Дело адмирала в отставке Леонида Лобанова - стр. 79 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло произойти в семье Лобановых?

Всех убил отец и совершил самоубийство.
Мать убил сын, сына - отец и совершил самоубийство.
Мать и себя убил сын, отец увидел - несчастный случай или самоубийство.
Семью убили неизвестные, отец увидел и совершил самоубийство или несчастный случай
Всех троих убили неизвестные с неизвестными целями.
Замешаны родственники.
Самоубийство или несчастный случай с отцом  и убийство семьи - две истории, не связанные и не пересекающиеся меж собой.

Автор Тема: Дело адмирала в отставке Леонида Лобанова  (Прочитано 339412 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Филистимлянин


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 01:51

К тому же от дома от Бутлерова, 8 до места происшествия ходьбы минут 45, - ну пусть 1 час медленным пехом по солнцепеку.
Что-то цифры здесь не сходятся: если Лобанов погиб в 14:00, то почему машинисты проезжаших поездов сообщили об этом в транспортную полицию только в 15:15?
Там что - более часу ни одного поезда не было?
Или это результаты судмедэкспертизы о времени смерти погибщего?
С временем его смерти вообще как-то мутно. Во-первых, круглое число 14:00 указывает на то, что время определено примерно. Но даже если предположить, что поездная бригада не заметила, как Лобанов шагнул на рельсы перед поездом, время смерти могли установить точно по видеорегистратору, они сейчас на всех поездах. Предположение, что он бросился под уже идущий поезд, ещё более странно. Это технически сложно сделать 86-летнему старику так, чтобы погибнуть наверняка. Да и зачем, когда проще шагнуть под колёса, сделав вид, что не заметил состава. Я не сторонник конспирологической версии, но здесь наиболее правдоподобное объяснение - тело на рельсы подбросили.

Добавлено позже:
В принципе, если бы речь шла просто о предположительном самоубийстве 86-летнего человека, не отягщенном подозрениями в убийстве и газетной шумихой, разрешение на отпевание тоже было бы получить реально.
Церковь до такой степени руководствуется газетной шумихой? Или презумпцией виновности? Если труп заметили позже с других поездов, значит момента гибели никто не видел. Следовательно, нет и причин безоговорочно записывать Лобанова в самоубийцы.
« Последнее редактирование: 16.08.21 10:09 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Alla Shakhova | Когда тут была | BelayaBelka | алчущий правды

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Церковь до такой степени руководствуется газетной шумихой? Или презумпцией виновности?
А почему все решили, что его отпевать необходимо? Есть информация, что он крещенный?

Добавлено позже:
Мне это странно слышать. У нас в семье все крещёные, в том числе у мужа (хотя свекор был коммунистом),
а мне не странно.
значит такой коммунист ваш свекор был, делов то.
у меня со стороны папы очень верующая семья, со стороны мамы - нет.
брата папа тайком от мамы забрал из садика в 3 года и крестил, мама рассказывала, что слава богу, что врачи (он заболел свинкой после крещения) не сообщили в институт (она была на последнем курсе).
Я и мама покрестились в 1991 и то потому что папа очень настаивал, но тогда уже можно было без проблем. Сейчас у всех иное отношение к крещению, а в 1991 больше поддались на уговоры, мне вообще не особо важно было, хотя и ранее, придерживались ряда церковных праздников и действий, род. день, пасха.
« Последнее редактирование: 16.08.21 16:46 »
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Юника | BigHand | Эля 29

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

И тема как обычно здесь бывает заглохла...
Жесть.
Когда то тут была..)

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 037
  • Благодарностей: 16 453

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 09:41

И тема как обычно здесь бывает заглохла...
Жесть.
так даже Планеты имеют свой век, люди ограниченно "вечны", а тут просто тема..
Будут новости- продолжится обязательно.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

И тема как обычно здесь бывает заглохла...
Жесть.
так она изначально заглохла в сми, ну не будет много инфы от офиц. источников, тем более от желтухи
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Если вообще не про семью Лобановых пишите- а общее про религию, политику, и др. - офтоп делайте, пожалуйста, во избежании перехода темы в политическо- церковный капитализм..))
Кошмар какой-то. Зашла почитать новости об этом случае, а тут на протяжении (условно) десяти страниц теологический спор идёт  :rl: и конца и края этому не видать


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | MAX-N

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Я не сторонник конспирологической версии, но здесь наиболее правдоподобное объяснение - тело на рельсы подбросили.
То то и оно. И я думаю - невозможно так просто  оказаться самостоятельно  под 6 вагоном. Даже если и отбросило потоком , но не настолько же.
А что на видеодомофоне не осталось следов  иных посетителей квартиры Лобановых, так это запросто в криминальной среде. Читала, есть специальные гаджеты в свободной продаже, которые помогают пройти беспрепятственно мимо камер. Вот так людей убирают, нарядившись в современные  шапки - невидимки, а потом обвиняют в убийстве  родственников .
« Последнее редактирование: 16.08.21 19:38 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 037
  • Благодарностей: 16 453

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 09:41

специальные гаджеты в свободной продаже, которые помогают пройти беспрепятственно мимо камер. Вот так людей убирают, нарядившись в современные  шапки - невидимки, а потом обвиняют в убийстве  родственников .
;) что за такие нейлоновые электронные пилотки? Куклусклан - высокочастотный? Кепки- нинзя? Или просто заходишь- а в руках предмет с нейтрино- частицами и вокруг
  никого и тебя, в том числе..
Да тут и тритония не надо)) вернее плутония..


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | MAX-N

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

А что на видеодомофоне не осталось следов  иных посетителей квартиры Лобановых, так это запросто в криминальной среде
Прикиньте, если не звонить в домофон, то можно и не остаться на записи и не будучи криминальным субъектом.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Эля 29

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Прикиньте, если не звонить в домофон, то можно и не остаться на записи и не будучи криминальным субъектом.
И такое возможно? Почему адмирал Лобанов тогда остался на записи? У него не было своих ключей от домофона? Как он вошёл? Я просто не знаю всей кухни. У нас в  подъезде обычный домофон. Не видео.

Добавлено позже:
;) что за такие нейлоновые электронные пилотки? Куклусклан - высокочастотный? Кепки- нинзя? Или просто заходишь- а в руках предмет с нейтрино- частицами и вокруг
  никого и тебя, в том числе..
Да тут и тритония не надо)) вернее плутония..
Сама не понимаю, как это технически происходит, но читала, что вовсю пользуются. С телефонами как то связано.
« Последнее редактирование: 16.08.21 20:19 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 037
  • Благодарностей: 16 453

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 09:41

Почему адмирал Лобанов тогда остался на записи
он попал на обычную камеру подъезда  , которая висит над входом, и скорее всего на камеру в лифте, поднявшего его на 6 этаж.

Всего там 3 камеры.
« Последнее редактирование: 16.08.21 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

purple tea


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 04.11.24 21:45

;) что за такие нейлоновые электронные пилотки? Куклусклан - высокочастотный? Кепки- нинзя? Или просто заходишь- а в руках предмет с нейтрино- частицами и вокруг
  никого и тебя, в том числе..
Да тут и тритония не надо)) вернее плутония..
Как вариант
Оффтоп (текст не по теме)
шапочка из фольги


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Yevgeny1000 | BigHand | Isterika | MAX-N

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 26.11.24 12:58

Церковь до такой степени...
Ваши вопросы бессмысленны.

Реальность состоит в том, что Лобанова никто бы не стал отпевать без разрешения митрополита. За которым дочка не ходила. Поэтому отсутствие отпевания ни о чем не свидетельствует.

Если хотите разобраться, дайте знать, я Вам объясню детали.
« Последнее редактирование: 16.08.21 23:13 »

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 037
  • Благодарностей: 16 453

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 09:41

А может быть так: дело расследуют- поймут- что, как ,кто... но все результаты остануться в папочках, в кабинете СК.  Родственникам все скажут.
И по решению родственников, или по рекомендации ВМФ- той же Алле- прессе не зачем знать подробности трагедии- в прессу ничего не просочится.
И если узнаем когда- то случайно из утечки инфы из стен Мвд..
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
« Последнее редактирование: 17.08.21 01:06 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Аглая

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
А может быть так: дело расследуют- поймут- что, как ,кто... но все результаты остануться в папочках, в кабинете СК.  Родственникам все скажут.
И по решению родственников, или по рекомендации ВМФ- той же Алле- прессе не зачем знать подробности трагедии- в прессу ничего не просочится.
И если узнаем когда- то случайно из утечи инфы из стен Мвд..
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
Нее.. по уму должны двинуть телегу типа - "гражданин адмирал в состоянии помешательства порешил свою семью и покончил с собой.." Что-то типа этого.. Какое-то объяснение как минимум двум убийствам они должны дать..
Или - "некие граждане ближнего зарубежья порешили адмирала, а потом его семью.. Объявлены во всемирный розыск.. Вознаграждение будет.."
Может и так.. Посмотрим-с.. Отмолчаться здесь вряд ли получится.. Хотя ни в чем нельзя быть уверенным уже..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

[email protected]


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 26

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.08.21 14:10

Вот так людей убирают, нарядившись в современные  шапки - невидимки, а потом обвиняют в убийстве  родственников .
Ну и какой смысл преступникам убирать семью Лобановых ?

Отмолчаться здесь вряд ли получится..
Да народ уже и забыл про этот случай, событий каждый день происходит много.

а мне не странно.
значит такой коммунист ваш свекор был, делов то.
Не странно, что крестился, а странно, что все знали вокруг и типо в те времена это  ничего особенного.
Коммунист и вера в те времена как-то не сочетались, человек же не просто так крестился, как я понимаю.
На самом деле не представляю коммуниста с крестиком в те времена.
« Последнее редактирование: 17.08.21 01:05 »

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Ну и какой смысл преступникам убирать семью Лобановых ?
Чтобы советская социалистическая  система была не в почёте. Люди в СССР жили  "позорные", понимаете? Даже адмиралы и их семьи.
« Последнее редактирование: 17.08.21 02:09 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Да народ уже и забыл про этот случай, событий каждый день происходит много.
Народ забыл по большому счету, журналисты не забыли.. Плюс существует определенная процедура если есть убитые то ведь кто-то же их убил? Фонтанка вон задвигала свою телегу, как некую инфу от инсайдера, ведь откуда-то они ее (информацию) взяли?
В общем по процедуре должно быть то или иное объяснение по как минимум двум смертям.. Ведь они умерли насильственной смертью, верно ведь?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

MAX-N


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 194

  • Был 05.09.21 05:30

В комментариях на другом сайте : "Этот путепровод на Пискаревском на приозерском направлении не у ст. Пискаревка, а за новым зданием больницы Боткина и расположен ближе к ст. Ручьи"
Я читал и это сообщение в «Фонтанке» (о погибшем, найденном рядом с ж-д путями под мостом на Пискаревском пр.), и комменты, и даже здесь на это ссылался:
«Сотрудники правоохранительных органов выясняют, как и на пути какого поезда оказался мужчина, тело которого нашли в Красногвардейском районе Петербурга. О случившемся «Фонтанке» 16 июля рассказал пассажир вечерней электрички. Неприглядную картину он увидел примерно в половине десятого вечера, когда ехал в районе станции «Ручьи». «Под Пискарёвским мостом лежит труп мужчины», — говорит он, добавляя, что тело с характерными для наезда поезда травмами не было накрыто. В УТ МВД по Северо-Западу подтвердили, что у железнодорожных путей найден погибший, сообщение об этом поступило в 15:15».
https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/  https://www.fontanka.ru/2021/07/16/70029644/all.comments.html/

Граница между Калининским и Красногвардейскими районами в данном месте города проходит по западной стороне полосы отвода железной дороги Санкт-Петербург — Приозерск.
Ручьёвский путепровод - путепровод в Калининском и Красногвардейском районах Санкт-Петербурга. Переброшен через Приозерскую железнодорожную линию по Пискарёвскому проспекту. 15 мая 2014 года путепроводу присвоено название Ручьёвский— по району Ручьи, в котором он расположен, соседней платформе Ручьи и Ручьёвской дороге.
https://wiki2.org/ru/%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4
https://wikimapia.org/8966001/ru/%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4

Кроме того, в СМИ везде пишут, что тело было обнаружено неподалеку от станции «Ручьи». Так что, судя по всему, речь идет именно о Ручьёвском путепроводе.

Добавлено позже:
С временем его смерти вообще как-то мутно. Во-первых, круглое число 14:00 указывает на то, что время определено примерно.
Но даже если предположить, что поездная бригада не заметила, как Лобанов шагнул на рельсы перед поездом, время смерти могли установить точно по видеорегистратору, они сейчас на всех поездах.
Предположение, что он бросился под уже идущий поезд, ещё более странно. Это технически сложно сделать 86-летнему старику так, чтобы погибнуть наверняка. Да и зачем, когда проще шагнуть под колёса, сделав вид, что не заметил состава.
Я не сторонник конспирологической версии, но здесь наиболее правдоподобное объяснение - тело на рельсы подбросили.
1. Я тоже считаю, что со временем кончины адмирала Лобанова в
"Лайфе" что-то напортачили по принципу - слышим звон, да не знаем, где он.
2. Время гибели Лобанова должны были установить достаточно точно хотя бы по времени прохождения товарняка через ст. "Ручьи".
3. Лобанов вполне мог быть в состоянии прострации, он плохо контролировал ситуацию. Поэтому могло произойти не самоубийство, а несчастный случай.
4. Как вы себе это технически представляете?
В "КП" пишут, что место там не только что не безлюдное, а напротив - довольно оживленное: "Место довольно оживленное, а судя по числу выброшенных бутылок и упаковок из-под еды, там часто коротают время веселые компании. На место для самоубийства тянет мало, а вот на несчастный случай похоже больше…Тело Лобанова, как нам рассказали, рабочие нашли под мостом".
https://www.spb.kp.ru/daily/28310/4451897/
Предполагаю, что тело могли обнаружить довольно быстро, информация в транспортную полицию поступила даже не от машиниста поезда, а от местных работяг. Если теоретически предположить, что Лобанова сначала убили (неизвестно зачем), а затем средь бела дня притащили к Ручьевскому путепроводу и кинули под поезд (с риском для злоумышленников быть замеченным или даже запечатленным на смартофон), то судмедэкспертиза обязана установить, что характерные повреждения наезда поезда на теле носили посмертный характер.

Добавлено позже:
он попал на обычную камеру подъезда  , которая висит над входом, и скорее всего на камеру в лифте, поднявшего его на 6 этаж.
Всего там 3 камеры.
Одна камера снаружи у входа, одна в лифте, а где третья? Внутри самого подъезда недалеко от входа?

Добавлено позже:
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
Какие-то результаты расследования безусловно будут опубликованы, но в щадящем режиме, с учетом чувств родственников.
Могу напомнить, что после скандальной публикации тов.Вышенкова в тот же день статьей откликнулся 78.ru:
"ПИШИ «ИНЦЕСТ», А ТО НЕ ПРОЧИТАЮТ: КАК ДЕЛАЮТ СЕНСАЦИИ НА ТРАГЕДИИ КОНТР-АДМИРАЛА".
https://78.ru/articles/2021-07-26/pishi_incest_a_to_ne_prochitayut_kak_delayut_sensacii_na_tragedii_kontradmirala
Но даже при всей комплиментарности статьи по отношению к Л.Лобанову заканчивалась она следующим абзацем:
"Как бы то ни было, источник 78.ru в СК заявил, что пока основная версия – самая очевидная и напрашивающаяся. Она состоит в том, что адмирал убил жену и сына, а потом отправился не ближайшую железнодорожную станцию и совершил суицид. Обстоятельства, при которых это произошло, еще предстоит выяснить, но пока нет ни единой реальной улики, которая даже косвенно подтверждала бы широко растиражированную историю с инцестом".

Но у меня появился вот какой вопрос относительно Л.Н.Лобанова:
в как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?
Все-таки 86 с половиной лет.
« Последнее редактирование: 17.08.21 03:04 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Yevgeny1000 | ariuna120 | BigHand

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 344
  • Благодарностей: 13 026

  • Заходил на днях

Одна камера снаружи у входа, одна в лифте, а где третья? Внутри самого подъезда недалеко от входа?
На входе две камеры - одна на коэырьке,вторая на стене.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 080

  • Была сегодня в 09:49

Реальность состоит в том, что Лобанова никто бы не стал отпевать без разрешения митрополита. За которым дочка не ходила. Поэтому отсутствие отпевания ни о чем не свидетельствует.
А вы знаете наверняка, что дочка не обращалась за разрешением на отпевание?
Может такое быть?что результаты замнут для прессы?
Или если Бастрыкин указал, то отчет в прессе будет независимо - кого найдут убийцей?
Я думаю, что никакого отчета в прессе не будет - дело, конечно, замнут, замолчат, потому что судить то некого. А копание в семейных делах не кого-нибудь, а адмирала, уже пресекли.
Если бы были хоть какие-нибудь намеки, что убийца не адмирал, то ухватились бы с радостью и замалчивать бы не стали.
Ну и какой смысл преступникам убирать семью Лобановых ?

Чтобы советская социалистическая  система была не в почёте. Люди в СССР жили  "позорные", понимаете? Даже адмиралы и их семьи.
Ну тогда надо порешить всех, кто жил в СССР таким же хитроумным способом. После развала СССР вся верхушка ушла в отставку, но мирно доживали и некоторые сейчас доживают свой век, иногда интервью давали  ТВ. Почему им то такого  цирка с конями не устроили? Потомки Хрущева, Брежнева , Горбачева спокойненько жили и живут кто за границей, кто в России.
 
Но у меня появился вот какой вопрос относительно Л.Н.Лобанова:
в как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?
Все-таки 86 с половиной лет.
Этот возраст позволял ему жить самостоятельно, регулярно ездить проведывать свою семью даже на электричках, а не на такси.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny

ariuna120


  • Сообщений: 5 018
  • Благодарностей: 18 161

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 14:00

Но у меня появился вот какой вопрос относительно Л.Н.Лобанова:
в как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?
Все-таки 86 с половиной лет.
Этот возраст позволял ему жить самостоятельно, регулярно ездить проведывать свою семью даже на электричках, а не на такси.
Действительно, могло быть и ухудшение зрения, и частичное снижение слуха. Кстати, здесь кто-то из форумчан удивлялся, почему Лобанов Л.Н. рано вышел на пенсию. Вполне возможно, что у него мог быть нарушен слух в связи со спецификой службы на подводной лодке (шумы двигателей; быстрое изменение внешнего давления при погружении/ всплытии и т.п.) - так называемая "баротравма уха". То есть проф.заболевание.
Оффтоп (текст не по теме)
Моей тете 80 лет, вполне активная женщина, путешествует с группой таких же пенсионеров по Красноярскому краю - пешие походы, восхождение на сопки, сплав на плотах по рекам со спокойным течением. При этом возрастное ухудшение и слуха, и зрения. Однажды я гостила у нее, поехали на дачу, ждали электропоезд на платформе. Она стояла спиной к подходящей электричке, за спиной рюкзак с вещами. Я только успела ее притянуть к себе - рюкзак чуть было не задело вагоном.
« Последнее редактирование: 17.08.21 08:57 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

как у него было со зрением - с учетом преклонного возраста?
Скорее всего была возрастная дальнозоркость: читать было нечетко без очков. Возрастное зрение не мешает видеть за исключением мелких работ на расстоянии 20-30 см

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 26.11.24 12:58

А вы знаете наверняка, что дочка не обращалась за разрешением на отпевание?
Спорим?

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 080

  • Была сегодня в 09:49

Спорим?
Ну сразу спорим - вы просто скажите, если знаете, или только предполагаете, как и все тут?
Если бы точно знать от дочери- почему не отпевали, то и споры бы прекратились.
Все таки в наше время не отпевание покойника - это странно .
В советское время на это никто бы внимания не обратил - церковь была отделена от государства, мало кто ее посещал, только бабушки , далеко не все.  Об отпевании даже речь не заходила - хоронили через ЗАГС. Моих деда с бабушкой хоронили без церкви, тогда и церковь то была одна на весь город.
Это сейчас на каждом кладбище своя часовня есть и отпевают сейчас всех , даже кто и в церкви то ни разу  не был. Когда оформляешь погребение, оплачиваешь венки,  все услуги , то тут же платишь и за отпевание. Когда мы хоронили отца, то даже не спрашивали - крещенный он или нет, как то вместе с венками и отпевание оплатили, вернее оплатили услуги ритуального зала вместе с отпеванием.
Думаю, что если бы в акте о смерти отца был бы указан суицид, то и отпевание бы не разрешили в ритуальном зале, только прощание.
Но, с другой стороны, заказать отпевание  можно и после похорон  в любой церкви, опять же не в случае суицида.
В случае с Лобановым странно еще то, то дочь одних заказала отпеть на кладбище, а отца почему не так?
Скорее всего, его все-таки не отпевали , вот почему - это вопрос. Вы, видимо, знаете на него ответ.
Единственный вариант, что Лобанова могли отпеть в ритуальном зале при морге, но тоже есть непонятки.
Если Лобанова  в 12 часов уже похоронили, то когда его успели отпеть? Отпевание длится час, еще до кладбища надо доехать, еще почести на кладбище ,потом  поминки и во сколько морг у них тогда открывается?
И потом, если отпевают, то на ленточках венков должны быть кресты, на могилу ставят крест. На его похоронах никакой церковной атрибутики не видно.
Почему вы считаете, что для отпевания Лобанова нужно было разрешение митрополита? Потому что он не крещенный или потому что самоубился?
Вы кому-нибудь похороны заказывали? Я уже не один раз и никогда при оплате отпевания никто не спрашивал про покойника - верующий ли он был при жизни или неверующий, крещенный или не крещенный.
Так что, думаю, что Лобанова отпели бы по любому( по желанию дочери), только если не суицид.

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

И такое возможно? Почему адмирал Лобанов тогда остался на записи? У него не было своих ключей от домофона? Как он вошёл? Я просто не знаю всей кухни. У нас в  подъезде обычный домофон. Не видео.
у нас пишет, но записи долго не хранятся. как он выходил могла и даже всего скорее сняла, камера не домофона. сервера разные, один у домоф. компании, где куча домов на обслуживании, другой на том, кто установил видеонаблюдение во дворе.  Не похоже, что именно камера домофона его снимала, не так она снимает, там больше морда лица и все.

Добавлено позже:
В случае с Лобановым странно еще то, то дочь одних заказала отпеть на кладбище, а отца почему не так?
не рассматриваете вариант, что он не крещенный был?
« Последнее редактирование: 17.08.21 17:40 »
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

MAX-N


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 194

  • Был 05.09.21 05:30

Найти в веб-архивах расписание движения электричек у ст. «Ручьи» на 16 июля мне не удалось:
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-07-16&direction=на+Петербург
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-07-16&direction=на+Кузнечное
Скорее всего, данные веб-страницы не сохранились (попробуйте – может, кому-то повезет больше).

Поэтому посмотрел аналогичное расписание на 16 августа и 16 сентября.

Расписание электричек по станции Ручьи
На Петербург:
16 авг 13:42 Сосново — Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) 7532 «Ласточка»
16 сент 14:27 Сосново — Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) 7532 «Ласточка»
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-09-16&direction=на+Петербург
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-16&direction=на+Петербург

На Кузнечное:
16 авг   14:37 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539
16 авг   14:57 Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново  6541
16 сент  14:37   Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Кузнечное 6539
16 сент  14:57   Санкт-Петербург (Финляндский вокзал) — Сосново 6541
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-09-16&direction=на+Кузнечное
https://rasp.yandex.ru/station/9602734/?date=2021-08-16&direction=на+Кузнечное

На Кузнечное расписание электричек в августе и сентябре практически совпадает – можно предполагать, что таким оно было и 16 июля.

Если бы тело было обнаружено на путях до 15:00, то об этом должны были сообщить в транспортную полицию машинисты проходящих электричек (14:37, 14:57),  - между тем, по сообщению «КП», тело нашли и сообщили рабочие, которые чем-то занимались в районе моста. В транспортную полицию звонок поступил в 15:15, - значит, предполагаемое время гибели адмирала должно быть в этом промежутке (товарняки, кстати, вклинивают между движением пассажирских поездов).
Следовательно, в Лайфе была неточная инфа о гибели в 14:00 – в это время Л.Лобанов мог разве что выйти из дома по ул. Бутлерова:
«В Санкт-Петербурге бывший адмирал ВМФ Леонид Лобанов жестоко расправился со своей супругой и сыном около 12:00 дня 16 июля. После этого он вышел из дома, а через два часа покончил жизнь самоубийством. Об этом Лайфу сообщил источник». (26 июля, 19:03) https://life.ru/p/1411817

Теперь осталось понять, откуда появилась инфа про 12 часов дня – судмедэксперт вряд ли мог установить время с такой точностью через 10 дней после события, когда тела долгое время находились в условиях высокой температуры воздуха.

Здесь возможны два варианта:
1) Адмирал приехал 16 июля на ул.Бутлерова, дом 8  около 12:00– это данные видеонаблюдения в самом доме.
2) Около 12 часов кто-то из знакомых, предположительно, позвонил Нэлли (или она кому-то позвонила) – это данные расшифровки телефонных переговоров.

Последний вариант кажется мне более вероятным, поскольку старик на 87 году жизни должен был постараться приехать в Петербург с утра, когда еще не так жарко, а не в полуденный зной. Но чего в жизни не бывает.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Филистимлянин

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 080

  • Была сегодня в 09:49

не рассматриваете вариант, что он не крещенный был?
Да не спрашивают в церкви справку крещенный или не крещенный- платите деньги и отпоют, как говорится, любой каприз за ваши деньги.
 Отпевание на усмотрение родственников , кроме суицида, потому что суицид при похоронах не скрыть.
То есть, если бы дочь желала отпеть не крещенного отца, то никаких препятствий бы не было к этому.
Можно подумать, что все пожилые и старые люди крещенные, но после смерти сейчас отпевают всех подряд.
А в возрасте Лобанова всех крестили  при рождении, потому как родители не были массово коммунистами ,тогда с религией хоть и боролись, и церкви закрывали, но народные традиции живучи. Например, нас с братом при рождении еще крестили,  а сестру, которая моложе меня на 14 лет оставили не крещеной, вроде как по передовому поступили.
И кстати, отец не крещенный был, но мы все равно заказали  ему отпевание, потому как хоть и не крещенный, но и не ярый атеист, не был коммунистом, жил по божеским законам и никто нам не запрещал его отпевать, наверное, даже и подсказали в похоронном агенстве, или по желанию мамы, сейчас уж не помню.
Она крещенная.
Я и пишу - крещенный или не крещенный - отпевание по желанию родственников.
А Алла заказала отпевание матери и брата, а отца нет - почему? Потому что строго нельзя, а строго нельзя только суицидникам.
Я уже писала - у нас пожилая родственница удавилась, болела долго, не выдержала, крещенная была. Мы в церкви у священнослужителя спросили на исповеди как можно получить разрешение на отпевание. Он ответил , что нужно ехать к главе епархии за разрешением, а для этого справку из поликлиники брать.
Но нас остановило то, что поп сказал, причем строгим и недовольным тоном - что вам это даст? Стало понятно, что разрешение хоть и можно получить, но это все равно нехорошо и неправильно, и на том свете покойнице успокоения все-равно не будет, все равно это обман церкви. И скорее всего, разрешения такое получить непросто, даже у главы епархии. Так и хоронили без отпевания.
Когда я прихожу в церковь поставить свечки за здоровье живых и за упокой умерших родственников, то за нее не ставлю, потому что нельзя и рука не поднимается нарушить в церкви какое то правило, хоть иногда и тянет поставить тоже свечку за нее.

Еще добавлю интересный факт- эта наша родственница удавилась на пасху, потому что на пасху , говорят, бог принимает всех и прощает все грехи( но наверное только крещенным)
Поскольку родственница верующая была, особенно когда стала болеть, читала молитвы дома, видимо узнала об этом и таким вот пропуском в рай воспользовалась.

 
« Последнее редактирование: 17.08.21 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | BigHand

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Да не спрашивают в церкви справку крещенный или не крещенный- платите деньги и отпоют, как говорится, любой каприз за ваши деньги.
Но дочь то могла и знать. Зачем просить отпеть, если человек не крещенный? это достаточно серьезные вопросы, а не дань чему-то.  при этом мать и брат отпеты.

Добавлено позже:
Можно подумать, что все пожилые и старые люди крещенные, но после смерти сейчас отпевают всех подряд.
не в теме, не являюсь служителем церкви. да и не имею привычки узнавать, если отпевают, крещенный ли.
пишу лишь о своем стойком отношении к данному обряду.
« Последнее редактирование: 17.08.21 19:40 »
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Уважаемые форумчане, скажите, пожалуйста, как ваше отношение к богослужениям, автобиография ваша и ваших родных до седьмого колена, а также ваших соседей и просто шапочных знакомых, помогут нам понять, что произошло с семьёй Лобановых?


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Robin | ariuna120 | Филистимлянин | sofi4ka | Alla Shakhova | Rubyice | b_witch | штиль | MAX-N