепенность, главное дети( сын)...Эля 29, вот я вас иногда читаю, и понимаю, что к психологу никогда не пойду. ;) По факту- вы создали в своем уме какую-то конструкцию, запихнув туда какие-то явления, а все остальное оставив в стороне. По факту, Нэлли Лобанова всю жизнь официально была замужем. И, хоть и жила с мужем раздельно, но все же до конца получала от него заботу. Поверьте, далеко не все дамы, хоть и прожившие с мужем всю жизнь "попа к попе", на такое могут надеяться. Не так уж и редко все гораздо хуже. Сына любила, сын о ней, старенькой, заботился- о да, чудовищно. Судить о причинах разводов Аллы Лобановой, ничего о ней толком не зная, и вовсе смешно. С чего вы взяли, что причиной их была особая любовь Аллы к сыновьям? Ну да, не бросила их, любит, но это обычное явление. Нормальное, я бы сказала. Разводы могут быть по разной причине. И из серии "красивая и смелая дорогу перешла", и бытовая несовместимость, и многое другое. Тем более, что первый развод Аллы явно относится к концу 80-началу 90-ых. Вы молодая, не помните. А я старая бабка, можно сказать. Что тогда творилось с семьями, в те годы. Сначала адский дефицит, потом просто нищета, люди теряли работу, бандитизм, кто-то начинал пить. Идеологические и националистические конфликты в семьях, проблемы с родственниками- беженцами из других республик, в общем, трешачок был еще тот.
Так что и Нелли ,и Алле мужчины не совсем и нужны... а дети нужны, особенно мальчики... они мамочки, а не жены.
В этом Алла пошла в мать..
Добавлено позже:
Kейт, если бы он постоял возле закрытой двери и ушёл, проведённого времени было бы недостаточно для такого убийства, и об этом уже сказали бы. Если бы трупы не были вскрыты, это утверждение было бы уже опровергнуто. То, что адмирал совершил такое убийство, невыгодно для той идеологии, которую проводит власть, и они бы воспользовались возможностью его "отмыть".Если бы у адмирала был инсульт, то соседи бы о этом знали. Даже если человек об этом не говорит, все равно некие странности будут - перекошенный рот, невнятная речь, проблемы с руками. И уж точно он бы не смог мотаться по жаре в Питер и обратно.
Добавлено позже:Это не обязательно психическое заболевание, которое развивается постепенно. Могла быть органическая причина, которых немало... Например, инсульт:
Добавлено позже:
Не был адмирал наркоманом или сумасшедшим. Никто не замечал за ним странностей. И нет точных данных, когда произошло убийство. Адмирал попал под поезд 16 числа-это ясно. Приходил к жене и сыну тоже 16 числа. А вот относительно убийства не ясно. Это просто некое предположение, что убийство тоже 16. Но обнаружены только 24. Не знаю, возможно ли точно определить сколько мертвые тела находились в квартире.А вот это очень верное замечание, про сроки убийства семьи.
Добавлено позже:
Многие здесь пишут, что Нелли Николаевну и Максима редко видели. Вот уже 1,5 года действуют ограничительные меры в связи с пандемией. Возможно они были на самоизоляции. Как законопослушные граждане. Или действительно заботились о здоровье, боялись быть в общественных местах.Вот-вот, Максим мог служить как музыкант. А может и не служил, что не имеет никакого отношения к психике. В том же глубоком СССР мой родственник не служил. В подростковом возрасте получил тяжелую травму, во время игры в хоккей шайба со всей силы попала ему в почку. Вроде бы даже удалили ему почку, или просто не работала она, вот тут не скажу. Ну и не служил, выучился, всю жизнь работал проектировщиком. Внешне было незаметно, что он болен, но понятно, что в армии ему делать было нечего. Может и у Максима были какие-то физические проблемы, что не мешали его обычной, гражданской жизни, но служили препятствием для службы в армии.
И вообще странное заявление соседей: "их редко видели". Мы с соседями тоже редко видимся, потому что время ухода на работу у всех разное.
Некоторые здесь пишут, что Максим не служил в армии, и даже пишут : "100 %".
Мы НЕ знаем, служил Максим или нет.
Кто-то возможно не знает, что учащиеся и студенты средних и высших специальных учебных музыкальных заведений могли проходить службу в Ансамблях песни и пляски военных округов. Конечно, предпочтение отдавали инструменталистам (духовые, ударные, народные инструменты). Но так же пианисты или струнники (например, скрипачи) могли служить как артисты хора. Или могли переписывать нотные партитуры для военного оркестра (раньше не было копировальных аппаратов).
Наряду с музыкальными занятиями военнослужащие изучали и военные дисциплины, строевую подготовку и т.д.
Максим вполне мог служить в ансамбле Балтийского военного округа, Ленинградского военного округа - пожалуйста, поправьте, если ошиблась в наименовании.
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Берег - 02.08.21 10:50
Версия, что их убили прям троих - не клеется- не осталось зафиксированным на камерах подьезда.Опять про камеры! Да можно попасть в подъезд и минуя камеры. Можно зайти за неделю до происшествия, когда запись уже затрется.
И кто то бы увидел, что кого- то волокут на желнзнодорожные пути. И мвшинист наверное видел переходящего или кинувшегося человека..Мало алкашей вокруг ходит? Мало ли как и куда они своего "вырубившегося" товарища волокут. Могли стоять за колонной моста.
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 10:54
Почему нет? Например, в хозяйственных магазинах есть и анкерные болты с крюками и кольцами, толщиной с палец, и толстые капроновые верёвки. Могли бы в рядок повеситься... Или, старик насмотрелся японских мультиков? :)Если был бы суицид семейный, то у Максима Лобанова наверняка много было разных вкусных таблеточек, ему как пациенту ПНД положено. Или он мог раздобыть, или отец или мать, вроде как для него. И все. Тихо, спокойно все умерли. И уж точно умирали бы не в трусах, а приоделись бы. Или семейство пересмотрело ужастиков и мечтало умереть в стиле "кровь и кишки наружу"?
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 10:59
Безумец выкинул ключи, документы, но не выкинул нож! И надел зачем-то кроссовки! В которых не выходил из дома!а зачем безумцу ключи и документы? Нож - обороняться или убивать, защищатся, он мог видеть галлюцинации. Если хотел самоубиться - то думал как..
Кроссовки- не доказано, может дочери показалось...
Это следствие докажет.
Камеры лицо и тело видно, обувь не предусмотренно прям чтоб видели камеры, искажение ног могло быть
Ну или взял с собой в пакете др.обувь. что в голове безумца творилось неизвестно. Если можно бить сковородой , убивать, почему нельзя взять в пакет вторую обувь? Психи непредсказуемые. Мож голоса сказали взять обувь и в пути переодется .
Это еще одно доказательство резкого сумашествия.
Отправлено: Берег - 02.08.21 11:04
а зачем безумцу ключи и документы? Нож - обороняться или убивать, защищатся, он мог видеть галлюцинации. Если хотел самоубиться - то думал как..В 86 лет как правило не резкое сумасшествие, а постепенный маразм, деменция и альцгеймер.
Кроссовки- не доказано, может дочери показалось...
Это следствие докажет.
Камеры лицо и тело видно, обувь не предусмотренно прям чтоб видели камеры, искажение ног могло быть
Ну или взял с собой в пакете др.обувь. что в голове безумца творилось неизвестно. Если можно бить сковородой , убивать, почему нельзя взять в пакет вторую обувь? Психи непредсказуемые. Мож голоса сказали взять обувь и в пути переодется .
Это еще одно доказательство резкого сумашествия.
Отправлено: Yevgeny1000 - 02.08.21 11:05
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 11:06
Опять про камеры! Да можно попасть в подъезд и минуя камеры. Можно зайти за неделю до происшествия, когда запись уже затрется.Кстати, я тут приносила описание места гибели адмирала от журналиста. Он пишет, что судя по накопившемуся там мусору, веселые компании там не редкость.
Мало алкашей вокруг ходит? Мало ли как и куда они своего "вырубившегося" товарища волокут. Могли стоять за колонной моста.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 11:08
Ни один журналист даже близко не допустил мысль, что убийца не Лобанов,Когда это у нас причина преступлений определялась голосованием журналистов?
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 11:14
Времени уже много прошло, но нет никаких официальных заявлений. Тишина. "В любом случае, по мнению эксперта-криминалиста, всех свидетелей уже опросили и, судя по всему, дело закрыли. Иначе резонанс был бы сильнее". Но и по тем обрывочным сведениям и статьям журналистов картина более-менее понятная. Ни один журналист даже близко не допустил мысль, что убийца не Лобанов, а все случившееся - это цепь трагических совпадений.Просто поразительное единодушие, которое, кстати, может объясняться и тем, что журналисты аккуратненько переписывают друг за другом, если умеючи - это несложно, потому что и другой работы много, помимо дела Лобанова. Ну и кроме того, той же "Фонтанке" теперь надо стоять насмерть на своей версии. Изначально версия про инцест очень дурно пахла с любой точки зрения, даже для желтой прессы. Если что -я уже писала, сама журналист с большим опытом, и они явно увлеклись и подставились. Просто версия о внезапном помешательстве была бы ничего, сошла бы с рук, а инцест... При желании Алла может подать в суд и наверняка его выиграть. Сейчас идти на попятный журналистам вообще уже никак. А следствию работать надо, не до заявлений.
Отправлено: Yevgeny1000 - 02.08.21 11:15
Когда это у нас причина преступлений определялась голосованием журналистов?Если это вопрос мне, то я не знаю, когда. Про причину преступлений и голосование я ничего не писал.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 11:18
журналисты аккуратненько переписывают друг за другом, если умеючи - это несложно, потому что и другой работы много, помимо дела Лобанова.Разумеется, сдирали друг у друга.
Причём, основных первоисточников было два: Вышенков из Фонтанки, да Лялин и КП, ну ещё и МК.
Отправлено: Берег - 02.08.21 11:22
Кстати, я тут приносила описание места гибели адмирала от журналиста. Он пишет, что судя по накопившемуся там мусору, веселые компании там не редкость.Поэтому и кроссовки молодежные могли на него натянуть, кто там разберется. И бейсболку к примеру (но сняли перед смертью и унесли с собой). Когда волокут чинно одетого дедушку подозрительней.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 11:23
Вы пытаетесь притянуть хоть какое-то объяснение, почему он мог расправиться с ними. Он даже спиртное не употреблял. Не он это.кто курят и чуть выпивают , то более адекватны.
Зож и не пью/ не курю -проще в полное безумие выпорхнуть.тк не подготовленные к реальности нашей такие идеальные люди. *YES*
Добавлено позже:
#
Если человек сошел с ума- это видно по его квартире, жилью. Отпечаток остается! Следователи были у него дома и все поняли- да или нет. Да и вообще, знают - он или нет.
Это же преступление , а мы зрители. Все знают профессионалы , а нам скажут часть , которую посчитают нужным. И обязательно, посоветовавшись с высшими чинами ВМФ, как правильно подать , чтоб не уронить честь вообще истории офицерства в России
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 11:42
кто курят и чуть выпивают , то более адекватны.Так а следователи уже официально заявили о безумии Лобанова? Хотя чего я тут спрашиваю. Я ж не курю, неадекватная значит *ROFL*
Зож и не пью/ не курю -проще в полное безумие выпорхнуть.тк не подготовленные к реальности нашей такие идеальные люди. *YES*
Добавлено позже:
#
Если человек сошел с ума- это видно по его квартире, жилью. Отпечаток остается! Следователи были у него дома и все поняли- да или нет. Да и вообще, знают - он или нет.
Это же преступление , а мы зрители. Все знают профессионалы , а нам скажут часть , которую посчитают нужным. И обязательно, посоветовавшись с высшими чинами ВМФ, как правильно подать , чтоб не уронить честь вообще истории офицерства в России
Отправлено: Берег - 02.08.21 11:44
кто курят и чуть выпивают , то более адекватны.Это стереотип. И для подводника естественно не курить. Где там курить?
Зож и не пью/ не курю -проще в полное безумие выпорхнуть.тк не подготовленные к реальности нашей такие идеальные люди. *YES*
Если человек сошел с ума- это видно по его квартире, жилью. Отпечаток остается!Не факт. Многие считаю, что чистота и аккуратность -признак болезни, другие, что неряшливость. Как в анекдоте : скажите ,мне теперь пылесосить или нет?
Следователи были у него дома и все поняли- да или нет. Да и вообще, знают - он или нет.Угу. То-то Рохлина сидела
Это же преступление , а мы зрители. Все знают профессионалы , а нам скажут часть , которую посчитают нужным. И обязательно, посоветовавшись с высшими чинами ВМФ, как правильно подать , чтоб не уронить честь вообще истории офицерства в РоссииЧесть уже уронили ниже плинтуса постыдной трактовкой.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 11:53
Почему нет? Например, в хозяйственных магазинах есть и анкерные болты с крюками и кольцами, толщиной с палец, и толстые капроновые верёвки. Могли бы в рядок повеситься... Или, старик насмотрелся японских мультиков? :)Вы когда-нибудь пробовали повеситься? Это очень сложно психологически и технически, особенно, для пожилых людей и для психически больных людей.
Добавлено позже:
Они все одновременно сошли с ума?Да, люди решившиеся на самоубийство, сошли с ума. Такое психическое расстройство лечится не амбулаторно, а стационарно в психиатрической клинике.
Добавлено позже:В аптеке продают снотворное. И наверняка оно у них было. Таблетки от давления тоже подойдут. Только дозу побольше.
Таблетки от давления и снотворное не гарантируют смерть, тем более, одновременную, и они это знали.
Отправлено: штиль - 02.08.21 11:59
В музыкальных училищах и консерваториях обычно военных кафедр не было.вы так голословно и уверенно утверждаете. Военно-Морской факультет при Ленинградской консерватории, военно-дерижерский факультет при Московской консерватории. Военная кафедра была, а в москве и сейчас есть.
Они все сделали этот выбор. Так бывает. Все подошли к краю и не нашли выхода из ситуации.Ни один факт не говорит в пользу вашей версии. Ни орудие и способ "самоубийства", ни одежда, ни отсутствие предсмертныэх записок и распоряжения имуществом.
Нет простого способа умереть всем быстро и одновременно.Элементарно выпить много снотворного, мирно уснуть и не проснуться. Или на даче угореть. Просто и безболезненно.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 12:06
Добавлено позже:Да не было у него тяжелого психического заболевания! Все тяжелые состояния возникают в юности и только в юности! Он бы работать не смог! Вон, на Юлю Ахмедову посмотрите, ездит , дает концерты, лечится, очень активна и умна. При этом не замужем и детей нет, и как она говорит и не будет из-за её болезни.После травмы лëгкие возможные отклонения (их могло и не быть, мы точно не знаем) перешли в тяжëлые. Или сама травма так сказалась на здоровье.
Добавлено позже:Он слишком мало болел, чтобы сдаваться. И что плохого в интернате по сравнению с самоубийством? Там тоже живут, и даже создают семьи.
В психоневрологических интернатах, как повезëт. Часто невезëт.
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 12:08
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 12:14
так то интересная мысль, Но!! Если б это было бы совместное решение и воля - жена Нелли не стала бы доброволтно уходить в трусах и майке, она бы одела платье или др.одежду. Если это воля умирать самой!! Не кто не будет выбирать по своей воле смерть в нижнем белье. Она женщина!!. А так мысль интересная!!!Ваша версия тоже хорошая. Но не хочется верить, что адмирал мог такое совершить с женой и сыном.
Они могли бы двое решить умереть, но опять же материнский интинкт!!- она бы сына не далв бы убить, а сам Максим не мог пойти на такое , не додумался бы, тк и так болен головой. Придти к желанию умереть- это мозги надо иметь, а ему после болезни не додуматься до такого..
Желание умереть возможно было Одно- у адмирала, но он человек ответственный, не мог подумать ,что двое иждивенцев будут страдать и мучится без него, он силой их убил, что им же и не страдать. Сам пошел и убился.
Поступок сильный' -под поезд, здесь мужество надо иметь.
Но отношение к дочери- равнодушие' - ни записки прощальной., ничего , без документов сам кинулся- долго будут искать личность, тела гнить долго... дочере- сильнейший стресс при уборке квартиры и вообще при такой потери близких.
Итог- не совместное это самоубийство!
И адмирал покачнулся мозгом- убил ближних, оставил их не непотебном виде( не от здорового ума), сам без документов кинулся.. никакого сострадания к оставшейся дочери!!
Вывод- адмирал психически заболел, вырезал всех и в беспамятстве самоубился.
Версия, что их убили прям троих - не клеется- не осталось зафиксированным на камерах подьезда.
И кто то бы увидел, что кого- то волокут на желнзнодорожные пути. И мвшинист наверное видел переходящего или кинувшегося человека..
Да и вообше неясный и фантастический триллер - убирать всю семью стариков , зачем?? Он и правда - просто пенсионер уже 30 лет а не адмирал.
А вот поехавшие мозгом и убившие близких -такое встречается время от времени, и это реальность, а не фантастика.
А массовое убийство, да такое бывает- семья Геббельсов- нарядно оделась, приняла яд, безболезненно, красиво,+ застрелились. Уважительно к себе и тд.
А здесь- какое согласие- в трусах и удары сковородой? И длительное ожидание обнаружение- никто так не хочет!!И неуважение к себе. Нет !
Хотели бы совместно убить талантливого любимого ребенка- одели бы его уважительно в костюм!!
Убийство безумцем по старости!!
Может быть дождëмся комментариев от следствия. Они уже должны знать, он просто их убил или это было массовое самоубийство.
Если их убили в том положении, в котором нашли, то это самоубийство. А если они сопротивлялись или он перемещал тела, то это он их убил.
Отправлено: Берег - 02.08.21 12:15
кстати рассказки про удары сковородкой и вспоротые животы скорей всего то же очероедной фейк от журналюг бульварной прессы. чё то мне вот так каааится:)Были же кадры как выносят в белых мешках трупы из квартиры. Мешки все в крови. Кстати почему белые мешки использовали? Обычно же черные герметичные пакеты применяют? для наглядности, очевидно. Чтобы никто не сомневался. Всё больше склоняюсь к версии убийства ради устрашения.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 12:19
Добавлено позже:Безумец выкинул ключи, документы, но не выкинул нож! И надел зачем-то кроссовки! В которых не выходил из дома!Документы и ключи можно выкинуть, чтобы посторонние не попали в квартиру. Может быть, это его любимые кроссовки.
Нож - это связь с убитой семьëй и психологическое напоминание, что самому надо броситься под поезд.
Отправлено: Christie007 - 02.08.21 12:27
Уже потому, как все замолчали ясно, что убил адмирал и что попытаются это дело насколько можно замять. Может это и правильно. Ведь речь о заслуженом человеке 86 лет. Ничего не исправить, судить и приговаривать некого. Зачем перемывать кости и перетряхивать грязное белье?
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 12:32
Были же кадры как выносят в белых мешках трупы из квартиры. Мешки все в крови.это не доказывает, что были вспороты животы и про удары сковородкой
Отправлено: Isterika - 02.08.21 12:37
Кстати почему белые мешки использовали?Потому что чёрные закончились
Отправлено: Берег - 02.08.21 12:39
Потому что чёрные закончилисьвот именно на семье адмирала и закончились!
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 12:47
а как вам такой вариант
Максим действительно сошёл с ума и в состоянии помутнения рассудка нанёс матери смертельные травмы ножём ( впрочем мог вначале и сковородкой)... затем поняв что натворил. попытался убить себя всё тем же ножём, что не просто... и в конце концов перерезал себе вены .. Может это было даже не 16, а раньше.. а 16 в квартиру зашёл Лобанов и увидел всю эту жуть. Находяь в шоке он закрыл дверь машинально и пошёл куда глаза глядят как говорится находясь в состоянии прострации.. ну и естественно в таком состянии мог случайно угодить под поезд ( либо проходя у жд путей решил совершить самоубийтсво под впечатлением от увиденного)
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 12:48
Ну сколько можно фантазировать? Мне особенно понравилось про побрызгать кровью из спрея и про самоубийство сковородой.То, что идут следственные действия и поэтому молчание - не аргумент? Кстати, заметим, что это "грязное белье" не из воздуха появилось. Его таковым сделали, в погоне за сенсацией или по каким-то другим причинам. Заслуженного человека и его семью, жертв преступления, изваляли в грязи на ровном месте. И кстати, тут вполне можно было бы что-то поправить, а может и на "судить и приговорить" наберется состава.
Уже потому, как все замолчали ясно, что убил адмирал и что попытаются это дело насколько можно замять. Может это и правильно. Ведь речь о заслуженом человеке 86 лет. Ничего не исправить, судить и приговаривать некого. Зачем перемывать кости и перетряхивать грязное белье?
Добавлено позже:
Т .е по факту мы знаем только, что на двух трупах были колото-резанные раны (без подробностей)Вот это, кстати, интересно, и довольно правдоподобно. Хотя при таком раскладе Максим Лобанов мог и просто истыкать себя ножом и умереть от потери крови, не вскрывая вены. Вскрытые вены бы заметили сразу.
а как вам такой вариант
Максим действительно сошёл с ума и в состоянии помутнения рассудка нанёс матери смертельные травмы ножём ( впрочем мог вначале и сковородкой)... затем поняв что натворил. попытался убить себя всё тем же ножём, что не просто... и в конце концов перерезал себе вены .. Может это было даже не 16, а раньше.. а 16 в квартиру зашёл Лобанов и увидел всю эту жуть. Находяь в шоке он закрыл дверь машинально и пошёл куда глаза глядят как говорится находясь в состоянии прострации.. ну и естественно в таком состянии мог случайно угодить под поезд ( либо проходя у жд путей решил совершить самоубийтсво под впечатлением от увиденного)
Отправлено: Берег - 02.08.21 13:19
Отправлено: штиль - 02.08.21 14:24
мы знаем только, что на двух трупах были колото-резанные раны (без подробностей)Без подробностей, но знаем, что следователи не смогли сосчитать точное количество колото-резаных ран из-за их большого количества. Здесь ближе определение не ножичком потыкать, а искромсать.
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 14:31
ледователи не смогли сосчитать точное количество колото-резаных ран из-за их большого количества.ну вы же понимаете, что это всего лишь идиоматическое выражение.. все раны подсчитали... вы даже не сомневайтесь.. кстати эти данные то же работают в пользу неадекватности и не умения убийцы... и на эту роль Макс подходит наиболее
Отправлено: штиль - 02.08.21 14:35
ну вы же понимаете, что это всего лишь идиоматическое выражение.. все раны подсчитали.нет, это не идеома. Число ранений превысило несколько десятков. Разумеется, криминалисты-судмедэксперты посчитают подробно. А оперативники при составлении протокола места преступления не смогли сосчитать, так как за сотню ран посчитать непросто.
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 14:41
нет, это не идеома. Число ранений превысило несколько десятков. Разумеется, криминалисты-судмедэксперты посчитают подробно. А оперативники при составлении протокола места преступления не смогли сосчитать, так как за сотню ран посчитать непросто.за что вы так оперативников? да умеют они считать больше 100... может не все конечно . :) И вообще обычно в протоколе просто пишут наден тру со следами множественных колото-резанных ранений, а не труп с 125 ударами ножа.. это потом криминалист эксперт в морге уже посчитает точно
Отправлено: Alla Shakhova - 02.08.21 14:49
В учебных заведениях были военные кафедры, студенты ездили на сборы и получали военный билет и звания.И мог бы сделать карьеру в военном оркестре ВМФ например, почему бы нет.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 14:50
Число ранений превысило несколько десятков.А вот у Циликина число ранений было 31. Точно подсчитали. Не затруднились.
Добавлено позже:
И мог бы сделать карьеру в военном оркестре ВМФ например, почему бы нет.А потому, что в военном оркестре ВМФ нет пианино. Там всё больше трубы. Трубачи дуют в трубы.
Отправлено: Werewolf - 02.08.21 14:59
Это их СК заткнул? Хотя дело не секретное вроде, чтобы соблюдать омерту.
Вся доступная инфа так и осталась недельной давности.
Жкрналюги дружно перестали опрашивать соседей, коллег, родственников.
По неволе задумаешься о высшей коспирологии... 8-)
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 15:03
Что интересно, все питерские и др. СМИ дружно заткнулись по этому делу... 8-)да уж... заткнули рот пресссе на раз два... тут и к бабке не ходи.. волюнтаризмЪ
Это их СК заткнул? Хотя дело не секретное вроде, чтобы соблюдать омерту.
Вся доступная инфа так и осталась недельной давности.
Жкрналюги дружно перестали опрашивать соседей, коллег, родственников.
По неволе задумаешься о высшей коспирологии... 8-)
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 15:07
Это их СК заткнул? Хотя дело не секретное вроде, чтобы соблюдать омерту.Их заткнули те, кто повыше СК.
Добавлено позже:
По неволе задумаешься о высшей коспирологии...Вот и задумайтесь, в чём здесь дело. Я думаю, что педофилы.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 15:09
Максим действительно сошёл с ума и в состоянии помутнения рассудка нанёс матери смертельные травмы ножём ( впрочем мог вначале и сковородкой)... затем поняв что натворил. попытался убить себя всё тем же ножём,экспертиза покажет - можно ли было самому себе нанести такие ранения или невозможно. Когда -нибудь отчеты будут...
Добавлено позже:
Я ж не курю, неадекватная значитесли иногда выпиваете - то все хорошо!! Если вглухую - не пьете вообще и не курите - будем наблюдать..))
Отправлено: Alla Shakhova - 02.08.21 15:14
Мешки все в крови.Вот именно, трупы уже не знамо сколько дней разлагаются, а мешки все в крови.
Я вообще очень сомневаюсь, что видео именно с этого места преступления.
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 15:17
А вот у Циликина число ранений было 31. Точно подсчитали. Не затруднились.кстати о пианино... а что за дом? стены в квартире толстые? Может какого то соседа достала игра на пианино?
Добавлено позже:А потому, что в военном оркестре ВМФ нет пианино..
Отправлено: Alla Shakhova - 02.08.21 15:19
А потому, что в военном оркестре ВМФ нет пианино. Там всё больше трубы. Трубачи дуют в трубы.В хоре можно петь или дирижировать.
Отправлено: Werewolf - 02.08.21 15:23
была хорошая шумоизоляция.
Но официально шуметь можно до 22 или 23 ч...
Отправлено: Yevgeny1000 - 02.08.21 15:35
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 15:41
Сковородка - это наркоз. Что у них было, то они и использовали. Не было у них другого наркоза.В прессе писали - сковородкой добивали, а не наркоз давали.
Я думаю паразит- убийца начал с ножевых , потом добрался до горла - а видя что люди еще не умерли- там сковорода.
Конечно. лучше с наркоза начинать ..
Но как там было - будут знать только криминалисты..
Добавлено позже:
Ещё больше отвращения к людям в погонах почему-то.беды могут случиться с любыми.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 15:55
В прессе писали - сковородкой добивали, а не наркоз давали.Пресса нагнетает. После перерезания горла и многочисленных ножевых не требуется добивать сковородкой.
Я думаю паразит- убийца начал с ножевых , потом добрался до горла - а видя что люди еще не умерли- там сковорода.
Конечно. лучше с наркоза начинать ..
Но как там было - будут знать только криминалисты..
Добавлено позже:беды могут случиться с любыми.
А, вот, обратный порядок вполне объясним в свете коллективного самоубийства.
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 15:56
В прессе писали - сковородкой добивали, а не наркоз давали.Вы верите прессе?:)
Добавлено позже:беды могут случиться с любыми.
Отправлено: штиль - 02.08.21 16:03
А потому, что в военном оркестре ВМФ нет пианино. Там всё больше трубы.Вообще-то хороший музыкант владеет более, чем одним инструментом.
Отправлено: tol2013 - 02.08.21 16:07
Вообще-то хороший музыкант владеет более, чем одним инструментом.верно... мог бы запросто на барабанах шпилить в оркестре... так нет же... сидит брынькает с утра до вечера на пианино
Отправлено: ariuna120 - 02.08.21 16:35
В хоре можно петь или дирижировать.В хор еще можно попасть, а вот дирижером - только с дирижерско-хорового отделения.
Вообще-то хороший музыкант владеет более, чем одним инструментом.В Ансамбль песни и пляски военного округа не так просто попасть, просто "владение" игрой на другом инструменте, пусть даже профессионально или виртуозно, не пойдет. Распределяют строго в соответствии с той специальностью, которую получают. А уже будучи на срочной службе в данной части - пожалуйста, демонстрируй таланты (в выступлениях на концертах).
Вообще-то хороший музыкант владеет более, чем одним инструментом.Не каждый. У инструменталистов кроме основного - есть доп.инструмент - обязательный для всех - общее фортепиано!
А вот пианисту строжайше запрещено во время обучения, а далее при концертной деятельности, играть на других инструментах, особенно на струнных! Зажимается рука (=игровой аппарат), и как следствие теряется техника, беглость.
Отправлено: Берег - 02.08.21 16:57
У адмирала трешка, кажется.Этажность
9
Кол-во квартир
231
Тип дома
Брежневка 1-528КП41 231 кв.
Кадастровый номер
78:10:0005209:5606
Тип здания
Многоквартирный дом
Кадастровая стоимость
42 850 875 руб.
Площадь здания
11046.00 кв. м
Ввод в эксплуатацию
1965
Управляющая компания
ЖСК-91
Судя по видео, где показаны дома этой серии-это дома коридорного типа, то есть там есть ОБЩИЙ (то есть вообще не проблема пролезть в подъезд мимо камер)балкон. Лифты тоже интересно спланированы-как-то между этажами, не на лестничных площадках.
Хотя нет, общий Балкон в серии 1-528 КП40. https://yandex.ru/video/preview/?filmId=13793030368054337529&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0+1-528%D0%9A%D0%9F41 Про КП 41 не могу найти
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 17:01
ну вы же понимаете, что это всего лишь идиоматическое выражение.. все раны подсчитали... вы даже не сомневайтесь.. кстати эти данные то же работают в пользу неадекватности и не умения убийцы... и на эту роль Макс подходит наиболеекстати, так долго в псих.больнице ( вроде 3 месяца? )- держат тяжелых психич. больных , или опасных для себя и окружающих. Простые псих.болезни лечат дома, амбулаторно. Значит у Максима было что то тяжелое...
Такая картина на МП точно подходит умалишенному. Неужели Максим ?? а адмирал просто в ужасе пошел неведомо куда... Вполне.
Добавлено позже:
Вы верите прессе?:)пресса знает больше нас , и среди материалов, что они дают можно выудить и Реальные Факты!
Отправлено: ariuna120 - 02.08.21 17:04
Приведу пример. Сосед учился в муз.училище на фортепианном отделении. Там студентов педагоги сразу между собой определяют : "у этого блестящее будущее пианиста. А эта девочка - талантливый концертмейстер - с любого места "подхватит" замешкавшегося вокалиста. А этот студент - прирожденный педагог. и т.д."
Так вот соседу была уготована блестящая карьера - и как концертирующего пианиста, и как солиста симфонического оркестра. Он лауреат многих конкурсов (тогда еще советских, международных). Но "странноватый", пальцы всегда в движении (проигрывает в воздухе пассажи), сосредоточенный. По окончании училища поехал поступать в Московскую консерваторию (там его уже ждали). И перед самым поступлением он прижал палец в метро (ехал на эскалаторе, палец попал в движущийся поручень). Вывих пальца. ВСЁ!!! карьера сломана. Как он еще сам психологически не сломался... вернулся. стал работать в школе. Вот вам человеческая трагедия.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 17:14
кстати о пианино... а что за дом? стены в квартире толстые? Может какого то соседа достала игра на пианино?кстати, очень реально и в камеры вписывается . а Психи шумов не любят, он мож годами терпел... Надо проверять и соседей.
Отправлено: Аглая - 02.08.21 17:19
В прессе писали - сковородкой добивали, а не наркоз давали.То есть, сковородкой не по голове били, а по туловищу- по голове ведь не попасть , если лежачих бить? И если уж ножом не убили, то сковородкой по туловищу и подавно не убить.
Я думаю паразит- убийца начал с ножевых , потом добрался до горла - а видя что люди еще не умерли- там сковорода.
И потом, если начали с ножевых, то там должен быть не один убийца, потому как если бы был один и начал резать кого то первым, мать, например, то сын ведь мог попытаться убежать, или наоборот. Но следов, что они защищались , нет.
кто курят и чуть выпивают , то более адекватны.Совершенно согласна!
Зож и не пью/ не курю -проще в полное безумие выпорхнуть.тк не подготовленные к реальности нашей такие идеальные люд
Одиночество при отсутствии интересов, хобби какого то или любой другой разрядки- как страшно так жить, запросто можно с катушек с лететь.
И правильно, его жилье может подсказать о том, не было ли у адмирала на почве одиночества сдвига в голове
Так а следователи уже официально заявили о безумии Лобанова? Хотя чего я тут спрашиваю. Я ж не курю, неадекватная значитРечь не идет о полном безумии, но что его могло психически угнетать, а выхода нет этим отрицательным эмоциям.
По словам соседей Лобанов не любил общения, душу перед посторонними не выворачивал, а любому человеку нужно чтоб бы хотя бы в семье можно было если не пожаловаться, то хотя бы с кем нибудь поругаться, чтоб эмоции отрицательные выпустить.
Я немало вижу вокруг неадекватных, нервных, истеричных стариков и , думаю, неадекватными они стали от одиночества.
С такими вообще не связываюсь, никаких разговоров не поддерживаю , в душе их понимаю, но как они могут отреагировать на любое слово- неизвестно.
Отправлено: ariuna120 - 02.08.21 17:33
Может, и обращался Максим к психотерапевту за консультацией. но давайте пока с постановкой диагноза поаккуратней.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 17:34
Что могло произойти?
Отвечать можно от 1 до 5 ответов (если у вас сомнения и разные варианты).
Со временем - если мнение изменилось - ответы можно менять.
Отправлено: purple tea - 02.08.21 17:34
И потом, если начали с ножевых, то там должен быть не один убийца, потому как если бы был один и начал резать кого то первым, мать, например, то сын ведь мог попытаться убежать, или наоборот. Но следов, что они защищались , нет.Ножевые в области головы, шеи, туловища, сковорода. Вообще, не могу представить, что не было сопротивления. Думаю, что оно все- таки было хоть какое- то. Пока догадки. Если сын был "обезврежен" первым, то с матерью расправиться, наверное, было бы легче.
Отправлено: Christie007 - 02.08.21 17:46
Вот мы одним миром мажем музыкантов, считая их странными, не от мира сего. Про того же Максима. Кто дал право некоторым форумчанам оценивать его профессионализм, талант, карьерный рост?Да кто их мажет одним миром-то?)) . Лично я не видела более практичных, трезвых и рациональных людей, людей вполне стоящих обеими ногами на земле, чем профессиональные музыканты. У них трудная профессия и нелёгкий кусок хлеба. Но пыль в глаза некоторые пустить могут)).
Приведу пример. Сосед учился в муз.училище на фортепианном отделении. Там студентов педагоги сразу между собой определяют : "у этого блестящее будущее пианиста. А эта девочка - талантливый концертмейстер - с любого места "подхватит" замешкавшегося вокалиста. А этот студент - прирожденный педагог. и т.д."
Так вот соседу была уготована блестящая карьера - и как концертирующего пианиста, и как солиста симфонического оркестра. Он лауреат многих конкурсов (тогда еще советских, международных). Но "странноватый", пальцы всегда в движении (проигрывает в воздухе пассажи), сосредоточенный. По окончании училища поехал поступать в Московскую консерваторию (там его уже ждали). И перед самым поступлением он прижал палец в метро (ехал на эскалаторе, палец попал в движущийся поручень). Вывих пальца. ВСЁ!!! карьера сломана. Как он еще сам психологически не сломался... вернулся. стал работать в школе. Вот вам человеческая трагедия.
Оценивать его исполнительское искусство имеют право все. Для этого он и играл на концертах, которые ему помогал устраивать папа в том числе. Для этого и соседей приглашали. Если человек стремится выступать публично, он должен быть готов к оценке своего выступления.
Я не согласилась с тем, что он сделал блестящую карьеру. Блестящей карьеры не было. Но и аккомпаниаторы нужны. Без них будет страдать учебный процесс.
И еще. К сожалению не бывает уготованой карьеры даже если музыкант очень талантлив, его карьера зависит от многих факторов : силы воли, работоспособности, пробивной способности, умения налаживать связи. И, наконец, просто от удачи. Любой педагог будет стремиться заполучить талантливого ребенка, будет много с ним работать, выставлять на конкурсы. Но, увы, далеко не все зависит от педагога даже если это педагог с именем.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 17:48
кстати, очень реально и в камеры вписывается . а Психи шумов не любят, он мож годами терпел... Надо проверять и соседей.Мать с сыном сидели на диване, с чего соседу устраивать разборки, когда в квартире тишина? Тела не переносили и не волочили, сложно представить буйствующего соседа и спокойно сидящих Лобановых.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 17:48
Ножевые в области головы, шеи туловища, сковорода. Вообще, не могу представить, что не было сопротивления. Думаю, что оно все- таки было хоть какое- то. Пока догадки. Если сын был "обезврежен" первым, то с матерью расправиться, наверное, было бы легче.практичное дополнение - Убийца обедает с жертвами+ пьет чай( напитки) - разносит, угощает., добавив каким- то образом - незаметно или целенаправленно на кухне - яд, или лекарства понижающ.сахар, снотворные, пониж. давление - любые.
Потом после действия, жертвы не сопротивляются - продолжает свои дела..
Отправлено: Jurij - 02.08.21 17:49
Ножевые в области головы, шеи туловища, сковорода. Вообще, не могу представить, что не было сопротивления. Думаю, что оно все- таки было хоть какое- то. Пока догадки. Если сын был "обезврежен" первым, то с матерью расправиться, наверное, было бы легче.Может сковородкой защищались.
Маршрут поглядел. Через парк было бы немного ближе, но все равно, пожилому человеку примерно 45 минут ходьбы по жаре... Решительно настроенный, не передумал?
[attachimg=1]
Отправлено: Kейт - 02.08.21 18:06
В который раз - почему? Большинство убийств и совершается на бытовой почве. В 90-х еще из-за разборок ОПГ, но ведь Лобанов не состоял во всяких ОПГ.Не было у них в полном смысле слова совместного быта. Зачастую бытовые убийства совершаются в состоянии алкогольного опьянения в результате пьяной ссоры. Жили раздельно. Уж точно не надоедали друг другу. Никто не думает, что отец был бесхарактерным. Но его возраст внес свои изменения. От его жесткости мало что осталось, я полагаю. И давно уже просто пенсионер. Их образ жизни давно сложился. Надо было жене помогать, жил с ней. Сын выписался и все вернулось в обычное русло. Он поехал к себе. Много лет было так. Всех устраивало. Не зачем ему было их убивать.
Кстати, по свидетельству его сослуживца, каким он его запомнил- как "чистого подводника, с матерком, резкого, как, впрочем, все на Севере".
То есть, не был Лобанов мягким и безвольным. Это сын его не был способен на резкие поступки, они были полной противоположностью.
И словам дочери не верится, что папа был такой душка в семье. Наверняка, мог быть и жестким и резким.
Даже то, что он не стал терпеть рядом не совсем нормального сына, свидетельствует о его характере.
Пока сын был в больнице, мог жить в своей квартире, как сын выписался - ушел- это ли не довод того, что ушел не по собственному горячему желанию жить на даче, птичек слушать. Это говорит , скорее, о его непримиримости, нежелании подделываться под обстоятельства, под больного сына.
То есть, не было бы сына - жил бы в квартире с женой, а не на даче один.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 18:07
Не зачем ему было их убивать.У убийцы(ц) были мотивы, желание и возможности убить. Кто убийца(цы) - скажут следователи - явно к осень.
Отправлено: Берег - 02.08.21 18:09
Дома этой серии коридорного типа. В крайних секциях по 7 квартир, в остальных двух секциях по 6 квартир на площадке.
Добавлено позже:
Совершенно согласна!Да нет, у стариков под 90 есть хобби-деньги копить , считать и экономить. Это их радует. У меня соседка такая была (сейчас в пансионат родственники оформили). Накопила более 2,5 миллионов, хвасталась. Жила на 50 руб в день, если соц работник принесет молоко на 3 руб дороже-не брала. Я так поняла, что она себя голодом заморила, поэтому упала и сломала шейку бедра. 40 лет одна жила, нормальное хобби, если силы позволяют,пробежаться по всем магазинам в округе и найти подешевле что. Она даже булавочкой пакеты прокалывала и пробовала в магазине, кислое молоко или нет.
Одиночество при отсутствии интересов, хобби какого то или любой другой разрядки- как страшно так жить, запросто можно с катушек с лететь.
Отправлено: Jurij - 02.08.21 18:31
Кто-то умеет проекты читать? https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293747/4293747361.htm В домах этой серии 1-528 КП 41 есть в секциях общие балконы, как в домах серии 1-528-КП40?Не надо читать, двойной у них балкон, наполовину с соседями.
Отправлено: Берег - 02.08.21 18:36
Не надо читать, двойной у них балкон, наполовину с соседями.В домах 1-528К 40, который с 1-528 К41 похож, только что имеет один подъезд, есть общий балкон на лестничной площадке на 7 квартир . Это дома коридорного типа. Понимаете? В домах коридорного типа это распространено. Общий балкон для всех квартир на лестничной площадке, это помимо индивидуальных балконов. Но даже если нет общего балкона, есть общее окно.
Я вспомнила, как однажды ночью мы проснулись, а у нас на балконе пьяный мужик сидит, свесив ножки вниз. Балкон был, кстати, застеклен. Мы офигели, муж спрашивает : "Мужик, тебе помочь?" Он : "Не надо, я сам!" И спрыгнул со второго этажа. И кстати удачно, хоть и пьяный вдрабадан. Это алкоголики на третьем так развлекались. Гость решил нестандартно выйти на улицу.
Какие там камеры?
Как-то , когда жили на третьем этаже, меня сосед напугал. Он длинный и как-то выгнулся из своего окна и ночью заглянул ко мне в окно, что-то спрашивал, я была на кухне и меня чуть инфаркт не хватил.
И почему соседи так долго полицию не вызывали? причем тут дочь из другого города, которая там не прописана? Был бы сигнал-полицейские сразу бы квартиру вскрыли, ну потратили бы полдня на разрешение на вскрытие у начальства, но они-то уж трупный запах ни с чем не перепутают. У них на этот счет очень четко.
Отправлено: Jurij - 02.08.21 18:38
В домах 1-528К 40, который с 1-528 К41 похож, только что имеет один подъезд есть общий балкон на лестничной площадке на 7 квартир . Это дома коридорного типа.На балкон можете посмотреть тут - https://youtu.be/jFPF0b8iK3k
Отправлено: Аглая - 02.08.21 18:44
Может, и обращался Максим к психотерапевту за консультацией. но давайте пока с постановкой диагноза поаккуратней.Но соседи же рассказывали, что отец скорую даже вызывал, то есть не сам Максим обращался к врачу, а принудительно его туда отвезли.
И целых четыре месяца был в больнице, а психотерапевт лечит амбулаторно.
Сын выписался и все вернулось в обычное русло. Он поехал к себе.Да, и оставил жену с больным сыном, который 4 месяца отлежал в психушке и которого сам же туда направил?
После нахождения в таких заведениях такие блльные становятся еще более агрессивными и совсем они уже не излечиваются , живут на таблетках. Не выпил таблетку и неизвестно, что от него ждать.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 19:17
Сын вышел, началось может еще хуже. Адмирал собрался духом, все сделал, освободил всех, в том числе и дочь, сказать ей было не чего ,только нервы обоим портить и пошел в последний путь. Лицо по выходу из подьезда- было спокойное- считал, что сделал правильно для всех.
Или правда, заказал семью кому-то, как писали, проверил и в путь...( но может и вряд ли вмешивать других стал?)
Отправлено: Берег - 02.08.21 19:20
Да, действительно, адмирал отправил сына тяжелого помешательства в больницу- жил с женой, видел как она мучается , страдает..А зачем так всех кромсать? Если начало в 56 лет -тяжелых прогнозов нет. И там очень много психиатрических диагнозов. Порой в группу в вк зайдешь-впечатление, что все с диагнозами, но ничего, живут, работают и общаются. У меня у коллеги свекровь уверена, что коллега с подругами залезают к ней в погреб, открывают компоты, выпивают, а потом наливают воду и снова закатывают. Поэтому компоты невкусные, Манька все на запивон извела. И ничего, бабка живет с этим убеждением лет 20-30.
Сын вышел, началось может еще хуже. Адмирал собрался духом, все сделал, освободил всех, в том числе и дочь, сказать ей было не чего ,только нервы обоим портить и пошел в последний путь. Лицо по выходу из подьезда- было спокойное- считал, что сделал правильно для всех.
Или правда, заказал семью кому-то, как писали, проверил и в путь...( но может и вряд ли вмешивать других стал?)
Отправлено: ЁлыПалы - 02.08.21 19:20
Вы когда-нибудь пробовали повеситься? Это очень сложно психологически и технически, особенно, для пожилых людей и для психически больных людей.Даже не собираюсь пробовать :)
Ага! Вскрыть живот куда проще :)
Отправлено: Christie007 - 02.08.21 19:22
В хор еще можно попасть, а вот дирижером - только с дирижерско-хорового отделения.Ну вот зачем вы такое пишете?))) Никто строжайше не запрещает пианистам осваивать другие инструменты. Даже в профессиональных спецшколах некоторые занимаются на двух инструментах, как на основных. Если тянут, почему бы нет? Просто большинство в конце концов сосредотачивается на одном. Это же время, усилия.
В Ансамбль песни и пляски военного округа не так просто попасть, просто "владение" игрой на другом инструменте, пусть даже профессионально или виртуозно, не пойдет. Распределяют строго в соответствии с той специальностью, которую получают. А уже будучи на срочной службе в данной части - пожалуйста, демонстрируй таланты (в выступлениях на концертах).
Не каждый. У инструменталистов кроме основного - есть доп.инструмент - обязательный для всех - общее фортепиано!
А вот пианисту строжайше запрещено во время обучения, а далее при концертной деятельности, играть на других инструментах, особенно на струнных! Зажимается рука (=игровой аппарат), и как следствие теряется техника, беглость.
Отправлено: Alla Shakhova - 02.08.21 19:29
И почему соседи так долго полицию не вызывали?Полицию не вызывают, компрометирующие слухи распространяют, через балкон проникнуть могли, если не сами эти дедки-бабки, то их внуки, алкаши и наркоманы.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 19:32
Сын и мать кончают жизнь самоубийством, отравились. Никому не сказали и без записки. Отец приходит- видит и в обиде и гневе- избивает и режет уже убитых. Потом уходит. Но это уж странно конечно, но мало ли..
Отправлено: Kейт - 02.08.21 19:34
Да, и оставил жену с больным сыном, который 4 месяца отлежал в психушке и которого сам же туда направил?Если б сын был агрессивен и опасен для окружающих, его бы не выписали. Мать всегда опекала сына, у них тесная связь. Они всю жизнь вместе. Нельзя сказать, что отец ее оставил, чтобы они там сами разбирались. Всегда поможет, если что надо. У них уже так сложилось. Не думаю, что жена просила его остаться. Вернулись к привычному образу жизни.
После нахождения в таких заведениях такие блльные становятся еще более агрессивными и совсем они уже не излечиваются , живут на таблетках. Не выпил таблетку и неизвестно, что от него ждать.
Отправлено: Мамаду - 02.08.21 19:36
Даже не собираюсь пробовать :)И не пробуйте :)
Ага! Вскрыть живот куда проще :)
Надо домучиться лет до ста, а можно и ещë подольше.
Он не собирался вскрывать живот. Он хотел перерезать горло, но тупым ножом это очень трудно сделать. Когда не получилось, стал втыкать нож в тело, куда придëтся.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 19:40
Полицию не вызывают, компрометирующие слухи распространяют, через балкон проникнуть могли, если не сами эти дедки-бабки, то их внуки, алкаши и наркоманы.В доме не только пожилые живут. Разные жильцы. Если там есть общий балкон, надо соседей проверять. Может быть был кто-то на них зол.
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 19:54
Добавлено позже:если иногда выпиваете - то все хорошо!! Если вглухую - не пьете вообще и не курите - будем наблюдать..))Срочно пишите в Кащенко, что знаете особо опасную женщину *ROFL* Мне врач строжайше запретил выпивать. Я и так-то последние лет 20 по-минимуму и слабенькое, а сейчас... да мне даже кофе нельзя :'(, не то что алкоголь.
Добавлено позже:
То есть, сковородкой не по голове били, а по туловищу- по голове ведь не попасть , если лежачих бить? И если уж ножом не убили, то сковородкой по туловищу и подавно не убить.Вообще-то я в том посте, который вы цитируете, спрашиваю - есть ли официальные подтверждения со стороны следствия о психических проблемах адмирала? Не измышления кого-то там, а слова следователя или официального представителя СК? То, что он не выворачивал душу перед соседями, говорит о хорошем воспитании Леонида Лобанова, только и всего. И, опять же, откуда мы можем знать -может и было общение по душам у него с Нэлли, когда он приезжал. Почему нет? А может, у него были друзья там, где он жил, с которыми было интересно. Про то, что любому человеку нужно жаловаться или поругаться- я даже и не знаю, что сказать. Ну вот я живу, и не испытываю такой потребности. Вообще, кстати, радуюсь, когда меня все оставляют в покое и могу долго ни с кем не разговаривать. Только редко это бывает, увы. И, по опыту общения со стариками -далеко не все с ума сходят от одиночества. Некоторым отлично просто, сколько бабушек или дедушек их дети-внуки чуть не пинками загоняют жить с семьей, а те упорно держатся за свое жилье, за возможность жить одному.
И потом, если начали с ножевых, то там должен быть не один убийца, потому как если бы был один и начал резать кого то первым, мать, например, то сын ведь мог попытаться убежать, или наоборот. Но следов, что они защищались , нет.Совершенно согласна!
Одиночество при отсутствии интересов, хобби какого то или любой другой разрядки- как страшно так жить, запросто можно с катушек с лететь.
И правильно, его жилье может подсказать о том, не было ли у адмирала на почве одиночества сдвига в головеРечь не идет о полном безумии, но что его могло психически угнетать, а выхода нет этим отрицательным эмоциям.
По словам соседей Лобанов не любил общения, душу перед посторонними не выворачивал, а любому человеку нужно чтоб бы хотя бы в семье можно было если не пожаловаться, то хотя бы с кем нибудь поругаться, чтоб эмоции отрицательные выпустить.
Я немало вижу вокруг неадекватных, нервных, истеричных стариков и , думаю, неадекватными они стали от одиночества.
С такими вообще не связываюсь, никаких разговоров не поддерживаю , в душе их понимаю, но как они могут отреагировать на любое слово- неизвестно.
Отправлено: Дмитриевская - 02.08.21 20:07
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 20:08
Т .е по факту мы знаем только, что на двух трупах были колото-резанные раны (без подробностей)Опередили)))
а как вам такой вариант
Максим действительно сошёл с ума и в состоянии помутнения рассудка нанёс матери смертельные травмы ножём ( впрочем мог вначале и сковородкой)... затем поняв что натворил. попытался убить себя всё тем же ножём, что не просто... и в конце концов перерезал себе вены .. Может это было даже не 16, а раньше.. а 16 в квартиру зашёл Лобанов и увидел всю эту жуть. Находяь в шоке он закрыл дверь машинально и пошёл куда глаза глядят как говорится находясь в состоянии прострации.. ну и естественно в таком состянии мог случайно угодить под поезд ( либо проходя у жд путей решил совершить самоубийтсво под впечатлением от увиденного)
Мне тоже казалась наиболее вероятной следующая версия: сын в припадке безумия убил свою мать, затем у него наступило кратковременное просветление, он осознал содеянное и под влиянием чувства вины приступил к самонаказанию.
То есть в данном конкретном случае - к самоповреждению, при этом, весьма вероятно, сын наносил себе удары ножом того же типа, какие видел на теле лежащей рядом матери (как вариант – «голоса» в голове стали требовать, чтобы он немедленно искупил свое преступление кровью): «Обыкновенно это бывает связано с потерей кожной и вообще телесной чувствительности; и больные, причиняя себе глубокие раны, иногда при этом испытывают весьма слабую боль».
Последнее объясняет, почему никто из соседей не слышал криков боли и призывов о помощи: свою мать обезумевший Максим оглушил сковородой (возможно, «голоса» ему и это первоначально нашептали), что ему было несложно осуществить, т.к. Нэлли в последние годы ослабела и даже передвигалась с трудом, а затем зарезал в бессознательном состоянии. После чего, под влиянием вербальных галлюцинаций, Максим приступил к самоистязанию, но боли при этом почти не чувствовал. А скончался он от потери крови или повреждения жизненно важных органов.
Да, но куда в таком случае девался нож, который Максим должен был сжимать в руке? Не его ли забрал с собой адмирал, предварительно отмыв под раковиной?
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 20:14
Да, но куда в таком случае девался нож, который Максим должен был сжимать в руке? Не его ли забрал с собой адмирал, предварительно отмыв под раковиной?зачем отец забрал нож?
Отправлено: Znayu - 02.08.21 20:16
Адмирал собрался духом, все сделал, освободил всехВ таком случае он нашёл бы способ по-лучше, чем резать горло и вспарывать животы.
Отсутствие у следствия зацепок не делает автоматически ЛЛ виноватым.
Отправлено: штиль - 02.08.21 20:17
он осознал содеянное и под влиянием чувства вины приступил к самонаказанию.Но как?!
Нанести себе +- 100 ножевых ран и найти в себе силы еще и горло перерезать? Да он самурай, однако!
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 20:20
Я не считаю раздельную жизнь супругов нормой. Это там тараканы огромные и у адмирала и у его жены. И в отношениях с сыном тоже. Сын не любил девушек, но и с геями не жил, от мамы не оторвался. Психологический инцест там был однозначно, может это и было причиной раздельной жизни с мужем, у которого уже крышу снесло, от ее кудахтанья над сыночком.Причиной склонности к самоповреждающему поведению ряд авторов считает сексуализированное поведение по отношению к ребенку от родителя противоположного пола. Часто подобные ситуации отягощены наличием химической зависимости. Родитель своего пола при этом характеризуется сдержанностью, холодность и формализмом.
Отправлено: Znayu - 02.08.21 20:21
Кто убийца(цы) - скажут следователи - явно к осень.А может и не скажут. Может это будет висяк, хотя для отчётности по раскрываемости легче всего спихнуть на ЛЛ. Это ж так удобно - всё валить на мёртвых.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 20:24
Но как?!Характер у Максима наверное был не жесткий, и не боевой. В нормальном состоянии- не стал бы и не смог. Но если диагноз- параноидная шизофрения, бред, голоса- мог что и как угодно.
Нанести себе +- 100 ножевых ран и найти в себе силы еще и горло перерезать? Да он самурай, однако!
И побочное действие лекарств- псих.стредства кстати побочкой могут и др.психоз вызвать. Так бывает.
Добавлено позже:
А может и не скажут. Может это будет висяк, хотя для отчётности по раскрываемости легче всего спихнуть на ЛЛ. Это ж так удобно - всё валить на мёртвых.ну такой висяк- для Бастрыкина? нехорошо.
Конечно все объяснят- кто и как.
Отправлено: Берег - 02.08.21 20:28
Я не считаю раздельную жизнь супругов нормой. Это там тараканы огромные и у адмирала и у его жены. И в отношениях с сыном тоже. Сын не любил девушек, но и с геями не жил, от мамы не оторвался. Психологический инцест там был однозначно, может это и было причиной раздельной жизни с мужем, у которого уже крышу снесло, от ее кудахтанья над сыночком.Они всю молодость по факту прожили отдельно. Походы могут длится и полгода, и 9 месяцев, и год. А потом вышел на пенсию. дочь говорит, что они вели активный образ жизни, по 3 раза в день плавали в озере. Ну а потом у Нелли стало сдавать здоровье. А , как говорится, брат любит сестру богатую, а муж жену здоровую. Это большие иллюзии надо иметь, что мы все нужны мужьям в больном виде. И вообще сейчас на карантине очень много пар развелось
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 20:29
Причиной склонности к самоповреждающему поведению ряд авторов считает сексуализированное поведение по отношению к ребенку от родителя противоположного пола. Часто подобные ситуации отягощены наличием химической зависимости. Родитель своего пола при этом характеризуется сдержанностью, холодность и формализмом.
Но как?!Самоповреждения, причиняемые в результате императивных вербальных галлюцинаций или бреда, могут включать даже аутокастрацию, аутоампутацию, аутотрепанацию, аутоэнуклеацию и др. При этом физическая боль практически отсутствует.
Нанести себе +- 100 ножевых ран и найти в себе силы еще и горло перерезать? Да он самурай, однако!
Аналогичная ситуация возникает и в процессе фанатических религиозных ритуалов: флагелланты, шахсей-вахсей, оскопление в сектах скопцов и т.д.
Добавлено позже:
зачем отец забрал нож?Чтобы его боготворимого сына не считали матереубийцей.
Отправлено: Эля 29 - 02.08.21 20:32
Отправлено: Znayu - 02.08.21 20:35
Сын и мать кончают жизнь самоубийством, отравились. Никому не сказали и без записки. Отец приходит- видит и в обиде и гневе- избивает и режет уже убитых.Сенсация! 3 самоубийста в одной семье в один день!
И не лень же людям нести ахинею. Версии всё же с головой дружить должны.
Добавлено позже:
ну такой висяк- для Бастрыкина? нехорошо.Забегают сподручней. Но если мозгов и, соответственно, зацепок нет, то и Бастрыкин не поможет.
Конечно все объяснят- кто и как.
Отправлено: OlgaGP - 02.08.21 20:38
Они всю молодость по факту прожили отдельно. Походы могут длится и полгода, и 9 месяцев, и год. А потом вышел на пенсию. дочь говорит, что они вели активный образ жизни, по 3 раза в день плавали в озере. Ну а потом у Нелли стало сдавать здоровье. А , как говорится, брат любит сестру богатую, а муж жену здоровую. Это большие иллюзии надо иметь, что мы все нужны мужьям в больном виде. И вообще сейчас на карантине очень много пар развелосьНэлли все же мужу была нужна. Иначе бы он к ней не ездил постоянно, и не жил с ней, когда сын не мог о матери заботится. А вот здоровье Нэлли могло и повлиять на раздельную жизнь. Стало ей тяжело ездить на дачу, или боялась там остаться без скорой... Ну что-то такое. Адмиралу был нужен свежий воздух для его здоровья, а Нэлли -поликлиника под боком. Не такой уж редкий случай.
Отправлено: JuliMa - 02.08.21 20:49
Отправлено: listener - 02.08.21 20:58
По данным «Фонтанки», в Следственном комитете считают, что двойное убийство совершил сам Леонид Лобанов.в материалы «Фонтанки» внесены изменения - теперь этого утверждения там нет, как и много другого...
не знаю когда точно правили материалы, заметила только сегодня.
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 21:02
Так и запишем- виноват пианист...Не столько пианист, сколько его болезнь.
Бывшая соседка Лобановых Ксения, которая давно знает их семью, случайно встретила адмирала в середине июня, примерно за месяц до события, когда он один гулял по парку. Лобанов пожаловался ей на сильные боли в ноге и гипертонию, но при этом производил совершенно адекватное впечатление. Эта самая Ксения (которая по ул. Бутлерова,8 уже не живет – они с мужем поменяли квартиру) сообщила также, что Максим и раньше был не вполне здоров психически ("он был немного вспыльчивый"), однако в период ее проживания в доме приступы агрессии у него происходили редко.
Всем соседям Лобановы сообщили, что их сын попал в психушку вследствие перенесенного заболевания коронавирусом, а дочь в своих пространных интервью вообще избегала говорить о госпитализации психически больного брата (кажется, она только упомянула, что он перенес стресс в результате увольнения с работы). Судя по всему, в их семье это была табуированная тема, и психическое нездоровье Максима от посторонних всячески скрывали (насколько это было возможно).
Добавлено позже:
в материалы «Фонтанки» внесены изменения - теперь этого утверждения там нет, как и много другого...(26 июля 2021) ГСУ СКР по Санкт-Петербургу возбудил уголовное дело по статье «Убийство двух и более лиц», после того как в квартире на улице Бутлерова Калининского района Северной столицы были найдены тела женщины и мужчины. По предварительной версии, речь идет о семье контр-адмирала в отставке Леонида Лобанова. В СКР в беседе с "Daily Storm" не подтвердили, что журналисты интернет-издания «Фонтанка» с ними связывались, а Лобанов является главным подозреваемым: "«Фонтанка» нам не звонила. Это их собственные додумки, все вопросы к ним. Официальная информация у нас на сайте. Как только что-то появится, мы добавим".
не знаю когда точно правили материалы, заметила только сегодня.
Следователи сейчас устанавливают, кто мог стоять за этим преступлением. Официально причастность Лобанова к убийству пока не подтверждается.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 21:20
Это их собственные додумки, все вопросы к ним.СМИ совсем распоясались. За такие "додумки" надо давать нагоняй. Некому или сценарий такой?
Добавлено позже:
Характер у Максима наверное был не жесткий, и не боевой. В нормальном состоянии- не стал бы и не смог. Но если диагноз- параноидная шизофрения, бред, голоса- мог что и как угодно.Эля, не могла вся семья разом сойти с ума. Убить всех могли запросто.
Добавлено позже:
Одиночество при отсутствии интересов, хобби какого то или любой другой разрядки- как страшно так жить, запросто можно с катушек с лететь.Аглая, у этих людей было множество занятий и хобби. Тот же адмирал писал стихи.
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 21:34
У адмирала трешка, кажется.Трехкомнатная квартира в этой кирпичной брежневке: 56/42/5,8
См.: https://www.restate.ru/base/1428346088.html (https://www.restate.ru/base/1428346088.html)
Квартиры в данном доме однотипные, разница в метраже не более 2 кв.м, - значит, и у адмирала была такая же.
Но сам дом введен в эксплуатацию еще в 1965 г.
Последнее не кажется вам несколько странным?
Добавлено позже:
СМИ совсем распоясались. За такие "додумки" надо давать нагоняй. Некому или сценарий такой?Я ничего не знаю про всякие там сценарии, но Алла Еловкова-Лобанова имеет право подать на данное издание в суд.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 21:41
Если б сын был агрессивен и опасен для окружающих, его бы не выписали.Выписали бы под наблюдение и постоянный приём лекарств. Сейчас и в психушке долго не держат. Иди на все четыре стороны.
Только к данному гражданину сие не относится. Депрессия от потери работы случается почти у каждого.
Отправлено: Werewolf - 02.08.21 21:46
строили в 1966-67 гг., я это точно знаю, родственница тогда квартиру получила а такой.
Подобные длинные 9-этажки должны быть моложе, хотя может быть это первенец серии.
Аналогичный дом недалеко на пр. Науки строили позже хрущевок, где-то в 1970 г.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 21:47
Я ничего не знаю про всякие там сценарии, но Алла Еловкова-Лобанова имеет право подать на данное издание в суд.Вот расправится с похоронами и пусть подаёт. В следующий раз СМИ неповадно будет распространять официально не подтверждённые обстоятельства. Бесит, когда почему то именно из советских людей СМИ лепят идиотов и опускают ниже плинтуса. Тенденция однако.
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 21:47
Выписали бы под наблюдение и постоянный приём лекарств. Сейчас и в психушке долго не держат. Иди на все четыре стороны.Ну какая там депрессия от потери работы в 2019 г.?
Только к данному гражданину сие не относится. Депрессия от потери работы случается почти у каждого.
Родители Максима ведь всем соседям внятно объяснили - это последствие перенесенного Covid-19.
И не более того.
Кстати, Максима после выписки из больницы во дворе никто не видел.
Может, сам боялся выходить, а может - его предпочитали держать взаперти.
Отправлено: Филистимлянин - 02.08.21 21:55
Они всю молодость по факту прожили отдельно. Походы могут длится и полгода, и 9 месяцев, и год.Он был подводником, а там походы максимум 3 мес., на сколько хватает запасов пищи.
Отправлено: Werewolf - 02.08.21 21:56
травма головы, после чего его психическое состояние ухудшилось, началось неадекватное
поведение и его уволили с работы...
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 22:00
Родители Максима ведь всем соседям внятно объяснили - это последствие перенесенного Covid-19.Мало ли что объясняли родители. Они не медики. И даже врачам не стоит верить в наши дни. Что угодно нарисуют и ответственности не понесут.
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 22:01
Вот расправится с похоронами и пусть подаёт. В следующий раз СМИ неповадно будет распространять официально не подтверждённые обстоятельства. Бесит, когда почему то именно из советских людей СМИ лепят идиотов и опускают ниже плинтуса. Тенденция однако.Вот дополнительная информация от СКР по версии "КП":
Сейчас рассматривают две версии случившегося в квартире адмирала Лобанова в Санкт-Петербурге.
Первая версия - убийство совершил сам адмирал, - поделился источник "КП-Петербург" в СКР. - Однако утверждать это окончательно мы пока не можем. Допросить его, сами понимаете, уже невозможно. Поэтому мы сейчас проводим экспертизы, чтобы выяснить, есть ли в квартире биологические и другие следы пребывания третьих лиц. То есть, исключать, что убийство совершил кто-то другой, а затем от увиденного адмирал покончил с собой, мы тоже не можем. Мы сейчас сделаем вывод, а потом окажется, что все иначе. И мы зря опозорим имя известного человека.
https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4449813/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4449813/)
А теперь зацените название самой статьи безотносительно к данной информации:
«Сына и мать нашли в одной постели»: Какую тайну унес в могилу адмирал Лобанов после убийства семьи
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 22:02
Кстати, Максима после выписки из больницы во дворе никто не видел.Кто же тогда гулял с мамой под ручку? Чужой дяденька?
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 22:03
Мало ли что объясняли родители. Они не медики.Разумеется, они просто любящие родители, обожавшие своего сына и во всем ему потакавшие.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 22:07
Вот дополнительная информация от СКР по версии "КП":Что тут сказать. СМИ - двурушники. "Комсомолка" давно уже не комсомольская. Вырядилась в чужую одёжку. Желтизна из неё так и прёт.
Сейчас рассматривают две версии случившегося в квартире адмирала Лобанова в Санкт-Петербурге.
Первая версия - убийство совершил сам адмирал, - поделился источник "КП-Петербург" в СКР. - Однако утверждать это окончательно мы пока не можем. Допросить его, сами понимаете, уже невозможно. Поэтому мы сейчас проводим экспертизы, чтобы выяснить, есть ли в квартире биологические и другие следы пребывания третьих лиц. То есть, исключать, что убийство совершил кто-то другой, а затем от увиденного адмирал покончил с собой, мы тоже не можем. Мы сейчас сделаем вывод, а потом окажется, что все иначе. И мы зря опозорим имя известного человека.
https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4449813/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28308/4449813/)
А теперь зацените название самой статьи безотносительно к данной информации:
«Сына и мать нашли в одной постели»: Какую тайну унес в могилу адмирал Лобанов после убийства семьи
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 22:09
Кто же тогда гулял с мамой под ручку? Чужой дяденька?Раньше Максим действительно часто гулял с матерью (это все вокруг замечали), однако после выписки из психбольницы ситуация изменилась:
"Там он очень долго находился, родители тогда сильно переживали. В конце концов он вышел, но было видно, что состояние не очень хорошее. Его так и не видели ни разу на улице после болезни". https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1411713
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 22:09
Разумеется, они просто любящие родители, обожавшие своего сына и во всем ему потакавшие.В чём потакавшие? Сын - бездельник какой что ли? Всю жизнь трудился, на шее у родителей не сидел. Родители должны были игнорировать своего сына?
Добавлено позже:
В конце концов он вышел, но было видно, что состояние не очень хорошее.Что в больнице медики долго делали с человеком, если его состояние не улучшилось? Учитывая, что он - сын адмирала. Доводили его до кондиции?
Отправлено: Znayu - 02.08.21 22:15
СМИ - двурушники. "Комсомолка" давно уже не комсомольская. Вырядилась в чужую одёжку. Желтизна из неё так и прёт.Мне кажется просто образования им не хватает и порядочности. Ну и за сенсацию больше заплатят. Главного редактора давно менять пора.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 22:16
Сестра говорила, что брата машина сбивала на Гражданском пр. раньше и былаТак в итоге сына признали недееспособным или нет? За что уволили с работы? Причина должна быть указана в трудовой книжке - веская.
травма головы, после чего его психическое состояние ухудшилось, началось неадекватное
поведение и его уволили с работы...
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 22:28
Сестра говорила, что брата машина сбивала на Гражданском пр. раньше и былаОднозначно утверждать ничего нельзя, т.к. результатов обследования после аварии никто не видел. Однако бывшая соседка и старая знакомая семьи Лобановых утверждает, что вспышки гнева у Максима случались и раньше.
травма головы, после чего его психическое состояние ухудшилось, началось неадекватное
поведение и его уволили с работы...
Не исключаю, что она жила рядом с Лобановыми на лестничной клетке и могла что-то слышать через стену, иначе непонятно, откуда она может это знать – при таких родителях.
Алла ведь довольно откровенно намекала, что для родителей именно Максим был единственный свет в оконце.
Отправлено: Аглая - 02.08.21 22:32
Аглая, у этих людей было множество занятий и хобби. Тот же адмирал писал стихи.Когда это было? Еще до пенсии? А на пенсию он вышел в 56 лет и с тех пор не работал. Соседи ни про какие его увлечения не рассказывали. Интересно бы было послушать соседей по даче - как он там жил, как управлялся с хозяйством, чем занимался с утра до вечера.
Он жаловался на высокое давление и не боялся, что оно может подскочить и скорую некому будет вызвать?
Вообще не редкий случай: мой свёкр с весны до поздней осени живет в собственноручно построенном домике на море, огород, оливковая роща, сад - вот это всё. А свекровь предпочитает с внуками в городе возиться. Ему 76, ей 73. В зимний период живут вместе душа в душу. Правда от «дачи» до квартиры 20 кмСвекровь свекра не навещает, внуков к нему не привозит?
Свекор оставил жену совсем одну с больным взрослым ребенком ?
И потом, разница 10 лет- это большой срок
В 76 можно, наверное, еще заниматься огородом, но в 86- сомнительно. И жене 84 года, а не 74 и дочь далеко, а сыну самому нужен догляд.
Зачем сравнивать несравниваемое..
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 22:33
В чём потакавшие? Родители должны были игнорировать своего сына?Нет, они просто носились с ним, как с писаной торбой (об этом и соседи говорят). Короче, у родителей изначально были завышенные ожидания по отношению к Максиму (которого они с детских лет считали вундеркиндом), и они игнорировали все, что этим ожиданиям не соответствовало.
Что в больнице медики долго делали с человеком, если его состояние не улучшилось? Учитывая, что он - сын адмирала. Доводили его до кондиции?На момент выписки, может, и улучшилось. Но соблюдал ли Максим предписанный режим после выписки, продолжал ли принимать курс лекарств - большой вопрос. Другой вопрос - правильно ли ему эти лекарства подобрали.
Отправлено: Christie007 - 02.08.21 22:54
Нет, они просто носились с ним, как с писаной торбой (об этом и соседи говорят). Короче, у родителей изначально были завышенные ожидания по отношению к Максиму (которого они с детских лет считали вундеркиндом), и они игнорировали все, что этим ожиданиям не соответствовало.Мне его больше всех в этой истории жалко. Бедный человек с повреждённой психикой. Очень может быть, что мама сыграла в этом не последнюю роль.
На момент выписки, может, и улучшилось. Но соблюдал ли Максим предписанный режим после выписки, продолжал ли принимать курс лекарств - большой вопрос. Другой вопрос - правильно ли ему эти лекарства подобрали.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 22:56
Алла ведь довольно откровенно намекала, что для родителей именно Максим был единственный свет в оконце.Сын жил с родителями, дочь - за тридевять земель. Что ей мешало переехать во вторую столицу России, чтобы чаще общаться с родителями? Ничего она не намекала, думаю. О родителях отзывалась хорошо. СМИ заливаются соловьями, басни на все лады.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 22:58
в материалы «Фонтанки» внесены изменения - теперь этого утверждения там нет, как и много другого...О чём вы? Я никаких изменений не обнаружил.
не знаю когда точно правили материалы, заметила только сегодня.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 23:00
Характер у Максима наверное был не жесткий, и не боевой. В нормальном состоянии- не стал бы и не смог. Но если диагноз- параноидная шизофрения, бред, голоса- мог что и как угодно.Не получается, что сын убил мать. А сам таким же образом потом совершил самоубийство? Сковородка опять же. Все же мать и сына лишил жизни кто другой.
И побочное действие лекарств- псих.стредства кстати побочкой могут и др.психоз вызвать. Так бывает.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 23:01
Когда это было? Еще до пенсии? А на пенсию он вышел в 56 лет и с тех пор не работал. Соседи ни про какие его увлечения не рассказывали. Интересно бы было послушать соседей по даче - как он там жил, как управлялся с хозяйством, чем занимался с утра до вечера.Не знаю, когда это было. Но цитаты из стихов в СМИ фигурируют - многозначительные. Совсем не про природу и погоду. С политическим подтекстом.
Он жаловался на высокое давление и не боялся, что оно может подскочить и скорую некому будет вызвать?
Дача - тоже хобби и увлечение. Там посадки какие то были, наверное. Фруктовые деревья, например. Общение с природой тоже можно отнести к хобби. Наверное, и стихи о природе были, только СМИ невыгодно их публиковать. У них другое на уме.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 23:02
Родители Максима ведь всем соседям внятно объяснили - это последствие перенесенного Covid-19Так таки взяли и пошли всем соседям объяснять такое! Вы с чего так решили?
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 23:03
На момент выписки, может, и улучшилось. Но соблюдал ли Максим предписанный режим после выписки, продолжал ли принимать курс лекарств - большой вопрос. Другой вопрос - правильно ли ему эти лекарства подобрали.Когда много вопросов, значит что то не так в нашем королевстве.
Отправлено: nvry70 - 02.08.21 23:06
Короче,Что короче? Может длиннее?
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 23:07
Мне его больше всех в этой истории жалко. Бедный человек с повреждённой психикой. Очень может быть, что мама сыграла в этом не последнюю роль.Ну да, известная песня, во всём виноваты родители, а государство в лице работодателей умывает руки , когда лишает человека куска хлеба, то есть работы.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 23:16
Так таки взяли и пошли всем соседям объяснять такое! Вы с чего так решили?Так эта соседка сказала, что мать так объясняла. Но никакого ковида не было. А проблемы начались гораздо раньше после травмы головы. Вот только не понятно, откуда такие последствия после этой травмы, если он уже на следующий день был на работе. Значит ничего серьезного не было.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 23:20
Нет, они просто носились с ним, как с писаной торбой (об этом и соседи говорят). Короче, у родителей изначально были завышенные ожидания по отношению к Максиму (которого они с детских лет считали вундеркиндом), и они игнорировали все, что этим ожиданиям не соответствовало.Какие вундеркиндеровские черты приписывали сыну адмирал и его жена? Конкретно, по полочкам. Он закончил школу с опережением и с золотой медалью? Как именно носились родители с сыном? Ходили на его концерты? Так кто из родителей не пошёл бы? Продвигали его, пользуясь известностью адмирала? Что они сделали такого? Сейчас родителей часто лишают прав за неучастие в жизни детей. Контачишь с ребёнком - значит инцест, не контачишь - плохой родитель. И так, и эдак нехорошо. Надо прицепиться - высосут причину из пальца.
На момент выписки, может, и улучшилось. Но соблюдал ли Максим предписанный режим после выписки, продолжал ли принимать курс лекарств - большой вопрос. Другой вопрос - правильно ли ему эти лекарства подобрали.
Следить за соблюдением режима психически ненормального человека кто должен? Как считаете?
Отправлено: Znayu - 02.08.21 23:20
бывшая соседка и старая знакомая семьи Лобановых утверждает, что вспышки гнева у Максима случались и раньшеТо есть так ненавязчиво, с помощью одной буквы, утверждается, что вспышка гнева у него случилась в тот самый день. Миленько.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 23:29
То есть так ненавязчиво, с помощью одной буквы, утверждается, что вспышка гнева у него случилась в тот самый день. Миленько.Вот никак не могу понять, каким боком сын причастен к убийству?
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 23:34
Так эта соседка сказала, что мать так объясняла. Но никакого ковида не было. А проблемы начались гораздо раньше после травмы головы. Вот только не понятно, откуда такие последствия после этой травмы, если он уже на следующий день был на работе. Значит ничего серьезного не было.Отдалённые последствия могут быть, конечно, и после лёгкого сотрясения, в виде эпилептических припадков, например. Так докажите, а не просто цепляйтесь к факту из жизни. Правильно?
Добавлено позже:
Вот никак не могу понять, каким боком сын причастен к убийству?ЧМТ, шизофрения, агрессия... - сплошные домыслы. И ни одного подтверждённого документального факта конкретного заболевания.
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 23:37
Да, странно, в той части Гражданки 5-этажные хрущевки (название по наследию, а не по времени)Да, квартира для того времени неплохая, хотя и не в самом престижном районе города.
строили в 1966-67 гг., я это точно знаю, родственница тогда квартиру получила а такой.
Подобные длинные 9-этажки должны быть моложе, хотя может быть это первенец серии.
Аналогичный дом недалеко на пр. Науки строили позже хрущевок, где-то в 1970 г.
Но дело не только в этом. Вот сообщение в КП от 27.07.21:
"Большую часть жизни супруги Лобановы прожили в Североморске на служебной квартире. В Петербург они переехали 24 года назад (1997). Здесь ими выделили новую квартиру. В отставку Лобанов вышел в 56 лет (1991), после этого официально не работал".
https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/)
Какую же новую квартиру в СПб выделили адмиралу, если соседка снизу сообщила, что знает семью Лобановых уже 55 лет? То есть с момента заселения в 1965 г. дома по ул.Бутлерова, 8.
И вряд ли ее подводит память, т.к. в аккаунте Аллы Лобановой, 1958 г.р., в ВК (https://vk.com/id418137851 (https://vk.com/id418137851) ) указано, что она является членом группы «1"б"класс 470 школа 1965 года» - сейчас это лицей №470 по ул. Бутлерова, 22.
Получается, что и Алла, и Максим, скорее всего, росли в Ленинграде, пока их отец служил в Северном флоте ВМФ.
Так кому все-таки выделили квартиру по ул.Бутлерова,8 в 1965 г.? Выходит, что не Леониду Лобанову, а его жене Нэлли с двумя детьми и, более чем вероятно, с ее родителями/-ем. Потому что Леонид познакомился с Нэлли и женился на ней, со слов его сослуживца Ю.Поля, на последнем курсе военного училища подводного плавания в Ленинграде в 1957 г.
Судя по всему, у Нэлли была ленинградская прописка, и из своей квартиры она долго официально не выписывалась – вот откуда и появилась у семьи квартира по ул.Бутлерова, 8.
Но где же тогда та самая новая квартира, которую адмиралу выделили в 1997 г.?
Отправлено: алчущий правды - 02.08.21 23:38
То есть так ненавязчиво, с помощью одной буквы, утверждается, что вспышка гнева у него случилась в тот самый день. Миленько.Соседка , может, ещё и справку выдаст? И эпикриз оформит? Доктор на пенсии? Соскучилась по работе?
Добавлено позже:
В отставку Лобанов вышел в 56 лет (1991), после этого официально не работалПравильно делал. Где работать ему? Сторожем дачного массива? Или дворником во дворе своего дома? С адмиральским званием.
Отправлено: Robin - 02.08.21 23:46
Но где же тогда та самая новая квартира, которую адмиралу выделили в 1997 г.?В своих интервью соседи несколько раз упоминают квартиру в Романовке, в которой жил адмирал, также говорят, что тот жил в квартире, которую ему дало государство. Недавно тут размещали объявление, из которого следует, что Лобанов жил в посёлке Углово https://m.vk.com/club104609657 . Вот там, видимо, и находится эта квартира.
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 23:54
Так в итоге сына признали недееспособным или нет? За что уволили с работы? Причина должна быть указана в трудовой книжке - веская.Могу только предположить, что официальная причина была: "в связи с истечением срока контракта".
Неофициальная причина, со слов коллег по работе, в связи с неадекватным поведением в муз.училище.
Отправлено: Isterika - 02.08.21 23:56
В своих интервью соседи несколько раз упоминают квартиру в Романовке, в которой жил адмирал, также говорят, что тот жил в квартире, которую ему дало государство. Недавно тут размещали объявление, из которого следует, что Лобанов жил в посёлке Углово https://m.vk.com/club104609657 . Вот там, видимо, и находится эта квартира.В Углово, скорее всего, находится та дача, где он жил
Отправлено: MAX-N - 02.08.21 23:58
То есть так ненавязчиво, с помощью одной буквы, утверждается, что вспышка гнева у него случилась в тот самый день. Миленько.Утверждать этого я никак не могу.
Но и исключать этого тоже нельзя.
Отправлено: Kейт - 02.08.21 23:58
ЧМТ, шизофрения, агрессия... - сплошные домыслы. И ни одного подтверждённого документального факта конкретного заболевания.Факт, что был на лечении в псих.больнице. Лечился долго. Стоит на учете. Но точный диагноз -это врачебная тайна. Никто этого не скажет. Может следователь узнать по запросу, если ему это понадобиться. Но сын убит , он не подозреваемый, но его поведение могло кого-то спровоцировать.
Отправлено: Robin - 03.08.21 00:01
В Углово, скорее всего, находится та дача, где он жилСудя по фото в группе, этот поселок не дачный, там в основном небольшие многоквартирные дома. Там же написано, что он возник во второй половине XX века, как военный городок войск ПВО. И большинство соседей говорят, что адмирал жил в квартире, а не на даче.
Отправлено: алчущий правды - 03.08.21 00:01
"в связи с истечением срока контракта".У преподавателей музыки тоже бывают контракты, как у наёмных военных? И срок указан? Вот ведь. Для чего спрашивается? Чтобы работодатель мог дать пинка перед пенсией? И возраст пенсионный подняли. За 9 лет можно коньки отбросить, если нет средств к существованию. И инвалидность зажали?
Добавлено позже:
Лечился долго. Стоит на учете. Но точный диагноз -это врачебная тайна.Может нужна была инвалидность, поэтому и лёг. Пытался оформить своё существование. Чтобы не быть обузой родителям. Хотя сейчас у государства, кроме путёвки на кладбище, ничего не выбить. И та платная.
Отправлено: MAX-N - 03.08.21 00:07
Сын жил с родителями, дочь - за тридевять земель. Что ей мешало переехать во вторую столицу России, чтобы чаще общаться с родителями? Ничего она не намекала, думаю. О родителях отзывалась хорошо.У Аллы два аккаунта в соцсетях:
https://ok.ru/profile/579544816803
https://vk.com/id418137851
В одном из них местом жительства указан СПб, а по содержанию другого аккаунта видно, что она часто курсирует между Мурманском и СПб.
О родителях (особенно отце) Алла отзывается очень хорошо, но не забывает упоминать, что больше всего на свете они любили ее брата Максима.
Добавлено позже:
Дача - тоже хобби и увлечение. Там посадки какие то были, наверное. Фруктовые деревья, например. Общение с природой тоже можно отнести к хобби.В альбоме у Аллы в ВК есть много фотографий с дачи во Всеволжском районе (наверно, это отцовская дача):
https://vk.com/id418137851?z=albums418137851
Насчет деревьев не уверен, но огород у Лобановых явно был хороший.
Да и сама дачка неплохая и внешне выглядит довольно новой.
Отправлено: Robin - 03.08.21 00:18
В альбоме у Аллы в ВК есть много фотографий с дачи во Всеволжском районе (наверно, это отцовская дача):Думаю, это ее собственная дача, по крайней мере она ее называет "моя любимая дача". Нет ни одного фото оттуда, где был бы кто-нибудь, кроме нее и младшего сына.
Отправлено: MAX-N - 03.08.21 00:22
У преподавателей музыки тоже бывают контракты, как у наёмных военных? И срок указан?Думаю, что да. Преподавателей должны избирать по конкурсу на определенный срок, а потом подписывать контракт. Однако насчет преподпавателей музыки у меня нет точных данных.
Добавлено позже:Может нужна была инвалидность, поэтому и лёг. Пытался оформить своё существование. Чтобы не быть обузой родителям.
Соседи собщили, что перед госпитализацией сына срочно приехал из Углово адмирал и вызвал скорую психиатрическую помощь, которая и увезла Максима в Психиатрическую больницу им. Скворцова-Степанова (рядом с метро Удельная).
Добавлено позже:
В своих интервью соседи несколько раз упоминают квартиру в Романовке, в которой жил адмирал, также говорят, что тот жил в квартире, которую ему дало государство. Недавно тут размещали объявление, из которого следует, что Лобанов жил в посёлке Углово https://m.vk.com/club104609657 . Вот там, видимо, и находится эта квартира.Я знаю про поселок Углово (в Романовском сельском поселении), про это и дочь, и соседи говорили, там и сейчас находится в/ч № 31181:
https://fototerra.ru/Russia/Uglovo/Aleksej-Bazhan-6895.html
https://neva.versia.ru/v-posyolke-uglovo-leningradskoj-oblasti-cherpayut-fekalii-vyodrami-ozhidaya-gubernatorskix-vyborov
Но неужели адмиралу выделили квартиру в таком месте?
Мне показалось, что корреспонденты что-то не так поняли, и там у адмирала Лобанова была дача.
Тем более что в "КП" указано (может, и ошибочно), что квартиру ему выделили именно в СПб, а не в Лен.области.
Добавлено позже:
Думаю, это ее собственная дача, по крайней мере она ее называет "моя любимая дача". Нет ни одного фото оттуда, где был бы кто-нибудь, кроме нее и младшего сына.Тоже обратил внимание.
Но мне показалось странным совпадение: дача находится во Всеволожском районе (а геотег там какой-то непонятный).
Кроме того, если Алла часто живет в Мурманске, то кто же следит за дачей в ее отсутствие? Так ведь и обнести могут.
Ну, в таковом случае получается, что у Аллы есть и квартира в СПб, и дача в области (чего не было даже у ее отца адмирала).
Отправлено: Robin - 03.08.21 01:05
Но мне показалось странным совпадение: дача находится во Всеволожском районе (а геотег там какой-то непонятный).Геотег у нее рядом с СНТ "Архитектор". Так что,
Кроме того, если Алла часто живет в Мурманске, то кто же следит за дачей в ее отсутствие? Ведь и обнести могут.
Ну, в таком случае получается, что у Аллы есть и квартира в СПб, и дача в области (чего нет даже у ее отца адмирала).
совпадает с ее профессией, и, возможно, она получила участок еще по месту своей работы в проектном институте в Ленинграде.
Живя и работая в Мурманске, тоже можно было получить участок в Ленобласти, у меня свекровь в свое время получила, и ездили со свёкром каждое лето в отпуск на дачу.
Отправлено: MAX-N - 03.08.21 01:17
Геотег у нее рядом с СНТ "Архитектор". Так что,А! Ну тогда все верно: она ведь закончила архитектурный ф-т ЛИСИ /СПбГАСУ.
совпадает с ее профессией, и, возможно, она получила участок еще по месту своей работы в проектном институте в Ленинграде.
Но почему адмирала загнали в военный городок в пос.Углово, а не выдали квартиру в Петербурге - все равно остается непонятным.
Правда, неясно, где именно он призывался - в Риге? (да и где родился и вырос Л.Лобанов - тоже).
Так-то последнее место службы - Североморск.
Отправлено: Robin - 03.08.21 01:27
А! Ну тогда все верно: она ведь закончила архитектурный ф-т ЛИСИ /СПбГАСУ.Насколько помню, после выхода на пенсию можно было выбрать место жительства и получить жилье или там, откуда призывался, или в любом городе, кроме Москвы и Ленинграда. Наверное, поэтому и Ленобласть.
Но почему адмирала загнали в военный городок в пос.Углово, а не выдали квартиру в Петербурге - все равно остается непонятным.
Правда, неясно, где именно он призывался - в Риге? (да и где родился и вырос Л.Лобанов - тоже).
Так-то последнее место службы - Североморск.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 06:13
Сын адмирала заболел психическим заболеванием после аварии. Наверное, травмировалась какая-то часть мозга, и отсюда пошли проблемы. А до этого он вел обычный образ жизни, выступал с концертами, преподавал в престижной школе. Дебют шизофрении в 50+ -это фантастика, а в 86+ - это вообще очень, очень смешно. Так что психические проблемы Максима Лобанова - это как раз то, что может случится абсолютно с каждым, с самой отличной наследственностью. Не повезло, бывает. И, кстати, у адмирала в психическим здоровьем как минимум в свое время было отлично - он же военный, за этим все следили. Так что не было там никакой наследственности. Что неженат был Максим- да банальное это все, бывает. Уж всяко лучше, чем как многие женятся, потом пьют и избивают жен и детей. Зато для многих нормальные, да, штамп же есть. Мерило нормальности, да.Что то в этом есть... особенно если учесть, что уже 3( три!) Адмирала умерли с начала 2021г...
Другой вопрос, что 86-летний старик до того не был всю жизнь сапожником где-нибудь в глуши Ленинградской области. Старик этот занимал важный пост. И, кстати, явно был в отличной форме для своего возраста, раз постоянно мотался из пригорода в Питер, и даже, кстати, в дикую жару. Человеку уже даже с легкой деменцией это было бы затруднительно. Явно бы уже были преценденты, чтобы он путал остановки и тому подобное.
А что мог знать этот старик, заметим, любивший историю? Как минимум, две важные истории были при нем: взрывы в Североморске и катастрофа "Комсомольца". И это я не говорю о том, что в целом истории с нашими подлодками были интересные, и как минимум до 1985 года была холодная война, мягко говоря, не в белых перчатках все делалось с обоих сторон. Так же его друг говорил о том, что рекомендовал его адмиралу Журавелю, участнику Карибского кризиса. То есть были знакомы... работали вместе. Может, и оттуда что-то интересное он знал. И если уж вдаваться совсем в конспирологию, то, как говорила его дочь, распад СССР Лобанов тяжело переживал. И, кстати, в отставку ушел в 1991. Значит, присягу РФ не приносил, а присяга СССР - так нету уже того государства. Мог считать, что уже не хранитель гостайны. Пока были живы непосредственные начальники, мог молчать, может против них что-то было, а может, наоборот, переживал за них, чтобы после его откровений не мучили их журналисты. А может просто считал, что не по уставу ему высказываться, раз они молчат. А может как-то и повлияло желание внука служить в армии, боялся за него, его перспективы. А теперь все изменилось. А может и дошел до отчаяния - сын и внук тяжко больны, кто им поможет, кроме него.А откровения старого подводника могли прямо отлично продаваться, что уж там. И даже у нас если бы не захотели связываться, то в какой-нибудь Норвегии с их страхом перед нашими подлодками - оторвали бы с руками, и перевели бы и заплатили. И уже оттуда если бы все это пришло, то могло неслабо опозорить кого-то... в том числе и, опосредованно, их детей и внуков. Теперь-то кто поверит откровениям "психа", "Джека Потрошителя"..
Тогда и камеры не надо смотреть никакие... А кстати , никого не удивило- что 24 июля сохранились записи на видео на подьезде за 16 июля?..
У нас так долго не хранятся записи. Максимум 3-5 дней по моему.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 07:55
Пока, по данным - так. Конечно, нужны дополнительные проверки. Но участие посторонних кажется очень маловероятным. Например, грабители: зачем им было потрошить трупы? Это - задержка и лишние следы... Месть старику - тогда бы его одного и убили.. Или привезли бы в квартиру, чтобы посмотрел, как будут убивать жену и сына, но и такой вариант исключён: в квартиру он сам приехал.У этой дочери живут в Питере 2 сына от первого ее брака, плюс дочь не особо то и звонила своему отцу... про которого она знала, что он один в 86 лет живет на даче( мало ли что с ним могло случиться в любой момент на даче в таком возрасте). Я вот вообще не вижу никаких чувств у дочери к родителям. Ну и вся недвижка теперь ей достанется..
Единственный вариант причастности посторонних, которым была бы выгодна такая картина - убийство человеком, который был заинтересован в гибели всей семьи, и которому надо было отвести от себя подозрение, подставив старика. Из того, что известно, есть только один человек - дочь. Но она была была в другом городе...
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 08:03
У этой дочери живут в Питере 2 сына от первого ее брака, плюс дочь не особо то и звонила своему отцу... про которого она знала, что он один в 86 лет живет на даче( мало ли что с ним могло случиться в любой момент на даче в таком возрасте). Я вот вообще не вижу никаких чувств у дочери к родителям. Ну и вся недвижка теперь ей достанется..Как раз сейчас ей очень нужны деньги на лечение сына.
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 08:14
У этой дочери живут в Питере 2 сына от первого ее брака, плюс дочь не особо то и звонила своему отцу... про которого она знала, что он один в 86 лет живет на даче( мало ли что с ним могло случиться в любой момент на даче в таком возрасте). Я вот вообще не вижу никаких чувств у дочери к родителям. Ну и вся недвижка теперь ей достанется..Не 2 сына, а 2 внука от старшего сына Юрия от его первого брака. Сам он живет в Крыму примерно с 2019 г. с новой семьей (жена и 2 ее сына). Осенью 2020 г. все вместе гостили в СПб. (я об этом уже писала).
Добавлено позже:
У Аллы квартира на Парашютной, кто там прописан пока неизвестно, но в этой квартире точно прописан старший сын. Квартира может быть как по линии Аллы, так и по линии отца Юрия (Евгений).
У Клима есть ВК "детский", там есть фото с геолокацией Парашютная и Романовка.
Добавлено позже:
По всей видимости, у Аллы своя дача (СНТ Орешек).
Отправлено: Yevgeny1000 - 03.08.21 08:31
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 08:31
Не 2 сына, а 2 внука от старшего сына Юрия от его первого брака. Сам он живет в Крыму примерно с 2019 г. с новой семьей (жена и 2 ее сына). Осенью 2020 г. все вместе гостили в СПб. (я об этом уже писала).Ошиблась , внуки да) Спасибо, что поправили)
Добавлено позже:
У Аллы квартира на Парашютной, кто там прописан пока неизвестно, но в этой квартире точно прописан старший сын. Квартира может быть как по линии Аллы, так и по линии отца Юрия (Евгений).
Я Клима есть ВК "детский", там есть фото с геолокацией Парашютная и Романовка.
Добавлено позже:
По всей видимости, у Аллы своя дача (СНТ Орешек).
Там просто по линии Аллы столько всего- и детей, и внуков, и недвижимости- что запомнить трудно. Но Вы смотрели ВК, как я поняла, там есть фото с убитыми Лобановыми? Хотя бы вот когда они последний раз все вместе гостили в Питере?
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 08:33
Ошиблась , внуки да) Спасибо, что поправили)Совместных фото нет. Ни с пожилыми родственниками, ни с Аллой. Только старший сын с семьей на фоне достопримечательностей.
Там просто по линии Аллы столько всего- и детей, и внуков, и недвижимости- что запомнить трудно. Но Вы смотрели ВК, как я поняла, там есть фото с убитыми Лобановыми? Хотя бы вот когда они последний раз все вместе гостили в Питере?
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 08:52
Не 2 сына, а 2 внука от старшего сына Юрия от его первого брака. Сам он живет в Крыму примерно с 2019 г. с новой семьей (жена и 2 ее сына). Осенью 2020 г. все вместе гостили в СПб. (я об этом уже писала).Вот все равно что то странное есть тут..
Добавлено позже:
У Аллы квартира на Парашютной, кто там прописан пока неизвестно, но в этой квартире точно прописан старший сын. Квартира может быть как по линии Аллы, так и по линии отца Юрия (Евгений).
У Клима есть ВК "детский", там есть фото с геолокацией Парашютная и Романовка.
Добавлено позже:
По всей видимости, у Аллы своя дача (СНТ Орешек).
Напомню, Алла собирает деньги на операцию своему младшему сыну, который серьезно болен( лейкоз по моему?).
У нее у самой имеется какая то недвижимость в Питере( дача , квартира или что там еще).
Как поступит любящая и нормальная мать? Продаст лишнюю недвижку, дачу например, чтобы спасти сына.
Но Алла просит деньги в инете... Сумму они не смогли по моему собрать все таки.
Есть ли у кого то информация- что сейчас с этим ее младшим сыном, сделана ли операция? Как его здоровье? И кто отец этого сына, принимал ли он участие в поиске денег на эту операцию?
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 08:53
Да, квартира для того времени неплохая, хотя и не в самом престижном районе города."Новая" не в смысле в только что построенном сданном доме. Многие в разговорной речи так говорят "новая", "старая". Это определение по отношению к предыдущей жил.площади.
Но дело не только в этом. Вот сообщение в КП от 27.07.21:
"Большую часть жизни супруги Лобановы прожили в Североморске на служебной квартире. В Петербург они переехали 24 года назад (1997). Здесь ими выделили новую квартиру. В отставку Лобанов вышел в 56 лет (1991), после этого официально не работал".
https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/)
Какую же новую квартиру в СПб выделили адмиралу, если соседка снизу сообщила, что знает семью Лобановых уже 55 лет? То есть с момента заселения в 1965 г. дома по ул.Бутлерова, 8.
И вряд ли ее подводит память, т.к. в аккаунте Аллы Лобановой, 1958 г.р., в ВК (https://vk.com/id418137851 (https://vk.com/id418137851) ) указано, что она является членом группы «1"б"класс 470 школа 1965 года» - сейчас это лицей №470 по ул. Бутлерова, 22.
Получается, что и Алла, и Максим, скорее всего, росли в Ленинграде, пока их отец служил в Северном флоте ВМФ.
Так кому все-таки выделили квартиру по ул.Бутлерова,8 в 1965 г.? Выходит, что не Леониду Лобанову, а его жене Нэлли с двумя детьми и, более чем вероятно, с ее родителями/-ем. Потому что Леонид познакомился с Нэлли и женился на ней, со слов его сослуживца Ю.Поля, на последнем курсе военного училища подводного плавания в Ленинграде в 1957 г.
Судя по всему, у Нэлли была ленинградская прописка, и из своей квартиры она долго официально не выписывалась – вот откуда и появилась у семьи квартира по ул.Бутлерова, 8.
Но где же тогда та самая новая квартира, которую адмиралу выделили в 1997 г.?
Добавлено позже:
Вот все равно что то странное есть тут..Такая болезнь так быстро не проходит. Деньги собирали не на операцию, а на лечение (есть скрины официальные с центра им Д.Рогачева, г.Москва). Там загвоздка была в том, что ему 18 лет исполнилось 10 января 2021 г. А это считается "взрослый пациент", и его лечение должно быть в другом учреждении здравоохранения. И чтобы не прерывать лечение, не переводить ребенка в другую больницу, требовались деньги на оплату. Я видела информацию с сайта "Подари жизнь", написано "Сбор завершен".
Напомню, Алла собирает деньги на операцию своему маладшему сыну, который серьезно болен( лейкоз по моему?).
У нее у самой имеется какая то недвижимость в Питере( дача , квартира или что там еще).
Как поступит любящая и нормальная мать? Продаст лишнюю недвижку, дачу например, чтобы спасти сына.
Но Алла просит деньги в инете... Сумму они не смогли по моему собрать все таки.
Есть ли у кого то информация- что сейчас с этим ее младшим сыном, сделана ли операция? Как его здоровье? И кто отец этого сына, принимал ли он участие в поиске денег на эту операцию?
Отправлено: Robin - 03.08.21 09:03
Как поступит любящая и нормальная мать? Продаст лишнюю недвижку, дачу например, чтобы спасти сына.Откуда нам знать, возможно, и продала. По крайней мере, снимков этого года с дачи нет.
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 09:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
И кто отец этого сына, принимал ли он участие в поиске денег на эту операцию?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 09:16
Вроде тут в этой теме была информация опять таки противоречивая и двоякая- я лично читала 2 разных мнения.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Первое- что вроде как надо было 3 млн руб, а собрали всего 1.3 млн.
Второе- что вроде как не хватало как раз таки 640 тр по моему..
На сайте написано- что сбор завершен. Может быть еще понадобились деньги? Собирала Алла еще в 2021г, а на сайте сбор завершен в 2020г.
А нет, это последняя информация о его состоянии дана на декабрь 2020г, а когда сбор завершен- не понятно.
Добавлено позже:
Острый лимфобластный лейкоз..
Есть тут медики же - насколько это заболевание опасно, и какие могут быть подводные течения в нем? Может быть резкое обострение, угроза жизни и тому подобное?
Добавлено позже:
Просто оставлю тут эту ссылку..
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/oncologic/acute-lymphoblastic-leukemia (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/oncologic/acute-lymphoblastic-leukemia)
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 09:37
Вроде тут в этой теме была информация опять таки противоречивая и двоякая- я лично читала 2 разных мнения.
Первое- что вроде как надо было 3 млн руб, а собрали всего 1.3 млн.
Второе- что вроде как не хватало как раз таки 640 тр по моему..
На сайте написано- что сбор завершен. Может быть еще понадобились деньги? Собирала Алла еще в 2021г, а на сайте сбор завершен в 2020г.
А нет, это последняя информация о его состоянии дана на декабрь 2020г, а когда сбор завершен- не понятно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отчета вроде не было.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 09:48
Отец Клима служил на атомоходе, может и еще где по молодости на подводных лодках, мог облучится..
Последствия непредсказуемы и на детях может отобразиться. Поэтому Клим мог заболеть вполне, просто была слабая система крови . Это одна из причин, облучение половых клеток отца.
Болезнь очень серьезная, большая смертность, но если современнве методы лечения- шанс есть на жизнь небольшой. Но все очень дорого .
Вообще , болезни крови в молодом возросте протекают очень агрессивно тк растущий организм.
Климу повезло, что жив!! Часто дело вообще не в лечении, умереть может и богатый, активно лечащийся за границей, и бедный,лечащийся обычными лекарствами, такая патология, что не выбирает.
Изредко болезнь останавливается и не прогрессирует.
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 09:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 09:56
Ужас какой... это точно Клим?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 09:59
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 10:00
Чето не вериться что мертв, чть за судьба такая семьи .мож ошибка?..
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 10:03
Мож какая путаница , так жив или мертв? Мать Алла бы сказала...Эля, это статус! Клим живой, заходит на страничку постоянно. Работает над альбомом. Борется с болезнью.
Чето не вериться что мертв, чть за судьба такая семьи .мож ошибка?..
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 10:04
Сейчас почитала Современные прогнозы этой болезни- лечат ее и лечат часто успешно. См. Скрин Прогнозов..
Но осложнения конечно есть в будущем и от самой болезни и от агрессивного лечения.
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 10:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Это раньше, эта болезнь вообще была с плохим прогнозом, как я помню.У Клима аллергические реакции на препараты
Сейчас почитала Современные прогнозы этой болезни- лечат ее и лечат часто успешно. См. Скрин Прогнозов..
Но осложнения конечно есть в будущем и от самой болезни и от агрессивного лечения.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 10:08
Добавлено позже:
Кстати!! Доля облученных клеток могла частично пойти и от самого адмирала( неизвестно с какого возраста он на спец.судах, подводн.лодках?- ) гены облученные могут дать сбой у предков не только в телесном , но и психич.здоровье- гениальность и сумасшествие могут быть и от сюда.)
А Клим мог получить гены измененные и через поколение от деда Л.Л. + от отца своего.
Вполне. Максим Л. От отца..
Ну это домыслы , рассуждения..
По женской линии( только передача)- а непосредственное влияние на мужчин в роду. Особый вид наследования признаков.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 10:35
Мягко говоря, странный этот пост..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:У Клима аллергические реакции на препараты
Да и ноябрь 2020г..8 месяцев прошло.
Я вообще в ВК не могу найти Клима Огаркова.
Дроп- это вроде как раздача , вернее айрдроп- это точно раздача бесплатных денег.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 10:41
Хорошо, что семья Адмирала не ушла в вечность просто так.. остались внуки и правнуки... Род продолжается.Мне попадалась информация, что Леонид Лобанов не ходил на атомоходах, только на дизельных подводных лодках.
Добавлено позже:
Кстати!! Доля облученных клеток могла частично пойти и от самого адмирала( неизвестно с какого возраста он на спец.судах, подводн.лодках?- ) гены облученные могут дать сбой у предков не только в телесном , но и психич.здоровье- гениальность и сумасшествие могут быть и от сюда.)
А Клим мог получить гены измененные и через поколение от деда Л.Л. + от отца своего.
Вполне. Максим Л. От отца..
Ну это домыслы , рассуждения..
По женской линии( только передача)- а непосредственное влияние на мужчин в роду. Особый вид наследования признаков.
А вообще, может не стоит затрагивать эту тему, да еще в разрезе психиатрии? Имейте уважение к людям. У нас столько людей и их потомков, пострадавших от облучения, и не обязательно адмиралов и военных моряков, а обычных людей.
Отправлено: Yevgeny1000 - 03.08.21 10:50
Отправлено: nvry70 - 03.08.21 10:52
Насколько помню, после выхода на пенсию можно было выбрать место жительства и получить жилье или там, откуда призывался, или в любом городе, кроме Москвы и Ленинграда. Наверное, поэтому и Ленобласть.Вы плохо помните. Адмиралы - это особая каста.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 11:04
Мне попадалась информация, что Леонид Лобанов не ходил на атомоходах, только на дизельных подводных лодках.на атомоходах плавал отец Клима, тоже подводник.
Отправлено: Robin - 03.08.21 11:17
Вы плохо помните. Адмиралы - это особая каста.Ага, заметно. И где же его шикарная, полученная от государства квартира в центре Санкт-Петербурга?
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 11:18
Агарков онЯ его все равно найти не могу пока, но постараюсь. Это его фото? Вроде как бы выглядел он по другому, темненький.
Отправлено: Берег - 03.08.21 11:23
кстати, очень реально и в камеры вписывается . а Психи шумов не любят, он мож годами терпел... Надо проверять и соседей.Опять камеры! Если это убил не адмирал( а это сделал не он), то кто из убийц будет попадаться на камеры? Я рассказывала, как мы в 3 утра увидели человека, сидящего у нас на балконе второго этажа, он пробрался с третьего! Обычный алкаш, без спец подготовки. У меня бабушка часто захлапывала дверь, а ключи с собой не брала, мне приходилось в старшей школе аж в форточку к нам через соседей лазить (соседи из другого подъезда), чтобы дверь не ломать. Чего там сложного вообще: попасть в подъезд или квартиру, минуя все камеры?! Детский лепет какой-то.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 11:26
https://riafan.ru/1492898-ekspert-versiya-ob-ubiistve-kontr-admiralom-lobanovym-svoei-semi-prezhdevremenna
Эксперт: Версия об убийстве контр-адмиралом Лобановым своей семьи преждевременна
Сам факт наличия ножа у человека не говорит о том, он совершал им какие-то преступления. Об этом в интервью ФАН заявил заслуженный юрист РФ и член научно-консультативного совета СК России Иван Соловьев.
Смерть отставного контр-адмирала Леонида Лобанова, погибшего 16 июля под колесами электрички, и обнаруженные спустя несколько дней трупы его жены и сына вызвали замешательство у повидавших жизнь следователей. Тела 56-летнего Максима Лобанова и его 84-летней матери были обнаружены в их собственном доме полицией, которая вскрыла дверь в квартиру из-за доносившегося оттуда неприятного запаха по просьбе единственного оставшегося в живых члена семьи — 63-летней дочери контр-адмирала. Трупы были изуродованы: головы разбиты сковородой, горла перерезаны, а животы — вспороты. Установлено, что смерть несчастных наступила примерно в то же время, что и гибель главы семьи, в кармане которого был найден нож. Учитывая личности погибших и крайне загадочные обстоятельства их последних минут жизни, глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин взял расследование под личный контроль.
«Сейчас очень сложно говорить о том, какие мотивы могли быть у преступников, и связаны ли эти две трагедии (смерть Лобанова под колесами электрички и убийство его семьи) между собой, — заметил Соловьев. — Ответ на все вопросы может дать только оперативная и следственная работа. И, раз это дело на личном контроле у председателя СК РФ, то думаю, она пройдет успешно».
Юрист убежден, что преступление совершено не на почве личной неприязни, поскольку характер повреждений, которые были нанесены родственникам контр-адмирала, говорит о том, что убийство совершено с особой жестокостью.
«Возможно, имели место некие корыстные мотивы, — предположил он. — Но, опять-таки, ясный ответ может дать лишь оперативно-следственная работа».
Собеседник ФАН назвал преждевременными все возможные догадки о случившейся трагедии, включая ту, которая предполагает, что убийство семьи контр-адмирала было делом рук самого Лобанова, который затем якобы бросился под электричку.
«Во-первых, нужно проводить экспертизу оружия, которое было у него найдено, — подчеркнул Соловьев. — Послушайте, ну если это перочинный ножик, который многие мужчины носят с собой, то это одна история, а если нечто, чем можно совершить убийство или, хуже того, нанести те страшные повреждения, которые были нанесены людям, — совершенно иная. Что сейчас об этом гадать? Сам факт наличия ножа у человека не говорит о том, что он совершал им какие-то преступления».
Юрист призвал дождаться официальных заявлений от официального представителя Следственного комитета России.
«Раз уж сам Бастрыкин взял дело под свой контроль, то информация о ходе расследования обязательно будет озвучена и представлена общественности», — резюмировал собеседник ФАН.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 11:34
Опять камеры! Если это убил не адмирал( а это сделал не он), то кто из убийц будет попадаться на камеры? Я рассказывала, как мы в 3 утра увидели человека, сидящего у нас на балконе второго этажа, он пробрался с третьего! Обычный алкаш, без спец подготовки. У меня бабушка часто захлапывала дверь, а ключи с собой не брала, мне приходилось в старшей школе аж в форточку к нам через соседей лазить, чтобы дверь не ломать. Чего там сложного вообще: попасть в подъезд или квартиру, минуя все камеры?! Детский лепет какой-то.Старшая сестра мужа рассказывала, что тоже в подростковом возрасте несколько раз перелазила через балкон от соседей, чтобы открыть дверь, захлопнутую старой бабушкой. 3 этаж. Да чего там... Как рассказывала моя мама, однажды она увидела на балконе нашей квартиры (обычная панелька, 8 этаж), постороннего мужика, пьяного. Мы были с ней вдвоем, я вообще была детсадовского возраста, отец был на работе. Он ей начал орать, чтобы она открыла балконную дверь, потому что он на спор лез вниз с 9 этажа (дом 9 этажка), и протрезвел уже через этаж, не хочет лезть до 1 этажа. Мама испугалась, и мужик, поняв, что ему балконную дверь не откроют, полез вниз. Оказалось, что "приняли" его на 6 этаже, там мужик был дома, сорвал бумажки с двери (дело было зимой), и открыл дверь. Ничего этому покорителю балконов, не было, кстати, потому что не грабитель, не маньяк, ну перепили с друзьями, окна он не бил, просто просил открыть.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 11:38
Засл.юрист России, консультант СК Иван Соловьев говорит, что дело сложное, необнозначное! нужны экспертизы!!Ну уже 10 дней прошло. Если бы убил Лобанов, то там бы уже были найдены хоть какие то доки.
https://riafan.ru/1492898-ekspert-versiya-ob-ubiistve-kontr-admiralom-lobanovym-svoei-semi-prezhdevremenna
Эксперт: Версия об убийстве контр-адмиралом Лобановым своей семьи преждевременна
Сам факт наличия ножа у человека не говорит о том, он совершал им какие-то преступления. Об этом в интервью ФАН заявил заслуженный юрист РФ и член научно-консультативного совета СК России Иван Соловьев.
Смерть отставного контр-адмирала Леонида Лобанова, погибшего 16 июля под колесами электрички, и обнаруженные спустя несколько дней трупы его жены и сына вызвали замешательство у повидавших жизнь следователей. Тела 56-летнего Максима Лобанова и его 84-летней матери были обнаружены в их собственном доме полицией, которая вскрыла дверь в квартиру из-за доносившегося оттуда неприятного запаха по просьбе единственного оставшегося в живых члена семьи — 63-летней дочери контр-адмирала. Трупы были изуродованы: головы разбиты сковородой, горла перерезаны, а животы — вспороты. Установлено, что смерть несчастных наступила примерно в то же время, что и гибель главы семьи, в кармане которого был найден нож. Учитывая личности погибших и крайне загадочные обстоятельства их последних минут жизни, глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин взял расследование под личный контроль.
«Сейчас очень сложно говорить о том, какие мотивы могли быть у преступников, и связаны ли эти две трагедии (смерть Лобанова под колесами электрички и убийство его семьи) между собой, — заметил Соловьев. — Ответ на все вопросы может дать только оперативная и следственная работа. И, раз это дело на личном контроле у председателя СК РФ, то думаю, она пройдет успешно».
Юрист убежден, что преступление совершено не на почве личной неприязни, поскольку характер повреждений, которые были нанесены родственникам контр-адмирала, говорит о том, что убийство совершено с особой жестокостью.
«Возможно, имели место некие корыстные мотивы, — предположил он. — Но, опять-таки, ясный ответ может дать лишь оперативно-следственная работа».
Собеседник ФАН назвал преждевременными все возможные догадки о случившейся трагедии, включая ту, которая предполагает, что убийство семьи контр-адмирала было делом рук самого Лобанова, который затем якобы бросился под электричку.
«Во-первых, нужно проводить экспертизу оружия, которое было у него найдено, — подчеркнул Соловьев. — Послушайте, ну если это перочинный ножик, который многие мужчины носят с собой, то это одна история, а если нечто, чем можно совершить убийство или, хуже того, нанести те страшные повреждения, которые были нанесены людям, — совершенно иная. Что сейчас об этом гадать? Сам факт наличия ножа у человека не говорит о том, что он совершал им какие-то преступления».
Юрист призвал дождаться официальных заявлений от официального представителя Следственного комитета России.
«Раз уж сам Бастрыкин взял дело под свой контроль, то информация о ходе расследования обязательно будет озвучена и представлена общественности», — резюмировал собеседник ФАН.
А теперь намекают на корыстные мотивы уже.
Значит пришли к выводу, что не Лобанов это, хотя я на него ни секунды не думала. Может и 600 тр были вбросом, и камеры. Откуда мы знаем... Хотя камеры, ну это такая чушь. Их обдурить и первоклассник додумается как.
Отправлено: Берег - 03.08.21 11:41
Старшая сестра мужа рассказывала, что тоже в подростковом возрасте несколько раз перелазила через балкон от соседей, чтобы открыть дверь, захлопнутую старой бабушкой. 3 этаж. Да чего там... Как рассказывала моя мама, однажды она увидела на балконе нашей квартиры (обычная панелька, 8 этаж), постороннего мужика, пьяного. Мы были с ней вдвоем, я вообще была детсадовского возраста, отец был на работе. Он ей начал орать, чтобы она открыла балконную дверь, потому что он на спор лез вниз с 9 этажа (дом 9 этажка), и протрезвел уже через этаж, не хочет лезть до 1 этажа. Мама испугалась, и мужик, поняв, что ему балконную дверь не откроют, полез вниз. Оказалось, что "приняли" его на 6 этаже, там мужик был дома, сорвал бумажки с двери (дело было зимой), и открыл дверь. Ничего этому покорителю балконов, не было, кстати, потому что не грабитель, не маньяк, ну перепили с друзьями, окна он не бил, просто просил открыть.Жесть. Но я бы впустила и выпустила через дверь. 8 этаж-не шутки.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 11:53
Жесть. Но я бы впустила и выпустила через дверь. 8 этаж-не шутки.Понимаю. Но откуда ей было знать, что он, в общем, нормальный человек, просто перепил? А если бы открыла дверь и этот мужик оказался грабителем или того хуже? Что в СССР не было преступности, маньяков, педофилов, я прямо так улыбаюсь на это.
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 12:06
Я его все равно найти не могу пока, но постараюсь. Это его фото? Вроде как бы выглядел он по другому, темненький.https://vk.com/meinzzz
А это он ребенок еще :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это его Сообщество :https://vk.com/meinzzzdestroy
Отправлено: Берег - 03.08.21 12:09
Он же не морпехом былКстати недавно нашли труп американского морпеха. Студентки из Нижнего Новгорода (там же "сильная" адвокатская школа, "полезное"для американцев образование, больше учится негде) . Чистая уголовщина. Может такая "ответка" прилетела от её коллег, которые истрактовали её смерть вообще неправильно.
Отправлено: lilac72 - 03.08.21 12:17
Понимаю. Но откуда ей было знать, что он, в общем, нормальный человек, просто перепил?Нормальный?? Если спьяну появился заскок полезть по балконам с 9 этажа на 1, почему бы не появиться заскоку схватить нож и зарезать первого попавшегося, до которого смог дотянуться? Нет, нафиг пускать таких.
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 12:18
на атомоходах плавал отец Клима, тоже подводник.Не подводник !
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 12:33
Неужели на Цк СК будет висяк?
Явно нароют и все разъяснят: Лобанов старший, младший, родственники или посторонние.. %-)
У Бастрыкина висяков не бывает.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 12:45
Да уж, если это не Лобанов, дело редкое вообще..А тут еще Бастрыкин наверняка офигел, простите, от статей об инцесте, потому что это - клинический бред, учитывая возраст участников предполагаемой драмы. Как это ему и его пиарщикам разгребать - это не самая простая задача, вообще-то.
Неужели на Цк СК будет висяк?
Явно нароют и все разъяснят: Лобанов старший, младший, родственники или посторонние.. %-)
У Бастрыкина висяков не бывает.
Да, если что, на другом ресурсе увидело удивление на тему того, что Леонида Лобанова могли воспитывать царские офицеры. Это вполне реально, во всяком случае, в Нахимовском училище. Исхожу из того, что мою маму (1939 года рождения), в старших классах учили педагоги, работавшие в гимназии еще до революции, а потом работавшие в обычной советской школе. Там была семья, муж учил математике, жена -русскому. При этом оба были евреями, а история любви-романтичнее некуда. :)
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 12:47
А тут еще Бастрыкин наверняка офигел, простите, от статей об инцесте, потому что это - клинический бред, учитывая возраст участников предполагаемой драмы. Как это ему и его пиарщикам разгребать - это не самая простая задача, вообще-то.ЦА СК cделает все ,чтоб тень не пала на адмирала!! Но если он виноват, то отчеты будут скупыми, краткими и замнут дело наверно и журналистов в т.ч.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 12:53
https://vk.com/meinzzzСпасибо за ссылки)
А это он ребенок еще :Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Это его Сообщество :
https://vk.com/meinzzzdestroy
Что сказать... не нравятся мне 2 фотки там... самая последняя фотка от 13 июля 2021г очень странная... с Джокером в руке и кровавые руки...
Ну и фото с пистолетом конечно..
Даже не знаю, что и думать... Он курсант или ... кто? Больше похож НЕ на курсанта.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 12:54
Отправлено: Берег - 03.08.21 12:54
ЦА СК cделает все ,чтоб тень не пала на адмирала!! Но если он виноват, то отчеты будут скупыми, краткими и замнут дело наверно и журналистов в т.ч.Если будет понятно, что провокация, тоже замнут. Если чужие -ссорится не будут. Если свои -тем более , так как на рельсах валятся неохота.
Добавлено позже:
Если вообще будет мутно с делом, могут и кого- нибудь назначить на виновного- но нужен будет мотив и как виновный это смог провернуть технически...это страшно
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 12:55
ЦА СК cделает все ,чтоб тень не пала на адмирала!! Но если он виноват, то отчеты будут скупыми, краткими и замнут дело наверно и журналистов в т.ч.А кто Бастрыкину советский адмирал? Он же, явно, не приносил даже присягу РФ. Ради чего так впрягаться-то? Так что тут скорее, если замнут, то если дело мутное, непонятное.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 12:57
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 12:58
Спасибо за ссылки)Могли отчислить в связи с болезнью.
Даже не знаю, что и думать... Он курсант или ... кто? Больше похож НЕ на курсанта.
Добавлено позже:
Спасибо за ссылки)
Что сказать... не нравятся мне 2 фотки там... самая последняя фотка от 13 июля 2021г очень странная... с Джокером в руке и кровавые руки...
Ну и фото с пистолетом конечно..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 13:00
А если окажется, что виновны в убийстве родственники... то вообще капец.. 8-)Вы фоточки внука его посмотрите повнимательней... я себе 2 заскринила, но там можно и побольше скринить на всякий случай- вдруг удалит потом.
Отправлено: Берег - 03.08.21 13:02
Вы фоточки внука его посмотрите повнимательней... я себе 2 заскринила, но там можно и побольше скринить на всякий случай- вдруг удалит потом.Да ну. Он и так чуть не умер. Подростковые приколы. Субкультура.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 13:05
Могли отчислить в связи с болезнью.А можно ссылку на это видео или аккаунт его?
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Да ну. Он и так чуть не умер. Подростковые приколы. Субкультура.Фотка с пистолетом возле лифта тоже субкультура?
Отправлено: ariuna120 - 03.08.21 13:11
А можно ссылку на это видео или аккаунт его?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 13:19
Ну что сказать... слов нет просто. Реально страшно. Вот таким ножом их и могли искромсать, и прямо зловеще все снял так. Мне аж жутко стало.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Yevgeny1000 - 03.08.21 13:23
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 13:39
Обычная игрушка с алиэкспресс. Даже не холодное оружие, скорее всего.Нож- это игрушка? Дожились) Нож может быть и китайским, в Китае тоже режут. Стоит вон 2500 р.
Есть у меня знакомый охотник на севере, у него все самое простое и китайским не брезгует тоже- но зверя добывает, рыбу ловит "валом" на самые дешевые китайские наживки. А разве чтобы убить - обязательно нужен какой нибудь швейцарский/ японский нож за 50 тр?
Этот нож выглядит страшно, не зря он его со спичечным коробком сравнивает вначале. Т.е. его и в руке сразу не заметишь.
Отправлено: Yevgeny1000 - 03.08.21 13:45
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 14:01
Мне не понятно пока только одно - зачем Лобанов взял с собой нож? Мне кажется, что он хотел, чтобы тела как можно позже обнаружили (если убийца он, конечно). Он выкинул документы и ключи, которые у него наверняка были, но оставил нож. И наверняка этот кухонный нож не выглядит таким страшным как на видеоА если убийство семьи и гибель адмирала не связаны? Старик мог носить с собой нож на "всякий случай", и вот правда, я как пользователь подмосковных электричек, могу сказать -иногда этот "случай" и правда бывает. Тут же рассказывала, как моего мужа чуть не убили в обычной электричке. На питерских электричках ездила без приключений, но мало ли...
Опять таки, зачем адмиралу позднее обнаружение трупов? Ну логично подумайте. Учитывая, что он сам погиб где-то плюс-минус в дни гибели семьи. Зачем??! Даже психопату было бы пофиг, а Лобанов таким не был -до 56 лет он точно был нормальным, тут уж не поспоришь, а психопатия бы уж точно проявилась.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 14:02
Мне не понятно пока только одно - зачем Лобанов взял с собой нож? Мне кажется, что он хотел, чтобы тела как можно позже обнаружили (если убийца он, конечно). Он выкинул документы и ключи, которые у него наверняка были, но оставил нож. И наверняка этот кухонный нож не выглядит таким страшным как на видеоЕсли это тот самый нож, наверное хотел показать, что это его рук дело. С какой целью неизвестно. Может быть, чтобы не заподозрили невиновных. Может быть указать, что палач он. Почему не было документов тоже неясно. Возможно не хотел, чтобы его сразу опознали. Может быть просто где-то забыл. Или не хотел, чтобы кто-то их забрал (тот, кто его найдет первым). Интересно, их нашли где-нибудь? Во всяком случае (если виновный он) он не хотел наверное сразу привлечь внимание. Поэтому все замыл, как смог, и спокойно вышел. Если даже и сказал на выходе, что вопрос закрыт, то кто бы тогда мог догадаться, о чем он.
А вообще никто никогда не узнает, что было в голове у этого 86-летнего человека.
Отправлено: Yevgeny1000 - 03.08.21 14:12
Опять таки, зачем адмиралу позднее обнаружение трупов?Вероятно, чтобы затруднить экспертизу, если был инцест, как предполагают некоторые. В то, что дед был очень непростым и продуманным, я охотно верю.
Отправлено: Когда тут была - 03.08.21 14:19
Если это тот самый нож, наверное хотел показать, что это его рук дело. С какой целью неизвестно. Может быть, чтобы не заподозрили невиновных. Может быть указать, что палач он. Почему не было документов тоже неясно. Возможно не хотел, чтобы его сразу опознали. Может быть просто где-то забыл. Или не хотел, чтобы кто-то их забрал (тот, кто его найдет первым). Интересно, их нашли где-нибудь? Во всяком случае (если виновный он) он не хотел наверное сразу привлечь внимание. Поэтому все замыл, как смог, и спокойно вышел. Если даже и сказал на выходе, что вопрос закрыт, то кто бы тогда мог догадаться, о чем он.10 дней сегодня ровно прошло с момента обнаружения трупов жены и сына. Неужели думаете, что за 10 дней , если бы это был Лобанов убийцей- силовики не нашли бы достаточных улик против него ? Однако уже не первый день говорят осторожно в прессе, что дело не такое простое, как кажется..
А вообще никто никогда не узнает, что было в голове у этого 86-летнего человека.
Сегодня уже и намекают на корыстные мотивы.
Зачем Лобанову убивать их? У него налаженная жизнь была для его возраста, спокойно жил на даче, 1-2 раза в месяц может быть привозил продукты. Зачем ему их убивать? В инцест я не верю, тем более в 84 года.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 14:20
Если это тот самый нож, наверное хотел показать, что это его рук дело. С какой целью неизвестно. Может быть, чтобы не заподозрили невиновных. Может быть указать, что палач он. Почему не было документов тоже неясно. Возможно не хотел, чтобы его сразу опознали. Может быть просто где-то забыл. Или не хотел, чтобы кто-то их забрал (тот, кто его найдет первым). Интересно, их нашли где-нибудь? Во всяком случае (если виновный он) он не хотел наверное сразу привлечь внимание. Поэтому все замыл, как смог, и спокойно вышел. Если даже и сказал на выходе, что вопрос закрыт, то кто бы тогда мог догадаться, о чем он.Вы так пишете, как будто 86-летний человек- априори неадекват и преступник. А по факту, нож у Лобанова мог быть никак не связан с убийством семьи. Даже вот эксперт и то сомневается в связи ножа, обнаруженного у адмирала, и ранениях жертв. С документами, кстати, вопрос ну очень интересный. Да, Леонид Лобанов был старик явно очень крепкий. Но... как он ездил в Питер? Или машина(данных нет), или электричка, а тут пенсионное потребуют в любой момент. Плюс соседка говорит о его больной ноге. Возможно, почему нет? Зачем врать в данном вопросе соседке? Сосуды, позвоночник, сама стопа, бывает разное, тем более в жару, все может давать боли. Но явно адекватный старик(раз ездил хрен знает куда и по жаре- точно не альцгеймерный), и имея больную ногу, не взял с собой документы? Ну это фантастика.
А вообще никто никогда не узнает, что было в голове у этого 86-летнего человека.
Отправлено: nvry70 - 03.08.21 14:22
Ага, заметно. И где же его шикарная, полученная от государства квартира в центре Санкт-Петербурга?Вы уже все его квартиры подсчитали?
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 14:28
Вероятно, чтобы затруднить экспертизу, если был инцест, как предполагают некоторые. В то, что дед был очень непростым и продуманным, я охотно верю.То есть тут адмирал неадекват, потому что верит в инцест 84-летней жены с 56-летним сыном, а потом он прямо сильно адекватный, чтобы затруднить экспертизу? Логика где?
Как бы там ни было, инцест в семье Лобановых -это конченый бред, вы хоть поймите, о каком возрасте идет речь.
Отправлено: sergeiZ2008 - 03.08.21 14:33
Отправлено: Mangusta - 03.08.21 16:13
Как бы там ни было, инцест в семье Лобановых -это конченый бред, вы хоть поймите, о каком возрасте идет речь.Не стоит быть столь категоричными. Я тоже очень сомневаюсь в версии озвученной "Фонтанкой", но ведь никто не знает, какие психические проблемы были у Максима.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 16:27
Не стоит быть столь категоричными. Я тоже очень сомневаюсь в версии озвученной "Фонтанкой", но ведь никто не знает, какие психические проблемы были у Максима.Ну не инцест же, учитывая возраст участников. Можно сколько угодно писать, что вот, нашли мать и сына на одном диване. Но например, я бы сильно удивилась, если бы, не приведи боги, что-то случилось с моим мужем и свекровью. Случись бы что там, где живет свекровь -да на 200% отдыхали бы на одном диване, и муж мой бы даже футболку не одел, спасибо, что в семейниках... И свекровин зять, и внук... ну тоже самое. Притом, что она очень приличная и воспитанная женщина.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 16:42
Вы так пишете, как будто 86-летний человек- априори неадекват и преступник. А по факту, нож у Лобанова мог быть никак не связан с убийством семьи. Даже вот эксперт и то сомневается в связи ножа, обнаруженного у адмирала, и ранениях жертв. С документами, кстати, вопрос ну очень интересный. Да, Леонид Лобанов был старик явно очень крепкий. Но... как он ездил в Питер? Или машина(данных нет), или электричка, а тут пенсионное потребуют в любой момент. Плюс соседка говорит о его больной ноге. Возможно, почему нет? Зачем врать в данном вопросе соседке? Сосуды, позвоночник, сама стопа, бывает разное, тем более в жару, все может давать боли. Но явно адекватный старик(раз ездил хрен знает куда и по жаре- точно не альцгеймерный), и имея больную ногу, не взял с собой документы? Ну это фантастика.Я, как и мы все, не знаю, что там случилось. Человеку 86 лет. Мы не знаем обстоятельств их личной жизни, не знаем состояние его психики.
Может быть нож и не тот. Это должна показать экспертиза.
Документы он мог просто выложить в квартире, а потом забыть их взять. Они могли быть в сумке, которая там осталась. Возможно он не подумал, что они ему могут еще пригодиться. Если он виновен, вряд ли документы занимали его мысли.
Просто все теории заговора мне кажутся в данном случае очень притянутыми за уши. Если трупы были изувечены, животы вскрыты, это либо работа маньяка, либо что-то очень личное, действие в состоянии аффекта, желание наказать, унизить.
Отправлено: Берег - 03.08.21 16:44
Дедушку скорее всего «зачистили». Много трепался ввиду потери критики с возрастом, может мемуары писал и всем об этом рассказывал, может фотики имел по нонешним временам не совсем к месту и кому- то их показывал... Вот их носителей информации и порешили, а материалы изъяли, а убили показательно, чтоб другим неповадно было языком чесать и выставили одного маразматиком и жестоким убийцем, а других членов семьи извращенцами. Сначала пришли в дом к жене и сыну, посадили рядом под дулом огнестрела смотреть в окно и вспоминать, где чего спрятано, потом как нашли убили ударом по голове и создали картину бесчинств маразматика, который перочинным ножичком брюшные полости вскрывал и чугунной сковородкой размахивал с длинной ручкой иначе из рук выскочит, а где такие сковородки? Пока были живы по телефону вызвали адмирала он приехал дверь закрыта ,вышел подождать, тут его и подвезли под мост, дождались товарняк и пропустив локомотив толкнули головой в движущийся вагон, предварительно почистив карманы. А записи с камер отлично редактируются и слухи об возможном инцесте распространяются. В мире сейчас таких случаев полно, один в сумку голый залез, другой вроде веревку на шею и гинеталии привязал да и задушился... Осторожнее ребята с эксклюзивной информацией будьте...Мог и не писать мемуары. Мог просто встречаться с журналистами, консультировать. Статьи о том, что у нас не всё в порядке в управлении флотом периодически выходят. https://topwar.ru/156970-razrushennoe-upravlenie-edinogo-komandovanija-flotom-davno-net.html А старик , по отзывам, очень переживал за это дело. Написала "это дело" и даже противно стало после комсомолки. Уточняю для извращенцев: за дело флота разумеется. Слишком много случайностей. И что трупы должны были так или иначе найти именно к дню ВМФ-тоже уж шибко странная случайность.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 16:49
10 дней сегодня ровно прошло с момента обнаружения трупов жены и сына. Неужели думаете, что за 10 дней , если бы это был Лобанов убийцей- силовики не нашли бы достаточных улик против него ? Однако уже не первый день говорят осторожно в прессе, что дело не такое простое, как кажется..Идет следствие. Мы не знаем, что там уже установили и как это будет доведено до общественности. Похоже попытаются детали не разглашать.
Сегодня уже и намекают на корыстные мотивы.
Зачем Лобанову убивать их? У него налаженная жизнь была для его возраста, спокойно жил на даче, 1-2 раза в месяц может быть привозил продукты. Зачем ему их убивать? В инцест я не верю, тем более в 84 года.
Мне тоже не верится в инцест, учитывая возраст. Но возможно там что-то другое, что шло вразрез с понятиями старика о нравственности и явилось для него шоком. А жену посчитал сообщницей. Ему 86 лет. Возможно нашлись "доброжелатели", которые накрутили беднягу.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 16:58
Я, как и мы все, не знаю, что там случилось. Человеку 86 лет. Мы не знаем обстоятельств их личной жизни, не знаем состояние его психики.Как вариант - аффект у кого-то, связанный с тем, что легкое дело -взять документы, стало не таким уж легким. Но считать, что Леонид Лобанов обычный старик. Извините, нет. Представьте себе какого-нибудь персонажа, который себя представляет, или его представляют, как потомка крутой морской династии. ЗАметим, что к морякам отношение куда более лояльное, чем к сухопутникам. И тут из мемуаров Лобанова все узнают, что героический предок, на самом деле был предатель, который своих товарищей подставлял и вообще. Вы бы за такого стали голосовать? Как минимум, задумались бы. Вот и мотив убрать и Лобанова, и семью, так как нужно достать мемуары. А кстати, может старик и кого-то пытался шантажнуть, почему нет? У него больной сын и внук, и похоже, что кроме него, им надеяться было не на кого. А как я уже отмечала - он присягу приносил СССР, со всеми вытекающими. Мог себя не чувствовать связанным присягой.
Может быть нож и не тот. Это должна показать экспертиза.
Документы он мог просто выложить в квартире, а потом забыть их взять. Они могли быть в сумке, которая там осталась. Возможно он не подумал, что они ему могут еще пригодиться. Если он виновен, вряд ли документы занимали его мысли.
Просто все теории заговора мне кажутся в данном случае очень притянутыми за уши. Если трупы были изувечены, животы вскрыты, это либо работа маньяка, либо что-то очень личное, действие в состоянии аффекта, желание наказать, унизить.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.08.21 17:09
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 17:15
Прямо, не обсуждение криминала с тремя трупами, два из которых выпотрошены, и собрание института благородных девиц... Ибо обсуждать инцест никак неможно, потому как это неприлично... *ROFL*Не, ну если вам нормально кажется знойная красотка 84 лет, соблазняющая родного сына- то это, конечно, серьезный аргумент. *ROFL* Согласна, что по сравнению с такими фантазиями потрошение трупов и правда, мелочь.
Отправлено: Берег - 03.08.21 17:22
Прямо, не обсуждение криминала с тремя трупами, два из которых выпотрошены, и собрание института благородных девиц... Ибо обсуждать инцест никак неможно, потому как это неприлично... *ROFL*Когда убил Соколов-его и то так грязью не мазали, как эту семью. А тут к семье просто не прикопаться, только и грязью осталось всех измазать. Без серьезного заказа такие вещи не публикуют. Только слепой не может видеть, какие процессы происходят в стране и мире.
Добавлено позже:
Не, ну если вам нормально кажется знойная красотка 84 лет, соблазняющая родного сына- то это, конечно, серьезный аргумент. *ROFL* Согласна, что по сравнению с такими фантазиями потрошение трупов и правда, мелочь.Может этот человек никогда 84 -летних старушек не видел? Да и 56 лет старому холостяку... У меня знакомая за такого старого холостяка вышла, у них не получилось сексуальной жизни. Если человек всю жизнь сублимировал сексуальную энергию в что-то другое , то и потребностей после 50 нет.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.08.21 17:46
е, ну если вам нормально кажется знойная красотка 84 лет, соблазняющая родного сына- то это, конечно, серьезный аргумент. Согласна, что по сравнению с такими фантазиями потрошение трупов и правда, мелочь.Еще раз рекомендую прежде, чем обсуждать такие темы, элементарно поинтересоваться криминалистической психологией, психиатрией, трудами психотерапевтов, психиатров, психоаналитиков на тему сексуальных девиаций, и тогда может,вы поймете, что в данных случаях, ни возраст, ни внешность, ни "благородность происхождения" не имеет никакого значения... Никаких примеров приводить не буду, где-то выше кто-то приводил уже случай из практики психоаналитика с подобными клиентами... Интересно-ищите.Не интересно-не навязывайте людям свои взгляды на данную ситуацию. Если вы зайдете на сайт Murder"s.ru Алексея Ракитина, посвященный тематике серийных убийц, то вы там обнаружите такие истории, в сравнении с которыми инцест покажется сказкой. И истории все из жизни. Поэтому, смею предположить, что каждый имеет право допускать и версию инцеста, потому как такая версия возникла до обсуждения, и не со слов комметирующий в теме.
Добавлено позже:
Может этот человек никогда 84 -летних старушек не видел? Да и 56 лет старому холостяку... У меня знакомая за такого старого холостяка вышла, у них не получилось сексуальной жизни.А у меня есть знакомые, у которых в 72 она довольно активная... И, потом, для инцеста абсолютно не является необходимостью именно наличие полового акта. Ну, это я так, на всякий случай...
Отправлено: Берег - 03.08.21 17:52
Еще раз рекомендую прежде, чем обсуждать такие темы, элементарно поинтересоваться криминалистической психологией, психиатрией, трудами психотерапевтов, психиатров, психоаналитиков на тему сексуальных девиаций, и тогда может,вы поймете, что в данных случаях, ни возраст, ни внешность, ни "благородность происхождения" не имеет никакого значения... Никаких примеров приводить не буду, где-то выше кто-то приводил уже случай из практики психоаналитика с подобными клиентами... Интересно-ищите.Не интересно-не навязывайте людям свои взгляды на данную ситуацию. Если вы зайдете на сайт Murder"s.ru Алексея Ракитина, посвященный тематике серийных убийц, то вы там обнаружите такие истории, в сравнении с которыми инцест покажется сказкой. И истории все из жизни. Поэтому, смею предположить, что каждый имеет право допускать и версию инцеста, потому как такая версия возникла до обсуждения, и не со слов комметирующий в теме.Почему вы девиации другим навязываете?
Добавлено позже:
Добавлено позже:И, потом, для инцеста абсолютно не является необходимостью именно наличие полового акта. Ну, это я так, на всякий случай...Оставьте ваши подробности при себе, пожалуйста.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.08.21 17:55
Почему вы девиации другим навязываете?У меня больше нет вопросов и ответов.Мне все понятно, это как толочь воду в ступе. Конструктив отсутствует. Господа, вы на криминалистическом форуме, а не в обсуждениях в одноклассниках. Здесь не навязывают, а обсуждают любые возможные версии... Всех благ.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 17:58
Еще раз рекомендую прежде, чем обсуждать такие темы, элементарно поинтересоваться криминалистической психологией, психиатрией, трудами психотерапевтов, психиатров, психоаналитиков на тему сексуальных девиаций, и тогда может,вы поймете, что в данных случаях, ни возраст, ни внешность, ни "благородность происхождения" не имеет никакого значения... Никаких примеров приводить не буду, где-то выше кто-то приводил уже случай из практики психоаналитика с подобными клиентами... Интересно-ищите.Не интересно-не навязывайте людям свои взгляды на данную ситуацию. Если вы зайдете на сайт Murder"s.ru Алексея Ракитина, посвященный тематике серийных убийц, то вы там обнаружите такие истории, в сравнении с которыми инцест покажется сказкой. И истории все из жизни. Поэтому, смею предоложить, что каждый имеет право допускать и версию инцеста, потому как такая версия возникла до обсуждения, и не со слов комметирующий в теме.Вы прямо-таки не поверите, но на данном ресурсе я появилась благодаря интересу к необычным преступлениям. Хотя, заметим, ваша ссылка в на сайт Ракитина и серийных убийц выглядит не к селу не городу, так как нет ни малейших доказательств, что, даже если адмирал и был виновен в гибели семьи, то он серийный убийца. Это чисто логически. А вы ссылаетесь на сайт Ракитина, по вашему мнению, посвященный тематике серийных убийц. Далее, заметим, что вы ничего не знаете, насколько я осведомлена о криминалистической психологии.
Как историк по образованию, то уж точно несколько больше обычного человека. Я вам не могу запретить верить в версию инцеста, кто я, в конце концов, у каждого свой жизненный опыт и своя мера испорченности. Просто попытайтесь, прошу, посмотреть на дело обычной логикой.
Отправлено: Kейт - 03.08.21 18:00
Слишком много случайностей. И что трупы должны были так или иначе найти именно к дню ВМФ-тоже уж шибко странная случайность.Лобанов погиб 16 числа. Скорее всего это несчастный случай. Не стала бы сюда приплетать политику. Он служил в советские времена. С нынешним флотом современной России он никак не связан. Жена и сын вероятнее всего были убиты кем-то уже после визита отца . Может быть даже на следующий день. Тело адмирала долго лежало. Могли документы вытащить из кармана. Думаю, что убийство никак не связано с адмиралом. Жену и сына убили по какой-то другой причине. Может быть сын по причине психического расстройства кого-то здорово оскорбил. Или решили ограбить, но не срослось. У сына могли быть долги. Не работал уже, пытался чем-то торговать. Дело не пошло. Задолжал. Деньги хоть и нашли в квартире, но мог не отдать. Жить на что-то надо самому.
Отправлено: Берег - 03.08.21 18:17
Лобанов погиб 16 числа. Скорее всего это несчастный случай. Не стала бы сюда приплетать политику. Он служил в советские времена. С нынешним флотом современной России он никак не связан. Жена и сын вероятнее всего были убиты кем-то уже после визита отца . Может быть даже на следующий день. Тело адмирала долго лежало. Могли документы вытащить из кармана. Думаю, что убийство никак не связано с адмиралом. Жену и сына убили по какой-то другой причине. Может быть сын по причине психического расстройства кого-то здорово оскорбил. Или решили ограбить, но не срослось. У сына могли быть долги. Не работал уже, пытался чем-то торговать. Дело не пошло. Задолжал. Деньги хоть и нашли в квартире, но мог не отдать. Жить на что-то надо самому.Стояла адская жара, у меня вон рыба при 30 градусах за полдня вонять начинала, они могли погибнуть дня на 2 позже Лобанова.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 18:23
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 18:31
Стояла адская жара, у меня вон рыба при 30 градусах за полдня вонять начинала, они могли погибнуть дня на 2 позже Лобанова.так методов то полно - понять когда погибли
, не по запаху, а точнее!!( тела в квартирах пахнут уже с 3 его дня!!) Кстати, соседи Лобанова давно за заметили запах, жаловались в полицию, тем пофиг, с трудом нашли телефон дочери и тогда дочь просила полицию открыть.
Понять, что умерли не только криминалисты могут срок понять, а простой телефон- перестали Оба брать трубку , звонить оба перестали, Макс в интернет выходить... любые действия с телефоном- метод точный!!
Добавлено позже:
Судя по положению тел, а также по отсутствию крови в прихожей, можно предположить, что жертвы не сопротивлялись, не пытались убежать. Вопрос: Как возможно, чтобы один человек не позволил сдвинуться с места двум взрослым людям при угрозе жизни? Угрожая сковородой?подмешали снотворное, понижаю.давления и тд. Уснули... и начали бить..
Значит свой подсыпал что то в чай., в воду..
Или какой то псих их усадил после бойни, мож и сопротивлялись ... так захотел..
***
Или в этой истории подряд наслоилось одно преступление на другое..
Макс начал буянить, отец пришел продолжил... после гибели посторонние третьи лица своровали документы, еще что нибудь..
О действиях, что документы и ключи своровали у мертвого Лобанова- и пошли снмью убивать- нет, вряд ли... иначе при убийстве семьи и кавардалак был искали все , деньги бы взяли точно.
В квартире просто убили, без кавардака. Это не чужие. Кто то свой и ему не нужны были деньги ,ему нужно было убить- это больной какой- то из подьезда, сосед по балкону или сам Лобанов.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 18:42
так методов то полно - понять когда погиблиВ крови жертв обнаружены препараты?
, не по запаху, а точнее!!( тела в квартирах пахнут уже с 3 его дня!!) Кстати, соседи Лобанова давно за заметили запах, жаловались в полицию, тем пофиг, с трудом нашли телефон дочери и тогда дочь просила полицию открыть.
Понять, что умерли не только криминалисты могут срок понять, а простой телефон- перестали Оба брать трубку , звонить оба перестали, Макс в интернет выходить... любые действия с телефоном- метод точный!!
Добавлено позже:подмешали снотворное, понижаю.давления и тд. Уснули... и начали бить..
Значит свой подсыпал что то в чай., в воду..
Или какой то псих их усадил после бойни, мож и сопротивлялись ... так захотел..
Сколько заняло по времени хладнокровное подмешивание и ожидание, когда уснут? Откуда после хладнокровного подмешивания взялась ярость истыкать бездыханные тела ножом? Весьма взрослая женщина и взрослый мужчина явно разных весовых категорий уснули/ обездвижелись одновременно от препаратов?
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 18:46
В крови жертв обнаружены препараты?при гниении тел больше 10 дней определить вещества может и не под силу.
Сколько заняло по времени хладнокровное подмешивание и ожидание, когда уснут? Откуда после хладнокровного подмешивания взялась ярость истыкать бездыханные тела ножом? Весьма взрослая женщина и взрослый мужчина явно разных весовых категорий уснули/ обездвижелись одновременно от препаратов?
Но есть препараты да тот же клофелин в воду- немного... через 20 мин или полчаса... вялось , сонливость, падение.. если доза большая- смерть.
Может их били и резали уже полумертвых или мертвых.
Зачем и кто - следаки и ответят.
Но явно псих.
Добавлено позже:
Возможно угроза была Ножом, убийца сказал:
- Не двигаться , сесть на диван!!!
Они испугались... Подчинились.
Мож соседей не было, криков мало( если вначале резали горло- кричать и нечем)
Орудовал больной. Кто -докажут..
Отправлено: Берег - 03.08.21 18:52
так методов то полно - понять когда погиблиПерезванивались они с родными редко. Это естественно, когда люди берегут каждую копейку, если требуются деньги на лечение близких. Вы часто звоните соседям? А соседи вам? Я очень редко. И мне они звонят также в единичных случаях (когда поругаются с другими соседями и надо же пожаловаться). Или заболели и просят помочь, принести что-то из магазина. Трубку городскую я вообще не снимаю, одна реклама, только сними-замучают. И соседям это объяснила. В интернете могу сутками сидеть, а могу и не заходить. Макс не такой уж был интернет-боец, раз в одноклассниках друзей даже нет. А про бабку и интернет-смешно. Трупы, если сильно разложились-не определить, когда убили. Сутки и то приблизительно.А они не могли сильно не разложится, так как была жара и огромные раны, запах наверняка был ранее 3-х дней. Как-то хоронили родственника в жару. на третий день был ужас, запах, распухшие конечности.
, не по запаху, а точнее!!( тела в квартирах пахнут уже с 3 его дня!!) Кстати, соседи Лобанова давно за заметили запах, жаловались в полицию, тем пофиг, с трудом нашли телефон дочери и тогда дочь просила полицию открыть.
Понять, что умерли не только криминалисты могут срок понять, а простой телефон- перестали Оба брать трубку , звонить оба перестали, Макс в интернет выходить... любые действия с телефоном- метод точный!!
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 18:52
при гниении тел больше 10 дней определить вещества может и не под силу.Т.е. адмирал заранее достал клофелин, пришел к сыну и жене, попил с ними чаю, подождал, пока вырубятся, и начал бить сковородой и ножом? Вам не кажется, что это фантастично слегка ( не слегка)?
Но есть препараты да тот же клофелин в воду- немного... через 20 мин или полчаса... вялось , сонливость, падение.. если доза большая- смерть.
Может их били и резали уже полумертвых или мертвых.
Зачем и кто - следаки и ответят.
Но явно псих.
Отправлено: штиль - 03.08.21 19:01
А у меня есть знакомые, у которых в 72 она довольно активнаяРазумеется. И в 75 это нормально. но не в 85!
при гниении тел больше 10 дней определить вещества может и не под силу.В костях даже сохранятся следы. Только мы не узнаем подробностей. Мне кажется, не будут бросать тень на адмирала.
Отправлено: Берег - 03.08.21 19:04
Мне кажется, не будут бросать тень на адмирала.Вы шутите? Там не просто тень бросили, а *овна на вентилятор.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 19:13
Вы шутите? Там не просто тень бросили, а *овна на вентилятор.Мне кажется в СК офигели от того, что вылилось на семью Лобанова, причем явно на ровном месте (те, кто верит в 84-летнюю развратницу- я завидую вашему оптимизму))), и теперь попытаются ввести обсуждение вопроса в какое-то мало-мальски нормальное русло. Уже судя по информации эксперта, что принесла Эля29, это заметно.
Отправлено: Kейт - 03.08.21 19:20
Судя по положению тел, а также по отсутствию крови в прихожей, можно предположить, что жертвы не сопротивлялись, не пытались убежать. Вопрос: Как возможно, чтобы один человек не позволил сдвинуться с места двум взрослым людям при угрозе жизни? Угрожая сковородой?Видимо нападение внезапное, не ожидали. Будь это сосед или другой человек. Они ж не предполагали, что на них нападут. И не думаю, что кто-то стоял со сковородкой и угрожал. Схватил и стал удары наносить. Да, и не та у них реакция, чтоб быстро среагировать. Единственное, кто-то из них мог закричать.
Отправлено: штиль - 03.08.21 19:22
там не просто тень бросили, а *овна на вентилятор.Возможно, я что-то пропустила, но я не читала никаких порочащих адмирала сообщений от следкома, лишь то, что, возможно, он убил семью.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 19:26
Возможно, я что-то пропустила, но я не читала никаких порочащих адмирала сообщений от следкома, лишь то, что, возможно, он убил семью.От следкома действительно ничего порочащего не было. Но СМИ, я так понимаю, изначально - "Фонтанка", отличились так, что теперь этот старичок-адмирал стал вариантом российского Джека Потрошителя. И чтобы не говорил теперь СК, да даже лично Бастрыкин, отмыть репутацию адмирала никому не удастся. Да, и репутацию -жертв, тоже. Виктемблейдинг в современном варианте ..(здесь должен быть мат, но не буду).
Отправлено: Берег - 03.08.21 19:28
Кстати, соседи Лобанова давно за заметили запах, жаловались в полицию, тем пофигОткуда информация, что полиции было пофиг? =-O *NO* Простите, у нас был прецедент в подъезде, когда умер в квартире один из алкашей, и был запах- по сигналу соседей тут же приехали и вскрыли квартиру моментально, несмотря на родственников в других городах(родных детей).
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 19:30
Отправлено: Берег - 03.08.21 19:35
Да ладно, какой еще клофелин? Убедился в своих подозрениях или ему показалось. Возможно устроил что-то типа допроса. Они сидели рядышком. Потом со спокойным лицом прошел на кухню. У них отлегло : пронесло. Вернулся со сковородой за спиной. Нанес молниеносно удар сначала Максу. Мама оцепенела. И тут же жене. Оба без сознания. Состояние аффекта проявляется по-разному. Вы думаете человек обязательно трясётся в ярости и издаёт нечленораздельные звуки? Нет. Это внутреннее состояние. Потом все сплоснул. Протер обувь. Вымыл нож, положил в карман. Тщательно запер дверь. Вышел спокойным шагом. Как всегда. Встретив любопытные взгляды, машинально ответил: Вопрос закрыт. И пошел. Постепенно вышел из состояния аффекта.Это какая там сковорода? И откуда информация про "вопрос закрыт" ?
Отправлено: nvry70 - 03.08.21 19:37
Дедушку скорее всего «зачистили». Много трепался ввиду потери критики с возрастом, может мемуары писал и всем об этом рассказывал, может фотики имел по нонешним временам не совсем к месту и кому- то их показывал... Вот их носителей информации и порешили, а материалы изъяли, а убили показательно, чтоб другим неповадно было языком чесать и выставили одного маразматиком и жестоким убийцем, а других членов семьи извращенцами. Сначала пришли в дом к жене и сыну, посадили рядом под дулом огнестрела смотреть в окно и вспоминать, где чего спрятано, потом как нашли убили ударом по голове и создали картину бесчинств маразматика, который перочинным ножичком брюшные полости вскрывал и чугунной сковородкой размахивал с длинной ручкой иначе из рук выскочит, а где такие сковородки? Пока были живы по телефону вызвали адмирала он приехал дверь закрыта ,вышел подождать, тут его и подвезли под мост, дождались товарняк и пропустив локомотив толкнули головой в движущийся вагон, предварительно почистив карманы. А записи с камер отлично редактируются и слухи об возможном инцесте распространяются. В мире сейчас таких случаев полно, один в сумку голый залез, другой вроде веревку на шею и гинеталии привязал да и задушился... Осторожнее ребята с эксклюзивной информацией будьте...Скорее всего вы нарисовали точную картину произошедшего.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 19:38
Это какая там сковорода? И откуда информация про "вопрос закрыт" ?Из СМИ вестимо. Другой информации у нас нет))
Отправлено: Берег - 03.08.21 19:39
Из СМИ вестимо. Другой информации у нас нет))из каких? не встречала
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 19:41
из каких? не встречалаНу, насчет сковороды практически во всех. Насчет вопрос закрыт уже не помню. Но кажется МК.
Отправлено: Берег - 03.08.21 19:43
Скорее всего вы нарисовали точную картину произошедшего.Может и не точную, но скорее всего примерно так и было.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 19:44
Важно , сопротивлялись они или нет. ? Ну найдут наверное следы, хватались за нож( порезы), под ногтями их- кожа преступника... защищались, руки к голове тянули- удары по рукам будут.
Вот если совсем не сопротивлялись- то были отравлены, без сознания, или травмы наносились уже по мертвым телам.
А уж кто это был- дело за следователями.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 19:44
Да ладно, какой еще клофелин? Убедился в своих подозрениях или ему показалось. Возможно устроил что-то типа допроса. Они сидели рядышком. Потом со спокойным лицом прошел на кухню. У них отлегло : пронесло. Вернулся со сковородой за спиной. Нанес молниеносно удар сначала Максу. Мама оцепенела. И тут же жене. Оба без сознания. Состояние аффекта проявляется по-разному. Вы думаете человек обязательно трясётся в ярости и издаёт нечленораздельные звуки? Нет. Это внутреннее состояние. Потом все сплоснул. Протер обувь. Вымыл нож, положил в карман. Тщательно запер дверь. Вышел спокойным шагом. Как всегда. Встретив любопытные взгляды, машинально ответил: Вопрос закрыт. И пошел. Постепенно вышел из состояния аффекта.А после сковороды начал потрошить?
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 19:45
Добавлено позже:
А после сковороды начал потрошить?Получается так.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 19:46
Из СМИ вестимо. Другой информации у нас нет))Только кому сказал адмирал: " Вопрос закрыт?"
Никто не видел адмирала по выходу из подъезда в тот день,никто не разговаривал.. только камеры.видели..
Это кто то придумал романтишно видимо... и не Сми, а кто то уж из форумчан.
Отправлено: Берег - 03.08.21 19:51
Ну, насчет сковороды практически во всех.Я понимаю, что про сковороду везде написано. Но чтобы убить , или хотя бы просто вырубить , нужна не сковорода, а тяжелый казанок на 6 литров. Их было максимум четверо в семье, даже когда дочь жила с ними, откуда там огромная промышленная сковорода? Нас в семье четверо и у меня нет таких сковород дома, какими можно убить. Бабка не могла готовить на неделю, даже в молодости, она всю жизнь не работала. У них скорее всего была нормальная посуда и питались свеженьким, иначе зачем дома сидеть? Обычной сковородой можно убить, если в висок. Но двоих? И собрался бы он убить, не смог бы кортик с собой взять? Или пистолет?
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 19:51
Только кому сказал адмирал: " Вопрос закрыт?"Я это где-то читала. Но не на нашем форуме. Если найду, напишу.
Никто не видел адмирала по выходу из подъезда в тот день,никто не разговаривал.. только камеры.видели..
Это кто то придумал романтишно видимо... и не Сми, а кто то уж из форумчан.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 19:54
Только кому сказал адмирал: " Вопрос закрыт?"Да, чтобы точно создать образ поехавшего крышей убийцы. Кстати, вполне себе история попахивает голливудщиной. Представляем: советский подводник вместе с коллегами бороздит просторы атлантического океана где-то у побережья Америки. В процессе они ругают Америку и непременно пытаются взорвать атомную бомбу. В ходе похода он выходит на берег, чтобы пополнить запасы трав для самогонного аппарата. Тут в него вселяется Чужой. Лет так 40 спустя, когда выпита вся возможная и невозможная самогонка, адмирал осознает, что его сын- гей, и любит негра, непременно хорошего. Тут адмирал озверевает, Чужой берет верх, и убивает всех. Чужой торжествует и потихоньку нападает на следователей СК, но хороший негр успел сообщить правду своим друзьям неграм, и они едут спасать РФ от Чужого. И да, в конце адмирал с интонацией Шварцнеггера говорит "вопрос закрыт". Бомба будет, клянусь!
Никто не видел адмирала по выходу из подъезда в тот день,никто не разговаривал.. только камеры.видели..
Это кто то придумал романтишно видимо..
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 19:54
Или кому то выгодно было - что б все нахрен испортилось и как можно дольше опозновалось???
Документов нет при Л.Л... никто никого особо не ищет... лежат все... и все..
Мож Следователи заметили нестыковки и сами отдали в ЦА СК... тк глубокое исследование надо вести.
Ну естественно не последнее дело сыграла должность убитого в прошлом.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 19:55
Я понимаю, что про сковороду везде написано. Но чтобы убить нужна не сковорода, а тяжелый казанок на 6 литров. Их было максимум четверо в семье, даже когда дочь жила с ними, откуда там огромная промышленная сковорода? Нас в семье четверо и у меня нет таких сковород дома, какими можно убить. Бабка не могла готовить на неделю, даже в молодости, она всю жизнь не работала. У них скорее всего была нормальная посуда и питались свеженьким, иначе зачем дома сидеть? Обычной сковородой можно убить, если в висок. Но двоих? И собрался бы он убить, не смог бы кортик с собой взять? Или пистолет?Просто большая старая чугунная сковорода. У нас такая на даче хранилась с каких-то давних времён. Крепкий еще человек в состоянии аффекта, когда силы утраиваются, вполне такой может убить. Даже женщина может запросто. А уж вырубить... Но это только предположение конечно. Мы не знаем, что за сковорода там была.
Отправлено: Берег - 03.08.21 19:57
Просто большая старая чугунная сковорода. У нас такая на даче хранилась с каких-то давних времён. Крепкий еще человек в состоянии аффекта, когда силы утраиваются, вполне такой может убить. Даже женщина может запросто. А уж вырубить... Но это только предположение конечно. Мы не знаем, что за сковорода там была.Я имею представление о всяких сковородах. Мама из многодетной семьи, а мы долго жили с её родителями. И чугуны я видела. Но вырубить такими сковородами сложно. Это только в фильмах легко. Баба подходит-и бац.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 19:59
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 20:01
Может там же, где "Макс Майский Господин Нежный" (или что-то в этом роде)? Честно говоря лень опять все просматривать, тем более тут многие СМИ не доверяют. Но других-то источников пока нет.А зачем?
Добавлено позже:Получается так.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 20:02
Я имею представление о всяких сковородах. Мама из многодетной семьи, а мы долго жили с её родителями. И чугуны я видела. Но вырубить такими сковородами сложно.Чем только не убивали жены своих мужей. Даже скалками, насколько помню. А уж чугунной сковородой... сам бог велел. Еще раз : человек в состоянии аффекта крайне опасен. Он в этот момент не контролирует себя. И может стать очень сильным. Выброс энергии.
Отправлено: Берег - 03.08.21 20:04
И еще, если это он, конечно. Он вовсе не собирался убить скорее всего. Хотел что-то выяснить. Но то, что выяснил, или ему показалось, что выяснил, ввело его в состояние аффекта.Что он мог выяснить? 8-) Он в первый раз в жизни бабку в ночнушке и трусах увидел? :sm55: :sm55: :sm55: И сына в футболке?
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 20:05
В костях даже сохранятся следы. Только мы не узнаем подробностей. Мне кажется, не будут бросать тень на адмирала.Так это тяжелые металлы, кое- какие яды могут остатся долго, а многие вещества распадаются и улетучиваются, из крови... так с алкоголем, клофелином инсулином.
Если химики тут есть, мож они скажут -какие вещества можно определить , а какие через сутки начисто испаряются из крови, или перехолят в др.соединения, даже газообразные и все- ищи - свищи в воздухе..
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 20:06
А зачем?Зачем растерзал? Почитайте про состояние аффекта. Мы не знаем, какие именно чувства доминировали в тот момент. Слепая ярость, отвращение, желание наказать, желание унизить. Человек не отдаёт себе отчет в своих действиях. Потом он может спросить себя : зачем?
Отправлено: Берег - 03.08.21 20:06
Чем только не убивали жены своих мужей. Даже скалками, насколько помню. А уж чугунной сковородой... сам бог велел. Еще раз : человек в состоянии аффекта крайне опасен. Он в этот момент не контролирует себя. И может стать очень сильным. Выброс энергии.То есть в состоянии аффекта он дал им одеться, надеть трусы , ночнушку (больной и толстой бабке, 85 летней, они очевидно вдвоем с сыном помогли побыстрее одеться и трусы натянуть, а то бы долго ждать пришлось) и футболку и стал убивать? Сковородой? %-)
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 20:08
Что он мог выяснить? 8-) Он в первый раз в жизни бабку в ночнушке и трусах увидел? :sm55: :sm55: :sm55: И сына в футболке?Вот если узнают, что он мог выяснить или что ему показалось, что выяснил, дело будет раскрыто.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 20:08
Просто большая старая чугунная сковорода. У нас такая на даче хранилась с каких-то давних времён. Крепкий еще человек в состоянии аффекта, когда силы утраиваются, вполне такой может убить. Даже женщина может запросто. А уж вырубить... Но это только предположение конечно. Мы не знаем, что за сковорода там была.Т.е. жена и сын мирно сидят на диване, а муж такой выбегает из кухни и хрясь сковородой одного ( не двух же он одним ударом вырубил)? А второй как закланец сидит и ждёт, пока старик 80+ лет вырубит и его и даже не шевелится. Или он их одним ударом вырубил?
Акт второй, старик бросает сковороду, бежит в кухню за ножом, возвращается и начинает кромсать направо и налево жену и сына.
Я правильно обрисовала вашу версию?
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 20:09
То есть в состоянии аффекта он дал им одеться, надеть трусы , ночнушку и футболку и стал убивать? Сковородой? %-)Я вас не поняла. Вы о чем собственно?
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 20:09
Чем только не убивали жены своих мужей. Даже скалками, насколько помню. А уж чугунной сковородой... сам бог велел. Еще раз : человек в состоянии аффекта крайне опасен. Он в этот момент не контролирует себя. И может стать очень сильным. Выброс энергии.Вот именно. Скалками и сковородками. ЖЕНЫ мужей. А не наоборот.
Отправлено: Берег - 03.08.21 20:11
Я вас не поняла. Вы о чем собственно?о том, что либо аффект, либо нет. В состоянии аффекта никто не будет ждать , когда бабка трусы натянет. И ночнушку.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 20:11
История нашей Родины, флота... орденоносная.
И вот так вот злословить и обсуждать в прессе результаты никто особо не даст.
Дело , понятно и до правительства дошло, явно.
Возможно Сверху, с Кремля и установка пойдет..: "Любой, только не адмирал! Это не уместно для России"
И вообще ,тогда висяк или какой то волшебный коленкор в отчете народу будет.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 20:12
Т.е. жена и сын мирно сидят на диване, а муж такой выбегает из кухни и хрясь сковородой одного ( не двух же он одним ударом вырубил)? А второй как закланец сидит и ждёт, пока старик 80+ лет вырубит и его и даже не шевелится. Или он их одним ударом вырубил?Мы не знаем, что этому предшествовало. Может быть он что-то выяснял у них. Что-то, как ему показалось, понял, но ничего не сказал, просто ушел на кухню. А может и не ушел. Может быть сковорода была там же, на столе, например. Еще раз. Почитайте про состояние аффекта. Ну что опять по кругу ходить?
Акт второй, старик бросает сковороду, бежит в кухню за ножом, возвращается и начинает кромсать направо и налево жену и сына.
Я правильно обрисовала вашу версию?
Добавлено позже:
о том, что либо аффект, либо нет. В состоянии аффекта никто не будет ждать , когда бабка трусы натянет. И ночнушку.А вы считаете, они были без трусов? Мне эта мысль в голову не приходила.
Добавлено позже:
Вот именно. Скалками и сковородками. ЖЕНЫ мужей. А не наоборот.Ну.. статистикой я не владею. Сколько раз жены, сколько мужья... Тут уж что кому под руку подвернётся.
Отправлено: Берег - 03.08.21 20:17
Добавлено позже:А вы считаете, они были без трусов? Мне эта мысль в голову не приходила.Тогда что он мог увидеть, что у него наступил аффект? Он в первый раз в жизни бабку в ночнушке видит ? Ночнушки знаете какие есть, когда вообще всё скрыто до пят. Моя бабка такие носила, правда в холод. В жару без рукавов.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 20:19
Оффтоп (текст не по теме)Мы не знаем, что этому предшествовало. Может быть он что-то выяснял у них. Что-то, как ему показалось, понял, но ничего не сказал, просто ушел на кухню. А может и не ушел. Может быть сковорода была там же, на столе, например. Еще раз. Почитайте про состояние аффекта. Ну что опять по кругу ходить?впрочем, как всегда, "ничем не владею, но все знаю, и уверена")
Добавлено позже:А вы считаете, они были без трусов? Мне эта мысль в голову не приходила.
Добавлено позже:Ну.. статистикой я не владею. Сколько раз жены, сколько мужья... Тут уж что кому под руку подвернётся.
Отправлено: Берег - 03.08.21 20:20
И еще, если это он, конечно. Он вовсе не собирался убить скорее всего. Хотел что-то выяснить. Но то, что выяснил, или ему показалось, что выяснил, ввело его в состояние аффекта.У него в Питере висела форма, и кортик тоже дома был, в Питере, судя по кадрам, что транслируют.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 20:24
Тогда что он увидеть, что у него наступил аффект? Он в первый раз в жизни бабку в ночнушке видит ? Ночнушки знаете какие есть, когда вообще всё скрыто до пят. Моя бабка такие носила, правда в холод. В жару без рукавов.А почему вы думаете, что он непременно что-то увидел? Может быть что-то выяснил, что его шокировало, устроив им допрос. Может быть сын что-то подтвердил, а мама стала его защищать. Что-то, что не соответствовало установкам этого старого человека.
Ну а если и увидел что-то, то почему непременно без трусов?)) (Хотя я этой версии не придерживаюсь). У вас все как-то прямолинейно уж очень.
Отправлено: OlgaGP - 03.08.21 20:28
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Как это глупо. Вы, как всегда передергиваете. Я нигде не писала, что в чем-то уверена. Похоже уверены как раз вы. Впрочем, как всегда. И как всегда переходите на личности. Когда крыть нечем)) Как всегда))впрочем, как всегда, "ничем не владею, но все знаю, и уверена")
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 20:35
А вот кстати, тут же, на этом ресурсе, есть ссылка на дело адмирала Холостякова. Небезынтересное чтиво в свете гибели семьи Лобановых. Вот что написано в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85Да ,дело о краже орденов интересно , но у адмирала ничего не похищено- вся пресса писала и следователи тоже- мол, дело о краже, и хищении не рассматривается здесь. В квартире ничего не раскидано, никто ничего не искал .
Вообщем, тут что то другое..
Кто то хотел убить... из за неприязни,гнева, мести или корысти в последствии. Это и расследуют..
Добавлено позже:
Ордена и награды были у Лобанова... может следаки пока не говорят, что именно они пропали, тк ловят и ждут , что они появятся в продаже на черном рынке?
Много мы не знаем. Мож и правда кое- что и пропало, но в прессу не попала инфа. Рано еще.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 21:00
Оффтоп (текст не по теме)про "глупо" сделаю вид, что это не переход на личности)Как это глупо. Вы, как всегда передергиваете. Я нигде не писала, что в чем-то уверена. Похоже уверены как раз вы. Впрочем, как всегда. И как всегда переходите на личности. Когда крыть нечем)) Как всегда))
Два вопроса: в чем я уверена? И что надо крыть?)
Отправлено: purple tea - 03.08.21 21:21
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 21:34
Оффтоп (текст не по теме)Если у вас есть желание пооффтопить (попереругиваться))), пожалуйста в личку. Если будет настроение, отвечу)) зачем тему засорять?про "глупо" сделаю вид, что это не переход на личности)
Два вопроса: в чем я уверена? И что надо крыть?)
Добавлено позже:
Я нашла, где прочитала про "вопрос закрыт". В комментарии к материалу НГС. Там аноним пишет, что эта информация была где-то на невских порталах.
Так что я ошиблась. Это не СМИ, и принимать во внимание не надо. Извините, что случайно дезинформировала.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 21:46
Т.е. ответа на вопрос, в чем я уверена, и что надо крыть, не будет?Если у вас есть желание пооффтопить (попереругиваться))), пожалуйста в личку. Если будет настроение, отвечу)) зачем тему засорять?
Добавлено позже:
Я нашла, где прочитала про "вопрос закрыт". В комментарии к материалу НГС. Там аноним пишет, что эта информация была где-то на невских порталах.
Так что я ошиблась. Это не СМИ, и принимать во внимание не надо. Извините, что случайно дезинформировала.
Как и ответа на вопрос: правильно ли я обрисовала вашу версию?
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 21:51
Т.е. ответа на вопрос, в чем я уверена, и что надо крыть, не будет?Еще раз. Вы переходите на личности. Поэтому у меня нет желания что-либо с вами обсуждать. Так понятно?
Как и ответа на вопрос: правильно ли я обрисовала вашу версию?
Отправлено: Берег - 03.08.21 21:53
А вот кстати, тут же, на этом ресурсе, есть ссылка на дело адмирала Холостякова. Небезынтересное чтиво в свете гибели семьи Лобановых. Вот что написано в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85Ну маскировать настоящий мотив под что угодно могут
Добавлено позже:
ну бывает. я тоже много что в комментах нахожу, потом забываю, где нашлаЕсли у вас есть желание пооффтопить (попереругиваться))), пожалуйста в личку. Если будет настроение, отвечу)) зачем тему засорять?
Добавлено позже:
Я нашла, где прочитала про "вопрос закрыт". В комментарии к материалу НГС. Там аноним пишет, что эта информация была где-то на невских порталах.
Так что я ошиблась. Это не СМИ, и принимать во внимание не надо. Извините, что случайно дезинформировала.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 21:57
Отправлено: Берег - 03.08.21 22:05
А почему вы думаете, что он непременно что-то увидел? Может быть что-то выяснил, что его шокировало, устроив им допрос. Может быть сын что-то подтвердил, а мама стала его защищать. Что-то, что не соответствовало установкам этого старого человека.Ну а что? Что он мог увидеть и узнать про семью ? Не такой уж и больной был сын, если после увольнения пытался торговать парфюмом и , возможно, еще чем-то. Что жена-старая американская шпионка? Как-то не похоже на неё. Синильный психоз, как ряд изданий пишут? Но странный какой-то. Обычно астения и аденамия в таком возрасте при старческих психозах. Мои старики умерли один в 76, другая в 82. И там уже в 75 было такое, что я , подросток, могла бы уделать их одной левой. А бабка моя в 81-82 лежала весь день в ночнушке и без трусов. Мы ей помогали добраться до стула, под которым находился её горшок в двух шагах от её кровати (еще счастье, что моя мать именно такой стул раздобыла). Бред полнейший.
Ну а если и увидел что-то, то почему непременно без трусов?)) (Хотя я этой версии не придерживаюсь). У вас все как-то прямолинейно уж очень.
Отправлено: BelayaBelka - 03.08.21 22:08
Еще раз. Вы переходите на личности. Поэтому у меня нет желания что-либо с вами обсуждать. Так понятно?Конечно, понятно) я перехожу на личности, задавая неудобные вопросы, а вы нет, обозначая эти вопросы глупыми)))
Пы.сы. ну хоть рада, что вы в чем-то засомневались, не зря я вопросы задавала)
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 22:47
Ну а что? Что он мог увидеть и узнать про семью ? Не такой уж и больной был сын, если после увольнения пытался торговать парфюмом и , возможно, еще чем-то. Что жена-старая американская шпионка? Как-то не похоже на неё. Синильный психоз, как ряд изданий пишут? Но странный какой-то. Обычно астения и аденамия в таком возрасте при старческих психозах. Мои старики умерли один в 76, другая в 82. И там уже в 75 было такое, что я , подросток, могла бы уделать их одной левой. А бабка моя в 81-82 лежала весь день в ночнушке и без трусов. Мы ей помогали добраться до стула, под которым находился её горшок в двух шагах от её кровати (еще счастье, что моя мать именно такой стул раздобыла). Бред полнейший.Вы меня спрашиваете? Знаете, у меня есть некоторые соображения насчёт того, что это могло бы быть, но пока предпочитаю оставить их при себе. Надо все-таки подождать хоть каких-то результатов экспертизы и какой-то информации.
Отправлено: Эля 29 - 03.08.21 22:49
Интересны перезвоны адмирала с семьей 15, 16 июля.
Они много разьяснят. Говорили ли, дозвонился он, брали ли они трубку? Кто кому звонил..?
Наверное потом дадут какой- нибудь отчет от СК.
Отправлено: Берег - 03.08.21 23:09
Ну а что? Что он мог увидеть и узнать про семью ? Не такой уж и больной был сын, если после увольнения пытался торговать парфюмом и , возможно, еще чем-то. Что жена-старая американская шпионка? Как-то не похоже на неё. Синильный психоз, как ряд изданий пишут? Но странный какой-то. Обычно астения и аденамия в таком возрасте при старческих психозах. Мои старики умерли один в 76, другая в 82. И там уже в 75 было такое, что я , подросток, могла бы уделать их одной левой. А бабка моя в 81-82 лежала весь день в ночнушке и без трусов. Мы ей помогали добраться до стула, под которым находился её горшок в двух шагах от её кровати (еще счастье, что моя мать именно такой стул раздобыла). Бред полнейший.И ещё хочу добавить, что знаю случаи , когда одинокая сестра в 75 ухаживала за лежачим одиноким братом в 70. Когда мой дед лежал после инсульта в больнице, совершенно в невменяемом состоянии, то за ним ухаживали и пеленки выносили (а он был без трусов) дочь, сын, снохи в свои 45-50. и еще привлекали его сестёр, которые были гораздо младше (ну а что? он им был вместо отца, внуков не привлекали). Вы там, американские подстилки наверху, совсем *панулись вместе со своими молодыми шлюхами, что такие слухи распространяете? Порно пересмотрели, твари? Масса женщин ухаживает за детьми-инвалидами и просто сыновьями после ранений после ваших, *лять, вооруженных конфликтов, вы просто всем им плюнули в лицо своими статейками! Твари и подстилки американские!
Комментарий администрации
Нарушение п.2.1 правил форума
Нарушение п.2.1 правил форума
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 23:20
И ещё хочу добавить, что знаю случаи , когда одинокая сестра в 75 ухаживала за лежачим одиноким братом в 70. Когда мой дед лежал после инсульта в больнице, совершенно в невменяемом состоянии, то за ним ухаживали и пеленки выносили (а он был без трусов) дочь, сын, снохи в свои 45-50. и еще привлекали его сестёр, которые были гораздо младше (ну а что? он им был вместо отца, внуков не привлекали). Вы там, американские подстилки наверху, совсем *панулись вместе со своими молодыми шлюхами, что такие слухи распространяете?Все люди разные. Я знала пару стариков. Муж умер кажется в 97, жена в 95 или 96. Могу на один два года ошибиться. Так вот, оба были до конца в здравом уме бабушка полностью обслуживала и себя и мужа. Убиралась, стирала, таскала продукты с рынка и из магазина. Дед вкалывал меньше, но был вполне бодр и здоров (для своих лет). Умер, когда стал слепнуть и глохнуть. Сказал, что ему надоело жить и неинтересно быть овощем. Лег и отказался есть. А она заболела потом гриппом. Отек легких. И все. И никогда никому не были в тягость. Так что... у кого какая судьба.
Отправлено: Виталик - 03.08.21 23:21
Комментарий администратора
Берег, учитесь сдерживать эмоции, пожалуйста, не приветствуется у нас такое.
Берег, учитесь сдерживать эмоции, пожалуйста, не приветствуется у нас такое.
Отправлено: Christie007 - 03.08.21 23:22
Отправлено: Isterika - 03.08.21 23:23
Ну а что? Что он мог увидеть и узнать про семью ? Не такой уж и больной был сын, если после увольнения пытался торговать парфюмом и , возможно, еще чем-то. Что жена-старая американская шпионка? Как-то не похоже на неё. Синильный психоз, как ряд изданий пишут? Но странный какой-то. Обычно астения и аденамия в таком возрасте при старческих психозах. Мои старики умерли один в 76, другая в 82. И там уже в 75 было такое, что я , подросток, могла бы уделать их одной левой. А бабка моя в 81-82 лежала весь день в ночнушке и без трусов. Мы ей помогали добраться до стула, под которым находился её горшок в двух шагах от её кровати (еще счастье, что моя мать именно такой стул раздобыла). Бред полнейший.Скажите, а вы всегда судите по своим родственникам? А если я вам сейчас расскажу, что мой дед в 86 женился во второй раз официально (после смерти бабушки), что моя тётка 1935 г.р. до сих пор водит машину (в США), что дядька, офицер, последнее место службы г.Североморск , в 87 лет , находится в здравом уме и прекрасно себя чувствует, тоже будете настаивать, что после 80-ти человек становится овощем?
Отправлено: Берег - 03.08.21 23:27
Скажите, а вы всегда судите по своим родственникам? А если я вам сейчас расскажу, что мой дед в 86 женился во второй раз официально (после смерти бабушки), что моя тётка 1935 г.р. до сих пор водит машину (в США), что дядька, офицер, последнее место службы г.Североморск , в 87 лет , находится в здравом уме и прекрасно себя чувствует, тоже будете настаивать, что после 80-ти человек становится овощем?Значит они просто всю жизнь жили для себя, поэтому и сохранили своё здоровье. Нелли для себя не жила. И дееспособных после 75, способных жить в одиночку, я не знаю. Была соседка, но она всю жизнь без детей, она именно что жила для себя и все равно деменция и пансионат в 90. Деменция и упадок сил у неё примерно в 87-88 началась. Адмирал был дееспособным, но на то и адмирал. выбрали одного из многих тысяч.
Отправлено: Isterika - 03.08.21 23:29
Значит они просто всю жизнь жили для себя, поэтому и сохранили своё здоровье. Нелли для себя не жила. И дееспособных после 75 я не знаю. Была соседка, но она всю жизнь без детей, она именно что жила для себя и все равно деменция и пансионат в 90. Деменция и упадок сил примерно в 87-88 началась.Вы это серьезно? После войны жили для себя, тянули детей, внуков, правнуков?
Отправлено: Kейт - 03.08.21 23:29
С соц.работницей, которая была к ним приставлена, они в основном чай пили)) Редко к ней обращались.Почему соц.работника так редко задействовали, это не понятно. Родители совсем пожилые, сын болен.
Отправлено: Берег - 03.08.21 23:31
Скажите, а вы всегда судите по своим родственникам? А если я вам сейчас расскажу, что мой дед в 86 женился во второй раз официально (после смерти бабушки), что моя тётка 1935 г.р. до сих пор водит машину (в США), что дядька, офицер, последнее место службы г.Североморск , в 87 лет , находится в здравом уме и прекрасно себя чувствует, тоже будете настаивать, что после 80-ти человек становится овощем?У нас масса инвалидов сыновей, особенно после военных конфликтов. Не надо плевать матерям в лицо! Удачи вам в вашем США!
Отправлено: Znayu - 03.08.21 23:32
при гниении тел больше 10 дней определить вещества может и не под силу.Для обнаружения отвравляющих веществ, остающихся в костях и волосах, даже эксгумацию многолетних трупов производят.
Отправлено: Isterika - 03.08.21 23:33
У нас масса инвалидов сыновей, особенно после военных конфликтов. Не надо плевать матерям в лицо! Удачи вам в вашем США!В каком моём США?
Отправлено: Берег - 03.08.21 23:33
Все люди разные. Я знала пару стариков. Муж умер кажется в 97, жена в 95 или 96. Могу на один два года ошибиться. Так вот, оба были до конца в здравом уме бабушка полностью обслуживала и себя и мужа. Убиралась, стирала, таскала продукты с рынка и из магазина. Дед вкалывал меньше, но был вполне бодр и здоров (для своих лет). Умер, когда стал слепнуть и глохнуть. Сказал, что ему надоело жить и неинтересно быть овощем. Лег и отказался есть. А она заболела потом гриппом. Отек легких. И все. И никогда никому не были в тягость. Так что... у кого какая судьба.Я не знаю таких стариков, которые бы перешагнули рубеж в 84. Только соседка, но , повторюсь, она бездетна и жила всю жизнь для себя, последние 40 лет вообще одна. И племянников, только совсем уж когда приперло, стала привечать
Добавлено позже:
Вы это серьезно? После войны жили для себя, тянули детей, внуков, правнуков?Не на животноводческой ферме и в шахте уж вкалывали после войны. Это явно
Отправлено: Znayu - 03.08.21 23:38
перестали Оба брать трубку , звонить оба перестали, Макс в интернет выходить... любые действия с телефоном- метод точный!!Да, верно. И сын наверное в компе или телефоне сидел, а не на потолке мух считал.
Отправлено: Isterika - 03.08.21 23:40
Не на животноводческой ферме и в шахте уж вкалывали после войны. Это явноА надо обязательно на животноводческой? А если не на животноводческой, то враги?
Отправлено: Берег - 03.08.21 23:42
А надо обязательно на животноводческой? А если не на животноводческой, то враги?Вы просто ознакомьтесь со средним возрастом умерших в нашей стране. Удачи!
Отправлено: Isterika - 03.08.21 23:46
Вы просто ознакомьтесь со средним возрастом умерших в нашей стране. Удачи!Вы всех подгоняете под стандарт среднего возраста? Адмирал Лобанов в 86 лет передвигался без посторонней помощи, решал финансовые вопросы своей семьи, обслуживал себя сам, не работал на животноводческой ферме или шахте... и даже не жил в моём США
Отправлено: Берег - 03.08.21 23:50
Вы всех подгоняете под стандарт среднего возраста? Адмирал Лобанов в 86 лет передвигался без посторонней помощи, решал финансовые вопросы своей семьи, обслуживал себя сам, не работал на животноводческой ферме или шахте... и даже не жил в моём СШАна то и адмирал. В советское время был отбор, в том числе и медицинский по всем физическим и психическим параметрам. Естественно, что был бодрым и мог ещё и информацией журналистов снабжать. А про жену неизвестно. Сама передвигаться и себя обслуживать уж точно не могла. И , простите, но я считаю, что натянуть в 80лет на себя трусы-это офигеть какое достижение для женщины за 80. А вы тут про инцест.
Отправлено: Znayu - 03.08.21 23:55
в 86 женился во второй раз официально (после смерти бабушки)В 86 женятся на сиделкe, чтоб ухаживала. Если не на сиделке, значит маразм в цвету.
Отправлено: Берег - 04.08.21 00:01
В 86 женятся на сиделкe, чтоб ухаживала. Если не на сиделке, значит маразм в цвету.И , кстати, и женитьбу, и завещание можно легко оспорить в этом случае. Нет в нашей стране такой обыденности, как бодрые и дееспособные 80-летние старики. Ну нет. И не было. разве что на Кавказе. Но иди речь про Кавказ, горе-журналисты уж давно бы где-то валялись с перерезанным горлом за такую грязь.
Добавлено позже:
Да, верно. И сын наверное в компе или телефоне сидел, а не на потолке мух считал.Сыну не 20 и не 40 лет. Мог и не сидеть в компе и телефоне. Мог ноты изучать или на пианино играть. 56 лет-это совсем другое поколение уже.
Отправлено: Isterika - 04.08.21 00:30
В 86 женятся на сиделкe, чтоб ухаживала. Если не на сиделке, значит маразм в цвету.Нет, он вполне мог и за собой ухаживать, и дом в порядке содержать ,и маразма никакого не было. Умер он в возрасте 102-х лет... просто так бывает
Добавлено позже:
[quote author=Берег link=msg=1285276 date=16
я считаю, что натянуть в 80лет на себя трусы-это офигеть какое достижение для женщины за 80.[/quote]То есть, все женщины за 80 ходят без трусов? Что вы несёте?
Отправлено: Берег - 04.08.21 00:36
То есть, все женщины за 80 ходят без трусов? Что вы несёте?Женщины до 80 тупо не доживают в нашей стране, а если и живут , то живут плачевно в этом возрасте. Спуститесь на землю. Вы там в америках совсем в облаках. Халтура вашего начальства, причем позорная!!
Отправлено: Isterika - 04.08.21 00:42
Женщины до 80 тупо не доживают в нашей стране, а если и живут , то живут плачевно в этом возрасте. Спуститесь на землю.Не знаю как в вашей, а в нашей они вовсю ездят на дачу, таскают выращенный урожай сумками, выстаивают на ногах службы в церкви ,а в перерывах на лавочке моют кости молодёжи..
Отправлено: Берег - 04.08.21 00:44
Не знаю как в вашей, а в нашей они вовсю ездят на дачу, таскают выращенный урожай сумками, выстаивают на ногах службы в церкви ,а в перерывах на лавочке моют кости молодёжи..Вы их всех про возраст спрашивали? Я одну соседку спросила, она выглядит старше моей другой соседки, которая в 90 уехала в пансионат, я думала ей 90, а ей 72. Она после инсульта и ждёт смерти. Боится шейку бедра сломать, поэтому активно не ходит. А так-бывшая спортсменка. Кости и жилы.
Отправлено: Isterika - 04.08.21 00:44
Оффтоп (текст не по теме)Вы там в америках совсем в облаках. Халтура вашего начальства, причем позорная!!у вас со зрением всё в порядке?
Отправлено: Берег - 04.08.21 00:45
нормально пока, до 80 далекоу вас со зрением всё в порядке?
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 00:45
Для обнаружения отвравляющих веществ, остающихся в костях и волосах, даже эксгумацию многолетних трупов производят.зачем отравляющие вещества, остающиеся в костях? Есть лекарства и яды которые через сутки бесследно изчезают из крови, и не в какие волосы и кости не заходят. Химия то разная бывает- есть легкораспадающиеся , исчезающие вещества, а есть трудновыводимые из организма., последние и можно найти . А первые - нет.
Отправлено: Isterika - 04.08.21 00:47
нормально пока, до 80 далекоТогда внимательно прочтите ,где я живу)
Отправлено: Kейт - 04.08.21 00:47
Женщины до 80 тупо не доживают в нашей стране, а если и живут , то живут плачевно в этом возрасте. Спуститесь на землю.Но эта семья дожила до такого преклонного возраста. Находились в здравом уме. И умерли не от старости. Мать и сына убили. Думаю, что отец по неосторожности попал под поезд.
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 00:48
Отправлено: Берег - 04.08.21 00:48
Но эта семья дожила до такого преклонного возраста. Находились в здравом уме. И умерли не от старости. Мать и сына убили. Думаю, что отец по неосторожности попал под поезд.Ещё раз, при советах был жесткий отбор! Он и должен был до 90 дожить с женой, а до 70 лет командовать и не вякать! Это элита по всем параметрам, особенно по здоровью.
Отправлено: Isterika - 04.08.21 01:01
И , кстати, и женитьбу, и завещание можно легко оспорить в этом случае.Причём здесь завещание? Каждый человек имеет право на свою личную жизнь хоть в 80, хоть в 100 лет..
Отправлено: Берег - 04.08.21 01:06
Причём здесь завещание? Каждый человек имеет право на свою личную жизнь хоть в 80, хоть в 100 лет..я понимаю жажду олигархов и американцев оставить у нас у власти 80-летних... Но нет такого в нашей стране : дееспособных стариков за 80. Нет! Есть отдельные личности, но это чудо. Как наш адмирал. И то не ясно, был ли он нормальным.
Добавлено позже:
Причём здесь завещание? Каждый человек имеет право на свою личную жизнь хоть в 80, хоть в 100 лет..завещание людей за 80 оспаривается очень легко в практике. Просто я не стала этого делать в случае с родной бабушкой по отцу. Да там и не было завещания, просто она-наследница, как и я. Но знаю людей, кто это всё очень просто оспорил . В смысле претензии бабушки за 80 , какой была моя, даже без завещания. Человек ничего не соображает, а его заставляют что-то подписать! Комиссия врачей-и привет претензиям!
Отправлено: Kейт - 04.08.21 01:08
Ещё раз, при советах был жесткий отбор! Он и должен быть до 90 дожить с женой, а до 70 лет командовать и не вякать! Это элита по всем параметрам, особенно по здоровью.Он прошел в свое время отбор по здоровью. Но это надо было прежде всего для службы . Иначе бы не стал кадровым офицером. Такая служба много здоровья отнимает. Но жена не отбиралась по медицинским показанием для службы на подводной лодке. Дожила до преклонного возраста. А кто за ней осуществлял каждодневный уход ? Больной сын? Или сама? А может они заключили договор ренты с пожизненным содержанием? Им выплачивали деньги , а квартира потом уходит не родственникам, а этой компании. Не известно, кто был собственником этой квартиры. Даже если втроем владели. Мать и сын (или втроем) заключили такой договор. Но содержать их долго не выгодно. В этой сфере есть где развернуться криминалу. И вдруг с такими людьми что-то случается.
Добавлено позже:
я понимаю жажду олигархов и американцев оставить у нас у власти 80-летних..По-моему в США президент как раз без малого 80-летний. А Соросу аж 94.
Отправлено: Берег - 04.08.21 01:11
Он прошел в свое время отбор по здоровью. Но это надо было прежде всего для службы . Иначе бы не стал кадровым офицером. Такая служба много здоровья отнимает. Но жена не отбиралась по медицинским показанием для службы на подводной лодке. Дожила до преклонного возраста. А кто за ней осуществлял каждодневный уход ? Больной сын? Или сама? А может они заключили договор ренты с пожизненным содержанием? Им выплачивали деньги , а квартира потом уходит не родственникам, а этой компании. Не известно, кто был собственником этой квартиры. Даже если втроем владели. Мать и сын (или втроем) заключили такой договор. Но содержать их долго не выгодно. В этой сфере есть где развернуться криминалу. И вдруг с такими людьми что-то случается.Криминал вряд ли будет связываться с такой семьёй, слишком громко. Не 90-е. Сын, раз торговал после увольнения , не был не дееспособным дурачком. Там реально политика или разборки среди спец служб стран. Тогда убивают без повода, лишь бы что-то кому-то доказать.
Отправлено: Kейт - 04.08.21 01:31
Криминал вряд ли будет связываться с такой семьёй, слишком громко. Не 90-е. Сын, раз торговал после увольнения , не был не дееспособным дурачком. Там реально политика или разборки среди спец служб стран. Тогда убивают без повода, лишь бы что-то кому-то доказать.Да, какой такой семьей? Громко получилось не потому что он в прошлом (причем далеком) контр-адмирал, а потому что убийство зверское. Откуда здесь политика? Никто не говорил, что отец был связан с политикой,занимался хоть какой-то общественной деятельностью. Жили скромно. Вы слишком политизированы, но здесь не тот случай. Бастрыкин достаточно дел берет под контроль. Уткус, например. Просто, когда в каком-либо регионе происходят такие события,он должен реагировать.
Добавлено позже:
Сын, раз торговал после увольнения , не был не дееспособным дурачком.А последнее время кто за ней ухаживал каждый день? Уже после его выписки. Он не работал, никуда не ходил. Кто ее мыл, одевал, готовил?
Отправлено: Берег - 04.08.21 01:45
Да, какой такой семьей? Громко получилось не потому что он в прошлом (причем далеком) контр-адмирал, а потому что убийство зверское. Откуда здесь политика? Никто не говорил, что отец был связан с политикой,занимался хоть какой-то общественной деятельностью. Жили скромно. Вы слишком политизированы, но здесь не тот случай. Бастрыкин достаточно дел берет под контроль. Уткус, например. Просто, когда в каком-либо регионе происходят такие события,он должен реагировать.У нас до сих пор засекречены архивы времен ВОВ (там очень много таких приемов боя, о чем никому не надо знать, до сей поры актуально! )Поэтому и орали долгое время, что мы завалили Германию трупами, а если нет-то давайте, докажите, откройте архивы! ФИГ! А вы про 30 лет! Не надо пурги! Контр адмирал-есть контр адмирал. В старости что-то из последнего времени забывают, но всё что из молодости помнят чётко. И орден Красной звезды за красивые глазки не дают!
Добавлено позже:А последнее время кто за ней ухаживал каждый день? Уже после его выписки. Он не работал, никуда не ходил. Кто ее мыл, одевал, готовил?
Отправлено: Kейт - 04.08.21 02:04
У нас до сих пор засекречены архивы времен ВОВ (там очень много таких приемов боя, о чем никому не надо знать, до сей поры актуально! Поэтому и орали долгое время, что мы завалили Германию трупами, а если нет-то давайте, докажите, откройте архивы! ФИГ! А вы про 30 лет! Не надо пурги! Контр адмирал-есть контр адмирал. В старости что-то из последнего времени забывают, но всё что из молодости помнят чётко. И орден Красной звезды за красивые глазки не дают!Вы полагаете, что его убрали за военные секреты советского времени? И семью заодно. Не представляли они никакой опасности. Сын с псих.заболеванием, жена совсем пожилая. Да, и жил он отдельно. И нет никаких свидетельств тому, что его убили. Совершенно не вяжется . Это у вас скорее сценарий для фильма.
Отправлено: Берег - 04.08.21 02:15
Вы полагаете, что его убрали за военные секреты советского времени? И семью заодно. Не представляли они никакой опасности. Сын с псих.заболеванием, жена совсем пожилая. Да, и жил он отдельно. И нет никаких свидетельств тому, что его убили. Совершенно не вяжется . Это у вас скорее сценарий для фильма.Ну а что у нас есть после советского времени? Если экономику разваливают высшей волей, то и армию и флот, полагаете , не разваливают? *ROFL* вот так вот : ТЫСЯЧИ (!!!!) американских консультантов в Минфине, Министерстве обороны, в области ЖКХ, в Министерстве образования! Центробанк-полностью американский, у нас даже на ден знаках нет отметки, что это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ казначейский билет, просто билет Банка России (а тот , Банк России -американский) , а старики со старой закалкой, знающие военное и флотское дело, типа спокойно на развал армии и флота смотрят? Они-не мы, в мультики ТВ об офигенном типа перевооружении и вооружении не верят. И им есть что сказать, причем аргументированно!
Отправлено: Виталик - 04.08.21 02:36
И дееспособных после 75, способных жить в одиночку, я не знаю. Была соседка, но она всю жизнь без детей, она именно что жила для себя и все равно деменция и пансионат в 90. Деменция и упадок сил у неё примерно в 87-88 началась.Берег, какая же беда у вас со знакомыми...
Отправлено: MAX-N - 04.08.21 02:37
О чём вы? Я никаких изменений не обнаружил.Статейку в "Фонтанке" уже ближе к вечеру борзо подредактировали, - нап., убрали прямое упоминание инцеста: "Так всплыло отвратительное слово — инцест."
Отправлено: Берег - 04.08.21 02:37
Берег, какая же беда у вас со знакомыми...А вам со знанием статистики в стране и со знанием малейших её (статистики) основ не повезло, если уж со знакомыми повезло
Добавлено позже:
Статейку в "Фонтанке" уже ближе к вечеру борзо подредактировали, - нап., убрали прямое упоминание инцеста: "Так всплыло отвратительное слово — инцест."и чё? остальное-то оставили. За такое на Кавказе просто режут, без разговоров. Жаль, что у нас не Кавказ.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: MAX-N - 04.08.21 02:39
Насколько помню, после выхода на пенсию можно было выбрать место жительства и получить жилье или там, откуда призывался, или в любом городе, кроме Москвы и Ленинграда. Наверное, поэтому и Ленобласть.Но Лобанов все же был контр-адмирал, неужели для адмиралов не существует исключений? У него официальный военный стаж был около 40 лет, а с учетом нахимовского училища при флоте адмирал вообще пробыл с 11-летнего возраста. И после этого заслуженному подводнику предоставили квартиру в военном городке в пос.Углово?
Но там не только в этом дело. Раньше-то я думал, что адмирал таскал родным с дачи сумками "дары природы".
А теперь получается, что глубокий старик приезжал в Питер из Углово примерно раз в неделю просто закупиться в ближайших к дому магазинах, т.к. у жены открылись серьезные проблемы с ногами, а сын был "невыездной".
И как же долго всё это продолжалось? Год? Два? Три? Больше?
Отправлено: Виталик - 04.08.21 02:42
А у вас со статистикой в стране и с малейшими её основами. если уж со знакомыми повезлоМне не нравится, что вы устроили здесь панику на ровном месте. Проснитесь, умойтесь холодной водой, и напишите сюда еще раз )) Если будет, что написать.
Отправлено: Берег - 04.08.21 02:47
Мне не нравится, что вы устроили здесь панику на ровном месте. Проснитесь, умойтесь холодной водой, и напишите сюда еще раз )) Если будет, что написать.А где ровное место?
Отправлено: Kейт - 04.08.21 02:48
Ну а что у нас есть после советского времени? Если экономику разваливают высшей волей, то и армию и флот, полагаете , не разваливают? вот так вот : ТЫСЯЧИ (!!!!) американских консультантов в Минфине, Министерстве обороны, в области ЖКХ, в Министерстве образования! Центробанк-полностью американский, у нас даже на ден знаках нет отметки, что это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ казначейский билет, просто билет Банка России (а тот , Банк России -американский) , а старики со старой закалкой, знающие военное и флотское дело, типа спокойно на развал армии и флота смотрят? Они-не мы, в мультики ТВ об офигенном типа перевооружении и вооружении не верят. И им есть что сказать, причем аргументированно!Скорее всего Лобанов не принял смену курса страны и распад СССР. Может быть поэтому и не работал в этих новых условиях после распада страны, а стал пенсионером. Люди этого поколения воспитывались на других ценностях. Ничего не известно о его деятельности последних лет. Он полагаете заговор вместе с единомышленниками готовил? Не опасен он . У вас криминал оброс политикой. Многие недовольны. И что? И многие публично говорят об этом. Да, зачем этого старца , а тем более его больных родственников, так убивать. Действовал какой-то не вполне нормальный, скорее наркоман или алкоголик.
Отправлено: MAX-N - 04.08.21 02:48
Не такой уж и больной был сын, если после увольнения пытался торговать парфюмом и , возможно, еще чем-то.Это из "МК" от 26.07.2021: "Известно, что сын военного пытался организовать бизнес: торговал парфюмерией и какими-то медицинскими препаратами".
ОДНАКО НИ В ОДНОМ ИЗ БИЗНЕС-СПРАВОЧНИКОВ НЕ ЗНАЧИТСЯ
ЛОБАНОВ МАКСИМ ЛЕОНИДОВИЧ ИЗ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА .
Так что с журналюгами из "МК" разве что некий аноним из бывших коллег по муз.училищу слухами поделился.
Отправлено: Виталик - 04.08.21 02:49
А где ровное место?Где-то. Захотите понять - поймёте.
Отправлено: Берег - 04.08.21 02:50
Но Лобанов все же был контр-адмирал, неужели для адмиралов не существует исключений? У него официальный военный стаж был около 40 лет, а с учетом нахимовского училища при флоте адмирал вообще пробыл с 11-летнего возраста. И после этого заслуженному подводнику предоставили квартиру в военном городке в пос.Углово?Для адмирала -вообще зашквар такая квартира. Ему там положена была дополнительная комната или две вдобавок к нормам, а норма для семьи с двумя детьми-трешка. Скорее всего разменяли квартиру еще в советское время.
Но там не только в этом дело. Раньше-то я думал, что адмирал таскал родным с дачи сумками "дары природы".
А теперь получается, что глубокий старик приезжал в Питер из Углово примерно раз в неделю просто закупиться в ближайших к дому магазинах, т.к. у жены открылись серьезные проблемы с ногами, а сын был "невыездной".
И как же долго всё это продолжалось? Год? Два? Три? Больше?
Добавлено позже:
Скорее всего Лобанов не принял смену курса страны и распад СССР. Может быть поэтому и не работал в этих новых условиях после распада страны, а стал пенсионером. Люди этого поколения воспитывались на других ценностях. Ничего не известно о его деятельности последних лет. Он полагаете заговор вместе с единомышленниками готовил? Не опасен он . У вас криминал оброс политикой. Многие недовольны. И что? И многие публично говорят об этом. Да, зачем этого старца , а тем более его больных родственников, так убивать. Действовал какой-то не вполне нормальный, скорее наркоман или алкоголик.Многие говорят, но в пустоту, без аргументов. Ну я говорю. И что? Кто меня послушает, что я знаю? Сантехник Вася Ельцина с Путиным ругает. И что? Баба Люся на скамейке сидит и ностальгирует. Чем кому она опасна? Этот мог говорить с аргументами.
Отправлено: MAX-N - 04.08.21 02:53
Дочь говорила в интервью, что отец живет отдельно только последние 2 года. Очень все непонятно и странно.В каком именно интервью? У нее их много. Ссылочкой не поделитесь?
Добавлено позже:
Но Вы смотрели ВК, как я поняла, там есть фото с убитыми Лобановыми? Хотя бы вот когда они последний раз все вместе гостили в Питере?Есть одна старая фотография трехлетнего Клима с бабушкой Нэлли (2006).
Отправлено: Берег - 04.08.21 02:59
Есть одна старая фотография трехлетнего Клима с бабушкой Нэлли (2006).И что? И у меня такие фото есть, спустя три года бабушка скончалась. И была менее тучной, чем Нелли.
Отправлено: MAX-N - 04.08.21 03:26
Засл.юрист России, консультант СК Иван Соловьев говорит, что дело сложное, необнозначное! нужны экспертизы!!1. Почему везде пишут (как уже установленный факт). что смерть жены и сына Лобанова произошла примерно в то же время, что и гибель самого адмирала?
Сам факт наличия ножа у человека не говорит о том, он совершал им какие-то преступления.
Смерть отставного контр-адмирала Леонида Лобанова, погибшего 16 июля под колесами электрички, и обнаруженные спустя несколько дней трупы его жены и сына вызвали замешательство у повидавших жизнь следователей. Трупы были изуродованы: головы разбиты сковородой, горла перерезаны, а животы — вспороты. Установлено, что смерть несчастных наступила примерно в то же время, что и гибель главы семьи, в кармане которого был найден нож. Учитывая личности погибших и крайне загадочные обстоятельства их последних минут жизни, глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин взял расследование под личный контроль.
«Сейчас очень сложно говорить о том, какие мотивы могли быть у преступников, и связаны ли эти две трагедии (смерть Лобанова под колесами электрички и убийство его семьи) между собой, — заметил Соловьев. — Ответ на все вопросы может дать только оперативная и следственная работа. И, раз это дело на личном контроле у председателя СК РФ, то думаю, она пройдет успешно».
Юрист убежден, что преступление совершено не на почве личной неприязни, поскольку характер повреждений, которые были нанесены родственникам контр-адмирала, говорит о том, что убийство совершено с особой жестокостью.
«Возможно, имели место некие корыстные мотивы, — предположил он. — Но, опять-таки, ясный ответ может дать лишь оперативно-следственная работа».
Собеседник ФАН назвал преждевременными все возможные догадки о случившейся трагедии, включая ту, которая предполагает, что убийство семьи контр-адмирала было делом рук самого Лобанова, который затем якобы бросился под электричку.
2. Почему преступление на почве личной неприязни не может быть совершено с особой жестокостью?
3. В чем могли заключаться корыстные мотивы убийства самого адмирала, его жены и сына?
С остальной частью выступления И.Соловьева, в общем и целом, согласен.
Добавлено позже:
И что? И у меня такие фото есть, спустя три года бабушка скончалась. И была менее тучной, чем Нелли.Насколько я помню, Нэлли на той фотографии не выглядела особо тучной.
Добавлено позже:
Мне не понятно пока только одно - зачем Лобанов взял с собой нож? Мне кажется, что он хотел, чтобы тела как можно позже обнаружили (если убийца он, конечно).Если это тот самый нож, которым совершено преступление, то могут быть разные причины, в т.ч. и психологического характера.
Он выкинул документы и ключи, которые у него наверняка были, но оставил нож. И наверняка этот кухонный нож не выглядит таким страшным как на видео
Кстати, почему Лобанов не захватил с собой заодно и сковородку? И найден ли нож со следами крови жертв в квартире №152? (Об этом нигде с точностью не сообщалось).
Еще такой момент: сейчас везде в СМИ пишут, что нож был обнаружен в кармане Лобанова. Но в одной из первых публикаций на "Лайф" указывалось, что небольшой нож был обнаружен в сумке, которая находилась рядом с телом погибшего . Если у Лобанова была с собой сумка (что, имхо, похоже на правду), то ключи и документы могли забрать, к примеру, бомжи, поскольку тело слишком долго лежало бесхозным на ж.-д. путях
Отправлено: MAX-N - 04.08.21 04:35
Прямо, не обсуждение криминала с тремя трупами, два из которых выпотрошены, и собрание института благородных девиц... Ибо обсуждать инцест никак неможно, потому как это неприлично..."В конце 2020 года Международная исследовательская компания Ipsos по заказу НКО Face a l’inceste («Перед лицом инцеста») провела исследование. Оно показало, что 6,7 миллионов французов пережили в детстве инцест. Каждый десятый в стране. При этом, более 75% сексуализированного насилия над детьми совершается в семье. Только 10% переживших его обращаются в правоохранительные органы, и лишь каждое десятое заявление приводит к обвинительному приговору. Таким образом 99% насильников не получают наказания. А почти половина переживших инцест пытается покончить жизнь самоубийством.
По статистике французской НКО Mémoire Traumatique et Victimologie, полная амнезия бывает у 40% переживших сексуализированное насилие в детстве, частичная — у 60%. Причем она может длиться до 40 лет. События стираются из памяти и у свидетелей преступления из-за отрицания происходящего, например, у близких родственников, — это случается в 70% случаев.
Путь пострадавших от инцеста к достижению справедливости крайне тяжел еще и из-за предельной табуированности темы. Оба французских правозащитника убеждены: бесконечное замалчивание темы происходит из-за специфики внутрисемейного насилия. А семья — это фундамент общества.
В России понять масштаб случаев инцеста почти невозможно — такой статистики не существует. Одни из немногих цифр, которыми можно апеллировать, — исследование 2007 года по Северо-Западному региону, в котором участвовали чуть больше тысячи подростков. Результаты показали, что 14% юношей и 21% девушек сталкивались с той или иной формой сексуализированного насилия со стороны родственников".
https://mediautopia.ru/story/v-15-ya-uzhe-byla-zhenoj-otca-kak-rassleduyut-incesty-v-rossii-i-francii-i-pochemu-ix-slozhno-dokazat/
Отправлено: MAX-N - 04.08.21 05:41
Убедился в своих подозрениях или ему показалось. Возможно устроил что-то типа допроса. Они сидели рядышком. Потом со спокойным лицом прошел на кухню. У них отлегло : пронесло. Вернулся со сковородой за спиной. Нанес молниеносно удар сначала Максу. Мама оцепенела. И тут же жене. Оба без сознания. Состояние аффекта проявляется по-разному. Вы думаете человек обязательно трясётся в ярости и издаёт нечленораздельные звуки? Нет. Это внутреннее состояние. Потом все сплоснул. Протер обувь. Вымыл нож, положил в карман. Тщательно запер дверь. Вышел спокойным шагом. Как всегда. Встретив любопытные взгляды, машинально ответил: Вопрос закрыт. И пошел. Постепенно вышел из состояния аффекта.Спасибо за подробное описание ведущей версии по результатам опроса!
Однако Лобанов в таком случае, придя домой,обязан был раздеться до трусов (иначе вся одежда должна быть в крови).
Допустим, он так и сделал - в тот день стояла сильная жара.
Но когда же он принес с собой в комнату нож? Сбегал за ним на кухню после использования скоаородки по назначению или сразу в кармане притащил, впадая в состояние аффекта?
Однако снова допустим, что Л. действительно совершил преступление в состоянии аффекта - и будучи при этом полураздетым ввиду жары (но крови в комнате было много, ею даже обои забрызганы, поэтому она неизбежно должна попасть и на его трусы).
А что потом?
Ну, вышел Л. из состояния аффекта (допустм, при этом проявилась амнезия) и видит, что он весь в крови, а в руке ножик и лежат на кровати два трупа самых близких людей.
Что же он делает вслед за этим, ведь из подъезда Л. вышел чистеньким, спокойным и в своей обычной одежде.
Значит, ему пришлось бы сходить в душ, чтобы всю кровь с себя смыть и даже найти после этого чистые трусы. Допустим, он разыскал их в белье сына (или вообще пошел домой без трусов), но куда тогда подевались прежние трусы в брызгах крови? Выбросил по дороге в парке?
И почему Л. забрал с собой только нож, а сковороду оставил в квартире? На ней ведь тоже остались отпечатки пальцев и следы крови жертв.
(Одновременно не будем забывать и о"проблеме белых кроссовок").
Понимаете, в данной ситуации за какую версию не возьмешься - везде появляется масса противоречивых деталей.
Возможно, журналисты (да и дочь Алла) не совсем точно описывают обстановку в квартире, с которой они знакомы исключительно с чужих слов.
Понятые из числа соседей, вероятно, понимают ситуацию гораздо лучше них, потому что многое видели своими глазами.
Нам жев данном деле неизвестны слишком многие ключевые детали (нап., сколько времени Л. провел в квартире, по данным видеосъемки), что неизбежно приходится компенсировать вольной трактовкой событий или даже фантазированием.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.08.21 06:41
"В конце 2020 года Международная исследовательская компания Ipsos по заказу НКО Face a l’inceste («Перед лицом инцеста») провела исследование. Оно показало, что 6,7 миллионов французов пережили в детстве инцест. Каждый десятый в стране. При этом, более 75% сексуализированного насилия над детьми совершается в семье. Только 10% переживших его обращаются в правоохранительные органы, и лишь каждое десятое заявление приводит к обвинительному приговору. Таким образом 99% насильников не получают наказания. А почти половина переживших инцест пытается покончить жизнь самоубийством.Исследование проводила заинтересованная (идеологизированная) организация. "Следы инцеста" выявляются очень сомнительными методами, относящимися к психоанализу. Это даже не воспоминание о фактах: "полная амнезия бывает у 40% переживших сексуализированное насилие в детстве, частичная — у 60%". В сумме - 100%! Человек не помнит, чтобы его в детстве растлевали родители, а эти говорят - "работа вытеснения". Нет никаких причин думать, что и "воспоминания" этих "60%" людей "с частичной амнезией" - не втемяшенные психологами ложные воспоминания.
По статистике французской НКО Mémoire Traumatique et Victimologie, полная амнезия бывает у 40% переживших сексуализированное насилие в детстве, частичная — у 60%.
Они хотят стать новой инквизицией, устроить "охоту на ведьм", и пользоваться для обвинения не доказательствами, а своими "авторитетными" утверждениями и показаниями людей "с амнезией". А остальных "нагнуть", вынуждая выполнять правила, которые очень похожи на религиозные нормы, под угрозой отъёма детей и уголовного преследования. С этими правилами и в России - беда: вводятся запреты и требования при полном отсутствии доказательств тех последствий, ради которых, будто бы, они устанавливаются. мало того: даже доказанное отсутствие заявленных последствий не мешает вводить эти требования и наказывать за несоблюдение!
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 07:24
1. Почему везде пишут (как уже установленный факт). что смерть жены и сына Лобанова произошла примерно в то же время, что и гибель самого адмирала?1. Судмеды всегда дают примерный диапазон по данным трупных изменений. А следаки уточняют по данным тлф и камер. Но все равно плюс-минус вокруг твердой даты гибели контр-адмирала остается.
2. Почему преступление на почве личной неприязни не может быть совершено с особой жестокостью?
3. В чем могли заключаться корыстные мотивы убийства самого адмирала, его жены и сына?
2. Как раз таки обычно и отличаются особой жестокостью.
3. Ну как в чем? Кому в этой семье много денег нужно было до зарезу? Ответ очевиден - Алле.
ключи и документы могли забрать, к примеру, бомжи, поскольку тело слишком долго лежало бесхозным на ж.-д. путяхВидите ли, ж/д трупы весьма своеобразны, там море кровищи и отрезанных членов. А процент небрезгливых в этом плане у бомжей примерно такой же, как и у благополучных граждан.
Для адмирала -вообще зашквар такая квартира. Ему там положена была дополнительная комната или две вдобавок к нормам, а норма для семьи с двумя детьми-трешка. Скорее всего разменяли квартиру еще в советское время.Нормальная у него квартира для начала 90-х, тем более что получал он ее на троих - дочь была замужем и прописана в Мурманске.
Скорее всего Лобанов не принял смену курса страны и распад СССР. Может быть поэтому и не работал в этих новых условиях после распада страны, а стал пенсионером. Люди этого поколения воспитывались на других ценностях. Ничего не известно о его деятельности последних лет. Он полагаете заговор вместе с единомышленниками готовил? Не опасен он . У вас криминал оброс политикой. Многие недовольны. И что? И многие публично говорят об этом. Да, зачем этого старца , а тем более его больных родственников, так убивать. Действовал какой-то не вполне нормальный, скорее наркоман или алкоголик.Смену курса и распил флота на иголки Лобанов конечно не принял, об этом прямо говорят и коллеги. А вышел в отставку по возрасту и просто потому, что в 91 оклады офицерам перестали индексировать и квартиры практически перестали выдавать при отставке.
Добавлено позже:
А вот кстати, тут же, на этом ресурсе, есть ссылка на дело адмирала Холостякова. Небезынтересное чтиво в свете гибели семьи Лобановых. Вот что написано в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85Ерунда это, у Лобанова не было ценных орденов. Никто не станет мокрушничать ради копеечных цацек.
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 08:04
В каком именно интервью? У нее их много. Ссылочкой не поделитесь?https://riafan.ru/region/spb/1492613-otstavnoi-admiral-lobanov-zhil-otdelno-ot-zheny-i-syna
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 08:41
Возможно, я что-то пропустила, но я не читала никаких порочащих адмирала сообщений от следкома, лишь то, что, возможно, он убил семью.Ну как же, каждое второе издание с идиотическим инцестом отметилось, даже бывший мент Вышенков из Фонтанки. А я считаю, что убила всех дочь: и деньги позарез нужны именно ей, и наследница она единственная, и к брату наверняка всегда ревновала, и с родителями, похоже, давно в контрах. Склад характера у нее тоже подходящий, раз с мужьями не уживается и ей позднего сына не отдали (напомню, что ПМЖ юного Клима Крым, а ее Мурманск).
И способ убийства типично женский - сковородка и полосование ножом. Демонстративно оставлена на виду часть денег. Она прекрасно знала расположение камер и могла их с легкостью обойти. Преступление тщательно продумано, ни разу не дестройерское.
Старший сын у нее с семьей вроде тоже в Питере живет. Чересчур активно и откровенно общается с прессой для убитой горем дочери. Лепит что-то про то, что адмирал переобулся в белые кроссовки, в то время как они в прихожей валяются. Про инцест не то что не возражает, а прямо намекает. Такая и отца обшарит, чтобы подольше не опознали и у нее было время следы замести. Или же сначала отца "проводила", а затем с остальными ночью расправилась. Где она на самом деле провела половину июля никто не знает. Если в квартире остались ее пальчики, то она это легко объяснит, опять же. В заказ не верю - денег на него у нее в принципе не было, киллер наследства ждать не будет. И вообще есть ощущение, что такая дама может провернуть подобное, если приспичит.И последнее, я планировку этой квартиры адмирала с крохотной кухней(в которой не помещался даже небольшой холодильник) прекрасно знаю. Не поместятся там в одной комнате диван и двуспальная кровать, т.е. она врет. На опознание и в квартиру она, по ее собственным словам, не ходила, что весьма странно. Короче, на месте СК я бы ею вплотную занялся.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 09:18
А я считаю, что убила всех дочь: и деньги позарез нужны именно ей, и наследница она единственная,Коллега! Ну что же вы! Откуда такие умозаключения?
Добавлено позже:
И способ убийства типично женский - сковородка и полосование ножом. Демонстративно оставлена на виду часть денег. Она прекрасно знала расположение камер и могла их с легкостью обойти.Что? И даже сама и убила? Вы из неё делаете какую-то сотрудницу спецслужб.
Добавлено позже:
Такая и отца обшарит, чтобы подольше не опозналиОна и под поезд адмирала закинула? Что-то вы вообще куда-то далеко заехали.
Добавлено позже:
Нормальная у него квартира для начала 90-х, тем более что получал он ее на троихДом на Бутлерова, 8 - 1965 года постройки. Квартиру в нём получили в 1965-м году родители жены адмирала.
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 09:27
Вы из неё делаете какую-то сотрудницу спецслужб.Вам Некрасова прочесть, коллега, или сами вспомните?
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 09:30
Вам Некрасова прочесть, коллега, или сами вспомните?Некрасов тут совершенно не при чём.
Отправлено: Дмитриевская - 04.08.21 09:35
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 09:41
телефон ее у соседей был,Она жила в этом доме с 1965 года. За 50 лет могла и с соседями познакомиться. Может и в один класс в школу ходили.
Добавлено позже:
выходит приехала в СПб тайноНи из чего это не выходит.
Отправлено: Дмитриевская - 04.08.21 09:56
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 10:16
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 10:29
Немного покоробила( удивила) ее фраза о родителях в прессе: "они любили друг друга и умерли в один день" -
Она выражает плохоприкрытую радость, или прям уверенность( откуда?), что умерли то в один день... откуда знает? ?
В одной прессе прям открыто говорила : " Не понимаю, почему он так мог сделать..?"
И вообще , в прессе то воссторгается отцом, то странности несет... Может и стресс, столько на нее обрушилось, вполне.
А так то картина на МП- либа баба орудовала( это классика жанра- множественные удары, либо псих полоумный убивал.).
Загадка. Пусть расследует следствие.Думаю они и так уже многое знают.
Отправлено: ariuna120 - 04.08.21 10:54
Я про дочь не буду сильно наговаривать , но характер у нее сильный, рискованный..В СМИ были ее слова "и как в сказке, умерли в один день".
Немного покоробила( удивила) ее фраза о родителях в прессе: "они любили друг друга и умерли в один день" -
Она выражает плохоприкрытую радость, или прям уверенность( откуда?), что умерли то в один день... откуда знает? ?
В одной прессе прям открыто говорила : " Не понимаю, почему он так мог сделать..?"
И вообще , в прессе то воссторгается отцом, то странности несет... Может и стресс, столько на нее обрушилось, вполне.
А так то картина на МП- либа баба орудовала( это классика жанра- множественные удары, либо псих полоумный убивал.).
Загадка. Пусть расследует следствие.Думаю они и так уже многое знают.
Отправлено: Robin - 04.08.21 11:13
В СМИ были ее слова "и как в сказке, умерли в один день".Да, тоже шокировала эта фраза. Подумалось, все ли ц нее в порядке с головой.
Отправлено: Когда тут была - 04.08.21 11:17
Отправлено: ariuna120 - 04.08.21 11:20
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Robin - 04.08.21 11:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Я эти подписи видела уже давно, но с компьютера. С телефона их не было видно.
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 11:51
А я считаю, что убила всех дочь: и деньги позарез нужны именно ей, и наследница она единственная, и к брату наверняка всегда ревновала, и с родителями, похоже, давно в контрах.Ревновать к старому гомосеку/жертве инцеста, который еще и по психушкам мыкается - ну, не знаю... )) Я бы не стала к такому ревновать. У самой сестры какая-никакая, а семья.
Отправлено: ariuna120 - 04.08.21 11:56
Есть ли у кого то информация- что сейчас с этим ее младшим сыном? Как его здоровье?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Я эти подписи видела уже давно, но с компьютера. С телефона их не было видно.Я с двух компьютеров заходила, не было. Точно помню.
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 12:21
Выяснить бы, где она сама была в даты смертей. Сын ее, который болен, был в Питере в начале июля.следаки, тем более ЦА навидовались всякого, поэтому ненавязчиво, по -разному - ласково и грубо - опросили женщину и думаю беседуют до сих пор, а если надо и призакроют , что побеседовать еще..
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 12:24
Далее, заметим, что вы ничего не знаете, насколько я осведомлена о криминалистической психологии.Я даже комментировать это не буду...)))))) Просто хочется понять, с точки зрения целого историка, "обычный человек"-это кто по вашему мнению, больше которого вы знаете?
Отправлено: штиль - 04.08.21 12:36
Нет в нашей стране такой обыденности, как бодрые и дееспособные 80-летние старики.
И дееспособных после 75, способных жить в одиночку, я не знаю.Ну это лично ваш несчастливый опыт. У меня куча родственников и знакомых в возрасте после 80 живут одни, и всю жизнь не для себя жили. )) А уж в 75 и машины многие водят. У меня бабушка в 85 легко высчитывала в уме проценты, сложные вычисления в уме делала. Мозги просто нужно тренировать и учиться новому до конца жизни.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 12:46
Про убийство. Тела убитых находились на кровати, ноги опущены на пол, лицом они сидели к окну, то есть, по логике-спиной к входящему убийце. Если бы в квартиру вошел посторонний, думаю неспящие сидящие люди его бы услышали, и встали бы и развернулись лицом к двери. А если адмирал находился дома, возможно в своей комнате, никто из сидящих не ожидал никаких подвохов.Адмирал мог проходить мимо двери, увидеть что-то что ему не понравилось, ну или у него были свои какие-то мотивы, о которых мы не знаем, может просто какой-то сдвиг по фазе... Взял сковороду, подошел сзади, оглушил обоих сковородой, а дальше сделал все остальное и бросился под поезд... Если в квартире были чужие люди, как объяснить, что погибшие никак не отреагировали на вторжение... Если бы посторонние находились бы в квартире заранее, вряд ли погибшие расслабленно сидели бы на кровати в нижнем белье спиной к двери... Как-то это странно... В любом случае, попытки оказать сопротивление, беспорядок, следы борьбы были бы.И потом, если в квартиру пришли люди по заданию, устранять семью адмирала, как-то сомнительно, что отключать они жертв собирались бы с помощью сковородки, а не заранее подготовленными средствами... В конце-концов сковородки могло не оказаться нужного веса, и нужно еще знать, где она лежит... Слабо представляю спецсотрудника на задании, который шариться на кухне в поисках сковородки, а жертвы при этом мирно сидят ждут на кровати... В отравление клофелином тоже слабо верится, потому что нужно было этот клофелин как-то дать жертвам, стало быть прийти в дом убийца должен был под каким-то благовидным предлогом, предложить жертвам отраву каким-то правдоподобным способом, например, при чаепитии... При этом вряд ли жертвы бвы находились в компании постороннего человека в трусах и ночнушке... Ну, странно это как-то...
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 12:54
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 12:58
1. Почему везде пишут (как уже установленный факт). что смерть жены и сына Лобанова произошла примерно в то же время, что и гибель самого адмирала?Мне так же не понятно, почему юрист исключил личную неприязнь, учитывая детали убийства "с особой жестокостью"... вот вообще не понятно...
2. Почему преступление на почве личной неприязни не может быть совершено с особой жестокостью?
3. В чем могли заключаться корыстные мотивы убийства самого адмирала, его жены и сына?
Добавлено позже:
И способ убийства типично женский - сковородка и полосование ножом. Демонстративно оставлена на виду часть денег. Она прекрасно знала расположение камер и могла их с легкостью обойти. Преступление тщательно продумано, ни разу не дестройерское.В принципе, способ убийства вполне женский. Избыточная жестокость, потому что женщина никогда в своих силах не уверенна... Чтобы наверняка, надо в мясо просто... Возможно дочь приехала убедить дать ей денег, мама с братом снова отказали, она в состоянии крайнего бешенства положила обоих... А вот отец... Может быть отцу она сказала о своем поступке, и тот не вынес позора и сам бросился под поезд... Чтобы не участвовать в последующих позорных для его чести следствиях и судах? Поэтому и жертвы вели себя спокойно и расслабленно, не ожидали никаких неприятных сюрпризов, все-таки дочь и сестра в доме, а не кто-то посторонний, сидели себе обсуждали что-то на кровати, глядя в окно... Слишком уж дочь в интервью как-то безэмоционально все описывает, отстраненно как-то, возмутила ее только сплетня про инцест...
Старший сын у нее с семьей вроде тоже в Питере живет. Чересчур активно и откровенно общается с прессой для убитой горем дочери. Лепит что-то про то, что адмирал переобулся в белые кроссовки, в то время как они в прихожей валяются. Про инцест не то что не возражает, а прямо намекает. Такая и отца обшарит, чтобы подольше не опознали и у нее было время следы замести. Или же сначала отца "проводила", а затем с остальными ночью расправилась. Где она на самом деле провела половину июля никто не знает. Если в квартире остались ее пальчики, то она это легко объяснит, опять же. В заказ не верю - денег на него у нее в принципе не было, киллер наследства ждать не будет. И вообще есть ощущение, что такая дама может провернуть подобное, если приспичит.И последнее, я планировку этой квартиры адмирала с крохотной кухней(в которой не помещался даже небольшой холодильник) прекрасно знаю. Не поместятся там в одной комнате диван и двуспальная кровать, т.е. она врет. На опознание и в квартиру она, по ее собственным словам, не ходила, что весьма странно. Короче, на месте СК я бы ею вплотную занялся.
Хотя, с другой стороны, вряд ли женщина стала бы перерезать горло и вспарывать животы... Все-таки это противно... Скорее всего она бы забила их сковородой... Вообще, в качестве бреда, про способ убийства... Все это мне лично напомнило обряд сепукки у самураев, покрывших себя позором... Перерезание горла и вспарывание живота... И способ самоубийства адмирала из той же серии... Не повешение, не перерезание вен, ни что иное. Под поезд-это практически однозначно-обезгравливание, ну и образно говоря-вспарывание живота, ну сами понимаете... Но опять же, просто на ум пришло... Как плата за позор...
Отправлено: listener - 04.08.21 13:19
а если предположить, что шумы убийства перекрыл другой шум?
какой самый привычный шум для соседей этой квартиры?
звуки музыкального инструмента.
и еще не помню поднималась ли версия - два орудия убийства=два действующих лица
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 13:21
а если предположить, что шумы убийства перекрыл другой шум?в смысле, пока сына убивали-он играл?
какой самый привычный шум для соседей этой квартиры?
звуки музыкального инструмента.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 13:32
мне никак не удавалось объяснить, почему никто ничего не слышал при такой жаре и распахнутых окнах...Объясняется довольно просто. Работали профессионалы, без шума и пыли.
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 13:34
Оффтоп (текст не по теме)Сегодня просматривал новости, попался такой вот кадр с ножом. Пишут, что психбольной. Извините за оффтоп.
Отправлено: listener - 04.08.21 13:36
без шума и пылида такая версия и у меня была... но
удары сковородой? без звука?
Отправлено: штиль - 04.08.21 13:37
В принципе, способ убийства вполне женский.вы правы, такое месиво устроить только женщина могла.)))
Работали профессионалы, без шума и пыли.Точно! профессионалы так всегда работают: сковородой оглушают, потом режут горло, потом 100 раз попротыкают ножичком.
Отправлено: purple tea - 04.08.21 13:37
Взял сковороду, подошел сзади, оглушил обоих сковородойНе так уж и просто 86 летнему, взять и оглушить обоих сковородой. Причём так, чтобы те не сопротивлялись. Нож в шею, наверное, реальней ( но это не точно). Второй сидящий даже не сразу поймёт, что с первым что- то не так, пока сам не отхватит. Далее в ход идёт сковорода по голове, чтобы добить и сопротивления уже фактически не будет... В общем жесть. Если это он, то что- то должно было триггернуть. Может проглючило, что это они хотят его убить, шушукаются об этом %-)
И зачем он всё- таки в тот день туда поехал? При нём был список. Может что- то купить собирался. Пришёл, чтобы согласовать, дополнить список, а там ... или он сам.
Отправлено: Christie007 - 04.08.21 13:40
мне никак не удавалось объяснить, почему никто ничего не слышал при такой жаре и распахнутых окнах...А кто что должен был слышать, если людей неожиданно огрели сковородой? Ну может вскрикнули и все.
а если предположить, что шумы убийства перекрыл другой шум?
какой самый привычный шум для соседей этой квартиры?
звуки музыкального инструмента.
и еще не помню поднималась ли версия - два орудия убийства=два действующих лица
Про звуки в квартире : ну возможно слушали музыку. Запись или телевизор.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 13:41
дары сковородой? без звука?Ну, сковородой же не рельсу били, а в голову... А голова-предмет хоть и твердый, но не сильно звонкий... Да и чугунная сковорода-это не гонг... Звук будет, но не громкий... Соседи вряд ли обратят внимание...
Отправлено: Christie007 - 04.08.21 13:44
Не так уж и просто 86 летнему, взять и оглушить обоих сковородой. Причём так, чтобы те не сопротивлялись. Нож в шею, наверное, реальней ( но это не точно). Второй сидящий даже не сразу поймёт, что с первым что- то не так, пока сам не отхватит. Далее в ход идёт сковорода по голове, чтобы добить и сопротивления уже фактически не будет... В общем жесть. Если это он, то что- то должно было триггернуть. Может проглючило, что это они хотят его убить, шушукаются об этом %-)Не понимаю, почему должны были сопротивляться сковороде? И как? Особенно, если он действительно подошёл сзади. Огрел изо всех сил сына. Тот рухнул. Жена могла закричать, а могла просто оцепенкть в ужасе (что скорее всего и случилось). И уже через долю секунды получила удар.
И зачем он всё- таки в тот день туда поехал? При нём был список. Может что- то купить собирался. Пришёл, чтобы согласовать, дополнить список, а там ... или он сам.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 13:45
профессионалы так всегда работают: сковородой оглушают, потом режут горло, потом 100 раз попротыкают ножичком.А вы что думали? Именно так и работают. Это называется, имитация под женщину. Чтобы вы так думали. Привести вам аналогичные примеры?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 13:50
Нож в шею, наверное, реальней ( но это не точно).Нож в шею вообще не реальней, и не гарантия... Даже пуля в голову-не гарантия. Чтобы с первого раза нож в шею-и гарантированаая быстрая смерть-это нужно быть крутым спецом, вообще-то... Поэтому сперва и сковородой гарантированно оглушить. А потом добивать... это и есть способ убийства непрофессионалом-избыточность повреждений. Специалисты так не работают. А убивают так люди, сомневающиеся в своей силе, либо женщины, либо старики... Ну и всякого рода доходяги...
Отправлено: штиль - 04.08.21 13:53
А вы что думали? Именно так и работают.нет, вы ошибаетесь. Для кого нужно было имитировать? Какие такие профессионалы, что обведут вокруг пальца следователей громкого дела?
Отправлено: Mangusta - 04.08.21 13:55
ожет быть отцу она сказала о своем поступке, и тот не вынес позора и сам бросился под поезд... Чтобы не участвовать в последующих позорных для его чести следствиях и судах?Я еще раз просмотрела все что было в СМИ и вот что интересно. В первых сообщениях о гибели неизвестного пожилого мужчины под колесами поезда нигде не фигурирует (или я не нашла) фраза "бросился под поезд". Везде написано попал под поезд. А писать о самоубийстве начали только после обнаружения тел жены и сына.
Но чтобы попасть под поезд не обязательно нужно "бросаться", можно просто проявить неосторожность, которая, в свою очередь, может быть следствием душевного волнения.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 14:00
Я еще раз просмотрела все что было в СМИ и вот что интересно. В первых сообщениях о гибели неизвестного пожилого мужчины под колесами поезда нигде не фигурирует (или я не нашла) фраза "бросился под поезд". Везде написано попал под поезд. А писать о самоубийстве начали только после обнаружения тел жены и сына.Может быть... Тут зависит от того, сбивал ли его локомотив, или все-таки под шестой вагон. Если локомотив, то два варианта, самоубийство или несчастный случай... Если под вагон-то самоубийство вероятнее...
Но чтобы попасть под поезд не обязательно нужно "бросаться", можно просто проявить неосторожность, которая, в свою очередь, может быть следствием душевного волнения.
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 14:08
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 14:09
Ревновать к старому гомосеку/жертве инцеста, который еще и по психушкам мыкается - ну, не знаю... )) Я бы не стала к такому ревновать. У самой сестры какая-никакая, а семья.Он младше ее на 10 лет, был музыкант, красавец, любимчик. В психушку попал этой зимой впервые. Про гомосека оставляю на вашей совести.
следаки, тем более ЦА навидовались всякого, поэтому ненавязчиво, по -разному - ласково и грубо - опросили женщину и думаю беседуют до сих пор, а если надо и призакроют , что побеседовать еще..Это вы так думаете, пока она для них потерпевшая.
почему никто ничего не слышал при такой жаре и распахнутых окнах...Ночью быстро оглушила, по отдельности.
Поэтому и жертвы вели себя спокойно и расслабленно, не ожидали никаких неприятных сюрпризов, все-таки дочь и сестра в доме, а не кто-то посторонний, сидели себе обсуждали что-то на кровати, глядя в окно... Слишком уж дочь в интервью как-то безэмоционально все описывает, отстраненно как-то, возмутила ее только сплетня про инцест...Да она их била сковородкой во сне, это очевидно.
Отправлено: штиль - 04.08.21 14:10
Но чтобы попасть под поезд не обязательно нужно "бросаться", можно просто проявить неосторожность, которая, в свою очередь, может быть следствием душевного волнения.Слишком много случайных совпадений.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 14:14
Да она их била сковородкой во сне, это очевидно.А спали они поперек кровати? Положение тел...
Отправлено: purple tea - 04.08.21 14:15
Нож в шею вообще не реальней, и не гарантияНе гарантия чего? Нож в шею/ перерезание горла- обильная кровопотеря, инстинктивное зажимание раны, хрипы. Так кроме сковороды еще много чего было.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 14:18
Не гарантия чего? Нож в шею/ перерезание горла- обильная кровопотеря, инстинктивное зажимание раны, хрипы. Так кроме сковороды еще много чего было.Напоминаю экспозицию.Два человека... Два... Пока вы одному режете горло, второй на вас смотреть будет и ждать пока до него очередь дойдет? Ну, блин, логику-то включите... Нужно обездвижить обоих одновременно, если вы не нинзя, конечно...
Для информации... Человек с перерезанным горлом, если вы ему не отделили голову от тела одним махом, вполне способен оказывать какое-то время довольно активное сопротивление... И адмирал, как человек военный вполне это знал... Ну, блин... читайте криминалистику, танатологию, судебную паталогоанатомию...
Отправлено: штиль - 04.08.21 14:20
Цитата: штиль - сегодня в 14:10Я такого не могла написать.))) Так как считаю абсурдной идею убийства пожилой дочерью. Убил сам адмирал. Из ненависти, в состоянии аффекта после неприятного разговора. Довели.
Да она их била сковородкой во сне, это очевидно.
А спали они поперек кровати? Положение тел...
Отправлено: listener - 04.08.21 14:21
Ночьюкстати, про день и ночь.
семья возрастная, это значит, что внимание к друг другу возрастает.
нельзя упускать это из вида.
это я к тому, что если АЛ не отзвонился жене/сыну по приезду/возвращению на дачу/вторую квартиру - они могли поднять тревогу.
но... этого не произошло.
а если говорить о ночи перед 16-м... но ведь АЛ мог поступить бы иначе, увидев растерзанные тела родных ему людей... полицию вызвать, как вариант, это же нельзя точно спрогнозировать.
сомнительная версия.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 14:23
Я такого не могла написать.))) Так как считаю абсурдной идею убийства пожилой дочерью. Убил сам адмирал. Из ненависти, в состоянии аффекта после неприятного разговора. Довели.Это не вам... простите...))) Крайне запутанное управление сообщениями...)))
Отправлено: штиль - 04.08.21 14:26
Крайне запутанное управление сообщениями.да, очень часто все косячится.((
Отправлено: Mangusta - 04.08.21 14:27
Если под вагон-то самоубийство вероятнее...Не согласна. Под поезд может затянуть воздушной волной, если человек стоит слишком близко к проезжающему поезду. Особенно, если рядом на соседнем пути стоит другой поезд или какое-то строение и там образуется "коридор". У нас так погибла женщина из нашего СНТ. Спустилась с платформы и ждала прохода скорого поезда между двух путей (платформа посредине путей). Ее затянуло под 4 вагон.
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 14:30
обнаружения тел жены и сына.да, Фонтанка пишет 16 июля, что обнаружен мужчина, следователи ищут - какой поезд мог его сбить , и мнение: мужчина скорей всего переходил рельсы в неположенном месте..
Но чтобы попасть под поезд не обязательно нужно "бросаться", можно просто проявить неосторожность, которая, в свою очередь, может быть следствием душевного волнения.
Отправлено: штиль - 04.08.21 14:30
Не согласна. Под поезд может затянуть воздушной волной, если человек стоит слишком близко к проезжающему поезду.ну вот никогда его волной не затягивало под поезд, а как жена с сыном погибли, так сразу зятянуло))
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 14:36
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 14:37
Не согласна. Под поезд может затянуть воздушной волной, если человек стоит слишком близко к проезжающему поезду. Особенно, если рядом на соседнем пути стоит другой поезд или какое-то строение и там образуется "коридор". У нас так погибла женщина из нашего СНТ. Спустилась с платформы и ждала прохода скорого поезда между двух путей (платформа посредине путей). Ее затянуло под 4 вагон.Согласна, поэтому и пишу, что вероятнее, а не точно самоубийство... Просто уж слишком нарочитое совпадение было бы... прямо злой рок...
Отправлено: listener - 04.08.21 14:40
может и не имеет никакого отношения к теме,
но... пусть тут будет.
в любом поисковике при запросе АЛ тут же выходит множество инфы по Князю Никите Дмитриевичу Лобанову-Ростовскому.6 января 1935.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Лобанов-Ростовский,_Никита_Дмитриевич
одногодки с АЛ.
вот его сайт. https://www.nikitalobanov.ru/ (https://www.nikitalobanov.ru/)
фото интересными показались.
по мне так они очень схожи типажом с АЛ.
вот здесь так даже кроссовочки с белой подошвой...https://www.nikitalobanov.ru/foto?pgid=j6saj5lc-c2448037-d349-418c-818d-ee76066ff84c (https://www.nikitalobanov.ru/foto?pgid=j6saj5lc-c2448037-d349-418c-818d-ee76066ff84c)
как вариант - ни весточку ли кто князю передал? отсюда и шумиха, что бы посыл не затерялся.
с другой стороны - слишком топорно, если даже рядовой обыватель может прийти к этой мысли...
Отправлено: purple tea - 04.08.21 14:46
Для информации... Человек с перерезанным горлом, если вы ему не отделили голову от тела одним махом, вполне способен оказывать какое-то время довольно активное сопротивление... И адмирал, как человек военный вполне это зналСпособен, но далеко не всегда.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 14:47
Способен, но далеко не всегда.А как угадаешь, именно сейчас способен? Кому нужен риск? А? Тем более, если их двое?
Отправлено: purple tea - 04.08.21 14:48
Нужно обездвижить обоих одновременно, если вы не нинзя, конечно...Понятно. Старый ниндзя со сковородой устраивает вас больше.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 14:51
Понятно. Старый ниндзя со сковородой устраивает вас больше.Больше, чем кто?
Отправлено: purple tea - 04.08.21 14:52
И адмирал, как человек военный вполне это зналПо той же логике нельзя исключать, что он мог знать куда бить ( ножом)
Добавлено позже:
Больше, чем кто?Чем старый ниндзя с ножом
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 15:06
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 15:10
Для кого нужно было имитировать? Какие такие профессионалы, что обведут вокруг пальца следователей громкого дела?Наивная вы. Это для вас имитируют. А следователями дирижируют. Что им скажут, то они и делают.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 15:15
Чем старый ниндзя с ножомТак он и с тем и с тем был так-то... Я вообще не понимаю, что мы с вами обсуждаем, если есть картина убийства,это во-первых... А во-вторых, насчет того. что бывший военный должен был знать куда и как в шею бить ножом... Во-первых, он не спецназовец и не морпех, он адмирал... А во вторых, ему 86 лет, со всеми вытекающими... Ему надо было наверняка, он сделал наверняка... В чем проблема?
Отправлено: Берег - 04.08.21 15:22
про фамилию.Думаю, что там весточка была кому-то другому. И как-то уж слишком показательно. Я никогда не поверю, что наши СМИ действуют самостоятельно. Во-первых, труп лежал минимум 7 часов и об этом даже напечатали в фонтанке (будто намекают кому-то :будешь так же лежать , как собака , понял?) Во-вторых, очень много грязи в прессе, в -третьих, крупным планом
может и не имеет никакого отношения к теме,
но... пусть тут будет.
в любом поисковике при запросе АЛ тут же выходит множество инфы по Князю Никите Дмитриевичу Лобанову-Ростовскому.6 января 1935.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Лобанов-Ростовский,_Никита_Дмитриевич
одногодки с АЛ.
вот его сайт. https://www.nikitalobanov.ru/ (https://www.nikitalobanov.ru/)
фото интересными показались.
по мне так они очень схожи типажом с АЛ.
вот здесь так даже кроссовочки с белой подошвой...https://www.nikitalobanov.ru/foto?pgid=j6saj5lc-c2448037-d349-418c-818d-ee76066ff84c (https://www.nikitalobanov.ru/foto?pgid=j6saj5lc-c2448037-d349-418c-818d-ee76066ff84c)
как вариант - ни весточку ли кто князю передал? отсюда и шумиха, что бы посыл не затерялся.там какая-то мутная история с подделками произведений искусств... не вдавалась в подробности
с другой стороны - слишком топорно, если даже рядовой обыватель может прийти к этой мысли...
показали вынос трупов: белые мешки с трупами, где видны огромными пятна крови. Почему не черные пакеты, как обычно? И вообще характер преступления, как бы нацелено всё на резонанс , чтобы это кого-то шокировало, поразило, испугало. Будто говорят, вот что мы сделаем с вами и вашей кристальной репутацией.Ну и в четвертых, все приурочено к дню ВМФ.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 15:40
Напоминаю экспозицию.Два человека... Два... Пока вы одному режете горло, второй на вас смотреть будет и ждать пока до него очередь дойдет? Ну, блин, логику-то включите... Нужно обездвижить обоих одновременно, если вы не нинзя, конечно...Это да... адмиралы они такие... так и норовят кому нить горло перерезать... особенно если под 90
Для информации... Человек с перерезанным горлом, если вы ему не отделили голову от тела одним махом, вполне способен оказывать какое-то время довольно активное сопротивление... И адмирал, как человек военный вполне это знал...
Отправлено: Когда тут была - 04.08.21 15:43
если включить логику. Алла опознает отца 21 июля, ей должны были отдать ключи отца из карманов - и она бы открыла квартиру матери .Но ключей при отце нет. Ключей нет у нее. Она только звонит им., а надо бы остаться и искать мать и брата, вскрывать дверь. а она уезжает в Мурманск, странно.Лобанова опознали только после вскрытия квартиры на Бутлерова 24 июля. До этого он лежал в морге как не опознанный труп, т.к. документов при нем не было.
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 15:44
А следователями дирижируют. Что им скажут, то они и делают.Царь П. что ли дирижирует, или князья при нем? *SMOKE*... Лубянка на гармонике играет что-ли? ))
Добавлено позже:
Но была информация и про камеру в лифте. Ничего не известно, короче.вот в лифте наверное дочь и увидела спокойное лицо отца, она же писала - он вышел спокойный, обычный..
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 15:47
Это да... адмиралы они такие... так и норовят кому нить горло перерезать... особенно если под 90Что вы к этому возрасту привязались?
Вам уже написали, что, во-первых, далеко не все в этом возрасте развалины. Во-вторых, не все имеют возможность, да и желание, радоваться каждому прожитому дню. Процент самоубийств среди пенсионеров не так уж и низок. Кстати.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 15:49
Лобанова опознали только после вскрытия квартиры на Бутлерова 24 июля. До этого он лежал в морге как не опознанный труп, т.к. документов при нем не было.Адмиралы даже пенсионеры обычно ходят с документами... хоть какими то... привычка ... да и льготы... то есть документы были украдены или изъяты...
Добавлено позже:
Что вы к этому возрасту привязались?а какой процент пенсионеров перед самоубийством расправляются со всеми своими близкими с особой жестокостью есть у вас такие данные?
Процент самоубийств среди пенсионеров не так уж и низок. Кстати.
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 15:52
Лобанова опознали только после вскрытия квартиры на Бутлерова 24 июля. До этого он лежал в морге как не опознанный труп, т.к. документов при нем не было.вся пресса пишет - следователи нашли дочь и она опознала отца 21 июля... до того как узнали, что еще есть мертвые мать и брат
"Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа."
https://life.ru/p/1411817
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 15:53
а какой процент пенсионеров перед самоубийством расправляются со всеми своими близкими с особой жестокостью есть у вас такие данные?Данных нет, но он именно из таких. Забрать кого-нибудь с собой на тот свет - это тоже старо как мир.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 15:56
Данных нет, но он именно из таких. Забрать кого-нибудь с собой на тот свет - это тоже старо как мир.Он именно из таких? Серьёзно? Вы знали его лично? Служили с ним на одной подводной лодке?
Добавлено позже:
вся пресса пишет - следователи нашли дочь и она опознала отца 21 июля... до того как узнали, что еще есть мертвые мать и братпоходу дочка тоже не вменяемая.. опознала отца и спокойно уехала обратно в мурманск.. т.е. как бы её миссия выполнена... отличненько
"Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа."
https://life.ru/p/1411817
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 15:59
вся пресса пишет - следователи нашли дочь и она опознала отца 21 июля... до того как узнали, что еще есть мертвые мать и братВот, очень странно... Какими бы отношения не были в семье, если отец в морге, а мать с братом не отвечают на звонки, как можно спокойно уехать, и не попытаться даже проверить, что дома происходит? Ну, элементарно, нужно было договориться с родственниками о погребении... Вообще, очень странная ситуация, особенно если учесть, что отец не просто от инфаркта умер на улице, а есть подозрение на самоубийство... Странная дочь...
"Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа."
https://life.ru/p/1411817
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 16:02
отец не просто от инфаркта умер на улице, а есть подозрение на самоубийство... Странная дочь...либо дочь странная, либо часть событий не говорят прессе..
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 16:10
отец не просто от инфаркта умер на улице, а есть подозрение на самоубийство... Странная дочь...[/quotе]Такое чувство, что она знала, что произошло, и поэтому не захотела входить в квартиру... По идее, если допустить версию, изложенную Сергеем, что убила дочь, то ее визит должен был быть зафиксирован камерами, и соседи могли ее приезд видеть... Но этой информации нет. Если убил отец, то он после убийства мог позвонить дочери, рассказать все перед самоубийством... Чот как-то все запутанно...
либо дочь странная, либо часть событий не говорят прессе..
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 16:11
Он именно из таких? Серьёзно? Вы знали его лично? Служили с ним на одной подводной лодке?К чему эти вопросы? К такому шагу не надо много лет готовиться, это в один момент происходит.
И да, забрать кого-нибудь с собой в смерть - это старо как мир.
Отправлено: Когда тут была - 04.08.21 16:17
вся пресса пишет - следователи нашли дочь и она опознала отца 21 июля... до того как узнали, что еще есть мертвые мать и братВся пресса пишет вот так, как здесь, только разными словами:
"Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа."
https://life.ru/p/1411817 (https://life.ru/p/1411817)
https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Это только Лайф один писал, и то 26.07 только- что его 21 июля опознала дочь.
Все другие издания дают инфу, что сначала вскрыли квартиру, потом начали искать Лобанова(!)..
Если дочь звонила в полицию с просьбой вскрыть дверь, то она же была на связи с ними, но они сначала стали ИСКАТЬ Лобанова. И только потом Транспортная полиция им сказала- что он у них лежит не опознанный.
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 16:19
Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа."Алла, похоже, спалилась, когда врала лайфу про опознание 21-го. Впрочем, СК это легко выяснить у транспортных коллег. Но если действительно она приезжала на опознание 21-го и не соизволила сообщить о случившемся матери и брату,то это ее изобличает. КП публикует ее аудиозапись, в которой она разорвет и забьет любого, кто говорит об инцесте, а в других интервью говорит "ну и что такого? Они же не публично это делали". Странно это. При этом 14 июля Клим был на даче деда в Романовке на Дороге жизни. как пить дать, и она там же.Это и многочисленные интервью, которыми она запутывает всем мозги и сама путается, очень странно. Еще меня эта уже не дача, а квартира в Углово с ее же слов, смущает. Странно, что журналисты в Романовку еще не добрались.
https://life.ru/p/1411817
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 16:20
Если дочь звонила в полицию с просьбой вскрыть дверь, то она же была на связи с ними, но они сначала стали ИСКАТЬ Лобанова. И только потом Транспортная полиция им сказала- что он у них лежит не опознанный.Я даже в одной из статей видела фото вскрытой двери. Дверь вскрывала полиция. Дочь туда не заходила.
Такими были первоначальные сведения.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 16:21
это в один момент происходит.ну например?
И да, забрать кого-нибудь с собой в смерть - это старо как мир.
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 16:24
Отправлено: штиль - 04.08.21 16:25
Наивная вы. Это для вас имитируют. А следователями дирижируют. Что им скажут, то они и делают.да не наивная я Я циничная.)
Что толку имитировать, тем более, если дирижируют следователями (а это так)? Им скажут, они скажут журналистам, те народу. Зачем тогда имитация? Ведь и так народ узнает лишь то, что ему положено.
Отправлено: Когда тут была - 04.08.21 16:27
Я даже в одной из статей видела фото вскрытой двери. Дверь вскрывала полиция. Дочь туда не заходила.Ну правильно. Они вскрыли дверь. Но после вскрытия двери силовики кинулись искать Адмирала, и только потом выяснили, что он тоже труп.
Такими были первоначальные сведения.
Но это же не 21 июля его дочь опознала, как пишет Лайф.
Дочь с полицией на связи была, если бы она опознавала труп 21 го, то полиция сразу бы знала- что старший Лобанов мертв. И не искали бы его.
Да и про опознание дочерью трупа 21 июля только один Лайф написал- больше никто. А Лайфу верить вообще нельзя.
Риа кстати написали, что Максим оказывается хотел парк восстановить, ходил туда каждое утро, желуди вроде сажал там( со слов соседей).
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 16:30
ну например?Ну например, немецкий пилот, который в 2015 (кажется) году уронил самолет со всеми пассажирами, потому что хотел умереть. Да их куча, таких примеров.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 16:35
Ну например, немецкий пилот, который в 2015 (кажется) году уронил самолет со всеми пассажирами, потому что хотел умереть. Да их куча, таких примеров.вы обобщаете.. мы говорим о родственниках
давайте конкретно... уронил бы этот пилот самолёт если бы знал, что среди пасажиров его жена и сын?
Отправлено: штиль - 04.08.21 16:36
а какой процент пенсионеров перед самоубийством расправляются со всеми своими близкими с особой жестокостью есть у вас такие данные?Есть данныне об аннигиляторах семьи. Очень большой процент, увы.
Процент самоубийств среди пенсионеров не так уж и низок. Кстати.
Забрать кого-нибудь с собой на тот свет - это тоже старо как мир.Тем более, что они без него не проживут, мог он думать.
Но жестокость не вписывается в эту картинку. Думаю, все же, старик убил в состоянии аффекта. Произошел неприятный разговор.
Добавлено позже:
уронил бы этот пилот самолёт если бы знал, что среди пасажиров его жена и сын?вполне. почитайте про аннигиляторов семьи. Они забирают всех.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 16:39
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 16:40
Такое чувство, что она знала, что произошло, и поэтому не захотела входить в квартиру... По идее, если допустить версию, изложенную Сергеем, что убила дочь, то ее визит должен был быть зафиксирован камерами, и соседи могли ее приезд видеть... Но этой информации нет. Если убил отец, то он после убийства мог позвонить дочери, рассказать все перед самоубийством... Чот как-то все запутанно...дочь все равно знала какие то внутренние тайны семьи- и сейчас она решает , что надо знать прессе. а что нет.
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 16:40
никого адмирал не убивалДоказательства?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 16:40
давайте конкретно... уронил бы этот пилот самолёт если бы знал, что среди пасажиров его жена и сын?А как вам случаи, когда родители(мать или отец) заканчивая жизнь самоубийством выпрыгивают в окна, прихватив детей, или топятся вместе с ними?
Отправлено: Isterika - 04.08.21 16:43
Лежал старик в морге как неопознанный, скорее всего. И зашевелились только после обнаружения тел на Бутлерова. Писали, что дочь опознавала отца по фото из морга, якобы кроссовки другие на нем. Кто мог опознать старика и вызвать дочь?По камерам наблюдения, старик вышел из подъезда и пошёл в сторону парка. Дали ориентировку и получили инфу от транспортников о неизвестном пожилом мужчине ,попавшем под поезд того же 16 числа
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 16:47
Доказательства?:)
Вам известно такое поняти как презумпция невиновности. Пока не доказано причастность к убийству человек считается невиновным. Это вам нужно доказывать, что он убил а не наоборот
Приведите доказательства ибо ваш безаппелционнный тон говорит наводит на мысль что у вас как минимум есть полное видео расправы над семьёй именно адмиралом ... есть?:)
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 16:49
Доказательства?А зачем там доказательства, есть просто апломб. Люди, придерживающиеся конспирологических версий ничего никогда не доказывают, там просто туманные таинственные утверждения.А мы со своими доводами и хоть какими-нибудь реальными деталями события вообще наивные шляпы...))))
Отправлено: Alla Shakhova - 04.08.21 16:50
никого адмирал не убивали под поезд не бросался
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 16:51
Вам известно такое поняти как презумпция невиновности. Пока не доказано причастность к убийству человек считается невиновным. Это вам нужно доказывать, что он убил а не наоборотТак а мы его и не судим, мы озвучиваем возможные версии... и если исходить из принципа презумпции невиновности, то обсуждать тут вообще нечего. Просто все самоубились сами И все.)
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 16:51
Может мать как то психологически обижала отца, манипулировала. Не известно... Но мне показалось, она к матери - с холодком..
Может все из детство. и мы не знаем нюансов.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 16:52
По камерам наблюдения, старик вышел из подъезда и пошёл в сторону парка. Дали ориентировку и получили инфу от транспортников о неизвестном пожилом мужчине ,попавшем под поезд того же 16 числакстати по видео... кто его видел? ... хотел узнать старик вышел весь в крови или только по локоть с подъезда? Ведь тут много раз заявляли что ран столько, что их не могли сосчитать.. а мешки с трупами прям пропитались кровью..
Или кто то допускает что нанеся больше 100 ударов ножём можно не замараться кровью
funny-jenny, как вы думаете?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 16:53
Из всех интервью Аллы видно , она любит отца. К матери - нейтрально, как будто ее нет..Соседи утверждают, что она была женщина властная, и руководила в семье всеми...
Может мать как то психологически обижала отца, манипулировала. Не известно... Но мне показалось, она к матери - с холодком..
Может все из детство. и мы не знаем нюансов.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 16:53
Так а мы его и не судим, мы озвучиваем возможные версии...Нет... вы именно его обвиняете уже
Отправлено: Isterika - 04.08.21 16:55
ксатит по видео... кто его видел? ..Следователь и оперативники
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 16:55
ксатит по видео... кто его видел? ... хотел узнать старик вышел весь в крови или только по локоть с подъезда? Ведь тут много раз заявляли что ран столько, что их не могли сосчитать.. а мешки с трупами прям пропитались кровью..Он, вообще-то из дома вышел, там он мог и отмыться... Он никуда не спешил... И, если говорить про камеры, то на дешевых камерах бывает такое качество записи, что рассмотреть лицо сложно, не то что кровь на одежде...
Или кто то допускает что нанеся больше 100 ударов ножём можно не замараться кровью
funny-jenny, как вы думаете?
Добавлено позже:
Нет... вы именно его обвиняете ужеВы, простите, в норме? А что вы делаете на сайте криминала? Ну, для чего вы сюда пришли?
Отправлено: funny-jenny - 04.08.21 16:56
Он, вообще-то из дома вышел, там он мог и отмыться... Он никуда не спешил...К тому же, это его квартира.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 16:58
Он, вообще-то из дома вышел, там он мог и отмыться... Он никуда не спешил... И, если говорить про камеры, то на дешевых камерах бывает такое качество записи, что рассмотреть лицо сложно, не то что кровь на одежде...угу.. вот как.. отмыться ... ну и заодно постираться.. чего уж там... в состоянии аффекта устроить постирушки... отличненько...
Добавлено позже:Вы, простите, в норме? А что вы делаете на сайте криминала? Ну, для чего вы сюда пришли?
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 16:59
(https://www.dhresource.com/0x0/f2/albu/g9/M00/EA/23/rBVaVVzs2jKAQUDnAAQHlPzXCFk704.jpg/plastic-rain-cover-portable-rainwear-disposable.jpg)
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 17:02
угу.. вот как.. отмыться ... ну и заодно постираться.. чего уж там... в состоянии аффекта устроить постирушки... отличненько...Вы свою версию событий изложите, мы тут тоже постебемся...
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:03
Добавлено позже:
Вы свою версию событий изложите, мы тут тоже постебемся...я изложил уже... чуть раньше
Виновник Максимка
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 17:09
я изложил уже... чуть раньшеа за какое число версия? Просто аж интересно, как Максимка все провернул, и так правдоподобно прикинулся убитым с распоротым животом? )))
Виновник Максимка
Отправлено: Isterika - 04.08.21 17:13
То есть совершив двойное убийство в состоянии аффекта или в состоянии помешательства..Прочтите, что такое аффект
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:16
а за какое число версия? Просто аж интересно, как Максимка все провернул, и так правдоподобно прикинулся убитым с распоротым животом? )))Вы видели сами распоротый живот?:) Ведётесь на разную туфту журналистскую... а потом строите фантастические версии на пустом месте
Добавлено позже:
Прочтите, что такое аффектне хочу. :)
Отправлено: Isterika - 04.08.21 17:21
не хочу. :)Спорите по принципу "я дерусь потому что я дерусь"?
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:22
а за какое число версия? Просто аж интересно, как Максимка все провернул, и так правдоподобно прикинулся убитым с распоротым животом? )))может позавчерашнее не помню я. но по факту из всей семьи на самом деле больной психически там один-Максим... а характер ранений... если верить всей этой инфе в инете говорит о невменяемости убийцы... всё элементарно, Ватсон... зачем городить огород и ради версии делать невменеяемыми остальных особенно старушку и дедушку.. не хорошо это.. даже не прилично.. докатились вы короче ... возвели напраслину на погибших
Добавлено позже:
Музыкантишки рук дело тут и к бабке не ходи
Добавлено позже:
Спорите по принципу "я дерусь потому что я дерусь"?если вам что то не ясно в слове аффект просто найдите определение сами... зачем напрягать незнакомых вам людей... меня к примеру... мы с вами не так близки пока
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 17:27
может позавчерашнее не помню я. но по факту из всей семьи на самом деле больной психически там один-Максим... а характер ранений... если верить всей этой инфе в инете говорит о невменяемости убийцы... всё элементарно, Ватсон... зачем городить огород и ради версии делать невменеяемыми остальных особенно старушку и дедушку.. не хорошо это.. даже не прилично.. докатились вы короче ... возвели напраслину на погибшихЕще один моралфаг...))) Вы что оут делаете, на этом форуме, сентиментальные мои????? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
У меня мнение такое, что такие персонажи ходят флудить, и отвлекать людей от конструктивного диалога...
Отправлено: BelayaBelka - 04.08.21 17:30
Из всех интервью Аллы видно , она любит отца. К матери - нейтрально, как будто ее нет..Согласна. Тоже считаю, что погибшая играла первую скрипку в той семье. Лидером была явно она, а не адмирал.
Может мать как то психологически обижала отца, манипулировала. Не известно... Но мне показалось, она к матери - с холодком..
Может все из детство. и мы не знаем нюансов.
Отправлено: Isterika - 04.08.21 17:30
если вам что то не ясно в слове аффект просто пнайдите е определение сами... зачем напрягать незнакомых вам людей... меня к примеру... мы с вами не так близки покаМне-то всё ясно, более того, ранее я приносила сюда формулировку.
А по поводу "напрягать" и "незнакомых", так мы не в трамвае. Прежде чем рассуждать о чём-то, изучите предмет спора... если что, совет бесплатный
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:30
Еще один моралфаг...))) Вы что оут делаете, на этом форуме, сентиментальные мои????? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*это в 101 раз пережёваниие одной и той же версии с заранее назначенным виноватым во всём дедушковы вы называете конструктивным диалогом? Серьёзно?:)
У меня мнение такое, что такие персонажи ходят флудить, и отвлекать людей от конструктивного диалога...
Добавлено позже:
Мне-то всё ясно, более того, ранее я приносила сюда формулировку.как бесплатный? а я уже хотел перечислить вам 100$ на зарплатную карточку
А по поводу "напрягать" и "незнакомых", так мы не в трамвае. Прежде чем рассуждать о чём-то, изучите предмет спора... если что, совет бесплатный
Отправлено: BelayaBelka - 04.08.21 17:32
Соседи утверждают, что она была женщина властная, и руководила в семье всеми...Вот и подтверждение. Впрочем, это очевидно даже из тех скудных фактов, что мы имеем.
Отправлено: Isterika - 04.08.21 17:33
это в 101 раз пережёваниие одной и той же версии с заранее назначенным виноватым во всём дедушковы вы называете конструктивным диалогом? Серьёзно?:)Не напрягайтесь
Добавлено позже:как бесплатный? а я уже хотел перечислить вам 100$ на зарплатную карточку
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:34
Отправлено: Christie007 - 04.08.21 17:34
Так а мы его и не судим, мы озвучиваем возможные версии... и если исходить из принципа презумпции невиновности, то обсуждать тут вообще нечего. Просто все самоубились сами И все.)Сами ушли. В разных темах по-разному, главное сами)) Кто-то из лифта, кто-то в лес... кто-то в лучший мир.. И волки сыты и овцы целы.
Отправлено: Kейт - 04.08.21 17:34
Случайность маловероятна, на мой взгляд. Нечего было там старику делать. Можно предположить, что он задумчиво ходил и размышлял вдоль жд полотна. Не услышал товарняк...Мало ли куда он собирался. Он не пошел по верхнему переходу. Решил перейти внизу через рельсы. Я как-то слабо себе представляю, как можно броситься под колеса именно в средине состава (условно, смотря сколько вагонов). Как раз похоже на несчастный случай.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 17:36
это в 101 раз пережёваниие одной и той же версии с заранее назначенным виноватым во всём дедушковы вы называете конструктивным диалогом? Серьёзно?Не, ну понятное дело, версии с инопланетянами и работой спецслужб ФСБ или ЦРУ, оно, конечно завлекательнее... Но, иногда бытовуха-это всего лишь бытовуха... Вспоминается дело другого питерского расчленителя, Соколова... О, сколько там версий чудных прозвучало, а оказалось-обычная бытовуха... Увы! Но от этого дело не становится менее интересным.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:37
Отправлено: Nakano Takeko - 04.08.21 17:38
Сами ушли. В разных темах по-разному, главное сами)) Кто-то из лифта, кто-то в лес... кто-то в лучший мир.. И волки сыты и овцы целы.И мораль не пострадала...))))))
Добавлено позже:
пинкеркантропыТоварищ адвокат, а это что за слово у вас? Растолкуйте...))))
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:40
Не, ну понятное дело, версии с инопланетянами и работой спецслужб ФСБ или ЦРУ, оно, конечно завлекательнее... Но, иногда бытовуха-это всего лишь бытовуха... Вспоминается дело другого питерского расчленителя, Соколова... О, сколько там версий чудных прозвучало, а оказалось-обычная бытовуха... Увы! Но от этого дело не становится менее интересным.Сравнили вы... адмирала и какую то похотливую сволочь
Добавлено позже:
И мораль не пострадала...))))))следователи дилетанты..:)
Добавлено позже:Товарищ адвокат, а это что за слово у вас? Растолкуйте...))))
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 17:42
Обчим так.. отвественно заявляю я общественный адвокат товарища Лобанова.. не дам опорочить честное имя адмирала... этот номер у вас не пройдёт , пинкеркантропыВы, я поняла австралопитеком будете ? *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:44
Добавлено позже:
Вы, я поняла австралопитеком будете ? *JOKINGLY*почему это... я не хочу быть австралапитеком ... я местный
Отправлено: Christie007 - 04.08.21 17:45
Отправлено: Werewolf - 04.08.21 17:46
Говорили, что у сына длительное время был друг - молодой фотограф, которого сын
приводил на свои концерты и выступления, вроде бы даже в школу...
Кроме того известно, что в узких мужских кругах сын имел кличку "Макс майский, нежный", что вполне прозрачно намекает на иную ориентацию, как и то, что с женщинами у него ничего не сложилось, было 2 попытки, но дамы его бросали...
Так что "если друг оказался не вдруг" не другом, а гораздо ближе к телу, так сказать милый "голубок"...
Родители сына естественно были категорически против такой "дружбы", может быть о
ней знала только мать, которой сын доверял все секреты, а отец догадывался и ужасался, что сын моряка-адмирала стал "эстетом" ...
Однако сын любил своих родителей больше, чем "друга", и решил с ним порвать.
Тогда этот "голубок" напросился на последний разговор, чтобы расставить точки над ё.
Сын в трусах открыл ему дверь, а мать уже спала. Сын не переменил своего решения по ходу разговора и тогда "голубок" в дикой ярости бросился на кухню за сковородой и ножом (или нож с собой принес), начал с сына и т.д. Трупы мог положить рядом на кровати, так как в его понимании "они оба виноваты" в его отвергании...
Кстати "голубок" мог быть из того же подъезда, поэтому на камерах это просто сосед. Надо проверять соседей и того фотографа-друга.
Дальше "голубок" мог и позвонить адмиралу и сказать, что в квартире его ждет сюрприз, так как понимал, что старый моряк - главный противник его гомодружбы.
Или же адмирал, сам нашел тела и пошел к путям, чтобы убиться или это несчастный случай.
Если же "голубок" звонил адмиралу, то мог дальше проследить за ним и даже толкнуть под поезд, а также подбросить нож
(если это то самое орудие убийства) и изъять документы и телефон (если ему звонил), чтобы труп дольше не опознали.
Вот такая версия, по-моему не очень противоречивая...
Отправлено: Аглая - 04.08.21 17:46
Такое чувство, что она знала, что произошло, и поэтому не захотела входить в квартиру... ПДа, непонятно- она отказалась опознавать тела, но , получается , что и в квартиру не заходила ? Вот как так- вызвала полицию, стояла рядом( или при вскрытии квартиры ее там вообще не было), и когда вскрыли дверь , то она вообще в квартиру не зашла? Ей вообще было не интересно, что там в квартире произошло с ее родными людьми? Может там и никакого убийства, а несчастный случай - один умер, а второй сдвинуться не может с места, чтоб помочь или позвонить? Знает, что мать старая уже, брат только из больницы выписался -и такое равнодушие.
угу.. вот как.. отмыться ... ну и заодно постираться.. чего уж там... в состоянии аффекта устроить постирушки... отличненько...А с чего решили, что он прям с ног до головы должен был быть в крови? Кровь всегда фонтаном бьет при ножевых ранениях?
Я уже делала предположение на этот счет - пришел в джемпере или пиджаке( старики не ходят в одних футболках), открыл дверь, пиджак сразу снял в прихожей( жарко), зашел в комнату и там уже чем то вывели его на аффект. Сковорода и нож могли и в комнате находиться, так как ввиду возраста матери, скорее всего, принимали пищу в комнате.
Учитывая в каком напряжении он жил последние два года( и физически и морально) это было не так уж и трудно.
Долбанул их сковородкой быстро - одного за другим, они упали и дальше уже не соображая стал тыкать ножом куда попало. Скорее всего, ничего там не перерезано и не вспорото - просто хаотичные удары по телу.
А поскольку тела лежали на кровати( от удара сковородкой), ему пришлось наклоняться, чтоб тыкать в них ножом и поэтому кровь могла попасть только на рубашку, а на брюки она попасть не могла.
То есть, не был он весь в крови до трусов( как тут пишут)- это ж сколько крови надо.
Это все быстро произошло, думаю, не больше 20 мин- сколько там помутнение сознания может длиться.
То есть, потыкал, выдохся и физически и морально, главное, пар выпустил , а дальше уже машинально действовал - руки, конечно, были в крови - неприятно, надо отмыть, пошел в ванную, помыл руки,лицо, а заодно и нож , одел пиджак, положил в карман нож( или взял сумку, с которой пришел, в нее положил нож, закрыл квартиру и с чувством, что все сделал правильно, вышел и самоубился.
А они остались истекать кровью, то есть много крови было уже после него.
Избавил всех от мучений.
Отправлено: Isterika - 04.08.21 17:48
Родилась версия, назовем ее "голубой след". 8)Следов волочения не обнаружено
Говорили, что у сына длительное время был друг - молодой фотограф, которого сын
приводил на свои концерты и выступления, вроде бы даже в школу...
Кроме того известно, что в узких мужских кругах сын имел кличку "Макс майский, нежный", что вполне прозрачно намекает на иную ориентацию, как и то, что с женщинами у него ничего не сложилось, было 2 попытки, но дамы его бросали...
Так что "если друг оказался не вдруг" не другом, а гораздо ближе к телу, так сказать милый "голубок"...
Родители сына естественно были категорически против такой "дружбы", может быть о
ней знала только мать, которой сын доверял все секреты, а отец догадывался и ужасался, что сын моряка-адмирала стал "эстетом" ...
Однако сын любил своих родителей больше, чем "друга", и решил с ним порвать.
Тогда этот "голубок" напросился на последний разговор, чтобы расставить точки над ё.
Сын в трусах открыл ему дверь, а мать уже спала. Сын не переменил своего решения по ходу разговора и тогда "голубок" в дикой ярости бросился на кухню за сковородой и ножом (или нож с собой принес), начал с сына и т.д. Трупы мог положить рядом на кровати, так как в его понимании "они оба виноваты" в его отвергании...
Кстати "голубок" мог быть из того же подъезда, поэтому на камерах это просто сосед. Надо проверять соседей и того фотографа-друга.
Дальше "голубок" мог и позвонить адмиралу и сказать, что в квартире его ждет сюрприз, так как понимал, что старый моряк - главный противник его гомодружбы.
Или же адмирал, сам нашел тела и пошел к путям, чтобы убиться или это несчастный случай.
Если же "голубок" звонил адмиралу, то мог дальше проследить за ним и даже толкнуть под поезд, а также подбросить нож
(если это то самое орудие убийства) и изъять документы и телефон (если ему звонил), чтобы труп дольше не опознали.
Вот такая версия, по-моему не очень противоречивая...
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:49
По поводу крови. Свежая кровь очень хорошо смывается холодной водой. Если вы когда-нибудь порезали палец, то в курсе наверное. Тогда стояла жара. Все сохнет быстро. Даже если остались разводы и влажные места, это не зафиксируют камеры и скорее всего не заметят люди, если не будут внимательно рассматривать. Но в любом случае выявит экспертиза. Так что остается только ждать.какие ещё влажные места вы об чём?
Отправлено: Christie007 - 04.08.21 17:50
Мало ли куда он собирался. Он не пошел по верхнему переходу. Решил перейти внизу через рельсы. Я как-то слабо себе представляю, как можно броситься под колеса именно в средине состава (условно, смотря сколько вагонов). Как раз похоже на несчастный случай.А как можно случайно попасть под шестой вагон? Я правда с трудом это представляю. Имеется в виду, что состав стоял и адмирал решил пролезть между вагонами?
Добавлено позже:
какие ещё влажные места вы об чём?О застиранной одежде. А вы о чем?
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:53
А с чего решили, что он прям с ног до головы должен был быть в крови?Потому что количество ударов ножём более 100.. и кстати куда попадёш может и фонтаном бить ежели в артерию... тут кто то ещё о распоротом животе заикался.
Вы прежде чем заявлять что при таком количестве ударов ножём крови не будет. проведите следственный эксперимент ... например на хрюшке какой нить... нанесите её 100 ударов ножём и мы посмотрим как вы будете выглядеть после этого
Отправлено: Robin - 04.08.21 17:54
Соседи утверждают, что она была женщина властная, и руководила в семье всеми...Так что неизвестно, чьё желание было, чтобы Лобанов жил отдельно. Возможно, это жена не хотела, чтобы он жил с ней и сыном в одной квартире.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 17:55
А как можно случайно попасть под шестой вагон? Я правда с трудом это представляю. Имеется в виду, что состав стоял и адмирал решил пролезть между вагонами?ааа... понятно... то есть всё же по вашему адмирал устроил стирку после расправы.. застирал места наиболее окровавленные. хитёр жук
Добавлено позже:О застиранной одежде. А вы о чем?
Добавлено позже:
А как можно случайно попасть под шестой вагон?легко.. вы просто подойдите к пролетающему рядом с вами товарняку или электричке и сразу поймёте как можно попасть.. там просто засасывает под вагон циркуляционными потоками воздуха
Добавлено позже:
впрочем труп Лобанова как то довольно таки не плохо выглядел после попадания под поезд... я уже тут рассказывал... одного моего знакомого после попадания под поезд собирали по кускам на протяжении 200 метров
Отправлено: Kейт - 04.08.21 18:02
Обчим так.. отвественно заявляю я общественный адвокат товарища Лобанова.. не дам опорочить честное имя адмирала... этот номер у вас не пройдёт , пинкеркантропыДалеко не все считают, что это сделал он. Я так не думаю. Да, и следствие рассматривает разные версии. Это версия журналистов, что Лобанов убил семью.
Отправлено: tol2013 - 04.08.21 18:02
Родилась версия, назовем ее "голубой след". 8)во во.. стопудов гей... а от таких тока и жди беды
Говорили, что у сына длительное время был друг - молодой фотограф, которого сын
приводил на свои концерты и выступления, вроде бы даже в школу...
Кроме того известно, что в узких мужских кругах сын имел кличку "Макс майский, нежный", что вполне прозрачно намекает на иную ориентацию, как и то, что с женщинами у него ничего не сложилось, было 2 попытки, но дамы его бросали...
Так что "если друг оказался не вдруг" не другом, а гораздо ближе к телу, так сказать милый "голубок"...
Отправлено: Берег - 04.08.21 18:03
сался, что сын моряка-адмирала стал "эстетом" ...Ну не та ориентация Макса не доказаны. Девушек, которые якобы бросили Макса, соседка помнит. Как-то читала материалы, что в СССР при подобного рода необъяснимых жестокостях при убийстве мужчины, в первую очередь рассматривали гомо-версию. То есть наверняка эту версию рассматривают, современные средства позволяют мониторить не только разговоры, но и кто и как в телефоне у кого записан. "Майский Господин нежный"-могло быть просто приколом.
Однако сын любил своих родителей больше, чем "друга", и решил с ним порвать.
Тогда этот "голубок" напросился на последний разговор, чтобы расставить точки над ё.
Сын в трусах открыл ему дверь, а мать уже спала. Сын не переменил своего решения по ходу разговора и тогда "голубок" в дикой ярости бросился на кухню за сковородой и ножом (или нож с собой принес), начал с сына и т.д. Трупы мог положить рядом на кровати, так как в его понимании "они оба виноваты" в его отвергании...
Отправлено: Kейт - 04.08.21 18:05
впрочем труп Лобанова как то довольно таки не плохо выглядел после попадания под поездДумаю, что поезд его задел. От травм скончался.
Отправлено: Christie007 - 04.08.21 18:10
В принципе тогда это может быть как самоубийство, так и несчастный случай. Если он шёл весь в мыслях о содеянном, то мог и не заметить, что подошёл слишком близко.
Отправлено: Берег - 04.08.21 18:12
Из всех интервью Аллы видно , она любит отца. К матери - нейтрально, как будто ее нет..Отец один из основателей Северного флота. Историческая личность . Естественно, что такого рода человеком дочь будет гордиться.
Может мать как то психологически обижала отца, манипулировала. Не известно... Но мне показалось, она к матери - с холодком..
Может все из детство. и мы не знаем нюансов.
Отправлено: штиль - 04.08.21 18:14
никого адмирал не убивал
и под поезд не бросалсяКак раз убил и самоубился.
То есть совершив двойное убийство в состоянии аффекта или в состоянии помешательства.. к адмиралу вернулось вдруг сознаниеНастаиваю именно на аффекте. После аффекта человек приходит в себя и делает выбор.
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 18:14
А 16 июля пятница была, короткий день жара, все поехали на отдых, к реке, встречи выпивка, и ментов, следаков тоже это касается... все ушли рано с работы, никому не охота, а то и невозможно вернуть... их было на рабочее место..
Но работа есть работа, наверное ранним утром в субботу 17 июля пришли и начали осмотр.
Отправлено: штиль - 04.08.21 18:15
Думаю, что поезд его задел. От травм скончался.Тут нужно знать характер травм.
Добавлено позже:
Почему тело Л.Л. так долго лежало на обочине с 15.00 до 21.30 или даже всю ночь.Вроде бы вечером забрали. Скорее всего, зеваки фоткали, но никто не звонил в полицию.
Отправлено: BelayaBelka - 04.08.21 18:16
Так что неизвестно, чьё желание было, чтобы Лобанов жил отдельно. Возможно, это жена не хотела, чтобы он жил с ней и сыном в одной квартире.Ну так то да, гораздо логичнее было бы отселить великовозрастного сынишку. Давно бы уже пора в свободное плавание. Но нет. Отселили мужа зачем-то.
Отправлено: Берег - 04.08.21 18:17
Нверсии с работой спецслужб ФСБ или ЦРУ, оно, конечно завлекательнееУчитывая масштаб личности дело не только в завлекательности. Это основатель Северного флота. И по идее в первую очередь именно такие версии и приходят в голову. Это не электрик дядя Вася (хотя... опять же смотря где электрик). Полагаете, что формирование Северного флота-это "баран чихнул"? И представители наших вероятных противников, которых в Питери полно , просто слезы роняли от умиления, наблюдая как этот старик на рынке маслице и колбаску покупает? Раз основатель, так понимает всю концепцию и стратегическую значимость Северного флота. И очень много чего еще. Уменя вопрос : таких людей это спецом не охраняют, да?
Добавлено позже:
Так что неизвестно, чьё желание было, чтобы Лобанов жил отдельно. Возможно, это жена не хотела, чтобы он жил с ней и сыном в одной квартире.В их положении не властвуют. Минимальная пенсия, плюс безработный. Ни одна женщина, имея минималку ( и больше никаких перспектив), не будет рубить сук, на котором сидит. Там адмирала наверняка облизывали. Переживи его жена-получала бы его пенсию.
Добавлено позже:
ааа... понятно... то есть всё же по вашему адмирал устроил стирку после расправы.. застирал места наиболее окровавленные. хитёр жукВы всё верно говорите, кроме вывода :потерпевший сам упал на ножичек и так пять раз (в данном случае даже не 5, а раз 100).
Добавлено позже:легко.. вы просто подойдите к пролетающему рядом с вами товарняку или электричке и сразу поймёте как можно попасть.. там просто засасывает под вагон циркуляционными потоками воздуха
Добавлено позже:
впрочем труп Лобанова как то довольно таки не плохо выглядел после попадания под поезд... я уже тут рассказывал... одного моего знакомого после попадания под поезд собирали по кускам на протяжении 200 метров
Добавлено позже:
Почему тело Л.Л. так долго лежало на обочине с 15.00 до 21.30 или даже всю ночь..короткий день на полицию и СК не распространяется. И там всегда есть дежурные.
А 16 июля пятница была, короткий день жара, все поехали на отдых, к реке, встречи выпивка, и ментов, следаков тоже это касается... все ушли рано с работы, никому не охота, а то и невозможно вернуть... их было на рабочее место..
Но работа есть работа, наверное ранним утром в субботу 17 июля пришли и начали осмотр.
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 18:50
Учитывая масштаб личности дело не только в завлекательности. Это основатель Северного флота. И по идее в первую очередь именно такие версии и приходят в голову.Выпейте чайку. С какой стати Лобанов вдруг стал основателем флота, куда он пришел примерно году в 1960, аккурат к его хрущевскому распилу? Северный флот был задолго до войны основан.
Отправлено: Аглая - 04.08.21 18:50
Учитывая масштаб личности дело не только в завлекательности. Это основатель Северного флота. И по идее в первую очередь именно такие версии и приходят в голову. Это не электрик дядя Вася (хотя... опять же смотря где электрик)Да ну? Где такое написано? Когда основали Северный флот, адмирал Лобанов только родился. И если Севрному флоту 84 года, то адмирал отдал Северному флоту только 30 лет. Это тоже не мало, но все ж таки не с нуля.
И электрик дядя Вася, работающий на флот в 2021 году может знать секретов больше бывшего адмирала, который не имеет к флоту отношения уже 30 лет и учитывая, что и адмиралом стал не сразу после училиша.
За эти тридцать лет, особенно в перестройку, все старые секреты рассекретили, половина оборудования распродали и это не для кого не секрет.
Сейчас всю армию, в том числе и флот, снаряжают новым и современным, к которому адмирал не причастен.
Да даже и действующий адмирал всего секретного знать не может. Все секреты в КБ сосредоточены.
Вообще, считаю все эти конспиралогические версии и убийство посторонними людьми не состоятельными, даже смешными.
Убили кто-то из своих из-за вутрисемейных неурядиц и разборок.
У дочери тоже был мотив.
Кстати, сослуживец высказывался, что у Лобанова с дочерью отношения были напряженные, с сыном он хорошо ладил, видимо, тогда, когда сын работал, подавал надежды.
И я уже писала предположение, что дочь не случайно рано замуж выскочила и стала жить отдельно от родителей. И это доказывает еще то, что быстро разошлась с первым мужем, то есть замуж выходила наспех.
Обычно дочери состоявшихся, благополучных родителей замуж не спешат.
Да и до сих пор ее любви к родителям не наблюдается. Может всю жизнь обиду на них держит
В общем, лично я, проголосовала за два пункта - или сам адмирал, или кто-то из родственников.
Сын в трусах открыл ему дверь, а мать уже спала. Сын не переменил своего решения по ходу разговора и тогда "голубок" в дикой ярости бросился на кухню за сковородой и ножом (или нож с собой принес), начал с сына и т.д. Трупы мог положить рядом на кровати, так как в его понимании "они оба виноваты" в его отвергании...Думаете, мать бы не проснулась? У стариков сон чуткий- проснулась бы даже от звонка, тем более громкий разговор, удар сковородкой и рочее. А раз проснулась, то обязательно бы закричала, причем истошно. Кто-нибудь бы, да слышал.
Здесь явно были свои люди, которых убитые не боялись, не опасались и не ожидали агрессивных действий от них.
Вы прежде чем заявлять что при таком количестве ударов ножём крови не будет. проведите следственный экспериментЭто где это я писала, что крови не будет? Я писала, что не всегда кровь бьет фонтаном, а бывает даже наоборот - попадете в главную артерию - она уйдет вся внутрь. У нас родственника так убили - один удар и попал в артерию- представьте- крови практически не было.
Кровь может просто истекать из раны, а значит потечет вниз, а не будет брызгать во все стороны. Нож - это не пуля.
Отправлено: Берег - 04.08.21 18:52
Выпейте чайку. С какой стати Лобанов вдруг стал основателем флота, куда он пришел примерно году в 1960, аккурат к его хрущевскому распилу? Северный флот был задолго до войны основан.Так флот в современном его понимании при Хрущеве и стал формироваться . АПЛ, атомные ледоколы. Концепция ядерного щита безопасности.
Добавлено позже:
же и действующий адмирал всего секретного знать не может. Все секреты в КБ сосредоточены.У дочери мотив был. Но как эта грузная женщина уже глубоко пенсионного возраста могла проникнуть в квартиру, минуя камеры? Это не подросток, который даже в форточку пролезет. К тому же благодаря мобильной связи, можно отследить каждый шаг человека. Дочь там вне подозрений. да, не общалась тесно, может обиделась, что мало денег на лечение дали.
Вообще, считаю все эти конспиралогические версии и убийство посторонними людьми не состоятельными, даже смешными.
Убили к
Отправлено: Kейт - 04.08.21 18:55
Так как считаю абсурдной идею убийства пожилой дочерью. Убил сам адмирал. Из ненависти, в состоянии аффекта после неприятного разговора. Довели.А отец в крайне преклонном возрасте - убийца семьи, это не абсурдно? Откуда следует, что он испытывал к ним ненависть? Все говорят про хорошие отношения в семье. И сына очень любили и мать и отец. И не жил он с ними. При раздельном проживании он не мог испытывать постоянного воздействия на себя с их стороны. Из-за неприятного разговора с такой жестокостью расправиться с семьей!? Да, и уходил он спокойно. Судя по всему, живы они были, когда отец покинул квартиру. В конце концов он мог и не навещать их. Особенно в связи с ковидом соц. работники продукты доставляли. Можно было по телефону к ним обратиться. Тем более они и так общались с соц.службой.
Добавлено позже:
АПЛ, атомные ледоколы.Где-то читала, что не служил он на атомных подводных лодках. На дизельных.
Отправлено: Толмач - 04.08.21 19:02
У дочери мотив был. Но как эта грузная женщина уже глубоко пенсионного возраста могла проникнуть в квартиру, минуя камеры?Безотносительно конкретной личности. Далеко не всегда преступник, у которого есть мотив, совершает преступление лично.
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 19:14
АПЛ, атомные ледоколы. Концепция ядерного щита безопасности.Лобанов был дизельный подводник, к созданию и освоению АПЛ и ЯО отношения не имел.
Отправлено: Kейт - 04.08.21 19:19
Здесь явно были свои люди, которых убитые не боялись, не опасались и не ожидали агрессивных действий от них.Я думаю, что они в принципе не от кого не ожидали агрессивных действий. Будь то родственник, сосед и т.п. Мать совсем пожилой человек, сын с больной психикой. Из дома не выходили. Я думаю, что они и не задумывались о своем внешнем виде. Даже если пришел не родственник, вполне сын мог открыть дверь в трусах и в майке. Сколько пожилых людей пускают в дом мошенников, которые кем только не представляются. А потом либо что-то украли, либо украли и убили. И не опасаются , пускают.
Отправлено: Берег - 04.08.21 19:19
Лобанов был дизельный подводник, к созданию и освоению АПЛ и ЯО отношения не имел.А чему учился в академии? И не только? Уже после того, как отслужил на дизельной подлодке? И в оперативном штабе в 70-е и 80-е исключительно был по дизельному оборудованию?
Добавлено позже:
Я думаю, что они в принципе не от кого не ожидали агрессивных действий. Будь то родственник, сосед и т.п. Мать совсем пожилой человек, сын с больной психикой. Из дома не выходили. Я думаю, что они и не задумывались о своем внешнем виде. Даже если пришел не родственник, вполне сын мог открыть дверь в трусах и в майке. Сколько пожилых людей пускают в дом мошенников, которые кем только не представляются. А потом либо что-то украли, либо украли и убили. И не опасаются , пускают.Ну да, или счетчики заменить (электро,водо) или стеклопакеты, да мало ли что. Да просто : "Распишитесь, чтобы депутат вон там вот скамейки поставил"
Добавлено позже:
Даже если пришел не родственник, вполне сын мог открыть дверь в трусах и в майке.да запросто. Мы когда жилье искали, кого только не видели и в каком только виде нам не открывали.
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 19:25
Но как эта грузная женщина уже глубоко пенсионного возраста могла проникнуть в квартиру, минуя камеры?Просто: придти к парадной не по дорожке, на которую смотрит камера, а вдоль стены по отмостке. Вторая камера в домофоне это вообще ерунда, затыкается пальцем, третья в лифте, которым пользоваться не обязательно.
В академию ЛЛ попал уже в 70-х.
Отправлено: Берег - 04.08.21 19:30
Просто: придти к парадной не по дорожке, на которую смотрит камера, а вдоль стены по отмостке. Вторая камера в домофоне это вообще ерунда, затыкается пальцем, третья в лифте, которым пользоваться не обязательно.Публиковались кадры из подъезда, когда приезжала полиция и выносили трупы. Было написано, что это видео из камер в подъезде. Значит, еще в подъезде на первом этаже они есть. И камеры цветные, отличного качества, кровь-не кровь определить можно. Даже структуру и рисунок пола можно рассмотреть.
В академию ЛЛ попал уже в 70-х.
Отправлено: JuliMa - 04.08.21 19:30
Добавлено позже:
Просто: придти к парадной не по дорожке, на которую смотрит камера, а вдоль стены по отмостке. Вторая камера в домофоне это вообще ерунда, затыкается пальцем, третья в лифте, которым пользоваться не обязательно.Так к с отцом-то как эта страшная женщина расправилась? Как его к ж/д путям выманила и под поезд толкнула? Ну не совпадение же в самом деле
В академию ЛЛ попал уже в 70-х.
Отправлено: Берег - 04.08.21 19:33
В академию ЛЛ попал уже в 70-х.И его там ничему не учили? Как же он в оперативном штабе современного для той поры флота столько лет служил с такой исключительно узкой дизельной специализацией?
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 19:33
Публиковались кадры из подъезда, когда приезжала полиция и выносили трупыЭто снимал кто-то из журналистов, возможно на телефон. Изображение нестабильное, камера перемещается. Я видел эту запись.
Отправлено: Берег - 04.08.21 19:35
Наплодили слишком много сущностей, ИМХО. Если абстрагироваться от «адмирала» и представить, что это был инженер/врач/преподаватель и далее по списку, какая версия была бы наиболее логичной? Аргумент «он не мог, он же адмирал» считаю несерьёзным. Меня смущает только как физически он мог расправиться с двумя жертвами? %-)Ну бабка как противник в этом случае не рассматривается, если принять во внимание вашу версию, но я в неё не верю.
Отправлено: Kейт - 04.08.21 19:42
Наплодили слишком много сущностей, ИМХО. Если абстрагироваться от «адмирала» и представить, что это был инженер/врач/преподаватель и далее по списку, какая версия была бы наиболее логичной? Аргумент «он не мог, он же адмирал» считаю несерьёзным. Меня смущает только как физически он мог расправиться с двумя жертвами?Совершенно не имеет значение, кто он. Есть отзывы людей, которые их знали. Говорят о хороших отношениях в семье, что любили сына, переживали за него из-за болезни. Отец всегда помогал. С ними постоянно не жил. Исхожу исключительно из этого. А со службы он ушел 30 лет назад.
Добавлено позже:
Так к с отцом-то как эта страшная женщина расправилась? Как его к ж/д путям выманила и под поезд толкнула? Ну не совпадение же в самом делеОчень похоже, что с отцом-это несчастный случай.
Отправлено: JuliMa - 04.08.21 19:56
Добавлено позже:Очень похоже, что с отцом-это несчастный случай.[/quote]Никак не могу поверить в такое стечение обстоятельств
Отправлено: purple tea - 04.08.21 19:57
Это снимал кто-то из журналистов, возможно на телефон. Изображение нестабильное, камера перемещается. Я видел эту запись.Монитор компьютера ( при просмотре видео с камер видеонаблюдения) отснят на телефон. Поэтому дёргается.
https://ren.tv/news/kriminal/861626-video-s-mesta-ubiistva-zheny-i-syna-otstavnogo-admirala-vmf
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 19:57
Оффтоп (текст не по теме)Вконтакте тоже пытались разобраться в преступлении, но быстро "сдулись".
Отправлено: Берег - 04.08.21 20:05
Это снимал кто-то из журналистов, возможно на телефон. Изображение нестабильное, камера перемещается. Я видел эту запись.нормально там всё и стабильно
Отправлено: Kейт - 04.08.21 20:14
Italy, Palmi[/quote]Пожилой человек переходил пути в неположенном месте. Не среагировал вовремя на проходящий поезд. Не известно точно, когда была убита семья. Вполне могло быть и 17 число. СК не давало версию, что отец убил. Это уже творчество журналистов. Не сходится по отцу никак. И характер нанесенных травм говорит об особой жестокости. Не мог отец так извращенно их кромсать.
Отправлено: Берег - 04.08.21 20:19
Да ну? Где такое написано? Когда основали Северный флот, адмирал Лобанов только родился. И если Севрному флоту 84 года, то адмирал отдал Северному флоту только 30 лет. Это тоже не мало, но все ж таки не с нуля.Не с нуля, но в современном понимании флот сформировался именно в 60-е-70-е, и после таких вот лобановых на флоте мало что делали, что сделано-всё при них. Сейчас типа модернизируют, но так, что садят за такую "модернизацию" пачками.
И электрик дядя Вася, работающий на флот в 2021 году может знать секретов больше бывшего адмирала, который не имеет к флоту отношения уже 30 лет и учитывая, что и адмиралом стал не сразу после училиша.да, если флот постоянно модернизируется и обновляется, не было видно за последние 3 десятилетия таких тенденций
За эти тридцать лет, особенно в перестройку, все старые секреты рассекретили, половина оборудования распродали и это не для кого не секрет.Для многих секрет, особенно последствия таких вот "рассекречиваний" и адмирал мог это объяснить, все последствия подобных рассекречиваний.
Сейчас всю армию, в том числе и флот, снаряжают новым и современным, к которому адмирал не причастен.Ой, ну глупости. Есть экспериментальные образцы еще советских разработок, но о массовости, насколько я могу судить по публикациям, речи не идет.
Да даже и действующий адмирал всего секретного знать не может.На 100 % может в голове держать не может, но бесить своим существованием и своей позицией кого-то может
считаю все эти конспиралогические версии и убийство посторонними людьми не состоятельными, даже смешными.Всё состоятельно и не смешно
Убили кто-то из своих из-за вутрисемейных неурядиц и разборок.ой, ну глупости. С дочерью не ладил, возможно, не одобряя её какой-то развод. Это же старая закалка и старые нравы. Сына ,возможно ,сам отговорил идти служить. У меня один из родственников в 70-е собрался поступать на подводника-его офицеры -подводники и отговорили "одумайся, парень, это ад", потом военкомат взыскивал деньги, потраченные на проезд к месту его поступления ))
У дочери тоже был мотив.
Кстати, сослуживец высказывался, что у Лобанова с дочерью отношения были напряженные, с сыном он хорошо ладил, видимо, тогда, когда сын работал, подавал надежды.
И я уже писала предположение, что дочь не случайно рано замуж выскочила и стала жить отдельно от родителей. И это доказывает еще то, что быстро разошлась с первым мужем, то есть замуж выходила наспех.
Обычно дочери состоявшихся, благополучных родителей замуж не спешат.Это сейчас, а тогда- выйти замуж в 19лет -супер шик и В САМЫЙ РАЗ, особенно если офицер))! А в 23-24 -"старая дева, ха-ха" . Я воспитывалась с убеждением, что после 23 лет уже замуж не выйдешь)) . А я на четверть века моложе Аллы. И чем раньше выходит замуж мама-тем раньше выходит замуж дочь, особенно если брак мамы успешный.
Да и до сих пор ее любви к родителям не наблюдается. Может всю жизнь обиду на них держитМожет деньги экономии на лечение, поэтому не звонили
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 20:36
1.случай- пенсионер забил девушку кулаком по голове.( не правильно вела себя)
2.лифтер мешал, шумел- пенсионер его топором по голове..( не давал спать постоянно, мол, лифтер шумный)
Оффтоп (текст не по теме)МУРИНО, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ, 10 февраля 2021, 12:29 — REGNUM В Ленинградской области пенсионер забил до смерти( кулаком по голове), а затем расчленил сотрудницу банка, которая, как ему показалось, неподобающе себя вела во время совместного застолья. Об этом 10 февраля сообщили в пресс-службе СУ СКР по Ленинградской области.
Пропавшую 6 февраля жительницу Ленобласти нашли расчленённой.
О пропаже 37-летней жительницы города Мурино Всеволожского района Ленинградской области Татьяны С. в полицию сообщил ее младший брат. Он рассказал, что с 6 февраля о месте нахождения сестры, работающей в одном из петербургских банков, ему ничего не известно. В последний раз когда ее видели, женщина была одета в светло-серую куртку, бежевые ботинки, белую вязанную шапку и имела при себе белую сумку. К поискам пропавшей были привлечены участники волонтёрского движения «Лиза Алерт».
10 февраля вдоль дороги «Санкт-Петербург — Матокса» во Всеволожском районе Ленинградской были обнаружены части женского тела, упакованные в пакеты.
По данному факту Следственным отделом по городу Всеволожск следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ («Убийство»).
На поиски убийцы были брошены все силы. В результате оперативной работы в частном жилом доме по шоссе в Лаврики в Мурино был задержан пенсионер, который дал признательные показания.
«В ближайшие дни ему будет предъявлено обвинение. Решается вопрос об избрании в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу», — рассказали в СУ СКР по Ленобласти.
По версии следствия, убийство было совершено 7 февраля в доме мужчины. Он вместе с Татьяной распивал спиртные напитки, в какой-то момент между ними произошла ссора, и мужчина несколько раз ударил гостью кулаком по голове. В результате чего женщина скончалась.
«После убийства злоумышленник отчленил части тела и вывез в пакетах на обочину», — уточнили в региональном СК.
Отметим, по данным телеграм-канала Mash, помогла выйти на след предполагаемого убийцы его родственница. Она увидела ориентировку на поиск Татьяны после того, как видела ее в доме мужчины.
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/3187243.html
2.
Мешал спать: пенсионер из Подмосковья зарубил лифтера топоромВ Домодедове пенсионер зарубил шумного лифтера топором
В городе Домодедово Московской области 65-летний пенсионер зарубил топором 35-летнего лифтера, который мешал ему спать, проводя технические работы. Подозреваемый нанес потерпевшему три удара по голове и один по ноге. По данным СМИ, мужчина скончался на месте. В СК же сообщили, что он находится в коме. Нападавшего задержали, следствие намерено ходатайствовать об его аресте.
В подмосковном городе Домодедово задержали 65-летнего пенсионера, напавшего с топором на 35-летнего лифтера, который мешал ему спать. Об этом сообщили в управлении Следственного комитета РФ по Московской области.
9 августа около полуночи подозреваемый вызвал наряд полиции – по его словам, в подъезде было слишком шумно из-за технических работ. «Кроме того, потерпевший проживал в подъезде в техническом помещении, из которого систематически доносились шум и музыка, мешающие жителям всего подъезда», — заявили в Следкоме.
Прибывшие полицейские не обнаружили нарушения закона и уехали. Тогда предполагаемый злоумышленник решил расправиться с шумным механиком самостоятельно.
Кадры нападения, снятые камерой видеонаблюдения, выложил Telegram-канал «Плохие новости». На них видно, как пенсионер вышел к входной двери и стал кого-то поджидать. В руках у него был топор, замотанный в ткань. Вскоре из подъезда вышел мужчина с велосипедом – тот самый лифтер.
Нападавший вскочил со скамейки и нанес ему три удара по голове – в том числе и по виску – и один по ноге, после чего скрылся в подъезде.
СМИ сообщали, что потерпевший от полученных травм скончался на месте. Тем не менее, по информации СК, лифтера госпитализировали и экстренно прооперировали. Сейчас он находится в коме. По словам медиков, мужчина в крайне тяжелом состоянии.
Задержанный во время допроса, кадры которого попали в распоряжение издания «Вечерняя Москва», объяснил, что пострадавший механик не давал отоспаться ему после тяжелой смены.
«Я семь месяцев по два-три часа сплю, можно с ума сойти просто. Вот они дежурят, им не спать все равно, понимаешь? И не дают мне. Этих соседей внизу нет и этих нет, выжили их, что ли», — сказал подозреваемый.
Он добавил, что хотел проучить лифтера. «Потому что он самый такой гадкий, те еще [напарники механика] терпимо — они в 12, в час угомонятся, я даже на них и не жаловался, а вот этот вообще отморозок», — отметил житель Домодедово.
В отношении пенсионера возбудили уголовное дело по статье «Покушение на убийство». Обвинение ему пока не предъявлено. Следствие планирует ходатайствовать об его аресте. Также будут допрошены жильцы подъезда и работники, проживающие в техническом помещении.
Как стало известно газете «Московский комсомолец», конфликт между пенсионером и механиком длился не первый год. Задержанный все время жаловался на шум, исходящий из квартиры лифтера. Некоторое время назад пенсионер ходил к инженеру с жалобой на громкие звуки, мешающие отдыхать. Были просмотрены видеокамеры в служебной квартире, но источников шума так и не нашли.
Пропавшую 6 февраля жительницу Ленобласти нашли расчленённой.
О пропаже 37-летней жительницы города Мурино Всеволожского района Ленинградской области Татьяны С. в полицию сообщил ее младший брат. Он рассказал, что с 6 февраля о месте нахождения сестры, работающей в одном из петербургских банков, ему ничего не известно. В последний раз когда ее видели, женщина была одета в светло-серую куртку, бежевые ботинки, белую вязанную шапку и имела при себе белую сумку. К поискам пропавшей были привлечены участники волонтёрского движения «Лиза Алерт».
10 февраля вдоль дороги «Санкт-Петербург — Матокса» во Всеволожском районе Ленинградской были обнаружены части женского тела, упакованные в пакеты.
По данному факту Следственным отделом по городу Всеволожск следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ленинградской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ («Убийство»).
На поиски убийцы были брошены все силы. В результате оперативной работы в частном жилом доме по шоссе в Лаврики в Мурино был задержан пенсионер, который дал признательные показания.
«В ближайшие дни ему будет предъявлено обвинение. Решается вопрос об избрании в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу», — рассказали в СУ СКР по Ленобласти.
По версии следствия, убийство было совершено 7 февраля в доме мужчины. Он вместе с Татьяной распивал спиртные напитки, в какой-то момент между ними произошла ссора, и мужчина несколько раз ударил гостью кулаком по голове. В результате чего женщина скончалась.
«После убийства злоумышленник отчленил части тела и вывез в пакетах на обочину», — уточнили в региональном СК.
Отметим, по данным телеграм-канала Mash, помогла выйти на след предполагаемого убийцы его родственница. Она увидела ориентировку на поиск Татьяны после того, как видела ее в доме мужчины.
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/3187243.html
2.
Мешал спать: пенсионер из Подмосковья зарубил лифтера топоромВ Домодедове пенсионер зарубил шумного лифтера топором
В городе Домодедово Московской области 65-летний пенсионер зарубил топором 35-летнего лифтера, который мешал ему спать, проводя технические работы. Подозреваемый нанес потерпевшему три удара по голове и один по ноге. По данным СМИ, мужчина скончался на месте. В СК же сообщили, что он находится в коме. Нападавшего задержали, следствие намерено ходатайствовать об его аресте.
В подмосковном городе Домодедово задержали 65-летнего пенсионера, напавшего с топором на 35-летнего лифтера, который мешал ему спать. Об этом сообщили в управлении Следственного комитета РФ по Московской области.
9 августа около полуночи подозреваемый вызвал наряд полиции – по его словам, в подъезде было слишком шумно из-за технических работ. «Кроме того, потерпевший проживал в подъезде в техническом помещении, из которого систематически доносились шум и музыка, мешающие жителям всего подъезда», — заявили в Следкоме.
Прибывшие полицейские не обнаружили нарушения закона и уехали. Тогда предполагаемый злоумышленник решил расправиться с шумным механиком самостоятельно.
Кадры нападения, снятые камерой видеонаблюдения, выложил Telegram-канал «Плохие новости». На них видно, как пенсионер вышел к входной двери и стал кого-то поджидать. В руках у него был топор, замотанный в ткань. Вскоре из подъезда вышел мужчина с велосипедом – тот самый лифтер.
Нападавший вскочил со скамейки и нанес ему три удара по голове – в том числе и по виску – и один по ноге, после чего скрылся в подъезде.
СМИ сообщали, что потерпевший от полученных травм скончался на месте. Тем не менее, по информации СК, лифтера госпитализировали и экстренно прооперировали. Сейчас он находится в коме. По словам медиков, мужчина в крайне тяжелом состоянии.
Задержанный во время допроса, кадры которого попали в распоряжение издания «Вечерняя Москва», объяснил, что пострадавший механик не давал отоспаться ему после тяжелой смены.
«Я семь месяцев по два-три часа сплю, можно с ума сойти просто. Вот они дежурят, им не спать все равно, понимаешь? И не дают мне. Этих соседей внизу нет и этих нет, выжили их, что ли», — сказал подозреваемый.
Он добавил, что хотел проучить лифтера. «Потому что он самый такой гадкий, те еще [напарники механика] терпимо — они в 12, в час угомонятся, я даже на них и не жаловался, а вот этот вообще отморозок», — отметил житель Домодедово.
В отношении пенсионера возбудили уголовное дело по статье «Покушение на убийство». Обвинение ему пока не предъявлено. Следствие планирует ходатайствовать об его аресте. Также будут допрошены жильцы подъезда и работники, проживающие в техническом помещении.
Как стало известно газете «Московский комсомолец», конфликт между пенсионером и механиком длился не первый год. Задержанный все время жаловался на шум, исходящий из квартиры лифтера. Некоторое время назад пенсионер ходил к инженеру с жалобой на громкие звуки, мешающие отдыхать. Были просмотрены видеокамеры в служебной квартире, но источников шума так и не нашли.
Отправлено: Берег - 04.08.21 20:42
Кстати, кто не верит, что пенсионеры могут убить, забить и руками, и предметами, это вы зря, полно криминала на эту тему. Просто если пенсионеров разозлить- у них нервы за всю жизнь помотаны, то они на многое способны.Пенсионером и в 45 можно быть, и в 50
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 20:44
. При этом 14 июля Клим был на даче деда в Романовке на Дороге жизни. как пить дать, и она там же.Коллега!
Какие у вас есть доказательства, что Клим был 14 июля на даче у деда?
Добавлено позже:
Странно, что журналисты в Романовку еще не добралисьНичего странного. Контора им запретила.
Добавлено позже:
никого адмирал не убивалБраво, коллега! Один вы здесь серьёзный человек.
Отправлено: BelayaBelka - 04.08.21 20:53
А отец в крайне преклонном возрасте - убийца семьи, это не абсурдно? Откуда следует, что он испытывал к ним ненависть? Все говорят про хорошие отношения в семье. И сына очень любили и мать и отец. И не жил он с ними. При раздельном проживании он не мог испытывать постоянного воздействия на себя с их стороны. Из-за неприятного разговора с такой жестокостью расправиться с семьей!? Да, и уходил он спокойно. Судя по всему, живы они были, когда отец покинул квартиру. В конце концов он мог и не навещать их. Особенно в связи с ковидом соц. работники продукты доставляли. Можно было по телефону к ним обратиться. Тем более они и так общались с соц.службой.На дизельных лодках служил один из мужей Аллы. Адмирал тут ни при чем.
Добавлено позже:Где-то читала, что не служил он на атомных подводных лодках. На дизельных.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 20:55
кстати по видео... кто его видел? ... хотел узнать старик вышел весь в крови или только по локоть с подъезда? Ведь тут много раз заявляли что ран столько, что их не могли сосчитать.. а мешки с трупами прям пропитались кровью..Только по локоть, как все тут считают.
Или кто то допускает что нанеся больше 100 ударов ножём можно не замараться кровью
Отправлено: BelayaBelka - 04.08.21 20:59
Коллега!Фотографии?
Какие у вас есть доказательства, что Клим был 14 июля на даче у деда?
Отправлено: Kейт - 04.08.21 21:04
На дизельных лодках служил один из мужей Аллы. Адмирал тут ни при чем.Лобанов служил именно на дизельных лодках. Читала в какой-то статье из воспоминаний сослуживцев Лобанова. А про мужа дочери вообще не в курсе.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 21:05
Вот такая версия, по-моему не очень противоречивая...Посыл верный, что гомосятина замешана, но тут действовал не гомик-одиночка, а орг. преступная гомосятина, которая очень могущественна, и им ничего не стоит убить какого-то всего лишь контр-адмирала.
Добавлено позже:
Это основатель Северного флотаЭто вы часом его не с Петром Первым перепутали?
Отправлено: Эля 29 - 04.08.21 21:10
Внизу смотрите 2 фото- их подьезд и камера сверху над входом. Расстояние входа в подьезд не три метра , а от силы как везде- полтора. Камера засекет и дистрофика не говоря о женщине 48- 52 размера.
Даже бы если б она знала , где камера- она не комар и не болонка вдоль стены- она человек.
Кстати, она там редко бывала, и строение камеры( особенно угол и размеры поля видения она никак не могла знать), но не важно- никто не может пролезть в железный проем полтораметровый, не оставив следа.
Или видно будет, что что жмется и колыхается сбоку, чем неприменно заинтересует следователей.
Она не Карсон, не летает с крыши.
Кстати, на соседей можно подумать, на Лобановых- ст и мл. , а вот на посторонних - никак нет. Камера- не дурак- все видит.
А версия- из соседних окон, чердаков, лезаков, вентиляции- это кинематографические фантазии.
Отправлено: Берег - 04.08.21 21:10
Добавлено позже:Это вы часом его не с Петром Первым перепутали?в смысле в современном его понимании
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 21:12
Так к с отцом-то как эта страшная женщина расправилась? Как его к ж/д путям выманила и под поезд толкнула? Ну не совпадение же в самом делеА этот вопрос его не интересует.
Отправлено: Берег - 04.08.21 21:15
Посыл верный, что гомосятина замешана, но тут действовал не гомик-одиночка, а орг. преступная гомосятина, которая очень могущественна, и им ничего не стоит убить какого-то всего лишь контр-адмирала.и с финансированием и техническими средствами у них проблем нет!!!
Отправлено: Kейт - 04.08.21 21:15
1.случай- пенсионер забил девушку кулаком по голове.( не правильно вела себя)Эти пенсионеры гораздо моложе. В первом случае убил в состоянии алкогольного опьянения. Если б говорили, что отец выпивал. Видели его в нетрезвом состоянии. Можно было бы подумать, что совершил такое будучи пьяным. Так он не пьющий был. Во втором случае, конфликтовали давно с лифтером. Пенсионер сорвался, не досыпая постоянно. У адмирала была спокойная семья. Относились хорошо друг к другу. Тем более сын болен, не думаю, что отец срывал на нем зло. Выдержанный был человек.
2.лифтер мешал, шумел- пенсионер его топором по голове..( не давал спать постоянно, мол, лифтер шумный)
Отправлено: Берег - 04.08.21 21:17
А версия- из соседних окон, чердаков, лезаков, вентиляции- это кинематографические фантазии.Почему? И фото вы не из камер демонстрируете
Отправлено: Аглая - 04.08.21 21:19
А отец в крайне преклонном возрасте - убийца семьи, это не абсурдно? Откуда следует, что он испытывал к ним ненависть? Все говорят про хорошие отношения в семье. И сына очень любили и мать и отец.Да кто говорит о ненависти? И из-за любви убивают.
Адмирал видел, что все пошло плохо - они с бабкой старые, умрут - как же сын без них будет жить- на что, кому он нужен
И не жил он с ними. При раздельном проживании он не мог испытывать постоянного воздействия на себя с их стороны. Из-за неприятного разговора с такой жестокостью расправиться с семьей!?Да и не было воздействия с их стороны - он сам мог накручивать себя, тем более , живя в одиночестве. Люди от горя бывают умирают, а уж с катушек слететь от горя - любой может. Не надо от этого зарекаться. Не просто из-за одного не приятного разговора адмирал мог убить семью, а из-за того, что внезапно лишился рассудка - в этом убийстве видел выход для всех.
Да, и уходил он спокойно. Судя по всему, живы они были, когда отец покинул квартиру.Уходил спокойно, потому что в своем больном мозгу считал, что все сделал правильно и всем теперь хорошо.
В принципе - разве не так? Как вы представляете будущее и , вообще, старость Максима?
У него небольшой рабочий стаж, до пенсии по возрасту еще 4 года, сейчас ему , наверное, оформили пенсию по инвалидности, еще поди 3 группу, это очень мало , работать он не может. Сейчас живет за счет отца, а завтра отец умрет - как они оба, жена и сын, будут жить?
Адмирал же обо всем этом думал. Загнал себя этими думами в помешательство, сначала в тихое, но как бывает, все-таки рано или поздно тихое, выливается в буйное . Это с любым так - терпит, терпит, наконец терпелка кончается.
Отправлено: Берег - 04.08.21 21:25
В принципе - разве не так? Как вы представляете будущее и , вообще, старость Максима?Да элементарно, у Макса есть сбережения, он может репетиторствовать. Можно квартиру, наконец, разменять и жить на проценты от депозита. Как-то смотрела форум психических, многие из них так и живут : пенсия по 3 группе плюс тысяч 10 процентов от депозита. И нормально живут, выздоравливают. Ещё и женятся на таких же. Безвыходных ситуаций не бывает никогда! Тем более психушка-впервые и аж 56 лет, это не критично. Может после попытки самоубийства госпитализировали и речь идет о депрессии после потери работы, а не о чем-то критичном.
У него небольшой рабочий стаж, до пенсии по возрасту еще 4 года, сейчас ему , наверное, оформили пенсию по инвалидности, еще поди 3 группу, это очень мало , работать он не может. Сейчас живет за счет отца, а завтра отец умрет - как они оба, жена и сын, будут жить?
Адмирал же обо всем этом думал. Загнал себя этими думами в помешательство, сначала в тихое, но как бывает, все-таки рано или поздно тихое, выливается в буйное . Это с любым так - терпит, терпит, наконец терпелка кончается.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 21:25
Фотографии?Предъявите фотографию. Как вы по фотографии определили, что Клим 14-го июля на даче у деда?
Отправлено: Yevgeny1000 - 04.08.21 21:29
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/26072021/175443 (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/26072021/175443)
Отправлено: Берег - 04.08.21 21:36
Уходил спокойно, потому что в своем больном мозгу считал, что все сделал правильно и всем теперь хорошо.Если бы просто всех застрелил или ножом в сердце кортиком-как-то бы еще вписывалось в вашу теорию
В принципе - разве не так? Как вы представляете будущее и , вообще, старость Максима?Мало ли что бывает в жизни. И я не единственный случай знаю, связанный с психиатрией. Ничего там нет страшного при современных препаратах. Просто лекарства надо подобрать. А это Питер и врача бы там нашли, даже будь безнадежный случай. Это стереотипы, что конец, если этим заболел, всего лишь стереотипы, основанные на медицинских штампах 70 летней давности.
У него небольшой рабочий стаж, до пенсии по возрасту еще 4 года, сейчас ему , наверное, оформили пенсию по инвалидности, еще поди 3 группу, это очень мало , работать он не может.И что? Соседи моей мамы вон уже 25 лет не работают, причем все, включая молодых. Как-то живут. Продал бы квартиру после смерти мамы , купил бы однушку и жил бы на депозит в 2 ляма+пенсия по 3 группе
Отправлено: Kейт - 04.08.21 21:44
Уходил спокойно, потому что в своем больном мозгу считал, что все сделал правильно и всем теперь хорошо.У сына стаж более 30 лет. Если следовать вашей логике, то люди в пожилом возрасте, больные люди жить не должны. И убийство- это для них выход. Многие живут и с больными детьми и с больными стариками, стараются выжить. А не убивают по этой причине своих родственников. Не представляю, как у отца могли появиться такие мысли. Никто не говорил о неадекватности адмирала. А что это произошло внезапно, как в квартиру зашел, совсем неправдоподобно.
В принципе - разве не так? Как вы представляете будущее и , вообще, старость Максима?
У него небольшой рабочий стаж, до пенсии по возрасту еще 4 года, сейчас ему , наверное, оформили пенсию по инвалидности, еще поди 3 группу, это очень мало , работать он не может. Сейчас живет за счет отца, а завтра отец умрет - как они оба, жена и сын, будут жить?
Адмирал же обо всем этом думал. Загнал себя этими думами в помешательство, сначала в тихое, но как бывает, все-таки рано или поздно тихое, выливается в буйное . Это с любым так - терпит, терпит, наконец терпелка кончается.
Отправлено: Сергей В. - 04.08.21 21:48
Предъявите фотографию. Как вы по фотографии определили, что Клим 14-го июля на даче у деда?https://vk.com/meinzzz?z=albums194927714
там
и время, и геотэг имеются
Отправлено: Берег - 04.08.21 22:00
У сына стаж более 30 лет. Если следовать вашей логике, то люди в пожилом возрасте, больные люди жить не должны. И убийство- это для них выход. Многие живут и с больными детьми и с больными стариками, стараются выжить. А не убивают по этой причине своих родственников. Не представляю, как у отца могли появиться такие мысли. Никто не говорил о неадекватности адмирала. А что это произошло внезапно, как в квартиру зашел, совсем неправдоподобно.Вот-вот. Так рассуждать, так и никто, кроме олигархов жить не достоин. На любого человека можно посмотреть и подумать : "Да ну так жить!!". Однако в самых тяжелейших ситуациях люди живут и радуются, даже ухаживая за великовозрастными детьми -инвалидами первой группы и дементными стариками. У меня тоже ситуация в жизни не сахар и кто-то бы на моем месте самоубился, но я обожаю жизнь и даже уже свою ситуацию )).
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 22:05
Она сказала, что они соседи уже 55 летЭту квартиру в 1965 году получили родители жены.
Отправлено: JuliMa - 04.08.21 22:08
https://vk.com/meinzzz?z=albums194927714К нему бы присмотреться, «интересный» он на некоторых фото *SCRATCH* *SCRATCH*
там
и время, и геотэг имеются
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 22:10
и геотэг имеютсяНикакого геотэга там нет.
Отправлено: Robin - 04.08.21 22:14
https://vk.com/meinzzz?z=albums194927714На фото - Мурманск.
там
и время, и геотэг имеются
Отправлено: Аглая - 04.08.21 22:54
Да элементарно, у Макса есть сбережения, он может репетиторствовать. Можно квартиру, наконец, разменять и жить на проценты от депозита. Как-то смотрела форум психических, многие из них так и живут : пенсия по 3 группе плюс тысяч 10 процентов от депозита. И нормально живут, выздоравливают. Ещё и женятся на таких же. Безвыходных ситуаций не бывает никогда! Тем более психушка-впервые и аж 56 лет, это не критично. Может после попытки самоубийства госпитализировали и речь идет о депрессии после потери работы, а не о чем-то критичном.Да ничего он уже не может - не просто вылеченная депрессия у него, а серьезное психическое заболевание, если его выписали од опеку, то есть без опеки он жить не может. И участь его в будущем как всех недееспособных - окажется без жилья и накоплений, где-нибудь в глухомани, в каком-нибудь рабств.
онечно не так, я работала с женщиной, которую единожды госпитализировали в острое психиатрическое отделение после секты там какой-то в 90-е, уже 30 лет она нормальный адекватный человек, и работала все эти годы и инвалидности не имеет.Эта женщина одна осталась по жизни? ЕЕ четыре месяца лечили? За ней было кому присмотреть, чтоб лекарства вовремя пила?
У сына стаж более 30 лет. Если следовать вашей логике, то люди в пожилом возрасте, больные люди жить не должны. И убийство- это для них выход. Многие живут и с больными детьми и с больными стариками, стараются выжить. А не убивают по этой причине своих родственников. Не представляю, как у отца могли появиться такие мысли. Никто не говорил о неадекватности адмирала. А что это произошло внезапно, как в квартиру зашел, совсем неправдоподобно.Значит у этих людей психика крепкая , значит они находят поддержку извне, характер у них другой - понимаете?
Люди разные все - кто то может пожаловаться, кто- то дает себе расслабиться любым способом, кто то имеет смысл жизни, кроме своих больных, за которыми вынуждены ухаживать- а у этого адмирала не осталось ничего, за что можно было бы порадоваться - сам старый, больной , жена старая больная, сын немолодой больной, дочь далеко, к родителям не близка, внук молодой, но тоже больной, друзей, как у большинства старых, нет.
Любому человеку хоть иногда нужны положительные эмоции, а он сам себя их лишил.
То, что никто не говорил о неадекватности адмирала, не значит, что он был здоров психически, он просто не привык жаловаться и привлекать внимания к своей особе.
У меня тоже ситуация в жизни не сахар и кто-то бы на моем месте самоубился, но я обожаю жизнь и даже уже свою ситуацию )).Когда ему было столько лет, сколько вам - он тоже обожал жизнь со всеми ее трудностями. Доживите до 86 лет, тогда узнаете как эти трудности переносятся в таком возрасте.
С возрастом устаешь быстрее не только физически, но и морально- те нагрузки, которые в молодости переносишь без труда, в старости они могут сломать организм.
Отправлено: алчущий правды - 04.08.21 22:58
Пенсионером и в 45 можно быть, и в 50И ещё - много фактически недееспособных пенсионеров, но не признанных таковыми. Не хочет государство давать первую группу инвалидности (она дорого обходится государству) и брать ответственность за своевременную изоляцию недееспособного человека. В случае с Лобановым ничего подобного не наблюдается. Человек был в норме, ни на кого не бросался, суицидом не пугал.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 23:08
На фото - МурманскНа каком фото Мурманск? На фото с балкона 14-го июня?
Отправлено: Robin - 04.08.21 23:09
На каком фото Мурманск? На фото с балкона 14-го июня?Да.
Отправлено: алчущий правды - 04.08.21 23:12
Сейчас живет за счет отца, а завтра отец умрет - как они оба, жена и сын, будут жить?Если уж адмирал думал, то не об этом. Он мог думать о больном внуке, которому ещё жить да жить бы. А чтобы внуку жить, нужны деньги. Где взять деньги? Правильно- уйти из жизни самым старым и неперспективным , дочь продаст жильё - вот и деньги. Только вряд ли адмирал был жертвенен до садизма и сумасшествия. Мог бы продать квартиры и переселиться с семьёй в более дешёвое жильё.
Адмирал же обо всем этом думал. Загнал себя этими думами в помешательство, сначала в тихое, но как бывает, все-таки рано или поздно тихое, выливается в буйное . Это с любым так - терпит, терпит, наконец терпелка кончается.
Отправлено: Christie007 - 04.08.21 23:15
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 23:17
Да.Большое спасибо. А то тут некоторые обвиняют Клима в убийстве и на этом фото обнаружили сопки в Питере.
Отправлено: Берег - 04.08.21 23:17
Да ничего он уже не может - не просто вылеченная депрессия у него, а серьезное психическое заболевание, если его выписали од опеку, то есть без опеки он жить не может.С чего вы так решили? Его выписали , просто потому что выписали.
И участь его в будущем как всех недееспособных - окажется без жилья и накоплений, где-нибудь в глухомани, в каком-нибудьда прям
женщина одна осталась по жизни? ЕЕ четыре месяца лечили? За ней было кому присмотреть, чтоб лекарства вовремяНе знаю сколько, но она не пила по жизни препараты! Просто был единичный в жизни какой-то срыв, рассказывали другие коллеги. Там и полгода могут лечить, и это нормально, если приводят в конце-концов в норму. Ненормально наоборот, когда лечат менее 4 месяцев. Ну я так поняла по рассказам. И сколько случаев, когда забирают под расписку через 2 недели , а еще через неделю человек из окна выпрыгнул. Как-то увлеклась этой темой и читала такие истории взахлёб. И при чем тут "таблетки принимать" ? Сейчас уколы делают раз в 3 месяца и человек вообще забывает, что болен.
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 23:18
Так кромсать тела может или маньяк или человек в ярости, в состоянии аффекта.Или из спецслужб, имеющих задание косить под маньяка.
Отправлено: JuliMa - 04.08.21 23:18
Если уж адмирал думал, то не об этом. Он мог думать о больном внуке, которому ещё жить да жить бы. А чтобы внуку жить, нужны деньги. Где взять деньги? Правильно- уйти из жизни самым старым и неперспективным , дочь продаст жильё - вот и деньги. Только вряд ли адмирал был жертвенен до садизма и сумасшествия. Мог бы продать квартиры и переселиться с семьёй в более дешёвое жильё.Так-то в квартире 600К наликом нашли, вот тоже странно: дочь в соцсетях на лечение собирала, а бабуля с дедулей не помогли? Какой-то экстремальный вариант вы предполагаете
Отправлено: алчущий правды - 04.08.21 23:20
Когда ему было столько лет, сколько вам - он тоже обожал жизнь со всеми ее трудностями. Доживите до 86 лет, тогда узнаете как эти трудности переносятся в таком возрасте.Как раз наоборот, закаляешься за всю жизнь, понимаешь, что к чему, откуда чего берётся - и трудности переносишь стоически. Если не забулдыга какой и не нюня.
С возрастом устаешь быстрее не только физически, но и морально- те нагрузки, которые в молодости переносишь без труда, в старости они могут сломать организм.
Добавлено позже:
Так-то в квартире 600К наликом нашлиМало этой суммы для лечения. Врачи ноне жадные. Даже на начальный этап лечения не хватит.
Отправлено: JuliMa - 04.08.21 23:23
Или из спецслужб, имеющих задание косить под маньяка.КАКИХ ещё спецслужб?🤦♀️
Может инопланетяне? Кому интересны пенсионеры, которым деменцию можно прописать, и сын, лечившийся в психушке? Ну вы это серьёзно?
Отправлено: nvry70 - 04.08.21 23:25
Кому интересны пенсионеры,Вам-то, конечно, не интересны.
Отправлено: алчущий правды - 04.08.21 23:27
Кому интересны пенсионеры, которым деменцию можно прописать, и сын, лечившийся в психушке? Ну вы это серьёзно?Заметьте, не простые пенсионеры, а с адмиральским прошлым.
Отправлено: JuliMa - 04.08.21 23:27
Вам-то, конечно, не интересны.В криминальном смысле нет
Отправлено: listener - 04.08.21 23:30
вот такие дома были построены в 1995 для военнослужащих.
http://www.estate.spb.ru/apartments/91255/index.html (http://www.estate.spb.ru/apartments/91255/index.html)
рядом с поселком в/ч № 31181, прежние места дислокации части - таллин, североморск
выудила инфу из видео про музей - https://www.youtube.com/watch?v=ZtwZK7bIWwc# (https://www.youtube.com/watch?v=ZtwZK7bIWwc#)
как вариант, работа над экспонатами музея - и есть интерес АЛ к истории...
Отправлено: алчущий правды - 04.08.21 23:31
https://vk.com/meinzzz?z=albums194927714Это внук, который болен или другой какой?
Отправлено: JuliMa - 04.08.21 23:31
Заметьте, не простые пенсионеры, а с адмиральским прошлым.Ну адмирал там был один, зачем убивать жену и сына по-прежнему непонятно. Я уже предлагала посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. Если бы не адмирал, какие ваши выводы?
Отправлено: алчущий правды - 04.08.21 23:48
Прочтите, что такое аффектАффект не длится часами. Он молниеносный. Сейчас модно преувеличивать время аффекта. Следствию так удобнее лавировать, наверное. Иначе зачем временное помутнение сознания растягивать на часы и сутки.
Добавлено позже:
Ну адмирал там был один, зачем убивать жену и сына по-прежнему непонятно. Я уже предлагала посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. Если бы не адмирал, какие ваши выводы?Показательное политическое убийство достаточно известного советского человека с твёрдыми убеждениями и чистой совестью. Родных убили, как свидетелей, чтобы не вынесли "сор из избы".
Отправлено: Isterika - 05.08.21 00:15
Аффект не длится часами. Он молниеносный. Сейчас модно преувеличивать время аффекта. Следствию так удобнее лавировать, наверное. Иначе зачем временное помутнение сознания растягивать на часы и сутки.Где в этой истории вы видите часы или сутки?
Добавлено позже:
Показательное политическое убийство достаточно известного советского человека с твёрдыми убеждениями и чистой совестью. Родных убили, как свидетелей, чтобы не вынесли "сор из избы".Для чего? Что и кому может демонстрировать это убийство? Что вы всё в политику-то скатываетесь?
Отправлено: Kейт - 05.08.21 00:20
Значит у этих людей психика крепкая , значит они находят поддержку извне, характер у них другой - понимаете?Все его знали как выдержанного человека . Да, и с психикой все нормально было. А почему вы решили, что смысл жизни он потерял? На мой взгляд как раз наоборот. Он был нужен своим близким. И до последнего он бы о них заботился.
Люди разные все - кто то может пожаловаться, кто- то дает себе расслабиться любым способом, кто то имеет смысл жизни, кроме своих больных, за которыми вынуждены ухаживать-
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 00:21
Где в этой истории вы видите часы или сутки?Убийство двоих и самоубийство разве тянут на считанные минуты, если считать, что убил адмирал?
Добавлено позже:
Для чего? Что и кому может демонстрировать это убийство? Что вы всё в политику-то скатываетесь?Ну как что? Слабость советской социалистической системы и её костяка. Кому? Молодняку. Чтобы оно ещё больше ненавидело старшее поколение и СССР. Разделяй и властвуй.
Отправлено: Kейт - 05.08.21 00:31
Ну как что? Слабость советской социалистической системы и её костяка. Кому? Молодняку. Чтобы оно ещё больше ненавидело старшее поколение и СССР.Какой-то явный перегиб не в ту степь!!! Или это шутка !?
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 00:44
Какой-то явный перегиб не в ту степь!!! Или это шутка !?Совсем не шутка. Хаять, унижать, обливать грязью советскую систему и советских людей стали не вот. Перестройка включила красный свет и понеслась... Сложно не заметить. Интернет пестрит оговорами на СССР. По мнению старательных писак и разглагольствующих хуже СССР не было страны во всей мировой истории. И на тайне. ли эта тенденция прослеживается. Разве не видно? В любой теме.
Отправлено: Kейт - 05.08.21 00:54
Совсем не шутка. Хаять, унижать, обливать грязью советскую систему и советских людей стали не вот. Перестройка включила красный свет и понеслась... Сложно не заметить. Интернет пестрит оговорами на СССР. По мнению старательных писак и разглагольствующих хуже СССР не было страны во всей мировой истории.А это убийство тут причем? Они жили себе спокойно со своими проблемами. Не кого не трогали. Если они и ностальгировали по тому времени, кому это мешало? Это их молодость в конце концов.
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 01:08
А это убийство тут причем? Они жили себе спокойно со своими проблемами. Не кого не трогали. Если они и ностальгировали по тому времени, кому это мешало? Это их молодость в конце концов.Не думаю, что спокойно, особенно адмирал. Не согласен он был с системой. Внутренний протест выражал. Здесь уже об этом писали. Адмирал на пенсии - не простой пенсионер. Он - заметный в обществе пенсионер со званием. И должен соответствовать системе.
Отправлено: MAX-N - 05.08.21 01:19
Дедушку скорее всего «зачистили». Много трепался ввиду потери критики с возрастом, может мемуары писал и всем об этом рассказывал, может фотики имел по нонешним временам не совсем к месту и кому- то их показывал...Мемуары адмирал при желании мог написать и раньше, когда память была посвежее. К тому же он ушел/ушли в отставку в 1991 году, то есть вся военная служба Лобанова была связана с советским периодом. Почему-то сомневаюсь, чтобы он стал специально позорить родной Северный флот после перестроечной вакханалии ррразоблачений всего и вся. Да и чем особенным можно удивить в наши дни? Даже рассказы про "тайны приватизации" уже мало кого волнуют, как и прямые намеки на то, что некоторые члены Политбюро были завербованы иностранной разведкой.
Пока были живы по телефону вызвали адмирала он приехал дверь закрыта ,вышел подождать, тут его и подвезли под мост, дождались товарняк и пропустив локомотив толкнули головой в движущийся вагон, предварительно почистив карманы.
Чоужтам – на самом высоком уровне было сказано, что "прогрессивными демократическими реформами" в девяностых годах руководили агенты ЦРУ, занимавшие кабинеты прямо в Кремле под видом американских экономических советников. И что? И ничего.
У адмирала ведь свои ключи от квартиры были, так зачем зря ждать?
(Кстати, куда они подевались? Есть прямые упоминания в СМИ?)
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 01:22
Здесь уже об этом писали. Адмирал на пенсии - не простой пенсионер. Он - заметный в обществе пенсионер со званием.Не согласен с Вами. Адмирал на пенсии - простой болван. "Болванчик из Китая". Который поддакивает власти, в силу размера пенсии, с учетом "боевых", "ходовых", "северных" и прочих. Я сам служил в Заполярье, хоть и не во флоте, но в должности, которая позволяла иметь доступ к информации о том, как это проделывается.
Отправлено: MAX-N - 05.08.21 01:24
https://riafan.ru/region/spb/1492613-otstavnoi-admiral-lobanov-zhil-otdelno-ot-zheny-i-syna (https://riafan.ru/region/spb/1492613-otstavnoi-admiral-lobanov-zhil-otdelno-ot-zheny-i-syna)"КП", 29 июля 2021: «Адмирал уже давно не жил со своей семьей, - вздыхает сосед Лобановых Николай. – Не помним, когда его видели тут. Приезжал он лишь изредка, сам жил под Всеволожском. А здесь жили только его жена и сын. В разводе они, что ли, были?»
«Леня и мухи не обидит обычно. Но он скрытый немножко был. Замкнутый, умный и необщительный, ничем личным никогда особо не делился,- говорит сослуживец адмирала Юрий Поль. – Но однажды мужики (т.е. бывшие подводники во время очередной встречи) не выдержали и спросили у него: «А чего ты отдельно от жены-то живешь?» Он ушел от ответа, ничего не сказал.
Вопросы у сослуживцев офицера были и к сыну адмирала: - Однокашники как-то не сдержались и прямо в лоб спросили: «Почему сыну 50 с лишним лет, а он так и не женился?». Леня ответил, что он женщин не любит, очень отрицательно к ним относится! – недоумевает Юрий Поль. … С Максимом Леонид хорошо ладил раньше, с дочкой только не очень. https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Лобанова из соседей по ул.Бутлерова помнят только старые жильцы, которые давно знают его семью. Другие жильцы, включая начальницу ТСЖ, о нем вообще не слышали. Кроме того, Лобановых никто не видел всех вместе втроем: гуляли друг с другом исключительно Нэлли с Максимом, Леонида рядом с ними никогда не было. Так что сколько лет адмирал жил отдельно от жены и сына на самом деле большой вопрос, чтобы там дочка ни говорила: она лицо заинтересованное, сор из избы выносить не хочет.
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 01:28
К тому же он ушел/ушли в отставку в 1991 годуВот и первый протест. Молодой ещё адмирал мог бы поучаствовать в подковёрных интригах. Возглавить партию, стать депутатом или ещё что то в этом роде. Заодно деньжат бы заработал. И квартирка не выглядела бы уже так бедно. Но ведь нет же. Лень или всё таки что то другое?
Добавлено позже:
Не согласен с Вами. Адмирал на пенсии - простой болван. "Болванчик из Китая". Который поддакивает власти, в силу размера пенсии, с учетом "боевых", "ходовых", "северных" и прочих. Я сам служил в Заполярье, хоть и не во флоте, но в должности, которая позволяла иметь доступ к информации о том, как это проделывается.Хм, вы вон в кожаном кресле восседаете и очки как у Джеймса Бонда. У адмирала скромный уголок, заработанный ещё при советской власти.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 01:34
Хм, вы вон в кожаном кресле восседаете и очки как у Джеймса Бонда. У адмирала скромный уголок, заработанный ещё при советской власти.Хм, ну это кто где служил. Адмирал учился плавать, а я учился другому.
P.S. Хотя, такие, как я есть на каждой лодке, на каждом крейсере, при каждом адмирале. Особенно там, где есть оружие первого удара!
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 01:36
Но однажды мужики (т.е. бывшие подводники во время очередной встречи) не выдержали и спросили у него: «А чего ты отдельно от жены-то живешь?» Он ушел от ответа, ничего не сказал.Нормальные мужики таких вопросов друзьям не задают. Бабы какие то, а не мужики. Но скорее всего таких разговоров не было. Выдумки "КП".
Вопросы у сослуживцев офицера были и к сыну адмирала: - Однокашники как-то не сдержались и прямо в лоб спросили: «Почему сыну 50 с лишним лет, а он так и не женился?». Леня ответил, что он женщин не любит, очень отрицательно к ним относится! – недоумевает Юрий Поль. …
Отправлено: Kейт - 05.08.21 01:38
Хм, вы вон в кожаном кресле восседаете и очки как у Джеймса БондаРазве это не Клуни в кресле?
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 01:41
Хм, ну это кто где служил. Адмирал учился плавать, а я учился другому.Значит ваше звание круче адмиральского? Что тогда делаете на тайне. ли? С гордым видом унижаете советских адмиралов ?
P.S. Хотя, такие, как я есть на каждой лодке, на каждом крейсере. Особенно там, где есть оружие первого удара!
Добавлено позже:
Разве это не Клуни в кресле?Неважно. Главное, в кресле.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 01:47
Значит ваше звание круче адмиральского?По службе я подчинялся другой ээ... службе)))) 8-й. А то есть, для лохов - вышестоящему шифрограну, больше никому.
Отправлено: Kейт - 05.08.21 01:48
Нормальные мужики таких вопросов друзьям не задают. Бабы какие то, а не мужики. Но скорее всего таких разговоров не было. Выдумки КП.Да, не думаю. И соседи говорят, что не жил, только навещал. Не думаю, что они официально были разведены. Хотя может быть и так. Но в любом случае сохранили нормальные отношения. Нет причины ему их убивать. Если и были разногласия, все давно в прошлом. Что особенного в вопросе друзей? Узнавали про личную жизнь. Ничего необычного не вижу.
Отправлено: MAX-N - 05.08.21 01:54
Склад характера у нее тоже подходящий, раз с мужьями не уживается и ей позднего сына не отдали (напомню, что ПМЖ юного Клима Крым, а ее Мурманск).Клим прописан в Мурманске (вероятно, вместе с матерью): Алла выкладывала в ВК документы в связи с болезнью младшего сына. Похоже, что Алла сейчас уже в третий раз замужем. Клим - поздний ребенок - родился, когда матери уже было 45 лет.
Старший сын у нее с семьей вроде тоже в Питере живет.
И способ убийства типично женский - сковородка и полосование ножом. Она прекрасно знала расположение камер и могла их с легкостью обойти.
Лепит что-то про то, что адмирал переобулся в белые кроссовки, в то время как они в прихожей валяются.
И последнее, я планировку этой квартиры адмирала с крохотной кухней(в которой не помещался даже небольшой холодильник) прекрасно знаю. Не поместятся там в одной комнате диван и двуспальная кровать, т.е. она врет.
Старший сын Юрий уже года два проживает в крымском Бахчисарае в связи с очередным браком, по профессии он предположительно инженер-строитель.
А каким образом 63-летняя Алла могла проникнуть в квартиру№152 незамеченной?
Насчет белых кроссовок: их могло быть несколько пар. Какой смысл ей врать, когда она рассказыват про визит к следователю и совместный просмотр видеосъемки от 16 июля с ее отцом в доме по Бутлерова,8? Она же тем самым только себя подставляет.
В разных СМИ про то место, где были обнаружены тела, в одном случае написано "диван", в другом "кровать", в третьем "постель". В итоге могу предположить, что это разложенная и застеленная диван-кровать. (Предполагаемое время убийства Нэлли и Максима, по сообщениям СМИ, это примерно 12 часов дня 16-го июля, но СМИ в этом могут и ошибаться).
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 01:58
Что особенного в вопросе друзей? Узнавали про личную жизнь. Ничего необычного не вижу.У нормальных мужиков нет привычки задавать неудобные вопросы, сверх меры любопытничать. Можно спросить без ковыряний - как дела у сына. Этого достаточно. Человек сам расскажет, если посчитает нужным.
Отправлено: Kейт - 05.08.21 02:01
(Предполагаемое время убийства Нэлли и Максима, по сообщениям СМИ, это примерно 12 часов дня 16-го июля, но СМИ в этом могут и ошибаться).Какого числа было написано про 12 часов 16 числа? Писали, что тела обнаружены 24. А смерть наступила примерно неделю назад.
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 02:01
По службе я подчинялся другой ээ... службе)))) 8-й. А то есть, для лохов - вышестоящему шифрограну, больше никому.Что вы о себе, да о себе. Давайте о адмирале, которого незаслуженно убили.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 02:02
У нормальных мужиков нет привычки задавать неудобные вопросы, сверх меры любопытничать.А это что?
Значит ваше звание круче адмиральского?
Добавлено позже:
Давайте о адмирале, которого незаслуженно убили.Давайте, для начала разберемся с Вами: представьтесь, кратко расскажите о себе, о статье, пропишитесь в хате, чтобы иметь моральное право задавать вопросы.А там посмотрим на ваше поведение...
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 02:07
А это что?А это женское любопытство, что является нормой. Мужчины больше молчат, и если вставляют своё веское слово, то обдуманно и в точку. Женщины трещат как сороки, наперебой.
Отправлено: MAX-N - 05.08.21 02:08
Какого числа было написано про 12 часов 16 числа? Писали, что тела обнаружены 24. А смерть наступила примерно неделю назад.28-го июля в "Лайфе" со ссылкой на некий источник.
Но в принципе и Нэлли с ее больными ногами, и Максим после длительного пребывания в психушке могли себя плохо чувствовать, особенно во время жары, поэтому постели и не застилались в течение всего дня.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 02:09
Мужчины больше молчаПовторяю:
Давайте, для начала разберемся с Вами: представьтесь, кратко расскажите о себе, о статье, пропишитесь в хате, чтобы иметь моральное право задавать вопросы.А там посмотрим на ваше поведение...
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 02:10
Давайте, для начала разберемся с Вами: представьтесь, кратко расскажите о себе, о статье, пропишитесь в хате, чтобы иметь моральное право задавать вопросы. А там посмотрим на ваше поведение...Так имели полное право не отвечать на мои вопросы, кто вас заставлял? У вас другие задачи - сбить меня с толку и затереть мои комментарии ничего не значащими своими.
Добавлено позже:
Повторяю:Адмиралу дайте слово. Вас и так на всю ивановскую слышно.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 02:13
Так имели полное право не отвечать на мои вопросы, кто вас заставлял? У вас другие задачи - сбить меня с толку и затереть мои комментарии ничего не значащими своими.У меня другие задачи. Повторяю в третий раз:
представьтесь, кратко расскажите о себе, о статье, пропишитесь в хате, чтобы иметь моральное право задавать вопросы. А там посмотрим на ваше поведение.
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 02:14
28-го июля в "Лайфе" со ссылкой на некий источник.А вы всё инцест ищете, которого не было в помине?
Но в принципе и Нэлли с ее больными ногами, и Максим после длительного пребывания в психушке могли себя плохо чувствовать, особенно во время жары, поэтому постели и не застилались в течение всего дня.
Отправлено: Kейт - 05.08.21 02:15
28-го июля в "Лайфе" со ссылкой на некий источник.Не думаю, что это официальная и точная информация. Некая подгонка под Лобанова, который был на камерах 16 числа примерно в это время.
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 02:16
У меня другие задачи. Повторяю в третий раз:Я вам больше не собираюсь задавать никаких вопросов. Меня интересует советский адмирал, которому вы не годитесь в подмётки. Точка.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 02:19
Я вам больше не собираюсь задавать никаких вопросов.Ну, это естественно! ;) Ты же лох.
Меня интересует советский адмирал, которому вы не годитесь в подмётки.Кому куда я гожусь, а кому не гожусь, не тебе, долболому, решать. Усвой это раз и на всегда.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: алчущий правды - 05.08.21 02:22
Кому куда я гожусь, а кому не гожусь, не тебе, долболому, решать.Ясно. Адмирал не позволил бы себе так разговаривать с женщинами. Как истинно советский адмирал. Некрасиво, гражданин, вступать в перепалку со слабым полом.
Отправлено: Мамаду - 05.08.21 02:24
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 02:26
"Бизон,ты же шифровальщиком служил, тебе говорить по должности не положено" (Кочегар).:rl:
P.S. Ну вот выводят иногда долбооломы, которые думают, что хоть что-то знают, хоть крупицу понимают... Sorry =)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: MAX-N - 05.08.21 02:51
вся пресса пишет - следователи нашли дочь и она опознала отца 21 июля... до того как узнали, что еще есть мертвые мать и брат"Лайф", 26 июля: "Оперативники вскрыли дверь и застали жуткую картину: в лужах крови с многочисленными резаными ранами в одном нижнем белье на кровати лежали 84-летняя супруга Леонида Лобанова и его 56-летний сын. Их головы были разбиты, а неподалёку валялась сковородка. Главу семейства начали искать по больницам и моргам. В одном из них оперативникам рассказали о неопознанном трупе мужчины, который поступил к ним ещё 16 июля. Изуродованное тело нашли на железнодорожных путях станции Ручьи, что в трёх километрах от дома Лобановых. Мужчина попал под поезд. При нём не было документов, но в одном из карманов находился нож".
"Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа."
https://life.ru/p/1411817
"Лайф", 28 июля: "В Санкт-Петербурге бывший адмирал ВМФ Леонид Лобанов жестоко расправился со своей супругой и сыном около 12:00 дня 16 июля. После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством. Об этом Лайфу сообщил источник. В этот же день труп военного был обнаружен правоохранителями, которые начали разыскивать родственников для опознания. Отмечается, что рядом с телом нашли сумку, в которой лежал нож. Так, полицейские приезжали в квартиру на улице Бутлерова, где проживала супруга Лобанова, но дверь им никто не открыл (?!).
Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А трупы пенсионерки и мужчины в квартире были обнаружены лишь 24 июля".
Ну, такой уж уровень современной журналистики: сегодня пишут одно (с чужих слов), завтра другое (от какого-то источника), послезавтра третье. Про опознание тела погибшего адмирала вообще ничего не ясно, но более вероятно, что его смогли идентифицировать уже после 24 июля, когда стали искать неопознанные трупы по моргам. Иначе непонятно, почему следаки сразу не обратились в жене и сыну, да и поведение Аллы, которая почему-то не забила тревогу, не сумев дозвониться до матери и брата, тоже кажется весьма странным.
Добавлено позже:
Не думаю, что это официальная и точная информация. Некая подгонка под Лобанова, который был на камерах 16 числа примерно в это время.Тоже так полагаю.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.21 03:10
Отправлено: MAX-N - 05.08.21 04:10
Адмиралы даже пенсионеры обычно ходят с документами... хоть какими то... привычка ... да и льготы... то есть документы были украдены или изъяты...Есть инфа из КП от 29 июля, но я не знаю, насколько она достоверна:
"О чем думал адмирал, когда выходил из дома в тот роковой день? Документы он оставляет дома. С собой в кармане только нож и записка (как выяснила «КП», не предсмертная, с бытовыми записями). До его смерти остается чуть больше трех километров. Идти до станции «Ручьи» минут 40, а если медленно – не меньше часа. За это время нужно пройти парк, оживленную трассу, несколько жилых секторов, трамвайное кольцо. до места гибели было много мест, где можно было покончить с собой. Но все их он прошел беспрепятственно".
Возможно, документы Лобанова были обнаружены в квартире №152. С полной точностью пока ничего не известно.
Добавлено позже:
У Аллы квартира на Парашютной, кто там прописан пока неизвестно, но в этой квартире точно прописан старший сын. Квартира может быть как по линии Аллы, так и по линии отца Юрия (Евгений).Помимо ул. Парашютной, где прописан сын Юрий, у нее часто встречается геотег "СПб, ул. Маршала Новикова".
У Клима есть ВК "детский", там есть фото с геолокацией Парашютная и Романовка.
По всей видимости, у Аллы своя дача (СНТ Орешек).
А Максим Лобанов был прописан на ул.Бутлерова, д.8, стационарный телефон по этому адресу тоже оформлен на его имя.
Сам же Леонид Лобанов с женой Нэлли, вероятно, были зарегистрированы в пос.Углово.
Отправлено: MAX-N - 05.08.21 05:16
Никто не видел адмирала по выходу из подъезда в тот день,никто не разговаривал.. только камеры.видели.."КП" от 27.07.2021:
"Алла опросила соседей отца, которые видели его примерно в день гибели. По их словам, они тоже не заподозрили в поведении мужчины ничего странного.
- Я разговаривала с соседкой этажом ниже, она сказала, что отец вышел спокойно из дома. Никаких признаков беспокойства у него не было. Никаких признаков возбуждения не было в тот день, когда она его видела в последний раз. Это было приблизительно в то время, когда отец пропал, - уточняет Алла".
Разумеется, соседка не может точно помнить день и час, когда она в последний раз видела адмирала, но вряд ли при страшной жаре он часто наведывался в Питер из пос.Углово.
Так что, скорее всего, это было как раз 16 июля.
Добавлено позже:
Почему соц.работника так редко задействовали, это не понятно. Родители совсем пожилые, сын болен.Откуда эта информация о семье Лобановых?
Многие соседи говорят, что адмирал был в доме за снабженца - постоянно таскал тяжелые сумки с продуктами.
А болезнь сына в семье предпочитали скрывать.
Добавлено позже:
А может они заключили договор ренты с пожизненным содержанием? Им выплачивали деньги , а квартира потом уходит не родственникам, а этой компании. Не известно, кто был собственником этой квартиры. Даже если втроем владели. Мать и сын (или втроем) заключили такой договор. Но содержать их долго не выгодно. В этой сфере есть где развернуться криминалу. И вдруг с такими людьми что-то случается.Хороший вопрос и по существу дела.
Здесь все зависит от того, кто именно был прописан в квартире на момент приватизации.
(Хотя квартира могла быть и кооперативной, такого варианта я тоже не исключаю).
Но адмирала с женой в квартире №152, скорее всего, не было - они получилив 1997 г. квартиру (м.б., трехкомнатную) в пос.Углово.
Если на момент приватизации был прописан один Максим, то квартира целиком принадлежала ему.
Если кто-то еще (дедушка-бабушка), то здесь возможны самые разные варианты - в связи с наличием или отсутствием как завещания, а также других детей, если они были (братьев-сестер Нэлли).
Дело в том, что Алла где-то обмолвилась, что она не единственная наследница. Меня, честно говоря, этот факт удивил.
Отправлено: BelayaBelka - 05.08.21 06:25
Предъявите фотографию. Как вы по фотографии определили, что Клим 14-го июля на даче у деда?С приказным порядком вы не по адресу. Даже если б фотографии у меня были, не предъявила бы вам ни за что.
Прочтите внимательно мое сообщение, пожалуйста. Ничего там не видите? Вопросительный знак, например?)))
Добавлено позже:
Эту квартиру в 1965 году получили родители жены.Так вот почему адмирала выгнали оттуда.
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 06:58
Клим прописан в Мурманске (вероятно, вместе с матерью): Алла выкладывала в ВК документы в связи с болезнью младшего сына. Похоже, что Алла сейчас уже в третий раз замужем. Клим - поздний ребенок - родился, когда матери уже было 45 лет.
Старший сын Юрий уже года два проживает в крымском Бахчисарае в связи с очередным браком, по профессии он предположительно инженер-строитель.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 07:42
Учитывая масштаб личности дело не только в завлекательности. Это основатель Северного флота. И по идее в первую очередь именно такие версии и приходят в голову. Это не электрик дядя Вася (хотя... опять же смотря где электрик). Полагаете, что формирование Северного флота-это "баран чихнул"? И представители наших вероятных противников, которых в Питери полно , просто слезы роняли от умиления, наблюдая как этот старик на рынке маслице и колбаску покупает? Раз основатель, так понимает всю концепцию и стратегическую значимость Северного флота. И очень много чего еще. Уменя вопрос : таких людей это спецом не охраняют, да?Чот я не догоняю вообще, а убил-то кто? Думаю концепцию и стратегическую значимость Северного флота наши западные "партнеры" и без адмирала Лобанова прекрасно понимают... И если бы он реально владел на данный момент какой-либо стратегически важной информацией, вряд ли он просто жил бы без специального надзора и охраны, ошиваясь по рынкам и дачам. Адмирал вышел в отставку в начале девяностых. И за время адской неразберихи при БН, думаю, адмирала давно бы пригребли к рукам, кому нужно, а не устраивали бы такой бездарный и не нужный никому цирк со всем этим антуражем... Вообще не вижу логики в привязке всего произошедшего к профессиональной деятельности адмирала...
Отправлено: BigHand - 05.08.21 09:10
Нормальные мужики таких вопросов друзьям не задают. Бабы какие то, а не мужики. Но скорее всего таких разговоров не было. Выдумки "КП".Вероятно да.. *YES* Выдумки, ибо чтобы задать такой вопрос надо или жить с семьей адмирала в одном подъезде или поддерживать какие-то достаточно неформальные связи с его женой *THIS*
А такое вряд ли имело место быть в реальности, а вот в воображении журналистов запросто..
Добавлено позже:
Не думаю, что это официальная и точная информация. Некая подгонка под Лобанова, который был на камерах 16 числа примерно в это время.Эт-то точно, потому что не родился еще тот патологоанатом который в данной ситуации которая сложилась установит время смерти точнее чем от четырех до восьми суток.. А следствие может оперировать только косвенными предположениями..
Отправлено: Берег - 05.08.21 09:34
Нормальные мужики таких вопросов друзьям не задают. Бабы какие то, а не мужики. Но скорее всего таких разговоров не было. Выдумки "КП".И "бабы" тоже. Я вообще такое не спрашиваю. Если все хорошо-сами расскажут, похвастаются. если плохо, зачем соль на рану сыпать?
Добавлено позже:
Показательное политическое убийство достаточно известного советского человека с твёрдыми убеждениями и чистой совестью. Родных убили, как свидетелей, чтобы не вынесли "сор из избы".компроментирующее убийство. Выборы на носу , не забывайте. А 2/3 голосов так удобно любое решение принимать, как-то не хочется терять преимущества
Добавлено позже:
Слабость советской социалистической системы и её костяка. Кому? Молодняку. Чтобы оно ещё больше ненавидело старшее поколение и СССР. Разделяй и властвуй.Главное , показать ужасный моральный облик и самого старшего поколения, и всех членов семьи таких.
Добавлено позже:
про поселок углово. всеволожский р-н.. лотак-то круто. Еще озеро рядом. Не удивительно, что адмиралу там нравилось. Но все равно жить раздельно в старости -это глупо.
Добавлено позже:
Дело в том, что Алла где-то обмолвилась, что она не единственная наследница. Меня, честно говоря, этот факт удивил.Может в Углово есть официальная супруга помоложе? Или неофициальная с завещанием (дарственной) в кармане? А про это не говорят, так как не вписывается в концепцию престарелого Отелло со сковородкой? Это и объясняет, почему квартиру в Углово не продал. Хотя старое поколение прежними временами живет, может они считали, что глупо лечится платно, если есть возможность лечится бесплатно. Читала жалобы, что многие 70-летние родители на полном серьезе настоятельно советуют своим поздним 30 летним детям работать на таких предприятиях, где квартиры бесплатно дают, и возражения слышать не хотят, что такого сейчас нет.
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 10:20
Почему соц.работника так редко задействовали, это не понятно. Родители совсем пожилые, сын болен.Это не про Лобановых, это кто-то привел пример, что посторонние люди могут быть вхожи в семью, даже чаем угощают.
Добавлено позже:
Дело в том, что Алла где-то обмолвилась, что она не единственная наследница. Меня, честно говоря, этот факт удивил.Это не Алла обмолвилась, это журналист так написал, подразумевая в качестве наследников внуков (написал неграмотно, не зная законов).
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 10:31
Совсем не шутка. Хаять, унижать, обливать грязью советскую систему и советских людей стали не вот. Перестройка включила красный свет и понеслась... Сложно не заметить. Интернет пестрит оговорами на СССР. По мнению старательных писак и разглагольствующих хуже СССР не было страны во всей мировой истории. И на тайне. ли эта тенденция прослеживается. Разве не видно? В любой теме.Я вот тоже давно живу, детство и юность прошло в СССР, много хорошего помню, и я та, советская по большому счету ..
А то ,что хаят кого- то, уничтожают ,гнобят наше прошлое... а к нам то, любящим Россию любого времени и формата как это относится? Никак! Что меня может переменить , заставить думать по -другому? Никто и ничто.
Так что переживать, что что то ломают, хают не надо. Кто любил Ссср, Родину, России тот и будет любить, кто нет- тот нет.
Внутри это сидит, и никто и ничто не влияет. Ну есть человек сам низнамо что и его можно покачнуть, передвинуть- там это такой человек значит. Вот и все.
Каждый живет своим миром, и его изменить нельзя, пока сам человек не захочет этого.
А меняться, если человек решил- это его воля.
Отправлено: Берег - 05.08.21 10:34
Так что переживать, что что то ломают, хают не надо. Кто любил Ссср, Родину, России тот и будет любить, кто нет- тот нет.На 100% согласна, любить Родину будет всегда, но всё же голосовать на выборах будет так, как надо нашим уважаемым западным партнерам, глобалистам ))
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 10:42
Чот я не догоняю вообще, а убил-то кто? Думаю концепцию и стратегическую значимость Северного флота наши западные "партнеры" и без адмирала Лобанова прекрасно понимают... Вообще не вижу логики в привязке всего произошедшего к профессиональной деятельности адмирала...да, порой быт, нервы, соседи, и внутрисемейное могут наделать больший раздор и сверхтрагедию, чем любое полит./эконом./уголов./проф.и иное планетарное вмешательство))
Отправлено: Берег - 05.08.21 10:46
да, порой быт, нервы, соседи, и внутрисемейное могут наделать больший раздор и сверхтрагедию, чем любое полит./эконом./уголов./проф.и иное планетарное вмешательство))Тем более, если это всё намеренно и тенденциозно провоцируется извне, что случается
Добавлено позже:
как вариант, работа над экспонатами музея - и есть интерес АЛ к истории...И вполне возможно, что это был его интерес и дело жизни на пенсии, поэтому и не переезжал в Питер.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 10:49
Может в Углово есть официальная супруга помоложе?ну всякое может быть, мож с кем и общались, обедали, смотрели телевизор..
Но что случилось потом- неверояно, и истинная причина.полностью не будет известна никому.
Может какая и записка осталась... но ее содержание- это личные данные, могут и не огласить
:(
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 11:17
Все это интересно, конечно, но сюда не вписываются ранения. Еще раз. Так кромсать тела может или маньяк или человек в ярости, в состоянии аффекта.дался же вам этот аффект ... ну ок обратимся к профессиональной психологии:
Аффекты, или аффективно-шоковые реакции — предельно выраженные эмоциональные реакции, возникающие у человека при столкновении с экстремальными (в том числе угрожающими жизни) ситуациями и отличающиеся большой силой, способностью тормозить другие психические процессы (в том числе рациональное мышление), навязывая определенный, закрепленный эволюцией способ «аварийного» преодоления ситуации. Такие реакции, как правило, кратковременны и завершаются по мере минования опасности. Выделяют как минимум три варианта такого инстинктивного поведения, которые можно выразить формулой «бей, беги или замри».
Подобное реагирование на события чрезвычайной значимости досталось человеку от животных.
Переживание серьезной опасности у человека возникает в ситуациях, несущих непосредственную угрозу жизни, здоровью и привычному укладу его жизни и близких ему лиц, например во время природных и техногенных катастроф, пожаров, при несчастных случаях, боевых действиях, террористических атаках, насилии со стороны преступников, сексуальном насилии и др.
Варианты аффективно-шоковых реакций:
Сознание не помрачено, но сужено. Физиологический аффект
· Агрессивное поведение, направленное на активное устранение угрозы (реакция «бей»). В судебной практике особо рассматриваются состояния «внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта)», вызванные внешней угрозой и приводящие к чрезмерному использованию силы и в отношении лиц, представлявших такую угрозу. В этих случаях состояния, которые сопровождаются суженным, но не помраченным сознанием, называют физиологическим аффектом. Считается, что такое состояние снижает способность к самоконтролю и оценке последствий своих действий, тем не менее эти способности полностью не утрачены, поэтому человек, совершивший в таком состоянии правонарушение, не освобождается от уголовного наказания. Физиологический аффект необходимо дифференцировать с аффектом патологическим (см. таблицу ниже).
· Психомоторное возбуждение, «двигательная буря» (реакция «беги»). Характеризуется двигательным возбуждением с нецеленаправленными, плохо осмысляемыми действиями, которые потенциально могли бы помочь человеку вырваться из создавшегося положения, но зачастую, напротив, в силу своей неосмысленности несут для него дополнительную опасность. Например, во время пожара некоторые люди, поддавшись своему эмоциональному состоянию, вместо того, чтобы воспользоваться предусмотренными путями эвакуации, мечутся во всех направлениях, иногда выбрасываясь из окон в то время, когда еще доступны безопасные пути выхода из пожара. Во время военных действий описаны ситуации, когда неопытные новобранцы во время первой атаки врага выскакивали из окопов и принимались беспорядочно стрелять во всех людей, которые пытались к ним приблизиться, в том числе в своих сослуживцев. Особую опасность лица в состоянии «двигательной бури» представляют в местах массовых скоплений людей, когда их поведение может быстро «заражать» окружающих, вызывая массовую панику и давку.
· Двигательный ступор (обездвиженность), «мнимая смерть» (реакция «замри»). Случаи, когда эмоции «парализуют» действия человека, необходимые для того, чтобы избежать или минимализировать последствия грозящей ему опасности. Будучи не в состоянии справиться с охватившими его эмоциями, человек остается лишь пассивным наблюдателем происходящих вокруг него угрожающих событий. Например, мать, услышав зов о помощи своего тонущего сына, останавливается «как вкопанная», «руки и ноги не слушаются», в ужасе смотрит на то, как сын тонет у нее на глазах, хотя находится всего в нескольких десятках метров от него.
Есть ещё
Патологический аффект – психическое расстройство, характеризующееся сверхинтенсивным переживанием и неадекватным выражением гнева и ярости.
Представляет собой вариант сумеречного помрачения сознания (часто в виде галлюцинаторно-бредового варианта)
Многие психиатры рассматривают патологический аффект, как «аварийную» реакцию на ситуацию, которую больной считает безвыходной и непереносимой. При этом определенное значение имеют психологическая конституция пациента и предшествующие обстоятельства.
Известный российский психиатр С. С. Корсаков полагал, что к возникновению патологического аффекта больше склонны пациенты с психопатическим развитием личности
В некоторых случаях большое значение имеет «эффект накопления», длительная аккумуляция негативных переживаний, обусловленных напряженными отношениями, побоями, постоянными унижениями и издевательствами. Пациент долго «копит в себе» отрицательные эмоции, в определенный момент терпение заканчивается, и чувства выплескиваются в виде патологического аффекта.
В этой группе преобладают женщины с астеническими, тормозимыми чертами характера. Это робкие, застенчивые существа, которые долгие годы находятся в психогенно травмирующей ситуации, часто в своей собственной семье. Как правило, это издевательства мужа- алкоголика, который унижает женщину, избивает ее, детей; часто издевательства носят садистический характер. Например, одной испытуемой муж загонял иголки под ногти, другую заставлял пить свою мочу. Обычно женщины никому не рассказывают об этом, а данная ситуация длится годами. Таким образом происходит кумуляция аффекта. Важно отметить, что подобные реакции обычно возникают у женщин на фоне длительных депрессивных состояний, т.е. естественно предположить, что в условиях такой длительной психотравмирующей ситуации, тяжелой и объективно, и субъективно, у женщин присутствует болезненно сниженное настроение.
Теперь , когда мы определились в видах аффектов давайте прикинем куда мы можем прицепить тут адмирала? такс... А никуда не можем.. ибо физиологический аффект вариант №1 : БЕЙ в ответ на развитие экстремальной ситуации и грозящей ему опасности как то не вяжется со старушкой и спальней в квартире... испугаться там адмиралу было нечего.
остаётся паталогический аффект... но адмирал как мы знаем жил отдельно ... поэтому отрицательные эмоции врядли у него накапливались и главне бравого адмирала врядли можно записать в потенциальную группу людей подверженных этому состоянию, а именно ( женщины с астеническими, тормозимыми чертами характера. Это робкие, застенчивые существа, которые долгие годы находятся в психогенно травмирующей ситуации, часто в своей собственной семье.)
Адмирал в эту группу никак не вписывается и тут мы вдруг вспоминаем, что в этой истории есть потенциальный клиент на эту роль МАКСИМ...--картинка складывается ... т.е. Максим в состоянии патологического аффекта убивает мать с особой жестокостью... затем приходит в себя... возможно после сна ... понимает что сделал и старается покончить жизнь самоубийствои беспорядочно нанося себя раны и в конце концов погибает от потери крови. 16 июля в квартиру приходит адмирал узнать почему не отвечают на звонки жена и сын и видит душераздирающую картину. ... далее уже на ваш выбор... либо адмирал решает покончить жизнь самоубийством... либо просто не осознавая... машинально уходит куда глаза глядят и в конце концов случайно попадает под поезд
Отправлено: nvry70 - 05.08.21 11:20
картинка складываетсяСкладывается,коллега, только в вашей фантазии.
Отправлено: штиль - 05.08.21 11:38
Теперь , когда мы определились в видах аффектов давайте прикинем куда мы можем прицепить тут адмирала? такс... А никуда не можем..Разумеется, адмирал убил именно в состоянии аффекта. Неспециалисту трудно разобраться в физиологических особенностях аффекта. Вот вы и не разобрались. Да и к чему вам определенный тип?
Но если уж на то пошло, то здесь можно наблюдать патологический аффект. Патологические аффекты могут возникать у психичнски здоровых людей, и возникают как следствие очень сильной эмоции. (исследователь Корсаков, например). Действия при таких аффектах носят, как говорит Сербский, «рефлекторный характер, теряют отпечаток произвольных действий, хотя могут состоять из сложных актов». Двигательная реакция, носит «стихийный характер и выражается в актах жестокого насилия, нанесения тяжких повреждений, убийствах» (Гиляровский).
С юридической точки зрения, доказанный патологический аффект — это смягчающее обстоятельство: согласно УК РФ, максимальное наказание за убийство человека, совершенное в таком состоянии, не превышает трех лет тюремного заключения.
Отправлено: nvry70 - 05.08.21 11:55
Разумеется, адмирал убил именно в состоянии аффекта. Неспециалисту трудно разобраться в физиологических особенностях аффекта. Вот вы и не разобрались.А вы, значит, специалист и сразу же разобрались.
Отправлено: штиль - 05.08.21 12:04
А вы, значит, специалист и сразу жеразобрались.Я психолог, а не психиатр, у меня нет опыта, но есть теория. 13 лет изучения.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 12:12
МАКСИМ...--картинка складывается ... т.е. Максим в состоянии патологического аффекта убивает мать с особой жестокостью... затем приходит в себя... возможно после сна ... понимает что сделал и старается покончить жизнь самоубийствои беспорядочно нанося себя раны и в конце концов погибает от потери крови.так бы все ничего, но ..у обоих погибших все головы в кровь разбиты( разные источники ,пресса+++) то есть Максим еще должен сковородкой и себе надолбить... это вряд ли возможно!!
Отправлено: Берег - 05.08.21 12:27
Посыл верный, что гомосятина замешана, но тут действовал не гомик-одиночка, а орг. преступная гомосятина, которая очень могущественна, и им ничего не стоит убить какого-то всего лишь контр-адмирала.глобалисты. И , кстати, сейчас на ютубе раздувают, что адмирал-убийца и преданный адепт Путина. Такого рода происшествия не могут не быть не политическими.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 12:37
остаётся паталогический аффект... но адмирал как мы знаем жил отдельно ... поэтому отрицательные эмоции врядли у него накапливались и главне бравого адмирала врядли можно записать в потенциальную группу людей подверженных этому состоянию, а именно ( женщины с астеническими, тормозимыми чертами характера. Это робкие, застенчивые существа, которые долгие годы находятся в психогенно травмирующей ситуации, часто в своей собственной семье.)Рассуждения из разряда " я у мамы психолог"... Во-первых непонятно, почему у одиноко живущего пенсионера не могут накапливаться отрицательные эмоции... Вот вообще непонятно. То есть одиноким людям чужды эмоции? Или они их по каким-то физиологическим причинам не могут накапливать.И второе-в роли абьюзера в данной семье выступала как раз властная супруга. Вот вам и исходные данные. и копящиеся эмоции и длительная психогенно-травмирующая ситуация...
Добавлено позже:
так бы все ничего, но ... у обоих погибших все головы в кровь разбиты( разные источники ,пресса+++) то есть Максим еще должен сковородкой и себе надолбить... это вряд ли возможно!!Получается по рассуждениям у некоторых, что пенсионер никак не мог обоих сковородкой уложить, а Максим умудрился сковородой себе голову размозжить, а потом уже перерезать себе горло и вспорть живот... Или по версии автора он сначала перерезал горло, вспорол живот а потом сковородой разбил себе голову в фарш? )))))) Ничоссе, самураи отдыхают...
Отправлено: Mangusta - 05.08.21 13:04
Например, одни пишут, что погибшие сидели на диване, а другие, что на двухспальной кровати. Но если в первом случае подойти сзади не проблема, то чтобы подобраться сзади со сковородкой к людям сидящим на краю двухспальной кровати - это надо на кровать забраться, иначе не дотянешься.
И таких моментов настолько много, что делать вывод о виновности/невиновности адмирала, на мой взгляд, не представляется возможным.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 13:13
Например, одни пишут, что погибшие сидели на диване, а другие, что на двухспальной кровати. Но если в первом случае подойти сзади не проблема, то чтобы подобраться сзади со сковородкой к людям сидящим на краю двухспальной кровати - это надо на кровать забраться, иначе не дотянешься.Если они сидели на диване, то тогда невозможно представить расположение дивана, если в описании расположения тел говориться, что погибшие до нападения сидели лицом к окну. Если они сидели лицом к окну на ДИВАНЕ, то диван должен был стоять у противоположной окну стенки, тогда к ним сзади вообще невозможно было подкрасться.. Никто ведь диваны не ставит посреди комнаты...
И таких моментов настолько много, что делать вывод о виновности/невиновности адмирала, на мой взгляд, не представляется возможным.
Как должен стоять диван в комнате, чтобы без проблем подобраться к людям сзади?
Отправлено: JuliMa - 05.08.21 13:14
глобалисты. И , кстати, сейчас на ютубе раздувают, что адмирал-убийца и преданный адепт Путина. Такого рода происшествия не могут не быть не политическими.Ну да, а жена и сын сторонники Навального, вот вам и мотив. =-O
Добавлено позже:
Если они сидели на диване, то тогда невозможно представить расположение дивана, если в описании расположения тел говориться, что погибшие до нападения сидели лицом к окну. Если они сидели лицом к окну на ДИВАНЕ, то диван должен был стоять у противоположной окну стенки, тогда к ним сзади вообще невозможно было подкрасться.. Никто ведь диваны не ставит посреди комнаты...Теоретически ставят и посреди комнаты, но это в больших помещениях. На Бутлерова, полагаю, площадь этого не позволяла. Вообще, из описания в СМИ непонятно: то диван, то кровать, то и то и другое. У меня сложилось представление, что это был разобранный диван-кровать. Но позиция для удара в любом случае не самая удобная
Как должен стоять диван в комнате, чтобы без проблем подобраться к людям сзади?
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 13:24
Теоретически ставят и посреди комнаты, но это в больших помещениях. На Бутлерова, полагаю, площадь этого не позволяла. Вообще, из описания в СМИ непонятно: то диван, то кровать, то и то и другое. У меня сложилось представление, что это был разобранный диван-кровать. Но позиция для удара в любом случае не самая удобнаяМне не думается, что это принципиально. Это сейчас двуспалка "евростандарт" довольно широкая, если старого образца, то не такие они и широкие... Может формулировка "двуспальная кровать" вообще подразумавает спальное место на двух человек, что вполне может быть и диваном типа "книжка" в разложенном виде... Тогда вообще никакой принципиальной разницы нет...
Отправлено: Mangusta - 05.08.21 13:25
У меня сложилось представление, что это был разобранный диван-кровать. Но позиция для удара в любом случае не самая удобнаяПозиция не просто неудобная, она почти исключает возможность подобраться незаметно сзади.
Добавлено позже:
Это сейчас двуспалка "евростандарт" довольно широкая, если старого образца, то не такие они и широкие...Даже если старого образца или разложенный диван-еврокнижка, то это минимум 140 см. Сидящий с ногами на полу человек занимает около 50 см в глубину (смотрите глубину стандартных стульев). Следовательно нужно нанести удар человеку сидящему примерно в 1 метре от нападающего.
Но большинство двухспальных кроватей начинается от 160см
Отправлено: Берег - 05.08.21 13:39
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 13:41
Следовательно нужно нанести удар человеку сидящему примерно в 1 метре от нападающего.Так а в чем проблема нанести удар человеку, находящемуся в метре от нападающего? Длина моей руки(при росте 164 см) 71 см от плеча+сковорода с ручкой см 40-50 будет... можно даже не наклоняться. Но никто не наносит ударов в статике, наносят в движении с наклоном корпуса, плюс рука мужчины может быть гораздо длиннее 71 см... Не знаю роста адмирала... Никаких проблем в нанесении удара нет...
Отправлено: Mangusta - 05.08.21 13:45
Не знаю роста адмирала... Никаких проблем в нанесении удара нет...Удар нанести можно, но на вытянутой руке уменьшается сила удара, а нападавшему надо было вырубить человека сразу. Хотя бы одного.
И при наклоне вперед для удара выставить вперед ногу (для опоры) невозможно, мешает кровать/диван.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 13:55
Удар нанести можно, но на вытянутой руке уменьшается сила удара, а нападавшему надо было вырубить человека сразу. Хотя бы одного.Господи, возьмите и попробуйте!))) Вы когда-нибудь пробовали бить рукой предмет удаленный от собственного тела? Ну например работать с кикбоксинговыми лапами с партнером? При условии, что ноги стоят на месте, а вы должны достать лапу партнера рукой? Там сила удара задается движением корпуса, и нифига она не ослабевает... Это без чугунной сковородки, заметьте... При этом никто нападающему не возбраняет опереться коленом о край кровати... Ну, попробуйте дома.У меня кровать 1,8 м шириной, и я легко могу достать сковородой сидящего на другой стороне кровати, хорошо размахнувшись...
И при наклоне вперед для удара выставить вперед ногу (для опоры) невозможно, мешает кровать/диван.
Отправлено: funny-jenny - 05.08.21 14:26
"Майский Господин нежный"-могло быть просто приколом.Насколько я знаю, у нас в России такие приколы многие не понимают. За такой прикол можно и в морду схлопотать.
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 14:47
Планировка: комнаты от 10,2 до 21,6 м2; кухни – от 5,7 до 8,3 м2, тесные прихожие. В однокомнатных квартирах встречаются смежные санузлы, в остальных, как правило, раздельные. Проходные комнаты есть только в трехкомнатных квартирах, однако комнаты узкие. То есть, метраж в основном соответствует панельным 5-этажкам того же времени. Балконы во всех квартирах. К недостаткам серии относят длинные узкие комнаты в 3-комнатных квартирах и маленькие Г-образные прихожие. К их плюсам относят хорошую тепло- и звукоизоляцию (по сравнению с панельными домами того же периода).
Отправлено: funny-jenny - 05.08.21 14:55
У нормальных мужиков нет привычки задавать неудобные вопросы, сверх меры любопытничать. Можно спросить без ковыряний - как дела у сына. Этого достаточно. Человек сам расскажет, если посчитает нужным.Я считаю, что нормальный вопрос. Мужики тоже бывают любопытны.
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 15:01
[attachimg=1]
Скорей всего, справа, так как слева - угловая (балкон на торце дома), а их квартира - в середине дома (или такая же планировка в зеркальном отражении - в следующем подъезде). Кв.№ 152 не может быть в крайнем подъезде.
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 15:07
Разумеется, адмирал убил именно в состоянии аффекта. Неспециалисту трудно разобраться в физиологических особенностях аффекта. Вот вы и не разобрались. Да и к чему вам определенный тип?Причину этого внезапного аффекта у дедушки.. назовите?
Но если уж на то пошло, то здесь можно наблюдать патологический аффект. Патологические аффекты могут возникать у психичнски здоровых людей, и возникают как следствие очень сильной эмоции. (исследователь Корсаков, например). Действия при таких аффектах носят, как говорит Сербский, «рефлекторный характер, теряют отпечаток произвольных действий, хотя могут состоять из сложных актов». Двигательная реакция, носит «стихийный характер и выражается в актах жестокого насилия, нанесения тяжких повреждений, убийствах» (Гиляровский).
С юридической точки зрения, доказанный патологический аффект — это смягчающее обстоятельство: согласно УК РФ, максимальное наказание за убийство человека, совершенное в таком состоянии, не превышает трех лет тюремного заключения.
Я например обосновал что на роль убийцы Максим подходит гораздо лучше.
Ваша очередь. Так что там с дедушкой, который мирно дремал на даче, приключилось то?
Добавлено позже:
Рассуждения из разряда " я у мамы психолог"... Во-первых непонятно, почему у одиноко живущего пенсионера не могут накапливаться отрицательные эмоции... Вот вообще непонятно. То есть одиноким людям чужды эмоции? Или они их по каким-то физиологическим причинам не могут накапливать.И второе-в роли абьюзера в данной семье выступала как раз властная супруга. Вот вам и исходные данные. и копящиеся эмоции и длительная психогенно-травмирующая ситуация...Вы не внимательно читаете... впрочем вы всё же уловили кое что: ВЛАСТНАЯ СУПРУГА.. вот именно... а кто постоянно находился под её неусыпным контролем и вниманием Максимка... вот и не выдержал... всё как в учебнике... впал в патологический аффект.
Добавлено позже:Получается по рассуждениям у некоторых, что пенсионер никак не мог обоих сковородкой уложить, а Максим умудрился сковородой себе голову размозжить, а потом уже перерезать себе горло и вспорть живот... Или по версии автора он сначала перерезал горло, вспорол живот а потом сковородой разбил себе голову в фарш? )))))) Ничоссе, самураи отдыхают...
Дед же укрепля свою психику на свежем воздухе... за городом.. и оснований сходить с ума у него не было... это понятно?
Добавлено позже:
так бы все ничего, но ..у обоих погибших все головы в кровь разбиты( разные источники ,пресса+++) то есть Максим еще должен сковородкой и себе надолбить... это вряд ли возможно!!Почему все решили что у обоих трупов одинаковые травмы, это во первых? Нигде не написано об этом.. удары сковородкой и распоротый живот( тоже кстати не факт) могли быть только у старушки.. А у Максимки только порезы и уколы от ножа... почему нет
Отправлено: nvry70 - 05.08.21 15:18
Я например обосновал что на роль убийцы Максим подходит гораздо лучше.Коллега! Что-то мы вашего обоснования не заметили.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 15:22
Вы не внимательно читаете... впрочем вы всё же уловили кое что: ВЛАСТНАЯ СУПРУГА.. вот именно... а кто постоянно находился под её неусыпным контролем и вниманием Максимка... вот и не выдержал... всё как в учебнике... впал в патологический аффект.Максимка каким способом себя угандошил, расскажите... Хотя, не утруждайтесь.
Дед же укрепля свою психику на свежем воздухе... за городом.. и оснований сходить с ума у него не было... это понятно?
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 15:41
Коллега! Что-то мы вашего обоснования не заметили.там где про патологический аффект. потенциальные клиенты такого вида помутнения кукухи несчастные жёны... стеснительные с тараканами в голове люди... ну вылитый портрет Максимки... селезёнкой чую его рук дело
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 15:44
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 15:54
Максимка каким способом себя угандошил, расскажите... Хотя, не утруждайтесь.я уже два раза рассказал как... это на бисс что ли... третий? Ну ок
Дело было так Максимка зажуханный и безвольныйстоял в углу спальни на горохе... потому что был наказан ... в это время старушка приготовила яишницу на сковородке и пришла кормить сынка. Яишницу Максимка ненавидел всеми фибрами своей души... практически так же как мамашу.. лишившую его личной жизни и самостоятельности
-Кушай яишницу , Максимка... кушай
- а можно я встану с колен , мамуля
-ну что ты... тебе ещё 2 часа стоять... не надо было упрямиться
-я не хочу яишницу
-ешь, паршивец
.. и тут на Максимку нашло... очнулся.. маманя рядом уже холодная... всё в крови
-- Представляете состояние человека ... только два месяца назад выписавшегося из дурдома
Nakano Takeko , вы представляете?
Отправлено: funny-jenny - 05.08.21 15:59
.. и тут на Максимку нашло... очнулся.. маманя рядом уже холодная... всё в кровиОсталось только забить самого себя сковородкой и уже мертвым сесть рядом с мамашей.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 16:02
я уже два раза рассказал как... это на бисс что ли... третий? Ну окТаки я не поняла, а каким образом Максимка-то потом сам себя угандошил? Вопрос был такой, мсье... Не надо тут тёте пудрить мОзги сказками...
Дело было так Максимка зажуханный и безвольныйстоял в углу спальни на горохе... потому что был наказан ... в это время старушка приготовила яишницу на сковородке и пришла кормить сынка. Яишницу Максимка ненавидел всеми фибрами своей души... практически так же как мамашу.. лишившую его личной жизни и самостоятельности
-Кушай яишницу , Максимка... кушай
- а можно я встану с колен , мамуля
-ну что ты... тебе ещё 2 часа стоять... не надо было упрямиться
-я не хочу яишницу
-ешь, паршивец
.. и тут на Максимку нашло... очнулся.. маманя рядом уже холодная... всё в крови
-- Представляете состояние человека ... только два месяца назад выписавшегося из дурдома
Nakano Takeko , вы представляете?
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 16:12
Осталось только забить самого себя сковородкой и уже мертвым сесть рядом с мамашей.покажите мне акт суд медэкспертизы., где написано что на Максимке следы удара сковородки?
Добавлено позже:
Таки я не поняла, а каким образом Максимка-то потом сам себя угандошил? Вопрос был такой, мсье... Не надо тут тёте пудрить мОзги сказками...Максим нанёс себя колоторезанные раны... возможно бился головой об стенку... вообщем жалко парня, а вам?
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 16:16
покажите мне акт суд медэкспертизы., где написано что на Максимке следы удара сковородки?Покажите нам акт судмедэкспертизы, что Максимка не был забит сковородкой. Покажите акт экспертизы, что у него не был вспорот живот. И что он ел яичницу.
Добавлено позже:
Максим нанёс себя колоторезанные раны... возможно бился головой об стенку... вообщем жалко парня, а вам?Мне ВАС жаль. Хреново быть троллем, а флудить-вообще грех...
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 16:23
Покажите нам акт судмедэкспертизы, что Максимка не был забит сковородкой. Покажите акт экспертизы, что у него не был вспорот живот. И что он ел яичницу.Т.е. ни фактов ни акта у вас нет.. версия ваша выстроена на песке... но вы так в ней уверены, что прямо диву даёшься, что вам сделал товарищ адмирал плохого, что вы на него всех собак повесили на пару со своими соратниками .
Добавлено позже:Мне ВАС жаль. Хреново быть троллем, а флудить-вообще грех...
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 16:25
Т.е. ни фактов ни акта у вас нет.. версия ваша выстроена на песке... но вы так в ней уверены, что прямо диву даёшься, что вам сделал товарищ адмирал плохого, что вы на него всех собак повесили на пару со своими соратниками .*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* Именно так. Спите спокойно.Ни о чем не переживайте.
Отправлено: Берег - 05.08.21 16:27
Т.е. ни фактов ни акта у вас нет.. версия ваша выстроена на песке... но вы так в ней уверены, что прямо диву даёшься, что вам сделал товарищ адмирал плохого, что вы на него всех собак повесили на пару со своими соратниками .Труп, труп адмирала на рельсах. Именно это убеждает обывателей в убийстве семьи адмиралом. Спросила маму : "Кто убил, как думаешь?" "Адмирал, конечно! И хватит об этом. И что в этом удивительного?! Что-то не понравилось и убил" Вот так рассуждает большинство. Вероятность, что он попал под рельсы случайно, есть, но её мало. В силу той же теории вероятностей. Ну а я не верю в убийство семьи адмиралом, опять же по теории вероятностей , происшествие ИМЕННО к дню ВМФ -это слишком подозрительная случайность. 365 дней в году, но трупы по замыслу должны были найти именно к дню ВМФ! ну и опять же, я в жару стараюсь не выходить на улицу, а тут старый человек проехал нехилое расстояние, не на авто, заметим, своим ходом из пригорода и у него ещё остались силы на сильные удары, вырубающие моментально. Погуглила-ударом в переносицу тяжелым предметом можно легко убить на месте , причем тут "с тыла" или "сзади" и "затылок"? А насчет убийства по ШЗ-еще как-то не сезон для этого. Про деменцию-как-то странно, я очень много знаю случаев и рассказов про это. По-другому выражается : кто-то рвётся туда, где депутаты заседают, воображая себя депутатом, кто-то задалбывает коллег по бывшей работе и охранников , если предприятие не ликвидировали (ну это в основном начальники бывшие и очень ответственные). А одна замучилась с мужем, на 20 лет старше неё : то в углы писал, то ещё что, однажды пришла, а тот голый сидит "пришел инженер по технике безопасности и сказал мне раздеться" (причем она , когда уходила, убирала утюг, вырубала газ и водопровод). Но "шалости" в основном очень безобидные.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 16:35
Вопрос остается открытым.
Может и мать взяла сковороду, ну тут что то совсем запутаемся... %-)
Отправлено: штиль - 05.08.21 16:37
Причину этого внезапного аффекта у дедушки.. назовите?Вообще-то моя очередь была перед сами)). Я давно свою версию озвучила:
Я например обосновал что на роль убийцы Максим подходит гораздо лучше.
Ваша очередь.
Убил сам адмирал. Из ненависти, в состоянии аффекта после неприятного разговора. Довели.
Думаю, все же, старик убил в состоянии аффекта. Произошел неприятный разговор.
Адмирал, совершив убийство, мужественно совершил самоубийство. Не сбежал, не спрятался.
Да, именно так и будет.
Так что там с дедушкой, который мирно дремал на даче, приключилось то?На даче ничего не случиловь, а вот пришел к семье, возник неприятный разговор, триггернуло то, что давно накапливалось, сорвался.
Дед же укрепля свою психику на свежем воздухе... за городом.. и оснований сходить с ума у него не былоДед и не сходил с ума. Аффект - не сумасшествие.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 16:44
20210805_183327.jpg (179,76 КБ, 720x611 - просмотрено 8 раз.)Аминь. Про сковородки и все остальное...
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 17:13
Вообще-то моя очередь была перед сами)). Я давно свою версию озвучила:это не версия называется
На даче ничего не случиловь, а вот пришел к семье, возник неприятный разговор, триггернуло то, что давно накапливалось, сорвался.Дед и не сходил с ума. Аффект - не сумасшествие.
а безаппеляционное утверждение
т.е. мы все должны просто поверить вам на славо... что семью убил адмирал... ща... ага
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 17:15
30 ИЮЛЯ 2021, 23:48
Пенсионер, убивший жену и тещу за "желание его отравить", согласен отправиться в «желтый дом»
Санкт-Петербургский городской суд начал рассматривать уголовное дело об убийстве двух женщин в квартире на Октябрьской набережной
Оффтоп (текст не по теме). Однако преступление, за которое грозит срок вплоть до пожизненного, останется безнаказанным.
Все потому, что 64-летнего пенсионера Алексея А., которого задержали сразу после обнаружения окровавленных тел жены и тёщи, эксперты сочли невменяемым. По этой причине материалы дела поступили в суд с ходатайством о применении мер медицинского характера. Проще говоря, с просьбой отправить мужчину в психбольницу закрытого типа.
О жутком происшествии в ночь на 30 августа 2020 года в полицию сообщил сын Алексея и Татьяны. Последняя, получив четыре ножевых ранения, к моменту приезда «скорой» была еще жива, а вот ее 85-летняя мать скончалась на месте происшествия.
«Обвиняемый на почве личных неприязненных отношений нанес множественные удары разводным ключом по голове своей тёще, 1931 года рождения, которая скончалась на месте происшествия. Также он несколько раз ударил ножом свою супругу 1961 года рождения, которая была доставлена в больницу, где через несколько часов наступила ее смерть»,
— сообщали в ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу.
Избирать меру пресечения суду пришлось в Госпитале ветеранов войн, куда мужчину доставили из отдела полиции. Все, что он смог сбивчиво рассказать оперативникам до приезда «скорой», так это то, что жена и теща якобы пытались его отравить, а он спасался. Правда, причиной госпитализации стало не отравление, а сердечный приступ. Да и укокошить пенсионера собирались лишь в его больном воображении.
Сегодня суд продлил на полгода срок содержания Алексея А. под стражей и назначил первое заседание по существу 13 августа. С большой долей вероятности дело рассмотрят до конца лета. Сам пенсионер, по информации Мойки78, не только признает, что расправился с родственницами, но и согласен отправиться на принудительное лечение.
Адмиралу Л.Л . Тоже могло что то показаться, и он боролся за свою жизнь.или честь.. а потом шел уже на автопилоте..
Все потому, что 64-летнего пенсионера Алексея А., которого задержали сразу после обнаружения окровавленных тел жены и тёщи, эксперты сочли невменяемым. По этой причине материалы дела поступили в суд с ходатайством о применении мер медицинского характера. Проще говоря, с просьбой отправить мужчину в психбольницу закрытого типа.
О жутком происшествии в ночь на 30 августа 2020 года в полицию сообщил сын Алексея и Татьяны. Последняя, получив четыре ножевых ранения, к моменту приезда «скорой» была еще жива, а вот ее 85-летняя мать скончалась на месте происшествия.
«Обвиняемый на почве личных неприязненных отношений нанес множественные удары разводным ключом по голове своей тёще, 1931 года рождения, которая скончалась на месте происшествия. Также он несколько раз ударил ножом свою супругу 1961 года рождения, которая была доставлена в больницу, где через несколько часов наступила ее смерть»,
— сообщали в ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу.
Избирать меру пресечения суду пришлось в Госпитале ветеранов войн, куда мужчину доставили из отдела полиции. Все, что он смог сбивчиво рассказать оперативникам до приезда «скорой», так это то, что жена и теща якобы пытались его отравить, а он спасался. Правда, причиной госпитализации стало не отравление, а сердечный приступ. Да и укокошить пенсионера собирались лишь в его больном воображении.
Сегодня суд продлил на полгода срок содержания Алексея А. под стражей и назначил первое заседание по существу 13 августа. С большой долей вероятности дело рассмотрят до конца лета. Сам пенсионер, по информации Мойки78, не только признает, что расправился с родственницами, но и согласен отправиться на принудительное лечение.
Адмиралу Л.Л . Тоже могло что то показаться, и он боролся за свою жизнь.или честь.. а потом шел уже на автопилоте..
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 17:16
Награды
орден Красного Знамени;
орден Красной Звезды;
орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» 3-й степени;
не имеет конечно никакого отношения к убийству своей семьи. точка
Добавлено позже:
мы тут наблюдаем очередную попытку шельмования советских военоначальников, с целью очернить их имя и сделать чуть ли не маньяками
Этот номер у вас не пройдёт
Добавлено позже:
Вот дело возможно похожее на дело Лобановых.угу 85 летняя... хоть бы для приличия посчитали годы несчастной тёщи:)
30 ИЮЛЯ 2021, 23:48
а вот ее 85-летняя мать скончалась на месте происшествия.
«Обвиняемый на почве личных неприязненных отношений нанес множественные удары разводным ключом по голове своей тёще, 1931 года рождения, которая скончалась на месте происшествия.
фейк обычный
Отправлено: BelayaBelka - 05.08.21 17:26
План квартир - 3-х комнатные зеленым цветом. Большая комната проходная. Можно порассуждать, где стоял диван. По описанию их квартира на плане справа или слева?В квартире справа нет места для дивана напротив окна и у стены. Разве что диван стоял посреди комнаты.
(Вложение)
Скорей всего, справа, так как слева - угловая (балкон на торце дома), а их квартира - в середине дома (или такая же планировка в зеркальном отражении - в следующем подъезде). Кв.№ 152 не может быть в крайнем подъезде.
Отправлено: Robin - 05.08.21 17:27
Леони́д Никола́евич Лоба́нов (27 января 1935 — 16 июля 2021, Санкт-Петербург) — советский и российский контр-адмирал, бывший начальник оперативного управления Северного флота.У вас только советские военачальники святы и неподсудны? Или еще кто-то вне подозрений, что бы ни случилось? Вообще-то хотелось бы, чтобы торжествовала истина, а не политкорректность.
Награды
орден Красного Знамени;
орден Красной Звезды;
орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» 3-й степени;
не имеет конечно никакого отношения к убийству своей семьи. точка
Добавлено позже:
мы тут наблюдаем очередную попытку шельмования советских военоначальников, с целью очернить их имя и сделать чуть ли не маньяками
Этот номер у вас не пройдёт
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 17:28
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 17:28
У вас только советские военачальники святы и неподсудны? Или еще кто-то вне подозрений, что бы ни случилось? Вообще-то хотелось бы, чтобы торжествовала истина, а не политкорректность.это вы высосанные из пальца факты и версии называетет истиной?
Отправлено: Берег - 05.08.21 17:33
Преступление не зависит ни от возраста, ни от регалий, должностей, национальности, ни от чего. Преступником может быть любой в связи со сложившейся обстановкой. И психическое здоровье может покачнуться у любого, особенно на фоне бед , родственных проблем и склада характера, умения/ неумения выплескивать обиду, гнев, или склонность терпеть и копить проблемы.опять же статьи о проблемах флота вышли в 2019 году. Тут же заболел внук адмирала (подкинуть курсанту радиоактивный предмет никому не составит труда), тут же сына выгоняют с работы (административный ресурс, можно что угодно пост фактум наговорить о его странностях, 30 лет работал-и ни гу-гу) , для работы в детских учреждениях уже лет 20 всех подробно проверяют, в том числе у психиатров, и наконец, апофеоз : именно к дню ВМФ порешили всю семью. 1к 365 случайная вероятность.
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 17:33
Преступление не зависит ни от возраста, ни от регалий, должностей, национальности, ни от чего. Преступником может быть любой в связи со сложившейся обстановкой. И психическое здоровье может покачнуться у любого, особенно на фоне бед , родственных проблем и склада характера, умения/ неумения выплескивать обиду, гнев, или склонность терпеть и копить проблемы.Всё правильно... ждём справки от семейного психолога Лобанова, что у него накануне покачнулось психическое здоровье на фоне бед и что он не умел терпеть обиды.. до этого нет ни одного прямого доказательства психического расстройства Лобанова... а ведь он как мы знаем не остался сидеть в квартире а ходил среди людей потом.. следов крови на нём нет... был спокоен.
так что причастность его к смерти близких- пальцем в небо
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 17:34
Преступление не зависит ни от возраста, ни от регалий, должностей, национальности, ни от чего. Преступником может быть любой в связи со сложившейся обстановкой. И психическое здоровье может покачнуться у любого, особенно на фоне бед , родственных проблем и склада характера, умения/ неумения выплескивать обиду, гнев, или склонность терпеть и копить проблемы.Кому вы это доказываете? Человек пришел засрать тему и увести обсуждение от сути в разъяснение очевидных вещей на дебильные версии комментатора. Тролль обычный...
Вы эти версии Максимкиной погибели читали? )))))
Добавлено позже:
В квартире справа нет места для дивана напротив окна и у стены. Разве что диван стоял посреди комнаты.Я тоже это заметила, значит там была кровать и стояла она не у стены...
Отправлено: Kейт - 05.08.21 17:35
Пенсионер, убивший жену и тещу за "желание его отравить", согласен отправиться в «желтый дом»Я так понимаю, что в этом случае в семье были крайне напряженные отношения, если пенсионер считал, что его могут отравить, лишить его жизни. В семье Лобановах ничего подобного не было. И жили раздельно.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 17:37
Я так понимаю, что в этом случае в семье были крайне напряженные отношения, если пенсионер считал, что его могут отравить, лишить его жизни. В семье Лобановах ничего подобного не было. И жили раздельно.Так и причины могли быть другие...
Да и не факт, что в первом случае реальные причины для напряженной ситуации были.Деменция, она, знаете ли, такая штука... Там и НЛО прилетает, и родственники-агенты МОССАДА, и что угодно может быть...
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 17:37
Кому вы это доказываете? Человек пришел засрать тему и увести обсуждение от сути в разъяснение очевидных вещей на дебильные версии комментатора. Тролль обычный...Я бы вас попросил вести себя прилично.. это понятно?
Вы эти версии Максимкиной погибели читали? )))))
Добавлено позже:Я тоже это заметила, значит там была кровать и стояла она не у стены...
Я говорю всё по существу темы, а вы тупо тут пережёвываете в 100 раз одни и те же фразы о свихнувшемся Лобанове , переходите на личности оппонентов и навешиваете ярлыки
Отправлено: штиль - 05.08.21 17:38
это не версия называетсяС чего вы взяли, что я вас убеждаю? Я высказываю свое мнение, что адмирал убил близких. А верите вы мне или нет - дело десятое. Верить на слово млжно лишь тем, кого хорошо знаешь, кому доверяешь. Но правильнее будет не верить кому-то, а сопоставлять факты, данные, статистику, аккумулировать максимальное количество информации, собирать опыт и делать свои собственные выводы.
а безаппеляционное утверждение
т.е. мы все должны просто поверить вам на славо... что семью убил адмирал... ща... ага
не имеет конечно никакого отношения к убийству своей семьи. точкат.е. мы все должны просто поверить вам на славо... что семью убил не адмирал... ща... ага *ROFL*
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 17:39
Отправлено: штиль - 05.08.21 17:40
ждём справки от семейного психолога Лобанова, что у него накануне покачнулось психическое здоровьеПри аффекте с убийством накануне здоровье "не покачивается".
Отправлено: Robin - 05.08.21 17:40
это вы высосанные из пальца факты и версии называетет истиной?Я говорю о том, что рано еще точки ставить, тем более не обладая никакой информацией. Следствие должно установить истину, назвав убийцу.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 17:41
Я так понимаю, что в этом случае в семье были крайне напряженные отношения, если пенсионер считал, что его могут отравить, лишить его жизни. В семье Лобановах ничего подобного не было. И жили раздельно.он может поэтому и перехал, от выдуманной опасности... и тихо накручивпл себе там в одиночестве..
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 17:42
Я бы вас попросил вести себя прилично.. это понятно?А. Ну вот оно... знакомое поперло...))))
Я говорю всё по существу темы, а вы тупо тут пережёвываете в 100 раз одни и те же фразы о свихнувшемся Лобанове , переходите на личности оппонентов и навешиваете ярлыки
То есть ваши угрозы не допустить и не позволить тут что-то, это нормально себя вести называется?
Отправлено: tol2013 - 05.08.21 17:42
Но правильнее будет не верить кому-то, а сопоставлять факты, данные, статистику, аккумулировать максимальное количество информации, собирать опыт и делать свои собственные выводы.Отлично... вот и сопоставьте факты, хотя бы те не многие , что у нас есть, а не городите тут огород о невменяемости Лобанова на пустом месте
Хоть один приведите факт , что Лобанов был невменяемым?
А вот то , что Максим был на учёте у психиаторов-общеизвестный факт. Но вы его игнорирете просто.. лишь потому что вам почему то хочется сделать виноватым во всём старика, а не великовозрастного недотёпу
Отправлено: BelayaBelka - 05.08.21 17:51
Добавлено позже:Я тоже это заметила, значит там была кровать и стояла она не у стены...Да, возможно. Или планировка квартиры Лобановых другая. Что-то в этой и места для холодильника в прихожей тоже не вижу...
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 17:53
он может поэтому и перехал, от выдуманной опасности... и тихо накручивпл себе там в одиночестве..Может он думал, что за ним охотится ЦРУ, а жена и сын их агенты... Вот у людей вполне здоровых такие версии есть, почему бы 86-летнему мужчине не страдать таким расстройством. И вообще, мне непонятна эта вещь, когда считается, что если человек-заслуженный адмирал флота в прошлом, то он не может страдать расстройствами психики или стать убийцей? То есть, получается, если ты адмирал-вне подозрений, если депутат-то насильником быть не можешь, если служишь в полиции-то не можешь быть взяточником... Так чтоли? Ну тогда давайте всех так рассматривать, к чему двойные стандарты? Если врач-то алкоголиком ника не может быть, правильно же? ))))) Где логика у людей?
Отправлено: Kейт - 05.08.21 17:59
он может поэтому и перехал, от выдуманной опасности... и тихо накручивпл себе там в одиночестве..Переехал давно. Т.е. вы считаете, что он опасался жены и сына, поэтому переехал? Но это никак не соответствует информации о семье. Но продолжал навещать, возить продукты. Это говорит о нормальных отношениях. Жил с женой, когда сын заболел. Не было у него никаких опасений. И судя по всему спокойно жил в другой квартире и не мучался от одиночества.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 18:01
Переехал давно. Т.е. вы считаете, что он опасался жены и сына, поэтому переехал? Но это никак не соответствует информации о семье. Но продолжал навещать, возить продукты. Это говорит о нормальных отношениях. Жил с женой, когда сын заболел. Не было у него никаких опасений. И судя по всему спокойно жил в другой квартире и не мучался от одиночества.А чего жил-то отдельно? Никто не дает ответа на этот вопрос... Ну, если у них в семье так все великолепно было...
Отправлено: Берег - 05.08.21 18:03
он может поэтому и перехал, от выдуманной опасности... и тихо накручивпл себе там в одиночестве..Помутнение, которое выстрелило к дню ВМФ? 1к365 такая вероятность
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 18:06
Помутнение, которое выстрелило к дню ВМФ? 1к365 такая вероятностьА почему бы и нет? Провоцирующий фактор... Накатила ностальгия по былым героическим годам... Может сын с женой прокомментировали его былые заслуги нелестно... И вуаля! Взорвало старика. И, к слову, я бы его в этой ситуации сильно не осуждала бы.Это мое субьективное отношение к призошедшему...
Вообще, он поступил как воин. И как капитан, который идет ко дну вместе со своим судном и экипажем. Поэтому я верю, что он мог это сделать.
Отправлено: Берег - 05.08.21 18:12
А почему бы и нет? Провоцирующий фактор... Накатила ностальгия по былым героическим годам... Может сын с женой прокомментировали его былые заслуги нелестно... И вуаля! Взорвало старика. И, к слову, я бы его в этой ситуации сильно не осуждала бы.Это мое субьективное отношение к призошедшему...Слушайте, моя бабка позволяла себе любые высказывания в адрес деда. Да и другая бабка тоже. Один вообще старался всё забыть и считал , что женщинам про войну вообще ничего не следует знать, а второй, утирая кровь , текущую из носа , благодаря стараниям второй бабки, только твердил : "Женщины -это святое, их обижать нельзя" . Это люди, видевшие буквально АД. Второй дед вообще , благодаря разнорядке, штрафбатом командовал, чудом выжил. Там не просто смерть была , там мясорубка и месиво. И это были не просто послевоенные высшие какие-то чины, а обычные служаки, которые, как кончилась война, постарались всё забыть. И вы меня заставляете поверить, что адмирал до такого чокнулся?!
Отправлено: Kейт - 05.08.21 18:14
Может он думал, что за ним охотится ЦРУ, а жена и сын их агенты... Вот у людей вполне здоровых такие версии есть, почему бы 86-летнему мужчине не страдать таким расстройством. И вообще, мне непонятна эта вещь, когда считается, что если человек-заслуженный адмирал флота в прошлом, то он не может страдать расстройствами психики или стать убийцей? То есть, получается, если ты адмирал-вне подозрений, если депутат-то насильником быть не можешь, если служишь в полиции-то не можешь быть взяточником... Так чтоли? Ну тогда давайте всех так рассматривать, к чему двойные стандарты? Если врач-то алкоголиком ника не может быть, правильно же? ))))) Где логика у людей?Все его поведение, о котором известно от людей с ним знакомых (вы ж с ним не знакомы и никогда не видели), говорит против версии какого-либо помешательства у Лобанова. И не считаю его убийцей не из-за его звания и прочих заслуг. Из известной информации никак не складывается, что человек, который поддерживал хорошие отношения с родственниками, но при этом жили раздельно, вдруг нагрянет и потом оставит изрезанные тела близких. При этом также известно, что не пил и не курил. Даже предположить воздействие алкоголя на его поведение не получается.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 18:17
Слушайте, моя бабка позволяла себе любые высказывания в адрес деда. Да и другая бабка тоже. Один вообще старался всё забыть и считал , что женщинам про войну вообще ничего не следует знать, а второй, утирая кровь , текущую из носа , благодаря стараниям второй бабки, только твердил : "Женщины -это святое, их обижать нельзя" . Это люди, видевшие буквально АД. Второй дед вообще , благодаря разнорядке, штрафбатом командовал, чудом выжил. Там не просто смерть была , там мясорубка и месиво. И это были не просто послевоенные высшие какие-то чины, а обычные служаки, которые, как кончилась война, постарались всё забыть. И вы меня заставляете поверить, что адмирал до такого чокнулся?!То есть, мужья никогда не убивают своих жен? Верно? Никогда. Потому что ваш дед так говорил... А ничего, что в любом криминальном деле с убийством, первыми подозреваемыми всегда рассматриваются супруги.Золотое правило, если кто не знал... И вообще, нам глубоко все равно во что вы верите и не верите... Здесь форум где люди ВЕРСИИ, ВОЗМОЖНЫЕ, при данной ситуации... Верьте во что хотите на здоровье...
Отправлено: Берег - 05.08.21 18:20
То есть, мужья никогда не убивают своих жен? Верно? Никогда. Потому что ваш дед так говорил... А ничего, что в любом криминальном деле с убийством, первыми подозреваемыми всегда рассматриваются супруги.Золотое правило, если кто не знал... И вообще, нам глубоко все равно во что вы верите и не верите... Здесь форум где люди ВЕРСИИ, ВОЗМОЖНЫЕ, при данной ситуации... Верьте во что хотите на здоровье...Убивают! Из ревности! И алкаши с перепоя! И шиза! Но адмиралу было глупо ревновать супругу в свои 86 и в её 84, он не пил и шизой не страдал!
Отправлено: штиль - 05.08.21 18:23
Отлично... вот и сопоставьте факты, хотя бы те не многие , что у нас есть, а не городите тут огород о невменяемости Лобанова на пустом местевозможно вы что-то не так прочитали. Я уверена во вменяемости Лобанова. И нигде не писала о его невменяемости. Я писала о состоянии аффекта.
А чего жил-то отдельно? Никто не дает ответа на этот вопрос... Ну, если у них в семье так все великолепно было.Да, внешне все было хорошо и красиво: забота и взаимопомощь, но что-то там было нехорошее, что заставило супругов жить раздельно. Я допускаю, что люди могут устать друг от друга и решают пожить отдельно. Но такое решение, как правило, ведет к окончательному разрыву. Им ведь не по 18 лет, чтобы чувства проверять. Был скрытый конфликт, дочь, думаю, в курсе, но не будет выносить ссор из избы. Я не думаю в сторогну инцеста, но проблем в каждой семье и без инцеста хватает. И эта проблема адмирала угнетала, давила как пружина. И в тот день что-то послужило триггером. Жесткая пружина разжалась, уничтожая все.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.08.21 18:25
и шизой не страдал!и справка есть?
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 18:27
Да, возможно. Или планировка квартиры Лобановых другая. Что-то в этой и места для холодильника в прихожей тоже не вижу...1.Я видела квартиры , где холодильник как бы вынесен в комнату и продолжает стену от кухни, стоит меж кухней и комнатой. На нем на фото телефон... как бы создает удлиненную прихожую..
2. Или может следствие о всех деталях не говорит- может побоище началось в кухне и там следы крови начались,( отсюда и сковорода, или нож) ( холодильник мешал экспертам, и его сдвинули в коридор потом) жертвы побежали на диван, сели вместе обороняться, может сын защищал мать, или мать сына - и погибли от рук сумасшедшего агрессора уже на диване, хотя б рядом, думая защитить др.друга.
***
Напали на них неожиданно, они еще спали... или поздно встали, мож болели... лежали, или смотрели телевизор, напали внезапно и неожидали они этого именно от этого человека( адмирал , сосед или кто еще. ).
Пресса со слов полиции сказала ,что время по камерам известно, типо около 14.00 он вышел... во сколько зашел не писали вроде .
Отправлено: Берег - 05.08.21 18:39
А почему бы и нет? Провоцирующий фактор... Накатила ностальгия по былым героическим годам... Может сын с женой прокомментировали его былые заслуги нелестно... И вуаля! Взорвало старика. И, к слову, я бы его в этой ситуации сильно не осуждала бы.Это мое субьективное отношение к призошедшему...Ну если бы он был таким уж карьеристом, то остался бы служить, верно? ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ! Но факты на сей день такие : распространили неимоверную грязь по всем каналам, показали БЕЛЫЕ , почти прозрачные, мешки с трупами и кровью крупным планом, не убирали труп возле рельсов весь день. И если уж семья сомневалась в его заслугах, то он бы не заблуждался в их мнении, а давно бы к нему привык (потому и жил отдельно), как-то слабо тянет на триггер.
Вообще, он поступил как воин. И как капитан, который идет ко дну вместе со своим судном и экипажем. Поэтому я верю, что он мог это сделать.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 18:55
Может он думал, что за ним охотится ЦРУ, а жена и сын их агенты... Вот у людей вполне здоровых такие версии есть, почему бы 86-летнему мужчине не страдать таким расстройствомвоенные могут вполне "военкой" приболеть..
А подозрительные старики всегда тихо шают, к психиатру низачто не пойдут, такие никогда и лечиться не будут, они не буйные... а если буйные- то и лечить уже некого. Параноид / убийство часто связаны.
Отправлено: Берег - 05.08.21 19:10
А почему бы и нет? Провоцирующий фактор... Накатила ностальгия по былым героическим годам... Может сын с женой прокомментировали его былые заслуги нелестно... И вуаля! Взорвало старика. И, к слову, я бы его в этой ситуации сильно не осуждала бы.Это мое субьективное отношение к призошедшему...Но так-то рассуждаете-супер. Мне бы такое в голову не пришло. И всё бы катило. если бы жили вместе. Меня смущает происшествие именно к дню ВМФ :rl:
Вообще, он поступил как воин. И как капитан, который идет ко дну вместе со своим судном и экипажем. Поэтому я верю, что он мог это сделать.
Но опять же! увольнение сына и болезнь внука! И все после статей о хреновом управлении флотом в 2019!!! Опять много совпадений! По теории вероятностей слабо катит
Отправлено: Kейт - 05.08.21 19:11
и справка есть?Есть информация от знакомых. Которая говорит о его адекватном поведении. А может быть у вас справка есть о психическом заболевании отца?
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 19:32
Но так-то рассуждаете-супер. Мне бы такое в голову не пришло. И всё бы катило. если бы жили вместе. Меня смущает происшествие именно к дню ВМФ :rl:так из мелочей бывают буйства
. Мог готовиться к параду, предложил семье план как проведем мол праздничный день, .или вообще удивил- сказал ,что в Крым на парад поедет- они посмеялись , или Максим мог вставить "свои 5 копеек",а то и про политику, Украину не дай Бог, Нелли поддержала болезного сынка, адмирал уязвился , обиделся сильно, и уже неадекватно воздействию выдал ответку.
. ... когда очутился один посреди всего... вышел... в никуда..
Отправлено: Берег - 05.08.21 19:37
так из мелочей бывают буйстваА он вообще хоть раз был на параде? может и не был.Может для него -это вообще был не парад, а убожество, похороны советского флота.
. Мог готовиться к параду, предложил семье план как проведем мол праздничный день, .или вообще удивил- сказал ,что в Крым на парад поедет- они посмеялись , или Максим мог вставить "свои 5 копеек",а то и про политику, Украину не дай Бог, Нелли поддержала болезного сынка, адмирал уязвился , обиделся сильно, и уже неадекватно воздействию выдал ответку.
. ... когда очутился один посреди всего... вышел... в никуда..
Отправлено: JuliMa - 05.08.21 19:41
Отправлено: Берег - 05.08.21 19:48
А мне все-таки кажется, что мотив банальный - деньги. Внук Клим тяжело болен, его мать собирает деньги на лечение в соц.сетях, а у стариков 600К наликом в квартире, да ещё неизвестно, может и на счетах что-то припасено. Ну вот КАК не помочь родной кровинке? По-моему это дико. Возможно, в семье были разногласия на этот счёт, адмирал, например, хотел оплатить лечение, а супруга с сыном были против. Или наоборот, адмирал копил «гробовые», а жена хотела дочери отдать. Ну и… «так не доставайся ж ты никому». Ну чем не мотив?Судя по квартире, очень скромно жили. И почему у стариков деньги наликом? У Максима. Он же работал, еще и на двух работах. С мамой аккуратно денежки берегли. Ремонта нормального лет 40 в квартире нет, судя по кадрам. Всё скромно и просто. Мало ли почему не дали деньги дочери в 2020. Может, сумма нужная не накопилась. Может, не верили чудо-типа-врачам, есть квоты-вот и вперёд!!! Это такое дело. И почему дядя должен помогать племянникам?! Мои вон дяди не то чтобы помогать, а ещё и что урвать постарались бы. И на мои тяжелые болезни им было не то что похрен, а глубоко похрен. Вот если бы я была олигаршей-тогда бы дружили с радостью..
Отправлено: JuliMa - 05.08.21 19:54
Судя по квартире, очень скромно жили. И почему у стариков деньги наликом? У Максима. Он же работал, еще и на двух работах. С мамой аккуратно денежки берегли. Ремонта нормального лет 40 в квартире нет, судя по кадрам. Всё скромно и просто.Ещё раз: в семье 18-летний мальчик болен смертельной болезнью. В нормальной семье близкие последнее бы отдали/продали! А вы про ремонт! Да хоть как накопили, неважно, деньги были, а не помогли. И не факт, что это было единодушное решение.
Добавлено позже:
Берег, вам, похоже, очень не повезло с родными и окружением, и живут-то все недолго, и не помогают. В моей семье, к счастью, не так. Да и не только в моей, а иначе это и не семья
Отправлено: Берег - 05.08.21 19:57
Ещё раз: в семье 18-летний мальчик болен смертельной болезнью. В нормальной семье близкие последнее бы отдали/продали! А вы про ремонт! Да хоть как накопили, неважно, деньги были, а не помогли. И не факт, что это было единодушное решение.Мои бы дяди точно не отдали бы последнее ради меня , 100%. И даже вообще бы ничего не отдали )). И мальчик заболел почти одновременно с Максом, что уже шибко подозрительное совпадение. И причуда лечить сына именно в том центре-это именно причуда матери, так и могли это воспринимать в семье. А так много где есть квоты. И с папой-адмиралом не проблема вылечится, опять же если не вставляют палки в колёса (возвращаемся к моей версии).
Отправлено: ariuna120 - 05.08.21 20:00
Деньги изъяло следствие по описи. Алла их сможет получить как минимум через полгода - после вступления в права наследования.
И если (что крайне невероятно) на эти деньги не появится претендент - заемщик, залогодатель, и т.п.
Отправлено: Comrade - 05.08.21 20:07
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 20:16
Я допускаю, что люди могут устать друг от друга и решают пожить отдельно. Но такое решение, как правило, ведет к окончательному разрыву. Им ведь не по 18 лет, чтобы чувства проверять. Был скрытый конфликт, дочь, думаю, в курсе, но не будет выносить ссор из избы. Я не думаю в сторогну инцеста, но проблем в каждой семье и без инцеста хватает. И эта проблема адмирала угнетала, давила как пружина. И в тот день что-то послужило триггером. Жесткая пружина разжалась, уничтожая все.кто то один тяготился второй половиной и сделал так ,что второй "захотел" съехать.
Мож чуть разлюбила Нелли его, стареющего хорошего и обычного Леонида... и ей интересно было жить одной, помолодеть на концертах и тд... а Леонид был сухой и строгий , воспитанный войной и тд. Нелли хотела другой, легкой жизни..
Их соединял быт, а вот сердечные связи ослабли.
А адмирал( он был не только военный, но и писал стихи, рисовал) может был ранимым... мож еще что... вообщем остальное хотелось бы услышать от СК..
Ведь допустим, если кто то пробрался посторонниий и убил- лучшим сыщикам раз плюнуть поймать, защищая честь офицерской семьи... но тут дело не простое, вот и исследуют, доказывают, думают как сказать общественности о фактах и тд...
Если б убийцу поймали- таблоиды гордо бы транслировали хвалу сыскной системе... а убийцы нет... или уже нет..
Отправлено: Аглая - 05.08.21 20:30
Убивают! Из ревности! И алкаши с перепоя! И шиза! Но адмиралу было глупо ревновать супругу в свои 86 и в её 84, он не пил и шизой не страдал!Доцент Соколов не алкаш, шизиком признан не был и убил не из ревности. Кстати тоже и стрелял несколько раз, и душил руками, да еще потом и расчленил.
Генералиссимус Сталин тоже застрелил свою супругу, тоже, вроде не алкаш и не из ревности и тоже шизиком не считался окружающими.
Есть информация от знакомых. Которая говорит о его адекватном поведении. А может быть у вас справка есть о психическом заболевании отца?А знакомая -психиатр? А у вас есть справка о здоровье адмирала? Вы его медицинскую карту видели?
Да уже то, что человек ушел добровольно в отставку может говорить о его неспособности противостоять обстоятельствам.
Что значит - он не принял перестройку, значит надо на все забить и бросить дело, которому служил 30 лет?
Он ведь присягу принимал служить Родине, а не правительству.
Пол страны не приняли перестройку- и все живы. Мало того, продолжали работать, так как надо было жить дальше и костерили эту перестройку почем зря.
Еще хочу напомнить о Навальном, который в открытую уличает и Путина , и правительство , но жив, здоров вместе с женой. И почему его на рельсы не столкнули?
Горбачев сколько секретов может знать, а живет спокойно в Германии, мемуары пишет об СССР, скоро уж до ста доживет.
А тут старый бывший адмирал кому то мог навредить своими мемуарами.
А ведь он даже до пенсионного возраст не дослужил и неизвестно, назначили ли ему пенсию, если он сам ушел и как он жил, интересно до 60 лет.
Он ушел, скорее всего, не по идеологическим причинам, а, наверное, его обидели, стали зажимать, тогда сокращение в армии большое началось, не разбериха, психанул и подал а отставку раньше времени.
Ну как бы там не было - такие вот взбрыки не свидетельствуют о сильном, ровном характере, то есть адмиралу не чужды могли быть и истерики.
Наверное, он потерял какие то льготы, надбавки к пенсии, поэтому можно понять почему ему не дали хорошую квартиру в Питере, почему сам таскал продукты, то есть не имел бесплатной прислуги.
Отправлено: Alla Shakhova - 05.08.21 20:38
селезёнкой чую его рук делоОчень может быть. Такая сцена - на месте убийства побывал "психический".
Или на ж/д Л.Л. встретил нехороших людей, привязались к нему, так бывает. Может он ребяткам замечание сделал. Полезли драться, уронили дедушку на землю, поняли, что помер, обшарили карманы, нашли ключи и документы. Дедулю - под поезд пристроили, а сами - квартиру навестить. Не думали, что там сын с мамой.
МЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ, ЧТО РЕАЛЬНО БЫЛО ОБНАРУЖЕНО НА МЕСТЕ УБИЙСТВА. ТОЛЬКО СО СЛОВ СМИ. ВЫ ИМ ВЕРИТЕ? Я-НЕТ!
Здесь, кажется, писали, что это типичное "женское убийство". Типа дочь. Женщины, мне кажется, больше используют яды. Ну, за исключением, всяких кровожадных отмороженых дамочек, которые посещают беспомощных пенсионеров под видом соц.помощи из корыстных намерений.
Отправлено: BigHand - 05.08.21 20:40
Адмиралу Л.Л . Тоже могло что то показаться, и он боролся за свою жизнь.или честь.. а потом шел уже на автопилоте..
он может поэтому и перехал, от выдуманной опасности... и тихо накручивпл себе там в одиночестве..Не кончают с собой такие поехавшие крышей, они испытывают чувство глубокого удовлетворения после устранения "угрозы", а шел на автопилоте, так скорее под машину какую зашел бы, а не под поезд.. И на автопилоте они не ходят кстати.. *YES*
Иначе он и до семьи своей на своем автопилоте не дошел бы и не долетел.. :)
Отправлено: JuliMa - 05.08.21 21:03
Не кончают с собой такие поехавшие крышей, они испытывают чувство глубокого удовлетворения после устранения "угрозы", а шел на автопилоте, так скорее под машину какую зашел бы, а не под поезд.. И на автопилоте они не ходят кстати.. *YES*Чувство удовлетворения испытывают маньяки, это из другой оперы
Иначе он и до семьи своей на своем автопилоте не дошел бы и не долетел.. :)
Отправлено: Yevgeny1000 - 05.08.21 21:05
Да уже то, что человек ушел добровольно в отставку может говорить о его неспособности противостоять обстоятельствам.Не думаю, что Лобанов добровольно ушел в отставку. На момент его выхода в отставку действовал закон, согласно которому предельный возраст пребывания на военной службе для контр-адмирала был 55 лет. Это потом, в 2014 прибавили 5 лет. Ну и сейчас Путин уже до 120 лет собирается разрешить служить
Отправлено: BelayaBelka - 05.08.21 21:09
1.Я видела квартиры , где холодильник как бы вынесен в комнату и продолжает стену от кухни, стоит меж кухней и комнатой. На нем на фото телефон... как бы создает удлиненную прихожую..Побоище в кухне со сковородой выглядит более логично, чем побоище в спальной комнате со сковородой.
2. Или может следствие о всех деталях не говорит- может побоище началось в кухне и там следы крови начались,( отсюда и сковорода, или нож) ( холодильник мешал экспертам, и его сдвинули в коридор потом) жертвы побежали на диван, сели вместе обороняться, может сын защищал мать, или мать сына - и погибли от рук сумасшедшего агрессора уже на диване, хотя б рядом, думая защитить др.друга.
***
Напали на них неожиданно, они еще спали... или поздно встали, мож болели... лежали, или смотрели телевизор, напали внезапно и неожидали они этого именно от этого человека( адмирал , сосед или кто еще. ).
Пресса со слов полиции сказала ,что время по камерам известно, типо около 14.00 он вышел... во сколько зашел не писали вроде .
Отправлено: BigHand - 05.08.21 21:12
Чувство удовлетворения испытывают маньяки, это из другой оперыМаньяки испытывают чувство удовольствия сравнимого может с длительным оргазмом, иначе не стали бы они заниматься своим опасным в том числе и лично для себя "ремеслом", потому и маньяки, что это мания от которой они избавится не могут, хотя некоторые пытаются, но прецедентов добровольного прекращения маньячить не зафиксировано.. Разве что на относительно короткий срок некоторым удается себя сдерживать..
Отправлено: Yevgeny1000 - 05.08.21 21:15
Отправлено: Берег - 05.08.21 21:32
Доцент Соколов не алкашКак раз алкаш и по внешнему виду четко видно
и убил не из ревности.с перепоя (и это по материалам дела) и молодую девку
Кстати тоже и стрелял несколько раз, и душил руками, да еще потом и расчленил.Нравственно и психологически совершенно другого рода личность
Генералиссимус Сталин тоже застрелил свою супругу, тоже, вроде не алкаш и не из ревности и тоже шизиком не считалсяЛично видели или кем-то доказано?
А у вас есть справка о здоровье адмирала? Вы его медицинскую карту видели?А зачем?
Да уже то, что человек ушел добровольно в отставку может говорить о его неспособности противостоять обстоятельствам.Перестройка в 1985 началась, он ушёл в отставку в 1991, когда развалился СССР. НЕт данных, что принял присягу РФ.
Что значит - он не принял перестройку, значит надо на все забить и бросить дело, которому служил 30 лет?
Он ведь присягу принимал служить Родине, а не правительству.
Пол страны не приняли перестройку- и все живы. Мало того, продолжали работать, так как надо было жить дальше и костерили эту перестройку почем зря.Статистику собирали? Как раз далеко не все живы, мало кто жив и мало кто здоров, в том числе психически . Ни на какие мысли не наводит?
Еще хочу напомнить о Навальном, который в открытую уличает и Путина , и правительство , но жив, здоров вместе с женой. И почему его на рельсы не столкнули?Это который друг известного протеже руководителя ВСЕМИРНОГО банка-Чубайса?! И играет роль клоуна? Зачем его трогать? Чем он опасен?
Горбачев сколько секретов может знать, а живет спокойно в Германии, мемуары пишет об СССР, скоро уж до ста доживет.Вас бы так иностранцы охраняли, как его!
А тут старый бывший адмирал кому то мог навредить своими мемуарами.Своей позицией и вообще кристально-чистой биографией (иначе зачем в первую очередь её пачкать?).
А ведь он даже до пенсионного возраст не дослужил и неизвестно, назначили ли ему пенсию, если он сам ушел и как он жил, интересно до 60 лет.в 45 лет у всех военных пенсия
Он ушел, скорее всего, не по идеологическим причинам, а, наверное, его обидели, стали зажимать, тогда сокращение в армии большое началось, не разбериха, психанул и подал а отставку раньше времени..Развалился Союз, стали рушить флот, убивать генералов и ушел, вполне нормальный поступок.
Ну как бы там не было - такие вот взбрыки не свидетельствуют о сильном, ровном характере, то есть адмиралу не чужды могли быть и истерики.Ну это ваши домыслы, но характер был непрстым точно, насколько я видела в жизни, как перед прапорщиками лебезят (другой вопрос искренне или нет), а перед подполковниками-вообще туши свет.И не данных, что семья адмирала не уважала.
Наверное, он потерял какие то льготы, надбавки к пенсии, поэтому можно понять почему ему не дали хорошую квартиру в ПитереОни может уж хорошую квартиру пять раз разменяли, отсюда квартиры в Питере у дочери и её сына, плюс аппартаменты в Углово получили как бЭ. И вы не знаете какие, может 2 этажа )
, почему сам таскал продукты, то есть не имел бесплатной прислуги.Чеееего? %-) =-O Он как бы к распилу флота не причастен и к громким делам об его "модернизации", которые тянут на сотни миллионов, какая там прислуга?! Ну пусть 100 тыс пенсия, две квартиры, трое взрослых, больной внук, где там 40-50 тыс взять на прислугУ? =-O
Добавлено позже:
почему сам таскал продукты, то есть не имел бесплатной прислуги.его пенсия максимум 70 тыс!!! Какая прислуга ?! %-) =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O https://zen.yandex.ru/media/lifeitslife/skolko-budet-poluchat-na-pensii-komanduiuscii-vmf-chestnyi-raschet-5fceeb720a45a91cf4cb2081
Отправлено: штиль - 05.08.21 21:58
это колоссальный выброс энергии, после которого он точно бы рухнул там же. А СМИ пишут, что он спокойно вышел с подъезда.так он мог и рухнуть. полежать, осознать содеянное6, переодеться и пойти убиваться.
Их соединял быт, а вот сердечные связи ослабли.Скорее всего.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.21 22:00
Побоище в кухне со сковородой выглядит более логично, чем побоище в спальной комнате со сковородой.Если они после такого убийства с потрошением сидят (или полулежат) рядышком, то, скорее всего, трупы перемещали. А если - так, то могли убить в любом месте и положении. Могли быть и всякие другие манипуляции (например, с одеждой). Отсюда - и вопросы, вроде: "почему второй сидел рядом и не защищался".
Отправлено: Берег - 05.08.21 22:07
Если они после такого убийства с потрошением сидят (или полулежат) рядышком, то, скорее всего, трупы перемещали. А если - так, то могли убить в любом месте и положении. Могли быть и всякие другие манипуляции (например, с одеждой). Отсюда - и вопросы, вроде: "почему второй сидел рядом и не защищался".Если бы перемещали-положили бы в более компроментирующей позе. И так-то согласно следственным мероприятиям достаточно просто определить, перемещали или нет. Судя по всему-нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.21 22:12
Если бы перемещали-положили бы в более компроментирующей позе. И так-то согласно следственным мероприятиям достаточно просто определить, перемещали или нет. Судя по всему-нет.Конечно, должны определить. Только психам, маньякам и даже простым отморозкам бывает важно не следствие запутать, а что-то другое, вроде эстетики. И вряд ли хотели создать картину инцеста.
Отправлено: Берег - 05.08.21 22:32
Конечно, должны определить. Только психам, маньякам и даже простым отморозкам бывает важно не следствие запутать, а что-то другое, вроде эстетики. И вряд ли хотели создать картину инцеста.Это были не психи и маньяки 100%. Провокация- 99,5%, сам адмирал поехал крышей 0,5%
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 22:34
Я думаю на эмоциях мог натворить адмирал.
Да, тогда он никакой не сумашедший, он просто по больному месту получил и в сердцах( временно аффект)... вышла ярость..( мож и на улице кто "намекал")..
Мож и самоубился, что осознал ужас сотворенного.
Кстати, безумцы бы и не самоубились, да, ума бы не хватило. А в своем уме как наказание себе, а то позор по судам адмирал еще не ходил, не позорился, лучше смерть , да и есть за что - 2 загубленных жизни.
Добавлено позже:
Это были не психи и маньяки 100%. Провокация- 99,5%, сам адмирал поехал крышей 0,5%а провокация зачем?
Что б голосовать пошли? Чтоб не пошли ? Чтоб за кого надо полголосовали?
Чтоб жить боялись? Чтоб страшно было, чтоб за власть держались какую никакую , зачем?
Ведь много мыслящих людей, которые не связывают убийство с жизнью, с ходом истории, этот страшная трагедия, но она по большому счету не изменит мир и жизнь каждого...
Отправлено: Берег - 05.08.21 22:44
Так то за инцест может и можно убить , на нервах, или попытаться.. может быть Максим как то пошутил неловко, задел отца, шутку- пакость сказал, мать засмеялась, а не все понимают шутки как надо, да еще на скользкие темы.я понимаю, что можно еще как-то шутить на голубые и розовые темы (мы подростками шутили), но насчет инцеста??? Кому придет в голову насчет такого шутить? И что в прессе всплыло это слово, это меня убеждает в убийстве адмирала на 300%. Сразу трех зайцев убивают : компроментируют и устраняют известную личность, бьют по памяти о советской морали, плюс пропагандируют свои сатанинские извращения.
Я думаю на эмоциях мог натворить адмирал.
Да, тогда он никакой не сумашедший, он просто по больному месту получил и в сердцах( временно аффект)... вышла ярость..( мож и на улице кто "намекал")..
Мож и самоубился, что осознал ужас сотворенного.
Кстати, безумцы бы и не самоубились, да, ума бы не хватило. А в своем уме как наказание себе, а то позор по судам адмирал еще не ходил, не позорился, лучше смерть , да и есть за что - 2 загубленных жизни.
Отправлено: Kейт - 05.08.21 22:47
А тут старый бывший адмирал кому то мог навредить своими мемуарами.Какие еще взбрыки у Лобанова? Это ваши фантазии. Лично я не считаю, что с ним и его семьей могли расправиться из-за мемуаров. И писал ли он их вообще! Известно, что писал стихи. Полагаю, что пенсию стал сразу получать, так как мог уйти на отдых и в свои 56 лет из-за наличия тех лет, которые провел на службе на подводной лодке. И уходил он на пенсию, когда был уже чиновником. Да, и было это уже 30 лет назад. Но читала, что был на юбилее военного училища в Риге (если не ошибаюсь в 2003) и еще на каком-то юбилейном мероприятии в 2005. А в 90-е годы, чем только люди не зарабатывали. Если его ведомство было реформировано или расформировано, не захотел в этой неразберихе участвовать. Он мог где-то работать , но это не отражено в его официальной биографии. Нет об этом информации. Может быть не был официально оформлен, не работал в государственных структурах. Ничего не свидетельствует о его психических отклонениях. А если б он настолько тяжело переживал перестройку и 90-е, то тогда бы мог и наложить на себя руки. Нет никакой информации о его отклонениях.
А ведь он даже до пенсионного возраст не дослужил и неизвестно, назначили ли ему пенсию, если он сам ушел и как он жил, интересно до 60 лет.
Он ушел, скорее всего, не по идеологическим причинам, а, наверное, его обидели, стали зажимать, тогда сокращение в армии большое началось, не разбериха, психанул и подал а отставку раньше времени.
Ну как бы там не было - такие вот взбрыки не свидетельствуют о сильном, ровном характере, то есть адмиралу не чужды могли быть и истерики.
Наверное, он потерял какие то льготы, надбавки к пенсии, поэтому можно понять почему ему не дали хорошую квартиру в Питере, почему сам таскал продукты, то есть не имел бесплатной прислуги.
Добавлено позже:
Маньяки испытывают чувство удовольствия сравнимого может с длительным оргазмом, иначе не стали бы они заниматься своим опасным в том числе и лично для себя "ремеслом", потому и маньяки, что это мания от которой они избавится не могут, хотя некоторые пытаются, но прецедентов добровольного прекращения маньячить не зафиксировано.. Разве что на относительно короткий срок некоторым удается себя сдерживать..Однозначно, что Лобанов не маньяк.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 22:54
300%. Сразу трех зайцев убивают : компроментируют и устраняют известную личность, бьют по памяти о советской морали, плюс пропагандируют свои сатанинские извращения.и что сейчас ждать от СК, что они скажут народу ? раз это им понятно..
Отправлено: Берег - 05.08.21 22:56
а провокация зачем?Чтобы голосовать за левых не пошли, чтобы от левых вообще не выдвигался никто (там кстати сейчас используют в этом плане беспрецедентное давление административного ресурса). Да, и чтобы жить боялись и страшно было. Спартанцы периодически практиковали беспричинные убийства илотов, чисто для страха последних и порядка. И это в духе управления в США, а как известно мы скопировали их стиль.
Что б голосовать пошли? Чтоб не пошли ? Чтоб за кого надо полголосовали?
Чтоб жить боялись? Чтоб страшно было, чтоб за власть держались какую никакую , зачем?
Ведь много мыслящих людей, которые не связывают убийство с жизнью, с ходом истории, этот страшная трагедия, но она по большому счету не изменит мир и жизнь каждого...
Добавлено позже:
и что сейчас ждать от СК, что они скажут народу ? раз это им понятно..тут без вариантов. скажут, что виновник адмирал.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.21 22:59
Убийство объяснил тем, что он - наркоторговец, а жена видела то, что видеть не должна. Но связей с наркоторговлей не обнаружили. так и кажется, что захотелось приключений.
Отправлено: Эля 29 - 05.08.21 23:00
Следователи , осмотрев дом его наверно поймут, что за личностью он был, мож компьютер, если он владел- посмотрят поиск, историю , это и расскажет все... это важно в свете такой истории необычной. ..
Отправлено: ЁлыПалы - 05.08.21 23:08
К такому решению могли привести и слухи об инцесте, и "неправильная ориентация" сына: мог это воспринимать как позор, от которого только так можно очиститься. Даже заболевание сына мог воспринимать как позор семьи: военным свойственно презирать слабых и больных. А могло втемяшиться, что сын - не родной... Если уж и говорить о помешательстве, то этот вариант - один из самых вероятных.
Отправлено: JuliMa - 05.08.21 23:12
Чтобы голосовать за левых не пошли, чтобы от левых вообще не выдвигался никто (там кстати сейчас используют в этом плане беспрецедентное давление административного ресурса). Да, и чтобы жить боялись и страшно было. Спартанцы периодически практиковали беспричинные убийства илотов, чисто для страха последних и порядка. И это в духе управления в США, а как известно мы скопировали их стиль.За каких таких левых-правых? Всех неугодных просто не допустили уже, зачистили, сушат явку. Нарисуют, что надо ходи-не ходи, ну смешно же
Добавлено позже:тут без вариантов. скажут, что виновник адмирал.
Отправлено: Берег - 05.08.21 23:22
За каких таких левых-правых? Всех неугодных просто не допустили уже, зачистили, сушат явку. Нарисуют, что надо ходи-не ходи, ну смешно жеЭто так, но они всё же систематически из США получают целевые средства на борьбу именно с коммунистами (это идет по линии политической и по линии РПЦ). Поэтому имитируют то, что левые есть и они с ними борются. Правда, это делать год от года сложнее из-за электронного колпака. Сейчас я думаю, берут у пиндосов деньги, просто ссылаясь на профилактические мероприятия.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 00:09
А могло втемяшиться, что сын - не родной... Если уж и говорить о помешательстве, то этот вариант - один из самых вероятных.да, это реально, если в тайне ревновал, и в молодости жена любила повеселиться, да и сын на него внешне не похож( сыновья в принципе чаще на матерей похожи)... иногда мужины могут сомневаться...
Кстати, причиной убийства мог быть тест на отцовство- взял волосы у сына с расчески, бритвы-
И бац тест- сын на 99,9% не его. Тут и осенило деда.
Или узнал, что у сына одна группа крови, а у него и жены другая и такая, что сын не вписывается в положенную генетику все- планка упала!( тем более сын был в псих.больнице, мож дали расширенную выписку и там анализы- сделана была гр крови)- отец увидел, почитал литературу и что- то заподозрил, может и зря, ложно, но ... каа вышло- так вышло)
Ну это так домыслы, ну а мало ли)..
Дело то даже, не в родстве, а что жена врала и неверна..
Добавлено позже:
Нарисуют, что надо ходи-не ходи, ну смешно жену да, вполне... добавить бумажных людей по весу в ту или иную сторону всегда можно.. :)
Отправлено: Kейт - 06.08.21 00:31
Кстати, причиной убийства мог быть тест на отцовство- взял волосы, или еще как измудрился- слюну, эпителий с бритвы у сына( ну волосы легче взять незаметно срезать, или еще как..)С чего бы это ему через 56 лет делать тест? Думаю, что ему такое и в голову бы не пришло.
И бац тест- сын на 99,9% не его. Тут и осенило деда.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 00:36
С чего бы это ему через 56 лет делать тест? Думаю, что ему такое и в голову бы не пришло.Кто то в прессе писал, что подруга жены Нелли говорила своему мужу- военному, что жена могла погуливать.
И вообще, что в голове любого пенсионера- никто не может знать, тем более скрытного и неразговорчивого.
Отправлено: Виталик - 06.08.21 00:39
Слушайте, моя бабка позволяла себе любые высказывания в адрес деда. Да и другая бабка тоже. Один вообще старался всё забыть и считал , что женщинам про войну вообще ничего не следует знать, а второй, утирая кровь , текущую из носа , благодаря стараниям второй бабки, только твердил : "Женщины -это святое, их обижать нельзя" . Это люди, видевшие буквально АД. Второй дед вообще , благодаря разнорядке, штрафбатом командовал, чудом выжил. Там не просто смерть была , там мясорубка и месиво. И это были не просто послевоенные высшие какие-то чины, а обычные служаки, которые, как кончилась война, постарались всё забыть. И вы меня заставляете поверить, что адмирал до такого чокнулся?!Берег, если вы вдруг не заметили - у нас здесь форум. Здесь не заставляют верить, здесь каждый высказывает своё мнение - при чем здесь ваша бабка и ваши деды?
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 00:41
Просто если это адмирал сделал- важна причина, что его выбило из колеи.
Ну если не он- пусть разбираются следователи.
Отправлено: Kейт - 06.08.21 00:52
Может из- за этих подозрений и дочь не очень общались с матерью.Так дочь и с отцом общалась по минимуму. Звонила последний раз 9 мая. И если б не эти события неизвестно, когда б в следующий раз объявилась. Но говорила, что родители очень любили брата.
Добавлено позже:
Кто то в прессе писал, что подруга жены Нелли говорила своему мужу- военному, что жена могла погуливать.Чем занимается жена, отца могло волновать в те давние годы. Но не спустя столько лет. Его скорее волновало состояние здоровья жены и сына, болезнь внука.
И вообще, что в голове любого пенсионера- никто не может знать, тем более скрытного и неразговорчивого.
Отправлено: Isterika - 06.08.21 01:00
Отправлено: Kейт - 06.08.21 01:17
В каждой избушке свои погремушки. Никто и никогда не узнает, что происходило за закрытыми дверями дома Лобановых.Не думаю, что убийство связано с прошлым этой семьи. Какие-то последние события сыграли роль. Мог сын еще до больницы, но будучи уже не здоров, создал для кого-то неприятную ситуацию, и человек решил отомстить. Или намеревались ограбить.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 01:27
Добавлено позже:
Чем занимается жена, отца могло волновать в те давние годы. Но не спустя столько лет. Его скорее волновало состояние здоровья жены и сына, болезнь внука.что его волновало, мы не знаем. И если следователи докажут его причастность к убийству уж тут видимо- многие все равно поставят вопрос- а что сподвигло?
Отправлено: Kейт - 06.08.21 01:49
Сын просто сказал, что когда лежал в больнице, брали кровь на группу, и что у него допустим 1 гр.Вы думаете, что раньше не была известна группа крови сына? Не может такого быть. Известна еще с детских лет.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 01:53
Вы думаете, что раньше не была известна группа крови сына? Не может такого быть. Известна еще с детских лет.все когда то впервые узнается... мож он раньше в больницах не лежал.
Кстати, если Л.Л белый и пушистый- откуда убитые вестимо., в квартире в которой он был 100% в это же время?..? Тоже вопрос.
Чудес то не бывает.
Отправлено: Филистимлянин - 06.08.21 02:00
Побоище в кухне со сковородой выглядит более логично, чем побоище в спальной комнате со сковородой.Зато "побоище" делает нелогичным почти всё остальное. Например, убийство 56-летнего мужика, который не смог не только побороть 86-летнего старика, но даже убежать от него. Логичнее, по-моему, такой вариант: взял в кухне сковороду, подошёл к спящим, ударами по голове вырубил, резал уже бессознательных.
Отправлено: [email protected] - 06.08.21 02:04
А мне все-таки кажется, что мотив банальный - деньги. Внук Клим тяжело болен, его мать собирает деньги на лечение в соц.сетях, а у стариков 600К наликом в квартире, да ещё неизвестно, может и на счетах что-то припасено. Ну вот КАК не помочь родной кровинке? По-моему это дико. Возможно, в семье были разногласия на этот счёт, адмирал, например, хотел оплатить лечение, а супруга с сыном были против. Или наоборот, адмирал копил «гробовые», а жена хотела дочери отдать. Ну и… «так не доставайся ж ты никому». Ну чем не мотив?Я про это сразу подумала, собирали деньги с людей, а дома сумма крупная.
Может, дед подумал , что пусть правнуку достанутся деньги, наследство т.е., хоть хоть он вылечится, поэтому это сделал.
Но непонятно, почему с такой жестокостью убивал.
Когда это рядом всё происходит, как -то жутко, я теперь вообще людей боюсь, после всех этих питерских чп (((
Отправлено: Филистимлянин - 06.08.21 02:06
да, это реально, если в тайне ревновал, и в молодости жена любила повеселиться, да и сын на него внешне не похож( сыновья в принципе чаще на матерей похожи)... иногда мужины могут сомневаться...Более того, у стариков бред ревности очень распространён, как говорил мне знакомый психиатр.
Отправлено: Kейт - 06.08.21 02:16
Может, дед подумал , что пусть правнуку достанутся деньги, наследство т.е., хоть хоть он вылечится, поэтому это сделал.Если сознательно убивал из-за денег, то должен был их забрать и сделать перевод дочери, а так когда она их получит! Дочь и квартиру еще получит. А в связи с гибелью отца и его квартиру тоже, когда в наследство вступит.
Но непонятно, почему с такой жестокостью убивал.
Когда это рядом всё происходит, как -то жутко, я теперь вообще людей боюсь, после всех этих питерских чп (((
Добавлено позже:
Более того, у стариков бред ревности очень распространён, как говорил мне знакомый психиатр.Да какой там бред ревности? Он видел семью не часто. Приезжал по необходимости. Если б ревновал, то бывал бы часто.
Отправлено: [email protected] - 06.08.21 02:20
Если сознательно убивал из-за денег, то должен был их забрать и сделать перевод дочери, а так когда она их получит!Вот почему записку не оставил, тоже непонятно, или дочке не позвонил.
А деньги идти отправлять после убийства, так не то состояние после всего.
Добавлено позже:
А как ник свой поменять , а ?
Отправлено: Kейт - 06.08.21 02:26
Зато "побоище" делает нелогичным почти всё остальное. Например, убийство 56-летнего мужика, который не смог не только побороть 86-летнего старика, но даже убежать от него. Логичнее, по-моему, такой вариант: взял в кухне сковороду, подошёл к спящим, ударами по голове вырубил, резал уже бессознательных.Он был там в первой половине дня. Ушел по камерам в 14 часов. Не думаю, что они спали. И что? Он пришел (предположим, что спали) и стал спящих убивать. Трудно предположить, что его могло на это толкнуть, если даже слова друг другу не сказали. И так зверски порезал ножом ?!
Добавлено позже:
А деньги идти отправлять после убийства, так не то состояние после всего.Так это по вашей версии, что из-за денег. Но он их даже не взял.
Отправлено: [email protected] - 06.08.21 02:32
Но он их даже не взял.А зачем ему их брать, если он хотел их оставить ?
Придёт дочка и заберёт.
Отправлено: Kейт - 06.08.21 02:33
Кстати, если Л.Л белый и пушистый- откуда убитые вестимо., в квартире в которой он был 100% в это же время?..? Тоже вопрос.Так убиты скорее всего не им. Ничего точно не известно, когда все-таки были убиты мать и сын. Все запуталось из-за того, что он под поезд попал. Думаю по невнимательности.
Чудес то не бывает.
Добавлено позже:
А зачем ему их брать, если он хотел их оставить ?Он хотел дочери передать, как вы считаете. А зачем их оставлять в этой квартире? Не думаю, что дочери их отдадут до окончания следствия. И не знала дочь про деньги скорее всего. Она там не бывала и не общалась практически.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.21 03:03
А мне все-таки кажется, что мотив банальный - деньги.Проблема с посторонними, включая дочь, - в том, что на доме много камер... Можно заткнуть камеру, можно лицо спрятать, но будет известно, что кто-то приходил и прятался. Зайти с соседнего подъезда и пройти по чердаку - такой вариант: сделали дураки, в надежде на авось - на то, что следователи ещё тупее, и не догадаются проверить, и тут им повезло - они оказались правы. К тому же, надо было заранее сломать замок на выходе с чердака, т.е., в том же подъезде, и надеяться, что до "мероприятия" его не заменят. Через окно не влезть - решётки...
Поэтому, единственный вариант с посторонними - "убил кто-то из соседей". Но почем не ограбил?
Отправлено: Когда тут была - 06.08.21 03:35
Очень может быть. Такая сцена - на месте убийства побывал "психический".Вот более менее реальная версия на мой взгляд. Примерно также думаю. Вопрос про камеры в этом случае смущает, но опять таки- могли наведаться и ночью( что скорей всего), может обошли их как то эти камеры.
Или на ж/д Л.Л. встретил нехороших людей, привязались к нему, так бывает. Может он ребяткам замечание сделал. Полезли драться, уронили дедушку на землю, поняли, что помер, обшарили карманы, нашли ключи и документы. Дедулю - под поезд пристроили, а сами - квартиру навестить. Не думали, что там сын с мамой.
МЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ, ЧТО РЕАЛЬНО БЫЛО ОБНАРУЖЕНО НА МЕСТЕ УБИЙСТВА. ТОЛЬКО СО СЛОВ СМИ. ВЫ ИМ ВЕРИТЕ? Я-НЕТ!
Здесь, кажется, писали, что это типичное "женское убийство". Типа дочь. Женщины, мне кажется, больше используют яды. Ну, за исключением, всяких кровожадных отмороженых дамочек, которые посещают беспомощных пенсионеров под видом соц.помощи из корыстных намерений.
Интересно, какой контингент живет в этом подьезде Лобановых? Сдаются ли там квартиры?
Есть ли там люди, играющие в переходах?
Отправлено: Берег - 06.08.21 05:39
Ещё раз: в семье 18-летний мальчик болен смертельной болезнью. В нормальной семье близкие последнее бы отдали/продали! А вы про ремонт! Да хоть как накопили, неважно, деньги были, а не помогли. И не факт, что это было единодушное решение.Так у мальчика есть отец, мать, брат-и все, заметьте, с квартирами, почему именно безработный больной дядя должен из-за этого свою квартиру продавать (раз телефон на Максима, то и квартира скорее всего). А про адмирала мы не знаем, может вообще другая семья есть. У адмирала флота пенсия 70 тыс, а у этого деда не исключено , что вообще 50. Миллионы не накопишь.
Берег, вам, похоже, очень не повезло с родными и окружением, и живут-то все недолго, и не помогают. В моей семье, к счастью, не так. Да и не только в моей, а иначе это и не семьяМне не надо помогать ничем, а живут -да, все недолго . И я считаю, что это нормально. Адмирал вон дожил, что имя полощут, основываясь только на том, что в свои 86 он еще не лежал в памперсах. Как бы ни хотелось жить-умрет абсолютно каждый, никто тут не задержится, ну подумаешь на 10 или 20 лет позже. (Рокфеллер вон и то не шибко для его денег на этом свете задержался) Эти годы все равно уже не активные. Молодых, конечно, жаль, когда болеют и уходят.
Добавлено позже:
Берег, если вы вдруг не заметили - у нас здесь форум. Здесь не заставляют верить, здесь каждый высказывает своё мнение - при чем здесь ваша бабка и ваши деды?так я тоже мнение высказываю. Масса людей воевали, видели ад и не пошли потом никого крошить , тем более крошить до такой степени. Жили обычной жизнью, любили семьи, не проявляли ни к кому агрессии. Я-за конспирологическую версию. Что-то явно происходит в глубинном мировом государстве, какая-то движуха. И эти люди явно очень торопятся и психуют. Им нужно что-то очень срочное провернуть.
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.21 06:21
Отправлено: Берег - 06.08.21 06:23
Кто бы там не убивал, делал он это без предварительной драки и самозащиты потерпевших.Пистолет у виска? А дальше инсценировка.
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.21 06:32
Пистолет у виска? А дальше инсценировкаДля начала надо проникнуть в квартиру с пистолетом. На камерах все зафиксированы. Во вторых, этому с пистолетом надо открыть дверь не в трусах и ночнушке если человек чужой.
Отправлено: BelayaBelka - 06.08.21 06:52
Зато "побоище" делает нелогичным почти всё остальное. Например, убийство 56-летнего мужика, который не смог не только побороть 86-летнего старика, но даже убежать от него. Логичнее, по-моему, такой вариант: взял в кухне сковороду, подошёл к спящим, ударами по голове вырубил, резал уже бессознательных.Абсолютно согласна. Я до сих пор не могу понять, как тщедушный старик мог справиться с двумя одновременно, один из которых мужчина в расцвете лет, где бы то ни было, в кухне ли, или ещё где. Если бы был огнестрел - понятно. Но сковорода?...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.08.21 06:53
Когда адмирал принес продукты... у скоропортящихся, развесных сроки очень короткие.Он в тот день в доме был... Вы - о том, привозил ли он в этот раз продукты (т.е., о цели приезда)?
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.21 07:04
Он в тот день в доме был... Вы - о том, привозил ли он в этот раз продукты (т.е., о цели приезда)?Да
Отправлено: Nakano Takeko - 06.08.21 07:39
Где-то вроде писали про брызги крови на обоях рядом с телами.Писали... что является свидетельством того, что убивали там, где и нашли тела...
Добавлено позже:
Так убиты скорее всего не им. Ничего точно не известно, когда все-таки были убиты мать и сын. Все запуталось из-за того, что он под поезд попал. Думаю по невнимательности.Интересное кино... Сбрендить адмирал вдруг никак не мог, а так чтобы в один и тот же день вырезали семью, и в этот же день, после того как убили жену и сына, через непродолжительное время,после того, как он навестил свою семью, глава семьи по какой-то странной случайности погибает под колесами поезда, имея при себе нож, при этом квартира закрыта на два оборота, пропала третья связка ключей, и деньги и ценности на месте... Ну, конечно же это чистое совпадение... по невнимательности под поезд попал... Вот нож... Много вы знаете пенсионеров, которые ходят с ножом в кармане?
Отправлено: Алёнка - 06.08.21 09:03
Значит,остаётся два варианта.Либо, на момент ухода адмирала все были живы и он ушел в уверенности ,что с домашними все в порядке,а дальше могло произойти и случайное, и умышленное.Либо, виновник он,помутился разум,отсюда и спокойствие на выходе,сделал,что душа просила.В этом случае следствию легко будет установить его причастность.Вот не поверю,что психи уничтожают следы на орудиях преступления.
В то,что был аффект не поверю,потому как не может при аффекте быть спокойствие при уходе.ИМХО конечно.
В качестве примера вспомню случай с нашими знакомыми.Милейший дядька в день развода со своей женой,при последнем разговоре с ней забил жену и тут же выбросился из окна.Накануне был у нас в гостях,шутил,был абсолютно адекватный,но переживал конечно из за развода.
Отправлено: Alla Shakhova - 06.08.21 09:33
Вот более менее реальная версия на мой взгляд. Примерно также думаю. Вопрос про камеры в этом случае смущает, но опять таки- могли наведаться и ночью( что скорей всего), может обошли их как то эти камеры.Про результаты с видеорегистраторов опять-таки мы объективно судить не можем, поскольку эту информацию следствие представит через СМИ в том виде, в котором посчитает нужным. Чтобы там и с других подъездов всё досконально отсмотреть время надо. Если будут какие подозрительные незнакомцы, то наверное опубликуют их фото для опознания.
Интересно, какой контингент живет в этом подьезде Лобановых? Сдаются ли там квартиры?
Есть ли там люди, играющие в переходах?
Но может быть и такой вариант. Среди ребяток, тусовавшихся у железной дороги, мог быть и сосед, и внук соседей, который наглядно дедушку знал, знал, где живёт. Тогда и наличие документов не обязательно, только ключи.
Может и не до смерти его избили. Он очнулся и попал под поезд в таком состоянии.
Можно допустить такое развитие событий, как Вы думаете?
Отправлено: Виталик - 06.08.21 10:19
так я тоже мнение высказываю. Масса людей воевали, видели ад и не пошли потом никого крошитьЯ это понимаю и ценю, но большая личная просьба - давайте как-то аккуратнее, пожалуйста.
Отправлено: Филистимлянин - 06.08.21 10:21
Очень может быть. Такая сцена - на месте убийства побывал "психический".СМЭ установила бы, что травмы от поезда посмертны. Это элементарно, т.к. у трупа нет кровяного давления. Хотя отсутствие у Лобанова ключей, конечно, вызывает вопросы.
Или на ж/д Л.Л. встретил нехороших людей, привязались к нему, так бывает. Может он ребяткам замечание сделал. Полезли драться, уронили дедушку на землю, поняли, что помер, обшарили карманы, нашли ключи и документы. Дедулю - под поезд пристроили, а сами - квартиру навестить.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 11:17
Отправлено: Mangusta - 06.08.21 11:44
Полагаю,ни один здравомыслящий человек не уйдёт с МП,если не он убийца,и не пойдет в прострации куда глаза глядят.Он вызовет медиков,полицию,сядет без сил и т.д.Это если "третьи лица" убили жену и сына до прихода адмирала. А если после?
Из СМИ следует, что при адмирале был нож, но чистый. И не ясно причастен ли этот нож к преступлению. И что за нож тоже не ясно (перочинный, кухонный, охотничий)
И где он был у адмирала в кармане или в сумке. Если в сумке, то что там еще было? Писали про записку, а еще?
А вдруг адмирал не самоубивался, а решил еще кого-то убить. Взял нож и к нему отправился, а по пути случайно попал под поезд.
И еще. Нашли ли документы адмирала? При нем, понятно, не было. А где были?
Отправлено: Берег - 06.08.21 12:25
Для начала надо проникнуть в квартиру с пистолетом.Это не проблема для тех, кто способен устроить грамотную провокацию. Только сейчас дошло, почему менты воруют. Чтобы пешком не ходить и под рельсами не лежать.
Отправлено: Филистимлянин - 06.08.21 12:33
Абсолютно согласна. Я до сих пор не могу понять, как тщедушный старик мог справиться с двумя одновременно, один из которых мужчина в расцвете лет, где бы то ни было, в кухне ли, или ещё где. Если бы был огнестрел - понятно. Но сковорода?...Если Лобанов застал их спящими в одной постели, всё встаёт на свои места. В том числе и мотив. Возможно, забыли запереть дверь на засов, либо не допускали, что он может приехать.
Отправлено: ariuna120 - 06.08.21 12:51
Возможно, забыли запереть дверь на засов, либо не допускали, что он может приехать.В наше время закрыть дверь на засов (замок) по-моему давно уже вошло в жизнь как правило № 1. И куда они могли сходить с утра, чтобы забыть замкнуть за собой дверь...
не согласна с Вашей версией.
домашних животных по всей видимости у них не было.
Отправлено: Берег - 06.08.21 12:57
Если Лобанов застал их спящими в одной постели, всё встаёт на свои места. В том числе и мотив. Возможно, забыли запереть дверь на засов, либо не допускали, что он может приехать.Сидящими вместе в той комнате из квартиры, в которой было наиболее прохладно в полдень. Никто в жару в футболке не спит. А бабуля могла вообще постель не заправлять, как пожилой человек, которому нехорошо в жару
Отправлено: Christie007 - 06.08.21 13:00
Если Лобанов застал их спящими в одной постели, всё встаёт на свои места. В том числе и мотив. Возможно, забыли запереть дверь на засов, либо не допускали, что он может приехать.Вполне и такое может быть. Причем объяснение этому может быть совершенно невинное. У Максима была, например, паническая атака. Он не мог оставаться один, не мог заснуть. Вот и заснул рядом с мамой, которая его успокаивала. А накручиваемому "добрыми" людьми старику привиделось ужасное. Это тоже вариант возможный.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 13:02
( а там стерли уж)
Странно, кому он сказал?? Мож они следствию доложили, а в прессу нельзя.
Отправлено: purple tea - 06.08.21 13:09
Нашла в комментариях аж к новостям Новосибирска, но они списаны типо с невских коммениариев...Что- то как- то на вброс это похоже...
( а там стерли уж)
Странно, кому он сказал?? Мож они следствию доложили, а в прессу нельзя.
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 13:17
А накручиваемому "добрыми" людьми старику привиделось ужасное.Не может быть такого. Адмирал разобрался бы. Характер у него был рассудительный и спокойный. Такие люди не подвержены чужому мнению и сплетням. Они всё перепроверяют. Сто раз отмеряют - один раз отрезают. Не надо лепить из уважаемого человека идиота. Не пил, не курил, сосуды по сравнению с курящими здоровее, дожил до преклонного возраста, сохранил здравый ум и рассудок.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 13:22
Что- то как- то на вброс это похоже...порой такие факты похожи на что угодно... но они пошли откуда то.
Следствие все засекретило и медлит, тк реально это личная драма. Подробности не этичны. :(
Я не удивлюсь , если к осени появиться скупая информация типа :
"ЦА СК расследовал дело по убийству семьи
Лобановых. Трагедия связана с внутрисемейными отношениями.Дочь погибших извещена о результатах расследования. "
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 13:28
Хотя отсутствие у Лобанова ключейВытащили - и ключи, и документы с данными, преследовали какие то цели. Чтобы полицейские не определили сразу, кто таков и не вошли в квартиру.
Добавлено позже:
Вот нож... Много вы знаете пенсионеров, которые ходят с ножом в кармане?Он один ездил на электричках и ходил пешком. Почему бы не взять нож. Нож могли и подложить. Пишут, что был в кармане. Если в кармане, то возможно, для самообороны на всякий случай.
Добавлено позже:
Или еще проще ситуация , без волос и потверждения отцовства. Сын просто сказал, что когда лежал в больнице, брали кровь на группу, и что у него допустим 1 гр. Крови. А у отца допустим 4. Все!! Значит ребенок не родной!! Или у Максима 4 гр. А у родителей 1 у обоих... все, ... верность жены ???, а дальше... как уж пошло..Эля, сыну шестой десяток. 50 с лишним лет адмирал не сомневался, а если и сомневался - ничего не предпринимал, хотя времени свободного у него было до черта. Тут вдруг его осенило и поскакал 86 летний дед на закате жизни тратиться на бессмысленные экспертизы. Чудеса в решете.
Добавлено позже:
Цитата: Kейт - сегодня в 00:52
Отправлено: ariuna120 - 06.08.21 13:47
Нашла в комментариях аж к новостям Новосибирска, но они списаны типо с невских коммениариев...Элы, вот такого рода комментариям вообще не хочется верить. Что значит, «соседи всё знали»? Нелепые комментарии. Тот, кто это пишет, - ему-то откуда это известно?
( а там стерли уж)
Странно, кому он сказал?? Мож они следствию доложили, а в прессу нельзя.
Отправлено: Берег - 06.08.21 13:49
но они пошли откуда то.от больных на голову людей, которые 100% не ходят пешком
Добавлено позже:
Элы, вот такого рода комментариям вообще не хочется верить. Что значит, «соседи всё знали»? Нелепые комментарии. Тот, кто это пишет, - ему-то откуда это известно?старого выжившего из ума человека подкупили, он выступил на камеру, что слишком уж умильно под ручку гуляли, он-то с двумя палками ходит, мучается. Может ему бабуля не ответила на чувства когда-то в молодости
Отправлено: purple tea - 06.08.21 13:51
порой такие факты похожи на что угодно... но они пошли откуда то.Например, от соседей, которые узнали, что трупы были обнаружены на одной постели/ диване. Ещё и сын странноватый. Так что шушуканья и фантазии полезли от нечего делать только вьёт, эге- гей!
" воот, а я всегда говорила, шо- то там не так..." и т.д. и т.п. А тут еще и журналисты...
Эта история изначально подана была "интересно", так что это вполне может быть вброс. В резонансных делах это нередкое явление.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 13:52
Элы, вот такого рода комментариям вообще не хочется верить. Что значит, «соседи всё знали»? Нелепые комментарии. Тот, кто это пишет, - ему-то откуда это известно?думаю, списал из свежих питерских комментов к статье.
А какой резон врать аж в Новосибирске? Под статьей о расследовании убийства семьи адмирала?
Хотя патологические вруны конечно есть..
Нам остается ждать хоть какой- то информации от следователей.
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 13:53
В каждой избушке свои погремушки. Никто и никогда не узнает, что происходило за закрытыми дверями дома Лобановых.Да ничего там необычного не происходило. Житейские дела. Переживали, как многие другие - за родных, за потерю работы, продукты покупали, гуляли в парке, готовили, стирали, убирали квартиру, насколько хватало сил и здоровья, по ночам спали, за компом не сидели скорее всего, как мы. Копили деньги на чёрный день. Глава семьи охранял дачу.
Добавлено позже:
он может поэтому и перехал, от выдуманной опасности... и тихо накручивпл себе там в одиночестве..Эля, дед был самодостаточный. Жизнью закалённый. Одиночество ему не могло повредить. К тому же он периодически виделся с родными, созванивался с дочерью. С его характером общения хватало. Куда ещё больше общения в 86 лет? Покой и тишина по большей части нужна пенсионерам. Я вот, например, его понимаю. Сама такая.
Отправлено: Берег - 06.08.21 13:59
думаю, списал из свежих питерских комментов к статье.Да сами же журналисты или менты пишут, чтобы повлиять на расследование , общественное мнение и ничего не расследовать.
А какой резон врать аж в Новосибирске? Под статьей о расследовании убийства семьи адмирала?
Хотя патологические вруны конечно есть..
Нам остается ждать хоть какой- то информации от следователей.
Добавлено позже:
Куда ещё больше общения в 86 лет? Покой и тишина по большей части нужна пенсионерам. Я вот, например, его понимаю. Сама такая.Мне и в 40 не надо. А понять его можно. Квартира в поселке, озеро, свежий воздух ... эх... Жить вместе в старости целесообразно лишь для того, чтобы вовремя заметить ,что у кого-то начинает съезжать крыша. Но и подробно общаясь по телефону можно понять. А так-зачем? Большинство живет,но просто потому, что хорошего домика за городом нет. Ну а вообще, многие покинутые жёны адмиралов и генералов перекрестились, что их покинули , думаю. Убийство мужем или провокация-одинаково жутко.Шли бы они все... эти в погонах куда подальше. Получается : или вор или убьют.
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 14:12
Очень может быть. Такая сцена - на месте убийства побывал "психический".Вполне могло такое произойти. Но слишком показательная картина убийства и все ценные вещи на месте или не на месте? Почему не взяли деньги или они были надёжно спрятаны? Значит нехорошие люди привязались не случайно и действовали целенаправленно. Здесь ещё пишут, что адмирал шёл не своим обычным маршрутом. Там через каждый шаг камеры что ли установлены?
Или на ж/д Л.Л. встретил нехороших людей, привязались к нему, так бывает. Может он ребяткам замечание сделал. Полезли драться, уронили дедушку на землю, поняли, что помер, обшарили карманы, нашли ключи и документы. Дедулю - под поезд пристроили, а сами - квартиру навестить.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 14:13
Адмирал мож и мог подумать что то нехорошее, ошибиться..
Никто не знает, что он увидел в квартире... планка может и от мелочи упасть, не говоря о большем..
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 14:15
Мне и в 40 не надо.В 40 ещё надо. Если только на работе сильно устаёте и дел дома не перечесть. Тогда да. А так то в 40 жизнь достаточно кипучая. Многих на приключения тянет. В 86 приключения точно не нужны. Необходимо личное пространство и время, чтобы осмыслить прожитое и подвести итоги. В частности поэтому адмирал и жил на даче.
Отправлено: Берег - 06.08.21 14:21
Это, кстати, мерзкое словоМеня взрослый сын иногда целует в щечку, когда куплю,что он любит. И что? Да, посрать мне на чье-то мнение, если кто и видит. Буду я еще под извращенцев подстраиваться и на сына орать из-за этого! В голову бы ни пришло, что так вообще можно кому-то подумать!!! А в жару ходил дома в трусах, я его брызгала из пульверизатора. Вообще невозможно было. Дом как печка."и... т"... оно ведь не обязательно во все тяжкие.. просто может во дворе видели' мать сына обнимает, мож целовала в щечку и он ее и пошли сплетни... мож смеялись как то дружески- чувственно... вообщем, страшного то наверно ничего и не было... было повышенное внимание др к другу, нежность... и кто то это страктовал со своим уклоном..
Адмирал мож и мог подумать что то нехорошее, ошибиться..
Никто не знает, что он увидел в квартире... планка может и от мелочи упасть, не говоря о большем..
Отправлено: ariuna120 - 06.08.21 14:28
думаю, списал из свежих питерских комментов к статье.А какой резон некоторым здесь такое же писать? Каждое 4-е сообщение об этом. Вот так же кто-нибудь в поисковике забьет "адмирал Лобанов" - и "вывалятся" ему ссылки на посты в нашей теме. И он не разобравшись тоже решит : "раз пишут, значит было, они-то знают..."
А какой резон врать аж в Новосибирске? Под статьей о расследовании убийства семьи адмирала?
думаю, списал из свежих питерских комментов к статье.Ну и Питерским комментариям не стоит так же искренне доверять .
Отправлено: Christie007 - 06.08.21 14:28
Не может быть такого. Адмирал разобрался бы. Характер у него был рассудительный и спокойный. Такие люди не подвержены чужому мнению и сплетням. Они всё перепроверяют. Сто раз отмеряют - один раз отрезают. Не надо лепить из уважаемого человека идиота. Не пил, не курил, сосуды по сравнению с курящими здоровее, дожил до преклонного возраста, сохранил здравый ум и рассудок.Вы очень категоричны. По отзывам это был человек сдержанный, все державший в себе. Людям, умеющим выплёскивать отрицательные эмоции проще. Они наорали и успокоились. А вот люди типа Лобанова могут казаться спокойными и рассудительными, но в какой-то момент взорваться так, что мало не покажется. Ну а от состояния аффекта вообще никто не застрахован.
Если человека кто-то накрутил, он мог сначала гнать от себя эти мысли, потом задуматься, потом начать присматриваться, потом подсознание начало подгонять под это какие-то детали, подозрения усиливались. И тут последняя капля : увидел то, что, казалось, подтвердило самое худшее. Мозг взорвался. А вот если бы скандалил, выяснял отношения, устраивал разборки раньше, может ничего бы и не случилось
Мне иногда кажется, что слишком сдержанные люди гораздо опаснее скандалистов. А в юности именно из сдержанных, тихих, робких, часто интеллигентных мальчиков, вылупляются школьные стрелки.
И вспомните фильмы "С меня хватит" с Майклом Дугласом, "Ворошиловский стрелок" с Ульяновым.
Отправлено: Werewolf - 06.08.21 14:38
Т.е. он планировал походы, учения, диспозиции и т.п. кораблей флота, знал все расклады до 1991.
Наверное как всякий адмирал, он прикидывал тенденции развития всего флота СССР, а после отставки все равно оставался в душе адмиралом и не переставал думать над будущим флота.
Во времена СССР флотское начальство понимало, что бессмысленно и экономически затратно идти в развитии флота по пути США -
строить настоящие авианосцы. Была выбрана асимметричная концепция относительно "дешево и сердито" строить ПЛ - "убийцы авианосцев" и со своей подводной "колокольни" адмирал вероятно ее вполне разделял.
В последние годы в РФ возникла идея все-таки пойти по пути США с авианосцами, уже появились первые проекты, эскизы, макеты и т.п.
Это очень затратный путь для экономики РФ, но потенциальное эльдорадо в триллионы руб. для ВПК.
Адмирал понимал, что это неверный новый путь развития флота, что надо придерживаться старой и верной "борозды" с атомными и обычными ПЛ, возможно писал в стол об этом, беседовал с др. ветеранами флота, а то и предполагал побеседовать об этом с самим ВВП над предстоящем параде, в общем не был пассивным пенсионером...
А когда на кону стоят потенциальные бюджетные заказы на сотни млрд. руб. , заинтересованные лица пойдут на всё, чтобы устранить
малейшие препятствия для их будущей реализации, в том числе и инакомыслящего адмирала и его семью, с которой он мог делится своими планами и идеями...
Отправлено: Берег - 06.08.21 14:39
Вы очень категоричны. По отзывам это был человек сдержанный, все державший в себе. Людям, умеющим выплёскивать отрицательные эмоции проще. Они наорали и успокоились. А вот люди типа Лобанова могут казаться спокойными и рассудительными, но в какой-то момент взорваться так, что мало не покажется. Ну а от состояния аффекта вообще никто не застрахован.Почему именно к дню ВМФ выстрелило? И почему перед выборами?
Если человека кто-то накрутил, он мог сначала гнать от себя эти мысли, потом задуматься, потом начать присматриваться, потом подсознание начало подгонять под это какие-то детали, подозрения усиливались. И тут последняя капля : увидел то, что, казалось, подтвердило самое худшее. Мозг взорвался. А вот если бы скандалил, выяснял отношения, устраивал разборки раньше, может ничего бы и не случилось
Мне иногда кажется, что слишком сдержанные люди гораздо опаснее скандалистов. А в юности именно из сдержанных, тихих, робких, часто интеллигентных мальчиков, вылупляются школьные стрелки.
И вспомните фильмы "С меня хватит" с Майклом Дугласом, "Ворошиловский стрелок" с Ульяновым.
Добавлено позже:
но потенциальное эльдорадо в триллионы руб. для ВПК.причем не нашего ВПК
Добавлено позже:
Это, кстати, мерзкое слововы тут убеждаете всех в инцесте, фактов которого нет. Есть вброс."и... т"... оно ведь не обязательно во все тяжкие.. просто может во дворе видели' мать сына обнимает, мож целовала в щечку и он ее и пошли сплетни... мож смеялись как то дружески- чувственно... вообщем, страшного то наверно ничего и не было... было повышенное внимание др к другу, нежность... и кто то это страктовал со своим уклоном..
Адмирал мож и мог подумать что то нехорошее, ошибиться..
Никто не знает, что он увидел в квартире... планка может и от мелочи упасть, не говоря о большем..
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 14:56
По отзывам это был человек сдержанный, все державший в себе.Так сдержанный или всё державший в себе? Он вроде как стихи писал - это уже выплеск психической энергии. На даче скорее всего и физически работал хотя бы немного. И подумайте хорошо, какая из 84 летней бабули любовница? Сын маму на прогулки под руку водил, значит как минимум походка у бабули неустойчивая и зрение слабое. Посмотреть бы её последние фотографии. Не думаю, что там девочка - припевочка молодящаяся нарисована. Что было, то прошло и быльём поросло. Гормоны сошли на нет. Поэтому бабулино либидо исключено. С сыном не знаю, что там происходило. Его ещё можно подозревать в этом плане. Надо читать историю болезни сына.
Отправлено: Alla Shakhova - 06.08.21 15:05
Вполне могло такое произойти. Но слишком показательная картина убийства и все ценные вещи на месте или не на месте? Почему не взяли деньги или они были надёжно спрятаны? Значит нехорошие люди привязались не случайно и действовали целенаправленно. Здесь ещё пишут, что адмирал шёл не своим обычным маршрутом. Там через каждый шаг камеры что ли установлены?Если убийцы "ребятишки" обкуренные, которым на дозу не хватало, жестокость понятна. Это их первое убийство, неопытные, отсюда страх, что соседи услышат шум, что вызовут полицию. Не довели дело до конца, не нашли всех денег. Может быть взяли какую-нибудь мелочь, что на виду лежала, и бежать скорее.
Интересно, а в этом доме или соседних случались в последнее время квартирные кражи...
Откуда известен обычный маршрут Л.Л. я не помню, со слов соседей? Если бы там камеры на каждом шагу были вдоль его маршрута, так и не было бы тайны его гибели.
Отправлено: Берег - 06.08.21 15:06
Поэтому бабулино либидо исключено.Сосед утверждал, что именно она не по матерински любила и вцеплялась в него "как клещ" на прогулках.
Отправлено: Alla Shakhova - 06.08.21 15:12
вцеплялась в него "как клещ" на прогулкахГолова кружилась у старой женщины, боялась упасть, держалась крепко за руку сына. А соседу язык отрезать.
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 15:15
Сосед утверждал, что именно она не по матерински любила и вцеплялась в него "как клещ" на прогулках.Сосед перепутал признаки либидо с признаками старческой беспомощности и взаимной поддержи. Надо соседа в первую очередь проверять, если ему что то мерещится.
Отправлено: purple tea - 06.08.21 15:19
Сосед утверждал, что именно она не по матерински любила и вцеплялась в него "как клещ" на прогулках."приятный" старичок, во всех отношениях... И как бы не при делах, мол " свечку не держал, но разговоры- то слышу". Раз не держал, так и помолчал бы. Хотя, что его винить, раз журналисты чуть ли не напрямую об этом и спрашивают, к этому подводят. Интервью с одной из соседок тому подтверждение.
Отправлено: nvry70 - 06.08.21 15:33
А когда на кону стоят потенциальные бюджетные заказы на сотни млрд. руб. , заинтересованные лица пойдут на всё, чтобы устранитьПоказательно, что адмирал попал под поезд ровно за 9 дней до грандиозного парада.
малейшие препятствия для их будущей реализации, в том числе и инакомыслящего адмирала и его семью, с которой он мог делится своими планами и идеями...
А затем вытащили из кармана ключи и документы и расправились с семьёй в назидание другим фрондирующим адмиралам.
Отправлено: Филистимлянин - 06.08.21 15:43
Если убийцы "ребятишки" обкуренные, которым на дозу не хватало, жестокость понятна."Ребятишек обкуренных" погибшие вряд ли стали бы принимать на диване в нижнем белье. Версию проникновения в окно 6 этажа предлагаю пока исключить,
Отправлено: Alla Shakhova - 06.08.21 15:57
"Ребятишек обкуренных" погибшие вряд ли стали бы принимать на диване в нижнем белье. Версию проникновения в окно 6 этажа предлагаю пока исключить,Ночью проникли, открыв дверь ключами, которые похитили у дедушки. То что 84-летняя мать с сыном сидели на диване - ничего инцестуозного не вижу: ей плохо было от жары, давление может быть или ещё что, сын присел рядом. Просто чтобы быть рядом с матерью, которая себя плохо чувствует. Да в трусах и в майке. Или он должен был концертный фрак надеть... Задремавши оба были, не слышали, как убийцы вошли. Проснулись. А может и не проснулись, не знаю, может их во сне убили.
Важный момент - есть ли видеокамера, прямо направленная на входную дверь в их квартиру? Или только просматривается парадное? Если такого видеорегистратора нет, то мы не можем судить, кто в квартиру входил и когда.
Отправлено: Kейт - 06.08.21 16:00
А когда на кону стоят потенциальные бюджетные заказы на сотни млрд. руб. , заинтересованные лица пойдут на всё, чтобы устранитьТак писали, что адмирал адепт Путина.
малейшие препятствия для их будущей реализации, в том числе и инакомыслящего адмирала и его семью, с которой он мог делится своими планами и идеями...
Отправлено: Виталик - 06.08.21 16:06
адепт Путина.Кого ж ещё... ))
Отправлено: Когда тут была - 06.08.21 16:27
Так у мальчика есть отец, мать, брат-и все, заметьте, с квартирами, почему именно безработный больной дядя должен из-за этого свою квартиру продавать (раз телефон на Максима, то и квартира скорее всего). А про адмирала мы не знаем, может вообще другая семья есть. У адмирала флота пенсия 70 тыс, а у этого деда не исключено , что вообще 50. Миллионы не накопишь.Мне не надо помогать ничем, а живут -да, все недолго . И я считаю, что это нормально. Адмирал вон дожил, что имя полощут, основываясь только на том, что в свои 86 он еще не лежал в памперсах. Как бы ни хотелось жить-умрет абсолютно каждый, никто тут не задержится, ну подумаешь на 10 или 20 лет позже. (Рокфеллер вон и то не шибко для его денег на этом свете задержался) Эти годы все равно уже не активные. Молодых, конечно, жаль, когда болеют и уходят.А я вот соглашусь с Вами) уж очень часто я с 2020 г слышу эту версию безумную...
Добавлено позже:так я тоже мнение высказываю. Масса людей воевали, видели ад и не пошли потом никого крошить , тем более крошить до такой степени. Жили обычной жизнью, любили семьи, не проявляли ни к кому агрессии. Я-за конспирологическую версию. Что-то явно происходит в глубинном мировом государстве, какая-то движуха. И эти люди явно очень торопятся и психуют. Им нужно что-то очень срочное провернуть.
Ну я думаю , ни для кого не секрет, кто в целом управляет нашим миром. Это 2 фамилии. Называть их тут именно не буду на этом сайте, но надеюсь все знают эти фамилии.
Так вот что то мне кажется пошло не по их плану, в смысле там происходит какой то диссонанс кмк.
Потому что после Короны я думаю мы( Россия) взбунтовались. Первая вакцина, самое меньшее кол-во заболевших на душу населения, ну и так далее.
Но все таки думаю, что с Лобановыми чисто меркантильный мотив произошел, и я думаю на 2-х разных людей, кто мог это провернуть.
Отправлено: Mangusta - 06.08.21 16:38
Эля, сыну шестой десяток. 50 с лишним лет адмирал не сомневалсяВ принципе Вы правы, но могло что-то спровоцировать. Сын лежал в больнице и какой диагноз у него мы не знаем. Но некоторые из таких заболеваний являются наследственными, просто дремлют до поры до времени. И если отцу, как ближайшему родственнику сказали, что это наследственное, а он был уверен, что не в его роду, не в роду жены ничего подобного не было, то это могло сподвигнуть его заказать подобную экспертизу.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 16:49
Начатся она может в любом возрасте, в старости от инволюционных изменений мозга, или генетической склонности( может в роду Л.Л. была склонность по мужской линии и у предков, мы этого не знаем).
Для Бреда Ревности- никаких и доказательст не надо - не так, посмотрела, не там улыбнулась, не так застегнут халат, не так отвечаешь, и все может вылиться в убийство... или др.трагедию.
Из истории болезни больного психиатр.стационара.
Больной С.
"демонстрировал найденный в ее машине чек из парикмахерской, в которой супруга «в то время и в тот день никак не должна была находиться». Высказывал искреннее недоумение по поводу того, что жена собирается переезжать с сыном к своим родителям из-за «какого-то там права на личное пространство». На приеме, вместе с тем, был вполне спокоен, за рамками бредовой фабулы адекватен, всесторонне ориентирован и даже формально-критичен к собственному состоянию, которое охарактеризовал как мучительное и нуждающееся в медицинской коррекции. Обещал «подумать» над рекомендацией психотерапевта, который осторожно предложил госпитализацию и обещал содействие
. Через две недели соседи, встревоженные шумом и криками, вызвали полицию, сотрудники которой, в свою очередь, – «Скорую». Как оказалось, больной увидел подъехавшую к подъезду машину жены, и по походке последней «внезапно понял» [описывается так называемый «ага-феномен», встречающийся при шизофрении – прим. Клиники], что сейчас она в извращенной форме будет изменять ему в лифте. Пока жена поднималась в лифте на двенадцатый этаж, во всех подробностях представлял себе, слышал и даже «почти видел», как это происходит. Было совершено убийство, способ которого…
…и все прочие подробности мы оставляем для беспристрастного анализа судебно-медицинским экспертам"
Отправлено: Kейт - 06.08.21 16:59
В принципе Вы правы, но могло что-то спровоцировать. Сын лежал в больнице и какой диагноз у него мы не знаем. Но некоторые из таких заболеваний являются наследственными, просто дремлют до поры до времени. И если отцу, как ближайшему родственнику сказали, что это наследственное, а он был уверен, что не в его роду, не в роду жены ничего подобного не было, то это могло сподвигнуть его заказать подобную экспертизу.Про наследственное заболевание могли сказать лишь предположительно, как одна из возможностей. Не думаю, что отец стал делать экспертизу. Собирать волосы , относить в лабораторию, платить за это. Не понятно зачем ему так было зверствовать в любом случае. Мог бы просто совсем отстраниться от них. Была у сына травма, не отнесся серьезно. Потом увольнение. Произошел срыв.
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 17:01
Есть такая тяжелая болезнь в психиатрии - Бред ревности.Бред ревности сам по себе не может возникнуть. На фоне органических изменений в мозге. Например, человек перенёс травму черепа с кровоизлиянием в мозг и трепанацией черепа или инсульт. Да и то не всегда. Человек должен быть и до болезни ревнивым. В ходе болезни ревность усугубляется навязчивым состоянием. Вот тогда речь идёт о бреде. Адмирал как известно был относительно здоров. Давление беспокоило. Микроинсульт перенёс на ногах? Что то случилось серьёзное с ним?
Отправлено: Kейт - 06.08.21 17:11
Есть такая тяжелая болезнь в психиатрии - Бред ревности.Этот человек (из истории болезни) за каждый шаг жены переживал. Почему к родителям едет, почему в парикмахерской была. Ну, не прослеживается ничего подобного у Лобанова, который жил отдельно от жены и иногда навещал по необходимости.
Добавлено позже:
Но все таки думаю, что с Лобановыми чисто меркантильный мотив произошел, и я думаю на 2-х разных людей, кто мог это провернуть.Вы считаете, что кто-то из наследников?
Добавлено позже:
Следствие все засекретило и медлит, тк реально это личная драма. Подробности не этичныА у доцента Соколова или убийство сыном матери (жена хоккеиста) не личные драмы? Все сообщили.
Отправлено: Christie007 - 06.08.21 17:46
Так сдержанный или всё державший в себе? Он вроде как стихи писал - это уже выплеск психической энергии. На даче скорее всего и физически работал хотя бы немного. И подумайте хорошо, какая из 84 летней бабули любовница? Сын маму на прогулки под руку водил, значит как минимум походка у бабули неустойчивая и зрение слабое. Посмотреть бы её последние фотографии. Не думаю, что там девочка - припевочка молодящаяся нарисована. Что было, то прошло и быльём поросло. Гормоны сошли на нет. Поэтому бабулино либидо исключено. С сыном не знаю, что там происходило. Его ещё можно подозревать в этом плане. Надо читать историю болезни сына.А мне-то вы зачем про бабулино либидо? Я же уже писала, что в инцест мне плохо верится. Но накрутить 86-летнего деда вполне могли. Когнитивные способности в этом возрасте уже не те. Или возможно он узнал что-то о пристрастиях сына, то, что его, как старого консервативного человека шокировало. А жену счел сообщницей, а то и виновницей этого.
Писать стихи это не значит не держать в себе все свои проблемы, весь негатив. Как я поняла стихи у него по большей части патриотические и все такие правильные. Это совсем не значит, что благодаря поэзии он смог выплеснуть свои отрицательные эмоции но они как раз дополняют его образ : консерватора, патриота (как он это понимал), морализатора, но, увы, не талантливого поэта. Это стишки для стенгазеты. Возможно я ошибаюсь, и у него есть еще что-то совсем другое, но то, что цитировалось ...
Отправлено: Когда тут была - 06.08.21 17:46
Да, я считаю первыми подозреваемыми внука самого... тот который болен... посмотрев его фото - однозначно первый подозреваемый плюс его девушка( девушка ли она? Больше похоже на парня своей внешностью).
Второй подозреваемый(е)--- это те люди, которые играли в метро и которым помогал Максим... почему их все отбросили со счетов? Ведь они могли жить в квартире у Лобановых, может он их пригласил за 1-2 дня до гибели, Адмирал приехал- а они спрятались( я думаю там не они, а 1 человек был). Далее, просто убивает Лобанова, и семью. Деньги не мотив, мотив Любовь уродская.
Добавлено позже:
Добавлю- Макс майский Господин нежный- с языка секса переводится не иначе, как Максим был верхним , но нежным. Это бдсм. Тут уж каждый делает свои выводы.
Отправлено: Comrade - 06.08.21 18:10
Отправлено: Берег - 06.08.21 18:10
А я вот соглашусь с Вами) уж очень часто я с 2020 г слышу эту версию безумную...А мне кажется, что Лобанов и глубинные подковерные игры глобалистов -звенья одной цепи. Слишком сильный шум в СМИ и слишком много грязи. Из Соколова прям душку -любовника сделали, а тут столько грязи. И сосед дал интервью с домыслами, что под ручку ходили. Больше никто не ходит? Если бы общественность прямо не подталкивали к этой мысли, никому бы и в голову не пришло. Подумали бы про внезапное помешательство, деменцию, но не такой мотив! Хотя может тогда и в убийство Лобановым никто бы не поверил. Явно проверяется принцип : чем чудовищнее ложь-тем охотнее люди верят. Да и другие есть моменты, про которые я уже писала,не хочу повторятся
Ну я думаю , ни для кого не секрет, кто в целом управляет нашим миром. Это 2 фамилии. Называть их тут именно не буду на этом сайте, но надеюсь все знают эти фамилии.
Так вот что то мне кажется пошло не по их плану, в смысле там происходит какой то диссонанс кмк.
Потому что после Короны я думаю мы( Россия) взбунтовались. Первая вакцина, самое меньшее кол-во заболевших на душу населения, ну и так далее.
Но все таки думаю, что с Лобановыми чисто меркантильный мотив произошел, и я думаю на 2-х разных людей, кто мог это провернуть.
Отправлено: BelayaBelka - 06.08.21 18:40
Если Лобанов застал их спящими в одной постели, всё встаёт на свои места. В том числе и мотив. Возможно, забыли запереть дверь на засов, либо не допускали, что он может приехать.Т.е. он зашёл в квартиру - они спят. Он не спросил, что все это значит, а тихонько прошел на кухню, чтобы не проснулись, взял там сковороду и нож, и без выяснения обстоятельств начал их крошить?
Отправлено: Kейт - 06.08.21 18:58
Да, я считаю первыми подозреваемыми внука самого... тот который болен... посмотрев его фото - однозначно первый подозреваемый плюс его девушка( девушка ли она? Больше похоже на парня своей внешностью).Мог ли быть внук в этих числах в Питере? Не так давно курс лечения проходил и приехал потом в Мурманск, как я поняла. Не слишком ли это для него сложно? А вот друг Максима больше подходит. Если кого-то позвал к себе домой с ночевкой. Потом мать сказала, чтоб этот человек ушел, сын согласился и стал выпроваживать. Не понравилось это гостю. Ну, и последовали известные события. Лобанов был днем, а друг приходил уже позже. Либо отец тоже его видел, когда приходил, потом ушел, а этот человек еще оставался.
Второй подозреваемый(е)--- это те люди, которые играли в метро и которым помогал Максим... почему их все отбросили со счетов? Ведь они могли жить в квартире у Лобановых, может он их пригласил за 1-2 дня до гибели, Адмирал приехал- а они спрятались( я думаю там не они, а 1 человек был). Далее, просто убивает Лобанова, и семью. Деньги не мотив, мотив Любовь уродская.
Отправлено: nvry70 - 06.08.21 18:59
Ну согласитесь, что так не бывает.Конечно, полностью соглашаемся. Так не бывает.
Надо бы прекратить мусолить здесь скабрезные выдумки.
Отправлено: Филистимлянин - 06.08.21 19:29
Т.е. он зашёл в квартиру - они спят. Он не спросил, что все это значит, а тихонько прошел на кухню, чтобы не проснулись, взял там сковороду и нож, и без выяснения обстоятельств начал их крошить?Поскольку они были, мягко говоря, хорошо знакомы, обстоятельства вполне могли быть ему ясны. И недовольство могло накапливаться десятилетиями.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 19:53
Адмирал как известно был относительно здоров.так никто не может знать болезней отца может только начальная стадия была, семья их не болтливая, с дочкой редко общаются... могла не знать( у дочери, своих проблем полно).
А уж во дворе тоже адмирал не все будет рассказывать.
Она звонила отцу 9 мая!!, а он погиб 16 июля- два месяца не общались!!! Не очень то крепкая семья... мало дочь знала, чем и как болеют родители, что у них на душе... мож из- за конфликта взаимно не общались..
Очень бы помогли подруги Нелли, если они есть, жаловалась ли она на странности или тяжелый характер мужа? Или семья Лобановых была очень закрыта и внутренние проблемы не выносились на люди..
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 19:58
мало дочь знала, чем и как болеют родители, что у них на душе... мож из- за конфликта взаимно не общались..У дочери сын болен, вся в заботах, да и расстояние между родителями и дочерью не близкое. Живёт давно отдельно. Отдалились по понятным причинам.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 20:02
Этот человек (из истории болезни) за каждый шаг жены переживал. Почему к родителям едет, почему в парикмахерской была. Ну, не прослеживается ничего подобного у Лобанова, который жил отдельно от жены и иногда навещалСтатья не про копирование симптомов одного больного на другого.
Внешне такие пациенты на больных не похожи, они и умны и рассудительные. Но есть больная тема- ревность и они это могут скрывать от окружающих
Статья главное о том , что больные бредом ревности, очень опасны, они из за своих бредовых мыслей запросто убивают своих жен!! Ни за что..
Отправлено: Берег - 06.08.21 20:03
Поскольку они были, мягко говоря, хорошо знакомы, обстоятельства вполне могли быть ему ясны. И недовольство могло накапливаться десятилетиями.я сейчас сижу у компа, мама лежит на диване вдоль, мой сын сидит сбоку дивана поперек и играет в телефоне. Бабушка заболела, мы возле нее собрались. Диван разложен. Не катит.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 20:09
А у доцента Соколова или убийство сыном матери (жена хоккеиста) не личные драмы? Все сообщили.Хоккеисты и доценты к государству мало относятся. А военные, флот- это .ближе так сказать, типа история Родины... да еще такая должность- адмирал,
СК и их советчики могут вообще много не говорить об этом. Адмиралов мало., не совсем простой смертный,.а кандидатов и хоккеистов много. Цинично, но так. Мож ошибаюсь, но думаю заступятся за адмирала высшие чины армии и не дадут лишнего , чтоб просачилось в прессу. Так и останется все на уровне домыслов.
Добавлено позже:
Мог ли быть внук в этих числах в Питере? Не так давно курс лечения проходил и приехал потом в Мурманск, как я поняла. Не слишком ли это для него сложно? А вот друг Максима больше подходит. Если кого-то позвал к себе домой с ночевкой. Потом мать сказала, чтоб этот человек ушел, сын согласился и стал выпроваживать. Не понравилось это гостю. Ну, и последовали известные события. Лобанов был днем, а друг приходил уже позже. Либо отец тоже его видел, когда приходил, потом ушел, а этот человек еще оставался.Убийства совершены с особой жестокостью, психи улик не скрывают, вся квартира в отпечатках.
Для следаков давно все ясно - кто убийца- сосед ли, посторонние , друг- майского жука нежного, Максим, сам Л. Лобанов- давно все почти вырисовалось- ждут долгие экспертиры по телам, лабор.анализы, и посмерт.псих.экспертизу- сына и отца .
Если вся квартира в посторонних отпечатках- ищут еще подозреваемых.
Камера на сколько времени хранит инфу? Это важно... в основном 7 дней... а эту у них какая то особенная? Откуда то взяли, что 16 июля адмирал был в подъезде... значит камеры долгоиграющая? Или полиция имеет доступ на сервер, где подольше храниться инфа? Может Лобанов засветился не на подьездной камере, а на какой то более мощной, что есть во дворе и там долгая память?
Нам дадут только краткое заключение.( надеюсь хоть это будет)
.
Про рыбинского маньяка вообще через полгода новости были, тк выясняли вменяемость...
Отправлено: алчущий правды - 06.08.21 20:24
вся квартира в отпечаткахЕсли нет отпечатков? Что тогда? Работали в хирургических перчатках и скафандрах? Приезжала ковидная бригада скорой помощи? =-O
Пишут - сына лечили три месяца в клинике. Многовато как то. Сейчас так долго не держат в стационарах. Может в общей сложности с амбулаторным лечением или какой нибудь дневной стационар, а ночь - дома.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 21:28
сына лечили три месяца в клинике. Многовато как тонаверное сын очень серьезно болен - шизофрения с параноидным течением или галюцинации.
Закрывают так долго буйных.
Возможно сын был опасен для окружаюших и себя. Это болезнь и винить его в этом нельзя.
Действительно, вполне себе картинка, некоторые видят тоже типо этого:
Максим дома неправильно принимает лекарства или вообще не принимает. Развивается тяжелый приступ со слуховыми галлюцинациями , приказами голосов ,агрессией и тд.
Максим нападает на мать , она слабая ,никого отпора не может дать. И бьет по голове ,и режет. Потом Голоса принялись за него- режет себя, и шею тоже может достать и живот. У психов ослаблены рефрлексы, боль могут не чувстовать, Голоса сильнее боли.
... мать убивает быстро, она слабая... сам может валяться, истекать кровью.
Приходит отец, он в ужасе, но характер нордический , собранный. Он очень любил Нелли и сына. Но видя, что натворил сын, ( сын изрезал себя возможно сам... осталось не битая только голова)- отец в злобе за мать, против этого упыря - бьет его по голове сковородой. Садит вместе, тк они семья... и уходит.
Зачем ему звонить в полицию? Он тоже добивал сына по голове,( живого , мертвого- не известно).
Адмирал жить без них не может, они его семья , в любом случае. Или понимает, что суды, допросы, а смысл- все равно он потерял семью... Идет и кидается под поезд... или намеренно идет близко, перебегает. Что авось собьют.
Отправлено: BelayaBelka - 06.08.21 21:42
Поскольку они были, мягко говоря, хорошо знакомы, обстоятельства вполне могли быть ему ясны. И недовольство могло накапливаться десятилетиями.Позволю себе с вами не согласиться. Не считаю, что адмирал советской закалки смог бы совершить подленькое убийство спящих жены и сына.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 21:54
Позволю себе с вами не согласиться. Не считаю, что адмирал советской закалки смог бы совершить подленькое убийство спящих жены и сына.значит больной сын убил мать ножами и сковородой, порезал себя , а отец от злобы добавил ему сковородой по голове, полуживому или мертвому..
Отправлено: BelayaBelka - 06.08.21 22:00
значит больной сын убил мать ножами и сковородой, порезал себя , а отец от злобы добавил ему сковородой по голове, полуживому или мертвому..Почему значит это?
Отправлено: Kейт - 06.08.21 22:24
значит больной сын убил мать ножами и сковородой, порезал себя , а отец от злобы добавил ему сковородой по голове, полуживому или мертвому..И закрыл дверь и ушел себе спокойно? Пусть тела лежат и разлагаются? Если пришел и увидел, что сын убил мать и себя, то вызвал бы скорую, полицию. Сын психически болен и это объясняет произошедшее. Похоронил бы их. А уж потом сводил счеты с жизнью. Не связан адмирал с их убийством и не видел их мертвыми. Мог быть расстроен из-за состояния сына. Пришел к ним и понял, что состояние сына не улучшается. Шел погруженный в мрачные мысли и попал под поезд.
Отправлено: Эля 29 - 06.08.21 23:42
А жизнь она ни под кого не подстраивается, она идет не логично, просто и реально. Хочется нам этого или нет
Но у каждого своя реальность и не реальность. На вкус и цвет- друзей нет.
Убить мог тот, кто был в доме, чьи отпечатки пальцев на вещах и предметах убийства, кого видели камеры.
Кто мог быть в помешательстве или склонен к агрессии и безумию.
А рассуждать все равно будем, и каждый день могут появиться и новые версии.
Добавлено позже:
сын убил мать и себя, то вызвал бы скорую, полициюскорую себе от стресса?
А полицию не вызвал по 2 прчинам- либо сам убил ( по неизвестной нам причине) или убил Максим, их уже не вернешь.
... адмиралу поплохело от картины, был в прострации... жить не хотелось..
Какой толк от полиции, врачей.?.
Он Лобанов был в ненормальном состоянии, о каких похоронах речь??? Он жить то не хотел.., в депрессии жуткой. а вы заботы какие то, обязанности.. Лобанов дочьке записку не написал, так был эмоционально подавлен , устал ..
Для него его семья - Нелли и Максим - их нет, он не хотел жить и не видеть белый свет с их обязанностями и размеренностями..
А то что вышел спокойный- так он военный, адмирал, а не девочка- плакса или клоун, он умеет держать себя, в любом состояннии, этому еще с малолетки в Нахимовском училище его учили..
Отправлено: BigHand - 07.08.21 00:12
Оффтоп (текст не по теме)скорую себе от стресса?Это называется скоропись... напополам со стенографией.. *JOKINGLY* :-X
А полицию не вызвал по 2 прчинам- либо скм убил ( по нпизвестной нам причине) или убил Максим, их уже не вернешь
... адмиралу поплохело от картины, был в протрации... жить не хотелось..
Какой толк от полиции, врачей..
Он Лобанов был в нкнормалтном сострянии, о ааких похоронвх речь??? Он жить то не хотел... а вы заботы кпкие то, обязанности.. Лобанов дочьке записку не написал, так был эмоционально подавлен , устал и
Отправлено: [email protected] - 07.08.21 00:53
Сдаются ли там квартиры?Дом старый, наследники сдают квартиры, конечно.
У адмирала флота пенсия 70 тыс, а у этого деда не исключено , что вообще 50. Миллионы не накопишь.50 у нас блокадники получают. А у адмирала под сотку должна быть, там же от должности зависит.
50 в среднем у подполковника сейчас, в зависимости от должн. оклада.
Так это по вашей версии, что из-за денег. Но он их даже не взял.Зачем ему брать деньги, на тот свет что ли, если он планировал самоубийство.
Старики вообще боятся носить с собой деньги, дома надёжнее держать.
И банк. картам не доверяют.
Военную пенсию только на карты переводят, у его жены пенсия небольшая по старости была, она не работала всю жизнь, сыну пенсию так быстро не оформили бы по инвалидности.
Значит, адмирал снимал свою пенсию и относил им, те копили.
Нехорошо чужие деньги считать, но это по теме (((
Отправлено: Kейт - 07.08.21 00:56
А полицию не вызвал по 2 прчинам- либо сам убил ( по неизвестной нам причине) или убил Максим, их уже не вернешь.Ваш вывод в конце о том, каким был адмирал противоречит тому, что написано выше. А вообще, конечно, не мог сын вот таким образом убить и себя и мать + сковородка. Был другой убийца.
... адмиралу поплохело от картины, был в прострации... жить не хотелось..
Какой толк от полиции, врачей.?.
Он Лобанов был в ненормальном состоянии, о каких похоронах речь??? Он жить то не хотел.., в депрессии жуткой. а вы заботы какие то, обязанности.. Лобанов дочьке записку не написал, так был эмоционально подавлен , устал ..
Для него его семья - Нелли и Максим - их нет, он не хотел жить и не видеть белый свет с их обязанностями и размеренностями..
А то что вышел спокойный- так он военный, адмирал, а не девочка- плакса или клоун, он умеет держать себя, в любом состояннии, этому еще с малолетки в Нахимовском училище его учили..
Отправлено: MAX-N - 07.08.21 01:05
почему мог выйти чистым - 50 рубл. дождевик китайский - житейская смекалка.( мог висеть в коридоре)В таковом случае это уже будет называться не "смекалка", а предумышленное убийство.
Добавлено позже:
А с чего решили, что он прям с ног до головы должен был быть в крови? Кровь всегда фонтаном бьет при ножевых ранениях?Там были множественные колото-резаные раны, да к тому же по крайней мере в одном случае у жертвы перерезано горло.
Если была задета сонная артерия, то это именно что фонтан крови. К тому же в СМИ писали о лужах крови на полу и кровавых брызгах на обоях.
Добавлено позже:
Так что неизвестно, чьё желание было, чтобы Лобанов жил отдельно. Возможно, это жена не хотела, чтобы он жил с ней и сыном в одной квартире.Возможно.
Также не исключено, что этого не хотел сын адмирала.
Может быть, он недолюбливал отца. Или ревновал его к матери, что не обязательно означает инцестуозные отношения.
Просто мама была единственной женщиной в его жизни.
Добавлено позже:
Тут нужно знать характер травм."О случившемся «Фонтанке» 16 июля рассказал пассажир вечерней электрички. Неприглядную картину он увидел примерно в половине десятого вечера, когда ехал в районе станции «Ручьи»: «Под Пискарёвским мостом лежит труп мужчины», — говорит он, добавляя, что тело с характерными для наезда поезда травмами не было накрыто.
Вроде бы вечером забрали. Скорее всего, зеваки фоткали, но никто не звонил в полицию.
В УТ МВД по Северо-Западу подтвердили, что у железнодорожных путей найден погибший, сообщение об этом поступило в 15:15. В настоящее время, как сообщают в ведомстве, на месте продолжают работать сотрудники транспортной полиции и Следственного комитета. На вид мужчине около 60–80 лет, обстоятельства его смерти устанавливаются. По предварительной информации, он попал под поезд, переходя пути вне оборудованного перехода. («Фонтанка», 16.07.2021 22:40)
То есть тело погибшего лежало на путях неприкрытым и бесхозным как минимум до 21:30 (т.е. 6-8 часов). Видимо, транспортная полиция подъехала только после 22.00. Никаких фотографий от зевак в интернете нет.
Добавлено позже:
В случае с Лобановым ничего подобного не наблюдается. Человек был в норме, ни на кого не бросался, суицидом не пугал.Откуда нам знать подробности из жизни Максима?
Если его отец Л.Лобанов в этом году вызвал скорую психиатрическую помощь, которая увезла его сына в психбольницу им. Скворцова-Степанова, где тот долго находился на излечении, - значит, ситуация в то время сложилась крайне острая: суицидальные попытки или же приступы агрессии.
Странности у Максима наблюдались и раньше. К тому же человек долгое время может вести себя сравнительно адекватно, но при этом быть психически больным:
«Многие психические болезни сегодня маскируются, это хорошо известно на примере маскированных депрессий. Мир так изменился, что описания внешних проявлений болезни из учебников по психиатрии пятидесятилетней давности сегодня зачастую не актуальны. Общество ожесточается, последствия того, что кто-то в окружении человека узнает, что он болен, становятся всё серьёзнее, конкуренция обостряется. Сегодня человек с психическим заболеванием внешне и в поведении часто ничем не отличается от здорового. Мало каких-то выраженных вовне душевных страданий, нет очевидно нелепых поступков. Современный психически нездоровый человек отвечает на шутки, работает с той же эффективностью, общается с семьей, сидит в соц. сетях, но при этом его внутреннее состояние продолжает утяжеляться». https://www.miloserdie.ru/article/psihoz-v-maske-kak-ego-obnaruzhit/ (https://www.miloserdie.ru/article/psihoz-v-maske-kak-ego-obnaruzhit/)
Добавлено позже:
Так-то в квартире 600К наликом нашли, вот тоже странно: дочь в соцсетях на лечение собирала, а бабуля с дедулей не помогли?Возможно, и помогли, но не дали той суммы, на которую Алла первоначально рассчитывала.
Максим был без работы, не исключено также, что лечился при этом частным образом у психотерапевтов.
Здесь странность в другом: зачем хранить дома (а не на счетах в банке) значительную сумму денег, да еще при наличии в семье психически неуравновешенного человека.
Добавлено позже:
Выдумки, ибо чтобы задать такой вопрос надо или жить с семьей адмирала в одном подъезде или поддерживать какие-то достаточно неформальные связи с его женойВ поселке Углово проживали офицеры-отставники ВМФ, среди них вполне могли быть и подводники.
А такое вряд ли имело место быть в реальности, а вот в воображении журналистов запросто..
Именно от них и могла дойти подобная информация о том, что в Углово адмирал уже давно живет один.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
А вы всё инцест ищете, которого не было в помине?Мы не вправе отбрасывать любые версии ввиду личных предпочтений, иначе это будет не форум расследований, а форум политпропаганды.
Версия, что адмирал впал в состояние аффекта при лицезрении инцеста жены с сыном мне кажется не слишком вероятной по следующим основаниям:
предполагаю, что адмирал должен был обычно извещать заранее о своих визитах по телефону – он человек военный, приучен к точному распорядку дня;
внизу он мог позвонить в домофон, затем, не получив ответа, должен был войти со своими ключами, подняться в лифте и потом еще возиться, открывая все замки (вспомните, как долго не могли вскрыть дверь 24 июля);
за это время жена с сыном имели достаточно времени, чтобы прекратить сексуальные утехи, если им вдруг приспичило этим заниматься в 12 часов дня при жаре свыше 30 градусов; что до их облегченной экипировки, то, подозреваю, по такой жаре даже сам адмирал вполне мог расхаживать у себя дома полураздетым.
Я вообще склоняюсь к тому, что жестокое убийство произошло либо до его прихода – допустим, вечером предыдущего дня или же утром; либо уже после ухода адмирала. Первый вариант мне кажется более вероятным ввиду наличия при погибшем ножа.
Добавлено позже:
Может в Углово есть официальная супруга помоложе?Версия о разводе – это только предположение соседа Николая, который знал, что адмирал уже давно проживает отдельно на другой квартире.
Никаких официальных (или полуофициальных) данных об этом нет ни от кого – ни от дочери, ни от друзей-сослуживцев, ни от следователей, ни даже от журналюг.
Когда Максим лежал в психушке, именно адмирал ухаживал за Нэлли (и жил в то время по ул.Бутлерова), многие соседи в интервью называют его "снабженцем", т.к. он, в своем преклонном возрасте, регулярно таскал семье сумки с продуктами.
Добавлено позже:
Это не Алла обмолвилась, это журналист так написал, подразумевая в качестве наследников внуков (написал неграмотно, не зная законов).Спасибо! А то у меня уже появились разные-всякме мысли, что у Нэлли могли быть братья-сестры, которым тоже доля в квартире ненароком обломилась.
Добавлено позже:
16 июля в квартиру приходит адмирал узнать почему не отвечают на звонки жена и сын и видит душераздирающую картину. ... далее уже на ваш выбор... либо адмирал решает покончить жизнь самоубийством... либо просто не осознавая... машинально уходит куда глаза глядят и в конце концов случайно попадает под поездНе исключено, что адмиралу жена позвонила накануне и сказала, что Максим опять начал чудить, как и в прошлый раз перед госпитализацией, вот он и приехал.
Увидев ужасающую картину, которая поразила даже видавших виды оперов, старик должен был испытать страшный шок. К тому же он был гипертоник - возможно, на время потерял сознание.
А теперь об остальном: зачем Лобанов взял с собой нож, который лежал то ли в кармане, то ли в сумке?
Откуда взялись белые кроссовки вместо той обуви, в которой он вышел из дома (если поверить Алле)?
И почему адмирал не покончил собой прямо рядом с домом на ст. Пискаревка, а брел на солнцепеке по направлению к Всеволожскому р-ну?
Куда делись ключи не только от кв.№152, но и от квартиры в пос.Углово?
Где кошелек, в конце концов?
(Про документы в "КП" написано, что они якобы остались в кв.152, но что за документы они имеют в виду - совершенно непонятно).
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: MAX-N - 07.08.21 02:15
Или может следствие о всех деталях не говорит- может побоище началось в кухне и там следы крови начались,( отсюда и сковорода, или нож) ( холодильник мешал экспертам, и его сдвинули в коридор потом) жертвы побежали на диван, сели вместе обороняться, может сын защищал мать, или мать сына - и погибли от рук сумасшедшего агрессора уже на диване, хотя б рядом, думая защитить др.друга.Плюсую. Мне тоже показалось, что конфликт, по всей вероятности, мог начаться на кухне – допустим, во время приготовления ужина или завтрака, - именно по причине использования в качестве орудий преступления не только ножа, но и сковородки. Что касается наличия следов крови, то они могут присутствовать на кухне, но необязательно.
Пресса со слов полиции сказала ,что время по камерам известно, типо около 14.00 он вышел... во сколько зашел не писали вроде .
А откуда данные про 14.00? Я видел только один раз в Лайфе сведения про 12.00. При этом не сообщалось, касается ли это именно входа или же выхода Л.Лобанова из дома.
Добавлено позже:
Возможно, какую-то небольшую сумму они передали Алле на лечение сына в самом начале сбора. Они люди порядочные, отказать не должны были.Снова плюсую, но почему эти деньги не хранились тогда в Углово (место тихое, вокруг одни военные), а именно в квартире на ул.Бутлерова, где проживал психически нездоровый сын?
Найденные в квартире 600 тыс. имели другое предназначение. Как вариант - что-то продали (старый автомобиль, гараж). С деньгами не успели определиться, как поступить : вклад в банк или пусть дома лежат.
Кстати, у меня и раньше возникал вопрос по машине: проживавшему в Углово адмиралу было логично приобрести себе хоть какое авто для поездок в Питер или куда там еще. Однако про автомобиль никто из соседей даже не вспомнил. Допустим, у адмирала раньше был автомобиль, который он уже не мог водить по возрасту. Но как же тогда его сын, который был якобы вполне здоров до самого последнего времени?
Почему Максим не водил отцовскую машину, если таковая имелась? Или не приобрел себе собственную?
Добавлено позже:
Странностей в этой чудовищной трагедии многовато для бытового убийства, но самое противоречивое это два орудия убийства - сковорода и нож. Если бы адмирал начал в состоянии аффекта убивать сковородой, то им бы и закончил. И второе - убийство близких для пожилого человека (доже в состоянии аффекта), это колоссальный выброс энергии, после которого он точно бы рухнул там же. А СМИ пишут, что он спокойно вышел с подъезда.И скова плюсую.
Если допустить, что убивал Лобанов, то вырисовывается маниакальная личность, которая вдруг решила порешить близких ему людей посредством сковороды, но не достигнув желаемого, бежит на кухню за ножом и завершает своё страшное дело кровавым месивом (перерезает горло, вспарывает животы...), причём наносит чудовищные раны одинаково на обоих жертвах. Не думаю, что адмирал не знал, как можно убить одним ударом.
Сторонники убийства в состоянии аффекта, вызванного ничтожным поводом, должны прежде всего объяснить отсутствие следов крови на одежде адмирала.
Если после убийства, совершенного в стиле безумного маньяка, он вышел из состояния аффекта и побежал в ванную душ принимать да одежду застирывать, а потом еще ждал, когда она высохнет, периодически поглядывая на исковерканные тела, то какой же это аффект?
Это убийство двух самых близких людей, совершенное с особой жестокостью.
Добавлено позже:
А ведь он даже до пенсионного возраст не дослужил и неизвестно, назначили ли ему пенсию, если он сам ушел и как он жил, интересно до 60 лет.Вы вообще о чём? Лобанов был офицер-подводник, в отставку на военную пенсию мог уйти и гораздо раньше (нап., по состоянию здоровья), какие еще 60 лет? Он квартиру получил в пос.Углово, где живут бывшие офицеры, в т.ч. из ВМФ.
Он ушел, скорее всего, не по идеологическим причинам, а, наверное, его обидели, стали зажимать, тогда сокращение в армии большое началось, не разбериха, психанул и подал а отставку раньше времени.
Добавлено позже:
Не думаю, что Лобанов добровольно ушел в отставку. На момент его выхода в отставку действовал закон, согласно которому предельный возраст пребывания на военной службе для контр-адмирала был 55 лет. Это потом, в 2014 прибавили 5 лет.Всё произошло в полном соответствии с советским законодательством.
Контр-адмирал Л.Н. Лобанов, 1935 г.р., был уволен в запас в 1991 году, когда ему было около 56 лет.
См.:
"ЗАКОН СССР О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ" (12 октября 1967 г.),
Глава VII "О ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА" , Статья 57.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=36903
Добавлено позже:
Если они после такого убийства с потрошением сидят (или полулежат) рядышком, то, скорее всего, трупы перемещали. А если - так, то могли убить в любом месте и положении.С СМИ были сообщения, что следов волочения тел нет:
«Как стало известно Лайфу, в ходе осмотра не было обнаружено следов борьбы, волочения, вскрытия двери или разбросанных вещей. Правоохранители также нашли в квартире большую сумму денег, в связи с чем версия о разбойном нападении не рассматривается. Отмечается, что тела погибших были на кровати. Предварительно, их убили, когда они находились в сидячем положении, а затем положили (?!) на кровать».
https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1411817
В общем, в данном случае хотите верьте Лайфу, хотите – нет: что-то там пишут от собственных источников, что-то просто надыбанное в интернете.
Добавлено позже:
Логичнее, по-моему, такой вариант: взял в кухне сковороду, подошёл к спящим, ударами по голове вырубил, резал уже бессознательных.16 июля Л.Лобанов был дома днем, примерно в 12 часов (полдень, жуткая жара), - с какой стати в этом время жена с сыном должны были вместе дрыхнуть без задних ног поперек одной диван-кровати, а ноги при этом на полу?
Добавлено позже:
Так убиты скорее всего не им. Ничего точно не известно, когда все-таки были убиты мать и сын. Все запуталось из-за того, что он под поезд попал. Думаю по невнимательности.Возможно. А может, вследствие пережитого шока он был в состоянии прострации.
А может, и шнурки на кроссовках были плохо затянуты и развязались, а он не заметил (адмирал ведь раньше не носил кроссовок, по утверждению Аллы).
Добавлено позже:
У адмирала флота пенсия 70 тыс, а у этого деда не исключено , что вообще 50. Миллионы не накопишь.(02.10.2014) "Бывший губернатор Калининградской области, адмирал Владимир Егоров (бывший командующий Балтфлотом: 1991-2000) своим пенсионным обеспечением удовлетворен: «Моя "адмиральская" пенсия – 50 тысяч рублей. Чувствую себя хорошо. Считаю, что государство сегодня повернулось лицом как к военным, так и к военным пенсионерам. После повышения окладов офицерам, повысились и наши пенсии, почти в два раза».
https://klops.ru/news/obschestvo/97190-pyatdesyat-tysyach-za-admirala-na-kakuyu-pensiyu-zhivut-byvshie-kaliningradskie-chinovniki
Но так было в 2014 году, с того времени военные пенсии должны были вырасти в размере. Кроме того, В.Егоров повыше званием.
Отправлено: MAX-N - 07.08.21 04:35
Зачем адмирал захватил с собой нож? Хотел запутать следствие, уйти от ответственности? А сковородку почему проигнорировал? Да и какой смысл брать собой нож, когда достаточно хорошенько его отмыть (вместе со сковородой), а потом положить на кухне среди посуды и столовых приборов? Главное в таком случае убрать собственные отпечатки пальцев, а это для Лобанова было вполне реально.
Про отсутствие следов крови на его одежде уже упоминалось неоднократно. Допустим, Лобанов разделся до трусов ввиду жары, когда пришел в квартиру, допустим после убийства он принял душ, а куда подевались заляпанные в крови трусы? Отстирал и сушил на балконе? взял белье сына, а трусы потом выбросил по дороге? А нож тогда почему не выбросил?
Откуда взялись белые кроссовки и почему он в них переоделся на обратном пути? Куда подевалась старая пара обуви? Тоже выбросил по дороге?
Куда подевались ключи (от двух квартир), документы адмирала, кошелек, мобильник (если он у него был, что совсем не исключено)?
Куда направился Лобанов, выйдя из дома по ул.Бутлерова, 8? Если он собирался кончать жизнь самоубийством, то ему не имело большого смысла топать около часа по жаре до ст. «Ручьи».
И наконец, зачем адмирал Лобанов приезжал домой 16 июля?
Здесь могут быть разные варианты ответов:
1.Он привез сумки с продуктами для жены и сына.
2.Ему позвонила утром или накануне вечером жена и сказала, что у Максима опять мозги набекрень, попросила поскорее приехать.
3.Ему позвонил неизвестный доброжелатель (который откуда-то узнал его номер телефона) и сообщил, что его жена с сыном регулярно практикуют инцест.
4.У адмирала появилось неотложное дело в Питере, по дороге он решил заскочить домой и нежданно проведать родных.
5.Другая причина (нам на данный момент неизвестная).
Прошу всех форумчан высказывать свои предположения по приведенным выше вопросам.
Отправлено: Robin - 07.08.21 06:41
Возможно.Вряд ли. В таких отношениях все решает гиперопекаюшая и властная мать. Она выжила из семьи своего мужа, а из жизни своего сына -других женщин. То, что, по свидетельству друга адмирала, Максим очень плохо относился к женщинам - это результат ее воспитания. И, возможно, его психическое заболевание - тоже. Да, она стала для него единственной женщиной, а он фактически заменил ей мужа (я не про секс). А муж превратился в приходящего соцработника. На мой взгляд, это совершенно ненормальная ситуация, и она могла привести к трагической развязке.
Также не исключено, что этого не хотел сын адмирала.
Может быть, он недолюбливал отца. Или ревновал его к матери, что не обязательно означает инцестуозные отношения.
Просто мама была единственной женщиной в его жизни.
Отправлено: Аглая - 07.08.21 06:46
Там были множественные колото-резаные раны, да к тому же по крайней мере в одном случае у жертвы перерезано горло.Крови могло быть много, но это не значит, что вся кровь попала на него - кровь просто вытекала из ран на постель, на пол, но Лобанов не лежал же на этой постели. Он стоял над ними , его тело не касалось лежащих, не касалось потели, а если из какой-либо раны были брызги вверх и в стороны, то на его рубашку, лицо могли попасть капли крови, но брюки оставались чистыми.
Если была задета сонная артерия, то это именно что фонтан крови. К тому же в СМИ писали о лужах крови на полу и кровавых брызгах на обоях.
Ведь я пишу, что когда он выдохся , то умыл лицо и руки машинально, так как чувствовал неприятные ощущения. Когда уходил , то на рубашку одел джемпер, который снял по приходу домой -все делал машинально.
Я объясняла -почему он не был в крови, когда шел, то есть никто не увидел человека всего в крови - некоторым это кажется подозрительным.
Вообще, многие не могут принять - как так жестоко отец семейства мог расправиться со своими любимыми и себя еще убить.
А я вспоминаю фильм с Анни Жирардо - У каждого свой ад. Она ,мать двоих детей, убила себя и сына, потому что ее старший сын убил свою сводную сестру из-за ревности - не мог простить матери, что она второй раз вышла замуж после смерти его отца и родила дочь( девочке лет 10 было, а парню может лет 16-17), то есть много лет копил обиду.
И мать просто не смогла с этим жить - сын это тоже ее ребенок и убил второго ее ребенка. Короче, направила машину, в которой кроме нее находился еще сын, в обрыв.
Кстати, следователи сразу же ей намекали, что девочку убил ее старший сын, но она этому не поверила и провела свое расследование - сама нашла дочь, сама пришла к выводу, что убил сын.
Вот такое же состояние могло быть и у адмирала - не мог мириться с ситуацией и жить так не мог. Что уж за тайны были в этой семье теперь вряд ли расскажут, но трагедия какая то была.
И адмирал поступил как мужик - если и убил, то не малодушничал, не юлил, не врал.
Не понимаю, что тут некоторые за его репутацию переживают? Что касается меня , то этим убийством он себя не опорочил - сам сделал, сам себя же и наказал.
Отправлено: Comrade - 07.08.21 08:40
Вряд ли. В таких отношениях все решает гиперопекаюшая и властная мать. Она выжила из семьи своего мужа, а из жизни своего сына -других женщин. То, что, по свидетельству друга адмирала, Максим очень плохо относился к женщинам - это результат ее воспитания. И, возможно, его психическое заболевание - тоже. Да, она стала для него единственной женщиной, а он фактически заменил ей мужа (я не про секс). А муж превратился в приходящего соцработника. На мой взгляд, это совершенно ненормальная ситуация, и она могла привести к трагической развязке.А если Максим Лобанов не только следствие неправильного воспитания матери? Если он родился таким? По словам дочери адмирала, Максима очень любили родители (акцент «родители»). Думается, что родители опекали его не только из-за музыкальной одаренности, думается, что он родился «особенным» - вроде мальчик, но с тонкой женской психикой. И в больницу он попал после увольнения, потому что не было в нем мужского, крепкого начала. Убийство из-за ревности не допускаю, скорее адмирал убил бы, если бы узнал, что он смертельно болен, и более не в состоянии их опекать... но в таком случае не было бы такого чудовищной резни и битья с сковородкой. Причина для аффекта может быть и в мелочах - всплеск гормонов и проследовавшая неконтролируемая агрессия... может быть. Но почему он оказался там, где не должен был быть? Двери закрыл, а ключей у него нет. Почему он взял с собой нож? А если допустить, что он застал своих близких уже убитыми, и он догадывался кто мог быть причастен к этому? И пошёл, разбираться туда, где мог убийца быть? Конечно все это домыслы. Очень страшно допустить, что наше общество настолько больное, что уже очень пожилые люди совершают недопустимые для их возраста вещи.
Отправлено: Берег - 07.08.21 08:40
Та картина убийства, которую рисуют СМИ, при ближайшем рассмотрении выглядит абсолютно алогичной.Могло быть всё что угодно при заказном убийстве. Камеры, замки... Простите , даже из СИЗО киллеры убегают, что случилось недавно. Хотя там и камеры, и замки.
Зачем адмирал захватил с собой нож? Хотел запутать следствие, уйти от ответственности? А сковородку почему проигнорировал? Да и какой смысл брать собой нож, когда достаточно хорошенько его отмыть (вместе со сковородой), а потом положить на кухне среди посуды и столовых приборов? Главное в таком случае убрать собственные отпечатки пальцев, а это для Лобанова было вполне реально.
Про отсутствие следов крови на его одежде уже упоминалось неоднократно. Допустим, Лобанов разделся до трусов ввиду жары, когда пришел в квартиру, допустим после убийства он принял душ, а куда подевались заляпанные в крови трусы? Отстирал и сушил на балконе? взял белье сына, а трусы потом выбросил по дороге? А нож тогда почему не выбросил?
Откуда взялись белые кроссовки и почему он в них переоделся на обратном пути? Куда подевалась старая пара обуви? Тоже выбросил по дороге?
Куда подевались ключи (от двух квартир), документы адмирала, кошелек, мобильник (если он у него был, что совсем не исключено)?
Куда направился Лобанов, выйдя из дома по ул.Бутлерова, 8? Если он собирался кончать жизнь самоубийством, то ему не имело большого смысла топать около часа по жаре до ст. «Ручьи».
Отправлено: Helga - 07.08.21 09:03
На мой взгляд, это совершенно ненормальная ситуация, и она могла привести к трагической развязке.Через столько-то лет?!
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 09:26
Ваш вывод в конце о том, каким был адмирал противоречит тому, что написано выше. А вообще, конечно, не мог сын вот таким образом убить и себя и мать + сковородка. Был другой убийца.почему у вас никто не мог то? Если сын психически болел( 3 месяцв стационара это очень серьезно). Просто следов постороннего могут не найти, там же эксперты... значит трагедия, произошла меж сыном и отцом, или кто то один из них виноват.
Добавлено позже:
Про отсутствие следов крови на его одеждеМы не знаем, что на нем было. Надеюсь , транспортн.следствие не выбросило его одежду( кстати по халатности такое может быть). Никто же 16-17 июля не мог предпологать, что этот несчастный будет подозреваться в убийстве еще.
На одежде его вполне могли найти с 24- 25 по экспертизе следы крови родственников.( лишь бы в морге не раздели до гола и с биркой "неивест" не оставили.)
Отправлено: Robin - 07.08.21 11:37
Через столько-то лет?!Этого могло бы и никогда не случиться, если бы не какие-то дополнительные факторы. Возможно, дошедшие до ушей Лобанова сплетни соседей. Случайный (или не случайный) приход без звонка. Не думаю, что он до этого знал, что его жена и сын спят в одной кровати, и все это вместе взятое вполне могло сорвать крышу. Не от ревности, конечно, а унижения от осознания своей роли в этом противоестественно союзе. Повторюсь, я вовсе не утверждаю, что между женой и сыном была сексуальная связь, но то, что они спали вместе, по-моему, очевидно. Есть, конечно, вероятность, что она как раз пришла к сыну в спальню посидеть рядом и посмотреть в окно, но она небольшая. Лобанов, видимо, воспринял ситуацию однозначно. И не факт, что они именно сидели, когда он их увидел. Возможно, пытались слезть с дивана, когда все началось, поэтому ноги оказались на полу.
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 11:53
А если Максим Лобанов не только следствие неправильного воспитания матери? Если он родился таким? По словам дочери адмирала, Максима очень любили родители (акцент «родители»). Думается, что родители опекали его не только из-за музыкальной одаренности, думается, что он родился «особенным» - вроде мальчик, но с тонкой женской психикой. И в больницу он попал после увольнения, потому что не было в нем мужского, крепкого начала. Убийство из-за ревности не допускаю, скорее адмирал убил бы, если бы узнал, что он смертельно болен, и более не в состоянии их опекать... но в таком случае не было бы такого чудовищной резни и битья с сковородкой. Причина для аффекта может быть и в мелочах - всплеск гормонов и проследовавшая неконтролируемая агрессия... может быть. Но почему он оказался там, где не должен был быть? Двери закрыл, а ключей у него нет. Почему он взял с собой нож? А если допустить, что он застал своих близких уже убитыми, и он догадывался кто мог быть причастен к этому? И пошёл, разбираться туда, где мог убийца быть? Конечно все это домыслы. Очень страшно допустить, что наше общество настолько больное, что уже очень пожилые люди совершают недопустимые для их возраста вещи.Да откуда нам знать, что за человек был адмирал? Возможно это был очень консервативный человек советского розлива, не допускающий мысли об "особенности" своего сына. Может быть для него все, что не укладывалось в его понятие морали, было извращениями. Мы же регулярно читаем, например, о расправах над родственниками на Востоке, где не щадят частенько ни собственную дочь, ни собственного сына. Да еще и возрастные изменения. Подозрения могли копиться годами, но он гнал их от себя, объяснял чем-то. А в тот день возможно сын подтвердил. Он впал в ярость. Мама попыталась закрыть собой. Но аффект утраивает силы. Это, как вариант.
Отправлено: BigHand - 07.08.21 11:58
Этого могло бы и никогда не случиться, если бы не какие-то дополнительные факторы. Возможно, дошедшие до ушей Лобанова сплетни соседей. Случайный (или не случайный) приход без звонка. Не думаю, что он до этого знал, что его жена и сын спят в одной кровати, и все это вместе взятое вполне могло сорвать крышу. Не от ревности, конечно, а унижения от осознания своей роли в этом противоестественно союзе. Повторюсь, я вовсе не утверждаю, что между женой и сыном была сексуальная связь, но то, что они спали вместе, по-моему, очевидно. Есть, конечно, вероятность, что она как раз пришла к сыну в спальню посидеть рядом и посмотреть в окно, но она небольшая. Лобанов, видимо, воспринял ситуацию однозначно. И не факт, что они именно сидели, когда все началось. Возможно, пытались слезть с дивана, поэтому ноги оказались на полу.Дасиш фантастик :)
Дедушка активно привыкал к земле, как и его бабушка.. :( Какое здесь осознание? Ну спят в одной постели хотя в такую жару, да еще и днем, и прикасаться к кому-то жарко не то что спать вместе, ночью еще куда ни шло..
А вот то что их посадили и один из будущих убийц их о чем-то "расспрашивал", т.е. отвлекал внимание на себя, второй, находясь сзади, быстро нанес сковородкой два отключающих удара после чего их добили ножом, выглядит более реалистично, чем внезапно "осознавший" и впавший в состояние берсерка старый (очень старый кстати) дед..
Отправлено: nvry70 - 07.08.21 12:03
А вот то что их посадили и один из будущих убийц их о чем-то "расспрашивал", т.е. отвлекал внимание на себя, второй, находясь сзади, быстро нанес сковородкой два отключающих удара после чего их добили ножом, выглядит более реалистично, чем внезапно "осознавший" и впавший в состояние берсерка старый (очень старый кстати) дед..Конечно, более реалистично. А то тут все вообразили, что адмирал какой-то Рэмбо и ему ничего не стоит убить двух человек. Да ещё иные и сына и внука на эту роль примеряют.
Отправлено: Robin - 07.08.21 12:11
Ну спят в одной постелиЕсли для вас это норма, то для него, возможно, нет. Если он, по-вашему, такой уж очень старый, то почему он жил отдельно, да еще и возил сумки с продуктами? Ему самому не нужна была забота и уход? Жена с сыном могли прогуливаться по парку, но не могли сходить в магазин?
Отправлено: BelayaBelka - 07.08.21 12:21
Если для вас это норма, то для него, возможно, нет. Если он, по-вашему, такой уж очень старый, то почему он жил отдельно, да еще и возил сумки с продуктами? Ему самому не нужна была забота и уход? Жена с сыном могли прогуливаться по парку, но не могли сходить в магазин?Ответ очевиден. Адмирал не хотел давать им денег. Поэтому возил продукты.
Отправлено: BigHand - 07.08.21 12:23
Если для вас это норма, то для него, возможно, нет. Если он, по-вашему, такой уж очень старый, то почему он жил отдельно, да еще и возил сумки с продуктами? Ему самому не нужна была забота и уход? Жена с сыном могли прогуливаться по парку, но не могли сходить в магазин?Не факт что он их именно полностью снабжал продуктами, а не привозил какой-то "эксклюзив" нам совершенно неизвестный, ибо прокормить два человека не очень-то и реально, замучаешься в магазин бегать.. Адмирал бы только и курсировал бы из квартиры в магазин, плюс к этому при нынешней налаженной службе доставки гораздо проще заказать продукты на дом.. "Спасибо" ковиду.. нда.. :(
Жил отдельно возможно потому что любил тишину, а тренировки сына на каком-то там рояле его в определенной степени не устраивали, тем более не под мостом ведь он жил как клошар парижский.. :)
То что ему прямо-таки нужна забота и уход не факт, некоторые старики до последнего бодро ходят, а потом прямо на ходу останавливаются и все.. Есть и такие, кому повезло, не лежать овощем в течении нескольких лет..
Спали вместе это все из той же "оперы" дасиш фантастик.. *YES* Может они вместе в обморок рухнули? %-) Во вторых после попадания под машину у сына вполне могли начаться панические атаки и его требовалось как-то успокаивать, исключительно разговором и личным присутствием е.ч. вот еще один вариант "спали вместе"..
Отправлено: Robin - 07.08.21 12:24
Ответ очевиден. Адмирал не хотел давать им денег. Поэтому возил продукты.А как же 600 тыс наличными, которые нашли в квартире? Сами накопили?
Отправлено: BelayaBelka - 07.08.21 12:30
А как же 600 тыс наличными, которые нашли в квартире? Сами накопили?А почему нет? Максим не работал только последнее время. Деньги могли копить маме на лечение/похороны/простокакнз... Нужное подчеркнуть. Сомневаюсь, что адмирал вообще знал о них.
Отправлено: Robin - 07.08.21 12:37
А почему нет? Максим не работал только последнее время. Деньги могли копить маме на лечение/похороны/простокакнз... Нужное подчеркнуть. Сомневаюсь, что адмирал вообще знал о них.Все может быть.
Отправлено: Филистимлянин - 07.08.21 12:57
Куда направился Лобанов, выйдя из дома по ул.Бутлерова, 8? Если он собирался кончать жизнь самоубийством, то ему не имело большого смысла топать около часа по жаре до ст. «Ручьи».Возможно, просто знал дорогу и место. Ходу там по Яндексу около 40 минут. Хотя перегон Пискарёвка - Кушелёвка ближе более, чем в два раза.
Отправлено: Helga - 07.08.21 13:12
Возможно, дошедшие до ушей Лобанова сплетни соседей. Случайный (или не случайный) приход без звонка. Не думаю, что он до этого знал, что его жена и сын спят в одной кровати, и все это вместе взятое вполне могло сорвать крышу. Не от ревности, конечно, а унижения от осознания своей роли в этом противоестественно союзе. Повторюсь, я вовсе не утверждаю, что между женой и сыном была сексуальная связь, но то, что они спали вместе, по-моему, очевидно. Есть, конечно, вероятность, что она как раз пришла к сыну в спальню посидеть рядом и посмотреть в окно, но она небольшая. Лобанов, видимо, воспринял ситуацию однозначно. И не факт, что они именно сидели, когда он их увидел.Итак, кто-то из соседей рассказал адмиралу -? Что именно мог рассказать сосед?
Соседи знали кто и с кем спит?!
Когда соседи могли "просветить" адмирала?
Далее: как могло совпасть по времени посещение адмирала и "спаньё в одной постели"? Или родственнички из постели не вылезали
Далее, вот допустим кто-то из двоих: старенькая мать или душевно больной сын могли, допустим - расплакаться... Мало ли причин для слёз в подушку у таких неблагополучных людей?
Сын душевно больной плачет - бабулька пришла и успокаивает,
либо наоборот - старушка плачет, сын успокаивает.
Ну прямо - причина для убивства для отца семейства!
Отправлено: Robin - 07.08.21 13:30
Итак, кто-то из соседей рассказал адмиралу -? Что именно мог рассказать сосед?Да допустить можно что угодно, но что на самом деле увидел и услышал Лобанов, мы не знаем. Если убийца он, то ему хватило.
Соседи знали кто и с кем спит?!
Когда соседи могли "просветить" адмирала?
Далее: как могло совпасть по времени посещение адмирала и "спаньё в одной постели"? Или родственнички из постели не вылезаликак молодожены?
Далее, вот допустим кто-то из двоих: старенькая мать или душевно больной сын могли, допустим - расплакаться... Мало ли причин для слёз в подушку у таких неблагополучных людей?
Сын душевно больной плачет - бабулька пришла и успокаивает,
либо наоборот - старушка плачет, сын успокаивает.
Ну прямо - причина для убивства для отца семейства!
Что могли сказать соседи - да хотя бы то же, что говорили журналистам. Кто именно - не могу знать, но, скорее всего, кто-то из мужчин.
И почему не могли спать до 12-ти, если им некуда спешить?
Отправлено: Helga - 07.08.21 13:47
Да допустить можно что угодно, но что на самом деле увидел и услышал Лобанов, мы не знаем. Если убийца он, то ему хватило.Ещё раз:
Что могли сказать соседи - да хотя бы то же, что говорили журналистам. Кто именно - не могу знать, но, скорее всего, кто-то из мужчин.
И почему не могли спать до 12-ти, если им некуда спешить?
Сложно представить, что условный сосед говорит соседу: а твоя старуха с твоим сыном ... того... сам понимаешь...
Надо быть очень уверенным в себе человеком, а главное - что аргументировать-то нечем: что может знать "кто-то из мужчин" о том что происходит за закрытыми дверями чужой квартиры? Вряд ли шумный секс...
И - ради чего убивать спящих, если они спят, а не ... шалят.
и
если адмирал шел "казнить" - он просто не мог по-бабьи вооружаться сковородой!
Сковорода, это же такое... она где-то в столе или в духовке хранится. Её ещё вытащить из места хранения надо
Отправлено: Robin - 07.08.21 13:55
Сложно представить, что условный сосед говорит соседу: а твоя старуха с твоим сыном ... того... сам понимаешь...А сплетни вообще редко опираются на факты, больше на домыслы и ощущения. И тем не менее они больно бьют, и порой даже убивают. Обычно их доносят до заинтересованной стороны сами сплетники, как бы с лучшими намерениями - мол, я, конечно, не верю, но вот все говорят, и т.д.
Надо быть очень уверенным в себе человеком, а главное - что аргументировать-то нечем: что может знать "кто-то из мужчин" о том что происходит за закрытыми дверями чужой квартиры? Вряд ли шумный секс...
Отправлено: Helga - 07.08.21 14:00
я, конечно, не верю, но вот все говорят, и т.д.и - адмирал ;D бежит в квартиру, на кухню, вытаскивает из стола сковороду и ... *NO*
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 14:19
и - адмирал ;D бежит в квартиру, на кухню, вытаскивает из стола сковороду и ... *NO*Нет. Он пришел, как всегда, может быть с продуктами. Пока добирался, мысли ворочались в голове. Возможно до этого был разговор с кем-то на тему сына. И кто-то "раскрыл ему глаза" на "особенность" Максима. Кстати, может даже и дочка. Кто знает. Ей деньги нужны были. Приходит к ним. И начинает выяснять отношения с сыном. Мама подсаживается к сыну, чтобы его защитить (как всегда). Сын не выдерживает напора и признается в своей "особенности". Старика охватывает ярость. Он хватает сковороду (возможно она там на столе была) и замахивается на сына. Жена загораживает его и получает удар по голове. Сын в ступоре. И получает следующий удар. Дальше продолжение действий а состоянии аффекта. Потом постепенно приходит в себя. Смотрится в зеркало, идет в ванну, смывает кровь. Машинально моет нож и сует в карман. Выходит из дома без сумки с документами. Бредет. Поезд. И все.
Это вариант без "инцеста".
Отправлено: Helga - 07.08.21 14:27
И начинает выяснять отношения с сыном. Мама подсаживается к сыну, чтобы его защитить (как всегда). Сын не выдерживает напора и признается в своей "особенности". Старика охватывает ярость.а соседи шума и скандала не слышали...
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 14:31
Ну 2 подозреваемых осталось- отец и сын.
По экспрессии нанесения ран - автор псих.
Вопрос кто из них? Или оба?
Отправлено: Yevgeny1000 - 07.08.21 14:32
Отправлено: nvry70 - 07.08.21 14:32
Пока добирался, мысли ворочались в головеДаже мысли ворочались?
Добавлено позже:
а соседи шума и скандала не слышали...Конечно. Соседи глухие.
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 14:39
Отправлено: BigHand - 07.08.21 14:46
Оффтоп (текст не по теме)Больше всего тему инцеста смаковал сосед с 4-го этажа - Александр Ильич, кажется. Он и на камеру рассказывал и телефонное интервью я с ним читал. Возможно, он и деда раздраконил своими намеками, кто его знает. Причину убийства вряд ли установят, т.к. все мертвы. Но и вариантов немного.Может этот дед на самом деле никакой не дед? %-) А трансгендер какой? :) Уж больно у него поведение лавочко-бабкино.. :)
Старый сплетник-интриган.. :(
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 14:48
а соседи шума и скандала не слышали...Выяснять отношения можно и без крика. Иногда люди шёпотом говорят так, что ...
Отправлено: Alla Shakhova - 07.08.21 14:48
а твоя старуха с твоим сыном ... того... сам понимаешь.
Отправлено: Yevgeny1000 - 07.08.21 14:49
Оффтоп (текст не по теме)Почти все, наверное, видели пожилую мать с сыном под ручку. Это абсолютно нормально и показывает только лишь сыновью заботу. Видимо, было что-то еще. Слухи на пустом месте не появляются, тем более они (слухи) были еще до убийства.
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 14:51
Дасиш фантастик :)Вот уж фантастиш так фантастиш у вас))
.
А вот то что их посадили и один из будущих убийц их о чем-то "расспрашивал", т.е. отвлекал внимание на себя, второй, находясь сзади, быстро нанес сковородкой два отключающих удара после чего их добили ножом, выглядит реально..
Целая бригада убийц побывала?
Ладно подьезд не зафиксировал ( а так то должен!), куча камер во дворе, на улицах... как бригада в Питере ушла незамеченной?
Отпечатки оставили..
Это же фильм какой то выходит? *HELP*
В толпе кто то бы порылся, взял что то... а то прибрались , ничего не взяли... групо убивать низачто.
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 14:52
Даже мысли ворочались?Ну может быть была звенящая пустота в голове. Мы этого никогда уже не узнаем.
Добавлено позже:Конечно. Соседи глухие.
Во-первых, как я уже написала, не все орут, выясняя отношения. И не все бьют посуду и крушат мебель. И, честно говоря, если бы так выясняли, скорее всего до убийства бы и не дошло.
Во-вторых, то мы верим соседям, то нет )).
Отправлено: Alla Shakhova - 07.08.21 14:53
а твоя старуха с твоим сыном ... того... сам понимаешь...Зато легко представить, как этот условный сосед заслуженно получает по морде от Л.Л.
Отправлено: BigHand - 07.08.21 14:57
Деньги могли снять ,тк хотели ,например, положить Максима в частную психиатр.клинику, платно, тк думали бесплатно не смогли подлечить... попробуем платно. Раз безумно любили сына- держали деньги на платную госпитализации и лечение в лучшем месте.Там тоже уже давно карточная система если что, в клиниках этих.. А вот то что они по старости хранили все деньги дома, возможно из-за недоверия к банкам, вполне вероятно, как и то что эти 600тыс это только часть денег, может и небольшая часть..
Почти все, наверное, видели пожилую мать с сыном под ручку. Это абсолютно нормально и показывает только лишь сыновью заботу. Видимо, было что-то еще. Слухи на пустом месте не появляются, тем более они (слухи) были еще до убийства.Да на обычном месте родился слух.. Типа - 30 лет и не женат... нет, что-то здесь не то, 40 лет и до сих пор не женат... ой бабоньки что я вам сейчас скажу... %-) 56 лет и не женат (хотя зачем в 56 лет это делать одному ежаку :hedgehog: известно, но это не точно) вот! Вот!!! я же ишо шышнадцать лет назад вам сказала с мамашей евоной он, сын то бишььь, спит, вот и адмирал сбежал...! Это диалог на лавочке на которой притулился и грел ухо дед-трансгендер.. *YES*
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 15:02
Зато легко представить, как этот условный сосед заслуженно получает по морде от Л.Л.По морде бы обязательно получил, если б может адмирал сам не подозревал..
А соседа он просто оборвал, или промолчал..
И задумал придти поговорить с семьей... поговорил, узнал, может сын что то рассказал... и понеслось..
Добавлено позже:
Да, по реалу возможно ситуация , что семья что то продала ( гараж, участок, землю, или еще что..)
Некоторые налом рассчитываются. Кстати, мошейнический трюк- знали, что купили за 600.000 у стариков, проследили... и зашли забрать. Убили , а деньги на забрали, вот лоханулись. :rl:
Следаки сказали- в доме были ценности и деньги. И порядок.
1. Камеры убивцев не засекли
2.дома беспорядка не было в поисках 600.000.
Итог: никаких лишних убивцев не было.
Отправлено: nvry70 - 07.08.21 15:13
как я уже написала, не все орут, выясняя отношенияМы это понимаем. Когда убивают, тоже не все орут?
Отправлено: Yevgeny1000 - 07.08.21 15:13
А соседа он просто оборвал, или промолчал..Возможно, что и сам что-то видел раньше, но не придавал значения. Нет более вразумительной версии, к сожалению.
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 15:21
Последние были бомжи- мародеры- ( тело лежало до ночи).. обшарили- телефон, деньги забрали, обувь и ту сняли , рядом кинули старые белые кроссовки , которые следователи приняли за кроссовки адмирала.
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 15:27
Мы это понимаем. Когда убивают, тоже не все орут?Скорее не всегда. Если сильно треснуть по голове, человек может или свалиться молча или вскрикнуть, не более. Если перерезают горло, тем более. Вот если просто избивают или тычут ножом, тогда наверное любой закричит.
Отправлено: nvry70 - 07.08.21 15:40
Скорее не всегда. Если сильно треснуть по голове, человек может или свалиться молча или вскрикнуть, не более. Если перерезают горло, тем более.А второй убиваемый что в это время делает?
Отправлено: purple tea - 07.08.21 15:56
А второй убиваемый что в это время делает?Лежит в обмороке
Отправлено: Isterika - 07.08.21 16:10
По морде бы обязательно получил, если б может адмирал сам не подозревал..Нал старики откладывают обычно на похороны, а остальные держат в банке под проценты
А соседа он просто оборвал, или промолчал..
И задумал придти поговорить с семьей... поговорил, узнал, может сын что то рассказал... и понеслось..
Добавлено позже:
Да, по реалу возможно ситуация , что семья что то продала ( гараж, участок, землю, или еще что..)
Некоторые налом рассчитываются. Кстати, мошейнический трюк- знали, что купили за 600.000 у стариков, проследили... и зашли забрать. Убили , а деньги на забрали, вот лоханулись. :rl:
Следаки сказали- в доме были ценности и деньги. И порядок.
1. Камеры убивцев не засекли
2.дома беспорядка не было в поисках 600.000.
Итог: никаких лишних убивцев не было.
Отправлено: Helga - 07.08.21 16:20
найденные неукраденные деньги?
Отправлено: funny-jenny - 07.08.21 16:31
Что мешает подозревать дочь или других лиц?Хотя бы отсутствие дочери и других лиц на камере.
найденные неукраденные деньги?
Отправлено: Alla Shakhova - 07.08.21 16:36
Что мешает подозревать дочь или других лиц?Пишут, что на записи с видеорегистраторов не замечены посторонние люди.
найденные неукраденные деньги?
Прям нам следствие сейчас доложит через журналистов, кого там заметили или нет. Если камера контролирует вход в парадное только лишь, а не входную дверь в квартиру, то посетить Лобановых мог и какой-нибудь сосед или родственник, или друг соседей. Или с другого парадного через крышу проникли.
Опять-таки следственные органы где-то на своём сайте уже официально озвучили точную дату и время убийства матери и сына?
А если у них ночевал какой-то друг Максима?
Теперь про деньги. Кто может знать точную сумму, хранившихся в квартире денег? Может дочь, но только приблизительно. А если там было больше, чем 600т.? Ещё 1600т в другой сумке?
Уважаемые форумчане, положа руку на сердце, вы знаете с 100% сколько денег хранят ваши родители дома? Я например и понятия не имею и никогда этим вопросом не интересовалась. Так и дочь Лобановых может знает приблизительно, а может и ошибаться.
Очень жаль убитых. И дедушку, и бабушку, и сына их.
Отправлено: BigHand - 07.08.21 16:37
Нал старики откладывают обычно на похороны, а остальные держат в банке под процентыДержат в банке... трехлитровой.. :)
Кто много жил, тот много пережил.. даже те времена когда свои же деньги из квеста... *JOKINGLY* то есть треста (банка) который лопнул изъять их не было никакой возможности, поэтому из трехлитровой банки изъять все-таки проще.. :)
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 16:45
А второй убиваемый что в это время делает?Может быть в ступоре. Оцепенеть от ужаса. Между 2мя ударами по голове могла быть доля секунды.
Добавлено позже:
Что мешает подозревать дочь или других лиц?Мне мешает ее отсутствие на записи с камеры (во всяком случае такой информации нет). Если предположить, что она могла убить спонтанно, то она была бы на записи. Если предумышленно, то странный способ убийства. И вообще я с трудом представляю женщину, вскрывающую животы. Даже в состоянии аффекта. Недаром что-то не слышно про женщин маньячих.
найденные неукраденные деньги?
Отправлено: Isterika - 07.08.21 17:14
Держат в банке... трехлитровой.. :)Не надо, сейчас многие старики держат деньги на срочных вкладах под %... вот дома как раз держать страшно и не выгодно
Кто много жил, тот много пережил.. даже те времена когда свои же деньги из квеста... *JOKINGLY* то есть треста (банка) который лопнул изъять их не было никакой возможности, поэтому из трехлитровой банки изъять все-таки проще.. :)
Отправлено: BigHand - 07.08.21 17:19
Не надо, сейчас многие старики держат деньги на срочных вкладах под %... вот дома как раз держать страшно и не выгодноНадо Федя... надо.. *JOKINGLY*
Зависит от того какие старики которые только на этот процент и живут - возможно.. Те которые знают что им на остаток своей жизни накоплений хватит могут и не связываться с банками, а проживать то что есть плюс пенсия..
А страх это дело такое.. еще неизвестно что для почти 90-то летнего деда более страх, трест который может лопнуть или бандиты которые могут и не придти.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Dreamer - 07.08.21 17:21
Недаром что-то не слышно про женщин маньячихНамного меньше, чем мужчин, но вообще-то тоже полно.
Отправлено: Helga - 07.08.21 17:46
Мне мешает ее отсутствие на записи с камеры (во всяком случае такой информации нет). Если предположить, что она могла убить спонтанно, то она была бы на записи. Если предумышленно, то странный способ убийства. И вообще я с трудом представляю женщину, вскрывающую животы. Даже в состоянии аффекта.А чужими руками?
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 18:03
Нал старики откладывают обычно на похороны, а остальные держат в банке под процентыкстати, уж не на похороны адмирал Лобанов оставил!?! Снял и оставил.600 т... на собственные семейные похороны... =-O( обо всем подумал) знал что у дочери денег нет. 600.000 принес. И положил на видное место.
Звонить уж дочери слов не нашлось..
Отправлено: BigHand - 07.08.21 18:11
кстати, уж не на похороны адмирал Лобанов оставил!?! Снял и оставил.600 т... на собственные семейные похороны... =-O( обо всем подумал) знал что у дочери денег нет. 600.000 принес. И положил на видное место.СМС, записку, никто не отменял.. Слишком конспирологично - 600т на похороны, ведь часто так может случиться, что деньги прилипают к "чьим-то" рукам.. Вот они есть, а вот их уже нет.. Ловкость рук и никакого мошенства.. :)
Звонить уж дочери слов не нашлось..
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 18:19
А чужими руками?И папу тоже заказала? Рискованно и малоправдоподобно на мой взгляд. Кроме того, тогда бы имитировали ограбление скорее, обошлись бы без вспарывания животов.
А вот в то, что она могла накрутить папу в отношении брата скорее можно поверить. Не для того, чтобы тот их убил, а чтобы, например, ей больше помогал.
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 18:20
СМС, записку, никто не отменял.. Слишком конспирологично - 600т на похороны, ведь часто так может случиться, что деньги прилипают к "чьим-то" рукам.. Вот они есть, а вот их уже нет.. Ловкость рук и никакого мошенства.. :)не зря дверь на все обороты закрыл- следаки не возьмут, все равно дочери..
Как то там уж думал- разберуться.
Оффтоп (текст не по теме)Р.S. тут я че то прикинула и подумала, если б мой отец точно узнал бы об инцесте например моей мамы и брата. Чтобы он сделал?.особенно если б застал... я подумала и зная своего отца - тоже бы раздолбил всех в лепешку- стулом, что подвернется, сковородой... мог долбить до последнего, нож- возможно. Так то жуткая новость для мужика..
Отправлено: Helga - 07.08.21 18:40
тогда бы имитировали ограбление скорее,и - искали бы воров.
А так - семейная сцена со сковородой.
Он пил немного, он был негрубым,
Такое счастье, девки, лишь раз бывает!
Одно смущало: почистит зубы -
И вечно тюбик не закрывает.
Но я внимания сперва не обращала –
Такой мужчина мне небом даден!
И всё по-бабьи его прощала,
Всё - даже тюбик, будь он неладен...
А он, рисуя, впадал в нирвану:
То вдруг обнимет - люблю, говорит, и баста!
То вдруг, проказник, потащит в ванну...
А там ОТКРЫТА ЗУБНАЯ ПАСТА!!!
А я, как дура - носки стирала,
В супы ложила бульонный кубик,
И всё просила, всё умоляла:
"Почистил зубы - ЗАКРОЙ, БЛИН, ТЮБИК!!!"
А он, скотина - ну как нарочно:
"Всё это, Глаша - говорит - второстепенно!"
Скажите, девки - ну разве можно
ЛЮБИТЬ И ГАДИТЬ ОДНОВРЕМЕННО?!
Отправлено: Берег - 07.08.21 18:49
не зря дверь на все обороты закрыл- следаки не возьмут, все равно дочери..И всё таки вы подводите к тому выводу, что вам сказали продвигать! ни мытьем так катаньем! *ROFL* *ROFL* *ROFL* Спустя пять страниц более или менее конструктивного диалога, нет-нет , да и все равно "подосрёте" %-)
Как то там уж думал- разберуться.
Р.S. тут я че то прикинула и подумала, если б мой отец точно узнал бы об инцесте например моей мамы и брата. Чтобы он сделал?.особенно если б застал... я подумала и зная своего отца - тоже бы раздолбил всех в лепешку- стулом, что подвернется, сковородой... мог долбить до последнего, нож- возможно. Так то жуткая новость для мужика..
А может... хотят в очередной раз пенсионный возраст повысить? Старики до 90 лет горячие Отелло, способные на месте укокошить двух человек,старухи -знойные красотки с жутким сексуальным желанием.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: purple tea - 07.08.21 19:03
И всё таки вы подводите к тому выводу, что вам сказали продвигать!Кто кому сказал что- то продвигать? Вы о чём? %-)
Отправлено: Берег - 07.08.21 19:27
Кто кому сказал что- то продвигать? Вы о чём? %-)Всем убитым ничьи бредни не вредят, они в другом мире. Нормальные люди не поверили. А дураки пусть примеряют такое на своих родных.
Отправлено: purple tea - 07.08.21 19:45
Всем убитым ничьи бредни не вредят, они в другом мире. Нормальные люди не поверили. А дураки пусть примеряют такое на своих родных.Кто как умеет, как считает нужным- так и рассматривает ситуацию. Наверное, эти возмущения можно ( а может и нужно) предъявить прессе, журналистам,
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 19:53
к тому выводу, что вам сказали продвигать! Поднасрать... решилине смешите., мной может управлять только один человек- я сама. ..
А вы с мегаломанией и креziидеологией завязывайте, пока не поздно... а то санитары на подходе. ;)
Отправлено: JuliMa - 07.08.21 20:34
И всё таки вы подводите к тому выводу, что вам сказали продвигать! ни мытьем так катаньем!%-) КТО сказал? Мировая закулиса Эле нашептывает? Осмелюсь предположить, что там не то что Элю, а самого Лобанова знать не знают. Как-то вам бы на воздух… *YES*
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 21:05
и - искали бы воров.Для имитации семейной сцены ограничились бы сковородой.
А так - семейная сцена со сковородой.
Он пил немного, он был негрубым,
Такое счастье, девки, лишь раз бывает!
Одно смущало: почистит зубы -
И вечно тюбик не закрывает.
Но я внимания сперва не обращала –
Такой мужчина мне небом даден!
И всё по-бабьи его прощала,
Всё - даже тюбик, будь он неладен...
А он, рисуя, впадал в нирвану:
То вдруг обнимет - люблю, говорит, и баста!
То вдруг, проказник, потащит в ванну...
А там ОТКРЫТА ЗУБНАЯ ПАСТА!!!
А я, как дура - носки стирала,
В супы ложила бульонный кубик,
И всё просила, всё умоляла:
"Почистил зубы - ЗАКРОЙ, БЛИН, ТЮБИК!!!"
А он, скотина - ну как нарочно:
"Всё это, Глаша - говорит - второстепенно!"
Скажите, девки - ну разве можно
ЛЮБИТЬ И ГАДИТЬ ОДНОВРЕМЕННО?!
Отправлено: Берег - 07.08.21 21:20
не смешите., мной может управлять только один человек- я сама. ..Лет 30 назад бы это утверждение прокатило, сейчас 50% населения (если не больше) так думает )). А людьми управляют деньги или старшие по званию, а совесть-практически никогда.
А вы с мегаломанией и креziидеологией завязывайте, пока не поздно... а то санитары на подходе. ;)
Отправлено: Helga - 07.08.21 21:24
Для имитации семейной сцены ограничились бы сковородой.Сковородка гарантий не даёт. Я вообще мало верю в то. что ею кто-то убить сможет
Отправлено: Christie007 - 07.08.21 21:32
Сковородка гарантий не даёт. Я вообще мало верю в то. что ею кто-то убить сможетНу попробовать вам не предлагаю)). Думаю, что старой чугунной сковородой запросто. Люди умирают поскользнувшись на кожуре банана и ударившись виском. Человек создание хрупкое на самом деле.
Отправлено: Когда тут была - 07.08.21 22:45
кстати, уж не на похороны адмирал Лобанов оставил!?! Снял и оставил.600 т... на собственные семейные похороны... =-O( обо всем подумал) знал что у дочери денег нет. 600.000 принес. И положил на видное место.Эти 600 т дочь получит только через полгода, когда вступит в права наследства. Точно также он их мог и на банк.карте оставить, зачем приносить их домой? Легче было выслать дочери эти деньги, если как Вы говорите- на похороны. Дочь хоронить будет( или уже похоронила?) за свои деньги.
Звонить уж дочери слов не нашлось..
Отправлено: Isterika - 07.08.21 23:04
Сковородка гарантий не даёт. Я вообще мало верю в то. что ею кто-то убить сможетНичего себе, не верю... чугунные сковороды имеют вес от 2 до 5 кг, голову запросто проломить можно.
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 23:07
+
Ненависть, ярость увеличивают силу удара...
Отправлено: Isterika - 07.08.21 23:20
кстати, уж не на похороны адмирал Лобанов оставил!?! Снял и оставил.600 т... на собственные семейные похороны... =-O( обо всем подумал) знал что у дочери денег нет. 600.000 принес. И положил на видное место.Эля, да не готовился он убивать, просто с пенсии ежемесячно откладывал, или жили на его пенсию, а пенсию жены откладывали, т.к. люди они были не молодые, и случись что, сыну и дочери не надо будет искать деньги на погребение.
Звонить уж дочери слов не нашлось..
Отправлено: Когда тут была - 07.08.21 23:33
Эля, да не готовился он убивать, просто с пенсии ежемесячно откладывал, или жили на его пенсию, а пенсию жены откладывали, т.к. люди они были не молодые, и случись что, сыну и дочери не надо будет искать деньги на погребение.В наши годы, годы электронных платежей и карт- хранить наличку в таких размерах просто глупо. Жена не ходила даже в последнее время, Максим только что из психушки... Адмирал тоже имел проблемы со здоровьем в последнее время... Пенсия сейчас приходит всем на карту, у Сбера даже есть специальные пенсионные карточки. Зачем держать нал в такой сумме в наше время?
ЖКХ можно оплатить за 1 минуту, даже меньше( автоматический платеж)- не выходя из дома и не стоя в дикой очереди в Сбере.
А банковские карты у них были- повторю, все пенсии приходят на карту сейчас в России.
Отправлено: Kейт - 07.08.21 23:39
А банковские карты у них были- повторю, все пенсии приходят на карту сейчас в России.Тем не менее совсем не редкость, что дома имеются наличные деньги. Значит они имели такую привычку. В таком возрасте привычки уже не меняют.
Отправлено: Эля 29 - 07.08.21 23:43
В жизни бывают всякие случаи, иногда нужна только наличка..
Мож им долг кто- то отдал.
МОж для них норма держать какую то сумму в наличке.
Это факт, она найдена... а деньги их всегда можно потратьть и так, и так.
Отправлено: Когда тут была - 07.08.21 23:44
Напомню, больной внук точно был в Питере 8 июля... Мог быть и 16 тоже.
Вот кто знал про эти деньги, тот и мог убить. А не взяли их эти деньги- потому что они и так им достанутся, плюс квартиры.
Интересно, сколько стоит сейчас трешка на Бутлерова в Питере?
Добавлено позже:
Тем не менее совсем не редкость, что дома имеются наличные деньги. Значит они имели такую привычку. В таком возрасте привычки уже не меняют.Да наличка всегда у всех имеется конечно, но не 600 тр все таки...
Сумма большая для хранения налички, тем более 2 не совсем здоровых человека дома живут одни- жена перестала ходить в последнее время, а сын из психушки только что.
Ну 100 тр это максимум, да и то я бы 50тр максимум бы сказала хранить на всякий случай в наличке.
П.С. у меня вообще 10тр храню- если больше скапливается, то тут же скидываю на карту.
Если честно, то наличка сейчас где нужна? На чаевые только если)
Добавлено позже:
Кстати, пока писала предыд.сообщение, где нужна наличка сейчас в наше время- пришло на ум, что Максим пытался торговать там чем то после увольнения... А потом загремел в психушку... может долг у него остался после торговли его? Долги конечно такие отдают налом.
Добавлено позже:
Но еще больше меня смущает тот факт, что именно такая сумма нашлась- 600 тр... Где то проскакивала информация, что когда собирали внуку деньги, то не хватило именно шестьсот с чем то тысяч. Как будто специально оставили эти 600 тр- типа смотрите, и подавитесь ими...
Все таки прежде всего надо проверять самый ближний круг, а это Алла и ее линия.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 00:07
все пенсии приходят на карту сейчас в России.Не надо брать на себя полномочия говорить за всю Россию.
Добавлено позже:
больной внук точно был в Питере 8 июляЭто откуда у вас такие точные данные? Лично встречались?
Добавлено позже:
А не взяли их эти деньги- потому что они и так им достанутся, плюс квартиры.Логика убийственная.
Отправлено: Kейт - 08.08.21 00:10
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 00:11
Все таки прежде всего надо проверять самый ближний круг, а это Алла и ее линия.Так в чём же дело? Проверяйте.
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:14
Не надо брать на себя полномочия говорить за всю Россию.Ну тогда узнайте сами за всю Россию. Где и как получают пенсию пенсионеры сейчас. У пенсионных карточек даже не 16 цифр в номере карты.
Добавлено позже:Это откуда у вас такие точные данные? Лично встречались?
Добавлено позже:Логика убийственная.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:16
В наши годы, годы электронных платежей и карт- хранить наличку в таких размерах просто глупо. Жена не ходила даже в последнее время, Максим только что из психушки... Адмирал тоже имел проблемы со здоровьем в последнее время... Пенсия сейчас приходит всем на карту, у Сбера даже есть специальные пенсионные карточки. Зачем держать нал в такой сумме в наше время?И я вам повторю, когда человек умирает, никто не может снять деньги с его счёта 6 месяцев, поэтому пожилые люди заранее готовят наличку, чтобы не обременять родственников. Как же с вами сложно *HELP*
ЖКХ можно оплатить за 1 минуту, даже меньше( автоматический платеж)- не выходя из дома и не стоя в дикой очереди в Сбере.
А банковские карты у них были- повторю, все пенсии приходят на карту сейчас в России.
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:17
Так в чём же дело? Проверяйте.Я вроде как зарплату от СК не получаю, и делать чужую работу не собираюсь.
И не указывайте мне в таком тоне- что мне делать))
Если Вам охота выполнять чужую работу- то вперед. А мне не указывайте, куда мне- вперед, назад, или на месте стоять.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:18
Дочь говорила, что ее отец не носил такую обувь. Как я поняла, ей показывали фото из морга. А сама дочь в морге была? Есть об этом информация? Мать и брата она не опознавала, а отца опознавала?Откуда дочь могла знать, какую обувь носил отец, она даже звонила редко
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:23
И я вам повторю, когда человек умирает, никто не может снять деньги с его счёта 6 месяцев, поэтому пожилые люди заранее готовят наличку, чтобы не обременять родственников. Как же с вами сложно *HELP*Это с Вами сложно. Вы понимаете, что хоть наличка, хоть карта- но эти 600 тр родные получат через полгода только?
Или Вы намекаете, что Лобановы имели такую сумму- на случай, если кто то один из них умрет? Ну если так- то вот наглядный пример, что из этого получается. Убиты все трое..
А не проще было бы разделить эти 600 тр на троих на картах? Или они так и думали, что их зарежут всех в один день?
Отправлено: Robin - 08.08.21 00:24
Ну 100 тр это максимум, да и то я бы 50тр максимум бы сказала хранить на всякий случай в наличке.Старые люди хранят дома наличку на похороны. Не все, но многие. 600 тыс -это как раз на двоих. Конечно, адмирал и его жена были ответственными родителями, и не хотели создавать своим детям лишних проблем в случае своей кончины.
Отправлено: Kейт - 08.08.21 00:25
И я вам повторю, когда человек умирает, никто не может снять деньги с его счёта 6 месяцев, поэтому пожилые люди заранее готовят наличку, чтобы не обременять родственников.Но это не означает, что адмирал убил . Они в преклонном возрасте и наверняка думали, что не за горами этот день..
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:26
Откуда дочь могла знать, какую обувь носил отец, она даже звонила редкоДочь на камере из подьезда видела обувь, в которой входил и выходил ее отец. И это были не кроссовки.
Ну почитайте хотя бы ту инфу, которая есть в СМИ( ее не так уж и много).
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:26
Это с Вами сложно. Вы понимаете, что хоть наличка, хоть карта- но эти 600 тр родные получат через полгода только?Я не намекаю, а говорю открытым текстом, это называется "на черный день".
Или Вы намекаете, что Лобановы имели такую сумму- на случай, если кто то один из них умрет? Ну если так- то вот наглядный пример, что из этого получается. Убиты все трое..
А не проще было бы разделить эти 600 тр на троих на картах? Или они так и думали, что их зарежут всех в один день?
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:29
Я не намекаю, а говорю открытым текстом, это называется "на черный день".Ну вот и наступил этот черный день для них.
А если бы хранили на карточках, то может и живы бы были до сих пор.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:31
Но это не означает, что адмирал убил . Они в преклонном возрасте и наверняка думали, что не за горами этот день..При чём здесь кто кого убил?
Добавлено позже:
Дочь на камере из подьезда видела обувь, в которой входил и выходил ее отец. И это были не кроссовки.Так вы верите СМИ или не верите?
Ну почитайте хотя бы ту инфу, которая есть в СМИ( ее не так уж и много).
Отправлено: Robin - 08.08.21 00:32
Это с Вами сложно. Вы понимаете, что хоть наличка, хоть карта- но эти 600 тр родные получат через полгода только?Вы теоретически рассуждаете, или имели соответствующий опыт? Так вот нотариуса абсолютно не волнует, какая наличность лежит у наследодателя дома. Он выдаёт свидетельство только на банковские вклады, и недвижимость. Есть у наследников доступ в квартиру, значит есть и доступ к хранящихся там деньгам.
Или Вы намекаете, что Лобановы имели такую сумму- на случай, если кто то один из них умрет? Ну если так- то вот наглядный пример, что из этого получается. Убиты все трое..
А не проще было бы разделить эти 600 тр на троих на картах? Или они так и думали, что их зарежут всех в один день?
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:35
Ну вот и наступил этот черный день для них.Вам про Ерему, а вы про Фому... их что, из-за налички убили? Деньги и ценности на месте.
А если бы хранили на карточках, то может и живы бы были до сих пор.
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:39
Вы теоретически рассуждаете, или имели соответствующий опыт? Так вот нотариуса абсолютно не волнует, какая наличность лежит у наследодателя дома. Он выдаёт свидетельство только на банковские вклады, и недвижимость. Есть у наследников доступ в квартиру, значит есть и доступ к хранящихся там деньгам.Вообще то эти 600 тр во первых идут по УГ делу, во вторых это имущество убитых априори( как найденное в их квартире). Т.е. права на эти 600 тр дочь и все ее сыновья и внуки получат только через полгода. Таков закон.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:39
И это были не кроссовки.А что это было, туфли, сандалии, она вам не сказала?
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 00:41
У пенсионных карточек даже не 16 цифр в номере карты.А сколько, позвольте полюбопытствовать?
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:43
Вообще то эти 600 тр во первых идут по УГ делу, во вторых это имущество убитых априори( как найденное в их квартире). Т.е. права на эти 600 тр дочь и все ее сыновья и внуки получат только через полгода. Таков закон.Во-первых, сыновья и внуки не получат, т.к. наследница первой очереди она одна
Во-вторых, вам целый час объясняют, зачем пенсионеры хранят дома наличку, но вы ,наверное, не способны воспринимать печатный текст
В-третьих, если эти 600 тыс. не являются вещественными доказательствами по делу, дочь сможет забрать их у следователя
Отправлено: Robin - 08.08.21 00:43
Вообще то эти 600 тр во первых идут по УГ делу, во вторых это имущество убитых априори( как найденное в их квартире). Т.е. права на эти 600 тр дочь и все ее сыновья и внуки получат только через полгода. Таков закон.Если только эти деньги забрали как вещдок, но это вряд ли.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 00:43
И я вам повторю, когда человек умирает, никто не может снять деньги с его счёта 6 месяцев, поэтому пожилые люди заранее готовят наличку, чтобы не обременять родственников. Как же с вами сложноА с вами как? Если родственники знают пароль, банки что ли карты блокируют?
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:44
Откиньте эмоции, составьте общую картину жизни этой семьи( не только Адмирала, его жены и сына).
Найдите там странности- а они вот прямо "кричат и орут" именно в этом деле Лобанова, потом посмотрите на мелочи. Преступники всегда прокалываются на мелочах, они просто не могут их всех предусмотреть.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 00:48
вам целый час объясняют, зачем пенсионеры хранят дома наличку, но вы ,наверное, не способны воспринимать печатный текстЭто наверное так в Белоруссии. А здесь Питер и адмирал. В Белоруссии нет ни одного адмирала, как и морей..
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:49
Если только эти деньги забрали как вещдок, но это вряд ли.Во первых, они и идут как вещдок- это деньги с места убийства. У Вас есть доказательства- кто именно убийца?
А во вторых- эти деньги принадлежали Нелли и Максиму Лобановым, т.к. найдены в квартире по месту их жительства. И Алла вступит в права владения этими деньгами только через 6 месяцев минимум. Это если будет доказано за эти 6 месяцев, что убийство произошло не из за этих денег.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 00:50
Преступники всегда прокалываются на мелочах, они просто не могут их всех предусмотреть.Ну и на каких мелочах они прокололись в этом деле?
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:52
А с вами как? Если родственники знают пароль, банки что ли карты блокируют?В случае смерти владельца счета все его средства по закону включаются в состав наследства. Члены его семьи не имеют права тратить или снимать деньги. Даже если к карте покойного мужа была выпущена дополнительная карта на имя жены или ребенка, пользоваться этой картой нельзя.
Добавлено позже:
Это наверное так в Белоруссии. А здесь Питер и адмирал. В Белоруссии нет ни одного адмирала, как и морей..Какая трагедия
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:53
Вам про Ерему, а вы про Фому... их что, из-за налички убили? Деньги и ценности на месте.Вам точно известно, какая сумма была дома у Лобановых в тот момент, когда их убивали? Может там было не 600 тр, а 6 млн р? Вы откуда знаете, что там было на самом деле?
Отправлено: Kейт - 08.08.21 00:55
Дочь на камере из подьезда видела обувь, в которой входил и выходил ее отец. И это были не кроссовки.Дочь опознавала отца в морге? В СМИ писали, что она была 21 числа. Потом была информация, что они все переврали.
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:55
Ну и на каких мелочах они прокололись в этом деле?Для меня есть мелочи, на которых они прокололись. Часть из них я уже озвучивала тут, другие пока держу при себе.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 00:56
Во первых, они и идут как вещдок- это деньги с места убийства. У Вас есть доказательства- кто именно убийца?Деньги с МП не обязательно являются вещдоком. Наличные суммы , находящиеся дома, в наследственную массу не входят
А во вторых- эти деньги принадлежали Нелли и Максиму Лобановым, т.к. найдены в квартире по месту их жительства. И Алла вступит в права владения этими деньгами только через 6 месяцев минимум. Это если будет доказано за эти 6 месяцев, что убийство произошло не из за этих денег.
Добавлено позже:
Вам точно известно, какая сумма была дома у Лобановых в тот момент, когда их убивали?А вам?
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 00:57
Дочь опознавала отца в морге? В СМИ писали, что она была 21 числа. Потом была информация, что они все переврали.Она по фото из морга его опознавала... как это не страшно звучит..
Добавлено позже:
Деньги с МП не обязательно являются вещдоком. Наличные суммы , находящиеся дома, в наследственную массу не входятВ Белоруссии может и не входят, а вот в России входят. Если убита вся семья.
Добавлено позже:А вам?
П.С. а мне то зачем доказывать, сколько там денег было. Это же Вы утверждаете, что только 600 тр. А я не знаю, сколько там было. Может и 10 млн.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:01
В Белоруссии нет морей..Что вы? А Минское море?))
Отправлено: Robin - 08.08.21 01:02
Во первых, они и идут как вещдок- это деньги с места убийства. У Вас есть доказательства- кто именно убийца?Никуда они сами по себе не идут. Либо их изъяли следствие как вещдок, либо они остались в квартире, и дочь Лобановых имела возможность воспользоваться ими для организации похорон. Вы когда-нибудь организовывали похороны, и/ или вступали в наследство? Уверена, что нет, иначе бы знали, как это делается в реальности.
А во вторых- эти деньги принадлежали Нелли и Максиму Лобановым, т.к. найдены в квартире по месту их жительства. И Алла вступит в права владения этими деньгами только через 6 месяцев минимум. Это если будет доказано за эти 6 месяцев, что убийство произошло не из за этих денег.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 01:04
В случае смерти владельца счета все его средства по закону включаются в состав наследства. Члены его семьи не имеют права тратить или снимать деньги. Даже если к карте покойного мужа была выпущена дополнительная карта на имя жены или ребенка, пользоваться этой картой нельзя.Это так у вас в Белоруссии?
В РФ член семьи покойного идёт к банкомату и снимает хоть все деньги. Банки что ли карты умерших блокируют?
Какие ещё дополнительные карты? Карта одна и деньги может снять кто угодно, у кого эта карта в руках.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:05
Белоруссии может и не входят, а вот в России входят. Если убита вся семья.Может вам к Гуглу обратиться, чтобы понять ,что входит в наследственную массу?
Отправлено: Robin - 08.08.21 01:07
Это так у вас в Белоруссии?Это уже уголовное преступление. А личность снимающего легко установить по записи с видеокамеры, имеющейся сейчас около каждого банкомата.
В РФ член семьи покойного идёт к банкомату и снимает хоть все деньги. Банки что ли карты умерших блокируют?
Какие ещё дополнительные карты? Карта одна и деньги может снять кто угодно, у кого эта карта в руках.
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 01:09
Никуда они сами по себе не идут. Либо их изъяли следствие как вещдок, либо они остались в квартире, и дочь Лобановых имела возможность воспользоваться ими для организации похорон. Вы когда-нибудь организовывали похороны, и/ или вступали в наследство? Уверена, что нет, иначе бы знали, как это делается в реальности.Я тьфу тьфу тьфу в наследство не вступала и вступать не хочу.
Но знаю, как это происходит. Ну в конце концов полиция и адвокаты есть тут на форуме- пусть завтра напишут, как скоро Алла войдет в права наследства этих 600тр.
А сейчас они естественно проходят как вещдок.
Сейчас все проходит как вещдок, те же снятые полы кстати.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:09
Это так у вас в Белоруссии?Да, у нас есть дополнительные карты, привязанные к одному счёту.
В РФ член семьи покойного идёт к банкомату и снимает хоть все деньги. Банки что ли карты умерших блокируют?
Какие ещё дополнительные карты? Карта одна и деньги может снять кто угодно, у кого эта карта в руках.
Странно однако, когда один наследник снимает все деньги, а остальные сосут чупа-чупс. Нотариус ведь должен отправить запрос в банки о наличии счетов у умершего и их состоянии на день, указанный в свидетельстве о смерти.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 01:11
Часть из них я уже озвучивала тут.И что? Проколовшиеся уже сидят?
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:13
Я тьфу тьфу тьфу в наследство не вступала и вступать не хочу.Я вступала два года назад, поэтому и рассказываю вам как это происходит.
Но знаю, как это происходит. Ну в конце концов полиция и адвокаты есть тут на форуме- пусть завтра напишут, как скоро Алла войдет в права наследства этих 600тр.
А сейчас они естественно проходят как вещдок.
Сейчас все проходит как вещдок, те же снятые полы кстати.
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 01:15
Может вам к Гуглу обратиться, чтобы понять ,что входит в наследственную массу?Зачем ссориться?)
Погуглите, что такое вещдоки в конце концов. Это не только сковородка.
И вообще, кто то хоть внятно изучил фотки внука в ВК?
Никого не смутили они? Или с пистолетом фоткаться возле лифта это норма теперь?
А за 4 дня до убийства с картой джокера и кровью тоже?
И 24 июля в день нахождения трупов писать такое сообщение с кучей смайликов радостных- тоже норма? Ну ну...
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:19
Погуглите, что такое вещдоки в конце концов. Это не только сковородка.А я это и без Гугла знаю)
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 01:21
Наличные суммы , находящиеся дома, в наследственную массу не входятИ как следователь решит, кому их отдать?
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:23
И как следователь решит, кому их отдать?А что за проблема? Дочь близкий родственник, ей и отдаст, оформив выдачу документально
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 01:23
дочь Лобановых имела возможность воспользоваться ими для организации похорон.А кто её пустит в квартиру? Вы хотя бы видели фото дверей этой квартиры? Во всех СМИ напечатали. Как же вы пропустили?
Добавлено позже:
Это уже уголовное преступлениеДа ну? Родственников пересажают?
Отправлено: Эля 29 - 08.08.21 01:25
Или это было давно? Мож есть такие правила еще?
Отправлено: Robin - 08.08.21 01:25
Я тьфу тьфу тьфу в наследство не вступала и вступать не хочу.Ну сами-то подумайте, какой документ вам выдаст нотариус: можете забрать 600 тыс из тумбочки? Откуда он может узнать об этих деньгах, и что это деньги наследодателя? Свидетельство о праве на наследство выдаётся только на то имущество и ценности, принадлежность которых наследодателю подтверждена документами. Остальным имуществом наследники распоряжается как хотят, и когда хотят, и никакой закон это не регламентирует.
Но знаю, как это происходит. Ну в конце концов полиция и адвокаты есть тут на форуме- пусть завтра напишут, как скоро Алла войдет в права наследства этих 600тр.
А сейчас они естественно проходят как вещдок.
Сейчас все проходит как вещдок, те же снятые полы кстати.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 01:26
А личность снимающего легко установить по записи с видеокамеры, имеющейся сейчас около каждого банкомата.Кто устанавливать будет? Банк или другой родственник?
Добавлено позже:
Странно однако, когда один наследник снимает все деньги, а остальные сосут чупа-чупс.Не все же наследники грызутся из-за наследства.
Добавлено позже:
И 24 июля в день нахождения трупов писать такое сообщениеТрупы нашли в ночь на 25-е.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:29
Кто устанавливать будет? Банк или другой родственник?Банк
Добавлено позже:Не все же наследники грызутся из-за наследства.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 01:31
А что за проблема? Дочь близкий родственник, ей и отдаст, оформив выдачу документальноА проблема в том, что у следователя нет таких полномочий.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:31
Не все же наследники грызутся из-за наследства.Нет ,конечно, не все, но точно большинство
Добавлено позже:
А проблема в том, что у следователя нет таких полномочий.В смысле? Изъятое с МП имущество, которое не является или исключено из вещдоков, может быть возвращено по письменному заявлению владельца этого имущества
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 01:32
БанкА банку какое дело, кто снял деньги?
Добавлено позже:
В смысле?Полномочий распоряжаться деньгами, изъятыми в квартире убитых.
Отправлено: Robin - 08.08.21 01:34
Кто устанавливать будет? Банк или другой родственник?Это уж не знаю, смотря кто сочтёт себя пострадавшим от ваших незаконных действий.
Отправлено: Isterika - 08.08.21 01:37
А банку какое дело, кто снял деньги?А банк, с момента наступления смерти держателя счёта, получает деньги на хранение до момента, когда наследники вступят в права наследования, и не важно, когда банк об этом узнает.
Добавлено позже:
А проблема в том, что у следователя нет таких полномочий.деньги и ценности, изъятые при производстве следственных действий, после их осмотра и производства других необходимых следственных действий — возвращаются их законному владельцу после осмотра и производства других необходимых следственных действий, если это возможно без ущерба для
Отправлено: Когда тут была - 08.08.21 02:00
А банк, с момента наступления смерти держателя счёта, получает деньги на хранение до момента, когда наследники вступят в права наследования, и не важно, когда банк об этом узнает.Это когда будет установлен виновный, т.е. убийца. До этого все вещдоки у следствия, даже сама квартира опечатана. Она тоже вещдок. Не говоря уж о 600 тр.
Добавлено позже:деньги и ценности, изъятые при производстве следственных действий, после их осмотра и производства других необходимых следственных действий — возвращаются их законному владельцу после осмотра и производства других необходимых следственных действий, если это возможно без ущерба для
На них есть номера купюр, в конце концов. Если сняты в банке- то можно отследить, сколько всего было снято денег. Ну там такая куча нюансов, что перечислять их все даже лень. И это на данный момент вещдок. А что там адвокат Аллы напишет, и удовлетворят ли его запрос- это дело не наше.
Не удовлетворят Алле ничего. Будет ждать 6 месяцев.
Отправлено: Аглая - 08.08.21 05:54
Сковородка гарантий не даёт. Я вообще мало верю в то. что ею кто-то убить сможетОглушить можно запросто. То есть, ножом тыкали, когда оба были без сознания и боли уже не чувствовали.
Может быть даже с этой целью сковородкой сначала действовали - как обезболивающее.
Некоторые удивляются, что адмирал мог так жестоко действовать, а с другой стороны - получается щадяще действовал.
В живое тело тыкать ножом духу не хватило, да и жалко, а когда оно( тело) не шевелится в результате оглушения, то проще в эмоциональном плане.
Мы все ведь можем резать мертвую, остывшую курицу, а еще живую уже эмоциональный барьер не дает это делать, потому что в этом случае она чувствует боль.
Отправлено: ira74 - 08.08.21 09:10
В наши годы, годы электронных платежей и карт- хранить наличку в таких размерах просто глупо. Жена не ходила даже в последнее время, Максим только что из психушки... Адмирал тоже имел проблемы со здоровьем в последнее время... Пенсия сейчас приходит всем на карту, у Сбера даже есть специальные пенсионные карточки. Зачем держать нал в такой сумме в наше время?Хочу поспорить. Это не правда. Пенсию получают и наличкой. У меня свекрови 84 года. Она понятия не имеет, как пользоваться картой. Только наличка.
ЖКХ можно оплатить за 1 минуту, даже меньше( автоматический платеж)- не выходя из дома и не стоя в дикой очереди в Сбере.
А банковские карты у них были- повторю, все пенсии приходят на карту сейчас в России.
Отправлено: Robin - 08.08.21 09:21
Хочу поспорить. Это не правда. Пенсию получают и наличкой. У меня свекрови 84 года. Она понятия не имеет, как пользоваться картой. Только наличка.Тоже знаю многих, кому пенсию приносят на дом. Причем некоторые пользовались картой, но потом от нее отказались, после того как у них списывались банком неизвестно куда небольшие, но существенные для пенсионеров суммы денег.
Отправлено: Эля 29 - 08.08.21 09:39
Дочь может по -человечески поговорить со следователем , что нуждается в деньгах, так все понимают- троих похоронить- это очень дорого. Следователи уже отдали Алле деньги, нет причин не отдать... все что нужно следствию, с деньгами сделано... и с телами...
Отправлено: Isterika - 08.08.21 09:56
Это когда будет установлен виновный, т.е. убийца. До этого все вещдоки у следствия, даже сама квартира опечатана. Она тоже вещдок. Не говоря уж о 600 тр.Ст 81 УПК РФ
На них есть номера купюр, в конце концов. Если сняты в банке- то можно отследить, сколько всего было снято денег. Ну там такая куча нюансов, что перечислять их все даже лень. И это на данный момент вещдок. А что там адвокат Аллы напишет, и удовлетворят ли его запрос- это дело не наше.
Не удовлетворят Алле ничего. Будет ждать 6 месяцев.
Отправлено: [email protected] - 08.08.21 12:14
Или это было давно? Мож есть такие правила еще?Если завещание на вклад было на этого человека, и сумма там небольшая.
А военным пособие на похороны приходит через месяц, так что хоронить всё-равно на свои надо, потом эти док-ты предъявлять для получения пособия для погребения.
Отправлено: Alla Shakhova - 08.08.21 14:31
Сейчас все проходит как вещдок, те же снятые полы кстати.А вот кстати аргумент в пользу обыска ворами квартиры. Поднятые паркетины. Следовательно, знали, где искать. Поэтому и беспорядок в квартире и не обнаружен.
В качестве версии.
Отправлено: purple tea - 08.08.21 15:28
Значит пришли по чьей- то наводке, раз знали где искать? На фотографии паркетины приподняты в коридоре. Неизвестно, приподняты ли паркетины где- то еще. Хранение ценностей/ денег в коридоре, слегка необычно
---
А возможно проникнуть в подъезд, минуя камеры? Допустим ночью, прокрасться вдоль стены, запрыгнуть на козырёк ( тоже вплотную к стене, минуя камеру, которая над козырьком. Хотя какой у неё угол захвата %-)) Было жарко, окна, ведущие на лестницу может были открыты (?). По крайней мере на фото из статьи окно было открыто. Правда запах там был по подъезду в тот момент...
(http://[url=https://www.mk.ru/upload/entities/2021/07/26/13/articlesImages/image/60/36/eb/8b/7afda2f37315cd2b76187dd64763e196.jpg]https://www.mk.ru/upload/entities/2021/07/26/13/articlesImages/image/60/36/eb/8b/7afda2f37315cd2b76187dd64763e196.jpg[/url])
Отправлено: purple tea - 08.08.21 16:30
Отправлено: BigHand - 08.08.21 17:04
https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/all.comments.html/ (https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/all.comments.html/)Т.е. некая, широко неизвестная в узких кругах, интернет-газета "Фонтанка" уже вынесла вердикт без оглашения приговора и окончания следствия? Ведь рубль за сто даю, что следствие еще не окончено и УД не закрыто.. %-)
Весьма смело, весьма... *DONT_KNOW*
Отправлено: Филистимлянин - 08.08.21 18:20
Т.е. некая, широко неизвестная в узких кругах, интернет-газета "Фонтанка" уже вынесла вердикт без оглашения приговора и окончания следствия? Ведь рубль за сто даю, что следствие еще не окончено и УД не закрыто.. %-)Раз Лобанов похоронен с почестями и рядом с убитыми, то, вероятно, дочь не верит, что он виновен. А она знает больше, чем мы, и об обстоятельствах убийства и о ходе следствия.
Весьма смело, весьма... *DONT_KNOW*
Отправлено: Jurij - 08.08.21 18:50
А вот кстати аргумент в пользу обыска ворами квартиры. Поднятые паркетины. Следовательно, знали, где искать. Поэтому и беспорядок в квартире и не обнаружен.Может быть, но может и быть иначе. Хочу напомнить, что после убийства на Уктусе полиция слой дерна снимала на месте преступления.
В качестве версии.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 19:37
Раз Лобанов похоронен с почестями и рядом с убитыми, то, вероятно, дочьНе дочь отдаёт команды хоронить с почестями и вызывает почётный караул.
Отправлено: [email protected] - 08.08.21 19:39
Не дочь отдаёт команды хоронить с почестями и вызывает почётный караул.Это родственники решают, по желанию.
Отправлено: Robin - 08.08.21 20:06
Это родственники решают, по желанию.Наверное, родственники могут отказаться от положенных по закону воинских почестей, но Алла видно, что любит и уважает отца, искренне по нему горюет, так что она бы не стала этого делать. Вот о матери из ее уст ни разу доброго слова не прозвучало.
Отправлено: Эля 29 - 08.08.21 20:15
В 1903 году было принято решение выделить землю под новые захоронения.
(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/66/25/60_big.jpg)
Первое захоронение на нём состоялось уже в 1905 году. Серафимовское кладбище было местом захоронения простых людей, солдат и матросов, погибших и умерших в Первую мировую войну.
На месте будущего кладбища построили деревянную церковь, освящённую во имя Святого Серафима Саровского.
Во время Великой Отечественной войны кладбище было местом массового захоронения ленинградцев, погибших и умерших во время блокады Ленинграда. В 1941—1944 гг. здесь было похоронено более 100 тысяч человек.
(https://www.gov.spb.ru/static/writable/cache/e3/6c/e36cb26a79c22396bd464010776382f2.jpg)
27 января 1965 года на месте 16 братских могил был открыт мемориал жертвам блокадного Ленинграда.
(https://www.gymn116.ru/images/news/2018-2019/8sept/5.jpg)
В его центре — четырёхпролётный портик из серого гранита. На фоне мощных пилонов стоят скульптуры, изображающие защитников и жителей блокадного Ленинграда. Перед портиком горит Вечный огонь, принесённый сюда с Пискарёвского мемориального кладбища.
6 мая 2000 года освящена каменная часовня вмч. Георгия Победоносца, выстроенная Союзом ветеранов войны в Афганистане.
Есть памятник "Память Чернобыльской трагедии"
В 2003 году открыт Мемориал памяти АПРК «Курск» архитектора Г. С. Пейчева.
(https://www.gov.spb.ru/static/writable/cache/21/fc/21fc5374aa07b15f60f7840a878db199.jpg)
(https://www.gov.spb.ru/static/writable/cache/b9/b3/b9b3ccdecf1ba1228810e21ca327e606.jpg)
(https://www.gov.spb.ru/static/writable/cache/52/78/5278fdf4f21b054fa776cd8689e36ef9.jpg)
Добавлено позже:
дочь не верит, что он виновен. А она знает больше, чем мы, и об обстоятельствах убийства и о ходе следствия.Вместе - потому что семья, и дочь знала - любили друг друга. Произошло чудовищное сложение обстоятельств , рок какой то ... но 60 лет вместе_ это - крепче рока и судьбы.
Отправлено: [email protected] - 08.08.21 22:03
Наверное, родственники могут отказаться от положенных по закону воинских почестейДа,это право, а не обязанность.
Его не отпевали, как я поняла, или атеист был, или всё-таки как самоубийцу нельзя.
Отправлено: MAX-N - 08.08.21 22:34
Нашли ли документы адмирала? При нем, понятно, не было. А где были?В "КП" была информация, что документы адмирала были найдены в квартире, но какие именно – при этом не уточнялось.
А вот что было написано в другом источнике еще 26 июля:
«Согласно основной версии следователей, которые ведут дело о резне в квартире на Бутлерова в Калининском районе Петербурга, 86-летний бывший контр-адмирал ВМФ Леонид Лобанов убил 84-летнюю жену Нэлли и 56-летнего сына Максима и ушёл на станцию, где покончил с собой. Об этом рассказал 78.ru в понедельник источник, близкий к следствию.
Сообщается, что уже после гибели мужчины в районе ж/д станции Ручьи 16 июля к нему заходили правоохранители, но им никто не открыл. Однако никакого трупного запаха на тот момент ещё не было, поэтому не было и поводов связывать эти события.
Однако мотивы преступления пока что неясны: версия об интимной связи между матерью и сыном не подкреплена на данный момент никакими фактическими подтверждениями. Напомним, что при адмирале после его гибели обнаружили кухонный нож, но без следов крови».
https://78.ru/news/2021-07-26/stala_izvestna_osnovnaya_versiya_v_dele_ob_ubiistve_semi_otstavnogo_kontradmirala_lobanova
Если еще вечером 16 июля в квартиру №152 стучались менты, - значит, документы (или мобильник) у адмирала были с собой. Тогда получается, что, начиная с 17 июля, стали искать родных, но дочь нашли не сразу, а опознание действительно произошло 21 июля, как было написано в Лайфе. Почему дочь не забила тревогу еще 21 июля по поводу отсутствия матери и брата – большой вопрос. Интересно, что 25 июля – это воскресенье (обыск на квартире происходил в ночь с 24-го на 25-ое), а в понедельник 26 июля следствию уже всё стало ясно и появился главный подозреваемый.
Добавлено позже:
Соседи утверждают, что она была женщина властная, и руководила в семье всеми...А можно конкретную ссылку? Откуда это стало известно?
Добавлено позже:
Вряд ли. В таких отношениях все решает гиперопекаюшая и властная мать. Она выжила из семьи своего мужа, а из жизни своего сына -других женщин. То, что, по свидетельству друга адмирала, Максим очень плохо относился к женщинам - это результат ее воспитания. И, возможно, его психическое заболевание - тоже. Да, она стала для него единственной женщиной, а он фактически заменил ей мужа (я не про секс). А муж превратился в приходящего соцработника. На мой взгляд, это совершенно ненормальная ситуация, и она могла привести к трагической развязке.Вообще, по моим наблюдениям, ситуация в семьях военных, когда отец командует на службе, а мать командует дома, является достаточно распространенной. Известно также, что многие матери считают сыновей своей собственностью, ревнуют из к невесткам и стараются разрушить семью. Кроме того, известно и другое явление, когда сыновья полагают, что вся любовь матери должна принадлежать исключительно им, и начинают подспудно ненавидеть отцов («эдипов комплекс»). Но применительно к Максиму, которого все окружающие считали маменькиным сынком, меня заинтересовало другое:
Когда тут была 06.08.21 17:46
"Макс майский Господин нежный- с языка секса переводится не иначе, как Максим был верхним , но нежным. Это бдсм. Тут уж каждый делает свои выводы".
Если это толкование верно, то "Макс Майский" был не просто геем, а геем, практиковавшим БДСМ, при этом он исполнял функции ласкового господина ("верхнего", "доминанта").
В таком случае именно "Ласковый Май" должен был постараться выжить Л.Лобанова из общей квартиры, поскольку при отце-адмирале он мог ощущать себя только подчиненным ("нижним", "сабмиссивом") , что нарушало идентификацию, на которую он претендовал.
Добавлено позже:
Крови могло быть много, но это не значит, что вся кровь попала на него - кровь просто вытекала из ран на постель, на пол, но Лобанов не лежал же на этой постели. Он стоял над ними , его тело не касалось лежащих, не касалось потели, а если из какой-либо раны были брызги вверх и в стороны, то на его рубашку, лицо могли попасть капли крови, но брюки оставались чистыми.Ещё раз поясняю: колото-резаные раны в количестве многих десятков, от шеи до области живота, были нанесены, когда тела уже лежали на диване-кровати, для чего убийце приходилось сильно наклоняться, производя удары. При этом были забрызганы обои (при повреждении артерий кровь выплескивается пульсирующим фонтаном) плюс лужи крови на полу (при повреждении вен кровь вытекает непрерывным ровным потоком). А капли крови бывают при капиллярном кровотечении.
Ведь я пишу, что когда он выдохся , то умыл лицо и руки машинально, так как чувствовал неприятные ощущения. Когда уходил , то на рубашку одел джемпер, который снял по приходу домой -все делал машинально.
Я объясняла -почему он не был в крови, когда шел, то есть никто не увидел человека всего в крови - некоторым это кажется подозрительным.
Каким образом при множественном и сочетанном повреждении крупных сосудов убийца мог остаться не перепачканным в крови жертв, а он ведь к тому же им еще и горло перерезал, не говоря обо всем прочем типа повреждения брюшины? Извините, но это вообще вне моего разумения, как и странная необходимость носить джемпер(!) в тридцатиградусную жару.
Отправлено: [email protected] - 08.08.21 22:53
Если еще вечером 16 июля в квартиру №152 стучались менты, - значит, документы (или мобильник) у адмирала были с собой. Тогда получается, что, начиная с 17 июля, стали искать родных, но дочь нашли не сразу, а опознание действительно произошло 21 июля, как было написано в Лайфе.Если документов при нём не было, как его личность установили ?
Это, по-моему, придумки журналистов.
Писали же, что после вскрытия квартиры по моргам проверили и нашли по приметам.
У нас одинокая соседка умерла на улице с докуметами, так полиция к нам соседям приходила и спрашивала не знаем ли мы её родственников, как с ними связаться, чтобы хоронили.
Так что если полиция к ним приходила, то к соседям бы точно позвонили и взяли координаты дочери, если другие родственники не нашлись, или повестку бы в двери оставили.
И к нам полиция пришла на 10 день, а тут прям на след. день к ним пришли, в Питере таких трупов ежедневно сколько, полиции не хватит на всех.
Отправлено: Филистимлянин - 08.08.21 23:09
Если еще вечером 16 июля в квартиру №152 стучались менты, - значит, документы (или мобильник) у адмирала были с собой.Не факт. Могли найти квартиру, проследив его путь по камерам, он шёл пешком, скорее всего.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 23:18
а опознание действительно произошло 21 июля, как было написано в Лайфе. Почему дочь не забила тревогу еще 21 июля по поводу отсутствия матери и брата – большой вопрос.Это не вопрос. Лайфу не надо верить. Везде писалось, что под поезд попал неопознанный труп.
Если бы дочь опознала 21-го, то с чего Лайф сообщил об этом сенсационном событии только 28-го? Это не в традициях Лайфа.
Отправлено: [email protected] - 08.08.21 23:21
Не факт. Могли найти квартиру, проследив его путь по камерам, он шёл пешком, скорее всего.Ага, преступление гос. важности, что все всё бросили и вся полиция занялась этим делом, и за пару часов камеры отследили.
Там только на запрос записей времени должно пройти сколько.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 23:21
Могли найти квартиру, проследив его путь по камерамПо каким ещё камерам? В Пискарёвском парке камеры на деревьях не вешают.
Отправлено: MAX-N - 08.08.21 23:22
Не факт. Могли найти квартиру, проследив его путь по камерам, он шёл пешком, скорее всего.Когда только успели проследить по видеозаписям (на это нужно немало времени, не говоря уже об их изъятии), если тело лежало неприкрытым на путях еще в 21:30, по сообщению «Фонтанки» от 16 июля, 22:40, а задергались в транспортной полиции только тогда, когда им журналисты позвонили (предположительно около 22:00). Если верить данной публикации, то больше похоже именно на наличие документов или мобильника.
Добавлено позже:
Здесь возможно преступления наслоились друг на друга по времени..Вы хотите казать, что дочери предъявили снимок обнаженного тела из морга и отдельно фото одежды и обуви? Или ей все-таки показали фотографию с места происшествия?
Последние были бомжи- мародеры- ( тело лежало до ночи).. обшарили- телефон, деньги забрали, обувь и ту сняли , рядом кинули старые белые кроссовки , которые следователи приняли за кроссовки адмирала.
Я здесь уже писал, что за 7 часов, когда тело лежало безнадзорным на путях, его сто раз могли обнести заинтересованные граждане.
Тогда возникает вопрос: почему бомжи просто не утащили сумку и не сняли обувь Лобанова?
В принципе возможен и такой ответ: хотели скрыть факт мародерства. Поэтому из сумки могли вытрясти содержимое и бросить ее обратно, затем обуть погибшего в старые кроссовки, а хорошую пару обуви утащить с собой. Теоретически такое возможно для абсолютно небрезгливых граждан в условиях 30-градусной жары.
Тогда остается непонятным наличие ножа.
Если это был кухонный нож, то он должен был лежать как раз в сумке, а если находился в кармане, то это именно что складной карманный ножик. Сообщения в СМИ по этому поводу противоречивы.
Отправлено: [email protected] - 08.08.21 23:41
что за 7 часов, когда тело лежало безнадзорным на путях, его сто раз могли обнести заинтересованные граждане.За трупом всегда полицейский приглядывает рядом.
И зачем труп обувать бомжам ?
Так то на помойках бомжи могут и одеться и обуться, не думаю, что кидаются на трупы за одеждой.
Деньги и продукты ещё могут взять, пока полиция не приехала.
Отправлено: MAX-N - 08.08.21 23:57
За трупом всегда полицейский приглядывает рядом.Тело в 21:30 16 июля еще лежало на путях неприкрытым, о чем сообщил "Фонтанке" пассажир проезжавшей мимо электрички. И он не заметил каких-либо производившихся рядом следственных действий.
И зачем труп обувать бомжам ?
Так то на помойках бомжи могут и одеться и обуться, не думаю, что кидаются на трупы за одеждой.
Деньги и продукты ещё могут взять, пока полиция не приехала.
Дело в том, что, по сообщению Аллы Лобановой, ей предъявили для опознания фотографию тела погибшего отца в белых кроссовках, при этом, с ее слов, он никогда не носил кроссовок, а из дома №8 по ул.Бутлерова вышел 16 июля в другой обуви, согласно видеозаписи.
Эля просто попыталась объяснить, как такое могло случиться. Теоретически подобный вариант нельзя считать исключенным.
Отправлено: Эля 29 - 09.08.21 00:04
Если бы дочь опознала 21-го, то с чего Лайф сообщил об этом сенсационном событии только 28-го? Это не в традициях Лайфа.а что сенсационного для Лайфа, что старичек под поезд попал?- 21 числа... Ничего, дочь не распространялась, многие умирает - Лайф и не удивишь этим. , а вот когда резня да три трупа- 26 числа, то все газетенки и собрались бубнить ибо сенсация. да еще и возможный повод интересный.
Отправлено: MAX-N - 09.08.21 00:09
Это не вопрос. Лайфу не надо верить. Везде писалось, что под поезд попал неопознанный труп.На всякий случай приведу публикацию Лайфа от 26 июля (т.е. в тот же понедельник, что и 78.ru, и примерно в то же время, и также от собственного источника):
Если бы дочь опознала 21-го, то с чего Лайф сообщил об этом сенсационном событии только 28-го? Это не в традициях Лайфа.
"В Санкт-Петербурге бывший адмирал ВМФ Леонид Лобанов жестоко расправился со своей супругой и сыном около 12:00 дня 16 июля. После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством. Об этом Лайфу сообщил источник.
В этот же день труп военного был обнаружен правоохранителями, которые начали разыскивать родственников для опознания. Отмечается, что рядом с телом нашли сумку, в которой лежал нож. Так, полицейские приезжали в квартиру на улице Бутлерова, где проживала супруга Лобанова, но дверь им никто не открыл.
Сотрудникам правопорядка удалось разыскать старшую дочь погибшего. 21 июля она приехала в Санкт-Петербург на опознание. Женщина также пыталась дозвониться до матери с братом, но не смогла этого сделать. А 24 июля ей позвонила соседка родителей, рассказав, что из квартиры доносится трупный запах. В этот же день наследница вызвала сотрудников полиции и мастера по вскрытию дверей. В квартире обнаружили два трупа.
Как стало известно Лайфу, в ходе осмотра не было обнаружено следов борьбы, волочения, вскрытия двери или разбросанных вещей. Правоохранители также нашли в квартире большую сумму денег, в связи с чем версия о разбойном нападении не рассматривается. Отмечается, что тела погибших были на кровати. Предварительно, их убили, когда они находились в сидячем положении, а затем положили на кровать."
https://life.ru/p/1411817
Очень похоже, что 26 июля и у Лайфа, и у 78.ru был один и тот же источник.
Мне только непонятно, откуда вдруг появились точные данные, что Л.Лобанов покончил жизнь самоубийством именно в 14:00 (12 часов + 2 часа).
Вот сообщение "Фонтанки" от 16 июля:
"О случившемся «Фонтанке» 16 июля рассказал пассажир вечерней электрички. Неприглядную картину он увидел примерно в половине десятого вечера, когда ехал в районе станции «Ручьи»: «Под Пискарёвским мостом лежит труп мужчины», — говорит он, добавляя, что тело с характерными для наезда поезда травмами не было накрыто.
В УТ МВД по Северо-Западу подтвердили, что у железнодорожных путей найден погибший, сообщение об этом поступило в 15:15. В настоящее время, как сообщают в ведомстве, на месте продолжают работать сотрудники транспортной полиции и Следственного комитета. На вид мужчине около 60–80 лет, обстоятельства его смерти устанавливаются. По предварительной информации, он попал под поезд, переходя пути вне оборудованного перехода. («Фонтанка», 16.07.2021 22:40)
К тому же от дома от Бутлерова, 8 до места происшествия ходьбы минут 45, - ну пусть 1 час медленным пехом по солнцепеку.
Что-то цифры здесь не сходятся: если Лобанов погиб в 14:00, то почему машинисты проезжаших поездов сообщили об этом в транспортную полицию только в 15:15?
Там что - более часу ни одного поезда не было?
Или это результаты судмедэкспертизы о времени смерти погибщего?
Отправлено: [email protected] - 09.08.21 00:12
И он не заметил каких-либо производившихся рядом следственных действий.У нас рядом на остановке бабушка умерла на скамейке, так полицейский полдня её охранял, пока не увезли, это же не следственные действия были.
Не могут просто так трупы лежать долго, не война же,плюс смерть под вопросом криминал или нет, ждут пока приедут спецы.
И прям тот пассажир всё успел рассмотреть.
А другая обувь на нём - это да, непонятно.
Отправлено: Robin - 09.08.21 00:32
Мне только непонятно, откуда вдруг появились точные данные, что Л.Лобанов покончил жизнь самоубийством именно в 14:00 (12 часов + 2 часа)."После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством." Т.е. через два часа после выхода из дома. Значит, из дома он вышел в 13.30.
Отправлено: Эля 29 - 09.08.21 00:37
"После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством." Т.е. через два часа после выхода из дома. Значит, из дома он вышел в 13.30.я читала . что он не пошел туда , а поехал. Тогда по другому время распределиться может.
Отправлено: MAX-N - 09.08.21 00:50
"После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством." Т.е. через два часа после выхода из дома. Значит, из дома он вышел в 13.30.А что Л.Лобанов мог делать два часа после выхода из дома? Там идти до места происшествия один час максимум.
Если верить сообщению в «Фонтанке» (см.выше), то погиб он около 15:00.
И как могли установить точное время смерти Нэлли и Максима девять дней спустя (если экспертизу произвели в воскресенье 25 июля) или 10 дней спустя (если ее производили в понедельник 26 июля)?
Разве что данные видеосъемки в доме по ул.Бутлерова,8 к тому времени могли изъять.
Добавлено позже:
я читала . что он не пошел туда , а поехал. Тогда по другому время распределиться может.Кула поехал? На чем поехал?
Можно ссылку?
Добавлено позже:
Эт-то точно, потому что не родился еще тот патологоанатом который в данной ситуации которая сложилась установит время смерти точнее чем от четырех до восьми суток.. А следствие может оперировать только косвенными предположениями..Кто-нибудь прокомментирует это утверждение применительно к установлению точного времени гибели Нэлли и Максима Лобановых? (я в данной области вообще не специалист).
Отправлено: BigHand - 09.08.21 01:39
Кто-нибудь прокомментирует это утверждение применительно к установлению точного времени гибели Нэлли и Максима Лобановых? (я в данной области вообще не специалист).Я и прокомментирую покамест не заснул, вернее перед тем как заснул :)
Есть такая тема "Пляж" и в ней есть тоже труп и экспертиза, даже две экспертизы и есть точно известный промежуток смерти который скажем в пределах 12-ти часов, а по экспертизе трупу до трех суток..
Так что - обычная логика, хотя и без нее понятно, что если у погибших начался активный процесс разложения, то только печально известный эксперт Князев из темы "Пляж", ткнув своим "волшебным пальцем" в труп может назвать точное время наступления смерти.. плюс-минус полчаса, остальные эксперты планеты Земля будут бессильны и по вполне понятным причинам не рискнут давать оценку без зазора как минимум от четырех до восьми суток.. у них ведь нет "волшебного пальца" Князева.. *YES*
Оффтоп (текст не по теме)Мудрая Сова подтвердит если что.. :)
Отправлено: Kейт - 09.08.21 02:05
Если еще вечером 16 июля в квартиру №152 стучались менты, - значит, документы (или мобильник) у адмирала были с собой. Тогда получается, что, начиная с 17 июля, стали искать родных, но дочь нашли не сразу, а опознание действительно произошло 21 июля, как было написано в Лайфе. Почему дочь не забила тревогу еще 21 июля по поводу отсутствия матери и брата – большой вопрос. Интересно, что 25 июля – это воскресенье (обыск на квартире происходил в ночь с 24-го на 25-ое), а в понедельник 26 июля следствию уже всё стало ясно и появился главный подозреваемый.Как-то не понятно. Что 16 приходила полиция , слабо верится. Они тело забрали только вечером. Не знали ничего о погибшем. Если дочь была 21 числа в Питере, почему не пошла на квартиру к матери? Показали ей фото и все? Она уехала. Но фото могли показать и Мурманске. Может быть она 21 числа и не приезжала. Приехала только после обнаружения убитых родственников в квартире.
Добавлено позже:
и по вполне понятным причинам не рискнут давать оценку без зазора как минимум от четырех до восьми суток.. у них ведь нет "волшебного пальца" Князева..Так и Князев дал зазор в сутки по свежему трупу. Мы же не знает к какому более точному времени склоняется эксперт в этом случае.
Отправлено: Kingtown - 09.08.21 05:38
Эт-то точно, потому что не родился еще тот патологоанатом который в данной ситуации которая сложилась установит время смерти точнее чем от четырех до восьми суток.. А следствие может оперировать только косвенными предположениями..Не пишите глупости, пат.анатом в данном деле вообще, в принципе, не может участвовать, он и не определяет время наступления смерти. Пат.анатом занимается вскрытием только “больничных” смертей и время смерти у него написано в сопроводительных документах к трупу. А вот судмедэксперт обычно может определить время наступления смерти с погрешностью от 2-х до 5-ти часов. Его заключением и должно оперировать следствие.
Отправлено: ariuna120 - 09.08.21 05:41
Оффтоп (текст не по теме)Не пишите глупости, пат.анатом в данном деле вообще, в принципе, не может участвовать, он и не определяет время наступления смерти никогда. Пат.анатом занимается вскрытием только “больничных” смертей и точное время смерти у него написано в сопроводительных документах к трупу. А вот судмедэксперт может определить время наступления смерти с погрешностью от 2-х до 5-ти часов.Извините, а нельзя было то же самое написать, но без первых двух слов?
Отправлено: BigHand - 09.08.21 09:31
Так и Князев дал зазор в сутки по свежему трупу. Мы же не знает к какому более точному времени склоняется эксперт в этом случае.Я в курсе, что память людская коротка и избирательна.. *YES* А как же слова Князева "сказанные" Шеврикуке которые последний "забыл" внести в протокол на самом пляже? %-) И которые слова фигурировали в суде? =-O То что он написал потом это уже совсем другое "пальто"..
Не пишите глупости, пат.анатом в данном деле вообще, в принципе, не может участвовать, он и не определяет время наступления смерти. Пат.анатом занимается вскрытием только “больничных” смертей и время смерти у него написано в сопроводительных документах к трупу. А вот судмедэксперт обычно может определить время наступления смерти с погрешностью от 2-х до 5-ти часов. Его заключением и должно оперировать следствие.Князев и есть судмед, а делать вид что "не понимаете" о чем собственно речь совсем не гуд..
А вот судмедэксперт обычно может определить время наступления смерти с погрешностью от 2-х до 5-ти часов. Его заключением и должно оперировать следствие.Мощное утверждение :) Вот лежит скелет и волшебный судмедэксперт - "обычно может определить время наступления смерти с погрешностью от 2-х до 5-ти часов"(с) Если его фамилию зовут Князев то возможно и даже скорее всего сможет..*YES* Тоже самое касается трупов у которых вследствие погодных условий, т.е. попросту говоря жары посмертные изменения зашли так далеко, что любой разумный судмед не скажет ничего кроме того что это есть труп и все.. какие там - "от 2-х до 5-ти часов"(с), о чем вы? %-)
Отправлено: ariuna120 - 09.08.21 10:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Берег - 09.08.21 11:28
https://vk.com/wall-23904_192839
Отправлено: Nakano Takeko - 09.08.21 12:13
Мне только непонятно, откуда вдруг появились точные данные, что Л.Лобанов покончил жизнь самоубийством именно в 14:00 (12 часов + 2 часа).Так, наверное, по расписанию поезда, под который он попал, выяснили...
Добавлено позже:
Кто-нибудь прокомментирует это утверждение применительно к установлению точного времени гибели Нэлли и Максима Лобановых? (я в данной области вообще не специалист).Время смерти устанавливают по разным признакам, степени трупного окоченения или разрешения от окоченения, цвету и реакции на надавливания трупных пятен, степень разложения и химический состав газов в брюшной полости трупа в зависимости от температурных показателей окружающей среды, по виду, формам и этапам форм жизни и степени зрелости личинок насекомых, отложивших личинки в труп, и еще масса всяких показателей...
Добавлено позже:
Кто-нибудь прокомментирует это утверждение применительно к установлению точного времени гибели Нэлли и Максима Лобановых? (я в данной области вообще не специалист).Меня это заявление тоже смущает, думаю, достаточно надежных методов, если заниматься делом ответственно...
Добавлено позже:
К сожалению, на данном этапе обсуждений мы никак не можем соглашаться, либо опровергать даты смерти, озвученные СК, потому что нет никаких материалов дела, в частности, СМЭ... Поэтому, в принципе, строго говоря мы можем либо доверять озвученной информации, которая, к слову, в интересах дела, не обязательно достоверна... Ну, либо не доверять, допуская другие возможные варианты...
Отправлено: [email protected] - 09.08.21 14:25
Ещё к вопросу о камерах и домофонах . В Калининском районе незадолго практиковалось массовое отключение электроэнергииЭто один раз на полтора часа отключали в июне, больше не было.
Добавлено позже:
я читала . что он не пошел туда , а поехал. Тогда по другому время распределиться может.Да там всё рядом, если где-то два часа ходил, то и переобуться мог, может из дома взял кроссовки.
Но непонятно, зачем человеку, который решил самоубиться, переобуваться, это и не аффект тогда.
Там какой этаж? Можно было и из окна выпрыгнуть.
А может, он сдаться хотел, размышлял что делать, в итоге под поезд бросился.
Но почему дочери не позвонил-не написал?
Отправлено: funny-jenny - 09.08.21 15:47
Там какой этаж? Можно было и из окна выпрыгнуть.Некоторые считают, что выброситься из окна - это подростковый способ самоубийства. А суровый адмирал выбрал для себя такую же суровую смерть.
Отправлено: Аглая - 09.08.21 16:05
Извините, но это вообще вне моего разумения, как и странная необходимость носить джемпер(!) в тридцатиградусную жару.А в чем 86 летние деды ходят? Что-то не вижу, чтоб в футболках ходили- не джемпер, так может легкая ветровочка.
Цитата: [email protected] - сегодня в 14:25Может и так, а может не сразу осознал случившееся- на автомате вышел как обычно выходил , вроде домой хотел, пришел в себя возле ж/Д путей.
Там какой этаж? Можно было и из окна выпрыгнуть.
Некоторые считают, что выброситься из окна - это подростковый способ самоубийства. А суровый адмирал выбрал для себя такую же суровую смерть.
Отправлено: Kейт - 09.08.21 20:33
Я в курсе, что память людская коротка и избирательна.. А как же слова Князева "сказанные" Шеврикуке которые последний "забыл" внести в протокол на самом пляже? И которые слова фигурировали в суде? То что он написал потом это уже совсем другое "пальто"..Я все прекрасно помню. И написала, что мы не знаем, что написано в заключении по этим трупам и что написано в протоколе осмотра на МП. Но СМИ, ссылаясь на источники в органах, пишут, что убили их 16 числа. Наверняка в заключении эксперт даст разброс, а остальное уже следственные действия.
Отправлено: Эля 29 - 09.08.21 20:56
Ещё к вопросу о камерах и домофонах . В Калининском районе незадолго практиковалось массовое отключение электроэнергииа у камеры может быть автономное электропитания, от своей спец.батареи
https://vk.com/wall-23904_192839
Отправлено: BigHand - 09.08.21 21:33
а у камеры может быть автономное электропитания, от своей спец.батареиМожет... на каком-нибудь режимном объекте к которым при всей своей богатой фантазии я не могу отнести подъезд *YES* Плюс к этому надо автономное питание и для хранилища данных куда камера сбрасывает запись.. Думаю это чересчур для подъезда и незачем.. *DONT_KNOW*
Отправлено: [email protected] - 09.08.21 21:56
а у камеры может быть автономное электропитания, от своей спец.батареи+++
Отправлено: Эля 29 - 09.08.21 22:18
Отправлено: [email protected] - 09.08.21 22:44
Но как то камеры умудрились на 10-11 день показать Лобанова на Бутлерова 8, долгодержащие инфу !!камеры!!Ну если она работала, то инфа же записывается и хранится сколько-то времени.
У нас например запись идёт куда-то куда не знаю, запрашивать надо УК или кому надо, это Безоп. город.
А есть, что на сервер УК идёт, полиция туда приходит и записи смотрит.
Отправлено: BigHand - 09.08.21 22:57
Но как то камеры умудрились на 10-11 день показать Лобанова на Бутлерова 8, долгодержащие инфу !!камеры!!Это-то и удивило.. Зачем и кому нужно держать запись 10-ти дневной давности? Ну три дня еще куда ни шло на случай неопытных квартирных воров, каких-то происшествий и т.п. Но 10-11 дней? *DONT_KNOW* Нонсенс какой-то.. Это подъезд не тот где Жириновский с Зюгановым проживают, а самый обычный подъезд, что по внешнему виду, что по сути своей..
Хотя никто из нас не видел эту самую запись.. с выходом адмирала, хотя такие безобидные в сущности записи с КН очень часто всплывают, а этой нету..
Что заставляет задуматься, а есть ли она вообще?
Отправлено: Kейт - 09.08.21 23:02
Но как то камеры умудрились на 10-11 день показать Лобанова на Бутлерова 8, долгодержащие инфу !!камеры!!Складывается впечатление, что Лобанова не подозревают в убийстве. Похоронили с почестями вместе с родственниками. Если он убийца, не думаю, что похороны прошли именно так, несмотря на его прошлое.
Отправлено: [email protected] - 09.08.21 23:07
Похоронили с почестями вместе с родственниками. Если он убийца, не думаю, что похороны прошли именно так, несмотря на его прошлое.Почётный караул ему по званию положен, а дочка может считает, что его маман довела с братом и поэтому достойно похоронила.
И какая разница- вместе или нет хоронить, им теперь Бог судья .
Добавлено позже:
Это-то и удивило.. Зачем и кому нужно держать запись 10-ти дневной давности?Действительно, посмотрела, записи 5-7 дней хранятся.
Ну может, если свои камеры были, то дольше хранят, в смысле за счёт жильцов которые обслуживаются.
Отправлено: MAX-N - 09.08.21 23:43
Как-то не понятно. Что 16 приходила полиция , слабо верится.Мне тоже не слишком верится, тем более что про 16 июля написано только у 78.ru – это вполне может быть их собственная додумка.
Они тело забрали только вечером. Не знали ничего о погибшем.
Если дочь была 21 числа в Питере, почему не пошла на квартиру к матери? Показали ей фото и все? Она уехала. Но фото могли показать и Мурманске.
Может быть она 21 числа и не приезжала. Приехала только после обнаружения убитых родственников в квартире.
У Лайфа это звучит так: «Полицейские приезжали в квартиру на улице Бутлерова, где проживала супруга Лобанова, но дверь им никто не открыл», т.е. есть без точного указания даты.
Документов у погибшего, как утверждают в СМИ, при себе не было:
"Фонтанка", 26 июля, -«Установили личность не сразу — в его карманах не было документов, только нож».
"КП", 29 июля, - «Документы адмирал оставляет дома. С собой в кармане только нож и записка (с бытовыми записями)».
Но если не было документов, то, может, было что-то другое?
Типа мобильника (банковской карточки, проездного билета и т.п.). Тогда в субботу 17-го июля послали запрос (нап., мобильному оператору), ответ получили, скорее всего, не раньше понедельника 19 июля, после чего пробили по всем базам.
Затем стали звонить на все установленные телефоны (как стационарные, так и мобильные) и даже могли наведаться на ул. Бутлерова и в пос.Углово (19-20 июля).
Никого не обнаружив, принялись за поиски других родственников, в скором времени разыскали дочь в Мурманске, но она отказалась лично опознавать тело ввиду своего возраста и гипертонии, однако согласилась опознать его по фотографии.
Фотоснимки с места происшествия переслали в Мурманское УВД, где Алла и опознала отца в официальном порядке (она, видимо, собиралась приезжать только на похороны). По времени вполне получается 21 июля, как и указано в Лайфе, хотя может оказаться и чуть позже. (Сама Алла, судя по всему, приехала в Питер из Мурманска не раньше 25-26 июля).
Но у нас есть и дополнительное подтверждение, что на момент вскрытия кв.№152 (поздним вечером в субботу 24 июля) менты уже установили личность адмирала:
как известно, следственно-оперативная группа работала там всю ночь до утра 25 июля, затем отсыпалась, а проснувшись, кто-то слил эксклюзивную инфу куда надо
– в результате у тов.Вышенкова пропал законный воскресный отдых, зато на следующий день 26 июля в "Фонтанке" вышла сенсационная статья с утреца пораньше - в 08:05: https://www.fontanka.ru/2021/07/26/70043534/ (https://www.fontanka.ru/2021/07/26/70043534/) (уря, всех опередили! кликбейт наш!)
И чего там только не было – и биографические подробности жизни контр-адмирала Лобанова и членов его семьи, и опрос соседей, и свидетельство подводника, знавшего адмирала в Североморске, и даже старые стихи самого адмирала, не говоря уже о прочих пикантных подробностях от собственного источника.
В общем, порылись на славу. А успели уложиться по времени по той простой причине, что тело адмирала уже было идентифицировано, плюс в процессе поиска родственников собрана кое-какая информация о всем его семействе.
Добавлено позже:
А в чем 86 летние деды ходят?Я не знаю, в чем обычно ходят старики, - все люди разные, и престарелые пенсионеры тоже.
Зато я знаю, какая погода была в Питере 16 июля:
температура воздуха днем (12.00-18.00) +30°C, по ощущения на 1-2° выше; утром (9.00-10.00) +27-28°C (по ощущениям на 1° выше); вечером (18.00 - 22.00) - +29°C. В течение суток ясно, облачности нет (т.е. днем – солнцепек), ветер западный: утром слабый, днем умеренный, вечером опять слабый. https://world-weather.ru/pogoda/russia/saint_petersburg/16-july/ (https://world-weather.ru/pogoda/russia/saint_petersburg/16-july/)
И до этого дней десять стояла жарень от 30 градусов и выше: https://world-weather.ru/pogoda/russia/saint_petersburg/july-2021/ (https://world-weather.ru/pogoda/russia/saint_petersburg/july-2021/) В общем, раскаленный Петербург.
Проще предположить, что, явившись в квартиру, адмирал переоделся в какую-то домашнюю одежду или вообще разделся до трусов и майки (обычное дело при такой-то жаре). А свою уличную одежду он аккуратно повесил в шкаф.
Добавлено позже:
Хотя никто из нас не видел эту самую запись.. с выходом адмирала, хотя такие безобидные в сущности записи с КН очень часто всплывают, а этой нету..Но дочь ведь подтвердила наличие видеозаписи от 16 июля и не только опознала отца, но и одежду, в которой он был в день гибели.
Что заставляет задуматься, а есть ли она вообще?
Вот только обувь не опознала: по ее словам, на теле ее отца, согласно фотографии опознания, были белые кроссовки (которых адмирал обычно не носил), в при выходе из подъезда на Лобанове была другая обувь.
Отправлено: Kейт - 10.08.21 00:27
Проще предположить, что, явившись в квартиру, адмирал переоделся в какую-то домашнюю одежду или вообще разделся до трусов и майки (обычное дело при такой-то жаре). А свою уличную одежду он аккуратно повесил в шкаф.Так может быть тела на кровати-это отец и мать Лобановы. Убил сын, взял одежду отца (просто висела на видном месте) и ушел из дома, затем попал под поезд. Интересно кроме опознания дочери по фото были еще какие-то экспертизы по установлению личности. Говорилось, что на станции найдено тело мужчины 60-80 лет, что по возрасту подходит обоим. Могла быть такая ошибка!?
Отправлено: MAX-N - 10.08.21 00:33
Складывается впечатление, что Лобанова не подозревают в убийстве. Похоронили с почестями вместе с родственниками. Если он убийца, не думаю, что похороны прошли именно так, несмотря на его прошлое.Следствие еще не закончено, поэтому похоронили в соответствии с установленным регламентом похорон военнослужащих подобного ранга и звания.
Обратите внимание - в "Фонтанке" продолжают нахально намекать, что Л.Лобанов – единственный подозреваемый, а собственные источники информации там явно постоянно присутствуют.
Если главный подозреваемый действительно адмирал, то это может быть только убийство в состоянии аффекта - ст.107 УК РФ:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6ddf23d9a022d949c252495a6daa21197078bf35/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6ddf23d9a022d949c252495a6daa21197078bf35/)
Отправлено: Robin - 10.08.21 00:34
Так может быть тела на кровати-это отец и мать Лобановы. Убил сын, взял одежду отца (просто висела на видном месте) и ушел из дома, затем попал под поезд. Интересно кроме опознания дочери по фото были еще какие-то экспертизы по установлению личности. Говорилось, что на станции найдено тело мужчины 60-80 лет, что по возрасту подходит обоим. Могла быть такая ошибка!?Но Алла ведь видела на видеозаписи, как отец выходил из дома. Заметила, что он был спокоен, и даже обувь разглядела. Не могла же она его спутать с Максимом.
Отправлено: nvry70 - 10.08.21 00:35
Это-то и удивило.. Зачем и кому нужно держать запись 10-ти дневной давности? Ну три дня еще куда ни шло на случай неопытных квартирных воров, каких-то происшествий и т.п. Но 10-11 дней? Нонсенс какой-то.А чего удивляться? Это одно из доказательств, что убийство было подстроено. И запись с адмиралом сразу же сняли, чтобы предъявить потом публике.
Добавлено позже:
А успели уложиться по времени по той простой причине, что тело адмирала уже было идентифицировано,Это говорит только о том, что под поезд целенаправленно толкали именно адмирала и только дожидались момента, когда трупы в квартире запахнут.
Отправлено: Kейт - 10.08.21 00:40
Но Алла ведь видела на видеозаписи, как отец выходил из дома. Заметила, что он был спокоен, и даже обувь разглядела. Не могла же она его спутать с Максимом.Не известно, когда дочь их видела в последний раз. С братом точно давным-давно не виделась. Как он изменился за последние годы , она не знает. Мог быть уже совсем седой, как отец. Состарился. Вот и обувь поэтому другая. Можно ли с уверенностью полагаться на ее показания. Тем более она наверняка была на нервах. Тела в квартире она тоже не опознавала.
Отправлено: MAX-N - 10.08.21 00:47
Так может быть тела на кровати-это отец и мать Лобановы. Убил сын, взял одежду отца (просто висела на видном месте) и ушел из дома, затем попал под поезд. Интересно кроме опознания дочери по фото были еще какие-то экспертизы по установлению личности. Говорилось, что на станции найдено тело мужчины 60-80 лет, что по возрасту подходит обоим. Могла быть такая ошибка!?Поскольку Алла отказалась опознавать тела погибших в кв.№152 (да и отца опознавала по фотографии), должны были провести ДНК-экспертизу.
Первичное опознание Нэлли и Максима, предположительно, было от соседей-понятых, от них же и пошли все слухи относительно возможной причины убийства.
Но я как-то сомневаюсь, что судмедэксперты могли спутать 56-летнего мужчину и старика в возрасте 86 с половиной лет.
У меня сейчас возникло предположение, что адмирал, придя в эту самую квартиру и переодевшись (или раздевшись), мог отправиться затем на кухню готовить обед для жены и сына, поскольку Нэлли и Максим, вероятно, плохо себя чувствовали вследствие дикой жары.
Отправлено: Kейт - 10.08.21 00:50
Это говорит только о том, что под поезд целенаправленно толкали именно адмирала и только дожидались момента, когда трупы в квартире запахнут.Так вы считаете, что их убили, чтобы объяснить самоубийство отца? Зачем такие сложности? Ну, попал человек под поезд, так как переходил в неположенном месте. Вполне логичное объяснение.
Добавлено позже:
У меня сейчас возникло предположение, что адмирал, придя в эту самую квартиру и переодевшись (или раздевшись), мог отправиться затем на кухню готовить обед для жены и сына, поскольку Нэлли и Максим, вероятно, плохо себя чувствовали вследствие дикой жары.Скорее всего так и было. Максим стал есть, а адмирал пошел в комнату с женой разговаривать и сел рядом. Что-то не понравилось сыну из услышанного и он на них напал. Соседи заточены на то, что постоянно в квартире проживали мать и сын. Эксперты может быть и не ошиблись. Но мы же не знаем их окончательного заключения.
Отправлено: Эля 29 - 10.08.21 01:06
Со временем и еще версии- кандибоберы новые пойдут ..
Отправлено: Kейт - 10.08.21 01:16
Все фантастичнее и фантастичнее пошло..Как объяснить такое жестокое убийство! Что сын психически не здоров, известно точно. А отец с чего бы стал животы вспарывать и горла резать?
Добавлено позже:
Обратите внимание - в "Фонтанке" продолжают нахально намекать, что Л.Лобанов – единственный подозреваемый, а собственные источники информации там явно постоянно присутствуют.СК сообщал, что не давали СМИ никакой информации. Всю официальную информацию они отражают на своем сайте. И опять-таки от СК была информация, что не рассматривают Лобанова, как основного подозреваемого.
Отправлено: Эля 29 - 10.08.21 02:29
Или еще какие интересные моменты...- кто кому чаще звонил, кто кому больше был нужен, или кто- то и вообще меж них кому не звонил, или звонил только один из троих .
Косвенные улики- очень порой красноречивы., особенно когда их много.
2. А может они отравились и адмирал застал их мертвыми, и обезумел... и добавил от злости и безысходности?(треш- фантастиш)
3. Судмед.эксперты очень бы многое смогли, но многие методики не пойдут по разложившимся телам, некоторое не смогут... но что смогут - сделают, или уже сделали.
4.кто, когда,в какой последовательности кого и как... это в СК знают как расследовать.
У кого есть время- документ.фильм
"Я -Суд.мед.эксперт- реальные случаи из практики ."
https://youtu.be/lhQf6vPUJaI
Отправлено: MAX-N - 10.08.21 02:47
Как объяснить такое жестокое убийство! Что сын психически не здоров, известно точно. А отец с чего бы стал животы вспарывать и горла резать?Судя по внешним признакам, данное убийство больше всего похоже на бытовуху, но с сильным психиатрическим уклоном, т.е. убийство подобного типа либо было совершено в состоянии патологического аффекта, либо в припадке безумия.
Поскольку сын был душевнобольным со склонностью к перверсиям (хотя БДСМ сейчас уже к таковым не относят), то более вероятным преступником мне поначалу показался именно сын (Господин Нежный – это, по существу, ласковый садист).
Однако к настоящему времени уже произведена куча экспертиз, причем, судя по хамской уверенности авторов «Фонтанки», в редакции явно что-то знают. Если на рукоятке сковороды обнаружены отпечатки пальцев Л.Лобанова, то это финиш.
Добавлено позже:
СК сообщал, что не давали СМИ никакой информации. Всю официальную информацию они отражают на своем сайте. И опять-таки от СК была информация, что не рассматривают Лобанова, как основного подозреваемого.Причастность Лобанова к убийству на уровне СКР не подтверждается, но и не опровергается.
А насчет «Фонтанки», которая им, типа, не звонила…
Ну, тогда, выходит, Вышенков самолично всё нарыл, включая многочисленные подробности из жизни семейства Лобанова.
Вполне допускаю, что на официальном уровне из редакции «Фонтанки» в СКР не звонили и запросов не отправляли, это всё по-другому происходит – вы же не маленькая, сами понимать должны.
Вот как выглядела первая по времени (и неточная) информация об убийстве на ул.Бутлерова, где пенсионерку Аллу произвели в юные девы:
https://www.5-tv.ru/news/352231/pensionerku-ieesyna-zarezali-vihsobstvennoj-kvartire-vsanktpeterburge/ (https://www.5-tv.ru/news/352231/pensionerku-ieesyna-zarezali-vihsobstvennoj-kvartire-vsanktpeterburge/) (25 июля, 12:47 )
А теперь сравните с объемом сведений у Вышенкова. Откуда он мог их раскопать примерно за 8 часов?
Отправлено: ariuna120 - 10.08.21 04:08
Документов у погибшего, как утверждают в СМИ, при себе не было:Адмирал - человек дисциплины, плюс в возрасте. Обычно такие люди стараются ехать по делам как можно раньше, "первой электричкой". Предположим, что он приехал в СПб, и до визита в квартиру заходил в какое-либо учреждение - например, в Энергосбыт передать показания, или еще куда. Для этого он на листке бумаги дома в Углово заранее написал Л/с и показания. Или будучи на Бутлерова, так же мог написать Л/с и показания. По этому лицевому счету его потом и попытались идентифицировать.
"Фонтанка", 26 июля, -«Установили личность не сразу — в его карманах не было документов, только нож».
"КП", 29 июля, - «Документы адмирал оставляет дома. С собой в кармане только нож и записка (с бытовыми записями)».
Но если не было документов, то, может, было что-то другое?
Типа мобильника (банковской карточки, проездного билета и т.п.). Тогда в субботу 17-го июля послали запрос (нап., мобильному оператору), ответ получили, скорее всего, не раньше понедельника 19 июля, после чего пробили по всем базам.
Затем стали звонить на все установленные телефоны (как стационарные, так и мобильные) и даже могли наведаться на ул. Бутлерова и в пос.Углово (19-20 июля).
Никого не обнаружив, принялись за поиски других родственников, в скором времени разыскали дочь в Мурманске, но она отказалась лично опознавать тело ввиду своего возраста и гипертонии, однако согласилась опознать его по фотографии.
Фотоснимки с места происшествия переслали в Мурманское УВД, где Алла и опознала отца в официальном порядке (она, видимо, собиралась приезжать только на похороны). По времени вполне получается 21 июля, как и указано в Лайфе, хотя может оказаться и чуть позже. (Сама Алла, судя по всему, приехала в Питер из Мурманска не раньше 25-26 июля).
Из Углово до СПб можно добраться на автобусе.
Расписание автобусов : с 6:00 и далее каждые полчаса (есть проходящий автобус из п.Рахья). Конечная - ст. метро "Ладожская". Время в пути 43 минуты. Но там еще до Бутлерова надо добираться общественным транспортом.
А из Романовки можно добраться до СПб на электричке. Первая - в 5:30, далее интервал отправления 1 час. Утренняя последняя прибывает в СПб в 10:32, далее перерыв в движении до 14:38. Из Романовки до ст.Пискаревка ехать 27 минут.
Похоже, он утром приехал на автобусе.
Отправлено: Эля 29 - 10.08.21 08:05
сын (Господин Нежный – это, по существу, ласковый садистмало ли как нас люди называют. К нам это не всегда относится, это же не он сам себя назвал.
Это может значить, что кто то любил, боготворил Максима за его игру или его самого... а Максиму было все равно, он благородно, по -господски игнорировал этого человека и всего то.
Кто то преклонялся перед недоступным ему Максимом.
Отправлено: Берег - 10.08.21 08:50
Это один раз на полтора часа отключали в июне, больше не было.Везёт, у нас редкую неделю не отключают, дом чуть новее)). Позавчера опять ничего не работало. В лифте и после того как дали электроэнергию, почему-то лампы не горели еще долго.
Добавлено позже:
А в чем 86 летние деды ходят?В жару носят отутюженные светлые рубашки с коротким рукавом (нагрудные карманы обязательны) , брюки и ботинки. Ни одного деда в такую жару не видела в пиджаке и ветровке.
Отправлено: Kейт - 10.08.21 18:12
Если на рукоятке сковороды обнаружены отпечатки пальцев Л.Лобанова, то это финиш.И что доказывают отпечатки на сковородке? Отец же к ним приходил. Мог что-то готовить. И сына отпечатки на ней могут быть, а также матери.
Отправлено: BigHand - 10.08.21 18:40
И что доказывают отпечатки на сковородке? Отец же к ним приходил. Мог что-то готовить. И сына отпечатки на ней могут быть, а также матери.Разве что кровавые отпечатки на сковородке и по всей квартире, адмиралу их скрывать-замывать и прочим образом шифровать никакого смысла не было.. А если их нет то этот кто-то был в перчатках..
Отправлено: ariuna120 - 10.08.21 19:19
Удалили. Спасибо.
Отправлено: OlgaGP - 11.08.21 11:02
Я даже комментировать это не буду...)))))) Просто хочется понять, с точки зрения целого историка, "обычный человек"-это кто по вашему мнению, больше которого вы знаете?Не надо всем показывать, что с историей у вас не очень складывается. Любой историк знает много историй, где нужно нормальное такое расследование, дела же очень интересные и неоднозначные. От убийства Бориса и Глеба, царевича Дмитрия, Эмми Робсарт, до убийства Михаила Милорадовича (я считаю, что именно было целенаправленное убийство), Александра 2 и так далее... Я уж молчу про Каспара Хаузера и Федора Кузьмича. А Ричард 3, вы погуглите, если не знаете, обещаю много интересного. А Гесс и убийство Гейдриха? Любой историк начинает биться головой о стену, что не все документы обнародованы, и детективы не могут вмешаться.
У меня сейчас не очень много времени, посмотрю все сообщения потом, пробежалась мельком. Но что Лобанова не отпевали -и что? Он 35 года рождения, может он некрещенный вообще и атеист. Что в этом такого? У меня муж 74 года, некрещенный и ему нафиг не надо. Да, поверьте, не все атеисты бегают со сковородками наперевес. Обычно мы нормальные люди. Просто понимаем, что оттуда никто не вернулся и не рассказал, помогло ли ему отпевание вот прямо в рай попасть. :)
Отправлено: funny-jenny - 11.08.21 11:45
Атеист - ну и что? Его жена всего на 2 года младше, а ее отпевали.
Отправлено: OlgaGP - 11.08.21 12:00
Адмирала уже в короли записали?..Ну если вам Гесс или Эмми Робсарт короли... что тут сказать, конечно. А отпевать Нэлли Лобанову могли потому, что она вот атеисткой не была. Мало ли, крестилась в зрелом возрасте, бывает. Верила, молилась, это нормально, и дочь об этом знала, что мать верующая. Но с другой стороны, отпевание атеиста - это не насилие? Почему нужно уважать верования любой религии, а на атеистов плевать? Лобанов мог быть атеистом, получив определенное воспитание, и дочь проявила уважение к его мировоззрению, только и всего.
Атеист - ну и что? Его жена всего на 2 года младше, а ее отпевали.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.21 12:05
Как-то не понятно. Что 16 приходила полиция , слабо верится.Может, была какая-то другая причина? Может, дебоширил с утра, или соседям сказал о намерениях, а они сообщили в полицию...
Отправлено: funny-jenny - 11.08.21 12:08
Тут же много любителей эзотерики...
Отправлено: Берег - 11.08.21 12:21
Отпевать атеиста - нет, не насилие. Он Здесь был неверующим, в тонком мире же все по-другому.Нигде не написано, что его не отпевали. Комментатор из фонтанки слабо понимает, отпевают ли человека или поют псалмы. По его сведениям , у могил пели псалмы, у каких могил не уточняется- это не отпевание, насколько я знаю. Плюс не отпевают самоубийц (если есть сомнение, что самоубийца, то могут не отпеть), умерших от запоя, наркоманов от передоза, в старину не отпевали дуэлянтов. К тому же отпеть могут заочно, без покойника, без гроба, для этого нужно свидетельство о смерти, мед справка ,что не самоубийца. И если человек всю жизнь в церковь не ходил, то смысла в отпевании нет, порой тоже отказывают.
Тут же много любителей эзотерики...
Отправлено: Эля 29 - 11.08.21 12:29
Может своего взяли, проверенного священника от морского храма..
Отправлено: OlgaGP - 11.08.21 12:30
Отпевать атеиста - нет, не насилие. Он Здесь был неверующим, в тонком мире же все по-другому.Ну вы наверное своя в тонком мире, с ангелами и демонами на ты, куда уж нам, обычным смертным. *ROFL* Но если конечно вы супер-эзотерик , то конечно, замолкаю в ужасе и смирении *ROFL*
Тут же много любителей эзотерики...
А так... почему дочь не могла уважать убеждения отца? Мне в свое время было веселее. Когда отец умер, у него с одной стороны постели была бумажка с христианской молитвой, а с другой -с мусульманской. Не, я сама за ним ухаживала, обе бумажки принесла по его просьбе, но надеялась, что он выберет перед смертью. Но он не выбрал до конца, кому молится - Христу или Аллаху.И вот тут его надо было хоронить... и как, по какой религии? С атеистами, поверьте, легче. Мы люди спокойные и никому мозг не взрываем, ну кроме любителей тонкого мира.
И да, я вас умоляю, давайте без истории про самолет. Эта история, что мол, в самолете атеистов нет, дико убогая. Это не доказательство существования бога, а скорее про потребность верить. Я со своим здоровьем несколько раз чуть не умерла, но просила о помощи маму и деда (покойников на тот момент). Жива наперекор всем законам медицины.
Отправлено: Эля 29 - 11.08.21 12:33
Это не доказательство существования богаНе будем об этом... во избежании странностей.. *YES*
Отправлено: OlgaGP - 11.08.21 12:41
Не будем об этом... во избежании странностей.. *YES*Без обид -но для истинно верующих существование бога доказательств не требует. И высказывания атеистов на них не могут повлиять. Но это я все к тому, что отпевание или не отпевание Леонида Лобанова никакого отношения к его возможной вине в убийстве отношения не имеет. Не доказательство ни разу.
Отправлено: Эля 29 - 11.08.21 14:40
отпевание или не отпевание Леонида Лобанова никакого отношения к его возможной вине в убийстве отношения не имеет. Не доказательство ни разу.да это было бы смешно вообще связывать эти два события : вина / не вина- отпевание/ не отпевание.
Отправлено: funny-jenny - 11.08.21 16:50
И мешанина у вас в голове. Папа непонятно, то ли христианин то ли мусульманин, он и сам не знал... Сама атеистка, но молится умершим родственникам... Зачем-то Гесса приплели и каких-то королей... История про самолет... Какой нафиг самолет???
Пусть вам ответит тот, кто ваш градиозный поток мысли понял.
Отправлено: OlgaGP - 11.08.21 18:06
Ольга, здесь ни к чему сарказм. Странно, что вы подаете себя как знающий чел, а таких простых вещей не знаете.Я себя вообще не пытаюсь изобразить, как персонаж с глубокими знаниями тайного мира. Я простая тетка, которая просто пыталась объяснить, что отсутствие отпевания Леонида Лобанова- не доказательство того, что он убийца. Это вы там что-то про тонкий мир писали, мне это, увы, непонятно и недоступно, такие глубокие знания.Я реально офигеваю, ну вот, обычная семья, и ведь кому-то кажется реальным обоснование убийства как инцест знойной красотки 84 лет и сексуального дяденьки 56 лет.
И мешанина у вас в голове. Папа непонятно, то ли христианин то ли мусульманин, он и сам не знал... Сама атеистка, но молится умершим родственникам... Зачем-то Гесса приплели и каких-то королей... История про самолет... Какой нафиг самолет???
Пусть вам ответит тот, кто ваш градиозный поток мысли понял.
А про самолет - это обычный аргумент людей с ПГМ и прочих знатоков тонкого мира.
Отправлено: funny-jenny - 11.08.21 18:59
Что касается темы, то ДА, я считаю, что именно из-за суицида, доказанного или нет, Лобаного не отпевали.
Отправлено: BelayaBelka - 11.08.21 19:11
Вам, простой тетке, надо по пальцам объяснять, что атеизм и просьба мертвых о помощи - это взаимоисключающие понятия? Ого...Если так, то интересно, как было определено НС это или суицид?..
Что касается темы, то ДА, я считаю, что именно из-за суицида, доказанного или нет, Лобаного не отпевали.
Но похоже, вы правы, именно поэтому и не отпевали.
Но вот ещё вопрос, как батюшка узнаёт о том, что был суицид? Ведь не в свидетельстве о смерти это пишут. Получается дочь сказала ему именно это. Но как она может быть в этом уверена? Разве расследование уже окончено?
Отправлено: OlgaGP - 11.08.21 19:16
Вам, простой тетке, надо по пальцам объяснять, что атеизм и просьба мертвых о помощи - это взаимоисключающие понятия? Ого...Атеизм -это неверие в богов. Хотя может с вашим знанием тонкого мира, там все серьезнее, ангелы, бесы, святые и прочее, куда уж мне... Для обычного, нормального человека, я разве что-то нарушила? Попросила родных, а не христов с аллахами и прочих там иегову с тором и одином. Ну, правда, судя по Ракитину, мой дед чисто бог - гвардии сержант с орденом красной звезды, он же всю свою версию строит на том, что таких не бывает, кроме Золотарева. Я читала и не понимала, он троллит или всерьез. Но это отступление от данной истории, а так... у вас есть данные, что Леонид Лобанов покончил с собой, причем осознанно? Сообщите о том следствию. По факту - стариков, больных на голову, в сильном стрессе, всех отпевают, если родные хотят. Уж на что я не люблю РПЦ, но и там понимают про суициды стариков. А вот если Леонид Лобанов был неверующий, это другая история.
Что касается темы, то ДА, я считаю, что именно из-за суицида, доказанного или нет, Лобаного не отпевали.
Отправлено: MAX-N - 11.08.21 23:55
Так, наверное, по расписанию поезда, под который он попал, выяснили...Это вполне понятно, что по расписанию движения, раз уж выявили даже именно шестой вагон.
Непонятно, почему первое сообщение о погибшем поступило в транспортную полицию только через час, в 15:15. Неужели на этой станции так редко ходят поезда?
Добавлено позже:
Действительно, посмотрела, записи 5-7 дней хранятся.Так менты могли и раньше видеозапись изъять, - когда первый раз посетили дом на Бутлерова, 8 (допустим, 19-го июля) или когда дочь официально опознала отца по фотографии (предположительно 21-го).
Ну может, если свои камеры были, то дольше хранят, в смысле за счёт жильцов которые обслуживаются.
Все-таки адмирал погиб, а не работяга какой: а вдруг он не один вышел из дома 16 июля, но вместе с кем-то, сопровождавшим его до ст. Ручьи? Вот и стали выяснять.
Вообще, предельный срок изъятия данной записи – 25 июля, но вполне могли изъять и раньше.
Добавлено позже:
Кое-что телефоны их расскажут- кто звонил, кому в последний, или предпоследний день- кто, сколько раз, были ли ответы, смс. Может адмирал пришел без звонка, или (!!), они ему звонили после того как он ушел, или он им. Или звонки оборвались после его ухода.Там не только биллинг станут анализировать, но все контакты и полное содержание всех разговоров и сообщений за последние месяцы, уж будьте в этом спокойны.
Добавлено позже:
Не известно, когда дочь их видела в последний раз. С братом точно давным-давно не виделась. Как он изменился за последние годы , она не знает. Мог быть уже совсем седой, как отец. Состарился. Тела в квартире она тоже не опознавала.Тела в квартире лично опознавали соседи-понятые, которые встречались с Максимом и Нэлли в продолжение последних лет. Плюс ДНК-анализ в процессе экспертизы, поскольку дочь лично никого не опознавала, а дело резонансное и на контроле.
Добавлено позже:
И что доказывают отпечатки на сковородке? Отец же к ним приходил. Мог что-то готовить. И сына отпечатки на ней могут быть, а также матери.Я думаю, криминалисты в процессе экспертизы смогут установить, кому принадлежали все отпечатки пальцев на рукоятке, а также - кто именно держал сковороду последним, в момент нанесения ударов.
Добавлено позже:
Это может значить, что кто то любил, боготворил Максима за его игру или его самого... а Максиму было все равно, он благородно, по -господски игнорировал этого человека и всего то.Ну, если так хочется, то пусть будет пожилой гей, безответно влюбленный в 56-летнего Максима. Хотя могу предполагать, что его уже давно следаки опросили и только потом слили в СМИ очередной жареный факт в виде тонкого намека на толстые обстоятельства.
Кто то преклонялся перед недоступным ему Максимом.
Про БДСМ-тусовку намекнула другая юзерша, поэтому на всякий случай погуглил эту темку. У них на сайтах рекламируется худлит соответствующей проблематики, в т.ч. роман «Подчини меня нежно».
А вот интересный психологический портрет Доминанта (Господина, Топа, верхнего):
"Сексуальный доминант - это человек, предпочитающий господствующую роль в сексе с сабмиссивным (подчиняющимся) партнёром. Как ни странно, таким мужчиной может быть и примерный доцент с факультета экономики, тихий семьянин.
Сексуальный садист или доминант-мужчина в воображении многих представляется властным, что в обычной жизни это альфа-самец, брутал. Однако, вопреки стереотипу, по наблюдениям сексологов, чаще всего доминантный секс любит мужчина, который в обычной жизни таковым вовсе не является. В повседневной жизни он может испытывать неприязнь к женщинам, но при этом быть подкаблучником. Доминантность в сексе для такого мужчины является способом компенсации его каждодневного морального унижения.
Подобный дефицит в сфере социальной реализации нуждается в компенсации. За этим всем скрывается стойкая фрустрация - неспособность построить гармоничные отношения, проблемы с самооценкой, ощущение, что годы идут, а я ничего не достиг, стою на месте, что окружающие мною только пользуются, а я от этого ничего не получаю". https://www.b17.ru/article/140586/ (https://www.b17.ru/article/140586/)
Отправлено: Kейт - 12.08.21 00:37
Тела в квартире лично опознавали соседи-понятые, которые встречались с Максимом и Нэлли в продолжение последних лет. Плюс ДНК-анализ в процессе экспертизы, поскольку дочь лично никого не опознавала, а дело резонансное и на контроле.Вы уверено утверждаете, что соседи-понятые их лично опознавали, как будто сами там находились. Понятые должны присутствовать при осмотре МП, но опознавать должны родственники. И потом откуда вам известно, кто именно были эти понятые. Это могли быть люди даже не проживающие в этом доме. Или соседи, которые живут там недавно и не знают Лобановых. Задача понятых присутствовать при осмотре (обыске) квартиры.
Добавлено позже:
Я думаю, криминалисты в процессе экспертизы смогут установить, кому принадлежали все отпечатки пальцев на рукоятке, а также - кто именно держал сковороду последним, в момент нанесения ударов.Вот в этом есть большие сомнения. Это только в кино происходит. Наверное, фильмов насмотрелись.
Отправлено: nvry70 - 12.08.21 00:47
Это вполне понятно, что по расписанию движения, раз уж выявили даже именно шестой вагон.Что вам понятно? Вы что выявили? Грузовые поезда ходят без расписания.
Добавлено позже:
Неужели на этой станции так редко ходят поезда?Вы сначала разберитесь, о чём рассуждаете, а потом и удивляйтесь.
Добавлено позже:
Тела в квартире лично опознавали соседи-понятые,Это вы как установили?
Отправлено: MAX-N - 12.08.21 00:57
План квартир - 3-х комнатные зеленым цветом. Большая комната проходная. Можно порассуждать, где стоял диван. По описанию их квартира на плане справа или слева?Да, в этом доме 231 квартира, так что квартира №152 явно не в крайнем подъезде.
(Вложение)
Скорей всего, справа, так как слева - угловая (балкон на торце дома), а их квартира - в середине дома (или такая же планировка в зеркальном отражении - в следующем подъезде). Кв.№ 152 не может быть в крайнем подъезде.
Вот архивное объявление о продаже квартиры в этом самом доме: https://www.restate.ru/base/1428346088.html (https://www.restate.ru/base/1428346088.html)
Между прочим, дом ЖСК (я этого момента тоже не исключал).
По схеме больше похоже на квартиру справа.
А что там на плане дополнительно указано – в коридоре и средней по размеру комнате? Это встроенные шкафы?
Что касается дивана, то он предположительно должен был находиться в самой маленькой (и ближней к кухне) комнате.
Добавлено позже:
Что вам понятно? Вы что выявили? Грузовые поезда ходят без расписания.Спасибо за совет - разобрался:
Добавлено позже:Вы сначала разберитесь, о чём рассуждаете, а потом и удивляйтесь.
"все грузовые поезда ходят по расписанию. Однако, соблюдается оно не так строго, как в случае пассажирских поездов. В целом, вполне справедливо утверждение, что грузовые поезда «вклинивают» между пассажирскими":
https://zen.yandex.ru/media/id/5fa5599f2762ec54ec999055/suscestvuet-li-raspisanie-dlia-gruzovyh-poezdov-na-jeleznoi-doroge-gde-ego-mojno-posmotret-60c0e1e1f7426b518323a0c8 (https://zen.yandex.ru/media/id/5fa5599f2762ec54ec999055/suscestvuet-li-raspisanie-dlia-gruzovyh-poezdov-na-jeleznoi-doroge-gde-ego-mojno-posmotret-60c0e1e1f7426b518323a0c8)
Отправлено: Kейт - 12.08.21 01:15
Может, была какая-то другая причина? Может, дебоширил с утра, или соседям сказал о намерениях, а они сообщили в полицию...Соседи, которые знали семью, говорили, что жили они тихо и скандалов не было. Никто из них не верит, что Лобанов убил жену и сына.
Отправлено: MAX-N - 12.08.21 01:16
Вы уверено утверждаете, что соседи-понятые их лично опознавали, как будто сами там находились. Понятые должны присутствовать при осмотре МП, но опознавать должны родственники. И потом откуда вам известно, кто именно были эти понятые. Это могли быть люди даже не проживающие в этом доме. Или соседи, которые живут там недавно и не знают Лобановых. Задача понятых присутствовать при осмотре (обыске) квартиры.Нет, в данном случае я могу только предполагать, то при осмотре присутствовали соседи по лестничной клетке в качестве понятых и все пикантные слухи пошли именно от них.
Вообще, я уже раньше писал несколько раз, что при отсутствии опознания со стороны дочери должны были провести анализ ДНК. По этой причине, что там сказали или не сказали понятые, большого значения не имеет.
Добавлено позже:
Вот в этом есть большие сомнения.А на чем они основаны?
Добавлено позже:
Адмирал - человек дисциплины, плюс в возрасте. Обычно такие люди стараются ехать по делам как можно раньше, "первой электричкой".Совершенно верно. Кроме того, старики часто привыкают вставать рано утром. Не стоит забывать и про длительную изнуряющую жару –при такой погоде лучше выезжать из дома с утра пораньше, чтобы не попасть на солнцепек.
Добавлено позже:
Предположим, что он приехал в СПб, и до визита в квартиру заходил в какое-либо учреждение - например, в Энергосбыт передать показания, или еще куда. Для этого он на листке бумаги дома в Углово заранее написал Л/с и показания. По этому лицевому счету его потом и попытались идентифицировать.И это тоже вполне вероятно, если Лобанов привык погашать коммунальные платежи в середине месяца.
Но там, в принципе, может быть все что угодно – вплоть до списка продуктов для покупки в магазине (на обороте обрывка старого коммунального счета).
Или вот мобильник – в СМИ писали только про оставленные в доме документы и отсутствующую в квартире третью связку ключей, а про мобильники, к примеру, все почему-то глухо молчали.
Отправлено: Kейт - 12.08.21 01:34
А на чем они основаны?Там много нюансов. Смотря с какой поверхности их снимают. Какая ручка у этой сковородки: металлическая , пластмассовая и т.п Отпечатки сохраняются на разных поверхностях разное время. Зависит также от внешних факторов. В квартиру попали спустя неделю. Жарко было. Все это не способствуют точности экспертизы.
Отправлено: MAX-N - 12.08.21 01:42
Из Углово до СПб можно добраться на автобусе.А почему вы именно так думаете? Почему не на электричке?
Расписание автобусов : с 6:00 и далее каждые полчаса (есть проходящий автобус из п.Рахья). Конечная - ст. метро "Ладожская". Время в пути 43 минуты. Но там еще до Бутлерова надо добираться общественным транспортом.
Похоже, он утром приехал на автобусе.
Добавлено позже:
А из Романовки можно добраться до СПб на электричке. Первая - в 5:30, далее интервал отправления 1 час. Утренняя последняя прибывает в СПб в 10:32, далее перерыв в движении до 14:38. Из Романовки до ст.Пискаревка ехать 27 минут.Так ведь, получается, что удобнее всего ехать как раз на электричке: до Романовки идет много автобусов, время в пути всего 5 мин., потом 27 мин на электричке. И ст. Пискаревка расположена не так далеко от ул. Бутлерова.
Правда, неизвестны все остановки автобуса в СПб по маршруту до м."Ладожская".
Отправлено: ЁлыПалы - 12.08.21 06:26
Соседи, которые знали семью, говорили, что жили они тихо и скандалов не было. Никто из них не верит, что Лобанов убил жену и сына.Я говорю о соседях на даче. А могло быть и так, что было тихо, за исключением последнего дня.
Отправлено: ariuna120 - 12.08.21 09:06
А почему вы именно так думаете? Почему не на электричке?Зачем Л.Н.Лобанову было ехать 5 минут из Углово, выходить из автобуса в Романовке, пересаживаться на электричку? можно этим же самым автобусом доехать до ст.метро Ладожская.
Добавлено позже:Так ведь, получается, что удобнее всего ехать как раз на электричке: до Романовки идет много автобусов, время в пути всего 5 мин., потом 27 мин на электричке. И ст. Пискаревка расположена не так далеко от ул. Бутлерова.
Правда, неизвестны все остановки автобуса в СПб по маршруту до м."Ладожская".
И по прибытии в СПб не надо идти с жд платформы до автобусной остановки. Я думаю, что пригородные автобусы останавливаются недалеко от остановки городского общественного транспорта. Вот приехал Леонид Николаевич на автобусе № 462, здесь же пересел на автобус К-95, или 123, К-123 (возможно и другие), и поехал к своим (около 50 мин).
Добавлено позже:
Кроме того, автобус идет прямо из д.Углово. Зашел в автобус и сел на свое любимое место.
А электричка проходящая. Там до Романовки еще 9 станций. Понятно, что пожилому человеку место уступят. Но может он не любил ездить в переполненных электричках.
Плюс со ст.Пискаревка до Бутлерова около 3 км - или пешком, или ехать на общественном транспорте.
P.S. Я ни разу не была в СПб, город не знаю. Смотрю маршруты, основываясь на программы в интернете. Могу и ошибаться.
Общее время в пути с д.Углово до Бутлерова (двумя автобусами) 2,5 часа. Если Лобанов никуда не спешил, то мог добираться автобусом. Если же он в жизни старался все делать быстро и кратчайшим путем - тогда действительно "автобус-электричка-автобус".
Отправлено: nvry70 - 12.08.21 10:48
доехать до ст.метро ЛадожскаяСт. метро Ладожская очень далеко от ул. Бутлерова, тогда как ст. Пискарёвка совсем рядом.
Добавлено позже:
может он не любил ездить в переполненных электричках.А с чего вы взяли, что электрички переполненные? Одни домыслы.
Добавлено позже:
Я ни разу не была в СПб, город не знаю. Смотрю маршруты, основываясь на программы в интернете. Могу и ошибаться.Вот именно. Тогда и не говорите.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Werewolf - 12.08.21 11:15
ездит он от станции Пискаревка.
Отправлено: nvry70 - 12.08.21 11:24
По ул. Бутлерова ходит только 1 автобусный маршрут № 178 иОт дома адмирала рядом пр.Непокорённых, а там полно общественного транспорта.
ездит он от станции Пискаревка.
Отправлено: tol2013 - 12.08.21 17:01
Вам, простой тетке, надо по пальцам объяснять, что атеизм и просьба мертвых о помощи - это взаимоисключающие понятия? Ого...Если суицид не доказан, значит его не было=можно отпевать. И потом, где похоронили Лобанова? Неужели в чистом поле за околоцей СПБ, а не на кладбище? А ведь известно самоубийц на кладбище не хоронят.
Что касается темы, то ДА, я считаю, что именно из-за суицида, доказанного или нет, Лобаного не отпевали.
Если похоронили на кладбище -значит не суицид
Если не отпевали... зачит просто не захотели родственники.
Отправлено: nvry70 - 12.08.21 17:04
Если похоронили на кладбищеМало того. Его похоронили на главном военно-морском кладбище. Где Курск.
Отправлено: tol2013 - 12.08.21 17:10
Мало того. Его похоронили на главном военно-морском кладбище. Где Курск.Достойно... как и должно быть
Отправлено: funny-jenny - 12.08.21 17:23
А ведь известно самоубийц на кладбище не хоронят.В каком веке их на кладбище не хоронили?
Отправлено: tol2013 - 12.08.21 17:29
В каком веке их на кладбище не хоронили?вам лучше знать в каком веке... вы же у нас блюдёте церковные каноны :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: funny-jenny - 12.08.21 17:33
вам лучше знать в каком веке... вы же у нас блюдёте церковные каноныВы правы, знаю. То что вы пишите, было пару столетий назад. Молодой человек, у нас сейчас 21 век!
Отправлено: nvry70 - 12.08.21 17:37
Вы правы, знаю. То что вы пишите,Но не знаете правил грамматики.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: tol2013 - 12.08.21 17:38
Вы правы, знаю. То что вы пишите, было пару столетий назад. Молодой человек, у нас сейчас 21 век!что, серьёзно? А почему же вы тогда приводите церковные обычаи чут ли ни в качестве доказательств вины товарища адмирала.
Отпевали... не отпевали. ни о чём не говорит
Добавлено позже:
Но не знаете правил грамматики.дааа???? Ну это ваще уже... все посмотрели на funny-jenny :)
Отправлено: funny-jenny - 12.08.21 17:44
A почему же вы тогда приводите церковные обычаи чут ли ни в качестве доказательств вины товарища адмирала.Кто бы сейчас по обочинам дорог хоронил? Таких условий просто нет.
В церкви время остановилось. Если самоубийц тысячу лет назад не отпевали, то и сейчас не отпевают. Если аборт много лет назад считался грехом, то считается и сейчас. И мне есть чем этот список продолжить.
Я не такой уж и знаток церковных правил и всего такого, но то, что я здесь вчера и сегодня прочитала... =-O
Отправлено: tol2013 - 12.08.21 17:49
Кто бы сейчас по обочинам дорог хоронил? Таких условий просто нет.Чё это нет... полно обочин... причём недоосыпаных... отличное место для могил самоубийц .. опять же положительно скажется на борьбе с обочечниками-обгонялами
Добавлено позже:
Вы уж как то определитесь точно: приводить ли церковные каноны в качестве доказательств вины в мирских делах наших теперешних или нет
А то так вы далеко зайдёте и потребуете арестовать всех женщин соовершивших аборт, по ст.105 УК
Отправлено: funny-jenny - 12.08.21 17:55
А то так вы далеко зайдёте и потребуете арестовать всех женщин соовершивших аборт, по ст.105 УКВы не поняли. Для государства аборт - это нормально. Но для церкви - это грех.
Добавлено позже:
Вы уж как то определитесь точно: приводить ли церковные каноны в качестве доказательств виныВ данном случае вполне может подтверждать, тем более, вина адмирала - это сейчас основная версия следствия.
Отправлено: Когда тут была - 12.08.21 18:15
Кто бы сейчас по обочинам дорог хоронил? Таких условий просто нет.Какой бред... Вы верите ,простите, в Иисуса Христа? Я вот не верю, поэтому и хоронить меня будут не по христианским законам, т.к. я просто не верю физически и технически в зачатие ребенка без сперматозоидов. Это уже давно доказано.
В церкви время остановилось. Если самоубийц тысячу лет назад не отпевали, то и сейчас не отпевают. Если аборт много лет назад считался грехом, то считается и сейчас. И мне есть чем этот список продолжить.
Я не такой уж и знаток церковных правил и всего такого, но то, что я здесь вчера и сегодня прочитала... =-O
А хоронили его так- это уже на Совести дочери остается.
Отправлено: funny-jenny - 12.08.21 18:18
Какой бред... Вы верите ,простите, в Иисуса Христа?Я верю в высшие силы. Основные церковные каноны знаю. Бред? Идите в любую церковь и там кому-нибудь докажите, что это бред.
Отправлено: Когда тут была - 12.08.21 18:23
Я верю в высшие силы. Основные церковные каноны знаю. Бред? Идите в любую церковь и там кому-нибудь докажите, что это бред.Выражение не слышали такое- "Религия, это опиум для народа"..?
Вдумайтесь в него хорошо.
И зачем мне идти в любую церковь, чтоб меня там одурманивали наркотой их церковной?))
Вы еще скажите тут нам- что живете в нищете евангельской, как завещал Иисус Христос🙇♀️
Ну а что- если уж верите в него, так и живите так, как он велел)
Отправлено: funny-jenny - 12.08.21 18:30
Тема о чем? О Лобанове. Могло ли быть, что именно суицид был причиной, что его не отпевали? Могло.
Отправлено: Когда тут была - 12.08.21 18:38
Я не настолько религиозна, просто знаю, что церковь по этому поводу говорит, вот и все.А могло быть так- что документов не нашли, вот и все. Человека без документов тоже нельзя хоронить на территории кладбища.
Тема о чем? О Лобанове. Могло ли быть, что именно суицид был причиной, что его не отпевали? Могло.
Отправлено: purple tea - 12.08.21 18:43
Выражение не слышали такое- "Религия, это опиум для народа"..?Здесь не место для этих рассуждений ( тем более в таком тоне).
Вдумайтесь в него хорошо.
И зачем мне идти в любую церковь, чтоб меня там одурманивали наркотой их церковной?))
Вы еще скажите тут нам- что живете в нищете евангельской, как завещал Иисус Христос🙇♀️
Ну а что- если уж верите в него, так и живите так, как он велел)
Отправлено: Когда тут была - 12.08.21 18:50
Здесь не место для этих рассуждений ( тем более в таком тоне).А в каком тоне разговаривать с верующими? Мой пост этот был просто о том- если верите в Иисуса Христа, то и жить должны по его законам и канонам кстати. Все раздать материальное и идти благовещать.
А то тут верите, а тут нет- я лучше с деньгами. А так не бывает.
Есть еще очень хорошая пословица всем верующим- или крестик сними, или тр... сы одень.
П.С. Тут кучу постов понаписали уже, а причина может быть проста- документов нет. И поэтому так и похоронили.
Доказать как самоубийство, как несчастный случай, как убийство- в случае Лобанова просто Не Воз Мож Но.
Отправлено: funny-jenny - 12.08.21 18:57
А могло быть так- что документов не нашли, вот и все. Человека без документов тоже нельзя хоронить на территории кладбища.Вы о чем? Сейчас всех хоронят на территории кладбища, речь шла об отпевании.
Отправлено: Когда тут была - 12.08.21 19:01
Вы о чем? Сейчас всех хоронят на территории кладбища, речь шла об отпевании.Я вот не верующий человек, хотя в моем роду была чистая монахиня.
И вот поскольку я не верю в богов никаких- то и мои близкие в случае моей смерти меня отпевать не будут ни при каких обстоятельствах, от слова "совсем не будут отпевать".
Т.к. это воля умершего.
Отправлено: Эля 29 - 12.08.21 19:23
Отправлено: Аглая - 12.08.21 19:30
Я вот не верующий человек, хотя в моем роду была чистая монахиня.Вы сначала доживите до возраста Лобанова, а потом зарекайтесь. К старости все становятся верующими.
И вот поскольку я не верю в богов никаких- то и мои близкие в случае моей смерти меня отпевать не будут ни при каких обстоятельствах, от слова "совсем не будут отпевать".
Т.к. это воля умершего.
А могло быть так- что документов не нашли, вот и все. Человека без документов тоже нельзя хоронить на территории кладбища.Хотите сказать, что адмирал Лобанов был бомж безродный?
Но это я все к тому, что отпевание или не отпевание Леонида Лобанова никакого отношения к его возможной вине в убийстве отношения не имеет. Не доказательство ни разу.В убийстве -нет, не доказательство, но может быть доказательством самоубийства.
Мы не знаем адмирала Лобанова, его убеждений- может он был убежденным атеистом, а может и не был.
Если он в свое время был и после перестройки остался коммунистом, то его можно причислить к атеистам принципиальным, так как коммунисты церковь вообще не признавали.
Но с другой стороны, знаю случаи, что в советское время и коммунисты в церковь обращались при нужде , например- больной ребенок.
И церковники не отказывали, но на работе про этот визит узнавали и были неприятные проработки.
То есть, атеист Лобанов или не атеист, при желании родственников его бы все-равно отпели.
Не отпевают самоубийц - хоть верующих, хоть не верующих. За них можно только молиться самим родственникам об искуплении его вины, особенно до 40 дней.
По факту - стариков, больных на голову, в сильном стрессе, всех отпевают, если родные хотят. Уж на что я не люблю РПЦ, но и там понимают про суициды стариков.Могут, с разрешения главы епархии и если принесете справку от врача о том, что этот старик был болен неизлечимой болезнью .
А еще, наверное, если хорошо на церковь пожертвуете.
Если так, то интересно, как было определено НС это или суицид?..Пишут , только не помню - в свидетельстве о смерти, или в справке, которую потом предъявляют для получения пособий и льгот наследникам.
Но похоже, вы правы, именно поэтому и не отпевали.
Но вот ещё вопрос, как батюшка узнаёт о том, что был суицид? Ведь не в свидетельстве о смерти это пишут. Получается дочь сказала ему именно это. Но как она может быть в этом уверена? Разве расследование уже окончено?
В церкви для отпевания требуют справку о причине смерти.
А вообще, без заключения о причине смерти человека не могут же похоронить, значит и у Лобановых было медицинское заключение.
Любой человек , когда умирает даже дома, приходят врач и из полиции, осматривают - если смерть не насильственная , тогда уже и похоронка приезжает.
У нас так было, причем, мы еще сами не успели вызвать эту похоронку, как уже их двух фирм приехали. То есть, врачи уже сами сообщают.
Нигде не написано, что его не отпевали. Комментатор из фонтанки слабо понимает, отпевают ли человека или поют псалмы. По его сведениям , у могил пели псалмы, у каких могил не уточняется- это не отпевание, насколько я знаюВот именно, что не отпевание - отпевает священник с кадилом, а псалмы( наверное журналист имел ввиду молитвы) могут читать специально нанятые люди или сами родственники - об искуплении вины грешника самоубийцы, чтоб бог его принял в рай, а не в ад. И дома родственники должны за него неустанно молиться, чтоб ему облегчить попадание в рай.
Так что, по всем признакам - Лобанов совершил суицид, независимо от того - он убил своих родных, или другой кто-то.
П.С. Тут кучу постов понаписали уже, а причина может быть проста- документов нет. И поэтому так и похоронили.Какой бред.
Доказать как самоубийство, как несчастный случай, как убийство- в случае Лобанова просто Не Воз Мож Но.
Экспертизу давно провели, экспертиза показала, что такие травмы человек мог получить только, если специально сам шагнул на рельсы - поезд на ходу не может сбить человека между вагонами, если только человек сам туда не шагнет. Человек может не услышать или не увидеть приближающийся поезд, но шагнуть на рельсы прямо между вагонами можно только прицелившись специально. Причем , человек этот стоял вровень с рельсами, а не на возвышении, то есть случайно( подскользнуться, например)упасть не мог и не стоял между движущимися поездами. Также доказали, что и толкнуть его не могли - другие были бы травмы.
Также , экспертиза, наверное, выяснила, что Лобанов был в ясном сознании, когда падал на рельсы, не пьяный, не больной.
В любом случае , без медицинского заключения хоронить просто не могут, а документы( если они утеряны) не при чем - два свидетеля, подтверждающие личность Лобанова нашли без труда. К тому же, не могу быть утеряны все враз документы.
Отправлено: Alla Shakhova - 12.08.21 20:07
всем признакам - Лобанов совершил суицид,Простите, по каким признакам конкретно.
Добавлено позже:
Экспертизу давно провели, экспертиза показала, что такие травмы человек мог получить только, если специально сам шагнул на рельсы - поезд на ходу не может сбить человека между вагонами, если только человек сам туда не шагнет. Человек может не услышать или не увидеть приближающийся поезд, но шагнуть на рельсы прямо между вагонами можно только прицелившись специально. Причем , человек этот стоял вровень с рельсами, а не на возвышении, то есть случайно( подскользнуться, например)упасть не мог и не стоял между движущимися поездами. Также доказали, что и толкнуть его не могли - другие были бы травмы.Не могу найти, где-то опубликовали уже результаты экспертизы?.. Хорошо б почитать, чтоб не бредить в дальнейшем.
Также , экспертиза, наверное, выяснила, что Лобанов был в ясном сознании, когда падал на рельсы, не пьяный, не больной.
Добавлено позже:
можно отпевать.К этому конкретному случаю не относится, я с Вами согласна, что дедушка не убийца и не самоубийца, но разве с попами нельзя "договориться", денюжку все любят, и самоубивца отпоют как миленького, закроют глаза, что написано в свид. о смерти. ;-)
Отправлено: BelayaBelka - 12.08.21 20:32
Оффтоп (текст не по теме)Как говорится- фактов и новостей нет, так в пустоте поперло экзистенциальное.. *SMOKE*боюсь, на днях тут образуется второе пришествие Христа,и Антихрист, соответственно :rl:
Отправлено: Аглая - 12.08.21 20:39
Цитата: Аглая - сегодня в 19:30Потому что Лобанова не отпевали, а не отпевали не потому, что сам Лобанов церковь категорически не признавал и не потому, что дочь не хотела отпевания.
всем признакам - Лобанов совершил суицид,
Простите, по каким признакам конкретно.
Если бы дочь, как здесь писали, из уважения к отцу атеисту сама не захотела бы отпевать, то на кладбище и не было бы никаких псалмов или молитв, ничего, связанного с церковью. Но молитвы то были, значит, если бы было возможно, то и отпевание бы заказала.
Не могу найти, где-то опубликовали уже результаты экспертизы?.. Хорошо б почитать, чтоб не бредить в дальнейшем.Думаю, что сейчас уже ничего публиковать не будут. Если очень интересно, можно с дочерью связаться - ей должны были выдать на руки медицинское свидетельство или акт о смерти, где должна быть указана причина смерти, хотя бы предварительная.
Без такого акта похороны просто невозможны. Сейчас, конечно, на руках у ней этого акта нет- отдала в похоронное бюро.
Но причину смерти еще указывают в справке о смерти. Но и этой, наверняка, справки на руках у дочери уж нет - отдала в социальную службу для получения пособий на похороны.
Сейчас у ней на руках только свидетельство о смерти, а там не указывается причина смерти. Так что показать сейчас вам уже никто нитчего не сможет.
Только если дочь сама расскажет, что было написано в заключении о смерти.
но разве с попами нельзя "договориться", денюжку все любят, и самоубивца отпоют как маленького, закроют глаза, что написано в свид. о смерти. ;-)Еще раз - с попами нельзя - нужно разрешение чина выше попа - сама столкнулась, поэтому знаю.
Да и смысл такого отпевания? Я хоть и не яростно верующая, но на такой обман церкви ни за что не пошла бы.
Молитвы - спасение для самоубийцы. Вот молитвы на похоронах адмирала были.
Отправлено: arhelon - 12.08.21 21:25
Отправлено: nvry70 - 12.08.21 21:29
где-то опубликовали уже результаты экспертизы?.Нигде не публиковали.
Отправлено: Аглая - 12.08.21 21:47
..Подчеркните, где я написала, что в похоронное бюро сдают свидетельство о смерти? Я написала, что сдают медицинское свидетельство о смерти, а получают свидетельство о смерти и справку о смерти. И кстати, мы это получали тут же , когда заказывали и оплачивали похороны- в ЗАГС ни за какими справками не ходили.
Сейчас похороны сопровождаются похоронными службами - от и до,и никуда бегать не надо. Давно уже причем.
Сами только получали из поликлиники акт о смерти.
А свидетельство остается на руках наследников навсегда, но в нем не указывается причина смерти - я так же и написала.
Читайте внимательней.
Похоронное бюро организовывает похороны на основании акта о смерти. И этот акт важнее паспорта. Паспорт сдают только для того, чтобы его уничтожить.
Хоронить можно и по другому документу,подтверждающего личность, если паспорт утерян, а вот без акта о смерти не похороните - если только самим зарыть где-нибудь в лесу.
Нигде не публиковали.И не обязаны, и не должны, и не имеют права .
Отправлено: Тайпи - 12.08.21 22:21
То есть, атеист Лобанов или не атеист, при желании родственников его бы все-равно отпели.Вопрос, прежде всего в том, крещён был адмирал или нет.
Отправлено: BigHand - 12.08.21 23:00
Вопрос, прежде всего в том, крещён был адмирал или нет.Его и в морге могли отпеть, все-таки обнаружен и опознан он был раньше.. А отпевать два раза "уставы не велят".. Плюс к этому как-то не вяжется стрельба и отпевание, здесь уже надо что-то одно выбирать.. Или вначале одно, в морге к примеру, а потом второе - на кладбище..
П.С. хотя не факт что раньше.. опознан в смысле, здесь есть непонятка.. Но тем не менее мог был отпет все-таки в морге..
Отправлено: Тайпи - 12.08.21 23:17
Вы, наверно, не поняли. Первое условие отпевания - человек должен быть крещенным. Тогда возможно совершение Таинства.
Адмирал 1936, кажется, года рождения. Большая вероятность, что в детстве его не крестили.
А потом, в силу воспитания, он мог стать атеистом.
Отправлено: Аглая - 12.08.21 23:25
Его и в морге могли отпеть,Могли, конечно, сейчас так и делают. Мы не были на похоронах, ничего не видели- была ли у него на лбу повязка церковная( не знаю, как она называется) был ли крест в руках, хотя его, наверное, в закрытом гробу хоронили, тогда на крышке гроба крест должен быть, ну или еще какая церковная атрибутика, на ленточках на венках тоже кресты должны быть.
А если не отпевают, то никаких церковных знаков на похоронах присутствовать не должно.
Цитата: Аглая - сегодня в 19:30Ну понятно, что если был коммунистом, значит атеист, и значит не крещен по убеждению, то есть, церковь не признавал.
То есть, атеист Лобанов или не атеист, при желании родственников его бы все-равно отпели.
Вопрос, прежде всего в том, крещён был адмирал или нет.
Но зачем тогда молитвы на кладбище? Противоречие - не находите?.
То есть, дочь, уважая убеждения отца атеиста( как здесь писали) не заказала отпевание, но наняла людей читать молитвы.
Зачем не крещенному атеисту молитвы?
Наверное, Лобанов был крещен все-таки- кстати, в то время, когда Лобанов родился ,всех младенцев крестили еще, если родители не коммунисты были.
Тут одно из двух - или отпеть по настоящему, или никаких церковных признаков на кладбище быть не должно.
Речи произнесли, марш похоронный сыграли , то есть светские почести отдали без молитв. Что просить у бога, если покойник в бога не верил?
А ведь о чем то молились за него на похоронах.
Отправлено: BigHand - 12.08.21 23:32
совершается единожды над телом умершего ХРИСТИАНИНА как правило в храме.Да кто же сейчас покойника в храм несет? %-) Сколько раз видел отпевание около подъезда дома, но это раньше.. В до-ковидные времена так сказать, сейчас это происходит где-то в морге или на кладбище, так как часто с морга уже напрямую на кладбище везут..
Времена меняются и культ подстраивается под изменения, что вполне естественно..
Плюс к этому можно заменить этот процесс какой-то процедурой в самой церкви, не всех ведь есть возможность похоронить, отпеть и т.д.
Вы, наверно, не поняли. Первое условие отпевания - человек должен быть крещенным. Тогда возможно совершение Таинства.Да кто же мертвого атеиста будет о чем-то спрашивать? %-) Он же мертвый! =-O Как решит родня так и будут хоронить, хоть с отпеванием, хоть без.. Разве что он медленно умирал и успел условия собственных похорон обговорить, тогда другое дело..
Адмирал 1936, кажется, года рождения. Большая вероятность, что в детстве его не крестили.
А потом, в силу воспитания, он мог стать атеистом.
Отправлено: Тайпи - 12.08.21 23:36
Немного дополню информацию. Если человек крещён, дальше для проведения Таинства отпевания имеет значение какой смерть он умер, какой образ жизни вел.
И это решают не родственники.
Добавлено позже:
Плюс к этому можно заменить этот процесс какой-то процедурой в самой церкви, не всех ведь есть возможность похоронить, отпеть и т.д.Вы имеете ввиду заочное отпевание? Это не процедура, это Таинство.
Как правило, крещеные носят крест
Отправлено: BigHand - 12.08.21 23:41
Вы имеете ввиду заочное отпевание? Это не процедура, это Таинство.Возможно.. я не силен в терминологии церковной..
Это я на примере того что человек например утонул, тело не нашли или пропал и т.п. Но бумажка о смерти есть. Как отпевать? Только службу в церкви заказать и все, других вариантов нет физически..
Отправлено: Robin - 12.08.21 23:55
Вот именно, что не отпевание - отпевает священник с кадилом, а псалмы( наверное журналист имел ввиду молитвы) могут читать специально нанятые люди или сами родственники - об искуплении вины грешника самоубийцы, чтоб бог его принял в рай, а не в ад. И дома родственники должны за него неустанно молиться, чтоб ему облегчить попадание в рай.Такое бурное обсуждение , а статью в Фонтанке, так понимаю, никто не читал? Там вроде все ясно написано, и куча фоток есть. Были две отдельные церемонии. Отпевали жену и сына, уже после того, как Лобанова похоронили. Там был и священник, и четверо из церковного хора, которые пели пальмы. А во время похорон Лобанова ничего такого не было, только воинские почести. По крайней мере журналисты об этом ничего не написали, а домыслить, конечно, можно что угодно.
https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/ (https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/)
Отправлено: Тайпи - 12.08.21 23:56
Я знаю, что когда неизвестно крещён человек или нет, и неизвестно каким именем крещён, совершается специальный чин. Потому что креститься можно только единожды.
А если человек умер, и поднимается вопрос отпевания, а неизвестно крещён ли он - не знаю. В принципе, можно узнать.
Добавлено позже:
Такое бурное обсуждение , а статью в Фонтанке, так понимаю, никто не читал? Там вроде все ясно написано, и куча фоток есть. Были две отдельные церемонии. Отпевали жену и сына, уже после того, как Лобанова похоронили. Там был и священник, и четверо из церковного хора, которые пели пальмы. А во время похорон Лобанова ничего такого не было, только воинские почести. По крайней мере журналисты об этом ничего не написали, а помыслить, конечно, можно что угодно.Это все понятно.
https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/ (https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/)
Russian Federation, Moscow
Обсуждается вопрос, по какой причине адмирала могли не отпевать.
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 00:09
Человека без документов тоже нельзя хоронить на территории кладбища.А где таких хоронить ? =-O
Хоронят неопознанных в итоге за госсчёт на кладбищах или кремируют.
Отправлено: Аглая - 13.08.21 00:11
Такое бурное обсуждение , а статью в Фонтанке, так понимаю, никто не читал? Там вроде все ясно написано, и куча фоток есть. Были две отдельные церемонии. Отпевали жену и сына, уже после того, как Лобанова похоронили. Там был и священник, и четверо из церковного хора, которые пели пальмы. А во время похорон Лобанова ничего такого не было, только воинские почести. По крайней мере журналисты об этом ничего не написали, а домыслить, конечно, можно что угодно.Да, я не читала - спасибо за ссылку. Псалмы, оказывается, на похоронах жены и сына пели - ну тогда противоречий нет
https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/ (https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/)
Судя по фото гроба с адмиралом - его точно не отпевали. На гробе только символ СССР, никаких церковных знаков и крестов.
А вот почему не отпевали - потому что не был крещенным, или из-за самоубийства- неизвестно.
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 00:21
Плюс к этому как-то не вяжется стрельба и отпевание, здесь уже надо что-то одно выбирать.И стреляют, и отпевают всё на месте по очереди, как правило.
Даже для удобства прощающихся, чтобы не ездить туда-сюда.
Но и в морге могут отпеть, да.
Но на похороны матери и брата священник же был на кладбище, скорее всего из храма при кладбище.
Отправлено: BigHand - 13.08.21 00:33
И стреляют, и отпевают всё на месте по очереди, как правило.Так и я о том же.. Явно на кладбище они попали из разных моргов, поэтому в теории адмирала могли отпеть при морге, а жена и сын попали на кладбище из какого-нибудь морга судмедэкспертизы, все-таки там явный криминал.. А на кладбище уже заказали священника..
Даже для удобства прощающихся, чтобы не ездить туда-сюда.
Но и в морге могут отпеть, да.
Но на похороны матери и брата священник же был на кладбище, скорее всего из храма при кладбище.
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 00:55
Выражение не слышали такое- "Религия, это опиум для народа"..?Так вера и религия это не одно и то же :)
Вдумайтесь в него хорошо.
И зачем мне идти в любую церковь, чтоб меня там одурманивали наркотой их церковной?))
Отправлено: Kingtown - 13.08.21 04:51
Так и я о том же.. Явно на кладбище они попали из разных моргов, поэтому в теории адмирала могли отпеть при морге, а жена и сын попали на кладбище из какого-нибудь морга судмедэкспертизы, все-таки там явный криминал.. А на кладбище уже заказали священника..Адмирал без СМЭ тоже ни как бы не обошёлся, но действительно, они могли быть и в разных моргах.
Отправлено: Эля 29 - 13.08.21 07:07
Да кто же сейчас покойника в храм несет?так крупные чины , или известных людей часто в храмах отпевают, показательно привозят- увозят .
А так то есть и заочное отпевание, в течении 40 дней или полугода многое заочно это делают- подают прошение в храм, оплачивают.
Вполне , адмирал мог быть и не крещеным.
А если крещен, была явно беседа со свещенником перед погребением и что сказал свещенник, что посоветовал в этом данном сложном случае- так и сделала дочь.
Отправлено: алчущий правды - 13.08.21 12:12
Так вера и религия это не одно и то же :)Смотря во что, кого вера. Если вера в человека как разумное, общественное и нравственное существо, то не одно и то же. Религией здесь и не пахнет. Только наука. Если вера в бога - разницы не наблюдаю. Верующий в бога , аллаха и т. д. считается религиозным человеком.
"Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни,- отражением, в котором земные силы принимают форму неземных". (Фридрих Энгельс)
Один из основоположников христианского богословия -Тертуллиан (II — III вв. н. э.) утверждал, что бога можно постигнуть только верой и высказал при этом знаменитую формулу: "Верую, потому что нелепо".
Добавлено позже:
Тут кучу постов понаписали уже, а причина может быть проста- документов нет. И поэтому так и похоронили.Да нет, личность адмирала же была установлена. Скорее всего похоронили так , чтобы произвести впечатление на общественность и ещё раз напомнить и подтолкнуть общество к мысли о убийце и самоубийце советском адмирале Лобанове.
Добавлено позже:
Вы сначала доживите до возраста Лобанова, а потом зарекайтесь. К старости все становятся верующими.Смотря с каким багажом знаний и с какими убеждениями люди достигают старости.
Добавлено позже:
То есть, атеист Лобанов или не атеист, при желании родственников его бы все-равно отпели.Если бы родственники умолчали о атеизме Лобанова, тогда отпели бы. Но тут дело скорее не в атеизме, а в формировании общественного мнения.
Добавлено позже:
Верила, молилась, это нормально, и дочь об этом знала, что мать верующая.Нормально из - за старости? Может всё таки у Нелли убеждения поменялись, либо были такими смолоду? То есть имеет место следственно - причинная связь. В остальном согласна. Хочется добавить, если дочь настояла на таких похоронах родителей и брата , ещё раз подчеркнула своё мнение о их невиновности в убийстве, самоубийстве и инцесте.
Отправлено: Эля 29 - 13.08.21 13:04
. .(Фридрих Энгельс)Маркс, Энгельс... :)..
Лучше уж Ницше - веселее с ним , и слов больше знает..
Отправлено: алчущий правды - 13.08.21 13:22
Вот как выглядела первая по времени (и неточная) информация об убийстве на ул.Бутлерова, где пенсионерку Аллу произвели в юные девы:Может у Вышенкова за 8 часов сильно разбушевалась фантазия?
https://www.5-tv.ru/news/352231/pensionerku-ieesyna-zarezali-vihsobstvennoj-kvartire-vsanktpeterburge/ (https://www.5-tv.ru/news/352231/pensionerku-ieesyna-zarezali-vihsobstvennoj-kvartire-vsanktpeterburge/) (25 июля, 12:47 )
А теперь сравните с объемом сведений у Вышенкова. Откуда он мог их раскопать примерно за 8 часов?
Добавлено позже:
Маркс, Энгельс... :)..Эля, можно, я порассуждаю в вашем духе немного? Вы в курсе, что через Ницше тянется ниточка к Гитлеру с его библией людоедов "Моя борьба"?
Лучше уж Ницше - веселее с ним , и слов больше знает..
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 13:55
Может у Вышенкова за 8 часов сильно разбушевалась фантазия?Алле на него надо в суд подать обязательно за тему про инцест.
Добавлено позже:
Если человек крещён, дальше для проведения Таинства отпевания имеет значение какой смерть он умер, какой образ жизни вел.Да прям. Значение имеет только крещён или нет, а так батюшки больше вопросов не задают, во всяком случае сейчас и у нас, в морге, на кладбище и в крематории всё на конвейер поставлено.
И это решают не родственники.
Но вот например, мой отец ровесник Лобанова и жили в деревне, точно крещёный был, но он был ярый коммунист и неверующий конечно, мне бы в голову не пришло его отпевать.
Но свечки за упокой и в записках его указываю, это уже моё дело.
Отправлено: Эля 29 - 13.08.21 14:20
Оффтоп (текст не по теме)Вы в курсе, что через Ницше тянется ниточка к Гитлеру с его библией людоедов "Моя борьба"?так естественно, но не обязательно тянуться к Гитлеру... но пишет Ницше интересно с филологической точки зрения, с фантазией ... не даром сумасшедший. Но тексты эстетически интересные и философ необычный. А им многие интересовались, и Гитлер в т.ч. так это поблемы Гитлера.
Отправлено: Берег - 13.08.21 14:29
Да, я не читала - спасибо за ссылку. Псалмы, оказывается, на похоронах жены и сына пели - ну тогда противоречий нетПсалмы дома читают родные до 40 дня, раньше , когда трупы 3дня дома были, эти 3 дня читали специальные люди (родные тоже читали, но вот чтобы при всём народе дома и как положено-это специальные люди ), а на кладбище псалмы не поют (поют лишь отдельные, в частности 90-ый). Такие вот "эксперты" , которые не отличают псалмы от молитв и учат нас религии и покорности во славу президента. Такие вот и готовят компромат против советских людей. Такие и делают выводы, что в революции виновата чернь.
Судя по фото гроба с адмиралом - его точно не отпевали. На гробе только символ СССР, никаких церковных знаков и крестов.
А вот почему не отпевали - потому что не был крещенным, или из-за самоубийства- неизвестно.
Добавлено позже:
Ну если вам Гесс или Эмми Робсарт короли... что тут сказать, конечно. А отпевать Нэлли Лобанову могли потому, что она вот атеисткой не была. Мало ли, крестилась в зрелом возрасте, бывает. Верила, молилась, это нормально, и дочь об этом знала, что мать верующая. Но с другой стороны, отпевание атеиста - это не насилие? Почему нужно уважать верования любой религии, а на атеистов плевать? Лобанов мог быть атеистом, получив определенное воспитание, и дочь проявила уважение к его мировоззрению, только и всего.Я верю, но понимаю, что в сфере религиозной много манипуляций, и понимаю, что высшие церковные чины все =то ли фсбшники, то ли црушники. То есть бездумной и слепой веры, которая без мозгов, у меня нет. Церковь должна быть вне политики. А у нас попадьи в ЕР.
Отправлено: алчущий правды - 13.08.21 15:08
Оффтоп (текст не по теме)Ницше далеко не сумасшедший. Он знал, что сочинял. Для чего выступал против логики, науки, знания, зачем клеймил разум. Его слова "рабочих наделили логикой, и они стали бунтовать" тому подтверждение. Надо, дескать, лишить массу наёмных рабов способности логически мыслить, и тогда будет легче удержать их в повиновении. Ницше отрицал познание, объявил интеллект предназначающимся не для истинного познания мира, а для действия, для приспособления организма к окружающим условиям. Да и вообще объявил мир ложным. Жулик, короче. Говорит о приспособлении к среде, но отрицает объективное условие этого приспособления - саму среду. Цель - уничтожить мышление как отражение объективной действительности, лишить человека способности правильно познать мир, следовательно изменить его.так естественно, но не обязательно тянуться к Гитлеру... но пишет Ницше интересно с филологической точки зрения, с фантазией ... не даром сумасшедший. Но тексты эстетически интересные и философ необычный. А им многие интересовались, и Гитлер в т.ч. так это поблемы Гитлера.
Отправлено: funny-jenny - 13.08.21 15:17
Значение имеет только крещён или нет, а так батюшки больше вопросов не задают, во всяком случае сейчас и у нас, в морге, на кладбище и в крематории всё на конвейер поставлено.Даже если на конвейер, но это-то дело резонансное... Корона-то тут не при чем.
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 15:52
Даже если на конвейер, но это-то дело резонансное... Корона-то тут не при чем.Какая корона ?
Я говорила про то, что не спрашивают, ходил ли человек в церковь, причащался и т.п., только крещён или нет.
Про самоубийц не знаю, это родственники должны наверное сообщать и советоваться, потому что если человек был психически больным, то он не отдавал отчёт своим действиям, разрешение даётся в некоторых случаях, как тут уже писали.
Наверное, ещё заключения нет по этому делу, поэтому и не отпевали его, и дело резонансное, все в курсе его, в т.ч. и в церкви. Потом разберутся.
У нас тут вообще рядом при больнице была левая церковь, потом отпевали по второму разу заочно, потому что там вообще какие-то жулики были, мощи куклы и т.п.
Отправлено: funny-jenny - 13.08.21 15:59
Какая корона ?Да все правильно...
Я говорила про то, что не спрашивают, ходил ли человек в церковь, причащался и т.п., только крещён или нет.
Про самоубийц не знаю, это родственники должны наверное сообщать и советоваться, потому что если человек был психически больным, то он не отдавал отчёт своим действиям, разрешение даётся в некоторых случаях, как тут уже писали.
Наверное, ещё заключения нет по этому делу, поэтому и не отпевали его, и дело резонансное, все в курсе его, в т.ч. и в церкви. Потом разберутся.
Корона - так, к слову. Насколько я знаю, крематории еще и по этой причине сейчас перегружены.
Отправлено: Nakano Takeko - 13.08.21 16:06
Отправлено: Берег - 13.08.21 16:32
и если есть хоть какие-то сомнения в том, что человек покончил жизнь самоубийствомесли нет сомнений, что не покончил. В 1935 всех крестили, и детей коммунистов в том числе , разве что не крестили тех, чей родитель-коммунист и жил в какой-то столице. До 30-х годов в СССР и праздники церковные были выходными. Адмирала могли отпеть в морге, а могли и заочно (моего отца отпевали заочно , согласно справкам, не успевали в церковь, в морге был "завал"). На панихиде адмирала были старые товарищи, которые могут быть вообще не религиозными, ради них и могли не отпевать на могиле. Строгая военная церемония.
Добавлено позже:
но разве с попами нельзя "договориться", денюжку все любят, и самоубивца отпоют как маленького, закроют глаза, что написано в свид. о смерти. ;-)Это Питер, места у попов в Питере все блатные, денежные, ни один поп из-за резонансного (ладно бы тихо-мирно все было) дела своей кормушкой рисковать не будет, им в деревню дальнюю ехать служить с семейством не улыбается из-за какого-то адмирала. Я-хоть и верующий человек, но какого -то пиитета перед всеми ними у меня нет. И считаю, что в стране должно быть религиозное образование, чтобы люди знали где и как ими манипулируют и разбирались во всём. То, что советских людей лишили религиозного воспитания-это сделали всех идиотами. Сталин почему умный был? Потому что почти что окончил духовную семинарию. имел представление о всех грехах, их классификации и о всех страстях тоже имел представление. Зная все это, ты видишь всех насквозь, просто насквозь. И все манипуляции над собой понимаешь
Отправлено: Nakano Takeko - 13.08.21 16:58
В 1935 всех крестили, и детей коммунистов в том числе , разве что не крестили тех, чей родитель-коммунист и жил в какой-то столице. До 30-х годов в СССР и праздники церковные были выходными. Адмирала могли отпеть в морге, а могли и заочно (моего отца отпевали заочно , согласно справкам, не успевали в церковь, в морге был "завал"). На панихиде адмирала были старые товарищи, которые могут быть вообще не религиозными, ради них и могли не отпевать на могиле. Строгая военная церемония.Меня саму крестили в 18 лет... Папа был военным, не разрешил крестить... Не думаю, что в случае исполнения обрядов по отношению к покойному учитываются предпочтения провожающих в последний путь друзей.Это касается души умершего, а не его окружения... Насчет военной церемонии, ну тоже такое себе оправдание. Церковь настолько плотно влезла во все сферы государства, что вряд ли военный ритуал помешал бы отпеванию.У меня дядя был военным, когда его хоронили было и то и другое... И прощальные залпы и отпевание... Всему свой порядок просто.Батюшку ничего не смутило...
Отправлено: BigHand - 13.08.21 17:19
Если человек был крещеным, не являлся атеистом и не заявлял своего отказа от отпевания при жизни, и если есть хоть какие-то сомнения в том, что человек покончил жизнь самоубийством, или он был при этом в состоянии помешательства и отсутствия рассудка, то отпевают. Хотя, возможно, что отпевали потом в храме, после похорон.Хотя это странно, если хоронят членов одной семьи, в один и тот же день, то логично было бы заказать всем одинаковое отпевание на кладбище. И не важно, в каком морге их забирали. Выглядит это, просто, странно... Даже с точки зрения, чтобы не ходили сплетни потом... Либо есть подтверждения, что он покончил с собой, и церковь отказалась отпевать, либо адмирал был не крещеным.На кладбище то ли получится, то ли нет, может там все попы заняты на других похоронах, не одну ведь семью адмирала хоронят, а там где забирали адмирала мог подойти помощник попа спросить - "отпевать будем?" - "Будем!" ибо мало ли как на кладбище сложится.. А отпевать два раза никто не будет, не делают так..
Поэтому адмирал получил свой салют, а жена с сыном отпевание..
Отправлено: Nakano Takeko - 13.08.21 17:24
На кладбище то ли получится, то ли нет, может там все попы заняты на других похоронах, не одну ведь семью адмирала хоронят, а там где забирали адмирала мог подойти помощник попа спросить - "отпевать будем?" - "Будем!" ибо мало ли как на кладбище сложится.. А отпевать два раза никто не будет, не делают так..Интересное кино... То есть маме с сыном нашелся и батюшка и время у батюшки, а целому адмиралу, для которого организовывали торжественные похороны с почестями-не нашлось, да? ))) Ну не знаю, что и сказать... Могли военного попа привезти уж, вместе с оркестром... Сейчас не проблема, наверное в любой военной части найти можно, а уж в Питере для адмирала и подавно... Ну, это если уже прям подойти к вопросу с точки зрения логики...
Поэтому адмирал получил свой салют, а жена с сыном отпевание..
Отправлено: Берег - 13.08.21 17:34
Интересное кино... То есть маме с сыном нашелся и батюшка и время у батюшки, а целому адмиралу, для которого организовывали торжественные похороны с почестями-не нашлось, да? ))) Ну не знаю, что и сказать... Могли военного попа привезти уж, вместе с оркестром... Сейчас не проблема, наверное в любой военной части найти можно, а уж в Питере для адмирала и подавно... Ну, это если уже прям подойти к вопросу с точки зрения логики...с точки зрения логики, верить фонтанке-так себе занятие.
Отправлено: BigHand - 13.08.21 17:36
Интересное кино... То есть маме с сыном нашелся и батюшка и время у батюшки, а целому адмиралу, для которого организовывали торжественные похороны с почестями-не нашлось, да? )))Почему не нашлось??? %-) Нашлось, но в морге.. А адмиралу нашелся салют.. А церковь-отпевание это дело семейное..
Ну не знаю, что и сказать... Могли военного попа привезти уж, вместе с оркестром... Сейчас не проблема, наверное в любой военной части найти можно, а уж в Питере для адмирала и подавно... Ну, это если уже прям подойти к вопросу с точки зрения логики...Отпевать два раза уставы не велят и церковные порядки, если отпели в морге то на каких основаниях могут еще раз отпеть? Больше одного раза не положено.. *YES*
Отправлено: алчущий правды - 13.08.21 17:36
Интересное кино... То есть маме с сыном нашелся и батюшка и время у батюшки, а целому адмиралу, для которого организовывали торжественные похороны с почестями-не нашлось, да? ))) Ну не знаю, что и сказать... Могли военного попа привезти уж, вместе с оркестром... Сейчас не проблема, наверное в любой военной части найти можно, а уж в Питере для адмирала и подавно... Ну, это если уже прям подойти к вопросу с точки зрения логики...Знаете, если подумать, тут как не крути, ничего не поможет. Отпевай - не отпевай. В любом случае общественное мнение разойдётся, что собственно и нужно освещающим это событие.
Отправлено: Nakano Takeko - 13.08.21 17:40
Знаете, если подумать, тут как не крути, ничего не поможет. Отпевай - не отпевай. В любом случае общественное мнение разойдётся, что собственно и нужно освещающим это событие.А при чем тут общественное мнение к процедуре отпевания? Разве отпевают для общественного мнения? Дочь так везде в интервью говорит о том что отца она любила больше всех, даже стих прочла на похоронах... и не нашла ему священника на погребение? Ну не знаю...
Отправлено: BigHand - 13.08.21 17:43
А при чем тут общественное мнение к процедуре отпевания? Разве отпевают для общественного мнения? Дочь так везде в интервью говорит о том что отца она любила больше всех, даже стих прочла на похоронах... и не нашла ему священника на погребение? Ну не знаю...Раз вы этого не видели значит этого и не было что ли? %-)
Нашла, но в морге.. Было опасение что на кладбище может не найтись свободного попа, если заранее не получилось договорится..
Лучше напишите его дочери - развейте свои сомнения.. *YES*
Отправлено: Nakano Takeko - 13.08.21 17:50
Нашла, но в морге.. Было опасение что на кладбище может не найтись свободного попа, если заранее не получилось договорится..То что его не отпевали на кладбище-это реальный подтвержденный факт, разрушающий ваши убеждения, видимо... А то что его отпели в морге-это из области домыслов, как раз, ничем не подтвержденных...
Добавлено позже:
Лучше напишите его дочери - развейте свои сомнения..Ваш совет себе посоветуйте... *YES*
Отправлено: BigHand - 13.08.21 17:55
То что его не отпевали на кладбище-это реальный подтвержденный факт, разрушающий ваши убеждения, видимо... А то что его отпели в морге-это из области домыслов, как раз, ничем не подтвержденных...Правильно.. и значит что надо сделать.. но не мне, а вам.. :)
У меня-то есть уверенность в том что адмирала отпели в морге, сейчас это очень сильно распространено в связи с ковидом..
А сделать вам надо вот это..
Это вот:
Лучше напишите его дочери - развейте свои сомнения.. *YES*
Отправлено: алчущий правды - 13.08.21 18:03
А при чем тут общественное мнение к процедуре отпевания?Отпели бы атеиста, часть народа подумала ,что советский адмирал при жизни переквалифицировался в верующего. Не отпели - какая то часть мнений оказалась на стороне убийства Лобановым своих родных и самоубийства. Со всех сторон удобная позиция для разделения мнений. Адмирал уже не может прояснить сам ситуацию. Лучше бы дали дочери высказаться на эту тему. Со временем, думается, узнаем.
Отправлено: Берег - 13.08.21 18:07
Меня саму крестили в 18 лет... Папа был военным, не разрешил крестить...Мне это странно слышать. У нас в семье все крещёные, в том числе у мужа (хотя свекор был коммунистом), и у соседей наших всех, и у знакомых. Мне странно представить такое, что кто-то не разрешает креститься. Папа ваш еврей был, наверное? Обычно только у евреев и наполовину евреев ужасный негатив был к этому таинству. Если в советское время не крещён, считай-еврейские корни, не ошибёшься))
Добавлено позже:
То что его не отпевали на кладбище-это реальный подтвержденный факт, разрушающий ваши убеждения, видимо... А то что его отпели в морге-это из области домыслов, как раз, ничем не подтвержденных...Кем подтвержденный? Я видела заметку в фонтанке, кажется, что у могил пели псалмы. Четыре человека. Причем не сказано, у каких могил пели. Такие свидетели и попа с певчими спутают. Опять же, повторюсь, питерские попы НИ ЗА ЧТО не рискнут пожертвовать своим денежным местом из-за резонансного дела, где есть сомнение что умерший -самоубийца. Они все на западных грантах, их просто накачивают царебожничеством и финансирование зарубежное от бывших гитлеровцев нехилое, вы что !
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: N_Nik - 13.08.21 18:27
Вот Вы, допустим, адмиральская дочь. Пришли к попу заказать отпевание Вашего папы, про которого на всю ивановскую раструбили, что он самоубился.
Что сделает поп? Совершенно точно пошлет Вас к митрополиту за разрешением (благословением).
Почему он так сделает? Потому что, если он отпоет (а Фонтанка завтра об этом напишет - или какая-нибудь церковная крыса настучит), ему почти наверняка сразу прилетит от начальства, и совсем наверняка придется долго и мучительно перед этим начальством объясняться. Плюс, вполне возможно, что у него есть искренние канонические сомнения.
У Вас есть несколько возможностей этот вопрос постараться решить:
- вымолить разрешение у митрополита,
- дать попу много денег,
- найти какого-нибудь эрпецешного попа-диссидента, который отпевает самоубийц,
- найти более или менее православного не-эрпецешного попа, которому конфессия это позволяет.
Все это (а) хлопотно, (б) может оказаться накладным, (в) не совсем надежно. К тому же, требует некоторой фантазии. А времени-то всего ничего!
Оно Вам надо, когда у Вас и так забот полон рот, а Вы не очень-то и воцерковленная?
К тому же, если батюшка попался умный и правильный, он Вам объяснит, что отпевание не такая уж пипец как важная процедура. Ибо Господь своих найдет. А не своих и с отпеванием не примет. И лучше потом, когда все прояснится, молебен отслужить.
Отправлено: Алёнка - 13.08.21 19:03
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 20:01
Мне это странно слышать. У нас в семье все крещёные, в том числе у мужа (хотя свекор был коммунистом), и у соседей наших всех, и у знакомых.Ну это смотря какие времена были, так бы отец мог иметь большие проблемы, и может он и правда был убеждённым атеистом, причём тут евреи ? )))
И у нас на Дальнем Востоке, к примеру, тогда и церкви не было, появились после перестройки.
Потом была возможность, но мне не надо было.
Крестилась в 28 лет на Кубани потом в отпуске сознательно.
Добавлено позже:
Люди, вы не можете себе представить,как нужно отпевание самим родственникам.За эти минуты есть последний шанс проститься с родным человеком,попросить прощения.,запомнить родные черты.+++
Добавлено позже:
http://www.pravpiter.ru/pspb/n220/ta005.htm (http://www.pravpiter.ru/pspb/n220/ta005.htm)
Я про эту церковь писала.
Сама там свечки ставила и записки подавала %-)
Потом люди повторное заочное отпевание делали.
Они ещё и деньги собиралитипо за больных будут на Афоне молиться %-) , очередь к ним стояла, при больнице же это.
Отправлено: Берег - 13.08.21 20:32
Ну это смотря какие времена были, так бы отец мог иметь большие проблемы, и может он и правда был убеждённым атеистом, причём тут евреи ? )))какие проблемы? ))) У меня такое наблюдение, либо евреи, либо мусульманские этносы )). Остальные все крещёные, включая самих заядлых коммуняг. В любое советское время. У меня один из родителей в доме политпросвещения работал, там не было некрещеных среди коммунистов))
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 20:55
какие проблемы? ))) У меня такое наблюдение, либо евреи, либо мусульманские этносы )). Остальные все крещёные, включая самих заядлых коммуняг.Ну даже при Брежневе могли и из партии, и со службы попросить.
Это при перестройке стали лояльно относиться и коммунсты уверовали массово.
Добавлено позже:
У меня один из родителей в доме политпросвещения работал, там не было некрещеных среди коммунистов))Ага, и они сами так и признавались в этом )))
Отправлено: Берег - 13.08.21 21:05
Ага, и они сами так и признавались в этом )))Русские-да, без проблем.
Добавлено позже:
Ну даже при Брежневе могли и из партии, и со службы попросить.бред)) дядя был коммунистом, никто его никуда не просил
Это при перестройке стали лояльно относиться и коммунсты уверовали массово.
Отправлено: [email protected] - 13.08.21 21:28
Русские-да, без проблем.Ну что-то я с трудом представляю, что я в институте, где мы научный коммунизм зубрили и все тогда комсомольцами были, я бы сказала, что я крещёная и верующая и как бы к этому отнеслись.
Ну не отчислили бы конечно, но выше трояка на госах не поставили бы по этому предмету.
Не афишировали это и скрывали.
А если военный или силовик карьеру делал, то понятно дело, что он пресекал бы это в семье.
Отправлено: Берег - 13.08.21 21:36
Ну что-то я с трудом представляю, что я в институте, где мы научный коммунизм зубрили и все тогда комсомольцами были, я бы сказала, что я крещёная и верующая и как бы к этому отнеслись.Все в семье учились, никто не скрывал крещение (абсолютно все крещёные-перед кем скрывать? А евреев в нашем захолустье было раз-два и обчёлся), мало кто в семье в ВУЗе был троечником. И если был-то не из-за вероисповедания. У нас и в деревне у стариков церковь не закрывалась и не рушилась )). Я СОВСЕМ и АБСОЛЮТНО не понимаю все вопли о том, что кому-то там чего-то не давали делать в советское время в плане религиозном. Еврейское вранье и агитация, как всегда и как обычно.
Ну не отчислили бы конечно, но выше трояка на госах не поставили бы по этому предмету.
Не афишировали это и скрывали.
А если военный или силовик карьеру делал, то понятно дело, что он пресекал бы это в семье.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 07:58
Мне это странно слышать. У нас в семье все крещёные, в том числе у мужа (хотя свекор был коммунистом), и у соседей наших всех, и у знакомых. Мне странно представить такое, что кто-то не разрешает креститься. Папа ваш еврей был, наверное? Обычно только у евреев и наполовину евреев ужасный негатив был к этому таинству. Если в советское время не крещён, считай-еврейские корни, не ошибёшься))Я тащусь с людей на сайте и с их богатой фантазии. Вам не пофигу кто был мой отец? Я вам давала право рассуждать на эту тему? Я должна тут что-то кому-то доказывать? Люди у которых дефицит доводов в дискуссии всегда переходят на личности. И, рельность такова, что она, к счастью, не зависит от того верите вы лично в нее, или нет. Когда у человека в башке "евреизм головного мозга"-то это его личная проблема...
Добавлено позже:
Уважаемые дамы и господа, о чем вы спорите? Вы, извините, живого попа видели когда-нибудь?Да и в отпевании самоубившегося нет никакого практического смысла, если исходить с точки зрения верующего человека, так как Бог не принимает молитвы за самоубийцу, его просто нет в поле влияния Бога, он отвергнут... Так объясняет православие. Можно отпевать и ставит свечи, хоть за деньги, хоть как, это ничего не меняет... *DONT_KNOW*
Вот Вы, допустим, адмиральская дочь. Пришли к попу заказать отпевание Вашего папы, про которого на всю ивановскую раструбили, что он самоубился.
Что сделает поп? Совершенно точно пошлет Вас к митрополиту за разрешением (благословением).
Почему он так сделает? Потому что, если он отпоет (а Фонтанка завтра об этом напишет - или какая-нибудь церковная крыса настучит), ему почти наверняка сразу прилетит от начальства, и совсем наверняка придется долго и мучительно перед этим начальством объясняться. Плюс, вполне возможно, что у него есть искренние канонические сомнения.
У Вас есть несколько возможностей этот вопрос постараться решить:
- вымолить разрешение у митрополита,
- дать попу много денег,
- найти какого-нибудь эрпецешного попа-диссидента, который отпевает самоубийц,
- найти более или менее православного не-эрпецешного попа, которому конфессия это позволяет.
Все это (а) хлопотно, (б) может оказаться накладным, (в) не совсем надежно. К тому же, требует некоторой фантазии. А времени-то всего ничего!
Оно Вам надо, когда у Вас и так забот полон рот, а Вы не очень-то и воцерковленная?
К тому же, если батюшка попался умный и правильный, он Вам объяснит, что отпевание не такая уж пипец как важная процедура. Ибо Господь своих найдет. А не своих и с отпеванием не примет. И лучше потом, когда все прояснится, молебен отслужить.
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 10:34
У меня один из родителей в доме политпросвещения работал, там не было некрещеных среди коммунистов))Странно. В какие годы это было? Может тогда, когда коммунисты были уже вовсе не коммунистами? Советские кладбища до 80 - х пестрили памятниками с красными звёздами. Только у древних бабулек, рождённых задолго до революции, стояли кресты. Да и не носили советские люди на шее кресты. Посмотрите фото советских женщин с декольте и мужчин в летней одежде. Никаких цепей и верёвочек с крестами. И у детей их нет. Крестики носили только старенькие бабушки.
Интересно, на шеях погибших Лобановых были кресты?
Отправлено: N_Nik - 14.08.21 11:29
Да и в отпевании самоубившегося нет никакого практического смысла, если исходить с точки зрения верующего человека, так как Бог не принимает молитвы за самоубийцу, его просто нет в поле влияния Бога, он отвергнут... Так объясняет православие. Можно отпевать и ставит свечи, хоть за деньги, хоть как, это ничего не меняет...С точки зрения современного православного мировоззрения есть несколько исключений.
Стандартное: если самоубийца сошел с ума. Поэтому, в частности, на Чистом переулке вы, как правило, получите разрешение на отпевание самоубийцы, если он до этого лежал в психушке.
Как решит Господь, мне, конечно, не ведомо. Но для всех материальных участников отпевание имеет в этом случае такой же смысл, как всегда.
В принципе, если бы речь шла просто о предположительном самоубийстве 86-летнего человека, не отягщенном подозрениями в убийстве и газетной шумихой, разрешение на отпевание тоже было бы получить реально. Вместо справки из психушки аргументом был бы просто возраст. Но, скорее всего, пришлось бы порядком потрудиться.
Что до конкретного случая адмирала Лобанова, то остается только развести руками. Интуиция подсказывает, что если бы и удалось получить разрешение, то для этого пришлось бы приложить титанические усилия.
Отправлено: Эля 29 - 14.08.21 11:44
.кто таков... как сюда попал? Комуняки, евреи есть в анамнезе? :rl:
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 11:48
Общество как бабка- наушница у подьезда- всюду залезет- в семью, в личное и в гроб заглянет- в чем был,Эля, надо же выяснить, кем были Лобановы на самом деле. Не верить же беспрекословно жёлтой буржуазной прессе, которая приписала пожилым людям, воспитанным в СССР такие жуткие пороки, что глаза на лоб лезут.
.кто таков... как сюда попал? Комуняки, евреи есть в анамнезе?
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 12:38
Как решит Господь, мне, конечно, не ведомо. Но для всех материальных участников отпевание имеет в этом случае такой же смысл, как всегда.Вот эту фразу не поняла... Расшифруйте, пожалуйста, если не сложно... Про материальных участников...
Отправлено: N_Nik - 14.08.21 13:12
Вот эту фразу не поняла... Расшифруйте, пожалуйста, если не сложно... Про материальных участников...А чего тут непонятного?
Вы пишете:
Да и в отпевании самоубившегося нет никакого практического смысла, если исходить с точки зрения верующего человека, так как Бог не принимает молитвы за самоубийцу, его просто нет в поле влияния Бога, он отвергнут... Так объясняет православие.Нет, в общем случае неверно, что "в отпевании самоубившегося нет никакого практического (?) смысла, если исходить с точки зрения верующего человека".
С точки зрения современного православного мировоззрения - или, точнее, с точки зрения современной православной ритуальной практики - при наличии благословения (разрешения) отпевание самоубийцы имеет ровно то же значение, что и отпевание человека, умершего иной смертью.
Для кого? Для материальных участников, т.е. для людей, осознанно участвующих в этом ритуале (условно говоря, "верующих").
Почему? Потому, что разрешение (благословение) на отпевание означает авторитетное признание отсутствия в действии самоубийцы признаков смертного греха.
Почему только для них? Потому что Господу земные авторитеты не указ.
Другое дело, что, строго говоря, "практического смысла" (как Вы выражаетесь) в отпевании вообще нет. Если Вас после смерти не отпоют или, наоборот, отпоют ошибочно, никто Ваших прав на Страшном Суде не ущемит и преимуществ не даст. Это вам объяснит любой здравомыслящий священник.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.08.21 13:25
С точки зрения современного православного мировоззрения - или, точнее, с точки зрения современной православной ритуальной практики - при наличии благословения (разрешения) отпевание самоубийцы имеет ровно то же значение, что и отпевание человека, умершего иной смертью. Для кого? Для материальных участников, т.е. для людей, осознанно участвующих в этом ритуале (условно говоря, "верующих"). Почему? Потому, что разрешение (благословение) на отпевание означает авторитетное признание отсутствия в действии самоубийцы признаков смертного греха.То есть "материальные", в смысле "живые" ?... это имелось ввиду? Мне это непонятно было...
Отправлено: N_Nik - 14.08.21 13:40
То есть "материальные", в смысле "живые" ?Если так понятнее, то "живые".
Разворачиваемый текстЕсли более точно, то "материальные" - это участники, которых мы воспринимаем как наблюдателей и деятелей материального мира (даже если они заняты ритуальной практикой, отсылающей их к миру нематериальному).
К этой совокупности не относится Господь и душа покойного (вне зависимости от факта их существования).
Могу изъясниться еще более точно, но это будет категорический неформат для данного форума.
К этой совокупности не относится Господь и душа покойного (вне зависимости от факта их существования).
Могу изъясниться еще более точно, но это будет категорический неформат для данного форума.
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 13:48
Если так понятнее, то "живые".А я вашу фразу поняла иначе. Отпевающие заинтересованы в материальном вознаграждении.
Отправлено: N_Nik - 14.08.21 13:54
А я вашу фразу поняла иначе. Отпевающие заинтересованы в материальном вознаграждении.О, Боже! Ну нельзя же везде видеть только низкую материю :-)
Кроме того, кажется, я не давал повод заподозрить меня в том, что могу так неуклюже (и вопреки всем правилам русского языка!) построить фразу.
Отправлено: Когда тут была - 14.08.21 15:00
Добавлено позже:
Я вот хоть и не верующая, но читала многие религии, в т.ч и христианство, и библию, и еще очень интересный то ли альманах, то ли еще как то книжица называлась, купленная в самой православной церкви.
Так там черным по белому было написано- что люди молятся то иконам, то молитвам заученным( каноны, молитвы и тд)
И вот там написано тоже было типа от имени вашего бога православного- что ему не нужны иконы, каноны, молитвы, псалмы и тд... то что вы все выучили.
А ему важней всего молитва из вашего сердца своими словами, без всяких отче наш.
Добавлено позже:
Там даже написано было, что он такие молитвы и не слышит типа))) уж не знаю, как технически это происходит. А вот когда искренняя молитва своими словами из сердца идет- тогда слышит . И еще написано было там- что ж ты мне бог не помог..? А он типа отвечает- ты ханжа, выучил свои молитвы церковные, и думал- что я тебе помогать буду. Сказал бы просто мне- Помоги... и я бы помог. А все свои молитвы заученные и иконы можешь выкинуть. Ну это диалог мужика с богом.
Отправлено: funny-jenny - 14.08.21 17:34
Так там черным по белому было написано- что люди молятся то иконам, то молитвам заученным( каноны, молитвы и тд)Тогда вам надо в одну из протестантских церквей, например, в секту баптистов. Они понимают буквально, все что написано в Библии.
И вот там написано тоже было типа от имени вашего бога православного- что ему не нужны иконы, каноны, молитвы, псалмы и тд... то что вы все выучили.
Отправлено: Эля 29 - 14.08.21 17:39
Оффтоп (текст не по теме)Если вообще не про семью Лобановых пишите- а общее про религию, политику, и др. - офтоп делайте, пожалуйста, во избежании перехода темы в политическо- церковный капитализм..))
Отправлено: алчущий правды - 14.08.21 22:43
Отправлено: MAX-N - 15.08.21 00:12
Может у Вышенкова за 8 часов сильно разбушевалась фантазия?Какая уж там фантазия, когда в статье Вышенкова (26.07.21, 08:05) были приведены всевозможные детали не только из жизни адмирала Лобанова, но и членов его семейства.
Добавлено позже:
Общее время в пути с д.Углово до Бутлерова (двумя автобусами) 2,5 часа. Если Лобанов никуда не спешил, то мог добираться автобусом. Если же он в жизни старался все делать быстро и кратчайшим путем - тогда действительно "автобус-электричка-автобус".Зачем трястись 2,5 часа в автобусе в период аномальной жары, когда можно доехать на электричке в два раза быстрее, если подгадать по расписанию?
Однако меня данный вопрос интересует, прежде всего, с другой точки зрения: когда именно адмирал появился на Бутлерова?
Если на электричке с прибытием в 10:30 (как вы написали), то не позже 11:00. Но тогда было уже на улице довольно жарко.
Если на 1-2 часа раньше, то, получается, примерное время его прихода в квартиру на Бутлерова: (около) 9:00 – 10.00 – 11.00. Мне данный момент кажется важным.
И чтоб два раза не вставать – может быть, вы (или кто-то еще) знает точное название моста на Пискаревском пр., под которым было найдено тело Лобанова? Это Ручьевский путепровод?
И добавочно: если квартира на Бутлерова была в кооперативном доме, то, следовательно, Максим получил ее по завещанию бабушки/дедушки?
Отправлено: ariuna120 - 15.08.21 06:45
И чтоб два раза не вставать – может быть, вы (или кто-то еще) знает точное название моста на Пискаревском пр., под которым было найдено тело Лобанова? Это Ручьевский путепровод?В комментариях на другом сайте : "Этот путепровод на Пискаревском на приозерском направлении не у ст. Пискаревка, а за новым зданием больницы Боткина и расположен ближе к ст. Ручьи"
И добавочно: если квартира на Бутлерова была в кооперативном доме, то, следовательно, Максим получил ее по завещанию бабушки/дедушки?
Отправлено: Филистимлянин - 16.08.21 10:04
К тому же от дома от Бутлерова, 8 до места происшествия ходьбы минут 45, - ну пусть 1 час медленным пехом по солнцепеку.С временем его смерти вообще как-то мутно. Во-первых, круглое число 14:00 указывает на то, что время определено примерно. Но даже если предположить, что поездная бригада не заметила, как Лобанов шагнул на рельсы перед поездом, время смерти могли установить точно по видеорегистратору, они сейчас на всех поездах. Предположение, что он бросился под уже идущий поезд, ещё более странно. Это технически сложно сделать 86-летнему старику так, чтобы погибнуть наверняка. Да и зачем, когда проще шагнуть под колёса, сделав вид, что не заметил состава. Я не сторонник конспирологической версии, но здесь наиболее правдоподобное объяснение - тело на рельсы подбросили.
Что-то цифры здесь не сходятся: если Лобанов погиб в 14:00, то почему машинисты проезжаших поездов сообщили об этом в транспортную полицию только в 15:15?
Там что - более часу ни одного поезда не было?
Или это результаты судмедэкспертизы о времени смерти погибщего?
Добавлено позже:
В принципе, если бы речь шла просто о предположительном самоубийстве 86-летнего человека, не отягщенном подозрениями в убийстве и газетной шумихой, разрешение на отпевание тоже было бы получить реально.Церковь до такой степени руководствуется газетной шумихой? Или презумпцией виновности? Если труп заметили позже с других поездов, значит момента гибели никто не видел. Следовательно, нет и причин безоговорочно записывать Лобанова в самоубийцы.
Отправлено: Delait - 16.08.21 16:33
Церковь до такой степени руководствуется газетной шумихой? Или презумпцией виновности?А почему все решили, что его отпевать необходимо? Есть информация, что он крещенный?
Добавлено позже:
Мне это странно слышать. У нас в семье все крещёные, в том числе у мужа (хотя свекор был коммунистом),а мне не странно.
значит такой коммунист ваш свекор был, делов то.
у меня со стороны папы очень верующая семья, со стороны мамы - нет.
брата папа тайком от мамы забрал из садика в 3 года и крестил, мама рассказывала, что слава богу, что врачи (он заболел свинкой после крещения) не сообщили в институт (она была на последнем курсе).
Я и мама покрестились в 1991 и то потому что папа очень настаивал, но тогда уже можно было без проблем. Сейчас у всех иное отношение к крещению, а в 1991 больше поддались на уговоры, мне вообще не особо важно было, хотя и ранее, придерживались ряда церковных праздников и действий, род. день, пасха.
Отправлено: Когда тут была - 16.08.21 17:25
Жесть.
Отправлено: Эля 29 - 16.08.21 17:32
И тема как обычно здесь бывает заглохла...так даже Планеты имеют свой век, люди ограниченно "вечны", а тут просто тема..
Жесть.
Будут новости- продолжится обязательно.
Отправлено: Delait - 16.08.21 17:56
И тема как обычно здесь бывает заглохла...так она изначально заглохла в сми, ну не будет много инфы от офиц. источников, тем более от желтухи
Жесть.
Отправлено: BelayaBelka - 16.08.21 18:07
Оффтоп (текст не по теме)Кошмар какой-то. Зашла почитать новости об этом случае, а тут на протяжении (условно) десяти страниц теологический спор идёт :rl: и конца и края этому не видатьЕсли вообще не про семью Лобановых пишите- а общее про религию, политику, и др. - офтоп делайте, пожалуйста, во избежании перехода темы в политическо- церковный капитализм..))
Отправлено: алчущий правды - 16.08.21 19:31
Я не сторонник конспирологической версии, но здесь наиболее правдоподобное объяснение - тело на рельсы подбросили.То то и оно. И я думаю - невозможно так просто оказаться самостоятельно под 6 вагоном. Даже если и отбросило потоком , но не настолько же.
А что на видеодомофоне не осталось следов иных посетителей квартиры Лобановых, так это запросто в криминальной среде. Читала, есть специальные гаджеты в свободной продаже, которые помогают пройти беспрепятственно мимо камер. Вот так людей убирают, нарядившись в современные шапки - невидимки, а потом обвиняют в убийстве родственников .
Отправлено: Эля 29 - 16.08.21 20:08
специальные гаджеты в свободной продаже, которые помогают пройти беспрепятственно мимо камер. Вот так людей убирают, нарядившись в современные шапки - невидимки, а потом обвиняют в убийстве родственников .;) что за такие нейлоновые электронные пилотки? Куклусклан - высокочастотный? Кепки- нинзя? Или просто заходишь- а в руках предмет с нейтрино- частицами и вокруг
никого и тебя, в том числе..
Да тут и тритония не надо)) вернее плутония..
Отправлено: Delait - 16.08.21 20:13
А что на видеодомофоне не осталось следов иных посетителей квартиры Лобановых, так это запросто в криминальной средеПрикиньте, если не звонить в домофон, то можно и не остаться на записи и не будучи криминальным субъектом.
Отправлено: алчущий правды - 16.08.21 20:16
Прикиньте, если не звонить в домофон, то можно и не остаться на записи и не будучи криминальным субъектом.И такое возможно? Почему адмирал Лобанов тогда остался на записи? У него не было своих ключей от домофона? Как он вошёл? Я просто не знаю всей кухни. У нас в подъезде обычный домофон. Не видео.
Добавлено позже:
;) что за такие нейлоновые электронные пилотки? Куклусклан - высокочастотный? Кепки- нинзя? Или просто заходишь- а в руках предмет с нейтрино- частицами и вокругСама не понимаю, как это технически происходит, но читала, что вовсю пользуются. С телефонами как то связано.
никого и тебя, в том числе..
Да тут и тритония не надо)) вернее плутония..
Отправлено: Эля 29 - 16.08.21 20:32
Почему адмирал Лобанов тогда остался на записион попал на обычную камеру подъезда , которая висит над входом, и скорее всего на камеру в лифте, поднявшего его на 6 этаж.
Всего там 3 камеры.
Отправлено: purple tea - 16.08.21 20:44
;) что за такие нейлоновые электронные пилотки? Куклусклан - высокочастотный? Кепки- нинзя? Или просто заходишь- а в руках предмет с нейтрино- частицами и вокругКак вариант
никого и тебя, в том числе..
Да тут и тритония не надо)) вернее плутония..
Оффтоп (текст не по теме) шапочка из фольги
Отправлено: N_Nik - 16.08.21 23:12
Церковь до такой степени...Ваши вопросы бессмысленны.
Реальность состоит в том, что Лобанова никто бы не стал отпевать без разрешения митрополита. За которым дочка не ходила. Поэтому отсутствие отпевания ни о чем не свидетельствует.
Если хотите разобраться, дайте знать, я Вам объясню детали.
Отправлено: Эля 29 - 16.08.21 23:34
И по решению родственников, или по рекомендации ВМФ- той же Алле- прессе не зачем знать подробности трагедии- в прессу ничего не просочится.
И если узнаем когда- то случайно из утечки инфы из стен Мвд..
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
Отправлено: BigHand - 17.08.21 00:19
А может быть так: дело расследуют- поймут- что, как ,кто... но все результаты остануться в папочках, в кабинете СК. Родственникам все скажут.Нее.. по уму должны двинуть телегу типа - "гражданин адмирал в состоянии помешательства порешил свою семью и покончил с собой.." Что-то типа этого.. Какое-то объяснение как минимум двум убийствам они должны дать..
И по решению родственников, или по рекомендации ВМФ- той же Алле- прессе не зачем знать подробности трагедии- в прессу ничего не просочится.
И если узнаем когда- то случайно из утечи инфы из стен Мвд..
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
Или - "некие граждане ближнего зарубежья порешили адмирала, а потом его семью.. Объявлены во всемирный розыск.. Вознаграждение будет.."
Может и так.. Посмотрим-с.. Отмолчаться здесь вряд ли получится.. Хотя ни в чем нельзя быть уверенным уже..
Отправлено: [email protected] - 17.08.21 00:57
Вот так людей убирают, нарядившись в современные шапки - невидимки, а потом обвиняют в убийстве родственников .Ну и какой смысл преступникам убирать семью Лобановых ?
Отмолчаться здесь вряд ли получится..Да народ уже и забыл про этот случай, событий каждый день происходит много.
а мне не странно.Не странно, что крестился, а странно, что все знали вокруг и типо в те времена это ничего особенного.
значит такой коммунист ваш свекор был, делов то.
Коммунист и вера в те времена как-то не сочетались, человек же не просто так крестился, как я понимаю.
На самом деле не представляю коммуниста с крестиком в те времена.
Отправлено: алчущий правды - 17.08.21 01:20
Ну и какой смысл преступникам убирать семью Лобановых ?Чтобы советская социалистическая система была не в почёте. Люди в СССР жили "позорные", понимаете? Даже адмиралы и их семьи.
Отправлено: BigHand - 17.08.21 01:41
Да народ уже и забыл про этот случай, событий каждый день происходит много.Народ забыл по большому счету, журналисты не забыли.. Плюс существует определенная процедура если есть убитые то ведь кто-то же их убил? Фонтанка вон задвигала свою телегу, как некую инфу от инсайдера, ведь откуда-то они ее (информацию) взяли?
В общем по процедуре должно быть то или иное объяснение по как минимум двум смертям.. Ведь они умерли насильственной смертью, верно ведь?
Отправлено: MAX-N - 17.08.21 02:10
В комментариях на другом сайте : "Этот путепровод на Пискаревском на приозерском направлении не у ст. Пискаревка, а за новым зданием больницы Боткина и расположен ближе к ст. Ручьи"Я читал и это сообщение в «Фонтанке» (о погибшем, найденном рядом с ж-д путями под мостом на Пискаревском пр.), и комменты, и даже здесь на это ссылался:
«Сотрудники правоохранительных органов выясняют, как и на пути какого поезда оказался мужчина, тело которого нашли в Красногвардейском районе Петербурга. О случившемся «Фонтанке» 16 июля рассказал пассажир вечерней электрички. Неприглядную картину он увидел примерно в половине десятого вечера, когда ехал в районе станции «Ручьи». «Под Пискарёвским мостом лежит труп мужчины», — говорит он, добавляя, что тело с характерными для наезда поезда травмами не было накрыто. В УТ МВД по Северо-Западу подтвердили, что у железнодорожных путей найден погибший, сообщение об этом поступило в 15:15».
https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/ (https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/) https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/all.comments.html/ (https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/all.comments.html/)
Граница между Калининским и Красногвардейскими районами в данном месте города проходит по западной стороне полосы отвода железной дороги Санкт-Петербург — Приозерск.
Ручьёвский путепровод - путепровод в Калининском и Красногвардейском районах Санкт-Петербурга. Переброшен через Приозерскую железнодорожную линию по Пискарёвскому проспекту. 15 мая 2014 года путепроводу присвоено название Ручьёвский— по району Ручьи, в котором он расположен, соседней платформе Ручьи и Ручьёвской дороге.
https://wiki2.org/ru/%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4 (https://wiki2.org/ru/%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
https://wikimapia.org/8966001/ru/%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4 (https://wikimapia.org/8966001/ru/%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
Кроме того, в СМИ везде пишут, что тело было обнаружено неподалеку от станции «Ручьи». Так что, судя по всему, речь идет именно о Ручьёвском путепроводе.
Добавлено позже:
С временем его смерти вообще как-то мутно. Во-первых, круглое число 14:00 указывает на то, что время определено примерно.1. Я тоже считаю, что со временем кончины адмирала Лобанова в
Но даже если предположить, что поездная бригада не заметила, как Лобанов шагнул на рельсы перед поездом, время смерти могли установить точно по видеорегистратору, они сейчас на всех поездах.
Предположение, что он бросился под уже идущий поезд, ещё более странно. Это технически сложно сделать 86-летнему старику так, чтобы погибнуть наверняка. Да и зачем, когда проще шагнуть под колёса, сделав вид, что не заметил состава.
Я не сторонник конспирологической версии, но здесь наиболее правдоподобное объяснение - тело на рельсы подбросили.
"Лайфе" что-то напортачили по принципу - слышим звон, да не знаем, где он.
2. Время гибели Лобанова должны были установить достаточно точно хотя бы по времени прохождения товарняка через ст. "Ручьи".
3. Лобанов вполне мог быть в состоянии прострации, он плохо контролировал ситуацию. Поэтому могло произойти не самоубийство, а несчастный случай.
4. Как вы себе это технически представляете?
В "КП" пишут, что место там не только что не безлюдное, а напротив - довольно оживленное: "Место довольно оживленное, а судя по числу выброшенных бутылок и упаковок из-под еды, там часто коротают время веселые компании. На место для самоубийства тянет мало, а вот на несчастный случай похоже больше…Тело Лобанова, как нам рассказали, рабочие нашли под мостом".
https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Предполагаю, что тело могли обнаружить довольно быстро, информация в транспортную полицию поступила даже не от машиниста поезда, а от местных работяг. Если теоретически предположить, что Лобанова сначала убили (неизвестно зачем), а затем средь бела дня притащили к Ручьевскому путепроводу и кинули под поезд (с риском для злоумышленников быть замеченным или даже запечатленным на смартофон), то судмедэкспертиза обязана установить, что характерные повреждения наезда поезда на теле носили посмертный характер.
Добавлено позже:
он попал на обычную камеру подъезда , которая висит над входом, и скорее всего на камеру в лифте, поднявшего его на 6 этаж.Одна камера снаружи у входа, одна в лифте, а где третья? Внутри самого подъезда недалеко от входа?
Всего там 3 камеры.
Добавлено позже:
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?Какие-то результаты расследования безусловно будут опубликованы, но в щадящем режиме, с учетом чувств родственников.
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
Могу напомнить, что после скандальной публикации тов.Вышенкова в тот же день статьей откликнулся 78.ru:
"ПИШИ «ИНЦЕСТ», А ТО НЕ ПРОЧИТАЮТ: КАК ДЕЛАЮТ СЕНСАЦИИ НА ТРАГЕДИИ КОНТР-АДМИРАЛА".
https://78.ru/articles/2021-07-26/pishi_incest_a_to_ne_prochitayut_kak_delayut_sensacii_na_tragedii_kontradmirala (https://78.ru/articles/2021-07-26/pishi_incest_a_to_ne_prochitayut_kak_delayut_sensacii_na_tragedii_kontradmirala)
Но даже при всей комплиментарности статьи по отношению к Л.Лобанову заканчивалась она следующим абзацем:
"Как бы то ни было, источник 78.ru в СК заявил, что пока основная версия – самая очевидная и напрашивающаяся. Она состоит в том, что адмирал убил жену и сына, а потом отправился не ближайшую железнодорожную станцию и совершил суицид. Обстоятельства, при которых это произошло, еще предстоит выяснить, но пока нет ни единой реальной улики, которая даже косвенно подтверждала бы широко растиражированную историю с инцестом".
Но у меня появился вот какой вопрос относительно Л.Н.Лобанова:
в как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?
Все-таки 86 с половиной лет.
Отправлено: Jurij - 17.08.21 05:42
Одна камера снаружи у входа, одна в лифте, а где третья? Внутри самого подъезда недалеко от входа?На входе две камеры - одна на коэырьке,вторая на стене.
Отправлено: Аглая - 17.08.21 06:09
Реальность состоит в том, что Лобанова никто бы не стал отпевать без разрешения митрополита. За которым дочка не ходила. Поэтому отсутствие отпевания ни о чем не свидетельствует.А вы знаете наверняка, что дочка не обращалась за разрешением на отпевание?
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?Я думаю, что никакого отчета в прессе не будет - дело, конечно, замнут, замолчат, потому что судить то некого. А копание в семейных делах не кого-нибудь, а адмирала, уже пресекли.
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
Если бы были хоть какие-нибудь намеки, что убийца не адмирал, то ухватились бы с радостью и замалчивать бы не стали.
Ну и какой смысл преступникам убирать семью Лобановых ?Ну тогда надо порешить всех, кто жил в СССР таким же хитроумным способом. После развала СССР вся верхушка ушла в отставку, но мирно доживали и некоторые сейчас доживают свой век, иногда интервью давали ТВ. Почему им то такого цирка с конями не устроили? Потомки Хрущева, Брежнева , Горбачева спокойненько жили и живут кто за границей, кто в России.
Чтобы советская социалистическая система была не в почёте. Люди в СССР жили "позорные", понимаете? Даже адмиралы и их семьи.
Но у меня появился вот какой вопрос относительно Л.Н.Лобанова:Этот возраст позволял ему жить самостоятельно, регулярно ездить проведывать свою семью даже на электричках, а не на такси.
в как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?
Все-таки 86 с половиной лет.
Отправлено: ariuna120 - 17.08.21 08:55
Но у меня появился вот какой вопрос относительно Л.Н.Лобанова:
в как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?
Все-таки 86 с половиной лет.
Этот возраст позволял ему жить самостоятельно, регулярно ездить проведывать свою семью даже на электричках, а не на такси.Действительно, могло быть и ухудшение зрения, и частичное снижение слуха. Кстати, здесь кто-то из форумчан удивлялся, почему Лобанов Л.Н. рано вышел на пенсию. Вполне возможно, что у него мог быть нарушен слух в связи со спецификой службы на подводной лодке (шумы двигателей; быстрое изменение внешнего давления при погружении/ всплытии и т.п.) - так называемая "баротравма уха". То есть проф.заболевание.
Оффтоп (текст не по теме)Моей тете 80 лет, вполне активная женщина, путешествует с группой таких же пенсионеров по Красноярскому краю - пешие походы, восхождение на сопки, сплав на плотах по рекам со спокойным течением. При этом возрастное ухудшение и слуха, и зрения. Однажды я гостила у нее, поехали на дачу, ждали электропоезд на платформе. Она стояла спиной к подходящей электричке, за спиной рюкзак с вещами. Я только успела ее притянуть к себе - рюкзак чуть было не задело вагоном.
Отправлено: штиль - 17.08.21 09:05
как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?Скорее всего была возрастная дальнозоркость: читать было нечетко без очков. Возрастное зрение не мешает видеть за исключением мелких работ на расстоянии 20-30 см
Отправлено: N_Nik - 17.08.21 09:42
А вы знаете наверняка, что дочка не обращалась за разрешением на отпевание?Спорим?
Отправлено: Аглая - 17.08.21 17:28
Спорим?Ну сразу спорим - вы просто скажите, если знаете, или только предполагаете, как и все тут?
Если бы точно знать от дочери- почему не отпевали, то и споры бы прекратились.
Все таки в наше время не отпевание покойника - это странно .
В советское время на это никто бы внимания не обратил - церковь была отделена от государства, мало кто ее посещал, только бабушки , далеко не все. Об отпевании даже речь не заходила - хоронили через ЗАГС. Моих деда с бабушкой хоронили без церкви, тогда и церковь то была одна на весь город.
Это сейчас на каждом кладбище своя часовня есть и отпевают сейчас всех , даже кто и в церкви то ни разу не был. Когда оформляешь погребение, оплачиваешь венки, все услуги , то тут же платишь и за отпевание. Когда мы хоронили отца, то даже не спрашивали - крещенный он или нет, как то вместе с венками и отпевание оплатили, вернее оплатили услуги ритуального зала вместе с отпеванием.
Думаю, что если бы в акте о смерти отца был бы указан суицид, то и отпевание бы не разрешили в ритуальном зале, только прощание.
Но, с другой стороны, заказать отпевание можно и после похорон в любой церкви, опять же не в случае суицида.
В случае с Лобановым странно еще то, то дочь одних заказала отпеть на кладбище, а отца почему не так?
Скорее всего, его все-таки не отпевали , вот почему - это вопрос. Вы, видимо, знаете на него ответ.
Единственный вариант, что Лобанова могли отпеть в ритуальном зале при морге, но тоже есть непонятки.
Если Лобанова в 12 часов уже похоронили, то когда его успели отпеть? Отпевание длится час, еще до кладбища надо доехать, еще почести на кладбище ,потом поминки и во сколько морг у них тогда открывается?
И потом, если отпевают, то на ленточках венков должны быть кресты, на могилу ставят крест. На его похоронах никакой церковной атрибутики не видно.
Почему вы считаете, что для отпевания Лобанова нужно было разрешение митрополита? Потому что он не крещенный или потому что самоубился?
Вы кому-нибудь похороны заказывали? Я уже не один раз и никогда при оплате отпевания никто не спрашивал про покойника - верующий ли он был при жизни или неверующий, крещенный или не крещенный.
Так что, думаю, что Лобанова отпели бы по любому( по желанию дочери), только если не суицид.
Отправлено: Delait - 17.08.21 17:38
И такое возможно? Почему адмирал Лобанов тогда остался на записи? У него не было своих ключей от домофона? Как он вошёл? Я просто не знаю всей кухни. У нас в подъезде обычный домофон. Не видео.у нас пишет, но записи долго не хранятся. как он выходил могла и даже всего скорее сняла, камера не домофона. сервера разные, один у домоф. компании, где куча домов на обслуживании, другой на том, кто установил видеонаблюдение во дворе. Не похоже, что именно камера домофона его снимала, не так она снимает, там больше морда лица и все.
Добавлено позже:
В случае с Лобановым странно еще то, то дочь одних заказала отпеть на кладбище, а отца почему не так?не рассматриваете вариант, что он не крещенный был?
Отправлено: MAX-N - 17.08.21 17:41
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-07-16&direction=на+Петербург
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-07-16&direction=на+Кузнечное
Скорее всего, данные веб-страницы не сохранились (попробуйте – может, кому-то повезет больше).
Поэтому посмотрел аналогичное расписание на 16 августа и 16 сентября.
Расписание электричек по станции Ручьи
На Петербург:
16 авг 13:42 Сосново — Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) 7532 «Ласточка»
16 сент 14:27 Сосново — Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) 7532 «Ласточка»
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-09-16&direction=на+Петербург
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-16&direction=на+Петербург
На Кузнечное:
16 авг 14:37 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539
16 авг 14:57 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново 6541
16 сент 14:37 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539
16 сент 14:57 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново 6541
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-09-16&direction=на+Кузнечное
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-16&direction=на+Кузнечное
На Кузнечное расписание электричек в августе и сентябре практически совпадает – можно предполагать, что таким оно было и 16 июля.
Если бы тело было обнаружено на путях до 15:00, то об этом должны были сообщить в транспортную полицию машинисты проходящих электричек (14:37, 14:57), - между тем, по сообщению «КП», тело нашли и сообщили рабочие, которые чем-то занимались в районе моста. В транспортную полицию звонок поступил в 15:15, - значит, предполагаемое время гибели адмирала должно быть в этом промежутке (товарняки, кстати, вклинивают между движением пассажирских поездов).
Следовательно, в Лайфе была неточная инфа о гибели в 14:00 – в это время Л.Лобанов мог разве что выйти из дома по ул. Бутлерова:
«В Санкт-Петербурге бывший адмирал ВМФ Леонид Лобанов жестоко расправился со своей супругой и сыном около 12:00 дня 16 июля. После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством. Об этом Лайфу сообщил источник». (26 июля, 19:03) https://life.ru/p/1411817
Теперь осталось понять, откуда появилась инфа про 12 часов дня – судмедэксперт вряд ли мог установить время с такой точностью через 10 дней после события, когда тела долгое время находились в условиях высокой температуры воздуха.
Здесь возможны два варианта:
1) Адмирал приехал 16 июля на ул.Бутлерова, дом 8 около 12:00– это данные видеонаблюдения в самом доме.
2) Около 12 часов кто-то из знакомых, предположительно, позвонил Нэлли (или она кому-то позвонила) – это данные расшифровки телефонных переговоров.
Последний вариант кажется мне более вероятным, поскольку старик на 87 году жизни должен был постараться приехать в Петербург с утра, когда еще не так жарко, а не в полуденный зной. Но чего в жизни не бывает.
Отправлено: Аглая - 17.08.21 18:49
не рассматриваете вариант, что он не крещенный был?Да не спрашивают в церкви справку крещенный или не крещенный- платите деньги и отпоют, как говорится, любой каприз за ваши деньги.
Отпевание на усмотрение родственников , кроме суицида, потому что суицид при похоронах не скрыть.
То есть, если бы дочь желала отпеть не крещенного отца, то никаких препятствий бы не было к этому.
Можно подумать, что все пожилые и старые люди крещенные, но после смерти сейчас отпевают всех подряд.
А в возрасте Лобанова всех крестили при рождении, потому как родители не были массово коммунистами ,тогда с религией хоть и боролись, и церкви закрывали, но народные традиции живучи. Например, нас с братом при рождении еще крестили, а сестру, которая моложе меня на 14 лет оставили не крещеной, вроде как по передовому поступили.
И кстати, отец не крещенный был, но мы все равно заказали ему отпевание, потому как хоть и не крещенный, но и не ярый атеист, не был коммунистом, жил по божеским законам и никто нам не запрещал его отпевать, наверное, даже и подсказали в похоронном агенстве, или по желанию мамы, сейчас уж не помню.
Она крещенная.
Я и пишу - крещенный или не крещенный - отпевание по желанию родственников.
А Алла заказала отпевание матери и брата, а отца нет - почему? Потому что строго нельзя, а строго нельзя только суицидникам.
Я уже писала - у нас пожилая родственница удавилась, болела долго, не выдержала, крещенная была. Мы в церкви у священнослужителя спросили на исповеди как можно получить разрешение на отпевание. Он ответил , что нужно ехать к главе епархии за разрешением, а для этого справку из поликлиники брать.
Но нас остановило то, что поп сказал, причем строгим и недовольным тоном - что вам это даст? Стало понятно, что разрешение хоть и можно получить, но это все равно нехорошо и неправильно, и на том свете покойнице успокоения все-равно не будет, все равно это обман церкви. И скорее всего, разрешения такое получить непросто, даже у главы епархии. Так и хоронили без отпевания.
Когда я прихожу в церковь поставить свечки за здоровье живых и за упокой умерших родственников, то за нее не ставлю, потому что нельзя и рука не поднимается нарушить в церкви какое то правило, хоть иногда и тянет поставить тоже свечку за нее.
Еще добавлю интересный факт- эта наша родственница удавилась на пасху, потому что на пасху , говорят, бог принимает всех и прощает все грехи( но наверное только крещенным)
Поскольку родственница верующая была, особенно когда стала болеть, читала молитвы дома, видимо узнала об этом и таким вот пропуском в рай воспользовалась.
Отправлено: Delait - 17.08.21 19:34
Да не спрашивают в церкви справку крещенный или не крещенный- платите деньги и отпоют, как говорится, любой каприз за ваши деньги.Но дочь то могла и знать. Зачем просить отпеть, если человек не крещенный? это достаточно серьезные вопросы, а не дань чему-то. при этом мать и брат отпеты.
Добавлено позже:
Можно подумать, что все пожилые и старые люди крещенные, но после смерти сейчас отпевают всех подряд.не в теме, не являюсь служителем церкви. да и не имею привычки узнавать, если отпевают, крещенный ли.
пишу лишь о своем стойком отношении к данному обряду.
Отправлено: BelayaBelka - 17.08.21 20:24
Отправлено: Эля 29 - 17.08.21 20:51
Уважаемые форумчане, скажите, пожалуйста, как ваше отношение к богослужениям, автобиография ваша и ваших родных до седьмого колена, а также ваших соседей и просто шапочных знакомых, помогут нам понять, что произошло с семьёй Лобановых?просто говорить по теме хочется, но пока нечего обсуждать, поэтому остались эти темы..
Отправлено: nvry70 - 17.08.21 22:15
Найти в веб-архивах расписание движения электричек у ст. «Ручьи» на 16 июля мне не удалось:Вы не понимаете, что расписание электричек даётся по дням недели, а 16-го июля была пятница. И зачем вам расписание электричек, если вы говорите, что адмирал попал под грузовой поезд.
Добавлено позже:
старик на 87 году жизни должен был постараться приехать в Петербург с утра, когда еще не так жарко, а не в полуденный зной.Конечно, учитывая, что ночью 16 июля было 25 градусов. Это , конечно, не зной, а к полудню температура повысилась до зноя аж на 4 градуса.
Отправлено: Тайпи - 17.08.21 22:46
Отправлено: Robin - 17.08.21 23:23
А ведь церковь запрещает отпевать не раскаявшихся убийц.А убийцей церковь самостоятельно признает, или все-таки нужно решение суда?
Отправлено: nvry70 - 17.08.21 23:45
Расстояния там довольно значительные.От метро Академическая до дома адмирала пришлось шагать по жаре целых 25 минут.
В доме 4 подъезда, адмирал жил в третьем. Висят две камеры. Но не над домофоном. Не знаю, захватывает ли камера домофон.
Проходивший мужик дико посмотрел на меня и проследовал в подъезд адмирала.
У самого дома остановка. По Бутлерова бегали маршрутки,так что уехать проблем быть не должно. А до пр. Непокорённых идти довольно далековато.Рядом с домом адмирала пешеходный переход в Пискарёвский парк.
Парк совершенно запущенный и дикий. Его ещё не коснулся топор Смольного,т.е. Смольный ещё там не вырубал деревья, как это Смольный делал в других парках, напр, в Летнем саду.
Никаких висящих на деревьях видеокамер в Пискарёвском парке нет. Там нет даже фонарей, правда столбы для фонарей имеются, но самих фонарей нет. Поэтому в тёмное время суток там лучше не гулять.
За полчаса кружения по парку я вышел к улице Карпинского. Пришлось даже, ввиду отсутствия поблизости пешеходного перехода, перебежать ул. Верности, лавируя между транспортным потоком.
Дальше надо было по этой улице Верности пройти до искомого путепровода, что совсем недалеко, но я на этом остановился, прошёл до пр. Науки и за 15 мин по пр. Науки дошёл до м. Академическая. От м.Академическая до ст.Ручьи по пр. Науки можно дойти за полчаса. Но там ходит много транспорта, даже трамваи.
Но до ст.Ручьи никто на метро не ездит. Все едут в Девяткино. Впрочем, к дому адмирала,ближе, скорее всего м. Политехническая.
Отправлено: MAX-N - 18.08.21 01:58
На входе две камеры - одна на коэырьке,вторая на стене.Но ведь в СМИ приводили и видеосъемку в самом подъезде (когда санитары выносили трупы). Похоже, там может быть еще и видеокамера на 1-ом этаже напротив прохода к лифтам.
Добавлено позже:
Кстати, здесь кто-то из форумчан удивлялся, почему Лобанов Л.Н. рано вышел на пенсию.Всё произошло в полном соответствии с советским законодательством.
Контр-адмирал Л.Н. Лобанов был уволен в запас в 1991 году, когда ему было около 56 лет.
См.:
"ЗАКОН СССР О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ" (12 октября 1967 г.),
Глава VII "О ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА" , Статья 57.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=36903
(предельный возраст пребывания на военной службе для контр-адмирала в советское время - 55 лет, а Лобанов родился 27.01.1935, уволен в запас, вероятно, в самом начале 1991 г.)
Добавлено позже:
Скорее всего была возрастная дальнозоркость: читать было нечетко без очков. Возрастное зрение не мешает видеть за исключением мелких работ на расстоянии 20-30 смПонятно, что в таком возрасте должна быть дальнозоркость, но ведь возможны и другие возрастные изменения зрения (помутнения хрусталика и др).
Добавлено позже:
Вы не понимаете, что расписание электричек даётся по дням недели, а 16-го июля была пятница.Первым делом я как раз посмотрел расписание прохождения электричек через ст. Ручьи на весь месяц (а по конкретным датам стал смотреть уже потом):
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=all-days&direction=%D0%BD%D0%B0+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=all-days&direction=%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5
16 июля действительно была пятница, 16 августа – понедельник, 16 сентября – четверг.
Тем не менее, расписание на 16 августа и 16 сентября совпадают на предполагаемый период происшествия (14:00 – 15:00):
Расписание электричек по станции Ручьи (на Кузнечное):
16 авг 14:37 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539
16 сент 14:37 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539
16 авг 14:57 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново 6541
16 сент 14:57 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново 6541
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-09-16&direction=на+Кузнечное
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-16&direction=на+Кузнечное
Вполне вероятно, что и 16 июля было аналогичное расписание (хотя абсолютной гарантии, разумеется, нет, как нет и копии страницы в веб-архивах).
Добавлено позже:
И зачем вам расписание электричек, если вы говорите, что адмирал попал под грузовой поезд.Про тот факт, что Лобанов погиб под колесами шестого вагона товарняка, сообщали в СМИ.
Если бы тело было обнаружено на путях до 15:00, то об этом должны были сообщить в транспортную полицию машинисты проходящих электричек из Петербурга с остановкой на ст. "Ручьи" в 14:37 и 14:57.
Однако, как написано в «КП», тело под мостом нашли рабочие, а в транспортную полицию звонок поступил в 15:15.
Отсюда я делаю косвенный вывод, что Лобанов попал под поезд в промежутке от 15:00 до 15:15 (примерно 15:05-15:10).
Добавлено позже:
Конечно, учитывая, что ночью 16 июля было 25 градусов. Это , конечно, не зной, а к полудню температура повысилась до зноя аж на 4 градуса.16 июля температура воздуха днем (12.00-18.00) +30°C, по ощущениям на 1-2° выше; утром (9.00-10.00) +27-28°C (по ощущениям на 1° выше); вечером (18.00 - 22.00) - +29°C. В течение суток ясно, облачности нет (т.е. днем – солнцепек), ветер западный: утром слабый, днем умеренный, вечером опять слабый. https://world-weather.ru/pogoda/russia/saint_petersburg/16-july/
И до этого дней десять стояла аномальная жара от 30 градусов и выше: https://world-weather.ru/pogoda/russia/saint_petersburg/july-2021/
В такую погоду престарелым гражданам (к которым принадлежал и Л.Н.Лобанов) без особой надобности лучше днем на улицу не выходить - это вредно для их здоровья.
К тому же адмирал в середине июня (т.е. за месяц до печального события) жаловался знакомой на повышенное давление. Ну и зачем гипертонику гулять по солнцепеку?
Отправлено: nvry70 - 18.08.21 02:30
16 августа – понедельник, 16 сентября – четверг.Вы никак не хотите понять, что пятница - это не понедельник и не четверг. Если уж вы так зациклились на расписании, то смотрите расписание по пятницам. А на 16-е сент. расписание могут ещё несколько раз поменять.
Добавлено позже:
об этом должны были сообщить в транспортную полицию машинисты проходящих электричек из ПетербургаС чего вы решили, что машинисты что-то были должны?
Добавлено позже:
Отсюда я делаю косвенный вывод, что Лобанов попал под поезд в промежутке от 15:00 до 15:15 (примерно 15:05-15:10).Хорош вывод. Попал адмирал под поезд, а тут как тут и рабочие нежданно-негаданно появились. Ни раньше, ни позже. Красота. Как будто дожидались, когда адмирал попадёт под поезд, чтобы сообщить в полицию.
Отправлено: MAX-N - 18.08.21 02:37
Сходил сегодня на экскурсию к дому адмирала. Стояла жара, конечно,не 30, но все 26 градусов, что в общем терпимо, и влажность была 65%.О, следственный эксперимент на местности!
Расстояния там довольно значительные.
Но там хоть где-то есть видеокамеры, а то журналюги из "КП" тоже ходили "последним маршрутом адмирала".
В их изложении он выглядел следующим образом:
«О чем думал адмирал, когда выходил из дома в тот роковой день? До его смерти остается чуть больше трех километров, которые мы решили тоже пройти.
Сразу же из дома адмирал свернул в огромный парк. До станции «Ручьи», где его позже найдут, путь не близкий, даже для молодого человека. Что уж говорить о 86-летнем офицере.
Однако сказать, что адмирал шел намеренно на самоубийство – нельзя: до места гибели было много мест, где можно было покончить с собой. Но все их он прошел беспрепятственно.
Идти до станции минут 40, а если медленно – не меньше часа. За это время нужно пройти парк, оживленную трассу, несколько жилых секторов, трамвайное кольцо.
От станции свернул на железнодорожные пути, прошел один переход на вторую ветку путей, там снова вдоль рельс. Тело Лобанова, как нам рассказали, рабочие нашли под мостом».
https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Откуда мог взяться этот "последний маршрут адмирала" в публикации от 29 июля?
Это чисто журналистские фантазии? Или другого пути от ул.Бутлерова, 8 до ст. "Ручьи" попросту нет? Или опять всплыла инсайдерская информация?
Отправлено: nvry70 - 18.08.21 02:42
Ну и зачем гипертонику гулять по солнцепеку?Ну, в Пискарёвском парке никакого солнцепёка нет, а вполне комфортно, как, напр, сегодня, когда было 26 градусов, ненамного меньше, чем 16 июля.
Добавлено позже:
Но там хоть где-то есть видеокамеры,Какие в Пискарёвском парке видеокамеры. Это дикий лес в городе. Чернику можно собирать.
Добавлено позже:
до места гибели было много мест, где можно было покончить с собой. Но все их он прошел беспрепятственно.В Пискарёвском парке я ни одного такого места не заметил, разве что повеситься на дереве.
Добавлено позже:
Откуда мог взяться этот "последний маршрут адмирала" в публикации от 29 июля?Это их фантазии. И при чём тут ст. Ручьи, если адмирала нашли под мостом, под которым можно оказаться, не заходя на станцию.
Это чисто журналистские фантазии? Или другого пути от ул.Бутлерова, 8 до ст. "Ручьи"
Да этот Роман Лялин - лимитчик. Он и Питера не знает.
Отправлено: MAX-N - 18.08.21 03:13
Вы никак не хотите понять, что пятница - это не понедельник и не четверг.В пятницу могло быть еще больше поездов в остановками на ст. Ручьи - вы это хотите сказать?
Цитирование
А на 16-е сент. расписание могут ещё несколько раз поменять.Следует оперировать данностями, а не модальностями.
А необходимые ссылки я уже привел, других попросту нет.
Цитирование
С чего вы решили, что машинисты что-то были должны?В порядке гражданского долга или профессиональных обязанностей.
А вы с чего решили, что они должны полностью проигнорировать появление тела погибшего у ж-д путей близ ст. Ручьи?
Цитирование
Попал адмирал под поезд, а тут как тут и рабочие нежданно-негаданно появились. Ни раньше, ни позже. Красота. Как будто дожидались, когда адмирал попадёт под поезд, чтобы сообщить в полицию.Почему дожидались? Рабочие могли что-то ремонтировать в районе моста. Вы хоть на снимок в «КП» посмотрите. Не надо плодить сущности без необходимости.
А если б кто-то знал, что погибший - это заслуженный адмирал, то тело не валялось бы непокрытым рядом с путями вплоть до позднего вечера.
Да и вообще в «КП» пишут, что в районе данного путепровода места достаточно людные.
Цитирование
Ну, в Пискарёвском парке никакого солнцепёка нет, а вполне комфортно, как, напр, сегодня, когда было 26 градусов, ненамного меньше, чем 16 июля.Прошедший июль считается самым жарким за весь период метеорологических наблюдений в мире. В течение десяти дней до 16 июля уже стояла аномальная жара. И дело не в Пискаревском парке (хотя там не только парк, но и трамвайное кольцо, сама станция, еще какие-то гаражи вокруг) – меня, прежде всего, интересует, когда именно престарелый контр-адмирал Лобанов приехал в этот день на ул.Бутлерова.
Цитирование
Какие в Пискарёвском парке видеокамеры.Согласно "последнему маршруту адмирала" в «КП», туда входит не только Пискаревский парк, но и ст. "Ручьи", а также сам Ручьевский путепровод.
Цитирование
В Пискарёвском парке я ни одного такого места не заметилВ «КП» пишут также про «оживленную трассу и трамвайное кольцо»(с).
Цитирование
Да этот Роман Лялин - лимитчик. Он и Питера не знает.Ну, лимитчик или не лимитчик, а до путепровода дошел вместе с фотокорреспондентом Ю.Пыхаловой.
Будем надеяться, что хоть она не лимитчица.
Цитирование
И при чём тут ст. Ручьи, если адмирала нашли под мостом, под которым можно оказаться, не заходя на станцию.Вот именно. Это и по любой карте наглядно видно.
Так откуда в «КП» появилась инфа о том, что адмирал сначала был у ст. Ручьи, а только потом свернул к ж-д путям?
Это чистые фантазии или все-таки данные видеосъемки у ст. "Ручьи" или Ручьевского путепровода за 16 июля?
Собственно, данный вопрос я уже задавал выше.
Отправлено: Helga - 19.08.21 07:09
Оффтоп (текст не по теме)мир автоспорта потрясло двойное убийство генерального директора бельгийской трассы "Формулы-1" Спа-Франкоршам Натали Майе и ее любовницы-лесбиянки по имени Энн. Преступление совершил муж Натали Франц Дюбуа, застав ее в процессе измены, после чего сам обманутый муж совершил суицид.
О трагедии пишет британский таблоид Express.
Натали занимала пост гендиректора трассы с 2016 года, Франц тоже не последний человек в гонках: он был владельцем одной из автомобильных команд и соучредителем гоночной серии VW Fun Cup. Также оба в прошлом были гонщиками, причем погибшая - более успешной, чем убийца: пять раз она завоевывала призеры соревнований, а в 2006 году выиграла серию 25 Heures VW Fun.
Пара состояла в браке 17 лет. Францу исполнилось 75 лет, Натали был 51 год, а любовнице - 53 года.
Полиция предварительно квалифицировала преступление по статьям о двойном убийстве и самоубийство, но пока не может подтвердить, что причиной трагедии стала именно неверность. По словам знакомых Дюбуа, он довольно давно знал о лесбийских отношениях Натали.
Как сообщила полиция, три тела с огнестрельными ранениями нашли в ночь с субботы на в воскресенье в доме Натали в коммуне Гуви (Бельгия). Коллеги Натали поняли, что что-то стряслось, когда она не приехала на последний день ралли - важный этап чемпионата мира.
О трагедии пишет британский таблоид Express.
Натали занимала пост гендиректора трассы с 2016 года, Франц тоже не последний человек в гонках: он был владельцем одной из автомобильных команд и соучредителем гоночной серии VW Fun Cup. Также оба в прошлом были гонщиками, причем погибшая - более успешной, чем убийца: пять раз она завоевывала призеры соревнований, а в 2006 году выиграла серию 25 Heures VW Fun.
Пара состояла в браке 17 лет. Францу исполнилось 75 лет, Натали был 51 год, а любовнице - 53 года.
Полиция предварительно квалифицировала преступление по статьям о двойном убийстве и самоубийство, но пока не может подтвердить, что причиной трагедии стала именно неверность. По словам знакомых Дюбуа, он довольно давно знал о лесбийских отношениях Натали.
Как сообщила полиция, три тела с огнестрельными ранениями нашли в ночь с субботы на в воскресенье в доме Натали в коммуне Гуви (Бельгия). Коллеги Натали поняли, что что-то стряслось, когда она не приехала на последний день ралли - важный этап чемпионата мира.
Отправлено: Nakano Takeko - 19.08.21 16:39
Видали чо твориться? А они не верят в страсти в пенсионном возрасте...)мир автоспорта потрясло двойное убийство генерального директора бельгийской трассы "Формулы-1" Спа-Франкоршам Натали Майе и ее любовницы-лесбиянки по имени Энн. Преступление совершил муж Натали Франц Дюбуа, застав ее в процессе измены, после чего сам обманутый муж совершил суицид.
О трагедии пишет британский таблоид Express.
Натали занимала пост гендиректора трассы с 2016 года, Франц тоже не последний человек в гонках: он был владельцем одной из автомобильных команд и соучредителем гоночной серии VW Fun Cup. Также оба в прошлом были гонщиками, причем погибшая - более успешной, чем убийца: пять раз она завоевывала призеры соревнований, а в 2006 году выиграла серию 25 Heures VW Fun.
Пара состояла в браке 17 лет. Францу исполнилось 75 лет, Натали был 51 год, а любовнице - 53 года.
Полиция предварительно квалифицировала преступление по статьям о двойном убийстве и самоубийство, но пока не может подтвердить, что причиной трагедии стала именно неверность. По словам знакомых Дюбуа, он довольно давно знал о лесбийских отношениях Натали.
Как сообщила полиция, три тела с огнестрельными ранениями нашли в ночь с субботы на в воскресенье в доме Натали в коммуне Гуви (Бельгия). Коллеги Натали поняли, что что-то стряслось, когда она не приехала на последний день ралли - важный этап чемпионата мира.
Отправлено: Эля 29 - 19.08.21 16:45
Видали чо твориться? А они не верят в страсти в пенсионном возрасте...)В возрасте накопление обид, недовольств может быть, ненависти на всех, и силы найдутся для этого выплеска. Внешне может человек оставаться спокойным.
Кстати, когда человек нервный , ругается, выплескивает эмоции, претензии, то ничего плохого ему уже и не хочется делать, а вот молчащие в гневе опасны в 100 раз больше..
Отправлено: Kейт - 19.08.21 17:38
Видали чо твориться? А они не верят в страсти в пенсионном возрасте...)Так мать и сын были убиты не из пистолета, их тела были изрезаны с особой жестокостью. Это и мешает думать на отца. Слишком уж зверское убийство.
Отправлено: Nakano Takeko - 19.08.21 17:53
ак мать и сын были убиты не из пистолета, их тела были изрезаны с особой жестокостью. Это и мешает думать на отца. Слишком уж зверское убийство.Смешно. Недавно где-то читала : " Адмирал не мог убить... Убивали же ножом и сковородкой... Вот адмирал бы убил кортиком. Непременно. Только кортиком. А если не кортиком, то какой же он адмирал?" Что за стереотипы? ))
Это кстати, какой-то криминальный "иксперт" высказался...
Отправлено: Гитана - 19.08.21 20:49
Сплетни злых соседей про инцест даже обсуждать не стану - не верю! На лицо обычная слепая материнская любовь к ребенку, корого , по мнению матери, Бог одарил талантами без меры. К тому же "мальчик" был всю жизнь странноват , а возможно , и болен. Неудивительно, что мать с ним гуляла под ручку, и ограждала беззащитного от "плохих тетенек" и ... дяденек тоже.
Не исключаю, что такая опека бесила Лобанова-старшего, но за много лет он должен был привыкнуть и принять ситуацию.
Отправлено: MAX-N - 19.08.21 20:49
(утв. МПС РФ 08.08.94 N ЦУО-286)
Расследование несчастного случая проводят на месте, где он произошел, начальник или заместитель начальника железнодорожной станции, дистанции пути, вагонного, локомотивного депо, начальник (механик - бригадир) пассажирского поезда или руководитель другого предприятия, организации, учреждения железнодорожного транспорта, на участке обслуживания которых произошел случай. Все несчастные случаи с людьми необходимо расследовать с участием работников военизированной охраны и органов внутренних дел на транспорте.
При наезде подвижного состава на людей на территории железнодорожной станций или на перегоне, при обнаружении раненого или трупа человека на пути или в полосе отвода каждый работник железнодорожного транспорта обязан:
- не трогать тело погибшего, если оно не мешает движению подвижного состава. В противном случае перенести его, по возможности, не меняя положения, на обочину пути. Задерживать при этом движение поезда до прибытия соответствующих должностных лиц для расследования и составления акта запрещается;
- немедленно известить о случившемся дежурного по ближайшей железнодорожной станции, дорожного мастера или бригадира пути, а локомотивной бригаде и начальнику (механику - бригадиру) пассажирского поезда, кроме того, - доложить письменно руководителю предприятия по подчиненности. Трупы погибших людей убирают рабочие дистанции пути, а на территории железнодорожной станции или другого предприятия - рабочие этих предприятий.
Дежурный по станции, дорожный мастер или бригадир пути, дежурный по депо при получении сведений о несчастном случае немедленно сообщают об этом начальнику или заместителю начальника предприятия, организации, учреждения (станции, дистанции пути, депо и т.д.), на территории которого произошел несчастный случай, а также дежурному по отделению железной дороги, органам внутренних дел на транспорте и в ближайшее подразделение военизированной охраны.
Дежурный по отделению, получив сообщение о несчастном случае, немедленно извещает об этом руководство отделения железной дороги, отряд военизированной охраны, отдел внутренних дел на транспорте, транспортную прокуратуру, а при групповом несчастном случае через дежурного по управлению - начальника железной дороги.
По несчастным случаям, имеющим признаки преступления, самоубийства, а также по факту травмирования неизвестного лица либо обнаружения неопознанного трупа, когда причина и обстоятельства смерти не установлены, все материалы служебного расследования передаются в органы внутренних дел на транспорте.
Полностью: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=56142
Отправлено: Аглая - 19.08.21 21:36
Так мать и сын были убиты не из пистолета, их тела были изрезаны с особой жестокостью. Это и мешает думать на отца. Слишком уж зверское убийство.Ну да, когда три молоденькие девицы убивают своего отца с такой же особой жестокостью, то это для многих вроде как и не жестоко- папа довел до ручки.
А тут дед старый с изношенной психикой и нервами - и поверить, оказывается, невозможно?
Отправлено: MAX-N - 19.08.21 22:26
6 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-06&direction=на+Кузнечное
13 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-13&direction=на+Кузнечное
20 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-20&direction=на+Кузнечное
27 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-27&direction=на+Кузнечное
Расписание электричек по станции Ручьи (на Кузнечное) 16 августа и 16 сентября 2021 г.:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-09-16&direction=на+Кузнечное
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-16&direction=на+Кузнечное
Во всех случаях присутствуют электрички из СПб с остановками на ст. "Ручьи" в 14:37 и 14:57.
Однако исключать того момента, что об обнаружении трупа на пути или в полосе отвода сообщил машинист электропоезда 6541 "Санкт-Петербург — Сосново" с остановкой в 14:57 на ст. "Ручьи" тоже нельзя:
он мог известить дежурного по станции, тот - начальника станции и дежурного по отделению, который и сообщил об обнаружении тела в региональное УТ МВД.
Одновременно начальник станции мог отдать распоряжение рабочим станции перенести тело на обочину пути, если оно мешало движению составов.
В этом случае гибель контр-адмирала Лобанова могла произойти и раньше – в промежутке между остановками двух упомянутых выше электричек (примерно 14:40 – 14:50).
Отправлено: Robin - 19.08.21 22:40
Расписание электричек, проходящих через ст Ручьи, по пятницам в августе 2021 г.:Не могу понять, зачем все эти расписания? Вы думаете, что машинист того состава, который наехал на Лобанова, этого не заметил, и спокойно продолжил движение? Такое может быть? Обычно как-то замечают, и останавливаются. Даже инструкция специальная на этот случай есть.
6 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-06&direction=на+Кузнечное
13 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-13&direction=на+Кузнечное
20 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-20&direction=на+Кузнечное
27 августа:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-27&direction=на+Кузнечное
Расписание электричек по станции Ручьи (на Кузнечное) 16 августа и 16 сентября 2021 г.:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-09-16&direction=на+Кузнечное
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-16&direction=на+Кузнечное
Во всех случаях присутствуют электрички из СПб с остановками на ст. "Ручьи" в 14:37 и 14:57.
Однако исключать того момента, что об обнаружении трупа на пути или в полосе отвода сообщил машинист электропоезда 6541 "Санкт-Петербург — Сосново" с остановкой в 14:57 на ст. "Ручьи" тоже нельзя:
он мог известить дежурного по станции, тот - начальника станции и дежурного по отделению, который и сообщил об обнаружении тела в региональное УТ МВД.
Одновременно начальник станции мог отдать распоряжение рабочим станции перенести тело на обочину пути, если оно мешало движению составов.
В этом случае гибель контр-адмирала Лобанова могла произойти и раньше – в промежутке между остановками двух упомянутых выше электричек (примерно 14:40 – 14:50).
Отправлено: nvry70 - 19.08.21 23:39
Одновременно начальник станции мог отдать распоряжение рабочимЭто не станция, а остановка. У остановок начальников не бывает.На некоторых нет даже билетных касс.
Отправлено: Robin - 19.08.21 23:55
Это не станция, а остановка. У остановок начальников не бывает.На некоторых нет даже билетных касс.Ну нет, Ручьи - это станция. Ручьи́ — участковая станция в Калининском районе Санкт-Петербурга, вблизи бывшей деревни Ручьи. Станция является узловой, с северной стороны отходят направления на станции Девяткино и Парнас, с южной стороны — на станции Пискарёвка, Полюстрово и Ржевка.
Отправлено: nvry70 - 20.08.21 00:55
Ну нет, Ручьи - это станция.Ну, нет. Вы сколько раз там бывали?
А про Ладожский вокзал там ничего не написано?
Отправлено: Robin - 20.08.21 01:16
Ну, нет. Вы сколько раз там бывали?Не согласны - можете поправить Википедию. Там же каждый может написать все, как есть.
А про Ладожский вокзал там ничего не написано?
Отправлено: nvry70 - 20.08.21 01:46
Не согласны - можете поправить Википедию. Там же каждый может написать все, как есть.Ах,так вы из Википедии черпаете. Очень ценный источник.
Отправлено: MAX-N - 20.08.21 12:02
Не могу понять, зачем все эти расписания? Вы думаете, что машинист того состава, который наехал на Лобанова, этого не заметил, и спокойно продолжил движение? Такое может быть? Обычно как-то замечают, и останавливаются.Лобанов, насколько известно из СМИ, погиб под шестым вагоном грузового состава, а расписание мне нужно в других целях.
Коль скоро нам ничего с точностью не известно о нахождении людей 16 июля в непосредственной близости к месту смерти адмирала, то расписание движения электричек позволяет уточнить примерное время его гибели: при обнаружении тела на путях, согласно утвержденной инструкции, любой работник ж-д ведомства обязан немедленно сообщить об этом по инстанциям, а в управление транспортной полиции сообщение об этом событии поступило 16 июля в 15:15.
Соответственно, в настоящий момент я определяю примерное время гибели Л.Н.Лобанова в промежутке 14:40 – 15:10, а место гибели – под Ручьевским путепроводом.
Конкретно о ж-д станции и платформе Ручьи достаточно подробно (и с фотографиями) написано здесь: https://flackelf.livejournal.com/647156.html (https://flackelf.livejournal.com/647156.html) ,
а снимки 10-12 в этом блоге сделаны именно с Ручьевского путепровода в конце января 2016 г.
А вот так выглядело место гибели адмирала в конце июля 2021 г.: https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg (https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg) .
Платочек на месте гибели адмирала Лобанова: https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197818/wr-750.jpg (https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197818/wr-750.jpg)
Ранее, в 2008 г., питерские власти планировали построить улицу (или проезд) между Ручьевским путепроводом и ст.Ручьи вдоль западной стороны рельсов Приозерской линии, однако затем от этой идеи отказались:
«17.06.2016. Проект планировки квартала, зафиксировавший трассу новой улицы, был утвержден в 2008 году. Проезд должен был проходить от улицы Руставели между Ручьевским путепроводом и гаражами, а затем заворачивать и идти вдоль Приозерской железнодорожной линии до безымянной площади перед станцией Ручьи. Теперь, как оказалось, власти и вовсе передумали улицу строить. Сегодня Смольный опубликовал измененный проект планировки, вычеркнувший планировавшийся проезд». http://kanoner.com/2016/06/17/150941/ (http://kanoner.com/2016/06/17/150941/)
Как я понимаю, по этой причине в настоящее время пройти от платформы ст.Ручьи по направлению к путепроводу можно только вдоль рельсов.
Вообще же, сама станция Ручьи является весьма травмоопасным местом.
Отправлено: Robin - 20.08.21 12:14
Коль скоро нам ничего с точностью не известно о нахождении людей 16 июля в непосредственной близости к месту смерти адмирала, то расписание движения электричек позволяет уточнить примерное время его гибели: при обнаружении тела на путях, согласно утвержденной инструкции, любой работник ж-д ведомства обязан немедленно сообщить об этом по инстанциям, а в управление транспортной полиции сообщение об этом событии поступило 16 июля в 15:15.Для начала сообщить должен машинист поезда, который наехал на человека, и тоже согласно утвержденной инструкции. https://техучеба.рф/25-порядок-действий-при-наезде-на-челов/ https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71754780/ (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71754780/)
Вот он и сообщил в 15.15.
Отправлено: MAX-N - 20.08.21 12:32
А теперь немного о травмоопасности ст. Ручьи.
«Уже несколько лет на станции «Ручьи» прохожие проползают через поезда. Местные привыкли, что железнодорожные составы могут перекрыть им дорогу не на один час. Другие предпочитают обходить такое «препятствие», а порой вообще идут дальней дорогой, потому что сам «переход» в аварийном состоянии: можно поскользнуться на неровном покрытии и упасть прямо под рельсы. Из-за проблемного пешеходного перехода на «Ручьях» нередко происходят трагические случаи.
НЕВСКИЕ НОВОСТИ уже писали о том, как мужчина, пересекая железнодорожное полотно, попал под поезд и умер, не дождавшись скорой помощи. Другой похожий случай обошелся молодому человеку тяжелыми травами.
На «Ручьях» перебегать через пути – мера вынужденная. Тут на переходе нет ни светофоров, ни звукового сигнала.
"Построили бы хотя бы мост пешеходный! Через рельсы. Особенно сложно, когда с сумками, с тележкой, с детскими колясками люди идут. И представляете - стоит состав. И приходится людям по рельсам, по гравию, идти Бог знает куда", – пожаловалась Нела Митяева.
О том, что на «Ручьях» построят новый переход СМИ стали сообщать в 2018 году. Однако, как видно на фото, этот участок никак не изменился.
"Тут люди попадают под эти поезда, я года 4 тому назад стоял, переходил с одной стороны на другую - мою куртку поезд задел. Никаких сигналов тут нет, людей режет только так", – рассказал местный житель Вячеслав».
https://nevnov.ru/851835-za-opasnyi-perekhod-u-stancii-ruchi-vozmutsya-v-2021-godu (https://nevnov.ru/851835-za-opasnyi-perekhod-u-stancii-ruchi-vozmutsya-v-2021-godu)
Вячеслав Антонов (в комментах): «Ближайший "легальный переход" в ином месте - по Ручьевскому путепроводу над путями, но это очень большой крюк пешком (около километра до ул. Руставели, а если идти до кольца общественного транспорта - больше полутора километров). Кроме того, переход в данном месте де-факто существует больше двадцати лет». https://interesnoe.me/view/content/1 (https://interesnoe.me/view/content/1)
«На железнодорожной станции «Ручьи» нередки смертельные случаи с пешеходами.
Одна из причин – отсутствие благоустроенного пешехода на «Ручьях». Из-за отсутствия светофора перебегать через железнодорожные пути на «Ручьях» небезопасно, вдобавок некоторые пешеходы часто проползают здесь под поездами.
Такое случатся из-за внеплановых остановок составов. Так, приходится либо ждать несколько часов, либо делать «крюк», либо проползать под поездом.
Октябрьская железная дорога в ответ на журналистский запрос НЕВСКИХ НОВОСТЕЙ заявила, что проектно-изыскательные работы над новым пешеходным переходом начнутся уже в новом году.:
«Строительство нового пешеходного перехода, оборудованного световой и звуковой сигнализацией, запланировано на 2021 год».
https://nevnov.ru/853015-na-stancii-ruchi-peshekhody-probirayutsya-cherez-relsy-pod-poezdami (https://nevnov.ru/853015-na-stancii-ruchi-peshekhody-probirayutsya-cherez-relsy-pod-poezdami)
Случаи гибели людей на станции Ручьи за последние годы:
05.07.2016 https://spb.aif.ru/incidents/chp/muzhchina_pogib_pod_kolesami_poezda_na_stancii_ruchi (https://spb.aif.ru/incidents/chp/muzhchina_pogib_pod_kolesami_poezda_na_stancii_ruchi)
26.11. 2018 https://www.rosbalt.ru/piter/2018/11/26/1748894.html (https://www.rosbalt.ru/piter/2018/11/26/1748894.html)
09.08.2019 https://www.fontanka.ru/2019/08/09/114/ (https://www.fontanka.ru/2019/08/09/114/)
13.11.2019 https://piter.tv/event/Chelovek_pogib_pod_kolesami_elektropoezda_na_zheleznodorozhnoj_stancii_Ruchi_/ (https://piter.tv/event/Chelovek_pogib_pod_kolesami_elektropoezda_na_zheleznodorozhnoj_stancii_Ruchi_/)
Отправлено: Robin - 20.08.21 12:41
Тоже не исключено, если машинист грузового состава точно знал, что Лобанов бросился (или его могло затянуть воздушным потоком) под шестой вагон данного поезда. Просто в «КП» почему-то было написано, что тело Лобанова якобы обнаружили рабочие.А как рабочие могли узнать про шестой вагон, если поезд давно уехал? Под шестым вагоном или рядом с ним тело обнаружил помощник машиниста, который (в соответствии с инструкцией), после столкновения, экстренного торможения и остановки поезда вышел смотреть, что произошло. Если тело было под вагоном - извлек его (в соответствии с инструкцией), положил рядом на обочину, вернулся в кабину, доложил машинисту, а тот доложил по инстанции, и продолжил движение. На все могло уйти минут 15, так что само столкновение, вероятно, произошло около 15 часов.
Отправлено: MAX-N - 20.08.21 12:54
https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Рабочие могли обнаружить труп старого человека (60-80 лет) на путях, а конкретный грузовой поезд следствие установило уже потом - по графику прохождения товарных составов через ст. Ручьи.
Как определили именно шестой вагон поезда? Не могу точно сказать. Можно только предположить, что на нем остались следы наезда на человека.
Кстати, первоначально 16 июля в "Фонтанке" писали, что предполагают несчастный случай, а вовсе не самоубийство.
Интересно, а на станции Ручьи ведется видеосъемка? И где там могли быть установлены камеры?
Отправлено: BelayaBelka - 20.08.21 14:05
А как рабочие могли узнать про шестой вагон, если поезд давно уехал? Под шестым вагоном или рядом с ним тело обнаружил помощник машиниста, который (в соответствии с инструкцией), после столкновения, экстренного торможения и остановки поезда вышел смотреть, что произошло. Если тело было под вагоном - извлек его (в соответствии с инструкцией), положил рядом на обочину, вернулся в кабину, доложил машинисту, а тот доложил по инстанции, и продолжил движение. На все могло уйти минут 15, так что само столкновение, вероятно, произошло около 15 часов.Так может он перелазил под сцепкой между пятым и шестым вагоном, и состав в это время тронулся?... Пешеходного перехода, как я поняла, до сих пор нет?
Отправлено: штиль - 20.08.21 14:07
Так может он перелазил под сцепкой между пятым и шестым вагоном, и состав в это время тронулся?А товарняки там стоят на этих путях?
Отправлено: BelayaBelka - 20.08.21 14:09
А товарняки там стоят на этих путях?Получается, что да.
"Построили бы хотя бы мост пешеходный! Через рельсы. Особенно сложно, когда с сумками, с тележкой, с детскими колясками люди идут. И представляете - стоит состав. И приходится людям по рельсам, по гравию, идти Бог знает куда", – пожаловалась Нела Митяева.
Из-за отсутствия светофора перебегать через железнодорожные пути на «Ручьях» небезопасно, вдобавок некоторые пешеходы часто проползают здесь под поездами.
Отправлено: MAX-N - 20.08.21 14:32
Так может он перелазил под сцепкой между пятым и шестым вагоном, и состав в это время тронулся?... Пешеходного перехода, как я поняла, до сих пор нет?Там есть нерегулируемый переход, который, вероятно, изначально являлся служебным проходом для сотрудников станции:
https://vk.com/wall-64882776_32153
https://nevnov.ru/851835-za-opasnyi-perekhod-u-stancii-ruchi-vozmutsya-v-2021-godu
https://nevnov.ru/853015-na-stancii-ruchi-peshekhody-probirayutsya-cherez-relsy-pod-poezdami
Переход в каком-то смысле "нелегальный", но местные жители все равно его используют, потому что так им быстрее.
Однако и этот переход периодически перегораживают составы ввиду внеплановых остановок. Тогда местным приходится либо топать в обход вдоль рельсов по гравию, либо лезть под поезда.
Что касается адмирала, то мелькнула у меня такая мысль, но все-таки Лобанову было 86 лет. Да погиб он не у данного перехода (тот находится недалеко от платформы), а под мостом (Ручьевским путепроводом), куда еще дойти надо.
Отправлено: Филистимлянин - 20.08.21 19:22
Так может он перелазил под сцепкой между пятым и шестым вагоном, и состав в это время тронулся?... Пешеходного перехода, как я поняла, до сих пор нет?Если там постоянно стоят составы, то он так и самоубиться мог. Самый простой и надёжный способ.
Отправлено: Jurij - 20.08.21 20:37
Так может он перелазил под сцепкой между пятым и шестым вагоном, и состав в это время тронулся?... Пешеходного перехода, как я поняла, до сих пор нет?Обычно под сцепкой не пролезают,потому что под ней тормозной шланг с громоздким соединителем висит,и вообще там места мало,пролезают просто под вагоном.
Отправлено: Kейт - 20.08.21 22:52
Если там постоянно стоят составы, то он так и самоубиться мог. Самый простой и надёжный способ.Это что за способ такой? Лежать под вагоном и ждать, когда поезд тронется? Вы серьезно! А если он сутки сутки будет стоять? Или хотя бы несколько часов. Он так бы и лежал в ожидании все это время?
Отправлено: funny-jenny - 21.08.21 00:59
Это что за способ такой? Лежать под вагоном и ждать, когда поезд тронется? Вы серьезно! А если он сутки сутки будет стоять? Или хотя бы несколько часов.Ну вообще-то, электрички ходят по расписанию и стоят буквально несколько минут.
Отправлено: Kейт - 21.08.21 21:49
Ну вообще-то, электрички ходят по расписанию и стоят буквально несколько минут.Писали, что товарный поезд. Впрочем, не важно. В каком же состоянии должно быть тело, которое переехал поезд? И тело лежало не на рельсах. Не вяжется как-то.
Отправлено: алчущий правды - 22.08.21 03:06
Это что за способ такой? Лежать под вагоном и ждать, когда поезд тронется? Вы серьезно! А если он сутки сутки будет стоять? Или хотя бы несколько часов. Он так бы и лежал в ожидании все это время?Имеется ввиду, что адмирал лёг под шестой вагон товарного поезда, когда он подошёл и остановился. Вот интересно, сколько вагонов было в том поезде. Может шестой - последний? Но всё равно не сходится. Как же тогда машинист заметил, что переехал человека? И заметил ли?
Отправлено: MAX-N - 29.08.21 21:07
Вот интересно, сколько вагонов было в том поезде. Может шестой - последний? Но всё равно не сходится. Как же тогда машинист заметил, что переехал человека? И заметил ли?На это влияет мощность тепловоза или электровоза, а также загруженность вагонов. Грузовой поезд в состоянии перевезти из одного населенного пункта в другой до 75 полных вагонов, а для пассажирского поезда предусмотрено от 16 до 20 вагонов. Не каждая станция сможет на участке разместить 75 вагонов: иногда приходиться делить состав на несколько частей, и распределять вагоны на подставные пути.
Даже если предположить, что количество вагонов в товарняке было примерно на уровне пассажирского поезда, то это уж никак не меньше 20 вагонов.
Насчет машиниста у меня уверенности нет, как нет уверенности и в самоубийстве адмирала Лобанова: если он вышел из дома на Бутлерова в состоянии прострации (т.е. полувменяемом), а потом побрел куда глаза глядят, то его гибель в ДТП была только вопросом времени.
При подобных обстоятельствах нельзя полностью исключать ни самоубийство, ни несчастный случай.
Отправлено: Берег - 29.08.21 21:16
Странно. В какие годы это было? Может тогда, когда коммунисты были уже вовсе не коммунистами? Советские кладбища до 80 - х пестрили памятниками с красными звёздами. Только у древних бабулек, рождённых задолго до революции, стояли кресты. Да и не носили советские люди на шее кресты. Посмотрите фото советских женщин с декольте и мужчин в летней одежде. Никаких цепей и верёвочек с крестами. И у детей их нет. Крестики носили только старенькие бабушки.А но фото и портретах дам 19 века РИ вы где-то видели кресты? Вы путаете верующих с американскими неграми-рэперами из 90-х. Верующим запрещено показывать свой нательный крест. Вера должна быть не на показ. Я в 90-х носила его приколотым булавкой к бюстгалтеру. В 80-х на нитке, но тогда и "декольте" у меня не было *ROFL*, рано еще для него было *ROFL*
Интересно, на шеях погибших Лобановых были кресты?
Отправлено: Тайпи - 30.08.21 03:13
Верующим запрещено показывать свой нательный крест.Кем запрещено?
Отправлено: алчущий правды - 31.08.21 00:58
На это влияет мощность тепловоза или электровоза, а также загруженность вагонов. Грузовой поезд в состоянии перевезти из одного населенного пункта в другой до 75 полных вагонов, а для пассажирского поезда предусмотрено от 16 до 20 вагонов. Не каждая станция сможет на участке разместить 75 вагонов: иногда приходиться делить состав на несколько частей, и распределять вагоны на подставные пути.Понятно. Надо бы знать, где остановился 6 вагон. В многолюдном просматриваемом пространстве или нет. Там же камеры должны быть или не обязательно?
Даже если предположить, что количество вагонов в товарняке было примерно на уровне пассажирского поезда, то это уж никак не меньше 20 вагонов.
Насчет машиниста у меня уверенности нет, как нет уверенности и в самоубийстве адмирала Лобанова: если он вышел из дома на Бутлерова в состоянии прострации (т.е. полувменяемом), а потом побрел куда глаза глядят, то его гибель в ДТП была только вопросом времени.
При подобных обстоятельствах нельзя полностью исключать ни самоубийство, ни несчастный случай.
Добавлено позже:
А но фото и портретах дам 19 века РИ вы где-то видели кресты? Вы путаете верующих с американскими неграми-рэперами из 90-х. Верующим запрещено показывать свой нательный крест. Вера должна быть не на показ. Я в 90-х носила его приколотым булавкой к бюстгалтеру. В 80-х на нитке, но тогда и "декольте" у меня не было *ROFL*, рано еще для него было *ROFL*Хорошо. Советские женщины могли привязать - приколоть крестик к бюстгалтеру по вашему примеру. Мужчины к чему привязывали? Они же не закупоренные ходили в такую жару, как нынешним летом.
Отправлено: MAX-N - 31.08.21 01:22
Понятно. Надо бы знать, где остановился 6 вагон. В многолюдном просматриваемом пространстве или нет. Там же камеры должны быть или не обязательно?Конкретно о ж-д станции и платформе Ручьи достаточно подробно (и с фотографиями) написано здесь: https://flackelf.livejournal.com/647156.html (https://flackelf.livejournal.com/647156.html) ,
а снимки 10-12 в этом блоге сделаны именно с Ручьевского путепровода в конце января 2016 г.
А вот так выглядело место гибели адмирала в конце июля 2021 г.: https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg (https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg) .
Платочек на месте гибели адмирала Лобанова: https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197818/wr-750.jpg (https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197818/wr-750.jpg)
Ранее, в 2008 г., питерские власти планировали построить улицу (или проезд) между Ручьевским путепроводом и ст.Ручьи вдоль западной стороны рельсов Приозерской линии, однако затем от этой идеи отказались: http://kanoner.com/2016/06/17/150941/ (http://kanoner.com/2016/06/17/150941/)
Как я понимаю, по этой причине в настоящее время пройти от платформы ст.Ручьи по направлению к путепроводу можно только вдоль рельсов.
На станции камеры должны быть, на мосту тоже, а вот непосредственно в районе гибели Лобанова сильно вряд ли.
Никаких данных по этому поводу нет.
Отправлено: алчущий правды - 31.08.21 02:06
На станции камеры должны быть, на мосту тоже, а вот непосредственно в районе гибели Лобанова сильно вряд ли.Ну вот, преступники скорее всего воспользовались моментом и подложили тело адмирала под товарный состав в месте, где сразу не заметят тело. Вопрос только в том - как они доставили тело на место преступления. Или убили по пути?
Никаких данных по этому поводу нет.
Отправлено: Филистимлянин - 01.09.21 04:28
Это что за способ такой? Лежать под вагоном и ждать, когда поезд тронется? Вы серьезно! А если он сутки сутки будет стоять? Или хотя бы несколько часов. Он так бы и лежал в ожидании все это время?На пассажирской ветке в городе поезд часам стоять не будет. А полчаска в последний раз можно и полежать.
Отправлено: MAX-N - 01.09.21 07:44
[url]http://kanoner.com/2016/06/17/150941/[/url]Просмотрите, пожалуйста, еще раз эти ссылки:
https://flackelf.livejournal.com/647156.html (https://flackelf.livejournal.com/647156.html)
https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg (https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg)
http://kanoner.com/2016/06/17/150941/ (http://kanoner.com/2016/06/17/150941/)
А потом объясните, пожалуйста, каким образом злоумышленники смогли притащить туда незаметно средь бела дня (14.00-15.00) тело адмирала Лобанова, а потом засунуть его под шестой вагон.
Только, пожалуйста, в деталях и со всеми подробностями.
Отправлено: gossgirl - 01.09.21 08:02
Верующим запрещено показывать свой нательный крест.Извините, но это бред. Поверх одежды носить, как украшение - возможно не рекомендуется. Но если он виден на теле (допустим, вырез большой), то не возбраняется. Просто личный крестик должен быть ближе к телу, вот и всё.
Отправлено: BigHand - 01.09.21 10:23
А потом объясните, пожалуйста, каким образом злоумышленники смогли притащить туда незаметно средь бела дня (14.00-15.00) тело адмирала Лобанова, а потом засунуть его под шестой вагон.Лучше вот это фото посмотрите:
Только, пожалуйста, в деталях и со всеми подробностями.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg)
И объясните что мешало злоумышленникам сделать свое черное дело учитывая то что тело адмирала было найдено под этим мостом? *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 01.09.21 10:51
На пассажирской ветке в городе поезд часам стоять не будет.Он может стоять не на главном ходе.
Отправлено: Эля 29 - 01.09.21 12:05
Отправлено: tol2013 - 01.09.21 12:15
А но фото и портретах дам 19 века РИ вы где-то видели кресты? Вы путаете верующих с американскими неграми-рэперами из 90-х. Верующим запрещено показывать свой нательный крест. Вера должна быть не на показ. Я в 90-х носила его приколотым булавкой к бюстгалтеру. В 80-х на нитке, но тогда и "декольте" у меня не было *ROFL*, рано еще для него было *ROFL*Причём тут носить напоказ или не на показ.. Вы подтвердите запрет , ссылкой на какой нить документ РПЦ: мол так и так , граждане христиане... кресты на шее показывать кому либо запрещено синодом в связи с тем то и тем то:)
Отправлено: adelauda_glasha - 01.09.21 14:21
Причём тут носить напоказ или не на показ.. Вы подтвердите запрет , ссылкой на какой нить документ РПЦ: мол так и так , граждане христиане... кресты на шее показывать кому либо запрещено синодом в связи с тем то и тем то:)По истории православной церкви:
... Кресты всегда было принято христианами носить под одеждой. Поверх неё их надевали только духовные лица или князья...
Если правильно помню, обычай носить крест напоказ шла от католичества, а так как православие с католицизмом уживалось плохо, ношение крестика поверх одежды категорически не приветствовалось. Типа - крест это не ювелирное украшение, неча тут выделываться :)
_____________________________
А вообще, на форуме есть отдельная тема "Беседы о церкви и религии" :)
Отправлено: tol2013 - 01.09.21 14:49
По истории православной церкви:но тут речь о том, что бы крестика не было видно на шее, если растёгнутв верхняя пуглвица рубашки или в декольте, что бы не светить его? Так это маразм как по мне.. Вот к примеру мадам пристёгивала его к бюстгалтеру ( а почему не к трусам например)
... Кресты всегда было принято христианами носить под одеждой. Поверх неё их надевали только духовные лица или князья...
Если правильно помню, обычай носить крест напоказ шла от католичества, а так как православие с католицизмом уживалось плохо, ношение крестика поверх одежды категорически не приветствовалось. Типа - крест это не ювелирное украшение, неча тут выделываться :)
_____________________________
А вообще, на форуме есть отдельная тема "Церковь и религия" :)
тут ещё нужно выяснить не большее ли это нарушение, чем повесить крест сверху на шубу и пойти в магазин.
а вот что говорят слуги божьи по этому поводу:
Итак, зачем христиане носят нательный крестик? Библия ничего не говорит о ношении нательного крестика. И носить его или нет — решать вам самому. Библия так же и не запрещает носить крестики. Но при этом необходимо понимать, что ношение крестика на шее, либо подвешивание крестика в автомобиле или дома не несет в себе никакой силы и никакого смысла. Ведь спасает людей Бог, а не какой-либо предмет. Вера в спасительную силу предметов — это удел языческих верований. Христианство не имеет с этим ничего общего!
Язычники вы язычники... понавесили амулетов и ходют с ними ... креста на вас нету:)
Отправлено: Эля 29 - 01.09.21 14:59
Отправлено: tol2013 - 01.09.21 15:51
Когда нет новых фактов, люди вынуждены куда- то идти и вышло , что в религию..есть ещё варианты... магия... инопланетяне, СЧ
Отправлено: алчущий правды - 01.09.21 15:52
Когда нет новых фактов, люди вынуждены куда- то идти и вышло , что в религию..Фактов нет потому, что преступники чётко сработали. Преступный бизнес - он такой.
Добавлено позже:
На пассажирской ветке в городе поезд часам стоять не будет. А полчаска в последний раз можно и полежать.Да и полчаса стоять вряд ли будет. Не пассажирский. Чего, кого ждать? И загружаться не надо. Он изначально загружен.
Добавлено позже:
есть ещё варианты... магия... инопланетяне, СЧКогда с таким подозрительным стечением обстоятельств погибают люди, мне кажется, шутки неуместны.
Отправлено: tol2013 - 01.09.21 16:05
Добавлено позже:Когда с таким подозрительным стечением обстоятельств погибают люди, мне кажется, шутки неуместны.это точно.. только когда следствие по делу тормозит и ничего не расследует ... тогда и появляются фантастические версии, слухи а трагедия превращается в фарс.
Кто то в курсе как проходит следствие? Времени достаточно, что бы отработать и оставить пару рабочих версий. Что это за версии кто то знает? Или это дело уже похоронили и занесли в папку с висяками..
Отправлено: nvry70 - 01.09.21 16:29
когда следствие по делу тормозит и ничего не расследует ... тогда и появляются фантастические версии, слухи а трагедия превращается в фарс.Коллега! Вы так и сыплете афоризмами. А тут, какую тему ни возьми, в любой трагедия превращается в фарс. Просто ткните в любую.
Отправлено: Аглая - 01.09.21 19:30
И объясните что мешало злоумышленникам сделать свое черное дело учитывая то что тело адмирала было найдено под этим мостом?Если бы адмирала сбросили бы с этого моста или он сам бы прыгнул с него на движущийся поезд, то что осталось бы от тела, фрагменты?
А ведь тело осталось целым, судя по фото.
Отправлено: алчущий правды - 01.09.21 19:37
Если бы адмирала сбросили бы с этого моста или он сам бы прыгнул с него на движущийся поезд, то что осталось бы от тела, фрагменты?Тогда встречный вопрос. Как тело могло остаться целым и невредимым, если его переехал поезд?
А ведь тело осталось целым, судя по фото.
Отправлено: Аглая - 01.09.21 19:59
Тогда встречный вопрос. Как тело могло остаться целым и невредимым, если его переехал поезд?Я уже описывала, как могло так получиться - шагнул между вагонами, голову размозжило, тело отбросило. Мы не знаем экспертизы - какие травмы, но наверное, если человека толкнуть под поезд, то он на рельсах и останется, в отличие , когда сам шагнет или очень близко приблизится к движущемуся поезду.
Отправлено: алчущий правды - 01.09.21 20:01
голову размозжило, тело отбросилоА тело разве было найдено не на рельсах или шпалах?
Отправлено: nvry70 - 01.09.21 20:13
Тогда встречный вопрос.Вы задайте ей вопрос: по какому фото она судит о том, что тело осталось целым?
Добавлено позже:
голову размозжило, тело отбросило.И вы и об этом судите по фото?
Отправлено: Аглая - 01.09.21 20:47
А тело разве было найдено не на рельсах или шпалах?А где написано, что тело найдено на рельсах? Вроде как его нашли рабочие, но про рельсы лично я не читала.
Вы задайте ей вопрос: по какому фото она судит о том, что тело осталось целым?Одно фото есть( для нас)- где лежит прикрыто тканью. Не на рельсах. Разве там тело не целое? Ноги, руки отдельно? Если бы тело переехал поезд- оно осталось бы целым? Остались бы останки.
Отправлено: Когда тут была - 01.09.21 20:57
А где написано, что тело найдено на рельсах? Вроде как его нашли рабочие, но про рельсы лично я не читала. Одно фото есть( для нас)- где лежит прикрыто тканью. Не на рельсах. Разве там тело не целое? Ноги, руки отдельно? Если бы тело переехал поезд- оно осталось бы целым? Остались бы останки.Конечно тело бы "перерубил" поезд на несколько частей... Только тут все не верят в это и считают, что можно так броситься самому под 6 вагон, и при этом остаться практически целым.
И при этом пишут, что тяга поезда его "засосала" .
Ну да, где то засосала, где то тяга выборочно сработала и не захотела засосать и перерубить в мясорубке поезда его тело.
Отправлено: штиль - 01.09.21 23:49
Конечно тело бы "перерубил" поезд на несколько частей... Только тут все не верят в это и считают, что можно так броситься самому под 6 вагон, и при этом остаться практически целым.Мог и целым остаться и разрубленным. Зависит от того, попало ли тело на рельсы. А если адмирал прыгнул под вагон, его вагоном ударило и бросило между рельсами. Целый тогда будет.
Добавлено позже:
перерубить в мясорубке поезда его тело.Поезд - не мясорубка. Там нет острых вращающихся винтов и ножей.
Отправлено: алчущий правды - 02.09.21 00:01
Одно фото есть( для нас)- где лежит прикрыто тканью. Не на рельсах. Разве там тело не целое? Ноги, руки отдельно? Если бы тело переехал поезд- оно осталось бы целым? Остались бы останки.Тогда выходит, адмирала не переехал поезд? Его убили? Должны же быть на теле какие то признаки соприкосновения с поездом.
Отправлено: Когда тут была - 02.09.21 00:12
Тогда выходит, адмирала не переехал поезд? Его убили? Должны же быть на теле какие то признаки соприкосновения с поездом.Головы вроде у него не было..
Отправлено: алчущий правды - 02.09.21 00:20
Головы вроде у него не было..Совсем? Как же опознавали?
Отправлено: MAX-N - 02.09.21 03:17
Лучше вот это фото посмотритеА зачем мне на него еще раз смотреть, когда я сам и приводил на него ссылки (причем неоднократно).
И объясните что мешало злоумышленникам сделать свое черное дело учитывая то что тело адмирала было найдено под этим мостом?
Место нахождения тела контр-адмирала Лобанова в Петербурге выглядит следующим образом.
Конец января 2016 г. Съемки велись с того самого моста - Ручьевского путепровода
(https://imgprx.livejournal.net/73b2b148b48a98d6199aec824252518b7a5f2387/D98Q3pZCnJzL_DMDf06xwfH0JEm0T6JrwRBVqBx-VZRPPawb3T5W5tEsZWg1l-YLq1Rb-qZE8ddHz-GtNBqD3VPsfhguhP7o--tUHEKlsJs)
(https://imgprx.livejournal.net/de0543724e241b5994c954a848fc6df0e7c03d8c/D98Q3pZCnJzL_DMDf06xwcTWA_2KRJiHuYi3UFu92rzOxuR3WsC-MND1LHhu81vrV09zr8b5RPhLLzbn8kMCPvdifbZLdG-HPesLzkqt5Hc)
(https://s019.radikal.ru/i611/1601/90/729035374026.jpg)
Конец июля 2021 г. Съемки под мостом - Ручьевским путепроводом
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg)
А теперь объясните, пожалуйста, каким образом злоумышленники смогли протащить туда тело, оставшись незамеченными, в середине дня (примерно 14.40 - 15.10) 16 июля 2021 г.
Кто они, эти злоумышленники, и почему выбрали столь экзотическое место, где всегда могут найтись свидетели?
Добавлено позже:
А где написано, что тело найдено на рельсах? Вроде как его нашли рабочие, но про рельсы лично я не читала. Одно фото есть( для нас)- где лежит прикрыто тканью. Не на рельсах. Разве там тело не целое? Ноги, руки отдельно? Если бы тело переехал поезд- оно осталось бы целым? Остались бы останки.Про место обнаружения тела есть только инфа из "КП", что тело обнаружили рабочие, которые проводили какие-то работы на ст. Ручьи (то ли по ремонту моста, то ли по ремонту перехода у станции).
А про какую фотографию вы говорите? Была только информация, что Алла Лобанова опознала тело отца именно по фотографии с места происшествия (или из морга).
Приведите ссылку, пожалуйста.
Отправлено: алчущий правды - 02.09.21 14:34
А теперь объясните, пожалуйста, каким образом злоумышленники смогли протащить туда тело, оставшись незамеченными, в середине дня (примерно 14.40 - 15.10) 16 июля 2021 г.На последнем фото справа виднеются крыши каких то строений. Значит, может проехать легковой транспорт. Не так то уж много народа под мостом. Донести можно за минуту - две. Разве камеры сняли момент, когда адмирал бросился под поезд? Значит, не могли снять и то, как подбрасывают тело.
Отправлено: MAX-N - 03.09.21 02:26
На последнем фото справа виднеются крыши каких то строений. Значит, может проехать легковой транспорт. Не так то уж много народа под мостом. Донести можно за минуту - две. Разве камеры сняли момент, когда адмирал бросился под поезд? Значит, не могли снять и то, как подбрасывают тело.Что значит - не так уж много народу под мостом?
Для злоумышленников нежелателен любой свидетель, а здесь их могло быть сколько угодно - не только под мостом и в округе ст.Ручьи, но и на самом мосту, потому что там тоже народ постоянно ходит. Все зимние съемки (см. выше) велись именно с этого моста - Ручьевского путепровода, по которому проложен Пискаревский проспект.
(https://radikal.ru/lfp/s020.radikal.ru/i702/1601/f1/85edfcb0c044.jpg/htm)
(https://imgprx.livejournal.net/1106fe36206b3b89372c1dae39132262a3a50ed4/9ZGBf9iX8jlbEV9-UNtrGQUV7UnhoRb_QLfBU98m4XbKw5DAJ-IKW5MJFnP3UqdK3nLAgmXOf4rgVilmVWFS2fS8G0KeljLIbMo1qPwcI5o)
В каждый момент какой угодно прохожий мог спокойно заснять злоумышленников на свой мобильник, а затем предоставить снимок следствию или просто выложить в сеть.
А про "одну-две минуты" для транспортировки мертвого тела неизвестно откуда через ж-д пути - это надо следственный эксперимент ставить, а не говорить наобум.
Что касается "строений", то и там люди могут находиться и выйти наружу в любой момент, зафиксировав при этом злоумышленников.
Отправлено: Аглая - 03.09.21 06:56
А про какую фотографию вы говорите? Была только информация, что Алла Лобанова опознала тело отца именно по фотографии с места происшествия (или из морга).Я могу привести ссылку , которую здесь уже приводили на 26 странице.
Приведите ссылку, пожалуйста.
Можно считать это фото фейком, но зачем журналистам всталять фейки на самое видное место в статье - в заголовок?
Во всяком случае- дочь не согласна была с кроссовками на ногах трупа с белой подошвой, значит ей показывали именно это фото, так как на этом трупе кроссовки с белой подошвой. Но тело она все таки признала отцовским, видимо, по одежде, а может, ей и голову показывали.
https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)
Отправлено: Kingtown - 03.09.21 15:36
Я могу привести ссылку , которую здесь уже приводили на 26 странице.Да вы всерьёз что-ли про эту картинку!🤦🏻 Это же стандартное, стоковое, постановочное фото, использовано просто как картинка, иллюстрирующая видео на странице 😄
Можно считать это фото фейком, но зачем журналистам всталять фейки на самое видное место в статье - в заголовок?
Во всяком случае- дочь не согласна была с кроссовками на ногах трупа с белой подошвой, значит ей показывали именно это фото, так как на этом трупе кроссовки с белой подошвой. Но тело она все таки признала отцовским, видимо, по одежде, а может, ей и голову показывали.
https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)
Отправлено: Когда тут была - 03.09.21 18:07
Что значит - не так уж много народу под мостом?Я Вам могу рассказать, как я это вижу- т.е. как могли сделать преступники . Со стороны Пискаревского парка к путям не подойти, там какие то шиномонтажи, прием металла , склады и тд... т.е промзона грубо гря. Чтобы попасть на ту сторону путей, и самому броситься под поезд- Лобанову надо было перейти через мост и с другой стороны спуститься к путям. А зачем такие сложности? Если он убил- иди под первый поезд( там вроде Пискаревка ближе, чем Ручьи), или под первый трамвай на трамвайном кольце. Но тогда есть вероятность, что его сразу бы опознали- т.к. с Пискаревки постоянно ездил электричкой, да и трамваями наверняка пользовался, когда еще жил там( могли тоже опознать сразу).
Для злоумышленников нежелателен любой свидетель, а здесь их могло быть сколько угодно - не только под мостом и в округе ст.Ручьи, но и на самом мосту, потому что там тоже народ постоянно ходит. Все зимние съемки (см. выше) велись именно с этого моста - Ручьевского путепровода, по которому проложен Пискаревский проспект.
(https://radikal.ru/lfp/s020.radikal.ru/i702/1601/f1/85edfcb0c044.jpg/htm)
(https://imgprx.livejournal.net/1106fe36206b3b89372c1dae39132262a3a50ed4/9ZGBf9iX8jlbEV9-UNtrGQUV7UnhoRb_QLfBU98m4XbKw5DAJ-IKW5MJFnP3UqdK3nLAgmXOf4rgVilmVWFS2fS8G0KeljLIbMo1qPwcI5o)
В каждый момент какой угодно прохожий мог спокойно заснять злоумышленников на свой мобильник, а затем предоставить снимок следствию или просто выложить в сеть.
А про "одну-две минуты" для транспортировки мертвого тела неизвестно откуда через ж-д пути - это надо следственный эксперимент ставить, а не говорить наобум.
Что касается "строений", то и там люди могут находиться и выйти наружу в любой момент, зафиксировав при этом злоумышленников.
А как его скинули под поезд- очень просто, окружают в круг типа "пьяные алкаши", начинают вести себя громко, смеяться, толкаться, орать кто пойдет за бутылкой. От таких людей люди стараются взгляд отвести, лучше не связываться. И из такого "круга" 7-8 сильных мужчин не вырвешься, голос заглушается теми же криками этих якобы "алкашей".
А потом раз- и из этого круга его выталкивают прямо под 6 вагон. Может этим и обьясняется 6 вагон- т.к. до этого кто то смотрел в их сторону. Куда смотрел в этот момент машинист и помощник скажете- так они по дороге столько этих пьяных в таких ситуациях встречают наверно, что и внимания не обратили.
Во всяком случае, показаний о том, что эта "локомотивная" бригада видела одинокого мужчину, шатающегося по путям- нигде не было. А труп пролежал 8 дней не опознанный. Думаю, что транспортная полиция до 24 июля давным давно опросила и машиниста этого поезда, и его помощников. Однако никаких новостей не было, кроме банальных- мужчина попал под поезд. И все. А как он там появился под этим 6 вагоном- молчок.
Отправлено: nvry70 - 03.09.21 19:47
Со стороны Пискаревского парка к путям не подойтиПри чём тут Пискарёвский парк. Сходите прогуляться туда. Пискарёвский парк далековато от путей.
Отправлено: BigHand - 03.09.21 23:01
А теперь объясните, пожалуйста, каким образом злоумышленники смогли протащить туда тело, оставшись незамеченными, в середине дня (примерно 14.40 - 15.10) 16 июля 2021 г.
Кто они, эти злоумышленники, и почему выбрали столь экзотическое место, где всегда могут найтись свидетели?
Про место обнаружения тела есть только инфа из "КП", что тело обнаружили рабочие, которые проводили какие-то работы на ст. Ручьи (то ли по ремонту моста, то ли по ремонту перехода у станции).Всегда могли найтись свидетели, однако обнаружили рабочие неизвестно через какое время после прохождения поезда.. *DONT_KNOW*
В вашем вопросе - как злоумышленники остались незамеченными, есть и ответ - так как обнаружили только рабочие значит не Бродвей там явно под этим мостом, а какая-то околица деревни Гадюкино %-) где человека-свидетеля встретить также сложно как саму гадюку в деревне Гадюкино которая где-то на Северном Полюсе затерялась.. *YES*
Добавлено позже:
Когда тут была
Оффтоп (текст не по теме)Головы вроде у него не было..Прямо как бедный Берлиоз... :( Надеюсь машинист хоть не комсомольцем был.. %-)
Отправлено: штиль - 04.09.21 11:27
Всегда могли найтись свидетели, однако обнаружили рабочие неизвестно через какое время после прохождения поезда.Но это же не так. Люди несколько часов видели тело, фотографировали прохожие, звонили в полицию, а никто не приезжал забрать. Еще все возмущались. Ничего не рабочие нашли.
Отправлено: nvry70 - 04.09.21 11:42
однако обнаружили рабочие неизвестно через какое время после прохождения поезда..А откуда у вас сведения, что обнаружили рабочие? Жёлтая пресса сообщила через 10 дней после находки?
Добавлено позже:
Люди несколько часов видели тело, фотографировали прохожие, звонили в полицию,Какие ещё прохожие? Там нет "прохожих". Видели из проезжавших электричек. И кто это ещё фотографировал?
Добавлено позже:
Еще все возмущались.Это где вы вычитали про "возмущение"?
Отправлено: BigHand - 04.09.21 12:03
Но это же не так. Люди несколько часов видели тело, фотографировали прохожие, звонили в полицию, а никто не приезжал забрать. Еще все возмущались. Ничего не рабочие нашли.Это было уже в 10-ть вечера, когда люди возмущались из проезжающей электрички что тело не накрытое лежит около путей.. *YES*
А откуда у вас сведения, что обнаружили рабочие? Жёлтая пресса сообщила через 10 дней после находки?Вот отсюда :) Больше никакой инфы как я понимаю и нет.., увы..
Про место обнаружения тела есть только инфа из "КП", что тело обнаружили рабочие, которые проводили какие-то работы на ст. Ручьи (то ли по ремонту моста, то ли по ремонту перехода у станции).
Отправлено: nvry70 - 04.09.21 12:10
Про место обнаружения тела есть только инфа из "КП", что тело обнаружили рабочиеА откуда эта жёлтая пресса взяла эту инфу через 10 дней после происшествия нигде не сообщается, потому что это туфта. Из электричек якобы никто не увидел, а вот рабочие увидели.
Отправлено: MAX-N - 04.09.21 12:40
Я могу привести ссылку , которую здесь уже приводили на 26 странице.Само собой, я и раньше видел в СМИ данное фото (заставка из клипа), но как-то не просёк, что его кто-то способен всерьез принять за тело Л.Лобанова (подобного рода фотографии из следственных дел в СМИ не утекают, как не было в СМИ и никаких снимков тел Нэлли и Максима).
Можно считать это фото фейком, но зачем журналистам всталять фейки на самое видное место в статье - в заголовок?
https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)
Теперь по сути.
1. Заголовок по приведенной вами ссылке гласит: «Видео: из дома изрезанной семьи адмирала ВМФ выносят разложившиеся тела». В самом видеоклипе, который в 5-tv.ru явно получили с камеры, расположенной на 1-ом этаже внутри подъезда, такого кадра, разумеется, нет. И, между прочим, с какой стати в клипе под указанным названием вообще должен присутствовать снимок тела Л.Н.Лобанова?
2. Каков же источник фото? А он указан прямо в статье непосредственно под клипом:
Фото, видео: depositphotos/VitalikRadko; 5-tv.ru.
То есть – фото взято из фотостока depositphotos, автор его VitalikRadko, а вот видео раздобыли уже журналюги 5-tv.ru из записей видеосъемки в подъезде. Сам по себе ролик не дюже выразительный, поэтому и потребовалась кричащая заставка (замануха для обывателя, который падок на всякие ужасти).
3.Кто такой автор снимка VitalikRadko? А это профессиональный фотограф из Ukraine, Kyiv, вот его глянцевое портфолио:
https://ru.depositphotos.com/portfolio-13194036.html?content=photo (https://ru.depositphotos.com/portfolio-13194036.html?content=photo)
Судя по стилю портфолио, пан Виталик ни разу не криминальный репортер - это вполне пригламуренный фотограф с декоративно-постановочной съемкой типа «Сделайте нам красиво».
По этой причине сильно подозреваю, что и данное фото имеет постановочный характер и призвано изображать расследование преступления а-ля как в Эуропе, причем убийство якобы произошло в какой-то комнате (перевернутый столик, пронумерованные детали и т.п.). Не удивлюсь, если труп представлен манекеном, а как изображать кровавые пятна – спросите у бывшего кыевлянина Бабченко. Какое отношение подобного рода гламурный фальшак может иметь к снимку опознания Л.Лобанова, погибшего под товарняком на ж-д путях, понятия не имею. Но заставка завлекательная, да! – нервишки щекочет.
4. Таким образом, данное фото не фейковое, а стоковое (о чем авторы публикации всех откровенно проинформировали). Зачем его поместили в качестве футажа для видео? Ну так нужен был «этюд в багровых тонах» как приманка для лохов, чтобы сразу бросились смотреть скучный видеофайл с санитарами и носилками в надежде узреть что-то эдакое «потрошительное».
Добавлено позже:
Во всяком случае- дочь не согласна была с кроссовками на ногах трупа с белой подошвой, значит ей показывали именно это фото, так как на этом трупе кроссовки с белой подошвой. Но тело она все таки признала отцовским, видимо, по одежде, а может, ей и голову показывали.Вот что дословно сказала Алла Лобанова (согласно публикации в КП):
«На видео он выходит из дома в одной обуви, а на фотографии, которые мне показывали в транспортной полиции – он в другой. Тело было найдено в белых кроссовках». https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/)
Кроссовки с белой подошвой на трупе Лобанова попросту придумал на данном форуме кто-то из любителей кровавой расчлененки с оторванной головой, а в как на самом деле выглядел на фотоснимке покойный адмирал Лобанов, знает только его дочь и оперативные сотрудники транспортной полиции, но никак не журналюги 5-tv.ru
Добавлено позже:
Когда тут была
Цитирование
Куда смотрел в этот момент машинист и помощник скажете- так они по дороге столько этих пьяных в таких ситуациях встречают наверно, что и внимания не обратили.Вы считаете, что у машинистов просто уже вошло в привычку постоянно наблюдать на ж-д путях группы из 7-8 пьяных мужчин, при этом кричащих и толкающих друг друга?
Цитирование
А труп пролежал 8 дней не опознанный.В Лайфе была информация, что опознание тела со стороны дочери Аллы по фотографии произошло раньше – 21 июля. А еще до этого менты наведались в квартиру на ул. Бутлерова, стучали-звонили, но никто им не открыл. Вообще, данный вопрос здесь неоднократно обсуждали (как могли опознать тело, если при нем не было документов, – по мобильнику, обрывку счета ЖКХ в кармане и т.д.).
Цитирование
показаний о том, что эта "локомотивная" бригада видела одинокого мужчину, шатающегося по путям- нигде не былоКаких показаний? Откуда и что вам может быть известно про чьи-то показания, которые есть в деле, заведенном в транспортной полиции?
И потом - какая именно локомотивная бригада? Товарняка? Так машинист с помощником могли и не видеть, как человек оказался под шестым вагоном после начала движения состава. Хотя все предусмотренные законодательством показания у них наверняка впоследствии взяли.
Цитирование
окружают в круг типа "пьяные алкаши", начинают вести себя громко, смеяться, толкаться, орать кто пойдет за бутылкой. От таких людей люди стараются взгляд отвести, лучше не связываться. И из такого "круга" 7-8 сильных мужчин не вырвешься, голос заглушается теми же криками этих якобы "алкашей". А потом раз- и из этого круга его выталкиваютЧтобы добраться до ст. Ручьи, Лобанову пришлось пересекать улицы с автомобильным и трамвайным движением, так почему мнимые "алкаши" не провернули всё это раньше?
См.: https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197816/wr-750.jpg (https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197816/wr-750.jpg)
А ведь "алкаши" эти, по вашей версии, старательно топали за Лобановым гуськом или толпой (видимо, сразу с Пискаревского парка) с пьяными криками вплоть до ж-д путей ст. Ручьи, где и решили наконец свершить черное дело. Откуда они вообще могли знать, что Лобанов окажется на ст.Ручьи, почему не воспользовались первым же удобным случаем для его убийства еще раньше?
Посему разрешите повторить мой прежний вопрос вторично:
«Кто они, эти злоумышленники, и почему выбрали столь экзотическое место для убийства, где всегда могут найтись случайные свидетели?»
И второй вопрос: «В чем для неких злоумышленников был смысл убийства престарелого контр-адмирала в отставке»?
Добавлено позже:
Всегда могли найтись свидетели, однако обнаружили рабочие неизвестно через какое время после прохождения поезда..Там не Бродвей, но и не околица деревни Гадюкино (вам, видимо, сильно по душе хохмы Хазанова про СССР - всё забыть не можете).
В вашем вопросе - как злоумышленники остались незамеченными, есть и ответ - так как обнаружили только рабочие значит не Бродвей там явно под этим мостом, а какая-то околица деревни Гадюкино %-) где человека-свидетеля встретить также сложно как саму гадюку в деревне Гадюкино которая где-то на Северном Полюсе затерялась.
Во-первых, рабочие так же входят в число случайных свидетелей, как и все прочие. И шанс обнаружения у них выше, поскольку они постоянно находятся на путях в силу трудовой деятельности.
Во-вторых, - как раз наоборот, нашли достаточно быстро, коль скоро тело обнаружили именно рабочие, а не машинисты следующих электричек:
1) Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539 (остановка на ст. Ручьи в 14:37)
2)Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново 6541 ((остановка на ст. Ручьи в 14:57)
Напоминаю, что сообщение в транспортную полицию поступило в 15:15.
Здесь основной вопрос заключается только в том, насколько быстро сумели рабочие сообщить об обнаружении трупа на путях дежурному по станции (звонили по мобильнику или пошли к платформе пешком) и насколько оперативно дежурный по станции передал сообщение по инстанциям. Если у бригадира был при себе мобильник (что по нашему времени весьма вероятно), то примерное время гибели Лобанова – 15.00
А случайные свидетели в данном конкретном месте, действительно, могут появиться в любой момент и откуда угодно:
это рабочие, которые производят различный ремонт в районе станции Ручьи и путепровода;
это прохожие на этом мосту-путепроводе;
это владельцы гаражей в окрестностях станции;
это местные жители, которым регулярно приходится идти по путям в обход, если грузовой состав вдруг перекрыл путевой переход возле платформы Ручьи: https://taina.li/forum/index.php?topic=16659.msg1290859#msg1290859 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16659.msg1290859#msg1290859)
В «КП» вообще написано, что место происшествия выглядит " довольно оживленным " и даже замусоренным:
«На место для самоубийства тянет мало, а вот на несчастный случай похоже больше…» https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Добавлено позже:
Прямо как бедный Берлиоз... :( Надеюсь машинист хоть не комсомольцем был.. %-)А это уже к вопросу рождения нелепых сенсационных слухов на абсолютно пустом месте.
Добавлено позже:
А откуда эта жёлтая пресса взяла эту инфу через 10 дней после происшествия нигде не сообщается, потому что это туфта. Из электричек якобы никто не увидел, а вот рабочие увидели.Откуда вам известно, что видели и что не видели пассажиры проезжавших электричек? Далеко не все из них пялятся в окно, обозревая окрестности, а на специальный звонок именно в «Фонтанку» вообще способны только единичные граждане, отмеченные особой любовью к данному изданию. А вот машинисты всех проходящих поездов (как пассажирских, так и грузовых) просто обязаны были сообщить об обнаружении тела на путях в силу служебной инструкции.
Каким образом у Р.Лялина из "КП" могла появиться информация о нахождении тела станционными рабочими? Здесь равно возможны два источника информации: 1) очередная утечка из оперативно-следственной группы; 2) сведения получены от начальства станции Ручьи. Если вас так интересует данный вопрос, напишите Лялину в ВК и задайте его лично.
Относительно "желтой прессы": других СМИ у меня для вас нет. Но даже такая пресса всяко лучше как источник информации, нежели екстрасенсы, которые выходят в астрал, чтобы узреть там "зеленые заборы".
Отправлено: Аглая - 04.09.21 13:40
3.Кто такой автор снимка VitalikRadko? А это профессиональный фотограф из Ukraine, Kyiv, вот его глянцевое портфолио:У этого Виталика таких мрачных этюдов что-то не видать, не его стиль- зачем ему инсценировки с трупами?
https://ru.depositphotos.com/portfolio-13194036.html?content=photo
Судя по стилю портфолио, пан Виталик ни разу не криминальный репортер - это вполне пригламуренный фотограф с декоративно-постановочной съемкой типа «Сделайте нам красиво».
По этой причине сильно подозреваю, что и данное фото имеет постановочный характер и призвано изображать расследование преступления а-ля как в Эуропе, причем убийство якобы произошло в какой-то комнате (перевернутый столик, пронумерованные детали и т.п.). Не удивлюсь, если труп представлен манекеном, а как изображать кровавые пятна – спросите у бывшего кыевлянина Бабченко. Какое отношение подобного рода гламурный фальшак может иметь к снимку опознания Л.Лобанова, погибшего под товарняком на ж-д путях, понятия не имею. Но заставка завлекательная, да! – нервишки щекочет.
4. Таким образом, данное фото не фейковое, а стоковое (о чем авторы публикации всех откровенно проинформировали). Зачем его поместили в качестве футажа для видео? Ну так нужен был «этюд в багровых тонах» как приманка для лохов, чтобы сразу бросились смотреть скучный видеофайл с санитарами и носилками в надежде узреть что-то эдакое «потрошительное».
Хотя, кто его знает. Может и постановочное, только не этим фотографом Виталиком, а журналистами.
Они могли инсценировать для читателей состояние тела как информацию, то есть- тело не изрубленное, целое, только головы нет на месте.
Вы считаете, что на фото макет? Не похоже.
Отправлено: MAX-N - 04.09.21 14:03
Да не то, чтобы всерьез, но кроссовки соответствуют словам дочери. И что, значит, стандартное?1.Автор этого постановочного стокового фотоснимка – фотограф Виталий Радко VitalikRadko из Ukraine, Kyiv.
Тело ведь настоящее, не макет. Там какие то отметины,может быть тело исследуется, проводится эксперимент - каким образом оказалось без головы?
Кстати, к той статье это фото не может ничего иллюстрировать, потому как речь в ней идет о погибших в квартире, но они оба оставались при головах и не в верхней одежде, как это тело.
2. Алла Лобанова ни слова не говорила о кроссовках с белой подошвой.
3. Про безголовый труп адмирала Лобанова в кроссовках с белой подошвой придумали именно на данном форуме: сначала сами придумали - потом сами же стали распространять.
Но с точки зрения психологии возникновения и циркуляции слухов в массах все это представляет определенный интерес (можно сказать, классический лабораторный эксперимент).
Добавлено позже:
У этого Виталика таких мрачных этюдов что-то не видать, не его стиль- зачем ему инсценировки с трупами?Есть статья по вашей же ссылке: https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)
Хотя, кто его знает. Может и постановочное, только не этим фотографом Виталиком, а журналистами.
Они могли инсценировать для читателей состояние тела как информацию, то есть- тело не изрубленное, целое, только головы нет на месте.
Вы считаете, что на фото макет? Не похоже.
В статье под клипом прямо написано:
Фото, видео: depositphotos/VitalikRadko; 5-tv.ru.
То есть – фото взято из фотостока depositphotos, автор его VitalikRadko изз Ukraine, Kyiv , а вот видео раздобыли уже журналюги 5-tv.ru из записей видеосъемки в подъезде дома на Бутлерова.
Данное фото имеет постановочный характер и призвано изображать расследование преступления в Ukraine, Kyiv а-ля как у эуропейцев, причем убийство якобы произошло в помещении (перевернутый столик, пронумерованные детали и т.п.). Не удивлюсь, если труп представлен манекеном, а как изображать кровавые пятна – поинтересуйтесь у бывшего кыевлянина Аркадия Бабченко.
Кыевский фотограф Виталик Радко работает по заказу - что ему закажут, то гламурненько и отобразит, вплоть до трупа в кроссовках с белыми подошвами.
А распространившийся на форуме нелепый слух о безголовом адмирале с белыми подошвами имеет интерес только с точки зрения психологии масс.
Отправлено: BigHand - 04.09.21 15:25
Там не Бродвей, но и не околица деревни ГадюкиноВсе это хорошо и даже несколько многословно, но увы и ах... :((вам, видимо, сильно по душе хохмы Хазанова про СССР - всё забыть не можете).
Во-первых, рабочие так же входят в число случайных свидетелей, как и все прочие. И шанс обнаружения у них выше, поскольку они постоянно находятся на путях в силу трудовой деятельности.
Во-вторых, - как раз наоборот, нашли достаточно быстро, коль скоро тело обнаружили именно рабочие, а не машинисты следующих электричек:
1) Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539 (остановка на ст. Ручьи в 14:37)
2)Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново 6541 ((остановка на ст. Ручьи в 14:57)
Напоминаю, что сообщение в транспортную полицию поступило в 15:15.
Здесь основной вопрос заключается только в том, насколько быстро сумели рабочие сообщить об обнаружении трупа на путях дежурному по станции (звонили по мобильнику или пошли к платформе пешком) и насколько оперативно дежурный по станции передал сообщение по инстанциям. Если у бригадира был при себе мобильник (что по нашему времени весьма вероятно), то примерное время гибели Лобанова – 15.00
А случайные свидетели в данном конкретном месте, действительно, могут появиться в любой момент и откуда угодно:
это рабочие, которые производят различный ремонт в районе станции Ручьи и путепровода;
это прохожие на этом мосту-путепроводе;
это владельцы гаражей в окрестностях станции;
это местные жители, которым регулярно приходится идти по путям в обход, если грузовой состав вдруг перекрыл путевой переход возле платформы Ручьи: https://taina.li/forum/index.php?topic=16659.msg1290859#msg1290859 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16659.msg1290859#msg1290859)
В «КП» вообще написано, что место происшествия выглядит " довольно оживленным " и даже замусоренным:
«На место для самоубийства тянет мало, а вот на несчастный случай похоже больше…» https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
Где же все эти свидетели, все эти табуны и стаи свидетелей были когда адмирал тем или иным макаром угодил под поезд? Вот в чем собственно вопроссс..
Ибо вопрос этот самый не стоит на повестке дня - могли появиться, а имеет фактаж - никто не видел как..
На этом, этот самый вопроссс, с мнимыми свидетелями которые там шастают туда-сюда обратно, как броуновское движение, можно и нужно считать накрывшемся медным тазом раз и навсегда.. *YES*
Отправлено: nvry70 - 04.09.21 15:28
они постоянно находятся на путях в силу трудовой деятельности.С чего вы это взяли? По вашему получается, что рабочие стоят на каждом метре ж.д.
Добавлено позже:
коль скоро тело обнаружили именно рабочие,Коль скоро, откуда у вас это именно? Т.е. откуда вы взяли, что обнаружили какие-то рабочие?
Добавлено позже:
насколько быстро сумели рабочие сообщить об обнаружении трупаВы сначала обнаружьте этих мифических рабочих.
Добавлено позже:
сообщить об обнаружении трупа на путях дежурному по станцииА вы уверены, что на ст. Ручьи есть и дежурный?
Добавлено позже:
Если у бригадира был при себе мобильникЭто уже становится смешно, как у вас быстро мысли скачут. Вы ещё не доказали наличие рабочих, а уже к рабочим привязали бригадира.
Добавлено позже:
это рабочие, которые производят различный ремонт в районе станции Ручьи и путепровода;Что это за такой район ст. Ручьи, в котором ежедневно и круглосуточно производится "различный" ремонт? Да ещё и путепровод зачем-то ремонтируется. Вот это новость!
Добавлено позже:
Здесь равно возможны два источника информацииТ.е.,подводя итог, вы занимаетесь ничем не подтверждёнными гаданиями на кофейной гуще.
Добавлено позже:
напишите Лялину в ВККак у вас всё просто. А вы пытались писать Лялину?
Отправлено: MAX-N - 04.09.21 17:42
Все это хорошо и даже несколько многословно, но увы и ах... :(Ну как же никто не видел, если сообщение поступило в транспортную полицию в 15:15.
Где же все эти свидетели, все эти табуны и стаи свидетелей были когда адмирал тем или иным макаром угодил под поезд? Вот в чем собственно вопроссс..
Ибо вопрос этот самый не стоит на повестке дня - могли появиться, а имеет фактаж - никто не видел как..
На этом, этот самый вопроссс, с мнимыми свидетелями которые там шастают туда-сюда обратно, как броуновское движение, можно и нужно считать накрывшемся медным тазом раз и навсегда..
О нахождении тела на путях могли сообщить либо машинисты электричек с остановками на ст.Ручьи в 14:37 и 14:57 (это их прямая служебная обязанность), либо другие свидетели происшествия. В данном случае нашли рабочие – вот они и сообщили.
Что касается всего остального, то ни один человек в здравом уме не станет планировать преступление в людном месте средь бела дня, когда при этом свидетелей убийства или подброса трупа может быть сколько угодно, потому что это хорошо просматриваемое место, открытое со всех сторон, в том числе и сверху.
Прошу прощенья, но фактаж - это попросту не ваш стиль, поскольку вы вообще не привыкли проверять информацию: «Прямо как бедный Берлиоз... Надеюсь машинист хоть не комсомольцем был» (из совсем недавнего). Факты – это в принципе не ваше, не надо на себя наговаривать, вы как раз занимаетесь не поиском фактических данных, в произвольной интерпретацией чужой информации.
Отправлено: BigHand - 04.09.21 17:56
Прошу прощенья, но фактаж - это попросту не ваш стиль, поскольку вы вообще не привыкли проверять информацию: «Прямо как бедный Берлиоз... Надеюсь машинист хоть не комсомольцем был» (из совсем недавнего). Факты – это в принципе не ваше, не надо на себя наговаривать, вы как раз занимаетесь не поиском фактических данных, в произвольной интерпретацией чужой информации.Если вы не знаете, что такое ирония то все очень печально.. *YES* Извинения приняты.. :)
Ну как же никто не видел, если сообщение поступило в транспортную полицию в 15:15.При чем здесь нахождение тела и свидетели произошедшего? Еще раз, который последний, ибо это что-то сильно напоминает то самое толчение воды в ступе *JOKINGLY* - НИКТО не ВИДЕЛ как адмирал попал под поезд. Таких данных нет в самой желтой-прежелтой прессе и вообще нигде..
О нахождении тела на путях могли сообщить либо машинисты электричек с остановками на ст.Ручьи в 14:37 и 14:57 (это их прямая служебная обязанность), либо другие свидетели происшествия. В данном случае нашли рабочие – вот они и сообщили.
Что касается всего остального, то ни один человек в здравом уме не станет планировать преступление в людном месте средь бела дня, когда при этом свидетелей убийства или подброса трупа может быть сколько угодно, потому что это хорошо просматриваемое место, открытое со всех сторон, в том числе и сверху.
Что касается всего остального, то ни один человек в здравом уме не станет планировать преступление в людном месте средь бела дня, когда при этом свидетелей убийства или подброса трупа может быть сколько угодно, потому что это хорошо просматриваемое место, открытое со всех сторон, в том числе и сверху.Значит не в здравом уме человек или люди совершили это преступление которого НИКТО НЕ ВИДЕЛ, все.. Очередные попытки утверждения - "ни один человек в здравом уме не станет" считаю скучным троллингом и игнорирую как вид чего-то там.. *ROFL*
Отправлено: MAX-N - 04.09.21 17:59
С чего вы это взяли? По вашему получается, что рабочие стоят на каждом метре ж.д.Я нигде не писал про круглосуточный ремонт на ст. Ручьи и о том, что рабочие стоят на каждом метре ж.д.
Т.е. откуда вы взяли, что обнаружили какие-то рабочие?
Вы сначала обнаружьте этих мифических рабочих.
А вы уверены, что на ст. Ручьи есть и дежурный?
Это уже становится смешно, как у вас быстро мысли скачут. Вы ещё не доказали наличие рабочих, а уже к рабочим привязали бригадира.
Что это за такой район ст. Ручьи, в котором ежедневно и круглосуточно производится "различный" ремонт? Да ещё и путепровод зачем-то ремонтируется. Вот это новость!
Т.е.,подводя итог, вы занимаетесь ничем не подтверждёнными гаданиями на кофейной гуще.
Как у вас всё просто. А вы пытались писать Лялину?
Но если вам нравится передергивать чужие слова, можете продолжать и дальше - я не возражаю.
Лялину пишите сами, если сомневаетесь в его информации. Или не пишите и продолжайте строить различные версии на пустом месте. Это ваше личное дело.
Но уже есть небольше подвижки - вы наконец-то признали существование станции Ручьи (раньше даже в этом сомневались).
Относительно станции Ручьи:
«Ручьи - станция и платформа в пределах станции в Калининском районе Санкт-Петербурга. До открытия Ладожского вокзала на станции останавливался поезд Москва — Хельсинки. Также в пределах станции расположены ещё 2 платформы - Мурино и Депо.
На станции располагается депо ТЧ-12 СПб-Финляндский (с 2009-го года - филиал основного депо).
Третья по величине сортировочная станция Санкт-Петербурга, после СПб-Сортировочный-Московский и Шушары, но в настоящий момент сортировочная горка не используется по прямому назначению, а расформирование составов происходит "толчками" при помощи маневровых тепловозов в Сортировочном парке.
Тут проходят все электрички на Приозерское направление, есть также весьма оживленный трафик грузовых поездов. Часть из которых сворачивает на Выборгский ход, через однопутную перемычку, проходящую через Парнас. Рядом находится местный ПТОЛ (пункт тех. обслуживания локомотивов). Имеется жд платформа станции Ручьи и кассовый павильон». https://flackelf.livejournal.com/647156.html (https://flackelf.livejournal.com/647156.html)
На станции, где происходит и пассажирское движение, и грузовое движение, которая одновременно является третьей по величине сортировочной станцией в СПб, и начальник станции, и его заместитель, и дежурный должны быть в обязательном порядке. Вообще, там работает не так уж мало народа: https://vk.com/club3504321 (https://vk.com/club3504321)
О ремонте моста-путепровода на ст.Ручьи в июле 2021 г. – см.: https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg (https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2197817/wr-750.jpg)
О строительстве в 2021 г. регулируемого перехода вблизи платформы ст. Ручьи – см:
https://nevnov.ru/851835-za-opasnyi-perekhod-u-stancii-ruchi-vozmutsya-v-2021-godu (https://nevnov.ru/851835-za-opasnyi-perekhod-u-stancii-ruchi-vozmutsya-v-2021-godu)
https://nevnov.ru/853015-na-stancii-ruchi-peshekhody-probirayutsya-cherez-relsy-pod-poezdami (https://nevnov.ru/853015-na-stancii-ruchi-peshekhody-probirayutsya-cherez-relsy-pod-poezdami)
О последнем маршруте адмирала:
«До станции «Ручьи», где его позже найдут, путь не близкий, даже для молодого человека. Что уж говорить о 86-летнем офицере. Идти до станции минут 40, а если медленно – не меньше часа. За это время нужно пройти парк, оживленную трассу, несколько жилых секторов, трамвайное кольцо. Да и сама станция офицера интересовала мало. От станции свернул на железнодорожные пути, прошел один переход на вторую ветку путей, там снова вдоль рельс. Тело Лобанова, как нам рассказали, рабочие нашли под мостом. Кроме ж/д-путей мы там увидели еще один переход через пути. Место довольно оживленное, а судя по числу выброшенных бутылок и упаковок из-под еды, там часто коротают время веселые компании. На место для самоубийства тянет мало, а вот на несчастный случай похоже больше…»
https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/)
И давайте на этом бесплодную дискуссию в данном топике завершать. Вы и ваш коллега BigHand отнимаете мое время, не сообщая НИКАКОЙ НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, но задавая множество бессмысленных вопросов по уже неоднократно приведенным сведениям. Мне это неинтересно.
Добавлено позже:
Если вы не знаете, что такое ирония то все очень печально.. *YES* Извинения приняты.. :)Извините, но троллингом здесь постоянно занимаетесь именно вы (видимо, от нечего делать).
При чем здесь нахождение тела и свидетели произошедшего? Еще раз, который последний, ибо это что-то сильно напоминает то самое толчение воды в ступе *JOKINGLY* - НИКТО не ВИДЕЛ как адмирал попал под поезд. Таких данных нет в самой желтой-прежелтой прессе и вообще нигде..
Значит не в здравом уме человек или люди совершили это преступление которого НИКТО НЕ ВИДЕЛ, все.. Очередные попытки утверждения - "ни один человек в здравом уме не станет" считаю скучным троллингом и игнорирую как вид чего-то там.. *ROFL*
И не стоит прятать за абсолютно неуместной в данном случае иронией ваше собственное соучастие в распространии дезы о безголовом трупе адмирала Лобанова, придуманной кем-то на данном форуме (на основании футажа видеоклипа).
Всю остальную информацию я неоднократно приводил ранее: сообщение о фиксации обнаружения тела на ст.Ручьи в транспортной полиции, расписание остановок электричек на ст.Ручьи, обязанность машинистов по немедленному сообщению о нахождении тела на путях.
Дальше можете разрабатывать свои версии хоть с участием невидимых злоумышленников-рептилоидов, прилетевших с Нибиру на ст. Ручьи, и развлекаться без меня.
Отправлено: nvry70 - 04.09.21 19:05
В данном случае нашли рабочие – вот они и сообщили.В каком таком данном случае и какие рабочие? У вас фантазия уже и дальше развивается, что якобы и рабочие сообщили? А об этом-то вы откуда узнали? Фонтанка не сообщила, что заявил.
Добавлено позже:
вы наконец-то признали существование станции РучьиС чего это я чего-то признал, ибо ещё сорок лет назад проезжал эти Ручьи на электричке, но, каюсь, никогда там не выходил, ибо в этом не было необходимости. А теперь, с постройкой метро, большинство садятся в электрички не на Финбане, а в Девяткино.
И Ручьи - это никакая не станция, а обычная остановка электрички или платформа, но если вам нравится называть её станцией,никто вам запретить это не вправе.
Добавлено позже:
Третья по величине сортировочная станция Санкт-ПетербургаВы вот зачем всё это постите? Сортировка там находится отдельно от пассажирских путей.
Добавлено позже:
О последнем маршруте адмирала:Вы бы пояснили лучше, чем копировать фантазии Лялина, откуда он всё это выдумал.
Я и сам как-то прошёлся от подъезда адмирала через весь парк и немного заплутал. Там есть несколько вариантов прохода до ж.д. и ссылаться на какого-то Лялина, как на единственный вариант, просто нелепо.
Добавлено позже:
Вы и ваш коллега BigHand отнимаете мое время, не сообщая НИКАКОЙ НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, но задавая множество бессмысленных вопросовВот интересно, а какую вы новую информацию сообщили? Да вообще никакой. Вы даже свою геолокацию не сообщаете.
Добавлено позже:
сообщение о фиксации обнаружения тела на ст.Ручьи в транспортной полиции,Это сообщение мы читали задолго до вас и задолго до вскрытия квартиры адмирала.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности, флейм
Отправлено: алчущий правды - 04.09.21 21:06
У этого Виталика таких мрачных этюдов что-то не видать, не его стиль- зачем ему инсценировки с трупами?Аглая, что то не могу найти ни одной фотографии и видео с гробом адмирала Лобанова. Может вы найдёте. Неужели не показали нигде прощание с известным адмиралом. Нашла сюжеты с похоронами других контр адмиралов. Там всё в порядке с прощанием. Правда, гроб одного тоже достаточно известного контр адмирала , умершего вроде бы своей смертью, почему то на видео при прощании в зале закрыт крышкой. Теперь так модно что ли?
Хотя, кто его знает. Может и постановочное, только не этим фотографом Виталиком, а журналистами.
Они могли инсценировать для читателей состояние тела как информацию, то есть- тело не изрубленное, целое, только головы нет на месте.
Вы считаете, что на фото макет? Не похоже.
Добавлено позже:
Что значит - не так уж много народу под мостом?Под мостом народу точно мало, на мосту - да, народ есть несомненно. Но и с моста могли выбросить на рельсы, улучив момент, когда людей нет внизу и наверху. Здесь со временем ещё проще и подъезд для авто отличный.
Для злоумышленников нежелателен любой свидетель, а здесь их могло быть сколько угодно
Добавлено позже:
Есть статья по вашей же ссылке: https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/ (https://www.5-tv.ru/news/352337/izdoma-izrezannoj-semi-admirala-vmf-vynosat-razlozivsiesa-tela-video/)С постановочным фото согласна. С "белыми подошвами" нет, так как о белых кроссовках говорила сама дочь адмирала Лобанова. Интервью её здесь выкладывали, кажется, оно было из "КП".
В статье под клипом прямо написано:
Фото, видео: depositphotos/VitalikRadko; 5-tv.ru.
То есть – фото взято из фотостока depositphotos, автор его VitalikRadko изз Ukraine, Kyiv , а вот видео раздобыли уже журналюги 5-tv.ru из записей видеосъемки в подъезде дома на Бутлерова.
Данное фото имеет постановочный характер и призвано изображать расследование преступления в Ukraine, Kyiv а-ля как у эуропейцев, причем убийство якобы произошло в помещении (перевернутый столик, пронумерованные детали и т.п.). Не удивлюсь, если труп представлен манекеном, а как изображать кровавые пятна – поинтересуйтесь у бывшего кыевлянина Аркадия Бабченко.
Кыевский фотограф Виталик Радко работает по заказу - что ему закажут, то гламурненько и отобразит, вплоть до трупа в кроссовках с белыми подошвами.
А распространившийся на форуме нелепый слух о безголовом адмирале с белыми подошвами имеет интерес только с точки зрения психологии масс.
Отправлено: Kingtown - 04.09.21 22:32
У этого Виталика таких мрачных этюдов что-то не видать, не его стиль- зачем ему инсценировки с трупами?Ну капец вы упрямая *WALL* Да вот эта фотка и другие, похожие, у этого фотографа: https://ru.depositphotos.com/similar-images/224581706.html (https://ru.depositphotos.com/similar-images/224581706.html) редактор просто взял самую первую для заставки на видео.
Хотя, кто его знает. Может и постановочное, только не этим фотографом Виталиком, а журналистами.
Они могли инсценировать для читателей состояние тела как информацию, то есть- тело не изрубленное, целое, только головы нет на месте.
Вы считаете, что на фото макет? Не похоже.
P.S. Мне, например, просто сложно было вообразить, что эту фотку кто-то может принять за реальное фото тела адмирала :) Если судить по ней, то получается, что поезд адмирала в комнате, на паркете, переехал? :-|
Отправлено: MAX-N - 05.09.21 05:21
И Ручьи - это никакая не станция, а обычная остановка электрички или платформа, но если вам нравится называть её станцией,никто вам запретить это не вправе.
Добавлено позже:Вы бы пояснили лучше, чем копировать фантазии Лялина, откуда он всё это выдумал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
1) На станции Ручьи есть и начальник, и зам.начальника, соответственно должен быть также и дежурный по железнодорожной станции (сменный помощник начальника станции, который единолично распоряжается приемом, отправлением и пропуском поездов по станции и контролем поездов на прилегающих к станции перегонах).2) Проведение съемки на объекте РЖД с профессиональным фотооператором и вне мест обслуживания пассажиров корреспондент «КП» Р.Лялин мог осуществлять только по согласованию с официальными лицами Санкт-Петербургского отделения Октябрьской железной дороги, включая руководство ст. Ручьи. https://ternovskiy.livejournal.com/106945.html (https://ternovskiy.livejournal.com/106945.html)
С кем именно он там общался и о чем расспрашивал, пожалуйста, размышляйте БЕЗ МЕНЯ.
Добавлено позже:
С постановочным фото согласна. С "белыми подошвами" нет, так как о белых кроссовках говорила сама дочь адмирала Лобанова. Интервью её здесь выкладывали, кажется, оно было из "КП".Алла Лобанова говорила именно о белых кроссовках, а "кроссовки с белой подошвой" можно видеть разве что на постановочном стоковом фото (да еще и в постах на этом форуме):
«На видео он выходит из дома в одной обуви, а на фотографии, которые мне показывали в транспортной полиции – он в другой. Тело было найдено в белых кроссовках». https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/ (https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450711/)
Добавлено позже:
Да вот эта фотка и другие, похожие, у этого фотографа: https://ru.depositphotos.com/similar-images/224581706.html (https://ru.depositphotos.com/similar-images/224581706.html)Упс. Большое спасибо, что фотку отыскали!
редактор просто взял самую первую для заставки на видео.
У меня на это уже банально не хватило сил))))
Отправлено: Kingtown - 05.09.21 07:34
Упс. Большое спасибо, что фотку отыскали!Да всегда пожалуйста, не стоит благодарности! :) Просто там, в репозитории, есть поиск и по слову “труп” и фотографу VitalikRadko он сразу её и находит ;)
У меня на это уже банально не хватило сил))))
Отправлено: Аглая - 05.09.21 08:00
Аглая, что то не могу найти ни одной фотографии и видео с гробом адмирала Лобанова. Может вы найдёте. Неужели не показали нигде прощание с известным адмиралом. Нашла сюжеты с похоронами других контр адмиралов. Там всё в порядке с прощанием. Правда, гроб одного тоже достаточно известного контр адмирала , умершего вроде бы своей смертью, почему то на видео при прощании в зале закрыт крышкой. Теперь так модно что ли?https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/ (https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/)
Ну капец вы упрямая *WALL* Да вот эта фотка и другие, похожие, у этого фотографа: https://ru.depositphotos.com/similar-images/224581706.html (https://ru.depositphotos.com/similar-images/224581706.html) редактор просто взял самую первую для заставки на видео.Ну ладно, сдаюсь! Надо же, чем только люди не промышляют-тело как настоящее.
P.S. Мне, например, просто сложно было вообразить, что эту фотку кто-то может принять за реальное фото тела адмирала :) Если судить по ней, то получается, что поезд адмирала в комнате, на паркете, переехал?
Паркет на фотке, конечно, видела, но подумала, что это эксперты свои исследования проводят - делают замеры, отметки ставят.
Но тогда получается- мы вообще ничего не знаем о состоянии тела?
Знаем, что тело нашли рабочие на путях , но почему решили, что адмирал попал под электричку?
Почему бы журналистам было не расспросить этих рабочих - в каком состоянии было тело?
Может, у адмирала остановилось сердце, он упал, ударился головой , умер.
А может и с моста сбросился.
Хотя, если хоронили в закрытом гробу, наверное, что-то ужасное, что и подрихтовать невозможно было.
Но сейчас ведь тело и лицо могут восстановить как при жизни.
Отправлено: алчущий правды - 06.09.21 03:00
https://www.fontanka.ru/2021/08/08/70067681/Все три гроба закрыты по каким то причинам. В Петербурге совсем плохо с реставрацией тел умерших?
Порадовало изображение серпа и молота на ткани, наброшенной на крышку гроба адмирала. Интересно, чья инициатива.
Отправлено: Helga13 - 06.09.21 10:41
Отправлено: funny-jenny - 06.09.21 11:59
Знал он много, думаю на счёт коррупции и политики. И как советскому человеку ему не нравилось что происходит в стране. То что он знал хотел обнародовать.Это в 87 лет? Где же его разоблачения были раньше?
Отправлено: Helga13 - 06.09.21 12:29
Отправлено: Robin - 06.09.21 13:00
Все три гроба закрыты по каким то причинам. В Петербурге совсем плохо с реставрацией тел умерших?Это не ткань, а военно-морской флаг СССР. Этому флагу адмирал Лобанов служил, его и положили на гроб.
Порадовало изображение серпа и молота на ткани, наброшенной на крышку гроба адмирала. Интересно, чья инициатива.
Два гроба закрыты по той причине, что и с закрытыми "стоять рядом было сложно из-за запаха".
А в третьем, вполне возможно, нечего уже было реставрировать.
Отправлено: funny-jenny - 06.09.21 13:13
Как раз 87 лет самое время. Уже мало что боишься, один хрен скоро тудаИ до вездесущих исполнителей дошло, что он именно сейчас собирается секреты слить...
Отправлено: алчущий правды - 06.09.21 20:13
Это не ткань, а военно-морской флаг СССР.Военно - морской флаг СССР был белым? С серпом и молотом? Не знала.
Добавлено позже:
И до вездесущих исполнителей дошло, что он именно сейчас собирается секреты слить...Да нет, просто сейчас советских людей и СССР капиталисты всячески стараются унизить и растоптать, уничтожить память о СССР. Весь интернет завален мерзкими статьями и фильмами, на телевидении тот же стройный вой о якобы насквозь порочном и несостоятельном советском социалистическом обществе. Лобанов и его семья попали под раздачу. И ничего не доказать. Так как у власти не трудовой народ, а капиталисты. Хозяин - барин.
Отправлено: Helga13 - 06.09.21 21:59
Отправлено: Varnasha - 07.09.21 08:29
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Никакой приверженности ком.партии я в стихах и высказываниях адмирала Лобанова не обнаружила. Гордость за русский флот, знание его истории вне зависимости от формаций, патриотизм в хорошем смысле - и никакой красной идеи. С чего тут бездоказательно приписываются человеку какие-либо политические взгляды только на основании возраста и профессии? Многие люди не одобряют развал государства, не являясь при этом сторонниками каких-то полит.теорий или партий.
Человек давным-давно жил на пенсии, ни в какой политике замешан не был - с чего конспирологию тут разводить?
Произошла трагедия, СМИ хайпанули (как обычно, не щадя ни возраста, ни заслуг, ни медицинской этики). Официально подробности не сообщаются - охраняется достоинство погибших.
Отправлено: Helga13 - 07.09.21 13:53
Отправлено: Алёнка - 07.09.21 16:57
А вы знаете что с 1952 по 2003 года в ВМФ в результате крупных аварий на 16 дизельных и атомных подводных лодках, тринадцать из которых затонули, погибли 787 человек? Что общественность знает про "Комсомолец", "Курск", Б - 37, К - 159? Подоплеку всех этих событий? Что вообще творилось в это время на флоте и Северном флоте в частности? А вот Лобанов знал...И как это знание может повредить нынешней власти?Только не надо про выборы.Не смешно.
Добавлено позже:
И каким боком аварии в СССР и нынешняя власть?
Отправлено: Varnasha - 07.09.21 18:17
Отправлено: алчущий правды - 08.09.21 00:06
Произошла трагедия, СМИ хайпанули (как обычно, не щадя ни возраста, ни заслуг, ни медицинской этики). Официально подробности не сообщаются - охраняется достоинство погибших.Каким образом охраняется, если СМИ "хайпанули"?
Отправлено: Когда тут была - 08.09.21 00:39
Helga13, С 1952 по 2003 аварии могли происходить по вине различных лиц и в связи с самыми разными обстоятельствами. Возможно, о какой-то из них знал Л.Лобанов наряду с ещё многими людьми - и жил потом на пенсии с этим знанием 30 лет. Как и остальные знающие каждый что-то в своей сфере. И что из этого? Даже если бы через 30 лет надумал мемуары писать - ну и написал бы. Мало мемуаров что ли пишется? Кто-то знает про космос, кто-то про атомную энергетику, кто-то про экономические преступления, кто-то про военную разведку, про КГБ, про армию - сколько этих самых разных знаний и знающих - и что? Книги пишутся, фильмы снимаются, кто-то что-то "разоблачает", вспоминает, выдвигает теории и гипотезы. За каждой смертью или гибелью пожилого человека будем теперь искать, что он знал?Все бы ничего , но с начала 2021г уже 3 Адмирала умерли. Лобанов один из этих троих. Двое других вроде по болезни( один после Короны умер), но все это в связи с такой жесточайшей расправой в квартире Лобановых навевает
плохие мысли в голову..
Ведь не секрет, что ЕР сейчас очень боится только Грудинина( КПРФ).
Не знаю... я склонна верить, что Лобанов даже под тяжелейшими наркотиками так бы не надругался над своей женой и сыном.
Отправлено: Varnasha - 08.09.21 05:12
Оффтоп (текст не по теме)Ведь не секрет, что ЕР сейчас очень боится только Грудинина( КПРФ).вот поэтому я и против того, чтобы тащить политику в криминальные темы: начинаются какие-то конспирологические фантазии на основании собственных полит. предпочтений и представлений, которые у форумчан разные
Добавлено позже:
с начала 2021г уже 3 Адмирала умерлиТолько адмиралы умирают в преклонном возрасте, а все остальные живут вечно? У меня, например, тётя умерла - ей было 83, и она, кстати, всю жизнь крайне отрицательно относилась к коммунистам, хотя и работала на руководящей должности - глав.врачом педиатрической клиники. И что?
Добавлено позже:
Каким образом охраняется, если СМИ "хайпанули"?Потому что желтые СМИ не подконтрольны пресс-службе СК и МВД - это разные сферы.
Поэтому надо различать, где официальный источник, а где коммерческие издания.
Я по данной теме вообще не голосовала: офиц.инфо нет, а жёлтым СМИ я не доверяю. Допускаю все варианты из перечисленных (кроме конспирологии). Неизвестно, что там с УД - закрыто ли и если да, то с какой формулировкой? Или ведётся расследование и злоумышленники ищутся? Лично мне не нравится поведение дочери/сестры погибших - но это ИМХО, т.к. у человека могут быть свои представления и свои цели (например, деньги собирает на лечение сына, поэтому ей нужна публичность).
Отправлено: Helga13 - 08.09.21 07:19
Все бы ничего , но с начала 2021г уже 3 Адмирала умерли. Лобанов один из этих троих. Двое других вроде по болезни( один после Короны умер), но все это в связи с такой жесточайшей расправой в квартире Лобановых навеваетВ том и дело. Сначала дедушка 86 (86 Карл!!!!!) лет отхеракал сковородкой до потери сознания, потом перерезал горло, потом вспорол живот. И никто не сопротивлялся что удивительно...
плохие мысли в голову..
Ведь не секрет, что ЕР сейчас очень боится только Грудинина( КПРФ).
Не знаю... я склонна верить, что Лобанов даже под тяжелейшими наркотиками так бы не надругался над своей женой и сыном.
А нож, который нашли с Лобановым? Зачем он его взял? Даже следаков это смутило...
Да и с белыми кроссовками история непонятная, дочь их не опазнала. Он такую обувь вообще не носил
Отправлено: Аглая - 08.09.21 07:52
В том и дело. Сначала дедушка 86 (86 Карл!!!!!) лет отхеракал сковородкой до потери сознания, потом перерезал горло, потом вспорол живот. И никто не сопротивлялся что удивительно...У этого дедушки хватало сил ездить на электричках, таскать сумки с продуктами и вы считаете, что он не в состоянии удержать сковородку? А как же он управлялся со сковородкой, когда готовил себе пищу? Ведь у него домработницы не было. А еще должен был мочь и чайник с водой поднять, и кастрюлю с супом, и ведро с водой для уборки и много еще чего. Этот дед сам вел свое хозяйство, еще и о жене с сыном заботился. Как он мог, по вашему? Он же не в памперсах лежал, что вы его таким немощным представляете.
А нож, который нашли с Лобановым? Зачем он его взял? Даже следаков это смутило...
Да и с белыми кроссовками история непонятная, дочь их не опазнала. Он такую обувь вообще не носил
Сковородкой по темечку даже не сильно стукнуть и человек сознание потеряет. Никто ведь не считает, что сковородкой он их с одного удара насмерть забил, просто вырубил, а дальше пошла неконтролируемая ярость, то есть помутнение сознания.
Про перерезанное горло и вспоротый живот - вы официальную экспертизу видели? Тыкать ножом беспорядочно по телу и резать целенаправленно шею и вспарывать живот - это разные действия.
Нож взял с собой не специально- все дальнейшие действия совершал на автомате - умылся, помыл руки, помыл нож, оделся, положил в карман, закрыл квартиру, ушел как всегда, не осознавая еще своих действий-помутнение рассудка, аффект.
В стрессовом состоянии у человека силы удваиваются, иногда после действий в стрессе человек сам удивляется, как он смог это сделать, откуда силы взялись поднять такую тяжесть, например, или железную решетку согнуть.
Отправлено: funny-jenny - 08.09.21 15:42
У этого дедушки хватало сил ездить на электричках, таскать сумки с продуктами и вы считаете, что он не в состоянии удержать сковородку? А как же он управлялся со сковородкой, когда готовил себе пищу? Ведь у него домработницы не было. А еще должен был мочь и чайник с водой поднять, и кастрюлю с супом, и ведро с водой для уборки и много еще чего. Этот дед сам вел свое хозяйство, еще и о жене с сыном заботился. Как он мог, по вашему? Он же не в памперсах лежал, что вы его таким немощным представляете.Полностью поддерживаю. Я и в 30+ сумки с трудом тягаю, если честно. Мне бы у Лобанова поучиться.
Отправлено: алчущий правды - 08.09.21 22:43
Поэтому надо различать, где официальный источник, а где коммерческие издания.А какие СМИ источники в России официальные? Государственные СМИ? Я заглянула в новостной канал РИА новости , та же самая котовасия по убийству семьи адмирала Лобанова. "Российская газета" в этом деле вообще ссылается на Фонтанку и другую жёлтую прессу. Вот и пойми - разбери их. Кстати, там же пишут, Бастрыкин велел в кратчайшие сроки раскрыть это дело.
Добавлено позже:
Это в 87 лет? Где же его разоблачения были раньше?Мы многого не понимали раньше. Мозги были основательно запудрены. Хотя у лобановского поколения они должны быть поменьше запудрены, чем у следующего поколения, то есть нас - их детей. Мы всё познали в сравнении.
Добавлено позже:
У этого дедушки хватало сил ездить на электричках, таскать сумки с продуктами и вы считаете, что он не в состоянии удержать сковородку? А как же он управлялся со сковородкой, когда готовил себе пищу? Ведь у него домработницы не было. А еще должен был мочь и чайник с водой поднять, и кастрюлю с супом, и ведро с водой для уборки и много еще чего. Этот дед сам вел свое хозяйство, еще и о жене с сыном заботился. Как он мог, по вашему? Он же не в памперсах лежал, что вы его таким немощным представляете.Если у адмирала хватало сил на сковородки, на электрички и на всё такое прочее, то хватило бы и мозгов проанализировать ситуацию. Сто раз бы отмерил, один раз отрезал.
Сковородкой по темечку даже не сильно стукнуть и человек сознание потеряет. Никто ведь не считает, что сковородкой он их с одного удара насмерть забил, просто вырубил, а дальше пошла неконтролируемая ярость, то есть помутнение сознания.
Про перерезанное горло и вспоротый живот - вы официальную экспертизу видели? Тыкать ножом беспорядочно по телу и резать целенаправленно шею и вспарывать живот - это разные действия.
Нож взял с собой не специально- все дальнейшие действия совершал на автомате - умылся, помыл руки, помыл нож, оделся, положил в карман, закрыл квартиру, ушел как всегда, не осознавая еще своих действий-помутнение рассудка, аффект.
В стрессовом состоянии у человека силы удваиваются, иногда после действий в стрессе человек сам удивляется, как он смог это сделать, откуда силы взялись поднять такую тяжесть, например, или железную решетку согнуть.
Отправлено: Varnasha - 09.09.21 06:42
А какие СМИ источники в России официальные?- У многих гос. ведомств есть своя пресс-служба: на неё всегда есть ссылка в любом СМИ или имеет место прямое выступление должностного лица,
- Есть сайты гос. органов (например, сайт Следком, сайты судов и т.п.): там помещается офиц. информация и размещаются документы,
- Иногда документы, соответствующим образом маркированные, размещаются в сети полностью: на разных ресурсах это может быть, в т.ч. в соц. сетях на страницах этих ведомств,
- Иногда даже создаётся спец. аккаунт на каком-либо ресурсе для размещения судебно-следственной информации по какому-либо делу (например, такой создан на ю-тьюб по делу О.Соколова - там полностью видеозаписи всех судебных заседаний).
И это не только в России, а во многих странах.
Отправлено: funny-jenny - 09.09.21 11:41
Если у адмирала хватало сил на сковородки, на электрички и на всё такое прочее, то хватило бы и мозгов проанализировать ситуацию. Сто раз бы отмерил, один раз отрезал.Хватило бы мозгов, но не нервов. Столько лет терпел выкрутасы жены с сыном, и в один прекрасный момент больше не смог. Один раз отрезал? А он сколько раз отрезал, десять? Вроде бы всех порешил в один день.
Отправлено: штиль - 09.09.21 13:18
Сто раз бы отмерил, один раз отрезал.Вот он и отрезал.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.21 14:29
Лично мне не нравится поведение дочери/сестры погибших - но это ИМХО, т.к. у человека могут быть свои представления и свои цели (например, деньги собирает на лечение сына, поэтому ей нужна публичность).Мне тоже. Если кто забыл, то я писал, что считаю Аллу темнящей и прямо причастной к произошедшему. Но и такой сбор ею денег на лечение сына мне не очень понятен, поясню: Клим Агарков - суворовец, т.е. подросток, прямо причастный к Минобороны. Она туда обращалась за помощью, имела письменный оттуда отказ? Если имела, то это форменный скандал, достойный самого широкого освещения. Но Алла об этом упорно молчит. Между прочим, Клим все это время проживал где-то в Питере, а после убийства родственников писал в одной из соцсетей, что на него сыпятся деньги.
Отправлено: Kейт - 09.09.21 17:18
Хватило бы мозгов, но не нервов. Столько лет терпел выкрутасы жены с сыном, и в один прекрасный момент больше не смог. Один раз отрезал? А он сколько раз отрезал, десять? Вроде бы всех порешил в один день.Вы все о том же! Какие он выкрутасы терпел? Жил давно отдельно. И с чего вы взяли, что это он их убил? Даже не известно в какой именно день они были убиты.
Отправлено: Когда тут была - 10.09.21 01:55
Мне тоже. Если кто забыл, то я писал, что считаю Аллу темнящей и прямо причастной к произошедшему. Но и такой сбор ею денег на лечение сына мне не очень понятен, поясню: Клим Агарков - суворовец, т.е. подросток, прямо причастный к Минобороны. Она туда обращалась за помощью, имела письменный оттуда отказ? Если имела, то это форменный скандал, достойный самого широкого освещения. Но Алла об этом упорно молчит. Между прочим, Клим все это время проживал где-то в Питере, а после убийства родственников писал в одной из соцсетей, что на него сыпятся деньги.Перед убийством Лобановых Клим точно был в Питере, это было у него в ВК. И еще было ужасное фото, где Клим держит пистолет в руке, целясь( в камеру гаджета). Фото было перед лифтом на этаже... уж в каком доме , не знаю( Лобанова или еще где).
Я эти фото тут выкладывала , но особо никто не заострил на них внимания.
А фото этой Аллы мне где то знакомо... я до сих пор не могу вспомнить, где я их видела...
Отправлено: Аглая - 10.09.21 10:22
Вы все о том же! Какие он выкрутасы терпел? Жил давно отдельно. И с чего вы взяли, что это он их убил? Даже не известно в какой именно день они были убиты.Взяли с первоначальной версии следствия, которую до нас донесли журналисты. А вы с чего взяли, что семью адмирала и его убрали как неугодного кому то там?
Если у адмирала хватало сил на сковородки, на электрички и на всё такое прочее, то хватило бы и мозгов проанализировать ситуацию. Сто раз бы отмерил, один раз отрезал.В аффекте не анализируют, в аффекте действуют.
Все бы ничего , но с начала 2021г уже 3 Адмирала умерли. Лобанов один из этих троих. Двое других вроде по болезни( один после Короны умер), но все это в связи с такой жесточайшей расправой в квартире Лобановых навеваетА у тех двоих тоже с семьями расправились?
плохие мысли в голову..
Ну пусть адмирала бы убрали за его мемуары, которые он собирался опубликовать, но 84-летняя бабка и ее психически больной сын какую опасность кому представляли? Адмирала вместе с его мемуарами чего проще было бы убрать на даче, в которой он проживал в одиночестве, зачем такую катавасию устраивать практически на виду у всех?
Я могу поверить, что внучка и внук Хрущева погибли не своей смертью или внук Брежнева сердечный приступ хватил не спроста, но устраивать такое кровавое шоу - это не почерк спецслужб.
И вообще, людям далеким от такого возраста не понять состояние психического, эмоционального, душевного здоровья 87 летнего человека. Он может быть физически еще крепок, но душа уже изношена, даже если он чего-то категорически не принимает душевно, ему самому просто не хватит этих душевных сил бодаться, не только с властью, а вообще, даже в бытовых вопросах - чем тратить душевные силы, которых уже осталось очень мало, проще промолчать , сделать вид, что согласился, но не спорить, не доказывать свою правоту.
Молодые быстро загораются, могут спорить , что-то доказывать, убеждать, перевоспитывать , то у стариков просто нет на это душевных сил- какая там борьба с властью.
Если бы этот дед и написал какие то мемуары, то ему проще отдать их каком-нибудь журналисту, желающему прославиться, чтоб он их куда-нибудь протолкнул, а не самому гоношиться.
30 лет прошло, адмирал не высовывался а в 87 лет вдруг встрепенулся- бред натуральный.
Перед убийством Лобановых Клим точно был в Питере, это было у него в ВК. И еще было ужасное фото, где Клим держит пистолет в руке, целясь( в камеру гаджета). Фото было перед лифтом на этаже... уж в каком доме , не знаю( Лобанова или еще где).Это доказательство того, что внук мог убить бабушку с дядей? Почему ж его не арестовывают?
Я эти фото тут выкладывала , но особо никто не заострил на них внимания.
Отправлено: Сергей В. - 10.09.21 11:49
Перед убийством Лобановых Клим точно был в Питере, это было у него в ВК. И еще было ужасное фото, где Клим держит пистолет в руке, целясь( в камеру гаджета). Фото было перед лифтом на этаже... уж в каком доме , не знаю( Лобанова или еще где).А зря не обратили, ведь где Клим, там и Алла, т.е. тоже в Питере, а не в Мурманске, как она всем втирала.
Я эти фото тут выкладывала , но особо никто не заострил на них внимания.
Это доказательство того, что внук мог убить бабушку с дядей? Почему ж его не арестовывают?Теоретически мог, скорей всего всего не один, конечно. В Питере же на Парашютной живет С семьей старший сын Аллы, и там есть правнук Лобанова одного возраста с Климом. Так что Алла обеспечила адмирала внуками и правнуками и за себя и за брата. Другое дело, что у нее самой довольно странные вещи в личной жизни творятся - ни с одним из троих мужей ужиться не смогла, а Клим почему-то прописан у своего отца в КрымУ. Не знаю почему их не арестовывают, видимо оснований пока не находят или не ищут.
Отправлено: ariuna120 - 10.09.21 17:55
а Клим почему-то прописан у своего отца в КрымУ.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alla Shakhova - 10.09.21 18:06
Теоретически мог, скорей всего всего не один, конечно.Например, навёл кого-то. Вполне может быть.
Отправлено: алчущий правды - 10.09.21 23:36
Клим все это время проживал где-то в Питере, а после убийства родственников писал в одной из соцсетей, что на него сыпятся деньги.Деньги сыплются возможно по причине его болезни. Народ узнал, что у парня онкозаболевание и нашлись сердобольные люди или бизнесмены, желающие благотворительностью сократить своё налоговое бремя.
Добавлено позже:
В аффекте не анализируют, в аффекте действуют.На видео, где адмирал выходит из дома, состояние аффекта или его последствия не замечены.
Добавлено позже:
А зря не обратили, ведь где Клим, там и Алла, т.е. тоже в Питере, а не в Мурманске, как она всем втирала.Разве так сложно узнать правоохранителям , откуда, когда и на каком транспорте приехала дочь Лобанова в Петербург?
Добавлено позже:
Теоретически мог, скорей всего всего не один, конечно. В Питере же на Парашютной живет С семьей старший сын Аллы, и там есть правнук Лобанова одного возраста с Климом. Так что Алла обеспечила адмирала внуками и правнуками и за себя и за брата.Жили в Петербурге? Навещали ли они бабушку и дедушку? Виделись ли убитые Лобановы с внуками, правнуками, племянниками?
Отправлено: Гитана - 11.09.21 00:17
1. Адмирал попал под поезд случайно, жена и сын были живы, не хватились его,т.к. думали, что мирно уехал к себе.
2. Когда дочь ( внук ) узнают о его смерти, то убивают старушку и сына ( мат.мотив)
Очень странно вот это опознание дочерью отца и не разыскать мать, не связаться ?
Ведь доподлинно неизвестно когда их убили . Почему всех собак повесили на адмирала ?
Отправлено: алчущий правды - 11.09.21 02:28
А почему никто не рассматривает такую версию :Тогда дочь должна быть в курсе слухов об инцесте. Иначе в какое русло было направить причину убийства. Или считаете, ей всё равно было бы, в чью сторону повернёт следствие? Только вот камера никого из родственников не зафиксировала входящими в подъезд и выходящими из подъезда дома в ближайшие числа перед гибелью Лобановых. Хотя это ни о чём не говорит. Камера не очень надёжный источник информации в таких случаях. Преступники научились избегать камер техническими средствами. Возможно, преступники приезжали на дачу, где жил адмирал. Соседи по даче, кажется не давали интервью в СМИ. Считаете, дочь наняла убийц?
1. Адмирал попал под поезд случайно, жена и сын были живы, не хватились его,т.к. думали, что мирно уехал к себе.
2. Когда дочь ( внук ) узнают о его смерти, то убивают старушку и сына ( мат.мотив)
Очень странно вот это опознание дочерью отца и не разыскать мать, не связаться ?
Ведь доподлинно неизвестно когда их убили . Почему всех собак повесили на адмирала ?
В свете подобных подозрений хотелось бы знать, когда в последний раз дочь и её семья виделись с родственниками, впоследствии убитыми пока неустановленными лицами.
Отправлено: Аглая - 11.09.21 05:23
Например, навёл кого-то. Вполне может быть.Может быть. У нас также знакомых дедушку и бабущку убили- они продали дачу. Сначала ходили слухи, что убил внук и это всех шокировало, потому что этого внука дедушка с бабушкой растили( отца у него не было, а мать, их дочь, себя больше любила), а потом оказалось, что внучок просто в разговоре своим дружкам рассказал, что у деда с бабкой деньги от дачи появились, они ему обещали машину купить. И остался и без машины и без дедушки с бабушкой.
Но здесь то ведь не так - 600 тыщ ведь на месте, а это не малая сумма- пойти на такое зверство и не поживиться - кто устоит? Явно здесь не корыстный мотив.
На видео, где адмирал выходит из дома, состояние аффекта или его последствия не замечены.После аффекта наступает состояние прострации, то есть полного эмоционального опустошения - все эмоции кончились, ум еще не осознал, что руки натворили.
Многие убийцы, совершившие убийство на эмоциях, так и ведут себя, только спустя время приходят в себя и начинают действовать, но по разному- кто-то следы преступления заметает, чтоб себя спасти, а кто-то себя убивает.
Отправлено: Эля 29 - 11.09.21 11:44
А зря не обратили, ведь где Клим, там и Алла,А что Клим - пупсик- младенец, что Алла должна всегда с ним быть?
Нормально себя чувствует, взрослый парень, мог и один проживать..
И не обязательно Аллу рядом..
Все ведь можно это доказать , где она была, пешком то как Ломоносов не уйдешь... Мурманск - Питер..( транспорт, регистрация)
Ну если скрываться по частным машинам, ехать... она Штирлиц что- ли?
Добавлено позже:
Это какой =-O должен быть злой фильм- ужасов- папу под поезд сувать, родных зарезать как демон.
Что за боевиков она наняла?..
Или сама управилась, особенно с поездом?? *JOKINGLY*
Отправлено: Alla Shakhova - 11.09.21 16:05
внучок просто в разговоре своим дружкам рассказалДрузьям внук Лобанова мог сказать, что собирают деньги на лечение. Могли прийти за этими деньгами, но в итоге не нашли их, или кто спугнул, поэтому деньги остались лежать дома, и два трупа - решили не оставлять свидетелей.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.21 23:29
А почему никто не рассматривает такую версию :Вполне годная версия. Но тогда они точно д.б. знать что и когда случилось с адмиралом.
1. Адмирал попал под поезд случайно, жена и сын были живы, не хватились его,т.к. думали, что мирно уехал к себе.
2. Когда дочь ( внук ) узнают о его смерти, то убивают старушку и сына ( мат.мотив)
Очень странно вот это опознание дочерью отца и не разыскать мать, не связаться ?
Ведь доподлинно неизвестно когда их убили . Почему всех собак повесили на адмирала ?
А что Клим - пупсик- младенец, что Алла должна всегда с ним быть?Он несовершеннолетний, ему только исполнилось 16, к тому же больной. Она не могла его бросить одного.
Крыму (г.Бахчисарай?) живет сын Аллы Юрий (брат Клима)В Питере разве не Юрий живет?
Отправлено: алчущий правды - 12.09.21 00:04
Друзьям внук Лобанова мог сказать, что собирают деньги на лечение. Могли прийти за этими деньгами, но в итоге не нашли их, или кто спугнул, поэтому деньги остались лежать дома, и два трупа - решили не оставлять свидетелей.И всё таки мне кажется, "поработали" не подростки, а профессионалы. Кому то не нравилась чистая совесть адмирала и его семьи. Запятнали.
Добавлено позже:
После аффекта наступает состояние прострации, то есть полного эмоционального опустошения - все эмоции кончились, ум еще не осознал, что руки натворили.Надо смотреть отрезок времени - во сколько зашёл адмирал в подъезд и когда вышел. Быстро эмоции не укладываются.
Многие убийцы, совершившие убийство на эмоциях, так и ведут себя, только спустя время приходят в себя и начинают действовать, но по разному- кто-то следы преступления заметает, чтоб себя спасти, а кто-то себя убивает.
Отправлено: Эля 29 - 12.09.21 12:05
Почему всех собак повесили на адмирала ?так следствие не отчитывается - ЧТО там было на МП. может многое говорит за адмирала?
А отчет может не дают, тк это личное дело семьи и может Алла- дочь и не хочет распространяться и просила не печатать в прессе..+ ветераны. знавшие адмирала, тоже против шумихи..
Отправлено: ariuna120 - 12.09.21 21:46
В Питере разве не Юрий живет?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Robin - 12.09.21 21:54
Он несовершеннолетний, ему только исполнилось 16, к тому же больной. Она не могла его бросить одного.Он совершеннолетний, в январе ему исполнилось 18, и из-за этого возникла проблема: назначенный курс лечения клиника не могла продолжать бесплатно, и поэтому проводился сбор денег на продолжение лечения. https://vk.com/wall178328011_1648
Отправлено: Эля 29 - 12.09.21 22:41
Вы все о том же! Какие он выкрутасы терпел? Жил давно отдельно. И с чего вы взяли, что это он их убил? Даже не известно в какой именно день они были убиты.Убиты оказались примерно в тот срок, как Л.Л и заходил. Больше никто и не заходил- с чердака и сквозь стены люди не просачиваются, здесь вам не фантастика.
Убивать у нас могут и школьники, и студенты, и рабочие, и менты, мебельщики, и врачи, и педагоги, и профессора и военные, и политики и тд.
Все люди, все человеки, и все могут грешить.
Родственники и прослойка военной общественности не дадут пролезть заключениям СК в прессу. Вердикт давно известен.
Отправлено: Varnasha - 13.09.21 05:34
Вердикт давно известен.Если УД закрыто, то да. А оно закрыто?
Отправлено: Аглая - 13.09.21 07:10
Друзьям внук Лобанова мог сказать, что собирают деньги на лечение. Могли прийти за этими деньгами, но в итоге не нашли их, или кто спугнул, поэтому деньги остались лежать дома, и два трупа - решили не оставлять свидетелей.Не нашли или не искали? Деньги лежали на видном месте, к тому же следователи не говорили о том, что искали- было бы все перевернуто вверх дном.
Так же не писали о том, что на телах были следы пыток или избиения. В том случае, про который я написала - бабушку убили сразу, а деда еще пытали.
Здесь же видно, что убивали в сильнейшем эмоциональном возбуждении обоих одновременно.
Можно допустить, что орудовал кто-то из семьи, но не ради денег, а от сильнейшей обиды.
И уж если на кого подумать, так только дочь могла сильно обижаться на мать из-за недостатка внимания к ней матери, а брата могла ненавидеть как причину, по которой родители от нее открестились.
Но не заходил никто посторонний в подъезд не только в этот день, но и в ближайшие плюс-минус дни - зачем придумывать отсебятину?
Отправлено: Varnasha - 13.09.21 08:03
зачем придумывать отсебятину?Вот этот вопрос хорошо бы задать многочисленным хайпующим желтым СМИ, написавшим по этому делу три короба баек, "на основании" слухов и сплетен.
Зачем верить им всегда и во всем, да ещё и пытаться согласовать между собой их писанину? Особенно когда они пишут, ссылаясь на "свой источник".
Достоверно в этом деле известно только, что трое Лобановых погибли и похоронены. Плюс записи и фото погибших и их близких в соц.сетях и на тематических ресурсах, карты и фото местности, принесенные нашими форумчанами, расписания поездов и данные о погоде.
А что там в УД - нам неведомо. Какие были раны и чем нанесены, когда предположительно последовала смерть, что показал осмотр МП, какие свидетели были опрошены и что показали, откуда были получены записи видеокамер и что точно на них и в какую дату и время - это все домыслы СМИ и слухи. А что представляли из себя отношения членов семьи и их личности - домыслы соседей.
Отправлено: Аглая - 13.09.21 08:41
Вот этот вопрос хорошо бы задать многочисленным хайпующим желтым СМИ, написавшим по этому делу три короба баек, "на основании" слухов и сплетен.Почему дочь не подает в суд на желтую прессу?
Зачем верить им всегда и во всем, да ещё и пытаться согласовать между собой их писанину? Особенно когда они пишут, ссылаясь на "свой источник".
Достоверно в этом деле известно только, что трое Лобановых погибли и похоронены. Плюс записи и фото погибших и их близких в соц.сетях и на тематических ресурсах, карты и фото местности, принесенные нашими форумчанами, расписания поездов и данные о погоде.
А что там в УД - нам неведомо. Какие были раны и чем нанесены, когда предположительно последовала смерть, что показал осмотр МП, какие свидетели были опрошены и что показали, откуда были получены записи видеокамер и что точно на них и в какую дату и время - это все домыслы СМИ и слухи. А что представляли из себя отношения членов семьи и их личности - домыслы соседей.
Прошло уже столько времени, наверняка, ей стало известно еще больше подробностей. Следователи заявляли, что будут рассматривать и другие версии и дочь, как потерпевшую с какими то деталями обязаны были знакомить, но с ее стороны - молчание.
ТО есть, опровергать ей нечем- не появилось фактов о причастии посторонних- как не было, так и нет, поэтому дело замалчивают , а дочери, видимо, это и нужно.
А почему она не проявляет настойчивости в продолжения расследования, как например, отец пропавшей Земченковой или родители Димы Новоженина?
Ее устраивает, что семью обвинили несправедливо в постыдных отношениях на всю страну? Почему бы не нанять адвоката?
И вообще, похоже, она и статус потерпевшей то принимать не стала.
Получается- она согласилась с первоначальной версией?
Отправлено: Varnasha - 13.09.21 08:49
Почему дочь не подает в суд на желтую прессу?Себе дороже. Ничего не докажешь, только кучу денег на адвокатов и пошлины выбросишь. Проходили 100500 раз.
Какой у неё статус и что там с УД - мы не знаем. Мне не понравилось, что дочь изначально стала сотрудничать с желтой прессой - хорошо, если вовремя остановилась.
Отправлено: штиль - 13.09.21 11:04
Почему дочь не подает в суд на желтую прессу?На каждый роток, как говорят, не накинешь платок. Никаких денег не хватит на адвокатов, чтобы в суд на каждую газету подавать. Подавать в суд и выигрывать - прерогатива богатых.
Отправлено: Alla Shakhova - 13.09.21 15:29
Деньги лежали на видном месте,
Но не заходил никто посторонний в подъездЭто только из газеток инфо. Такая же отсебятина журналистов.
Отправлено: Когда тут была - 13.09.21 19:49
Ну и как проникнуть в подьезд, минуя камеры на подьезде- разве никто никогда не проникал через чердак в свой подьезд, зная там на чердаке каждую досочку ? Мы это делали.
А уж войти в соседний подьезд, переодевшись в девушку, у Клима легко бы получилось. Он и на фото то больше на девушку смахивает без всякого грима.
Может замок на чердак открыли отмычкой еще дней 10 назад, кто то вот проверяет кстати замки в своем подьезде на чердак?) Я не проверяю.
Ой, да обойти эти камеры можно многими способами. Вплоть до спускания вниз по веревке, и запрыгнув в окно Лобановых. Стояла жара, судя по интерьеру квартиры Лобановых, кондиционера у них не было.
Да если и был, то проникнуть можно через чердак. В этом длинном доме он скорее всего единый, не отгорожен ничем.
Отправлено: Kейт - 13.09.21 22:45
У меня после просмотра профиля Клима и Аллы сложилось четкое мнение, что что то там не так.Была информация, что на камерах был отец в определенный день (в этот день он попал под поезд), и больше ничего. В этот день никого постороннего якобы на камерах не увидели. А на следующий день? Что есть отчет следствия по просмотру камер за несколько дней? И считаю, что не может быть, что не было посторонних, входящих в подъезд. Рекламу постоянно разносят, бесконечные курьеры и т.п. Дочери показали кусок записи, где отец запечатлен, на этом все. Из такой скудной информации трудно делать однозначные выводы. А что внук по веревке в окно влез, слабо верится. Это скорее сценарий детективного сериала.
Ну и как проникнуть в подьезд, минуя камеры на подьезде- разве никто никогда не проникал через чердак в свой подьезд, зная там на чердаке каждую досочку ? Мы это делали.
А уж войти в соседний подьезд, переодевшись в девушку, у Клима легко бы получилось. Он и на фото то больше на девушку смахивает без всякого грима.
Может замок на чердак открыли отмычкой еще дней 10 назад, кто то вот проверяет кстати замки в своем подьезде на чердак?) Я не проверяю.
Ой, да обойти эти камеры можно многими способами. Вплоть до спускания вниз по веревке, и запрыгнув в окно Лобановых. Стояла жара, судя по интерьеру квартиры Лобановых, кондиционера у них не было.
Да если и был, то проникнуть можно через чердак. В этом длинном доме он скорее всего единый, не отгорожен ничем.
Отправлено: Когда тут была - 14.09.21 00:55
Была информация, что на камерах был отец в определенный день (в этот день он попал под поезд), и больше ничего. В этот день никого постороннего якобы на камерах не увидели. А на следующий день? Что есть отчет следствия по просмотру камер за несколько дней? И считаю, что не может быть, что не было посторонних, входящих в подъезд. Рекламу постоянно разносят, бесконечные курьеры и т.п. Дочери показали кусок записи, где отец запечатлен, на этом все. Из такой скудной информации трудно делать однозначные выводы. А что внук по веревке в окно влез, слабо верится. Это скорее сценарий детективного сериала.Полностью согласна с Вами, кроме одного... Внука... там просмотрите его фото и его невесту. Могли просто зайти в подьезд, минуя все камеры.
Напомню, убийство жены и сына дано примерно только в день самоубийства Лобанова.
Отправлено: алчущий правды - 16.09.21 16:31
Полностью согласна с Вами, кроме одного... Внука... там просмотрите его фото и его невесту. Могли просто зайти в подьезд, минуя все камеры.А что там на фото увидели конкретно, расскажите? Внук по информации из СМИ- онкологический больной. Следовательно - у него ослабленный организм. Откуда у внука силы и нервы перемахивать через камеры , убивать сковородками и ножами близких людей?
Напомню, убийство жены и сына дано примерно только в день самоубийства Лобанова.
Отправлено: Эля 29 - 16.09.21 22:46
Откуда у внука силы и нервы перемахивать через камеры , убивать сковородками и ножами близких людей?да!
И если парень болен, это не значит , что он скот и ради своей шкуре, закжет бабушку , дядю... деда.
Нельзя приписывать подлости и жести внуку, который не виноват во всем этом.
Отправлено: nvry70 - 17.09.21 15:32
Если кто забыл, то я писал, что считаю Аллу темнящей и прямо причастной к произошедшему.Да никто не забыл, что вы писали, только эти домыслы ничем не подтверждаются.
Добавлено позже:
Теоретически мог, скорей всего всего не один, конечно.У вас какая-то нелепая теория. В СК, получается, нет теоретиков вашего уровня?
Отправлено: Когда тут была - 23.09.21 04:14
Отправлено: Эля 29 - 23.09.21 11:17
Ну что, так больше и нет новостей по этой теме?...думаю все новости знает семья адмирала и не хочет распростроняться, а пресса не имеет прав их пытать. Прессе ничего не дали на зубок, тк это воля родственников погибших.
Добавлено позже:
Вот , кствти, дело Макара Рагина 24 лет, найденного мертвым в Стамбуле( Принцевы острова). Там или несчастеый случай или суицид. Семья не хочет говорить на эту тему, поэтому новостей и нет .
Отправлено: алчущий правды - 24.09.21 04:14
думаю все новости знает семья адмирала и не хочет распростроняться, а пресса не имеет прав их пытать. Прессе ничего не дали на зубок, тк это воля родственников погибших.Угу, зато сколько новостей было выложено прессой в первые деньки. Прессовали Лобановых по полной программе. Опозорили на всю страну. А теперь СМИ вдруг паиньками стали. Правильно, когда дело с политической подоплёкой. И если дочь начнёт какие то телодвижения, ей просто напросто не поздоровится.
Добавлено позже:
Вот , кствти, дело Макара Рагина 24 лет, найденного мертвым в Стамбуле( Принцевы острова). Там или несчастеый случай или суицид. Семья не хочет говорить на эту тему, поэтому новостей и нет .
Отправлено: Берег - 23.10.21 14:50
Угу, зато сколько новостей было выложено прессой в первые деньки. Прессовали Лобановых по полной программе. Опозорили на всю страну. А теперь СМИ вдруг паиньками стали. Правильно, когда дело с политической подоплёкой. И если дочь начнёт какие то телодвижения, ей просто напросто не поздоровится.Это не первый генерал, погибший под электричкой. Был еще Дубров Григорий Карпович. Погиб под электричкой 28.10.2010 года. Много вопросов возникло после его смерти, поэтому убирая Лобанова, решили изобразить семейную драму. Кстати очень много погибло военных чиновников самого высокого ранга при загадочных обстоятельствах за последние 20 лет =-O (мне сегодня список вышел). =-O Что-то тут не то.
Отправлено: алчущий правды - 01.11.21 00:50
поэтому убирая Лобанова, решили изобразить семейную драмуВот именно. Прожить почти 90 лет в здравом уме и памяти и погибнуть нелепо из - за семейных неурядиц. Из ряда вон, не может такого быть. Люди того поколения сильные духом. Не эмо.
Отправлено: funny-jenny - 01.11.21 12:56
Вот именно. Прожить почти 90 лет в здравом уме и памяти и погибнуть нелепо из - за семейных неурядиц.Вот именно, почти 90 лет. В какой-то момент приходит конец даже здравому уму.
Где же эти таинственные киллеры раньше-то были???
Отправлено: Yevgeny1000 - 08.11.21 13:29
Отправлено: Берег - 16.11.21 16:14
Вот именно, почти 90 лет. В какой-то момент приходит конец даже здравому уму.Раньше другими личностями занимались. А тут демонстративный акт перед днем ВМФ и грядущими в сентябре выборами.
Где же эти таинственные киллеры раньше-то были???
Отправлено: алчущий правды - 19.12.21 01:33
Отправлено: штиль - 19.12.21 12:10
Когда же реабилитируют имя честного адмирала?Ну сложно реабилитировать того, кто жестоко забил своих близких.
Отправлено: Эля 29 - 19.12.21 14:39
Ну сложно реабилитировать того, кто жестоко забил своих близких.причем, явно в помешательстве в ошибочном психозе, или в накапливаемых годами подозрениях, которые жестко контролировал, скрывал.
С адмиралом, к сожалению, случился аффект с явным помешательством.
Кстати , никто не застрахрван от этого- никто- ни подросток, ни взрослый, пол не имеет значения.
Хоть рабочий хоть адмирал, политик , бухгалтер, дворник. Не имеет никакого значения.
Психика возмет верх над любым человеком любого ранга и характеиа. Психика неисповедима до конца.
Вспомнился уважаемый доцент , знаменитый истррик Соколов - алкоголь, агрессия и нервы= итог заканчивает свою жизнь расчленителем.
Говорят, есть очень тихие , непьюшие шизофреники, о которых вообще мало кто знает, что они такие... и творят они такие страшные дела, что у следаков волосы дыбом.
Адмирал явно тихо болел головой, но это иногда видно только по последнему поступку.
А в процессе жизни- нет, обычный тихий человек... он может такое планировать, что в это трудно поверить.
Характер, особенности психики, соматические болезни, нервно- психические порой в сумме могут такое сотворить, что "ни в сказке сказать, ни пером описать"..
:( =-O
Отправлено: алчущий правды - 20.12.21 02:47
Ну сложно реабилитировать того, кто жестоко забил своих близких.Где неопровержимые доказательства "забоя" ? Почему покойного адмирала очернили и опорочили безо всяких доказательств, без суда и следствия? По наговорам. Какое имеют право так издеваться над честью и достоинством человека представители и владельцы СМИ?
Добавлено позже:
причем, явно в помешательстве в ошибочном психозе, или в накапливаемых годами подозрениях, которые жестко контролировал, скрывал.Эля, вы своим комментарием не оставляете права никому на честную, здоровую и безопасную жизнь. Даже себе. Подумайте над этим. Адмирал не был сумасшедшим, находился в здравом уме и памяти.
С адмиралом, к сожалению, случился аффект с явным помешательством.
Кстати , никто не застрахрван от этого- никто- ни подросток, ни взрослый, пол не имеет значения.
Хоть рабочий хоть адмирал, политик , бухгалтер, дворник. Не имеет никакого значения.
Психика возмет верх над любым человеком любого ранга и характеиа. Психика неисповедима до конца.
Вспомнился уважаемый доцент , знаменитый истррик Соколов - алкоголь, агрессия и нервы= итог заканчивает свою жизнь расчленителем.
Говорят, есть очень тихие , непьюшие шизофреники, о которых вообще мало кто знает, что они такие... и творят они такие страшные дела, что у следаков волосы дыбом.
Адмирал явно тихо болел головой, но это иногда видно только по последнему поступку.
А в процессе жизни- нет, обычный тихий человек... он может такое планировать, что в это трудно поверить.
Характер, особенности психики, соматические болезни, нервно- психические порой в сумме могут такое сотворить, что "ни в сказке сказать, ни пером описать"..
:( =-O
Отправлено: Эля 29 - 20.12.21 17:12
Почему покойного адмирала очернили и опорочили безо всяких доказательств, без суда и следствия? По наговорам.а вы не думаете, что у СК есть не только отпечатки пальцев на орудиях убийства именно адмирала, а например , мать и сын сопротивлялись и как следствие у них под ногтями следы борьбы с напавшим ... и под ногтями частички кожи адмирала , они защищались и откидывали его, царапались.
Уж поверте, никто не помещал кожу , содранную с адмирала специально под ногти убитых.
Это известный криминалистический ход событий в борьбе за жизнь.
Анализы, гистология доказали, эпидермис под ногтями убитых принадлежит главе семейства и труп осмотрели адмирала и заметили - на лице , на руках следы борьбы, царапины. Вполне у СК есть такие экспертизы, поэтому дело изучено и закрыто.
Все это просто и известно.
Публиковать такое не нужно и нельзя.
Остались родственнники адмирала, которым ни к чему полоскание все людей их семейства. Не нужно это и покойному адмиралу.
И друзья адмирала все поняли и молчат, тк понимают, что будут помнить его прежнего, адекватного.
С адмиралом случилась беда на старости лет, упала планка, иногда это без предвестников случается, на ровном месте.
Психиатры об этом знают. Все псих.болезни протекают по разному- какие то хронические со всеми букетами нарушений, а какие то скрыто и только один поступок говорит о сумашествии- убийство или самоубийство, а то и оба события.
Отправлено: алчущий правды - 21.12.21 01:45
Публиковать такое не нужно и нельзя.Понятно, а публиковать пошлости и гадости про уважаемого человека без публикации доказательств можно. Парадокс.
Отправлено: Клёст - 21.12.21 01:46
причем, явно в помешательстве в ошибочном психозе, или в накапливаемых годами подозрениях, которые жестко контролировал, скрывал.>> (https://www.sechenov.ru/pressroom/publications/dementsiya1/)
Цитирование
При деменции возможно формирование бредовых идей, как правило, примитивного и нелепого по содержанию. Например, пациентка утверждает, что у неё украли норковую шубу, которой у неё никогда не было. У мужчин нередко развивается бред ревности.
Анализы, гистология доказали, эпидермис под ногтями убитых принадлежит главе семейства и труп осмотрели адмирала и заметили - на лице , на руках следы борьбы, царапины. Вполне у СК есть такие экспертизы, поэтому дело изучено и закрыто.Опять "совпала там Днк!"... ]:-> Эля, ну сколько можно???
Всё перечисленное могло быть. Могло быть что-то из перечисленного, и его бы тоже вполне хватило. Но нельзя писать категорично, что оно было, понятия не имея, было ли что-нибудь. Понимаете?
А в обстоятельствах смерти адмирала НС гораздо вероятнее суицида. Не собирался убивший убиваться (как минимум, там), потому что шестой вагон - не мишень для бросающихся под поезд.
Отправлено: алчущий правды - 21.12.21 20:11
Не собирался убивший убиваться (как минимум, там), потому что шестой вагон - не мишень для бросающихся под поезд.Шестой вагон и для НС не очень подходит. Бросить с моста или внизу под проходящий поезд могли уже оглушённого.
Отправлено: Эля 29 - 21.12.21 21:59
Шестой вагон и для НС не очень подходит. Бросить с моста или внизу под проходящий поезд могли уже оглушённого.кому нужно и зачем сбрасывать пожилого человека, давно отошедшего от дел? Кому нужен дед?
Никому..
Сам пришел.Старческий суицид, или самоубийство вследствии наворочения дел в квартире с близкими, как единственная мера забыть обо всем..
Отправлено: МИРА - 21.12.21 22:04
>> (https://www.sechenov.ru/pressroom/publications/dementsiya1/) Опять "совпала там Днк!"... ]:-> Эля, ну сколько можно???Я тоже думаю-так бы он жизнь свою не закончил.
А в обстоятельствах смерти адмирала НС гораздо вероятнее суицида. Не собирался убивший убиваться (как минимум, там), потому что шестой вагон - не мишень для бросающихся под поезд.
Да, вот случится такое в семье и остается потомкам на много лет думать-как такое могло произойти,где недоглядели.?Стараешься забыть, все равно не получается. Кто-то не выдерживает,даже умирает, кто-то, виня себя, что не помог,спивается.
Дочери и внуку генерала - терпения на всю оставшуюся жизнь. Забыть это -все равно не получится.
Отправлено: Клёст - 21.12.21 22:43
Бросить с моста или внизу под проходящий поезд могли уже оглушённого."Под поезд" можно, но дальше попробуйте представить самостоятельно: как бросить тело с моста под шестой вагон.
Шестой вагон и для НС не очень подходит.Подходит, если товарняк по "дальнему" для пешехода пути. Остановился между путями и пропускал, а по "ближнему" пошла встречная электричка. Она быстрая, заметил-услышал поздно, остался между путей и был отброшен её воздушной волной под колёса товарняка.
Отправлено: nvry70 - 21.12.21 23:08
Она быстрая,У станции-то быстрая?
Отправлено: Клёст - 21.12.21 23:18
У станции-то быстрая?Да уж всяко побыстрее товарняка.
Отправлено: МИРА - 21.12.21 23:31
Да уж всяко побыстрее товарняка.У нас так в городе погиб парень,затянуло под встречный поезд. Сын моей знакомой,22 года,занимался туризмом, водил группы учить выживать без снаряжения. Поехали с женой в свад. путешествие и пока ждали поезд , пошел помочь бабульке перейти через пути . Вот и помог- погибли оба.
Отправлено: штиль - 22.12.21 00:06
У нас так в городе погиб парень,затянуло под встречный поезд.Но перед этим этот милый парень вряд ли жестоко убил парочку родственников.
Отправлено: nvry70 - 22.12.21 00:10
Да уж всяко побыстрее товарняка.Перед остановкой?
А вы когда-нибудь ездили электричкой в сторону Девяткино?
Отправлено: алчущий правды - 22.12.21 00:11
Кому нужен дед?Дед был непростой - советский адмирал. Если никому не нужен , то и писать бы про него не стали вообще ничего. Если написали, да ещё такой поклёп безо всякого расследования, значит , нужен. Я уже писала, для чего. Чтобы в очередной раз очернить советскую историю, советских людей. Выставить на посмешище.
Отправлено: Клёст - 22.12.21 00:15
Но перед этим этот милый парень вряд ли жестоко убил парочку родственников.А какая разница?
Поезда у пешеходов биографий не спрашивают перед тем, как сбить.
Добавлено позже:
А вы когда-нибудь ездили электричкой в сторону Девяткино?:-X Я даже не знаю, где оно
Разворачиваемый тексти не горю желанием узнавать.
Дед был непростой - советский адмирал.Дед был простой советский адмирал. Не Кузнецов и даже, извините, не Комоедов.
Отправлено: nvry70 - 22.12.21 00:47
Я даже не знаю, где оноНо уже знаете, что там электрички носятся быстрее товарняков?
и не горю желанием узнавать
Отправлено: алчущий правды - 22.12.21 00:52
Дед был простой советский адмирал. Не Кузнецов и даже, извините, не Комоедов.Ну, ну, а прославили адмирала Лобанова, как непростого. Могли бы в сводках о происшествиях не указывать его положение и принадлежность к советскому менталитету. Расписали во всех подробностях назло всем советским людям, уважающим и любящим свою социалистическую Родину.
Отправлено: Клёст - 22.12.21 02:13
Ну, ну, а прославили адмирала Лобанова, как непростого. Могли бы в сводках о происшествиях не указывать его положение и принадлежность к советскому менталитету.А почему, собственно? Это его как-то дополнительно позорит в глазах сограждан?
Расписали во всех подробностях назло всем советским людям, уважающим и любящим свою социалистическую Родину.Да что расписали-то:
Советский адмирал продался ваххабитам за три барана? Убил жену и сына по заданию ЦРУ? Принёс человеческие жертвы духу Холодной Войны?
Или просто "зарезал спящих, но при этом оказался адмиралом в отставке"? - ну, такая вот подробность в личности преступника, куда же её девать...
Но уже знаете, что там электрички носятся быстрее товарняков?Угу.
Отправлено: штиль - 22.12.21 02:44
А какая разница?А разница такая, что после жестокого убийства семьи человек сознательно бросается под поезд, а если совесть чиста, то случайно попадает под него.
Поезда у пешеходов биографий не спрашивают перед тем, как сбить.
Отправлено: алчущий правды - 22.12.21 02:52
Или просто "зарезал спящих, но при этом оказался адмиралом в отставке"? - ну, такая вот подробность в личности преступника, куда же её девать...Не мог он такое совершить в силу своего воспитания и закалки. Находился в здравом уме и памяти. Для чего адмиралу убивать сына и жену? Можно, конечно, предположить - убил от безнадёги что то исправить , прекратил таким образом унижения семьи из - за положения, создавшегося по независящим от них причинам, в результате чего сын лишился работы, здоровья. Понимал, что дальше будет только хуже. Не хотел, чтобы стареющая и дряхлеющая семья умирала в нищете и беспомощности. Не хотел, чтобы все трое разом стали обузой для дочери. Вообщем, не хватило ему сил для борьбы. Но с ума он точно не сошёл, как тут представляют себе некоторые.
Отправлено: штиль - 22.12.21 03:39
Не мог он такое совершить в силу своего воспитания и закалки.Вы прямо уверены, что воспитанные люди не сходят ума? Или у них не бывает аффекта?
Отправлено: Varnasha - 22.12.21 04:21
принадлежность к советскому менталитетучем-то доказана? Адмирал, давным-давно пребывающий в отставке, и не лезущий в политику. Или к "советскому менталитету" его в силу возраста приписали?
Оффтоп (текст не по теме)моя 86-ти летняя мама восприняла бы такое как личное оскорбление. А покойный отец, наоборот, положительно. Так что - люди разные, и возраст ещё не говорит о мировоззрении.
Отправлено: Эля 29 - 22.12.21 09:47
Вы прямо уверены, что воспитанные люди не сходят ума? Или у них не бывает аффекта?да, действительно.
Люди все равны перед болезнями. Дворник, учитель, пограммист, слесарь, академик, космонавт, вор, полковник , врач, бомж, герой войн с медалями, тунеядец- ... все болеют одинаково- понос, шизофрения, ковид, суицид, чума, орз, сифилис , буйное помешательство с убийством..
Ну нет никаких препятствий. Никому ни в чем.
Да.
Отправлено: Алёнка - 22.12.21 21:04
Не мог он такое совершить в силу своего воспитания и закалки. Находился в здравом уме и памяти. Для чего адмиралу убивать сына и жену? Можно, конечно, предположить - убил от безнадёги что то исправить , прекратил таким образом унижения семьи из - за положения, создавшегося по независящим от них причинам, в результате чего сын лишился работы, здоровья. Понимал, что дальше будет только хуже. Не хотел, чтобы стареющая и дряхлеющая семья умирала в нищете и беспомощности. Не хотел, чтобы все трое разом стали обузой для дочери. Вообщем, не хватило ему сил для борьбы. Но с ума он точно не сошёл, как тут представляют себе некоторые.Это почему же ему грозила нищета? у нас военные пенсионеры не нищенствуют.Сын не инвалид безногий.Не надо преувеличивать.А вот секс увлечения сына человека старой закалки довести до умопомрачения -запросто.
Отправлено: алчущий правды - 23.01.22 03:58
Вы прямо уверены, что воспитанные люди не сходят ума? Или у них не бывает аффекта?Судя по видео , прокомментированным дочерью, аффекта не было. Признаки сумасшествия откуда? Адмирал регулярно навещал родных, покупал продукты, преодолевал приличные расстояния, ориентировался в пространстве, обслуживал себя, в госпитализации не нуждался. Там больше вопросов по этому поводу к сыну, который лежал в стационаре с депрессией, вызванной увольнением с работы.
Добавлено позже:
Это почему же ему грозила нищета? у нас военные пенсионеры не нищенствуют.Сын не инвалид безногий.Не надо преувеличивать.А вот секс увлечения сына человека старой закалки довести до умопомрачения -запросто.Квартира у семьи военного пенсионера не в лучшем состоянии, где увидели там великий достаток? Сын в предпенсионном возрасте, с работы выдворен в связи с не совсем здоровым психическим состоянием. Какие уж там перспективы.
Отправлено: штиль - 23.01.22 13:25
Судя по видео , прокомментированным дочерью, аффекта не было.Как может дочь прокомментировать, был отец в момент убийства в состоянии аффекта или нет? Это только психологическая экспертиза может установить. Тут или человек был в состоянии аффекта от эмоционального потрясения, убил и самоубился от того, что сделал, или не был в состоянии аффекта, убил запланированно и самоубился, чтобы позора избежать. Или сошел с ума, но тогда бы не стал самоубиваться. Значит, был в себе.
Отправлено: Эля 29 - 23.01.22 14:48
Как может дочь прокомментировать, был отец в момент убийства в состоянии аффекта или нет? Это только психологическая экспертиза может установить. Тут или человек был в состоянии аффекта от эмоционального потрясения, убил и самоубился от того, что сделал, или не был в состоянии аффекта, убил запланированно и самоубился, чтобы позора избежать. Или сошел с ума, но тогда бы не стал самоубиваться. Значит, был в себе.много случаев убиваются и не в себе, не в здравом уме. А в шизофренном приходе- слышат голоса, комментирующие , приказывающие, например, "пойти под поезд" и он не мог им противостоять. Такое бывает.
Бывает разное голоса говоря- мол , "погибнешь и спасешься", или "ты дрянь и достоен этого "и тд.
Или правда, в ясном уме не мог жить после содеянного Вариантов много.
Следаки, криминалисты- психиатры и родня много знают про случившееся и молчат, и понятно.
Отправлено: штиль - 23.01.22 15:36
много случаев убиваются и не в себе, не в здравом уме. А в шизофренном приходе- слышат голоса, комментирующие , приказывающие, например, "пойти под поезд" и он не мог им противостоять. Такое бывает.Да, конечно. Еще как ьывает. но они перед этим не кромсают родственников обычно. А тут вот сопадение. Поэтому склоняюсь к тому, что адмирал был в себе.
Отправлено: Afinna - 23.01.22 15:50
Да, конечно. Еще как ьывает. но они перед этим не кромсают родственников обычно. А тут вот сопадение. Поэтому склоняюсь к тому, что адмирал был в себе.Не могу с Вами согласиться . Бывает, что и кромсают, смотря какой случай. Как раз в состоянии острого психоза бывают самые жуткие происшествия, чем бы этот психоз ни был вызван.
Оффтоп (текст не по теме). Да вот вспомните хотя бы дело Т. Камалетдинова. Убил топором брата, сестру, мать и дедушку с бабушкой. Потом покончил с собой. Так в дневнике написал, что бабушку и дедушку убивает из любви, чтоб не переживали, когда его не станет. Причудлива больная психика, обычному человеку не понять.
Отправлено: алчущий правды - 31.01.22 00:48
А в шизофренном приходеЭля, адмирал командовал флотом будучи шизофреником? И за весь срок службы советская медицинская комиссия не смогла установить диагноз?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Да вот вспомните хотя бы дело Т. Камалетдинова.Камалетдинов - молокосос, мозги ему пудрил капитализм и мама, которая ударилась практически в пирамидальную секту, надеясь заработать денег. Сравнивать его мышление с адмиральским несерьёзно.
Отправлено: Afinna - 31.01.22 14:52
Оффтоп (текст не по теме). Я этот пример привела, чтобы показать, какая может быть извращённая мотивация у психически больного. Убить из любви, чтоб не страдали. При чем тут возраст и мать в секте, он же всю семью уничтожил. в
Отправлено: Клёст - 31.01.22 23:07
То есть, преступники случайно попасть не могут? Поезд все-таки должен спросить у попадающего биографию.ЦитированиеА какая разница?А разница такая, что после жестокого убийства семьи человек сознательно бросается под поезд, а если совесть чиста, то случайно попадает под него.
Поезда у пешеходов биографий не спрашивают перед тем, как сбить.
Но психиатрия не сводится только к шизофрении, психических заболеваний очень много, а острые реактивные психозы бывают у вполне обычных людей.А у пожилых людей бывает деменция, а при деменции нередко обостряется "бред ревности".
Что то безусловно произошло, но я думаю, что это были дела внутрисемейные.Кстати, Лобанов жил от семьи(жены и сына) отдельно. Навещал, приносил продукты/лекарства, но вместе с ними не жил. Причина не называлась.
Отправлено: алчущий правды - 01.02.22 04:56
А у пожилых людей бывает деменция, а при деменции нередко обостряется "бред ревности".Не было у адмирала Лобанова деменции. Хорошо ориентировался в пространстве, опрятно одевался, охранял дачу, обслуживал себя полностью, помогал жене и сыну. На почве ревности чаще убивает молодёжь. Здоровому, грамотному, правильно воспитанному адмиралу вспышки ревности не были свойственны.
Отправлено: Эля 29 - 01.02.22 14:53
Здоровому, грамотному, правильно воспитанному адмиралу вспышки ревности не были свойственны.... мож жена довела до ручки... или непредсказуемый сын.?
Никто не знает тайну семьи.
А они иногда есть.
Мир погибшим.
Отправлено: штиль - 01.02.22 15:26
Не было у адмирала Лобанова деменции. Хорошо ориентировался в пространстве, опрятно одевался, охранял дачу, обслуживал себя полностью, помогал жене и сыну. На почве ревности чаще убивает молодёжь. Здоровому, грамотному, правильно воспитанному адмиралу вспышки ревности не были свойственны.Здесь я с вами полностью согласна. Адмирал был в себе. Про вспышки ревности мы не знаем. Жил он все же не с семьей почему-то.
Отправлено: Эля 29 - 01.02.22 16:38
Здесь я с вами полностью согласна. Адмирал был в себе. Про вспышки ревности мы не знаем. Жил он все же не с семьей почему-то.Мож видел, что жена уже не любит, обижался, или ушел в себя, хотел тишины, или жене и сыну без него было комфортно., мож ненавязчиво его отселили..
А может противостояние сын- отец было.
Отец- жесткий практик, прогматик, вояка, а сын- лирик, свободная личность не могли вместе жить. А маменька осталась при сыне... так быаает,да еще болел сын.
Явно такая развязка случилась в связи с псих.приступами сына , что то произошло..
Драка... и все..
Отправлено: Delait - 01.02.22 17:03
Не было у адмирала Лобанова деменции. Хорошо ориентировался в пространстве, опрятно одевался, охранял дачу, обслуживал себя полностью, помогал жене и сыну. На почве ревности чаще убивает молодёжь. Здоровому, грамотному, правильно воспитанному адмиралу вспышки ревности не были свойственны.Вам то откуда все известно, как он ориентировался в пространстве и про его ревность и черты характера в результате "правильного" воспитания? Как раз таки слишком большая правильность могла и вызвать недовольство. Ревность не зависит от чина и грамотности, больше от самооценки, а какая она уж у него, не дано знать, каких бы высот в службе он не добился.
У бабули была деменция, началась в 80, прожила с ней до 89, прекрасно обслуживала себя (мы правда газ и воду отключали на всякий случай, пути деменции неисповедимы) , опрятно одевалась, помогала по дому, в квартиру никого не запускала. Но зато сочиняла на ходу всякую билиберду.
Добавлено позже:
Про вспышки ревности мы не знаем. Жил он все же не с семьей почему-то.Это больше говорит, что ему не особо нужно было общение, под старость и такое бывает, просто хотел покоя. Думается в силу чина своего отвык, не привык к тесному постоянному общению с семьей.
Отправлено: штиль - 01.02.22 18:28
Явно такая развязка случилась в связи с псих.приступами сына , что то произошло..Да, явно что-то произошло. Не на пустом месте он так жестоко расправился с семьей, о которой годами заботился. И он мужественно унес это в могилу.
Драка... и все..
Отправлено: алчущий правды - 04.02.22 03:19
Не на пустом месте он так жестоко расправился с семьей, о которой годами заботился.Жестоко расправился с близкими людьми и с невозмутимым видом весь такой чистенький без единого пятнышка крови на одежде спокойной походкой вышел из подъезда. И одежда на нём была та же, в которой и пришёл. Ни один мускул лица не дрогнул. Настоящий адмирал.
Отправлено: funny-jenny - 07.02.22 14:02
Жестоко расправился с близкими людьми и с невозмутимым видомА с каким он видом должен был выйти, с возмутимым видом?
Отправлено: Когда тут была - 12.02.22 23:21
Это не первый генерал, погибший под электричкой. Был еще Дубров Григорий Карпович. Погиб под электричкой 28.10.2010 года. Много вопросов возникло после его смерти, поэтому убирая Лобанова, решили изобразить семейную драму. Кстати очень много погибло военных чиновников самого высокого ранга при загадочных обстоятельствах за последние 20 лет (мне сегодня список вышел). Что-то тут не то.Насколько я помню, на момент гибели Лобанова он был уже третьим Адмиралом, умершим/погибшим в 2021г. Т.е. за первые полгода 2021г 3 смерти было.
Отправлено: штиль - 12.02.22 23:30
Насколько я помню, на момент гибели Лобанова он был уже третьим Адмиралом, умершим/погибшим в 2021г. Т.е. за первые полгода 2021г 3 смерти было.А сколько актеров за это время умерло! А сколько журналистов, писателей, врачей. Люди смертны.
Отправлено: МИРА - 13.02.22 15:08
А сколько актеров за это время умерло! А сколько журналистов, писателей, врачей. Люди смертны.А сколько "простых " людей умерло-читаешь новости,волосы шевелятся. И когда будет изучено воздействие КОВИДа на психику, нервную систему, поведенческие импульсы -никто не скажет сейчас,
пока все новые штаммы появляются. Просто в голове не укладывается такой поступок уважаемого человека,вот мы и пытаемся подвести под какие-то каноны. Но нет здесь ,наверное,ничего дополнительного,что мы пытаемся найти. Царствия небесного всем погибшим в этой истории,пусть покоятся с миром. Дочери-морального покоя.
Отправлено: ariuna120 - 14.02.22 17:42
https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/ (https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/)
Отправлено: штиль - 14.02.22 19:07
Цитирование
"ейчас следствие окончательно убедилось, что именно офицер расправился со своей семьей.Ну да, так и было понятно с начала.
- Материалами дела подтвердили, что это именно Леонид Лобанов убил свою семью, после чего совершил суицид"
Цитирование
"Позади себя он оставил квартиру, где позже найдут два истерзанных и выпотрошенных трупа его 84-летней супруги Нэлли и их 56-летнего сына Максима, и всю свою жизнь с блестящей карьерой военного. И если для всех кровавый ужас стал шоком, мы уверены – все, что происходило в адмиральской семье, давно шло к такой развязке"Надо же, всю жизнь знать об изменах жены и убить уже в старости...
Отправлено: Улисс - 18.02.22 18:01
"...
А в тот день я вернулся домой поздно ночью. Домашние уже спали.
Но отдохнуть мне так и не удалось: во вторник, придя на работу, я узнал новости – на нашей территории за выходные произошло неординарное самоубийство. Молодой парень бросился под троллейбус. Поскольку четырнадцатитонная махина шла под уклон с большой скоростью, шансов спасти самоубийцу у девчонки-водителя троллейбуса не было никаких. Самоубийцу раздавило. После происшедшего(как потом я узнал), водить троллейбус девушка-водитель больше не смогла. Психологические проблемы. Я ее понимаю, так как видел ее глаза, когда водитель рассказывала следователю: «... он стоял на обочине, типа ждал когда троллейбус проедет. И нырнул прямо под колесо троллейбуса.»
Ну а у нас, оперативников уголовного розыска, была другая задача – нужно было установить личность того самоубийцы, ведь никаких документов при нем не было. Но в списках без вести пропавших людей его не было и его никто не опознавал.
Занимались этим другие опера, я же несколько дней занимался «текучкой», когда голос дежурного по трансляции срочно начал созывать на выезд следственно-оперативную группу: у нас было обнаружено еще одно убийство.
На этот раз была задушена женщина. Она была беременной. На полу в квартире, где ее, пролежавшую несколько дней, обнаружила ее мать, валялось обручальное кольцо… Судя по наработкам наших оперов, выяснилась следующая картина: убил ее муж. По крупицам опера восстановили предполагаемую картину происшествия.
Добропорядочный семьянин, искренне любивший свою жену, делавший все возможное для семьи- он убил ее после того как узнал от её любовника, что будущий ребенок – не от мужа, т.е. не от него. В произошедшем после этого скандале, жена в открытую сказала ему, что она лядовала от него, а после того, как он швырнул ей в лицо свое обручальное кольцо- заявила ему, что взыщет с него полностью алименты на чужого ему ребенка, а сама будет развлекаться с любовником!
Фактически она использовала мужа-перспективного сотрудника ГАЗПРОМа, только для того чтобы обеспечить хорошими алиментами чужое ему отродье. Ей было наплевать на то, что любовник не хотел брать её замуж.
Но видимо обманувшая мужа тварь- просчиталась. Муж в аффекте от узнанного — тут же задушил её. Все это рассказали оперативникам соседи, слышавшие несколько дней назад скандал через тонкие стены квартиры.
Я сидел в кабинете, когда меня дернули к руководству. Руководство ОУР приказало мне брать под командование группу и немедленно гнать в Москву по адресам родственников мужа-убийцы, по которым он мог находиться.
В нашем отделе я считался знатоком всего что связанного с Москвой, так как переводился в регион из МУРа.
Я позвонил домой и сказал жене, что наши очередные отгулы (которые мне обещали за выход в выходные) накрылись, т.к. я уезжаю в Москву. Естественно, супруга расстроилась, но что делать? Ведь она знала, что выходила замуж за сотрудника уголовного розыска. Вместе с экипажем ППС я помчался в Москву, мысленно настраиваясь на долгую командировку.
Но слава богу, что радиостанция служебного автомобиля брала на достаточно дальние расстояния и нас на выезде из города, успели вернуть. Иначе было бы неизвестно, сколько мы крутились бы в столице по предполагаемому следу. Мобильных телефонов тогда почти не было, и информировать нас было бы сложно
Оказалось, что убийцу искать нам было незачем…. Мужем той самой шлюхи и оказался тот самый, первично неопознанный, самоубийца, покончивший с собой под колесами троллейбуса! Выйдя из оскверненного подлостью жены своего дома, он не захотел больше жить…
Прошло много лет… Позавчера я вместе с дочкой, проезжал то самое место, где когда-то покончил с собой тот самый муж. Там я и рассказал дочке эту историю. Правда теперь моя дочка уже не ребенок,которого качают на руках, теперь она- одна из журналисток нашего СМИ. Она то и предложила мне рассказать об этих историях.
Обе эти истории с трупами и исковерканными судьбами людей в итоге – на мой взгляд объединяет одно: в обеих этих историях, супруги неправильно выбирали вторых супругов. И в обеих этих историях добропорядочные супруги сделали своим супругам только добро, а им на добро ответили поганой подлостью…
Именно поэтому я говорю людям в своей деятельности специалиста по прогнозированию конфликтов: думайте, думайте, думайте!!!!!
Думайте, кого вы выбираете себе в супруги, ведь вы выбираете родителя своим будущим детям. Расхлебывать последствия вашего неверного выбора в случае чего придется именно им.
От автора: любые совпадения этой истории с реальными событиями, имевшими место в жизни каких либо лиц- случайны." Возможно было что-то похожее и в этой истории?
Отправлено: Arnold - 18.02.22 22:05
Был у меня в практике похожий немного случайВ вашей практике было много случаев, Георгий Алпатов, было дело вы педофилу ребенка похитить помогли.
Совесть не тревожит ночами? Или у вас она полностью атрофировалась?
https://murmansk.bezformata.com/listnews/spasaet-doch-ot-ottca-pedofila/66210329/
Отправлено: алчущий правды - 24.02.22 01:44
А с каким он видом должен был выйти, с возмутимым видом?Да, должен был выйти с изменившимся внешним видом. Не муху всё таки "убил", людей, тем паче своих близких родственников, с которыми прожил всю жизнь.
Отправлено: N_Nik - 24.02.22 01:51
Журналист прислал ссылку на заметку : "Добрый день, пока дали небольшую заметку. Потом напишем расширенную".А что, вышла расширенная уже или нет, никто не видел?
https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/ (https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/)
Покамест ни одна неизвестная в этом деле для широкой публики известной не стала. Поэтому вот это голословное "Следствие установило..." вызывает только подозрения.
Если в "расширенной заметке" не будет предъявлена железная аргументация лично у меня веры ей будет ноль.
Отправлено: алчущий правды - 24.02.22 01:55
А что, вышла расширенная уже или нет, никто не видел?Что ждёте от жёлтой прессы?100% доверия ей точно нет.
Отправлено: N_Nik - 24.02.22 02:17
Что ждёте от жёлтой прессы?Так другой-то нет.
Но во многих ситуациях кое-что бывает возможно отфильтровать и/или прочесть между строк.
Отправлено: штиль - 24.02.22 02:39
должен был выйти с изменившимся внешним видом.но он же суровый адмирал!
Отправлено: алчущий правды - 24.02.22 02:43
Так другой-то нет.Ну, если только между строк. Согласна. Я много чего в последние времена между строк просчитываю. Такого насчитаешься, что волосы дыбом и впоследствии бессонные ночи. Удивляться собственно нечему, живём в условиях тотальной лжи и ненависти. Простому советскому человеку катастрофически больно воспринимать и переваривать всё это безобразие, в которое нас окунули с головой. Но куда деваться, надо стараться быть сильными и мужественными. Много комментариев к статьям по Леониду Лобанову, в которых люди не верят прессе и следствию. И есть на то основания.
Но во многих ситуациях кое-что бывает возможно отфильтровать и/или прочесть между строк.
Добавлено позже:
но он же суровый адмирал!У сурового адмирала после такого побоища должна быть окровавлена вся одежда, в которой он вошёл и вышел. Или успел ещё и постираться, и высушиться, и "воротничок пришить"? Действительно, самообладание у адмирала на высочайшем уровне.
Отправлено: штиль - 24.02.22 03:23
У сурового адмирала после такого побоища должна быть окровавлена вся одежда, в которой он вошёл и вышел. Или успел ещё и постираться, и высушиться, и "воротничок пришить"?Ксожалению это говорит о том, что он готовился к двойному убийству и использовал запасную одежду, в которую и облачился в квартире. Потом снял и выбросил.
Отправлено: алчущий правды - 24.02.22 03:28
Ксожалению это говорит о том, что он готовился к двойному убийству и использовал запасную одежду, в которую и облачился в квартире. Потом снял и выбросил.У Лобанова имелась одинаковая одежда и обувь в двух экземплярах? Настолько был подготовлен? И как на нём оказалась обувь, в которой он не выходил из подъезда?Переобулся перед тем, как броситься под состав?
Отправлено: штиль - 24.02.22 12:52
У Лобанова имелась одинаковая одежда и обувь в двух экземплярах? Настолько был подготовлен?Я же вам написала о подготовке и сменной одежде. Пришел в квартиру, надел одежду для убийства, потом умылся, оделся в ту же и ушел.
И как на нём оказалась обувь, в которой он не выходил из подъезда?на нем как раз обувь, в которой вышел из подъезда.
Отправлено: dbl - 24.02.22 18:11
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Когда тут была - 24.02.22 22:30
Мужем той самой шлюхи
Выйдя из оскверненного подлостью жены
Но видимо обманувшая мужа тварь- просчиталась.Такие выражения... в адрес женщины, которую Вы даже не знали, ужас просто.
Откуда Вы знаете причину появления у погибшей женщины этого любовника?
Я Вам просто сейчас не думая 10 причин могу назвать, и все они будут "уважительными"...
И еще, запомните- от хорошего мужчины и мужа женщина не будет гулять и уж тем более рожать ребенка, имея этого мужа рядом.
Почему то мужчины всегда обвиняют во всем женщин, вместо того чтобы в зеркало на себя посмотреть и подумать о своем поведении прежде всего *DONT_KNOW*
Отправлено: штиль - 25.02.22 00:56
Такие выражения... в адрес женщины, которую Вы даже не знали, ужас просто.Это к нам пожаловал известный женоненавистник Жорик или Колобок. Вы можете о нем почитать в сети. Это ужас. Он не знает конкретную ситуацию, просто пишет гадости обо всех женщинах. Видимо, кто-то обидел сильно, мстит. Уже забанен.
Откуда Вы знаете причину появления у погибшей женщины этого любовника?
Но как раскопали журналисты, жена адмирала, действительно хорошо гуляла в молодые годы и не скрывала этого, открыто бравировала даже в маленьком гарнизоне, где Лобанов служил. Но вот адмирал не разводился все же. Но, видимо, не простил.
Отправлено: алчущий правды - 25.02.22 17:34
на нем как раз обувь, в которой вышел из подъезда.Дочь погибшего Алла сравнила видео выхода с домофона и фотографии с места обнаружения тела отца. Они ей были предоставлены следователями и полицией. Где видно, что из дома адмирал вышел в ботинках, а на рельсах был обнаружен в кроссовках.
Добавлено позже:
Я же вам написала о подготовке и сменной одежде. Пришел в квартиру, надел одежду для убийства, потом умылся, оделся в ту же и ушел.Считаете, сменная одежда была идентична той, в которой он вошёл в подъезд? Дочь утверждает, что на видео вход и выход из подъезда был совершён в одной и той же одежде и обуви. И в поведении адмирала ничего не изменилось. Вышел в обычном спокойном состоянии.
Отправлено: штиль - 26.02.22 00:24
Где видно, что из дома адмирал вышел в ботинках, а на рельсах был обнаружен в кроссовках.Там такое качество фото, что непонятно, ботинки это или кроссовки.
Считаете, сменная одежда была идентична той, в которой он вошёл в подъезд?да нет же. пришел, переоделся, убил , переоделся и вышел в прежнем.
И в поведении адмирала ничего не изменилось. Вышел в обычном спокойном состоянии.Стойкий мужик.
Отправлено: Afinna - 26.02.22 00:52
И в поведении адмирала ничего не изменилось. Вышел в обычном спокойном состоянии.Потому что все уже решил для себя.
Отправлено: МИРА - 26.02.22 19:24
пришел, переоделся, убил , переоделся и вышел в прежнем.Стойкий мужик.А не много ли телодвижений для убийства -пришел, переоделся, убил , переоделся и вышел в прежнем А они своей смерти ждали-пока он переоденется? И ни один мускул не дрогнул после такого чудовищного преступления?
НЕ знаю-похоже,что он,но как не замазаться ни кровиночкой?Может мы не все знаем и на одежде все-таки кровь есть?А вот мускул не дрогнул-может на самом деле все копилось и взорвалось?
Отправлено: Afinna - 26.02.22 20:46
А не много ли телодвижений для убийства -пришел, переоделся, убил , переоделся и вышел в прежнем А они своей смерти ждали-пока он переоденется? И ни один мускул не дрогнул после такого чудовищного преступления?Все же, кмк, там было состояние аффекта. Кроме того, мы действительно не знаем, в той одежде он вышел или в другой. Мне тоже кажется странным переодевание перед убийством, после убийства. А то, что они ждали смерти, так ведь в материалах дела было, что убийца сначала воспользовался тяжелой сковородой, т.е. были оглушены, без сознания. Последующие действия, конечно, удручают, там вымещение какой то дикой ярости. Аффект , в принципе, можно вызвать элементарно, особенно, если напряжение копилось годами. Ну а то, что он якобы спокойно вышел и отправился навстречу своей гибели, то это гораздо логичнее, как если бы он вошёл в квартиру , увидел убитых близких и не позвонил в полицию и дочери.
НЕ знаю-похоже,что он,но как не замазаться ни кровиночкой?Может мы не все знаем и на одежде все-таки кровь есть?А вот мускул не дрогнул-может на самом деле все копилось и взорвалось?
Отправлено: штиль - 26.02.22 21:20
А не много ли телодвижений для убийства -пришел, переоделся, убил , переоделся и вышел в прежнем А они своей смерти ждали-пока он переоденется?Много. Но должно быть объеснение чистой одежде. Возможно, фартук надел кухонный и взялся за сковороду.
А они своей смерти ждали-пока он переоденется?Так он не предупреждал. поэтому они и сидели смирно.
Ну а то, что он якобы спокойно вышел и отправился навстречу своей гибели, то это гораздо логичнее, как если бы он вошёл в квартиру , увидел убитых близких и не позвонил в полицию и дочери.Однозначно! обязательно бы позвонил.
Отправлено: Аглая - 27.02.22 05:38
У сурового адмирала после такого побоища должна быть окровавлена вся одежда, в которой он вошёл и вышел. Или успел ещё и постираться, и высушиться, и "воротничок пришить"? Действительно, самообладание у адмирала на высочайшем уровне.Ну почему все так считают, что он непременно должен был быть весь в крови?
Он что, там валялся рядом с ними, что ли? Или кровь обязательно должна была фонтаном брызгать?
Мы же не знаем, какие раны, что было задето и как должна кровь из ран выходить?
Он ведь не лежа боролся и ножом тыкал- скорее всего- они лежали, а он, стоя над ними,тыкал беспорядочно ножом- ну минуты две потыкал и отошел от них.
Потом уже большая кровь пошла, он в это время, может, в ванной руки мыл.
По характеру, он по рассказам, был педант, к дисциплине приучен- поэтому машинально делал то, что должен был - испачкался, значит , помыться надо.
Не обязательно его одежда вся в крови должна была быть.
Ну ведь , наверняка, следы следователи снимали ото всюду - и не нашли посторонних, кроме его следов. А на полу следы обязательно должны были быть- кровь ведь не замыта осталась.
Отправлено: штиль - 27.02.22 15:30
Ну ведь , наверняка, следы следователи снимали ото всюду - и не нашли посторонних, кроме его следов. А на полу следы обязательно должны были быть- кровь ведь не замыта осталась.Да там кровавые отпечатки на холодильнике. 100% анализ сделали, что Лобанова.
Отправлено: алчущий правды - 28.02.22 01:46
Да там кровавые отпечатки на холодильнике. 100% анализ сделали, что Лобанова.Почему на холодильнике не может быть отпечатков Лобанова, если он постоянно бывал в квартире, навещал жену и сына, привозил и выгружал продукты в холодильник? И кровавые отпечатки откуда на двери холодильника? Ему после убийства было дело до холодильника , чтобы обязательно оставить на нём отпечатки? Он по вашей версии должен был отмываться от крови в ванной комнате. На кухне после перерезанных горл и вспоротых животов отмыться будет нелегко.
Добавлено позже:
Ну а то, что он якобы спокойно вышел и отправился навстречу своей гибели, то это гораздо логичнее, как если бы он вошёл в квартиру , увидел убитых близких и не позвонил в полицию и дочери.Лобанова могли убить первым, открыть его связкой ключей дверь, расправиться с родственниками и закрыть дверь, тем самым списав всё на адмирала. Ключей при адмирале не было. Зато был нож, который наверняка ему подложили.
Добавлено позже:
Ну почему все так считают, что он непременно должен был быть весь в крови?Потому, что были перерезаны горла и вспороты животы, кроме всего остального.
Отправлено: штиль - 28.02.22 04:04
И кровавые отпечатки откуда на двери холодильника?видимо, оперся на холодильник рукой, на боковую стенку. Он стоит в коридоре при выходе из комнаты. Наверное шел в ванную.
Отправлено: Аглая - 28.02.22 04:10
Потому, что были перерезаны горла и вспороты животы, кроме всего остального.Но ведь эти сведения не из УД, а со слов журналистов -вспороты, перерезаны. Результатов экспертизы мы не видели, описание ран нам тоже не предоставляли. Все это было у следствия , поэтому они уверенно уже подтвердили, что убил именно сам Лобанов.
Отправлено: N_Nik - 28.02.22 12:35
Все это было у следствия , поэтому они уверенно уже подтвердили...А вот тут хотелось бы подобно Фоме вложить перста в раны.
Дословно в статье:
Цитирование
... дело будет прекращено в связи со смертью обвиняемого, - сообщил источник...https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/ (https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/)
Источник источнику рознь.
Да если "источник" и прав, за следствием тоже нужен глаз, да глаз. Искушение-то закрыть дело велико...
Отправлено: Afinna - 28.02.22 20:23
Лобанова могли убить первым, открыть его связкой ключей дверь, расправиться с родственниками и закрыть дверь, тем самым списав всё на адмирала. Ключей при адмирале не было. Зато был нож, который наверняка ему подложили.Подложили нож, которым впоследствии убили семью? Не стыкуется. Кроме того, там две видеокамеры, думаю, что записи пересмотрели от и до. Посторонних отпечатков в квартире , скорее всего, не нашли. Да и жители подъезда говорили, что не видели посторонних. Жена и сын сидели на кровати спокойно, если бы там были чужие люди , то , думаю, вели бы себя по другому.
Добавлено позже:
Искушение-то закрыть дело велико...Вот это да, конечно, искушение всегда есть. Но тут сразу взяли дело под контроль Москвы, все таки личность Лобанова неординарная, да и дело достаточно резонансное.
Отправлено: Аглая - 28.02.22 20:59
Результатов экспертизы мы не видели, описание ран нам тоже не предоставляли. Все это было у следствия , поэтому они уверенно уже подтвердили, что убил именно сам Лобанов.Вы:
А вот тут хотелось бы подобно Фоме вложить перста в раны.Из этой же стать дословно:
Дословно в статье:
Цитирование
... дело будет прекращено в связи со смертью обвиняемого, - сообщил источник...
[url]https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/[/url] ([url]https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/[/url])
Материалами дела подтвердили, что это именно Леонид Лобанов убил свою семью, после чего совершил суицид, дело будет прекращено в связи со смертью обвиняемого, - сообщил источник "КП-Петербург".
Читайте на WWW.SPB.KP.RU (http://WWW.SPB.KP.RU): https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/ (https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/)
Разве спор о том прекратили дело или нет?
Спор о том - Лобанов убил свою семью или кто-то другой. Следствие материалами подтвердило - убил сам Лобанов и совершил суицид.
Так что , не торопитесь вкладывать перста куда не надо , а то что дело будет прекращено и без ваших ссылок понятно.
Отправлено: N_Nik - 28.02.22 21:38
Разве спор о том прекратили дело или нет?Вы, видимо, не поняли, что я сказал. Перечитайте статью еще раз (она маленькая, это недолго). Обратите внимание на то, что материал подан со ссылкой на анонимный источник. Т.е., никакая верификация на данный момент не возможна. Это во-первых. Во-вторых, если "источник" таки прав, то я хотел бы увериться в том, что аргументы следствия убедительны. Вы нет?
Спор о том - Лобанов убил свою семью или кто-то другой. Следствие материалами подтвердило - убил сам Лобанов и совершил суицид.
Так что , не торопитесь вкладывать перста куда не надо , а то что дело будет прекращено и без ваших ссылок понятно.
Добавлено позже:
Вот это да, конечно, искушение всегда есть. Но тут сразу взяли дело под контроль Москвы, все таки личность Лобанова неординарная, да и дело достаточно резонансное.Это не очень сильный аргумент. Реально в обнаружении истины в этом деле никто не заинтересован. Кроме родственников Лобанова, которые ни на что повлиять не могут.
Я приводил в этой ветке пример: https://www.mk.ru/social/2017/09/27/ubiystvo-v-pentkhause-s-vidom-na-kreml-ispoved-obvinennogo-i-otpushhennogo.html (https://www.mk.ru/social/2017/09/27/ubiystvo-v-pentkhause-s-vidom-na-kreml-ispoved-obvinennogo-i-otpushhennogo.html)
Там обвиняемый был жив, и был в конце концов оправдан. Знаете, сколько сил и средств ему это стоило? А кто вложит столько же за мертвого адмирала?
В реальности то, что дело у кого-то там "на контроле" это только защита от самых грубых отмазок. Знаю на собственном опыте. Если (а) нет постоянного давления на следствие со стороны потерпевших или обвиняемых, (б) не найдется следователь-энтузаст, которому действительно важно докопаться до правды, --- разница только в том, когда дело закроют. Не было бы дело на контроле, закрыли бы сразу. А раз на контроле, выдержали паузу для приличия.
Оффтоп (текст не по теме)Во избежание недоразумений: я не ломаю копья на предмет того, что адмирал не виновен. Очень может быть, что и виновен. Информации-то ни на гран не прибавилось.
Отправлено: алчущий правды - 01.03.22 07:36
Но ведь эти сведения не из УД, а со слов журналистов -вспороты, перерезаны. Результатов экспертизы мы не видели, описание ран нам тоже не предоставляли. Все это было у следствия , поэтому они уверенно уже подтвердили, что убил именно сам Лобанов.С одной стороны вы правы, но с другой стороны прошло достаточно много времени, а следствие - молчок. Где вердикты или хотя бы намёки на них? Мне кажется это странным. От общественности что то утаивают, зато в самом начале публикаторы не постеснялись вылить ушат помоев на покойную семью Лобановых .
Добавлено позже:
Подложили нож, которым впоследствии убили семью?Нож подложили заранее и совершенно другой нож, не тот, которым убивали, на нём не было следов крови. Преступление явно спланировано. С какой то определённой целью. И скорее всего с политической. Дабы в очередной раз очернить советский строй. Вот, дескать, какие люди жили в СССР - порочные до мозга костей, что адмиралы, что их семьи. И дескать, не было в СССР цвета нации никогда.
Отправлено: BelayaBelka - 01.03.22 21:50
Вы, видимо, не поняли, что я сказал. Перечитайте статью еще раз (она маленькая, это недолго). Обратите внимание на то, что материал подан со ссылкой на анонимный источник. Т.е., никакая верификация на данный момент не возможна. Это во-первых. Во-вторых, если "источник" таки прав, то я хотел бы увериться в том, что аргументы следствия убедительны. Вы нет?Тоже не ломаю копья, но там полно наследников, которым выгодно, если умерли сразу три члена семьи.
Добавлено позже:Это не очень сильный аргумент. Реально в обнаружении истины в этом деле никто не заинтересован. Кроме родственников Лобанова, которые ни на что повлиять не могут.
Я приводил в этой ветке пример: https://www.mk.ru/social/2017/09/27/ubiystvo-v-pentkhause-s-vidom-na-kreml-ispoved-obvinennogo-i-otpushhennogo.html (https://www.mk.ru/social/2017/09/27/ubiystvo-v-pentkhause-s-vidom-na-kreml-ispoved-obvinennogo-i-otpushhennogo.html)
Там обвиняемый был жив, и был в конце концов оправдан. Знаете, сколько сил и средств ему это стоило? А кто вложит столько же за мертвого адмирала?
В реальности то, что дело у кого-то там "на контроле" это только защита от самых грубых отмазок. Знаю на собственном опыте. Если (а) нет постоянного давления на следствие со стороны потерпевших или обвиняемых, (б) не найдется следователь-энтузаст, которому действительно важно докопаться до правды, --- разница только в том, когда дело закроют. Не было бы дело на контроле, закрыли бы сразу. А раз на контроле, выдержали паузу для приличия.Во избежание недоразумений: я не ломаю копья на предмет того, что адмирал не виновен. Очень может быть, что и виновен. Информации-то ни на гран не прибавилось.
Отправлено: Afinna - 01.03.22 22:10
Тоже не ломаю копья, но там полно наследников, которым выгодно, если умерли сразу три члена семьи.Там одна наследница первой очереди — дочь.
Отправлено: N_Nik - 01.03.22 23:11
Тоже не ломаю копья, но там полно наследников, которым выгодно, если умерли сразу три члена семьи.Чисто из общих соображений: убийство, которое спланировано непрофессионалами, т.е., для ясности:
(а) спланировано
(б) непрофессиналами,
почти наверняка будет раскрыто.
Т.е., из общих соображений, убийство наследниками было бы давно раскрыто.
Отправлено: nvry70 - 01.03.22 23:57
, из общих соображений, убийство наследниками было бы давно раскрыто.Да и без "общих соображений" те, кто валит на наследников, просто попусту мелют языками.
Это же надо до такого додуматься, чтобы считать наследников отпетыми уголовниками.
Отправлено: BelayaBelka - 02.03.22 07:00
Там одна наследница первой очереди — дочь.У дочери большая семья.
Добавлено позже:
Чисто из общих соображений: убийство, которое спланировано непрофессионалами, т.е., для ясности:Может да, а может и нет. Тут бабушка надвое сказала.
(а) спланировано
(б) непрофессиналами,
почти наверняка будет раскрыто.
Т.е., из общих соображений, убийство наследниками было бы давно раскрыто.
Добавлено позже:
Да и без "общих соображений" те, кто валит на наследников, просто попусту мелют языками.Ну надо же. Никогда такого не было.
Это же надо до такого додуматься, чтобы считать наследников отпетыми уголовниками.
Отправлено: N_Nik - 02.03.22 11:44
Может да, а может и нет. Тут бабушка надвое сказала.Это "надвое" примерно как в той шутке про теорию вероятностей: "Какова вероятность встретить на улице динозавра? Одна вторая. Потому что либо встретишь, либо не встретишь." Замените динозавра на что-нибудь чуть менее категоричное (кенгуру, например), и получите примерно такое же софистическое "надвое".
________
Между прочим с уликами против Лобанова, если убийца он, точно такая же история.
Есть ли они (улики), или нет их - формально, тоже "бабушка надвое сказала", однако, с вероятностью почти единица: если убийца он (Лобанов), то они (улики) есть. В бытовых убийствах это практически неизбежно.
Я надеюсь, что следствие таки приоткроет завесу. Например, фраза "на ручке сковородки обнаружены отпечатки Лобанова Н.Н., характерные для использования сковородки для нанесения удара" меня бы вполне удовлетворила. Если ничего подобного не будет, то - увы - выводы следствия под большим вопросом.
Отправлено: алчущий правды - 02.03.22 16:29
однако, с вероятностью почти единица: если убийца он (Лобанов), то они (улики) есть. В бытовых убийствах это практически неизбежно.Если бы всё так было просто с ручками сковородки, давно открыли ту самую завесу. Зачем тянуть резину? Такое сложное и длительное исследование при наличии трупа и сковородки?
Я надеюсь, что следствие таки приоткроет завесу. Например, фраза "на ручке сковородки обнаружены отпечатки Лобанова Н.Н., характерные для использования сковородки для нанесения удара"
Отправлено: N_Nik - 02.03.22 16:44
Такое сложное и длительное исследование при наличии трупа и сковородки?Да, так может быть, поскольку дело на контроле.
В отчете нужно показать, что затрачено необходимое количество времени на отработку иных версий.
Отправлено: алчущий правды - 02.03.22 16:46
В отчете нужно показать, что затрачено необходимое количество времени на отработку иных версий.Понятно. Чем длительнее следствие, тем оно весомее...
Отправлено: Аглая - 03.03.22 07:59
Я надеюсь, что следствие таки приоткроет завесу. Например, фраза "на ручке сковородки обнаружены отпечатки Лобанова Н.Н., характерные для использования сковородки для нанесения удара" меня бы вполне удовлетворила. Если ничего подобного не будет, то - увы - выводы следствия под большим вопросом.А почему вас не устраивает фраза - - Материалами дела подтвердили, что это именно Леонид Лобанов убил свою семью, после чего совершил суицид, дело будет прекращено в связи со смертью обвиняемого, - сообщил источник "КП-Петербург".
Читайте на WWW.SPB.KP.RU (http://WWW.SPB.KP.RU): https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/ (https://www.spb.kp.ru/online/news/4629146/)
Следствие по пунктам должно выложить вам материалы дела?
В материалы дела входят и отпечатки пальцев на сковородке, и не только на сковородке, и не только отпечатки пальцев.
Видимо, кроме свежих лобановских отпечатков и других его следов в квартире обнаружено не было .
Отправлено: N_Nik - 03.03.22 13:33
А почему вас не устраивает фраза - - Материалами дела подтвердили, что это именно Леонид Лобанов убил свою семью, после чего совершил суицид, дело будет прекращено в связи со смертью обвиняемого, - сообщил источник "КП-Петербург".Потому что истину из (священных) источников черпают разве что пифии. Надо только не забыть лавровый листочек пожевать.
Оффтоп (текст не по теме)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Ну, это полбеды.
Вам, видимо, никогда не приходилось иметь дело со следствием (и слава богу!). Поэтому Вы так менторски и настроены, мол, "следствие установило; все, расходимся". Реально, следствие не сделает никаких лишних движений, если дело и так можно закрыть. Медаль за это никому не дадут, а скорее дадут по шапке, чтобы не тормозил процесс.
Что до
Следствие по пунктам должно выложить вам материалы дела?то да, нет такого закона. Но, если все так очевидно, почему бы не сделать исключение?
Отправлено: funny-jenny - 03.03.22 15:29
Да, должен был выйти с изменившимся внешним видом.Кому он "должен был", если он наверняка уже давно все решил?
Добавлено позже:
У дочери большая семья.Огромная! Один сын.
Отправлено: BelayaBelka - 03.03.22 18:58
Кому он "должен был", если он наверняка уже давно все решил?А второй куда делся? Интересно, вы кого исключили: старшего или младшего из семьи?
Добавлено позже:Огромная! Один сын.
Отправлено: funny-jenny - 04.03.22 12:34
А второй куда делся? Интересно, вы кого исключили: старшего или младшего из семьи?Я читала, что один. А даже если два, то что из этого следует? Чем многочисленнее, тем убийственнее?
Отправлено: BelayaBelka - 04.03.22 15:20
Я читала, что один. А даже если два, то что из этого следует? Чем многочисленнее, тем убийственнее?Из этого следует то, что вы, не владея информацией, что-то утверждаете.
Отправлено: штиль - 04.03.22 17:04
Из этого следует то, что вы, не владея информацией, что-то утверждаете.Да здесь все мало владеют информацией. Но все высказывают свое мнение. Это форум. Нет разницы большой, один сын или два. Это не семеро по лавкам, ради наследства деда замочили.
Отправлено: Afinna - 05.03.22 17:36
Да здесь все мало владеют информацией. Но все высказывают свое мнение. Это форум. Нет разницы большой, один сын или два. Это не семеро по лавкам, ради наследства деда замочили.Да если бы только деда,а то и бабушку, и дядю.Была информация, что младший сын тяжело болен , лейкоз, требуются деньги на лечение. Но получение наследства это довольно долгая история, как минимум полгода. Все таки я склоняюсь к преступлению в состоянии аффекта. В этом состоянии действия у человека малопредсказуемые, пришлось сталкиваться. И знаете, вот именно к таким состояниям, даже если происходит убийство, лично у меня отношение сложное. Бывают случаи, когда человек на самом деле действует, не помня себя. Даже суд , бывает, оправдывает преступника.
Отправлено: штиль - 05.03.22 21:33
Все таки я склоняюсь к преступлению в состоянии аффекта.Я тоже. Допускаю, что он это убийство задумал, но это маловероятно.
Отправлено: Когда тут была - 06.03.22 20:46
Чисто из общих соображений: убийство, которое спланировано непрофессионалами, т.е., для ясности:Ой, вот именно в деле Лобанова- его внук, сын его дочери Аллы- во время убийства жены и сына адмирала был в Питере.
(а) спланировано
(б) непрофессиналами,
почти наверняка будет раскрыто.
Т.е., из общих соображений, убийство наследниками было бы давно раскрыто.
Плюс его фотки в ВК за неделю перед убийством по моему перед лифтом и в крови.
Плюс еще были фото его ужасающие в ВК.
Тут не все так однозначно в деле Лобанова.
Кто следил за этим делом, тот помнит все.
Добавлено позже:
Я скорее поверю в то, что Лобанов взял на себя это убийство, чем сам убил.
Такие люди, как Лобанов- не убивают.
Да и если разобрать это убийство чисто психологически- то убивал не "железный" человек из воспитания СССР, а убивал именно нервозный малолетка или еще кто то из нынешних отморозков.
Нужно просто знать людей той закалки советской, у меня дядя такой был- им реально пофигу все, кроссворды разгадывают самые сложные за 10 мин, спокойные, семья их тыл.
Не верю, и не поверю- что это Лобанов их убил.
Отправлено: funny-jenny - 07.03.22 14:34
Такие люди, как Лобанов- не убивают.Всякие убивают. Увы...
Отправлено: Эля 29 - 08.03.22 22:22
меня дядя такой был- им реально пофигу все, кроссворды разгадывают самые сложные за 10 мин, спокойные, семья их тыл.А может у Лобанова и не было этого тыла, чтобы сидеть и разгадывать кроссворды.
Мож разочаровался в семье, да еще под руку что сказали домашние, или кто во дворе... аффект..
Следаки ЦА СК явно много больше знают- отпечатки, следы крови, орудие убийсва... о многом говорит МП... наверное дело для слелаков было очень легким по технике расскрытия и морально очень тяжелым..
Там ведь в тот же день после вскрытие кварьиры было все ясно следствию и это просочилось в прессу быстро...
Отправлено: алчущий правды - 13.03.22 19:59
Всякие убивают. Увы...И морально устойчивые убивают?
Отправлено: штиль - 30.03.22 23:44
И морально устойчивые убивают?Конечно, и морально-устойчивые убивают. Из убеждения, что это нужно сделать, что они очищают мир и пр.
Отправлено: алчущий правды - 04.04.22 00:31
Конечно, и морально-устойчивые убивают. Из убеждения, что это нужно сделать, что они очищают мир и пр.От кого, чего мог очищать мир Лобанов? Он то, думаю, подкован был в этом плане и знал истинные причины нравственного падения общества.
Отправлено: штиль - 04.04.22 02:17
От кого, чего мог очищать мир Лобанов?От жены прелюбодейки, например. Жена никогда не скрывала, что изменяла ему. Там было что-то очень ранящее.
Отправлено: алчущий правды - 14.04.22 13:11
От жены прелюбодейки, например. Жена никогда не скрывала, что изменяла ему. Там было что-то очень ранящее.Когда успела только. Вырастила, воспитала, выучила прекрасных и талантливых в своих профессиях детей. Двое детей - это огромная нагрузка, особенно почти в постоянном отсутствии мужа, когда он на службе.
Отправлено: штиль - 14.04.22 17:07
Когда успела только.серьезно? Ситуация с браками и разводами в России по данным Росстат : Статистика измен в России приводит цифры – в 75% случаев мужчины и 25% женщины. Хотя у меня возникает вопрос, с кем же изменяют эти 75 % мужчин))).
Но 25% официально, это то, что названо причиной развода. Ну и я думаю, вы понимаете, что это изменяющие разведенные женщины с детьми.
Я не из семьи военных. А вот моя дочь - жена офицера. и когда я приезжаю к ним в военный городок, общаюсь с женами военных, то такого от них наслушаюсь, от этих жен, воспитывающих "прекрасных и талантливых детей".
Ну а к теме адмирала, в сети есть много свидетельств, рассказов знакомых семьи Лобановых, подтверждающих, как Лобанова хвалилась своими изменами, бравировала этим.
Отправлено: алчущий правды - 14.04.22 17:16
Ну а к теме адмирала, в сети есть много свидетельств, рассказов знакомых семьи Лобановых, подтверждающих, как Лобанова хвалилась своими изменами, бравировала этим.Нет никаких свидетельств. Сплетни бульварных буржуазных газет нельзя назвать подтверждёнными. А по поводу в/ч в те далёкие годы жёны адмиралов и др . военных были в основном верны своим мужьям в силу воспитания, за редким исключением. Эти исключения выносились на обсуждение коллектива и командования, критика и самокритика находились тогда на должном уровне, всеобщее коллективное порицание было действенным.
Отправлено: штиль - 14.04.22 18:10
Отправлено: алчущий правды - 14.04.22 18:24
Вы идеализируете прошлое.Нисколько. У меня есть много жизненных примеров. Тем более здесь адмирал - видное лицо. Представьте себе ситуацию, когда всё всплывает на поверхность. Репутация рушится. Можно лишиться должности и, главное, уважения. Жена Лобанова была совсем безголовая, по - вашему?
Отправлено: штиль - 14.04.22 18:46
Жена Лобанова была совсем безголовая, по - вашему?Судя по отзывам ее соседей и знакомых, да.
Отправлено: BelayaBelka - 15.04.22 06:10
Судя по отзывам ее соседей и знакомых, да.А дочь Алла говорит, что родители любили друг друга и жили душа в душу...
Отправлено: штиль - 15.04.22 11:00
А дочь Алла говорит, что родители любили друг друга и жили душа в душу...Да понятно. Кто ж будет сор из избы выносить.
Отправлено: Afinna - 15.04.22 12:15
Нет никаких свидетельств. Сплетни бульварных буржуазных газет нельзя назвать подтверждёнными. А по поводу в/ч в те далёкие годы жёны адмиралов и др . военных были в основном верны своим мужьям в силу воспитания, за редким исключением. Эти исключения выносились на обсуждение коллектива и командования, критика и самокритика находились тогда на должном уровне, всеобщее коллективное порицание было действенным.Ох, как вы ошибаетесь. Да все было, как тогда, так и сейчас. Люди всегда одинаковы, и никакие обсуждения, осуждения и порицания не действуют на сто процентов. Конечно, кое кто, может быть и побаивался, но как то странно себе представить обсуждение жены адмирала, да и вообще любого офицера публично коллективом и командованием. Вот на загулявшего офицера вполне представляю жалобу жены. А насчёт безголовости... так не все такие уж продуманки, полно женщин, живущих чувствами и эмоциями, разве не так?
Отправлено: алчущий правды - 15.04.22 18:28
Ох, как вы ошибаетесь. Да все было, как тогда, так и сейчас. Люди всегда одинаковы, и никакие обсуждения, осуждения и порицания не действуют на сто процентов. Конечно, кое кто, может быть и побаивался, но как то странно себе представить обсуждение жены адмирала, да и вообще любого офицера публично коллективом и командованием. Вот на загулявшего офицера вполне представляю жалобу жены. А насчёт безголовости... так не все такие уж продуманки, полно женщин, живущих чувствами и эмоциями, разве не так?Про жену верно подметили. Не разбирали бы так , как офицера. Но и ей, как жене офицера, командование сделало бы предупреждение. Позорить честь своего мужа офицера в те времена было непозволительно. Эмоциональная женщина бы не выдержала позора, покончила с собой , например, как Надежда Аллилуева. Однако же жена Лобанова прожила до старости лет в здравии и вырастила детей. Скорее всего не имев при этом ни домработниц, ни нянек. Домашнее хозяйство вела самостоятельно.
Отправлено: ariuna120 - 28.07.22 14:38
https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/)
Отправлено: Эля 29 - 28.07.22 18:10
Да, напился после ... но несчастный случай или самоубийство ' это трудно отделить..
На душе его был мрак, а что было неизвестно... и мысли его тоже... неизвестны были на то, как жить после..
Отправлено: алчущий правды - 29.07.22 15:30
Да, убил то точно он... везде его днк, следы на ручке сковороды на ноже , кровь жертв на его одежде- микрочастицы.."Не верю" (К. С. Станиславский). События с "пьяным мальчиком" и многое другое заставляют сомневаться в справедливости расследования. В случае с адмиралом добиваться тщательного расследования некому, свидетелей нет. И как при таком кровавом побоище на одежде адмирала Лобанова обнаружены всего лишь микрочастицы крови? А что касаемо ДНК, то адмиралу данная квартира не являлась чужой, он часто наведывался к сыну и жене, помогал им по хозяйству.
Отправлено: Julia Smith - 30.07.22 14:32
Отправлено: bjanca - 30.07.22 15:06
И вот только не надо про облик советского человека и что кому-то надо СССР якобы опорочить: никого СССР давно уже не интересует, в том числе тех, кто застал конец Союза, разве что совсем уж старшее поколение, и даже новые левые относятся к этому строю критически, по причине коммиссародержавия, расправы с другими левыми партиями и по причине власти партномеклатуры. Так что никому этого адмирала ради якобы очернения СССР специально порочить не надо, проще ещё один сериал вроде "За час до рассвета" снять, вот где красочная антисоветчина, прямиком заливаемая через картинки в мозг. А тут - просто темные страсти человеческие, вневременные.
Отправлено: Jurij - 30.07.22 16:34
В случае с адмиралом добиваться тщательного расследования некому, свидетелей нет.Дочь у него есть.
Отправлено: Тайпи - 30.07.22 17:36
А если такое практиковалось и ранее, как адмирал этого не заподозрил.
Отправлено: алчущий правды - 31.07.22 01:58
Так они типа раздеты и заняты были. Наверное, дед их давно подозревал...Не раздеты, одеты они были - в ночной сорочке, трусах и майках. На улице стояла невыносимая жара, в квартире тем паче. Кондиционеров у Лобановых скорее всего не было. Квартира скромно обставленная, без выдающегося ремонта.
Вы бы лучше подумали - каким образом одежда адмирала осталась чистой после кровавого побоища, когда там все стены были заляпаны кровью. И почему его нашли в другой обуви , не в той, что зафиксировала камера, одежда и обувь были на нём те же самые и на входе, и на выходе из подъезда. А вот на рельсах его нашли в другой обуви. И где связка ключей от квартиры, принадлежавшая адмиралу?От дачи, на которой проживал, кстати, тоже где ключики?
Добавлено позже:
Дочь у него есть.Одна одинёшенька осталась и проблем до кучи с больным ребёнком до сих пор, скорее всего. За детей поди боится. И на неё может огонь перекинуться. Можно стать без вины виноватой. Ну а так то да , волков бояться - в лес не ходить.
Отправлено: bjanca - 31.07.22 21:35
Отправлено: алчущий правды - 01.08.22 01:31
Так адмирал переоделся, вот что напрашивается...Не переодевался он. В чём зашёл в подъезд, в том и вышел. На камерах запечатлелось.
Отправлено: Аглая - 01.08.22 08:49
Не переодевался он. В чём зашёл в подъезд, в том и вышел. На камерах запечатлелось.На камерах запечатлелась верхняя одежда, например, пиджак или полувер. Дома он мог их снять, сразу, когда зашел. Вряд ли он был в одной футболке или рубашке.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.08.22 20:09
Не переодевался он. В чём зашёл в подъезд, в том и вышел. На камерах запечатлелось.Интересно, в той ли одежде он был найден. Высказывался вариант, что сперва он поехал на дачу. Но нож, вроде бы, был найден при нём.
Отправлено: МИРА - 02.08.22 13:24
Так адмирал переоделся, вот что напрашивается... Он мог и заблуждаться относительно тайной связи, патологическая ревность.Хорошо,что дело закрыто,если действительно это он. Просто жаль,что такая талантливая жизнь закончилась так бесталанно.
Отправлено: алчущий правды - 02.08.22 19:32
На камерах запечатлелась верхняя одежда, например, пиджак или полувер. Дома он мог их снять, сразу, когда зашел. Вряд ли он был в одной футболке или рубашке.Да с чего бы это верхняя одежда запечатлелась. Конечно, легко одет. Жара стояла невыносимая.
Интересно, в той ли одежде он был найден.В той. Кроме обуви. Дочь говорила.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.08.22 11:22
В той. Кроме обуви. Дочь говорила.Мог взять обувь сына, а мог с собой привезти. Но странно: убрать кровь с обуви, чтобы можно было по улице пройти, несложно.
Отправлено: bjanca - 03.08.22 12:47
Отправлено: алчущий правды - 03.08.22 13:23
Обычно обувь в квартире снимают в прихожей...Да тут дело не в том. На рельсах Лобанова обнаружили в кроссовках, а входил и выходил из подъезда в др. обуви. Одежда не менялась на всех этапах.
Добавлено позже:
Мог взять обувь сына, а мог с собой привезти.Где переобулся? В чём нёс? У него не было ни рюкзака с собой, ни сумки на рельсах. Нож обнаружили в кармане. Ключей при себе никаких не было. Документов тоже.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.08.22 14:11
Отправлено: алчущий правды - 03.08.22 14:15
алчущий правды, а кому бы понадобилось переобувать его в кроссовки? Видимо, он заезжал на дачу.Если бы он приехал на дачу, то там бы и самоубился. Зачем возвращаться? А с другой стороны, если он вернулся на дачу, его могли там и уничтожить, а потом подкинуть на рельсы, ночью, например.
Отправлено: N_Nik - 07.08.22 14:35
Ключей при себе никаких не было.В статье КП https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/) написано, что
Цитирование
И все они (комплекты ключей - N.) были обнаружены: два в квартире и один в личных вещах адмирала, которые находились при немВ совокупности с тем, что
Цитирование
... на одежде Лобанова была найдена кровь потерпевших...это исключает предположение о том, что Лобанова не было в квартире в момент или после убийства. Т.е. в момент убийства или после этого момента он там был.
Но тогда все его дальнейшие действия имеют естественное объяснение только если он и был убийцей.
Мне кажется, если бы эти два обстоятельства (ключи и следы крови) были известны с самого начала, эта ветка закончилась бы на второй странице.
Разворачиваемый текстА так-то, да, кое-какие вопросы к автору статьи остаются.
- были ли следы крови на ноже? (статья КП об этом стыдливо умалчивает)
- почему на сковородке имелся только "генетический материал офицера", а не его отпечатки пальцев?
- почему СКР не считает самоубийством смерть самого адмирала?
- сколько времени адмирал провел в квартире?
- ну и с обувью, конечно: почему на трупе была не та обувь? (кстати, алчущий правды, вроде бы Вы неправильно пишите, что Лобанова нашли на рельсах в кроссовках - или я уже все забыл?).
- были ли следы крови на ноже? (статья КП об этом стыдливо умалчивает)
- почему на сковородке имелся только "генетический материал офицера", а не его отпечатки пальцев?
- почему СКР не считает самоубийством смерть самого адмирала?
- сколько времени адмирал провел в квартире?
- ну и с обувью, конечно: почему на трупе была не та обувь? (кстати, алчущий правды, вроде бы Вы неправильно пишите, что Лобанова нашли на рельсах в кроссовках - или я уже все забыл?).
Отправлено: Аглая - 08.08.22 09:06
Если бы он приехал на дачу, то там бы и самоубился. Зачем возвращаться?Например- приехал на дачу еще ничего не соображая из-за нервного срыва, машинально , как всегда ездил, чтобы успокоиться и собраться с мыслями одному, обдумать( по военной привычке).
Пришел в себя, понял, что надо идти в полицию , переоделся, привел себя в порядок и поехал. Но в дороге понял, что не сможет вынести объяснения, следствие,позор и трезво уже решил самоубиться. То есть решение суицида - обдуманное его решение.
Хорошо,что дело закрыто,если действительно это он. Просто жаль,что такая талантливая жизнь закончилась так бесталанно.Не считаю, что решение самоубиться в данном случае проявление слабости. Наоборот - сильный человек. Жил- все в себе держал, не жаловался и закончил жизнь как сильный человек, как военный, который последний патрон в безысходной ситуации оставляет для себя.
Да, правильно, что дело закрыто - именно на это он и рассчитывал.
Отправлено: N_Nik - 09.08.22 10:31
Не считаю, что решение самоубиться...В КП (https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/)) написано:
Цитирование
Что же касается того, как умер сам адмирал, в СКР подтвердили версию "КП-Петербург". Мы прошли тем же путем, что офицер после убийства и пришли к выводу, что его смерть не связана с самоубийством.Если я правильно перевожу с журналистского на русский, это означает, что следственный комитет не считает смерть Лобанова самоубийством.
Отправлено: Afinna - 09.08.22 11:19
В КП (https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/)) написано:На журналистском в последнее время читать вообще невозможно. Кровь из глаз. Такое впечатление, что они не о преступлениии пишут, а сценарий триллера ваяют. Что это вообще значит : мы прошли путём адмирала после убийства и сделали вывод, что это не было самоубийством. Вообще то выводы делаются на основании показаний свидетелей, характера повреждений, результата экспертиз. Я уже не говорю об идиотском заголовке : Подвела бутылка коньяка. Как будто пожилой заслуженный человек нажрался вусмерть, порешил всю семью и по пьяни нырнул под поезд. Ну нельзя же так, ведь у погибших есть родные, близкие , друзья. Нельзя превращать трагедию ( а это реально может быть трагедия целой человеческой жизни) в какой то дешевый фарс. Я очень надеюсь, что у следствия есть неопровержимые доказательства для выводов и закрытия дела, потому что многие люди так и остались этими выводами неудовлетворены. Даже здесь на форуме высказывались сомнения.
Если я правильно перевожу с журналистского на русский, это означает, что следственный комитет не считает смерть Лобанова самоубийством.
Отправлено: nvry70 - 09.08.22 11:29
Я очень надеюсь, что у следствия есть неопровержимые доказательства для выводов и закрытия дела, потому что многие люди так и остались этими выводами неудовлетворены. Даже здесь на форуме высказывались сомнения.А на сайте СК никакой информации про дело Лобанова нет. Всё это выдумки КП.
Отправлено: Аглая - 10.08.22 08:55
Если я правильно перевожу с журналистского на русский, это означает, что следственный комитет не считает смерть Лобанова самоубийством.Почему ж тогда СК дело закрыли, пошли , можно сказать, на служебное преступление? Они обязаны были найти убийц адмирала.
Отправлено: Robin - 10.08.22 12:11
Почему ж тогда СК дело закрыли, пошли , можно сказать, на служебное преступление? Они обязаны были найти убийц адмирала.Каких убийц? В стрессе после убийства семьи, и при выпитой бутылке коньяка он вполне мог не заметить электричку, и попасть под нее случайно.
Отправлено: алчущий правды - 11.08.22 23:31
и при выпитой бутылке коньякаА где бутылку нашли? В крови что ли?
Отправлено: Robin - 13.08.22 14:35
А где бутылку нашли? В крови что ли?Бытылку, наверное, нашли в квартире, а коньяк в крови. Что вас удивляет? "Что же касается того, как умер сам адмирал, в СКР подтвердили версию "КП-Петербург". Мы прошли тем же путем, что офицер после убийства и пришли к выводу, что его смерть не связана с самоубийством.
- Адмирал выпил бутылку коньяка, после чего попал под поезд, - уточняют в СКР."
Читайте на WWW.SPB.KP.RU (http://WWW.SPB.KP.RU): https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27424/4624349/)
Отправлено: Аглая - 13.08.22 20:09
Каких убийц? В стрессе после убийства семьи, и при выпитой бутылке коньяка он вполне мог не заметить электричку, и попасть под нее случайно.А коньяк то он где пил? В этой же квартире или на даче у себя? Пишут, что после убийства он ушел из дома. А чтоб выпить бутылку конька нужно время. И вообще сомнительно, чтоб после бутылки конька он мог еще двигаться. И камера не показала, что он пьяный.
Russian Federation, St Petersburg
Про самоубийство, конечно, лучше не распространяться. Но и маловероятно, что случайно оказался в том месте, где его нашли. Почему его не развезло по дороге от бутылки коньяка в его то возрасте?
Отправлено: Тайпи - 13.08.22 21:51
Почему его не развезло по дороге от бутылки коньяка в его то возрасте?И жарко в тот день было, как пишут.
Отправлено: Jurij - 13.08.22 22:34
И жарко в тот день было, как пишут.Очень жарко.
Отправлено: Afinna - 14.08.22 21:47
А коньяк то он где пил? В этой же квартире или на даче у себя? Пишут, что после убийства он ушел из дома. А чтоб выпить бутылку конька нужно время. И вообще сомнительно, чтоб после бутылки конька он мог еще двигаться. И камера не показала, что он пьяный.Да не просто двигаться. Там километра четыре надо было пройти.
Про самоубийство, конечно, лучше не распространяться. Но и маловероятно, что случайно оказался в том месте, где его нашли. Почему его не развезло по дороге от бутылки коньяка в его то возрасте?
.
Отправлено: алчущий правды - 17.08.22 16:16
Очень жарко.Ага. В такую жару престарелый адмирал после якобы совершённого им кровавого побоища устраивал забеги как молодой мальчик . Нестыковок всё больше и больше. СМИ стараются вовсю - пускают народу пыль в глаза, порочат честь советского адмирала. И алкаша из него уже сделали.
Отправлено: Алёнка - 18.08.22 21:04
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Тайпи - 19.08.22 13:32
Тем более, что самый выброс должен был быть, когда он их бил и убивал, если адмирал это делал.
А потом уже упадок сил. Тем более, если выпил коньяка.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 15:40
В таком возрасте выброс адреналина убивает. Организм не может этого вынести. Сосуды не те и много где может "пробить".Вот, точно. И норадреналин не поможет. Сразу - инфаркт, либо инсульт. Лобанов же спокойно в обычном своём темпе и настроении вышел из подъезда. Ничего подозрительного, связанного с адреналином, на видео не запечатлелось.
Тем более, что самый выброс должен был быть, когда он их бил и убивал, если адмирал это делал.
А потом уже упадок сил. Тем более, если выпил коньяка.
Отправлено: Robin - 19.08.22 16:10
Вот, точно. И норадреналин не поможет. Сразу - инфаркт, либо инсульт. Лобанов же спокойно в обычном своём темпе и настроении вышел из подъезда. Ничего подозрительного, связанного с адреналином, на видео не запечатлелось.Вот прямо так сразу инфаркт или инсульт, у каждого первого. И что подозрительное, связанное с адреналином, может быть видно на видео у выходящего из подъезда человека? Пар из ушей? :co:
Отправлено: Alla Shakhova - 19.08.22 16:31
Лобанов же спокойно в обычном своём темпе и настроении вышел из подъезда. Ничего подозрительного, связанного с адреналином, на видео не запечатлелось.Причём смотрите, как интересны некоторые рассуждения, получается: адмирал на жаре хлобыстнул бутылку коньяку и ничего от жары и алкоголя ему не стало, а жена с сыном на жаре ночью сидели на диване в ночнухе, трусах и майке - это сразу другое дело. Типа он на жаре мог выпить, они на жаре раздетые ни в коем разе не должны были быть.
Добавлено позже:
связанное с адреналином, может быть видно на видео у выходящего из подъезда человека? Пар из ушей?Лицо красное, может...
Отправлено: Robin - 19.08.22 16:49
Причём смотрите, как интересны некоторые рассуждения, получается: адмирал на жаре хлобыстнул бутылку коньяку и ничего от жары и алкоголя ему не стало, а жена с сыном на жаре ночью сидели на диване в ночнухе, трусах и майке - это сразу другое дело. Типа он на жаре мог выпить, они на жаре раздетые ни в коем разе не должны были быть.Да никто такого не говорит. Сидели и сидели, дело не в этом, а в том, что по этому поводу подумал адмирал, и что он потом сделал. Если убийство было связано с увиденной картиной, то это не мы, а адмирал решил, что они заслуживают смерти. А когда он после этого выпил бутылку коньяка, то уверена, что жара его волновала меньше всего.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 16:49
Вот прямо так сразу инфаркт или инсульт, у каждого первого. И что подозрительное, связанное с адреналином, может быть видно на видео у выходящего из подъезда человека? Пар из ушей? :co:А как можно спокойно и в чистенькой одежде выйти после кровавой расправы над двумя родными людьми? Он что - отпетый рецидивист или киллер?
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 17:05
адмирал на жаре хлобыстнул бутылку коньяку и ничего от жары и алкоголя ему не стало, а жена с сыном на жаре ночью сидели на диване в ночнухе, трусах и майке - это сразу другое дело. Типа он на жаре мог выпить, они на жаре раздетые ни в коем разе не должны были быть.Так выглядит ненависть к советскому строю. Главная задача буржуазных СМИ - опорочить людей , принадлежащих к советскому поколению не стяжателей. У них и квартира то обычная, и мебель старая советская. Телефон дисковый советский. Холодильник тех времён. Скорее всего и сотовых не было у них. Дачу чего то не показали. Наверное, выглядит ещё проще, чем квартира. Не потребители они были , простые советские люди, довольствовались самым необходимым. Как такое возможно ? Адмирал, и так скромно себя вёл и жил. Нельзя позволить уйти таким людям незапятнанными. Надо, чтобы на всю страну прогремел. Под фанфары с секс скандалом, с бутылкой коньяка, с ножом и со сковородкой в руках. Это моё мнение.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.22 17:08
А когда он после этого выпил бутылку коньяка, то уверена, что жара его волновала меньше всего.А жара его спросила прям, хочет он волноваться или нет в свои почти 90 лет или нет.
Отправлено: Люси2 - 21.10.22 21:57
А коньяк то он где пил? В этой же квартире или на даче у себя? Пишут, что после убийства он ушел из дома. А чтоб выпить бутылку конька нужно время. И вообще сомнительно, чтоб после бутылки конька он мог еще двигаться. И камера не показала, что он пьяный.дочь его говорит, что он никогда в жизни не пил и не курил... какие основания не верить?
Про самоубийство, конечно, лучше не распространяться. Но и маловероятно, что случайно оказался в том месте, где его нашли. Почему его не развезло по дороге от бутылки коньяка в его то возрасте?
Да,бросьте вы кликушествовать.После такого и напьешься и побежишь.Даже в 90.На адреналине.еще говорит, что родители были сторонниками ЗОЖ и когда жили в квартире в Углово, то купались в карьере 3 раза в день по часу... что он был здоров, и не принимал никаких таблеток... т. е. пройти это расстояние, пусть и в жару, он мог...
Отправлено: Robin - 21.10.22 22:08
Так выглядит ненависть к советскому строю. Главная задача буржуазных СМИ - опорочить людей , принадлежащих к советскому поколению не стяжателей. У них и квартира то обычная, и мебель старая советская. Телефон дисковый советский. Холодильник тех времён. Скорее всего и сотовых не было у них. Дачу чего то не показали. Наверное, выглядит ещё проще, чем квартира. Не потребители они были , простые советские люди, довольствовались самым необходимым. Как такое возможно ? Адмирал, и так скромно себя вёл и жил. Нельзя позволить уйти таким людям незапятнанными. Надо, чтобы на всю страну прогремел. Под фанфары с секс скандалом, с бутылкой коньяка, с ножом и со сковородкой в руках. Это моё мнение.Да полно вам. В стране тысячи таких военных пенсионеров, и адмиралов, и генералов, и большинство из них честно служили, и так же скромно живут. И уходят в мир иной без всяких инсценировок, и и попыток неведомых сил их опорочить. Просто у людей иногда происходят личные трагедии, которые не разбирают, адмирал ты, или нет, как и в данном случае.
Отправлено: Люси2 - 22.10.22 23:59
На камере кроме деда никого не было. Мифические киллеры через стенку просочились?какая то ограниченность мышления. ..
а вы считаете, что киллеры должны идти грудью на камеры, чтобы потом все видели кто убил?
и что других способов проникнуть в подъезд не существует?
киллеры наверно тоже не идиоты, и о наличии камер в поъезде знают и узнают заранее о таких вещах... и ясен перец, что они постараются их избежать, а не засветиться на них во всей красе
на камеру может попасть случайный убийца... но не убийцы по заказу...
Добавлено позже:
вообще, если я правильно понимаю, столько времени прошло, а сдвигов в деле нет? :(
Что ему там на даче делать одному - в 86 лет вкалывать уже не может, да и зачем - заготовки на зиму делатьэт вы зря... люди той эпохи и закалки, в 80 лет еще как вкалывают... бабушка моя, по отцу, пережила блокаду, в 90 лет сама огород копала и сажала картошку... зачем??? (в те времена уже дешевле было в магазине купить, чем корячиться в огороде) - просто чтобы что то делать, привыкла всю жизнь работать в советском союзе, просто сидеть дома смотреть телевизор, как сейчас пенсионеры, не могла...
когда нужно было выкапывать, звала сына, моего отца, помочь... не выкапывать, сама делала, в перевезти в подвал... огород был далеко от дома... отец расписание посмотрит... тут работа, тут баня, тут еще что... скажет мать, давай недели через 2?... она - хорошо сынок... а потом сама все выкопает, в мешки погрузит, и на тачке (тележке)!!! до дома перевезет... не один рейс сделает... вот такие они, люди той закалки... не привыкли откладывать дела, и рассчитывали только на себя...
дед по матери дожил до 87 лет, тоже военный, летчик, погиб в глупом дтп... ((( до смерти сам обслуживал огромный сад, сам собирал урожай, подрезал деревья, домой носил все сам (неблизко тоже, и через жд пути)... делал заготовки, домашнее вино, яблоки сушил... зачем? для нас, внуков... (нам не надо было, а ему нужно было для нас это делать...) люди той закалки так привыкли... что то делать, быть нужными близким, своей стране... страна советская так воспитала...
Дочка то, наверное, знает, что не все гладко в семье было- она ведь тоже рано из семьи ушла , замуж вышла.то, что не все гладко - наверняка... но по поводу рано вышла замуж, чтобы сбежать, думаю вы не правы... пишут что в Мурманске жила, стало быть за военного вышла замуж, за моряка... уехала с ним в гарнизон... это нормально для дочери военного, они сами жили в гарнизоне, наверняка в закрытом, раз подводник... там у детей круг общения ограниченный... у детей - дети гарнизонных, у мол. девушки 16-17-19 лет, - это молодые военные приехавшие по распределению... это нормально, рано выйти замуж за военного и уехать с ним куда его в след. раз "зашлют"... "сьехать от родителей" тут не причем...
Очень часто замуж рано выскакивают, чтоб была причина от родителей съехать.
кстати, пишут, что они эту квартиру получили, когда адмирал отслужил... .. до этого жили где то по гарнизонам, на служебной... когда дочери было 19, он еще служил, т. е. она не сьехала от родителей из этой квартиры... а скорей всего вышла замуж за военного еще когда отец служил и жили в гарнизоне...
и, кстати, для только закончившено училище, закадрить дочку адмирала (даже если он тогда был еще не адмирал, звание всеравно думаю уже высокое было), это большая удача... можно и по службе продвижение быстро получить... так что думаю парни там расстарались... а девченке 19 лет... что вы хотите))) и др. кругасобщения у нее, скорей всего не было, тогда был более строгий режим в гарнизонах и военных городках, чем сейчас... эт удивительно, что еще не в 17 вышла
у меня знакомая семья, отец летчик, жили в гарнизоне в Сиверской, под СПб, две дочки, обе вышли замуж рано, обе за военных как папа, обе уехали с мужьями в тьмутаракань 😕 хотя обе учились с СПб в институте, имели обычный круг общения со сверстниками, и могли вполне выйти замуж за гражданских... в семье военных это нормально...😉 воспитание с детства соответсвующее... определенные ценности закладываются... все детвство по гарнизонам, тоже свой отпечаток накладывает... там не съехать от родителей желание, там скорее желание быть как родители...
Отправлено: Люси2 - 23.10.22 01:33
Очень, очень интересно. Почему же не ладили адмирал и его дочь? И почему она отказалась опознавать трупы родных... Если бы слабое сердце у нее, или другая болезнь, то это можно рассказать, что такого, даже без подробностей. А тут... очень интересно.ну вообще почему отказалась опознавать, можно понять... она же сама сказала - никто не заставит меня смотреть на истерзаные тела моих близких...
опознание - очень тяжелая процедура для родственников... посмотрите на опознание жертв крушений самолетов, поездов... там с родственниками работают психологи, и мед персонал... там процедура опознания необходима, тк часто опознают по фрагментам...
здесь сомнения в том, что это они - не было...
и это не просто опознание умершего в постели от инсульта родителя, это опознание зверски убитых и истерзанных тел... такое не скоро забудешь, потом всегда "перед глазами будет стоять"... и дело не в слабом сердце... это и для здорового сердца стресс еще какой...
врядли ей там бы предоставили психолога и бригаду медиков...
она хотела запомнить родных такими, какими они были при жизни, какими она их знала... а не видеть потом годами во сне их истерзанные тела...
почему не ладили адмирал и дочь? я такой информации не встречала (откуда пошло?)... в интервью она очень хорошо отзывается об отце и о маме, нигде не проскальзывает даже тени, что они не ладили (по ее словам), наоборот, она его просто на пьедестал возводит... говорит что никогда не скандалил с родными, не ругался, ни разу даже дурой меня не назвал...
зато вот на вопросы о Максиме, она отвечает, что с братом почти не общалась и не была близка...
т. е. скорее с братом не ладила, а не с отцом...
и отец возможно поэтому жил отдельно - не ладил с сыном...
при этом она говорит, что Максим был любимцем в семье, и у матери и у отца...
если он был любимчиком, и ему отдавали предпочтение, и уделяли много больше вниимания, чем ей (с детства), то у нее могла возникнуть ревность в нему, и впоследствии неприязнь... такое нередко среди детей, когда рождается второй или третий малыш, и ему уделяют повышенное внимание... тут важно родителям правильно расставить приоритеты, чтоб старшие дети не чувствовали себя обделенными...
а тут явно с ее слов, что ему отдавали предпочтение, он был любимцем, она так и говорит... значит родители и не пыталисьэто как то выровнять... обида и ревность у нее могла быть к брату...
Отправлено: Люси2 - 23.10.22 22:12
Ну, например, сын его награды продал по интернету. А у старика парад на носу, надо явиться в полной форме.и 600тыс - деньги с продажи?
мне кажется это единственное, что могло довести его до такого состояния, чтобы так убить...
может он за наградами и заходил в тот день?
Отправлено: funny-jenny - 24.10.22 10:08
какая то ограниченность мышления. ..Ого.. Спасибо.
а вы считаете, что киллеры должны идти грудью на камеры, чтобы потом все видели кто убил?
Да нет, они и летать умеют, и невидимыми становиться, и по стенам лазить... Что еще?
Только это уже кадры из какого-нибудь дебильного фильма. Важно, как в жизни бывает, а не кто больше оригинальности на форуме проявит.
Добавлено позже:
вообще, если я правильно понимаю, столько времени прошло, а сдвигов в деле нет?Каких таких сдвигов? Адмирал официально признан убийцей.
Отправлено: Люси2 - 25.10.22 02:29
Ого.. Спасибо.вот именно важно как в жизни бывает... а в жизни бывает сильно по разному...
Да нет, они и летать умеют, и невидимыми становиться, и по стенам лазить... Что еще?
Только это уже кадры из какого-нибудь дебильного фильма. Важно, как в жизни бывает, а не кто больше оригинальности на форуме проявит.
вы реально думаете, что киллеры, бандиты или любые заранее спланировавшие преступление, положат болт на камеры, и спокойно мимо них пройдут и оставят свою физиономию полиции? они наивнее вас? не знают что на подьездах камеры?
вы удивитесь наверно, но в СПб, например, летом с наступлением жары и массовым открытием форточек, сильно увеличивается количество квартирных краж без влома входной двери... при этом квартиры в сводках самые разные, отнюдь не на 1 или последнем этаже... в многоэтажках, на любых этажах залезают в форточки...
почитайте криминальные сводки на досуге... наверно точно на дирижаблях подлетают
а где бандиты - на камерах их нет??также нередко кражи происходят и в домах, где не просто камеры на подьездах, но еще и консьержка на 1 этаже сидит...
на дирижабле прибыли и убыли на нем же?
полно способов попасть в подьезд не через входную дверь...
есть пожарные лестницы, карнизы, балконы, выход на крышу...
залезают по ним в форточки, значит можно и в окно на лестничной площадке также залезть... на любом этаже...
можно зайти в любой соседний подъезд, и из него через крышу спуститься в любой другой...
на камеру попадет случайный убийца... тот, кто не планировал убивать... или какие нить наркоши)))
Отправлено: funny-jenny - 25.10.22 13:00
Отправлено: nvry70 - 25.10.22 13:45
в многоэтажках, на любых этажах залезают в форточки..Вам-то из Франции откуда это известно?
Отправлено: Аглая - 26.10.22 14:46
очему не ладили адмирал и дочь? я такой информации не встречала (откуда пошло?)... в интервью она очень хорошо отзывается об отце и о маме, нигде не проскальзывает даже тени, что они не ладили (по ее словам), наоборот, она его просто на пьедестал возводит... говорит что никогда не скандалил с родными, не ругался, ни разу даже дурой меня не назвал...На пьедестал то она отца возводит( и он это заслужил), но нигде не говорит об очень теплых отношениях с родителями.
Да и то, что унала об их смерти от соседей и то только тогда, когда они почувствовали запах из квартиры тоже не говорит об их близких отношениях.
Если бы она беспокоилась о родителях, то , наверное, сама бы первая позвонила соседям, чтоб они постучались к ним, узнали, почему они не отвечают на ее звонки.
Если уже пошел трупный запах, значит она несколько дней с родителями не связывалась - ни с отцом, ни с матерью.
при этом она говорит, что Максим был любимцем в семье, и у матери и у отца...Возникнуть могла не только ревность к брату, но через нее и обида на родителей, через которую, похоже, дочь перешагнуть не могла.
если он был любимчиком, и ему отдавали предпочтение, и уделяли много больше вниимания, чем ей (с детства), то у нее могла возникнуть ревность в нему, и впоследствии неприязнь... такое нередко среди детей, когда рождается второй или третий малыш, и ему уделяют повышенное внимание.
но в СПб, например, летом с наступлением жары и массовым открытием форточек, сильно увеличивается количество квартирных краж без влома входной двери... при этом квартиры в сводках самые разные, отнюдь не на 1 или последнем этаже... в многоэтажках, на любых этажах залезают в форточки...Но ради чего в данном случае киллерам было бы лезть через форточку средь бела дня на четвертый( кажется ) этаж? На виду у всех?
Мать с сыном сидели на диване и ждали пока киллеры протиснутся к ним в форточку и ничего не предпринимали?
Следователи наверняка опросили соседей, всех возможных свидетелей , видеокамеры все просмотрели- никто посторонних не видел возле дома, да и в квартире следов посторонних не найдено. Поэтому и сделали вывод - не было в квартире посторонних - ни через дверь, ни через форточку.
Отправлено: Люси2 - 27.10.22 01:02
С каких это пор киллеры убивают сковородкой?ну во первых, не обязательно киллеры...
во вторых, уже выше писали люди - могли иммитировать под бытовуху...
Вам-то из Франции откуда это известно?у вас тоже ограниченное мышление? если в данный момент у меня французский ip, еще не означает, что я здесь родилась, выросла и всю жизнь живу...
люди иногда перемещаются, конституция не запрещает...
Добавлено позже:
На пьедестал то она отца возводит( и он это заслужил), но нигде не говорит об очень теплых отношениях с родителями.сложно сказать... она живет в др. городе, сама уже в возрасте... сын болен... дела, заботы... могла не часто звонить... среди моих знакомых немало таких, кто звонит родителям реже раз в неделю, живя отдельно даже в том же городе...
Да и то, что унала об их смерти от соседей и то только тогда, когда они почувствовали запах из квартиры тоже не говорит об их близких отношениях.
Если бы она беспокоилась о родителях, то , наверное, сама бы первая позвонила соседям, чтоб они постучались к ним, узнали, почему они не отвечают на ее звонки.
Если уже пошел трупный запах, значит она несколько дней с родителями не связывалась - ни с отцом, ни с матерью..
Добавлено позже:
Возникнуть могла не только ревность к брату, но через нее и обида на родителей, через которую, похоже, дочь перешагнуть не могла.да, могла и к родителям обида быть, вы правы... но об отсутствии каких либо отношений с братом она прямо так и говорит... возможно не желала отвечать на вопросы о нем...
Добавлено позже:
.Но ради чего в данном случае киллерам было бы лезть через форточку средь бела дня на четвертый( кажется ) этаж? На виду у всех?ну ради того хотя бы, чтоб в камеры не попасть...
Мать с сыном сидели на диване и ждали пока киллеры протиснутся к ним в форточку и ничего не предпринимали?
Следователи наверняка опросили соседей, всех возможных свидетелей , видеокамеры все просмотрели- никто посторонних не видел возле дома, да и в квартире следов посторонних не найдено. Поэтому и сделали вывод - не было в квартире посторонних - ни через дверь, ни через форточку.
не обязательно в форточку... форточку я привела в пример, что прекрасно через них влезают, также средь бела дня... я не имела ввиду, что к ним обязателтно в форточку...
в окно намного проще...
просто народ так реагирует, что раз нет на камерах, значит только на дирижабле можно... как будто нет иных способов проникнуть в дом...
судя по тому, что была жара и сидели в трусах, наверняка окна были открыты...
могли залезть через окно на кухне (там и сковородку взять)...
могли просто с крыши в подъезд проникнуть и также уйти...
что увидят соседи?
там удары сковородкой и столько ножевых ранений, при наверняка открытых окнах, соседи ничего не услышали... еще более странно, чем не увидели кото-то...
что действительно 86 летний старик двоих в секунду вырубил, что никто и пикнуть не успел?...
и еще все время говорят, что из квартиры якобы ничего не пропало... а откуда известно? ведь в живых никого не осталось, кто мог наверняка сказать, чтоиничего не пропало? дочь с ними давно не живет, врядли она знала, где хранились награды, сколько их было всего, что еще могло быть в квартире...
если нет следов, что что то искали в квартире, еще не означает, что ничего не пропало... могли знать, где именно лежит то, зачем пришли (теже награды, например)...
Отправлено: funny-jenny - 27.10.22 12:01
А то, что соседи ничего не слышали - это не новость, в разных темах читаешь это снова и снова. И возможно, соседи даже не врут.
Отправлено: N_Nik - 27.10.22 12:37
также нередко кражи происходят и в домах, где не просто камеры на подьездах, но еще и консьержка на 1 этаже сидит...В принципе, Вы все это правильно пишете. И ёрничество по поводу "дирижаблей" здесь абсолютно неуместно. Тем паче, что реальное время убийства устанавливается хорошо если с точностью до дня (если не учитывать момент визита адмирала, конечно; т.е. по биологоческим признакам).
полно способов попасть в подьезд не через входную дверь...
есть пожарные лестницы, карнизы, балконы, выход на крышу...
залезают по ним в форточки, значит можно и в окно на лестничной площадке также залезть... на любом этаже...
можно зайти в любой соседний подъезд, и из него через крышу спуститься в любой другой...
на камеру попадет случайный убийца... тот, кто не планировал убивать... или какие нить наркоши)))
А вот это вот:
Следователи наверняка опросили соседей, всех возможных свидетелей , видеокамеры все просмотрели- никто посторонних не видел возле дома, да и в квартире следов посторонних не найдено.выглядит очень наивным.
Но ключевой момент не в этом.
А в следующем: есть ли доказательства того, что Лобанов вообще был в квартире в момент или после убийства? Если таковые есть, то Лобанов причастен к убийству "почти наверняка" (т.е. по модулю всяческих фантастических гипотез).
И такие доказательства есть (если верить КП - или МК, забыл уже): при нем были ключи (т.е. войти в квартиру ему, видимо, ничто не мешало), а на его одежде были следы крови.
Ergo, если верить центральной прессе и не рассматривать фантастических гипотез, Лобанов был непосредственным участником трагедии (убийцей).
Разворачиваемый текстМожно, конечно, предположить, что трагедия была не совсем такой, как мы ее представляем. Например, можно думать, что сын Лобанова убил мать, а потом отец сына. Никаких контраргументов (из общедоступных) я не вижу.
Но этого все равно не узнать.
Но этого все равно не узнать.
Отправлено: алчущий правды - 03.12.22 20:29
Киллерам надо сделать свою работу и свалить, а не часами сковородкой размахивать.Стало известно, сколько времени Лобанов находился в квартире?
Отправлено: алчущий правды - 03.12.22 21:51
есть ли доказательства того, что Лобанов вообще был в квартире в момент или после убийства?Именно. В статьях прессы никаких доказательств не имеется. Одни только сплетни на потребу публики. Даже видео не выложили, как Лобанов выходит из подъезда. Значит не простой был адмирал, если так всё зашторено.