Дело адмирала в отставке Леонида Лобанова - стр. 68 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло произойти в семье Лобановых?

Всех убил отец и совершил самоубийство.
Мать убил сын, сына - отец и совершил самоубийство.
Мать и себя убил сын, отец увидел - несчастный случай или самоубийство.
Семью убили неизвестные, отец увидел и совершил самоубийство или несчастный случай
Всех троих убили неизвестные с неизвестными целями.
Замешаны родственники.
Самоубийство или несчастный случай с отцом  и убийство семьи - две истории, не связанные и не пересекающиеся меж собой.

Автор Тема: Дело адмирала в отставке Леонида Лобанова  (Прочитано 338974 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Эля
Оффтоп (текст не по теме)
скорую себе от стресса?
А полицию не вызвал по 2 прчинам- либо скм убил ( по нпизвестной нам причине) или убил Максим, их уже не вернешь
... адмиралу поплохело от картины, был в протрации... жить не хотелось..
Какой толк от полиции, врачей..
Он Лобанов  был в нкнормалтном сострянии, о ааких похоронвх речь??? Он жить то не хотел... а вы заботы кпкие то, обязанности.. Лобанов дочьке записку не написал, так был эмоционально подавлен  , устал и
Это называется скоропись... напополам со стенографией..  *JOKINGLY* :-X
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | purple tea

[email protected]


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 26

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.08.21 14:10

Сдаются ли там квартиры?
Дом старый, наследники сдают квартиры, конечно.

У адмирала флота пенсия 70 тыс, а у этого деда не исключено , что вообще 50. Миллионы не накопишь.
50 у нас блокадники получают. А у адмирала под сотку должна быть, там же от должности зависит.
50 в среднем у подполковника сейчас, в зависимости от должн. оклада.

Так это по вашей версии, что из-за денег. Но он их даже не взял.
Зачем ему брать деньги, на тот свет что ли, если он планировал самоубийство.
Старики вообще боятся носить с собой деньги, дома надёжнее держать.
И банк. картам не доверяют.
Военную пенсию только на карты переводят, у его жены пенсия небольшая по старости была, она не работала всю жизнь, сыну пенсию так быстро не оформили бы по инвалидности.
Значит, адмирал снимал свою пенсию и относил им, те копили.
Нехорошо чужие деньги считать, но это по теме (((
« Последнее редактирование: 07.08.21 00:53 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Эля 29

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 120

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:42

А полицию не вызвал по 2 прчинам- либо сам убил ( по неизвестной нам причине) или убил Максим, их уже не вернешь.
... адмиралу поплохело от картины, был в прострации... жить не хотелось..
Какой толк от полиции, врачей.?.
Он Лобанов  был в ненормальном состоянии, о каких похоронах речь??? Он жить то не хотел.., в депрессии жуткой. а вы заботы какие то, обязанности.. Лобанов дочьке записку не написал, так был эмоционально подавлен  , устал ..
Для него его семья - Нелли  и Максим - их нет, он не хотел  жить и не видеть белый свет с их обязанностями и размеренностями..

А то что вышел спокойный- так он военный, адмирал, а не девочка- плакса или клоун, он умеет держать себя, в любом состояннии, этому еще с малолетки в Нахимовском училище его учили..
Ваш вывод в конце о том, каким был адмирал противоречит тому, что написано выше. А вообще, конечно, не мог сын вот таким образом убить и себя и мать + сковородка. Был другой убийца.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | ariuna120 | BelayaBelka

MAX-N


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 194

  • Был 05.09.21 05:30

почему мог выйти чистым - 50 рубл. дождевик китайский - житейская смекалка.( мог висеть в коридоре)
В таковом случае это уже будет называться не "смекалка", а предумышленное убийство.

Добавлено позже:
А с чего решили, что он прям с ног до головы должен был быть в крови? Кровь всегда фонтаном бьет при ножевых ранениях?
Там были множественные колото-резаные раны, да к тому же по крайней мере в одном случае у жертвы перерезано горло.
Если была задета сонная артерия, то это именно что фонтан крови. К тому же в СМИ писали о лужах крови на полу и кровавых брызгах на обоях.

Добавлено позже:
Так что неизвестно, чьё желание было, чтобы Лобанов жил отдельно. Возможно, это жена не хотела, чтобы он жил с ней и сыном в одной квартире.
Возможно.
Также не исключено, что этого не хотел сын адмирала.
Может быть, он недолюбливал отца. Или ревновал его к матери, что не обязательно означает инцестуозные отношения.
Просто мама была единственной женщиной в его жизни.

Добавлено позже:
Тут нужно знать характер травм.
Вроде бы вечером забрали. Скорее всего, зеваки фоткали, но никто не звонил в полицию.
"О случившемся «Фонтанке» 16 июля рассказал пассажир вечерней электрички. Неприглядную картину он увидел примерно в половине десятого вечера, когда ехал в районе станции «Ручьи»: «Под Пискарёвским мостом лежит труп мужчины», — говорит он, добавляя, что тело с характерными для наезда поезда травмами не было накрыто.
В УТ МВД по Северо-Западу подтвердили, что у железнодорожных путей найден погибший, сообщение об этом поступило в 15:15. В настоящее время, как сообщают в ведомстве, на месте продолжают работать сотрудники транспортной полиции и Следственного комитета. На вид мужчине около 60–80 лет, обстоятельства его смерти устанавливаются. По предварительной информации, он попал под поезд, переходя пути вне оборудованного перехода.  («Фонтанка», 16.07.2021 22:40)

То есть тело погибшего лежало на путях неприкрытым и бесхозным как минимум до 21:30 (т.е. 6-8 часов). Видимо, транспортная полиция подъехала только после 22.00. Никаких фотографий от зевак в интернете нет.

Добавлено позже:
В случае с Лобановым ничего подобного не наблюдается. Человек был в норме, ни на кого не бросался, суицидом не пугал.
Откуда нам знать подробности из жизни Максима?
Если его отец Л.Лобанов в этом году вызвал скорую психиатрическую помощь, которая увезла его сына в психбольницу им. Скворцова-Степанова, где тот долго находился на излечении, - значит, ситуация в то время сложилась крайне острая: суицидальные попытки или же приступы агрессии.
Странности у Максима наблюдались и раньше. К тому же человек долгое время может вести себя сравнительно адекватно, но при этом быть психически больным:
«Многие психические болезни сегодня маскируются, это хорошо известно на примере маскированных депрессий. Мир так изменился, что описания внешних проявлений болезни из учебников по психиатрии пятидесятилетней давности сегодня зачастую не актуальны. Общество ожесточается, последствия того, что кто-то в окружении человека узнает, что он болен, становятся всё серьёзнее, конкуренция обостряется. Сегодня человек с психическим заболеванием внешне и в поведении часто ничем не отличается от здорового. Мало каких-то выраженных вовне душевных страданий, нет очевидно нелепых поступков. Современный психически нездоровый человек отвечает на шутки, работает с той же эффективностью, общается с семьей, сидит в соц. сетях, но при этом его внутреннее состояние продолжает утяжеляться». https://www.miloserdie.ru/article/psihoz-v-maske-kak-ego-obnaruzhit/

Добавлено позже:
Так-то в квартире 600К наликом нашли, вот тоже странно: дочь в соцсетях на лечение собирала, а бабуля с дедулей не помогли?
Возможно, и помогли, но не дали той суммы, на которую Алла первоначально рассчитывала.
Максим был без работы, не исключено также, что лечился при этом частным образом у психотерапевтов.
Здесь странность в другом: зачем хранить дома (а не на счетах в банке) значительную сумму денег, да еще при наличии в семье психически неуравновешенного человека.

Добавлено позже:
Выдумки, ибо чтобы задать такой вопрос надо или жить с семьей адмирала в одном подъезде или поддерживать какие-то достаточно неформальные связи с его женой
А такое вряд ли имело место быть в реальности, а вот в воображении журналистов запросто..
В поселке Углово проживали офицеры-отставники ВМФ, среди них вполне могли быть и подводники.
Именно от них и могла дойти подобная информация о том, что в Углово адмирал уже давно живет один.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
А вы всё инцест ищете, которого не было в помине?
Мы не вправе отбрасывать любые версии ввиду личных предпочтений, иначе это будет не форум расследований, а форум политпропаганды.
Версия, что адмирал впал в состояние аффекта при лицезрении инцеста жены с сыном мне кажется не слишком вероятной по следующим основаниям:
предполагаю, что адмирал должен был обычно извещать заранее о своих визитах по телефону – он человек военный, приучен к точному распорядку дня;
внизу он мог позвонить в домофон, затем, не получив ответа, должен был войти со своими ключами, подняться в лифте и потом еще возиться, открывая все замки (вспомните, как долго не могли вскрыть дверь 24 июля);
за это время жена с сыном имели достаточно времени, чтобы прекратить сексуальные утехи, если им вдруг приспичило этим заниматься в 12 часов дня при жаре свыше 30 градусов; что до их облегченной экипировки, то, подозреваю, по такой жаре даже  сам адмирал вполне мог расхаживать у себя дома полураздетым.
Я вообще склоняюсь к тому, что жестокое убийство произошло либо до его прихода – допустим, вечером предыдущего дня или же утром; либо уже после ухода адмирала. Первый вариант мне кажется более вероятным ввиду наличия при погибшем ножа.

Добавлено позже:
Может в Углово есть официальная супруга помоложе?
Версия о разводе – это только предположение соседа Николая, который знал, что адмирал уже давно проживает отдельно на другой квартире.
Никаких официальных (или полуофициальных) данных об этом нет ни от кого – ни от дочери, ни от друзей-сослуживцев, ни от следователей, ни даже от журналюг.
Когда Максим лежал в психушке, именно адмирал ухаживал за Нэлли (и жил в то время по ул.Бутлерова), многие соседи в интервью называют его "снабженцем", т.к. он, в своем преклонном возрасте, регулярно таскал семье сумки с продуктами.

Добавлено позже:
Это не Алла обмолвилась, это журналист так написал, подразумевая в качестве наследников внуков (написал неграмотно, не зная законов).
Спасибо! А то у меня уже появились разные-всякме мысли, что у Нэлли могли быть братья-сестры, которым тоже доля в квартире ненароком обломилась.

Добавлено позже:
16 июля в квартиру приходит адмирал узнать почему не отвечают на звонки жена и сын  и видит душераздирающую картину. ... далее уже на ваш выбор... либо адмирал  решает покончить жизнь самоубийством... либо просто не осознавая... машинально  уходит куда глаза глядят и в конце концов случайно попадает под поезд
Не исключено, что адмиралу жена позвонила накануне и сказала, что Максим опять начал чудить, как и в прошлый раз перед госпитализацией, вот он и приехал.
 Увидев ужасающую картину, которая поразила даже видавших виды оперов, старик должен был испытать страшный шок. К тому же он был гипертоник - возможно, на время потерял сознание.
А теперь об остальном: зачем Лобанов взял с собой нож, который лежал то ли в кармане, то ли в сумке?
Откуда взялись белые кроссовки вместо той обуви, в которой он вышел из дома (если поверить Алле)?
И почему адмирал не покончил собой прямо рядом  с домом на ст. Пискаревка, а брел на солнцепеке по направлению к Всеволожскому р-ну?
Куда делись ключи не только от кв.№152, но и от квартиры в пос.Углово?
Где кошелек, в конце концов?
(Про документы в "КП" написано, что они якобы остались в кв.152, но что за документы они имеют в виду - совершенно непонятно).

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 07.08.21 01:57 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Эля 29

MAX-N


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 194

  • Был 05.09.21 05:30

Или может следствие о всех деталях не говорит- может побоище началось в кухне и там следы крови начались,( отсюда и сковорода, или нож)  ( холодильник мешал экспертам, и его сдвинули в коридор потом) жертвы побежали на диван, сели вместе обороняться, может сын защищал мать, или мать сына - и погибли от рук сумасшедшего агрессора уже на диване, хотя б рядом, думая защитить др.друга.
Пресса со слов полиции сказала ,что время по камерам известно, типо около 14.00 он вышел... во сколько зашел не писали вроде .
Плюсую. Мне тоже показалось, что конфликт, по всей вероятности, мог начаться на кухне – допустим, во время приготовления ужина или завтрака, -  именно по причине использования в качестве орудий преступления не только ножа, но и сковородки. Что касается наличия следов крови, то они могут присутствовать на кухне, но необязательно.
А откуда данные про 14.00? Я видел только один раз в Лайфе сведения про 12.00. При этом не сообщалось, касается ли  это именно входа или же выхода Л.Лобанова из дома.

Добавлено позже:
Возможно, какую-то небольшую сумму они передали Алле на лечение сына в самом начале сбора. Они люди порядочные, отказать не должны были.
Найденные в квартире 600 тыс. имели другое предназначение. Как вариант - что-то продали (старый автомобиль, гараж). С деньгами не успели определиться, как поступить : вклад в банк или пусть дома лежат.
Снова плюсую, но почему эти деньги не хранились тогда в Углово (место тихое, вокруг одни военные), а именно в квартире на ул.Бутлерова, где проживал психически нездоровый сын?
Кстати,  у меня и раньше возникал вопрос по машине: проживавшему в Углово адмиралу было логично приобрести себе хоть какое авто для поездок в Питер или куда там еще. Однако про автомобиль никто из соседей даже не вспомнил. Допустим, у адмирала раньше был автомобиль, который он уже не мог водить по возрасту. Но как же тогда его сын, который был якобы вполне здоров до самого последнего времени?
Почему Максим не водил отцовскую машину, если таковая имелась? Или не приобрел себе собственную?

Добавлено позже:
Странностей в этой чудовищной трагедии многовато для бытового убийства, но самое противоречивое это два орудия убийства - сковорода и нож. Если бы адмирал начал в состоянии аффекта убивать сковородой, то им бы и закончил. И второе - убийство близких для пожилого человека (доже в состоянии аффекта), это колоссальный выброс энергии, после которого он точно бы рухнул там же. А СМИ пишут, что он спокойно вышел с подъезда.
Если допустить, что убивал Лобанов, то вырисовывается маниакальная личность, которая вдруг решила порешить близких ему людей посредством сковороды, но не достигнув желаемого, бежит на кухню за ножом и завершает своё страшное дело кровавым месивом (перерезает горло, вспарывает животы...), причём наносит  чудовищные раны одинаково на обоих жертвах. Не думаю, что адмирал не знал, как можно убить одним ударом.
И скова плюсую.
Сторонники убийства в состоянии аффекта, вызванного ничтожным поводом, должны прежде всего объяснить отсутствие следов крови на одежде адмирала.
Если после убийства, совершенного в стиле безумного маньяка, он вышел из состояния аффекта и побежал в ванную душ принимать да одежду застирывать, а потом еще ждал, когда она высохнет, периодически поглядывая на исковерканные тела, то какой же это аффект?
Это убийство двух самых близких людей, совершенное с особой жестокостью.

Добавлено позже:
А ведь он даже до пенсионного возраст не дослужил и неизвестно, назначили ли ему пенсию, если он сам ушел и как он жил, интересно до 60 лет.
Он ушел, скорее всего, не по идеологическим причинам, а, наверное, его обидели, стали зажимать, тогда сокращение в армии большое началось, не разбериха, психанул и подал а отставку раньше времени.
Вы вообще о чём? Лобанов был офицер-подводник, в отставку на военную пенсию мог уйти и гораздо раньше (нап., по состоянию здоровья), какие еще 60 лет? Он квартиру получил в пос.Углово, где живут бывшие офицеры, в т.ч. из ВМФ.

Добавлено позже:
Не думаю, что Лобанов добровольно ушел в отставку. На момент его выхода в отставку действовал закон, согласно которому предельный возраст пребывания на военной службе для контр-адмирала был 55 лет. Это потом, в 2014 прибавили 5 лет.
Всё произошло в полном соответствии с советским законодательством.
Контр-адмирал Л.Н. Лобанов, 1935 г.р., был уволен в запас в 1991 году, когда ему было около 56 лет.
См.:
"ЗАКОН СССР О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ" (12 октября 1967 г.),
Глава VII "О ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА" , Статья 57.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=36903

Добавлено позже:
Если они после такого убийства с потрошением сидят (или полулежат) рядышком, то, скорее всего, трупы перемещали. А если - так, то могли убить в любом месте и положении.
С СМИ были сообщения, что следов волочения тел нет:
«Как стало известно Лайфу, в ходе осмотра не было обнаружено следов борьбы, волочения, вскрытия двери или разбросанных вещей. Правоохранители также нашли в квартире большую сумму денег, в связи с чем версия о разбойном нападении не рассматривается. Отмечается, что тела погибших были на кровати. Предварительно, их убили, когда они находились в сидячем положении, а затем положили (?!) на кровать».
https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1411817

В общем, в данном случае хотите верьте Лайфу, хотите – нет: что-то там пишут от собственных источников, что-то просто надыбанное в интернете.

Добавлено позже:
Логичнее, по-моему, такой вариант: взял в кухне сковороду, подошёл к спящим, ударами по голове вырубил, резал уже бессознательных.
16 июля Л.Лобанов был дома днем, примерно в 12 часов (полдень, жуткая жара), - с какой стати в этом время жена с сыном должны были вместе дрыхнуть без задних ног поперек одной диван-кровати, а ноги при этом на полу?

Добавлено позже:
Так убиты скорее всего не им. Ничего точно не известно, когда все-таки были убиты мать и сын. Все запуталось из-за того, что он под поезд попал. Думаю по невнимательности.
Возможно. А может, вследствие пережитого шока он был в состоянии прострации.
А может,  и шнурки на кроссовках были плохо затянуты и развязались, а он не заметил (адмирал ведь раньше не носил кроссовок, по утверждению Аллы).

Добавлено позже:
У адмирала флота пенсия 70 тыс, а у этого деда не исключено , что вообще 50. Миллионы не накопишь.
(02.10.2014) "Бывший губернатор Калининградской области, адмирал Владимир Егоров (бывший командующий Балтфлотом: 1991-2000) своим пенсионным обеспечением удовлетворен:  «Моя "адмиральская" пенсия – 50 тысяч рублей. Чувствую себя хорошо. Считаю, что государство сегодня повернулось лицом как к военным, так и к военным пенсионерам. После повышения окладов офицерам, повысились и наши пенсии, почти в два раза».
https://klops.ru/news/obschestvo/97190-pyatdesyat-tysyach-za-admirala-na-kakuyu-pensiyu-zhivut-byvshie-kaliningradskie-chinovniki

Но так было в 2014 году, с того времени военные пенсии должны были вырасти в размере. Кроме того, В.Егоров повыше званием.
« Последнее редактирование: 07.08.21 02:52 »

MAX-N


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 194

  • Был 05.09.21 05:30

Та картина убийства, которую рисуют СМИ, при ближайшем рассмотрении выглядит абсолютно алогичной.

Зачем адмирал захватил с собой нож? Хотел запутать следствие, уйти от ответственности? А сковородку почему проигнорировал? Да и какой смысл брать собой нож, когда достаточно хорошенько его отмыть (вместе со сковородой), а потом положить на кухне среди посуды и столовых приборов? Главное в таком случае убрать собственные отпечатки пальцев, а это для Лобанова было вполне реально.

Про отсутствие следов крови на его одежде уже упоминалось неоднократно. Допустим, Лобанов разделся до трусов ввиду жары, когда пришел в квартиру, допустим после убийства он принял душ, а куда подевались заляпанные в крови трусы? Отстирал и сушил на балконе? взял белье сына, а трусы потом выбросил по дороге? А нож тогда почему не выбросил?

Откуда взялись белые кроссовки и почему он в них переоделся на обратном пути? Куда подевалась старая пара обуви? Тоже выбросил по дороге?

Куда подевались ключи (от двух квартир), документы адмирала, кошелек, мобильник (если он у него был, что совсем не исключено)?

Куда направился Лобанов, выйдя из дома по ул.Бутлерова, 8? Если он собирался кончать жизнь самоубийством, то ему не имело большого смысла топать около часа по жаре до ст. «Ручьи».

И наконец, зачем адмирал Лобанов приезжал домой 16 июля?
Здесь могут быть разные варианты ответов:
1.Он привез сумки с продуктами для жены и сына.
2.Ему позвонила утром или накануне вечером жена и сказала, что у Максима опять мозги набекрень, попросила поскорее приехать.
3.Ему позвонил неизвестный доброжелатель (который откуда-то узнал его номер телефона) и сообщил, что его жена с сыном регулярно практикуют инцест.
4.У адмирала появилось неотложное дело в Питере, по дороге он решил заскочить домой и нежданно проведать родных.
5.Другая причина (нам на данный момент неизвестная).

Прошу всех форумчан высказывать свои предположения по приведенным выше вопросам.

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Возможно.
Также не исключено, что этого не хотел сын адмирала.
Может быть, он недолюбливал отца. Или ревновал его к матери, что не обязательно означает инцестуозные отношения.
Просто мама была единственной женщиной в его жизни.
Вряд ли. В таких отношениях все решает гиперопекаюшая и властная мать. Она выжила из семьи своего мужа, а из жизни своего сына -других женщин. То, что, по свидетельству друга адмирала, Максим очень плохо относился к женщинам - это результат ее воспитания. И, возможно, его психическое заболевание - тоже. Да, она стала для него единственной женщиной, а он фактически заменил ей мужа  (я не про секс). А муж превратился в приходящего соцработника. На мой взгляд, это совершенно ненормальная ситуация,  и она могла привести к трагической развязке.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 073

  • Была вчера в 10:24

Там были множественные колото-резаные раны, да к тому же по крайней мере в одном случае у жертвы перерезано горло.
Если была задета сонная артерия, то это именно что фонтан крови. К тому же в СМИ писали о лужах крови на полу и кровавых брызгах на обоях.
Крови могло быть много, но это не значит, что вся кровь попала на него - кровь просто вытекала из ран на постель, на пол, но Лобанов не лежал же на этой постели. Он стоял над ними , его тело не касалось лежащих, не касалось потели, а если из какой-либо раны были брызги вверх и в стороны, то на его рубашку, лицо могли попасть капли крови, но  брюки оставались чистыми.
Ведь я пишу, что когда он выдохся , то умыл лицо и руки машинально, так как  чувствовал  неприятные ощущения. Когда уходил , то на рубашку одел джемпер, который снял по приходу домой -все делал машинально.
Я объясняла -почему он не был в крови, когда шел, то есть  никто не увидел человека  всего в крови -  некоторым это кажется подозрительным.

Вообще, многие не могут принять - как так жестоко отец семейства мог расправиться со своими любимыми и себя еще убить.
А я вспоминаю фильм с Анни Жирардо - У каждого свой ад. Она ,мать двоих детей, убила себя и сына, потому что ее старший сын убил свою сводную сестру из-за ревности - не мог простить матери, что она второй раз вышла замуж после смерти его отца и родила дочь( девочке лет 10 было, а парню может лет 16-17), то есть много лет копил обиду.
И мать просто не смогла с этим жить - сын это тоже ее ребенок и убил второго ее ребенка. Короче, направила машину, в которой кроме нее находился еще сын, в обрыв.
Кстати, следователи сразу же ей намекали, что девочку убил ее старший сын, но она этому не поверила и провела свое расследование - сама нашла дочь, сама пришла к выводу, что убил сын.
Вот такое же состояние могло быть и у адмирала - не мог мириться с ситуацией и жить так не мог. Что уж за тайны были в этой семье теперь вряд ли расскажут, но трагедия какая то была.
И адмирал поступил как мужик - если и убил, то не малодушничал, не юлил, не врал.
Не понимаю, что тут некоторые за его репутацию переживают? Что касается меня , то этим убийством он себя не опорочил - сам сделал, сам себя же и  наказал.
« Последнее редактирование: 07.08.21 07:05 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Вряд ли. В таких отношениях все решает гиперопекаюшая и властная мать. Она выжила из семьи своего мужа, а из жизни своего сына -других женщин. То, что, по свидетельству друга адмирала, Максим очень плохо относился к женщинам - это результат ее воспитания. И, возможно, его психическое заболевание - тоже. Да, она стала для него единственной женщиной, а он фактически заменил ей мужа  (я не про секс). А муж превратился в приходящего соцработника. На мой взгляд, это совершенно ненормальная ситуация,  и она могла привести к трагической развязке.
А если Максим Лобанов не только следствие неправильного воспитания матери? Если он родился таким? По словам дочери адмирала, Максима очень любили родители (акцент «родители»). Думается, что родители опекали его не только из-за музыкальной одаренности, думается, что он родился «особенным» - вроде мальчик, но с тонкой женской психикой. И в больницу он попал после увольнения, потому что не было в нем мужского, крепкого начала. Убийство из-за ревности не допускаю, скорее адмирал убил бы, если бы узнал, что он смертельно болен, и более не в состоянии их опекать... но в таком случае не было бы такого чудовищной резни и битья с сковородкой. Причина для аффекта может быть и в мелочах - всплеск гормонов и проследовавшая  неконтролируемая агрессия... может быть. Но почему он оказался там, где не должен был быть? Двери закрыл, а ключей у него нет. Почему он взял с собой нож? А если допустить, что он застал своих близких уже убитыми, и он догадывался кто мог быть причастен к этому? И пошёл, разбираться туда, где мог убийца быть? Конечно все это домыслы. Очень страшно допустить, что наше общество настолько больное, что уже очень пожилые люди совершают недопустимые для их возраста вещи.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Берег


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 159

  • Была 16.11.21 16:14

Та картина убийства, которую рисуют СМИ, при ближайшем рассмотрении выглядит абсолютно алогичной.

Зачем адмирал захватил с собой нож? Хотел запутать следствие, уйти от ответственности? А сковородку почему проигнорировал? Да и какой смысл брать собой нож, когда достаточно хорошенько его отмыть (вместе со сковородой), а потом положить на кухне среди посуды и столовых приборов? Главное в таком случае убрать собственные отпечатки пальцев, а это для Лобанова было вполне реально.

Про отсутствие следов крови на его одежде уже упоминалось неоднократно. Допустим, Лобанов разделся до трусов ввиду жары, когда пришел в квартиру, допустим после убийства он принял душ, а куда подевались заляпанные в крови трусы? Отстирал и сушил на балконе? взял белье сына, а трусы потом выбросил по дороге? А нож тогда почему не выбросил?

Откуда взялись белые кроссовки и почему он в них переоделся на обратном пути? Куда подевалась старая пара обуви? Тоже выбросил по дороге?

Куда подевались ключи (от двух квартир), документы адмирала, кошелек, мобильник (если он у него был, что совсем не исключено)?

Куда направился Лобанов, выйдя из дома по ул.Бутлерова, 8? Если он собирался кончать жизнь самоубийством, то ему не имело большого смысла топать около часа по жаре до ст. «Ручьи».
Могло быть всё что угодно при заказном убийстве. Камеры, замки... Простите , даже  из СИЗО киллеры убегают, что случилось недавно. Хотя там и камеры, и замки.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | BigHand

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

На мой взгляд, это совершенно ненормальная ситуация,  и она могла привести к трагической развязке.
Через столько-то лет?!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 036
  • Благодарностей: 16 451

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 23:19

Ваш вывод в конце о том, каким был адмирал противоречит тому, что написано выше. А вообще, конечно, не мог сын вот таким образом убить и себя и мать + сковородка. Был другой убийца.
почему у вас никто не мог то? Если сын психически болел( 3 месяцв стационара это очень серьезно). Просто следов постороннего могут не найти, там же эксперты... значит трагедия, произошла меж сыном и отцом, или кто то один из них виноват.

Добавлено позже:
Про отсутствие следов крови на его одежде
Мы не знаем, что на нем было. Надеюсь , транспортн.следствие не выбросило его одежду( кстати по халатности такое может быть). Никто же 16-17 июля не мог предпологать, что этот несчастный будет подозреваться в убийстве еще.
На одежде его вполне могли найти с 24- 25 по экспертизе следы крови родственников.( лишь бы в морге не раздели до гола и с биркой "неивест" не оставили.)
« Последнее редактирование: 07.08.21 09:38 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Через столько-то лет?!
Этого могло бы и никогда не случиться, если бы не какие-то дополнительные факторы. Возможно, дошедшие до ушей Лобанова сплетни соседей. Случайный (или не случайный) приход без звонка. Не думаю, что он до этого знал, что его жена и сын спят в одной кровати, и все это вместе взятое вполне могло сорвать крышу. Не от ревности, конечно, а  унижения от осознания своей роли в этом противоестественно союзе. Повторюсь, я вовсе не утверждаю, что между женой и сыном была сексуальная связь, но то, что они спали вместе, по-моему, очевидно. Есть, конечно, вероятность, что она как раз пришла к сыну в спальню посидеть рядом и посмотреть в окно,  но она небольшая. Лобанов, видимо, воспринял ситуацию однозначно. И не факт, что они именно сидели, когда он их увидел. Возможно, пытались слезть с дивана, когда все началось, поэтому ноги оказались на полу.
« Последнее редактирование: 07.08.21 11:57 »


Поблагодарили за сообщение: Yevgeny1000 | Эля 29

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

А если Максим Лобанов не только следствие неправильного воспитания матери? Если он родился таким? По словам дочери адмирала, Максима очень любили родители (акцент «родители»). Думается, что родители опекали его не только из-за музыкальной одаренности, думается, что он родился «особенным» - вроде мальчик, но с тонкой женской психикой. И в больницу он попал после увольнения, потому что не было в нем мужского, крепкого начала. Убийство из-за ревности не допускаю, скорее адмирал убил бы, если бы узнал, что он смертельно болен, и более не в состоянии их опекать... но в таком случае не было бы такого чудовищной резни и битья с сковородкой. Причина для аффекта может быть и в мелочах - всплеск гормонов и проследовавшая  неконтролируемая агрессия... может быть. Но почему он оказался там, где не должен был быть? Двери закрыл, а ключей у него нет. Почему он взял с собой нож? А если допустить, что он застал своих близких уже убитыми, и он догадывался кто мог быть причастен к этому? И пошёл, разбираться туда, где мог убийца быть? Конечно все это домыслы. Очень страшно допустить, что наше общество настолько больное, что уже очень пожилые люди совершают недопустимые для их возраста вещи.
Да откуда нам знать, что за человек был адмирал? Возможно это был очень консервативный человек советского розлива, не допускающий мысли об "особенности" своего сына. Может быть для него все, что не укладывалось в его понятие морали, было извращениями. Мы же регулярно читаем,  например, о расправах над родственниками на Востоке, где не щадят частенько ни собственную дочь, ни собственного сына. Да еще и возрастные изменения. Подозрения могли копиться годами, но он гнал их от себя, объяснял чем-то. А в тот день возможно сын подтвердил. Он впал в ярость. Мама попыталась закрыть собой. Но аффект утраивает силы. Это, как вариант.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Этого могло бы и никогда не случиться, если бы не какие-то дополнительные факторы. Возможно, дошедшие до ушей Лобанова сплетни соседей. Случайный (или не случайный) приход без звонка. Не думаю, что он до этого знал, что его жена и сын спят в одной кровати, и все это вместе взятое вполне могло сорвать крышу. Не от ревности, конечно, а  унижения от осознания своей роли в этом противоестественно союзе. Повторюсь, я вовсе не утверждаю, что между женой и сыном была сексуальная связь, но то, что они спали вместе, по-моему, очевидно. Есть, конечно, вероятность, что она как раз пришла к сыну в спальню посидеть рядом и посмотреть в окно,  но она небольшая. Лобанов, видимо, воспринял ситуацию однозначно. И не факт, что они именно сидели, когда все началось. Возможно, пытались слезть с дивана, поэтому ноги оказались на полу.
Дасиш фантастик :)
Дедушка активно привыкал к земле, как и его бабушка.. :( Какое здесь осознание? Ну спят в одной постели хотя в такую жару, да еще и днем, и прикасаться к кому-то жарко не то что спать вместе, ночью еще куда ни шло..
А вот то что их посадили и один из будущих убийц их о чем-то "расспрашивал", т.е. отвлекал внимание на себя, второй, находясь сзади, быстро нанес сковородкой два отключающих удара после чего их добили ножом, выглядит более реалистично, чем внезапно "осознавший" и впавший в состояние берсерка старый (очень старый кстати) дед..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ariuna120 | Alla Shakhova | Comrade | sofi4ka

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А вот то что их посадили и один из будущих убийц их о чем-то "расспрашивал", т.е. отвлекал внимание на себя, второй, находясь сзади, быстро нанес сковородкой два отключающих удара после чего их добили ножом, выглядит более реалистично, чем внезапно "осознавший" и впавший в состояние берсерка старый (очень старый кстати) дед..
Конечно, более реалистично. А то тут все вообразили, что адмирал какой-то Рэмбо и ему ничего не стоит убить двух человек. Да ещё иные и сына и внука на эту роль примеряют.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Ну спят в одной постели
Если для вас это норма, то для него, возможно, нет. Если он, по-вашему, такой уж очень старый, то почему он жил отдельно, да еще и возил сумки с продуктами? Ему самому не нужна была забота и уход? Жена с сыном могли прогуливаться по парку, но не могли сходить в магазин?
« Последнее редактирование: 07.08.21 12:12 »

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

Если для вас это норма, то для него, возможно, нет. Если он, по-вашему, такой уж очень старый, то почему он жил отдельно, да еще и возил сумки с продуктами? Ему самому не нужна была забота и уход? Жена с сыном могли прогуливаться по парку, но не могли сходить в магазин?
Ответ очевиден. Адмирал не хотел давать им денег. Поэтому возил продукты.


Поблагодарили за сообщение: Алёнка

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Если для вас это норма, то для него, возможно, нет. Если он, по-вашему, такой уж очень старый, то почему он жил отдельно, да еще и возил сумки с продуктами? Ему самому не нужна была забота и уход? Жена с сыном могли прогуливаться по парку, но не могли сходить в магазин?
Не факт что он их именно полностью снабжал продуктами, а не привозил какой-то "эксклюзив" нам совершенно неизвестный, ибо прокормить два человека не очень-то и реально, замучаешься в магазин бегать.. Адмирал бы только и курсировал бы из квартиры в магазин, плюс к этому при нынешней налаженной службе доставки гораздо проще заказать продукты на дом.. "Спасибо" ковиду.. нда.. :(

Жил отдельно возможно потому что любил тишину, а тренировки сына на каком-то там рояле его в определенной степени не устраивали, тем более не под мостом ведь он жил как клошар парижский.. :)
То что ему прямо-таки нужна забота и уход не факт, некоторые старики до последнего бодро ходят, а потом прямо на ходу останавливаются и все.. Есть и такие, кому повезло, не лежать овощем в течении нескольких лет..

Спали вместе это все из той же "оперы" дасиш фантастик.. *YES* Может они вместе в обморок рухнули? %-) Во вторых после попадания под машину у сына вполне могли начаться панические атаки и его требовалось как-то успокаивать, исключительно разговором и личным присутствием е.ч. вот еще один вариант "спали вместе"..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: purple tea | Alla Shakhova | Comrade | Эля 29

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Ответ очевиден. Адмирал не хотел давать им денег. Поэтому возил продукты.
А как же 600 тыс наличными, которые нашли в квартире? Сами накопили?

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 465
  • Благодарностей: 17 197

  • Была вчера в 17:47

А как же 600 тыс наличными, которые нашли в квартире? Сами накопили?
А почему нет? Максим не работал только последнее время. Деньги могли копить маме на лечение/похороны/простокакнз... Нужное подчеркнуть. Сомневаюсь, что адмирал вообще знал о них.
« Последнее редактирование: 07.08.21 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Alla Shakhova

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

А почему нет? Максим не работал только последнее время. Деньги могли копить маме на лечение/похороны/простокакнз... Нужное подчеркнуть. Сомневаюсь, что адмирал вообще знал о них.
Все может быть.

Филистимлянин


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Был 05.05.24 01:40

Куда направился Лобанов, выйдя из дома по ул.Бутлерова, 8? Если он собирался кончать жизнь самоубийством, то ему не имело большого смысла топать около часа по жаре до ст. «Ручьи».
Возможно, просто знал дорогу и место. Ходу там по Яндексу около 40 минут. Хотя перегон Пискарёвка - Кушелёвка ближе более, чем в два раза.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Возможно, дошедшие до ушей Лобанова сплетни соседей. Случайный (или не случайный) приход без звонка. Не думаю, что он до этого знал, что его жена и сын спят в одной кровати, и все это вместе взятое вполне могло сорвать крышу. Не от ревности, конечно, а  унижения от осознания своей роли в этом противоестественно союзе. Повторюсь, я вовсе не утверждаю, что между женой и сыном была сексуальная связь, но то, что они спали вместе, по-моему, очевидно. Есть, конечно, вероятность, что она как раз пришла к сыну в спальню посидеть рядом и посмотреть в окно,  но она небольшая. Лобанов, видимо, воспринял ситуацию однозначно. И не факт, что они именно сидели, когда он их увидел.
Итак, кто-то из соседей рассказал адмиралу -? Что именно мог рассказать сосед?
 Соседи знали кто и с кем спит?!
 Когда соседи могли "просветить" адмирала?
Далее: как могло совпасть по времени посещение адмирала и "спаньё в одной постели"? Или родственнички из постели не вылезали как молодожены?

Далее, вот допустим кто-то из двоих: старенькая мать или душевно больной сын могли, допустим - расплакаться... Мало ли причин для слёз в подушку у таких неблагополучных людей?
Сын душевно больной  плачет - бабулька пришла и успокаивает,
 либо наоборот - старушка плачет, сын успокаивает.
 Ну прямо - причина для убивства для отца семейства!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Comrade | purple tea | Alla Shakhova | BelayaBelka | ariuna120

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Итак, кто-то из соседей рассказал адмиралу -? Что именно мог рассказать сосед?
 Соседи знали кто и с кем спит?!
 Когда соседи могли "просветить" адмирала?
Далее: как могло совпасть по времени посещение адмирала и "спаньё в одной постели"? Или родственнички из постели не вылезали как молодожены?

Далее, вот допустим кто-то из двоих: старенькая мать или душевно больной сын могли, допустим - расплакаться... Мало ли причин для слёз в подушку у таких неблагополучных людей?
Сын душевно больной  плачет - бабулька пришла и успокаивает,
 либо наоборот - старушка плачет, сын успокаивает.
 Ну прямо - причина для убивства для отца семейства!
Да допустить можно что угодно, но что на самом деле увидел и услышал Лобанов, мы не знаем. Если убийца он, то ему хватило.
Что могли сказать соседи - да хотя бы то же, что говорили журналистам. Кто именно - не могу знать, но, скорее всего, кто-то из мужчин.
И почему не могли спать до 12-ти, если им некуда спешить?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Да допустить можно что угодно, но что на самом деле увидел и услышал Лобанов, мы не знаем. Если убийца он, то ему хватило.
Что могли сказать соседи - да хотя бы то же, что говорили журналистам. Кто именно - не могу знать, но, скорее всего, кто-то из мужчин.
И почему не могли спать до 12-ти, если им некуда спешить?
Ещё раз:
 Сложно представить, что условный сосед говорит соседу: а твоя старуха с твоим сыном ... того... сам понимаешь...
Надо быть очень уверенным в себе человеком, а главное - что аргументировать-то нечем: что может знать "кто-то из мужчин" о том что происходит за закрытыми дверями чужой квартиры?  Вряд ли шумный секс...

И  -  ради чего убивать спящих, если они спят, а не ... шалят.
и
если адмирал шел "казнить" - он просто не мог по-бабьи вооружаться сковородой!
 

Сковорода, это же такое... она где-то в столе или в духовке хранится. Её ещё вытащить из места хранения надо
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Comrade | BelayaBelka

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Сложно представить, что условный сосед говорит соседу: а твоя старуха с твоим сыном ... того... сам понимаешь...
Надо быть очень уверенным в себе человеком, а главное - что аргументировать-то нечем: что может знать "кто-то из мужчин" о том что происходит за закрытыми дверями чужой квартиры?  Вряд ли шумный секс...
А сплетни вообще редко опираются на факты, больше на домыслы и ощущения. И тем не менее они больно бьют, и порой даже убивают. Обычно их доносят до заинтересованной стороны сами сплетники, как бы с лучшими намерениями - мол, я, конечно, не верю, но вот все говорят, и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

я, конечно, не верю, но вот все говорят, и т.д.
и - адмирал ;D  бежит  в квартиру, на кухню, вытаскивает из стола сковороду и ... *NO*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Когда тут была | BelayaBelka

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

и - адмирал ;D  бежит  в квартиру, на кухню, вытаскивает из стола сковороду и ... *NO*
Нет. Он пришел, как всегда, может быть с продуктами. Пока добирался, мысли ворочались в голове. Возможно до этого был разговор с кем-то на тему сына. И кто-то "раскрыл ему глаза" на "особенность" Максима. Кстати, может даже и дочка. Кто знает. Ей деньги нужны были. Приходит к ним. И начинает выяснять отношения с сыном. Мама подсаживается к сыну, чтобы его защитить (как всегда). Сын не выдерживает напора и признается в своей "особенности". Старика охватывает ярость. Он хватает сковороду (возможно она там на столе была) и замахивается на сына. Жена загораживает его и получает удар по голове. Сын в ступоре. И получает следующий удар. Дальше продолжение действий а состоянии аффекта. Потом постепенно приходит в себя. Смотрится в зеркало,  идет в ванну, смывает кровь. Машинально моет нож и сует в карман. Выходит из дома без сумки с документами. Бредет. Поезд. И все.
Это вариант без "инцеста".


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Аглая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

И начинает выяснять отношения с сыном. Мама подсаживается к сыну, чтобы его защитить (как всегда). Сын не выдерживает напора и признается в своей "особенности". Старика охватывает ярость.
а соседи шума и скандала не слышали...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Когда тут была | BelayaBelka