Отправлено: elenapaula - 27.04.13 22:29
Контакт №1 с Тибо-Бриньолем.
- Коля, по какой причине ты и твои друзья погибли?
- Убивали.
- Кто вас убивал?
- Убивали трое. Удерживал старший большим ремнем (или с большим ремнем). Злоба была у них. Они ликовали нарочно, чтоб вбить нам ужасающий вербальный страх. В палатке грубый риск был. Плавили с девушками жир от корейки. Жир лучший способ разогреться. … (непонятное слово) пуля пролетела. Около меня прошли двое вроде очень пьяные. Я дверь правил. Остальные собирались рисовать и открывали образы.
- Откуда стреляли?
- Стреляли снизу.
- Что было потом?
- Мы подумали беглые уже прошли, но они ждали тут нас. Пугать начали. Умирать где-то в лесу никто не хотел. Не чужие мы были с Людой. Не мог я уркам отдать ее.
- С чего вы взяли, что это «урки»?
- О девушках все говорили. Надо было Юре еще тогда убить того козла, который начал …(непонятные слова).
- Вы видели их раньше?
- …(непонятные слова) встретились с ними недавно утром.
- Что было потом у палатки? Убегать мы начали, но ледоруб не могли найти. Нас бить начали. Один пули достал и ввел в дуло, а меня избили. Другие боролись с первым. Девушек забрали у нас. Голову разбили Алексу.
- Сколько их всего было?
- Их было четверо.
Отправлено: Albert - 27.04.13 22:51
Надеюсь, Альберт меня поддержитЛюбые попытки добыть информацию я приветствую.
Однако должен заметить, что негативное влияние интернета в части клонирования и подмены IP или E-mail, похоже распространилось уже и на загробный мир.
Имхо, Вы попали на клона, выдающего себя за Тибо.
Попробуйте выяснить у него какую-то информацию, которая никогда не появлялась до сих пор в интернете, а потом мы ее постараемся проверить.
У нас есть человек, он был на встрече Пусть говорят, Е. Зиновьев, который был лично знаком с Тибо.
Вот, например, спросите у вашего "Тибо", что-либо о Зиновьеве, типа где они познакомились и т.п.
Отправлено: elenapaula - 27.04.13 23:15
Контакт №2 с Тибо-Бриньолем
- Какие увлечения были у каждого члена группы?
- Я никогда ничего не собирал, а судостроением интересовался. Юра бокс любил. Сашка очень хотел дорогой фотоаппарат. Люда кошек любила. Руст бегал, у него кеды дорогие были с красными шнурками.
Отправлено: Andrius - 28.04.13 00:06
Отправлено: elenapaula - 28.04.13 00:41
Отправлено: Andrius - 28.04.13 00:45
Отправлено: KAMA - 28.04.13 01:08
с некоторыми членами дятловской группы.А с другими что?
Отправлено: Andrius - 28.04.13 01:46
Отправлено: elenapaula - 28.04.13 02:30
- А Зиновьева ты знал?
(Долгое молчание)
- Женю я знал.
- Как вы с ним познакомились?
- Он целый вечер был с нами, слушал музыку.
- Что можешь о нем еще сказать?
- Я его плохо знаю, Юру спроси.
- Какого Юру? Юдина?
- Нет. Об этом … говорить не хочу.
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 13:01
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 13:38
Отправлено: Мышка - 28.04.13 14:05
Люда пишет в дневнике: "Мы решили остановиться на 41-м в 4.30. Встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут вольнонаёмные, женщин вообще нет, кроме двух."
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427608/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427608/?page=0#preview)
"Тут есть Ваня, который хорошо играет на гитаре (многие играют), и про которого я шутя говорила, что он мне нравится"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427610/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427610/?page=0#preview)
Отправлено: elenapaula - 28.04.13 14:12
- Зина, почему вы вышли из палатки?
- Такой удар был, что… (не понятно)
- Кто там был кроме вас?
- Двое
- Видела их раньше?
- Да, вместе шли.
- Они были вдвоем?
- Нет, вчетвером.
- Куда же делись двое?
- Может пошли в гору. У них чудной был вид. Шли огонь смотреть в горе.
- Они шли в одну сторону с вами?
- Да.
- Долго?
- Около 6 часов.
- И вы их не испугались?
- Нет, только у Саши было подозрение, что они воры. Одумались мы, когда один браниться начал. Меня целовать вдруг начал, тогда одумались мы.
Отправлено: elenapaula - 28.04.13 16:45
Отправлено: elenapaula - 28.04.13 19:29
- Почему разбили палатку на склоне горы?
- Увидели костер.
- Эти люди тоже увидели вас?
- Мы готовили на огне, просто не думали, что видно будет. Выстрел был. Пришли пьяные еще пить. Выпили еще и уснули.
- Имена знаешь?
- Борис и Михаил. Они пришли пьяные и пили еще.
- Русские или манси?
- Русские
- Они приставали к вам (девушкам)?
- Только Михаил.
- Как думаешь, кто они были?
- Геологи
- Сколько они спали?
- Может около 4-х часов.
- А вы что делали?
- Мы не думали, что все кончится плохо.
- Что было потом?
- Проснулись, отошли от пьянки. Борис встал, взял ружье и сказал выходить мужчинам.
- У них было ружье? Где оно было, когда они спали?
- Они на край положили.
- Что было дальше?
- Миром они не хотели, обрушили палатку. Игорь начал выбираться. Началась драка. Игорь и Александр вылезли и их начали бить. Ударили сильно палкой по нам. Дробью запахло. Я вылезла и побежала. Они за мной. Борис ударил меня. Двое других прибежали. Били без слов. Потом ружьем начали угрожать. Повели нас с Людой вниз, заломив руки.
- Кто?
- Вели двое.
- А где были другие двое?
- Двое остались у палатки. Я видела, Золотарев бедный лежит.
- Как ты видела, если было темно?
- У молодого фонарь был, он дрался и уронил.
- Где уронил?
- Это было у палатки.
- Кто вас вел?
- Старик и Борис.
- Где были другие ребята?
- Игорь дрался с парнем, Юра отбился и побежал за нами…
(Далее неразборчиво)
- Что было дальше?
- Я вырвалась и побежала. Борис догнал и ударил по голове.
Отправлено: Laura - 29.04.13 11:55
Отправлено: Поручик - 29.04.13 12:03
Неплохо бы узнать, кто оставался во 2-ом северном когда группа уходила оттуда.
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 12:10
elenapaula, а вы до этих сеансов какой версии придерживались?Я никакой версии не придерживалась, потому что почти ничего об этом не знала. До 2-го Северного мы дойдем. Буду выкладывать контакты по порядку.
Неплохо бы узнать, кто оставался во 2-ом северном когда группа уходила оттуда.
Отправлено: Elena - 29.04.13 12:11
Ни фига себе - дрались,а следов не оставили...
И гильз не нашли... И следы вниз,а Золотарёв якобы лежал без сознания,если только эти двое тоже в носках шли ... И сломаные рёбра по рельефу камней у ручья...
Опять не сходится.
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 12:14
- Коля, расскажи, что было дальше.
- Близко нет других вокруг. Жить хотел. У меня здоровье крепкое очень. Не долго до лощины добираться. Остались там Зина и Рустик. Они медики хорошие.
- Зачем вы побежали от палатки вниз?
- За девушками. Они кричали очень. Девушек забрали. Нам деньги предлагали. Постыдно это.
- Кто эти люди?
- Четверо мужчин, урки. Они за Юркой шли гады… (далее не понятно). Мы случайно пришли на то место. Дали им еды, свой свитер Алекс отдал, но они даже не поблагодарили, а радость у них в глазах была ужасающая.
Контакт №7 с Тибо-Бриньолем
- Как выглядели те четверо, которых вы встретили по дороге?
- Трое были здоровые, один больной. Хвастался в участии разработок трех золотых приисков на рудниках.
- Какого числа вы встретились?
- 31-го.
- Куда они шли?
- Огонь белый видели, шли туда.
- Где вы их встретили?
- Они были на дороге перед нами.
- Были на лыжах?
- Нет.
- Что они делали?
- Готовили ночлег.
- У них была палатка?
- Нет, оленья шкура.
- В чем были одеты?
- Один в дрянной, но теплой куртке. Один очень хорошо был одет. Третий в утиной (?) куртке. Один уделал телогрейку так, что дыры были одни. Сказали в бегах он. Дали ему свитер. Собаки его грызли, ушел он и к геологам прибился. Он самый молодой был.
- Как звали того, кто был лучше всех одет?
- Пан Иван. Беда у него случилась, погибли трое друзей.
- Понравились они Вам?
- Нет
- Почему?
- Денег стали просить на дорогу.
- А вы не испугались беглого?
- Нет, он шел спокойный и никому не мешал.
- Он сам сказал, что он беглый?
- Нет, Иван.
- Вы остановились там, где их встретили?
- Нет, пошли дальше.
- Они остались?
- Нет, пошли с нами.
- Во сколько вы встретились?
- Утром.
- Ты сказал, они готовили ночлег?
- Мы сначала «большого» встретили, потом прошли 100 м и увидели лыжи.
- Что он сказал?
- «Может познакомимся?» Трое там делали настил.
- Зачем делали настил, если было утро?
- Не знаю.
- Что потом?
- Шли вместе до вечера. Палатку вместе ставили. Они нам дали банку гороха. Спать мы легли вместе и ватники дали.
- Что было утром?
- Они утром рано встали и ушли, ничего не сказав.
- Украли что-нибудь?
- Да, две фуфайки и два вязаных свитера. У нас флягу со спиртом выпили.
- Вас что-нибудь насторожило вечером?
- Когда легли, один недовольно заявил: «Бабы у меня нет. Отдадите одну?» Пан-Иван сказал «помолчи».
Добавлено позже:
А почему никто не обнаружил следы костра на склоне и следов борьбы?Я не могу ответить на эти вопросы. Я лишь только передаю на обсуждение ту информацию, которую получаю. От "кого" она идет и насколько правдива я не знаю. Мне самой интересно докопаться до истины, поэтому жду подтверждений или опровержений от "знатоков"
Ни фига себе - дрались,а следов не оставили...
И гильз не нашли... И следы вниз,а Золотарёв якобы лежал без сознания,если только эти двое тоже в носках шли ... И сломаные рёбра по рельефу камней у ручья...
Опять не сходится.
Отправлено: Мышка - 29.04.13 12:22
Отправлено: Andrius - 29.04.13 12:36
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 12:44
elenapaula, странно все что выдаете. у меня источник поинтересней, но промолчу..."Ваша" информация совсем другая? Может нужно поискать "общие" моменты?
Отправлено: Andrius - 29.04.13 14:39
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 15:22
Вас снабжают похоже частично абсолютно левой информациейДавайте будем конкретно отделять "левую" информацию. пожалуйста, давайте факты.
Отправлено: sveta1959 - 29.04.13 15:54
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 17:45
очень любопытно но почему деньги целы?Вы уверены, что они все целы?
Отправлено: Мышка - 29.04.13 18:04
Приобщается к протоколу следующее:
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
У кедра нашли 8 руб 15 коп. Спирт был во фляжке, но выпит. Поисковики говорят, что они выпили. Только странно, что студенты, обыскивая палатку, накинулись на спирт как последние пьяницы.
Отправлено: Andrius - 29.04.13 18:11
Отправлено: Мышка - 29.04.13 18:29
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677727/?page=15#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677727/?page=15#preview)
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 18:37
- Коля, кто из девушек тебе больше нравился?
- Люда
- Почему?
- Она такая девушка, каких брать замуж хочется.
- Коля, кто из 4-х мужчин тебя бил?
- Глупо спрашивать. Хватит об этом.
- Что ты можешь рассказать о Юдине?
- … он для меня.
- Почему?
- Наглую игру затеял, в которую даже Золотарев не полез.
- Какую игру?
- Не говори о нем больше.
- Хорошо, расскажи о 2-ом Северном.
- Я дураков этих мигом раскусил, когда пошли в …хранилище.
- Кто пошел?
- Юдин, Игорь и я. Юдин Дубининой стал рассказывать, что Юра и Колмогорова хотели пожениться.
- Почему Юдин ушел с маршрута?
- Беду почувствовал еще на 41-м.
- Почему не вернулся сразу?
- Дятлов просил, … -пирит (калко- или талко-, не понимаю) забрать
- Зачем?
- Глупо, конечно, но они думали там золото.
Контакт № 9 с Тибо-Бриньолем
- Коля, все же скажи, почему у тебя негативное отношение к Юрию Юдину?
- Юдин это отдельная история.
- Почему по-твоему он сошел с маршрута?
- Дятлов его спрашивает: «Где деньги?» А он говорит: «Понятия не имею» И ушел.
- Где деньги пропали?
- Где ночевали.
- Как место называется?
- Поселок северный
- Там был кто-то кроме вас?
- Думаю, деньги воры украли, но уходить с маршрута он не имел права.
- Почему ты сказал, что Юдин затеял игру?
- Он поссорить всех пытался.
- Дятлов и Юдин поссорились?
- Да.
- Деньги у кого были?
- У Юдина. Он для нас был завхоз.
- Вы в хранилище были втроем? Ты, Юрий и Игорь?
- Нет, Игорь вернулся.
- Значит, ты был с Юдиным вдвоем?
- Юрка к нам пришел.
- Кто-нибудь из вас заметил, что в поселке были люди?
- Золотарев еще утром сказал: «Здесь люди живут»
- После того, как обнаружилась пропажа денег?
- Нет, до.
- Вы пошли искать людей?
- Нет. Дважды голоса слышали. Я не глупец, чтобы не понять.
- А Юрий Юдин обиделся на Дятлова?
- Он рад был этой ссоре.
- Что он сказал, когда Дятлов ушел?
- «Дурак Дятлов. Юрик Зину просто мучает, а сам любит.»
- После этого он сразу уехал?
- Нет, ждал когда трубы загрузят.
- Куда?
- В подводу.
- Кто загружал?
- Дядя Слава, Сашка и Юрка помогали.
Отправлено: KAMA - 29.04.13 19:08
Еще и сороковин не было..
De mortuis aut bene, aut nihil...
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 19:31
Может... хотя бы отложить по времени?Эти записи были сделаны еще до того. А опубликовала я их, потому что тема о деньгах зашла. Впрочем, ничего особо порочащего я тут не вижу. Ссоры и недоразумения могли быть в любой группе.
Еще и сороковин не было..
De mortuis aut bene, aut nihil...
Отправлено: Andrius - 29.04.13 20:16
Отправлено: KAMA - 29.04.13 20:21
Эти записиЭти записи не документ, срочно подлежащий обнародованию .
Отправлено: Мышка - 29.04.13 20:22
"Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералов для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось".
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427611/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427611/?page=0#preview)
Из дневника Зины Колмогоровой:
"Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита".
Отправлено: KAMA - 29.04.13 20:24
на 40 сутки он уйдет совсем. его уже не достанетеУже ушел насовсем.
П.С.
А как же тогда других ...смогли достать? Или Вы о том , что это невозможно ?
Отправлено: Алексей - 29.04.13 20:30
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 20:59
Отправлено: baibars - 29.04.13 21:03
Отправлено: Мышка - 29.04.13 21:13
Отправлено: Почемучка - 29.04.13 21:25
Эти записи были сделаны еще до того.Спросите Люду о её сне, который снова повторился, когда они были на 41. На который мама ей посоветывала меньше читать на ночь...
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 21:29
Ченнелинг (контактерство) докатился и до темы гибели тургруппы. Печально.Уже есть "два живых свидетеля" "китайской" и "вертолетно-бытовой". А чем криминальная-то хуже?????
Отправлено: Andrius - 29.04.13 21:32
Уже ушел насовсем.на 40й день вернется и на 9й вернется. можно позвать попробовать.
П.С.
А как же тогда других ...смогли достать? Или Вы о том , что это невозможно ?
Отправлено: Мышка - 29.04.13 21:50
- Может пошли в гору. У них чудной был вид. Шли огонь смотреть в горе.О каком огне идет речь?
Отправлено: Поручик - 29.04.13 22:01
Отправлено: Егений - 29.04.13 22:24
А почему никто не обнаружил следы костра на склоне и следов борьбы?
Ни фига себе - дрались,а следов не оставили...
И гильз не нашли... И следы вниз,а Золотарёв якобы лежал без сознания,если только эти двое тоже в носках шли ... И сломаные рёбра по рельефу камней у ручья...
Опять не сходитсяА почему никто не обнаружил следы костра на склоне и следов борьбы?Гильзы могли и подбирать ценная вещь ... можно опять зарядить. Что значит сломанные по рельефу? ...
Ни фига себе - дрались,а следов не оставили...
И гильз не нашли... И следы вниз,а Золотарёв якобы лежал без сознания,если только эти двое тоже в носках шли ... И сломаные рёбра по рельефу камней у ручья...
Опять не сходится.
Добавлено позже:
Урки могли покусится на девчёнок... за шмотки бы не стали бодатся раз своё было, а вот ... пожалуй.
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 22:32
О каком огне идет речь?ОШ
Отправлено: Алексей - 29.04.13 22:33
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 22:34
Урки могли покусится на девчёнок... за шмотки бы не стали бодатся раз своё было, а вот ... пожалуй.ну так что помешало покуситься-то?
Отправлено: elenapaula - 29.04.13 22:38
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 22:45
и то и то-более чем возможно. ничего удивительногоДа там вообще страшные края %-) Как в УПИ-то порядочные люди оказались... Хотя - да. Ю.Ю. уже попал
Отправлено: Мышка - 29.04.13 22:53
Коля сказал: " Грустно мне, что Юру Дорошенко все забыли." Разве он похоронен не со всеми? У него остались родные?Сестра есть Ирина Рашевская.
Отправлено: Егений - 29.04.13 23:07
Коля сказал: " Грустно мне, что Юру Дорошенко все забыли." Разве он похоронен не со всеми? У него остались родные?
Сайт глючит... однако.
Добавлено позже:
ну так что помешало покуситься-то?Ничего, вероятно...
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 23:17
Добавлено позже: Ничего, вероятно...В смысле, невидимое покушение состоялось?
Отправлено: Егений - 29.04.13 23:27
В смысле, невидимое покушение состоялось?Это вы о чём о трупах?
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 23:47
Это вы о чём о трупах?А весь смысл покушения зеков, черных старателей, гелогов и еще всей будущей братии на девушек состоял в приведении девушек в состояние трупа?
Отправлено: Leon - 30.04.13 00:18
По мелким деталям: спирт, следы другой ночевки, одежда и деньги, стрельба дробью по палатке (в которой даже следов не осталось), желание нападавших клубнички на морозе, так и не доведенное до конца - полный непротык.
Я где-то слышал, что во время спиритического сеанса, один дух может выдавать себя за другого или давать неверную информацию. Таким образом они (духи) развлекаются. Скучно им в другом мире.
Добавлено позже:
Да, кстати, давайте продолжим расследование с помощью экстрасенсов. Может еще кто-нибудь присоединится? В данном случае о причинах трагедии можно только гадать на кофейной гуще.
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 01:06
По-моему, … несусветная. Сначала "урки" были сзади; потом они уже с "геологами" оказались впереди группы.
На сколько я поняла, Коля называет урками, а Зина геологами одних и тех же людей.
Добавлено позже:
желание нападавших клубнички на морозе, так и не доведенное до концаА Вы считаете что довести дело до конца в данном случае труда не представляло? Или что не бывает убийств при попытке изнасилования? Не согласна с Вашими аргументами. Хочется послушать мнение тех, кто хорошо знает УД.
Добавлено позже:
У меня есть основания полагать, что был еще один труп.
Отправлено: Sharp_eyes - 30.04.13 09:35
Цитирование
У меня есть основания полагать, что около ручья был еще один труп.Вы считаете это один из геологов-урок?
Отправлено: 25G - 30.04.13 10:47
Отправлено: Andrius - 30.04.13 10:49
Отправлено: Leon - 30.04.13 11:31
Добавлено позже:Уважаемая Елена Павловна, если эти четыре супермена решились затеять заварушку с 9-ю туристами, 7 из которых неслабые мужики, то как Вы думаете, довести задуманное до конца что могло помешать? Я думаю ничего. Или им вдруг резко "расхотелось"?
А Вы считаете что довести дело до конца в данном случае труда не представляло? Или что не бывает убийств при попытке изнасилования? Не согласна с Вашими аргументами. Хочется послушать мнение тех, кто хорошо знает УД.
У меня предложение: попробуйте "побеседовать" с нападавшей стороной. Думаю, что кто-то из этих четырех теперь уж точно усоп.
Отправлено: Andrius - 30.04.13 11:55
Уважаемая Елена Павловна, если эти четыре супермена решились затеять заварушку с 9-ю туристами, 7 из которых неслабые мужики, то как Вы думаете, довести задуманное до конца что могло помешать? Я думаю ничего. Или им вдруг резко "расхотелось"?отличный вариант. только "здесь ли они"?
У меня предложение: попробуйте "побеседовать" с нападавшей стороной. Думаю, что кто-то из этих четырех теперь уж точно усоп.
Отправлено: Latinist - 30.04.13 12:58
У меня вопрос к Елене Павловне: Вы на каком языке разговариваете с тем миром? Этот вопрос имеет два варианта ответа:
– На русском языке и русскими словами.
– Мыслями, чувствами и образами, а слова не имеют значения.
Если первое, то каким образом Николай мог понять употреблённое Вами слово «негативный» в значении «плохой»? В 1959-м году слова «негатив» и «негативный» были фотографическими терминами и нынешних значений не имели. Ни единый русский человек во всём Советском Союзе не понял бы, что «негатив» – это плохо, а «позитив» – хорошо. Такое понимание появилось только в середине или даже в конце 70-х годов. И как же Николай понял это неизвестное ему словечко и не переспросил, что оно означает?
А Вы спросите его, что он думает о мобильных телефонах и о компьютерах. Мол, не было ли у вас мобильников и ноутбуков в походе? Вот интересно: догадается ли он спросить у Вас, что это такое? Или он уже знает значение этих слов? Если знает, То откуда?
Я заметил и другие невероятные противоречия, но перечислять их не буду.
У меня два предположения по поводу того, что рассказала Елена Павловна:
1) Она умышленно вводит людей в заблуждение. Зачем – не знаю. Забавляется или делает это по заданию.
2) Она настоящий контактёр, и, если это так, то я приношу ей свои самые искренние извинения за первое предположение. Но её дурит какая-то сила. Елена Павловна получает заведомо неправильную информацию из какого-то очень нехорошего источника, и ей следует проявлять осторожность.
Отправлено: 25G - 30.04.13 13:19
Отправлено: Laura - 30.04.13 13:32
Но все равно, надо спокойно дождаться завершения и потом уже выявлять нестыковки. А то есть люди, которые в это верят, есть те, кто не верит, но им интересно, а некоторые не верят и смеются, но упорно продолжают заходить в эту тему, что-то писать, волноваться. Хотя, казалось бы...? ;)
Кста, свитер-то по итогу у ребят забрали. И на гору двое сгоняли - не проверять ли местность для скайхука? :) Или даже быстренько с него радиацию замерили. И выглядели странно для геологов, и куртка гусиная (!). Такшта...
Отправлено: 25G - 30.04.13 13:47
Отправлено: Мышка - 30.04.13 13:51
И выглядели странно для геологов, и куртка гусиная (!)Не гусиная, а на утином пуху.
Куртка с капюшоном. Ткань верха 100% п/э. Подкладка 100% п/э. Воротник Съемный, натуральный мех "Заяц". Утеплитель Пух утиный. Пристёжка Есть.
http://omsk.pulscen.ru/price/330602-muzhskie-mehovye-kurtki (http://omsk.pulscen.ru/price/330602-muzhskie-mehovye-kurtki)
Отправлено: KAMA - 30.04.13 13:56
Коля сказал: " Грустно мне, что Юру Дорошенко все забыли." Разве он похоронен не со всеми? У него остались родные?Отдельно похоронен Юра(Георгий) Кривонищенко.
Отправлено: Laura - 30.04.13 14:02
Отправлено: Мышка - 30.04.13 14:04
Вы правы, Мышка, утиная *YES*. В то время уже вовсю изготовлялась и использовалась (армия, лесозаготовки, альпинизм, полярные исследования и тд.), но не у нас, разумеется.Вы намекаете на шпионов?
Отправлено: Laura - 30.04.13 14:20
Вы намекаете на шпионов?Я не намекаю, я жду, куда нас выведут в итоге. В пинципе, в шпионской версии существуют предположения, что сами шпионы могли переодеться для встречи как туристами, так и геологами. Ну, видимо, военными, охотниками и урками тоже могли.
Лаура, это откуда, ссылочку не дадитеДа здесь же все, ответы 21 и 30 в этой теме.
Добавлено позже:
Думаю, что кто-то из этих четырех теперь уж точно усоп.Там еще трое товарищей у одного из "геологов" погибли. Получается, много усопших можно поспрашивать.
Отправлено: Лана2012 - 30.04.13 14:27
Я не намекаю, я жду, куда нас выведут в итогеЕсли мы слушаем духов, то зачем им давать факты из УД? Это же они нам должны правду сказать, как все было. Согласна с Лаурой, давайте тогда все замолчим и послушаем до конца
Отправлено: Ольга 72 - 30.04.13 14:47
Скажите пож-ста, если "урки" хотели изнасиловать девочек, то почему они этого не сделали, а просто убили?
Что-то не вяжется с Вашей версией...
В акте СМЭ обе так и остались девственницами...
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 14:48
Меня тоже царапнуло "Алекс". Раньше были такие сокращения по именам?Меня тоже удивляет имя Алекс, но именно так и называет Николай то ли Колеватова, то ли Золотарева.
Но все равно, надо спокойно дождаться завершения и потом уже выявлять нестыковки.
Добавлено позже:
elenapaulaЯ, думаю, потому что им не позволили это сделать, ценой собственной жизни
Скажите пож-ста, если "урки" хотели изнасиловать девочек, то почему они этого не сделали, а просто убили?
Что-то не вяжется с Вашей версией...
В акте СМЭ обе так и остались девственницами...
Добавлено позже:
Сестра есть Ирина Рашевская.Если кто-то имеет с ней связь, передайте это послание.
Добавлено позже:
У меня предложение: попробуйте "побеседовать" с нападавшей стороной. Думаю, что кто-то из этих четырех теперь уж точно усоп.Именно это я уже и сделала. Поэтому спрашиваю у знатоков, мог ли там находится еще один труп?
Добавлено позже:
Вы на каком языке разговариваете с тем миром?Я в самом начале просила не задавать вопросы по-поводу способов получения информации. Все форумчане находят информацию своими способами. Но Ваше любопытство я все же удовлетворю. Вопрос - мыслеформа, ответ - письмо.
Добавлено позже:
Я заметил и другие невероятные противоречия, но перечислять их не буду.Я публикую все это именно для того, чтобы обратить внимание на противоречия, обсудить это и постараться вместе придти к истине.
Добавлено позже:
elenapaulaВы (кстати, пишется с большой буквы) меня извините, но я вынуждена переслать Ваше милое послание модератору.
вы, извините, с какого года наблюдаетесь?
Добавлено позже:
Она умышленно вводит людей в заблуждение. Зачем – не знаю. Забавляется или делает это по заданию.Я получила приказ от духа одного из влиятельных людей НКВД (шутка). Что касается "забавляется", поверьте я очень занятой человек. И еще раз прошу переключить внимание с моей скромной персоны на дятловцев.
Отправлено: Moon - 30.04.13 15:36
Добавлено позже:Мог. В первой группе обнаруженных.
Именно это я уже и сделала. Поэтому спрашиваю у знатоков, мог ли там находится еще один труп?
Про вторую группу никаких свидетельств нет, домыслы на основании исследования фото раскопов и извлечения тел.
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 15:39
Контакт №10 с Тибо-Бриньолем.
- Когда ты понял, что умер?
- Когда с горы пошел поток света и в меня вошел.
- Когда умирал, видел кого-нибудь из друзей?
- Пурга была сильная, понять сложно, кто был.
- Рядом кто-то был?
- Ходил кто-то рядом в низине.
- Кто-то из ваших?
- Не знаю.
- Где ты в последний раз видел Сашу Колеватова?
- Там, где начинался огромный холм. Он меня звал драться с Борисом.
- Ты пошел?
- Нет.
- Почему?
- Остался с ним Юра. Он бросился на помощь.
- Какой Юра?
- Большой
- А ты что делал в это время?
- Я Юрку держал. Он часто дышал и плакал.
- А девушек видел?
- Зина делала отчаянные попытки вырваться.
- От кого?
- Она свалила с ног старика. Ну и дух у нее. По заду он ударил ее ногой сильно.
- Где это все происходило? У палатки?
- Нет. На границе с лесом.
- А Люду ты видел?
- Нет.
- А голос ее в этот момент слышал?
- Уже не кричала.
- Кого ты в этот момент видел еще?
- Около Зины был Игорь.
- Вы пытались убежать?
- Гады эти девушек били, снести это было нельзя.
Отправлено: Andrius - 30.04.13 15:43
на счет плакал. плакал и Игорь. напомните у кого-то что-то в руках было или нет на момент нахождения тел?
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 15:45
Мог. В первой группе обнаруженных.Значит, теоретически, мог быть и во второй? А почему Вы с уверенностью сказали про 1-ю группу?
Про вторую группу никаких свидетельств нет, домыслы на основании исследования фото раскопов и извлечения тел.
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 15:56
Откудого зеки? Или урки? Побегов не было. Значит со второго Северного или с 41 участка. Если с 41-го, то должны были заметить, что кого то нет.Как думаете, где должны были тогда опубликовать сообщения о побегах? В газетах? Можно ли где-то вообще найти эту информацию сейчас?
Отправлено: Moon - 30.04.13 16:07
Значит, теоретически, мог быть и во второй? А почему Вы с уверенностью сказали про 1-ю группу?Потому что есть свидетельство Коптелова о том, что 3-4 марта в вертолет погрузили 5 тел. Слобцовцы осуществляли загрузку в вертолет. Это свидетельство никто не опровергает, но при этом никто и не подтверждает.
По УД и радиограммам пятое тело, Слободина, обнаружено 5 марта.
Отправлено: Andrius - 30.04.13 16:13
Отправлено: Moon - 30.04.13 16:13
Как думаете, где должны были тогда опубликовать сообщения о побегах? В газетах? Можно ли где-то вообще найти эту информацию сейчас?Никаких сведений о побегах в газете вы не найдете.
Архивы Ивдельлага.
О том, что при поисковой операции двоих бегунов обнаружили и взяли, есть сообщение / не помню кого/.
Знаю только, что в 59 году в московском туристском кругу бытовало мнение, что группа погибла от рук бежавших заключенных ( мне об этом сообщил Гудков - руководитель группы, чью записку снял с Отортена Аксельрод 27.02.59).
Добавлено позже:
Latinist, если говорить о мире энергоинформационном то открою маленкую завесу. душа чья бы ни была в отличие от живого тела (физического) познает и узнает все в разы быстрее. но с другой стороны с тех времен (1959г.) так скажем с последнего пребывания в физическом теле "говор" тех времен должен остаться частичноПро "последнее пребывание" откуда уверенность?
Воплощались ли Дятловцы за эти годы никто знать не может, кроме них.
Отправлено: Andrius - 30.04.13 16:16
Отправлено: Latinist - 30.04.13 16:20
Отправлено: Мышка - 30.04.13 16:22
- Остался с ним Юра. Он бросился на помощь.- Какой Юра?- Большой- А ты что делал в это время?- Я Юрку держал. Он часто дышал и плакал.Юр было двое. Кого из них называли большим?
Отправлено: Moon - 30.04.13 16:24
если архивы Ивдельлага то простите это секретная инфа и ее просто так не дадут. любой лагерь в то время был секретной точкой и координаты были засекреченыСейчас может быть не так. Архивы, судя по форумам немцев, доступны.
Добавлено позже:
Юр было двое. Кого из них называли большим?Дорошенко- большой, Кривонищенко- второй Юра.
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 16:26
Потому что есть свидетельство Коптелова о том, что 3-4 марта в вертолет погрузили 5 тел. Слобцовцы осуществляли загрузку в вертолет. Это свидетельство никто не опровергает, но при этом никто и не подтверждает.Кстати, ведь Дорошенко мама не опознала? Не могли ли перепутать с 5-ым? А есть акты опознания этих пятерых? Фото из морга?
По УД и радиограммам пятое тело, Слободина, обнаружено 5 марта.
Отправлено: Moon - 30.04.13 16:27
elenapaulaВ этом УД, полно недосказанностей, сокрытий и нестыковок.
Скажите пож-ста, если "урки" хотели изнасиловать девочек, то почему они этого не сделали, а просто убили?
Что-то не вяжется с Вашей версией...
В акте СМЭ обе так и остались девственницами...
Могла быть и еще одна.
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 16:30
Слово СЛОЖНО - это слово-паразит. В значении "трудно" его стали употреблять только лет 5-7 назад.Не могу ничего Вам на это ответить, но именно это слово было мной записано, я не ошиблась
Отправлено: Moon - 30.04.13 16:31
Кстати, ведь Дорошенко мама не опознала? Не могли ли перепутать с 5-ым? А есть акты опознания этих пятерых? Фото из морга?В УД первая группа состоит из пяти Дятловцев.
Получается, что либо Рустика нашли раньше 5 марта и погрузили в вертолет вместе и Игорем, Зиной и Юрами , либо всего в начале марта нашли шестерых.
В воспомининиях студентов УПИ пятое тело обнаружено до 5 марта.
Добавлено позже:
Не могу ничего Вам на это ответить, но именно это слово было мной записано, я не ошиблась"Приемник" не слова получает, а информацию. Эту информацию "Приемник" трансформирует в слова. Таков механизм.
"Передатчик" также не вербально изъясняется. Идет информационный поток.
Добавлено позже:
Кстати, ведь Дорошенко мама не опознала? Не могли ли перепутать с 5-ым? А есть акты опознания этих пятерых? Фото из морга?В УД нет ни ОДНОГО АКТА ОПОЗНАНИЯ.
Отправлено: Laura - 30.04.13 16:35
Сейчас может быть не так. Архивы, судя по форумам немцев, доступны.Не уверена, что в архивах есть все сведения о побегах. Скорее всего, там эти данные завуалированы - случайные смерти или что-то подобное. Вот кстати, записи из тюремных моргов интересно было бы поизучать за этот период и сопоставить их с архивными.
Отправлено: Мышка - 30.04.13 16:39
Не уверена, что в архивах есть все сведения о побегах.А за побег три года дают. Пять было, три за побег - восемь лет получается. :)
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 16:39
Дорошенко- большой, Кривонищенко- второй Юра.Судя по росту, да, а если по возрасту, то Кривонищенко старше.
Добавлено позже:
Сейчас может быть не так. Архивы, судя по форумам немцев, доступны.Это бы однозначно пролило свет на это темное дело. По "моим данным" сбежали семь человек. Может кто отыщет подтверждение?
Отправлено: Moon - 30.04.13 16:49
Судя по росту, да, а если по возрасту, то Кривонищенко старше.Сначала с помощью Интернета надо найти, в каком ведомстве эти Архивы находятся. Потом искать исполнителей.
Добавлено позже:
Это бы однозначно пролило свет на это темное дело. По "моим данным" сбежали семь человек. Может кто отыщет подтверждение?
Отправлено: Laura - 30.04.13 16:50
А за побег три года дают. Пять было, три за побег - восемь лет получается. :)Я имела ввиду удачные побеги. Когда не удается поймать и три года докинуть. Наверняка такие тоже бывали.
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 16:54
В УД нет ни ОДНОГО АКТА ОПОЗНАНИЯ.Где же они могут быть? Кто мог их изъять и когда? Кто приезжал в морг? Неужели никто из родных не рассказал кто был в морге? По "моим данным" должен быть еще один труп (в нижней одежде)
Отправлено: Leon - 30.04.13 16:58
Если это диверсанты под видом бежавших уголовников, то понятно вт.ч. и пуховик, которого быть не должно у обычных урок-геологов.
Если нападавшие шли вместе с группой два дня, то в одном из сохранившихся дневников должна была остаться запись или намек на чужаков. Этого нет.
Отправлено: Мышка - 30.04.13 17:07
Все равно непонятным остается целостность фляги со спиртом, присутствие большой суммы денег в карманах, нетронутые ценные по те временам фотоаппараты. Если это были "обычные" урки.Фляга выпита, денег только на обратную дорогу, фотоаппаратов не хватает, вещей не хватает, продуктов тоже.
Если это диверсанты под видом бежавших уголовников, то понятно вт.ч. и пуховик, которого быть не должно у обычных урок-геологов.
Если нападавшие шли вместе с группой два дня, то в одном из сохранившихся дневников должна была остаться запись или намек на чужаков. Этого нет.
Последние записи в дневниках машинописные. Где оригиналы?
Отправлено: Laura - 30.04.13 17:08
Где же они могут быть? Кто мог их изъять и когда? Кто приезжал в морг? Неужели никто из родных не рассказал кто был в морге? По "моим данным" должен быть еще один труп (в нижней одежде)Здесь в какой-то ветке поднимали этот вопрос. Если не ошибаюсь, выяснилось, что по законам того времени не нужен был протокол опознания, оформленный в виде отдельного акта.
"Она свалила с ног старика. Ну и дух у нее. По заду он ударил ее ногой сильно" - это может быть про осаднение на пояснице?
Отправлено: elenapaula - 30.04.13 17:10
Все равно непонятным остается целостность фляги со спиртомГде находилась эта фляга? Могли ее не заметить? Сколько вообще было фляг? Разве не у каждого своя? Возможно, палатку никто из "гостей" не обыскивал, а выпили то, что было на виду. Показания расходятся относительно наполненности фляг спиртом. Может быть такое, что одну выпили "гости", а другую потом "поисковики"?
Отправлено: Leon - 30.04.13 17:22
Фляга выпита, денег только на обратную дорогу, фотоаппаратов не хватает, вещей не хватает, продуктов тоже.Денег достаточно большая сумма. Или Вы считаете, что мертвым были нужны деньги на обратную дорогу?
Последние записи в дневниках машинописные. Где оригиналы?
Дневник Зои находится у ее сестры. Сканы дневников выложены. И будьте уверены, что любые махинации с листами дневников очень хорошо были бы заметны на этих сканах. Исчез только один (по некоторым данным два фотоаппарата), остальные никем нетронуты.
Спирт был выпит поисковиками в день обнаружения палатки.
И вообще, не надо передергивать факты в целях своей выгоды.
Отправлено: Leon - 30.04.13 17:27
Где находилась эта фляга? Могли ее не заметить? Сколько вообще было фляг? Разве не у каждого своя? Возможно, палатку никто из "гостей" не обыскивал, а выпили то, что было на виду. Показания расходятся относительно наполненности фляг спиртом. Может быть такое, что одну выпили "гости", а другую потом "поисковики"?Из логики повествования можно сделать вывод, что фляга была одна. Да и спирта в ней было не так много, чтобы устраивать грандиозную попойку. Спирт брали для медицинских сугубо нужд.
По словам Слобцова, фляга была у входа в палатку на видном месте.
Отправлено: Moon - 30.04.13 17:33
Из логики повествования можно сделать вывод, что фляга была одна. Да и спирта в ней было не так много, чтобы устраивать грандиозную попойку. Спирт брали для медицинских сугубо нужд.Слобцов с Шаравиным, обнаружив пустую флягу, пахнувшую спиртом, могли прикрыть собой Дятловцев, заявив, что выпили вечером этот спирт.
По словам Слобцова, фляга была у входа в палатку на видном месте.
Фляга со спиртом была одна, если была, Юдин не подтверждает ее наличие, но он мог быть и не в курсе спирта.
Добавлено позже:
Денег достаточно большая сумма. Или Вы считаете, что мертвым были нужны деньги на обратную дорогу?Из блокнота минимум 50 листов /столько в блокноте Слободина/ осталось 16 в Дневнике Зины.
Дневник Зои находится у ее сестры. Сканы дневников выложены. И будьте уверены, что любые махинации с листами дневников очень хорошо были бы заметны на этих сканах. Исчез только один (по некоторым данным два фотоаппарата), остальные никем нетронуты.
Спирт был выпит поисковиками в день обнаружения палатки.
И вообще, не надо передергивать факты в целях своей выгоды.
Экспертизу почерка никто не делал.
Общий Дневник группы имеет следы вмешательства в текст.
Продукты Испарились.
Грелки для воды - испарились
Пленки где?
По вещам- не знаем начальный ассортимент, посему судить все ли на месте нашли, никак не можем.
Отправлено: Vietnamka - 30.04.13 17:43
Слобцов с Шаравиным, обнаружив пустую флягу, пахнувшую спиртом, могли прикрыть собой Дятловцев, заявив, что выпили вечером этот спирт.Я думаю, что так и было. Сама лично всегда беру около литра спирта и никого об этом не ставлю в известность. Тем более, что там был Золотарев, содержимое рюкзака которого ЮЮ не знал. Первый раз когда реально доставались все вещи из рюкзака - первая ночевка в палатке. Юрий Ефимович уже сошел с маршрута. Чисто психологически я скорее удивлюсь, что Семен спирта не брал. Тем более у него намечался ДР.
Фляга со спиртом была одна, если была, Юдин не подтверждает ее наличие, но он мог быть и не в курсе спирта.
Нуи фляг - в любом виде и с любым содержимым - действительно не хватает.
Отправлено: Moon - 30.04.13 17:48
К администрации.Вопрос : "верить - не верить" здесь не обсуждается!
***
Вообще-то здесь тематический форум.
И не далее как три дня назадвсемногие здесь выражали соболезнования и ... скорбели.
На пяти страницах писать... сомнительные и даже неприятные "факты" о "субъектах" темы форума , пусть даже посредством "духов" -- это приемлемо?
*****
П.С.
Я вот тоже духов через "гадания онлайн" спросила--" верить ли полученной информации" --духи ответили --" не надо верить всякому бреду".
Могу поклясться , что буквально так и ответили.
Здесь вообще обсуждать нечего.
Здесь пока надо только слушать, что "оттуда приходит" и пытаться прояснить неясные моменты в этом "слушании".
Вопрос же Веры - сугубо индивидуальный и вмешательства в Веру не допускает, Не предусмотрено вмешательство природой человеческой.
А вот манипуляции предусмотрены и повсеместно проявляются.
Отправлено: Andrius - 30.04.13 18:23
Добавлено позже:
еще повторите охоту на ведьм и возродите Святую Инквизицию!!
Отправлено: Andrius - 30.04.13 19:44
Добавлено позже:
плюс мне в некотором роде неприятно что мою коллегу так сказать едва ли не винят во лжи. я говорил что никто не застрахован. есть "приемник" "трансляция" и "письмо". я надеялся до конца узнать и прочесть письма а не все подряд. вот и все.
Отправлено: Moon - 30.04.13 19:51
Здесь наверное да, может..КАждый отвечает за себя. И Вы тоже.
Но если автором делается нехорошее дело, то подчистить будет сложно.Где-то там всё равно останется.
Мне не все равно , что делается и говорится на тему. *STOP*
Откуда Вам знать какое дело "хорошее", а какое "нехорошее"?
Вас обучали различать добро и зло дав вам многостороннее образование??
Или "проштамповали" то и другое понятие пропагандой?
Вам известно, что "борцы за веру и чистоту" устраивали?
Времена инквизиции миновали, но всегда найдется тот, кто объявляет себя борцом с "нечистью" и начинает вопли по поводу нравственности, сам при этом про себя не помня.
Вы к ним присоединились сознательно.
Отправлено: Егений - 30.04.13 20:12
Все равно непонятным остается целостность фляги со спиртом, присутствие большой суммы денег в карманах, нетронутые ценные по те временам фотоаппараты. Если это были "обычные" урки.То что вещи не тронули урки это вполне понятно, в данной версии мотив цель была другая ... вещи рано или позно они могли всплыть и исчезновение денег прямо бы указывало на то что преступление было, а урки вполне могли быть "заряженными", золотом к примеру и в деньгах не нуждались. Со спиртом сложнее это точно ... фляги дожны быть пустые, его быть не должно при данном раскладе. По поводу изнасилования, не хотел я подымать эту тему ... у лагерных урок представление о половом акте могло быть несколько иное чем у обычных людей. Шпионы? ... деверсанты, бытовая-вертолетная, урки, все их роднит одно, людей просто выгнали силой угрозами из палатки... даже недав обутся... и некоторых добили потом. И эта группа версий заслуживает внимания...
Если это диверсанты под видом бежавших уголовников, то понятно вт.ч. и пуховик, которого быть не должно у обычных урок-геологов.
Если нападавшие шли вместе с группой два дня, то в одном из сохранившихся дневников должна была остаться запись или намек на чужаков. Этого нет.
Отправлено: 25G - 30.04.13 20:14
Отправлено: Moon - 30.04.13 20:15
Нехорошо приписывать давно умершим гадости про умершего на днях. Нехорошо использовать мертвых, вкладывая им в уста свои измышления.Смотрите, если Ваши посты в этой теме собрать вместе, то понятно становится, что вы пришли в эту тему не понять, о чем говорит Контактер, а затем, чтобы этот разговор прекратить. Заклеймить и прекратить.
Пропаганда, образование,борьба за веру здесь не при чем. Это по-человечески нехорошо.Леди не вопят. И про себя я помню всегда. Я не борец вообще ни с чем, некогда мне.
Но очень надеюсь что во все времена найдутся борцы с "нечистью" , любой.
П.С.
Боюсь представить что в последние дни Ю.Ю. по телефону некто изводил его такими вот "сообщениями с того света"... время выбрано странно для "контактов с духами"
Кто Вам это поручил?
Или Вы считаете себя вправе судить кто лжет, а кто искренне говорит?
Кто "правый", а кто "левый"?
Ну, не нравится вам эта тема. Ну и не заходите в нее.
Вы не конструктивны, Вы разрушительны в данном случае.
ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ?
Добавлено позже:
Боюсь представить что в последние дни Ю.Ю. по телефону некто изводил его такими вот "сообщениями с того света"... время выбрано странно для "контактов с духами"Зачем Вы это написали? Вы же знаете, что звонили и молчали.
Я видела Вас сегодня в этом обсуждении на Хибине?
Отправлено: Alina - 30.04.13 20:19
Нехорошо приписывать давно умершим гадости про умершего на днях. Нехорошо использовать мертвых, вкладывая им в уста свои измышления.В принципе согласна. Думаю, что надо быть 100% уверенным в том, что озвучивается. Верить или не верить в такое явление - дело личное. Я не верю. Но как запретить верить другим? Единственная просьба к автору темы - оставаться в рамках благоразумия и такта. Возможно что-то из полученной Вами информации следует подвергнуть цензуре (перефразу).
Пропаганда, образование,борьба за веру здесь не при чем. Это по-человечески нехорошо.
De mortuis aut bene, aut nihil...Не зря сказано... Не надо лишний раз тревожить их души, им и при жизни досталось не мало.
Отправлено: Laura - 30.04.13 20:22
Отправлено: Leon - 30.04.13 20:41
Слобцов с Шаравиным, обнаружив пустую флягу, пахнувшую спиртом, могли прикрыть собой Дятловцев, заявив, что выпили вечером этот спирт.Да, конечно, не подтверждает, если как завхоз сам должен был "добыть" спирт.
Фляга со спиртом была одна, если была, Юдин не подтверждает ее наличие, но он мог быть и не в курсе спирта.
Отправлено: Andrius - 30.04.13 20:42
расстрел чуть позднее
Отправлено: Leon - 30.04.13 20:57
Из блокнота минимум 50 листов /столько в блокноте Слободина/ осталось 16 в Дневнике Зины.Логично предположить, что из дневника удалялись листы. Но обнаружить такое вмешательство легко. О таковом ни слова. Неужели близкие родственники при наличии таковых молчали бы и теперь? Вряд ли.
Экспертизу почерка никто не делал.
Общий Дневник группы имеет следы вмешательства в текст.
Продукты Испарились.
Грелки для воды - испарились
Пленки где?
По вещам- не знаем начальный ассортимент, посему судить все ли на месте нашли, никак не можем.
Экспертиза почерка - оно да. Но это исправимо и сейчас. Может на форуме есть эксперты-почерковеды? Но вряд ли мы получим сенсацию все по той же причине.
Какие продукты Вы имеете ввиду? Которые в лабазе? Их могли просто использовать те же поисковики. Времена были совсем неизобильные. А если в палатке, то как можно утверждать об исчезновении, если точно не знаем что именно было взято с собой?
Речь, по-моему, ведется об одной пленке, которая была в исчезнувшем фотоаппарате? Так она там и осталась.
Грелка для воды. И что?
Да и каким образом это может быть связано с записями в дневниках?
Отправлено: Andrius - 30.04.13 21:02
Отправлено: Алексей - 30.04.13 21:32
Отправлено: mrv - 30.04.13 21:44
Отправлено: Moon - 30.04.13 23:06
Мун, вам самой не смешно? Посмотрите на фото прощания Юдина с Людой. Там Тибо дружески улыбается ,глядя на ЮЮ. чем речь?Ну что ж, раз Вы ссылаетесь на фото "Прощание Юдина с группой на Северном 2", стало быть Вы признаете их подлинность.
Но в таком случае Вы автоматически признаете вмешательство в Дневники и рассказ покойного Юдина, царство ему небесное, не совсем правдивым, а вернее совсем не правдивым. Третьего не дано.
По памяти:
1. Дедушка Слава уехал с Северного 2 часов около 10. /Допрос /.
2. Группа вышла с Северного 2 около 11-45 /Дневники/
3. Уехал с дедушкой Славой, сначала сидя на повозке, затем, когда стал замерзать, встал на лыжи и шел следом за повозкой до 41 участка. / Юдин/.
4. Фотографии: группа на лыжах с рюкзаками за спиной прощается с Юдиным.
Я, в отличии от Вас, считаю эти фото подделкой, а рассказ Юдина считаю правдой.
Добавлено позже:
Все ребята! Я пас! Я не понимаю того, что здесь пишут.Сдаваться рано.
Я пошел сдаваться
Цитирование
Логично предположить, что из дневника удалялись листы. Но обнаружить такое вмешательство легко. О таковом ни слова. Неужели близкие родственники при наличии таковых молчали бы и теперь? Вряд ли.Почему логично? Для туалете что ли?
Такое вмешательство обнаружено: из 50 осталось 16. Листы удалялись из середины дублем.
Какие близкие родственники должны были не молчать и когда?
Цитирование
Почерка - оно да. Но это исправимо и сейчас. Может на форуме есть эксперты-почерковеды? Но вряд ли мы получим сенсацию все по той же причине.
Цитирование
Какие продукты Вы имеете ввиду? Которые в лабазе? Их могли просто использовать те же поисковики. Времена были совсем неизобильные. А если в палатке, то как можно утверждать об исчезновении, если точно не знаем что именно было взято с собой?Общее количество продуктов: 55 кг в лабазе + 2-3 дня в палатке на 02.02.59.
Можете посчитать из расчета 1200гр/день/чел (по Масленникову и Карелину), с учетом продуктов на 14 дней Юдина.
Цитирование
Речь, по-моему, ведется об одной пленке, которая была в исчезнувшем фотоаппарате? Так она там и осталась.А как быть с тем, что Кунцевич рассказал на Голубом глазу, что родные Иванова передали Фонду /Коськину/ все 18 пленок?
Анализ всех кадров видели? Вас общая картина не удивляет?
Цитирование
Грелка для воды. И что?Из чего они пили весь ходовой день ? Вас не интересует?
Цитирование
Да и каким образом это может быть связано с записями в дневниках?Прямым. Читайте внимательно Дневники. Если хотите не утруждаясь, то ссылки с Форумных обсуждений предоставлю.
Отправлено: KAMA - 30.04.13 23:35
Ну что ж,УД.л.53.
". Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. "
"Это между прочим докумееент"(с)
Не знаю ,какое именно интервью с Ю.Ю. Вы имеете ввиду , но нет ничего удивительно в том , что Юдин догнал возницу, немного проехал,потом пошел на лыжах... И это вовсе не означает, что рассказ Юдина " не совсем правдивый ... совсем не правдивый".
Человек запомнил, что ехал на телеге(?) потом не ехал,шел на лыжах, хронометраж через 50 лет не принципиален.
*****
Вы автоматически признаете вмешательство в Дневники и рассказ покойного Юдина, царство ему небесное, не совсем правдивым, а вернее совсем не правдивым. Третьего не дано.Уважаемая Moon !
Пожалуйста, не приписывайте мне ничего. Да еще так категорически.
Отправлено: Hari - 30.04.13 23:37
Отправлено: Moon - 30.04.13 23:55
УД.л.53.Смотрите, так не честно, если Вы хотите опровергнуть мое утверждение и подтвердить подлинность снимков "Прощание",на которые Вы сослались как на аргумент, приведите, пожалуйста, все цитаты и рассказы участвовавших : Юдина, дедушки Славы, Записи из дневников и материалы УД. Только не здесь.Здесь другая тема.
". Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. "
"Это между прочим докумееент"(с)
Не знаю ,какое именно интервью с Ю.Ю. Вы имеете ввиду , но нет ничего удивительно в том , что Юдин догнал возницу, немного проехал,потом пошел на лыжах... И это вовсе не означает, что рассказ Юдина " не совсем правдивый ... совсем не правдивый".
Человек запомнил, что ехал на телеге(?) потом не ехал,шел на лыжах, хронометраж через 50 лет не принципиален.
*****Уважаемая Moon !
Пожалуйста, не приписывайте мне ничего. Да еще так категорически.
Добавлено позже:
Странно. Т.е. двое увели девушек вниз, а двое остались против 7-х ребят?Девушек вывели из палатки под дулом. Потом обрушили палатку и покалечили ребят, находящихся в тесной палатке. Это в случае криминальной версии, конечно.
Из комментариев:
Р. П, журналист
"Однажды он вел нас по легендарной Бабиновской дороге из Соликамска в Верхотурье. Шел впереди с самым громадным рюкзаком. На привалах спал не в палатке,а под открытым небом у костра, чтобы другим не было тесно. Когда ребята в одной деревеньке истопили баню,он ее всю до последней досочки выскреб добела,так что старушка-хозяйка только руками всплескивала. Ни словом не обмолвился, что он тот самый Юдин из группы Дятлова. Занимая ответственный пост заместителя главы города по экономике и прогнозированию, продолжал руководить городским клубом туристов. Наверное, и не сосчитать, сколько людей он вывел на туристские тропы.Говорят, когда он ,уже будучи в отставке,заболел,клуб решили закрыть. Ребята,патриоты таежного края! Не дайте это сделать. Пусть клуб живет и носит имя Юрия Ефимовича Юдина."
http://www.ura.ru/content/svrd/28-04-2013/news/1052157280.html (http://www.ura.ru/content/svrd/28-04-2013/news/1052157280.html)
Отправлено: Moon - 01.05.13 00:10
Я ничего не поняла.
Что означает --подтвердить подлинность снимков,приводя цитаты,рассказы, дневники?
Я смотрю на фото и вижу что Тибо улыбается, .глядя в сторону Ю.Ю. И Л.Д.
Какие еще аргументы? Что здесь подделали? Улыбку? Тибо? Ю.Ю, с Л.Д. ?
******
Поосторожнее.
Цитирование
Я ничего не поняла.Прочтите еще раз и смоделируйте последовательность событий во времени.
1. Дедушка Слава уехал с Северного 2 часов около 10. /Допрос /.
2. Группа вышла с Северного 2 около 11-45 /Дневники/
3. Уехал с дедушкой Славой, сначала сидя на повозке, затем, когда стал замерзать, встал на лыжи и шел следом за повозкой до 41 участка. / Юдин/.
4. Фотографии: группа на лыжах с рюкзаками за спиной прощается с Юдиным.
Все остальные, думаете, тоже не поняли?
Там понимать то нечего, в том, что я привела , там все как на ладони.
Отправлено: KAMA - 01.05.13 00:23
Прочтите еще раз и смоделируйте последовательность событий во времени.
Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит,
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там
Юдин догнал возницу, немного проехал,потом пошел на лыжах...
Человек запомнил, что ехал на телеге(?) потом не ехал,шел на лыжах, хронометраж через 50 лет не принципиален.
около 10
около 11-45 /За 1-45 вдоволь можно напрощаться с друзьями с рюкзаками за спиной и разбежаться в разные стороны,догнать лошадку тоже можно,тем более что попросил ехать тихо.Сесть на телегу,потом встать с нее и пойти на лыжах тоже можно--ничего сверхъестественного,подозрительного и нуждающегося в подделке,фальсификации и искажении нет.
*******
ВСЁ.
Всем спокойной ночи. :)
Отправлено: Alina - 01.05.13 00:25
Очень печально и горько, да.
Отправлено: Moon - 01.05.13 00:40
За 1-45 вдоволь можно напрощаться с друзьями с рюкзаками за спиной и разбежаться в разные стороны,догнать лошадку тоже можно,тем более что попросил ехать тихо.Сесть на телегу,потом встать с нее и пойти на лыжах тоже можно--ничего сверхъестественного,подозрительного и нуждающегося в подделке,фальсификации и искажении нет.Это полное откровенное издевательство надо мной и над здравым смыслом, над тем, что я Вам сказала.
*******
ВСЁ.
Всем спокойной ночи. :)
А сказала я Вам простую вещь: приведенный Вами Аргумент="фото прощания на Северном 2"- Аргументом не является. Под серьезным сомнением Ваш"Аргумент".
Девушки стоят так, как если бы не было у них на плечах рюкзаков в 35-40 кг веса
Восьмая минута разговора: Беседа Кана с Юдиным 22.2.2012 (http://www.youtube.com/watch?v=O1e_hwJZIQw#)
И это так и было. Нездоровый человек не остался бы один в пути. И ребята бы не позволили идти ему одному 24 км. Он уехал вместе с санями.
Вариантов немного:
1.В Дневники вмешались и изменили время выхода группы с северного 2 на более позднее.
2.Фотографии = подделка
3.Юдин...
Но здравый смысл подсказывает, что он уехал таки на санях с Северного 2
Отправлено: elenapaula - 01.05.13 00:50
"сообщениями с того света"... время выбрано странно для "контактов с духами"Еще раз повторяю, кто не внимателен, все 10 контактов получены ранее, до святого поста. Истинно верующим людям рекомендую покинуть эту рубрику до его окончания.
Отправлено: Почемучка - 01.05.13 00:51
... А сказала я Вам простую вещь: приведенный Вами Аргумент="фото прощания на Северном 2"- Аргументом не является.При всей Вашей склонности к здравому смыслу я НИКАК не могу понять, почему Вы не видете ключевое слово "около" стольки-то часов. Часы как инструмент для измерения времени точно был у туристов, и совершенно не точно, что был у дедушки Славы. Метель мела, солнца нет, старый человек, который время определяет по чувству длины прошедшего отрезка (что привычное успел сделать и сколько обычно это занимает времени, но тут-то была некая необычность, согласитесь?)
Потребность в воде можно уменьшить, если пожевать снегу (как мороженное, он там был экологически чистым), от того и таскались таблетки от кашля и другие подручные средства против ангин/простуд. Это уже к другой мучащей Вас проблеме...
Добавлено позже:
elenapaula !
... Истинно верующим людям рекомендую покинуть эту рубрику до его окончания.А неистинно верующих Вы будете водить по кругам ада и наблюдать их дальнейшее грехопадение? Или очищать от скверны муками?
Игры неразума...
Отправлено: elenapaula - 01.05.13 01:16
Не надо лишний раз тревожить их души, им и при жизни досталось не мало.Их души тревожат более 50 лет и будут терзать еще долго, до тех пор, пока одна из версий не будет подтверждена. На сегодняшний день тысячи людей считают, что оно могли поубивать друг-друга, быть шпионами иностранной разведки, черными золотоискателями и т.д. 50 лет их души выслушивают эти обвинения, о каком покое Вы говорите!
Отправлено: elenapaula - 01.05.13 01:42
Вот, что удалось отыскать:
«Было две фляжки - одна круглая, другая плоская. Обе вернулись родственникам Кривонищенко и Колеватова. По показаниям Темпалова в одной были остатки замёрзшего какао, другая была пустой, но с запахом от спиртного. Какую-то фляжку со спиртом обнаружили в палатке Б.Слобцов и М.Шаравин. Спирт был распит в лагере вечером 26 февраля. Ответ на вопрос, сколько всего было фляжек, следствие не получило, потому что никому такой вопрос не задавался. В приложении о переданных поисковиками вещах предварительному следствию к протоколу осмотра места происшествия какая-либо фляжка отсутствует. Следовательно, фляжку поисковики не возвращали. Но Б.Слобцов и МС.Шаравин прихватили с собой в лагерь ледоруб, найденный ими у палатки - его они следствию также не вернули, но в общем перечне вещей в аэропорту ледоруб в списке появился - значит вернули. По идее должны были вернуть и фляжку, но допрошенный в апреле Темпалов настаивал на том, что фляжку из-под спирта он лично обнаружил в палатке. Да и на момент осмотра с участием Ю.Юдина было две фляжки. В одном случае спирт действительно выпили поисковики в лагере на Ауспии. Во втором - спирт в палатке вечером 01 февраля выпили Дятловцы из третьей фляжки, которая осталась в палатке и позже была обнаружена в ней - Темпалов предположил и такой исход. Каким образом Возрожденный и Лаптев не обнаружили следов содержания в крови нам неизвестно…»
Отправлено: Поручик - 01.05.13 05:02
Отправлено: Moon - 01.05.13 11:16
Вам пора вводить в мотивацию зверски убивающих другие цели, кроме изнасилования. Но тут у Вас есть очень крепкий конкурент, который эту мотивацию уже обследовал...Почему Вы и остальные, так активно пытающиеся замазать-закрыть эту тему, не желаете понимать, что автор рассказывает не версию, не свой взгляд на происшедшее, а просто передает то, что ему приходит. Приходит информация. И все. Эта информация может быть искажена, может быть не полной, но это только информация и ничего более. С ней и следует работать как с информацией. спокойно и без наскоков и обвинений в адрес повествующего.
По поводу "фото прощания- дневники-Юдин". Если мы посмотрим на эти фотографии крупно, не вдаваясь в детали, мы увидим, что Дятловцы на лыжах с рюками за плечами- это явно за несколько минут до их выхода на маршрут. Юдин же явно не готов идти на лыжах, об этом говорят предыдущие фото, где его ноги без бахил. Сам Юдин говорит, что уехал на санях и только подмерзнув, сидя на повозке, встал на лыжи и плелся позади лошади, на уч.41 пришел чуть позже Валюкевичуса, котороый пришел, по его показаниям, около 15 часов.
В дневниках стоит время выхода 11-45.
В показаниях Валюкевичуса его выезд из поселка около 10 утра.
Вопрос стоит не в точности определения времени Валюкевичусом.
На путь в 24 км от 41 участка до Северного 2 у группы ушло около 6 часов.
Предположительно и обратный путь мог уложиться в 5-6 часов как для Ю., так и для В.
Из этих рассуждений однозначно следует, что группа вышла с Северного2 раньше 11-45, она вышла одновременно с Валюкевичусом и Юдиным, они разошлись одновременно , одни уехали на санях на юг, вторые- на лыжах на север.
И было это между 10 и 11 часами утра. Никак не позже. Да и зачем было группе столько времени терять на Северном2? Проснулись, позавтракали, часть ребят пошла в кернохранилище, остальные паковали рюки, распределяя вес рюкзака Юдина. У них совершенно не было причин сидеть на Северном2 до полудня.
Стало быть в Дневниках время выхода группы скорректировали вмешательством в текст.
Если принять дневниковую запись о времени в 11-45 и фото прощания подлинными, то тогда следует признать, что Юдин говорит неправду и он ушел с Северного 2 после 11-45 в одиночку с больной ногой/спиной/ на путь в 24 км.,перед расстованием тепло попрощавшись с девушками.
Если принять за основу показания Валюкевичуса и Юдина , а также подлинность дневниковой записи о выходе группы на маршрут в 11-45, то придется признать фиктивность фото прощания с девушками.
Эти два фото странные . Девушки, из позы, вовсе не говорят, что у них за плечами рюки весом под 40 кг.
Отправлено: 25G - 01.05.13 11:40
Кроме того , присмотритесь там же к кадру26.
Отправлено: yuka - 01.05.13 11:42
Вот, что удалось нарыть:Если используете прямую речь (цитату), то нужно дать ссылку на автора исследования - так будет корректнее. Тем более, что выделенный вами фрагмент не является принципиальным и использован мною как никем не подтверждённая альтернатива выпитому поисковиками спирту вечером 26 февраля. В.И.Темпалов был допрошен не Ивановым (Романовым - прокурором С.О. областной прокуратуры) 18 апреля и вплоть до этого дня он не знал, что первые поисковики изъяли из палатки фляжку со спиртом наряду с другими вещами и предметами, некоторые из которых были ими возвращены ему же для приобщения к протоколу осмотра места происшествия, однако кое-что сразу возвращено не было, в том числе фляжка, спирт из которой уже выпили. В.И.Темпалов совершил непростительную ошибку для прокурора района - он не отметил фамилии тех, кто все эти вещи передавал следствию 27 февраля и фактически скрыл обстоятельства их изъятия. Своим бездействием и ошибками он исказил обстоятельства случившегося в палатке.
«Было две фляжки - одна круглая, другая плоская. Обе вернулись родственникам Кривонищенко и Колеватова. По показаниям Темпалова в одной были остатки замёрзшего какао, другая была пустой, но с запахом от спиртного. Какую-то фляжку со спиртом обнаружили в палатке Б.Слобцов и М.Шаравин. Спирт был распит в лагере вечером 26 февраля. Ответ на вопрос, сколько всего было фляжек, следствие не получило, потому что никому такой вопрос не задавался. В приложении о переданных поисковиками вещах предварительному следствию к протоколу осмотра места происшествия какая-либо фляжка отсутствует. Следовательно, фляжку поисковики не возвращали. Но Б.Слобцов и МС.Шаравин прихватили с собой в лагерь ледоруб, найденный ими у палатки - его они следствию также не вернули, но в общем перечне вещей в аэропорту ледоруб в списке появился - значит вернули. По идее должны были вернуть и фляжку, но допрошенный в апреле Темпалов настаивал на том, что фляжку из-под спирта он лично обнаружил в палатке. Да и на момент осмотра с участием Ю.Юдина было две фляжки. В одном случае спирт действительно выпили поисковики в лагере на Ауспии. Во втором - спирт в палатке вечером 01 февраля выпили Дятловцы из третьей фляжки, которая осталась в палатке и позже была обнаружена в ней - Темпалов предположил и такой исход. Каким образом Возрожденный и Лаптев не обнаружили следов содержания в крови нам неизвестно…»
В.Кудрявцев
Отправлено: Moon - 01.05.13 11:42
А разве на фото прощания с Людой и ЮЮ не Дятлов? Пленка6 кадр25..А это к чему?
Кроме того , присмотритесь там же к кадру26.
Причем тут кто и что еще на фото?
Отправлено: asunny - 01.05.13 11:42
Отправлено: Moon - 01.05.13 11:57
Для moon, есть же фотография снятая когда уходила группа со 2 Северного, там на фото человек, которого в другой теме опознали как Юдин, что -то делает с лыжой, возможно натирает ее, но тут мнения разошлись. Так кто же на фото и кто когда ушел? Хотя как вариант, что снимал один человек и группа пока никуда не уходила.Опознать на том фото нет никакой возможности. Предположили, но ошиблись
Интервью Юдина Кану:
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
Добавлено позже:
Moon !Ой ли ? А не у меня одной сложилось однозначное впечатление до полной уверенности, что здешний автор четко видит свой путь мысли и путь именно персонифицированнный, личный. И оригинально и незамыленно собирает черточки в свою картинку из наших реплик... А все монологи с примесью диалогов лишь упомянутые оригинальность и незамыленность. Если не совершенно читаемый рекламный трюк."Песня" до конца не спета.
Скажите посмотрев в глубину и по сторонам Истории. Спасли ли кого-нибудь предсказания Серафима Саровского или Ванги? А это куда авторитетнейший масштаб проникновения и настроенности на тонкие миры...
Я могу Вас понять. Вы давно в теме... Но почему Вы не видите, что Зина вообще перешагивает в дневнике месяцы, теряет годы. Она по состоянию души вообще находится между временем. Улыбается, очаровывает, обещает самой себе держаться. А сама как за стеклянной витриной, припавши к ней ладонями. Услышь меня, услышь тот... Придумай, как все изменить...
Рано делать выводы, кто и зачем эту информацию выносит на свет белый.
Я Зину вижу и чувствую иной.
Цельной и собранной. И сильной. И очень красивой.
Отправлено: elenapaula - 01.05.13 23:03
elenapaula, спросите про надписи на теле Семена, и что означает даерммуазуая.Я не могу связаться с Семеном. Удалось выйти на контакт только с Николаем и Зиной.
Добавлено позже:
Вам пора вводить в мотивацию зверски убивающих другие цели, кроме изнасилования. Но тут у Вас есть очень крепкий конкурент, который эту мотивацию уже обследовал...Я не могу "вводить в мотивацию другие цели", потому что у меня нет ни мотиваций, ни предположений о целях незнакомых мне людей. С этими вопросами нужно обратиться к психологам. Конкурентов тоже быть не может, Вы о какой вообще конкуренции говорите? Кункуренты преследуют определенную цель. Я бы вообще посоветовала уйти тем, кто думает здесь о целях.
Добавлено позже:
Я Зину вижу и чувствую иной.Moon, мне тоже Зина представляется именно такой. Между прочим, если перечитать внимательно "речь" Зины, она очень четкая и конкретная, в отличии от "речи" эмоционального Коли.
Цельной и собранной. И сильной. И очень красивой.
Добавлено позже:
Факты же вполне предоставляют возможность несчастного случая и природной стихии.Вы это читали? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124. (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124.)
Добавлено позже:
В результате несчастного случая или стихии могли исчезнуть 7 паспортов, спички, свечи, грелки и другие вещи? "Знатоки", думаю, этот список могут дополнить. Были ли в карманах тех, кто находился в ручье и у кедра какие-то предметы в карманах?
Добавлено позже:
Если используете прямую речь (цитату), то нужно дать ссылку на автора исследованияДа, Вы правы: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-80-0-1346418219 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000027-000-80-0-1346418219)
Отправлено: Отец Федор - 02.05.13 10:30
... В результате несчастного случая или стихии могли исчезнуть 7 паспортов, спички, свечи, грелки и другие вещи? "Знатоки", думаю, этот список могут дополнить. Были ли в карманах тех, кто находился в ручье и у кедра какие-то предметы в карманах?...А Вы всегда в лес с паспортом ходите и хрупкие свечки в карманах держите? ;)
Отправлено: Lamber - 02.05.13 10:44
Отправлено: KAMA - 02.05.13 10:56
А Вы всегда в лес с паспортом ходите
Стихия забрать паспорта не могла. Но, в то же время, совсем необязательно, что забравший их - это непременно прямой виновник их гибелиИли же , например
--Не могу себе представить любое другое расследование любого другого убийства(например) , где было бы
" Уд ... л... При убитом не обнаружен паспорт.Дело выделено в отдельное производство.По результатам расследования силой 5ти сотрудников установлено--паспорт убитого обнаружен в его квартире (у подруги, у матери...) в третьем снизу ящичке комода. Фото комода,ящичка и паспорта прилагаются."
Ну нашли паспорта дома или в УПИ или не нашли вообще (костер ими разжигали в условиях дефицита бумаги) -- какое это имеет отношение к "Делу о гибели туристов в районе г.Отортен" ?
Отправлено: mrv - 02.05.13 11:12
Отправлено: yuka - 02.05.13 11:39
Ну нашли паспорта дома или в УПИ или не нашли вообще (костер ими разжигали в условиях дефицита бумаги) -- какое то имеет отношение к "Делу о гибели туристов в районе г.Отортен" ?В деле всё собирается впрок, потому что заранее неизвестно, что может понадобиться в системе доказательств. Если паспорта есть у кого-то, а у кого-то их нет, то следователь должен иметь в виду это обстоятельство. В данном случае работает следственная технология по исчерпывающему выяснению обстоятельств отсутствия документов, идентифицирующих ту или иную личность. По таким вещам определяется полнота расследования - краеугольное требование УПК. Мистика зачастую возникает там, где очевидны недостатки расследования. В противном случае она, как обычная плесень, размножается там, где складываются благоприятные условия - невнимательность, леность, стечение обстоятельств, не позволяющих в рамках расследования уголовного дела обнаружить истинный механизм происшествия. Но есть ситуации, которые невозможно вскрыть обычными методами и здесь очень многое зависит от обладания практическими навыками или уникальным опытом. Например, огромное количество людей никогда не видело в своей жизни "домовых", однако есть практика исследования и подобных явлений. Уже не редкость, когда экстрасенсы реально помогали в расследовании запутанных уголовных дел. Ведь состоявшийся механизм того или иного происшествия уже в прошлом, он как бы "умер", но нужно знать, как можно деликатно вскрыть ситуацию и при этом не повредить "девушке чего-нибудь другого" (выражение принадлежит одному из киников - Диогену :))
Отправлено: KAMA - 02.05.13 11:46
В данном случае работает следственная технология по исчерпывающему выяснению обстоятельств отсутствия документов, идентифицирующих ту или иную личность.Я только имела ввиду,что если они (документы) благополучно найдены там , где законно могли находиться- должно ли это обязательно отражаться в деле ?
Отправлено: elenapaula - 02.05.13 11:51
Стихия забрать паспорта не могла. Но, в то же время, совсем необязательно, что забравший их - это непременно прямой виновник их гибелиМожет он случайно мимо проходил и подобрал? Может они рядом с трупами валялись? Вдруг в хозяйстве на что сгодятся. Или может ребята ими костер разожгли?
Добавлено позже:
Нормальный паранормальный уже давно бы извинился за отсутствие деликатности и такта, и удалился. Но Вы ж стоите как наши под Москвой. Одухотворенность Вашего занятия зримо сомнительна. Так люди гибнут за металл презренный...Извините, но на Ваши высказывания я больше отвечать не буду, мне читать их не интересно.
Добавлено позже:
А Вы всегда в лес с паспортом ходите и хрупкие свечки в карманах держите? [/quoteНу нашли паспорта дома или в УПИ или не нашли вообще (костер ими разжигали в условиях дефицита бумаги) -- какое это имеет отношение к "Делу о гибели туристов в районе г.Отортен" ?Если пропажа личных документов с места преступления не имеет отношения к делу, то что тогда имеет?
Отправлено: Отец Федор - 02.05.13 12:06
Если пропажа личных документов с места преступления не имеет отношения к делу, то что тогда имеет?А они (документы) там были?
Отправлено: elenapaula - 02.05.13 12:07
Насколько я помню, паспорта потом самым мистическим образом откуда-то появились и были отданы родственникам погибшихБудьте добры, дайте ссылочку, я этого нигде найти не смогла.
Добавлено позже:
А Вы всегда в лес с паспортом ходите и хрупкие свечки в карманах держите? [/quoteА Вы всегда в лес с паспортом ходите и хрупкие свечки в карманах держите?Отец Федор, в такие походы люди всегда берут документы и осветительные принадлежности. Сейчас это фонари, раньше не у всех они были, поэтому использовали свечи (не церковные, конечно). Говорю Вам об этом, как инструктор по горному туризму.
Отправлено: elenapaula - 02.05.13 12:43
1. Убили (кого?какие есть доказательства)
2. Удерживали ремнем (есть ли следы?)
3. Плавили жир с корейки (есть ли следы?)
4. Собирались рисовать (есть ли доказательства?)
5. «Открывали образы»(что это может означать?)
6. Когда расположились в палатке, время было около 16-15 (может ли такое быть и почему «около»? не было часов?)
7. Встретились с «ними» недавно 31-го утром (могло ли это быть?)
8. Меня (Тибо) избили (подтверждает ли экспертиза?)
9. Голову разбили Алексу (какому? подтверждает ли экспертиза?)
10. Их было четверо. (Возможно это?)
Для удобства прочтения давайте введем условные обозначения №1-6 (контакт №1, пункт 6), +(согласен), - (не согласен), 0 (воздержусь от ответа), будем излагать свои умозаключения таким образом: №1-6, затем аргумент, затем ссылка (мое личное мнение, мнение того-то, из УД). Исходя из этого, все "ненужное" выбросим а все "нужное" возьмем с собой и перейдем к №2.
Отправлено: Кузьма - 02.05.13 13:41
Уважаемая Елена Павловна, если эти четыре супермена решились затеять заварушку с 9-ю туристами, 7 из которых неслабые мужики,Знавшие Зину в своих воспоминаниях говорят, что это была настолько волевая и физически сильная девушка, что могла троих мужиков уложить.
Думаю, именно воля и сила просто не позволили бы ей допустить насилие. Она глаза бы выдрала, нос откусила, пальцы поломала насильнику бы своей физической силой, нежели испугалась бы и позволила снасильничать.
У всех ребят были ножи, у некоторых - вполне боевые финки. Золотарёв и не в таких пределках и опасностях на войне был.
Это однозначно, четверых они бы одолели, даже если их под дулом держали. Пока в одного стреляли бы, остальные уже кинулись бы броском и глотки поперерезали насильникам, или хотя бы ранили и связали, если бы не хотели убивать.
Если учесть, что Зина и опытный Золотарёв стоили троих, при неслабых остальных членах группы (только Люду, возможно, можно исключить, и то не факт), а один из урок был больным, то силы были даже больше, чем один к двум. Вряд ли бы ребята распустили бы сопли и нюни. Они тогда бы не были туристами и не претендовали бы на 3-ю степень сложности похода в суровых условиях, если бы были слабаками и тюхтями. И об ураках они были осведеомлены тогда в тех метах, где жили, не хуже нашего сегодня. Были бы психологически готовы, если бы с этим встретились.
Даже сейчас есть ребата, кторые в одиночку втупают в драку с целой кодлой, чтобы защитить девушку. А уж что говорить о сплочённой группе, да ещё когда кто-то в кого-то был влюблён и дорожил человеком?
Что-то какие-то нереальные фнтазии.
Добавлено позже:
Всем ясно, что по меньшей мере четверо из них были убиты.Абсолютно не ясно. Скорее всего - большинству.
Гораздо больше реальных признаков того, что они погибли от стихи, и совсем почти нет признаков, что их кто-то убивал.
Где-то тут у Вас был вопрос, что значит соответствие трам рельефу ручья?
Так во, узнайте у кого-нибудь и з голосов. Как так могло получиться, что Тибо опирался проломом черепа именно о рельеф дна, почему пролом при сбрасывании, или падении трупа, или бессознательного тела не окзался сверху, или сбоку? Почему Золотарёв имеет основную опроу о рельеф дна именно той правой стороной, где у него полманы ребра? Разве не должно было упасть бесчувственное тело, как мешок, так, что положение пролома было безотносительно к этому рельефу? Почему Колеватов, Лёжа правой стороной головы на камен, именно на это стороне имеет рану до кости за ухом и гематому, а в остальном без повреждений? Разве обязаны были следы от ударов точно совпасть с повреждающим рельефом под ним, если он туда попал после получения этих ранок и гематом? Поечму люда, лежащая грудной клеткой на целой широкой ступени, имееет именно несколько линий перелома реёбер и гематомы как раз там, где она могла удариться об эту ступень?
Если кто-то один бы так случайно угодил в такое сповадение, то ещё осталвась бы вероятность, что это, действительно, случайность. Но если все четверо, то никакой вероятности уже не остаётся. Так уложить и убить может только стихия. Всякая инсценировка обязательно оставила бы след и прокол.
Если голос не объяснит Вам, как могло такое совпадение получиться, то, значит, он издевается над Вами и чрез Вас над нами.
Отправлено: Moon - 02.05.13 15:20
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5210/aleksej-koskin.7/0_5fa5b_2b1b19f9_XXXL.jpg)
телогрейка Рустику не по размеру, маловата.
Отправлено: 25G - 02.05.13 15:54
Отправлено: Почемучка - 02.05.13 16:11
А разве Рустик француз? Кузьма, а где ледяной мост через Волгу и Ниагарский водопад? Не узнаю Вас.Вы правы, с Тибо перепутала. Тогда еще менее вероятно...
Отправлено: Moon - 02.05.13 16:56
Разворачиваемый текст
Moon !Выходите ради всего святого из этого гипноза!... Про эту телогрейку есть в дневниках Зины. Неужели Вы подумали хоть на миг, что француз по корням и по воспитанью оденет ремки беглого (по версии инструктора по горному туризму)? Вы бы стали примерять?
Разворачиваемый текст Спасибо за беспокойство . Я не в гипнозе. В нормальном состоянии анализа, при той скудности информации ,которую мы имеем, нет права сходу отбрасывать то, что к нам приходит. Выбросить поздно не бывает.
На этой телогрейке не следы прожегов, это очевидно.
Где Рустик ее взял?
Дневникам нет доверия. По Дневникам, записи в которых заканчиваются 31.01.59, группа ДВА РАЗА на наборе высоты выходила из границы леса, 30.01 и 31.01.
Отправлено: Почемучка - 02.05.13 17:27
Спасибо за беспокойство . Я не в гипнозе. В нормальном состоянии анализа, при той скудности информации ,которую мы имеем, нет права сходу отбрасывать то, что к нам приходит. Выбросить поздно не бывает.Ну хорошо. Вы бы стали на себя мерить нечто с неизвестно кого, если и "контактер" пишет со слов Коли и Зины, что туристы не проявляли сильного умиления к всретившимся людям. Вы пустите ведь к себе в дом попрошаек и воды/хлеба дадите, но будете ли пить из той кружки что поили неизвестных, не отмывая её дезинфектором, и хлеб недоетый доедите, или даже собаке своей не доверите это сделать? Конечно, люди в группе туристов - сердечные и добрые, но не безбашенные же.
У Зины - " сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину..."
На этой телогрейке не следы прожегов, это очевидно.
Где Рустик ее взял?
Дневникам нет доверия. По Дневникам, записи в которых заканчиваются 31.01.59, группа ДВА РАЗА на наборе высоты выходила из границы леса, 30.01 и 31.01.
Отправлено: Кузьма - 02.05.13 17:42
В нормальном состоянии анализа, при той скудности информации ,которую мы имеем, нет права сходу отбрасывать то, что к нам приходит. Выбросить поздно не бывает.Например, в психотехнологических войнах приходящая информация расчитана на увод от истины и на корыстное использование последствий действия этой информации. И главное, именно бывает отбрасывать позно, потому что уже нанесён большой ущерб.
Благо, что дятловское дело не влияет на состояние экономики, голод и смертность. Так что вполне можно и потерпеть всякую приходящую информацию. Но и в этом небольшом кругу дятловского дела нет никакой пользы от той информации, которая заведомом лишена разумности уже по определению её получения.
Лично у меня таких мыслеобразных видений и общения с миром духов каждый день сколько угодно. Лучше всего мне удаётся смотреть изнутри того, с кем хочу общаться, сразу его глазами видеть то, о чём хочется знать. Однако, мне не приходит в голову выдавать субъективную внутридушевную жизнь за истину этого внешнего мира. Хотя, по опыту, часто сбывается и позже выясняется правота. Всё же этот мир создан для того, чтобы в нём развивался оттачивался человеческий разум, а не слепая вера в любую информацию. Всё же главное общение людей - на основе разума, а не слепой веры, легко используемой для обмана с любой целью.
Эта тема годится дл того, чтобы просто поразвлекаться на квазидятловские темы. Но не для поиска истины.
Отправлено: Moon - 02.05.13 18:14
Moon !Ну хорошо. Вы бы стали на себя мерить нечто с неизвестно кого, если и "контактер" пишет со слов Коли и Зины, что туристы не проявляли сильного умиления к всретившимся людям. Вы пустите ведь к себе в дом попрошаек и воды/хлеба дадите, но будете ли пить из той кружки что поили неизвестных, не отмывая её дезинфектором, и хлеб недоетый доедите, или даже собаке своей не доверите это сделать? Конечно, люди в группе туристов - сердечные и добрые, но не безбашенные же.Фото- реальность.
Где Рустик эту рвань взял?
Какие варианты?
Отправлено: KAMA - 02.05.13 18:28
Какие варианты?Вещевые таблицы.(уважаемого Тимура)
Телогрейки.
Рустем.
Отправлено: Moon - 02.05.13 18:42
Вещевые таблицы.(уважаемого Тимура)Ответ в "яблочко".
Телогрейки.
Рустем.
Поначалу "вещевых таблиц" неплохо было бы хоть приблизительно знать "набор одежды туриста-лыжника" тех лет, например здесь посмотреть: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/396147/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/396147/?page=1)
Вещевые таблицы сделаны по вещам "на выходе", чтобы оценить потери, тадо знать, что было на "входе"
На "входе" эта телогрейка такой не была уж точно.
Отправлено: Lamber - 02.05.13 18:47
Может он случайно мимо проходил и подобрал? Может они рядом с трупами валялись? Вдруг в хозяйстве на что сгодятся. Или может ребята ими костер разожгли?Не надо передёргивать - про хозяйство и костёр. И про случайных прохожих. Как вариант - поисковик взял. Изначально, разумеется, взял, а не себе на память. А дальше - возможны варианты. Мы ведь вообще не знаем, насколько точно перечень найденных в разное время и разными людьми вещей совпадает с тем, что имеется в уголовном деле. И ещё один момент. Насколько я помню, были найдены паспорта Дятлова, Слободина и пропуск Колмогоровой. Известно ли наверняка, что остальные участники похода брали паспорта с собой?
Отправлено: Moon - 02.05.13 18:51
Не надо передёргивать - про хозяйство и костёр. И про случайных прохожих. Как вариант - поисковик взял. Изначально, разумеется, взял, а не себе на память. А дальше - возможны варианты. Мы ведь вообще не знаем, насколько точно перечень найденных в разное время и разными людьми вещей совпадает с тем, что имеется в уголовном деле. И ещё один момент. Насколько я помню, были найдены паспорта Дятлова, Слободина и пропуск Колмогоровой. Известно ли наверняка, что остальные участники похода брали паспорта с собой?Не могли не брать. Путь их лежал мимо кордонов Ивдельлага.
Отправлено: Lamber - 02.05.13 18:54
Отправлено: KAMA - 02.05.13 19:09
Есть в этом элемент случайности или какая-то закономерность?Если почитать протоколы допросов--там каждый второй--"паспорт при себе не имеет" , включая допрос следователя Темпалова (он тоже при себе не имеет).
А ведь к следователю идут , на допрос по делу гибели.
У Дятлова--командировочные документы--может не обязательно брать остальным с собой документы? Мало ли как в походе испортиться могут?
Вообще-то можно спросить ветеранов , брали ли все с собой паспорта?
Отправлено: Lamber - 02.05.13 19:22
Отправлено: Moon - 02.05.13 20:34
Если почитать протоколы допросов--там каждый второй--"паспорт при себе не имеет" , включая допрос следователя Темпалова (он тоже при себе не имеет).Они в зоне жили, те, кого допрашивали.
А ведь к следователю идут , на допрос по делу гибели.
У Дятлова--командировочные документы--может не обязательно брать остальным с собой документы? Мало ли как в походе испортиться могут?
Вообще-то можно спросить ветеранов , брали ли все с собой паспорта?
Дятловцы в зону Ивдельлага входили и отмечались. Там порядок был и надзор за чужими.
Недалеко от дома без документа, удостоверяющего личность отходить можно, Дятловцы до ивделя ехали более 550 км.
Вопрос с паспортами не раз обсуждался. Опять, скуки ради, зачем его поднимать?
Удивительное дело, активно обсуждается то, что или значения не имеет или к существу обсуждаемого вопроса в теме не имеет отношения.
И полностью игнорируется то, что казалось бы, обсуждения требует.
Откуда дранный ватник у Дятловцев?
Отправлено: KAMA - 02.05.13 21:21
Они в зоне жили, те, кого допрашивали.Уфимцев,Гордо,Королев жили в Свердловске.
Откуда дранный ватник у Дятловцев?
Вещевые таблицы.(уважаемого Тимура)Если Вас этот ответ не устраивает, предположите , что он для фотосессии обрядился в "Юркину фуфайку"
Телогрейки.
Рустем.
******
Если и это не устраивает-- решите для себя , что это ватник молодого беглого зэка ,куски от нее откушены конвойными псами , которые натасканы именно на куски фуфайки, а не на беглых--оторвали куски и отпустили беглого зэка с миром .
Отправлено: Почемучка - 02.05.13 21:22
Откуда дранный ватник у Дятловцев?Возможные варианты:
-Служил для затыкания отверстия под трубу печки, в случае когда она не устанавливалась. Шел в комплекте с палаткой.
-Видели когда-нибудь собаками рваные ватники ? Гляньте в "Ко мне, Мухтар". Вата будет во все стороны лохматами торчать. Как собаки уничтожают диваны, видимо, Вам не знакомо... Скорее всего, у Вас дома рыбки. Этот явно жженый, ножичком подприведенный в более приличный вид и Рустик надевает явно чисто дятловского происхождения вещицу, потому что лицо его и поза только об этом...
-А теперь представьте сбежавшего зека, ободранного, поплукавшего по тайге, со свойственным и почти туберкулезным кашлем. Кто захочет примерять его вещь, да еще при этом радоваться?
Отправлено: elenapaula - 02.05.13 21:24
Cкажите пож-ста, а как Вы записываете во сне(или в трансе) так подробно ваш диалог с духами умерших?Если Вам действительно это интересно, почитайте фундаментальные труды Аллана Кардека или прфесора В.Запорожца, здест у нас другая тема.
Или у вас секретарша рядом сидит, и печатает под ваше монотонное боромотание?
Очень интересно
Добавлено позже:
Думаю, именно воля и сила просто не позволили бы ей допустить насилие.Вообще-то она этого и не допустила, при помощи своих друзей, конечно.
Добавлено позже:
Тибо опирался проломом черепа именно о рельеф днаПожалуйста, еще раз всех прошу, давайте ссылки на источник или говорите, что это личное мнение.
Отправлено: Moon - 02.05.13 22:23
Уфимцев,Гордо,Королев жили в Свердловске.Потрудитесь посмотреть где их допрашивали.
Не в Ивделе.
Цитирование
Если Вас этот ответ не устраивает, предположите , что он для фотосессии обрядился в "Юркину фуфайку"******
Это не фуфайка. Это Ватник. Ватники на печи не сушили по ночам. На них спали.
Цитирование
Если и это не устраивает-- решите для себя , что это ватник молодого беглого зэка ,куски от нее откушены конвойными псами , которые натасканы именно на куски фуфайки, а не на беглых--оторвали куски и отпустили беглого зэка с миром .Видно Ваши ответы как по сути, так и по содержанию, Вас устраивают.
Это совсем даже не удивительно.
Отправлено: elenapaula - 02.05.13 22:29
У Зины - " сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину..."Интересно говорится в Википедии: Фуфа́йка — преимущественно тёплая нательная одежда, закрывающая туловище и руки.
По действующему ГОСТу, фуфайка может иметь как длинный, так и короткий рукав, может быть изготовлена из лёгкой, в т.ч. и синтетической, ткани.[1][2] Таким образом, под определением «фуфайка» ГОСТ подразумевает также и футболку, а на практике лёгкая фуфайка часто именуется футболкой с длинными рукавами
Добавлено позже:
Конечно, люди в группе туристов - сердечные и добрые, но не безбашенные же.20-24 года - это очень "безбашенный возраст"
Добавлено позже:
этот мир создан для того, чтобы в нём развивался оттачивался человеческий разум,Кузьма, абсолютно с Вами согласна. Развивайтесь. У каждого человека очень большие возможности.
Добавлено позже:
вроде, у одного из четырех беглых, телогреечка была собаками дранная:Monn, я нашла это фото. На Хибине пленка №2, фото№29. При сильном увеличении прожогов не вижу. На рукаве, который на правой стороне фото очень похоже на прогрызанные дыры. А какого числа могли сделать это фото? давайте сверим.
Отправлено: elenapaula - 02.05.13 23:12
Вещевые таблицы.(уважаемого Тимура)Из дневника: прожгли Юркину телогрейку. Смотрим в таблице, действительно в палатке нашли прожженую. Рустем тоже где-то умудрился прожечь (интересно где), и Колина куда-то делась, кто-то может объяснить?
Телогрейки.
Рустем.
Добавлено позже:
Видели когда-нибудь собаками рваные ватники ?Собака при нападении чаще всего хватает за руку, которой человек прикрывается http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/12762/Vysockiii_-_Sobaka_soprovozhdeniya.html. (http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/12762/Vysockiii_-_Sobaka_soprovozhdeniya.html.) На фото рукава сильно повреждены. Как можно прожечь одновременно оба рукава, верх и низ куртки представляю плохо, да и не вижу. Вы можете выделить хотя бы один явно прожженый фрагмент?
Добавлено позже:
В качестве истончиков только могу рекомендовать фотографии с места трагедии и анализ положений тел с помощью разума.А рекомендовать фото из морга вы можете? Вы их видели? Лично меня больше они интересуют. Причем ни 9, а 10.
Отправлено: Moon - 02.05.13 23:43
Добавлено позже:Monn, я нашла это фото. На Хибине пленка №2, фото№29. При сильном увеличении прожогов не вижу. На рукаве, который на правой стороне фото очень похоже на прогрызанные дыры. А какого числа могли сделать это фото? давайте сверим.Это фото от 30 или 31 января.
В Вами переданной информации есть одна серьезная проблема, вернее проблема не одна, а две.
1. Если четверка была без лыж - они не ходоки. Без лыж там труба. Не пройти.
2. Все пути движения сбежавших шли в сторону Серова - на юг или юго-запад. Все лагпункты находились значительно /км на 50 и более/ южнее маршрута группы Дятлова.
Что "четверка" делала в тех краях - непонятно и непонятно как она вообще так далеко на север попала.
Эти вопросы настолько серьезны, что они перекрывают и этот рванный ватник и старую шкуру под одним из Кедров, и характер травм дятловцев.
Могу еще добавить, что все аварийные выходы группы Дятлова с маршрута шли на восток и находились в 2-х дневном переходе от мест обитания людей.
Отправлено: elenapaula - 02.05.13 23:47
А разве бывают источники, которые не являются чьим-то личным мнением, или наблюдением? Каждый истончик при своём вонзикновении является чьим-то личным мнением.Так вот вы и напишите "это мое личное мнение" или "это мнение Петрова", а авторитетность здесь каждый для себя сам определит.
Добавлено позже:
Если четверка была без лыж - они не ходоки.Monn, лыжи все же были:
- Мы сначала «большого» встретили, потом прошли 100 м и увидели лыжи.
Отправлено: Мышка - 03.05.13 00:55
Все пути движения сбежавших шли в сторону Серова - на юг или юго-запад.Приведу цитату из интервью Майи Пискаревой:
"Перевал Дятлова назвали после гибели туристов. А тропа там существовала сотни лет, как там начали жить манси, так и появились тропы. Это как дороги, без них никуда нельзя попасть. Ни в гости, ни на охоту, оленей на Урал гонять надо, там происходит отел. Тропа - это мансийская цивилизация, она может идти на хребет (Урал), дальше через Урал, в Пермскую область, в Коми, на реку Обь, в тундру, через поселки. Это как наши автодороги.
На хребте тропа исчезает, т.к. нет деревьев, и туристы идут сами дальше по своему маршруту. Туристы ведь шли именно по ней, по мансийской тропе на хребет. Пашин и первые переселенцы, основавшие Вижай, хребет переходили как раз по этой мансийской варге, где потерялись туристы. Пашин эти места очень хорошо знал. Поэтому его и привлекли к поискам."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22)
Отправлено: Moon - 03.05.13 01:19
Приведу цитату из интервью Майи Пискаревой:Все верно. Это тропа (уже не тропа, а как бы путь, путь по которому мигрируют диткие стада запад /лето/- восток/зима/), далее через перевал в районе Отортена выводит на западный склон ГУХ и оттуда в пермский край, родом откуда и был лесник Пашин, по этой тропе и по Лозьве он пришел жить в те края. И ушел умирать на родину, на лодке плыл по Лозьве, а потом через перевал у Отортена.
"Перевал Дятлова назвали после гибели туристов. А тропа там существовала сотни лет, как там начали жить манси, так и появились тропы. Это как дороги, без них никуда нельзя попасть. Ни в гости, ни на охоту, оленей на Урал гонять надо, там происходит отел. Тропа - это мансийская цивилизация, она может идти на хребет (Урал), дальше через Урал, в Пермскую область, в Коми, на реку Обь, в тундру, через поселки. Это как наши автодороги.
На хребте тропа исчезает, т.к. нет деревьев, и туристы идут сами дальше по своему маршруту. Туристы ведь шли именно по ней, по мансийской тропе на хребет. Пашин и первые переселенцы, основавшие Вижай, хребет переходили как раз по этой мансийской варге, где потерялись туристы. Пашин эти места очень хорошо знал. Поэтому его и привлекли к поискам."
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22[/url])
Но зимой этой тропой и далее не ходят. Там сильные ветры на западном склоне ГУХ , в отличии от восточного склона, сам хребет является защитой от господствующих ветров. И до населенки там дальше, насколько я знаю.
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 09:04
... Это не фуфайка. Это Ватник. Ватники на печи не сушили по ночам. На них спали...Все дело в том, что народ при необходимости (народ - это Вы) лезет в инет за уточнением термина. И, о чудо, аргумент готов. Но смею Вас разочаровать: у нас в сельских местностях фуфайкой называют именно ватник, это так сказать синонимический рад. Для эксперимента прогуляйтесь до любой русской деревни и задайте вопрос 10 жителям. Что такое фуфайка и что такое ватник. Вам ответят, меняясь в лице и отходя подальше: "Это вот то, что на мне одето. И эта одна и та же вещь. Еще мы назаваем эту одежду телогрейкой."
И немножко подумайте о Зине, из каких мест она родом. И все таки Вы любитель рыбок, коли растрепанность ватника/фуфайки относите к собачьим проделкам. Т.Е. зубки, размер челюсти и силу собачек тренированных на поиск, захват, удержание Вы умозрительно не представляете. Тогда простое решение - совет у МВД-кинолога...
Добавлено позже:
elenapaula !
Из дневника: прожгли Юркину телогрейку. Смотрим в таблице, действительно в палатке нашли прожженую. Рустем тоже где-то умудрился прожечь (интересно где), и Колина куда-то делась, кто-то может объяснить?
Добавлено позже:
Собака при нападении чаще всего хватает за руку, которой человек прикрывается [url]http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/12762/Vysockiii_-_Sobaka_soprovozhdeniya.html.[/url] ([url]http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/12762/Vysockiii_-_Sobaka_soprovozhdeniya.html.[/url]) На фото рукава сильно повреждены. Как можно прожечь одновременно оба рукава, верх и низ куртки представляю плохо, да и не вижу. Вы можете выделить хотя бы один явно прожженый фрагмент?
Разворачиваемый текстКак то все ж не отклоняйтесь от выбранной линии. Вы ж меня игнорить прилюдно обещались. Я взаимностью Вам отвечаю. С Вами полемики не затеваю. И этот пост не будет иметь аналогов далее в части споров с Вами... Вы можете словословить сколь душе (Вашей или не Вашей) угодно. Вы сами себя и дискредитируете, и разоблачаете. Это замечательно выходит, а потому помощники не требуются...
Отправлено: 25G - 03.05.13 09:52
Отправлено: Moon - 03.05.13 10:26
Moon !Все дело в том, что народ при необходимости (народ - это Вы) лезет в инет за уточнением термина. И, о чудо, аргумент готов. Но смею Вас разочаровать: у нас в сельских местностях фуфайкой называют именно ватник, это так сказать синонимический рад. Для эксперимента прогуляйтесь до любой русской деревни и задайте вопрос 10 жителям. Что такое фуфайка и что такое ватник. Вам ответят, меняясь в лице и отходя подальше: "Это вот то, что на мне одето. И эта одна и та же вещь. Еще мы назаваем эту одежду телогрейкой."
И немножко подумайте о Зине, из каких мест она родом. И все таки Вы любитель рыбок, коли растрепанность ватника/фуфайки относите к собачьим проделкам. Т.Е. зубки, размер челюсти и силу собачек тренированных на поиск, захват, удержание Вы умозрительно не представляете. Тогда простое решение - совет у МВД-кинолога...Добавлено позже:
elenapaula !Как то все ж не отклоняйтесь от выбранной линии. Вы ж меня игнорить прилюдно обещались. Я взаимностью Вам отвечаю. С Вами полемики не затеваю. И этот пост не будет иметь аналогов далее в части споров с Вами... Вы можете словословить сколь душе (Вашей или не Вашей) угодно. Вы сами себя и дискредитируете, и разоблачаете. Это замечательно выходит, а потому помощники не требуются...
Разворачиваемый текст "Вы ж меня игнорить прилюдно обещались."
Не напомните, где и когда? В воспитательных целях.
Не напомните, где и когда? В воспитательных целях.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=7480 (http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=7480)
Отправлено: владимир61 - 03.05.13 10:48
-А теперь представьте сбежавшего зека, ободранного, поплукавшего по тайге, со свойственным и почти туберкулезным кашлем. Кто захочет примерять его вещь, да еще при этом радоваться?Ватник ,который примерил Рустем , в самом деле порван собаками. только не лагерными , а со стойбища манси. Ватничек довольно-таки свежий , даже пуговки на своих местах. По недосмотру старый охотник не занес его в жилище на ночь , вот собачки и порезвились. Выбрасывать жалко , вот и приспособили эту рвань для утепления фелейного места при езде на оленей упряжке. Большую часть пути дятловцы шли по мансийской тропе , а последние ее километры по следу оленей упряжки. Из дневниковых записей известно , что "дорога" по устью реки была сложной для туристов , а стало быть и для упряжки. На одном из ухабов ватник выскользнул из-под задницы наездника и таким образом попал в руки студентам. А те не упустили момента чтобы от души подурачиться.
Отправлено: KUK - 03.05.13 10:55
Отправлено: Moon - 03.05.13 11:17
Тема - иллюзия мягко сказано будет. Moon как всегда чушь пишет про прощание и тп.А в чем "чушь" то?
Поправьте, пожалуйста, Может я чего не знаю,потому и "чушь",
в частности:
1.Ю.Е. уехал на санях с Северного 2?
или
2.Ю.Е. на санях не уехал и, попрощавшись с группой ( как на фото), разошлись- группа на маршрут, Ю.Е. по следу саней на 41-ый участок.?
или
3.Ю.Е. уехал на санях, попрощавшись с группой ( см. фото).
Добавлено позже:
Ватник ,который примерил Рустем , в самом деле порван собаками. только не лагерными , а со стойбища манси. Ватничек довольно-таки свежий , даже пуговки на своих местах. По недосмотру старый охотник не занес его в жилище на ночь , вот собачки и порезвились. Выбрасывать жалко , вот и приспособили эту рвань для утепления фелейного места при езде на оленей упряжке. Большую часть пути дятловцы шли по мансийской тропе , а последние ее километры по следу оленей упряжки. Из дневниковых записей известно , что "дорога" по устью реки была сложной для туристов , а стало быть и для упряжки. На одном из ухабов ватник выскользнул из-под задницы наездника и таким образом попал в руки студентам. А те не упустили момента чтобы от души подурачиться.Тогда уместно обсудить лист 12 п.2а) т.2 УД:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4c/0_a29fc_4d10d341_XXXL.jpg)
Отправлено: Мышка - 03.05.13 11:40
Отправлено: Moon - 03.05.13 11:50
Выяснить о том, чьё стойбище посетили туристы, зам.прокурова области по спецделам Ахмин даёт поручение начальнику милиции Бизяеву. Факт посещения известен, поскольку исполнитель письма следователь Иванов, но Бизяев так это поручение и не выполнил.Вы думаете не выполнил Поручение высокого начальника?
Я думаю, что все он выполнил.
13.03. - уже пять тел были обнаружены, походные документы группы у прокуратуры имелись.
По известному нам маршруту Дятлова и Дневникам никакие стойбища не просматриваются.
Так в чем же дело?
Отправлено: Мышка - 03.05.13 11:52
Так в чем же дело?Ответ написан вверху письма. Пометка "секретное".
Отправлено: Moon - 03.05.13 11:58
Ответ написан вверху письма. Пометка "секретное".Да я про посещение стойбища и увязки этого посещения с маршрутом группы.
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 11:58
Вы думаете не выполнил Поручение высокого начальника?А я думаю, что не стал выпонять, потому что в их распоряжении оказалась некая информация, убирающая тень с манси. И легенда о шамане, который пошел на ковер и развел тучи руками, легенда лишь для невнимательных.
Я думаю, что все он выполнил.
13.03. - уже пять тел были обнаружены, походные документы группы у прокуратуры имелись.
По известному нам маршруту Дятлова и Дневникам никакие стойбища не просматриваются.
Так в чем же дело?
Чем по Вашему является чумообразное строение в картах поисковиков? И чем явяется воротообразное сооружение на заднем фоне этого же фото. Прогуляйтесь мыслью в эту сторону. Там очень интересно...
Разворачиваемый текстНу и по Вашему вопросу обещанного игнора смотрите ответ здесь:
Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)
« Ответ #220 : вчера в 11:51 »
Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)
« Ответ #220 : вчера в 11:51 »
Отправлено: elenapaula - 03.05.13 13:07
Что их рекомендовать? Они в открытом доступе для всех.Кузьма, пожалуйста, дайте ссылочку, где есть фото из морга всех погибших. Коротаев говорит: «Яровой этот оказался настолько ушлым, что спёр у меня почти все фотографии». (Яровой – журналист, погибший потом в автомобильной катастрофе).
Добавлено позже:
авторитет духа умершего непререкаем, в отличие от людей живых(Немножко не к теме) Мы все уходим "туда" с тем авторитетом, который заслужили здесь. Должна Вас огорчить, но "там" возможности его заслужить уже ни у кого не будет (личное мнение).
Отправлено: Laura - 03.05.13 13:17
Отправлено: Мышка - 03.05.13 13:24
где есть фото из морга всех погибших.На этом же сайте: Галерея-Альбомы-тела.
Отправлено: Moon - 03.05.13 13:49
Moon !А я думаю, что не стал выпонять, потому что в их распоряжении оказалась некая информация, убирающая тень с манси. И легенда о шамане, который пошел на ковер и развел тучи руками, легенда лишь для невнимательных.Нужто Вы всерьез предполагаете, что имея на поиске аж 3-х чистокровных Манси, Масленников эти "рожки да палки", этот знак удачной охоты или еще чего-либо мансийского, обозначил бы на своих зарисовках как " ЧУМ"????
Чем по Вашему является чумообразное строение в картах поисковиков? И чем явяется воротообразное сооружение на заднем фоне этого же фото. Прогуляйтесь мыслью в эту сторону. Там очень интересно...
Отправлено: elenapaula - 03.05.13 13:54
А я думаю, что не стал выпонять, потому что в их распоряжении оказалась некая информация, убирающая тень с манси.Вот в этом мне очень приятно с Вами согласиться
Отправлено: Кузьма - 03.05.13 14:41
дайте ссылочку, где есть фото из морга всех погибших.Вот тут в хорошем качестве можно прямо целиком сразу скачать. Правда, в моём случае эффективнее получается рассматривать каждую фотку примениельно к уже поставленной теме. А если сразу всё подряд, то много ускользает от внимания и забывается. Так что я смотрю постепенно, по мере вступления в какую-то тему. Но это индивидуально у каждого.
http://www.hibinafiles.com/photos.html (http://www.hibinafiles.com/photos.html)
Цитирование
Мы все уходим "туда" с тем авторитетом, который заслужили здесь. Должна Вас огорчить, но "там" возможности его заслужить уже ни у кого не будет (личное мнение).Ничуть не огрчили, так как здесь волне можно с Вами на все 100 согласиться. Земля - это обитель, где люди испытываются Богом на нравственность, заключённую в Его заповедях человеку, и уходя с этой земли и из этой жизни в другую жизнь и обитель уже испытанными, получают именно то, что заслужили в этих испытаниях этой жизни на земле.
Однако, возможность и смысл общения живых людей с духами умерших - тоже с определённых строн является испытанием на нравственность и соотвествие заповедям.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому
духу верьте, но испытывайте духов, от
Бога ли они,
Откр.16:14 это - бесовские духи,
творящие знамения; они выходят к царям
земли всей вселенной, чтобы собрать их
на брань
1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в
последние времена отступят некоторые от
веры, внимая духам обольстителям и
учениям бесовским,
Отправлено: elenapaula - 03.05.13 14:55
На этом же сайте: Галерея-Альбомы-тела.Мышка, спасибо. Но я не смогла найти фото Тибо, Колеватова и Слободина. Кто-то может сказать, чей труп рядом с Дятловом на фото? Почему все лежат на деревянных кушетках (не знаю как правильно это называется), кроме Дятлова? Кто этот молодой человек в белом халате? Обратите внимание на фото 05, где Дятлов снят в другом ракурсе. Не понятно на чем лежит, фото явно затерто в нескольких местах. Похоже на монтаж. Зачем? Не удивляйтесь моим вопросам, я ищу еще один труп.
Отправлено: Moon - 03.05.13 16:58
Мышка, спасибо. Но я не смогла найти фото Тибо, Колеватова и Слободина. Кто-то может сказать, чей труп рядом с Дятловом на фото? Почему все лежат на деревянных кушетках (не знаю как правильно это называется), кроме Дятлова? Кто этот молодой человек в белом халате? Обратите внимание на фото 05, где Дятлов снят в другом ракурсе. Не понятно на чем лежит, фото явно затерто в нескольких местах. Похоже на монтаж. Зачем? Не удивляйтесь моим вопросам, я ищу еще один труп.Зина на заднем плане.
Колеватого нет снимка.
Отправлено: Andrius - 03.05.13 18:34
Мышка, спасибо. Но я не смогла найти фото Тибо, Колеватова и Слободина. Кто-то может сказать, чей труп рядом с Дятловом на фото? Почему все лежат на деревянных кушетках (не знаю как правильно это называется), кроме Дятлова? Кто этот молодой человек в белом халате? Обратите внимание на фото 05, где Дятлов снят в другом ракурсе. Не понятно на чем лежит, фото явно затерто в нескольких местах. Похоже на монтаж. Зачем? Не удивляйтесь моим вопросам, я ищу еще один труп.по деревянным "кушеткам" - "поднос" на который кладут тело и помещают в холодильник на сейчас только из металла. на тоот момент полагаю это ложе для трупов. сейчас вот на ум приходит то что уничтожить легко если человек заражен tbc - микобактерии просто погибнут раз это морг тюрьмы по данным
Отправлено: владимир61 - 03.05.13 23:47
Отправлено: Мышка - 04.05.13 00:57
1. Фотографировали ли посторонних людей?
2. Делали ли записи в дневниках о посторонних людях?
3. В каком конкретно месте погиб Коля: на склоне, у кедра, в овраге?
4. Носил ли Коля очки?
5. Были ли у него часы на руках?
6. Как ориентировались в темноте?
Отправлено: kork - 04.05.13 01:39
Кто этот молодой человек в белом халате? Обратите внимание на фото 05, где Дятлов снят в другом ракурсе.Как то у меня были предположения, что этот молодой человек - Коротаев. Он был младший юрист (в переводе на армейский "Младший лейтенант"). Многое в его словах подвергается сомнению ( о том, что он начинал следствие), может это и справедливо. Там другие, и по должности и по званию должностные лица, были задействованы - Иванов и Темпалов. В связи с этим, к его словам о нелавинной версии гибели группы, о бочках спирта, предназначенных для купания после вскрытия и т.п. относятся скептически. И вообще считают, что он нигде не присутствовал, так как ни на каких следственных документах нет его подписей. Но, как я думаю, его слова о том, что он принимал участие в вскрытии тел, выполняя роль санитара, то есть, помогая Иванову, чтобы НЕ БЫЛО ЛИШНИХ СВИДЕТЕЛЕЙ из штатных санитаров, эти слова заслуживают доверие. Младший юрист, в присутствии прокурора района и прибывшего прокурора-криминалиста из области, как раз такие функции и мог выполнять.
Предлагаю сравнить санитара на фото из морга, смотрящего в сторону Дятлова, и фото Коротаева.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: mrv - 04.05.13 10:17
Отправлено: engelberg - 04.05.13 10:30
Отправлено: elenapaula - 04.05.13 10:34
Шпионы косили под зэков и (или) геологовА почему Вы все же склоняетесь к тому, что это могли быть шпионы, а не зеки?
Добавлено позже:
У меня еще один вопрос к знатокам. Не было ли остатков второго костра рядом с настилом?
Отправлено: mrv - 04.05.13 10:56
Отправлено: Мышка - 04.05.13 12:33
Не было ли остатков второго костра рядом с настилом?Где-то прочитала, что поисковикам было запрещено фотографировать чум и второй костёр у настила. Столько информации, что сразу и не вспомнишь, где написано.
Отправлено: Moon - 04.05.13 12:33
А почему Вы все же склоняетесь к тому, что это могли быть шпионы, а не зеки?http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=4009;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=4009;image)
Добавлено позже:
У меня еще один вопрос к знатокам. Не было ли остатков второго костра рядом с настилом?
Цитата: KUK - 02.10.12 19:57
Могу внести ясность по данной схеме.
Беру свои слова обратно. Автор обоих схем Неволин. Подтверждение позже.
Сканировать лень. Прикрепляю фото. Из архива А.Коськина. Оригиналы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=29.msg40239#msg40239 (http://taina.li/forum/index.php?topic=29.msg40239#msg40239)
Кук сослался на архив Коськина, я на страницах Коськина не нашла.
О втором костре у настила робко говорил Юдин.
Добавлено позже:
А почему Вы спрашиваете?Вы прочли много, но по сути вопросов ни на что ответить не в состоянии, вычитанный текст выворачиваете наизнанку, тем самым меняя его смысл.
Чтобы узнать или иметь возможность дать ссылку на какую-то информацию многим пришлось перечитать и самим ознакомиться с горой сведений на разных форумах и вообще в инете.
Если Вы хотите строить свою версию -- Вам придется пройти самой этот путь.Помощь ,конечно, поступит ,но сначала надо определиться.
Если Вы продолжите тему "попытки экстрасенсорного контакта" ,то зачем корректировать получаемую Вами информацию от ... ээ.."контактов" ?
Выкладывайте как есть ,пожалуйста.
Разворачиваемый текстВы пропустили мое сообщение 295.
Вот оно:
Вот оно:
Цитирование
Цитата: KAMA - 02.05.13 22:58
" Ну чье тут выдержит терпенье!?" (с)http://pankotskiy.ru/view_termin.php?id=253
"Юркину фуфайку сожгли",когда на ней спали?
***********
Мун, Вы злитесь,позволяете себе хамить, несете несусветное-- кажется ,нам лучше оставить друг друга в покое.
Со своей стороны--обещаю.
Разворачиваемый текстВ воспитательных целях, не могли бы привести пример моих антиобщественных деяний, указанных Вами и выделенных мной?
Прошу ответить, в такой редакции:
" Хамить" - перечень цитат с ссылками.
" несете несусветное"- перечень цитат с ссылками.
Спасибо.
Прошу ответить, в такой редакции:
" Хамить" - перечень цитат с ссылками.
" несете несусветное"- перечень цитат с ссылками.
Спасибо.
Отправлено: Хикари - 04.05.13 21:11
На форуме совсем недавно, пока просто читаю, слежу за развитием событий некоторых тем.
Хотела бы обратиться ко всем спорящим. Давайте не будем друг другу ничего доказывать с пеной у рта.
Каждый человек имеет право на свое мнение, и если у кого-то оно в чем-то не совпадает с мнением собеседника, то лучше и не читать друг другу нотаций.
Мнение от этого у обеих сторон не изменится. Я понимаю, что "в споре рождается истина" (с), но вот все вокруг спорят уже 50 лет, а "воз и ныне там" (с).
Экстрасенсам не верю, не встретила по жизни ни одного человека, который бы реально кому-то помог или дал нужную информацию. Ток-шоу не в счет.
Но и не считаю нужным просто брать и осуждать в чем-то elenapaula, бросаясь словами о том, что она делает это сугубо из личной выгоды и злорадства.
А насчет этого у кого-то есть доказательства? Нет. Так зачем же уже со своей стороны наговаривать на человека. Тем более, что человек открыл свою собственную тему,
а не влез со своими мыслями в чужую. Сейчас любая помощь и любая информация нужна. И все бывает в первый раз.
elenapaula, конкретно к Вам. По возможности, спросите у тех, с кем получается выйти на контакт о том:
1) Были ли у Семена (Саши) Золотарева татуировки. Желательно спросить именно о татуировке на правой руке, так как остальные татуировки ребята просто могли и не видеть, если он одежды не снимал.
Спросите была ли у него на тыльной стороне правой ладони татуировка у основания большого пальца. Вариации "Гена", "Сема", "Сеня".
2) Спросите про Виктора Никитина. Не могу до сих пор поверить в случайность захоронения этого парня с группой Дятлова. Быть может это как раз тот самый 5 труп.
Хочу обратить внимание, что судя по фото, Дорошенко и Никитин пропорциями черепа и лица схожи. И, возможно, матери Дорошенко по ошибке на опознание предоставили труп Никитина, и понятно, что она его не признала.
А вот для других людей они вполне могли быть схожи, тем более с учетом повреждений и процессов гниения.
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 02:48
У меня еще один вопрос к знатокам. Не было ли остатков второго костра рядом с настилом?Хоть и не такой знаток, но приходилось сталкиваться с этим вопросом.
По крайней мере в воспоминаниях причастных того времени есть три упоминания о том, что у настила был костёр, поисковики видели его разбросанные элементы. Самого кострища не было, оно было раскидано на отдельные элемены под слоем снега. Может, поэтому в УД не вошло, что было обнаружено место костра у настила, что этого локального места и кострища не было. Но отдельные следы костра были.
А какие мысли у Вас по поводу второго костра? Что проверить надо?
О втором костре у настила робко говорил Юдин.Не только Юдин. Ещё один поисковик, который сам копал, и руководитель турсекции в УПИ (что-то фамилии повылетали из памяти, при необходимости могу уточнить, если это так уж важно, кто говорил).
Отправлено: elenapaula - 05.05.13 03:21
Отправлено: mrv - 05.05.13 04:37
mrv !А китайские шпионы Вам нравятся меньше, чем геолого-зэковские типажи? Они так тоже ладненько падают в версию Ракитина. И туберкулеза у них нет и странно дранных ватников, а глаза раскосые и раса монголоидного типа - тютелька в тютельку манси, а уж удары коленом вообще конфетка с ликером...Команда китайских шпионов в уральских горах выглядела бы так же странно, как и команда негров. :) Да и не похожи китайцы на манси совсем, у них разрез глаз совершенно другой и вообще лицо другое. Плюс, попробуйте китайца научить говорить по-русски без акцента...
Добавлено позже:
Добавлено позже:У них довольно много денег с собой нашли...
Деньги (частично) могли забрать на 2-ом северном (из полученной информации), фотоаппараты и часы - это улики, хотя у меня есть основания полагать, что у Колеватова изначально мог быть фотоаппарат.
Отправлено: elenapaula - 05.05.13 13:18
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 13:42
Спасибо, Кузьма, это очень важно. Чуть позже выложу следующий контакт, просто нет времени перепечатать с рукописных листочков. А кто знает, не было ли над настилом или рядом нечто похожее на юрту из веток?Про юрту, или её следы, ничего не встречалось нигде. Но, вот, по моим исследованиям и реконструкции, пямо у входа в нору с настилом скидывались в кучу сверху (уровня снега над настилом) все принесённые ветки, врехушки. Не знаю, насколько куча из сброшенных веток по форме напоминает юрту. В принципе, напоминает, только, должно быть, меньше по размерам. Хотя, десятки срезанных верхушек могут образовать большую кучу, пока не все сразу сожжены в костре и использованы.
Также перед входом в нору в яме должен был быть котёр в снегу. А для разведения костра в снегу используются разложенные жерди. Из мороженых еловых веток (плохо горящих, долго тлеющих) могла быть сделана толстая подложка под костёр, чтобы снег под ним не таял быстро. Кроме того, жерди могли быть вставлены в стенки ямы в районе костра, чтобы на них развешивать вещи для просушки. Опять же не знаю, как все эти конструкции соотносятся с юртой. В принципе, для юрты характерно, что посередеине её горит костёр. Тогда тоже есть какое-то совпадение с образом юрты.
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 13:54
Уважаемая elenapaula, это не личные претензии, это мой ответ на ваши вопросы и отношения к вашим "эзотерическим контактам"... не вводите людей в заблуждения ...Мне тоже кажется, лучше вести расследование не с позиций некоего контакта с духами, а с позиций интуиции, не важно, в результатет какого опыта жизни пришедшего в голову. Тогда бы не было провокационности, которая отвлекает. Ведь многие люди очень с недоверием относятся к разным экстрасенсорным опытам, потому что по жизни наблюдали, что мало реального и вразумительного из этого получается, а часто это бывает развод, особенно обидно, когда на деньги. Только мешает расследованию информация о контакте с духами. Луше это подавать в качестве собственных мыслей и интуиции. Типа, вот пришло в голову, приснилось, что было так, Тибо приснился и сказал то-то и то-то. Интрересно проверить, могло ли так быть по имеющимся фактам?
Разворачиваемый текстМне по своей теме известно, что чистка порой требуется, когда уже начинаются замечания по замусоренности, ответвления от заявленной темы, плохой читбельности и смешанности всего. Болше 6-и страниц читать уже тяжеловато. Хочется перейти к следующей теме. Важно осталвять самое существенное по теме, а не убиарать противоречащее, если оно тоже по теме. Из разрешения противоречий в дискуссии как раз и рождается истина.
Отправлено: elenapaula - 05.05.13 14:06
хотелось бы получить информацию:Мне совсем ничего не понятно, но привожу "диалог" дословно.
1. Фотографировали ли посторонних людей?
2. Делали ли записи в дневниках о посторонних людях?
3. В каком конкретно месте погиб Коля: на склоне, у кедра, в овраге?
4. Носил ли Коля очки?
5. Были ли у него часы на руках?
6. Как ориентировались в темноте?
Контакт №13 с Тибо-Бриньолем
- Коля, кто-нибудь из вас сделал фотографии этих людей?
- Пару сделал Колеватов
- У него был фотоаппарат?
- Да
- Кто-нибудь из вас делал записи в дневнике об этих людях?
- Не могу сказать точно, кажется Игорь писал.
- Расскажи о последних минутах своей жизни. От чего ты умер? Где?
- Получил два удара обратной стороной ледокола (именно ледокола, а не ледоруба).
- Что такое ледокол?
- Железная палка. Юра понял, что они грабители. О скорой ответной реакции мы не предполагали.
- Реакции на что?
- Игорь три раза сказал «Пошли вон»
- Тебя ударили по голове?
- Да.
- Где это было? Рядом с палаткой? В лесу? У костра?
- Рядом с палаткой.
- Ты умер от этих ударов?
- Нет. Юра меня поднял. Воры ждали нас у костра. Двое дрались с Игорем и Алексом.
- От чего наступила смерть?
- О, здорово он меня о камни ударил.
- Кто он?
- Вор.
- Имя знаешь?
- Михаил.
- Где это было? Что видел рядом?
- Там где Золотарев лежал.
- Золотарев был живой или мертвый?
- Вроде живой.
- Где это было у палатки или у костра?
- Где был костер у норы, где была Дубинина.
- У какой норы?
- Вроде юрта была из веток в снегу.
- Какая юрта?
- Она больше похожа на берлогу.
- Костер был один?
- Хорошо горел один, второй стал потухать.
- Почему у тебя на руке двое часов?
- Юра отдал, потому что драться пошел. Он сказал «хамов надо наказывать»
- У тебя было хорошее зрение?
- Да
- Ты носил очки?
- Нет.
- Ты хорошо видел всех во время драки?
- Нет
- Почему? Было совсем темно?
- Пурга была и дрова прогорели.
- Кто разжигал костер?
- Он был там. Юрок на нем лежит.
- А второй костер?
- Да он потух уже.
Отправлено: elenapaula - 05.05.13 14:15
Луше это подавать в качестве собственных мыслей и интуиции.Именно свои мысли и свою интуицию я стараюсь отключить и преподношу информацию именно в том виде, в каком ее получаю. Если хоть что-то из нее поможет в раскрытии этого дела, буду искренне рада. Как и кто воспримет этот нестандартный способ получения информации для меня не имеет значения. Если кто-то не приемлет подобное, то лучше уйти с этой темы.
Отправлено: 25G - 05.05.13 15:24
Отправлено: Мышка - 05.05.13 15:39
Если откроите его ЛД, медкарту у него -6Д, да и очки его -4...-4,5Д в зеленом футляре опознали двое.Я просила задать вопрос, носил ли Коля очки. То, что был задан вопрос, хорошо ли Коля видел, это неправильная постановка. У меня тоже в юности было -4 на оба глаза, пока не сделала операцию у Фёдорова. Очки не носила, потому что стеснялась. Вблизи видела всё.
Отправлено: 25G - 05.05.13 15:57
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 16:01
- Получил два удара обратной стороной ледокола (именно ледокола, а не ледоруба).- Что такое ледокол?- Железная палка.Но у Тибо нет следов от удара по голове железной палкой, то есть, чем-то вроде ледокольного ломика. Уж гематомы-то обязательно должны были остаться, раз он ещё оставался жить дальше, не говоря уже о возможности трещин и проломов от такого страшного орудия. У него травма и форма пролома от единственного удара, без внешних кровотечений, то есть, по этой специфике, скорее всего, полученная от снежного удара сверху при падении на дно ручья с попавшимся под висок камешком, или выступом соотвествующей формы. Никакие имеющися факты и травмы не свидетелсьтвуют о том, что он получил два раз по голове железной палкой-ломиком. нет их, не обнаружено при анатомировании. Значит, это не имеет отношения к действительности. Нет никаких доказателсьтв, что туристов кто-то бил.
Кроме того, никак не могу представить, как какой-то злющий пьяный мужичёнка бъёт Тибо головой об камень, а он, при том, что спортивный и выносливый турист, таскающий тяжёлые рюкзаки на большие расстояния, молодой мужчина в расцвете сил, вдруг, как овечка, даже не сопротивляется, чтобы хотя бы смягчить удар об камень и не получить срьёзную травму. Это не реальное поведение. Думаю, удар об камень должен был получить тот, кто напал на Тибо, а Тибо так ответил бы. Думаю, даже Зина могла бы долбануть любого пристающего мужика об камень, если судить о том, как знавшие её вспоминают о её немалой физической силе. Но что-то ничего нет в деле о посторонних трупах с разбитой головой.
Ещё интересно предсталять, как они дрались, с чуством, с толком, с рассановкой и подготовкой, немного у палатки, немного у ручья. Даже переде тем, как выйти по-честному один на один, Саша свои часы медленно снимает, расстёгивая ремешок, передаёт Тибо, со словами - Застегни у себя на руке, пока я буду бить этого подонка, и посмотри, как я его сейчас уложу. Тибо с разбитой головой головой и залитыми кровью глазами, от ударов ломиком ещё у палатки, с трудом в темноте попадает в дырочку ремешка, цепляя на свою руку часы Саши, и думет, - Как же я увижу драку, если скрываю от друзей, что зрение у меня плохое, а кругом темно и пелена от метели?
Про места драки и костры вообще ничего не понятно, никакой информативности: все места - у палатки, у настила, под кедром - смешаны. После драки у палатки была ещё другая драка у настила? Второй костёр, где был? Вопросы, что ли, надо задавать более прдуманно и конкретизировано, чтобы ответы были информативными для восстановления событий. Чтобы интуицию организовать на более точное восстановление событий.
Отправлено: Хикари - 05.05.13 16:08
Но что-то ничего нет в деле о посторонних трупах с разбитой головой.Простите, но в деле много чего нет, что должно было быть описано. Можем ли мы тогда ссылаться на него? Следствие проведено халатно и небрежно. Посторонние трупы могли иметь место. Если хотели сознательно скрыть, то никто ни о каких посторонних трупах ничего и не напишет.
Отправлено: Мышка - 05.05.13 16:26
Ему задан был вопрос. о том хорошее ли у него зрение. А если с собой брал, то наверно одевал. Просто стеснялся. И вообще при чем здесь вы?Потому что я просила задать этот вопрос в посте 281.
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 16:27
Простите, но в деле много чего нет, что должно было быть описано. Можем ли мы тогда ссылаться на него? Следствие проведено халатно и небрежно. Посторонние трупы могли иметь место. Если хотели сознательно скрыть, то никто ни о каких посторонних трупах ничего и не напишет.Ну, то, что дело имеет недостатки, как и все дела, ещё не доказательство, что не были зафиксированы главные факты. Травмы Возрождённый описывает вполне тщательно на его уровне, даже не зная им пока объяснения. Он не мог пропустить гематом и ран от ударов ломиком. Джае ссадины мелкие описаны.
Если бы хотели сознательно скрыть, то скрыли бы и переломы рёбер, и отсутствие языка, гораздо более впечатлящие по глубине и внешнему виду. А скрывать на их фоне раны от удра ломиком - несуразно и бессмысленно.
Не вижу причины скрывать и посторонние трупы, тем более, каких-то зэков, или геологв. Если бы нужно было скрыть, то скрыли бы вообще все трупы. Пропали, и всё тут. За границу убежали под видом похода.
Разве не реально, что в деле нет именно того, чего и не было? А есть только случайные упущения и по халатности. Обычно так и бывает всегда в предлах нормы.
Отправлено: Егений - 05.05.13 17:03
Но у Тибо нет следов от удара по голове железной палкой, то есть, чем-то вроде ледокольного ломика.Так же как нет никаких доказательств того что травмы нанесены "снежным ударом" об "камешек", Вот Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol ... там говорится о характере травм, по поводу гематом, (ц) В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см .Уж гематомы-то обязательно должны были остаться, раз он ещё оставался жить дальше, не говоря уже о возможности трещин и проломов от такого страшного орудия. У него травма и форма пролома от единственного удара, без внешних кровотечений, то есть, по этой специфике, скорее всего, полученная от снежного удара сверху при падении на дно ручья с попавшимся под висок камешком, или выступом соотвествующей формы. Никакие имеющися факты и травмы не свидетелсьтвуют о том, что он получил два раз по голове железной палкой-ломиком. нет их, не обнаружено при анатомировании. Значит, это не имеет отношения к действительности. Нет никаких доказателсьтв, что туристов кто-то бил.
Кроме того, никак не могу представить, как какой-то злющий пьяный мужичёнка бъёт Тибо головой об камень, а он, при том, что спортивный и выносливый турист, таскающий тяжёлые рюкзаки на большие расстояния, молодой мужчина в расцвете сил, вдруг, как овечка, даже не сопротивляется, чтобы хотя бы смягчить удар об камень и не получить срьёзную травму. Это не реальное поведение. Думаю, удар об камень должен был получить тот, кто напал на Тибо, а Тибо так ответил бы. Думаю, даже Зина могла бы долбануть любого пристающего мужика об камень, если судить о том, как знавшие её вспоминают о её немалой физической силе. Но что-то ничего нет в деле о посторонних трупах с разбитой головой.
Ещё интересно предсталять, как они дрались, с чуством, с толком, с рассановкой и подготовкой, немного у палатки, немного у ручья. Даже переде тем, как выйти по-честному один на один, Саша свои часы медленно снимает, расстёгивая ремешок, передаёт Тибо, со словами - Застегни у себя на руке, пока я буду бить этого подонка, и посмотри, как я его сейчас уложу. Тибо с разбитой головой головой и залитыми кровью глазами, от ударов ломиком ещё у палатки, с трудом в темноте попадает в дырочку ремешка, цепляя на свою руку часы Саши, и думет, - Как же я увижу драку, если скрываю от друзей, что зрение у меня плохое, а кругом темно и пелена от метели?
Про места драки и костры вообще ничего не понятно, никакой информативности: все места - у палатки, у настила, под кедром - смешаны. После драки у палатки была ещё другая драка у настила? Второй костёр, где был? Вопросы, что ли, надо задавать более прдуманно и конкретизировано, чтобы ответы были информативными для восстановления событий. Чтобы интуицию организовать на более точное восстановление событий.
Отправлено: Hari - 05.05.13 17:36
Спецпроект ТАУ. Перевал Дятлова. 2 часть 2.05.2013 (http://www.youtube.com/watch?v=SralpSK24g4#)
Отправлено: Амальтея - 05.05.13 17:44
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 18:08
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см .Ну да, под висччной мышцей вдавленный перелом с повреждением окружающих внутренних тканей и сосудов, происходящих именно со стороны перелома. А теперь представьте себе разрушение внешних покровов от удара по виску ломиком?
Если ломиком был нанесён удар плашмя, то височная область в большинстве ракусов оказалась бы защищена выступающими выше неё костями глазницы, скулы, и в их области точно должны быть основные разрушения внешних покровов и гематомы. Если удар был нанесён тупым концом ломика непосредственно в исок, то опять же неизбежны именно внешние повреждения тканей и особая узнаваемая форма вдавленного перелома, соотвествующая диаметру и направленности во время удара конца ломика. Одним словом, без кровищи было не обошлось. Только гематомой с внутренней стороны сместившихся костей вдавленного прелома не обошлось бы в этом случае. Да и идти от палатки с таким вопреждением было уже невозможно. А других, более лгких повреждений, которые могли бы быть ледокола, не зафиксировано.
Если это был удар камнем, то ещё нужно посчитать, с какой силой и в каких обстоятельствах он был бы нанесён. Но тоже, скорее всего, если он был нанесён кем-то, тоже были бы видимые повреждения внешних тканей.
Мне когда-то прямо посреди лба кирпичом досталось. Пролома не было, может поврехностная трещинка, сама зажила, без лечения, оставив бугристость на кости. Но кровищи было не меряно, накладывали швы на повреждённые внешние ткани, шрам до сих пор видно.
На Тибо никакой кровищи и никаких внешних повреждений не отмечалось. Это другой вид травмирования по условиям и причинению.
Отправлено: elenapaula - 05.05.13 18:09
По возможности, спросите у тех, с кем получается выйти на контакт о том:Контакт № 14
1) Были ли у Семена (Саши) Золотарева татуировки.
2) Спросите про Виктора Никитина.
- Были у Золотарева какие-то отметки на руках или теле?
- Нет
- А татуировки?
- Нет.
- Было ли в нем что-то странное?
- Ничего странного не было, веселый.
- А кто-нибудь из ребят говорил о нем что-то?
- Зина сказала он романтик.
Отправлено: Хикари - 05.05.13 18:21
И вот еще возникли пара вопросов. Спросите, если получится:
1) пробовал ли кто-нибудь из ребят во время трагедии где-нибудь делать пометки (на себе или на бумаге) химическим карандашом в качестве предсмертной записки?
2) знают ли они что-нибудь о том, откуда на их одежде были следы радиации?
Отправлено: Мышка - 05.05.13 18:25
Кунцевич говорит о второй могиле Золотарева и сомневается, а Золотарев ли был похоронен в Свердловске (с железными зубами и криминальными татуировками).Цитата:
"Второй водолей (Золотарев?)резко выделяется из общей картины. Настолько, что возникают сомнения в правильности даты или года рождения.*
Творческая личность, склонная к оригинальной работе с идеями, быстро входил в курс дела, мог замещать любую должность, быстро ориентировался в незнакомом месте. Создавал нужные и влиятельные связи через необычные знакомства. Тайная (запретная) любовь, на фоне общей неразборчивости в отношениях.
В эмоциональном плане не нуждался ни в ком, кроме себя. Неприятности от родственников. Отсутствие боевого, соревновательного задора.
Повышенная способность к самообновлению. Способствуют самотрансформации коллективные мероприятия.
Высокие шансы обогащения.
Но звезды говорят, что умер он дома. Или в помещении.
http://valery24.livejournal.com/16624.html (http://valery24.livejournal.com/16624.html)
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 18:34
Кузьма,большая просьба к вам-не засоряйте тему своим бредом.
Разворачиваемый текстТолько в ответ на Вашу услугу не засорять темы своим бредом про избиение и убийство.
Но если Вы тут появились, я могу уступить место.
Но если Вы тут появились, я могу уступить место.
2) знают ли они что-нибудь о том, откуда на их одежде были следы радиации?Вот это интересный вопрос.
Отправлено: Егений - 05.05.13 18:43
Ну да, под висччной мышцей вдавленный перелом с повреждением окружающих тканей, происходящих именно от перелома. А теперь представьте себе разрушение внешних покровов от удара по виску ломиком?Внешние повреждения ... ещё раз,(ц)области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу (!) с диффузным пропитыванием. ????е иссечения ((!)без рассечения кожного покрова) правой височной мышцы определяется вдавленный перелом(!) правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . по поводу глубины проникновения, рассечения ... всё зависит от силы и направления удара ... достаточно тычка что бы вырубить ... человека, к примеру "пальцем" от тракторной гусинецы... Что касается остального то расколоть череп далее могли в последствии... к примеру прыжком с верху двумя ногами положив голову на камень... (это из вертолетно-бытовой версиии)
Если ломиком был нанесён удар плашмя, то височная область в большинстве ракусов оказалась бы защищена выступающими выше ней костями глазницы, скулы, и в их области точно должны быть основные разрушения внешних покровов и гематомы. Если удар был нанесён тупым концом ломика непосредственно в исок, то опять же неизбежны именно внешние повреждения тканей и особая узнаваемая форма вдавленного перелома, соотвествующая диаметру и направленности во время удара конца ломика. Одним словом, без кровищи было не обошлось. Только гематомой с внутренней стороны сместившихся костей вдавленного прелома не обошлось бы в этом случае.
Если это был удар камнем, то ещё нужно посчитать, с какой силой и в каких обстоятельствах он был бы. Но тоже, скорее всего, если он был нанесён кем-то, тоже были бы видимые повреждения внешних тканей.
Мне когда-то прямо посреди лба кирпичом досталось. Пролома не было, может поврехностная трещинка, сама зажила, без лечения, оставив бугристость на кости. Но кровищи было не меряно, накладывали швы на повреждённые внешние ткани, шрам до сих пор видно.
На Тибо никакой кровищи и никаких внешних повреждений не отмечалось. Это другой вид травмирования по условиям и причинению.
Отправлено: Кузьма - 05.05.13 18:56
Про травмы есть отдельная тема. Там и фантазируйте про "рельефы" и прочую дребедень.
Разворачиваемый текстТак Вы в тех темах не даёте рассуждать, переводя весь смысл на личнсть, или знание медицинской терминологии.
по поводу глубины проникновения, рассечения ... всё зависит от силы и направления удара ...Вот именно. От этой же силы зависит и возможность вдавленного перелома.
Какой силы должен быть удар ломика, чтобы вырубить, но при этом не причинить ни внешних повреждений, ни переломов? Или какой силы и направления должен быть улар ломика, чтобы проломить череп, не причинв внешних повреждений?
На это можно давать реалистичные ответы.
Отправлено: 25G - 05.05.13 19:14
Я тоже задавал вопрос о цвете вставных зубов Золотарева, но его проигнорировали.
Отправлено: elenapaula - 05.05.13 19:20
Я тоже задавал вопрос о цвете вставных зубов ЗолотареваА почему у Вас возник этот вопрос?
Отправлено: Мышка - 05.05.13 19:22
Я тоже задавал вопрос о цвете вставных зубов Золотарева, но его проигнорировалиЧитайте прозубы здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=737.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=737.150)
Отправлено: Хикари - 05.05.13 19:24
А почему у Вас возник этот вопрос?elenapaula, потому что их цвет - это спорный вопрос. В различных воспоминаниях некоторые говорят, что у него были вставные зубы из белого металла, другие же - что из желтого металла.
Поэтому интересно узнать, как это запомнили ребята.
Отправлено: Егений - 05.05.13 19:33
Какой силы должен быть удар ломика, чтобы вырубить, но при этом не причинить ни внешних повреждений, ни переломов? Или какой силы и направления должен быть улар ломика, чтобы проломить череп, не причинв внешних повреждений?Пожалуй можно если изучить предпологаемо аналогичные случаи, или проведя несколько эксперементов ... ну это пожалуй уже слишком и менее реально... Кстати вдавленный перелом именно вдавленный и другое " дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см ." могут быть разнесены по времени
На это можно давать реалистичные ответы.
Отправлено: elenapaula - 05.05.13 19:37
Если откроите его ЛД, медкарту у него -6Д, да и очки его -4...-4,5Д в зеленом футляре опознали двое. тетя и сосед по общаге монтажного управления.Интересная информация об очках вот здесь: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml)
Отправлено: Хикари - 05.05.13 20:10
Интересная информация об очках вот здесь: [url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml[/url])Спасибо за ссылку. Теперь мне окончательно понятно, что Коля все же Рак по гороскопу, а вовсе не Близнецы, как пишут в некоторых статьях или исследованиях, в том числе и экстрасенсы.
Отправлено: Мышка - 05.05.13 20:27
Коля все же Рак по гороскопуДата рождения 5 июля - Рак по гороскопу, домашний, ранимый и очень нежный.
Отправлено: Хикари - 06.05.13 12:59
В связи с этим хотелось бы, чтобы задали вопрос по поводу того самого боевого листка/газеты "Вечерний Отортен" от 1 февраля, копия которого представлена в УД
Действительно, ли именно ребята написали ее? Если да, то когда и где они начали ее оформлять и зачем?
Я просто не вижу никакой логики в наличии этого листка, если ребята Отортен не покорили.
Особенно при том, что они всегда делали все записи и пометки уже после свершившихся каких-либо событий, но никак не до них.
Отправлено: elenapaula - 06.05.13 13:15
elenapaula, благодарю за информацию. Буду ждать ответов про Никитина.Связь есть только с Колей. По-поводу Никитина он молчит, похоже, вообще не может его вспомнить. Записки он лично не писал, а химический карандаш был у Золотарева. По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже. Возможно я перепутала какую-нибудь букву в этом слове или это начало какого-то слова. Думаю, на эту информацию не следует обращать особого внимания, поэтому я ее не выделила в очередной "контакт". Впрочем, может у кого-то есть какие-то мысли на этот счет?
И вот еще возникли пара вопросов. Спросите, если получится:
1) пробовал ли кто-нибудь из ребят во время трагедии где-нибудь делать пометки (на себе или на бумаге) химическим карандашом в качестве предсмертной записки?
2) знают ли они что-нибудь о том, откуда на их одежде были следы радиации?
Добавлено позже:
В различных воспоминаниях некоторые говорят, что у него были вставные зубы из белого металла, другие же - что из желтого металла.Несколько раз спрашивала у Никалая про зубы Золотарева, ответ один: "не видно вставных зубов". Т.е. если они и были, но не спереди.
Отправлено: Тёмкин - 06.05.13 13:28
Отправлено: Егений - 06.05.13 13:35
Связь есть только с Колей. По-поводу Никитина он молчит, похоже, вообще не может его вспомнить. Записки он лично не писал, а химический карандаш был у Золотарева. По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже. Возможно я перепутала какую-нибудь букву в этом слове или это начало какого-то слова. Думаю, на эту информацию не следует обращать особого внимания, поэтому я ее не выделила в очередной "контакт". Впрочем, может у кого-то есть какие-то мысли на этот счет?У Золотарева, согласно акту при исследовании карандащ не был обнаружен. Карандаш был обнаружен у Слободина ...(ц)https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema ... Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок.
Добавлено позже:
Несколько раз спрашивала у Никалая про зубы Золотарева, ответ один: "не видно вставных зубов". Т.е. если они и были, но не спереди.
Отправлено: Moon - 06.05.13 13:49
Связь есть только с Колей. По-поводу Никитина он молчит, похоже, вообще не может его вспомнить. Записки он лично не писал, а химический карандаш был у Золотарева. По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже. Возможно я перепутала какую-нибудь букву в этом слове или это начало какого-то слова. Думаю, на эту информацию не следует обращать особого внимания, поэтому я ее не выделила в очередной "контакт". Впрочем, может у кого-то есть какие-то мысли на этот счет?Фильи ТАУ 2-ая серия Последние пять минут. Кунцевич: Коронки были у Семена золотые, у трупа, признанного как Семен- металл; рост выше,чем у Семена; и вроде про тату тоже у Семена отсутствовали.
Добавлено позже:
Несколько раз спрашивала у Никалая про зубы Золотарева, ответ один: "не видно вставных зубов". Т.е. если они и были, но не спереди.
Добавлено позже:
Елена! Узнайте, пожалуйста ГДЕ стояла палатка?
Был ли костер у палатки?
Где был ЧУМ? - далеко от палатки и от костра?
Отправлено: elenapaula - 06.05.13 14:46
Коронки были у Семена золотые, у трупа, признанного как Семен- металл; рост выше,чем у Семена; и вроде про тату тоже у Семена отсутствовали.По-поводу "найденного Золотарева" у меня тоже сомнения закрадываются, и не только относительно татуировок и зубов. На посмертных фото почему-то не видно усов, хотя в акте их остатки обнаружены. Кроме того, на нем одет комбинезон, я впервые слышу, чтобы горные туристы одевали комбинезоны, это не удобно. Луковица в кармане? Странно.
Отправлено: Хикари - 06.05.13 15:45
Фильи ТАУ 2-ая серия Последние пять минут. Кунцевич: Коронки были у Семена золотые, у трупа, признанного как Семен- металл; рост выше,чем у Семена; и вроде про тату тоже у Семена отсутствовали.Ну, тогда вообще странно. Если у реального Семена, действительно, были золотые коронки, то такие трудно не заметить. Здесь даже в рот человеку при разговоре упорно заглядывать не нужно, это итак видно.
Но не на одном из походных фото никакие коронки, на мой взгляд, вообще не заметны. Обычные свои здоровые зубы.
Добавлено позже:
По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже.Быть может хроноскоп? Уточнить стоит. Я читала чье-то мнение, что радиация могла быть от каких-то часов.
Отправлено: 25G - 06.05.13 16:42
Про зубы. На чёрно-белых фото такого качества рассматривать какие вставные зубы были не возможно, видятся от вообще отсутствие вставных до платино-паладий- бриллиантовых .
Отправлено: elenapaula - 06.05.13 17:42
Если подвергать сомнения документы дела и руководствоваться сомнениями в подобных вопросах, то наверное не стоит и вообще заниматься расследованием.Если бы не было этих сомнений, то не было бы и многочисленных расследований на протяжении 50 лет.
Отправлено: Егений - 06.05.13 18:07
Если бы не было этих сомнений, то не было бы и многочисленных расследований на протяжении 50 лет.Вы думаете что люди предположительно совершившие а точне несовершившие такое как хищение палатки, вещей, продуктов, денег, могли оставить подменив труп своего подельника а труп или живого Золотарёва увести или унести с собой... ? Врятли, это бы сделал тот, у кого хватило ума оставить вещи в (палатке) туристов на месте. Если и был ещё один труп то скорее всего он схоронен где нибудь подальше от места где нашли туристов.
Отправлено: 25G - 06.05.13 18:37
Если бы не было этих сомнений, то не было бы и многочисленных расследований на протяжении 50 лет.Если бы у каждого факта в деле было три свидетельства и было бы достаточное количество подтверждённой информации, то и не было бы 50 летнего разбирательства.
А в палатке нашли еще одни очки, разбитые в сером футляре, предполагали, что они Дятлова или Дубининой, но никто из родственников вообще всех туристов их не опознал, они так и остались среди не опознанных вещей.
Отправлено: Moon - 06.05.13 20:14
я ищу еще один труп.Кунцевич в фильме ТАУ во второй серии в последних 3 минутах же рассказал про вторую могилу "Семена Золотарева" в Коуровской Слободе.
Вот Вам и пятый.
Или Вы не верите Кунцевичу?
Отправлено: Alina - 06.05.13 21:53
Отправлено: Moon - 06.05.13 23:36
Moon, так это по словам какого-то человека. Пока он ее не покажет, это все-таки миф, точнее слухи.Что сказал Кунцевич: приехали в Коуровскую Слободу. Приехали. Что ж, не посмотрели могилу?
Я поняла, что посмотрели, хоть Ю.К. об этом эпизоде поездки не сказал.
Быть на месте за 100 км от Е., получить информацию и не взглянуть, и при этом объявить, что нашли второе захоронение Золотарева - это как то в голове моей не укладывается.
Люди то взрослые и ответственные.
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 00:58
Если и был ещё один труп то скорее всего он схоронен где нибудь подальше от места где нашли туристов.Совершенно с Вами согласна.
Отправлено: Moon - 07.05.13 01:50
Цитата: Егений - вчера в 18:07Коуровская Слобода далеко не рядом с перевалом и в 100 км от Свердловска. Карту взгляните.
Если и был ещё один труп то скорее всего он схоронен где нибудь подальше от места где нашли туристов.
Цитирование
Совершенно с Вами согласна.А зря. Лучший способ что либо скрыть - ничего не скрывать.
Отправлено: Andrius - 07.05.13 02:16
Отправлено: Moon - 07.05.13 02:46
еще лучший указать место поисков там где искать никто не станетЗачем?, если требуется найти и дело, и всю историю похоронить и быстрее забыть.
Отправлено: Егений - 07.05.13 02:48
Коуровская Слобода далеко не рядом с перевалом и в 100 км от Свердловска. Карту взгляните.К версии "Урок-геологов черного прииска" история с двумя трупами Золотаревых ... не коим образом ... Согласитесь.
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 13:58
К версии "Урок-геологов черного прииска" история с двумя трупами Золотаревых ... не коим образом ... Согласитесь.Не делайте поспешных выводов, Евгений. Из текста беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г. :
ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
Добавлено позже:
У меня просьба к тем, кто знает татарский язык. Пожалуйста, попытайтесь прочитать татуировку ДАЕРММНАЗУАЯ при помощи татарского или близких к нему языков.
Отправлено: Егений - 07.05.13 14:13
Не делайте поспешных выводов, Евгений. Из текста беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г. :Какой резон следствию по существу покрывать в данной версии " урок-геологов"? ... или точнее вероятное убйство в связи с обнаружением постороннего трупа, мотив? Тем более что нет никакой гарантии что те из поисковой группы кто принимал участия в загрузке трупов в вертолёт не откроют рот в последствии, не смотря на нужные показания. Это очень большой риск... ХА.. ВНИМАНИЕ! Вот это да... ВОТ вам и ДАЕРММНАЗУАЯ ...(ц) гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет. наколки ... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". ЗОЛОТАРЕВ РОДИЛСЯ НА ВСКИДКУ 1922 ГОДУ?!!!... Выделю отдлельным постом
ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
Добавлено позже:
У меня просьба к тем, кто знает татарский язык. Пожалуйста, попытайтесь прочитать татуировку ДАЕРММНАЗУАЯ при помощи татарского или близких к нему языков.
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 14:24
Какой резон следствию по существу покрывать в данной версии " урок-геологов"? ... или точнее вероятное убйство в связи с обнаружением постороннего трупа, мотив? Тем более что нет никакой гарантии что те из поисковой группы кто принимал участия в загрузке трупов в вертолёт не откроют рот в последствии, не смотря на нужные показания. Это очень большой риск...Пока не знаю. А если предположить, что сбежавших зеков искали раньше, чем начали искать дятловцев, и поэтому уголовное дело было заведено 6-го . Сбежали, искали, но не нашли, потом убийство туристов, за это многие могли бы, по меньшей мере, расстаться со звездочками. Кто-нибудь из знатоков может сказать, какого числа были сняты (или может быть переброшены в другое место) поисковики? Есть ли уверенность в том, что поиски были завершены, после обнаружения трупов в ручье?
Отправлено: Lamber - 07.05.13 14:29
Отправлено: Егений - 07.05.13 14:44
Добавлено позже:
Пока не знаю. А если предположить, что сбежавших зеков искали раньше, чем начали искать дятловцев, и поэтому уголовное дело было заведено 6-го . Сбежали, искали, но не нашли, потом убийство туристов, за это многие могли бы, по меньшей мере, расстаться со звездочками. Кто-нибудь из знатоков может сказать, какого числа были сняты (или может быть переброшены в другое место) поисковики? Есть ли уверенность в том, что поиски были завершены, после обнаружения трупов в ручье?Возможно... звёздочки, но это слабый мотив, в связи с некоторыми открытыми странностями с наколкой и указыным в ней годом а так же возрастом самого Золотарёва 37 лет, 59-37=22, это вопрос открыт...
Отправлено: Lamber - 07.05.13 15:06
Помню, одна из бабушек (казанская татарка) мне говорила, когда я канючила или хныкала (маленькая) --мазалдама (или мызалдама) -- "не ной !(не пищи)".
А больше я ничего не знаю.(не помню)
Разворачиваемый текстА Вы бабушке в ответ: "ДАЕРММНАЗУАЯ" - буду ныть!
Отправлено: Elena - 07.05.13 15:30
Похоже,что даже возраст моего отца и его сестры неизвестен,потому что у отца было написано 5 января,а у сестры - 20 сентября,я их тётка помнит,что как раз девочка родилась зимой,а мальчик - когда убирали урожай.
Ещё занал одну тётку,та себе возраст накинула,чтобы выйти пораньше на пенсию.Другая - та наоборот скинула себе пару годков в документах,при том относительно недавно.
А уж что творилось в послеблокадном Ленинграде - там вообще всё всем на глаз или на слово верили.
Так что то,что у Золотарёва непонятная дата рождения - это никакого отношения к загадке не имеет однозначно.
Отправлено: Амальтея - 07.05.13 15:43
Возможно... звёздочки, но это слабый мотив, в связи с некоторыми открытыми странностями с наколкой и указыным в ней годом а так же возрастом самого Золотарёва 37 лет, 59-37=22, это вопрос открыт...Родился 02.02.1921 года. Так сколько ему было лет? Правильно-37.
2 февраля ему бы исполнилось 38.
Отправлено: Егений - 07.05.13 18:13
Я знаю много людей,родившихся до войны,которым возраст или даты рождения перепутали или которые исправили возраст сами себе - тогда это было очень легко!Тут дело не сколько в дате а в том что в 1921 году он мог только родится или находился в детском возрасте... То есть вы хотите сказать что Александ позднее в более осознаном возрасте сделал себе наколку в честь для рождения точнее года своего рождения 1921 присовокупив к этому загадочное"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечную звезду и буквы "С", Г+С+П = Д" или, если он родился раньше лет на пять семь он сделал наколку в честь друзей дества и памятного события 1921 года? И судя по другой наколке и этим Г+С+П=Д, его тогда звали ГЕНА.. ? )) ... Стоит вопрос труп ли Золотарева был обследован, если нет то где труп Золотарева
Похоже,что даже возраст моего отца и его сестры неизвестен,потому что у отца было написано 5 января,а у сестры - 20 сентября,я их тётка помнит,что как раз девочка родилась зимой,а мальчик - когда убирали урожай.
Ещё занал одну тётку,та себе возраст накинула,чтобы выйти пораньше на пенсию.Другая - та наоборот скинула себе пару годков в документах,при том относительно недавно.
А уж что творилось в послеблокадном Ленинграде - там вообще всё всем на глаз или на слово верили.
Так что то,что у Золотарёва непонятная дата рождения - это никакого отношения к загадке не имеет однозначно.
Добавлено позже:
Родился 02.02.1921 года. Так сколько ему было лет? Правильно-37.А наколки видимо сделаны были в роддоме няней... ))
2 февраля ему бы исполнилось 38.
Отправлено: 25G - 07.05.13 18:24
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 18:36
а кто ему нанёс практически точно такие же травмы, которые имеются у Дубининой? Дятловцы?А если раненого добивали, чтоб не мучился? А если конфликт среди братвы, думаете не возможно?
Добавлено позже:
Так что то,что у Золотарёва непонятная дата рождения - это никакого отношения к загадке не имеет однозначно.Давайте не будем так категоричны, возможно любая мелочь имеет значение. А год рождения - это не мелочь, тем более, что паспорт пропал.
Добавлено позже:
где труп ЗолотареваНа мой взгляд, лицо человека, найденного в ручье и признанного Тибо-Бриньолем, больше похоже на лицо Золотарева. Даже усы видно.
Отправлено: tomsky - 07.05.13 19:28
Отправлено: Егений - 07.05.13 19:56
Добавлено позже:
На мой взгляд, лицо человека, найденного в ручье и признанного Тибо-Бриньолем, больше похоже на лицо Золотарева. Даже усы видно.[/quote]А где тело Тибо(?), ведь уж он точно не мог делать себе подобные наколки, нету..?. К следствию и к организаторам поисков возникает всё больше и больше вопросов... Человеку слелавшему себе наколку где обозначен год 1921 и образование некого союза, предположительно, не может быть 37 лет, тут пожалуй трудновато будет списать всё на небрежность ... и это без учёта воспоминаний санитарки...
Отправлено: Lamber - 07.05.13 20:00
А если раненого добивали, чтоб не мучился? А если конфликт среди братвы, думаете не возможно?В участие братвы я лично вообще не верю. А в предложенной мне ситуации не верю в конфликт среди братвы сразу после битвы с дятловцами. И как Вы себе это представляете - добивали, чтобы не мучался? Все травмы лже-Золотарёва (опять-таки - принимая версию, что это не Золотарёв) - это переломы рёбер. Часть рёбер ему сломали противники, потом часть - свои, а умер он в итоге от замерзания?
Вот надо бы толком понять, что это вдруг всплыла за таинственная могила Золотарёва в Коуровской Слободе? Из слов Кунцевича как-то не вполне ясно, даже видел ли он её лично. Что там написано на табличке? Все данные Золотарёва (фио, те же даты рождения и смерти)? Когда возникло захоронение? Что о нём вообще известно?
Отправлено: Егений - 07.05.13 20:11
В участие братвы я лично вообще не верю. А в предложенной мне ситуации не верю в конфликт среди братвы сразу после битвы с дятловцами. И как Вы себе это представляете - добивали, чтобы не мучался? Все травмы лже-Золотарёва (опять-таки - принимая версию, что это не Золотарёв) - это переломы рёбер. Часть рёбер ему сломали противники, потом часть - свои, а умер он в итоге от замерзания?потоптать гражданина могли и дятловцы... трудно конечно босыми ногами но возможно, а в тайге со сломанными ребрами кому нужен бродяга... урки это ведь не комсомольцы))
Вот надо бы толком понять, что это вдруг всплыла за таинственная могила Золотарёва в Коуровской Слободе? Из слов Кунцевича как-то не вполне ясно, даже видел ли он её лично. Что там написано на табличке? Все данные Золотарёва (фио, те же даты рождения и смерти)? Когда возникло захоронение? Что о нём вообще известно?
Отправлено: Егений - 07.05.13 20:23
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 20:28
Часть рёбер ему сломали противники, потом часть - свои, а умер он в итоге от замерзания?Совсем не обязательно что ребра ломали разные люди. А по-поводу "умер от замерзания" - в этом сомневаются многие: http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.0)
Добавлено позже:
Это могли быть не просто бежавшие из лагерей урки, а освобождённые отсидевшие срок, или бежавшие много ранее и осевшие в тех краях ... занимающиеся добычей золота на "черных приисках" имевшие каналы сбыта золота и поставки продуктов(манси, жители поселков и проч.).Мне думается, что их искали, что поиски велись намного раньше и, возможно, в период с 2 по 6 февраля были пойманы или обнаружены мертвыми (но не все). И о гибели туристов тоже могли знать, поэтому и дело открыли 6-го. Но кого-то, я думаю, продолжали искать. Слишком широка зона поиска. Почему? Ведь поисковики знали примерный маршрут дятловцев. Почему не проверили его, а искали в разных местах, очень удаленных от маршрута? Если я ошибаюсь, пусть знатоки меня поправят.
Отправлено: y56Q9Rt - 07.05.13 20:49
Т.к. перечислены все версии минус четыре. Надо приветствовать поиск конца множества
Отправлено: Егений - 07.05.13 20:58
Совсем не обязательно что ребра ломали разные люди. А по-поводу "умер от замерзания" - в этом сомневаются многие: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.0[/url])Да возможно ... это объясняет до некоторой степени странности следствия и дело открытое 6-го февраля ...
Добавлено позже:
Мне думается, что их искали, что поиски велись намного раньше и, возможно, в период с 2 по 6 февраля были пойманы или обнаружены мертвыми (но не все). И о гибели туристов тоже могли знать, поэтому и дело открыли 6-го. Но кого-то, я думаю, продолжали искать. Слишком широка зона поиска. Почему? Ведь поисковики знали примерный маршрут дятловцев. Почему не проверили его, а искали в разных местах, очень удаленных от маршрута? Если я ошибаюсь, пусть знатоки меня поправят.
Отправлено: Lamber - 07.05.13 21:00
Совсем не обязательно что ребра ломали разные люди. А по-поводу "умер от замерзания" - в этом сомневаются многиеМы с Вами, по-моему не понимаем друг друга. "Умер от замерзания" в данном случае - это всего лишь время наступления смерти. Летом с такими травмами, без оказания помощи, он всё равно бы, видимо, умер. Но позже. И не от замерзания. "Совсем необязательно, что рёбра ломали разные люди" - да не то что необязательно, это практически невозможно. Такой пример я привожу как верх абсурда в данном случае.
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 21:11
Совсем необязательно, что рёбра ломали разные люди" - да не то что необязательно, это практически невозможно.В этом я абсолютно с Вами согласна. Причем, человек делал это со знанием дела.
Добавлено позже:
elenapaula, а Вы слышали о качающих огнях? Что ребята говорят на эту тему?Это в другой ветке.
Отправлено: Егений - 07.05.13 21:19
Мы с Вами, по-моему не понимаем друг друга. "Умер от замерзания" в данном случае - это всего лишь время наступления смерти. Летом с такими травмами, без оказания помощи, он всё равно бы, видимо, умер. Но позже. И не от замерзания. "Совсем необязательно, что рёбра ломали разные люди" - да не то что необязательно, это практически невозможно. Такой пример я привожу как верх абсурда в данном случае.То есть по вашему не возможно сломать ребро (а) человеку не ударом руки (кулаком) не ударом ноги (пяткой) ... иное абсурд? ))
Отправлено: Lamber - 07.05.13 21:25
То есть по вашему не возможно сломать ребро (а) человеку не ударом руки (кулаком) не ударом ноги (пяткой) ... иное абсурд? ))Каким образом вы сделали такой вывод? Ключевые слова в написанном мной - РАЗНЫЕ люди. И я ещё раз подчёркиваю, что нахожусь в рамках предложенной мне ситуации. Я лично считаю, что ребра сломаны в результате иной травмы, не от удара человека
Отправлено: Егений - 07.05.13 21:28
Каким образом вы сделали такой вывод? Ключевые слова в написанном мной - РАЗНЫЕ люди. И я ещё раз подчёркиваю, что нахожусь в рамках предложенной мне ситуации. Я лично считаю, что ребра сломаны в результате иной травмы, не от удара человекаТеперь понятна ваша позиция... ребра могут быть сломаны человеком но в данном случае причина трамвы другая... Видимо лавина))
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 21:28
Я лично считаю, что ребра сломаны в результате иной травмы, не от удара человекаВаше личное мнение достойно уважения, как и иные.
Добавлено позже:
не вижу в Ваших постах ничего, касающегося группы ДятловаВ таком случае, что Вы здесь делаете? Ищете информацию об Йети?
Отправлено: Егений - 07.05.13 21:33
не вижу в Ваших постах ничего, касающегося группы Дятлова *DONT_KNOW*Видимо кроме стёба )) речь идёт о фото№17 Пленка№4. http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.new;topicseen#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.new;topicseen#quickreply)
Добавлено позже:
Простите Пленка 3 фото 17
Отправлено: Lamber - 07.05.13 21:49
Теперь понятна ваша позиция... ребра могут быть сломаны человеком но в данном случае причина трамвы другая... Видимо лавина))Увы, Егений, вы и со второго раза не поняли... То, что рёбра могут быть сломаны человеком, известно и без меня - отрицать это глупо. Моя позиция в том, что я не верю, что ребра ему сломали два РАЗНЫХ человека, да ещё из РАЗНЫХ противоборствующих сторон
Отправлено: Егений - 07.05.13 21:51
Увы, Егений, вы и со второго раза не поняли... То, что рёбра могут быть сломаны человеком, известно и без меня - отрицать это глупо. Моя позиция в том, что я не верю, что ребра ему сломали два РАЗНЫХ человека, да ещё из РАЗНЫХ противоборствующих сторонПрощения... ))
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 21:54
Простите Пленка 3 фото 17Ааааа!))) А я-то, бестолковая, думаю, что это девушка Йети интересуется. Простите! Отвечаю: нет, про Йети мне ничего не известно.
Отправлено: baibars - 07.05.13 21:55
У меня просьба к тем, кто знает татарский язык. Пожалуйста, попытайтесь прочитать татуировку ДАЕРММНАЗУАЯ при помощи татарского или близких к нему языков.в татарском есть слово "зурая"-"увеличивается"
потом-"мина"-"мне"
"даер"-такого слова нет. есть "хаер"-"милостыня"
Отправлено: Егений - 07.05.13 22:01
в татарском есть слово "зурая"-"увеличивается"Пожалуй в ДАЕРММУАЗУАЯ нет тюрского напева, это больше похоже на ДАЗДРАПЕРМУ в 20х была мода на разные эксперементы с русским языком))
потом-"мина"-"мне"
"даер"-такого слова нет. есть "хаер"-"милостыня"
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 22:07
в татарском есть слово "зурая"-"увеличивается"Простите, Вы говорите по-татарски или это информация из словаря?
потом-"мина"-"мне"
"даер"-такого слова нет. есть "хаер"-"милостыня"
Отправлено: baibars - 07.05.13 22:09
Отправлено: Andrius - 07.05.13 22:14
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 22:28
я говорю по-татарски)))Мой вопрос относительно татарского языка возник не случайно, я потом выложу еще некоторые контакты и Вы поймете, почему я об этом спрашиваю. Я в словаре долго копалась, лишь вот это пришло в голову:
ДА - каждый
ЕРМа - порыв
МУтлык - хитрость
АЗ - понемногу, потихоньку
УАлу - разламывается
Я - да (утверждение)
Я уже выкладывала этот вопрос на специальной ветке, но пока никаких конкретных ответов нет. Интересно Ваше мнение.
КАЖДЫЙ ПОРЫВ ХИТРОСТИ ПОНЕМНОГУ РАЗЛАМЫВАЕТСЯ
Отправлено: baibars - 07.05.13 22:37
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 23:05
Елена,Вы может выложите контакт? так очень сложно сказать-этот набор букв,там много можно татарских слов найти))) чтобы ориентироваться примерно о чем речь)))Отправила в личку.
Отправлено: Дарья - 07.05.13 23:08
Отправила в личку.и мне тоже отправьте
Отправлено: Hari - 07.05.13 23:17
Отправлено: Дана - 07.05.13 23:40
Отправлено: Hari - 07.05.13 23:50
Отправлено: Дана - 07.05.13 23:57
Отправлено: elenapaula - 08.05.13 00:59
У меня всегда вызывало недоумение, почему взрослый мужик одет очень хорошо - при раздетости молодой девушки в метре от него.Луковица в кармане, плавки поверх трусов тоже очень смущают.
Добавлено позже:
Золотарёв был " темной лошадкой " в этом походе . Мать не приехала на опознание ... Но был еще Юдин . А ему , интересно , показывали тело Золотарёва?Дана, на форуме есть отдельный раздел по Золотареву, посмотрите, там много интересного. http://taina.li/forum/index.php?topic=737.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=737.0)
Отправлено: asunny - 08.05.13 13:54
Отправлено: Lamber - 08.05.13 15:09
Тут вообще в видео про вторую могилу Золотарева, Кунцевич если не ошибаюсь, говорит, что не только зубы, но и рост с Золотаревым не совпадает.Тут ещё важно понять, откуда такие факты. Ну, рост трупа измерили в морге. А кто и когда измерял рост Золотарёва? В каком году это было? И потом, если разница составляет 2-3 см, думаю, её вполне возможно отнести на погрешность измерения.
Отправлено: elenapaula - 08.05.13 18:03
предположения, которые нуждаются в подтверждении, что в морге
эксперт описывал тело не Семена, а кого- то другого. Один
исследователь, Петр Семилетов, заметил, что на фото тел, когда их
вытащили из ручья, видно, что у Семена сломана правая нога - там
даже через брюки это заметно. Но Возрожденный сломанную ногу не
описывает. Все это очень странно" (отрывок из статьи Пискаревой Майи Леонидовны.
Её интервью с родственниками Семёна)
Отправлено: asunny - 08.05.13 18:16
Отправлено: Егений - 08.05.13 18:50
Отправлено: asunny - 08.05.13 19:06
Для справки, источники бета радиации и их применнения [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8[/url])Спасибо надо вникнуть, почитать внимательно, при беглом взгляде сразу же уткнулся в ПО Маяк, на котором работал один из группы, может отсюда и секретность, что, что-то было вынесено с ПО Маяк и чтоб не раскрывать халатность в ссср все и засекретили? Хотя, Ракитин, утверждает, что ничего вынести нельзя было, все-таки секретность. При выбросе на ПО Маяк, могло ли попасть на перевал и там остаться?
Отправлено: Егений - 08.05.13 19:25
Спасибо надо вникнуть, почитать внимательно, при беглом взгляде сразу же уткнулся в ПО Маяк, на котором работал один из группы, может отсюда и секретность, что, что-то было вынесено с ПО Маяк и чтоб не раскрывать халатность в ссср все и засекретили? Хотя, Ракитин, утверждает, что ничего вынести нельзя было, все-таки секретность. При выбросе на ПО Маяк, могло ли попасть на перевал и там остаться?Мня больше интересует мотив по которому следствие назначило радиологическую экспертизу. Свободин работал на челябинске-40 Колеватов работал кажется то же в "почтовом ящике"...
Отправлено: elenapaula - 08.05.13 19:33
У Золотарева, согласно акту при исследовании карандащ не был обнаружен.Евгений, а вот и подтверждение что карандаш был: "... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй..." (В.М. Аскинадзе)
Добавлено позже:
Крест на всех версиях, кроме Ракитина, ставит радиация и назначенная экспертиза на радиацию.Вот здесь интересная информация по-поводу радиации
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=54&p=2?id=54&p=2 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=54&p=2?id=54&p=2)
http://www.libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/romanov.html (http://www.libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/romanov.html)
Отправлено: asunny - 08.05.13 20:00
Отправлено: Егений - 08.05.13 21:01
Евгений, а вот и подтверждение что карандаш был: "... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй..." (В.М. Аскинадзе)Не могу найти полного текста воспоминаний Аскинадзе... какие то обрывки в упоминаниях других. Радиация? ... да бог сней, она не могла убить людей таким образом
Добавлено позже:
Вот здесь интересная информация по-поводу радиации
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=54&p=2?id=54&p=2[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=54&p=2?id=54&p=2[/url])
[url]http://www.libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/romanov.html[/url] ([url]http://www.libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/romanov.html[/url])
Отправлено: Alina - 08.05.13 21:10
Отправлено: Егений - 08.05.13 21:15
Егений, воспоминания, а точнее его интервью, здесь: [url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])Спасибо...
Добавлено позже:
Прочитал... Интересно каким образом матерьялы уголовного, как я понимаю часть, появилась в публичном доступе? ... адреса, пароли, явки? )) И оригинал ли это?
Отправлено: Alina - 08.05.13 22:04
Интересно каким образом матерьялы уголовного, как я понимаю часть, появилась в публичном доступе? ... адреса, пароли, явки? )) И оригинал ли это?Сканирование уголовного дела было проведено Фондом в ГАСО (Государственный архив Свердловской области) на деньги, собранные исследователями.
Отправлено: Егений - 08.05.13 22:09
Сканирование уголовного дела было проведено Фондом в ГАСО (Государственный архив Свердловской области) на деньги, собранные исследователями.Спасибо большое ... Не большие уточнения, если есть возможность. Когда? Была ли копия УД полной? ... и если нет, мотивация ГСАО?
Отправлено: Alina - 08.05.13 22:16
Отправлено: Егений - 08.05.13 22:21
Были сделаны сканы той копии, что хранится в архиве. Полностью. По нумерации страниц и описи пробелов нет. Сканирование было сделано в этом году. Файлы можно скачать здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=990[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=990[/url])Благодарю ... Может быть вы в курсе... Были ли публикации этого дела,частей, в СМИ до этого? И ещё была ли копия так сказать заверена ГАСО?
Отправлено: Alina - 08.05.13 22:33
Благодарю ... Может быть вы в курсе... Были ли публикации этого дела,частей, в СМИ до этого? И ещё была ли копия так сказать заверена ГФСО?Да, частично сканы страниц выкладывал А.Коськин. Е. Буянов, работал в архиве, в 2009г. переписал 1 том УД и выложил на форуме Перевала: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551. (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551.) Да и сам Фонд выкладывал имеющиеся на тот момент сканы большинства страниц. Больших расхождений нет. Сканирование проводило ГАСО по заказу Фонда, что оформлено договором и бухгалтерскими документами. Насчет заверения не знаю. Спросите у представителя Фонда: http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg44683#msg44683 (http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg44683#msg44683)
Отправлено: Егений - 08.05.13 22:36
Да, частично сканы страниц выкладывал А.Коськин. Е. Буянов, работал в архиве, в 2009г. переписал 1 том УД и выложил на форуме Перевала: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551.[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551.[/url]) Да и сам Фонд выкладывал имеющиеся на тот момент сканы большинства страниц. Больших расхождений нет. Сканирование проводило ГАСО по заказу Фонда, что оформлено бухгалтерскими документами. Насчет заверения не знаю. Спросите у представителя Фонда: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg44683#msg44683[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg44683#msg44683[/url])Ещё раз вам большое спасибо..
Отправлено: elenapaula - 09.05.13 03:54
- Были ли вы во 2-ом Северном поселке?
Молчание
- Где собирались зимовать?
- В поселке.
- В каком поселке?
- У Винта был подельник, он в поселке 3 года зимовал, Гибач звали. Видел там остатки трех золотых обвалов.
- Кто видел ты или он?
- Он. Берданка у нас была. Обманул Акын. В драных валенках зимовать х…во. Знал бы обратно не дал уйти.
- Откуда уйти?
- Из поселка.
- Кто такой Акын?
- Регалий не знаю. На лошади приехал. Наломал семь верст. Балаболил у самих жрать нечего.
- Так его не Акын звали.
- Акын.
- Что привез поесть?
- Опрошки (возможно имел ввиду потрошки) от вепра.
- Сколько лошадей приезжало в поселок? Две или одна?
- Одна.
- И потом уехала?
- Да
- А туристы?
- Ушли
- Почему вы их не убили?
- Убивать их никто не хотел. С девками бурчать хотели и жратва у них была.
- Вы знали куда они идут?
- Нет.
- Они видели вас?
- Нет.
- Вы что пошли за ними ради еды и женщин?
- Идти надо было. Поскудно было, хоть помирай. Акын сказал идти надо.
- У вас лыжи были?
- Лыжи были, Акын привез.
- А до поселка как добрались?
- Два дня шли.
- А ели что?
- (нецензурное слово) сосали
- Сколько ночей ночевали в лесу?
- Две
- Сколько ночей были в поселке?
Долгое молчание
- Девять вроде.
- А ели что?
- Один раз Акын приезжал, еду привез.
- Что еще привез?
- Валенки.
- Что еще?
- Одевал нас хорошо.
- Что про туристов сказал?
- Что дарогу знают к агач…(не понятно)
- Как зимовать собирались?
- Думали в новой одежке зазимуем. Зима холодная, салк…(не понятно) большой
- Куда шли?
- Один Дед знал
- Почему не отобрали у туристов одежду и еду в первый день?
- Везти на чем? Тяжело.
- Где ночевали после того как туристы ушли?
- Одну ночь в поселке, две в лесу, потом пошли берг…(далее не понятно)
Отправлено: Егений - 09.05.13 09:53
Добавлено позже:
Да возможно ... это объясняет до некоторой степени странности следствия и дело открытое 6-го февраля ...Да... подумалось, по поводу фото обложки УД и даты 6 февраля есть сомнения, над фото кто то поработал, следствию не было не обходимости оставлять столь явные ляпы, наоборот. Это сделано было вероятно уже в наше время, с целью привлечь внимание.
Отправлено: Мышка - 09.05.13 12:03
Отправлено: elenapaula - 09.05.13 12:09
Непонятно, зэки были позади туристов, потом оказались впереди. Как такое может быть? Они же не мастера спорта по лыжному бегу. Тем более голодные.Я тоже обратила на это внимание. Не знаю, как такое может быть.
Отправлено: Егений - 09.05.13 12:13
Непонятно, зэки были позади туристов, потом оказались впереди. Как такое может быть? Они же не мастера спорта по лыжному бегу. Тем более голодные.На вскидку ... шли коротким путём, вопрос другой в рассматриваемой версии, мотив урок в отношений группы понятен, но мотив того кто их заставил урок оторвать задницу от посёлка нет, зачем нужно было идти... ? Не так уж и много людей знало точный маршрут Дятлова, имеется в виду жителей района.
Отправлено: Moon - 09.05.13 12:29
На вскидку ... шли коротким путём, вопрос другой в рассматриваемой версии, мотив урок в отношений группы понятен, но мотив того кто их заставил урок оторвать задницу от посёлка нет, зачем нужно было идти... ? Не так уж и много людей знало точный маршрут Дятлова, имеется в виду жителей района.Они шли налегке по уже проторенной лыжне.
Во время ночевки группы / ночевала группа то не своей лыжне/, могли пройти чуть вперед вперед.
Главный вопрос в другом. Побег не мог быть не зафиксирован. В этот временной период в районе находилось как минимум три тургруппы- гр.Блинова, гр. Шумкова и гр.Дятлова. Все три группы допустили в район, зная о нахождении в районе беглых?
Сомневаюсь. Плюс поиски беглых должны были вестись активно в районе, для этого целое подразделение бывшего НКВД существовало в Ивдельлаге.
Отправлено: Мышка - 09.05.13 12:40
Юдин говорил про 11 пар лыж + 1 обломок. Значит был ещё труп?
Отправлено: Moon - 09.05.13 12:46
Я так поняла, что этот Михаил был убит. Труп его нашли. Зачем следствию прикрывать криминал вместо того, чтобы раскрывать дело?Единственное натянутое объяснение- местная власть прикрывала свою оплошность.
Там ведь руководителям не взыскание грозило.
Отправлено: Егений - 09.05.13 12:46
Они шли налегке по уже проторенной лыжне.Это могли быть и не беглые именно в январе или не все беглые или беглые но много ранее летом или год или более назад... осевшие и вошешедшие образно в " черную золотодобывающюю корпарацию вижайского района" К 1959 году практика артелей "полувольных" или бывших зеков была известна пример тому Вадим Туманов(Колыма) и можно не сомневатся что добываемое золото учитывалось не полностью, не говоря уже о вообще о "левых" бригадах причем это могло быть в интересах руководство ... ЛАГОВ... все они (большинство) были в предпенсионом состоянии а борьба с врагами была к тому времени закончена и перспективы не очень ... наиболее ушлые имея власть и возможности могли этим воспользоватся... золотом и человеческим ресурсом.
Во время ночевки группы / ночевала группа то не своей лыжне/, могли пройти чуть вперед вперед.
Главный вопрос в другом. Побег не мог быть не зафиксирован. В этот временной период в районе находилось как минимум три тургруппы- гр.Блинова, гр. Шумкова и гр.Дятлова. Все три группы допустили в район, зная о нахождении в районе беглых?
Сомневаюсь. Плюс поиски беглых должны были вестись активно в районе, для этого целое подразделение бывшего НКВД существовало в Ивдельлаге.
Отправлено: Мышка - 09.05.13 13:01
Отправлено: Егений - 09.05.13 13:03
Тогда лесник, который был на 2 Северном, был в курсе дел. И Ремпель тоже.Возможно... но для потвеждения данной версии это всего лишь рабочий момент...
Добавлено позже:
Плёнка№6 Фото№28. Можно предположить по тому что это последний кадр в этой плёнке и перед этим кадры около избы, этот кадр сделан на выходе группы из поселка на маршрут... фигура человека, или, склероз, это Юдин, надо перечитать дневник.)) На эту деталь натолкнулся читая Маю Пескарёву обратившая своё внимание на этот снимок и задавшаяся вопросом.
Отправлено: asunny - 09.05.13 15:50
Отправлено: elenapaula - 09.05.13 16:06
поиски беглых должны были вестись активно в районе, для этого целое подразделение бывшего НКВД существовало в Ивдельлаге.А кто-нибудь это проверял?
Добавлено позже:
В день 9 мая мне хотелось бы почтить память Семена Золотарева, убеждена, что он этого достоин. А ведь ему больше всех досталось от потомков!
Отправлено: Егений - 09.05.13 18:37
А кто-нибудь это проверял?Да, Вечная Память... С Днём Победы. По поводу проверки... Кто бы это проверял? ... если только сканы УД получены в ГАСО недавно ... сказано (кем то) побегов не было и точка)) и даже следователь, в 1959 году на сколько можно судить по доступным документам при допросе военнослужащих(офицеров) эту тему не поднимал вообще..., всё больше на "манси" упирал.. опять таки судя по ответам... А похорошему с его стороны запрос должен быть, должен быть и ответ, не устный естественно.
Добавлено позже:
В день 9 мая мне хотелось бы почтить память Семена Золотарева, убеждена, что он этого достоин. А ведь ему больше всех досталось от потомков!
Отправлено: Кузьма - 09.05.13 22:41
Крест на всех версиях, кроме Ракитина, ставит радиация и назначенная экспертиза на радиацию. Надо понять, связана ли она со смертью группы или это два разных события? Причем, если верить Рактину, там не обычная радиация.Почему же только кроме Ракитина?
Есть ещё более ральная версия - Видимая смерть.
Радиация? ... да бог сней, она не могла убить людей таким образомРадиация могла стать важным моментом экстренного покидания палатки без вещей и инструментов. Могла убить, если бы не эвакуировались, или стали пользоваться заражёнными вещами. Не сразу, несколько погодя.
А именно таким образом, как в ручье, вполне мог убить провал под ледной мост над ручьём. И более того, как раз только такой вариант самый реалистичный с точки зрения травм и физики.
Добавлено позже:
- Убивать их никто не хотел. С девками бурчать хотели и жратва у них была.И поэтому девки целы и жратва не тронута? Три кило корейки не взяли из платки после того, как всех поубивали. А ещё мешки с сухарями. И в лабазе ничего не взяли. Одежду тёплую в палатке не взяли, финки не взяли. Уж печку-то бы надо было захватить, если шлялись по горам и тайге на такие расстояния с ночёвками.
Или они привычны ходить по 3-му разряду сложности без вещей и жратвы?
Отправлено: Егений - 09.05.13 23:10
Почему же только кроме Ракитина?Каким образом группа узнала о том что подвергается радиоактивному облучению? Провал под ледяной мост...? никаких мостов при таяния снега не было над телами, или если бы он достаточно узкий и обрушился в месте с людьми то скорость падения людей и крупных обломков была практический одинакова ... если верить законам физики и раздавить они их не могли... ))
Есть ещё более ральная версия - Видимая смерть.
Радиация могла стать важным моментом экстренного покидания палатки без вещей и инструментов. Могла убить, если бы не эвакуировались, или стали пользоваться заражёнными вещами. Не сразу, несколько погодя.
А именно таким образом, как в ручье, вполне мог убить провал под ледной мост над ручьём. И более того, как раз только такой вариант самый реалистичный с точки зрения травм и физики.
Отправлено: Кузьма - 09.05.13 23:11
По поводу человека на фотографии, в одной из веток писали, что Юдин ушел раньше группы и на фото не Юдин.На фото Юдин, шапочка и куртка его. Кроме того, он сказал бы, что это не он на фото.
Добавлено позже:
Каким образом группа узнала о том что подвергается радиоактивному облучению? Провал под ледяной мост...? никаких мостов при таяния снега не было над телами, или если бы он достаточно узкий и обрушился в месте с людьми то скорость падения людей и крупных обломков была практический одинакова ... если верить законам физики и раздавить они их не могли... ))Загляните в темы "Видимая смерть" и "Центр трагедии - в ручье". Там подробно даны ответы на Ваши вопросы, с обоснованием и расчётами. А здесь долго будет повторяться.
Отправлено: Егений - 09.05.13 23:32
На фото Юдин, шапочка и куртка его. Кроме того, он сказал бы, что это не он на фото.Так расматривались и причины в данной версии того почему вещи и еда не были тронуты...))
Загляните в темы "Видимая смерть" и "Центр трагедии - в ручье". Там подробно даны ответы на Ваши вопросы, с обоснованием и расчётами. А здесь долго будет повторяться.
Отправлено: baibars - 09.05.13 23:46
Каким образом группа узнала о том что подвергается радиоактивному облучению? Провал под ледяной мост...? никаких мостов при таяния снега не было над телами, или если бы он достаточно узкий и обрушился в месте с людьми то скорость падения людей и крупных обломков была практический одинакова ... если верить законам физики и раздавить они их не могли... ))Уважаемый Евгений! это понимают все кроме Кузьмы)))))))
Отправлено: Егений - 10.05.13 00:07
Уважаемый Евгений! это понимают все кроме Кузьмы))))))))) Ну то что следствия проводило радиологическую экспертизу, факт, интерес Кузьмы понятен. Можно конечно предположить что Свободин упер собой контейнер с полонием, ... НО, )) разгерметизировать подобные вещи случайно не возможно ... резьба... )))
Отправлено: asunny - 10.05.13 09:58
На фото Юдин, шапочка и куртка его. Кроме того, он сказал бы, что это не он на фото.Тогда нестыковочка выходит, Юдин ушел раньше группы на час где-то. Я не могу найти тему, где это обсуждалось, с планшета не удобно. К тому же там же группа не одна была, кто-то прорубь же сделал и поддерживал ее.
Отправлено: Moon - 10.05.13 10:20
)) Так же как и причины в данной версии почему "Так расматривались и причины в данной версии того почему вещи и еда не были тронуты...))И вещи и еда тронуты были.
Добавлено позже:
Ответ 385 Ссылки мертвые
Отправлено: elenapaula - 10.05.13 14:24
Непонятно, зэки были позади туристов, потом оказались впереди. Как такое может быть? Они же не мастера спорта по лыжному бегу. Тем более голодные.Реконструкция маршрута уже сделана другими http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-40-0, (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-40-0,) но, поработав с гуглом, вот что проясняется:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1.Путь от 2-го Северного до 1 стоянки (28 января) – 13,1км, высота подьема – 29,8м, крутизна подъема 23 см /100 м.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
2.Путь от 1 до 2 стоянки (29 января) – 12,9км, крутизна подъема 0,8м/100мПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
3.Путь от 2 до 3 стоянки (30 января) – 8 км, крутизна подъема 1,6 м/100мПервые 3 дня путь был низкой степени сложности. Средняя скорость непрофессионала-лыжника на таком маршруте (как говорят профессионалы) примерно 10 км/ч. С учетом плохих погодных условий и отощения, даже если разделим на 2, догнать и перегнать туристов вполне реально. Интересно то, что дятловцы, похоже, никуда не спешили. (Почему?)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
4.Путь от 3 до 4 стоянки (очень сомневаюсь, что в т.4 была стоянка) (31 января) – 5,1км, крутизна подъема – 4м/100мПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
5.Путь от 4 до 4а (на мой взгляд, стоянка находилась в т.4а) (31 января) – 5,1км, крутизна подъема – 4м/100мВряд ли 1 февраля дятловцы могли проделать путь от 4 до палатки, с учетом построения лобаза, не успели бы засветло поставить палатку. Кроме того, в каком-то из дневников, по-моему, я видела, что они 31 дошли до перевала.
Если предположить, что стоянка находилась не в 4, а в 4а, то возможно: утром 1-го зеки ушли с ночлега по мансийской тропе к кедру. Думаю, 31-го ГД (возможно не одни) прошла 10,2 км
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
6.Путь 4а – лабаз (1 февраля) - 1,5 км, местность ровная. Путь лабаз – палатка (1 февраля) – 2,13км, крутизна подъема – 9,6м/100м
С т.4а не видно было бы на сколько далеко зеки ушли, гора впереди (это видно по профилю рельефа на картинке 8). Возможно, дятловцы сворачивают, прячут продукты и поднимаются по краю склона, откуда вскоре открывается лучший обзор на тропу. Увидев костер, останавливаются и ставят палатку.
К этому можно добавить:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
7.Путь палатка – кедр (1 февраля) – 1,28 км, крутизна спуска – 13м/100мПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
8. Путь от 4а до кедра (возможный путь зэков) – 2,4 км, крутизна подъема и спуска одинаковая – 15м/100мОтправлено: Егений - 10.05.13 14:36
СЛОБОДИНСпасибо...
Добавлено позже:
И вещи и еда тронуты были.Имелось в виду что они не были ограбленны подчистую..
Добавлено позже:
Ответ 385 Ссылки мертвые
Добавлено позже:
Закладывать лабаз на глазах незнакомых и сомнительного вида людей (не охотники, не манси, не туристы) они бы не стали, да и никто бы не стал, они бы пропустили их вперёд... сославшись на то что дальше не пойдут.
Добавлено позже:
Тогда нестыковочка выходит, Юдин ушел раньше группы на час где-то. Я не могу найти тему, где это обсуждалось, с планшета не удобно. К тому же там же группа не одна была, кто-то прорубь же сделал и поддерживал ее.Незнаю каким образом Кузьма разглядел )) шапочку и одежду Юдина, все что можно сказать, то что верхняя одежда куртка, полушубок, растёгнуты.
Отправлено: Moon - 10.05.13 15:17
Реконструкция маршрута уже сделана другими [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-40-0,[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-40-0,[/url]) но, поработав с гуглом, вот что проясняется:Постановление о прекращ. ДелаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.1.Путь от 2-го Северного до 1 стоянки (28 января) – 13,1км, высота подьема – 29,8м, крутизна подъема 23 см /100 м.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.2.Путь от 1 до 2 стоянки (29 января) – 12,9км, крутизна подъема 0,8м/100мПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.3.Путь от 2 до 3 стоянки (30 января) – 8 км, крутизна подъема 1,6 м/100м
Первые 3 дня путь был низкой степени сложности. Средняя скорость непрофессионала-лыжника на таком маршруте (как говорят профессионалы) примерно 10 км/ч. С учетом плохих погодных условий и отощения, даже если разделим на 2, догнать и перегнать туристов вполне реально. Интересно то, что дятловцы, похоже, никуда не спешили. (Почему?)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.4.Путь от 3 до 4 стоянки (очень сомневаюсь, что в т.4 была стоянка) (31 января) – 5,1км, крутизна подъема – 4м/100мПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.5.Путь от 4 до 4а (на мой взгляд, стоянка находилась в т.4а) (31 января) – 5,1км, крутизна подъема – 4м/100м
Вряд ли 1 февраля дятловцы могли проделать путь от 4 до палатки, с учетом построения лобаза, не успели бы засветло поставить палатку. Кроме того, в каком-то из дневников, по-моему, я видела, что они 31 дошли до перевала.
Если предположить, что стоянка находилась не в 4, а в 4а, то возможно: утром 1-го зеки ушли с ночлега по мансийской тропе к кедру. Думаю, 31-го ГД (возможно не одни) прошла 10,2 кмПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.6.Путь 4а – лабаз (1 февраля) - 1,5 км, местность ровная.
Путь лабаз – палатка (1 февраля) – 2,13км, крутизна подъема – 9,6м/100м
С т.4а не видно было бы на сколько далеко зеки ушли, гора впереди (это видно по профилю рельефа на картинке 8). Возможно, дятловцы сворачивают, прячут продукты и поднимаются по краю склона, откуда вскоре открывается лучший обзор на тропу. Увидев костер, останавливаются и ставят палатку.
К этому можно добавить:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.7.Путь палатка – кедр (1 февраля) – 1,28 км, крутизна спуска – 13м/100мПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.8. Путь от 4а до кедра (возможный путь зэков) – 2,4 км, крутизна подъема и спуска одинаковая – 15м/100м
384
28 мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, ...
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается
Из Фотографий:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614)
Из дневниковых записей:
30.01.59
Погода: температура утром 17°
С утра 17° - похолодало.
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный,
падает снег,
облака густые, резкий перепад.
Это своеобразный лесной рассказ.
Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась,
началась торная тропа, потом и она кончилась.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.
Лес постепенно редеет, чувствуется высота,
пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.
По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь,
тут же на лыжне, идем опять берегом.
День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака.
Вот и остановка на ночлег.
Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
31 января:
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо
небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра).
Идем по проторенному манси лыжному следу.
((До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку,
олени дальше не пошли,
сам охотник пошел по зарубках старой тропы,
по его следу мы идем сейчас.))
Постепенно отделяемся от Ауспии,
подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк.
Мы вышли на границу леса.
устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
на юг - в долину Ауспии.
Это видимо самое снегопадное место.
Отправлено: elenapaula - 10.05.13 18:14
Оленья тропа кончилась,Какие-то версии уже были по этому поводу?
началась торная тропа, потом и она кончилась.
Отправлено: Moon - 10.05.13 19:08
31.01.:
"Идем по проторенному манси лыжному следу.
((До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку,
олени дальше не пошли,
сам охотник пошел по зарубках старой тропы,
по его следу мы идем сейчас.)) ///Идем по проторенному манси лыжному следу//////
Постепенно отделяемся от Ауспии,
подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк.
Мы вышли на границу леса.
30.01.
"Оленья тропа кончилась,
началась торная тропа, потом и она кончилась.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.
Лес постепенно редеет, чувствуется высота,
пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.
...
Ветер сильный западный, ..."
Отправлено: asunny - 10.05.13 19:46
Отправлено: Егений - 10.05.13 20:26
Описан один и тот же эпизод. Его "растянули" на 2 дня.Склезром во всяком случае они больны не были..
31.01.:
"Идем по проторенному манси лыжному следу.
((До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку,
олени дальше не пошли,
сам охотник пошел по зарубках старой тропы,
по его следу мы идем сейчас.)) ///Идем по проторенному манси лыжному следу//////
Постепенно отделяемся от Ауспии,
подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк.
Мы вышли на границу леса.
30.01.
"Оленья тропа кончилась,
началась торная тропа, потом и она кончилась.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.
Лес постепенно редеет, чувствуется высота,
пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.
...
Ветер сильный западный, ..."
Отправлено: elenapaula - 10.05.13 21:05
Непонятно, зэки были позади туристов, потом оказались впереди. Как такое может быть?28.01. "Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу."
29. 01. "Идем сначала по Лозьве. Потом на Ауспию свернули. Вдоль Ауспии проехали манси... Шли по тропе манси. Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг."
Похоже, что как раз 29-го могли и догнать, и перегнать. Только шли по другому пути. А скорее не шли, а ехали. Кто-то, похоже вез. Уж не дядя Слава ли опять? Или та вторая лошадь, которую готовили на 41-ом? А может манси? Но куда же тогда делся извозчик?
Отправлено: Кузьма - 10.05.13 21:25
Уважаемый Евгений! это понимают все кроме Кузьмы)))))))Скорее, наоборот, как можно провалиться под ледяной мост и быть засыпанным обрушившимся снежным сводом, понимают все, кроме Вас с Евгением.
Например, Евгению не понятно, почему не нашли пустоты под ледяным мостом после того, как эту пустоту заполнил обрушившийся снег и сверху еще заметало три месяца.
И Вам это не понятно. Наверно, такое усилие мысли для вас - на грани фантастики.
А простой лесник Ремпель так и сказал без всяких усилий мысли - эта местность в это время крайне опасна частыми провалами, из которых не выбраться, лучше туда сейчас не ходить.
Я понимаю, что лесник Ремпель для вас не является авторитетом, так как не изучал медицинской терминологии. ОДнако прав был именно он, а не те, кто плохо представляет механизм таких провалов и смертельной их опасности.
Добавлено позже:
Тогда нестыковочка выходит, Юдин ушел раньше группы на час где-то. Я не могу найти тему, где это обсуждалось, с планшета не удобно. К тому же там же группа не одна была, кто-то прорубь же сделал и поддерживал ее.Оттуда постоянно вывозили трубы от оставленногого там оборудования. Вот и Юдин с какой-то трубой сфотографирован.
Видимо, в связи с этим, и от погоды зависимо, там и ночевали. Один домик был пригоден для жилья. Возможно, и прорубь сделали, чтобы не собирать и не топить снег. Зачерпнул, и всё дело.
Ничего в этом странного и таинственного нет.
Отправлено: asunny - 10.05.13 21:37
Отправлено: baibars - 10.05.13 21:51
Я понимаю, что лесник Ремпель для вас не является авторитетом, так как не изучал медицинской терминологии. ОДнако прав был именно он, а не те, кто плохо представляет механизм таких провалов и смертельной их опасности.Разумеется лесник Ремпель и вы не являетесь авторитетами. Потому как я видел упавших с высоты а вы нет.
Отправлено: Егений - 10.05.13 22:00
Скорее, наоборот, как можно провалиться под ледяной мост и быть засыпанным обрушившимся снежным сводом, понимают все, кроме Вас с Евгением.А дело не в том что не нашли пустоты а в том что не обнаруженно этого самого моста а он должен быть (продержатся до мая), и еще, раз если он этот мост был узким 3-4 м и обрушился всесте с людьми то люди бы падали вместе с обломками, и снегом на этом мосту, а не так, сначала люди а потом сверху пару тон льда и снега.))
Например, Евгению не понятно, почему не нашли пустоты под ледяным мостом после того, как эту пустоту заполнил обрушившийся снег и сверху еще заметало три месяца.
И Вам это не понятно. Наверно, такое усилие мысли для вас - на грани фантастики.
А простой лесник Ремпель так и сказал без всяких усилий мысли - эта местность в это время крайне опасна частыми провалами, из которых не выбраться, лучше туда сейчас не ходить.
Я понимаю, что лесник Ремпель для вас не является авторитетом, так как не изучал медицинской терминологии. ОДнако прав был именно он, а не те, кто плохо представляет механизм таких провалов и смертельной их опасности.
Добавлено позже:Оттуда постоянно вывозили трубы от оставленногого там оборудования. Вот и Юдин с какой-то трубой сфотографирован.
Видимо, в связи с этим, и от погоды зависимо, там и ночевали. Один домик был пригоден для жилья. Возможно, и прорубь сделали, чтобы не собирать и не топить снег. Зачерпнул, и всё дело.
Ничего в этом странного и таинственного нет.
Отправлено: asunny - 10.05.13 22:07
Отправлено: Егений - 10.05.13 22:26
Отправлено: Кузьма - 10.05.13 22:44
А дело не в том что не нашли пустоты а в том что не обнаружено этого самого моста а он должен быть (продержатся до мая), и еще, раз если он этот мост был узким 3-4 м и обрушился вместе с людьми то люди бы падали вместе с обломками, и снегом на этом мосту, а не так, сначала люди а потом сверху пару тон льда и снега.))Сперва в трещину с небольшим слоем снега, в районе костра, упали люди, а потом на них обрушились стены. Стены падали и обрушались на мгновение позже, так как массивные и потеряли опору. Кто не попал в эпицентр обвала и оказался на краю, тот и не был засыпан смертельно, смог выбраться.
Как может продержаться до мая снежный мост, обрушившийся всем своим снегом на дно пустоты? И как могло не замести за три месяца воронку на поверхности? Аскинадзи, например, пишет, что над обломками плавного спуска веточек по направлению к ручью было метра два-три снега. Как туда опустились обломки, если совсем рядом у настила они уже практически на поверхности снега в эти 2-3 метра? Аскинадзи говорит, что их замело за три месяца. То есть, замело и яму, как минимум в 2 метра.
Где здесь можно обнаружить пустоту, которая была до провала? Кстати, если посмотреть на раскопы на разных фотографиях трупов в ручье, то можно заметить кусковатую структуру по срезу снега, какой не было, например, при раскопах настила. Вот эта кусковатость и говорит об обвале, когда рушились и трескались своды арки и стен, разбиваясь на куски и падая на дно.
Добавлено позже:
Упасть мог Золотарев, так как у него нога сломана, хотя тут как повезет я с 2 метров упал и сломал таранную кость, а кто-то с 9 этажа встал, отряхнулся и пошел.Сильно вывернутая в суставах нога - не значит, сломанные кости.
Переломы рёбер и черепа в ручье происходят не просто от падения с 2-х метров, а от удара большой массы снежного обвала сверху.
Отправлено: elenapaula - 10.05.13 22:55
Я понимаю, что лесник Ремпель для вас не является авторитетом, так как не изучал медицинской терминологии. ОДнако прав был именно он, а не те, кто плохо представляет механизм таких провалов и смертельной их опасности.Снег не только опасность несет, но еще и спасение. Дятловцы, судя по всему, были опытными туристами. А как спастись от холода в лесу в экстремальной ситуации знает любой горный турист. http://video.yandex.ru/search?text=%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0&where=all&filmId=cQhW8U8x0Cw (http://video.yandex.ru/search?text=%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0&where=all&filmId=cQhW8U8x0Cw)
Отправлено: Кузьма - 10.05.13 22:58
Разумеется лесник Ремпель и вы не являетесь авторитетами. Потому как я видел упавших с высоты а вы нет.Врать только не надо. Мне не только приходилось не раз видеть упавших с высоты порядка двух метров, но падать.
А вот Вам, скорее всего, не приходилось видеть ни пустот над водой, ни покалеченных большой массой осыпавшегося снега.
Ни Ремпель, ни я не беспокоимся о своём авторитете в Ваших глазах.
Отправлено: elenapaula - 10.05.13 22:58
Оттуда постоянно вывозили трубы от оставленногого там оборудования.Кузма, Вы можете что-нибудь придумать, зачем зимой в трудовом поселении могли быть так нужны трубы?
Отправлено: Кузьма - 10.05.13 23:03
Снег не только опасность несет, но еще и спасение. Дятловцы, судя по всему, были опытными туристами. А как спастись от холода в лесу в экстремальной ситуации знает любой горный турист. [url]http://video.yandex.ru/search?text=%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0&where=all&filmId=cQhW8U8x0Cw[/url] ([url]http://video.yandex.ru/search?text=%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0&where=all&filmId=cQhW8U8x0Cw[/url])Совершенно верно. Глубокий снег был их спасением в их положении, и он же стал для них убийцей в месте занесённой пустоты. Это та опасность, о которой хорошо знали манси и лесник именно об этой территории и в это время, куда и когда пошёл Дятлов, получив предупреждение об этой опасности. Но пренебрёг знанием лесника и манси.
Отправлено: elenapaula - 10.05.13 23:07
Врать только не надо.Пожалуйста, будьте корректны. Если у Вас есть большой опыт зимних походов в горах, мы Вас все с интересом выслушаем.
Отправлено: Егений - 10.05.13 23:10
Сперва в трещину с небольшим слоем снега, в районе костра, упали люди, а потом на них обрушились стены. Стены падали и обрушались на мгновение позже, так как массивные и потеряли опору.Опорой как я понимаю был "настил" моста он разрушился и опороры, пардон)) стены моста, "съехались" осыпались с двух сторон... поломав у одного грудную клетку у другого ребра у третьго раздавило череп а четвертый просто задохнулся в снегу... ДЕЛО ЗАКРЫТО... Радиоактивное заражение палатки ... медленная смерть от неё же пятерых, несчастный случай на "мосту" ДЕЛО ЗАКРЫТО". К стати каким чудом остались живы Слобцов и Шаравин и многие другие имевшие дело с палаткой ... видимо Чудо, или хитрая особенность радиоизотопа... ?))
Как может продержаться до мая снежный мост, обрушившийся всем своим снегом на дно пустоты? И как могло не замести за три месяца воронку на поверхности? Аскинадзи, например, пишет, что над обломками плавного спуска веточек по направлению к ручью было метра два-три снега. Как туда опустились обломки, если совсем рядом у настила они уже практически на поверхности снега в эти 2-3 метра? Аскинадзи говорит, что их замело за три месяца. То есть, замело и яму, как минимум в 2 метра.
Где здесь можно обнаружить пустоту, которая была до провала? Кстати, если посмотреть на раскопы на разных фотографиях трупов в ручье, то можно заметить кусковатую структуру по срезу снега, какой не было, например, при раскопах настила. Вот эта кусковатость и говорит об обвале, когда рушились и трескались своды арки и стен, разбиваясь на куски и падая на дно.
Добавлено позже:Сильно вывернутая в суставах нога - не значит, сломанные кости.
Переломы рёбер и черепа в ручье происходят не просто от падения с 2-х метров, а от удара большой массы снежного обвала сверху.
Отправлено: Кузьма - 10.05.13 23:13
Кузма, Вы можете что-нибудь придумать, зачем зимой в трудовом поселении могли быть так нужны трубы?Я могу у Вас тоже спросить. Зачем люди из трудовых поселений из пустынных брошенных мест. маяков и баз, разбирали вообще всё на металлом, а не только трубы?
Трубы возились потому, что они были нужны для использования в трудовом поселении, так как в то послевоенное время было ещё очень много нужды и дефицита.
Для всяческих изысканий и науки в стране не жалели любых средств, а на трудовом населении экономили.
Вот, например, уже в наше время недавно в Питере положили старые использованные трубы по цене новых. Это чтобы прибыль капиталистическую сорвать за счёт качества. А раньше просто потому, что не было никаких, долго ждать очереди, пока дойдёт до трудовых поселений техническая поддержка восстанавливающейся страны. Всё использовалось очень рационально.
Отправлено: Егений - 10.05.13 23:18
Кузма, Вы можете что-нибудь придумать, зачем зимой в трудовом поселении могли быть так нужны трубы?Водопровод зимой первое дело)) ... из дневника Дятлова и показания Ряженцева Дяди Славы не о каких трубах речь не идёт, просто услуга туристам... так кажется.
Отправлено: elenapaula - 10.05.13 23:25
Трубы возились потому, что они были нужны для использованияС этим. конечно, не возможно не согласиться. Но как можно использовать трубы зимой? Мне ничего в голову не приходит. Водопровод зимой не прокладывают.
Отправлено: Moon - 10.05.13 23:51
Я могу у Вас тоже спросить. Зачем люди из трудовых поселений из пустынных брошенных мест. маяков и баз, разбирали вообще всё на металлом, а не только трубы?Про 41-ый участок:
Трубы возились потому, что они были нужны для использования в трудовом поселении, так как в то послевоенное время было ещё очень много нужды и дефицита.
Для всяческих изысканий и науки в стране не жалели любых средств, а на трудовом населении экономили.
Вот, например, уже в наше время недавно в Питере положили старые использованные трубы по цене новых. Это чтобы прибыль капиталистическую сорвать за счёт качества. А раньше просто потому, что не было никаких, долго ждать очереди, пока дойдёт до трудовых поселений техническая поддержка восстанавливающейся страны. Всё использовалось очень рационально.
Владтимиров :
" ... А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из последних сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморожены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобление пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы -обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице.
... Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно."...
Анатолий Шумков:
..."После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке. "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Группа Дятлова так и осталась навеки в лесу, унеся с собой загадочную тайну."
А. ШУМКОВ
Ю.Юдин:
Выдержка из интервью Юдина:
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались..."
Пост 21 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
Про Блинова путает - Блинов был в походе.
Получается так:
Оборудование на Северном2 принадлежало Северной геологической экспедиции, летом пользовались поселком геологи. Зимой- держали сторожа. Эти трубы могли быть нужны не на 41-ом участке, а где-нибудь еще. Их доставили на 41-ый, а потом могли увезти в Вижай или Ивдель.
Отправлено: baibars - 11.05.13 00:10
Врать только не надо. Мне не только приходилось не раз видеть упавших с высоты порядка двух метров, но падать.*ROFL* Кузьма, вы ведь и понятия не имеете о травмах *JOKINGLY*
А вот Вам, скорее всего, не приходилось видеть ни пустот над водой, ни покалеченных большой массой осыпавшегося снега.
видеть и знать реально-это разные вещи ;)
Отправлено: Moon - 11.05.13 00:29
Заметки в дневнике Дятлова за 31-ое ... подельные?! Почему не упомянул о том что опять нашли тропу(след) манси которая вчера кончилась... это вообще то событие дня вновь идти не по целине а по тропе. Нехрена не пойму.Прочтите, пожалуйста, внимательно пост 387.
В Постановлении один день- 29 января, "испарился".
По непрерывному ряду фотографий со всех пленок проглядывает 3 походных дня.
С Дневниками проблема-- два раза выходят на границу леса- 30 и 31 января.
Преследователи могли обогнать группу во время ее последней ночевки. Группа на лыжне палатку не ставила. Преследователи могли пройти вперед по азимуту лыжни.
Отправлено: elenapaula - 11.05.13 01:17
Эти трубы могли быть нужны не на 41-ом участке, а где-нибудь еще. Их доставили на 41-ый, а потом могли увезти в Вижай или Ивдель.Возможно, но трубы зимой даже в среднерусской полосе в наше время никому не нужны. Думается мне, что трубы это просто повод.
Добавлено позже:
Преследователи могли пройти вперед по азимуту лыжни.Скорее всего. Мне не понятно только, откуда взялись сани с оленями и куда делись?
Отправлено: Moon - 11.05.13 01:27
Возможно, но трубы зимой даже в среднерусской полосе в наше время никому не нужны. Думается мне, что трубы это просто повод.Никому не понятно.
Добавлено позже:
Скорее всего. Мне не понятно только, откуда взялись сани с оленями и куда делись?
Надо бы все свидетельства (дятловцев, поисковиков, манси-по радиограммам) по следам собрать в кучку и разгрести. Понять хоть что к чему.
Отправлено: Егений - 11.05.13 01:43
Прочтите, пожалуйста, внимательно пост 387.По поводу дневников... Радиограммы https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy Лист 160 /выдержка/ ... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа... Масленников
В Постановлении один день- 29 января, "испарился".
По непрерывному ряду фотографий со всех пленок проглядывает 3 походных дня.
С Дневниками проблема-- два раза выходят на границу леса- 30 и 31 января.
Преследователи могли обогнать группу во время ее последней ночевки. Группа на лыжне палатку не ставила. Преследователи могли пройти вперед по азимуту лыжни.
Отправлено: elenapaula - 11.05.13 01:44
Надо бы все свидетельства (дятловцев, поисковиков, манси-по радиограммам) по следам собрать в кучку и разгрести. Понять хоть что к чему.Я думаю, нам надо разделиться, чтобы вместе не выполнять одну и ту же работу. Monn, командуйте. Евгений, Baibars, я думаю, нам помогут.
Отправлено: Егений - 11.05.13 02:15
Добавлено позже:
Я думаю, нам надо разделиться, чтобы вместе не выполнять одну и ту же работу. Monn, командуйте. Евгений, Baibars, я думаю, нам помогут.Нужна примерно такая же "морфолигическая таблица" следственных действий совмещенная с допросами и воспоминаниями участников поисков, как и по матерьялам, дневники, фото, группы Дятлова.
Отправлено: Егений - 11.05.13 18:11
Отправлено: KAMA - 11.05.13 18:21
Monn, командуйте.Могу я передать свое искреннее восхищение одному из участников форума!? *THUMBS UP*
п.с. Могу и в личке, но хотелось бы и принародно *YES*
Отправлено: Moon - 11.05.13 18:59
Обратил внимание просматриваю сканы УД ... в апрельских допросах следствие начало проявлять интерес к" Уфологии" )) до этого хитом были "манси" Событие с НЛО было 17 февраля а трагедия произошла предположительно 31-1 го... уфологи блин...Даты укладываются в двухнедельный интервал: 17 февраля, 17 марта и 31 марта. Вторники.
Добавлено позже: Нужна примерно такая же "морфолигическая таблица" следственных действий совмещенная с допросами и воспоминаниями участников поисков, как и по матерьялам, дневники, фото, группы Дятлова.
Добавлено позже:
Я думаю, нам надо разделиться, чтобы вместе не выполнять одну и ту же работу. Monn, командуйте. Евгений, Baibars, я думаю, нам помогут.Я сделаю. К этой работе готова по предыдущим своим постам.
Отправлено: Егений - 11.05.13 19:15
Даты укладываются в двухнедельный интервал: 17 февраля, 17 марта и 31 марта. Вторники.Конечно хорошее наблюдение по НЛО, но следствие должно было бы уделяльть внимание другим датам... а не собирать всякий "мусор" для УД, включая вырезки из газет... в попытки увязать эти события с событиями в прошлом.)) По человеский понятен интерес к НЛО, пожалуйста, ... в нерабочее время )) В общем ... возьмусь за любую работу, лишь бы не работать..
Добавлено позже: Я сделаю. К этой работе готова по предыдущим своим постам.
Отправлено: elenapaula - 11.05.13 19:34
Могу я передать свое искреннее восхищение одному из участников форума!?Я присоединяюсь *YEEES!*
п.с. Могу и в личке, но хотелось бы и принародно
Добавлено позже:
просматриваю сканы УДЕвгений, я думаю, вот это Вам тоже будет интересно: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=483 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=483)
Отправлено: Moon - 11.05.13 21:57
Конечно хорошее наблюдение по НЛО, но следствие должно было бы уделяльть внимание другим датам... а не собирать всякий "мусор" для УД, включая вырезки из газет... в попытки увязать эти события с событиями в прошлом.)) По человеский понятен интерес к НЛО, пожалуйста, ... в нерабочее время )) В общем ... возьмусь за любую работу, лишь бы не работать..ё
Вы шутите? НЛО по вторникам с тактом в 2 недели. Это чисто земной ритм.
Отправлено: Егений - 11.05.13 22:04
Я присоединяюсь *YEEES!*Да... вот это номер *SORRY* Прямо хня с этими обложками какая то... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m Протокол допроса свидетеля Попова В.М. /выдержка/ ... Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г... ... Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов ... и распрашивает он его не о соседе, а о тур-группах... ключевой момент ... если конечно документ подлинный, есть основания для сомнений, по любому дукументу в этом УД. ... и ещё, он его распрашивает ("за кадром") о первых числах февраля ... тот ему о погоде... Самый первый допрос в этом деле " ... если Доктор нам не врёт"))
Добавлено позже:
Евгений, я думаю, вот это Вам тоже будет интересно: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=483[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=483[/url])
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.05.13 22:05
Даты укладываются в двухнедельный интервал: 17 февраля, 17 марта и 31 марта. Вторники.1 февраля - вечер... 2 февраля - раннее утро...
Нет, ничего не укладывается.
Отправлено: Егений - 11.05.13 22:07
ёДа бога ради... прокуратура, следствие по группе Дятлова тут причем... не их это дело)) Ведь никаких свидетельст от 31-1 го об НЛО нет.
Вы шутите? НЛО по вторникам с тактом в 2 недели. Это чисто земной ритм.
Отправлено: Moon - 11.05.13 22:19
1 февраля - вечер... 2 февраля - раннее утро...Уважаемый Ракитин. Просто Ракитин!
Нет, ничего не укладывается.
Вам объявили про 1 февраля.
На каком основании эта дата принята?
Дата может быть любой до 6 числа.
17,17и 31 идут с тактом в 2 недели- вторник.
К событиям на перевале с гр.Д. этот такт может не иметь отношения, а может иметь.
Отправлено: Кузьма - 11.05.13 22:26
С этим. конечно, не возможно не согласиться. Но как можно использовать трубы зимой? Мне ничего в голову не приходит. Водопровод зимой не прокладывают.Не знаю, для водопровода ли нужны были трубы? У них назначение многообразное в разных конструкциях и в разных местах. Куда их перераспределеляи мне не ведомо, но что такое перераспределение - дело обычное и не таинственное, это точно.
Но даже если для водопровода, то потом поздно будет навозить, когда уже придёт время укладывать.
*ROFL* Кузьма, вы ведь и понятия не имеете о травмах *JOKINGLY*Знать на латыни и в реале, это разные вещи, это ещё не способность правильно диагностировать причины и лечить.
видеть и знать реально-это разные вещи ;)
Вы ведь понятия не имете о реальных возможных причинах.
Отправлено: Егений - 11.05.13 22:43
Уважаемый Ракитин. Просто Ракитин!Так то оно так про 31-1, но до этой даты никаких ведь упоминаний нет о НЛО, скажем у туристов находившихся в том районе, говорить на допросах и это с подачи следстви (они задают тему) о "шарах" начали позже в апреле и речь шла о 17 февраля, много свидетельств и не один из них не припомнил что уже видел подобное в начале февраля или в конце января... О- нашел за 7 апреля о НЛО. Допрос свидетеля Савкина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina /Темпалов/
Вам объявили про 1 февраля.
На каком основании эта дата принята?
Дата может быть любой до 6 числа.
17,17и 31 идут с тактом в 2 недели- вторник.
К событиям на перевале с гр.Д. этот такт может не иметь отношения, а может иметь.
Отправлено: 25G - 11.05.13 23:06
Отправлено: Егений - 11.05.13 23:08
Отправлено: Moon - 11.05.13 23:26
Из показаний Лебедева... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l) /выдержка/ Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам... В общем, в одном из дневников было рассказано и о лобазе и обовсех событиях первой половины того дня как минимум...Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
Добавлено позже:
Так то оно так про 31-1, но до этой даты никаких ведь упоминаний нет о НЛО, скажем у туристов находившихся в том районе, говорить на допросах и это с подачи следстви (они задают тему) о "шарах" начали позже в апреле и речь шла о 17 февраля, много свидетельств и не один из них не припомнил что уже видел подобное в начале февраля или в конце января... О- нашел за 7 апреля о НЛО. Допрос свидетеля Савкина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-savkina) /Темпалов/4-5 февраля гр. Шумкоаа на Чистопе, рассказ Шумкова.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000017-000-0-0-1295577372 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000017-000-0-0-1295577372)
Отправлено: Кузьма - 11.05.13 23:37
Кузьма, трубы нужны для буровых работ.Скорее всего так. Не для водопровода.
Увозить их могли и официально по заданию начальства для буровых работ ещё где-то (потому и зимой это дело было целесообразным), и для каких-то местных целей.
Но скорее всего, правы Вы. В плановом порядке для производственных целей, раз это место уже отработано и заброшено.
Отправлено: Егений - 12.05.13 00:14
Лист 160Плюс к этому некие показания к манси... )) не приобщённые к делу... В любом случае 1- 6 го пусков не было (ц) ...2 января 1959 года станции «Луна-1» («Мечта») в 21.41 (по Свердловску, 16.41 по Гринвичу), Остальные "Шары" пуски Р-7 с Тюратама на Камчатку... начиная с 17-го.. "Если Доктор нам не врёт" )) То что могли видеть манси и Шумков если ничего непутают не могло быть ракетой а было чем то иным...
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
Добавлено позже:
4-5 февраля гр. Шумкоаа на Чистопе, рассказ Шумкова.
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000017-000-0-0-1295577372[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000017-000-0-0-1295577372[/url])
Отправлено: elenapaula - 12.05.13 01:25
Из показаний Лебедева... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l) /выдержка/«В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан…человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться» (Лебедев) – ну это уж просто явное хулиганство!
Добавлено позже:
Очень мне вот это фото понравилось: http://fotki.yandex.ru/users/doct-128/view/1016369/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/doct-128/view/1016369/?page=1)
Добавлено позже:
Кузьма, трубы нужны для буровых работ."Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно."(Андросов). Да, бурение явно было.
Отправлено: Moon - 12.05.13 02:05
Плюс к этому некие показания к манси... )) не приобщённые к делу... В любом случае 1- 6 го пусков не было (ц) ...2 января 1959 года станции «Луна-1» («Мечта») в 21.41 (по Свердловску, 16.41 по Гринвичу), Остальные "Шары" пуски Р-7 с Тюратама на Камчатку... начиная с 17-го.. "Если Доктор нам не врёт" )) То что могли видеть манси и Шумков если ничего непутают не могло быть ракетой а было чем то иным...Вы предполагаете, что все знаете или что все публиковалось?
В начале 1961 года у нас было всего 4 стартовых площадки для межконтинентальных ракет Р-7 С.П.Королева. Салехард -611 км -перевал.
http://polyarny.net/novosti/zabytye-tajjny/ (http://polyarny.net/novosti/zabytye-tajjny/)
С ФОРАВИА:
Ветеран КБ М.Янгеля Сергей Чернавин поделился воспоминаниями об испытаниях ракеты Р-12 с ядерной головной частью:
— В 1959 году, сразу же после принятия ракеты Р-12 на вооружение, ее поставили на боевое дежурство под Винницей. С целью проверки боевой готовности и надежности ракеты было решено провести натурные испытания ракеты с ядерным зарядом. На территории Украины, в густонаселенных районах, подобные испытания проводить нельзя, поэтому личный состав ракетного полка и члены государственной комиссии прибыли в район Полярного Урала. По плану работ предстояло развернуть стартовый комплекс и с него провести четыре пуска ракет, в том числе два пристрелочные с обычным взрывчатым веществом для засечки прибытия заряда в точку прицеливания и два контрольных пуска с ядерными боеголовками. Первый пуск по Новоземельскому полигону прошел успешно, как говорят ракетчики, «попали в колышек». После второго пуска стало ясно — можно пускать ракету с ядерной боеголовкой. Началась подготовка штатной ракеты к пуску. Все шло по графику, но в самый последний момент пропала связь на всех пяти каналах — в высоких широтах такие явления происходят довольно часто. Создалась критическая ситуация. Ракета заправлена, подготовлена с ядерным зарядом к пуску, но пускать нельзя — измерительные системы атомного полигона Новая Земля не зафиксируют все параметры ядерного взрыва.
"Вот он пишет что ракета принята на вооружение в 1959 году а в истории ракеты написано так
"4 марта 1958 года боевой ракетный комплекс с БРСД Р-12 был принят на вооружение. Именно эти ракеты стали основным оружием созданных в декабре 1959 года Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) - нового вида Вооруженных Сил СССР."
ДАННЫЕ НА 2012 г. (стандартное пополнение)
Ракета Р-12 / 8К63 - SS-4 SANDAL
Ракета Р-12У "Двина" / 8К63У - SS-4 SANDAL
Баллистическая ракета средней дальности. Работа по проектированию ракет на высококипяших (т.е. жидких при температуре эксплуатации) компонентах со сроком хранения в заправленном положении до 1 месяца начата в НИИ-88 по теме НИР Н2 по постановлению СМ СССР от 4 декабря 1950 г. под общим руководством С.П.Королева.
Отдельная благодарность ABL22 (http://military.tomsk.ru/forum (http://military.tomsk.ru/forum)) за помощь в работе над материалом.
Подготовка к пуску с пускового стола ракеты Р-12 (http://www.function.mil.ru (http://www.function.mil.ru)).
Ракета Р-12 на пусковом столе (Оружие России 1996-1997 г.г. Том 4. Вооружение и техника РВСН. М., "Военный парад", 1997 г.)
Проектирование Р-12. 10 апреля 1954 г. Постановлением СМ СССР №674-292 Серийное КБ завода №586 реорганизовано в ОКБ-586. Приказом МОП СССР от 09 июля 1954 г. генеральным конструктором ОКБ-586 назначен М.К.Янгель. Согласно эскизного проекта дальность действия ракеты 8А63 была 1200 км и ракета оснащалась обычной боевой частью. С приходом в ОКБ-586 М.К.Янгеля разработка ракеты стала вестись с учетом еще двух задач: дальность действия 2000 км и ядерная БЧ. Ракета получила название 8К63. Была увеличена длина баков, усилена конструкция и под изменившиеся массо-габаритные характеристики ОКБ-456 был предложен новый двигатель РД-214.
Эскизный проект новой ракеты 8К63 утвержден в марте 1955 г. Постановление СМ СССР "О создании и изготовлении ракеты Р-12 (8К63)" вышло 13 августа 1955 г. Планировалось приступить к летно-конструкторским испытаниям в апреле 1957 г. Ведущим конструктором ракеты становится В.В.Грачев, его помощником - А.Т.Илюхин. Технический проект выпущен в октябре 1955 г., рабочие чертежи переданы в производство в декабре 1955 г. В 1955-1957 г.г. ОКБ-456 велись разработка и испытания двигателя РД-214.
Испытания. Первое огневое испытание ракеты Р-12 проведено в марте 1957 г. в НИИ-229 в г.Загорске (испытание прошло успешно). Сразу же проведены еще три огневых испытания. Первая летная ракета М2-3 отправлена с завода №586 на полигон Капустин Яр 5 мая 1957 г. Испытания проводились на площадке №4 "Н" ("новая"), техническая позиция оборудована в монтажно-испытательном корпусе площадки №20, стартовая позиция - на площадке №21. Первый и успешный пуск прототипа М2-3 - 22 июня 1957 г., площадка №21 полигона. Первый этап испытаний проводился летом 1957 г., проведено 8 пусков, в т.ч. 1 аварийный. По результатам первого этапа испытания рабочее тело наддува баков (жидкий азот) заменено на перекись водорода.
Технический проект доработанной ракеты второго этапа испытаний принят в марте 1958 г. Второй этап испытаний начат в мае 1958 г. (10 пусков, все успешные). После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты.
АДМИНАМ - извините.
Участникам обсуждения: Обсуждать далее здесь всякие Шары и ракеты не будем. Тема о другом.
Отправлено: asunny - 12.05.13 08:12
«В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан…человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться» (Лебедев) – ну это уж просто явное хулиганство!насчет этой палки была мысль, что это просто внутренняя подпорка для палатки
Отправлено: elenapaula - 12.05.13 10:39
насчет этой палки была мысль, что это просто внутренняя подпорка для палаткиА резать-то ее дятловцам зачем?
Отправлено: asunny - 12.05.13 10:47
А резать-то ее дятловцам зачем?Мы про срезы ничего не знаем, свежие они или нет. Где-то читал, что обрезана была не палка, а лыжа.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 12.05.13 11:23
Уважаемый Ракитин. Просто Ракитин!Не понял вашу фразу, вы как-то странно выражаетесь. Если вы хотите спросить, откуда я взял даты 1 и 2 февраля, то я отвечу - из чтения уголовного дела.
Вам объявили про 1 февраля.
На каком основании эта дата принята?
Если вы хотели спросить что-то другое, то извините, я вас не понял.
17,17и 31 идут с тактом в 2 недели- вторник.Э-э... между 17 и 17 - 2 недели?
Вы каким календарём пользуетесь?
Кстати, рекомендую перевести все даты в календарь майя - у них месяц из 20 дней, очень интересно получится. Только конечный ответ я вам не скажу, вы же должны делать открытия самостоятельно, да?
К событиям на перевале с гр.Д. этот такт может не иметь отношения, а может иметь.А какое это может иметь отношение в перевалу Дятлова?
Да, кстати, напоследок, чтобы 2 раза не вставать: вы в курсе, что баллистические ракеты, тем более средней дальности, не летают с включенными двигателями по 8-15 минут? И двигатели у них горят отнюдь не до точки апогея, а примерно до высоты 180 км, после чего ракета летит по баллистической кривой НЕ ИЗЛУЧАЯ СВЕТА В своё время бедолага Буянов очень этому удивился, его дружок Пеппер - тоже удивился, но - увы! - таковы законы внешней баллистики.
Не повторяйте ошибок старика Буянова в своих размышлениях о ракете Р-12.
Отправлено: Егений - 12.05.13 12:44
"Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно."(Андросов). Да, бурение явно было.Трубы могли быть водопроводные, вода могла нужна быть для оборудования промывки породы, для процессов химического извлечения золота... а бурение это для изыскательских работ... на предмет золотоносных пород. А шахты делали направленными взрывами и ручками с кайлом... А фото красиво )) Не доводилось видеть ... жил южнее...
Вы предполагаете, что все знаете или что все публиковалось?Натурные испытания с боевой ядерной частью?! ... не верте, ложь. )) Нет необходимости при испытании, доводки изделия(ядерные заряды испытываются отдельно) ставить ядерный боезаряд, достаточно его имитации по весу плюс в ней же возможна установка контрольно-измерительного телеметрического блока ... это да, возможно.
Испытания. Первое огневое испытание ракеты Р-12 проведено в марте 1957 г. в НИИ-229 в г.Загорске (испытание прошло успешно). Сразу же проведены еще три огневых испытания. Первая летная ракета М2-3 отправлена с завода №586 на полигон Капустин Яр 5 мая 1957 г. Испытания проводились на площадке №4 "Н" ("новая"), техническая позиция оборудована в монтажно-испытательном корпусе площадки №20, стартовая позиция - на площадке №21. Первый и успешный пуск прототипа М2-3 - 22 июня 1957 г., площадка №21 полигона. Первый этап испытаний проводился летом 1957 г., проведено 8 пусков, в т.ч. 1 аварийный. По результатам первого этапа испытания рабочее тело наддува баков (жидкий азот) заменено на перекись водорода.
Технический проект доработанной ракеты второго этапа испытаний принят в марте 1958 г. Второй этап испытаний начат в мае 1958 г. (10 пусков, все успешные). После успешных испытаний программа испытаний была сокращена и 27 декабря 1958 г. успешно завершены государственные испытания первой серийной партии Р-12 - для проведения испытаний было выпущено 24 ракеты.
)) Так сказать в защиту "шаров", можно сказать что манси и другая упомянутая здесь группа, или некоторые её участники могли видет? другой феномен НЛО, например такой какой видели в Дальнегорске в1986 году если я не ошибаюсь, и подобные ему, шаровые молнии, "плазмоиды" этакий полтергейст на открытом воздухе. Но! Какое отношения они могут иметь к примеру к травмам Дубининой..? Повреждения механические... никаких "самовозгораний" и прочего...
Отправлено: Moon - 12.05.13 13:59
Не понял вашу фразу, вы как-то странно выражаетесь. Если вы хотите спросить, откуда я взял даты 1 и 2 февраля, то я отвечу - из чтения уголовного дела.Уважаемый Алексей! /можно так?/
Если вы хотели спросить что-то другое, то извините, я вас не понял.Э-э... между 17 и 17 - 2 недели?
Вы каким календарём пользуетесь?
Кстати, рекомендую перевести все даты в календарь майя - у них месяц из 20 дней, очень интересно получится. Только конечный ответ я вам не скажу, вы же должны делать открытия самостоятельно, да?А какое это может иметь отношение в перевалу Дятлова?
Да, кстати, напоследок, чтобы 2 раза не вставать: вы в курсе, что баллистические ракеты, тем более средней дальности, не летают с включенными двигателями по 8-15 минут? И двигатели у них горят отнюдь не до точки апогея, а примерно до высоты 180 км, после чего ракета летит по баллистической кривой НЕ ИЗЛУЧАЯ СВЕТА В своё время бедолага Буянов очень этому удивился, его дружок Пеппер - тоже удивился, но - увы! - таковы законы внешней баллистики.
Не повторяйте ошибок старика Буянова в своих размышлениях о ракете Р-12.
Цитирование
Не понял вашу фразу, вы как-то странно выражаетесь. Если вы хотите спросить, откуда я взял даты 1 и 2 февраля, то я отвечу - из чтения уголовного дела.Простите, пожалуйста, я не совсем ясно выразилась. Я про то , что в УД эта дата с 1/2 февраля "назначена" следствием. Она получилась в результате соображений следователя, на эту дату нет ни свидетельств ( свидетелей гибели не было) живых, ни документов, ее подтверждающих.
Для себя я определила любую дату с 30 января по 6 февраля.
Вернемся к такту в 2 недели.
(http://s2.uploads.ru/iF2L6.jpg)
Три даты (17,17и 31) наблюдения на небесах необычных явлений укладываются в цикл в 2 недели.
Так интерпретировала я. Мне это очевидно. Я из этого выводов не делаю. Я свое наблюдение зафиксировала и помню о нем.
Цитирование
А какое это может иметь отношение в перевалу Дятлова?В случае рассмотрения версии пусков ракет- может иметь.
Цитирование
Да, кстати, напоследок, чтобы 2 раза не вставать: вы в курсе, что баллистические ракеты, тем более средней дальности, не летают с включенными двигателями по 8-15 минут? И двигатели у них горят отнюдь не до точки апогея, а примерно до высоты 180 км, после чего ракета летит по баллистической кривой НЕ ИЗЛУЧАЯ СВЕТА В своё время бедолага Буянов очень этому удивился, его дружок Пеппер - тоже удивился, но - увы! - таковы законы внешней баллистики.Ну конечно не в курсе. Я знала, что выключаются и потом работает баллистика, но в подробности не вникала. Большое спасибо за науку.
Не повторяйте ошибок старика Буянова в своих размышлениях о ракете Р-12.
У меня к Вам вопрос, если можно и не сочтете его глупым.
Возможно ли наблюдать с территории окрестностей Отортена полеты ракет средней дальности в направлении Новой Земли?
Что при этом видит наблюдатель?
Что касается цикла в 20 дней, помнится, при описании последствий взрыва на Байконуре 20 дней присутствовало как время, после которого отдельные компоненты ракетного топлива утрачивают свою активность до безопасного ( менее опасного) для человека уровня.
На Перевале прошло не менее 20-ти дней прежде чем там появилась группа Слобцова.
Что касается моей позиции в отношении версий - не придерживаюсь ни одной. Просто следую за фактами.
В ракетную поверю в последнюю очередь.
Отправлено: 25G - 12.05.13 15:27
Отправлено: Егений - 12.05.13 15:44
Евгений, а как вы представляете производство шурфа для направленного взрыва, неужели кайлом?Ага перфораторами не бось... электрическими... Спасибо т.Салину ))) ... лом, кайло ... и в перёд.. что касается именно для заряда ( в твердой породе)... то зубило, молоток и кувадла.
Отправлено: 25G - 12.05.13 16:56
Ага перфораторами не бось... электрическими... Спасибо т.Салину ))) ... лом, кайло ... и в перёд.. что касается именно для заряда ( в твердой породе)... то зубило, молоток и кувадла.Спасибо. Вопросов больше не имею.
Отправлено: Егений - 12.05.13 22:00
Спасибо. Вопросов больше не имею.Кстати имущество геологов, а то как буровые трубы, керны там, этот старик и его начальник (они лесозаготовители) распоряжатся им не имели права...
Отправлено: elenapaula - 12.05.13 23:05
Не повторяйте ошибок старика БуяноваНо о каких тогда огнях все говорят? может все же северное сияние?
Добавлено позже:
Кстати имущество геологов, а то как буровые трубы, керны там, этот старик и его начальник (они лесозаготовители) распоряжатся им не имели права...Конечно, хотя может своровать зимой хотели.
Отправлено: Егений - 12.05.13 23:15
Но о каких тогда огнях все говорят? может все же северное сияние?Ага при свидетелях ... а то давно что то баланды не ели ))) Думаю это были всего лишь слова ... или водопроводные трубы на худой конец)) Северное сияние ? ... они описывают шары всякие... Вы можете спросить... об этом. Ведь есть упоминание ... они пошли смотреть огонь в горе..
Добавлено позже:Конечно, хотя может своровать зимой хотели.
Отправлено: elenapaula - 12.05.13 23:57
Ведь есть упоминание ... они пошли смотреть огонь в горе..шли смотреть, но не видели
Отправлено: Егений - 13.05.13 01:06
шли смотреть, но не виделиЧто, это была на ходу придуманная отмазка, на вопрос куда они направляются? ... Покрайне мере человек ответивший на это ... должен быть видеть подобное или слышать о подобном от других, врятли их ответ был односложным про гору и свет.. должен быть связный и возможно красочный рассказ. Где то я читал ... один манси ... в неофициальной так сказать беседе (не в наше время) расказывал про ту гору ... там живёт бог (злой) ...)) курит трубку, сотрясает землю когда совсем становится злым ... огненые шары это от его трубки... Хотя этот фольклёрный элемент мог появится позже в связи с регулярным и большим количеством запусков... Возможно там действительно Аномальная зона... и Бог курил трубку и до этого)) Ведь одно событие не исключает другого при этом "непересекаясь"... скажем в последующие дни после гибели группы.
Отправлено: elenapaula - 13.05.13 01:29
Отправлено: Егений - 13.05.13 01:55
Кстати, чуть не забыла сказать. Николай сказал, что тетерев, которого рисовал Золотарев, не тетерев, а глухарь. Не знаю, имеет ли эта инормация какое-то значение.Пожалуй без этого самого рисунка,я так понимаю в дневнике, то бишь без дневника Золотарева ... врятли.
Отправлено: KAMA - 13.05.13 08:02
Кстати, чуть не забыла сказать. Николай сказал, что тетерев, которого рисовал Золотарев, не тетерев, а глухарь. Не знаю, имеет ли эта инормация какое-то значение.Наверное имеет.
З. хотел передать символами послание о " случившемся на горе мертвецов" , а Тб. решил быть конкретнее--"глухарь". ;)
Отправлено: 25G - 13.05.13 09:18
Добавлено позже:Конечно, хотя может своровать зимой хотели.Трубы пожалуй действительно спёрли. В показаниях, в УД Валюкчявиса и Ряжнева никакого разговора о трубах нет, просто помогли студентам добраться и всё. Никакого водопровода во 2-ом Северном не было, там полынья была. А вот керны были, следовательно трубы для бурения были. Конструкции же все были деревянными, т.е. необходимости в водопроводных трубах не было.
Отправлено: KAMA - 13.05.13 09:22
Трубы пожалуй действительно спёрли.Зачем бедному старому литовцу ... украдывать трубы? На что они ему?
Велели привезти --привез .
Отправлено: 25G - 13.05.13 09:36
Зачем бедному старому литовцу ... украдывать трубы? На что они ему?А я разве только про литовца, он исполнитель и я его ни в чём не обвиняю. Там и без него кому трубы нужны наверняка были, дефицитный материал .
Велели привезти --привез .
Отправлено: Егений - 13.05.13 09:39
Зачем бедному старому литовцу ... украдывать трубы? На что они ему?Да ... а потом весной когда понял что дело труба, взял и уволился, свалив от греха подальше в неизвестном направлении )) ... опять таки из показаний того же кто упомянул о трубах и о двух лошадях
Велели привезти --привез .
Отправлено: Moon - 13.05.13 09:46
Да ... а потом весной когда понял что дело труба, взял и уволился, свалив от греха подальше в неизвестном направлении )) ... опять таки из показаний того же кто упомянул о трубах и о двух лошадяхКуда-известно:
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
По Валюкявичусу Станиславу Александровичу вопрос есть более серьезный - в 1947 году не существовало УК Лит ССР, также как и в 1959.
Отправлено: Егений - 13.05.13 09:49
Трубы пожалуй действительно спёрли. В показаниях, в УД Валюкчявиса и Ряжнева никакого разговора о трубах нет, просто помогли студентам добраться и всё. Никакого водопровода во 2-ом Северном не было, там полынья была. А вот керны были, следовательно трубы для бурения были. Конструкции же все были деревянными, т.е. необходимости в водопроводных трубах не было.(ц) Пост№442 ... Трубы могли быть водопроводные, вода могла быть нужна для оборудования промывки породы, для процессов химического извлечения золота...
Добавлено позже:
Куда-известно, перешел работать на 100 участок.От кого это стало известно?
Отправлено: Moon - 13.05.13 09:54
(ц) Пост№442 ... Трубы могли быть водопроводные, вода могла нужна быть для оборудования промывки породы, для процессов химического извлечения золота...См. ответ 459.
Добавлено позже:От кого это стало известно?
Отправлено: 25G - 13.05.13 10:01
(ц) Пост№442 ... Трубы могли быть водопроводные, вода могла нужна быть для оборудования промывки породы, для процессов химического извлечения золота...Никакого золота там не было, там медь искали, судя по халькопириту. Если бы там мыли золото, то промыли бы керны. Золото водой из труб не моют. Прочтите, что такое химическое извлечение золота из породы, это большое производство, которое в геолого-разведочном посёлке просто не возможно. Там так же не обнаружено ни водонапорной башни, ни насосной для водопровода, это большие строения и они были бы на фото, ничего похожего там нет. Перестаньте фантазировать.
Добавлено позже:От кого это стало известно?
Отправлено: Егений - 13.05.13 10:06
См. ответ 459.Да)) не далеко ушёл... однако то что он в январе работал 1 лесоучастке факт...
Добавлено позже:
Никакого золота там не было, там медь искали, судя по халькопириту. Если бы там мыли золото, то промыли бы керны. Золото водой из труб не моют. Прочтите, что такое химическое извлечение золота из породы, это большое производство, которое в геолого-разведочном посёлке просто не возможно. Там так же не обнаружено ни водонапорной башни, ни насосной для водопровода, это большие строения и они были бы на фото, ничего похожего там нет. Перестаньте фантазировать.Хальпирит спутник золотоносных пород)) ... а рудник был золотым, открыт был кажется в 43-м, и судя по всему к тому времени брошен или за консервирован. А то что там нет наососной (насосов), так шастают там всякие Валюкевичусы, вот и нет ))) Керны это для анализа залегания пород что бы не бить шахты на пустом месте а не для добычи золота)) и этот анализ делается не в поселках.
Отправлено: Moon - 13.05.13 10:19
Да)) не далеко ушёл... однако то что он в январе работал 1 лесоучастке факт...Выполнял работы на 41 участке 27-28 января 1959.
Отправлено: Егений - 13.05.13 10:23
Куда-известно:Интересно Чудинов, под его "авторством" и этот протокол от 6 февраля гражданина Попова.
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
По Валюкявичусу Станиславу Александровичу вопрос есть более серьезный - в 1947 году не существовало УК Лит ССР, также как и в 1959.
Отправлено: Moon - 13.05.13 10:26
Интересно Чудинов, под его "авторством" и этот протокол от 6 февраля гражданина Попова.По линии Милиции оба допроса.
Отправлено: KAMA - 13.05.13 10:33
УК Лит ССР, также как и в 1959.На "перевале" помнится было много информации и обсуждения по этому поводу.
Отправлено: Егений - 13.05.13 10:41
Выполнял работы на 41 участке 27-28 января 1959.Перевозил видно что то с Сотого... коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения. А что это за ... Ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ. Политический?
Отправлено: 25G - 13.05.13 10:43
Добавлено позже:Хальпирит спутник золотоносных пород)) ... а рудник был золотым, открыт был кажется в 43-м, и судя по всему к тому времени брошен или за консервирован. А то что там нет наососной (насосов), так шастают там всякие Валюкевичусы, вот и нет ))) Керны это для анализа залегания пород что бы не бить шахты на пустом месте а не для добычи золота)) и этот анализ делается не в поселках.Зачем вы так позоритесь, не зная пишите глупости. Не хальпирит, а халькопирит или медный колчедан CuFeS2, или золотая обманка, но золотом он и не пахнет, а вот медь в нём есть и он спутник медных руд с более высоким содержанием меди. Анализ как и переработка золотой руды делается не в посёлках это вы правильно отметили. Там медь искали, но её мало оказалось вот посёлок и забросили, золотые рудники никто бы не забросил если золото там бы было. Дятлову как раз карту давал начальник Уралмедьруда, раньше живший в этом посёлке. Так, что оставьте свои придумки насчёт золота, его там не было.
Отправлено: Егений - 13.05.13 11:01
Зачем вы так позоритесь, не зная пишите глупости. Не хальпирит, а халькопирит или медный колчедан CuFeS2, или золотая обманка, но золотом он и не пахнет, а вот медь в нём есть и он спутник медных руд с более высоким содержанием меди. Анализ как и переработка золотой руды делается не в посёлках это вы правильно отметили. Там медь искали, но её мало оказалось вот посёлок и забросили, золотые рудники никто бы не забросил если золото там бы было. Дятлову как раз карту давал начальник Уралмедьруда, раньше живший в этом посёлке. Так, что оставьте свои придумки насчёт золота, его там не было.Чё так возбудились? ... золото там что ли моем... А о том что халькопирит )) и некоторые другие мениралы являются спутниками золотоносных пород, в частности халькопирит пород где золото находится в виде микрочастиц (извлекается хим.способом ) я прочёл на форуме геологов. Так что Вы оставте свои придумки насчёт золота)). Извлечение золота хим.способом велась на месте... )))) и руда не возилась в Свердловск... )) И рудник могли забросить или законсервировать по причине экономической невыгодности, истощения месторождения... для добычи там золота промышленным способом.
Отправлено: Moon - 13.05.13 11:07
На "перевале" помнится было много информации и обсуждения по этому поводу.не на перевале, а на Хибине : http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=489&p=3 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=489&p=3)
С поста 90 и далее.
Maria написал(а):
Moon написал(а):
Если Слободина нашли 03.03., то кого нашли 05.03.?Если Слободина нашли 05.03., то кого нашли 03,03?05.03. Тело нашли Карелин с Потаповым.это говорит о том, подтасовки там были в УД , и не только с датами, и означает это одно - фальсифицировали нечто, делали вариант УД для публики, помимо того, что был сделан первый вариант- для отчетности, для суда по делу дятловцев. Но хвосты забыли подчистить, всего не усмотреть же.
Обратите внимание на показания лояльного Аксельрода, он описывает Слободина на протокол и не говорит, что у него была разбита голова. Но мы- то знаем из тетради девчонок УПИ, что им со склона Вишневский передал о том, что голова Рустема была разбита, они в УПИ об этом знали, а Аксельрод-свидетель при обнаружении Слободина, об этом не знал))) и еще там про палатку очень интересный момент есть и валенки, в контексте со Слободиным.
MOON
Все еще хуже, чем Вы думаете.
Смотрим и удивляемся.
Лист 53
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
В 1959 не существовал УК Лит ССР .
Он пояаился значительно позже.
УК Литовской ССР 1961 г. принят 26 июня 1961 г., введен в действие с 1 сентября 1961 г.
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z333_page_19.html (http://www.pravo.vuzlib.org/book_z333_page_19.html)
Отредактировано Moon (2013-01-21 02:12:19)
Дятлову как раз карту давал начальник Уралмедьруда, раньше живший в этом посёлке.Не Дятлову, а Колеватову.
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. Колеватова
"... Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. ... узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, ... с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. ... После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)."
Откуда известно, что Рягин жил на Северном-2?
Цитирование
Так, что оставьте свои придумки насчёт золота, его там не было.Золото там было. Здесь, на Тайне, есть тема по геологии района.
Отправлено: Егений - 13.05.13 11:29
Ст. 107 УК Лит ССРХня какая то с этой лит.ССР ... в поиске информации ноль.. единственно УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР РЕДАКЦИИ 1926 года ...107. Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ № 87, ст.385)]. Амнистия у него в 53-м. Знаменитая Бериевская амнистия?
Отправлено: Moon - 13.05.13 11:51
Хня какая то с этой лит.ССР ... в поиске информации ноль.. единственно УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР РЕДАКЦИИ 1926 года ...107. Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=489&p=3 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=489&p=3)
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ № 87, ст.385)]. Амнистия у него в 53-м. Знаменитая Бериевская амнистия?
Maria написал(а):
Moon написал(а):
.А ведь и правда!
В ноябре 1940 г. Президиум Верховного Совета СССР ввел на территории Литвы (как и других прибалтийских республик) законодательство РСФСР и СССР: уголовное, уголовно-процессуальное, гражданское, гражданско-процессуальное, трудовое и семейное. Собственные кодексы у Литовской ССР появились только в 1960-е гг.
УК Литовской ССР 1961 г. принят 26 июня 1961 г., введен в действие с 1 сентября 1961 г.
http://ru.wikisource.org/wiki/ (http://ru.wikisource.org/wiki/)
Уголовный_Кодекс_РСФСР_редакции_1926/Редакция_11.01.1956
107. Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ № 87, ст.385)].
Отправлено: 25G - 13.05.13 11:55
Чё так возбудились? ... золото там что ли моем... А о том что халькопирит )) и некоторые другие мениралы являются спутниками золотоносных пород, в частности халькопирит пород где золото находится в виде микрочастиц (извлекается хим.способом ) я прочёл на форуме геологов. Так что Вы оставте свои придумки насчёт золота)). Извлечение золота хим.способом велась на месте... )))) и руда не возилась в Свердловск... )) И рудник могли забросить или законсервировать по причине экономической невыгодности, истощения месторождения... для добычи там золота промышленным способом.Да не люблю когда глупости пишут, ссылочку на сайт геологов, где такую ерунду пишут, нет в халькопирите золота и никогда не было и не встречается и не является спутником ничего кроме меди, мне кстати об этом геологи и говорили. А золото так и в вас есть, можно и извлечь микрочастицу.
Moon. Конкретно какая тема на Тайне про геологию региона и золото, не нашёл., тут много глупостей пишут. Золота там не было. Рягин там был, где вычитал уж не помню, на каком-то сайте, возможно у Галки.
Отправлено: KAMA - 13.05.13 11:59
не на перевале, а на Хибине :Я помню обсуждение на "перевале" до создания хибины. *YES*
Отправлено: Moon - 13.05.13 12:03
Да не люблю когда глупости пишут, ссылочку на сайт геологов, где такую ерунду пишут, нет в халькопирите золота и никогда не было и не встречается и не является спутником ничего кроме меди, мне кстати об этом геологи и говорили. А золото так и в вас есть, можно и извлечь микрочастицу.http://taina.li/forum/index.php?topic=830.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=830.150)
Moon. Конкретно какая тема на Тайне про геологию региона и золото, не нашёл., тут много глупостей пишут. Золота там не было.
Цитирование
Рягин там был, где вычитал уж не помню, на каком-то сайте, возможно у Галки.Проверять, все что от птицы, надо.
Добавлено позже:
Я помню обсуждение на "перевале" до создания хибины. *YES*Покажите, пожалуйста, обсуждение этого вопроса, интересно, мне не попадалось.
Отправлено: KAMA - 13.05.13 12:25
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ № 87, ст.385)].
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_1926/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.01.1956 (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_1926/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.01.1956)
Покажите, пожалуйста, обсуждение этого вопроса, интересно, мне не попадалось.http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0)
****
Отправлено: Егений - 13.05.13 12:41
Да не люблю когда глупости пишут, ссылочку на сайт геологов, где такую ерунду пишут, нет в халькопирите золота и никогда не было и не встречается и не является спутником ничего кроме меди, мне кстати об этом геологи и говорили. А золото так и в вас есть, можно и извлечь микрочастицу.Этот самый халькопирит спутник а не сама золотоносная руда ))) спутником золотоносных месторождений при модели вулканогенного гидротермально-осадочного формирования золотосульфидно-колчеданного оруденения ... Ей Богу сам прочитал.. ))) Сылку не дам ... так ходите.
Moon. Конкретно какая тема на Тайне про геологию региона и золото, не нашёл., тут много глупостей пишут. Золота там не было. Рягин там был, где вычитал уж не помню, на каком-то сайте, возможно у Галки.
Отправлено: elenapaula - 13.05.13 12:53
Никакого золота там не было,Терентьев Р.А.
Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале / Р. А. Терентьев, Н. А. Терентьев
// Разведка и охрана недр. - 2008. - №4/5.-С.117-120:ил. - Библиогр.:4 назв.
Второе Северное месторождение (запасы не менее 40 млн. т. руды по авторским оценкам) является типично скарновым, главный рудный минерал - магнетит, с магнетитовыми рудам ассоциирует медно-сульфидное оруденение (халькопирит)…Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла… Железорудные объекты на стадии ОГРХ-200 четко проявляются в потоках рассеяния концентрациями Fe и сопутствующими индикаторными элементами: Cu, Zn, Au, Ag, Mn.
Добавлено позже:
хотел передать символами послание о " случившемся на горе мертвецов" , а Тб. решил быть конкретнее--"глухарь".Я тут решила посмотреть, чем глухарь от тетерева отличается, и наткнулась на такую интересную трактовку: "ГЛУХАРЬ - заключенный, отбывающий наказание в тюpьме"
Отправлено: Егений - 13.05.13 13:17
Отправлено: elenapaula - 13.05.13 13:24
Контакт №11 с Михаилом.
- Назови свое имя.
- Я Миша-Трезвон, вор.
- Почему трезвон? Болтаешь много? Или не пьешь?
- Нет. Сговор объявляю.
- Отчего ты умер?
- Сдох, как собака на пути в рай.
- Отчего умер?
- Винт, дурак бить не умеет, прикрылся Хилым.
- Расскажи о драке с туристами.
- Они первые начали.
- Ты убил кого-то из этих туристов?
- Замочил двоих.
- Кого? Мужчин? Женщин?
- Я баб не трогаю.
- А кто убил женщин?
- Дед бабу грохнул.
- Кроме деда с кем ты был?
- Винт и Хилый.
- Откуда сбежали?
- Из самого ада. Юшма, зона. В неволе жить на х… х…-во.
- Сколько вас было при побеге?
- Семеро было. Троих пристрелили. Братан вор был правильный, убили суки. Гвоздь телом его прикрыл.
- Кто был убит третий?
- Кот.
- После драки с туристами все твои целы остались?
- Умер я там. В лесу схоронили.
- А что с остальными?
- Хилый может и вынес Винта.
- А с Дедом что?
- Не знаю.
- Где тебя похоронили?
- Внизу. Не забуду им, гады, что новый свитер сняли.
- Где это было?
- Грохнули меня у костра, потом Хилый стащил к воде. Там камнями заложили.
- Почему Деда звали Пан-Иван?
- Он пан был когда-то.
- Откуда он был родом?
- Почем знать. Он в том веке еще родился.
(Еще что-то непонятное говорит о Прыще, возможно, он и Братан – одно лицо)
Отправлено: Егений - 13.05.13 13:37
Отправлено: Moon - 13.05.13 14:08
107. Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления -Ага, спасибо, только обсуждение там короткое и без прояснения факта и выводов.
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. [10 ноября 1932 года (СУ № 87, ст.385)].
[url]http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_1926/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.01.1956[/url] ([url]http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_1926/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.01.1956[/url])http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0 ([url]http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0[/url])
****
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0)
Но там интересно другое:
Буянов
Отец-основатель
Отправлено: 02.02.11 10:55. Заголовок: С Юдиным о фотоснимках...
Вчера говорил с Кунцевичем и Юдиным... На мой вопрос насчет последних фотоснимков группы Дятлова он сказал, что Иванов давал ему для копирования и печати не все фотопленки. И не все фотоснимки приобщил к делу. Но два последние фото, на которых группа Дятлова готовит площадку под палатку, среди фото дятловцев однозначно присутствовали.
Хотя и не попали в дело. ...
Евгений Буянов
То, что через руки Юдина прошли фотопленки ( хоть и не все) и он печатал фото для меня новость.
Отправлено: 25G - 13.05.13 14:15
Терентьев Р.А.Так правильно следы всегда имеются, там довольно крупное месторождении железа(пирит) и меди(халькопирит) халькопирит не является сопутствующим минералом золота, над вами пошутили. Остальное следы которые сопутствуют этим месторождениям их нет там даже в масштабах добычи старателями. Никаких следов добычи или месторождения золота там во Втором Северном не найдено геологами с 30-ых по 80-ые годы. Лишь предполагается, что на ручье Нерпин-сос есть золото, но это несколько километров к Ушме, вот там есть золотишко на Лозьве. Во всяком случае официально никакого золота во Втором Северном не обнаружено, совмещения могут быть, но они там не выявлены.
Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале / Р. А. Терентьев, Н. А. Терентьев
// Разведка и охрана недр. - 2008. - №4/5.-С.117-120:ил. - Библиогр.:4 назв.
Второе Северное месторождение (запасы не менее 40 млн. т. руды по авторским оценкам) является типично скарновым, главный рудный минерал - магнетит, с магнетитовыми рудам ассоциирует медно-сульфидное оруденение (халькопирит)…Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла… Железорудные объекты на стадии ОГРХ-200 четко проявляются в потоках рассеяния концентрациями Fe и сопутствующими индикаторными элементами: Cu, Zn, Au, Ag, Mn.
Спасибо, Moon за ссылку http://taina.li/forum/index.php?topic=830.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=830.150) . Там обсуждали довольно много, но пришли к выводу, что хотя как золото не обнаружено, но могло быть, в керне был кварц, об этом по моему Люда или Зина писала, а вот это как раз признак золота, а не халькопирит. Но это не кем не подтверждается, кроме манси, якобы видевшими самолёт АН-2 возивший мешками золото на золото-промывочную фабрику в Ивдель, но в районе Второго Северного нет места для посадки, так, что наверняка неправда. Возможно часть керна туристы с кварцам и разбили, искали золото и не нашли , а затем взяли куски халькопирита с собой.
Отправлено: Сергей В. - 13.05.13 14:24
Интересно Чудинов, под его "авторством" и этот протокол от 6 февраля гражданина Попова.Хорошо подметили.
Скорей всего, протокол от 6 февраля был на деле 6 марта. А потом при сдаче дела в архив его сотрудник эту дату на обложку перенес, долго не раздумывая.
Отправлено: Егений - 13.05.13 14:26
Так правильно следы всегда имеются, там довольно крупное месторождении железа(пирит) и меди(халькопирит) халькопирит не является сопутствующим минералом золота, над вами пошутили. Остальное следы которые сопутствуют этим месторождениям их нет там даже в масштабах добычи старателями. Никаких следов добычи или месторождения золота там во Втором Северном не найдено геологами с 30-ых по 80-ые годы. Лишь предполагается, что на ручье Нерпин-сос есть золото, но это несколько километров к Ушме, вот там есть золотишко на Лозьве. Во всяком случае официально никакого золота во Втором Северном не обнаружено, совмещения могут быть, но они там не выявлены.По кварцам именно и определяют есть ли месторождение или кварц чистый... Сам читал)) А то что там кто то пишет официальные бумажки... в их исключительной ценности и верности мы уже всё убедились... )))) По поводу официально ... Золото, где что сколько - это государственная тайна, как видимо и некоторые побеги то же ))
Спасибо, Moon за ссылку [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=830.150[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=830.150[/url]) . Там обсуждали довольно много, но пришли к выводу, что хотя как золото не обнаружено, но могло быть, в керне был кварц, об этом по моему Люда или Зина писала, а вот это как раз признак золота, а не халькопирит. Но это не кем не подтверждается, кроме манси, якобы видевшими самолёт АН-2 возивший мешками золото на золото-промывочную фабрику в Ивдель, но в районе Второго Северного нет места для посадки, так, что наверняка неправда. Возможно часть керна туристы с кварцам и разбили, искали золото и не нашли , а затем взяли куски халькопирита с собой.
Хорошо подметили.Дело в Архивистах... или в том кто сдавал в архив? )) И в Чудинове... пил наверное. А Иванов не читал видимо... ниговоря о Москве? ... Сомнительно.
Скорей всего, протокол от 6 февраля был на деле 6 марта. А потом при сдаче дела в архив его сотрудник эту дату на обложку перенес, долго не раздумывая.
Отправлено: Moon - 13.05.13 14:54
Хорошо подметили.Стартом является не протокол допроса органами милиции свидетеля Попова от 6 .06.59, а Постановление о возбуждении УД. Наше дело, как известно, возбудили 26 /2(6)/ февраля, до сообщения об обнаружении покинутой палатки на склоне 1079 /после 18 часов 26.02. и до обнаружения первых погибших во второй половине дня 27.02.59
Скорей всего, протокол от 6 февраля был на деле 6 марта. А потом при сдаче дела в архив его сотрудник эту дату на обложку перенес, долго не раздумывая.
Отправлено: Сергей В. - 13.05.13 15:01
Дело в Архивистах... или в том кто сдавал в архив? )) И в Чудинове... пил наверное. А Иванов не читал видимо... ниговоря о Москве? ... Сомнительно.Кто ж теперь точно скажет как было? Москва тоже могла пролопушить.
Цитата Moon « : сегодня в 14:54 »
Цитирование
Стартом является не протокол допроса органами милиции свидетеля Попова от 6 .06.59, а Постановление о возбуждении УД. Наше дело, как известно, возбудили 26 /2(6)/ февраля, до сообщения об обнаружении покинутой палатки на склоне 1079 /после 18 часов 26.02. и до обнаружения первых погибших во второй половине дня 27.02.59Тоже верно! Вывод - пили все? :'(
Отправлено: Егений - 13.05.13 15:03
Лесные люди
«Октябрь» 2008, №1 http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11-pr.html (http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11-pr.html)
Об БУРЕ в Ушме ... Внутри БУРа всё – как после бомбежки: обвалившиеся стены, входы-выходы завалены балками и кирпичами. В общей камере до сих пор стоят нары и оцинкованная параша, но нет пола – просто голая земля, поросшая щетинистыми сорняками, какой-то хищной инопланетной флорой. В карцерах же есть и пол, и бетонные стены, есть маленькие зарешеченные окошки, через которые почти не проникает свет. Особенно впечатлила одна из этих “одиночек”. Стены в ней сплошь утыканы гвоздями, чтобы узник не мог прислониться, а пол весь в шипах – долго на нем не просидишь. Таким образом, если нары пристегнуть к стене, заключенному остается либо стоять, либо сидеть на корточках...
.
Добавлено позже:
Кто ж теперь точно скажет как было? Москва тоже могла пролопушить.Нет спору нет Чудинова могло "заклинить", и Иванов не читал, внимательно ... на феврале... но как то... не укладывается, 6-го февраля допрос начат 6- го февраля закончен два раза человек писал февраль в место марта... и 23 февраля было ... бухать надо сильно... Надо покопать по этому Чудинову С сылками немного напутал ... исправил))
Цитата Moon « : сегодня в 14:54 » Тоже верно! Вывод - пили все? :'(
Отправлено: Vladimir_G - 13.05.13 15:58
Если насыпать в коробку фрагменты от разных паззлов, можно до посинения их тасовать.
Если паззл не складывается, то очевидно, что мы имеем дело с фрагментами от разных картин-историй, неважно, выдуманных, искаженных или просто от других.
Как быть? Ответ - попытаться найти признак, который лежит на виду, который никто не скрывает, но левые фрагменты головоломки пытаются его замылить, растворить.
Для меня этот фрагмент головоломки : Обувь
Невозможно представить, что здоровые мужики в обуви прогуливаются на ветру и на морозе с разутыми девушками.
Во всех читаных мною версиях у них имеется "пауза" (разжигание костра, устройство настила, полуторакилометровый переход (по ручку с босыми девушками) и т.п., в течение которой они могут поделиться обувью с дамами.
Но этого не происходит.
Почему?
- Человек-человеку вдруг стал резко волк - (отметаем, не то время, не те люди)
- Обувь с них сняли и зачем-то отнесли в палатку - инсценировка и ее вариации (слишком мудрено и исключительно домыслы)
- Тогда единственный ответ - на это просто не было времени, "экшн" был настолько плотен во времени, что вопрос жизни или смерти уже не определялся морозом или ветром.
- Ситуация "у кедра" выглядит так, как будто Зину освобождали с боем, а когда освободили, Дятлов сказал ей что-то в смысле - "беги, мы прикроем". Следом отправил наиболее пострадавшего Слободина и, как капитан, последним "ушел с корабля". Но сил уже не было, и все трое просто замерзли. Если исходить из того, что Игорю не чуждо было понятие чести (капитан уходит последним), то придется признать, что оба Юры были уже мертвы к этому моменту. И не они разжигали костер, и не дятловцы их раздевали - у них просто на это не было ни времени, ни сил.
- Вторую девушку , Люду, либо утащили "похитители" дальше кедра, и трое других дятловцев оказались там, где их нашли, в результате преследования похитителей, либо основное "сражение" по освобождению Люды также произошло там же, у кедра, и дятловцы увели ее в другом направлении самостоятельно, или, скажем, также по приказу Игоря - уводить отбитых девушек в разных направлениях (по принципу за двумя зайцами - ни одного не поймаешь). Так, или иначе, но там их "встретили". Никакого настила они, конечно же, не делали, у них, повторю, не было на это времени. Если бы было время - кто-то из двух здоровых мужиков обязательно отдал бы девушке обувь.
Есть другое объяснение, почему никто не поделился с девушками обувью?
Отправлено: Егений - 13.05.13 16:32
Отправлено: elenapaula - 13.05.13 18:46
Возможно часть керна туристы с кварцам и разбили, искали золото и не нашли , а затем взяли куски халькопирита с собой.Скорее всего, так оно и есть. Да бог с ним, с золотом. Похоже оно тут не при чем.
Добавлено позже:
Интересная ссылка: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0)
Отправлено: canvas58 - 13.05.13 21:18
пленку могли проявить а потом ее пропасть если там что-то вдруг компрометирующее было но не фактречь о пленке в фотоаппарате Золотарева. Ее там не оказалось.
Отправлено: Andrius - 13.05.13 21:24
речь о пленке в фотоаппарате Золотарева. Ее там не оказалось.я и говорю ее могли пропасть)) так же как неугодных начальников уходят
Отправлено: canvas58 - 13.05.13 21:42
Скорее всего, так оно и есть. Да бог с ним, с золотом. Похоже оно тут не при чем.
Добавлено позже:
Интересная ссылка: [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0[/url])
Скорее всего, так оно и есть. Да бог с ним, с золотом. Похоже оно тут не при чем.
» Добавлено позже:[/color Ответ Евгению насчет почему на туристах не было обуви.Дело втом что не только обуви небыло на туристах но также небыло штормовок и рукавичек. Это то что относится к так называемой верхней одежде.Ее легко снять с беспомощьного тела! А раз идея была такова что туристы решили себя заморозить то именно то что быстрее всего снималось то и было снято. Но сразу добавлю с первой четверки была снята только верхняя одежда потому что туристы были смертельно травмированы и обездвижены на достаточное время что бы замерзнуть и в таком одеянии. И еще одна деталь про наполненность мочевых пузырей у этой четверки у следствия ничего не говориться. А вот у второй группы как раз наоборот и вот почему...
Интересная ссылка: [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4086.0[/url])
Добавлено позже:
Два Юры и возможно Слободин Вышли из палатки в ожидании запропостившейся четверки немного постояв вглядываясь вдаль и заметив то ли огонек то ли костерок внизу по склону.Они решили что товарищи их по каким то причинам разожгли костер внизу и не торопятся возвращаться.Поэтому Оставив К олмогорову на попечение Дятлова они решили спуститься и выяснить причину.Когда подошли к костру велико их было удивление что вместо их товарищей у костра сидит незнакомая группа людей. Но прием был радушный посидеть погреться попить горячего чая а за одно познакомиться и распросить не видели ли они здесь четверых их товарищей. После разговора и выпитого чая ребята прсто потеряли контроль над своим телом.Поэтому легго были раздеты и заморожены .Что касается Слободина то возможно он нашел в себе силы пробежать несколько сот метров от костра .но ударом обуха по голове потерял сознание и упал .там с него сняли тоже верхнюю одежду .один валенок он где т о потерял во время потасовки. Дятлова и Колмагорову замучили у палатки предварительно тоже чем то напоив ( у этой пятерки мочевые пузыри были полные). Дальше . порезав палатку по сценарию побега из палатки Дятловцев и сложив всю их верхнюю одежду в палатке злоумышленники отнесли возможно еще живых но не способных к сопротивлению Дятлова и Колмагорову на то место где их и нашли.
Отправлено: elenapaula - 14.05.13 23:31
Он много чего написал совпадающего , намного более совпадающего.Да, Вы правы, там очень много интересного. Для тех, кто не читал, вот ссылочка: http://www.litmir.net/br/?b=118987 (http://www.litmir.net/br/?b=118987)
Отправлено: Егений - 15.05.13 22:54
Ответ: ... Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Отправлено: Егений - 19.05.13 22:51
Отправлено: elenapaula - 20.05.13 01:35
Возможно ли что один из трупов(останки) до сих пор находится под кучей камней в русле ручья?Евгений, я сначала тоже так думала, но теперь, перечитав все контакты, мне кажется, что первоначально были найдены не 2, а 3 трупа (Кривонищенко, Дорошенко и Золотарев). А тот, кого назвали Золотаревым, - уголовник Михаил (он же Гена Таферов, он же Трезвон). О том, что сначала привезли не 5, а 6 тел. говорила и Солтер. Надо бы внимательно еще раз просмотреть все материалы о телах у кедра. Мне кажется именно здесь что-то не так.
Отправлено: Егений - 20.05.13 14:09
Евгений, я сначала тоже так думала, но теперь, перечитав все контакты, мне кажется, что первоначально были найдены не 2, а 3 трупа (Кривонищенко, Дорошенко и Золотарев). А тот, кого назвали Золотаревым, - уголовник Михаил (он же Гена Таферов, он же Трезвон). О том, что сначала привезли не 5, а 6 тел. говорила и Солтер. Надо бы внимательно еще раз просмотреть все материалы о телах у кедра. Мне кажется именно здесь что-то не так.Кроме тел туристов и этого Михаила могли быть и трупы Старика или Винта ...(ц)- Хилый может и вынес Винта. ...(ц)- А с Дедом что? ...- Не знаю. Кстати был ли Трезвон "вором в законе" или был просто авторитетным? В теме http://taina.li/forum/index.php?topic=61.1050 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.1050) Ответ #1064 есть фото одной из наколок "Золотарева" ... стилизованые завитками "Крести" - знак "воров в законе" в прочем существует и "свеколка" как её стыдливо называют в УД это знак авторитетного вора, звезда кстати тоже знак "отрицалова" и готовности мочить легавых.. Тех кого поймали могли расколотся не полностью ... да были, погибли, ... ушли.. хз где, и куда.. не помню. ... Логический труп Золатарёва не попал на экспертизу вероятно из за огнестрела или ножевого..
Отправлено: elenapaula - 20.05.13 14:16
Отправлено: Егений - 20.05.13 14:21
Кстати, спросила я у обладателя татуировки что означает значок в виде креста с квадратиками у него на руке, сказал, что это "узел - вера, надежда, любовь и удача""Воровская романтика" ...)) не любви не надежды ни веры ни удачи..
Отправлено: newyorker - 21.05.13 23:40
Например, убийство в Кедди?
Отправлено: elenapaula - 22.05.13 03:31
а у Вас был опыт общения с другими жертвами нераскрытых преступлений?Нет, не было. Эта тема меня заинтересовала потому, что сама имею отношение к горному туризму. После того, как удалось получить информацию, не собиралась никуда ее выкладывать. Толчком была малаховская передача. За ребят стало тогда обидно, впрочем и сейчас не меньше.
Например, убийство в Кедди?
Отправлено: Егений - 22.05.13 16:16
Ссылка скрыта, т.к. ведет на малополезный сайт с огромной кучей навязчивой рекламыhttp://code.russia-novosti.ru/news/full/5/226/1
Отправлено: elenapaula - 22.05.13 17:59
Отправлено: Moon - 22.05.13 18:24
Каптелов говорит: "2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли". Слободина нашли 5-го. Ошибки, думаю, тут нет: Дорошенко, Кривонищенко, Золотарев, Дятлов, Колмогорова + Слободин.Или + Неизвестный.
Потому что Юдин 6 марта видел в морге Игоря и только что доставленного еще замороженного Рустема.
Отправлено: Егений - 24.05.13 07:31
Отправлено: elenapaula - 24.05.13 13:06
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на гореА вот фото интересное, где Кривонищеко один, запорошен снегом, а рядом - веточки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора
Скрывайте, пожалуйста, посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Скрывайте, пожалуйста, посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Отправлено: Егений - 24.05.13 14:23
А вот фото интересное, где Кривонищеко один, запорошен снегом, а рядом - веточки.Ага, трое уже возле останца. Из показаний Аксельрота ... вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузке в вертолет палатки и вещей группы Дятлова. Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале... ...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознали как Дорошенко)... Это именно они группа Аксельрота венесла Криванищенко к останцу.. в этот же день, есть некоторое разночтение Согрин говорит о 1 марте Аксельрот о 28 -ом февраля.
Отправлено: elenapaula - 24.05.13 14:23
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
Отправлено: elenapaula - 24.05.13 15:39
Отправлено: Moon - 24.05.13 15:53
Может кто-нибудь прокоментировать пометки на этой карте?Лесоустроительная карта /калька/ здесь на Тайне. http://taina.li/forum/index.php?topic=1528.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1528.0)
На перевале 24 тоже есть тема.
Отправлено: Егений - 24.05.13 15:56
elenapaula, я вернул ссылку в оригинальное сообщение.По этому фото у меня есть подозрение на фото-монтаж, но всё же... Выпал из нэта, сайт не открывался...
Добавлено позже:
А вот и Юдин говорит о втором костре, который упоминает Николай в контакте№13 (ответ 234): "Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?На сколько я понимаю, возможно ошибаюсь (пояснений под фото нет) это фото костра у кедра ... Вот фото Криванищенко у кедра ..."панорамное" так сказать, в первом, по центру в верх стоит березка, во втором никакой березки нет, а она должна проглядыватся, ракурсы близки к друг другу и там хвойный подрост. Кажется )) фото вставить не удалось... вот страница с "поленом" http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=270 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=270) а вот страница с фото Криванищенко у кедра http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=327 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=327)
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
Добавлено позже:
Гепотетический наиболее приемлимый наверное для урок путь, это обратно на второй Северный ..."дед" "миссию" выполнил, там ведь далее с одной стороны урал и с другой стороны выход в долину Лозьвы ... хотя конечно если на севере было какое либо для них убежище, заброшенные посёлки и проч. ... то могли и двинуть туда. Но зимой в побеге, мильтишить стараются по минимуму, следы... Да и с Ушмы скорее всего уходили, километров 10-15 с помощью авто- транспорта или гужевого по другому не уйти... побег был подготовлен. Им в принципе оставалась пересидеть зиму и потом по тайге уйти на юг. )) Интересно что в поисковой операции группы Дятлова, второй Северный не упоминается... а ведь это последнее место пребывания группы которое известно доподлино ... и одна из поисковых групп должна была начать именно с него.
Отправлено: Belfanio - 12.06.13 06:04
"Миша-Трезвон, Винт, Прыщ..." Вы сами-то в это верите, простите?
Отправлено: Belfanio - 12.06.13 11:22
Вы видимо наблюдали с соседней сопки? ))Простите, есть сведения на эту тему (об отсутствии бежавших) + нет следов (НИКАКИХ!). Есть следы "зачистки" места события, но уголовную тему я бы оставил. Есть поважнее вопросы, ИМХО
Отправлено: Егений - 12.06.13 18:06
Простите, есть сведения на эту тему (об отсутствии бежавших) + нет следов (НИКАКИХ!). Есть следы "зачистки" места события, но уголовную тему я бы оставил. Есть поважнее вопросы, ИМХО)) А Вам неприходило в голову что сведенья, а именно официальный запрос следствия о побегах в УД и отсутдствие официального же ответа, это собственно относится к "зачистке" по поводу никаких следов, по прошествию многих лет действительно никаких, или почти никаких... к примеру фото "Золатарёва" (посмертное), и связь этого фото с Актом экспертизы тела - ДАЕРММУАЗУАЯ, где так же видна явно зоновская наколка не отмеченная в акте стелизованный завитками крест (или отмеченная как "звезда") что тоже определённый факт, но видимая на фото. Ну то что его при жизни звали Гена это уже так... мелочь.)) Другой вопрос мог ли быть у собственно Семёна Золатарёва на момент 1958 года подобные наколки? ... вероятность есть но очень маленькая.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.13 18:17
Отправлено: Егений - 12.06.13 18:26
Не обязательно сбежавшие зеки, там достаточно было тех кто решил осесть уже после освобождения.Да... это так, весь район практический бывшие седельцы включая скажем Ремпеля)) Но все они как правило при деле и необходимости шататся по тайге, приследуя кого либо нет, мотив нападения на группу должен быть более веский чем "женщины" ... тут пожалуй только "золото"
Отправлено: Vietnamka - 12.06.13 19:28
Да... это так, весь район практический бывшие седельцы включая скажем Ремпеля)) Но все они как правило при деле и необходимости шататся по тайге, приследуя кого либо нет, мотив нападения на группу должен быть более веский чем "женщины" ... тут пожалуй только "золото"Золото хорошая тема.) я тут вчера в компании проводила опрос - за какое количество золота могли бы пойти на убийство 9ти человек. Сказали, что и за 500г могли
Отправлено: Егений - 12.06.13 20:07
Золото хорошая тема.) я тут вчера в компании проводила опрос - за какое количество золота могли бы пойти на убийство 9ти человек. Сказали, что и за 500г моглиДа нет... )) Дело не в количестве. Сам факт свидетьства возможной незаконной добычи или возможного обнаружения не учтенного "прииска" которое может занять государство ... мог поставить на грань группу Дятлова. Кстати на данной ветке или точнее комбинации версии и спиритических сеансов )). Версии урок и черной вижайской золотодобывающий корпррации пересекаются, посление обеспечивали побег, первые делали "одолжение" вторым " разузнать что разведали студенты".. и "побурчать с девками", а реально цель была устранить угрозу,то есть не все урки были в кусе настоящей цели.
Отправлено: Belfanio - 12.06.13 22:03
... явно зоновская наколка не отмеченная в акте стелизованный завитками крест (или отмеченная как "звезда") что тоже определённый факт, но видимая на фото. Ну то что его при жизни звали Гена это уже так... мелочь.)) Другой вопрос мог ли быть у собственно Семёна Золатарёва на момент 1958 года подобные наколки?Отец Семена не помнит у него никаких татуировок вообще (см. тут - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/)). О том, что он мог сидеть, родственники отрицают. А также, упоминалось о том, что себя он предпочитал называть Сашей. Про Гену - это откуда...?
Сама группа была непростая, шла странно. О Семене может быть вообще отдельный разговор. Непростой он был человек. И в группу попал не случайно, ИМХО. Но, это никакого отношения к гибели группы не имеет. Все равно они все погибли. Только, версия про зеков, может одна из самых сомнительных. Даже еду не взяли, деньги, одежду, часы... И, какой смысл зекам был бы убивать 9 человек гражданских, да еще такими изощренными способами?
Отправлено: Егений - 12.06.13 23:24
Отец Семена не помнит у него никаких татуировок вообще (см. тут - [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/[/url])). О том, что он мог сидеть, родственники отрицают. А также, упоминалось о том, что себя он предпочитал называть Сашей. Про Гену - это откуда...?Про Гену ... из Акт исследования трупа Золотарева (ц) ... На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"...
Сама группа была непростая, шла странно. О Семене может быть вообще отдельный разговор. Непростой он был человек. И в группу попал не случайно, ИМХО. Но, это никакого отношения к гибели группы не имеет. Все равно они все погибли. Только, версия про зеков, может одна из самых сомнительных. Даже еду не взяли, деньги, одежду, часы... И, какой смысл зекам был бы убивать 9 человек гражданских, да еще такими изощренными способами?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva ... И, какой смысл зекам был бы убивать 9 человек гражданских.. Вам нужно просто почитать с первой страницы эту ветку))
Отправлено: Belfanio - 13.06.13 00:56
Про Гену ... из Акт исследования трупа Золотарева (ц) ... На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"...Акт я читал еще 3 года назад, спасибо! И про татуировку "Гена" тоже помню. Мне вообще перестал нравиться этот Акт. Такое впечатление, что Возрожденный исследовал не труп Семена, а кого-то другого. Вы своим детям иногда смотрите на руки, на ноги, шеи, спины...? Можете сказать, есть у них там татуировки или нет? Возрожденный нашел и описал, а родители не помнят. Как же так?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva ... И, какой смысл зекам был бы убивать 9 человек гражданских.. Вам нужно просто почитать с первой страницы эту ветку))
Семен не был официальным сотрудником КГБ (не нашли в архивах). Но, мог быть осведомителем и иметь определенную задачу на поход. И эта задача была не смотреть за членами группы, а смотреть за тем, что они могут в походе найти и увидеть, ИМХО.
Насчет чтения ветки. Не хочу никого обидеть, сам давно уже перестал быть материалистом (как учили в школе и ВУЗе), но в выяснение истины путем проведения спиритических сеансов я не верю! Экстрасенсорные ощущения для этого слишком субъективны, ИМХО.
Отправлено: Егений - 13.06.13 02:10
Акт я читал еще 3 года назад, спасибо! И про татуировку "Гена" тоже помню. Мне вообще перестал нравиться этот Акт. Такое впечатление, что Возрожденный исследовал не труп Семена, а кого-то другого. Вы своим детям иногда смотрите на руки, на ноги, шеи, спины...? Можете сказать, есть у них там татуировки или нет? Возрожденный нашел и описал, а родители не помнят. Как же так?Дело не в спиритических сеансах )) хозяйка ветки сразу обозначила что она не истина в последней инстанции и не придендует на "так всё и было". Дело собственно в версии пренадлежащей к одной из группы версий где к трагедии причастны люди, в данном случае беглые урки ... эта версия родилась за долго до её спиритических сеансов. Что касается Акта и фото труппа Золотарёва ... то есть основания сомневатся в том что это Золатарёв и предпологать что труп Золатарёва был скрыт и "заменён" следствием в силу характера травм на нём (ножевое или огнестрел) на труп одного из нападавших.
Семен не был официальным сотрудником КГБ (не нашли в архивах). Но, мог быть осведомителем и иметь определенную задачу на поход. И эта задача была не смотреть за членами группы, а смотреть за тем, что они могут в походе найти и увидеть, ИМХО.
Насчет чтения ветки. Не хочу никого обидеть, сам давно уже перестал быть материалистом (как учили в школе и ВУЗе), но в выяснение истины путем проведения спиритических сеансов я не верю! Экстрасенсорные ощущения для этого слишком субъективны, ИМХО.
Отправлено: elenapaula - 17.06.13 11:19
есть сведения на эту тему (об отсутствии бежавших)У Вас есть ссылка на официальные источники? Есть документ, где сказано, что побегов из ушминского лагеря не было? Я уже давно ищу хоть какие-то данные о побегах из любого лагеря Гулага за последние 10 лет его существования, пока не нашла. Есть только воспоминания бывших заключенных. Это уже говорит о том, что информация о побегах тщательно скрывалась. Не было из Советских лагерей побегов! Архивы Ивдельлага не найдены. А вот Матвеева и Гущин упоминают о побеге. Откуда у них такая информация, мне не известно.
Добавлено позже:
Возрожденный исследовал не труп Семена, а кого-то другого.С этим трудно не согласиться. На руке написано "Гена", на теле явно уголовные татуировки, Возрожденный на акте печать не поставил, криминалист Чуркина не поставила подпись, а Аскинадзи в своем последнем интервью говорит: "Что касается тела Золотарева С.А., то его, по мнению присутствующих (Якименко, Зиновьев, Бартоломей), никто не опознавал, а судебно-медицинский эксперт ориентировался только по возрастным особенностям, присущим более старшим по возрасту людям", в морге и при похоронах Золотарева тоже никто не опознавал.
Добавлено позже:
Семен не был официальным сотрудником КГБ (не нашли в архивах). Но, мог быть осведомителем и иметь определенную задачу на поход. И эта задача была не смотреть за членами группы, а смотреть за тем, что они могут в походе найти и увидеть, ИМХО.Может и так, например обнаружить следы беглых и дать знак. Может и был дан знак через Юдина, а потом рисунком глухаря в блокноте. Если покопаться, может и еще что-то найдется.
Добавлено позже:
Не хочу никого обидеть, сам давно уже перестал быть материалистом (как учили в школе и ВУЗе), но в выяснение истины путем проведения спиритических сеансов я не верю! Экстрасенсорные ощущения для этого слишком субъективны, ИМХО.Вера каждого в данном случае не имеет никакого значения. Я выложила эти контакты не для того, чтобы устанавливать их истину, а для того чтобы при их помощи и совместными усилиями попытаться заполнить недостающие пробелы в этой печальной истории. Что касается зеков, мне это и в голову не могло придти, потому что так же как и вы когда-то где-то прочитала, что побегов не было. А вот сейчас убеждена, что этой теме уделяли очень мало внимания и ее нужно проработать. Кто знает, может их души дают нам верную подсказку.
Отправлено: Safha - 18.06.13 08:13
Отправлено: elenapaula - 18.06.13 08:58
Контакт №21 с Золотаревым
-… (не понятно) боролся за девушек на краю леса…(не понятно). Пол дороги за нами шли.
- Ты знал, что они за вами шли?
- Да
- Кто-нибудь еще знал?
- Игорь. … (не понятно) дураком я остался.
- Ты шел в этот поход по желанию или по заданию?
- Очень хотел. … (не понятно).
- Ты находился на службе в ГБ?
- Нет.
- Ты понял, кто те люди, которых вы встретили?
- Да, Дятлов показал записку.
- Какую записку?
- Что в Ушме побег.
- Кто об этом еще знал?
- Юра.
- Где получил записку?
- Вижай. В доме у Витька.
- От кого?
- Не сказал.
- Где ты об этом узнал? Как называется место?
- 41-й
- Кто принял решение о продолжении похода?
- Дятлов.
- Когда вы встретились с беглыми?
- Поняли в одной деревне.
- Видели их?
- Нет.
- Как называется деревня?
- 2-ой Северный
- Юдин поэтому ушел?
- Он получил приказ от Дятлова.
- Сколько их было, когда встретились?
- Здоровых двое, один умный в телогрейке и убийца.
- Когда ты умер, ты был рядом с Зиной?
- Нет.
- Рядом с Люсей?
- Нет. Рядом с Юрой.
- Каким Юрой?
- Крово
- А где был Дорошенко?
- Он в трех метрах.
- Кого первого нашли?
- Юру Дорошенко.
- Тебя с кем-то перепутали после смерти?
- В морге знали, но сделать ничего не могли… (не понятно) здорово перепутали.
- Вас перепутали? Это была случайность?
- Слуги народа делали свое дело хорошо.
- Что они хотели скрыть?
- Оружие номерное.
- У кого было это оружие?
- У деда.
- У тебя наколки на теле были?
- Брось говорить глупости.
- А у тебя были вставные зубы?
- Глупый вопрос. Да, были
- Сколько?
- Два.
- Из какого металла?
- Золотые.
- Где ты похоронен?
- Ивановское.
- Хочешь мне еще что-то сказать?
- Они кровавые твари.
Контакт №22 с Золотаревым
- В каком месяце тебя похоронили?
- В марте.
- Кто тебя убил?
- Дед
- Как?
- Застрелил.
- Из какого оружия?
- Револьвер у него был
- Куда выстрелил?
- В грудь
- Знаешь, что с дедом стало?
Долгое молчание
- Дед на дороге сдох
- В какой день?
- На 2 дня пережил Бориса
- Отчего умер Борис?
- Ножом был ранен.
- А дед?
- Дед замерз
- А молодой?
- Конвой взял.
- Кто убил Михаила?
- Дед, грудь проломил.
- У тебя была жена?
Долгое молчание.
- Документы мои у Веры
- У тебя дети были?
- Дети? (Долгое молчание). Был.
Отправлено: Gulia70 - 18.06.13 10:20
Контакт №5 с Колмогоровойу Зины -геологи, у Золотарева - беглые ??
- Как думаешь, кто они были?
- Геологи
Отправлено: elenapaula - 18.06.13 10:27
у Зины -геологи, у Золотарева - беглыеДумаю, что они беглыми не представились, а вот за геологов себя выдать вполне могли. Золотарев, как человек с большим жизненным опытом это понял, а возможно, точно знал, если было сообщение в Вижае.
Отправлено: Hari - 18.06.13 15:27
- Юдин поэтому ушел?- Он получил приказ от Дятлова.Странно, но почему даже перед смертью Юрий Ефимович ничего об этом не рассказал?
В целом, конечно, ужасно. :(
Отправлено: mapos - 18.06.13 22:14
1. В первых контактах Вы сами формулируете вопросы? По какому принципу? Почему именно такие?
2. Позже Вы задаете в контактах вопросы от участников. То есть можно общими усилиями сформировать какой-то список наиболее важных вопросов?
3. В последних контактам меня заинтересовали Ваши вопросы "Кого первым нашли?" и все, касающиеся судьбы нападавших. Если я что-то не проглядела ранее, это же впервые Вы получаете ответы о событиях, произошедших после трагедии? Видимо, это тоже можно как-то использовать?
Отправлено: elenapaula - 18.06.13 22:57
Отправлено: mapos - 19.06.13 00:52
Отправлено: elenapaula - 19.06.13 18:20
Странно, но почему даже перед смертью Юрий Ефимович ничего об этом не рассказал?Здесь возможны два варианта: если задание не выполнил по каким-то причинам, то смолчал; второй вариант, который мне кажется более реальным, задание выполнил, но ожидаемой реакции не последовало, отправили "к тете" и взяли подписку. Когда вернулся и узнал, что произошло, вот где началась трагедия всей жизни. Знал ведь, а помочь не смог.
Отправлено: Maria - 19.06.13 18:51
- Ты находился на службе в ГБ?- Нет.- Ты понял, кто те люди, которых вы встретили?- Да, Дятлов показал записку.- Какую записку?- Что в Ушме побег.Ой.
кто это Вас там так в заблуждение вводит?
Ушмы в начале 1959 года еще и в проекте не было, она, как поселение, открылась в 1961 году.
По поводу службы в ГБ этот "товарисч" тоже видимо не в курсе.
Отправлено: elenapaula - 19.06.13 20:47
Ушмы в начале 1959 года еще и в проекте не было, она, как поселение, открылась в 1961 году.Мария, Вы уже говорили об этом в другом посту, но мой ответ, видимо не успели прочитать. Поэтому, я повторю.
По поводу службы в ГБ этот "товарисч" тоже видимо не в курсе.
Поселение действительно не существовало, там была зона, одно из подразделений Ивдельлага, причем особого режима, я сейчас собираю о ней материалы. Вот немного свидетельств:
В «Заветной тетради» Веры Григорьевны Лещенко, прошедшей Ивдельлаг, есть небольшой стишок одного из заключенных:
«Лес мы рубим, щепок нету,
Сгорают все в костре любви.
Любви к родным, к стране убитой,
Которой верить хочется.
Витек, Ушма,
1953 год»
И еще там же:
«Записи после концертов:
пос.Вижай, Талица, Шипичный, Северный, Ушма
1952-1954 годы
Как нам Верочка поет,
Слезы из глаз катятся.
А душа и сердце ноют,
Как нам с ними сладиться.
1953 год»
И еще некоторые воспоминания:
«Первой зоной Славяна была Ушма, затерянная в уральской тайге, с доставкой зеков от наезженного тракта чуть не полдня пешей колонной по протоптанной в снегу дороге. Первой работой было рытье ям под новые столбы за зоной – Ушма расширялась.» (Юрий Лачинов «На зоне»).
«Вижайские «бесы», по десять-пятнадцать лет сушенные зоной, заскорузлым горохом высыпались на берег. Тут же суетился комендант, майор Сверчков. А по главной (сиречь единственной) улице поселка, трассе Ушма-Полуночное и далее — на Ивдель, к комендатуре спешили лайки… В шестьдесят втором пополз слух о скорой кончине лагеря. И, несмотря на то, что «кум» Сверчков давил его, как вошь — рос. А через год зэка крушили бараки и валили вышки. Прослышав о том, сбросал Славка в ту, еще лагерную, котомку нехитрую огородную снедь, поймал попутку до Северного. Дальше — пешком. К избам вохры. К мосту через Талую. К карцеру.» (Е.Лабанов)
Отправлено: Leda - 20.06.13 00:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.13 01:36
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 08:49
Почему- то женщины часто считают, что если у кого- то есть возможность совершить изнасилование, то он его совершит. На самом деле, это заблуждение. Паталогических субьектов мало. Нет никаких оснований думать, что во всяких " ивдельлагах" процент таких субьектов является большим, чем в каком нибудь пажеском корпусе. Физиологическая неприкосновенность Дубининой и Колмогоровой является весьма слабым аргументом в пользу любой из версий.Нет, не все женщины так считают. На мой взгляд, типичное поведение женщины в такой ситуации это борьба. Именно сопротивление и злит насильника, именно поэтому и происходят убийства, чаще всего они не преднамеренные. А в остальном Вы абсолютно правы.
Добавлено позже:
почему было засекречено дело, изъяты листыУ меня пока нет готовой версии на этот счет, если у Вас есть, предлагайте для обсуждения.
Добавлено позже:
в течение минимум четырёх лет в район происшествия никого не пускали,Доказательств этого нет, этот вопрос уже обсуждался на форуме, поищите.
Добавлено позже:
дохли олени и зайцы,Впервые об этом слышу, пожалуйста дайте ссылочку.
Добавлено позже:
И ДО СИХ ПОР, ПО ПРОШЕСТВИИ БОЛЕЕ 50 ЛЕТ, ИЗЪЯТЫЕ ИЗ ДЕЛА ЛИСТЫ ТАК И ОСТАЮТСЯ ТАЙНОЙ ЗА СЕМЬЮ ПЕЧАТЯМИ. Какой государству смысл СЕЙЧАС умалчивать о побеге зэков в долёком 59?!Не известно сохранились ли эти листы вообще. Архив Ивдельлага, через который прошли сотни тысяч заключенных не найден до сих пор. Как Вы думаете, почему? Что касается побегов из ИТЛ, они были всегда, бежали тысячи заключенных, надеюсь с этим Вы согласитесь. Но приведите мне в пример хотя бы один побег, отраженный в официальных источниках, ну хотя бы в прессе, во все времена и из любого лагеря ГУЛАГа и я отнесусь к Вам и Вашей информации с уважением и благодарностью.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 09:13
Почему- то женщины часто считают, что если у кого- то есть возможность совершить изнасилование, то он его совершит.Никогда не слышала, чтобы женщины так считали :). Возможность есть у всех полноценных мужчин, а вот желание насилия, слава Богу - у единичных извращенцев.
Отправлено: Hari - 20.06.13 11:13
Как так вышло, что чахоточные с подавляемым именно хроническими болезнями либидо вдруг так возжелали?Если абстрагироваться от этой ситуации, то можно предположить, что эти дядьки длительное время существовали в тяжелых условиях и женщин вообще не видели. А тут молодые девочки. Тут может и не в самом действе, простите, дело.
Из акта осмотра трупа Люды: "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса - на резинке."
Акта с Зиной не могу найти, но там тоже что-то не так со штанами - развязаны, по-моему.
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 11:18
Отправлено: Егений - 20.06.13 11:20
Отправлено: Hari - 20.06.13 11:36
трико- то рваноеНу не сама ж она его порвала. Неловко как-то писать такие вещи, но, может, до трусов дело и не дошло.
Все Акты можно увидеть сдесьСпасибо.
Отправлено: Егений - 20.06.13 11:36
Лана2012 , Вы меня от смеха с ума сведете вместе с Почемучкой ! Промежность - понятие растяжимое, очень! *JOKINGLY*Да, ... а так мороз и нереодолимая сила, и никаких нарекания Советской власти и Партии...
Добавлено позже:
Конечно, не было никакого изнасилования, а то бы на всех углах кричали - зеки, враги Советской власти! И т.д. и т.п. Ерунда все это!
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 11:46
Ну да ладно. Ответьте мне, сторонники подобных версий, на мою главную занозу:
КТО, в таком случае, ПОДДЕЛЫВАЛ СЛЕДЫ?
Отправлено: Егений - 20.06.13 11:49
Егений, Вы опять пользуетесь нечестными методами ;D)) Какие именно?
Ну да ладно. Ответьте мне, сторонники подобных версий, на мою главную занозу:
КТО, в таком случае, ПОДДЕЛЫВАЛ СЛЕДЫ?
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 11:54
)) Какие именно?Ой, ну что за кокетство :-[ Главные, которые видны, пусть на хреновом, но все-таки фото, которые есть, пусть в хреновых, но все-таки описаниях. Столбики ес-но *JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 12:08
Добавлено позже:
Да, ... а так мороз и нереодолимая сила, и никаких нарекания Советской власти и Партии...Вы не так поняли, в неодолимую никому силу никто и не верит, но бредятину про возжелание зеками неприметных девченок , я тоже отказываюсь верить, тем более, что была экспертиза -девственность на лицо!
Отправлено: Егений - 20.06.13 12:47
Ой, ну что за кокетство :-[ Главные, которые видны, пусть на хреновом, но все-таки фото, которые есть, пусть в хреновых, но все-таки описаниях. Столбики ес-но *JOKINGLY*Так чего их подделывать то )) они же же не повоздуху переместились в низ... "подделка следов" могла заключатся в сокрытии улик следствием, скрытием количества найденых тел, и ... может быть в строительстве лабаза. И не надо там было никакой "группе зачистки" бегать босиком.
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 13:32
Так чего их подделывать то )) они же же не повоздуху переместились в низНу, судя по постам данной темы они там хаотично носились)
Отправлено: Lightweight - 20.06.13 13:36
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.13 13:43
Отправлено: Егений - 20.06.13 13:44
Ну, судя по постам данной темы они там хаотично носились)Ничего подобного)) не хаотично а по определённому маршруту...
Добавлено позже:
На мой взгляд, объяснение этому одно: версия про беглых зеков, черных копателей и т.д. полностью несостоятельна.Да ради Бога... ))
Соответственно, и так называемые "контакты" ставятся под сомнение (впрочем, под сомнением они были изначально!)
Добавлено позже:
Друзья, у меня только один вопрос по результатам дискуссии: Зачем дело-то секретили, если это обычные урки???)) перепост с другой ветки ... Ответ #1694 : ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
Я, честно говоря, не понимаю, от чего мы должны отталкиваться, если мы отказываемся верить
- родственникам
- следователям
- экспертизам
Гепотетическая подмена тела Семёна на кого-нибудь... Это что, для того, чтобы ДАЕРМ проще расшифровывался?
Надо же для этого придумать цель подмены. Надо придумать способ и время подмены. И надо придумать самого подменщика.
Самое главное слово здесь ПРИДУМАТЬ.
Ну так расшифровывайте... ))) Попробуйте... а цель в том, преположительно, что травмы Золотарёва могли не коим образом не вписываться в "непреодолимую стихийную силу" А подменьшиков в морге Ивлельлага полно... ниговоря о том что и в самом ручье мог быть походящий кандидат. Сверхзадача непреодолимой силы это, обьяснить обществу что ни власть не партия тут ни причем, сохранить карьеры в ГУСИН, не только местных но кое кого в Москве ну и самое наверное главное их "подельники" и в Обкоме партии... Валюнтаризм как раз набирал силу))
Отправлено: Егений - 20.06.13 14:05
Я очень и очень прошу дать хоть мало-мальские доказательства, без этого наш разговор и обсуждение контактов - яйца выеденного не стоит, кто не согласен, пусть бросит в меня... камень!Наколки Золатарева... Фото из морга, Акт... №2., "свеколка"... она не видна но отмечена в Акте, и так "любимый" Ланой крест "Треф" видимый на фото но неотмеченный в Акте.. Это карточные масти... не изображение карт а мастей... они не могли быть у Золотарева, что бы получить такие наколки нужно побывать ЗК... Это не Золатарев.
Отправлено: Егений - 20.06.13 14:16
Егений , спасибо, но я не это имела ввиду. Сами "контакты", где вещает Золотарев. Я сама в этих кругах вращаюсь и отчеты о контактах - не убедительны, такой информации не получишь никогда, это все вранье чистой воды, а Вы верите!*JOKINGLY* За это вам может поручится только сам Господь Бог.. А сами версии( в разных вариациях) беглых урок родились ещё в те времена.. ))
Отправлено: Егений - 20.06.13 14:30
Вот именно, а кто от ЕГО имени тут вещает - большой грех на душу берет, уж извините, сплошное вранье, слог даже по стилю не подходит Золотареву! И много неправды!Вы знаете правду?...
Добавлено позже:
Ну а какие ещё версии могли родиться в то время?? Уж не про вражеских агентов точно))Так вы не верите "контактам" потому что зеки, или неверите потому что "контакты" ? ))
Абсолютно согласна с VieraKirillova66 - контакты эти просто смехотворны. Надеюсь, 100% всерьёз их никто не воспринимает
Отправлено: Егений - 20.06.13 14:47
Нет, не знаю, сеансы проводили мои знакомые, но все было не так, как здесь описано! Там все туманно и конкретных ответов нет.Да вроде у неё на вопросы довольно прямые ответы... в отличие скажем от ваших знакомых или из "Битвы экстрасенсов" возможно тут дело в том способе контакта ... автоматического письма.. не каждый дух, свободная душа умеет писать, особенно черти *JOKINGLY* фильтр всё таки...
Добавлено позже:
Вообще , духи говорят загадками , а не прямо отвечают, прямых ответов не было! Спросите у автора темы, может ей просто не хватает мужского внимания?
Отправлено: Егений - 20.06.13 14:55
Так вы не верите "контактам" потому что зеки, или неверите потому что "контакты" ? ))Потому что побег мог быть скрыт с самого начала... по причине "никчему лишних головных болей от начальства, никуда они далеко не уйдут, поймаем" ... а вместо юга те пошли на север... А когда обнаружилось что они наделали в игру вступили более политические интересы... почему не доглядели, куда смотрели, а с массовым убиством надо было что то делать, не каятся же перед народом ... и выше стояшие поголовке не погладят ... Никита крут бывает... Что делать... вот и замерзли туристы..
Не верю двум отдельным фактам:
1) в зеков в силу огромного недостатка это версии: зачем дело секретили?
2) в контакты - просто потому что это всё больше на бред смахивает
Отправлено: funny-jenny - 20.06.13 15:07
Нет, духи отвечают как раз конкретно... если уметь с ними разговаривать.
Но почему на "зэке" была золотаревская одежда? И даже компас? Зачем зэку компас? А, на него одели потом, да?)
Отправлено: Maria - 20.06.13 15:26
Поселение действительно не существовало, там была зона, одно из подразделений Ивдельлага, причем особого режима, я сейчас собираю о ней материалы. Вот немного свидетельствelenapaula, спасибо за свидетельства. Действительно, интересно. Только у меня на этот счет свои догадки, я точно узнаю и сообщу Вам, что называли Ушмой.
Ушма меня давно интересует в том контексте, что она вроде бы есть, а дятловцы о ней ни слова, не проходили через нее, если не считать записи "Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).", где про зону Ушма ни слова, да и другие туристы 1959 года об Ушме не упоминали, а ведь не могли миновать ее.
Если только группа Шумкова вместо 41 участка не попала на это таинственное тайное поселение Ушма, приняв его за 41-й участок.)) Они ведь писали про зеков, когда дятловцы писали про геологов и рабочих.
Отправлено: [email protected] - 20.06.13 16:14
Вот их и надо было контактировать.
А Дятловцы - сами не сведующие.
Я бы начал с Хрущёва Никиты Сергеевича.
И далее вниз по служебной лестнице.
Кстати, а чего тут зекам приписывают такую морозостойкую любовь к девушкам и абсолютно волюнтаристично дискриминируют привычную любовь к юношам, ЛГБТ бы не одобрил.
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 16:16
Из акта осмотра трупа Люды: "Черное хлопчатобумажное трико рваноеМеня очень удивили и сатиновые мужские трусы на такой изящной девушке. Ну как могло придти в голову молодой девушке в поход взять с собой мужские трусы? Это же по меньшей мере не удобно. Может их кто-то позже уже надел на нее из благих намерений?На фото в ручье у ног Люды вроде лежат какие-то вещи. Кроме того, на сколько я поняла, застежки пояса были расстегнуты, а чулки спущены. Уж, извините за подробности, но это важные детали, на мой взгляд.
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 16:40
у меня только один вопрос по результатам дискуссии: Зачем дело-то секретили, если это обычные урки???В том то все и дело, видимо, все случаи побегов из лагерей скрывались. Я ищу подобную информацию не только по этому району, но, увы; даже знакомых архивистов подключила, ничего нет. Как будто не было из советских лагерей побегов. Есть правда в справочниках некоторая статистика, которая говорит о массовости и повсеместности побегов заключенных.
Добавлено позже:
На мой взгляд, объяснение этому одно: версия про беглых зеков, черных копателей и т.д. полностью несостоятельна.Разъясните, пожалуйста, свой взгляд.
Добавлено позже:
Я очень и очень прошу дать хоть мало-мальские доказательстваили убедительные опровержения
Отправлено: funny-jenny - 20.06.13 17:06
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 17:47
Нет, не знаю, сеансы проводили мои знакомые, но все было не так, как здесь описано!А нельзя ли попросить Ваших знакомых выложить свои контакты в этой теме. Нам всем было бы интересно узнать их информацию о ГД
Отправлено: Maria - 20.06.13 17:48
В «Заветной тетради» Веры Григорьевны Лещенко, прошедшей Ивдельлаг, есть небольшой стишок одного из заключенных:
Витек, Ушма,1953 год»И еще там же: «Записи после концертов:пос.Вижай, Талица, Шипичный, Северный, Ушма1952-1954 годыЕсли можно, пожалуйста, приведите сканы этих записей. Надо для исследования. А эту книгу в инете мне не удалось обнаружить. Спасибо!.
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 17:58
в контакты - просто потому что это всё больше на бред смахиваетУверяю Вас, спиритизм доступен практически любому человеку. Аборигены некоторых островов до сих пор не знают что такое телефон, им это бредом полным кажется, а вот с духами пообщаться, как с соседом поболтать. Возможности человеческого мозга огромны, все дело в навыках и знаниях.
Добавлено позже:
Потому что побег мог быть скрыт с самого начала... по причине "никчему лишних головных болей от начальства, никуда они далеко не уйдут, поймаем" ... а вместо юга те пошли на север... А когда обнаружилось что они наделали в игру вступили более политические интересы... почему не доглядели, куда смотрели, а с массовым убиством надо было что то делать, не каятся же перед народом ... и выше стояшие поголовке не погладят ... Никита крут бывает... Что делать... вот и замерзли туристы..Евгений, я абсолютно поддерживаю Ваши доводы.
Отправлено: Егений - 20.06.13 18:07
elenapaula, а почему Вы на вопросы Почемучки не отвечаете? Почему Вы их игнорируете? Уж пожалуйста, ответьте, нам интересно.:-[ ... Дело не в словорях.. есть, и гугл под рукой, по русскому в школе 3 с минусом ... за то по Литературе 5 :-\
Егений, а Вы, будьте так добры, приобретите себе орфографический словарь, а то, право слово, читать невозможно *PARDON*
Добавлено позже:
Уверяю Вас, спиритизм доступен практически любому человеку. Аборигены некоторых островов до сих пор не знают что такое телефон, им это бредом полным кажется, а вот с духами пообщаться, как с соседом поболтать. Возможности человеческого мозга огромны, все дело в навыках и знаниях.Спититизм как вы выразились недоступен любому ... это вы зря)) ... ни каждый способен уловить в собственных "внутренних движениях" ньюансы и четко разобратся в них, как правило "любые" заканчивают психушкой "бродя по лабиринтам" ...
Добавлено позже:Евгений, я абсолютно поддерживаю Ваши доводы.
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 18:36
Но почему на "зэке" была золотаревская одежда? И даже компас? Зачем зэку компас? А, на него одели потом, да?)"Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают" (В.Аскинадзи)
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 18:47
Ушма меня давно интересует в том контексте, что она вроде бы есть, а дятловцы о ней ни слова, не проходили через нее,Мария, ИТЛ Ушмы, как мне удалось выяснить, был на другом берегу Лозьвы. Там был мост и КПП. До сих пор там сохранились разрушенные бараки, сломанная вышка, даже остатки карцера. А вот Анямов там работал. Чуть позже дам подробности. Буду рада обменяться информацией.
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 18:56
elenapaula, вы до этого писали, что с Семеном не удается связаться... Почему сначала не получалось, а теперь получилось? А остальные члены группы, кроме Тибо и Зины?..Я не знаю почему. С другими связаться не удалось.
Отправлено: Егений - 20.06.13 19:00
elenapaula !Так езжайте до нас! Я познакомлю со своей тетушкой примерно того ж года рождения, что и Люда. Она Вам расскажет и покажет фотки, где они спортивничают в мужских сатиновых трусах. Таки нельзя быть так сильно оторванной от родных пределов! Как в Испаниях там? Комарики не кусают? А с каких пор чулки мешают сексу? Пора Вам прогуляться до красных фонарей и выяснить, что чулочки нооборот стимулируют боевой дух озабоченных. А в случае туберманьяков его стимулируют даже медикаментами, чулочков мало...До изнасилования могло и не дойти ... 7 мужиков даже под стволами могли занять "всё их время" ... проcчитались.
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 19:10
как правило "любые" заканчивают психушкой "бродя по лабиринтам" ...В этом Вы правы, есть такой печальный опыт у моих знакомых сенсов.
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 19:18
Вы знаете, смотрели как-то передачу по ТВ и там одна дама утверждала, что к ней приходит Есенин и свои стихи диктует. Прочитала она эти стихи... слог Есенинский , мы сидели и плевали прямо на ковер Дубайской гостиницы - не жалко! :)никакой его легкости и шика, обороты речи - ширпотребСоюз! Такой лажи бы он не написал никогда!Иногда духи действительно свои стихи надиктовывают, но вот ни с Есениным, ни с другими великими людьми, мне, к сожалению, сталкиваться не приходилось. Не нужно так критично относиться к другим и плеваться, людям свойственно ошибаться.
Отправлено: Leda - 20.06.13 21:57
Отправлено: elenapaula - 20.06.13 22:00
elenapaula, Вас я никак не хотела обидеть, но там был явный подлог, не все говорят правду, Вы же знаете!Вы абсолютно правы, не все говорят правду. Это касается не только мертвых, но и живых. Если бы все говорили правду в 59-м, нас бы тут не было. Мы тут все собрались, чтобы выяснить эту правду. Иногда мертвым можно верить больше, чем живым, потому что у них нет цели.
Добавлено позже:
Вы упорно увиливаете от ответа на вопрос - СЕЙЧАС-то почему скрывают?Leda, ну мне-то откуда это знать? Архивы ГУЛАГа перелопатить дело не простое, люди до сих пор своих сгинувших в лагерях родных не могут найти, а Вы хотите, чтобы кто-то искал информацию о беглых ззках. Архивы ГУЛАГа (которые сохранились) доступны, храняться в Госархиве. Если Вам интересны координаты Ивдельского архива, чтобы сделать запрос, напишу Вам в личку.
Отправлено: Moon - 20.06.13 23:22
Ребята! Остановитесь!
Никто не будет отрицать, что информационное поле существует. Некоторые особи в состоянии с него информацию считывать. Примеров в истории множество - напр. Менделеев, Блаватская.
Каждый из нас, кто ситуации отслеживает прекрасно знает, что информация приходит и к нему, зачастуя отрывочно и ненавязчиво и неакцентированно.
Елена просто поделилась со всеми нами пришедшей к ней информацией. Причем эта информация вполне может быть, хотя бы отрывочно, реальной.
Скажем ей спасибо.
Зачем распинать то ее, Елену?
Она ни в чем не виновата перед нами.
Информацию свои она просто сообщила и никаких усилий к ее вдалбливанию в умы исследователей не прилагает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.13 23:28
Отправлено: Moon - 21.06.13 00:26
Я буду отрицать, что :) " информационное поле существует" . Вы, наверное, хотели сказать " Бутлеров" вместо " Менделеев" . Дмитрий Иванович наоборот отрицал существование таких " полей" .Про сон с таблицей элементов помните? Он так долго и погрузившись в проблему искал закономерность, что она к нему во сне пришла.
А отрицать он мог.
Отправлено: Егений - 21.06.13 05:05
Я буду отрицать, что :) " информационное поле существует" . Вы, наверное, хотели сказать " Бутлеров" вместо " Менделеев" . Дмитрий Иванович наоборот отрицал существование таких " полей" .))) У Дмитрий Ивановича в его таблице на первом месте стоял не водород а ... а эфир ( не наркоз ) точнее ньютоний его частица ..))
Отправлено: asunny - 21.06.13 21:24
Отправлено: Егений - 21.06.13 22:18
А вообще, интересно, зачем надо было смотреть девстевенницы ли девушки, и для чего, так нужно было это акцентировать? Вот вопрос-то!Это обязательная процедура, осмотор состояния половых органов, экспертизы трупов.
Отправлено: Belfanio - 21.06.13 23:21
А вообще, интересно, зачем надо было смотреть девстевенницы ли девушки, и для чего, так нужно было это акцентировать? Вот вопрос-то!Это обязательное действие СМЭ при осмотре и вскрытии любого тела, в рамках УД.
Отправлено: Stranger - 21.06.13 23:31
А вообще, интересно, зачем надо было смотреть девстевенницы ли девушки, и для чего, так нужно было это акцентировать? Вот вопрос-то!Чтобы исключить изнасилование.
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 00:31
elenapaula, предлагаю Вам все расшифровки контактов для наглядности выделить по теме шрифтом другого цвета.Пожалуйста, помогите это сделать.
Добавлено позже:
ИЛЮЗИЯ ЭТО ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ, возможно, когда-нибудь станет ясно. В отличие от других, я иду от обратного, от нереального пытаюсь идти к реальному. Все брали за основу материалы УД, акты СМЭ, свидетельства поисковиков и пр. Я же беру за основу контакты и ищу их подтверждение или опровержение. Я знаю, что потусторонний мир очень часто может оказывать нам помощь, иногда они хотят помощи от нас. Из-за несовершенства "средств связи", которые остались на уровне средневековья, эти контакты не всегда четкие. Пробелы в текстах может заполнять собственное подсознание, так же, как оно заполняет пробелы в УД. Отделить подсознание, принять то, что не соответствует твоему собственному мышлению, прислушаться, понять то, что на первый взгляд кажется абсурдным, это главное, что должно быть у любого исследователя. Мы все должны этому учиться
Отправлено: elenapaula - 29.06.13 00:10
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.13 00:26
Отправлено: Егений - 29.06.13 00:44
Перечитывала тут акт СМЭ Зины и странно показалось «Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы расстегнуты.., синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках расстегнуты…» Как можно пробежать в расстегнутых брюках минимум пол километра? А если учесть хвойные веточки на одежде, которые, возможно у кедра прицепились, то более 2-х. Это где-то обсуждалось?Даже если учитывать как вероятность что она не дошла до места "стоянки", костра, а прошла лишь около 600м двигаясь от 20 до 40 м в минуту, за то время 15-30 минут хода она обязательно бы привела одежду в порядок... это здорово неудобно постоянно подтягивать штаны на ходу...
Отправлено: elenapaula - 30.06.13 09:50
В туалет не ходила, мочевой пузырь наполнен. Какие у кого будут мысли?
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 10:00
Отправлено: elenapaula - 30.06.13 11:04
Могли "посторонние" расстёгивать всё , что было застёгнуто - искали что то ??????Ну что можно искать в штанах у женщины?
Отправлено: Andrius - 30.06.13 13:10
Отправлено: Егений - 30.06.13 14:51
В туалет не ходила, мочевой пузырь наполнен. Какие у кого будут мысли?События расвивались стремительно сразу после установки палатки и вплоть до смерти последнего из группы... трое Колмлгорова, Слободин, Дятлов погибли в пути, либо по дороге от палатки к костру либо от костра к палатке, в первом варианте премерно через 20-50 минут хода то же самое примерно и во втором (диапазон скоростей от 20 до 40 м в минуту), причина смерти замерзание, причина замерзания длительная потеря сознания, оглушение...
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 17:58
Отправлено: Belfanio - 30.06.13 21:03
Могли "посторонние" расстёгивать всё , что было застёгнуто - искали что то ?????? Лыжные штаны и спортивки то не сняты, а только расстёгнуты - могли подумать, что вроде как на поясе спрятано, расстегнули . - нет ничего и так и оставили. Думать могли что может на поясе что то спрятали и обмотали там чем то и поверх застегнула штаны и всё??????Да! Я тоже склоняюсь к тому, что тело Зины обыскивали уже после гибели. И Игоря - тоже. Поэтому и расстегнуты брюки
Добавлено позже:
События расвивались стремительно сразу после установки палатки и вплоть до смерти последнего из группы... трое Колмлгорова, Слободин, Дятлов погибли в пути, либо по дороге от палатки к костру либо от костра к палатке, в первом варианте премерно через 20-50 минут хода то же самое примерно и во втором (диапазон скоростей от 20 до 40 м в минуту), причина смерти замерзание, причина замерзания длительная потеря сознания, оглушение...И оглушение было тоже... А не просто замерзание.
Добавлено позже:
Но, еще я склоняюсь к тому, что оглушение (повлекшее потом замерзание) и обыск (расстегивание брюк) - это происходило в разное время. Оглушал один фактор, а почему брюки расстегнуты - это было уже потом, когда пришли некие люди.
Отправлено: Егений - 30.06.13 22:14
Да! Я тоже склоняюсь к тому, что тело Зины обыскивали уже после гибели. И Игоря - тоже. Поэтому и расстегнуты брюкиА я так вообщем то и сказал. Оглушение это более широкое понятие )) а не только дубиной - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Замерзание в следствие оглушения, или длительной потери сознания( более часа)... Человек имеющий верхнию одежду даже в носках не может замерзнуть в течение 20-50 минут в движение даже при температуре в 50 , что от палатки что от костра (источник тепла) к палатке... Возможные обыски, пугвицы, это уже часности... ))
Добавлено позже:
И оглушение было тоже... А не просто замерзание.
Добавлено позже:
Но, еще я склоняюсь к тому, что оглушение (повлекшее потом замерзание) и обыск (расстегивание брюк) - это происходило в разное время. Оглушал один фактор, а почему брюки расстегнуты - это было уже потом, когда пришли некие люди.
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 00:55
Да! Я тоже склоняюсь к тому, что тело Зины обыскивали уже после гибели. И Игоря - тоже. Поэтому и расстегнуты брюкиБрюки ни у Дятлова, ни у Слободина не расстегнуты, а у Рустема застегнут даже ремень.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.13 01:04
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 01:10
Убийцы тщательно обыскивали все трупы. Но не смогли потом полностью замести следы обыска.Ночью вряд ли, темнота была кромешная, Луна на небе только утром появилась, к утру тело наверняка прилично занесло, 2-го метель не прекращалась, судя по сводкам. Возможно, конечно, что это было сделано сразу, но возникают сомнения: у Рустема паспорт, деньги, нож, спички не тронуты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.13 01:15
Отправлено: Mi@ifly - 01.07.13 02:42
От себя: я не хочу верить в версию про беглых/бывших ЗК., просто потому что она мне не нравится чисто субъективно. Объективных причин нет: отсутствие чужих следов можно-таки противопоставить несвоевременному обнаружению, плохой погоде и, как бы это сказать, ... неподробной экспертизе всего.
Добавлю просто так. На днях посмотрела пресловутую "Битву", комменты к которой читала уже не раз, и здесь в т.ч. Впечатлений, схожих моим не излагалось вроде. Итак - иностранец, проповедающий мир во всем мире увидел вражду в группе , и даже сексуальную дисгармонию (блажен, кто верует... во что бы ни было). Барышня, ориентированная на людей и сходу определяющая знак зодиака каждого живого - уверена в деле рук злых людей же. Барышня, считающая себя приспешницей Вельзевула, видимо, увидела злых демонов (назвать их не решилась). Чувак, верующий в природу, как там его?... Язычник, короче. Увидел родственное ему - кладбищенскую энергию. И еще обратился к природе чисел, стоящей над людьми... Короче,если допустить, что передача не подстава - все они увидели именно свой самый большой страх, а не чей нибудь еще. Вывод: либо каждого с той стороны пугнули как следует (как вариант - надеясь, что в живых свидетелях разум над страхом возобладает, а может быть - чтоб не совались куда не просят). Либо какой-то барьер есть - что угодно. Хоть то же самое информационное поле, к которому все пеняяют.
.
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 10:40
На днях посмотрела пресловутую "Битву", комменты к которой читала уже не раз, и здесь в т.ч. Впечатлений, схожих моим не излагалось вроде. Итак - иностранец, проповедающий мир во всем мире увидел вражду в группе , и даже сексуальную дисгармонию (блажен, кто верует... во что бы ни было). Барышня, ориентированная на людей и сходу определяющая знак зодиака каждого живого - уверена в деле рук злых людей же. Барышня, считающая себя приспешницей Вельзевула, видимо, увидела злых демонов (назвать их не решилась). Чувак, верующий в природу, как там его?... Язычник, короче. Увидел родственное ему - кладбищенскую энергию. И еще обратился к природе чисел, стоящей над людьми... Короче,если допустить, что передача не подстава - все они увидели именно свой самый большой страх, а не чей нибудь еще. Вывод: либо каждого с той стороны пугнули как следует (как вариант - надеясь, что в живых свидетелях разум над страхом возобладает, а может быть - чтоб не совались куда не просят). Либо какой-то барьер есть - что угодно. Хоть то же самое информационное поле, к которому все пеняяют. .При всем уважении к данным экстрасенсам, эта передача называется "шоу". Да, там открываются возможности человека, это интересно и зрителям и самим экстрасенсам. Но в данном случае, прошло очень много времени, не было никаких вещей, принадлежащих туристам, не было родственников, не за что было энергетически зацепиться, никто из них похоже не смог выйти на нужный информационный канал. Кроме того, у меня создалось впечатление, что целью этой передачи, так же, как и малаховской, не было постижение истины. Фотографии - единственная зацепка, но и ее не использовали правильно (с точки зрения экстросенсорики), они были перевернуты. Внимание экстрасенсов было сосредоточено на "мужчина-женщина", "жив-мертв", а не на событии. Отгадывание знаков зодиака, скорее всего тоже телетрюк. Серьезной работы экстрасенсов я тут не увидела, им не дали этой возможности. Если тут есть экстрасенсы, думаю они меня поддержат.
Отправлено: funny-jenny - 01.07.13 14:36
А в вашей версии есть здравый смысл. Единственное, правда, что внушает сомнение - слишком уж четвертый из оврага похож на настоящего Золотарева. Разложившийся, но все же. И рост тот же, и форма лица та же, и одежда золотаревская на нем, и даже компас на руке болтается... Уголовнику-то зачем компас?
Можно, конечно, предположить, что его специально в морге переодели, чтобы скрыть убийство, но... Все-таки с трудом в это верится.
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 18:29
в вашей версии есть здравый смысл. Единственное, правда, что внушает сомнение - слишком уж четвертый из оврага похож на настоящего Золотарева. Разложившийся, но все же. И рост тот же, и форма лица та же, и одежда золотаревская на нем, и даже компас на руке болтается...Спасибо, конечно, но это не версия. Я лишь предложила обсудить полученную мной информацию. Версия на эту тему может еще и родится, но пока говорить об этом рано. Вы говорите о сходстве четвертого с Золотаревым, что Вы имеете ввиду - фото в ручье, фото в морге или акт СМЭ? Об одежде говорили уже много, посмотрите эту тему http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg55436#msg55436 (http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg55436#msg55436)
Отправлено: Janne - 01.07.13 23:09
Отправлено: serg2500 - 01.07.13 23:50
Отправлено: funny-jenny - 02.07.13 11:46
Спасибо, конечно, но это не версия. Я лишь предложила обсудить полученную мной информацию. Версия на эту тему может еще и родится, но пока говорить об этом рано. Вы говорите о сходстве четвертого с Золотаревым, что Вы имеете ввиду - фото в ручье, фото в морге или акт СМЭ? Об одежде говорили уже много, посмотрите эту тему [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg55436#msg55436[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg55436#msg55436[/url])Я имею ввиду фото в морге и акт СМЭ. Говорили, конечно, уже много, да что толку... Та же тема "Даерммуазуая" - 90% сплошная вода. Я склоняюсь к тому, что найденный в ручье - Золотарев.
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 12:51
Я имею ввиду фото в морге и акт СМЭ.Если говорить о внешнем сходстве, обратите внимание на: 1) Коптелов говорит, что Дорошенко и Золотарев самые крупные парни, рост Дорошенко 180см, рост "Золотарева" в морге 172 см; 2) на 5 пленке есть фото, где Золотарев стоит с Бриньолем, рост Бриньоля 174см, на фото Золотарев кажется выше; 3) в акте "Лоб низкий, покатый кзади", на всех прижизненных фото, на мой взгляд, лоб у Золотарева не низкий и совсем не покатый, как мне кажется; 4)в акте "шея длинная, тонкая", на прижизненных фото она такой не кажется; 5) 7 металлических зубов никто из знавших Золотарева не помнит; 6) тело в татуировках, но никто этого не помнит. Теперь одежда: 7) на голове шапка ушанка Кривонищенко (в акте есть, на фото в ручье не видно); 8) безрукавка то ли Дубининой, то ли Дятлова, сейчас не вспомню, 9)шапочка лыжная (есть в акте, на фото в ручье не видно), но ее нашли в палатке; 10) шерстяной шарф в клетку (см.акт) принадлежал Дятлову, а Золотареву принадлежал белый шарф, найденный в палатке и, наконец 11)труп не опознан никем.
Отправлено: funny-jenny - 02.07.13 13:10
Если говорить о внешнем сходстве, обратите внимание на: 1) Коптелов говорит, что Дорошенко и Золотарев самые крупные парни, рост Дорошенко 180см, рост "Золотарева" в морге 172 см; 2) на 5 пленке есть фото, где Золотарев стоит с Бриньолем, рост Бриньоля 174см, на фото Золотарев кажется выше; 3) в акте "Лоб низкий, покатый кзади", на всех прижизненных фото, на мой взгляд, лоб у Золотарева не низкий и совсем не покатый, как мне кажется; 4)в акте "шея длинная, тонкая", на прижизненных фото она такой не кажется; 5) 7 металлических зубов никто из знавших Золотарева не помнит; 6) тело в татуировках, но никто этого не помнит. Теперь одежда: 7) на голове шапка ушанка Кривонищенко (в акте есть, на фото в ручье не видно); 8) безрукавка то ли Дубининой, то ли Дятлова, сейчас не вспомню, 9)шапочка лыжная (есть в акте, на фото в ручье не видно), но ее нашли в палатке; 10) шерстяной шарф в клетку (см.акт) принадлежал Дятлову, а Золотареву принадлежал белый шарф, найденный в палатке и, наконец 11)труп не опознан никем.Исходя из вашего же Видения, в морге знали, что это не Золотарев. Но служители советской власти ничего не могли сделать, вынуждены были выполнять приказ сверху.
Так вот, если они все знали, то почему тогда такая грубая фальсификация? Зачем вообще упомянули в акте татуировки, если знали, что у настоящего Золотарева (вот он, соседний труп) их не было?
Труп не опознан никем? А его и не опознавали. Единственная из последних четверых, кого показали родителям, была Дубинина. И отец потерял сознание. Ну, вы это знаете, наверняка.
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 13:29
Исходя из вашего же Видения, в морге знали, что это не Золотарев.У меня нет Видения по этому поводу (я не ясновидящая) но у меня есть большие сомнения. А информацию о Золотареве я получила еще до того, как прочитала акты СМЭ и обсуждения знатоков. До этого я вообще склонялась к версии о манси.
Отправлено: Vika11 - 02.07.13 13:31
Так вот, если они все знали, то почему тогда такая грубая фальсификация? Зачем вообще упомянули в акте татуировки, если знали, что у настоящего Золотарева (вот он, соседний труп) их не было?Если фальсификация, то труп настоящего Золотарёва осматривали раньше и, возможно, в другом месте. Знали не все, делали, как будто так и надо, и этим не привлекали внимания.
Отправлено: KAMA - 02.07.13 13:39
3) в акте "Лоб низкий, покатый кзади", на всех прижизненных фото, на мой взгляд, лоб у Золотарева не низкий и совсем не покатый, как мне кажется; 4)в акте "шея длинная, тонкая", на прижизненных фото она такой не кажется; 5)Это из СМЭ КОЛЕВАТОВА.
Добавлено позже:
шерстяной шарф в клетку (см.акт) принадлежал Дятлову,На прижизненных фото у Золотарева шарф в клетку и заколот булавкой.
Отправлено: elenapaula - 02.07.13 23:48
Это из СМЭ КОЛЕВАТОВА.Нет, Кама, Вы ошибаетесь, "шея длинная тонкая" в акте Золотарева https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva. Со слов Юдина шарф в клетку принадлежал Дятлову, а белый Золотареву. А на фото и шляпа на Семене не его, может и шарф тоже.
Добавлено позже:На прижизненных фото у Золотарева шарф в клетку и заколот булавкой.
Добавлено позже:
труп настоящего Золотарёва осматривали раньшеО шести трупах говорила и медсестра Солтер.
Отправлено: serg2500 - 02.07.13 23:55
Отправлено: Vika11 - 03.07.13 00:02
Ну а Юдин то как??Юдин ушёл на своих лыжах. Возвращался со 2 на 41 на лыжах, рюкзак - на лошади.
Отправлено: Егений - 03.07.13 12:56
Всем доброго времени! думаю, что драки там не было. Там часть группы замёрзла(заморозили) а часть была просто зверски убита ( возможно поле пыток с целью дознания и получения информации о какой то тайне или предмете) . Одежды потому порванной и клочьев, и пуговиц оторванных нет. Наносился профессионально один два удара (на телах следов ударов вроде как нет) , ломающих рёбра (заметьте конечности - руки и ноги не повреждены). Возможно одних убивалти на виду других, чтобы сломать волю и подавить, напугать.Возможно "четвёрка" погибла попозже, была типа в "плену". Мы принимаем , что была ночь но это тоже не 100% факт. Мы принимаем, что группа Дятлова столкнулась с одним "врагом -( каким то фактором) но эт о тоже не 100%факт... могли наложиться несколько "событий"... Убийцы были из хорошо подготовленных "кадров", это не простые "беглые" из зоны. Эти гады знали и УМЕЛИ убивать людей , они были этому СПЕЦИАЛЬНО обучены. Вот почему всё это произошло, в чём "мотив"и где ребята "перешли" дорогу "супостатам"????? Ещё мне не даёт покоя мысль о организации поисков... представьте - пропала группа. начались поиски и тут к поискам привлекают совершенно неподготовленных и необученных студентов (да и солдат вроде потом)... место трагедии должно облазить на коленках с лупой ифотофиксацией на фотоплёнку каждого метра, для собирания улик, следов и прочего фактического материала... а на деле - рубится ледорубом палатка, "изымается" фляга (спирт) фотоаппарат и может ещё много чего... не со зла или умысла конечно, просто ребята даже сначала не понималои наверное чем они занимаются... в итоге всё там перелопачено и перекопычено... если и были какие то следы "посторонних" то всё в первый же день (или около того ) были уничтожены. Халатность??? Или уже всё было понятно КОМУ надо и известно - в общих чертах и "обнюхивать" место происшествия уже особой надобности не было????? И можно было "запускать" гражданских... ну а там уже что то понять или увидеть уже очень затруднительно. Думаю, что общий ход событий уже был ясен, напавших убийц могли "зачистить", а группу оставить как есть, на склоне ( о четвёрке в овраге наверное ещё не знали) - дабы сохранить секретность и не "будоражить народ"???????? В деле нет негативов (плёнок) но они же не испарились - вполне возможно они в том, "другом" деле и целы ли на сегодня - неизвестно. И так по многим вопросам... Но мож я и ошибаюсь, нафантазировал?????Драки не было? ... тогда это откуда, замечу при падение человек выставляет ладони а не кулаки... Дорошенко ...(ц) Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Дятлов ..(ц)В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев... Слободин ..(ц)Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи... Кривонищенко ... (ц) Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Колмогорова ..(ц)На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см...
Отправлено: funny-jenny - 03.07.13 13:25
Если труп настоящего Золотарева осматривали раньше трупа зека, то скажите тогда, зачем зеку туристичекая маска? Зачем зеку компас? Комбинезон спортивный?
И да, на прижизненных фото из похода у Золотарева действительно шарф в клетку, заколотый булавкой. Может быть, он и Дятлову на самом деле принадлежал, ну и что? Мы знаем, что они часто менялись вещами.
Отправлено: Janne - 03.07.13 13:27
И вроде как лыж было 10 у палатки - одна пара у входа и 9 под палаткой... и ещё запасные у лабаза??????Мож и в самом деле их было 10???????? Ну а Юдин то как??? Или 10й присоединился к группе уже потом. после ухода Юдина ... и из за него и произошло то, что произошло???? "Увеличили туристорождаемость" -приняли "снеговичка" ( помните Боевой листок?) на пути... тому было "по пути" ...?????? И может Золотарёв выжил в бою с "супостатами" и пошёл за помощью... но замёрз в пути. А в группе получилось два "чужих" трупа??? Или по крайней мере один - тот кого приняли за Золотарёва???? Его и мама не могла опознать, и тату , и зубы и много чего ещё...????Интересная версия.
Добавлено позже:
Я не буду категорически отвергать возможность подмены Золотарева. Все может быть. Но!Почему сразу - зеку? Может отставший турист, вон как у Вэйса.
Если труп настоящего Золотарева осматривали раньше трупа зека, то скажите тогда, зачем зеку туристичекая маска? Зачем зеку компас? Комбинезон спортивный?
И да, на прижизненных фото из похода у Золотарева действительно шарф в клетку, заколотый булавкой. Может быть, он и Дятлову на самом деле принадлежал, ну и что? Мы знаем, что они часто менялись вещами.
Отправлено: funny-jenny - 03.07.13 13:52
Почему сразу - зеку? Может отставший турист, вон как у Вэйса.Неужели просто отставшего туриста не хватились бы родные?
И в данной версии - именно зеки. Исходя из видения Елены...
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 16:21
зачем зеку туристичекая маска? Зачем зеку компас?Меня больше удивляет зачем уважаемому человеку, герою войны, заядлому туристу наколки с воровской символикой и 7 блатных металлических зубов? В 50-е годы на зонах каждый металлический зуб означал заслуги, не каждый вор имел такую привилегию. "Нормальные люди зубы из белого металла не ставили", так мне рассказали сверстники дятловцев.
Отправлено: mapos - 03.07.13 16:49
И может Золотарёв выжил в бою с "супостатами" и пошёл за помощью... но замёрз в пути.Тогда ничего не мешает предположить, что он вообще не найден до сих пор. И пойти мог на лыжах. И вещи же есть какие-то пропавшие?
К вопросу о драке - тыл кисти же это на другой стороне ладони? Получается много травм тыловой стороны рук?
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 16:56
Отправлено: funny-jenny - 03.07.13 16:56
Меня больше удивляет зачем уважаемому человеку, герою войны, заядлому туристу наколки с воровской символикой и 7 блатных металлических зубов? В 50-е годы на зонах каждый металлический зуб означал заслуги, не каждый вор имел такую привилегию. "Нормальные люди зубы из белого металла не ставили", так мне рассказали сверстники дятловцев.А мы что, так много знаем о биографии Золотарева? Да мы практически ничего не знаем! Кроме того, что на каждом месте работы он держался не больше 3 месяцев. И что его метало по всему СССР. Странно, правда?
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 17:12
И что его метало по всему СССР. Странно, правда?Неустроенность в личной жизни, наверное. Человек, внешне вполне привлекательный, общительный не создал семью даже в послевоенное время, в свои 37 находит интерес в молодежных походах, явно заглядывается на молоденькую Зину. Похож на искателя приключений.
Отправлено: funny-jenny - 03.07.13 17:18
Неустроенность в личной жизни, наверное. Человек, внешне вполне привлекательный, общительный не создал семью даже в послевоенное время, в свои 37 находит интерес в молодежных походах, явно заглядывается на молоденькую Зину. Похож на искателя приключений.Я думаю, вы в курсе, что у него была гражданская жена и сын? Мотаться по всему СССР в 50-е годы только ради любовных приключений?? Если я во что-то поверю, то только не в это!
Отправлено: malta03 - 03.07.13 17:27
Побеги из зон были, однозначно. В свое время , я даже была свидетелем поисков беглецов. Как раз на Полярно-Приполярном Урале все и происходило. Просто искали зеков своими силами, не афишировали, кстати как и побеги из СА.
По телу Золотарева ; человек он был спортивный, со школы занимался много чем, потом армия, и институт физ-ры, где 4 года почти ежедневных нагрузок. На теле просто обязаны быть мускулы. А что мы видим в морге! Тело человека умершего от истощения, просто скелет обтянутый кожей!! Кто -то в этой ветке упомянул туберкулезников. И это точно! Мне приходилось видеть труп чел умершего от чахотки. Так по виду, это самое то.
А во стальном, я бы не переоценивала ваше контактерство, скорее всего это просто фантазии . Не хочу сейчас развивать эту тему.Но часто при контактах такая околесица всплывает, ни слова правды..
И все таки про глаза спросите.
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 17:33
Я думаю, вы в курсе, что у него была гражданская жена и сын?О гражданской жене и сыне кто-то говорил, но никаких подтверждений нет. Могила, на сколько я вижу на фото, заброшена. Быть гражданской женой в то время было дело позорное, мужчина этого не мог не понимать. Значит что-то не устраивало. А ребенок мог не его быть, а женщины. Ну не шляются люди, имеющие любимых женщин и сыновей, по молодежным походам. Ребенок это забота.
Добавлено позже:
ЕЛЕНА, а можно спросить у Золотарева про глаза и вырванный язык?Ну как Вы себе это представляете? "Не видел ли ты, не отрезал-ли кто то язык Люде?" Я когда про зубы его спросила, он был по меньшей мере удивлен. Кроме того, темно было, он этого видеть никак не мог. Может глаза и языки были бы совсем в стиле Агаты Кристи, но должна разочаровать: никто из тех, с кем удалось установить контакт, об этом не говорил.
Отправлено: funny-jenny - 03.07.13 17:44
О гражданской жене и сыне кто-то говорил, но никаких подтверждений нет. Могила, на сколько я вижу на фото, заброшена. Быть гражданской женой в то время было дело позорное, мужчина этого не мог не понимать. Значит что-то не устраивало. А ребенок мог не его быть, а женщины. Ну не шляются люди, имеющие любимых женщин и сыновей, по молодежным походам. Ребенок это забота.Это вы так рассуждаете. А Семен рассуждал по-другому. Судя по всему.
Я лично считаю, что быть "гражданской женой" даже в наше время и то... как-то не очень. Тем более если есть ребенок. Моральный облик его это не очень хорошо характеризует, однозначно.
Но то что ребенок был, информация достоверная. Эта инфа из интервью с родственниками З., которое здесь уже неоднократно приводилась.
Это мы о нем судим "боец, партиец..." Типа как "спортсменка, комсомолка". А был ли мальчик? В смысле, какой он был на самом деле - это еще вопрос. Ну, то, что он всю войну прошел - это да, факт. А что было дальше, почти ничего не известно. И какой он был, как человек - тоже.
Отправлено: elenapaula - 03.07.13 17:50
На теле просто обязаны быть мускулы. А что мы видим в морге! Тело человека умершего от истощения, просто скелет обтянутый кожей!!В этом я с Вами совершенно согласна.
Добавлено позже:
Но то что ребенок был, информация достоверная. Эта инфа из интервью с родственниками ЗПожалуйста, дайте ссылочку.
Отправлено: funny-jenny - 03.07.13 17:55
Пожалуйста, дайте ссылочку.http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Отправлено: Егений - 03.07.13 18:26
Тогда ничего не мешает предположить, что он вообще не найден до сих пор. И пойти мог на лыжах. И вещи же есть какие-то пропавшие?Да, это обратная сторона от ладони... травмы эти не характерны для тех что можно получить при собирания хвороста и при падении.
К вопросу о драке - тыл кисти же это на другой стороне ладони? Получается много травм тыловой стороны рук?
Отправлено: Vietnamka - 03.07.13 18:35
Давайте очень аккуратно будем давать характеристики погибшему человеку, основанные на эмоциях. Нет ни одного факта на данный момент, характеризующего Семена с отрицательной стороны. Обстоятельства бывают разные. Могла быть проблема в самой женщине (мы ничего не знаем о ней, а женщины во все времена были разными), может быть Семен не хотел официально оформлять брак и скрывал свою жену, потому что семья - это болевая точка воздействия на людей определенных специальностей. А может это вообще была не его жена и не его ребенок, а скажем ребенок и жена его военного товарища который погиб и заботу о семьей которого он решил взять на себя, а чтобы всем не объяснять всех деталей говорил просто - гражданская жена.
Я к тому что вариантов может быть много и очень даже неожиданных.
Отправлено: funny-jenny - 04.07.13 11:56
funny-jenny, elenapaula,Абсолютно согласна.
Давайте очень аккуратно будем давать характеристики погибшему человеку, основанные на эмоциях. Нет ни одного факта на данный момент, характеризующего Семена с отрицательной стороны. Обстоятельства бывают разные. Могла быть проблема в самой женщине (мы ничего не знаем о ней, а женщины во все времена были разными), может быть Семен не хотел официально оформлять брак и скрывал свою жену, потому что семья - это болевая точка воздействия на людей определенных специальностей. А может это вообще была не его жена и не его ребенок, а скажем ребенок и жена его военного товарища который погиб и заботу о семьей которого он решил взять на себя, а чтобы всем не объяснять всех деталей говорил просто - гражданская жена.
Я к тому что вариантов может быть много и очень даже неожиданных.
Но именно по этой же причине, а именно по причине отсутствия информации, нельзя с такой уверенностью утверждать, что у Золотарева ни в коем случае не могло быть татуировок, что он ни в коем случае не мог сидеть, и что он ни в коем скучае не мог служить в органах.
Вот здесь разводят целые дискуссии, что татуировки нарисованные, и Золотарев вовсе не Золотарев... Вот это и есть попытки обелить его имя. Хотя понимаю, что о мертвых плохо не говорят.
Добавлено позже:
Под мотанием по всему СССР я имела ввиду, кстати, не туристические походы. Откройте вот эту статью. http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/ (http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/)
Там есть схема "Где работал Золотарев с 1953 по 1959 год". Вот эти метания по городам и по местам работы я и имела ввиду. Обратите внимание, что в 1954-1956 г. он вообще неизвестно что делал. А на Коуровской турбазе в 1958-1989 г. он проработал всего 2 месяца. И перед последним походом он уволился с этой турбазы. Куда он собирался?
Отправлено: Vietnamka - 04.07.13 12:07
ни в коем случае не могло быть татуировок,нельзя. Могли быть.
то он ни в коем случае не мог сидетьвот это уже гораздо маловероятнее. Сейчас по сути почти каждый год его жизни, начиная с 45го расписан и известен и как-то там нет времени на отсидку. Ну разве что пару месяцев
Цитирование
и что он ни в коем скучае не мог служить в органах.скорее служил, чем не служил. Тем более, что это подтвеождается родственниками
Отправлено: funny-jenny - 04.07.13 12:13
вот это уже гораздо маловероятнее. Сейчас по сути почти каждый год его жизни, начиная с 45го расписан и известен и как-то там нет времени на отсидку.Вы не могли бы мне ссылку дать, где каждый его год расписан? Я не то чтобы опровергнуть, просто для себя интересно. В статье, ссылку на которую я привела, там, например, толком ничего не написано. Наоборот, большие белые пятна.
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 15:01
Отправлено: Vietnamka - 04.07.13 15:06
И он ее не выполнил, в связи с гибельюглавное, чтобы гибель не была связана с миссией
Отправлено: Belfanio - 04.07.13 15:21
главное, чтобы гибель не была связана с миссиейЯ считаю, что его миссия не могла быть шпионской. Но, могла быть связана с интересами государственной безопасности СССР. Его работа в сфере туризма (в разных уголках СССР, связанных с военной промышленностью) - это могла быть хорошая легенда. Не туризмом он занимался, ИМХО. Ему могли давать конкретные задачи, и он их выполнял. Потом переводили в другие города... В этом конкретно походе его задачей было наблюдение неких явлений. И Игорь об этом мог знать (а, может и еще несколько людей из группы). Если это все допустить, то гибель все-таки была связана с его миссией.
Отправлено: Quantro - 07.07.13 10:36
На днях посмотрела пресловутую "Битву", комменты к которой читала уже не раз, и здесь в т.ч. Впечатлений, схожих моим не излагалось вроде. Итак - иностранец, проповедающий мир во всем мире увидел вражду в группе , и даже сексуальную дисгармониюЕго зовут Вит Мано. И выходит, что его инфа очень даже схожа с информацией контактера.
Отправлено: Quantro - 08.07.13 18:18
Отправлено: Егений - 08.07.13 21:10
Еще раз посмотрела мнения Экстрасенсов с "Битвы". Зря иронизируем. Основываясь на версии Ракитина и контактера, трое из них близки к истине. А Голунова, скорее всего, просто не хотела говорить по каким причинам. Возможно, не увидела. Но даже она сказала, что "они увидели то, что не должны были видеть". Вит Мано высказал теорию, что "люди перебили друг друга из-за двух девушек, которые еще и были девственницами (как показало следствие и вскрытие). Мано настаивал, что ребята убили сами друг друга". Не совсем так, но если принять во внимание, что посторонние люди тоже были частью группы в тот момент, то все сходится. Вряд ли причиной были уж прям девушки, но совершенно не исключается, что в планах посторонних были желания изнасилования. Фатима Хадуева "точно уверена, что всех ребят убили люди, а смерть их инсценировали". Дмитрий Волхов высказал мнение, что "если бы они пошли вдесятером, то возможно остались бы и живы". По мнению Волхова, "дятловцы оказались в неправильном количестве и в не правильном месте. И дело якобы в земле". Он, правда, имел в виду кладбищенскую энергию. Но, если мы говорим о золоте, то дело как раз в земле! И дело не в нумерологии, конечно. Просто если бы Юдин не пошел с образцами чего-то там куда-то там или что там было (т.е. если бы они не вляпались в историю, а история явна была и явно выходящая на крупные чины и суммы), то все бы было нормально в независимости от количества туристов. И еще Дмитрий рекомендует спросить местных шаманов, уж они-то точно должны знать. Неужели никто не спрашивал? Но что характерно, что почти все экстрасенсы (выходящие ли на контакт с духами, просматривающие ли ситуацию какими другими методами) утверждают, что параномальности в этой истории не было. И если исключить мысли в этом направлении (хотя не всем охота, так интересней ведь), то расследование пошло бы шустрей и веселей.)) Паранормальности в принципе нет ... это один большой мир, мироздание... то что произошло ... это не единственная массовая гибель людей.. по неизвесной другим людям причинам. И причинно следственную логику в этом мирозднии ни кто не отменял, несмотря на уверения некоторых которых... Да, причины могут быть и не раскрыты для ныне живущих, но это вовсе не значит что их нет вовсе... ))
Отправлено: Quantro - 08.07.13 21:34
Паранормальности в принципе нет ... это один большой мир, мироздание... то что произошло ... это не единственная массовая гибель людей.. по неизвесной другим людям причинам. И причинно следственную логику в этом мирозднии ни кто не отменял, несмотря на уверения некоторых которых... Да, причины могут быть и не раскрыты для ныне живущих, но это вовсе не значит что их нет вовсе... ))Безусловно, во всем есть свои причины. И здесь же уже озвучивалось, что по разным причинам они должны были погибнуть. Но в нашем материальном мире и способы гибели обычно материальны. То есть речь о том, что "палачами" выступили не оши, не етти или прочие неопознанности, а.. ээээ... сущности в человечьем обличье :)) Да, суждено было так случиться с ребятами. Прежде всего люди хотят понять, как это было. Хронологию, так сказать. А уже было ли причиной золото (материальная причина) либо какие кармические вещи (нематериальная) - это уже вопрос же отдельный. Так сказать, факультативный.
Отправлено: Егений - 08.07.13 21:38
Безусловно, во всем есть свои причины. И здесь же уже озвучивалось, что по разным причинам они должны были погибнуть. Но в нашем материальном мире и способы гибели обычно материальны. То есть речь о том, что "палачами" выступили не оши, не етти или прочие неопознанности, а.. ээээ... сущности в человечьем обличье :)) Да, суждено было так случиться с ребятами. Прежде всего люди хотят понять, как это было. Хронологию, так сказать. А уже было ли причиной золото (материальная причина) либо какие кармические вещи (нематериальная) - это уже вопрос же отдельный. Так сказать, факультативный.Пожалуй...
Отправлено: Wadim - 09.07.13 10:23
Исходя из вашего же Видения, в морге знали, что это не Золотарев. Но служители советской власти ничего не могли сделать, вынуждены были выполнять приказ сверху.Добрый день. Возник такой вопрос- а откуда вообще в морге знали что это- Золотораев?
Так вот, если они все знали, то почему тогда такая грубая фальсификация? Зачем вообще упомянули в акте татуировки, если знали, что у настоящего Золотарева (вот он, соседний труп) их не было?
Труп не опознан никем? А его и не опознавали. Единственная из последних четверых, кого показали родителям, была Дубинина. И отец потерял сознание. Ну, вы это знаете, наверняка.
откуда они вообще знали что это за труп?
не могло ли так получиться, что этот труп был назван трупом Золотарева только исходя из метода исключения- 8 опознали, значит этот- Золотарев...
Отправлено: elenapaula - 09.07.13 12:33
Добрый день. Возник такой вопрос- а откуда вообще в морге знали что это- Золотораев?По словам Аскинадзи труп опознавал полковник Ортюхов, который Золотарева никогда в жизни не видел. Кроме того, Аскинадзи уверяет, что видел у Золотарева в руках блокнот и карандаш, но у трупа, признанного Золотаревым, на фото в ручье руки в воде. Не ислючено, что перепутали с Тибо или Колеватовым, но можно предположить и то, что настоящий Золотарев был найден еще в феврале, перепутали с зеком, попытались это скрыть, изъяв некоторые документы из дела и захоронив отдельно без свидетелей. Когда был найден труп зека, Ортюков объявил его Золотаревым, ну откуда ему было знать, что на теле татуировки, которые опишет Возрожденный. Дело о побеге могло быть открыто 6 февраля, потом открыто другое дело, о гибели туристов, документы разделили, а путаницу с трупами попытались скрыть. И это удалось, доказать это можно только найдя второе дело. Если оно есть, то наверняка скрыли, что беглые имеют отношение к туристам. Наверняка объявили, что все были уничтожены при попытке к бегству доблестными работниками ИТЛ. Слишком много нюансов, говорящих как минимум еще об одном трупе.
откуда они вообще знали что это за труп?
не могло ли так получиться, что этот труп был назван трупом Золотарева только исходя из метода исключения- 8 опознали, значит этот- Золотарев...
Отправлено: Alina - 09.07.13 17:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 22:35
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.13 00:17
Отправлено: Albert - 13.07.13 00:35
сообщили, вам что-нибудь известно про Чичикова?
- Еще бы, не известно. Доподлинно известно! И представь, сам своим
собственным умом дошел... Этот самый Чичиков... слышишь?.. На самом деле
вовсе и не Чичиков!
- А кто же?
- На-по-ле-он! - торжественно ответствовал Ноздрев.
- Наполеон Бонопарт? - уточнил я.
- Он самый, - уверенно отвечал Ноздрев. - Ну, разумеется, переодетый.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.13 00:21
Еще раз посмотрела мнения Экстрасенсов с "Битвы"..Галунова сказала фразу, в которую я сразу почему-то поверила: Золотарев умер в свой день рождения.
Голунова, скорее всего, просто не хотела говорить по каким причинам. Возможно, не увидела. (
Отправлено: KAMA - 23.07.13 00:31
Галунова сказала фразу, в которую я сразу почему-то поверила: Золотарев умер в свой день рождения.*SCRATCH*
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/aleksej-koskin.5/0_4ca1f_e7fcb15d_XXXL.jpg)
Есть же собственноручно написанная автобиография с датой рождения. *YES*
Отправлено: Gulia70 - 23.07.13 09:06
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.07.13 10:41
Галунова сказала фразуЕлена Валерьевна Голунова, и не надо коверкать фамилию. На тот сюжет можете не сслылаться, передача снимается по сценарию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.13 17:58
Отправлено: Belfanio - 23.07.13 21:33
В 59 году ради " звездочек" еще по настоящему ходили в походы. И не только в туристические.Вот именно! Для выполнения определенных задач Родины ходили тоже...
В данном случае, хочется понять - каких именно?
Отправлено: KAMA - 23.07.13 21:53
я имела в виду, что некоторые исследователи не считают дату смерти однозначно - 2-е число. Вроде бы некоторые склонялись и к 1-му февраля.Понятно. :)
В любом случае , если учесть ,что пришли к пяти и пока установили палатку , пока одно-другое , пока ... проблемы-- то получается с 1го на 2-е , плюс-минус -- все равно на д.р. приходится . *SCRATCH*
Отправлено: Andrius - 29.07.13 03:23
Отправлено: elenapaula - 29.07.13 23:28
ну что великие контактеры - есть желание у кого Возрожденного одолеть по гистологии на 5х человек? надо позарез иначе я точно тему бросаю на произвол своюЧестно говоря, ничего не поняла, поясните пож.
Отправлено: Andrius - 29.07.13 23:32
Отправлено: Safha - 31.07.13 00:32
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124)
Отправлено: elenapaula - 31.07.13 00:41
Отправлено: Егений - 31.07.13 00:46
Кто-нибудь может подсказать был ли найден котелок?Может у меня плохо со зрением но тут я его не увидел https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej "Протоколы опознания вещей " А он вообще был? ... или готовили в ведре... Есть нашёл ..(ц)Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Отправлено: beloff - 31.07.13 01:08
Золотарев- герой не наполеоновского типа. Уж скорее на Талейрана похож.душа парень, поёт-пляшет-рисует,костры разжигает, на гитаре играет,ВСЕМ НРАВИТСЯ- в ЛЮБУЮ КОМПАНИЮ ВХОДИТ, КАК НОЖ В МАСЛО...+инструктор по туризму... Бери и внедряй. Например ,к туристам. О чём вот они там,в лесу, между собой говорят?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 02:30
Отправлено: elenapaula - 31.07.13 12:56
Отправлено: Егений - 31.07.13 13:14
Неужели в одном котелке на 10 человек кашу варили? Интересно поисковики тоже все одним котелком тогда пользовались?*DONT_KNOW* И спросить то уже некого.. Как вариант могли готовить в ведрах... то же не че получается, эмалированых желательно... в оцинкованых вредно. Надо МООN задать этот вопрос..
Отправлено: Дана - 31.07.13 13:53
Неужели в одном котелке на 10 человек кашу варили? Интересно поисковики тоже все одним котелком тогда пользовались?А что это Вы у нас спрашиваете ? Это мы у Вас должны спрашивать , у такого крутого экстрасенса . *YES*
Отправлено: elenapaula - 31.07.13 14:11
А что это Вы у нас спрашиваете ? Это мы у Вас должны спрашивать , у такого крутого экстрасенсаНе переоценивайте мои возможности, дорогая, и не принижайте свои
Отправлено: Safha - 31.07.13 14:25
" Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
По-моему, очевидно, что они готовили в ведрах. Иначе, какой смысл был их брать с собой?
Отправлено: San4es - 01.08.13 20:24
Лист 235Если ведра оцинкованные то в них готовить нельзя.А смысл брать с собой простой-за водой ходить.
" Колеватову А. принадлежат: ведра в количестве 2 шт."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
По-моему, очевидно, что они готовили в ведрах. Иначе, какой смысл был их брать с собой?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.13 00:48
Отправлено: elenapaula - 04.08.13 09:48
Отправлено: Егений - 04.08.13 10:19
Перечитала тут в "контактах" о побеге: 2 суток шли, 9 находились на 2 Северном до прихода туристов. 27 минус 11 получается 16 января. Ничем не примечательная дата. Но вот 15 января 1959 года дата примечательная, была всесоюзная перепись населения. В лагерях поверки проводились редко, 1-2 раза в год, заключенные как мухи умирали. На лесоповалах даже не сверяли кто умер, просто закапывали на месте. После очередной поверки всех недостающих списывали, как умерших (из воспоминаний). Перед переписью населения самое время бы бежать, а если бы еще паспорта раздобыть, то можно считать - жизнь удалась. Есть ли сведения о паспортах дятловцев (кроме 2-х найденных)?По матерьялам УД паспорта обнаружены только у двоих ... Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia. Двацать четветртого января в г. Серов на вокзале за пение песен Кривонищенко попал в местное отделение милиции и был отпущен... личность его должны были удостоверять и отметка в отделении о проишествии то же должна была остатся...
Отправлено: Alina - 04.08.13 21:36
личность его должны были удостоверять и отметка в отделении о проишествии то же должна была остатся...Личность удостоверить должны, а вот отметки могло и не быть, все уладили на словах, бумаги о походе посмотрели, да и отпустили студентов, никакого протокола и оформления скорее всего не производилось.
Отправлено: Егений - 04.08.13 21:42
Личность удостоверить должны, а вот отметки могло и не быть, все уладили на словах, бумаги о походе посмотрели, да и отпустили студентов, никакого протокола и оформления скорее всего не производилось.Возможно...
Отправлено: elenapaula - 04.08.13 22:47
Отправлено: K. - 06.08.13 20:36
Во всем значит сомневаемся, везде нам видятся инсценировки, а в это вот так взяли и слепо поверили?
Подумайте сами, если следователи были уверенны, что никого на месте преступления кроме ребят не было, зачем было делать эту экспертизу, да еще и так акцентировать на ней внимание? Может для того, чтобы окружающие подумали, раз девушки были нетронутыми, значит никаких ЗК там и быть не могло?
Отправлено: Дана - 06.08.13 21:04
А откуда у всех такая уверенность в правдивости экспертизы по-поводу того, что девушки были "нецелованными"?Это обычная и обязательная процедура при вскрытии при насильственной смерти .
Во всем значит сомневаемся, везде нам видятся инсценировки, а в это вот так взяли и слепо поверили?
Подумайте сами, если следователи были уверенны, что никого на месте преступления кроме ребят не было, зачем было делать эту экспертизу, да еще и так акцентировать на ней внимание? Может для того, чтобы окружающие подумали, раз девушки были нетронутыми, значит никаких ЗК там и быть не могло?
Отправлено: serg2500 - 06.08.13 21:13
Отправлено: Gulia70 - 06.08.13 21:17
Отправлено: Andrius - 06.08.13 21:44
Это обычная и обязательная процедура при вскрытии при насильственной смерти .Судебно-медицинский эксперт занимается всеми случаями смерти вне больницы в т.ч. и в машине скорой помощи. патологоанатом же только больничными случаями занимается.
Отправлено: canvas58 - 06.08.13 22:00
Да это сейчас все помешаны на здоровой пище и полезной посуде. А в 59 на это особо внимания не обращали. Тем более, почти всем по 20 с небольшим. В этом возрасте и тогда, и теперь не страшно варить в оцинкованном ведре. Золотарев, конечно, был постарше, но думаю после ВОВ и он без трепета относился к оцинованной посуде. Могли варить. Могли воду из снега топить.А вы пробовали на вкус кипячоную воду из оцинкованного ведра?
Отправлено: elenapaula - 06.08.13 22:13
Значит предполагали всё ж таки НАСИЛЬСТВЕННУЮ смерть??????Это мы предполагаем, а они, скорее всего, знали.
Отправлено: Почемучка - 06.08.13 23:02
А откуда у всех такая уверенность в правдивости экспертизы по-поводу того, что девушки были "нецелованными"?Порассуждаю на тему "Откуда". Итак, идет в поход группа из двух половозрелых девушек и семи половозрелых парней.(Юдин не в счет)
Во всем значит сомневаемся, везде нам видятся инсценировки, а в это вот так взяли и слепо поверили?
Подумайте сами, если следователи были уверенны, что никого на месте преступления кроме ребят не было, зачем было делать эту экспертизу, да еще и так акцентировать на ней внимание? Может для того, чтобы окружающие подумали, раз девушки были нетронутыми, значит никаких ЗК там и быть не могло?
Все погибают странно и страшно. Мысль следователей о недостаточной ( для формирования парности) комплектации барышнями приходит в голову машинально, и перерастает в вопрос: "Мож кого не поделили, перессорились и наломали дров?" И вот тут следует вывод. Девушек надо проверить на девственность. Это и сделали, и результат проверки отбросил далеко в мусорку житейский вариант причиы трагедии. Иначе следствие не приминуло бы легко списать всё на бытовуху, что и в нынешнее время весьма пользуемый ход. И зеки, естественно, отсутствовали в приближении к группе. И почему бытует предположение, что сбежавшие из "Заколючья" нелохи преступного мира сильно изголодались по плотской любви? Эти тигры контрмира, а ведь сбежать могла так дерзко и подготовлено не какая-то третьесортная шушара, имели там, в "Заколючье", и известных актрис, и певиц и и прекрасных пастушек. Как-то так...
Отправлено: elenapaula - 13.08.13 20:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратите внимание:
1, 7, 13, 19 - скорее всего, время в течение одного дня (1.02.59), замеры делались через 6 часов.
Температура к вечеру понизилась до -10,2 (внизу), а наверху около -20. Ночью, скорее всего, стала еще ниже.
Влажность 58 % (нормальная)
Облачность увеличивается к 13 часам, к вечеру становится меньше.
Видимость 8 баллов соответствует 20-50км по современной шкале (т.е. отличная)
Осадки - 0 (в течение дня!)
Ветер меняется 1.02 с юго-западного до северо-северо-западного и 2.02 с северо-западного до западного. На рисунке отмечена точка, когда ветер менялся с юго-западного на западный. Она соответствует примерно 5-6 часам утра 1.02. Кто поставил эту точку и почему? Можно предположить, что трагедия случилась в это время.
Давление 899 (похоже рт.ст.), 9900 (видимо 0,9900 в атм.) - высокое давление.
Метели 1.02 не было и в помине. Похоже палатку ставили 31-го, вечером поужинали, нарисовали Вечерний Отортен, легли спать. Трагедия началась 1-го под утро. В это время температура была около -15, облачность минимальная, осадков нет (тем более метели), ветер около 5 м/сек (т.е.слабый). Звезды светят, в 4 утра взошла Луна, видимость отличная.
Отправлено: elenapaula - 16.08.13 03:46
Отправлено: Nioin - 16.08.13 10:00
Отправлено: elenapaula - 18.08.13 01:51
Elenapaula, Золотарев еще на связи? Можете его спросить о блокноте, где он может быть? Почему Ортюков сказал что он ничего не написал, а Тибо Вам говорит что там глухарь? Про годы службы и с кем ходил в походы до Дятдова? Спасибо.При случае.
Добавлено позже:
Это не "контакты", но, в дополнение к ним, очень интересная беседа В.А.Борзенкова с Б.Е.Слобцовым.
«БС: Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?
БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый.. беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? - В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?...
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населенки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
ВБ: Это они там по мансийским следам шли?
БС: Нет, ну, они же не на вертолете к Отортену полетели... К Лозьве, к Ауспии... Т.е. они вышли в населенку. Ну,где-то оттуда, откуда Юдин вернулся, где-то еще какие-то редкие транспорты были... Т.е. уже населенка, потом остается последняя одна-две сотни километров ненаселенки.
ВБ: Там не совсем так.
БС: Что не так?
ВБ: Смотрите-ка ,что по карте получается :Вижай - последний населенный пункт, где есть какой-то транспорт.
БС: Транспорт государственный?
ВБ: Более или менее регулярный.
БС: После этого же они на машине...
ВБ: После этого они на машине на 41 километр, и от 41 километра до Второго Северного они лошадью добирались. Так вот, последние это расстояние... км 50 или больше. Одно дело, когда они уходят из Вижая, зная какой транспорт идет туда. Другое дело, когда человек выходит оттуда. Т.е. считается, что транспорта здесь нет. ... Что касается Второго Северного, то там поселок был заброшен уже тогда... Рассчитывать на него,- это только на крышу над головой…»
Отправлено: serg2500 - 18.08.13 19:58
При случае.Вот вот ... очень интересно! Спасибо, Елена! Двоих таки "отловили" вертолётчики. Интересно!
Добавлено позже:
Это не "контакты", но, в дополнение к ним, очень интересная беседа В.А.Борзенкова с Б.Е.Слобцовым.
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 18:49
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И здесь
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А здесь непонятные комментарии, датированные 1999 годом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А здесь труп кто-то стер
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот и еще
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Похоже, это Золотарев.
Отправлено: Мари_Я - 21.08.13 22:01
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 22:07
чьи это рисунки????откуда они у Вас?и что то я не пойму, где там труп Золотарева находится?Это рисунки из УД, чьи не знаю. На склоне 4 трупа.
Отправлено: Belfanio - 21.08.13 22:10
Нет, ОНИ не врут! Усиленно несколько месяцев ищу еще один труп, и в ручье, и под кедром, а он, похоже, вот где.А, можно более детальные комментарии к тому, что Вы показываете? Это рисунки известные. Они есть в УД. Но, хочется понять, как их нужно правильно рассматривать, в связи с Вашим исследованием?
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 22:35
Отправлено: Alina - 21.08.13 23:06
Я давно поняла, что должен быть еще один труп, но не могла понять куда он делся. Прочитывая УД дошла до этих фото. На первом фото рядом с Колмогоровой еще один труп. Есть три варианта: Золотарев, Дорошенко. Дайте подумать.И четвертый: на склоне ниже палатки был обнаружен фонарик, который Масленников указал на схеме.
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 23:31
И четвертый: на склоне ниже палатки был обнаружен фонарик, который Масленников указал на схеме.Нет, фонарик обозначен крестиком http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677588/?page=5 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677588/?page=5) и находится от Колмогоровой в 400м.
На первом фото все трупы обозначены черточками. На втором все крестиками. На четвертом - красными точками, но одна стерта.
Отправлено: Alina - 21.08.13 23:32
Нет, фонарик обозначен крестиком [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677588/?page=5[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677588/?page=5[/url]) и находится от Колмогоровой в 400м.Но и тела там крестики.
Отправлено: elenapaula - 21.08.13 23:34
Это рисунки Масленникова. С трупами Вы лажанулись.Спасибо, не знала, что это рисунки Масленникова, тем лучше. А о моей репутации Вы не волнуйтесь, берегите свою.
Добавлено позже:
Но и тела там крестики.При сильном увеличении видно, что крестики-трупы не совсем крестики, обведены еще сверху. А вот ниже и правее Колмогоровой странная точка, обведенная двумя кругами.
Отправлено: Gulia70 - 22.08.13 00:05
тоже труп?
Отправлено: elenapaula - 22.08.13 00:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Колмогорова в 1200м от палатки, в 500м ниже Дятлов. А кто в 1000м? Явно что-то подтерли, а линия осталась.
Добавлено позже:
Перечитывая контакты, не ориентируйтесь на числа (время, даты, количество и пр.). Информация по цифрам (там, где прописано цифрами) идет не четкая, здесь могут быть мои ошибки на 1 единицу в цифровом ряду в ту или другую сторону.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.13 01:09
Отправлено: elenapaula - 22.08.13 01:32
Уважаемая Elenapaula! Честно скажу: я очень скептически отношусь к т. н. " паранормальным явлениям" . Но при этом, все же, допускаю возможность существования неких нематериальных субстанций, природу которых невозможно понять при помощи науки. Понять эти сущности( если они действительно есть) можно с помощью интуиции. Скажите, Вы часто перечитываете протоколы своих бесед с душами дятловцев? Никакие при этом подозрения в Ваше сердце ни закрадываются? Ведь Вы не с убитыми разговариваете, а с теми кто их убил. Вот в данный конкретный момент я допускаю вероятность посмертного существования души. Поэтому и говорю: убийцы путают Вас, а через Вас и Ваших читателей. В конце концов, такие контакты очень опасны для контактера. Бросьте Вы это дело, хорошим оно не кончится. Надеюсь, что все вышеизложенное Вы не воспримите как желание уязвить Вас.Никакой паранормальности здесь нет, вот огненные шары это "паранормалное явление". Люди общались, общаются и будут общаться с теми, кто за чертой. Неужели Вы, когда к близким на кладбище приходите, с ними никогда не говорите? Наверняка говорите, только не слышите ответов и не знаете как эти ответы получить. А древние знали.
Протоколы перечитываю, честно говоря, реже, чем УД. Может поэтому и подозрений меньше, чем по УД. А разговариваю я и с дятловцами, и с убийцами и много с кем еще, давно и часто. Другим без учителя или не прочитав классику спиритизма делать это не советую, действительно опасно. Спасибо за заботу и не волнуйтесь за меня.
Отправлено: Егений - 22.08.13 16:02
Никакой паранормальности здесь нет, вот огненные шары это "паранормалное явление". Люди общались, общаются и будут общаться с теми, кто за чертой. Неужели Вы, когда к близким на кладбище приходите, с ними никогда не говорите? Наверняка говорите, только не слышите ответов и не знаете как эти ответы получить. А древние знали.)) Даже огненные шары не настолько "паронормальны" ... по некоторым )) "секретным" данным около 90 процентов явлении НЛО представляет собой просто "полтергейст на открытом воздухе.." который не имеет отношения ни к военным ни к попаданцам из других миров :)
Протоколы перечитываю, честно говоря, реже, чем УД. Может поэтому и подозрений меньше, чем по УД. А разговариваю я и с дятловцами, и с убийцами и много с кем еще, давно и часто. Другим без учителя или не прочитав классику спиритизма делать это не советую, действительно опасно. Спасибо за заботу и не волнуйтесь за меня.
Отправлено: elenapaula - 23.08.13 18:24
- Саша, где ты находился перед смертью?
- К тому пупку бежал я, который Зину свалил.
- Догнал?
- Да.
- Бежал вверх или вниз?
- Вверх.
- Пупок это дед?
- Нет, Михаил. Я его волоком спустил ниже к лесу.
- Ты был ранен?
- Нет, мелочи.
- Рассказывай дальше.
- Щеки замерзли ужасно.
- Только щеки? Одет хорошо был?
- Да.
- А ноги не замерзли?
- Нет.
- Что было на ногах?
- Валенки.
- Что было дальше?
- Шли вниз. Он оступился и упал. Поднялся и ударил меня трижды.
- А Зина где была?
- Зина лежала в снегу.
- Она была жива?
- Да.
- Почему ты ушел?
- О ней я позаботился. Она руку поранила, снегом делал на руку. Лицо милое своим телом грел, ноги натирал. Она к палатке пойдет.
- У нее на лице была кровь?
- Да. Жуть какое раненное лицо.
- Она была в обуви или без?
- Я на нее свои носки надел.
- Рассказывай, что было дальше.
- Гад этот ведь мимо Бориса специально пошел, знал ведь, что у него револьвер.
- Что дальше?
- Успел взять и выстрелил два раза. В грудь попал только раз. У меня рвануло внутри.
- А Борис что при этом делал?
- Борис лежал раненный.
- Кто его ранил?
- Не знаю.
- Видел еще кого-нибудь?
- Дорошенко бежал.
- В каком направлении?
- Во свете костра видел прямо. Он ждал, когда орать начнет кто, ночь была, не видно.
- А Михаил?
- Убежал мимо.
- Ты видел Кривонищенко?
- Лежал он рядом. Дорошенко волок меня к нему, потом пошел. Еще братка Кольку видел.
- Что он делал?
- Дрался.
- С кем?
- Не знаю.
- Костер хорошо горел?
- Да.
- А Криво живой был?
- Не двигался.
- Что еще хочешь сказать?
- Жалко планы не осуществились. Я мечтал во Владивосток поехать.
- Один?
- Наверное, но я мать потом хотел забрать.
- Почему во Владивосток?
- Там красиво.
- Расскажи о сыне.
- О сыне я заботился всегда, но с дитями управляться не умею. Внимания мало уделял ему.
- А эта женщина, его мать, что о ней можешь сказать?
- Она давно не мою кровать грела.
- Ты любил кого-нибудь?
- Катюшу.
- Хочешь еще что-то сказать?
- Глупо, наверное, но надеялся начать все по-новому.
Отправлено: Gulia70 - 23.08.13 23:37
Попробуйте выяснить у него какую-то информацию, которая никогда не появлялась до сих пор в интернете, а потом мы ее постараемся проверить.плюсую к просьбе Альберта, еще с 1-ой стр.!
Добавлено позже:
Elenapaula, Золотарев еще на связи? Можете его спросить о блокноте, где он может быть? Почему Ортюков сказал что он ничего не написал, а Тибо Вам говорит что там глухарь? Про годы службы и с кем ходил в походы до Дятдова? Спасибо... что ж не спросили?
Отправлено: elenapaula - 23.08.13 23:48
А куда делся блокнот они не видели.
И, постарайтесь понять, каждый контакт требует огромного количества энергии и времени, тратить их на вопросы, не касающиеся обстоятельств гибели ГД ради того, чтобы доказать кому-то чистоту контактов, я больше не буду.
Отправлено: Мари_Я - 26.08.13 23:49
Отправлено: hbc - 30.08.13 23:05
Но версия, в любом случае есть. И, мне кажется сформулирована достаточно чёткою Тогда вопросы.
1 Где следы? Действо, по ходу разворачивалось не слабое в последнюю ночь, но как-то следов нет.
2. 4 человека идут по следу Дятловцев несколько дней. Налегке. Ночуют в лесу. Едят что-то, непонятно что. Деньги не берут, в изнасиловании не запятнаны, продукты не берут. Но себя обнаруживают, и никак не могут быть уверены, что даже, как не запутай, их след не обнаружат. Зачем?
3. Зачем-то стреляют "снизу" по палатке. Пуля, кстати, здесь уже у исследователей с металлоискателями всплыла, но зачем стрелять?
Отправлено: elenapaula - 31.08.13 01:04
Акунина след вижу я... :)Версии пока нет, есть основа. Может совместными усилиями и до версии дойдем. Следы есть: моча рядом с палаткой, солдатские обмотки, пояс. Пропажа одежды, паспортов, трубки, спичек, свечей, грелок, посуды, вероятно еды. Относительно денег - точно не известно сколько было. Сразу все не вспомню. Изнасилования не было, но попытка могла быть: следы на телах и лицах девушек есть, у Дубининой спущен чулок, у Колмогоровой штаны. Стреляют снизу, возможно, чтобы поняли с кем дело имеют. А про пулю дайте ссылочку.
Но версия, в любом случае есть. И, мне кажется сформулирована достаточно чёткою Тогда вопросы.
1 Где следы? Действо, по ходу разворачивалось не слабое в последнюю ночь, но как-то следов нет.
2. 4 человека идут по следу Дятловцев несколько дней. Налегке. Ночуют в лесу. Едят что-то, непонятно что. Деньги не берут, в изнасиловании не запятнаны, продукты не берут. Но себя обнаруживают, и никак не могут быть уверены, что даже, как не запутай, их след не обнаружат. Зачем?
3. Зачем-то стреляют "снизу" по палатке. Пуля, кстати, здесь уже у исследователей с металлоискателями всплыла, но зачем стрелять?
Отправлено: Belfanio - 31.08.13 01:20
Акунина след вижу я... :)Вы когда это писали, помнили о некоей "странной" малочисленной и хорошо экипированной группе, которую видели манси? Это та самая группа и имеется в виду или это другая...?
Но версия, в любом случае есть. И, мне кажется сформулирована достаточно чёткою Тогда вопросы.
1 Где следы? Действо, по ходу разворачивалось не слабое в последнюю ночь, но как-то следов нет.
2. 4 человека идут по следу Дятловцев несколько дней. Налегке. Ночуют в лесу. Едят что-то, непонятно что. Деньги не берут, в изнасиловании не запятнаны, продукты не берут. Но себя обнаруживают, и никак не могут быть уверены, что даже, как не запутай, их след не обнаружат. Зачем?
3. Зачем-то стреляют "снизу" по палатке. Пуля, кстати, здесь уже у исследователей с металлоискателями всплыла, но зачем стрелять?
Добавлено позже:
Изнасилования не было, но попытка могла быть: следы на телах и лицах девушек есть, у Дубининой спущен чулок, у Колмогоровой штаны.1. А, чулок мешает в таких случаях?
2. Штаны не спущены, а расстегнуты всего лишь! Давайте быть точными.
Отправлено: elenapaula - 31.08.13 04:10
А, чулок мешает в таких случаях?Да, чулок мешает. Не расстегнув его, снять нижнее белье не возможно.
А это фото Колмогоровой в морге
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Отец Федор - 31.08.13 06:09
... Изнасилования не было, но попытка могла быть: следы на телах и лицах девушек есть, у Дубининой спущен чулок, у Колмогоровой штаны...Фантазеры!
На таком ветру-морозе попа какать боится, а вы изнасилование придумываете!
Отправлено: serg2500 - 31.08.13 22:17
Отправлено: Саша Ветер - 01.09.13 01:18
Отправлено: elenapaula - 01.09.13 03:40
Вы ошибаетесь Елена ... я же вам говорил Это ранее ... у вас нет дара ... я запрещаю тебе ... делать То что ты творишь с собой По глупости и Не разумению своему ... Если будешь и дальше разрушать свой разум вопреки моему запрету То будет тебе знамение одно ... и тогда вспомнишь слова мои да поздно станет... Как ты видишь теперь дело раскрыто мной и нет места в нем ни для уголовников ни для военных ни для кого другого окромя мансей ... а если Не видишь этого То значит ты обычная женщина ... со своими глупостями в голове ... и соблазняешь ты ими других Не разумных малых сих и будет тебе За Это от бога твоего болезнь в наказание ... Опомнись женщина... и гони дурь из своей головы... Последнее тебе предупреждение ... иди в церковь и кайся ... в грехах своих... ибо кровь на тебе ... душ невинных...Саша, ну почему у Вас такой мрачный настрой? Живите себе спокойно и радуйтесь жизни и тому, что Вы дело раскрыли. Только здесь то Вы зачем с нами грешными?
Отправлено: Саша Ветер - 01.09.13 09:28
Отправлено: Егений - 01.09.13 19:24
Саша, ну почему у Вас такой мрачный настрой? Живите себе спокойно и радуйтесь жизни и тому, что Вы дело раскрыли. Только здесь то Вы зачем с нами грешными?Cаша видимо желает инфернальных преключений на свою)) ... на свой хвост))) (если судить по аватару).. видимо он их получит, не смотря на свою легковестность и стремительность... )) ... Таким же был )))) Александр возьмитесь за ум наконец ... по серьёзней. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
За тем что бы ты и другие оставили в покое родственников и ребят... вы уже достали всех и живых и мертвых своей тупостью и бескультурьем ...Вы считаете после насильственной смерти ... душа обретает какой то покой ? Из какой это культуры? ... христиансво, буддизм, мусульманство... вера в духов предков ? или ваше собственное верование ? ... надеюсь вы не спрыгнете с этого вопроса как это водится, за вами и вашим конём прежде?! )) Или это вне какой либо культуры? ))
Отправлено: Alina - 01.09.13 21:35
Вы ошибаетесь Елена ... я же вам говорил Это ранее ... у вас нет дара ... я запрещаю тебе ... делать То что ты творишь с собой По глупости и Не разумению своему ... Если будешь и дальше разрушать свой разум вопреки моему запрету То будет тебе знамение одно ... и тогда вспомнишь слова мои да поздно станет... Как ты видишь теперь дело раскрыто мной и нет места в нем ни для уголовников ни для военных ни для кого другого окромя мансей ... а если Не видишь этого То значит ты обычная женщина ... со своими глупостями в голове ... и соблазняешь ты ими других Не разумных малых сих и будет тебе За Это от бога твоего болезнь в наказание ... Опомнись женщина... и гони дурь из своей головы... Последнее тебе предупреждение ... иди в церковь и кайся ... в грехах своих... ибо кровь на тебе ... душ невинных...
Комментарий модератора
Саша, не будьте столько категоричны по отношению к чужому мнению. Форум на то и форум, чтобы все могли высказаться.
Саша, не будьте столько категоричны по отношению к чужому мнению. Форум на то и форум, чтобы все могли высказаться.
Отправлено: elenapaula - 02.09.13 12:43
Вы ошибаетесь Елена ... я же вам говорил Это ранее ... у вас нет дара ... я запрещаю тебе ... делать То что ты творишь с собой По глупости и Не разумению своему ... Если будешь и дальше разрушать свой разум вопреки моему запрету То будет тебе знамение одно ... и тогда вспомнишь слова мои да поздно станет... Как ты видишь теперь дело раскрыто мной и нет места в нем ни для уголовников ни для военных ни для кого другого окромя мансей ... а если Не видишь этого То значит ты обычная женщина ... со своими глупостями в голове ... и соблазняешь ты ими других Не разумных малых сих и будет тебе За Это от бога твоего болезнь в наказание ... Опомнись женщина... и гони дурь из своей головы... Последнее тебе предупреждение ... иди в церковь и кайся ... в грехах своих... ибо кровь на тебе ... душ невинных...Саша, я не хочу с Вами воевать. Буду рада, если Ваши исследования с мансями приведут к рузультату. Но Ваши хамские выпады мне не по душе, поэтому мы с Вами больше общаться не будем.
Отправлено: Nioin - 03.09.13 06:11
Отправлено: Hari - 04.09.13 10:52
http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/ (http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/)
Отправлено: elenapaula - 04.09.13 12:46
Сегодня комсомолка пишет про "лишнее тело".Над этим фото я размышляла давно. Перечитав контакты несколько раз, я пришла к мнению, что это труп Золотарева рядом с кедром, лежит перпендикулярно Кривонищенко. Думаю, Дорошенко был найден на склоне, не далеко от Колмогоровой, перенесен вниз (возможно на одеяле) и подложен под ногу Кривонищенко. Золотарева (с пулевым ранением) убрали подальше от глаз, но, возможно вывозили вместе и в морге он был. Со всех фото из морга я набросала план морга и расположение всех предметов в нем. С разных ракурсов на фото один угол не просматривается. Есть предположение, что некоторые фото изъяли. А именно там, скорее всего, должна бы находиться еще одна кушетка. Не знаю, как разместить этот чертеж, делала в Автокаде, но подумаю.
[url]http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/[/url])
Отправлено: Gulia70 - 04.09.13 14:29
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.180 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.180)
Отправлено: elenapaula - 04.09.13 21:28
Добавлено позже:
здесь это тоже обсуждают )Это обсуждается и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.60)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=207.180[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=207.180[/url])
и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2272.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2272.0)
Отправлено: megeor - 20.09.13 16:08
Отправлено: elenapaula - 20.09.13 17:16
Раз фотку замазывали в наше время на компе, значит это просто способ оживить дискуссию, дать подтверждение оговорке Григорьева о количестве найденных тел. Если бы это был шестой труп, то фотку уничтожили бы еще в 1959 году вместе с негативом.Не факт. Этот негатив мог храниться и у Коротаева, и у Ярового, и у Иванова. Это фото никак не подтверждает наличие лишнего тела, но и не опровергает. Но тот, кто замазывал в наше время это тело хотел скрыть важные факты.
Отправлено: KUK - 20.09.13 18:24
хотел скрыть важные факты.Да-да-даконечно вот это:
то труп Золотарева рядом с кедром, лежит перпендикулярно Кривонищенко. Думаю, Дорошенко был найден на склоне, не далеко от Колмогоровой, перенесен вниз (возможно на одеяле) и подложен под ногу Кривонищенко. Золотарева (с пулевым ранением) убрали подальше от глаз, но, возможно вывозили вместе и в морге он был.
Отправлено: megeor - 20.09.13 19:07
1.В самом начале потрясло выражение Н.Т "чтоб вбить нам ужасающий вербальный страх" Где это Тибо таких слов нахватался? А ужасающий страх это тоже самое что страшный ужас? Впрочем черт их французов знает...
2.Можно ли верить духу Миши- Трезвона? Вор - он и есть вор, и душонка у него воровская: ему соврать -раз плюнуть. Вот отвечая на Ваши вопросы говорил
Цитирование
Умер я там. В лесу схоронили.И тут же сообщает
Цитирование
Грохнули меня у костра, потом Хилый стащил к воде. Там камнями заложили.Согласитесь, умер и убили ну оч. разный смысл. По большому счету, закидав камнями, Хилый может и хотел таким образом похоронить приятеля, но как он мокрые смерзшиеся камни доставал из-под снега? да и не было на трупе якобы Золотарева никаких камней, судя по фото из ручья.
И опять же, что значит грохнули меня, если Золотарев прямо говорит, что Дед проломил Мише грудную клетку? Зачем Миша перед Вами врет, покрывает своего убийцу? Да какая деду необходимость была убивать компаньона?
2. Настораживает то, что ни один из контактеров не раскрыл Вам ни одной причины смерти туристов, у которых она для нас (и Вас) неявная. Рассказали только о Тибо с разбитой головой, которого Миша приложил к камня, да о простреленной груди Золотарева (поди теперь проверь!). Отчего последний не поинтересовался (не разглядел в темноте?) как умерли его товарищи, а о судьбе врагов поведал с полным знанием дела?
В общем, бывает роман в письмах, а Вас получилась версия в спиритических сеансах. Оригинально и к месту: мы ж тут все аналитики (удерживаюсь от эпитетов). Огромное мерси, было интересно.
Добавлено позже:
elenapaula Ответ #745
Цитирование
Это фото никак не подтверждает наличие лишнего тела, но и не опровергает.зато будоражит воображение и заманивает тайной, в результате 25 страниц дебатов
Отправлено: elenapaula - 20.09.13 19:50
Да-да-даконечно вот это:А Вы можете это замазывание объяснить иначе?
Добавлено позже:
выражение Н.Т "чтоб вбить нам ужасающий вербальный страх" Где это Тибо таких слов нахватался?Не знаю, никто сейчас так не сказал бы, лично мне в голову не пришло бы.
Добавлено позже:
Можно ли верить духу Миши- Трезвона? Вор - он и есть ворЗдесь я с Вами совершенно согласна, эту информацию нужно хорошо фильтровать.
Добавлено позже:
какая деду необходимость была убивать компаньонаРазные могут быть причины: власть не поделили, ранение, чтоб не делиться едой и пр. Компаньон нужен при побеге с зоны, а чтоб отсидеться в тайге вряд ли.
Добавлено позже:
бывает роман в письмах, а Вас получилась версия в спиритических сеансахЭто не версия и даже не мое повествование. Но на основе мной записанного, материалов УД, рассказов поисковиков можно и о версии подумать. Я лишь дала подсказки, каждый может использовать их в своей версии.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.09.13 10:24
Отправлено: elenapaula - 21.09.13 14:07
А что, продолжения контакта не будет?У меня больше нет вопросов к дятловцам, если у Вас есть задавайте, попробуем. Только это должны быть не праздные вопросы, а хорошо обдуманные. Беспокоить их души из пустого любопытства не стоит.
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 17:43
Оффтоп (текст не по теме)Оставьте Елену в покое... любители по трепаться языком... Будешь хорошей девочкой и дальше... В благодарность за твоё понимание я тебе кое что скажу тайное... Касающееся тебя лично... Но тебе нужно будет потерпеть... Перед уходом скажу... А ты молчи... Молчи как велю тебе...
Отправлено: elenapaula - 21.09.13 22:35
Перед уходом скажу...
Ах, Саша, без Вас будет тоскливо.
Отправлено: Отец Федор - 22.09.13 09:53
Оффтоп (текст не по теме)Не расстраивайтесь - он к утру, как всегда, забудет, что он ушел. :)
Отправлено: Культист - 22.09.13 10:51
Корни преступления тянутся в Нижний Новгород. Найдите Титиевского, он расскажет, через кого переступил Дятлов и кто был иудой в группе.
Отправлено: Laura - 22.09.13 10:56
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.13 15:10
Оффтоп (текст не по теме)Елена Не поддавайтесь на провокации людей... они Не знают что творят ибо бесы внутри их...
Отправлено: Егений - 22.09.13 15:50
Оффтоп (текст не по теме)Елена Не поддавайтесь на провокации людей... они Не знают что творят ибо бесы внутри их...Хотелось бы и вас предупредить на счёт бесов... Александр. )) А то вы ведёте себя порой странно, на влиянее Англелов не похоже..
Отправлено: Дмитрий_К - 23.09.13 08:26
Отправлено: Егений - 23.09.13 12:09
Мне кажется, Елена, что и из того, что уже есть не все выложено:) ... несомненно. ))
Отправлено: Егений - 23.09.13 13:11
Оффтоп (текст не по теме)Саша, я всегда прислушиваюсь к Вашим советам.:-[ ... это была не провокация а намёк.. ))
Отправлено: megeor - 23.09.13 13:53
elenapaula Ответ #750
Цитирование
У меня больше нет вопросов к дятловцам, если у Вас есть задавайте, попробуем.Странно, что Вы такая не любопытная. Из тех контактов, что Вы опубликовали, так и не выстраивается логичная версия. По сути Вы провели допрос свидетелей, которые дали весьма противоречивые показания. В их ответах столько не состыковок, что не знаешь кому верить.
Кстати, почему духи обладают такими свойствами живых людей как лживость. И еще вопрос:если, как вы утверждаете, получаете от них информацию в вербальном виде, то почему названные Вами цифры и даты имеют точность плюс-минус единица? Можете не отвечать: это не намек, а разоблачение.
Отправлено: Егений - 23.09.13 13:56
elenapaula Ответ #750Странно, что Вы такая не любопытная. Из тех контактов, что Вы опубликовали, так и не выстраивается логичная версия. По сути Вы провели допрос свидетелей, которые дали весьма противоречивые показания. В их ответах столько не состыковок, что не знаешь кому верить.Разоблачения чего ... Духов? ))) Кстати если не затруднит примеры противоречий... мм ... учасников трагедии, суть этих противоречий...?
Кстати, почему духи обладают такими свойствами живых людей как лживость. И еще вопрос:если, как вы утверждаете, получаете от них информацию в вербальном виде, то почему названные Вами цифры и даты имеют точность плюс-минус единица? Можете не отвечать: это не намек, а разоблачение.
Отправлено: megeor - 23.09.13 17:25
Разоблачение лжи(-обмана-фантазий-заблуждений. На выбор, как Вам будет угодно). Не боюсь употребить это резкого слова, потому что вербальный контакт может дать погрешность в смысле "расслышал-не расслышал", "разобрал- не разобрал", а никак не плюс-минус единица.
Главное противоречие в оружии: его слишком много для четырех беглых: винтовка Бердана
Цитирование
Берданка у нас была(Михаил контакт №20), револьвер
Цитирование
мимо Бориса специально пошел, знал ведь, что у него револьвер.(Золотарев, контакт №23), да еще и ружье
Цитирование
Потом ружьем начали угрожать(контакт с Зиной).
Патроны не экономили, палили в воздух. При этом во время драки только одного из оппонентов застрелили. Непонятное желание не стрелять в туристов привело к тому, что вооруженного пистолетом Бориса кто-то из невооруженных туристов ранил да так серьезно, что он потому умер от раны.
По словам Зины, урки пьяные улеглись спать в палатке ружье положили с краю. Берданку тоже в карман не спячешь. Как вы себе это представляете: семеро здоровых парней сидят ночью в палатке и горюют, ожидая, когда гости отоспятся и освободят им место полежать. Всем 13-ти человекам в палатке уместиться лежа нереально: 400 см: 13= 30см пространства на каждого. Всякий нормальный взял бы их ружьишко, лежащее с краю, и выгнал бы на мороз, мол катитесь откуда пришли. Или выходит что Зина, как и Трезвон, врут Вам ни в чем себе не отказывая.
Кстати,
Цитирование
(нецензурное слово) хотели наших девушек.(контакт с Тибо)Стиль нужно сохранять, иначе речь бьет по ушам: если "девушек", то "насиловать, надругаться", если "нецензурное слово" то "девок или баб". Немыслимо в одном предложении позитивно назвать спутниц "девушки" и тут же употребить нецензурный глагол в качестве сказуемого. Даже Миша-Трезвон не позволил себе так выражаться.
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 17:31
Отправлено: Gulia70 - 23.09.13 17:43
Кстати если не затруднит примеры противоречий.."я тоже парочку находила. Хотела все контакты сопоставить, но бросила затею. лень.
моё же главное противеричие в этой теме:
не верю! но читаю с удовольствием. :P
Отправлено: Егений - 23.09.13 18:22
я тоже парочку находила. Хотела все контакты сопоставить, но бросила затею. лень.И правильно это не предмет веры... @}->--
моё же главное противеричие в этой теме:
не верю! но читаю с удовольствием. :P
Добавлено позже:
ну и что? Как бы там и что бы там не происходило или говорилось... даже если и есть "неприятие и возмущение" НАСТОЯЩИЙ ДЖЕНТЛЬМЕН НИКОГДА не позволит себе "высказаться нетактично" в адрес дамы. Как бы там она его "не напрягала "бы... может сегодня уже принято по другому... если так, то весьма сожалею - воспитан в "прошлой жизни" и "по другому"... увы, наверное "отстал" от "продвинутых пацанов"... лучше промолчать ... ИМХО.
Егений Ответ #764 :"Разоблачения чего ... Духов? ))) Кстати если не затруднит примеры противоречий.."Первое оружие ... разве, скажем так, признание ... Берданка у нас была.. каким либо образам противоречит наличию нагана? ... если да то как? Или слова ... мимо Бориса специально пошел, знал ведь, что у него револьвер... каким образом они (слова) утверждают то что у него должно быть ружьё ... и в самом контакте номер 23 разве сказанно что у него ружьё? Или, к примеру, что все законы физики запрещают предавать оружие ЗК друг другу? И что это значит (ц)... Главное противоречие в оружии: его слишком много для четырех беглых: винтовка Бердана, наган .. Это что это за утверждение, на чём оно основано? Что одна Берданка и один револьвер ... это перебор для беглых ЗК.. ))) Может быть и так, то только сточки зрения конвоя.. Или, как повашему может назвать девушка Берданку... увидев её? ... не ружьем ли? )) А про то что они обязанны, по вашему мнению, экономить в конфликте патроны ... я думаю можно не упоминать. Второе палатка, (ц) Всем 13-ти человекам в палатке уместиться лежа нереально: 400 см: 13= 30см пространства на каждого.. реально, не комфортно но возможно. Следущее (ц) Как вы себе это представляете: семеро здоровых парней сидят ночью в палатке и горюют, ожидая, когда гости отоспятся и освободят им место полежать... Почему ночью то, днем или во второй половине дня ... двоих гостей а двое неизвестно где. И причина что они это терпели могла быть не желание конфликта и просто соблюдение некоторых правил "госеприимства" в тайге и вообще в туристическом мире. И то что "показания" разнятся это как раз нормально.. вот если бы они все были "без сучка и задоринки" вот это было бы действительно странно. Третье (ц) Кстати, Стиль нужно сохранять, иначе речь бьет по ушам: если "девушек", то "насиловать, надругаться", если "нецензурное слово" то "девок или баб". Немыслимо в одном предложении позитивно назвать спутниц "девушки" и тут же употребить нецензурный глагол в качестве сказуемого. Даже Миша-Трезвон не позволил себе так выражаться... Безусловно стиль нужно соблюдать, когда пишешь романы )) Требовать же в данной ситуации подобного не возможно ))) И что же в сухом остатке? ... то что для зеков слишком много оружия и разница в некоторых деталях "показаний"... Полное как говорится разоблачения, ни чего не скажешь )))
Разоблачение лжи(-обмана-фантазий-заблуждений. На выбор, как Вам будет угодно). Не боюсь употребить это резкого слова, потому что вербальный контакт может дать погрешность в смысле "расслышал-не расслышал", "разобрал- не разобрал", а никак не плюс-минус единица.
Главное противоречие в оружии: его слишком много для четырех беглых: винтовка Бердана (Михаил контакт №20), револьвер (Золотарев, контакт №23), да еще и ружье (контакт с Зиной).Патроны не экономили, палили в воздух. При этом во время драки только одного из оппонентов застрелили. Непонятное желание не стрелять в туристов привело к тому, что вооруженного пистолетом Бориса кто-то из невооруженных туристов ранил да так серьезно, что он потому умер от раны.
По словам Зины, урки пьяные улеглись спать в палатке ружье положили с краю. Берданку тоже в карман не спячешь. Как вы себе это представляете: семеро здоровых парней сидят ночью в палатке и горюют, ожидая, когда гости отоспятся и освободят им место полежать. Всем 13-ти человекам в палатке уместиться лежа нереально: 400 см: 13= 30см пространства на каждого. Всякий нормальный взял бы их ружьишко, лежащее с краю, , мол катитесь откуда пришли. Или выходит что Зина, как и Трезвон, врут Вам ни в чем себе не отказывая.
Кстати, Стиль нужно сохранять, иначе речь бьет по ушам: если "девушек", то "насиловать, надругаться", если "нецензурное слово" то "девок или баб". Немыслимо в одном предложении позитивно назвать спутниц "девушки" и тут же употребить нецензурный глагол в качестве сказуемого. Даже Миша-Трезвон не позволил себе так выражаться.
Отправлено: megeor - 23.09.13 20:46
Цитирование
вербальный контакт может дать погрешность в смысле "расслышал-не расслышал", "разобрал- не разобрал", а никак не плюс-минус единица.Постарайтесь вникнуть и поймете. Дескать ослышалась вместо "пяти" услышала "четыре", вместо двадцать услышала двадцать один. Мне просто в этих 26 страницах дебатов трудно найти место, где наш как медиум предупреждает, что в цифрах она может ошибаться "плюс-минус единица".
Кстати, винтовку -берданку с ружье трудно перепутать.
насчет разницы в показаниях: в добросовестно описанной ситуации разница естественна в оценках больше-меньше, сильнее-слабее, темный-черный, а не в логике развития событий.
Отправлено: Егений - 23.09.13 20:56
Разоблачение в этом: Постарайтесь вникнуть и поймете. Дескать ослышалась вместо "пяти" услышала "четыре", вместо двадцать услышала двадцать один. Мне просто в этих 26 страницах дебатов трудно найти место, где наш как медиум предупреждает, что в цифрах она может ошибаться "плюс-минус единица".Ошибаетесь логика событий здесь вполне соотвествует... вот если бы ЗК которые находясь в побеге имея всё необходимое еду оружие одежду, которым нужно продержатся до зелени что бы уйти на юг, нападают на тур группу с целью захвата их имущества, вот это действительно бы не соотвествовало... А вот на женщин они запросто могли повестись.. Берданку трудно перепутать с пистолетом или обрезом а вот человек далекий от оружия запросто перепутает с ружьём для него всё едино карабин или двухстволка.
Кстати, винтовку -берданку с ружье трудно перепутать.
насчет разницы в показаниях: в добросовестно описанной ситуации разница естественна в оценках больше-меньше, сильнее-слабее, темный-черный, а не в логике развития событий.
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 21:01
Ошибаетесь логика событий здесь вполне соотвествует... вот если бы ЗК которые находясь в побеге имея всё необходимое еду оружие одежду, которым нужно продержатся до зелени что бы уйти на юг, нападают на тур группу с целью захвата их имущества, вот это действительно бы не соотвествовало... А вот на женщин они запросто могли повестись.. Берданку трудно перепутать с пистолетом или обрезом а вот человек далекий от оружия запросто перепутает с ружьём для него всё едино карабин или двухстволка.На женщин можно повестись, когда сидишь за соседним кустом. Пока бежишь по холодку много км - хотя не знаю, может - Вы у нас - уникум? O:-)
Отправлено: Культист - 23.09.13 21:12
Если есть желание, можете пригласить его сюда. Он может дать ответы на многие вопросы.
Отправлено: Егений - 23.09.13 21:42
Как слушала я всякие сплетни - любые проблемы решаются :-XНа зоне да а в побеге... да при досигаемости подлинного объкта?
Отправлено: elenapaula - 23.09.13 23:06
По сути Вы провели допрос свидетелей, которые дали весьма противоречивые показания. В их ответах столько не состыковок, что не знаешь кому верить.Изучая материалы УД я подумала о том же. Читая показания свидетелей, диву даешься. Вы можете мне сказать, кому из них можно доверять, а кому нет? Я тоже не могу ответить на Ваш вопрос. Знаю только, что сущность человека после смерти не меняется.
Кстати, почему духи обладают такими свойствами живых людей как лживость.
Добавлено позже:
почему названные Вами цифры и даты имеют точность плюс-минус единица?Если Вас интересуют тонкости техники, пишите в личку.
Добавлено позже:
Или, как повашему может назвать девушка Берданку... увидев её? ... не ружьем ли? ))Это странное слово "берданка" я никога раньше не слышала, только посмотрев в википедии поняла, что это какое-то ружье. Ну не знаю я до сих пор в чем разница! Может и Зина не знала.
Добавлено позже:
На женщин можно повестись, когда сидишь за соседним кустом. Пока бежишь по холодку много кмЭти люди давно привыкли к тяжелым жизненным условиям. Не думаю, чтобы зимние морозы воспринимались ими как непреодолимое препятствие, мешающее естественным человеческим желаниям. Когда человек голоден он способен на многое. Но надо заметить, применение силы по отношению к другой стороне изначально исходило не от зеков. Ребята по молодости и горячности своей поддались на провокации, стерпели бы, может и живы остались бы.
Добавлено позже:
Вот почта военврача генерала Титиевского Алексея Владимировича. [email protected]Может быть будет удобнее, если Вы сами пригласите его сюда?
Если есть желание, можете пригласить его сюда. Он может дать ответы на многие вопросы.
Отправлено: Егений - 24.09.13 07:20
Изучая материалы УД я подумала о том же. Читая показания свидетелей, диву даешься. Вы можете мне сказать, кому из них можно доверять, а кому нет? Я тоже не могу ответить на Ваш вопрос. Знаю только, что сущность человека после смерти не меняется.(ц) ... Ребята по молодости и горячности своей поддались на провокации, стерпели бы, может и живы остались бы. Врятли, урки хоть и обладают звериной хитростью но умными их не назовёшь, они живут "здесь и сейчас" добиваясь своей цели, если бы даже они стерпели, перед урками бы неизбежно встал бы вопрос что будет после того как туристы вернутся из похода.. и думаю их выбор был бы однозначен.
Добавлено позже:Если Вас интересуют тонкости техники, пишите в личку.
Добавлено позже:
Это странное слово "берданка" я никога раньше не слышала, только посмотрев в википедии поняла, что это какое-то ружье. Ну не знаю я до сих пор в чем разница! Может и Зина не знала.
Добавлено позже:
Эти люди давно привыкли к тяжелым жизненным условиям. Не думаю, чтобы зимние морозы воспринимались ими как непреодолимое препятствие, мешающее естественным человеческим желаниям. Когда человек голоден он способен на многое. Но надо заметить, применение силы по отношению к другой стороне изначально исходило не от зеков. Ребята по молодости и горячности своей поддались на провокации, стерпели бы, может и живы остались бы.
Добавлено позже:Может быть будет удобнее, если Вы сами пригласите его сюда?
Отправлено: megeor - 24.09.13 18:29
Где урки могли взять столько и такое допотопное оружие- берданка, револьвер, ружье? Отобрали при побеге у охраны, ограбили охотников? так лагерная охрана была вооружена автоматами, офицеры получали пистолет Макарова.
По поводу стерпели, это Вы, конечно лишканули, хотя девушки могли бы и потерпеть: не королевы. Только как бы семеро здоровых парней дальше жили, вспоминая как не защитили двух девушек от четырех насильников? Наверное бы чувствовали себя абсолютными ничтожествами.
Отправлено: elenapaula - 24.09.13 19:02
По поводу стерпели, это Вы, конечно лишканули, хотя девушки могли бы и потерпеть: не королевы. Только как бы семеро здоровых парней дальше жили, вспоминая как не защитили двух девушек от четырех насильников? Наверное бы чувствовали себя абсолютными ничтожествами.Я имела ввиду только то, что не стерпели хамство. Открытых сексуальных действий до начала конфликта не было. Кроме того, можно заметить разделение уголовной группы на 2 части (2+2).
Отправлено: megeor - 24.09.13 19:08
Цитирование
Убивать их никто не хотел. С девками бурчать хотели и жратва у них была.Но в результате все наоборот: четверо мужчин, голодных и гастрономическом, и в сексуальном смысле, убив 9 человек, не взяли у них ни продукты, ни деньги, ни девушками не попользовались. И это при том, что были вооруженны до зубов. Вор Миша ни за что ни про что был убит своими, но на братков за это не обижается, ну "сдох как собака" и ладно. Однако
Цитирование
Не забуду им, гады, что новый свитер сняли.Вот такой Миша оригинал...
При той ситуации, какую описала Зина, 37-летний Золотарев выглядит если не идиотом, то предателем. Если Зина (по ходу девушка недалекая: не видит разницы между ружьем и винтовкой, между геологами и урками), то 37-летний фронтовик уж не мог не понимать, что к ним прибились опасные люди. Тем не менее он ночует с ними в одной палатке, дает хозяйничать, распивать спирт, а когда его убивают вдруг осознает, что они твари кровавые. Почему туристы не попытались их разоружить, используя численное превосходство? Где у 9 человек чувство самосохранения? Если верить контактерам, то ГД ведет себя как бараны на заклании.
Если это не противоречия, то что вы понимаете под этим словом?
Отправлено: Егений - 24.09.13 19:47
Егений, какая, к черту, логика соблюдена? По словам Миши-Трезвона, урки пошли за студентами как раз ради еды, так как Акын им всего раз привез свиных потрохов. Но в результате все наоборот: четверо мужчин, голодных и гастрономическом, и в сексуальном смысле, убив 9 человек, не взяли у них ни продукты, ни деньги, ни девушками не попользовались. И это при том, что были вооруженны до зубов. Вор Миша ни за что ни про что был убит своими, но на братков за это не обижается, ну "сдох как собака" и ладно. Однако Вот такой Миша оригинал...... (ц) .По словам Миши-Трезвона, урки пошли за студентами как раз ради еды, так как Акын им всего раз привез свиных потрохов.. С чего вы решили, разве было сказано что Акын больше не будет привозить еды и по этой причине нужно идти за тур.группой? Более того есть упоминание о переданной урками ребятам банки гороха... Миша был убит потому что был травмирован ..." Скрипач не нужен" это в порядке вещей в той среде.. и в такой ситуации, ему даже этим оказали услугу ... либо мучительная смерть либо быстрая.. (ц) Где у 9 человек чувство самосохранения?.. Там же где бывает иногда и у других людей и у вас в том числе... излишние самомнение о своих возможностях и знаниях. (ц) При той ситуации, какую описала Зина, 37-летний Золотарев выглядит если не идиотом, то предателем... ... то 37-летний фронтовик уж не мог не понимать, что к ним прибились опасные люди. Понимал опасность но мог и не оценить её размер... Или вы думаете что те объяснили им всё сразу открытым текстом... наверняка вели себя с начала прилично, а то выйдет пожалуй что карманника можно было бы узнать за километр по его поведению. По поводу баранов на заклание, так и вы бы были таким, потому что живёте другим... а для воровского мира остальные и есть овцы, и те кто не знают этого беззащитны точнее уязвимы перед ними.. Для тех нет каких либо физиологических проблем что бы убить человека или опустить... они просто человеческий матерьял для них который можно и нужно использовать. Противоречия вы ищите не там.. ))
При той ситуации, какую описала Зина, 37-летний Золотарев выглядит если не идиотом, то предателем. Если Зина (по ходу девушка недалекая: не видит разницы между ружьем и винтовкой, между геологами и урками), то 37-летний фронтовик уж не мог не понимать, что к ним прибились опасные люди. Тем не менее он ночует с ними в одной палатке, дает хозяйничать, распивать спирт, а когда его убивают вдруг осознает, что они твари кровавые. Почему туристы не попытались их разоружить, используя численное превосходство? Где у 9 человек чувство самосохранения? Если верить контактерам, то ГД ведет себя как бараны на заклании.
Если это не противоречия, то что вы понимаете под этим словом?
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 20:05
Отправлено: Егений - 24.09.13 20:08
Не было там никаких зеков...!*JOKINGLY* ... откуда дровишки? ... Вы что то знаете? ))
Отправлено: elenapaula - 24.09.13 20:14
Не было там никаких зеков...!А кто по-Вашему там был?
Отправлено: megeor - 24.09.13 21:10
Егений написал "Или вы думаете что те объяснили им всё сразу открытым текстом... наверняка вели себя с начала прилично, а то выйдет пожалуй что карманника можно было бы узнать за километр по его поведению."
Как минимум должны были объяснить, какой геологией они занимаются среди зимы без палатки, проводника, оборудования и связи. Если сами об этом не сообщили, то Дятлов просто был обязан поинтересоваться, кого пускает на ночлег. Вы просто туристов представляете идиотами, чтобы объяснить неправдоподобность ситуации, описанной медиумом.
Я в принципе не против участия зэков в убийстве, вернее, я за то, что беглые там были: напали на туристов, что-то у них искали, убили, искомое нашли, ушли, не оставив следов. Но обстоятельства инцидента должны быть логичными, мотивы поступков понятные, а действия последовательными и не избыточными. Чтобы все прояснилось, надо ответить всего на два вопроса, какую ценность искали и как она попала к туристам (туристу,- ке).
Отправлено: elenapaula - 24.09.13 22:48
Чтобы все прояснилось, надо ответить всего на два вопроса, какую ценность искали и как она попала к туристам (туристу,- ке).На мой взгляд, здесь 2 ценности, более существенные, чем женщины: паспорта и лабаз. Паспорта растворились.
Отправлено: Егений - 25.09.13 08:00
Егений написал "Или вы думаете что те объяснили им всё сразу открытым текстом... наверняка вели себя с начала прилично, а то выйдет пожалуй что карманника можно было бы узнать за километр по его поведению."А что какие то трудности у урок с умением лгать? ... судя по некоторым сведеньям из контактов некоторые были знакомы с добычей золота. Что касается правдоподобности или нет, никто вас тут не неволит. Пока что я вижу вашу "правдоподобность" в утверждение что берданка и наган это слишком много в беглых урок )). И что это значит "мотивы должны быть понятны" ? ... это же вам не игра а жизнь и мотив по котрому к примеру Чикатило потрошил своих жертв вам никогда не будет понятен. По поводу поисков, они в бегах что они могут такого искать "своего" у людей которых они видели в первые? ... Только "чужое" по чьей то просьбе.. иначе им искать не чего. Ну кроме собственно удовлетворения своих желаний конечно.
Как минимум должны были объяснить, какой геологией они занимаются среди зимы без палатки, проводника, оборудования и связи. Если сами об этом не сообщили, то Дятлов просто был обязан поинтересоваться, кого пускает на ночлег. Вы просто туристов представляете идиотами, чтобы объяснить неправдоподобность ситуации, описанной медиумом.
Я в принципе не против участия зэков в убийстве, вернее, я за то, что беглые там были: напали на туристов, что-то у них искали, убили, искомое нашли, ушли, не оставив следов. Но обстоятельства инцидента должны быть логичными, мотивы поступков понятные, а действия последовательными и не избыточными. Чтобы все прояснилось, надо ответить всего на два вопроса, какую ценность искали и как она попала к туристам (туристу,- ке).
Отправлено: megeor - 25.09.13 15:35
Что касается умения врать, это вопрос оч. неоднозначный, так как врать ребенку о том, что дядя геолог, совсем нетрудно. А навешать на уши студенту геологического факультета, что дядя ищет полезные ископаемые, проблематичнее, так как студент может и не поверить.
Насчет моего понимания Чикатило, вы заблуждаетесь. Как раз его-то мотивы понятны: оч.хочется убить. У Вас, как я понимаю, такого никогда не было, не тот склад характера, миролюбивый Вы... А у меня есть сосед, от одного только вида которого, всякий раз в голове возникает только одна мысль... чтоб его никогда не было.
По поводу понятности мотивов. Почему голодные беглые зэки взяли еду, понятно. А вот почему голодные беглые эеки еду НЕ взяли- НЕпонятно. И т.д.
Насчет "чужое и по чьей-то просьбе" тут с вами согласна, почему бы и нет. Всякие решившиеся на побег бегут не только из лагеря, но и в направлении жилых мест, где можно обустроиться и зажить привычной жизнью. В безлюдное предгорье ГУХ их занесло явно не с этой целью. Бесцельно шататься по зимней тайге тоже удовольствие сомнительное (не беру в расчет туристов, их желания как и у Чикатило весьма специфичные). Из этого и напрашивается вывод: что-то они искали. Зэки явно не нуждались в продуктах питания, и отсюда логично сделать вывод, что еда у них была, и кто-то их ею снабдил. И по ходу деньгами тоже.. Не те ли чью просьбу они выполняли? Эти люди могли и побег подготовить и оружием снабдить...
Отправлено: Егений - 25.09.13 17:03
Отправлено: megeor - 25.09.13 19:42
По поводу мотива: психологи считают, что у человека сначала подсознательно возникает желание (например, хочется убить), а потом он подыскивает мотив, отвечающий на вопрос "почему". Поиск останавливается, в основном, на общественно одобряемом мотиве. Например, бедная девушка тянется в богатому парню, объясняет тягу таким красивым и часто употребляемым мотивом как "Любовь". Что такое любовь она толком объяснить не может, но в жисть не признает (даже самой себе), что с помощью такого жениха страстно желает улучшить свое материальное положение. Чувствуя внутри эту страсть, ее-то и называет любовью, не различая цель (хорошую жизнь) и способ ее достижения (богатый жених).
Главное, что мы с Вами едины во мнении, что такой хитрый побег с уходом в дикие места должен был быть подготовлен с воли.
Отправлено: Егений - 25.09.13 19:54
Возможно вы правы и геологом был Юдин. Горбатиться с лопатой на приисках или в шахтах это совсем другое занятие, чем, имея специальное образование, работать в геологической партии. Возможно что молодежь в силу возраста была крайне наивна, но Золотареву это непростительно. Сколько времени лично Вам нужно поговорить с человеком, чтоб определить его уровень образования и его область? Какое по вашему мнению образование, например, у меня, у Вьетнамки?*YES* Но это только версия, составленная из и спиритических сеансов и собственно общей версии о массовом убийстве зк туристов, возникшей ещё в те времена сразу после трагедии.. Её ещё доказать надо.
По поводу мотива: психологи считают, что у человека сначала подсознательно возникает желание (например, хочется убить), а потом он подыскивает мотив, отвечающий на вопрос "почему". Поиск останавливается, в основном, на общественно одобряемом мотиве. Например, бедная девушка тянется в богатому парню, объясняет тягу таким красивым и часто употребляемым мотивом как "Любовь". Что такое любовь она толком объяснить не может, но в жисть не признает (даже самой себе), что с помощью такого жениха страстно желает улучшить свое материальное положение. Чувствуя внутри эту страсть, ее-то и называет любовью, не различая цель (хорошую жизнь) и способ ее достижения (богатый жених).
Главное, что мы с Вами едины во мнении, что такой хитрый побег с уходом в дикие места должен был быть подготовлен с воли.
Отправлено: megeor - 25.09.13 20:04
Отправлено: Егений - 25.09.13 20:06
Что-то общение с Вами вызывает во мнение видения наподобие экстрасенсорных контактов elenapaula. Перед глазами стоит литовец Великявичус (Акын), который натравливает зэков на туристов, дескать они вас в поселке видели и точно заложат. Зэки и припустились за дятловцами. А Акын избавился от нахлебников, за помощь которым ему, правда, заплатили заранее. Так и до написания романа дойдет...*JOKINGLY* Необращайте на это внимание... лирика )). ... а нужны факты.
Отправлено: Егений - 25.09.13 20:10
Оффтоп (текст не по теме)Роман напишешь - не забудь мне переслать *JOKINGLY*Я Романов не пишу ... :-\
Отправлено: Nioin - 26.09.13 09:21
Отправлено: megeor - 26.09.13 15:25
Цитирование
Роман напишешь - не забудь мне переслатьдля правки, дополнений или рецензии?
Добавлено позже:
Nioin спрашивает
Цитирование
Менеор, почему вы пишите что зэки убили 9ых?Потому, что выгнать на мороз босиком полуодетых = убить
Добавлено позже:
Егений, то что
Цитирование
нужны фактыникто не спорит, но признайте, что возможность добыть какие-либо достоверные сведения исчерпана. Новых фактов не будет и судьба дятловедов перемывать-толковать то, что имеется. Если бы на форуме было заведено завершать всякую тему кратким резюме, то бесплодность всех изысканий была бы ярко видна. Ни по одному вопросу не найдено однозначного и бесспорного ответа, ни одна версия не нашла своего полного подтверждения. Таким образом, под поиском истины можно подвести черту. Но как же мы будет без споров, тренировки своих аналитических способностей, тягой к неизведанному? Поэтому так и будем впредь обсасывать каждую "лишнюю" черточку на снимках, непонятную фразу в УД, описки копировщиков.
Не исключаю, что один какой-нибудь простенький посыл помог бы найти истину, но найти эту спасительную ниточку уже сколько лет никому не удается
Отправлено: elenapaula - 26.09.13 16:16
нужно было кого-нибудь замочить на их глазах, просто выстрелить.Выстрел был. Под прицелом держали некоторое время.
Добавлено позже:
Таким образом, под поиском истины можно подвести черту. Но как же мы будет без споров, тренировки своих аналитических способностей, тягой к неизведанному? Поэтому так и будем впредь обсасывать каждую "лишнюю" черточку на снимках, непонятную фразу в УД, описки копировщиков.Ваши цели пребывания здесь понятны. Есть люди, которые имеют другие мысли и цели.
Отправлено: megeor - 26.09.13 16:42
Цитирование
Ваши цели пребывания здесь понятны.буду вам признательна, если Вы назовете мне эти цели, Вам-то со стороны видней, а то я в порыве самокритики считаю, что занимаюсь интеллектуальным ананизмом и ругаю себя всякими словами за бездельничанье, но бесполезно, любопытство сильнее меня.
Отправлено: elenapaula - 26.09.13 16:48
буду вам признательна, если Вы назовете мне эти цели, Вам-то со стороны видней, а то я в порыве самокритики считаю, что занимаюсь интеллектуальным ананизмом и ругаю себя всякими словами за бездельничанье, но бесполезно, любопытство сильнее меня."тренировка своих аналитических способностей, тяга к неизведанному" при отсутствии веры найти истину
Добавлено позже:
А для тренировки аналитических способностей хочу подкинуть еще одну головоломку, которую я назвала "Волк, коза и капуста", ее решение подтвердит или опровергнет мою убежденность в том, что мертвые лгут куда реже, чем живые.
«Подняли на площадку вертолета 3 трупа (28.02 17-07). Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко, а не Золотарев» (Масленников).
Чьи же это трупы? Дятлов, Колмогорова и Кривонищенко? По поводу Дятлова и Колмогоровой есть подтверждение:
«Вот Колмогорову и Дятлова нашли скорей всего 27, в этот день как они приехали 27 их и нашли. 29 были подняты на перевал. По крайней мере четверо было. Для транспортировки.» (Шаравин)
А вот трупа Кривонищенко, оказывается наверху еще не было:
«Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали (1.03) уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале…» (Аксельрод)
Может Аксельрод ошибся? Да нет:
«Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на
место аварии… За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку… Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах.» (Согрин)
«Возвращаясь к палатке в лагерь ( 01.03.59г.) увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке». (Согрин)
А это как понимать?
«Завтра (3.03) продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза…группа Чернышова и Сидорова дружно просят оставить последнего здесь»(Масленников)
И опять вспоминается знаменитая детская головоломка:
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кто это? Кривонищенко, Дорошенко и Колмогорова? Интересно какого числа и кем сделано это фото?
Отправлено: Alina - 26.09.13 20:15
Вот почта военврача генерала Титиевского Алексея Владимировича. [email protected]Культист, мы связались по указанному Вами адресу с господином Титиевским. Он поблагодарил форумчан за приглашение посетить наш форум, однако уточнил, что ни он, ни его коллеги, никогда этой темой (тайной гибели группы Дятлова) не занимались, тут какая-то ошибка.
Если есть желание, можете пригласить его сюда. Он может дать ответы на многие вопросы.
Отправлено: Hari - 27.09.13 11:07
http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/ (http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/)
Отправлено: megeor - 27.09.13 16:33
elenapaula пишет
Цитирование
... тяга к неизведанному" при отсутствии веры найти истину.
Надежда-то найти истину как раз и подпитывает любопытство, но дело в том, что шансы найти эту истину стремятся у нулю. Вот и последнее сообщение от Hari приводит к выводу, что актам СМЭ нельзя верить. Действительно, присутствие обл. прокурора на вскрытии каких-то студентов в каком-то Богом забытом п/я- это из ряда вон.
Тогда на что опираться в поисках истины-то!
Добавлено позже:
Насчет головоломки: на фото четыре трупа, Ю.К на переднем плане хорошо различим, спина З.К. также не вызывает сомнений, торчащая вправо от тел рука- это ЮД, только у него была такая поза. Труп Ю.Д. закрыт телом И.Д, на котором простыня и прислонено тело З.К.
Фото сделано после 1 марта, когда было поднято тело Ю.К. к останцу. А то что показания свидетелей разнятся, так это дело обычное. Масленников же не сам тащил Дорошенко к останцу. Приказал отнести Кривонищенко и пошел давать телеграмму, а солдаты не поняли- не расслышали и подняли другой труп.
Отправлено: Егений - 28.09.13 14:11
elenapaula пишет .Вот вам ещё одна любопытная и важная деталь ... свидетельство сокрытия следствием (потвержденно документально) при проведение СМЭ фактов, а точнее одной наколки на теле означенного как Золотарев Из Акта (ц).. на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". На фото же из морга означенного как труп Золотарева мы видим на левой руке наколку которая не указанам в акте СМЭ
Надежда-то найти истину как раз и подпитывает любопытство, но дело в том, что шансы найти эту истину стремятся у нулю. Вот и последнее сообщение от Hari приводит к выводу, что актам СМЭ нельзя верить. Действительно, присутствие обл. прокурора на вскрытии каких-то студентов в каком-то Богом забытом п/я- это из ряда вон.
Тогда на что опираться в поисках истины-то!
Добавлено позже:
Насчет головоломки: на фото четыре трупа, Ю.К на переднем плане хорошо различим, спина З.К. также не вызывает сомнений, торчащая вправо от тел рука- это ЮД, только у него была такая поза. Труп Ю.Д. закрыт телом И.Д, на котором простыня и прислонено тело З.К.
Фото сделано после 1 марта, когда было поднято тело Ю.К. к останцу. А то что показания свидетелей разнятся, так это дело обычное. Масленников же не сам тащил Дорошенко к останцу. Приказал отнести Кривонищенко и пошел давать телеграмму, а солдаты не поняли- не расслышали и подняли другой труп.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Alina - 28.09.13 20:23
Возможно вы правы и геологом был Юдин.Юдин не геолог, он учился на строительно-экономическом факультете.
Отправлено: Егений - 28.09.13 20:57
Оффтоп (текст не по теме)))... Не будем.. о моём темном прошлом и туманном настоящем *STOP* ))))Егений! Взрослый же человек! :sm55:
Добавлено позже:
Юдин не геолог, он учился на строительно-экономическом факультете.Но то что они проявили практический интерес к геологии это факт... А вам не известно, из чих либо воспоминаний бродили в УПИ и вообще в Свердловски в те времена какие нибудь байки о неизведанных сокровищах Северного урала?
Отправлено: serg2500 - 28.09.13 22:26
Отправлено: Егений - 28.09.13 22:37
А какие "байки" если в районах 2го Северного и прочих посёлков были месторождения "благородных" металлов.То что не было промышленной дОбычи это уже немного другой вопрос. А для "тихой , полулегальной добычи " вполне даже. Тем более что "керн" взятый Юдиным , показал наличие сопутствующих минералов.Нет, то что добывали это одно, другое дело "Легендирование" этого, рассказы ... о неизведанных месторождениях самоцветов или "потерявшихся" богатых золотых приисках при царе горохе. Врятли студентов интересовали бы возможности намыть золото для себя, а вот найти чего нибудь не нароком да прославится так скажем )) Вполне могло "гулять" в их головах... Романтика :)
Отправлено: Alina - 28.09.13 22:38
Но то что они проявили практический интерес к геологии это факт... А вам не известно, из чих либо воспоминаний бродили в УПИ и вообще в Свердловски в те времена какие нибудь байки о неизведанных сокровищах Северного урала?Не встречала.
Отправлено: serg2500 - 28.09.13 22:43
Вполне могло "гулять" в их головах... РомантикаСоглашусь , и в кернохранилище лазили, и Юдин увёз керн в УПИ. Только такими своими действиями могли "напрячь" и даже "спугнуть" тамошних "чёрных старателей" или ещё кого, кто мог затихариться во 2м Северном или даже в 41м посёлках.Уже обсуждалось, вопрос - возможно ли сегодня определить, были ли "чужие" в тех посёлках или нет.2й Северный - так тот официально был "необитаем"... вона и трубы из него вывозила лошадка (целая тема по лошадке) Тамошняя геологическая партия прекратила свою деятельность. А ребята в свои 20 лет были РОМАНТИКАМИ! Кто ж в 20 лет не мечтает то?
Отправлено: Егений - 28.09.13 22:48
Не встречала.Вероятно Дятлов жил в общаге а не на квартире... а что нибудь известно о его соседях по комнате, если конечно он жил в общежитии?
Отправлено: Alina - 28.09.13 23:01
Отправлено: Егений - 28.09.13 23:20
Дятлов жил в общежитии в комнате № 10 (Е.Зиновьев "Какими были ребята"). Можно еще просмотреть УД по распискам, получал ли кто-то какие-то вещи из общежития, взятые Дятловым (как, например, студент Гаил получил одеяло Дорошенко из 531-й комнаты). Но у меня УД на другом компьютере, сейчас не могу посмотреть)Спасибо Алина... *THANK*
Отправлено: elenapaula - 29.09.13 04:16
Нет, то что добывали это одно, другое дело "Легендирование" этого, рассказы ... о неизведанных месторождениях самоцветов или "потерявшихся" богатых золотых приисках при царе горохе. Врятли студентов интересовали бы возможности намыть золото для себя, а вот найти чего нибудь не нароком да прославится так скажем )) Вполне могло "гулять" в их головах... Романтика
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Егений - 29.09.13 13:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текст *THANK* ... Был опыт *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 30.09.13 16:04
Цитирование
брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему … некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили … к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки.Романтикам читать запрещается
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Иванка - 30.09.13 19:07
бродили в УПИ и вообще в Свердловски в те времена какие нибудь байки о неизведанных сокровищах Северного урала?Бродили ли, не знаю, но жил с моим будущим мужем в одной комнате парень, который постоянно ходил в горы и привозил оттуда разные камушки, даже изумруды. Обрабатывал их сам, был у него станочек, прямо в общежитии. Кстати, учились они не в Горном.
Отправлено: Егений - 30.09.13 19:25
Бродили ли, не знаю, но жил с моим будущим мужем в одной комнате парень, который постоянно ходил в горы и привозил оттуда разные камушки, даже изумруды. Обрабатывал их сам, был у него станочек, прямо в общежитии. Кстати, учились они не в Горном.Ну тут скорее интерес индивидуальный, изготовление поделок из камня. А в этой ситуации, надо заметить что к кернам на втором северном был проявлен общий интерес, части группы, троих четверых, а не чей то индивидуальный или всей группы, по записям в дневниках девушек они остались бесстрасны к занятию парней.. А вот Юдин ради этого общего интереса даже пришлось прогулятся на второй северный и обратно, при том с ревматизмом если следовать его свидетельствам.
Отправлено: Belfanio - 30.09.13 22:45
Оффтоп (текст не по теме)Ну тут скорее интерес индивидуальный, изготовление поделок из камня. А в этой ситуации, надо заметить что к кернам на втором северном был проявлен общий интерес, части группы, троих четверых, а не чей то индивидуальный или всей группы, по записям в дневниках девушек они остались бесстрасны к занятию парней.. А вот Юдин ради этого общего интереса даже пришлось прогулятся на второй северный и обратно, при том с ревматизмом если следовать его свидетельствам.Насчет этого кернохранилища тоже все не очень понятно. Почему-то, вспомнился сериал "X-files"... про арктическую станцию, бурения льда... Очень похоже, все-таки, что это был не обычный поход, а научная экспедиция. И состав, и непонятки с маршрутом, керны, фотографирование, слухи о приборах и проч. И, это не я придумал, если что... :)
Отправлено: Егений - 30.09.13 22:53
Оффтоп (текст не по теме)"Секретные матерьялы" просто отдыхают в сравнении с этим УД, знакомясь с ним и с его интерпретациями вы найдёте всё, да же реликт прошлых эпох, не буду на ночь *JOKINGLY*Насчет этого кернохранилища тоже все не очень понятно. Почему-то, вспомнился сериал "X-files"... про арктическую станцию, бурения льда... Очень похоже, все-таки, что это был не обычный поход, а научная экспедиция. И состав, и непонятки с маршрутом, керны, фотографирование, слухи о приборах и проч. И, это не я придумал, если что... :)
Отправлено: Belfanio - 30.09.13 23:16
Оффтоп (текст не по теме)Ну, в СМ нет ничего про Сорни-Най... или про ШМ, которые специально по очереди залезают в спальные мешки к туристам, чтобы там не обжечь, а именно откусить куски мяса с тела (это я насчет группы Кавуненка-Коровина, Кавказ, 1978 г.)... Там только про Подкаменную Тунгуску было - про секретную базу, где людей заражали инопланетным вирусом. Так что, Вы правы, Евгений - СМ отдыхают! *ROFL*"Секретные матерьялы" просто отдыхают в сравнении с этим УД, знакомясь с ним и с его интерпретациями вы найдёте всё, да же реликт прошлых эпох, не буду на ночь *JOKINGLY*
Отправлено: Nioin - 01.10.13 05:55
Отправлено: elenapaula - 01.10.13 13:52
Думаю что контакты с Кириленко и Продановым дадут больше информации:)Безусловно! :) , но хочу обратить Ваше внимание на то, что выйти на контакт с незнакомыми людьми, умершими своей смертью крайне сложно. Это я к тому, что вышедшие на контакт Тибо, Золотарев, Миша Трезвон и Зина, скорее всего, умерли достаточно быстро и не своей смертью. Поэтому у меня большие сомнения в том, что Зина замерзла.
Отправлено: elenapaula - 03.10.13 01:26
Отправлено: Janne - 03.10.13 15:02
Если предположить, что Золотарев с Тибо были вне палатки и присоединились к остальным уже в 30 метрах, то кто-то резал мясо сидя босым?
Отправлено: elenapaula - 03.10.13 20:09
А вот такое совпадение, что все 7 оказались без обуви не странно ли? Это как в армии по команде: отбой-подъем. Вошли, сели, сняли обувь и все одновременно?Зачем находиться в палатке в обуви? Там одеяла были расстелены.
Если предположить, что Золотарев с Тибо были вне палатки и присоединились к остальным уже в 30 метрах, то кто-то резал мясо сидя босым?
Отправлено: Janne - 03.10.13 23:53
Зачем находиться в палатке в обуви? Там одеяла были расстелены.Здрасти. Это не дома, чтоб без обуви ходить. При чем тут одеяла?
Отправлено: elenapaula - 04.10.13 00:29
Здрасти. Это не дома, чтоб без обуви ходить. При чем тут одеяла?Где ходить? Вы размеры палатки знаете?
Отправлено: Midved - 04.10.13 08:24
Где ходить? Вы размеры палатки знаете?Размеры палатки действительно малы и ходить там действительно негде. Или сидеть или лежать. А без движения ноги в х/б носках очень быстро "замерзают" даже при слабой положительной температуре (а в нетопленной палатке она скорее всего была даже отрицательной, ну чуть повыше чем "на улице").
Жил в 10-местной лагерной палатке военного образца (на каркасе и с деревянными нарами) в октябре 1985 на военных сборах. Температура +2+5 что в палатке (нетопленной) что снаружи. Разувались и снимали верхнюю одежду только перед сном, когда затоплена печка-буржуйка. Поскорее под одеяло, сверху шинель и бушлат ватный на ноги. На голову шапку. И быстрее заснуть пока печка греет и относительно тепло. Как печка погасла так тепло мгновенно улетучивается.
А вы говорите зачем им одеваться- обуваться, они ведь в палатке... :(
Отправлено: Janne - 04.10.13 11:10
Где ходить? Вы размеры палатки знаете?Я про то, что все одномоментно оказались без обуви и в тот же минуту дружно выскакивают. %-)
Скорей всего снятие обуви это принудительно действие.
Возможно выбежав из палатки, им приказали снять обувь и двигаться вниз.
Отправлено: elenapaula - 04.10.13 17:51
Размеры палатки действительно малы и ходить там действительно негде. Или сидеть или лежать. А без движения ноги в х/б носках очень быстро "замерзают" даже при слабой положительной температуре (а в нетопленной палатке она скорее всего была даже отрицательной, ну чуть повыше чем "на улице").Я не думаю, что они в валенках спали. Несколько пар носок, одеяла разве не достаточно?
Жил в 10-местной лагерной палатке военного образца (на каркасе и с деревянными нарами) в октябре 1985 на военных сборах. Температура +2+5 что в палатке (нетопленной) что снаружи. Разувались и снимали верхнюю одежду только перед сном, когда затоплена печка-буржуйка. Поскорее под одеяло, сверху шинель и бушлат ватный на ноги. На голову шапку. И быстрее заснуть пока печка греет и относительно тепло. Как печка погасла так тепло мгновенно улетучивается.
А вы говорите зачем им одеваться- обуваться, они ведь в палатке...
Отправлено: Vietnamka - 04.10.13 20:36
Несколько пар носок, одеяла разве не достаточно?мне это было как раз в августе на Тамани
Отправлено: elenapaula - 28.10.13 04:59
« Закон - тайга, прокурор - медведь
История побегов полна примеров, когда узник таежных тюрем и лагерей, не имея достаточного опыта и знаний местных условий, на вторые-третьи сутки терял ориентировку, застревал в таежной глуши и умирал. Надеяться на милосердие и помощь советских конвойных частей не приходилось. Случайно наткнувшись на обессилевшего зека, солдаты добивали его из карабина или автомата. Служебная инструкция ставила беглеца вне закона. Среди лютой зимы погоня проходила формально, ибо беглый заключенный ставился в один ряд с самоубийцами. Многие зоны были лишены мощных охранных периметров, скрытых проволочных заграждений, контрольных полос. Они ограничивались символическим забором с рядом колючей проволоки поверху.
Таежные зоны всегда считались беспредельными. Там "закон - тайга, черпак - норма, а прокурор - медведь". Подобные лагеря занимались лесозаготовками и среди зеков назывались "курсами парикмахеров". В блатном фольклоре они воспевались с особым рвением. Примером может служить старая лагерная песня "Колыма":
Я помню тот Ванинский порт
И крик парохода угрюмый,
Как шли мы по трапу на борт
В холодные, мрачные трюмы.
От качки страдали зеки,
Ревела пучина морская.
Лежал впереди Магадан,
Столица Колымского края.
Не крики, а жалобный стон
Из каждой груди вырывался.
"Прощай навсегда, материк!"
Ревел пароход, надрывался.
Прощайте и мать, и жена,
Ивы, малолетние дети.
Знать, горькую чашу до дна
Придется мне выпить на свете.
На сто километров тайга,
Где нет ни жилья, ни селений.
Машины не ходят туда,
Бредут, спотыкаясь, олени.
Будь проклята ты, Колыма,
Что названа Черной планетой.
Сойдешь поневоле с ума,
Оттуда возврата уж нету.
Досрочно покинуть подобную зону могли лишь рецидивисты, для которых здешний климат стал родным и привычным, за плечами которых - не один рывок, а их тюремное дело перечеркнуто по диагонали красной полосой "склонен к побегу". Прежде чем "рвать ленту", то есть пускаться в бега, зек запасался холодным оружием (как правило, тесаком), по возможности компасом, прочной одеждой, веревками и запасом еды. Подготовить весь этот "туристический" арсенал в одиночку, к тому же тайком от стукачей, практически невозможно. Поэтому рецидивиста собирают в дорогу его верные кореши, которые, как правило, первыми попадают под удар оперчасти.
Опытный беглец, потеряв в таежной глуши ориентировку, сразу же останавливался и пытался восстановить ее с помощью компаса. Если такового добыть не удалось, он пользовался различными природными признаками или же организовывал кратковременную стоянку на сухом месте.
…Зимой укрытием служила снежная траншея. Ее отрывали в снегу у подножия большого дерева. Дно траншеи выстилали несколькими слоями лапника, а сверху прикрывали жердями.
Тайга - это земное чудовище, которое не имеет ни конца, ни края. Зимой и летом она беззвучна и лишена даже запаха. Фраза "человек - царь природы" звучит здесь робко и фальшиво. Беглец для тайги не больше, чем насекомое. Его страдания и злоключения, да и он сам кажутся пустяком в сравнении с таежной громадиной. От тайги всегда ждешь не того, на что она способна. Ею можно любоваться и разочаровываться, любить и ненавидеть. Дремучий сосновый частокол, лиственница, ряды берез и елей нередко превращаются в могилу. Заживо погребенный беглец если не сегодня, то завтра станет харчем для хищной тайги. Таковы ее законы…
…Побег среди зимы считается крайне сложным, однако километры снежного покрова могут надежно отрезать зека от погони. В тайге снежный покров очень глубок и преодолевать заснеженные участки без лыжснегоступов невозможно. Конвойные части, хотя и способны гнаться на лыжах, но, как правило, этого не делают. Да и со штатными лыжами бывает напряженка. Изворотливый ум "лесного парикмахера" научился мастерить лыжи в виде рамы из двух веток длиной в полтора метра и толщиной в два сантиметра. Передний конец лыжи, распарив в воде, он загибает кверху, а раму заплетает тонкими гибкими ветвями. В передней части лыжи из четырех поперечных и двух продольных планок делалась опора для ноги по размеру обуви. Передвигаясь по руслам замерзших рек, беглец рискует уйти под воду и вынужден пробираться ползком. Лед, размытый течением снизу, становится особенно тонким под сугробами у обрывистых берегов. В руслах рек с песчаными отмелями часто образуются натеки, которые, замерзая, превращаются в своеобразные плотины. Чаще всего они скрыты под глубоким снегом, и их трудно обнаружить…
…Главной проблемой для беглого зека считается еда. Помышлять об охоте с ножом наперевес, когда охотятся на тебя, не приходится. Случалось, что матерый рецидивист подбивал на побег напарника в надежде укокошить его в дороге и питаться человеческим мясом еще несколько недель. Зека, который должен был, сам того не подозревая, бежать на закланье, называли "коровой". Когда в тайгу убегали три-четыре зека, "корова" бралась почти всегда. Расправившись с первой жертвой, голодные беглецы могли приступить к повторной трапезе. Иногда, чтобы выжить, съедался вчерашний друг, с которым делилась на нарах последняя пайка. Жажда жизни и инстинкт самосохранения брали верх над привычками и нравами. Природа, превратившая зверя в человека, любит экспериментировать. Обратный процесс проходит гораздо быстрее…
…В заснеженной тундре главный враг беглеца с первых же минут побега холод. Смерть от низких температур может настигнуть его уже спустя несколько часов...
…Существует прямая зависимость времени, в течение которого организм сохраняет тепловой комфорт, от внешней температуры и свойств самой одежды. Лагерные ватник, ушанка, валенки и шерстяное белье могут держать тепло в сорокаградусный мороз не более часа. Иногда зеки, застигнутые метелью, мастерят из снега временное убежище, где температура может быть на пятнадцать-двадцать градусов выше…
… Готовясь к переходу по тундре, зек прежде всего утепляет обувь войлочными или фетровыми стельками, так как именно обувь - самая уязвимая часть одежды в полярных условиях. Он шьет небольшие чехлы или мешки, которые надевает поверх обуви: прослойка воздуха удерживает тепло. По ровному снежному насту человек может за час проходить пять-шесть километров. При сильном встречном ветре эта скорость уменьшается в десять раз. В заснеженной тундре очень сложно определять ориентир…
…Человек привыкает ко всему, в том числе и к тайге или тундре. Нет ничего удивительного, что беглые рецидивисты могут брести по лесу или равнине и спать на ходу. При этом они не сбиваются с пути и могут продвигаться таким образом двое-трое суток напролет…
…На побег толкала и плохая пища, и чрезмерная жестокость персонала, и лень, и болезнь, и любовь к путешествиям, и просто любовь…»
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 08:55
Отправлено: sapfir - 31.10.13 19:16
Про спиритические сеансы.
То чем вы занимаетесь - это, простите, сатанизм. Вы думаете вы с ребятами общаетесь? во время т.н. сеансов - а на самом деле вы общаетесь: с демонами и бесами. Именно они выходят с вами на связь, а затем они войдут ещё в вашу жизнь.
Взывание к мертвецам - запрещал ещё Ветхий завет под угрозой побития камнями. Господь сказал, что это страшнейшая мерзость: взывать к умершим духам.
Если вы скажете, что для вас Бог - не авторитет и то, что написано в Библии - не авторитет, те есть "шняга" всякая... Что ж тогда получается, что вы в Писание священное не верите - которому полмира поклоняется, зато верите духам, бесам и сеансам... Это же абсурд.
Отправлено: Gulia70 - 31.10.13 23:19
Отправлено: elenapaula - 01.11.13 05:42
Несколько слов от верующего.Уважаемый, не путайте пожалуйста сатанизм со спиритизмом. Видит Бог, с бесами и демонами я не общаюсь. А человек я тоже верующий, в Бога верую, но нахожусь вне религий и конфессий. Священные писания уважаю, их писали мудрые люди, заповеди исполняю. А общаюсь с мертвыми, так на все воля Божья. Среди них и святые есть, которые тоже смертными были. А Христос сказал: "Не судите и не судимы будете". Если хотите продолжить дискуссию, пишите пожалуйста в личку или откройте новую тему, беседу поддержу, но только не здесь. Я хотела бы придерживаться в своей теме ГД.
Про спиритические сеансы.
То чем вы занимаетесь - это, простите, сатанизм. Вы думаете вы с ребятами общаетесь? во время т.н. сеансов - а на самом деле вы общаетесь: с демонами и бесами. Именно они выходят с вами на связь, а затем они войдут ещё в вашу жизнь.
Взывание к мертвецам - запрещал ещё Ветхий завет под угрозой побития камнями. Господь сказал, что это страшнейшая мерзость: взывать к умершим духам.
Если вы скажете, что для вас Бог - не авторитет и то, что написано в Библии - не авторитет, те есть "шняга" всякая... Что ж тогда получается, что вы в Писание священное не верите - которому полмира поклоняется, зато верите духам, бесам и сеансам... Это же абсурд.
Добавлено позже:
автор все равно удалит ваш постЯ действительно через некоторое время удалю этот пост, если админы не перенесут в другую рубрику, не из-за неуважения к собеседнику, а потому что убираю периодически все, что не относится к теме дятловцев.
Отправлено: Даталобиос - 08.11.13 09:09
Я про то, что все одномоментно оказались без обувиЗа исключением Рустема, Семёна и Николая. Последние двое, по видимому, не разувались. Объяснить, почему у Рустема был обут один валенок (на правой ноге), не просто. Второй валенок остался в палатке, потому что поисковики нашли в палатке 7 валенков, а всего их было 8. Вроде так? Предположим, был приказ снять обувь. Как у Рустема получилось выполнить приказ наполовину?
Есть ещё вопрос по носкам. Согласно протокола осмотра места происшествия у Игоря на правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Как же так?
Отправлено: Janne - 08.11.13 10:56
За исключением Рустема, Семёна и Николая. Последние двое, по видимому, не разувались.Или успели уйти к моменту раздевания.
Согласно протокола осмотра места происшествия у Игоря на правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Как же так?
---------------------------------------------------
А у остальных все нормально?
Отправлено: elenapaula - 13.11.13 16:38
Отправлено: Teylor - 13.11.13 16:50
Отправлено: KUK - 18.11.13 16:02
В «Заветной тетради» Веры Григорьевны Лещенко, прошедшей Ивдельлаг, есть небольшой стишок одного из заключенных:В книге http://taina.li/forum/index.php?msg=117322 (http://taina.li/forum/index.php?msg=117322) сказано:
«Лес мы рубим, щепок нету,
Сгорают все в костре любви.
Любви к родным, к стране убитой,
Которой верить хочется.
Витек, Ушма,
1953 год»
И еще там же:
«Записи после концертов:
пос.Вижай, Талица, Шипичный, Северный, Ушма
1952-1954 годы
Как нам Верочка поет,
Слезы из глаз катятся.
А душа и сердце ноют,
Как нам с ними сладиться.
1953 год»
И еще некоторые воспоминания:
«Первой зоной Славяна была Ушма, затерянная в уральской тайге, с доставкой зеков от наезженного тракта чуть не полдня пешей колонной по протоптанной в снегу дороге. Первой работой было рытье ям под новые столбы за зоной – Ушма расширялась.» (Юрий Лачинов «На зоне»).
«Вижайские «бесы», по десять-пятнадцать лет сушенные зоной, заскорузлым горохом высыпались на берег. Тут же суетился комендант, майор Сверчков. А по главной (сиречь единственной) улице поселка, трассе Ушма-Полуночное и далее — на Ивдель, к комендатуре спешили лайки… В шестьдесят втором пополз слух о скорой кончине лагеря. И, несмотря на то, что «кум» Сверчков давил его, как вошь — рос. А через год зэка крушили бараки и валили вышки. Прослышав о том, сбросал Славка в ту, еще лагерную, котомку нехитрую огородную снедь, поймал попутку до Северного. Дальше — пешком. К избам вохры. К мосту через Талую. К карцеру.» (Е.Лабанов)
"Посёлок Ушма (получил название 29.10.1965г. постановлением Свердловского облисполкома №315)"
...
"Развитие получил начиная с 1963 года - после открытия в нём первой в Ивдельлаге колонии-поселения"
+ http://wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA) (http://wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA))
Правда, вот, он скан записи: http://petrleschenco.ucoz.ru/forum/6-109-1 (http://petrleschenco.ucoz.ru/forum/6-109-1)
Непонятно...
Отправлено: elenapaula - 18.11.13 16:42
«Первой зоной Славяна была Ушма, затерянная в уральской тайге, с доставкой зеков от наезженного тракта чуть не полдня пешей колонной по протоптанной в снегу дороге. Первой работой было рытье ям под новые столбы за зоной – Ушма расширялась.» (Юрий Лачинов «На зоне»).
Добавлено позже:
За исключением Рустема, Семёна и Николая. Последние двое, по видимому, не разувались. Объяснить, почему у Рустема был обут один валенок (на правой ноге), не просто. Второй валенок остался в палатке, потому что поисковики нашли в палатке 7 валенков, а всего их было 8. Вроде так? Предположим, был приказ снять обувь. Как у Рустема получилось выполнить приказ наполовину?Было найдено 5 пар валенок (предположительно Слободина, Кривонищенко, Тибо, Дубининой и Колеватова) и 1 пара бурок (предположительно Золотарева). Исчезли валенки как минимум Дорошенко (есть на фото).
Есть ещё вопрос по носкам. Согласно протокола осмотра места происшествия у Игоря на правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Как же так?
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 06:19
... Все постройки в зоне деревянные, кроме БУРа. Внутри БУРа всё – как после бомбежки: обвалившиеся стены, входы-выходы завалены балками и кирпичами. В общей камере до сих пор стоят нары и оцинкованная параша, но нет пола – просто голая земля, поросшая щетинистыми сорняками, какой-то хищной инопланетной флорой. В карцерах же есть и пол, и бетонные стены, есть маленькие зарешеченные окошки, через которые почти не проникает свет. Особенно впечатлила одна из этих “одиночек”. Стены в ней сплошь утыканы гвоздями, чтобы узник не мог прислониться, а пол весь в шипах – долго на нем не просидишь. Таким образом, если нары пристегнуть к стене, заключенному остается либо стоять, либо сидеть на корточках...
... Вообще-то в Ушме было сразу всё: и лагерь особого режима с рабочей зоной, и поселения..." http://magazines.russ.ru/interpoezia/stessin/les.html (http://magazines.russ.ru/interpoezia/stessin/les.html)
Добавлено позже:
А еще похоже и золото мыли
Отправлено: Егений - 20.11.13 11:18
« Ответ #565 : вчера в 21:16 » Вернусь к вопросу керна.
Как я поняла, Юдин так и не вспомнил что он сделал с образцом, может и правда выпало из памяти, но вот какую информацию нашла.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3)
... Уральский Политехнический Институт, где учились ребята, тесно взаимодействовал с предприятием "Гипромедьруда", которое в 1959 году стало Уральским научно-исследовательским проектным институтом медной промышленности "Унипромедь". Это предприятие активно занималось геологоразведкой, развитием новых технологий по извлечению полезных ископаемых и в 1959 году принадлежало Свердловскому Совнархозу. Естественно, все взаимодействия как преподавателей, так и студентов УПИ с секретным научно-исследовательским институтом "Унипромедь" находились в большой степени секретности.
Из исторических документов:
30 мая 1956 г. вышло Постановление Совета Министров СССР №722 "О государственных денежных вознаграждениях за открытие новых месторождений полезных ископаемых". Согласно этому постановлению, вводилась система выплат государственных денежных вознаграждений за открытие полезных ископаемых в зависимости от оценки народнохозяйственного значения открытого месторождения.
Список лиц, представляемых к денежному вознаграждению составлялся соответствующим министерством (ведомством) на основании материалов, представляемых геологической или горнодобывающей производственной организацией, проводившей разведку месторождения, с учетом документов о первооткрывательстве и материалов предыдущих геологических и других исследований данного
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 11:23
30 мая 1956 г. вышло Постановление Совета Министров СССР №722 "О государственных денежных вознаграждениях за открытие новых месторождений полезных ископаемых"Речь вроде об уже заброшенном Северном-2? :)
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 11:25
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 11:27
кто ж знал как оно всё "разложится"...Ну наверное, Бахтияровы-то знают. Ушминцы знают. Пусть и в форме баек. Опять же - рядом с Северным 2 люди живут . В общем - нет препятствий патриотом *THANK*
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 11:30
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 11:31
да... да... " многоплановый" получается поход у Игоря...Ну да. Только долбануло-то в итоге что-то одно
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 11:35
Да..."керновая" ниточка могла тянуться параллельно основной и тянул её Юрий Ефимович...Оттого побывал в дому у аптекаря Ивдельского, понаблюдав интерьер и картины? А скажите мне такой понятный Вам ответ на нескромный вопрос. Почему после мужчины остались деревья (развитие туризма), дома (он на должности был), но почему-то не осталось сына?
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 11:42
Светлана ---это глубоко ЛИЧНОЕ... откуда мне знать то... я вообще ПРОТИВНИК "исследований" чего то в личных отношениях и жизни людей... готов обсуждать ---тайгу, испытания, подземелья, китайско -американский спецназ, породы и прииски (особенно золотые и заброшенные) НО не ЛИЧНОЕ ( это табу должно быть)У меня есть ник. Как и у Вас. И я с Вам не знакомилась накоротко. Это первое. А второе - тогда не надо выплетать из керна совершенно невыплетаемое... Ю.Е.Юдин пытался казаться беспечным, а не обеспокоенным. Беспокойство он вырвал позднее из дневника...
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 11:48
Отправлено: Егений - 20.11.13 11:50
Речь вроде об уже заброшенном Северном-2? :)В обще то речь шла на этой теме и о причинах интереса к кернам... на кой переть на себе этот кусок камня.. да ещё и с больной спиной например.. :)
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 11:53
В обще то речь шла на этой теме и о причинах интереса к кернам... на кой переть на себе этот кусок камня.. да ещё и с больной спиной например.. :)Не знаю. У него вроде экномическая специальность?
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 11:57
на кой переть на себе этот кусок камня.. да ещё и с больной спинойУ него такое "задание "было наверное , а отказаться он просто не мог. И если бы не спина, то "пёр" бы этот керн весь поход... по тайге и горам...
Отправлено: Janne - 20.11.13 12:03
Из свидетельств студентов УПИ тех лет:
Уходя в поход, в дальние места, студенты УПИ часто получали от геологов карты местности и секретные задания - зафиксировать на этих картах те места, где будет обнаружена радиация (т.е. предполагаемое месторождение урана). Для этого студентам иногда выдавался счетчик - весьма в то время редкий и дорогой прибор. Эта работа, естественно, в то время, была в строжайшей секретности и предполагала оплату.
Игорь Дятлов, разрабатывая маршрут будущего похода, общался с Игнатием Фокичем Рягиным - геологом по профессии, работавшим в должности заместителя начальника треста предприятия "Гипромедьруда", в дальнейшем - "Унипромедь" (Уральский научно-исследовательский и проектный институт медной промышленности). Рягин, по всей видимости, участвовал в подготовке группы к походу и в разработке маршрута. С его помощью Игорь Дятлов получил секретные карты, на которые необходимо было нанести зафиксированные места месторождений и командировочный лист, в котором была информация, что группа туристов "Хибина" имеет официальный статус, а все туристы группы являются участниками организованного мероприятия. Этот документ помогал ребятам договариваться с начальством, если им в пути требовался попутный транспорт или ночлег.
Рягин И.Ф. вместе с Игорем детально проработал маршрут похода, дал информацию о заброшенном поселке геологов "Второй Северный", где группа останавливалась на последнюю свою ночевку в "цивилизации" перед походом и отбирала нужные породы из кернохранилища, возможно, именно Рягин подсказал Игорю наилучшее место у Кедра, где можно организовать стоянку и сделать лабаз перед восхождением на Отортен.
Интересный факт.
В деле нет показаний Рягина И.Ф., а карты и командировочный лист, которые геолог предприятия "Гипромедьруда" дал Игорю Дятлову, были во время их обнаружения в палатке моментально изъяты, информация о том что Игорь Дятлов контактировал с геологами до начала похода, в деле скрыта.
"Унипромедь" занималось детальной разведкой месторождений меди, оценкой руд по химическому составу, определением технологических свойств, а так же разрабатывало технологию извлечения меди с помощью подземного выщелачивания. В дальнейшем, предприятие "Унипромедь" также занималось геолого-экономической переоценкой запасов Березовского золоторудного месторождения.
В 1959 году предприятие "Унипромедь" входило в состав Серовской и Северной геологоразведочной экспедиции Уральского геологического управления, начальником которой был Сульман Абрам Маркович.
Интересный факт. Именно Сульман Абрам Маркович, как начальник Серовской и Северной геологоразведочных экспедиций Уральского геологического управления, организовывал, руководил и финансировал расходы на проведение поисковых работ группы Игоря Дятлова с самых первых дней, как только стало известно о гибели группы туристов.
Серовской и Северной геологоразведочных экспедицией Уральского геологического управления финансировались не только расходы на поиск группы, но и на питание поисковиков.
Отправлено: Егений - 20.11.13 12:03
Не знаю. У него вроде экномическая специальность?Однако она ему не помешала ... таскать с собой этот керн.. Кстати какого он мог быть размера, веса? ... интересно))
Добавлено позже:
У него такое "задание "было наверное , а отказаться он просто не мог. И если бы не спина, то "пёр" бы этот керн весь поход... по тайге и горам...Тут важен мотив, ради выполнения "задания" не особо вдаваясь в "подробности" или ради другого мотива он пёр, эту каменюгу наверняка матерясь )), а ведь идти с ним к Отортену смысла не было, на обратном пути можно было забрать... если уж была охота.
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 12:16
Отправлено: Егений - 20.11.13 12:19
А если задание давали товарищи, скажем так --близкие к компетентным органам? отказываться --это уже сложно... и обратный путь разве шёл через 2й Северный?Такое задание могли дать только зарубежные компетентные органы )))) А наши приказали бы начальнику 41-го участка доставить им пару образцов с Второго Северного в течении 24 часов в Ивдель .. и всё :)
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 12:21
Тут важен мотив, ради выполнения "задания" не особо вдаваясь в "подробности" или ради другого мотива он пёр, эту каменюгу наверняка матерясь )), а ведь идти с ним к Отортену смысла не было, на обратном пути можно было забрать... если уж была охота.Ну тут уж если только задание, что он соображал в каменюке? И причем тут Отортен, в данном предложении?
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 12:26
А наши приказали бы начальнику 41-го участкаНачальник 41го не должен был и на дух знать что кто то что то будет исследовать на его участке... его дело - руководить участком в свете норм и требований открытой производственной технологии ... а вот посмотреть а нет ли там ещё чего интересного... на 2м Северном... тихо и без пыли и шума... вот тут то и могло поступить "задание" на принос керна. дабы в ДРУГОЙ лаборатории (независимо) посмотреть... может начальнику 41го и не надо было быть " в курсе" ... мало ли что там в недрах Родины...
Отправлено: Егений - 20.11.13 12:38
Начальник 41го не должен был и на дух знать что кто то что то будет исследовать на его участке... его дело - руководить участком в свете норм и требований открытой производственной технологии ... а вот посмотреть а нет ли там ещё чего интересного... на 2м Северном... тихо и без пыли и шума... вот тут то и могло поступить "задание" на принос керна. дабы в ДРУГОЙ лаборатории (независимо) посмотреть... может начальнику 41го и не надо было быть " в курсе" ... мало ли что там в недрах Родины...Да он бы нечего и не знал, а геологические исследования и так велись в том районе... не чего не обычного в том не было... )) И кроме 41-го и его начальства там можно было найти и другие с возможностями структуры которые это бы сделали быстро и просто.
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 12:42
Отправлено: Janne - 20.11.13 12:46
...39. Знал ли Вы начальника треста «Гипромедьруда» Игнатия Фокича Рягина, который дал Игорю и Саше Колеватову карту. И есть ли сведения о том, давал ли Игнатий Фокич Рягин показания следствию?
- Ну следствие велось независимо от каких -то там туристов, это я конечно не знаю, ну «Гипромедьруда»... это тоже я лично не знал. Если карты там взял Игорь, значит он туда пошел и ему там дали. Потому что в то время карты были засекречены полностью, абсолютно все.
40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в интитуте по программе экономического вуза, я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина», чем я был очень польщен, потому что я принес это образец, и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.
Отправлено: Егений - 20.11.13 13:11
Но, Евгений, согласитесь что "задание" то было ( не сам же экономист, как тут верно заметили, Юдин Ю.Е.)взялся керн тащить то в УПИ. И ходили ребята в хранилище... и "камешки "он раздарил на память... что и почему и отчего --- ну теперь то только вот гадать и остаётся... увы.Бес сомнения побудительные причины должны быть ... Он, они не были в беспамятстве..
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 14:32
Ну наверное, Бахтияровы-то знают. Ушминцы знают. Пусть и в форме баек. Опять же - рядом с Северным 2 люди живут . В общем - нет препятствий патриотомБахтияровы вряд ли что-то знают, а вот Анямовы может и знают что, потому что в Ушме жили и работали, там же, по-видимому, и Пашин жил.
Отправлено: funny-jenny - 20.11.13 14:41
А скажите мне такой понятный Вам ответ на нескромный вопрос. Почему после мужчины остались деревья (развитие туризма), дома (он на должности был), но почему-то не осталось сына?Это странновато, что у Юдина не было семьи и детей. Но почему не было - этого ведь никто из нас не скажет. Может, не хотел себя связывать или что еще. Но вряд ли это из-за того похода. А если из-за похода, то это глупо...
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 14:46
Бахтияровы вряд ли что-то знают, а вот Анямовы может и знают что, потому что в Ушме жили и работали, там же, по-видимому, и Пашин жил.Да вроде как и в самой Ушме пообщаться можно. По виду вроде жива, дороги хорошие *DONT_KNOW*
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 14:49
Да он бы нечего и не знал, а геологические исследования и так велись в том районе... не чего не обычного в том не было... )) И кроме 41-го и его начальства там можно было найти и другие с возможностями структуры которые это бы сделали быстро и просто.Конечно, сразу с трубами и дедушкой Славой...
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 14:50
Да вроде как и в самой Ушме пообщаться можно. По виду вроде жива, дороги хорошиеБудете в тех краях, пообщайтесь http://mustagclub.ru/blog/wizn_smert_lozmansi_3/ (http://mustagclub.ru/blog/wizn_smert_lozmansi_3/)
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 14:51
... Но вряд ли это из-за того похода. А если из-за похода, то это глупо...Вот и именно. Иметь детей или не иметь решают не мужчины...
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 14:54
а геологические исследования и так велись в том районе... не чего не обычного в том не было... ))И до сих пор ведутся))) http://ushma.ru/catalog/9/ (http://ushma.ru/catalog/9/)
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 14:55
Будете в тех краях, пообщайтесь [url]http://mustagclub.ru/blog/wizn_smert_lozmansi_3/[/url] ([url]http://mustagclub.ru/blog/wizn_smert_lozmansi_3/[/url])Видимо, придется когда-нибудь *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И до сих пор ведутся))) [url]http://ushma.ru/catalog/9/[/url] ([url]http://ushma.ru/catalog/9/[/url])И вся тайга в лесозаготовках *YES*
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 14:57
Будете в тех краях,нет... уж лучше Вы к нам... я почитал по ссылке , так вижу что и у сегодняшней "экспедиции" есть шансы не вернуться домой и пропасть в "безвременье перевалов Холатчахля и тайных пещер Отортена"... м... да... экспе придётся в свой состав брать "спецназ с личным оружием"... ну и "огненной воды"
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 14:58
Иметь детей или не иметь решают не мужчины...Ну попробуйте-ка без них решить иметь иль не иметь.
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 15:57
... у истока бурных потрясений золотых лихорадок стоит открытие скромного штейгера Брусницына на Березовском рудном поле, что недалеко от Екатеринбурга. Его, тогда технического директора золотопромывальной фабрики, интересовала полнота извлечения драгоценного металла из руд после фабричной их обработки. Исследуя отвалы отработанной породы, Брусницын обнаружил крупинки золота, обликом не похожие на извлеченные из березовских кварцевых жил. Заинтересовавшись, Брусни-цын несколько месяцев вел расследования - откуда и как они попали в отвалы. Результат привел его к выводу - эти крупинки попали в отвал из золотой россыпи. И в 1814 году он нашел эту россыпь. Начав ее разработку, Брусницын доказал высокую рентабельность добычи россыпного металла. Каждый золотник из россыпи обходился в 2 рубля 27 копеек, в то время как извлеченный из коренных руд стоил более 10 рублей. В 1816 году на Березовских промыслах добыли уже 5 пудов 35 фунтов россыпного золота. И вскоре казенные уральские промыслы увлеклись разработкой россыпей. К 1823 году на екатеринбургских заводах на коренных месторождениях из 55 рудников действовало только шесть. В 1814-1823 годах коренного золота ежегодно добывали 14-18 пудов, а добыча россыпного к концу этого периода возросла до 105 пудов в год.
Открытие Брусницына в первую очередь всколыхнуло жителей горной столицы Урала - Екатеринбурга…
…Вскоре оказалось, что вся двухтысячеверстная территория Урала с самого севера до южных отрогов обильно золотоносна. В 1823 году на Урале действовало уже около 200 приисков россыпного золота. По докладу царю горного чиновника Соймонова, на Урале «... число рабочих людей по казенным и частным золотым промыслам ныне простирается до 11500 человек, а золота в течение года добудется, вероятно, до 100 или около того пудов»...
… Брусницын создал свою школу золотоискателей. Он учил рудознатцев поиску и разработке золотоносных россыпей сначала по всему Уралу, а затем и в Сибири. У него были оригинальные разработки золотопромывальных устройств, например, очень удобный в работе «вашгерд Брусницына».
15 января 2007 года исполнилось 150 лет со дня смерти «возбудителя» мировых золотых лихорадок русского золотоискателя Льва Ивановича Брусницына.»
Уж не дедушка ли это нашего Брусницина?
Отправлено: Егений - 20.11.13 16:56
Егений !Конечно, сразу с трубами и дедушкой Славой...Да... этот дедушка даже не стал бы ночевать как он сделал в случае с группой а доставил бы всё за один день и без труб, опасаясь "пистона" ))
Добавлено позже:
Ну тут уж если только задание, что он соображал в каменюке? И причем тут Отортен, в данном предложении?Это не я предположил, Сергей ..
У него такое "задание "было наверное , а отказаться он просто не мог. И если бы не спина, то "пёр" бы этот керн весь поход... по тайге и горам...
Отправлено: ooo-ilin - 20.11.13 18:22
А еще похоже и золото мылиПервый и второй снимки - это ящики для керна буровых скважин.
Третий - "аппарат" для лущения кедровых орехов.
Причем тут "золото мыли"?
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 18:32
мастер-класс, который пользуется особой популярностью у детей и взрослых. Овладеть навыками промывки золота поможет вам опытный инструктор непосредственно в окрестностях пос. Ушма.
Вы сможете научиться мыть шлихи как настоящие старатели и унести с собой на память о выставке добытый трофей..."... поехать поучиться что ли... *SMOKE*... Вот ув. Еленапаула давала ссылку - ..".. И до сих пор ведутся))) http://ushma.ru/catalog/9/.. (http://ushma.ru/catalog/9/..)"
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 18:44
Первый и второй снимки - это ящики для керна буровых скважин.Эти фото сделаны туристами в районе Ушмы. Там вроде буровых не было.
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 18:47
Россыпные месторождения тоже являются сегодня источником получения благородного металла. Однако, в последние несколько десятилетий значение россыпей неуклонно снижалось. Еще 100 лет назад из них добывали до 90% мирового запаса золота. В 70-е годы прошлого столетия их доля составляла уже около 3-5 %.
Еще один способ пополнения запасов золота — переработка вторсырья, в составе которого находится какая-либо часть золота. Это новый, но перспективный метод современной золотодобычи.
Основным на сегодняшний день способом добычи золота является разработка коренных месторождений. Драгоценный металл заключен, как правило, в кварцевых жилах, которые имеют самую разную толщину (мощность) и угол залегания под землей. Правда, сегодня говорят уже не столько о жилах, сколько о прожилках. Кустарная добыча золота требует более сложных конструкционных сооружений. Сейчас в России и за рубежом производятся многочисленные модели установок, позволяющих вести высокопроизводительную золотодобычу. Однако приобрести специальное оборудование могут лишь немногие - сильные компании, за которыми стоят хорошо обеспеченные люди.
В простейших промывочных устройствах используются следующие основные принципы:
1. Взмучивающее действие водяного потока на твердые частицы обратно пропорционально их весу, поэтому поток воды данной скорости поддерживает частицы легкого материала определенной величины во взвешенном состоянии, а частицы тяжелого минерала такого же раз мера отлагаются на дне.
2. Поступательное движение твердых тел, находящихся на наклонной плоскости, под действием потока воды, зависит от скорости этого потока. Скорость потока наименьшая у дна желоба и наибольшая у поверхности, по этому наибольшему действию потока подвергаются зерна большого диаметра, тогда как в тот момент, когда они приходят в движение, мелкие зерна (не находящиеся во взвешенном состоянии) остаются неподвижными. Сопротивление мелких зерен движению сильно увеличивается вследствие шероховатости дна наклонного желоба — в особенности, когда неровности поверхности соответствуют величине зерен или несколько больше их.
3. При осаждении смеси, находящейся в разрыхленном состоянии в виде полужидкой массы, более мелкие зерна проходят в промежутки между крупными.
Как планируют добывать золото в дальнейшем?
Новые золотые месторождения открывают сегодня только в ЮАР, в других местах запасы уже истощены. Правда, существуют еще залежи бедных руд и песков со средним и пониженным содержанием металла, но их пока разрабатывать не выгодно.
..."... А во 2м Северном были породы содержащие кварц?
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 18:54
во 2м Северном были породы содержащие кварцТерентьев Р.А.
Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале / Р. А. Терентьев, Н. А. Терентьев
// Разведка и охрана недр. - 2008. - №4/5.-С.117-120:ил. - Библиогр.:4 назв.
"Второе Северное месторождение (запасы не менее 40 млн. т. руды по авторским оценкам) является типично скарновым, главный рудный минерал - магнетит, с магнетитовыми рудам ассоциирует медно-сульфидное оруденение (халькопирит)…Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла… Железорудные объекты на стадии ОГРХ-200 четко проявляются в потоках рассеяния концентрациями Fe и сопутствующими индикаторными элементами: Cu, Zn, Au, Ag, Mn."
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 18:56
Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла... вот вот... самое оно Спасибо!
Отправлено: Егений - 20.11.13 19:08
Эти фото сделаны туристами в районе Ушмы. Там вроде буровых не было.Геолого- разведочные буровые станки не одно и то же что и буровые нефтяников... легче, меньше, мобильнее.
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 19:34
Добавлено позже:
Интересно, а это что может быть? (2 фото)
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 20:08
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 20:33
Похоже был какой то ангар... сужу по арочным металлическим фермам видным на снимке... труба - стойка справа могла быть и трубой (отопления) ... там могла быть что то типа котла для обогрева... ну и остатки самого ангара-помещения --- стены... должны быть ещё остатки покрытия крыши ... если не раздуло ветрами---обрывки листов шифера или металлических листов... могут валяться вокруг... правая стойка могла быть и элементом какого то подъёмного механизма --типа кран -таль или лебёдка(если это не труба под котёл) ... а ещё фоток нет этих развалин???Скорее всего, это более позднее сооружение.
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 20:35
Отправлено: elenapaula - 23.11.13 13:04
Отправлено: elenapaula - 22.01.14 23:49
Контакт №24 с Николаем Тибо
"…Дорошенко больше всех злой был. Он зубы выбил гаду Мишке. Забыли его все под рябиной…У всех нас был плохой удел. Не знали, за что нас так. Словами не скажешь о конце страшном. О, щедрая судьба!.. Здорово они нас покалечили, бросили помирать… Обратной дороги нет. Удавить бы гадов… Стонет она очень. Там рядом озлобленный подонок… Ниша снежная, тепло и ручей видно… Он звал Бориса, огромный камень не мог поднять. Звал, гад, чтоб на Люсю бросить… Она поняла и говорит «Тратишь время зря, не боюсь я тебя, сволочь!». Убежать не было сил уже. Не для того мы дали слово друзей не бросать, чтоб смотреть на это. Ударить бы, да не могу, удушить бы, а могу плакать только… А сгубила нас доброта, Саша предупреждал, только я не слушал. Сок березовый я уже не попью. О женитьбе мечтал в душе. Чай за деньги не захотели купить у нас… Только трое твари, один сам плакал…. Ко мне убитого Мишку бросили. Он рядом лежит, гад…
Устал… "
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.14 00:35
Отправлено: elenapaula - 24.01.14 05:58
Считаете, вместо Золотарева в овраге некий Мишка?Это не я считаю)
Время близится к трагическому юбилею, а воз и ныне там. Криминальную версию никто так и не начал отрабатывать, более того, некоторые персоны умышленно утягивают тему в сторону. Понимаю, что опираясь исключительно на мои контакты ничего не докажешь, а больше ничего пока нет. Я верю той информации, которую получаю оттуда, поэтому беру ее за фундамент и пытаюсь что-то построить, учитывая свидетельские показания, рукописи, рисунки, мнения знатоков, материалы УД, хотя и уверена, что это не основной вариант.
А считаю я следующее:
16 или 17 января из ушминской зоны был запланированный побег. 15-го была всесоюзная перепись населения. Отметившись, зеки знали, что в ближайшее время поверки не будет. Возможно, что-то не сложилось, и беглецов начали искать. Но, может и не искали сразу, может Юдин в Ивделе передал летчикам записку, что видели на 2-ом северном беглых. Пока ее доставили, пока проверили, несколько дней прошло. Начали опрашивать в близлежащих населенных пунктах, опросили Чудинова и других. УД о побеге вряд ли стали бы заводить, если бы уже не было трупа. Думаю, что еще кого-то убили эти зеки. Манси отправили анонимное послание. О чем оно? Что их могло напугать? Можно ли сейчас как-то проверить были ли еще убийства в период с 16-го января по 6 февраля? Возможно, сначала было заведено дело по другому убийству, которое вел Темпалов, когда обнаружили палатку, стало сразу ясно, что это дело рук тех же зеков, и 26 открывают другое дело. Беглых уже искали и, вероятно летчики первые сообщили об увиденных телах, но тогда они не знали, что это туристы. А может дело объединили в одно, а позже разделили, «отделив» замерзших туристов от тех, о ком мы еще не знаем.
Почему решили скрыть побег? Причин может быть много: съезд начался, в организации побега могли лагерные работники участвовать, пропажа табельного оружия и убийство с его применением, и наконец золото, которое могли мыть и в Ушме, и на 2-ом Северном. Это мог быть хорошо отлаженный бизнес, а у вора в законе Ивана свой хитрый план. Может не просто он бежал, а с чемоданчиком. Поискать бы еще, не скончался ли кто из лагерных офицеров 16-17 января. А где там ближайшее кладбище? В Ивделе? Архивы наверняка есть. Впрочем, на сколько я понимаю, в архивах никто особо ничего не искал. Может пылиться на какой-нибудь полке УД с ответами на все вопросы. Просто кто хочет знать правду, тот не может, а кто имеет возможность, тому не выгодно. А некоторые даже боятся, как бы его кто не нашел.
Отправлено: Дмитрий_К - 24.01.14 07:11
Он зубы выбил гаду Мишке.Если взглянуть на труп, приписываемый Золотареву, видно, что все зубы на месте
Отправлено: elenapaula - 24.01.14 15:21
Если взглянуть на труп, приписываемый Золотареву, видно, что все зубы на местеВы какой труп имеете ввиду? Если тот, что в морге, так там челюсть кажется сильно деформированной.
Отправлено: Дмитрий_К - 24.01.14 16:32
Вы какой труп имеете ввиду? Если тот, что в морге, так там челюсть кажется сильно деформированной.Да, именно тот, из морга. Извиняюсь, видны только нижние зубы, а если выбивают, обычно это верхние резцы
Отправлено: megeor - 24.01.14 18:33
Цитирование
Отметившись, зеки знали, что в ближайшее время поверки не будет.Поверки на зонах вне зависимости от переписи населения и прочих праздников проводятся два раза в день.
Цитирование
УД о побеге вряд ли стали бы заводитьпобег есть преступление и УД заводят вне зависимости от прочих обстоятельств.
Цитирование
Почему решили скрыть побег?Ну тут и ежу понятно: чтоб начальство по башке не настучало. Наверняка могли списать на естественную убыль. Но вот если бы те впоследствии где-то всплыли живыми, тогда точно начальству лагеря башки не сносить. Тогда с этим было строго.
Отправлено: elenapaula - 24.01.14 19:13
Поверки на зонах вне зависимости от переписи населения и прочих праздников проводятся два раза в день.Нет, почитайте воспоминанияСолженицина, Шаламова, Кучинского. Вы представляете себе в Гулаге частые поверки?
Добавлено позже:
побег есть преступление и УД заводят вне зависимости от прочих обстоятельств.Вы где живете?
Добавлено позже:
если бы те впоследствии где-то всплыли живыми, тогда точно начальству лагеря башки не сносить"Среди лютой зимы погоня проходила формально, ибо беглый заключенный ставился в один ряд с самоубийцами." (Кучинский)
Отправлено: Maria - 24.01.14 19:31
16 или 17 января из ушминской зоны был запланированный побег.Елена, стоп. Уже всем известно, что Ушминской зоны как таковой не было в 1959 году. Это подтвердили и документы, и сотрудник ивдельлага ( обозначу его так) Я.Ф.Соломонович.
Что там говорят у Вас зеки из Ушмы? Сколько их было? ( простите, всю ветку читать сложно, искать и считать), поэтому прямо к Вам обращаюсь, как к контактеру.
Отправлено: elenapaula - 25.01.14 01:17
Елена, стоп. Уже всем известно, что Ушминской зоны как таковой не было в 1959 году. Это подтвердили и документы, и сотрудник ивдельлага ( обозначу его так) Я.Ф.Соломонович.Откуда всем известно? На сколько мне известно, Соломонович Навигу на вопрос об Ушме ничего не ответил. Или я что-то пропустила?
Что там говорят у Вас зеки из Ушмы? Сколько их было? ( простите, всю ветку читать сложно, искать и считать), поэтому прямо к Вам обращаюсь, как к контактеру.
Отправлено: Maria - 25.01.14 01:59
Откуда всем известно? На сколько мне известно, Соломонович Навигу на вопрос об Ушме ничего не ответил. Или я что-то пропустила?Думаю, что да, пропустили.
Посмотрите тему !Соломонович". Там велся разговор. Также часть разговора стало новой темой "Поселки" кажется, так, название точно не помню.
Я не в курсе, что спрашивал Навиг и что ему ответили.
Мне лично Ф.Я.Соломонович написал так:
"Феликс Соломонович
05:58
Посёлок Ушма (получил название 29.10.1965 г. постановлением Свердловского облисполкома № 315) расположен на правом берегу верховья реки Лозьва и устья реки Ушма, в глухой горно-таёжной местности, в 43 км на запад от пос. Вижай по грунтовой дороге ив 44 км по реке. Развитие получил, начиная с 1963 г. - после открытия в нём первой в Ивдельлаге колонии-поселения. Закрыта колония в 1993 г. Ввесенне-осеннее и летнее время автомобильное движение затруднено из-заотсутствия сожжённых мостов через реки Северная Тошемка и Ушма (особенно при их разливах). Через р.Лозьва у посёлка есть пешеходный, висячий мост, возведенный ещё при работе колонии.
Владимир Андросов убежден, что Ушма открылась в 1961 году, переводом части зеков с 70-го лагпункта ( Котлия).
НО мне удалось выяснить, на Ушме стоял так называемый пикетный пункт- лесорубов и лесосплавщиков, вот там работали зеки. Жилось им так вполне привольно и сытно, вдали от лагеря. Человек 8-10 работало. Они жили в избушке и шалашах, когда должны были переходить с места на место по реке.
Находились ли они там зимой? Неизвестно. Дятловцы их не видели, судя по дневникам, на маршруте с ними не столкнулись. Избушку тоже никакую не упоминают, видимо, она стояла вдалеке от того места, где шли дятловцы по Ушме.
Лично для меня надпись Витька-" Ушма, 1953 год" перестала быть загадкой.
Отправлено: elenapaula - 25.01.14 02:51
Думаю, что да, пропустили.Нет, Майя, не все так просто. Информацию по Ушме выслала Вам в личку. Текст, присланный Соломоновичем я уже где-то читала. Полагаю, что Соломонович сам никогда в Ушме не был. Впрочем его компетенцию можно проверить, задав несколько вопросов о Втором Северном.
Посмотрите тему !Соломонович". Там велся разговор. Также часть разговора стало новой темой "Поселки" кажется, так, название точно не помню.
Я не в курсе, что спрашивал Навиг и что ему ответили.
Мне лично Ф.Я.Соломонович написал так:
"Феликс Соломонович
05:58
Посёлок Ушма (получил название 29.10.1965 г. постановлением Свердловского облисполкома № 315) расположен на правом берегу верховья реки Лозьва и устья реки Ушма, в глухой горно-таёжной местности, в 43 км на запад от пос. Вижай по грунтовой дороге ив 44 км по реке. Развитие получил, начиная с 1963 г. - после открытия в нём первой в Ивдельлаге колонии-поселения. Закрыта колония в 1993 г. Ввесенне-осеннее и летнее время автомобильное движение затруднено из-заотсутствия сожжённых мостов через реки Северная Тошемка и Ушма (особенно при их разливах). Через р.Лозьва у посёлка есть пешеходный, висячий мост, возведенный ещё при работе колонии.
Владимир Андросов убежден, что Ушма открылась в 1961 году, переводом части зеков с 70-го лагпункта ( Котлия).
НО мне удалось выяснить, на Ушме стоял так называемый пикетный пункт- лесорубов и лесосплавщиков, вот там работали зеки. Жилось им так вполне привольно и сытно, вдали от лагеря. Человек 8-10 работало. Они жили в избушке и шалашах, когда должны были переходить с места на место по реке.
Находились ли они там зимой? Неизвестно. Дятловцы их не видели, судя по дневникам, на маршруте с ними не столкнулись. Избушку тоже никакую не упоминают, видимо, она стояла вдалеке от того места, где шли дятловцы по Ушме.
Лично для меня надпись Витька-" Ушма, 1953 год" перестала быть загадкой.
Добавлено позже:
Есть кто-нибудь из Ивделя, кто мог бы встретиться с младшим Анямовым? Телефон дам. Он как и его предки живет в Ушме, там мобильный не ловит, в Ивделе бывает раз в неделю.
Отправлено: Виктория К - 25.01.14 04:04
Отправлено: elenapaula - 25.01.14 04:46
нам известно, что там захоронен человек в наколкахА вот кто там захоронен нам не известно.
Добавлено позже:
может удастся поднять архивыАрхивы ИвдельЛАГа до сих пор не найдены.
Добавлено позже:
выйти на след оставшегося в живых, которого поймали, может он еще живЕсли поймали, то уже не жив.
Отправлено: PRYGUN - 25.01.14 22:41
- Деньги у кого были?Весьма странно. Ведь, судя по записям в дневнике, завхозом в группе числилась Люда Дубинина. Или я ошибаюсь?
- У Юдина. Он для нас был завхоз.
И если их действительно убили урки, то откуда следы радиации на одежде..? - Думаю, обязательно нужно спросить у кого-то из "дятловцев" их версии, при следующем сеансе. %-)
Отправлено: Bond72 - 25.01.14 22:44
И если их действительно убили урки, то откуда следы радиации на одежде..? - Думаю, обязательно нужно спросить у кого-то из "дятловцев" их версии, при следующем сеансе. %-)Было. Выше топикстартер говорила про загадочный "хронод".
Отправлено: elenapaula - 26.01.14 00:29
И если их действительно убили урки, то откуда следы радиации на одежде..? - Думаю, обязательно нужно спросить у кого-то из "дятловцев" их версии, при следующем сеансе.Нет, хронод это детское баловство.
Было. Выше топикстартер говорила про загадочный "хронод".
А следы радиации, полагаю, со 2-го Северного.
"Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951"
Отправлено: Maria - 26.01.14 01:00
Нет, Майя, не все так просто. Информацию по Ушме выслала Вам в личку. Текст, присланный Соломоновичем я уже где-то читала. Полагаю, что Соломонович сам никогда в Ушме не был. Впрочем его компетенцию можно проверить, задав несколько вопросов о Втором Северном.Елена, мне кажется, не надо строить сложности на пустом месте. Все не так сложно, как Вы хотите представить. Но Вы верите полностью своим контактам, даже если они противоречат известным фактам. Ну и ладно. Я свою версию про пикетный пункт высказала.
Информация по Ушме не есть чисто информация по Ушме, к тому же это художественное произведение, и неизвестно о каком лагере говорится, и за какой год происходилди события. В Ушме лагеря не было, было поселение зеков. С 1961 года.
Интересно, кто это будет проверять компетенцию Соломоновича?))) Ну Вы меня поняли.))
Отправлено: elenapaula - 26.01.14 05:11
В Ушме лагеря не было, было поселение зеков. С 1961 года.Все это так, с 1963 года. "Это было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные. Для людей вкусивших все прелести ГУЛАГА это был глоток свободы. Нет колючей проволоки, вышек, постоянных окриков вертухаев. За малую провинность (не выполнение плана – 5 м.куб. на чел. в день лесопиления) в лучшем случае ШИЗО, за саботаж (заболел, нет сил выйти на работу и т.п.) возврат в лагерь. В поселке находились лесопилка, бани, хлебопекарни, прачечная. Был разбит парк с детскими качелями (дети жили), клумбами. За всю историю поселения Ушма не было ни одного побега (просто бежать было некуда)." Образцовое поселение. Только зачем тогда колючая проволока, вышки и карцеры?
Добавлено позже:
А воспоминания Веры Лещенко? "Ивдельлаг — сталинское творение, размещавшееся в посёлках Вижай, Талица, Шипичный, Северный, Ушма. С Викой и балериной Милой нас поселили в один барак. Вику направили на лесоповал, а мы с Милой были определены в культбригаду..." Есть и другие воспоминания. И все это художественный вымысел?
Добавлено позже:
Но Вы верите полностью своим контактам, даже если они противоречат известным фактам.Нет, Майя, верю не полностью (Мишке не особо верю, не даром трезвоном назвали), но с их помощью пытаюсь отделить факты от лжи и заблуждений, что мы тут все и делаем, каждый как может.
Добавлено позже:
на Ушме стоял так называемый пикетный пункт- лесорубов и лесосплавщиков, вот там работали зеки. Жилось им так вполне привольно и сытно, вдали от лагеря. Человек 8-10 работало. Они жили в избушке и шалашах, когда должны были переходить с места на место по реке.А у меня есть сведения, что прииск там был, зеки на нем работали. Только те, которые на приисках работали знали, что обречены. С приисков никто не возвращался.
Но спорить не хочу, пока все покрыто мраком.
Отправлено: Егений - 26.01.14 13:10
Нет, хронод это детское баловство.Вот это номер.. =-O ... Но тут нужно ещё разбираться... Экспертиза не обнаружила.. альфы- на образцах... а она должна быть.. вместе с бетой при излучений изотопов Урана.. или большинства радиоактивных изотопов.. Чистые альфа- или бета- излучения редкость
А следы радиации, полагаю, со 2-го Северного.
"Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951"
Отправлено: elenapaula - 26.01.14 15:25
НО мне удалось выяснить, на Ушме стоял так называемый пикетный пункт- лесорубов и лесосплавщиков, вот там работали зеки. Жилось им так вполне привольно и сытно, вдали от лагеря. Человек 8-10 работало. Они жили в избушке и шалашах, когда должны были переходить с места на место по реке.Мария, а как бы эти стихи Витька с далекого пикета попали к Вере Лещенко? Да и вряд ли у них там тетрадки в клеточку были.
Находились ли они там зимой? Неизвестно. Дятловцы их не видели, судя по дневникам, на маршруте с ними не столкнулись. Избушку тоже никакую не упоминают, видимо, она стояла вдалеке от того места, где шли дятловцы по Ушме.
Лично для меня надпись Витька-" Ушма, 1953 год" перестала быть загадкой.
Отправлено: elenapaula - 02.02.14 23:40
Отправлено: Катрин22 - 06.02.14 17:01
Отправлено: Мамонт - 06.02.14 18:08
Нет. Труд спецконтингента на предприятиях горноразработок , в т.с. урановые , использовался примерно до 57года , и не на Урале, в другом месте.
Отправлено: Maria - 06.02.14 18:20
Мария, а как бы эти стихи Витька с далекого пикета попали к Вере Лещенко? Да и вряд ли у них там тетрадки в клеточку были.Это целая история. Я разговаривала с людьми, занимающимися делом сохранения памяти Петра Лещенко и Веры Белоусовой-Лещенко. Они прислали мне сканы с дневников Веры Лещенко, ивдельского периода ее ссылки. Они многие там делали такие тетрадочки, из кусочков разных листов, что попадутся в руки. Вера увидела такую книжечку у одной актрисы и решила сделать такую же себе. И заключенные им оставляли на память свои отзывы. Вера ездила с концертами по лагерям и лагерным пунктам, выступали и среди начальников, и среди заключенных и всех вместе сразу. В одном из таких концертов на лесопункте и встретился Витек и сделал запись в ее книжечку. Поселения- колонии там еще не было, он лес рубил на участке на Ушме. Вырубили- ушли в другое место...
Отправлено: elenapaula - 06.02.14 20:17
Поселения- колонии там еще не было, он лес рубил на участке на Ушме. Вырубили- ушли в другое место...Майя, откуда такие сведения?
Отправлено: Moon - 06.02.14 20:59
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=43 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=43)
Шифр: 996
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Штовба Ю.; Город:
Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.Красновишерск
Тип: водный; Категория: 3
Год: 1960; Месяц:
Тип судна: байдарки; ДСП: нет
Комментарии:
Сканировал:
Доп. материалы: http://wiki.tlib.ru/996 (http://wiki.tlib.ru/996)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 01:54
Отправлено: elenapaula - 10.04.14 12:14
Елена, а Вы не пытались выйти на контакт с Юдиным?Вот с Юдиным не пыталась, хорошая мысль.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.14 12:27
Отправлено: elenapaula - 20.04.14 04:56
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.04.14 05:23
Хотите посмотреть чем закончились попытки связаться с Ю.Ю.? Во время сеанса на руке лопнуло золотое кольцо, да так, что кусок из него на 2 метра отлетел.А у Вас есть какое-то объяснение этому? Как это можно трактовать?
Я, как дилетант в этих вопросах, могу предположить только, что Ю.Ю. не хочет выходить на контакт. %-)
Отправлено: Стив - 20.04.14 06:24
это эффект Броуди-Гладкова. Известный случай.
Отправлено: Vika11 - 20.04.14 09:45
Во время сеанса на руке лопнуло золотое кольцо, да так, что кусок из него на 2 метра отлетел.кусок золота... Может, указывает на золото? Может, это золото чем-то отличается? (Я, сразу скажу, ничего не понимаю в таких контактах.)
Отправлено: Егений - 20.04.14 13:23
Хотите посмотреть чем закончились попытки связаться с Ю.Ю.? Во время сеанса на руке лопнуло золотое кольцо, да так, что кусок из него на 2 метра отлетел. %-) Эффект Ребиндера?Ярость...
Отправлено: elenapaula - 20.04.14 14:08
А у Вас есть какое-то объяснение этому? Как это можно трактовать?Я думаю, если человек унес с собой свои тайны, то не нужно у него сейчас их выпытывать. Это была моя ошибка. Отвечать он явно не захотел.
Я, как дилетант в этих вопросах, могу предположить только, что Ю.Ю. не хочет выходить на контакт.
Добавлено позже:
это эффект Броуди-Гладкова. Известный случай.Стив, где можно подробно об этом прочитать?
Добавлено позже:
Может, это золото чем-то отличается?Проба 18К, куплено лет 7 назад в Европе, в ювелирном магазине (Svarovski).
Отправлено: serg2500 - 20.04.14 18:23
Отправлено: elenapaula - 20.04.14 20:10
золото замешано во всей этой историиМожет и так.
Отправлено: ZiGen - 20.04.14 21:48
Всех занимает единственный вопрос: о чем он не рассказал?О главном, просто поверьте.
Отправлено: mrv - 20.04.14 21:52
Отправлено: elenapaula - 20.04.14 22:39
А разве Сваровски золото продает? На их сайте и в магазинах там одна бижутерия...Ювелирные изделия (золото) продают тоже.
Отправлено: Nioin - 20.04.14 23:20
это эффект Броуди-ГладковаМожет это и не Юдин, а силы, что забрали его, т.к. говорить начал, а уговор был такой, что молчать должен.
Отправлено: Pepper - 20.04.14 23:30
Стив, где можно подробно об этом прочитать?Лучше Вам этого не знать. :-X
Отправлено: Nioin - 21.04.14 10:30
Отправлено: elenapaula - 21.04.14 23:49
Елена, почитать у Жванецкова можно про этот эффект.*ROFL*
Добавлено позже:
передавал-ли Дятлов послание через Юдина органам, УПИ и т.д. , ведь явно что-то передавалиВ одном из контактов, говорится, что Дятлов в Вижае получил записку с предупреждением о побеге. Скорее всего предупреждение было от кого-то из летчиков, может быть от Патрушева, Гаматина вспоминает, что Патрушев познакомился с Дятловым в Вижае. Возможно, поняв, что на 2-ом Северном они не одни, Дятлов, посоветовавшись с Золотаревым, отправляет Юдина в Вижай к Геннадию. Можно предположить, что Ю.Юдин все же передал послание. Если это так, куда мог обратиться Патрушев? Были ли приняты своевременные меры? Скорее всего нет. Не поплатились ли летчики жизнью за то, что знали причину гибели студентов? После таинственной гибели летчиков, мог ли Ю.Юдин раскрыть тайну, если даже знал ее? В то время вряд ли. А потом сознаваться в своей трусости стыдно было. Хотя трусостью это назвать не правильно, страх за свою жизнь можно понять.
Отправлено: Nioin - 22.04.14 09:13
Отправлено: elenapaula - 22.04.14 13:27
Елена, возможно Юдин не связывал побег заключенных с гибелью ДТ. Елена, после смерти физического тела, остается еще шесть тел: это эфирное, астральное, ментальное и т.д. Первые три, после физического рассеиваются, как известно в них память последней жизни и ничего не остается у атмического и будхического, т.k. эти оболочки пребывают в других измерениях во время обычной жизни физического тела. Исходя из Ваших контактов, у ГД ментальные тела не рассеялись и все хорошо все помнят, почему так происходит?Из моего не маленького опыта могу сделать вывод, что они прекрасно все помнят, и не только то, что было в последние дни перед смертью, а вспоминают многие моменты своей жизни.
Отправлено: Егений - 22.04.14 16:27
Елена, возможно Юдин не связывал побег заключенных с гибелью ДТ. Елена, после смерти физического тела, остается еще шесть тел: это эфирное, астральное, ментальное и т.д. Первые три, после физического рассеиваются, как известно в них память последней жизни и ничего не остается у атмического и будхического, т.k. эти оболочки пребывают в других измерениях во время обычной жизни физического тела. Исходя из Ваших контактов, у ГД ментальные тела не рассеялись и все хорошо все помнят, почему так происходит?Это все спорные вопросы)) ... что такое память и как она устроена или что такое сознание.. каков его механизм и т.п. Буддийские представления отражают лишь общее представления о устройстве мира.. наиболее доступные для выражения человеческим языком. Ведь для некоторых вещей, движений, явлений мира духовного у человека "технический" нет слов для их определений... Что касается такого явления как спиритизма.. контактов и памяти души ушедшей в "мир иной" то как правило такие вещи не происходят просто так ... если это происходит по воле Создателя, так сказать, во время контакта происходит "сборка" того что называют разными "телами" когда то жившего человека, и то же на время, не навсегда. Ведь эти элементы " рассеиваются" не пропадают из мира а просто пере конфигурируются. И тот кто когда то собрал "конструкцию из кубиков" отлично знает в какой последовательности и из каких кубиков она была собрана ... Вот не которые представления.. по стопам древних последователей Будды *SMOKE*.. ))
Отправлено: a-lukynec - 23.04.14 02:28
Было. Выше топикстартер говорила про загадочный "хронод".Может быть не "хронод", а "хронон" ... ? Кстати ... где то здесь есть снимок дятловцев ... в грузовике ... там у них имеется довольно габаритный ящик ... не в рюкзаке ... что они в нём везли ... ?
Разворачиваемый текстСам ученый сильно пострадал, получил большую дозу радиации, но продолжил работу, Венцом творения этого гениального человека стал усовершенствованный оргон - прибор, очищающий пространство от грязной биоэнергии. При применении этого прибора Хиросиму и Нагасаки можно было очистить в мгновение ока, вновь вернув пораженной местности жизнеспособность, "продезинфецировав" ее при помощи дорбастера.
Идея о существовании космической энергии оргона объясняла многое, если не все происходящее на Земле. Райх разработал "комическую пушку", работающую на основе оргонной энергии. Он считал, что именно таким устройством пользуются НЛО и пришельцы.
Идея о существовании космической энергии оргона объясняла многое, если не все происходящее на Земле. Райх разработал "комическую пушку", работающую на основе оргонной энергии. Он считал, что именно таким устройством пользуются НЛО и пришельцы.
http://www.radionika.lt/straipsniai_ru/010.php (http://www.radionika.lt/straipsniai_ru/010.php)
Отправлено: elenapaula - 23.04.14 04:54
Может быть не "хронод", а "хронон"В одной букве я вполне могла ошибиться
Отправлено: a-lukynec - 23.04.14 05:15
Цитирование
в грузовике ... там у них имеется довольно габаритный ящиквот этот ящик ...
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 08:12
Отправлено: Bond72 - 23.04.14 08:22
Может быть не "хронод", а "хронон" ... ? Кстати ... где то здесь есть снимок дятловцев ... в грузовике ... там у них имеется довольно габаритный ящик ... не в рюкзаке ... что они в нём везли ... ?Однако, это уже тянет на новейшую самостоятельную версию.
[url]http://www.radionika.lt/straipsniai_ru/010.php[/url] ([url]http://www.radionika.lt/straipsniai_ru/010.php[/url])
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 08:53
Отправлено: a-lukynec - 23.04.14 11:37
Цитирование
В теме "таинственный прибор найден" да и в более ранних уже пытались найти объяснение ... повторюсь , простите , но ничего о этой "коробке - ящике" не сказано в описи найденных вещейВот это то довольно странно ... спички посчитали, газетные листочки ... носки ... там .. ботинки .., маски противоснежные, а такую вот довольно крупную и заметную вещь упустили .. !.? *DONT_KNOW*
Да .. в той теме и я тоже отметился ... всё таки к радиации, как таковой, имею непосредственное отношение ...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.60)
Отправлено: Elena - 23.04.14 12:22
Его жена,кстати,жива?
Отправлено: Janne - 23.04.14 12:26
В теме "таинственный прибор найден" да и в более ранних уже пытались найти объяснение ... повторюсь , простите , но ничего о этой "коробке - ящике" не сказано в описи найденных вещей ( я по крайней мере не нашёл что то похожего), хотя на фото - вот вроде как лежит в "кучке" на склоне ... вот что это такое может быть? Мнений много, но к общей "версии" так пока и не пришли .А про какое приспособление Колеватова шла речь в дневниках? Может это оно?
Отправлено: elenapaula - 23.04.14 13:14
А про какое приспособление Колеватова шла речь в дневниках? Может это оно?где это? не могу найти
Отправлено: Janne - 23.04.14 13:15
где это? не могу найти(http://img-fotki.yandex.ru/get/4806/parachuk.0/0_36d0d_a6154dad_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parachuk/view/224525/)
http://fotki.yandex.ru/users/parachuk/view/224525/ (http://fotki.yandex.ru/users/parachuk/view/224525/)
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 13:18
А про какое приспособление Колеватова шла речь в дневниках? Может это оно?Там вроде как о "санях" шла речь - типа из пары "резервных" лыж сделать что то вроде саней. дабы облегчить транспортировку груза.Простите если напутал, но вроде как так...
Отправлено: elenapaula - 23.04.14 13:25
Отправлено: Janne - 23.04.14 13:32
"... и бросил" - значит это не то, что на фото с вещами.А на фото не картонная коробка с продуктами?
Отправлено: Gulia70 - 23.04.14 13:33
"... и бросил" - значит это не то, что на фото с вещами.бросил испытывать
вот здесь еще чуть-чуть обсуждалось
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.240)
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 13:49
А на фото не картонная коробка с продуктами?Вот и мы все и предполагаем всё что кто хочет... от таинственного "прибора" и "рации" до "коробки с продуктами". А точно - не понятно, не знаем.
Отправлено: elenapaula - 23.04.14 14:02
Вот и мы все и предполагаем всё что кто хочет... от таинственного "прибора" и "рации" до "коробки с продуктами". А точно - не понятно, не знаем.В любом случае, коробка, что бы в ней не было, вряд ли явилась причиной гибели.
Отправлено: Janne - 23.04.14 14:06
В любом случае, коробка, что бы в ней не было, вряд ли явилась причиной гибели.Ну так хоть картон лабазный найден . Только почему Юдин отрицал?
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 14:14
Ну так хоть картон лабазный найденТак и это ещё не факт..."лабаз" - яма, выложенная (или обложенная) картоном ... а не картонная коробка, закопанная в снег. *DONT_KNOW*
Отправлено: Bond72 - 23.04.14 14:38
"... и бросил" - значит это не то, что на фото с вещами.Почему, а если имелось в виду "бросил испытывать"?
Отправлено: Gulia70 - 23.04.14 14:46
Так и это ещё не факт..."лабаз" - яма, выложенная (или обложенная) картоном ... а не картонная коробка, закопанная в снег. *DONT_KNOW*содержимое вытащили/съели, коробку разодрали, вот и картон.
поэтому и в опознанных вещах нет.
только зачем ее в ткань оборачивать? может и прибор какой.. *SCRATCH*
Отправлено: Janne - 23.04.14 14:52
содержимое вытащили/съели, коробку разодрали, вот и картон.На машине не видно, что коробка завернута. Края ровные.
поэтому и в опознанных вещах нет.
только зачем ее в ткань оборачивать? может и прибор какой.. *SCRATCH*
А если прибор, то зачем его тащить за столько километров, а не испробовать на месте? У них там пустырей что-ли не было?
Отправлено: jack79 - 23.04.14 14:55
Отправлено: a-lukynec - 23.04.14 14:55
А на фото не картонная коробка с продуктами?Наверное продукты всё таки в рюкзаках разложены были ... Вы представьте как нести эту "коробку" закрученную ремнём ... в руке ... или в охапке ... и зачем ... ?
А вот если в "коробке" РИТЭГ ... или "хронон" ... тогда эту коробку на "приспособлении" Колеватого само то было за собой тащить ... Кстати ... ни на одном снимке не видно этой "самоделки" - саней лыжных ... только "обрезанные" фото с верёвочками к лыжам .. но самих лыж не видно ... и ещё ... здесь уже писали про то, что ни на одном походном фото нет всех 9 рюкзаков одновременно ... как будто специально "обрезали" ...
Отправлено: Janne - 23.04.14 15:08
Отправлено: a-lukynec - 23.04.14 15:16
Да в конце концов эта коробка вообще может принадлежать водителю или его предполагаемому пассажиру.Вообще то и такое возможно, но тогда эта коробка с большей вероятностью где то около кабины лежала бы, или прямо в кабине ... и на снимке у палатки не фигурировала бы ...
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 16:18
содержимое вытащили/съели, коробку разодрали, вот и картон.Так она ж вон на фото - на склоне . так и обшита белым... я ж стрелочкой указал то... какой лабаз -съели????
поэтому и в опознанных вещах нет.
Отправлено: Janne - 23.04.14 16:28
Так она ж вон на фото - на склоне . так и обшита белым... я ж стрелочкой указал то... какой лабаз -съели????Ну я например не вижу там ни коробки ни параллелепипед. Может снег так лежит. Чуть ниже тоже белый кусок чего-то.
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 16:42
Отправлено: Гайна - 23.04.14 18:15
содержимое вытащили/съели, коробку разодрали, вот и картон.Это вполне может быть коробка из-под посылки. Не знаю как сейчас, а раньше на почте посылки обшивались белой тканью. Правда, такие ящики были чаще всего фанерные, а не картонные. Дятловцы могли взять такую коробку просто потому, что кто-то накануне получил посылку - вот и взяли в качестве тары.
поэтому и в опознанных вещах нет.
только зачем ее в ткань оборачивать? может и прибор какой..
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 18:34
Отправлено: Гайна - 23.04.14 18:39
Посылки обшивались. ... но взгляните на снимок - широкие ремешки и антабки - застёжки вроде как наверху... мне лично это напоминает что то вроде кофров под фотоаппаратуру или какой то прибор... только обшитый белой тканьюДело в том, что посылки обшивались, но добавление к обшитому ящику ремешков, скорее всего, произошло именно перед походом. Чтобы удобнее было нести (или загружать в рюкзак). А сама-то посылка в чистом виде, кончно, такого оснащения не имела.
Отправлено: megeor - 23.04.14 19:56
Отправлено: Гайна - 23.04.14 19:58
Этот белый параллепипед по размерам подходит для печки. Она еще есть на фото, где Дятлов сидит во время перекуса, а печка чуть в стороне от лыжни стоит в снегу.Никогда бы не стала упаковывать печку во что-то белое. Но по размеру да, подходит.
Отправлено: megeor - 23.04.14 20:04
Меня то же цвет смущал. Но такой цвет чехла заставляет держать печку в чистом состоянии, что зимой при наличии снега в общем-то нетрудно
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.14 22:14
Отправлено: serg2500 - 23.04.14 22:58
Отправлено: elenapaula - 24.04.14 04:17
А ведь она даже не Ванга...Такое сравнение большая честь для меня, но я даже не ясновидящая.
Добавлено позже:
Не понимаю как экстрасенс общающийся ежедневно с группой убийц и ребят... не может спросить у них... а что это такое...Вы что действительно думаете, что я буду их души беспокоить из-за какой-то коробки? Я в свое время всем говорила, пока есть хорошая связь, задавайте вопросы, кто их задал, тот ответ получил.
Добавлено позже:
я, Саша Ветер... известен в среде посвященных в кое что тайное... и реальное... не видел никогда и даже не слышал о Елене...Нет ничего удивительного, я не посвященная.
Добавлено позже:
верите людям ведомыми различными заболеваниями психики...Саша, а Вас то нормального каким ветром к нам полоумным занесло?
Добавлено позже:
Но смею заметить , что возникло это "отклонение " потому что рассматривали "коробку" в которой мог быть "хронон"Да, Сергей, я помню.
Отправлено: Nioin - 24.04.14 11:28
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.14 02:08
Отправлено: Егений - 15.07.14 19:54
Отправлено: elenapaula - 16.07.14 04:30
[url]http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/[/url] ([url]http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/[/url]) Аудио файл эксперт по травмам ДятловцевРадует то, что мы потихоньку приходим к тому, что это было убийство, вопреки активному отрицанию этого год назад. Хочется верить, что в ближайшие пару лет найдутся люди, которые докажут то, что пытались донести до нас ребята более года назад. Полезно будет всем нам вернуться к этой старой теме и перечитать ту информацию, которую нам сообщили.
Отправлено: Егений - 22.07.14 09:27
Радует то, что мы потихоньку приходим к тому, что это было убийство, вопреки активному отрицанию этого год назад. Хочется верить, что в ближайшие пару лет найдутся люди, которые докажут то, что пытались донести до нас ребята более года назад. Полезно будет всем нам вернуться к этой старой теме и перечитать ту информацию, которую нам сообщили.Версия убийства беглыми ЗК объясняет почти всё и перелом грудной клетки, ребер (эксперт мне думается просто не в курсе некоторых " человеческих" способов) и даже возможную пропажу центральных лыжных растяжек их просто сняли, но вот наличие радиации эта версия нет, не объясняет. Эта радиация уникальна.. чистые бета-радиоизотопы большая редкость и ценность тем более по тем временам, 1959 год, получить их не так просто, пройдет только полтора года прежде чем в СССР откроется специализированный институт который будет заниматься этими изотопами.. И "Хронод" здесь у Вас мало что объясняет.. Тут может быть только два варианта а) ошибка экспертизы и ... альфа всё же присутствовала в излучение частиц.. то есть было смешанное излучение ... а такое можно на Урале подхватить во многих местах )) ... б) И в группе у кого то был "контейнер" с изотопом.. причем в виде "батарейки", бета- излучение это поток электронов, более он там не нужен им нечего делать больше.. *DONT_KNOW*
по мимо этого все эти изотопы смертельно опасны если попадут внутрь, с вдыхаемым воздухом к примеру.
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 09:57
Версия убийства беглыми ЗК объясняет почти всё и перелом грудной клетки, ребер (эксперт мне думается просто не в курсе некоторых " человеческих" способов) и даже возможную пропажу центральных лыжных растяжек их просто сняли, но вот наличие радиации эта версия нет, не объясняет.Убийство - да! Охота за ГД - да! Убивали по одному. Все еще думаю, что они туда пошли что-то изучать (либо по заданию, либо подпольно - состав группы очень интересный). Увидели то, что не надо. Потом, уже после всего, там поработали спецы, чтобы не было большого скандала. Скрыть ничего было невозможно. Можно было только запутать, запустивши туда толпу студентов - поисковиков. Так и сделали. Потом с УД поработали. Вот, как бы все и есть, и ничего толком нет, в то же время.
А. Кириленко не зря, в свое время, такими вещами интересовался. Все-таки, 3-му управлению КГБ такие темы были в тягость. Им шпионов ловить, а им навязывают тему про ОШ и Сорни-Най... Не надо было спецотдел Бокия расстреливать - они бы точно разобрались.
Отправлено: Егений - 22.07.14 10:25
Убийство - да! Охота за ГД - да! Убивали по одному. Все еще думаю, что они туда пошли что-то изучать (либо по заданию, либо подпольно - состав группы очень интересный). Увидели то, что не надо. Потом, уже после всего, там поработали спецы, чтобы не было большого скандала. Скрыть ничего было невозможно. Можно было только запутать, запустивши туда толпу студентов - поисковиков. Так и сделали. Потом с УД поработали. Вот, как бы все и есть, и ничего толком нет, в то же время.3-му управлению это было вовсе "не в тягость" )) это было их обязанностью, Колеватов был сыном начальника стройки Белоярской АЭС. Шары действительно там летали, причем не только ракеты или инопланетяне или какой природный феномен но и стратосферные зонды разведчики США .. подсвеченные закатным солнцем ... "огненные" ))
А. Кириленко не зря, в свое время, такими вещами интересовался. Все-таки, 3-му управлению КГБ такие темы были в тягость. Им шпионов ловить, а им навязывают тему про ОШ и Сорни-Най... Не надо было спецотдел Бокия расстреливать - они бы точно разобрались.
Отправлено: Leda - 22.07.14 10:33
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 10:57
Так-то Кривонищенко, не?Если насчет того, кто и кем был в ГД, то вот тут я когда-то писал - http://reibert.info/threads/gibel-gruppy-djatlova.32429/page-44#post-4289269 (http://reibert.info/threads/gibel-gruppy-djatlova.32429/page-44#post-4289269)
Неслабая группа "туристов"?
Отправлено: Егений - 22.07.14 10:58
Так-то Кривонищенко, не?:-[ Пардон )) .. *YES* Кривонищенко был сыном начальника стройки Белоярской АЭС... Колеватов кстати то же скажем так ... не хлебопёком был ))
Добавлено позже:
Колеватов кстати был ближе всех в группе, к какому ни будь чистому Цезию-137 (бета-радионуклид)
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 11:05
:-[ Пардон )) .. *YES* Кривонищенко был сыном начальника стройки Белоярской АЭС...Дык! Кривонищенко или Колеватов?
Отправлено: Егений - 22.07.14 11:07
Дык! Кривонищенко или Колеватов?Кривонищенко .. А Колеватов то же работал в каком то закрытом ящике.. но по специальности он куда ближе к металлургии радиоактивных металлов
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 11:10
Кривонищенко .. А Колеватов то же работал в каком то закрытом ящике..Хорошо! Я приведу свой пост на нашем форуме военных реконструкторов целиком:
"Еще одно направление для раздумий. Только не говорите про версии Ракитина и Кизилова. Это точно спецгруппа могла быть (совмещать приятное с полезным, туркатегории с реальной задачей похода - что-то найти и изучить, сфоткать, измерить):
- Георгий (Юрий) Кривонищенко (место работы - п/я 404, оно же Южно-Уральское управление строительства - так себе, ничего никому не говорящее название!),
- Рустем Слободин (место работы - предприятие №817, оно же ПО "Маяк", Челябинск-40),
- Александр Колеватов (место работы - п/я №3394, это предприятие вообще перевели в Москву, где передали в состав Министерства среднего машиностроения),
- Игорь Дятлов - талантливый студент-изобретатель, сам паял радио, изобретал измерительные приборы,
- Семен Золотарев - прошел войну, орденоносец, то ли сапер-понтонер, то ли армейский разведчик, то ли СМЕРШевец, непредсказуемо и необъяснимо перемещался по фронтам, потом так же необъяснимо по СССР после войны, был инструктором по туризму там, где добывали сырье для атомного производства (или было само производство). Перед самим походом уволился и с той турбазы, где числился.
И, было по тем временам несказанно много фотоаппаратуры как для группы в 9 человек. 5 (или 6 фотоаппаратов) и много метров пленки. Про приборы я молчу, потому что это ОБС (одна бабушка сказала) - слухи, то есть. Приборы якобы были, но их не нашли.
Неслабая группа "туристов"?
Belfanio, 5 сен 2013"
Отправлено: Егений - 22.07.14 11:13
Хорошо! Я приведу свой пост на нашем форуме военных реконструкторов целиком:Так Свердловск же.. Урал. ... там в какого студента-выпускника не ткни физик или химик :)
"Еще одно направление для раздумий. Только не говорите про версии Ракитина и Кизилова. Это точно спецгруппа могла быть (совмещать приятное с полезным, туркатегории с реальной задачей похода - что-то найти и изучить, сфоткать, измерить):
- Георгий (Юрий) Кривонищенко (место работы - п/я 404, оно же Южно-Уральское управление строительства - так себе, ничего никому не говорящее название!),
- Рустем Слободин (место работы - предприятие №817, оно же ПО "Маяк", Челябинск-40),
- Александр Колеватов (место работы - п/я №3394, это предприятие вообще перевели в Москву, где передали в состав Министерства среднего машиностроения),
- Игорь Дятлов - талантливый студент-изобретатель, сам паял радио, изобретал измерительные приборы,
- Семен Золотарев - прошел войну, орденоносец, то ли сапер-понтонер, то ли армейский разведчик, то ли СМЕРШевец, непредсказуемо и необъяснимо перемещался по фронтам, потом так же необъяснимо по СССР после войны, был инструктором по туризму там, где добывали сырье для атомного производства (или было само производство). Перед самим походом уволился и с той турбазы, где числился.
И, было по тем временам несказанно много фотоаппаратуры как для группы в 9 человек. 5 (или 6 фотоаппаратов) и много метров пленки. Про приборы я молчу, потому что это ОБС (одна бабушка сказала) - слухи, то есть. Приборы якобы были, но их не нашли.
Неслабая группа "туристов"?
Belfanio, 5 сен 2013"
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 11:21
Так Свердловск же.. Урал. ... там в какого студента-выпускника не ткни физик или химик :)Ну, я думаю, что и Бартоломей и Кикоин про это дело знали больше чем говорили.
У Виделсона на Хибинафайлах была такая мысль, чтобы узнать, какая тема курсовой была у ИД? Но, потом тема заглохла, как-то. Мы то с Петром в Украине живем, далеко. А, Коськин писал, что он больше не хочет заниматься ТД. :(
Отправлено: Егений - 22.07.14 11:58
Ну, я думаю, что и Бартоломей и Кикоин про это дело знали больше чем говорили.Ну спектр возможного использование бета-радиоизотопов не так уж широк ... применительно к тому факту, что частицы были обнаружены на их одежде.
У Виделсона на Хибинафайлах была такая мысль, чтобы узнать, какая тема курсовой была у ИД? Но, потом тема заглохла, как-то. Мы то с Петром в Украине живем, далеко. А, Коськин писал, что он больше не хочет заниматься ТД. :(
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 12:11
Ну спектр возможного использование бета-радиоизотопов не так уж широк ... применительно к тому факту, что частицы были обнаружены на их одежде.С "ящиков" принесли...? Это знаем мы уже такую версию.
Бартоломей до сих пор высказывается в духе техногенно-ракетно-испытательных версий... Но, он просто ученый и преподаватель.
Вот, Кикоин - это в то время была фигура! Его не зря к этому делу привлекли. Почитайте на него досье на нашем форуме! :)
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.14 12:12
Я приведу свой пост на нашем форуме военных реконструкторов целиком:Это не REIBERT, случайно ;)
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 12:19
Это не REIBERT, случайно ;)Ну, да! Ну, я же ссылку дал еще раньше! Пост #918 в этой теме... У нас на Рейберте там тоже тема есть про ТД. :)
Отправлено: Егений - 22.07.14 13:05
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.14 18:01
Убийство - да! Охота за ГД - да! Убивали по одному. Все еще думаю, что они туда пошли что-то изучать (либо по заданию, либо подпольно - состав группы очень интересный). Увидели то, что не надо. Потом, уже после всего, там поработали спецы, чтобы не было большого скандала. Скрыть ничего было невозможно. Можно было только запутать, запустивши туда толпу студентов - поисковиков. Так и сделали. Потом с УД поработали. Вот, как бы все и есть, и ничего толком нет, в то же время.Вот уж точно! Глеб Бокий в 59 году пригодился бы!
А. Кириленко не зря, в свое время, такими вещами интересовался. Все-таки, 3-му управлению КГБ такие темы были в тягость. Им шпионов ловить, а им навязывают тему про ОШ и Сорни-Най... Не надо было спецотдел Бокия расстреливать - они бы точно разобрались.
Добавлено позже:
Ну, я думаю, что и Бартоломей и Кикоин про это дело знали больше чем говорили.А какая тема курсовой была у Дятлова? Кстати, почему курсовой? Он же заканчивал ВУЗ. Дипломной?
У Виделсона на Хибинафайлах была такая мысль, чтобы узнать, какая тема курсовой была у ИД? Но, потом тема заглохла, как-то. Мы то с Петром в Украине живем, далеко. А, Коськин писал, что он больше не хочет заниматься ТД. :(
Отправлено: Alina - 22.07.14 21:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=210716)
Отправлено: elenapaula - 23.07.14 02:43
Версия убийства беглыми ЗК объясняет почти всё и перелом грудной клетки, ребер (эксперт мне думается просто не в курсе некоторых " человеческих" способов) и даже возможную пропажу центральных лыжных растяжек их просто сняли, но вот наличие радиации эта версия нет, не объясняет. Эта радиация уникальна.. чистые бета-радиоизотопы большая редкость и ценность тем более по тем временам, 1959 год, получить их не так просто, пройдет только полтора года прежде чем в СССР откроется специализированный институт который будет заниматься этими изотопами.. И "Хронод" здесь у Вас мало что объясняет.. Тут может быть только два варианта а) ошибка экспертизы и ... альфа всё же присутствовала в излучение частиц.. то есть было смешанное излучение ... а такое можно на Урале подхватить во многих местах )) ... б) И в группе у кого то был "контейнер" с изотопом.. причем в виде "батарейки", бета- излучение это поток электронов, более он там не нужен им нечего делать больше.. *DONT_KNOW*Ничего не понимаю в радиации, но у меня на этот счет были две мысли. 1) ребята залезли в старую шахту на 2-ом Северном, где были изыскания Урана; 2) одежда со следами радиации не принадлежит дятловцам, ее с себя сняли зеки, которые могли раньше работать где-то на шахтах. "Хронод" упомянутый Николаем, конечно не объясняет ничего. Это лишь размышление над поставленным ему вопросом.
по мимо этого все эти изотопы смертельно опасны если попадут внутрь, с вдыхаемым воздухом к примеру.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.14 18:25
Отправлено: elenapaula - 24.07.14 01:02
Почему же следы радиации лишь на некоторых вещах?Если мне не изменяет память, радиация была на свитере и каком-то поясе? Чья это одежда не известно. Возможно кого-то из зеков. Может переоделись?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.14 01:19
Отправлено: Belfanio - 24.07.14 01:40
Вот уж точно! Глеб Бокий в 59 году пригодился бы!Я про него готовлю некоторый обзор на Хибинафайлах в своей теме. Просто времени не хватает доделать.
А какая тема курсовой была у Дятлова? Кстати, почему курсовой? Он же заканчивал ВУЗ. Дипломной?Этим занимался Виделсон (Семилетов). Но, он все время занят, и мне кажется, он так ничего и не узнал. Вот, бы если кто-то из форумчан смог встретиться с Петром Бартоломеем и у него выспросить...! А?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.14 01:50
Добавлено позже:
В " Общем обсуждении" есть тема " Командировка на имя Игоря Дятлова" . Вот туда надо этот вопрос. Присоединяйтесь.
Отправлено: elenapaula - 24.07.14 02:58
На двух свитерах и штанах. Но как бы пятнами.А принадлежность этих вещей точно была установлена?
Отправлено: Егений - 24.07.14 08:22
Ничего не понимаю в радиации, но у меня на этот счет были две мысли. 1) ребята залезли в старую шахту на 2-ом Северном, где были изыскания Урана; 2) одежда со следамираньше радиации не принадлежит дятловцам, ее с себя сняли зеки, которые могли раньше работать где-то на шахтах. "Хронод" упомянутый Николаем, конечно не объясняет ничего. Это лишь размышление над поставленным ему вопросом.Урановые руды фонят смесь излучений а не чистой Бетой..
Отправлено: elenapaula - 24.07.14 12:41
Урановые руды фонят смесь излучений а не чистой Бетой..А что может фонить чистой Бетой?
Отправлено: Агата - 24.07.14 13:34
А что может фонить чистой Бетой?А содержимое каких-нибудь приборов могло бетой фонить.Аппаратура ломалась,ее выбрасывали или разбирали.
Цитирование
Бета-излучение
Бета-излучение — это электроны, которые значительно меньше альфа-частиц и могут проникать вглубь тела на несколько сантиметров. От него можно защититься тонким листом металла, оконным стеклом и даже обычной одеждой. Попадая на незащищенные участки тела, бета-излучение оказывает воздействие, как правило, на верхние слои кожи. Во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году пожарные получили ожоги кожи в результате очень сильного облучения бета-частицами. Если вещество, испускающее бета-частицы, попадет в организм, оно будет облучать внутренние ткани.
А что может фонить чистой Бетой?
Добавлено позже:
| Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета- частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. |
Отправлено: Егений - 24.07.14 16:34
А что может фонить чистой Бетой?Стронции -90 исключительно Бетой, есть и другие но те фонят порядочно и гаммой Церий-144, Цезии-137,Кобальт-60 ... их предостаточно таких, в чистом виде в природе не встречаются получатся либо на ядерных реакторах либо очень сложной системой обогащения... В то время в СССР применялись кроме науки и медицины в промышленности контрольно измерительной аппаратуре здесь литература книга об этом ... того времени. На странице 13 как раз таблица по изотопам.. http://books.google.ru/books?id=U8n9AgAAQBAJ&pg=PA19&lpg=PA19&dq=%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=bl&ots=aOdtY8XV3U&sig=leTYhkxgehJgTl-fLNmjOuTaZtY&hl=ru&sa=X&ei=GSXOU4W6F-Ll4QSJ54G4CQ&ved=0CDkQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&f=false (http://books.google.ru/books?id=U8n9AgAAQBAJ&pg=PA19&lpg=PA19&dq=%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=bl&ots=aOdtY8XV3U&sig=leTYhkxgehJgTl-fLNmjOuTaZtY&hl=ru&sa=X&ei=GSXOU4W6F-Ll4QSJ54G4CQ&ved=0CDkQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&f=false) Калии- 40 тоже исключительно фонит бетой ... но "слабосильный" в отличие от стронция-90.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Речь идет об одежде а не о телах погибших
Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет
естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета-
частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Отправлено: Агата - 24.07.14 17:07
Стронции -90 исключительно Бетойhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
А о стронции ничего нет.Где мог набраться Колеватов и Дубинина?Они никаким боком к радиации не относились.Почему Зину и ее вещи не исследовали?А может кто-то тайно исследовал?Она же в зоне облучения жила.
"Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1."
С кем Колеватов пил что-то или ел,что у него как у погибшего анализы?Может это почерк какого-то убийцы?Мы же не знаем криминогенную обстановку в тех местах и в то время.
Отправлено: Егений - 24.07.14 17:12
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-ekspertaКолеватов мог, иметь дело с изотопами по своей работе.. По поводу этой экспертизы, в обще исследовалась только четверка найденная в овраге.. но вот связать это исследование с пятеркой или с их одеждой, палаткой Иванов не счёл нужным. Кроме этого радиоактивные частицы не были идентифицированы что это за вещество на одежде так и осталось не известным ... ссылка была на отсутствие необходимого оборудования.. просто установили что излучает они то то и то..
А о стронции ничего нет.Где мог набраться Колеватов и Дубинина?Они никаким боком к радиации не относились.Почему Зину и ее вещи не исследовали?А может кто-то тайно исследовал?Она же в зоне облучения жила.
Отправлено: Агата - 24.07.14 22:46
Колеватов мог, иметь дело с изотопами по своей работе.Когда он работал?У него в сердечных мышцах нашли калий 40.
Отправлено: elenapaula - 24.07.14 22:59
А Калий 40 использовался в геологии для определения возраста пород.Вы хотите сказать, что на 2-ом Северном могли испачкаться те, кто ходил в кернохранилище?
Добавлено позже:
Стронции -90 исключительно Бетой, есть и другие но те фонят порядочно и гаммой Церий-144, Цезии-137,Кобальт-60 ... их предостаточно таких, в чистом виде в природе не встречаютсяТ.е. Стронций-90 в шахтах не добывается?
Отправлено: Агата - 24.07.14 23:35
Вы хотите сказать, что на 2-ом Северном могли испачкаться те, кто ходил в кернохранилище?А почему и нет?Где они еще там лазали?
Цитирование
В минералах, содержащих калий, постепенно накапливается изотоп 40Ar, который является продуктом распада 40K. Измеряя соотношение между изотопами 40K и 40Ar можно измерять возраст горных пород.Колеватов практику проходил на Березняковском азотно-туковом заводе,а там едкий калий выпускали.
Отправлено: Егений - 25.07.14 00:43
Добавлено позже:Т.е. Стронций-90 в шахтах не добывается?Нет.
Добавлено позже:
Когда он работал?У него в сердечных мышцах нашли калий 40.До поступления в ВУЗ работал с 1953 года п/я 3394, имевший кучу названий в разное время в общем занимались "урановой металлургией, как пишут был лаборантом ... это информация из нэта собранная поисковиками. Калий-40 накапливается у всех.. количество зависит от качества питьевой воды и особенностей метаболизма организма..
Добавлено позже:
А почему и нет?Где они еще там лазали? Колеватов практику проходил на Березняковском азотно-туковом заводе,а там едкий калий выпускали.... пожалуй замеры исследования кернов проводились скорее всего в лаборатории а не в "поле."
Отправлено: elenapaula - 25.07.14 02:51
На экспертизу были отправлены: белый и коричневый свитеры, рейтузы и куртка Дубининой. В акте СМИ серо-коричневый и бежевый свитер еще можно принять за коричневый и белый, но рейтузы и х/б трико вещи разные. Рейтузы это шерстяные штаны. А где куртка? Что рейтузы и куртка были не на Люде? А если рейтузы были надеты, почему отправили их, а не брюки? рейтузы не могут быть поверх брюк. У меня вообще такое впечатление, что Люда была внизу раздета, что ее одевали поисковики. Давно смущают и мужские трусы. Ну откуда у девушки могут быть мужские трусы? Неужели у папы в поход попросила? Не могу представить также девушку, которая пришла в магазин купить мужские трусы. И чем они могут быть лучше женских?
Отправлено: a-lukynec - 25.07.14 04:25
Цитирование
Из одиночных радиоактивных изотопов наибольший интерес представ-http://window.edu.ru/library/pdf2txt/127/45127/21905 (http://window.edu.ru/library/pdf2txt/127/45127/21905)
ляет изотоп калий-40, составляющий 0,012% от общего количества изотопов
калия. Урановый эквивалент калия по гамма-излучению составляет около 1,2
10-4, поэтому при поисках урана необходимо учитывать влияние гамма-
излучения калия на результаты измерений.
Цитирование
Калий-40 смешанный бета-гаммаизлучательВот здесь картинка гамма спектра, где есть и цезий и калий ... И ещё картинка - контрольные источники ... большой для гамма спектрометра ... маленький для бета
Отправлено: tattim - 25.07.14 04:33
Разворачиваемый текстДавно смущают и мужские трусы.Простите за натурализм - носить дамам черные мужские плавки (именно тесноватые плавки, и соответствующего размера, конечно) в те времена было принято в критические дни. Тогда средства женской гигиены были настролько примитивны, что кое-что приходилось скрывать в черном цветет белья... :-[ А вот женское белье тогда разнообразием цвета не отличалось, светленькое и ненадежненькое. Знаю от мамы, она с 37 года.
Отправлено: a-lukynec - 25.07.14 05:42
Сцинтилляционный гамма радиометр СРП 68-01 для поиска руд по их Гамма излучению, для радиологического обследования территорий с целью поиска гамма излучающих радионуклидов и пр.
и источник Cs 137 ... Наглядно ... От довольно "старого" практически "выдохшегося" источника около 180 мкР/ч по гамма ... А по УД "гамма" не было ... Так что, если верить УД , то про цезий 137 можно забыть ... Ноо ... учитывая "бунт" вертолётчиков, которые могли чего то сами намерять и учитывая , что военная аппаратура того времени вряд ли могла измерить то довольно ничтожное количество "бета", которое потом эксперты нашли на вещах туристов, ... ( просто военная аппаратура "заточена" была именно на "гамма" , особенно бортовая на технике, хотя , конечно же могла и "бета" измерять, но это уже "переносная" и для этого уже обученные дозиметристы нужны были, а не просто "лётчики", да и измерять нужно было "вплотную" к загрязнённым местам, что вряд ли делалось на перевале ... ) ...
То можно вполне обосновано предполагать о фальсификации УД ... в части касающейся экспертизы по радиоактивному загрязнению ( калий 40 тоже гамма излучающий ) ...
Цитирование
Контрольно-измерительный прибор: сцинтилляционный радиометр поисковый СРП-68-01 предназначен для косвенных измерений радиоактивности материальных ресурсов (металл, пластмасса, резина, дерево, строительные материалы, различные отходы и др.) по фотонному излучению. Данный измерительный прибор используются как радиометр для контроля внешней среды. Кроме того, контрольно-измерительные приборы СРП-68-01 используются также контроля продуктов сельского хозяйства и различных химикатов, для поиска радиоактивных руд по их гамма-излучению и для радиометрической съемки местности.http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=11 (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=11)
Отправлено: Егений - 25.07.14 12:00
Что-то я ничего понять не могу...:) Не Вы одна.. )) Но вот это не путаница с цветами свитеров ... просто Дубининой приписали (на основании чего?) два свитера.. белый норма, коричневы с повышенным фоном
Добавлено позже:
Калий 40 , как и Цезий 137 не являются чистыми бета излучателями ... они и гамма хорошее дают ...... к какому изотопу они ближе всего? ...
[url]http://window.edu.ru/library/pdf2txt/127/45127/21905[/url] ([url]http://window.edu.ru/library/pdf2txt/127/45127/21905[/url])
Вот здесь картинка гамма спектра, где есть и цезий и калий ... И ещё картинка - контрольные источники ... большой для гамма спектрометра ... маленький для бета
Добавлено позже:
Нуу ... и , для полного счастья , чтобы покончить с "Бета" цезием 137 ...То есть таких характеристик которые есть в УД, экспертизе, быть не могло физический? ... это "липа"? Насколько помню, если не ошибаюсь, гамма- там была.. немного.
Сцинтилляционный гамма радиометр СРП 68-01 для поиска руд по их Гамма излучению, для радиологического обследования территорий с целью поиска гамма излучающих радионуклидов и пр.
и источник Cs 137 ... Наглядно ... От довольно "старого" практически "выдохшегося" источника около 180 мкР/ч по гамма ... А по УД "гамма" не было ... Так что, если верить УД , то про цезий 137 можно забыть ... Ноо ... учитывая "бунт" вертолётчиков, которые могли чего то сами намерять и учитывая , что военная аппаратура того времени вряд ли могла измерить то довольно ничтожное количество "бета", которое потом эксперты нашли на вещах туристов, ... ( просто военная аппаратура "заточена" была именно на "гамма" , особенно бортовая на технике, хотя , конечно же могла и "бета" измерять, но это уже "переносная" и для этого уже обученные дозиметристы нужны были, а не просто "лётчики", да и измерять нужно было "вплотную" к загрязнённым местам, что вряд ли делалось на перевале ... ) ...
То можно вполне обосновано предполагать о фальсификации УД ... в части касающейся экспертизы по радиоактивному загрязнению ( калий 40 тоже гамма излучающий ) ...
[url]http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=11[/url] ([url]http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=11[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.14 22:04
А принадлежность этих вещей точно была установлена?Принадлежали Кривонищенко.
Отправлено: Егений - 25.07.14 23:15
Принадлежали Кривонищенко.Нет Дмитрий вынужден Вас поправить, радиологическая экспертиза в рамках ФТЭ проводилась только в отношении последней четвёрки и их вещей из оврага .. №1 Колеватов
№2 Золотарев
№3 Тибо-Бриньоль
№4 Дубинина
Отправлено: elenapaula - 26.07.14 01:43
Простите за натурализм - носить дамам черные мужские плавки (именно тесноватые плавки, и соответствующего размера, конечно) в те времена было принято в критические дни. Тогда средства женской гигиены были настролько примитивны, что кое-что приходилось скрывать в черном цветет белья... А вот женское белье тогда разнообразием цвета не отличалось, светленькое и ненадежненькое. Знаю от мамы, она с 37 года.Я очень хорошо помню черные женские трусы моей мамы на резиночках снизу и без прорези, но они сильно отличались от явно мужских трусов папы. Мужские трусы в критические дни это крайне неудобно, липучек и крылышек тогда не было.
Отправлено: a-lukynec - 26.07.14 03:47
Цитирование
То есть таких характеристик которые есть в УД, экспертизе, быть не могло физический? ... это "липа"? Насколько помню, если не ошибаюсь, гамма- там была.. немного.Вроде как отмечалось, что гамма и альфа отсутствуют ... Но если гамма было ... то вероятно от К 40 ( он присутствует всегда и везде ) ... В "обиходе" различие гамма фона на местности как раз и определяется высотой точки замера над уровнем моря и количественным содержанием калия 40 в породах на месте измерений ... А это количество весьма вариабильно в зависимости от состава пород ... гранит, глина, чернозём ... и т.д и т.п. ...
А вот то "бета", которое пятнами было на одежде ... природным не объяснить ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.14 05:30
Нет Дмитрий вынужден Вас поправить, радиологическая экспертиза в рамках ФТЭ проводилась только в отношении последней четвёрки и их вещей из оврага .. №1 КолеватовК ним вещи Кривонищенко попали путем перераспределения одежды.
№2 Золотарев
№3 Тибо-Бриньоль
№4 Дубинина
Отправлено: maria_pr - 26.07.14 10:16
Я очень хорошо помню черные женские трусы моей мамы на резиночках снизу и без прорези, но они сильно отличались от явно мужских трусов папы. Мужские трусы в критические дни это крайне неудобно, липучек и крылышек тогда не было.Что-то "специальное" могло не всегда быть в продаже и не везде. Даже если и было - в нужный момент не было денег, чтобы купить. Или когда-то купила то, что, казалось, подойдет, а потом покупать еще раз не сочла нужным. Или банально взяла дома отцовские, скажем. Посмотрите все другие фотографии - это не французская модница, которой нужно все непременно чтоб "в тон, размер и фасон", а достаточно простая девушка.
Оставляя в стороне тему нижнего белья: когда я смотрб мамины фотографии того времени, то в праздничные моменты она, конечно, была модницей своего времени, но по работе (полевой сезон, геолог) - большая часть вещей мужская: рубашки, трико на резинке, брюки...
Отправлено: Lamber - 26.07.14 11:03
Отправлено: Егений - 26.07.14 12:13
Вроде как отмечалось, что гамма и альфа отсутствуют ... Но если гамма было ... то вероятно от К 40 ( он присутствует всегда и везде ) ... В "обиходе" различие гамма фона на местности как раз и определяется высотой точки замера над уровнем моря и количественным содержанием калия 40 в породах на месте измерений ... А это количество весьма вариабильно в зависимости от состава пород ... гранит, глина, чернозём ... и т.д и т.п. ...*YES* ... Тут просмотрел опять материалы экспертизы ... не обнаружили они гаммы-. Покопался по этой теме и нашёл утверждение что прибор "ТИСС" был грубоват для исследований мог обнаружить только "жесткую" гамму- (ц) ... 25G:
А вот то "бета", которое пятнами было на одежде ... природным не объяснить ...
Lanina, это два разных прибора. Один "Тисс" для измерения радиоактивного загрязнения одежды альфа, бета и гама излучения. Ну про два датчика на альфу я не буду, это не в нашей теме, а вот про датчик для бета и гамму поясню. На фотографии выше вы видите "Тисс" с этим датчиком и если присмотритесь то увидите коробочку, где просматриваются три длинненьких золотистых трубочки это и есть счётчики Гейгера-Мюллера . Их там действительно три и они рассредоточены на площади 150 см2 к ней потом и пересчитывалась радиоактивность. Задача этого прибора определить есть ли превышение фона и определение типа излучения. В ФТЭ указано что на некоторых вещах превышение 200-300 имп/мин. относительно фона. Алфа датчики не показали отклонения, а вот датчик с тремя СТС-6 показал. Наличие гаммы излучения проверяют накладывая на датчик пластину из 1мм свинца, 2 мм стали или 4мм алюминия похоже отклонения от фонового выявлено не было, поэтому Левашёв и написал, что альфа и гамма излучение не обнаружено. Хотя это не факт, излучение менее 3 МэВ по альфе и менее 0,6 МэВ по гамме там могло быть. Это грубое определение, которое не может определить мощность излучения. А вот для более точного определения и понадобился второй прибор Б-2 - прибор пересчёта со свинцовым домиком, по расчётам получается, что свинцовый домик ослаблял естественный фон в пять раз. В этом домике на площади 150см2 уже стоит 4 датчика СТС-6, т.е. он точнее на той же площади определяет радиоактивность и влияние естественного фона ослаблено в пять раз. СТС-6 во всех датчиках соединены параллельно и в зависимости от попадания на корпус частиц вызывают разряд внутри датчика и прибор регистрирует импульс. К сожалению для того чтоб вызвать ионизацию газа внутри счётчика необходима энергия 600 КэВ т.к. для того чтоб выбить электрон с внешней орбиты атома стальной оболочки необходимо 511 КэВ и более, часть энергии уйдёт на потери. Поэтому и нижняя чувствительность этого датчика считается 600 КэВ. Это датчик рассчитан только для измерения жёсткого бета и гамма излучения.
В начале на "Тиссе" определили места заражения грубо, а затем вырезали образцы из вещей и замеряли на приборе Б-2 в свинцовом домике, а затем полученные имп/мин умноженные на коэф. пересчёта, определяемый по фону прибором Б-2, пересчитывали пропорционально на стандартную площадь 150 см2.
На третьем приборе там золу внутренностей так же замеряли в свинцовом домике, но уже с датчиками БФА, которые имеют окошки из слюды в толщиной в десяток микрон, там чувствительность 100 КэВ для беты. Т.е даже он бы не подошёл, для измерения радиоактивности трития.
На свитере, это Вам для справки, остаточное загрязнение площади 75 см2 составило 0,3 Ки/км2, доза при датчике расположенном почти в плотную к загрязнённому участку 175 мкР/ч. при жёстком бета излучении. Скорей всего это стронций-90 и был.
Т.е это разные приборы и разные устройства для измерения радиоактивности. В одном случае коробочка с окошком и тремя датчиками, в другом случае свинцовый домик с четырьмя датчиками и в третьем случае свинцовый домик с более чувствительным датчиком для определения мягкого и жёсткого излучения в продуктах, воде и т.д.
Увеличение количества датчиков на той же площади ничего не даст изменится только коэф. пересчёта и точность.
Добавлено позже:
К ним вещи Кривонищенко попали путем перераспределения одежды.Доказательства ... есть, Юдин признал эти вещи за вещи Кривонищенко?
Отправлено: Janne - 26.07.14 20:11
Что-то "специальное" могло не всегда быть в продаже и не везде. Даже если и было - в нужный момент не было денег, чтобы купить. Или когда-то купила то, что, казалось, подойдет, а потом покупать еще раз не сочла нужным. Или банально взяла дома отцовские, скажем. Посмотрите все другие фотографии - это не французская модница, которой нужно все непременно чтоб "в тон, размер и фасон", а достаточно простая девушка.А вот такой вариант не мог быть?
Оставляя в стороне тему нижнего белья: когда я смотрб мамины фотографии того времени, то в праздничные моменты она, конечно, была модницей своего времени, но по работе (полевой сезон, геолог) - большая часть вещей мужская: рубашки, трико на резинке, брюки...
(http://images.vfl.ru/ii/1406390883/9a470f8c/5810400_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9a470f8c5810400.html)
Отправлено: Lamber - 26.07.14 21:48
Отправлено: maria_pr - 26.07.14 21:49
А вот такой вариант не мог быть?А какой смысл гадать? Что это даст для темы?
([url]http://images.vfl.ru/ii/1406390883/9a470f8c/5810400_m.jpg[/url]) ([url]http://vfl.ru/fotos/9a470f8c5810400.html[/url])
Но если что: у меня мама мастер спорта по спортивной гимнастике, так вот спортивная форма того времени была такая, как у средней девушки в темном.
Отправлено: mapos - 26.07.14 21:58
Отправлено: Lamber - 26.07.14 23:19
А какой смысл гадать? Что это даст для темы?А даст это вот что. Если Люда отправилась в поход в таком виде сама, неважно по какой причине, то тема закрыта. Но поднявшая этот вопрос Elenapaula выразила в этом сомнения, насколько я понимаю. И вот тогда возможны варианты.
Отправлено: Агата - 27.07.14 01:50
А даст это вот что. Если Люда отправилась в поход в таком виде сама, неважно по какой причине, то вопрос тема закрыта. Но поднявшая этот вопрос Elenapaula выразила в этом сомнения, насколько я понимаю. И вот тогда возможны варианты.Думаете,что было изнасилование?Но привезли бочку со спиртом и присутствующие напившись,на вскрытие не смотрели.А Возрожденный писал,что надо.Это же позор был бы,если бы туристы изнасиловали девчонок и замерзли.Два разреза,это девчонки побежали от домогательств.Потом остальные как-бы пошли их искать вниз и все замерзли.Такая версия тоже может быть.Возрожденный же говорил,что Зина могла бы рожать.
Отправлено: Гайна - 27.07.14 02:29
Думаете,что было изнасилование?Но привезли бочку со спиртом и присутствующие напившись,на вскрытие не смотрели.А Возрожденный писал,что надо.Это же позор был бы,если бы туристы изнасиловали девчонок и замерзли.Два разреза,это девчонки побежали от домогательств.Потом остальные как-бы пошли их искать вниз и все замерзли.Такая версия тоже может быть.Возрожденный же говорил,что Зина могла бы рожать.Агата, вы уж определитесь - верите вы Возрожденному или нет. А то в одном месте ссылаетесь на его слова, а в другом ему же не доверяете. Мало ли что он говорил, если "писал что надо". Ну а сексуальные ваши фантазии - вообще без комментариев. Как и связь мужских трусов с "изнасилованием". Если хочется фантазию отпустить в полёт - тогда, скорее, переодевание трупов. Но я в это не верю - слишком трудозатратно, сложно, а потому - и не нужно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.14 02:39
Отправлено: Гайна - 27.07.14 03:31
Скорее не переодевание, а масштабный обыск. После которого не смогли сделать так как все было до него. Или не успели. Или не посчитали нужным.Да, похоже. У многих ведь расстёгнуты брюки, манжеты, вывернуты карманы...
Отправлено: elenapaula - 27.07.14 03:50
Думаете,что было изнасилование?Но привезли бочку со спиртом и присутствующие напившись,на вскрытие не смотрели.А Возрожденный писал,что надо.Это же позор был бы,если бы туристы изнасиловали девчонок и замерзли.Два разреза,это девчонки побежали от домогательств.Потом остальные как-бы пошли их искать вниз и все замерзли.Такая версия тоже может быть.Возрожденный же говорил,что Зина могла бы рожать.Попытка изнасилования могла быть.
Представьте себе, что вы находите труп молодой девушки без нижней одежды, которая либо спущена (как у Зины), либо валяется рядом. Мужчины, что бы вы сделали? по-моему нормальная реакция - прикрыть наготу. Рассказали бы вы об этом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.14 03:55
Попытка изнасилования могла быть.Милиции-полиции рассказал бы. Прикрыть- да, это нормально( накрыть сверху чем нибудь) . Но не одевать же труп!
Представьте себе, что вы находите труп молодой девушки без нижней одежды, которая либо спущена (как у Зины), либо валяется рядом. Мужчины, что бы вы сделали? по-моему нормальная реакция - прикрыть наготу. Рассказали бы вы об этом?
Отправлено: elenapaula - 27.07.14 03:59
Милиции-полиции рассказал бы. Прикрыть- да, это нормально( накрыть сверху чем нибудь) . Но не одевать же труп!Вариант другой: кто-то из дятловцев одевал уже травмированную Люду.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.14 04:33
Отправлено: Lamber - 27.07.14 10:27
Думаете,что было изнасилование?Мой пост - всего лишь пояснение к тому, почему тема с мужскими трусами Люды была поднята вообще. Я лично сторонником версии с бежавшими зэками и драками не являюсь. Что совершенно не мешает с большим уважением относиться к Elenapaula и её исследованиям.
Отправлено: elenapaula - 27.07.14 13:06
Почему же она была до этого раздета? Да настолько, что даже трусы понадобились.Была попытка изнасилования, затем нанесена травма. Позже Люду мог найти кто-то из друзей и одеть. Это как вариант.
Возможно другое: была попытка изнасилования, кто-то из ребят пришел на помощь, завязалась борьба, Люда одевала на себя все, что под руку попалось.
Отправлено: Картаус - 27.07.14 13:24
Была попытка изнасилования, затем нанесена травма. Позже Люду мог найти кто-то из друзей и одеть. Это как вариант.В том числе и пресловутые чулки? Раз уж трусы, по-вашему, чужие. Многовато вещей там валялось. Даже свитер на обмотку.
Возможно другое: была попытка изнасилования, кто-то из ребят пришел на помощь, завязалась борьба, Люда одевала на себя все, что под руку попалось.
Отправлено: Агата - 27.07.14 13:27
Агата, вы уж определитесь - верите вы Возрожденному или нетВы что,сторонников Возрожденному собираете?У меня не одна версия,но проверить я их не могу.И что,я должна с ходу писать,что этому верю,а этому нет.Если была загадочная гибель студентов,то под подозрением могут быть все и даже студенты УПИ.Согрин,например.Жил в Китае.Потомок промышленников этих же мест.С детства обучен как диверсант выживать в снегу.Большинство его родственников в Америке на тот период было.Золотарев к нему прибился и улыбка... Улыбка у Согрина была на 1959 год голливудская.Наши так не улыбались.Пусть Согрин не обижается,но мысли такие приходят.Или их обиженных советской властью использовали в темную,или как агентов.Почему Согрин?Не могли быть летающие шары простыми китайскими небесными фонариками.Их можно запускать разного размера и на разную высоту.
Добавлено позже:
А могло быть и так.Люда пошла в туалет и Золотарев с Тибо тоже.Девосчка возле палатки и фонарик положила на полог,а мальчики в сторону.У Золотарева бумага и кал в анусе.Кто-то выслеживал их и утащил Люду вниз.Он был в чем-то,что не оставляет следов.Люда закричала и все бросились ее спасать.Здесь уже не думали,что нужно одеться.Тем более были разговоры о снежном человеке.Одних следов то не хватало,то появлялись.Две пары следов двинулись вниз с боку и присоединились, а дальше на сколько фантазии хватит.
Отправлено: elenapaula - 27.07.14 13:50
В том числе и пресловутые чулки? Раз уж трусы, по-вашему, чужие. Многовато вещей там валялось. Даже свитер на обмотку.О чулках я уже писала здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg65717#msg65717. (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg65717#msg65717.) Вещей точно валялось многовато, сомневаюсь, что все дятловские. Со свитерами Люды не понятно, что-то много у нее свитеров получается, учитывая, что один дома забыла. Полагаю, что все же попытка изнасилования с раздеванием могла быть и часть одежды Люды надел на себя злодей, которого считают Золотаревым.
Отправлено: Helga - 27.07.14 14:05
Со свитерами Люды не понятно, что-то много у нее свитеров получается, учитывая, что один дома забыла.Уже дано разобрали, что если Колеватов и впрямь взял какие-то шерстяные свитера, то конечно Люде вместо забытого дома - он выдал один из этих профкомовских. А уж казённый явно был не по размеру, что мы и видим на фото обнаружения тела Люды: свитер великоват..
Отправлено: Агата - 27.07.14 14:05
одежды Люды надел на себя злодей, которого считают Золотаревым.Если у Золотарева наколка была,то свекла,это насильник.Обыватели 41 могли под него и все оформить.Смотря,какую версию возьмут следователи за основную.
Отправлено: elenapaula - 27.07.14 14:07
что мы и видим на фото обнаружения тела Люды: свитер великоват..а может свитер и трусы одного хозяина?
Отправлено: Агата - 27.07.14 14:14
ЛЕДЯНКА — ледянки, ж. (обл.). Ящик, лукошко, решето, дно к-рого подморожено, покрыто слоем льда, так что, сидя в нем, можно кататься с ледяной, снежной горы, или небольшой кусок льда, приспособленный для этой цели.
Отправлено: Laura - 27.07.14 15:05
а может свитер и трусы одного хозяина?А где тогда, извините, трусы Люды? Раз не найдены, на ком-то еще надеты?
Пока туристы забирались на гору,кто-то их за горой поджидал.Была у него ледянка и когда Люда с фонариком вышла в туалет (следы мочи возле палатки),кто-то на ледянке понесся вниз,сбил ее к себе на колени и унесся вниз.Люда закричала и все бросились спасать Люду.Потом этой ледянкой и травмы могли нанести.Запросто один человек мог все организовать.А потом орудие убийства растаяло.Агата, вот абсолютно без иронии - завидую Вашей фантазии *YES*
Отправлено: Агата - 27.07.14 16:01
Агата, вот абсолютно без иронии - завидую Вашей фантазииМоя фантазия основана на фактах.Перед сном все ходят в туалет.Следы мочи у палатки и фонарик на скате.Может Зина с Людой выходили,но кто-то не успел... Мужчина бы не стал фонарик класть,если бы пошел в туалет.Две пары следов соединились с остальными.Значит уходили "направо".Женщины налево,мужчины направо,так же в туалет ходили,где не было сооружений.Золотарев,Тибо и Зина одеты теплее.У З. клочок газеты в кармане и кал в анусе.И травмы, связанные со скоростью.А откуда там скорость?Или лыжи,но там курумник,или сани.Вернее сани.Масса больше,площадь и скорость.Да и трасса по которой двигались студенты для саней как раз подходит.Не промахнуться при наезде.
Отправлено: elenapaula - 27.07.14 18:50
А где тогда, извините, трусы Люды? Раз не найдены, на ком-то еще надеты?Не знаю. Это не единственная вещь, которая пропала. Там с вещами вообще сильная путаница. Почему? Я уверена, что никто из ребят никого из своих не раздевал. Одежда была снята чужими и, возможно, некоторые найденные вещи тоже чужие. Надо попробовать проанализировать таблицу Тимура с этой точки зрения. Займусь этим на досуге.
Добавлено позже:
Перед сном все ходят в туалет.Следы мочи у палатки и фонарик на скате.Ни один турист не будет мочиться рядом со своей палаткой. Моча не дятловцев. Фонарик на скате, думаю тоже не их, он был оставлен не задолго до прихода СиШей, разрадиться еще не успел.
Отправлено: Егений - 27.07.14 19:01
Отправлено: Иnа - 27.07.14 19:20
Если не ошибаюсь тут был спор о том были ли в это время в этом месте лагеря
Я скачала пдф файл--там и карты и численность и названия-но как тут показать не знаю :-[
Если просто через поисковик-то набирала так---лагеря НКВД на Урале в 1940х-начале 50х годов
Может пригодится?
Отправлено: Laura - 27.07.14 19:30
Файл можно прикрепить в сообщение, нажав на черную кнопку "Ответ" внизу страницы и выбрав там сам рисунок.
На нашем сайте также есть тема, посвященная Ивдельлагу: http://taina.li/forum/index.php?msg=167141 (http://taina.li/forum/index.php?msg=167141)
Возможно, Вас она заинтересует.
Отправлено: Иnа - 27.07.14 19:34
я конечно совсем мало что понимаю в разговорах с мертвыми но... Мертвые в моем представлении это те кто уже вышел из рамок помню-не помню и находится там где уже всё ЗНАЮТ
В связи с этим нельзя ли спросить у них не о прошлом а о настоящем?
Ну например---1 -есть ли СЕЙЧАС на перевале какие-нибудь ранее не найденные вещи подтверждающие то ,что с ними случилось?Где искать?Что искать?
2 Будет ли все в конце концов распутано?Когда?Кем?Что для этого сделать?
3 ну и извечно русское--кто виноват?
Ну как то так :-[
Отправлено: Агата - 27.07.14 19:36
Ни один турист не будет мочиться рядом со своей палаткой.Зимой,в метель?Девченки пошли на голой горе на сквозняке присесть.Сомневаюсь.У них была короткая стоянка и влага ушла в глубь снега,оставив небольшой след.Про трусы Люды.
Цитирование
Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.Вряд ли мужские трусы по размеру Люде подошли.Это просто крой такой был.Не на резинках,а на пуговицах.Вот купальники и есть купальник на пуговицах год 59.
http://marinni.dreamwidth.org/711978.html (http://marinni.dreamwidth.org/711978.html)
Отправлено: Janne - 27.07.14 19:37
Пока туристы забирались на гору,кто-то их за горой поджидал.Была у него ледянка и когда Люда с фонариком вышла в туалет (следы мочи возле палатки),кто-то на ледянке понесся вниз,сбил ее к себе на колени и унесся вниз.Люда закричала и все бросились спасать Люду.Потом этой ледянкой и травмы могли нанести.Запросто один человек мог все организовать.А потом орудие убийства растаяло.Вот и причина для схода доски/лавины.
ЛЕДЯНКА — ледянки, ж. (обл.). Ящик, лукошко, решето, дно к-рого подморожено, покрыто слоем льда, так что, сидя в нем, можно кататься с ледяной, снежной горы, или небольшой кусок льда, приспособленный для этой цели.
Отправлено: Агата - 27.07.14 19:39
Вот и причина для схода доски/лавины.Палатка почему не съехала?Следы почему остались?
Отправлено: elenapaula - 27.07.14 21:48
Да, Елена пожалуйста не забудет заняться исследованиями "Хронода", единственной логической связью между ним и бета- радиацией (изотопами) это "время-часы" так называемые атомные часы ( [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B[/url]) ) ... Может быть они пытались изобразить их?С физикой у меня плохо, но мысль ясна. Весьма интересно.
Добавлено позже:
elenapaula--скажите пожалуйста--а сеансы еще продолжаются?Сейчас связи нет.
Добавлено позже:
нельзя ли спроситьВопросов накопилось много, если возобновиться связь, постараюсь их задать.
Добавлено позже:
Зимой,в метель?Девченки пошли на голой горе на сквозняке присестьДаже зимой и в метель отошли бы от палатки на столько, чтобы журчания не было слышно и запах не чувствовался.
Отправлено: Агата - 28.07.14 06:58
Даже зимой и в метель отошли бы от палатки на столько, чтобы журчания не было слышно и запах не чувствовался.Куда бы отошли?Тем не менее следы мочи у палатки остались.Кто-то журчал.
Добавлено позже:
Иван Иванов пропал,Агата появилась.Агата,это не Иван и связи с ним не имею.Читаю давно этот форум,но писать стала недавно.Чем вы недовольны и что пишу не так?
Отправлено: Гайна - 28.07.14 09:18
Куда бы отошли?Тем не менее следы мочи у палатки остались.Кто-то журчал.Угу, и спектр "журчащих" мог быть широк. Шпиёны-диверсанты-эскадроносмертовцы-зеки-и другие всякие редиски. Манси. Поисковики. Поисковые собаки. Подозреваю что Йети тоже могут журчать. В пилотах НЛО не уверена. *JOKINGLY*
Отправлено: elenapaula - 28.07.14 12:16
Кто-то журчал.Вероятно тот, кто лыжную палку резал.
Отправлено: Абырвалг - 28.07.14 13:13
Вот фото тех лет, женщины трудятся в женских черных сатиновых трусах:[attach=1]
Вот те трусы в ассортименте (зеленые и красные):
А вот просто мужские "семейки:
Отправлено: maria_pr - 28.07.14 13:17
Получается, что на Люде, если и были черные трусы, то это все-таки были какие-то специальные или самодельные женские трусы, если же это были явно мужские "семейки", то выходит их на нее напялили.Простите, почему именно "напялили".
Почему не взяла сама - из дома, если в ее семье были мужчины (отец, брат)? И почему не купила из каких-то своих "соображений"(доступность, цена, наличие в магазине в нужное время в нужном месте)?
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.07.14 13:21
Добавлено позже:
(http://kolyan.net/uploads/posts/2010-01/1263806572_33.jpg)
Отправлено: Абырвалг - 28.07.14 14:46
Простите, почему именно "напялили".Я же пытаюсь донести - почему (см. выше). Не занимаются лыжной ходьбой женщины в мужских трусах по колено, надевая их под рейтузы - скатываются они и в стринги превращаются! Такие трусы хороши в широких мужских брюках: и движения не стесняют и вентиляция, а вот под джинсы их уже не наденешь! Даже у мужчин в ГД у многих трусы были типа "плавки", не буду писать здесь куда семейные трусы при физупражнениях залезают.
Почему не взяла сама - из дома, если в ее семье были мужчины (отец, брат)? И почему не купила из каких-то своих "соображений"(доступность, цена, наличие в магазине в нужное время в нужном месте)?
Отправлено: maria_pr - 28.07.14 15:08
Я же пытаюсь донести - почему (см. выше). Не занимаются лыжной ходьбой женщины в мужских трусах по колено, надевая их под рейтузы - скатываются они и в стринги превращаются! Такие трусы хороши в широких мужских брюках: и движения не стесняют и вентиляция, а вот под джинсы их уже не наденешь! Даже у мужчин в ГД у многих трусы были типа "плавки", не буду писать здесь куда семейные трусы при физупражнениях залезают.Возможно, я пропустила где-то описание... Но вроде-как в документах не указано, что модель именно "семейная". Вполне могли быть в виде плавок. И, если размер был правильный, то особой разницы, М или Ж, для женщины нет.
Поэтому мне и кажется, что просто девушка из каких-то своих соображений имела "мужскую моделъ" плавок.
Возможно, важен был именно цвет. Кроме того, возможно, что в поход просто бралось белье из категории "не новое" и "что попроще".
Отправлено: San4es - 28.07.14 15:42
Агата,это не Иван и связи с ним не имею.Читаю давно этот форум,но писать стала недавно.Чем вы недовольны и что пишу не так?Пишите на здоровье и извиняйте если обидел чем,просто факт констатировал.
Только мне этот уход от темы в сторону трусов-кажется лишним и ненужным.И ничего не значащим.Ну были на Люде трусы с длинными рукавами-так это сейчас у каждого дома полный шкаф трусов.Что было-то и одела.До колена не было,вот и одела.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.07.14 15:48
Пишите на здоровье и извиняйте если обидел чем,просто факт констатировал.В те времена - что было, то и надевали. Унисекс тогда был в ходу.
Только мне этот уход от темы в сторону трусов-кажется лишним и ненужным.И ничего не значащим.Ну были на Люде трусы с длинными рукавами-так это сейчас у каждого дома полный шкаф трусов.Что было-то и одела.До колена не было,вот и одела.
Отправлено: Гайна - 28.07.14 15:55
Вероятно тот, кто лыжную палку резал.Журчал и резал. Резал и журчал. Главное было не перепутать что резать.
Отправлено: Абырвалг - 28.07.14 16:04
Возможно, я пропустила где-то описание... Но вроде-как в документах не указано, что модель именно "семейная". Вполне могли быть в виде плавок. И, если размер был правильный, то особой разницы, М или Ж, для женщины нет.Там, в СМЭ, отдельно описывались плавки и отдельно трусы. Был даже вариант: снизу плавки - сверху трусы. У Люды же - просто трусы мужского кроя. Конечно, Вы правы, исключать, что Люда специально одела мужские трусы черного цвета для упрощения каких-то женских манипуляций не стоит. У каждого свои причуды. Я вот, например, вычитал, что в недалеком прошлом мансийские женщины (и другие народы севера) в "критические" дни набивали себе подобие трусов березовой стружкой, для изготовления которой в каждом чуме у женщин имелся специальный рубаночек.
Поэтому мне и кажется, что просто девушка из каких-то своих соображений имела "мужскую моделъ" плавок.
Возможно, важен был именно цвет. Кроме того, возможно, что в поход просто бралось белье из категории "не новое" и "что попроще".
Просто, в случае если Люду раздевали и (или) пытались изнасиловать, то женские трусы (которые возможно и были под черными сатиновыми) порвали, и чтобы скрыть эти безобразия, одели на нее первые попавшиеся мужские трусы, которые можно было снять с любого солдата или зека (фасон был один и тот же) и , вообще, с любого мужика.
Вообще (извиняюсь за натурализм, но на форуме обсуждают все эти подробности), я лично не очень верю в результаты СМЭ касательно отрицания возможности изнасилования. Т.е., конечно я верю в то, что у Зины и Люды никогда не было мужчины до похода, это тогда было в порядке вещей, до брака, несмотря на смену ухажеров, большинство девушек не вступало в половые контакты, при нормальных родителях и воспитании это был позор. Я сомневаюсь, что несмотря на сильное разложение тел девушек (особенно Люды), отсутствия и выпадения отдельных органов и кожных покровов и прочих ужасов, можно однозначно давать заключение (притом без биологического исследования) об отсутствии признаков изнасилования.
Отправлено: Гайна - 28.07.14 16:13
Там, в СМЭ, отдельно описывались плавки и отдельно трусы. Был даже вариант: снизу плавки - сверху трусы.Если я не ошибаюсь, то в СМЭ было как раз наоборот: внизу трусы, а сверху - плавки. Факт несколько странный, как мне кажется. Но может так для тепла лучше было? *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 28.07.14 16:25
У Люды же - просто трусы мужского кроя. Конечно, Вы правы, исключать, что Люда специально одела мужские трусы черного цвета для упрощения каких-то женских манипуляций не стоитЕсли бы у Люды были критические дни, то под трусами Возрожденный наверняка бы обнаружил вату или другой прокладочный материал.
Отправлено: Janne - 28.07.14 16:28
Люда перед походом купила на последние деньги материал. Вполне возможно, что для пошива одежды, а значит с ниткой-иголкой дружила.
Почему бы и трусы не сшить для себя черного цвета. Женские трусы выпускали светлых тонов, а в исключительные дни необходимы именно черные.
Отправлено: maria_pr - 28.07.14 16:31
Опять про трусы *db*( да что ж такое)Времени нет. Все же это работа на вечер, как минимум. И особого желания тоже нет.
Люда перед походом купила на последние деньги материал. Вполне возможно, что для пошива одежды, а значит с ниткой-иголкой дружила.
Почему бы и трусы не сшить для себя черного цвета. Женские трусы выпускали светлых тонов, а в исключительные дни необходимы именно черные.
Какой смысл городить огород, если, предположим, в семье есть подходящая вещь? Это же поход, а не новогодний вечер в институте и это не платье для бала.
Оффтоп (текст не по теме)Провокативный вопрос дамам, выросшим еще в СССР, можно не отвечать прилюдно, просто подумать: вы никогда не одевали колготки сп стрелкой под брюки зимой? И даже не думали о такой возможности? Представьте, что кто-то, уличи Вас в подобном криминале, потом исписал бы десяток страниц с теорией, когда и как вас подвергли насилию и что и как потом скрывали...
Отправлено: elenapaula - 28.07.14 16:34
Если я не ошибаюсь, то в СМЭ было как раз наоборот: внизу трусы, а сверху - плавки. Факт несколько странный, как мне кажется. Но может так для тепла лучше было?"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке... На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы."
Отправлено: Janne - 28.07.14 16:35
Времени нет. Все же это работа на вечер, как минимум. И особого желания тоже нет.Если в семье мужчины носили 42-44 размер, тогда да.
Какой смысл городить огород, если, предположим, в семье есть подходящая вещь? Это же поход, а не новогодний вечер в институте и это не платье для бала.
Или же младший брат был?
Отправлено: Агата - 28.07.14 16:45
Почему бы и трусы не сшить для себя черного цвета. Женские трусы выпускали светлых тонов, а в исключительные дни необходимы именно черные.С чего вы взяли,что трусы были черными?Там только покрой описывался и что пояс на трусах застегнут на четыре пуговицы.Прочитали неправильно и перепечатали как черные.На трусах,наверное,главнее количество пуговиц,а не их цвет.Пуговицы все были на месте,иначе написали бы,что не хватает столько-то пуговиц,а пуговица,это улика.А в описании пояса для чулков не прочитали"дамский".
Отправлено: elenapaula - 28.07.14 16:49
Люда перед походом купила на последние деньги материал. Вполне возможно, что для пошива одежды, а значит с ниткой-иголкой дружила.Вы шутите? Даже если бы родители не выдели ли бы Люде денег на простые женские черные трусы, которые дифицитом не были, она при наличии материала сшила бы себе что-то более изящное, чем гостовские, но не мужские же.
Почему бы и трусы не сшить для себя черного цвета. Женские трусы выпускали светлых тонов, а в исключительные дни необходимы именно черные.
Добавлено позже:
С чего вы взяли,что трусы были черными?В то время все мужские трусы в СССР шили из черного или синего сатина.
Добавлено позже:
Если в семье мужчины носили 42-44 размер, тогда да.Тогда ответьте зачем? У нее что на момент похода своих чистых трусов не оказалось?
Или же младший брат был?
Отправлено: Агата - 28.07.14 16:57
Вот у Люды,возможно,такие трусы и были.Они облегали тело и не были как парашюты.Эта фотография 1959 года.
Отправлено: maria_pr - 28.07.14 16:58
Кстати, на черных поговицах, ИМХО, пояс женский. ТЕм более что он серого цвета.
Отправлено: Агата - 28.07.14 17:02
Кстати, на черных поговицах, ИМХО, пояс женский. ТЕм более что он серого цвета.Наверное,описывают все последовательно,а не пояс с подтяжкам,потом трусы и опять пояс.А трусы могли быть от купальника.Мы тоже плавки мужские эластичные одевали под спортивные штаны.В таких плавках и на физкультуру ходили.
Germany
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.07.14 17:03
Отправлено: Агата - 28.07.14 17:08
Цитирование
. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках.Вот про Золотарева.Что-то цвет пуговиц не указан.Значит у Люды были штанишки на пуговицах и если ее кто-то пытался бы изнасиловать,то это было бы проблематично.
Отправлено: Абырвалг - 28.07.14 17:17
Отправлено: Агата - 28.07.14 17:27
Мужские трусы с поясом? Пояс для поддержки чулков или трусов? А в них молнии не было вшито? Если все-таки чулков, то тогда, если трусы были почти до колен, в туалет (извините за подробности) можно было сходить, только отстегнув чулки, ну и спустив штаны. В общем цирк бесплатный. Мужские трусы -это инородный предмет!Мужские плавки с пуговицами.У З. они надеты на левую сторону.
Цитирование
под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках.Это у Кривонищенко.
Описание делал медик,а не модельер.
Отправлено: elenapaula - 28.07.14 17:29
Я уже несколько раз сказала: в поход не брали новые хорошие вещи, старались обходиться, так сказать, "поношенными".Вот такие трусы были в те времена у каждой женщины.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А это трусы "мужского кроя".
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.07.14 17:34
Отправлено: elenapaula - 28.07.14 17:34
Мужские трусы с поясом? Пояс для поддержки чулков или трусов? А в них молнии не было вшито? Если все-таки чулков, то тогда, если трусы были почти до колен, в туалет (извините за подробности) можно было сходить, только отстегнув чулки, ну и спустив штаны. В общем цирк бесплатный. Мужские трусы -это инородный предмет!Наконец-то появился мужчина, знающий толк в женском белье. ;)
Добавлено позже:
Одела Люда трусы или не одела... какая разница?Разница в том одела или одели
Добавлено позже:
Вот про Золотарева.Что-то цвет пуговиц не указан.Зато указано, что на "Золотареве" "серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов", которые очень смахивают на женские.
Отправлено: Агата - 28.07.14 18:51
серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторонуНа левую сторону это как?Значит застежка была слева.А иначе наизнанку.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.07.14 18:54
Добавлено позже:Она не была изнасилована. Зачем кому - то надевать на нее ХБ трусы. Честно, не могу понять!
Разница в том одела или одели
Отправлено: Агата - 28.07.14 18:59
Она не была изнасилована. Зачем кому - то надевать на нее ХБ трусы. Честно, не могу понять!Конечно не была,иначе от трусов ничего бы не осталось.Может попытка была,чтобы из палатки остальных выманить раздетыми?Поэтому и не одеты.Раздевались в это время в палатке,а на крик разрезали полог и побежали спасать.Здесь их на мушку взяли и погнали замораживать.
Отправлено: Alina - 28.07.14 19:01
По мне это самые обычные мужские трусы и майки:
(http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/m3/bfn9o3/600x600,fs-PETERSON,12-01,040.jpg?f00mg4lr)
(http://img12.nnm.ru/e/7/f/a/f/62704b0ed3c200d4015db8f17a2.jpg)
Причем эта форма была не только в СССР, но и в Германии:
(http://pics2.pokazuha.ru/p442/t/7/6870842c7t.jpg)
Отправлено: Иnа - 28.07.14 20:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
а меня в данном описании больше удивили чулки---пояс есть, а вот чулок один спущен,(ну ладно отстегнулся)а второй держится на резинке---не на поясе совсемнасколько я понимаю -это два взаимоисключающие способа удержания чулок
два вопроса--или где вторая резинка,или на фига пояс?
чорт с ними с трусами(ведь правда написано мужского кроя а не мужские(вот на мне сейчас рубашка мужского кроя-но явно не мужская),но как так можно одеть чулки(если одевать самому и без паники)?
Отправлено: Гайна - 28.07.14 20:41
Цитата: Гайна - сегодня в 16:13Еленапаула, я не Люду имела в виду. У кого-то (не помню у кого) было именно такое "странное" сочетание, о котором я писала выше.
Если я не ошибаюсь, то в СМЭ было как раз наоборот: внизу трусы, а сверху - плавки. Факт несколько странный, как мне кажется. Но может так для тепла лучше было?
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке... На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы."
А, вот, вижу то что вы написали - на Золотарёве.
Отправлено: elenapaula - 28.07.14 21:07
На левую сторону это как?Значит застежка была слева.А иначе наизнанку.Наизнанку.
Добавлено позже:
а меня в данном описании больше удивили чулкиЯ уже говорила об этом год назад в другой теме, повторю свою мысль:
"Уж извините за интимные подробности, но чтобы снять с женщины трусики, поверх которых надет пояс, нужно расстегнуть ОДИН чулок, причем мужчина правша расстегивает обычно левый чулок. Посмотрите акт СМЭ дубининой: "на ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой".
Отправлено: Иnа - 28.07.14 21:41
Отправлено: Абырвалг - 29.07.14 09:35
Вопрос. Могли ли Люду изнасиловать или попытаться это сделать, если да, то почему?
Ответ. Да, могли. Потому, что:
1) есть признаки раздевания, в том числе и с целью обыска;
2) отсутствуют женские трусы, которые, возможно, порвали во время преступления;
3) оставшиеся предметы нижнего белья (пояс, чулки и др.) не могли препятствовать совершению преступления (не мешают этому);
4) трусы мужского кроя, из-за своей длины, не могут быть носимыми с поясом;
5) проведенная СМЭ, из-за сильного разложения тела (отсутствие отдельных органов, частей тела и кожных покровов) и непроведения микробиологического исследования, не может однозначно исключать совершение насильственных действий сексуального характера.
Вопрос: почему на ней были надеты мужские сатиновые трусы?
Ответ. Потому, что:
1) женские трусы были порваны и их убрали с места преступления;
2) для того, чтобы скрыть отсутствие женских трусов, на нее одели мужские, которые могли быть на любом злоумышленнике, включая геологов, шпионов, военнослужащих и заключенных, а женских на месте преступления не оказалось;
Отправлено: Lamber - 29.07.14 09:59
для того, чтобы скрыть отсутствие женских трусов, на нее одели мужские, которые могли быть на любом злоумышленнике, включая геологов, шпионов, военнослужащих и заключенных, а женских на месте преступления не оказалось;Ну вот просто не представляю, чтобы кто-то мог этим озаботиться. Это во-первых. И ни один злоумышленник не будет специально оставлять на месте преступления какие-то свои вещи. Это во-вторых.
Отправлено: Агата - 29.07.14 10:10
пециально оставлять на месте преступления какие-то свои вещиПри том,размерчик был Людин.Иначе бы написали,что большого размера.Значит трусы мог принести убийца,но своего размера.И был убийца педерестом или женщина.А Людины трусы взяли на память.((((
Отправлено: Ефим Суббота - 29.07.14 10:21
Вопрос. Могли ли Люду изнасиловать или попытаться это сделать, если да, то почему?Ответ. Да, могли.И каким же образом, это могло происходить, по Вашему в -20, на свежем Североуральском воздухе, в потемках? Не врублюсь никак в методологию соития...
Отправлено: Абырвалг - 29.07.14 10:40
Насчет озаботиться, это вы зря. Для определенного контингента и мороз этому не помеха, к тому же могли это сделать и ради принципа (карты, закон гор, "понятия" и т.п.), без особого энтузиазма.
Насчет размера трусов. На то они и семейные, что на человека, носящего 46 размер, уместно было надеть 50-й, и ничего, см. старые фотографии. А если вы в Советской Армии служили, то помните, наверное, что принесет прапор после бани ворох таких вот трусов и бери по очереди, старослужащие еще ковыряются, чтобы поэлегантней размерчик подобрать, а молодым - что достанется, и ничего, никто не умер и хозяйство не сдавил.
Подчеркиваю, что определение "трусы мужского кроя", указывает прежде всего на то, что они мешковатые, безразмерные. Потому, что, повторюсь, женские сатиновые трусы "шортиками" имеют другой крой, более изящный, с выпуклостями и впуклостями, с резинками или оборками на концах штанин и др.
Теперь насчет установления хозяина-донора этих трусов. Тогда, сами понимаете, генетических экспертиз не проводили, и в таких трусах ходила ВСЯ СТРАНА! К тому, же, может эти трусы с себя никто и не снимал, с армейского или лагерного склада могли они взяться.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.07.14 10:48
И каким же образом, это могло происходить, по Вашему в -20, на свежем Североуральском воздухе, в потемках? Не врублюсь никак в методологию соития...Это-то можно, а вот труселя чужие недевать - сложно слишком. Опять же если бы собаке дать понюхать - трусы очень неплохая улика, ИМХО. Никто бы свои не оставил.
По поводу мужских трусов и трусов "шортиков" имела удовольствие наблюдать такие парашюты у бабушки в гардеробе.
Мне кажется это скорее вопрос терминологии нежели реальные мужские...
Опять же лично я, помнится в зимних походах надевала поверх термобелья трусы, ну просто так теплее и ничего не сползает во время движения. Мне кажется в 59-м не было такого выбора/, потому утепляться Люда могла любыми, даже самыми причудливыми способами.
Отправлено: Абырвалг - 29.07.14 10:53
Это-то можно, а вот труселя чужие недевать - сложно слишком. Опять же если бы собаке дать понюхать - трусы очень неплохая улика, ИМХО. Никто бы свои не оставил.Дорогая. Алиса! Поверх термобелья вы надевали трикотажные трусы типа "боксеры" или какие-нибудь спортивные адидасы. Если бы вы надели бабушкины парашюты, несладко бы вам пришлось, так как вы бы имели тогда форму № 1 "трусы в скатку".
По поводу мужских трусов и трусов "шортиков" имела удовольствие наблюдать такие парашюты у бабушки в гардеробе.
Мне кажется это скорее вопрос терминологии нежели реальные мужские...
Опять же лично я, помнится в зимних походах надевала поверх термобелья трусы, ну просто так теплее и ничего не сползает во время движения. Мне кажется в 59-м не было такого выбора/, потому утепляться Люда могла любыми, даже самыми причудливыми способами.
Отправлено: Ефим Суббота - 29.07.14 11:04
Это-то можноМожно не значит реально и правдоподобно *NO*
Отправлено: Lamber - 29.07.14 11:26
Насчет озаботиться, это вы зря. Для определенного контингента и мороз этому не помеха, к тому же могли это сделать и ради принципа (карты, закон гор, "понятия" и т.п.), без особого энтузиазма.У меня слово "озаботиться" звучит совершенно в ином контексте.
"Для того, чтобы скрыть отсутствие женских трусов, на нее одели мужские, которые могли быть на любом злоумышленнике, включая геологов, шпионов, военнослужащих и заключенных, а женских на месте преступления не оказалось" - ну вот просто не представляю, чтобы кто-то мог этим озаботиться.
Отправлено: Агата - 29.07.14 12:01
ну вот просто не представляю, чтобы кто-то мог этим озаботиться.Маньяк мог.Помните потрошителя,так он виноградную кисточку оставлял...
Добавлено позже:
И все это - в глухом лесу полярного Урала.Вот и отстаивайте свой взгляд,а до моего не докапывайся.Если не согласна,то обоснуй.Глухой лес не аргумент.
Нa мой взгляд, для одной трагедии (или преступления) этого явно много. Больше напоминает склонность к садистским фантазиям.
В глухом лесу собрались работники п.я. студенты ВУЗа,выпускающего специалистов и для военной промышленности.ВУЗа,который перед ними закончил первы президент России,разваливший СССР.
Скажи еще,что СССР развалился сам без помощи из вне.
Я бы назвала,если маньяк,то или «Режиссёр»,или "Диверсант",или "Кукловод".
Добавлено позже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%E5%F0%E8%E9%ED%FB%F5_%F3%E1%E8%E9%F6_%D1%D1%D1%D0_%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%E5%F0%E8%E9%ED%FB%F5_%F3%E1%E8%E9%F6_%D1%D1%D1%D0_%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8)
Цитирование
В данном списке представлены серийные убийцы СССР и России. Начиная с 1960-х годов в СССР маньяки стали появляться достаточно часто. По определению ФБР, серийными убийствами считаются:«…многоэпизодные преступные деяния (количество эпизодов не меньше трёх), совершаемые одним субъектом по неочевидным мотивам, в ходе которых объектом посягательств оказывается человек, ранее не знакомый субъекту, а время между эпизодами убийств превышает интервал, необходимый для эмоционального охлаждения субъекта после совершения деяния».
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.07.14 12:19
Можно не значит реально и правдоподобноНу может это нам, людям избалованным белыми шелковыми простынями нереально, а изголодавшимся зэкам и норм? А еще в 20, например, вполне
несладко бы вам пришлосьНу да, я сразу оговорилась, что время у нас другое, а про Люду... ну понимаете в общем могли там быть любые трусы вполне н криминального происхождения. И причин тому много.
Могли и З. изнасиловать.А так,как Люда и Семен с ним были знакомы,то у них удалили глаза.Могли, но Возрожденный это все отрицает.
Даже если он криминальные версии отрицал, и лукавил в своих показаниях, незачем было писать про их девственность.
Оффтоп (текст не по теме)В походах и по обоюдному согласиб такие вещи на раз происходят.
Отправлено: Агата - 29.07.14 12:24
Могли, но Возрожденный это все отрицает.Нет,в то время это было позором.Позор для силовиков.На их территории изнасиловали и убили целую группу не хилых туристов.Для ЦК КПСС,передовая советская молодежь изнасиловала своих сокурсниц.Если бы они были не девственницы,может еще написал бы.Потому,что те кто с ними был,сказали бы что врач врет.А вот изнасилование могли и скрыть.
Даже если он криминальные версии отрицал, и лукавил в своих показаниях, незачем было писать про их девственность.
Добавлено позже:
http://www.serial-killers.ru/karts/zodiac.htm (http://www.serial-killers.ru/karts/zodiac.htm)
Цитирование
Зодиака без преувеличения можно назвать Джеком-Потрошителем 20 века — он самый известный непойманный серийный убийца минувшего столетия, на его счету 5 убитых и 2 раненых жертв, место действия — ведущая мировая держава, долгие десятилетия он вызывает интерес у криминалистов и простых любителей, выдвигающих версии и выпускающих книги. Прозвище "Зодиак" (как и "Джек-Потрошитель") вышло из письма, но Зодиак придумал свой псевдоним лично. Наверное, многие видели фильм Дона Сигела «Грязный Гарри», в котором Клинт Иствуд сыграл полицейского-следователя, а роль циничного убийцы-интригана блестяще исполнил актёр Энди Робинсон. Фильм этот снят по мотивам истории Зодиака — с массой вымысла, конечно, но основные нюансы затронуты — убийца, играющий с полицией и подписывающийся псевдонимом «Скорпион» (один из знаков зодиака), захватывающий школьный автобус. В фильме убийце воздаётся по заслугам, но реальный Зодиак справедливой кары избежал. Можно сказать, что ему сказочно повезло — в ходе поисков по горячим следам была допущена ошибка, ставшая роковой для полиции и спасшая Зодиака от поимки..
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.07.14 12:34
Нет,в то время это было позором.Позор для силовиков.На их территории изнасиловали и убили целую группу не хилых туристов.Для ЦК КПСС,передовая советская молодежь изнасиловала своих сокурсниц.Если бы они были не девственницы,может еще написал бы.Потому,что те кто с ними был,сказали бы что врач врет.А вот изнасилование могли и скрыть.Докажи поди, что это изнасилование, а не по любви.
А так - девственны, исходя из этого можете фантазировать только о попытках, если уж вам так грязи хочется.
Отправлено: Агата - 29.07.14 13:22
А так имею вам сказать, что если вокруг грязь, то совсем не обязательно в нее ложиться, начинать есть, кидаться в прохожих... можно по краю пройти, а можно, как вы, хлебать полной ложкой.Поза на аватаре говорит о вашей чистоте,(((((Если вы так делаете,то не обязательно на всеобщее обозрение выставлять.
Добавлено позже:
Я полагаю что в морге, в присутствии посторонних, говорят об усопших с достаточным к ним уважением.Если З. изнасиловали,то где вы видите неуважение?Мы рассматриваем преступление... Гибель людей и никто над усопшими здесь не насмехается.
Добавлено позже:
Тут все же подростков переходного возраста мало, больше взрослых.Наверное не взрослых,а совсем старых.
Отправлено: elenapaula - 29.07.14 13:54
При том,размерчик был Людин.Иначе бы написали,что большого размераДостаточно того, что написали мужского кроя.
Отправлено: Агата - 29.07.14 14:00
Достаточно того, что написали мужского кроя.Я бы написала,что трусы мужского кроя,не по размеру.И вы бы так написали потому,что в расследовании все важно.Или это ее трусы были,или чужие.Две разные вещи.
Добавлено позже:
Спасибо.А я и знала,что не поймете.
Отправлено: elenapaula - 29.07.14 18:40
женские трусы были порваны и их убрали с места преступленияПохоже что они на лжеЗолотареве, серые плавки мужчины тогда не носили.
Добавлено позже:
ни один злоумышленник не будет специально оставлять на месте преступления какие-то свои вещи.Конечно, тем более такую жизненно важную вещь, как трусы :)
Добавлено позже:
И каким же образом, это могло происходить, по Вашему в -20, на свежем Североуральском воздухе, в потемках? Не врублюсь никак в методологию соития...Я думаю, никто бы на морозе штаны снимать не стал, но для "соития" это совсем и не обязательно. В этом случае действительно странно, как трусы насильника могли оказаться на Люде. Но если дело было в теплой пещере на настиле, то вполне мог и снять.
Добавлено позже:
если бы собаке дать понюхать - трусы очень неплохая уликатак там улики не искали, напротив, их скрывали.
Отправлено: Alina - 29.07.14 19:00
Комментарий модератора
Агата, измените, пожалуйста, тон Ваших выступлений. Ваше мнение не есть истина в последней инстанции, и никто не обязан с Вами соглашаться. Пока устное предупреждение.
И еще одна просьба, проявить немного такта при обсуждении погибших девушек.
Агата, измените, пожалуйста, тон Ваших выступлений. Ваше мнение не есть истина в последней инстанции, и никто не обязан с Вами соглашаться. Пока устное предупреждение.
И еще одна просьба, проявить немного такта при обсуждении погибших девушек.
Отправлено: elenapaula - 29.07.14 19:07
утепляться Люда могла любыми, даже самыми причудливыми способами.У нее для этого были "рейтузы синие трикотажные", которые были опознаны.
Отправлено: Абырвалг - 29.07.14 20:28
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.07.14 20:31
так там улики не искали, напротив, их скрывали.А откуда убийца мог знать каким путем пойдет следствие? Откуда было известно, что улики будут скрывать, а не искать?
Ну так поставьте себя на его место, стали бы такую улику оставлять.
Я думаю, никто бы на морозе штаны снимать не стал, но для "соития" это совсем и не обязательно. В этом случае действительно странно, как трусы насильника могли оказаться на Люде. Но если дело было в теплой пещере на настиле, то вполне мог и снять.Странно слушать: при наличии желания способ найдется.
У нее для этого были "рейтузы синие трикотажные", которые были опознаны.есть какое-то правило, что в походе для тепла надевают только одни "рейтузы синие трикотажные"?
Отправлено: Абырвалг - 29.07.14 20:56
Отправлено: Laura - 29.07.14 22:19
Отправлено: Агата - 29.07.14 22:51
Добавлено позже:
Если их заправить в чулки и сверху закрепить резинками, то получается что-то типа колготок *DONT_KNOW*Как можно провести расследование,если не знать всех тонкостей?Значит и дело так оформлялось.Была версия,устраивающая Обком Партии,а остальные версии отметались.
Отправлено: elenapaula - 30.07.14 02:28
Может вернемся к экстросенсорным контактам (есть еще порох в пороховницах?), а то здесь у каждого своя правда.Займусь этим на досуге.
Добавлено позже:
А откуда убийца мог знать каким путем пойдет следствие? Откуда было известно, что улики будут скрывать, а не искать?Да все равно им было. Что им терять.
Ну так поставьте себя на его место, стали бы такую улику оставлять.
Добавлено позже:
сть какое-то правило, что в походе для тепла надевают только одни "рейтузы синие трикотажные"?Если есть теплые рейтузы зачем утепляться мужскими сатиновыми трусами?
Добавлено позже:
Мне кажется, что длинные трусы мужского кроя надеты как раз из-за чулок - предназначены для закрытия участка тела выше чулка. Если их заправить в чулки и сверху закрепить резинками, то получается что-то типа колготокLaura, дорогая, попробуйте это сделать как-нибудь, потом сами обсмеетесь. Если трусы одеть поверх пояса, то как заправить? А если под пояс, то как пописать потом?
Пойду просить мужские трусы... *JOKINGLY*
Отправлено: Агата - 30.07.14 12:39
Если трусы одеть поверх пояса, то как заправить?Зато в туалет без проблем будешь ходить.Трусы всегда поверх пояса одевались,если пояс был на пуговицах.
Отправлено: maria_pr - 30.07.14 13:43
Трусы всегда поверх пояса одевались,если пояс был на пуговицах.Простите, Агата, но модели были разные. В том числе и те, которые просто невозможно надеть так, как вы предлагаете: нижний край пояса у них находился нескольно ниже линии бедер.
Отправлено: Belfanio - 30.07.14 14:41
Мне кажется, что длинные трусы мужского кроя надеты как раз из-за чулок - предназначены для закрытия участка тела выше чулка. Если их заправить в чулки и сверху закрепить резинками, то получается что-то типа колготок *DONT_KNOW*Женщинам виднее, конечно... Но, не очень понятно, как при такой конструкции ходить в туалет? Где-то это уже обсуждалось. Это же нужно на морозе всю конструкцию долго разбирать, а потом собирать заново. Потому что, если трусы в чулки, то пояс оказывается поверх. Это к версии о возможном осмотре тел до нахождения...
Отправлено: Агата - 30.07.14 16:23
нижний край пояса у них находился нескольно ниже линии бедер.Вы о корсете,наверное?
Отправлено: maria_pr - 30.07.14 17:40
Вы о корсете,наверное?Нет, я о том "старинном" поясе для чулок, когда еще были в ходу хлопчатобумажные чулки.
Отправлено: Агата - 30.07.14 17:58
Нет, я о том "старинном" поясе для чулок, когда еще были в ходу хлопчатобумажные чулки.И как в туалет ходили?Отстегивали подтяжки,снимали трусы?
Отправлено: maria_pr - 30.07.14 18:53
И как в туалет ходили?Отстегивали подтяжки,снимали трусы?"подтяжки" лично для меня тот элемент одежды, который используется, для "подтягивания" брюк (этакие эластичные или просто матерчатые, можно кожаные лямки через плечи. Они же "помочи")
Пояс же расстегивался (для чего и нужны пуговицы), чаще не до конца, а лишь верхние пуговицы и "спускался", как делают сейчас дети и взрослые с колготками.
Отправлено: Агата - 30.07.14 19:29
"подтяжки" лично для меня тот элемент одежды,А для меня они помочи,а подтяжки с детства носила.Еще к лифтчику на пуговки пристегивали,в детстве.Чулки простые были и толко подтяжка отстегивалась,чулок спускался вниз.
"Многие люди не знают, как называются подтяжки для чулков, и начинают придумывать свои названия. ."
Отправлено: Alina - 30.07.14 21:36
http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/pojas-dlja-kapronovykh-chulok-sssr-4035.html (http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/pojas-dlja-kapronovykh-chulok-sssr-4035.html)
(http://22-91.ru/upload/images/photo/44/b5/a5ad93734d97674ecbfb1a611eb21359383038.jpg)
Отправлено: elenapaula - 31.07.14 01:06
Отправлено: Абырвалг - 31.07.14 11:02
1."рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены" - эти штаны мы видим на фотографиях;
2."Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке";
3."На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой";
4."Серый пояс ???мский с резинками-подвязками";
5."Сатиновые мужского кроя трусы.";
и приписка: "Пояс застегнут на черные пуговицы.".
То есть получается, что трусы находились частично под поясом, по крайней мере, резинки-подвязки находились поверх трусов.
Отсюда следует, что трусы, находящиеся под поясом, были все-таки более изящные, чем брутальные мужские "парашюты", которые, в такой конфигурации, просто не надеть под пояс.
И если это так, то моя версия с чужими безразмерными казарменно-лагерными трусами несостоятельна и я заблуждался, в чем каюсь, так как она основывалась на том, что совершить злодеяние над Людой можно было не снимая пояса.
Однако заключение Акта СМЭ в части исследования наружных и внутренних половых органов не исключает попытки изнасилования и (или) каких-либо манипуляций сексуального характера (прочитаете сами с оглядкой на тему про "ДжонБенет Рамси"), к тому же "трико рваное в области промежности", наводит на некоторые мысли, учитывая аккуратность Люды, которая, даже одевая в поход старую вещь, обязательно бы ее заштопала. По крайне мере, Возрожденный делает вывод о причине смерти Люды, ни как не комментируя вышеизложенное.
Отправлено: maria_pr - 31.07.14 11:20
учитывая аккуратность Люды, которая, даже одевая в поход старую вещь, обязательно бы ее заштопала.Отбирая в поход старую вещь, большинство девушек непременно бы их заштопало.
Но, к сожалению, одно из своиств старых вещей - это то, что они достатоцно легко рвуться (нитки уже изношены/истоньчены со временем)
А вот "штопание в походе" - это уже не уморитворенное сидение вечером с иголкой в руках при мядком свете уютной лампы.
С утра все собираются и на это действо банально нет времени. Вечером мало того, что усталость сильная и руками шевелить не хочется, но еще зимой и рано темнеет. Даже если начать ставить палатку, то пока все "общественные работы", пока ужин... И потом в палатке при свете фонарика штопать? У костра банально холодно рукам держать иголку, пальцы не совсем хорошо слушаются.
Опять же, попробуйте представить сами палатку с 7 мужчинами, достаточно тесную... Вечерние диспуты про любовь. И тут одна из двух девушек достает иголки/нитки и начинает в общем кругу штопать, пардон, на самом интересном месте свое бельишко...
Ну не знаю, кому как - а мне было бы трудно.
Место прорехи от посторонних глаз скрыто. Выжидался бы удобный момент. Чтоб тепло, светло и, желательно, не под наблюдением группы товарищей.
Отправлено: Абырвалг - 31.07.14 12:09
Но, к сожалению, одно из своиств старых вещей - это то, что они достатоцно легко рвуться (нитки уже изношены/истоньчены со временем)Видите, ли, если бы она это трико заштопала дома, то скорее бы оно в другом месте порвалось, чем на прежнем, да и Возрожденный написал бы о штопке ( есть в УД об этом (о заштопанных вещах), неохота искать). А здесь, получается, что либо порвали, либо само лопнуло при каких-то сверхамплитудных лазаниях или борьбе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.14 12:51
Насчет мужских трусов Люды, внесу и я свою лепту. Наряду с тривиальными черными мужскими трусами типа "семейные", тогда были и подобные женские трусы, только их крой совсем не похож на мужские. Они имели оборки, были не такими длинными и их "штанины" (не знаю как назвать) были обрезаны под углом. В общем, если бы это были женские черные трусы, вряд ли бы кто-то сказал, что они мужского кроя. Трусы мужские носились под мужские брюки свободного покроя, и если бы их надевала женщина под спортивные рейтузы или обтягивающие женские брюки, то они (в лыжном походе особенно) быстро сбились бы в скатку на бедрах, т.е. превратились бы "в стринги". Для тепла, если требовалось одеть длинное, закрывающее бедра белье, женщины тогда носили теплые трикотажные панталоны (у меня теща 1933 г.р. до сих пор такие носит, где только покупает?). Получается, что на Люде, если и были черные трусы, то это все-таки были какие-то специальные или самодельные женские трусы, если же это были явно мужские "семейки", то выходит их на нее напялили.Уважаемый Абырвалг. Вот читаю Ваши посты и поражаюсь осведомлености относительно советского быта. Ведь многие родились при СССР, но мало кто все это знает. Вы специально изучаете советскую цивилизацию? Серьезно, очень интересно.
Вот фото тех лет, женщины трудятся в женских черных сатиновых трусах: (Вложение)
Вот те трусы в ассортименте (зеленые и красные):
А вот просто мужские "семейки:
Добавлено позже:
Если я не ошибаюсь, то в СМЭ было как раз наоборот: внизу трусы, а сверху - плавки. Факт несколько странный, как мне кажется. Но может так для тепла лучше было? *DONT_KNOW*Именно, плавки сверху. Странно и неудобно.
Добавлено позже:
Времени нет. Все же это работа на вечер, как минимум. И особого желания тоже нет.Колготки хоть со стрелкой, хоть без нее- деталь дамской одежды. А те трусы- мужские.
Какой смысл городить огород, если, предположим, в семье есть подходящая вещь? Это же поход, а не новогодний вечер в институте и это не платье для бала.
Провокативный вопрос дамам, выросшим еще в СССР, можно не отвечать прилюдно, просто подумать: вы никогда не одевали колготки сп стрелкой под брюки зимой? И даже не думали о такой возможности? Представьте, что кто-то, уличи Вас в подобном криминале, потом исписал бы десяток страниц с теорией, когда и как вас подвергли насилию и что и как потом скрывали...
Добавлено позже:
(Вложение)Так это не мужские.
Вот у Люды,возможно,такие трусы и были.Они облегали тело и не были как парашюты.Эта фотография 1959 года.
Добавлено позже:
Фото 1950-х гг. Вот такая физкультурная форма была и в ВУЗах и в школах.Почему? Видно же, что все дамское.
По мне это самые обычные мужские трусы и майки:
([url]http://www.fotosoyuz.ru/preview/600x600-p2owd7/m3/bfn9o3/600x600,fs-PETERSON,12-01,040.jpg?f00mg4lr[/url])
([url]http://img12.nnm.ru/e/7/f/a/f/62704b0ed3c200d4015db8f17a2.jpg[/url])
Причем эта форма была не только в СССР, но и в Германии:
([url]http://pics2.pokazuha.ru/p442/t/7/6870842c7t.jpg[/url])
Отправлено: Janne - 31.07.14 13:02
либо само лопнуло при каких-то сверхамплитудных лазаниях или борьбе.Именно.
Я вот только не поняла. Получается, что у нее рваные верхние ( фото) и еще нижние ?
1."рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены";
2."Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке";
Если верхние были принесены от кедра, тогда дыра понятна. Ребята(предположительно) лазили на дерево, а вот почему нижние порваны?
Если учесть, что они совсем не в облипку и довольно обширные.
Отправлено: Агата - 31.07.14 16:47
Если учесть, что они совсем не в облипку и довольно обширные.Наверное,попытка была,чтобы студентов из палатки выманить.Когда женщина будет истошно кричать?Когда будет посягательство.Люду таким образом заставляла кричать,чтобы полуодетые выбежали из палатки.Отсюда и разрез,некогда было расстегивать.Когда все были на улице и без оружия,то... На сколько позволяет ваше воображение.
Добавлено позже:
А пояс в 1959 был на пуговицах.Не элластичный и его нельзя было спустить вниз,а только расстегивать.
Отправлено: Абырвалг - 31.07.14 16:56
Я для чего это пишу. Дело в том, что у Люды как раз вот эти нижние штаны-трико должны были, по идее, выглядеть прилично, они нужны были в том числе и для того, чтобы переодеться при всех (намокли верхние брюки, надо их просушить, пролила что-то, запачкала и т.п.) в палатке. Представьте себе, что она снимает верхние штаны, а там огромная дыра на самом интересном месте, конфуз! Потому считаю, что пошла она в поход в целом трико, или аккуратно зашитом.
Теперь насчет порваться. Эти штаны очень хорошо тянулись и даже вытягивались со временем, теряли форму. Но порвать их, например, сев на шпагат или выключив свет ногой, было практически невозможно. Дырки от ветхости на них могли со временем образоваться, могли они порваться если за гвоздь зацепиться, но при интенсивных физупражнениях - вряд ли,только если они были малы или их кто-то их разорвал.
Отправлено: Laura - 31.07.14 17:44
1. Уточнила у пожилых родственниц, в шестидесятые было два варианта - если надевались э-э-э... трусы-панталоны, то "в комплект" чулки были с резинками, если пояс (горожанки уже тогда носили пояса из сатина шириной около 25 см с застежкой на пуговицах или на шнурке) - с четырьмя подстежками. Учитывая, что и сами трусы в то время были на пуговицах, то и неудивительно. Надевались пояса на трусы. Позже появились еще такие пояса-трусы, застегивающиеся снизу на крючках %-) Снимать-надевать было проблематично, но этому учились с детства - дети тоже чулки носили.
2. Оба моих сына в начальной школе носили зимой под брюки трико. Они действительно очень тянутся, и если сесть на шпагат, то не порвутся. Но вот без шпагатов рвутся в причинном месте по шву - на ура (видимо, дело в некачественных нитках). Вечно их приходится там зашивать. Поэтому вполне допускаю, что Люда вышла в поход в целых трико, а к моменту гибели они уже порвались.
Винтажное белье:
[attach=1]
Разворачиваемый текстСейчас-то, учитывая, что модели поясов изменились, естественно их надевают под :)
Зато вопрос возник: где резинка с левого чулка?
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.07.14 17:53
Поэтому вполне допускаю, что Люда вышла в поход в целых трико, а к моменту гибели они уже порвались.
Добавлено позже:
Порвались до трусов? Так ровненько порвались?
Отправлено: Агата - 31.07.14 18:05
если пояс (горожанки уже тогда носили пояса из сатина шириной около 25 см с застежкой на пуговицах или на шнурке)У Люды пояс был на четырех пуговицах.Не на черных,а четырех.Расстояние между пуговицами какое?В какой деревне жила Люда,имея папу начальника в тресте?Такая логики и берутся что-то расследовать.
Отправлено: Alina - 31.07.14 21:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=214854)
Отправлено: Alina - 31.07.14 21:07
В какой деревне жила Люда,имея папу начальника в тресте?Такая логики и берутся что-то расследовать.Будете удивлены, но до 10 класса семья Люды жила практически в деревне - фабричном поселке Красногорском, где был лесозаготовительный завод, а ее папа директор. Только не поняла, разве Лаура писала что-то о деревне? К чему такой поучительный тон?
Отправлено: elenapaula - 31.07.14 21:17
То есть получается, что трусы находились частично под поясом, по крайней мере, резинки-подвязки находились поверх трусов.А если так, то снять трусы возможно только расстегнув (сдернув) две застежки одного чулка. "С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой."
Добавлено позже:
совершить злодеяние над Людой можно было не снимая пояса.Совершенно верно.
Добавлено позже:
Отбирая в поход старую вещь, большинство девушек непременно бы их заштопало.Не забывайте, что Люда была девушка из состоятельной семьи, а также обратите внимание на то, что она взяла с собой в поход комплект (лифчик и трусы) черного белья с красной каемкой. Не каждая девушка могла себе такое позволить в те времена. Вряд ли Люда пошла бы в поход в рваных и даже штопаных трико.
Добавлено позже:
Видите, ли, если бы она это трико заштопала дома, то скорее бы оно в другом месте порвалось, чем на прежнем*THUMBS UP* Здесь мало кто представление имеет, что место штопки порвать практически невозможно.
Отправлено: maria_pr - 31.07.14 21:34
Видите, ли, если бы она это трико заштопала дома, то скорее бы оно в другом месте порвалось, чем на прежнем, да и Возрожденный написал бы о штопке ( есть в УД об этом (о заштопанных вещах), неохота искать). А здесь, получается, что либо порвали, либо само лопнуло при каких-то сверхамплитудных лазаниях или борьбе.Ну, до похода - не порвалось, а порвалось уже в самом походе.
НА шпагат садиться не обязательно. Достаточно резкого движения, например, при подсаживании в кузов автомашины, или если с тяжелым рюкзаком одна лыжа проскользнет при отдаче назад, или при подьеме лесенкой по крутому склону и достачно твердому снегу нижняя лыжа резко скользнет всей поверхностью вниз (при этом даже с рюкзаком инстинктивно садишься на "верхнюю" ногу, нижняя уходит далеко вниз. Немного сумбурно описано, но, надеюсь, понятно).
В этом месте у трио проходит серединный шов. ТО есть материал изначально "поврежден" иголкой машинки, зато сам шов "усилен" обметкой нитками. В то время трикотажные вещи часто рвались не где-нибудь, а именно по таким швам. И белье, и футболки, и трико. Классика - дырки в подмышках у футболок.
Отправлено: elenapaula - 31.07.14 21:41
Если верхние были принесены от кедра, тогда дыра понятна. Ребята(предположительно) лазили на дерево, а вот почему нижние порваны?Вы считаете, что Люда сняла с Дорошенко штаны и надела?
Добавлено позже:
В этом месте у трио проходит серединный шов.В этом месте находится ластовица. Я в детстве в таких трико на шпагат садилась, ничего никогда в этом месте не рвалось, от натяжения рвались резинки под стопой.
Отправлено: Alina - 31.07.14 22:16
В этом месте находится ластовица.В трико ластовицы не видела. Обычный шов с оверлогом.
Вот как-то так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Гайна - 31.07.14 22:26
Оффтоп (текст не по теме)Народ! Вы что женских чулок с трусами никогда не видели? Какая разница какого года и какая модель? Принцип один и тот же. Зачем впустую спорить? Посмотрите, в каких случаях снять трусики не возможно и что нужно сделать, чтобы их снять. Дамы, наденьте чулки, поэкспериментируйте с трусиками. Мужчины, попросите своих дам сделать это. Потом обсудим.По идее, сегодня в теме никого не будет. Форумчане займутся делом. Эксперимент превыше всего! *ROFL*
Отправлено: elenapaula - 31.07.14 22:27
Вот как-то так:В том то и дело, что ластовица на женских трико была.
Отправлено: Гайна - 31.07.14 22:39
В том то и дело, что ластовица на женских трико была.Они разные были - и с ластовицей и без. И качество было такое, что могли рваться просто в процессе ходьбы на лыжах. Так что, по рваным трико-рейтузам я бы далеко идущих выводов делать не стала.
Отправлено: Нина - 31.07.14 22:40
В том то и дело, что ластовица на женских трико была.Ластовица была на рейтузах, подштаниках, т.е. на тех предметах одежды, которые предполагают, что сверху будет что-то надето. Ластовица-признак нижнего белья, а на спортивных трико (и мужских, и женских) ластовицы не было, т. к. это уже самостоятельный предмет одежды, не требующий "прикрытия".
Отправлено: Агата - 31.07.14 22:55
(горожанки уже тогда носили пояса из сатина шириной около 25 см с застежкой на пуговицах или на шнурке)
фабричном поселке Красногорском, где был лесозаготовительный завод, а ее папа директорХоть и Красногорск,но они были интеллигенцией местной и мама была педагог по образованию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.14 23:05
Отправлено: Гайна - 31.07.14 23:10
Вы все такие специалисты, а я вот не знаю, что такое " ластовица" .Это... ммм... такая деталь туалета, обычно из более толстой нити - могла вшиваться, например, в одной из "закрытых" частей женских колготок.
Интересно, кто-то сможет объяснить понятнее? *JOKINGLY*
Отправлено: Нина - 31.07.14 23:16
Вы все такие специалисты, а я вот не знаю, что такое " ластовица" .Ластовица- вставка в шов, обычно ромбовидный кусок ткани, либо более плотной, чем сам предмет одежды, либо из той же ткани. Как-то так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.14 23:45
Отправлено: Картаус - 31.07.14 23:52
Отправлено: Агата - 31.07.14 23:56
Под ногтями у Люды и Зины было что-нибудь?Что,хотели анализ на ДНК взять?Если у Люды и было,то ручьем вымыло.Да и ДНК не делали и под ногтями соскобов не брали,если только.С какой целью брать?
Отправлено: Картаус - 01.08.14 00:01
Отправлено: Агата - 01.08.14 00:12
пускала ли она в ход ногти, анализ ДНК не нужен.Как вы докажите,что это не ее?Если у них были повреждения на коже?
Отправлено: Картаус - 01.08.14 00:25
Отправлено: Агата - 01.08.14 00:27
Это однозначное свидетельство борьбы.А следователям нужна была борьба?Замерзли и все.
Отправлено: Картаус - 01.08.14 00:45
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 01:08
Учитывая, что и сами трусы в то время были на пуговицах, то и неудивительно. Надевались пояса на трусы. Позже появились еще такие пояса-трусы, застегивающиеся снизу на крючках %-) Снимать-надевать было проблематично, но этому учились с детства - дети тоже чулки носили.То есть, получается, что с порядком надевания все более-менее?
Все равно - бедные женщины! Вот, эта вся трудноразбираемая и собираемая конструкция + трико + штаны + все это на морозе! Чулок отцепится от пояса под штанами, даже и возможностей подцепить обратно никакой нет. :(
Плюс - непонятно, может мужские трусы как-то облегчали все эти операции?
ЗЫ. Разорванное в паху трико еще ни о чем не говорит. И, спущенный чулок - тоже. Трудней объяснить прожженность штанов! %-)
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 01:14
Они разные были - и с ластовицей и без. И качество было такое, что могли рваться просто в процессе ходьбы на лыжах. Так что, по рваным трико-рейтузам я бы далеко идущих выводов делать не стала.да, согласна
Отправлено: KAMA - 01.08.14 01:16
Плюс - непонятно, может мужские трусы как-то облегчали все эти операции?Возможно , такая "конструкция" не была обыденной , а была необходима лишь.. в критические дни ?
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 01:18
Зина в ручье не была. Для того, чтобы понять, пускала ли она в ход ногти, анализ ДНК не нужен.У меня такое впечатление, что Возрожденный сразу все понял, но сказали, что замерзли.
Добавлено позже:
Трудней объяснить прожженность штанов!Варианта два:
1. была у кедра;
2. второй костер был у настила
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 01:42
Варианта два:1. Думаю, они все были у кедра.
1. была у кедра;
2. второй костер был у настила
2. Насчет ЛД: "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены." (УД). Но, вот еще интересно: "... лоскут из кофты с рукавом, серый или цвета беж, шерстяной обоженный". Что за лоскут? И, он тоже обожжен!
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 02:23
Плюс - непонятно, может мужские трусы как-то облегчали все эти операции?Попробовала *ROFL*, и под и на - полный кошмар!
Добавлено позже:
Возможно , такая "конструкция" не была обыденной , а была необходима лишь.. в критические дни ?Критические дни Возрожденный вероятно заметил бы, "конструкция" должна была бы быть посложнее.
Добавлено позже:
лоскут из кофты с рукавом, серый или цвета беж, шерстяной обоженныйСо свитерами надо разбираться отдельно, тут много неясного.
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 02:36
Со свитерами надо разбираться отдельно, тут много неясного.Было на ЛД три свитера. Два верхних - серо-коричневый, светло-коричневый, а третий - бежевый.
По цвету подходят все три. Однако, непонятно, что за обожженный лоскут...? Если он от верхнего свитера - это одно, а если от нижнего, то совсем другое получается %-)
ЗЫ. У ЮД, вроде, еще был серый свитер. От него может тот лоскут?
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 02:44
Было на ЛД три свитера. Два верхних - серо-коричневый, светло-коричневый, а третий - бежевый.Еще был белый и коричневый (л.371 УД) но, если мне не изменяет память, белый она забыла дома.
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 02:47
Еще был белый и коричневый (л.371 УД) но, если мне не изменяет память, белый она забыла дома.Таблица вещей - лист "Одежда итоговая", ячейки I15-I18... Это про свитера Люды...
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 02:54
Таблица вещей - лист "Одежда итоговая", ячейки I15-I18... Это про свитера Люды...Да, знаю, но похоже Тимур не учел те свитера, которые были отданы на экспертизу.
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 03:20
Да, знаю, но похоже Тимур не учел те свитера, которые были отданы на экспертизу.Хорошо! Но, мало реально, чтобы на человеке было больше 3-х свитеров...
ЗЫ. Елена, что вы думаете про обожженный лоскут? Оно описывается именно как "обожженный лоскут"! Почти такая же головоломка, как с оборванным обшлагом свитера, который у кедра нашли, но, который никому из ГД не подходит! Условно (очень-очень!) подходило бы ЗК. Но, на фото из морга видно, что ничего такого у нее со свитерами нету. И по акту СМЭ - тоже...
Намекаю на то, что и лоскут и тот обшлаг - чужие! :)
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 03:32
Хорошо! Но, мало реально, чтобы на человеке было больше 3-х свитеров...У меня тоже была такая мысль *DONT_KNOW*
ЗЫ. Елена, что вы думаете про обожженный лоскут? Оно описывается именно как "обожженный лоскут"! Почти такая же головоломка, как с оборванным обшлагом свитера, который у кедра нашли, но, который никому из ГД не подходит! Условно (очень-очень!) подходило бы ЗК. Но, на фото из морга видно, что ничего такого у нее со свитерами нету. И по акту СМЭ - тоже...
Намекаю на то, что и лоскут и тот обшлаг - чужие!
Отправлено: Janne - 01.08.14 08:03
Хорошо! Но, мало реально, чтобы на человеке было больше 3-х свитеров...На настиле был безрукавный шерстяной свитер.
ЗЫ. Елена, что вы думаете про обожженный лоскут? Оно описывается именно как "обожженный лоскут"! Почти такая же головоломка, как с оборванным обшлагом свитера, который у кедра нашли, но, который никому из ГД не подходит! Условно (очень-очень!) подходило бы ЗК. Но, на фото из морга видно, что ничего такого у нее со свитерами нету. И по акту СМЭ - тоже...
Намекаю на то, что и лоскут и тот обшлаг - чужие! :)
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 12:01
На настиле был безрукавный шерстяной свитер.Нет.
"вторая половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом"
А на настиле обнаружены: "джемпер китайский шерст целый. бел. цвет." и "свитр теплый шерстяной коричневый целый"
Вот, что странно-то. Белый и коричневый отдали на экспертизу (судя по цвету они с настила), приписав их Дубининой. А те которые были на ней (бежевый и серовато-коричневый, а также располовиненый бежевый, на экспертизу не отдали. 5 свитеров!
%-)
Отправлено: Абырвалг - 01.08.14 13:08
Вот, что странно-то. Белый и коричневый отдали на экспертизу (судя по цвету они с настила), приписав их Дубининой. А те которые были на ней (бежевый и серовато-коричневый, а также располовиненый бежевый, на экспертизу не отдали. 5 свитеров!Вот такие моменты меня по-началу удивляли при изучении УД. Даже комплексы развивались, может, думаю, я один такой бестолковый.
Отправлено: Картаус - 01.08.14 16:21
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 18:18
1) на поясе от свитера Колеватова обнаружены следы радиации, а на его свитерах их нет. Чей пояс?
2) радиация была обнаружена на шароварах Колеватова, однако в соответствии с актом СМИ шаровар на нем нет, а есть брезентовый комбинезон. Может шароварами назвали либо "брюки на металлических пряжках с надрывами", либо "лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками", но они под комбинезоном.
3) У "Золотарева" взяли на экспертизу нечто без названия (л.371 УД, таблица 2, п.4).
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.08.14 18:20
3) У "Золотарева" взяли на экспертизу нечто без названия (л.371 УД, таблица 2, п.4).Так Вы же дружны с Золотаревым. Он Вам и пояснит на очередном сеансе. В чем проблема?
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 18:29
Так Вы же дружны с Золотаревым. Он Вам и пояснит на очередном сеансе. В чем проблема?А разве я задавала какие-то вопросы? Я сказала, что хочу обратить ваше внимание...
Отправлено: Картаус - 01.08.14 18:32
Так Вы же дружны с Золотаревым. Он Вам и пояснит на очередном сеансе. В чем проблема?Проблема в том, что пока Елена Павловна не получит новой информации, новых сеансов не будет. Причем она сама об этом может и не догадываться. Скользкая это тема.
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 19:20
Проблема в том, что пока Елена Павловна не получит новой информации, новых сеансов не будет. Причем она сама об этом может и не догадываться. Скользкая это тема.А Вы что имеете ввиду?
Отправлено: Картаус - 01.08.14 19:57
Сколько людей, столько и Вселенных. Бывают исключительные провидцы, конечно, но они слишком редки. И здесь, их по-моему, нетути.
Истина вопросов не вызывает.
Отправлено: Агата - 01.08.14 23:11
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 23:11
На настиле был безрукавный шерстяной свитер.Это Юры..., ИМХО!
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 00:01
Я имею в виду то, что все зависит от конкретного человека. Вы не первый и не последний заклинатель духов. И результаты ВСЕГДА и у всех будут разные. Лет десять назад я увлекался всякими гаданиями и прочей эзотерикой, и единственное, что я для себя оттуда вытащил, это то, что все зависит от настроя человеческого. Выпало вам плохое что-нибудь, скажите: "да ну-ка нахрен", и перегадайте. Все будет по-другому. И будет сбываться, ибо вера творит чудеса. Так вот, каждый духовидец общается прежде всего, с самим собой. Да, иногда ответы вызывают удивление, но все это когда-то слышано, когда-то видено. Люди в массе своей одинаковы. Почитайте тему "Сны" Майи Пискаревой, там это проиллюстрированно как нельзя лучше. Человек наяву придерживается одной версии, а во сне - совершенно противоположной. Я не говорю, что вы врете. Просто это ВАША правда.Вы правы в том, что при спиритических сеансах собственное подсознание иногда идет в накладку с внешней информацией. Об этом писали известные медиумы и исследователи спиритизма Аллан Кардек и Всеволод Михайлович Запорожец, с которым мне посчастливилось общаться при жизни и после. При определенном опыте спирит хорошо знает как отличить одно от другого. Почитайте, если тема спиритизма Вам интересна.
Сколько людей, столько и Вселенных. Бывают исключительные провидцы, конечно, но они слишком редки. И здесь, их по-моему, нетути.
Истина вопросов не вызывает.
В данном случае мое подсознание вмешаться могло с точки зрения той информации, которой я обладала. Увы, единственная информация, какая у меня была на тот момент это запись передачи "Битва экстрасенсов", где ни один человек не высказал свое конкретное мнение по поводу гибели ГД. После передачи мое сознание говорило, что это могли быть манси, но выйдя на контакт, была очень удивлена полученной информации.
На форум я вышла вскоре после контактов с одной единственной целью - быстрее рассказать о происшедшем. Ув. Картаус, не составит труда взглянуть когда я вышла сюда впервые и когда начались публикации. На тот момент я не знала о дятловцах ничего, потому что русское телевидение не смотрю много лет, а из книг читаю только классику. О Буянове, Ракитине, Кизилове и прочих исследователях я узнала намного позже.
Сейчас, когда я знаю о гибели ГД достаточно много из УД, воспоминаний и пр., мои дальнейшие контакты могут быть поставлены под еще большее сомнение. Поэтому не вижу смысла их выкладывать. Для меня общая картина происходящего почти ясна, за исключением некоторых деталей. Сейчас я занимаюсь сбором информации из материальных источников для подтверждения информации, полученной при спиритических контактах, которую я считаю для себя основой. Как Вы успели, я думаю, заметить, ув.Картаус, я не ограничиваюсь в своих исследованиях спиритической информацией. Многие детали мне пока не понятны, но надеюсь и они прояснятся с неоценимой помощью форумчан, медиков, астрологов, юристов.
Никому ничего не доказываю, провожу собственные исследования исключительно из любопытства и по причине данного обещания. Не исключаю собственных ошибок в выводах, но это дело поправимое. Собираюсь идти в этом направлении дальше, не смотря на мнение скептиков.
Отправлено: Картаус - 02.08.14 08:49
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.08.14 13:24
позже.Вот и идите!
Собираюсь идти в этом направлении дальше, не смотря на мнение скептиков.
Меня бы скептицизм участников еще больше подстегнул к великим открытиям... Только, дара у меня нет к спиритизьму. Жаль!
Отправлено: elenapaula - 05.08.14 19:20
Меня бы скептицизм участников еще больше подстегнул к великим открытиям... Только, дара у меня нет к спиритизьму. Жаль!Вы молоды и весьма энергичны, возможно Вас еще ждут великие открытия. Лично меня скептицизм не только не подстегивает, но весьма огорчает, потому что скептицизм это ограниченность мышления.
Контакты продолжаются, но выкладывать новую информацию начну позже... после КУКа.
Отправлено: megeor - 05.08.14 20:24
- А Зиновьева ты знал?
так быстро освоились с второстепенными участниками действа?
Отправлено: asia - 05.08.14 20:36
elenapaula, 24.04.13 вы зарегистрировались на сайте, а 28-го уже спрашиваете Тибо:. У ЕленыПаулы много вопросов было от форумчан, насколько я помню. По-моему, даже просили про очки узнать.
- А Зиновьева ты знал?
так быстро освоились с второстепенными участниками
Может и про Зиновьева спросили.
Отправлено: asia - 05.08.14 20:57
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.08.14 21:08
Elenapaula, мне тоже интересна информация из ваших контактов. Но вот хотелось спросить, как вы понимаете, что с вами на контакт идут именно дятловцы? Ведь искусители могут, в моем понимании, присоседится к контакту с Вами, подыгрывать Вам, выдавая себя за туристов и т.д. Я давно читала об этом.Насколько я знаю, спирит вызывает конкретную личность, а не "группу товарищей". Называет по имени, отчеству, фамилии...
Отправлено: asia - 05.08.14 21:30
Насколько я знаю, спирит вызывает конкретную личность, а не "группу товарищей". Называет по имени, отчеству, фамилии...А отозваться могут и другие сущности, ради искушения медиума, повеселится, насмеяться и т.д. В этом и сложность спиритических сеансов. Несколько медиумов общаются с одним и тем же умершим, а результаты у всех разные, вот и думай кто шарлатан и все выдумывает, а кто контактирует не с тем с кем надо. Ну да ладно, мне интересно как ЕленаПаула понимает, что это действительно дятловцы?
Отправлено: Alina - 05.08.14 23:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=217095)
Отправлено: elenapaula - 05.08.14 23:36
elenapaula, 24.04.13 вы зарегистрировались на сайте, а 28-го уже спрашиваете Тибо:В личку тогда написала одна форумчанка и попросила задать несколько вопросов, касающихся Зиновьева, спортивных интересов и еще что-то, что я и сделала.
- А Зиновьева ты знал?
так быстро освоились с второстепенными участниками действа?
Добавлено позже:
А отозваться могут и другие сущности, ради искушения медиума, повеселится, насмеяться и т.д. В этом и сложность спиритических сеансов. Несколько медиумов общаются с одним и тем же умершим, а результаты у всех разные, вот и думай кто шарлатан и все выдумывает, а кто контактирует не с тем с кем надо. Ну да ладно, мне интересно как ЕленаПаула понимает, что это действительно дятловцы?Я не могу здесь объяснять все тонкости этого дела. А то я Вам сейчас все расскажу и весь форум пойдет до Семена "дозваниваться" *JOKINGLY*. Не поленитесь, почитайте специальную литературу, дело это серьезное. Других результатов у других медиумов я не знаю. Если Вам известны такие, буду рада познакомиться. Те экстрасенсы, с которыми мне удалось пообщаться, поддерживают и помогают мне в работе.
Отправлено: elenapaula - 12.08.14 18:12
Отправлено: Vidar - 15.08.14 18:18
Новые контакты с Кривонищенко выкладывать пока воздержусь, но одну деталь могу сообщить: вниз по склону он спускался в ботинках.И куда же делись ботинки потом?
Отправлено: Pokorenie - 15.08.14 20:27
Новые контакты с Кривонищенко выкладывать пока воздержусь, но одну деталь могу сообщить: вниз по склону он спускался в ботинках.А почему воздерживаетесь? Боитесь помидоров в свой адрес? Так они будут и это нормально. Аппонировать Вы умеете, и слушать, и отвечать.
Многие с интересом читают эту ветку и ждут новых новостей.
Почему перестали выкладывать информацию? Можно списать на занятость. Но ведь контакты- то были, а Вы их скрываете.
Большая просьба- не скрывайте от заинтересованных, поступающую Вам информацию.
Отправлено: elenapaula - 22.08.14 13:19
Пожалуйста еще раз, те, кто был на месте, посмотрите на это фото. Это рябинка?
Отправлено: Стоун - 22.08.14 13:27
Отправлено: elenapaula - 22.08.14 13:45
elenapaula, давно хотела спросить. Почему из мира мертвых кто-то идет на контакт, а кто-то нет?Этот вопрос меня давно мучит. Но, из опыта могу сказать, что гораздо лучше идут на контакт:
1. Умершие не своей смертью (убитые, самоубийцы).
2. Те, кто хочет что-то сообщить
3. Те, кто "притянут" энергией масс
4. Над кем убиваются родные и близкие
5. Причисленные к святым.
Отправлено: elenapaula - 23.08.14 20:10
Отправлено: Gulia70 - 24.08.14 01:31
В одном из контактов говорится, что Слободин получил травму "обратной стороной" ледоруба.elenapaula, вы нам его выкладывали?
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 02:00
elenapaula, вы нам его выкладывали?Проверю
Отправлено: Гайна - 24.08.14 02:56
И куда же делись ботинки потом?И куда делись следы от них? Не считая единственного отпечатка каблука.
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 03:43
И куда делись следы от них? Не считая единственного отпечатка каблука.А куда делись другие следы ботинка с единственным отпечатком каблука?
Отправлено: Гайна - 24.08.14 14:35
А куда делись другие следы ботинка с единственным отпечатком каблука?Хороший вопрос. :)
Тут вообще - чем дальше в лес, тем толще партизаны. *YES*
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 15:39
В одном из контактов говорится, что Слободин получил травму "обратной стороной" ледоруба.Простите, я ошиблась, не Слободин, Тибо.
Отправлено: Maria - 24.08.14 17:35
Оффтоп (текст не по теме)Вы их вызывали, или они сами приходили? Кто именно? Спасибо.
По поводу обратной стороны ледоруба. Должны были остаться следы крови, волос, так просто ледорубом не ударишь, не повредив кожу и кости черепа. Снегом его хорошо не протрешь, все равно что-то осталось бы.
Журналист Григорьев пишет в блокноте, что в палатке нашли разбитый топор.
В другом контакте другого человека он видел, что по склону ходил человек в пальто с топором и ударил Зину обухом топора. Топор был с длинной ручкой- топорищем. Сейчас вот думаю, имеется общая деталь- обратная сторона "орудия"и длинная деревянная часть.
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 18:05
В одном из контактов говорится, что Слободин получил травму "обратной стороной" ледоруба. Наконец мне стало понятно, что такое обратная сторона. Оказывается, ледоруб держат не как молоток, а наоборот. Т.е. его рабочая часть это палка с наконечником, а "обратная" - та, на которую кладут опорную руку. Так что Слободин мог получить травму, анологично с Троцким, именно "обратной стороной" ледоруба.
Контакт №13 с Тибо-БриньолемУ Коли ( по актам СМЭ)- вдавленный, многооскольчатый перелом черепа с трещинами, на площади 7,5 кв.см. (т.е. 3,0*2,5 см. при глубине вдавления 2,0 см.), без разрыва кожи.( Ракитин подробно описал и даже привёл фотодокументальные примеры)
- Коля, кто-нибудь из вас сделал фотографии этих людей?
- Пару сделал Колеватов
- У него был фотоаппарат?
- Да
- Кто-нибудь из вас делал записи в дневнике об этих людях?
- Не могу сказать точно, кажется Игорь писал.
- Расскажи о последних минутах своей жизни. От чего ты умер? Где?
- Получил два удара обратной стороной ледокола (именно ледокола, а не ледоруба).
- Что такое ледокол?
- Железная палка. Юра понял, что они грабители. О скорой ответной реакции мы не предполагали.
- Реакции на что?
Понятно, даже дилетанту, что удар- тупым предметом. И скорее всего не плашмя. а "вторец".
Если бы был острый предмет( нож, штык, клинок например), наблюдался бы- дырчатый перелом кости черепа, с более глубоким вдавлением, с ровными краями раны, с разрывом кожи.
А если бы- пулевое, то было бы выходное отверстие и (если с близкого расстояния) образуется рваное входное повреждение звездчатой, крестообразной, веретенообразной или неправильно округлой формы..( ссыль:http://www.sydmedexpert.ru/Data/des125.php )
Если сравнивать травмы черепа Коли и Рустема, то они разные. Но по Ракитину(Слободин), и по Вашим с Тибо контактам, обоим травмы были нанесены не однократно.
Вопрос. Их убивал один человек?
Я не знаю, как Вы выходите на контакт, но понимаю что это чревато и иногда очень опасно. Если будет возможность- задайте, пожалуйста, тому кто быстрее пойдёт на него.
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 18:37
У Коли ( по актам СМЭ)- вдавленный, многооскольчатый перелом черепаКроме того "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани." Возможно, прикрывал голову рукой. Какой силы должен был быть удар, оставивший на руке огромный кровоподтек даже через меховую куртку.
Добавлено позже:
По поводу обратной стороны ледоруба. Должны были остаться следы крови, волос, так просто ледорубом не ударишь, не повредив кожу и кости черепа. Снегом его хорошо не протрешь, все равно что-то осталось бы.Из контакта видно, что два удара ледорубом не только не явились причиной смерти, но даже не привели к потере сознания. Возможно эти удары пришлись по руке, незначительно задев голову в меховом шлеме. Возможно, что роковой удар был позже, уже внизу.
Но, нельзя не учесть то, что после того, как Льву Троцкому был нанесен удар ледорубом, он прожил еще 26 часов.
Добавлено позже:
Еленапаула, Вы со святыми разговаривали?!
Только с одним)))Добавлено позже:
Вопрос. Их убивал один человек?Удивительно то, что Рустема никто не видит. Вероятно, он отстал от всех в темноте не далеко от палатки. Но судя по "исповеди" убийцы, у меня создалось мнение, что Рустема и Николая убил он.
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 19:13
Но, нельзя не учесть то, что после того, как Льву Троцкому был нанесен удар ледорубом, он прожил еще 26 часов.Никто не видел акты СМЭ- Л. Троцкого.
По одним данным- рана глубиной 7см. По другим источникам 3-4.
И с какого ракурса нанесена травма?
Понимаю, что проводите аналогию травм Тибо и Троцкого. Возможно и похожи. Но факт- вещь упорная, а у нас его нет.
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 19:16
"Зина лежала в снегу... О ней я позаботился. Она руку поранила... Она к палатке пойдет." ("На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.")
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 19:22
Еще одна любопытная деталь:Ну да. Понятно. Многие читали эти акты.
"Зина лежала в снегу... О ней я позаботился. Она руку поранила... Она к палатке пойдет." ("На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.")
Вот видите. Вы новых контактов не выложили, а с предыдущими- все (кто заинтересован), ознакомлены. И о чём сейчас говорить?
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 19:35
Вот видите. Вы новых контактов не выложили, а с предыдущими- все (кто заинтересован), ознакомлены. И о чём сейчас говорить?Я рада, если по старым контактам у Вас полная ясность. У меня она наступает очень медленно.
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 20:08
Я рада, если по старым контактам у Вас полная ясность. У меня она наступает очень медленно.Перечитываю иногда. Всё равно ясности нет.
Всё время читаю и жду новых контактов. Если бы у меня была такая возможность, я бы использовала её на всю катушку. Спросила бы про всё.
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 20:21
Перечитываю иногда. Всё равно ясности нет.Вот попытка восстановления хронологии событий. Буду рада комментариям.
Добавлено позже:
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 20:41
Вот попытка восстановления хронологии событий. Буду рада комментариям.Не читабельно!
Отправлено: rekrut - 24.08.14 20:45
Вот попытка восстановления хронологии событий. Буду рада комментариям.Бред! Нет у человека силы, чтобы причинить такие травмы другому человеку, без применения технических устройств.
Версия бытового убийства - для детей, иногда уже взрослых 8-)
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 21:08
Бред! Нет у человека силы, чтобы причинить такие травмы другому человеку, без применения технических устройств.Технических каких?
Версия бытового убийства - для детей, иногда уже взрослых
Не технические- это кулак и нога. А технические?
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 21:29
И ещё хотелось бы заметить, что на высокой скорости несутся не только автомашиныЕще ракеты, шары, НЛО, йети, непреодолимая сила... У Вас что-то новенькое есть?
Отправлено: Гайна - 24.08.14 22:09
Нет, я не медик, но кое какие трупы, повидал на своём веку. Имеются ввиду, травмы у трупов в ручье. Они нанесены не человеком, судмедэкспертКлючевое слово - "как". Возрожденный сравнил применённую силу с силой удара автомобилем. А насчёт "нанесены не человеком" - тоже не факт. Если, например, взять человека за руки, за ноги, раскачать и ударить о дерево - травмы как раз могут быть похожими - где-то это уже обсуждалось.
опознал их, как удар от автомашины несущейся на высокой скорости. Ищем машину? ... или человека "робокопа", который в неё превратился?
И ещё хотелось бы заметить, что на высокой скорости несутся не только автомашины 8-)
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 22:20
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 22:25
Ключевое слово - "как". Возрожденный сравнил применённую силу с силой удара автомобилем. А насчёт "нанесены не человеком" - тоже не факт. Если, например, взять человека за руки, за ноги, раскачать и ударить об дерево - травмы как раз могут быть похожими - где-то это уже обсуждалось.Это нужно, задействованных, как минимум 4 человека. Чтобы взять за конечности и хряснуть об дерево. И ещё не факт, что рёбра поломаются так, как их описал Возрожденный.
Отправлено: Гайна - 24.08.14 22:34
Это нужно, задействованных, как минимум 4 человека. Чтобы взять за конечности и хряснуть об дерево. И ещё не факт, что рёбра поломаются так, как их описал Возрожденный.Не факт. Но шанс есть. Почему четыре? Два тоже сгодится. Да хоть бы и четыре.
Отправлено: Pokorenie - 24.08.14 22:44
Не факт. Но шанс есть. Почему четыре? Два тоже сгодится. Да хоть бы и четыре.Взять человека. Это ключевая фраза. Вы сможете поднять человека( взямшись за одну конечность; ногу, руку) и раскачать для удара об дерево? Вот просто представьте.
Вы человека, хоть одного, в своей жизни поднимали? Взрослого? А если да, то с какой целью?
Отправлено: Гайна - 25.08.14 00:14
Взять человека. Это ключевая фраза. Вы сможете поднять человека( взямшись за одну конечность; ногу, руку) и раскачать для удара об дерево? Вот просто представьте.Ну у вас и вопросик. :)
Вы человека, хоть одного, в своей жизни поднимали? Взрослого? А если да, то с какой целью?
Неа, не поднимала. Не было необходимости. ;)
Но, пардон муа, а причём тут я? %-) А если - мужчины, и тренированные мужчины? Они что - вдвоём человека не поднимут??? Да как нефиг делать. А если ещё адреналин играет - тада ваще...
Хотя, честно говоря - не понимаю предмет спора: а по условию задачи супостатов только двое? Мож их целая рота?
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 00:19
Весьма интересный реферат http://www.forens-med.ru/book.php?id=308 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=308)
Отправлено: Pokorenie - 25.08.14 09:17
Ну у вас и вопросик.Соглашусь, спорить вообще не люблю, да и не о чем.
Неа, не поднимала. Не было необходимости.
Но, пардон муа, а причём тут я? А если - мужчины, и тренированные мужчины? Они что - вдвоём человека не поднимут??? Да как нефиг делать. А если ещё адреналин играет - тада ваще...
Хотя, честно говоря - не понимаю предмет спора: а по условию задачи супостатов только двое? Мож их целая рота?
Отправлено: elenapaula - 29.08.14 14:07
Когда кто-то, кто был на месте, подтвердит это, продолжу рассказ.
Добавлено позже:
Похоже, скоро появится новая версия г-на Кунцевича, это радует *ROFL*. Смотрите 23-ю минуту https://www.youtube.com/watch?v=LyIpii1maqY#t=1433 (https://www.youtube.com/watch?v=LyIpii1maqY#t=1433)
Отправлено: megeor - 29.08.14 16:25
Цитирование
скоро появится новая версия г-на Кунцевича"... масса фактов что было совершено убийство..."- вы это имеете в виду?
Отправлено: elenapaula - 29.08.14 21:06
"... масса фактов что было совершено убийство..."- вы это имеете в виду?Да, похоже, что ракеты, шары и техногены не выдержали критики. Надеюсь, версию об убийстве г-н Кунцевич подтвердит фактами, полагаю они у него давно имеются.
Отправлено: Alina - 30.08.14 18:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=226053)
Отправлено: АНГ - 31.08.14 13:25
Надеюсь, версию об убийстве г-н Кунцевич подтвердит фактами, полагаю они у него давно имеются.При всём уважении! Никогда. Не сможет.
Отправлено: megeor - 02.09.14 15:23
Цитирование
При всём уважении! Никогда. Не сможет.это вы зря.
Имеется вполне достаточно фактов, которые в качестве косвенных доказательств в своей совокупности однозначно доказывают криминальную смерть ГД,
Отправлено: АНГ - 03.09.14 09:23
Имеется вполне достаточно фактов, которые в качестве косвенных доказательств в своей совокупности однозначно доказывают криминальную смерть ГД,Все криминальные гипотезы базируются на травмах Золотарёва и Дубининой. Всё остальное производное и домыслы. Если есть такие травмы, то и все остальные травмы должны быть криминальны? Не отрицаю того, что, возможно/предположительно побили друг друга. Но эти травмы не привели к смерти.
Отправлено: elenapaula - 03.09.14 11:57
Все криминальные гипотезы базируются на травмах Золотарёва и Дубининой. Всё остальное производное и домыслы.На травмах Золотарева и Дубининой базируются все гипотезы и сторонник каждой считает, что все остальное домыслы.
Добавлено позже:
Не отрицаю того, что, возможно/предположительно побили друг друга.В этом случае не просто побили, а битва была не на жизнь а на смерть, с двумя проломленными грудными клетками. Вы сами-то в это верите?
Отправлено: АНГ - 03.09.14 12:20
В этом случае не просто побили, а битва была не на жизнь а на смерть, с двумя проломленными грудными клетками. Вы сами-то в это верите?Нет, в это не верю. Имел ввиду, что две травмы (Золотарёва и Дубининой) являются основой всех версий. И, исходя из их получения, стараются подогнать все остальные факты под версию.
Отправлено: megeor - 03.09.14 12:24
Цитирование
Все криминальные гипотезы базируются на травмах Золотарёва и Дубининой.Потому, что это один из немногих неоспоримых фактов - СМИ, подкрепленное фотографиями. Все остальное либо оспоримо, потому что неоднозначно, либо косвенно. А оспорить криминальность их травм невозможно, это однозначно не падение с высоты своего роста, не придавливание пусть даже лавиной.
Отправлено: elenapaula - 03.09.14 13:04
две травмы (Золотарёва и Дубининой) являются основой всех версий. И, исходя из их получения, стараются подогнать все остальные факты под версию.Как раз я отталкивалась от другого.
Отправлено: megeor - 03.09.14 13:18
Цитирование
я отталкивалась от другого.Ваш базовый факт тоже неоспорим?
Отправлено: АНГ - 03.09.14 14:16
оспорить криминальность их травм невозможно, это однозначно не падение с высоты своего роста, не придавливание пусть даже лавиной.Возможно. Подопечный упал/промахнулся с табуретки, итог - с одной стороны все рёбра к ... . Не спасли. Шёл, споткнулся - перелом плечевой кости со смещением (поэтому здесь) - 1,5 мес. в гипсе. Поэтому ... .
Добавлено позже:
Как раз я отталкивалась от другого.Переведите. Хотя бы, кратко.
Отправлено: megeor - 03.09.14 16:08
Цитирование
упал/промахнулся с табуретки, итог - с одной стороны все рёбра к ... . Не спасли.Насколько я поняла, вы описываете какой-то определенный случай? Тот кто вам его рассказал, что-то умолчал. Может табуретка стола на крыше 5- этажного дома. Или сверху на упавшего упал еще и шкаф,...
Цитирование
Шёл, споткнулся - перелом плечевой кости со смещением (поэтому здесь) - 1,5 мес. в гипсе.- а это классика
Отправлено: АНГ - 03.09.14 16:19
Насколько я поняла, вы описываете какой-то определенный случай? Тот кто вам его рассказал, что-то умолчал. Может табуретка стола на крыше 5- этажного дома. Или сверху на упавшего упал еще и шкаф,...Да. Конкретный. Мне пришлось проверку проводить. Со всеми вытекающими... .
Отправлено: megeor - 03.09.14 16:42
Цитирование
Мне пришлось проверку проводить.Возбудили дело или укрыли?
Отправлено: АНГ - 03.09.14 18:20
Возбудили дело или укрыли?Как Вы думаете?
Отправлено: elenapaula - 03.09.14 19:39
Ваш базовый факт тоже неоспорим?Если бы я считала его неоспоримым, я бы не собирала так усердно доказательства в течение полутора лет. В отличие от многих других исследователей я вся в сомнениях, поэтому каждую деталь прорабатываю крайне тщательно.
Добавлено позже:
Переведите. Хотя бы, кратко.Если кратко, то:
трупов было больше
Отправлено: АНГ - 05.09.14 18:15
трупов было большеХод мысли понимаю. Без боя ГД не сдалась. Это лучше чем как на заклание - и без боя.
Отправлено: Pokorenie - 05.09.14 19:25
Если кратко, то:Больше чем девять? Ну если только на один труп. Труп, который опознан как тело Золотарёва. Потому что не вяжутся фиксы и татуировки с Семёном.
трупов было больше
Остальные, особенно первая пятёрка, хорошо узнаваемы даже по фото. По тем, кто в ручье- тоже опознаны( Тибо, Колеватов). Люду опознавал папа( в обморок упал, значит признал дочь). По Золотарёву только много вопросов.
Но на Хибине делали реконструкцию- сличение прижизненных фото черепа Семёна и в морге. Сошлось идеально. Так что не понятно.
И четвёрку поднимало с оврага много народу. Если бы были лишние трупы, мы бы об этом узнали. Не могли все сразу молчать- как сговорившись.
Отправлено: elenapaula - 05.09.14 19:59
Ход мысли понимаю. Без боя ГД не сдалась. Это лучше чем как на заклание - и без боя.Не могли они сдаться без боя, слишком много сильных личностей в группе, кроме того, за женщин бы бились отчаянно. Но это лирика.
Давайте проанализируем ход поисковых работ. Попробуйте представить, что на месте не 9 трупов, а более. Задача: необходимо скрыть лишние трупы. Причем те, кто должен это скрыть опознать никого не могут, а те кто может опознать не должны знать про лишних. Как бы Вы поступили, получив такое задание? Представьте, что Вы на перевале 27.02.59г. Уже найдены двое, один опознан как Кривонищенко. Времени мало, скоро на месте будет много поисковиков, которые могут опознать "чужого".
Добавлено позже:
Но на Хибине делали реконструкцию- сличение прижизненных фото черепа Семёна и в морге. Сошлось идеально.При всем уважении к тем, кто затратил на это время, принять не могу, потому что делали это не профессионалы.
Отправлено: Pokorenie - 05.09.14 20:05
При всем уважении к тем, кто затратил на это время, принять не могу, потому что делали это не профессионалы.Соглашусь. Но видела своими глазами- впечатлило!
Представьте, что Вы на перевале 27.02.59г. Уже найдены двое, один опознан как Кривонищенко. Времени мало, скоро на месте будет много поисковиков, которые могут опознать "чужого".И второй(Дорошенко) опознан как Золотарёв.(радиограмма даже есть).
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.14 20:11
Соглашусь. Но видела своими глазами- впечатлило!Может нас впечатлило бы это чудесное преображение и с кем-нить другим. По мне так ничего по этой гифке не очевидно.
Отправлено: elenapaula - 05.09.14 20:12
Не могли все сразу молчать- как сговорившись.Представьте, что никто из поисковиков не врет, просто каждый либо видел картину в другое время, либо пересказывает то, что слышал, а те, кто задавал поисковикам вопросы, действовали в рамках своих собственных представлений о событиях. Нужно собрать ВСЕ и уложить в небольшой отрезок времени.
Добавлено позже:
Соглашусь. Но видела своими глазами- впечатлило!У меня один знакомый, хорошо работающий в фотошопе, за 10 минут проделал такую же работу с трупом в морге и портретом А.С.Пушкина, меня тоже впечатлило. Кто не знает, поверил бы.
Нормальную идентификацию могут сделать только криминалисты.
Отправлено: Pokorenie - 05.09.14 20:18
Представьте, что никто из поисковиков не врет, просто каждый либо видел картину в другое время, либо пересказывает то, что слышал, а те, кто задавал поисковикам вопросы, действовали в рамках своих собственных представлений о событиях. Нужно собрать ВСЕ и уложить в небольшой отрезок времени.Я представляю. Что никто не врёт. Верите?
Но если бы были лишние тела, это было бы отображено, если не в УД, так в воспоминаниях однозначно. Такое не забывается и скрыть не возможно.
А я всё жду новых контактов. Многое дали понять с Вашей помощью.
Отправлено: elenapaula - 05.09.14 20:20
И второй(Дорошенко) опознан как Золотарёв.(радиограмма даже есть).Не принимается. Не опознан.
Добавлено позже:
Но если бы были лишние тела, это было бы отображено, если не в УД, так в воспоминаниях однозначно.В УД это не может быть отображено. А воспоминания есть, и не одно, это уже обсуждалось. Повторяю задание: необходимо скрыть. Отталкивайтесь от этого. Давайте дадим волю фантазии, если уж Вы в теме "иллюзий". Ваши действия?
Отправлено: Pokorenie - 05.09.14 20:28
Не принимается. Не опознан.Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Отправлено: elenapaula - 05.09.14 20:34
Принял ТемниковЗолотарева не мог опознать никто из присутствующих. Но признать в неизвестном трупе Золотарева - это прекрасный выход из сложной ситуации, потому что никто его не знает. Если даже это посторонний, никто не поймет.
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Отправлено: Pokorenie - 05.09.14 20:35
Золотарева не мог опознать никто из присутствующих. Но признать в неизвестном трупе Золотарева - это прекрасный выход из сложной ситуации, потому что никто его не знает. Если даже это посторонний, никто не поймет.Вот! Они его , как впрочем и Дорошенко- даже в лицо не знали! Кого искали- сами непоняли.
Отправлено: elenapaula - 05.09.14 20:44
Вот! Они его , как впрочем и Дорошенко- даже в лицо не знали! Кого искали- сами непоняли.Дорошенко прекрасно знал Согрин, но не опознал, сам удивляется почему. Потому что на опознание дали третий труп.
Если бы я была на месте фальсификаторов, в этой ситуации я бы удалила как можно дольше трупы Дорошенко и третьего.
Агата Кристи отдыхает O:-)
Отправлено: Pokorenie - 05.09.14 20:50
Дорошенко прекрасно знал Согрин, но не опознал, сам удивляется почему. Потому что на опознание дали третий труп.ссылку?
Может потому, что Дорошенко поседел. Выглядел, как старИк.
Отправлено: elenapaula - 05.09.14 20:55
ссылку?Здесь медики говорили, что такого быть не может. Опять же, возможно третий труп был с сединой. Ссылку, дайте пожалуйста тоже.
Простите, оговорилась, не Согрин, а Слобцов: "Я Юру знал, но тут не признал"
Может потому, что Дорошенко поседел. Выглядел, как старик.
Отправлено: Pokorenie - 05.09.14 21:02
Здесь медики говорили, что такого быть не может. Опять же, возможно третий труп был с сединой. Ссылку, дайте пожалуйста тоже.Если только фото. Они в открытом доступе для всех. Может я одна это вижу? Если да, то я пас.
Отправлено: elenapaula - 05.09.14 21:17
Если только фото. Они в открытом доступе для всех. Может я одна это вижу? Если да, то я пас.Где? *DONT_KNOW*
Отправлено: Pokorenie - 06.09.14 13:37
Где?Извините, я перепутала Дорошенко с Кривонищенко. Фото из морга смотрела давно, за давностью спутала. Но если что, Фото у Вас в личке. Сюда не выкладываю, т.к. получила(давно) замечание от модератора, за выложенное фото тела Дятлова без скрытого спойлера.
Здесь медики говорили, что такого быть не может. Опять же, возможно третий труп был с сединой. Ссылку, дайте пожалуйста тоже.Ну как не может быть? Много таких случаев описано.
Отправлено: Alina - 06.09.14 20:00
Сюда не выкладываю, т.к. получила(давно) замечание от модератора, за выложенное фото тела Дятлова без скрытого спойлера..
Оффтоп (текст не по теме)Выкладывайте, только спойлер используйте (значок с глазом). Просто выделяете ссылку на фото и нажимаете значок.
Отправлено: megeor - 09.09.14 17:09
Цитирование
Здесь медики говорили, что такого быть не может. Опять же, возможно третий труп был с сединой.Рассуждения медиков принимаю, считаю логичными, но... приблизительно в 1974г. мой родственник 17 лет потерялся с приятелями в пещере. Двое суток, пока их не нашли спасатели, они сидели в абсолютной темноте и тишине, голодные, воду слизывали со стен пещеры. Буквально через пару-тройку дней после выхода на свет Божий он приехал к нам и рассказывал про это приключение. В доказательство испытанного ужаса показывал поседевшую прядь за ухом, которой у него ранее не было. С тех пор его стали звать Женька "Спелеолог"
Да и фото Кривонищенко в морге свидетельствует о возможности такого резкого поседения. Уверена, что при жизни у 23-летнего Ю.К. не могло быть седой щетины
Почему возникла путаница Дорошенко-Золотарев, легко объясняется тем, что лицо погибшего Ю.Д. действительно трудно узнаваемо- рот перекошен, один глаз затек и перекосился, на носу замерзшая пена. (Кстати в гробу его тоже трудно узнать, хоть пену уже смыли) и потому как Слобцов труп не опознал, то решили что это инструктор с турбазы, с которым Слобцов не был знаком. Привезли мать Золотарева на опознание. Она не опознала, тогда ее свозили на вертолете туда, где погиб сын, которого пока не нашли. Чтобы опознать Дорошенко привезли его соседа по комнате в общаге, который опознавал его тоже не по лицу, а по телу.
Отправлено: Alina - 09.09.14 19:08
Привезли мать Золотарева на опознание. Она не опозналаВы уже не в первый раз эту фразу пишите. Дайте ссылку на источник. О маме Дорошенко такие воспоминания есть, а маме Золотарева - нет!
Отправлено: megeor - 09.09.14 19:35
Вот нашла Тема: Семен Золотарев http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
Отправлено: Alina - 09.09.14 20:41
Отправлено: jack79 - 10.09.14 10:42
Алина, только вчера Пискарева опубликовала воспоминания родственников Золотарева (КУК где-то на форуме дал сслку), я сама второй раз прочитала, что Веру Ивановну возили на вертолете на МП.megeor, Вы все смешали до кучи)) Мама Семена (по воспоминаниям родственников) летала на Перевал. Мама Юры не летала, в морге не опознала его. Юру "по телу борца" опознал Шестопалов, а также его (Юру),по воспоминаниям сестры, ходила опознавать какая-то девушка, близкая знакомая.
Вот нашла Тема: Семен Золотарев [url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml[/url])
http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0)
Отправлено: АНГ - 01.10.14 19:45
Мама Семена (по воспоминаниям родственников) летала на Перевал.Т.е. после последней группы поисковиков? Когда?
Отправлено: megeor - 01.10.14 20:17
О маме Дорошенко такие воспоминания есть, а маме Золотарева - нет!Алина я наконец-то поняла, почему мы с вами никак не поймем друг друга: я имела в виду, что мать Золотарева приезжала на опознание в марте, и не опознала в трупе Дорошенко своего сына.
Возить ее в мае на перевал никто не стал бы: работы свернуты, вертолеты улетели в свои части и ради того, чтоб ей показать место гибели сына, никто военные машины вызывать через штаб округа не будет. Да и на кой черт ей куда-то еще лететь, если у нее есть другое более ценное место- могила, на которой сиди и разговаривай с сыночком, цветочки перебирай, ленточки расправляй...
Получается, что летала она на перевал до обнаружения четверки в овраге. Вылетали они из Ивделя, где как раз и был морг. Зачем ее туда могли привезти, если не на опознание?
О том будто нашли Золотарева по рации сообщили 27 февраля. Допустим матери сообщили 28. Пусть она выехала 1 марта, плюс три дня пути, приехала 4-го, аккурат 4-го и делали вскрытие Дорошенко. Его труп уже приготовили увозить, ее на самолете привезли в Ивдель. Она труп не опознала, и так как получается, что ее почем зря дернули из дома. В утешение старушке показали место гибли, мол где-то здесь лежит, видите, дескать какое безлюдное и труднодоступное место, как трудно искать...
если она действительно одиноко в навозных сапогах сидела у могилы сына, то скорее всего приезжала дважды, хотя родственники об этом не упоминают.
Отправлено: Helga - 01.10.14 20:20
Веру Ивановну возили на вертолете на МП.*SIGH*
Интересно, кто... Потяженко про такое не говорил...
Гражданский вертолётчик таинственный?
Отправлено: megeor - 01.10.14 20:25
Потяженко про такое не говорил.Может Потяженко за 50 лет что-то забыть? Вера Ивановна- не Хрущев и не маршал Жуков. Никто же не помнит как на перевале жил, прилете-улетал отец Слободина.
Отправлено: Сергей В. - 01.10.14 20:28
Интересно, кто...Майе говорила дальняя родня. Трудно сказать правда это или семейная легенда, но мать согласно ей вроде бы не выгружали, а показали перевал сверху. Хоть Потяженко и отрицает другие вертолеты, но на поисковых снимках мы видели еще один военный (вместе) и гражданский борты.
Известно, что на перевал привозили Слободина-старшего.
Добавлено позже:
Сомнительно, что мать З. была в Ивдели 4-го, 2-го с Ивановым на ПД прилетал Слободин. С трупом З. - Д. разобрались еще на перевале. К тому же в Ивдели тогда было кому опознать Дорошенко - те же Юдин и Биенко.
Отправлено: KUK - 01.10.14 21:02
я имела в виду, что мать Золотарева приезжала на опознание в марте, и не опознала в трупе Дорошенко своего сына.Сомнительно.
Неразбериха с Дорошенко/Золотаревым быстро решилась.
Отправлено: Helga - 01.10.14 21:06
но на поисковых снимках мы видели еще один военный (вместе) и гражданский борты.Это мы видели... А ВВП - и его жена, радистка аэропорта -не видели. %-)
И- гражданских пилотов после обнаружения группы и эвакуации остальных поисковых групп - отправили в Свердловск...
Это я к тому, что... похоже, маячит какой-то ещё один вертоль... непонятно чей.
Отправлено: Сергей В. - 01.10.14 21:51
И- гражданских пилотов после обнаружения группы и эвакуации остальных поисковых групп - отправили в Свердловск...А что, у Сульмана ни единого вертоля не было?
Отправлено: elenapaula - 02.10.14 03:02
К тому же в Ивдели тогда было кому опознать Дорошенко - те же Юдин и БиенкоДорошенко было кому опознавать еще на перевале, Слобцову, например, но не признал. Странное дело, Дорошенко не опознают, Золотарева мама тоже не опознает. Я уже говорила, это напоминает загадку о волке, козе и капусте. Выставляют на опознание одному 1 и 2 труп, потом другому 1 и 3, потом вычисляют способом исключения.
Мы все видели труп Дорошенко в морге, не опознать его невозможно. Слобцов не опознал, потому что видел Кривонищенко и Золотарева, которого приняли за постороннего и убрали. Слобцову был приказ молчать, он и молчал, что 27-го трупы у кедра видел вместе с Яровым и, скорее всего, Карелиным. После нескольких странных смертей, в том числе и Ярового, еще бы ему не молчать. Сколько лет молчал, что видел, но вдруг проговорился: Юру, говорит я знал, но тут не признал. Где видел? Когда? Полагаю, у кедра 27-го с 11 до 12. Труп Кривонищенко после этого перемещают к кедру, там Яровой и делает фото, а труп Золотарева, который под сомнением, убирают (на одеяле). Вскоре, недалеко, северо-западнее кедра, метрах в 5-7, под рябинкой, манси находят Дорошенко, которого кладут рядом с Кривонищенко.
Мама могла Семена и опознать, как вариант, возможно даже присутствовала на похоронах в Кауровке, может туда она и летала. Не известно, разрешили ли ей говорить об этом родным или нет. Даже если дочь Веры Ивановны, Мария, и была в курсе, совсем не значит, что она об этом горе в подробностях рассказала своему сыну Петру, а тот, через 50 лет своему сыну Антрею. Позже В.И. могла приехать с опозданием на новую могилу при перезахоронении.
Пытайте КУКа с его таинственным фото с трупом. Пока он его не выложит, я буду считать, что это Золотарев.
Отправлено: Сергей В. - 02.10.14 09:39
Отправлено: KUK - 02.10.14 11:39
Пока он его не выложит, я буду считать, что это Золотарев.Всё что угодно считайте бесконечно долго.
Отправлено: megeor - 02.10.14 14:08
Неразбериха с Дорошенко/Золотаревым быстро решилась.Но телеграмма матери уже ушла и она выехала на Урал. Из поезда ее вернуть уже было нереально.
В телеграммах с перевала не помню, чтоб было признание этой ошибки.
Отправлено: jack79 - 02.10.14 15:30
Но телеграмма матери уже ушла и она выехала на Урал. Из поезда ее вернуть уже было нереально.Но уже 28-го в телеграмме сомневаются, что это Золотарев.
В телеграммах с перевала не помню, чтоб было признание этой ошибки.
Отправлено: megeor - 02.10.14 16:12
Но уже 28-го в телеграмме сомневаются, что это Золотарев.Посмотрите на постановление о возбуждении дела от 26-го февраля. Там написано: по факту обнаружения трупов Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова. Дорошенко не назван, как и Золотарев. Когда наконец-то их распознали, нам не известно. Но предположительно после опознания Ю.Д. Шестопаловым (так кажется фамилия его сосед по комнате.)
Цитирование
"27/2 Сульману Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова..."Как видно на фото- четвертый - это одиноко лежащий у кедра Кривонищенко, а не Дорошенко
"27/2 сл 1500 мск сульману На 16 часов найдено четыре человека в разных местах ... опознана только зинаида колмогорова ..."
"28.2 сл 1707 Сульману ... Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев".
Цитирование
" 3/3 – 59 Сульман ... Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк ..."
Отправлено: jack79 - 02.10.14 16:35
Посмотрите на постановление о возбуждении дела от 26-го февраля. Там написано: по факту обнаружения трупов Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова. Дорошенко не назван, как и Золотарев. Когда наконец-то их распознали, нам не известно. Но предположительно после опознания Ю.Д. Шестопаловым (так кажется фамилия его сосед по комнате.)Да, все вполне логично. Единственно, что вскоре после подъема трупов в лагерь прибыл Согрин, который знал в лицо Золотарева. По идее, ему могли показать тела. Хотя бы по отсутствию усов он мог сказать, что это не Семен. Но если телеграмму матери Семена дали сразу (27-го или 28-го) и она тут же выехала, то да, вернуть ее назад уже было проблемно.
Отправлено: KUK - 02.10.14 17:35
Отправлено: megeor - 02.10.14 17:44
А собственно, какая такая телеграмма? Документы Золотарева у Согрина дома.А разве паспорта у Золотарева не было, где стоял штамп о прописке? Иначе как его мать узнала о его гибели, не по радио же ей сообщили
Отправлено: KUK - 02.10.14 17:58
А разве паспорта у Золотарева не было, где стоял штамп о прописке? Иначе как его мать узнала о его гибели, не по радио же ей сообщилиПаспорт то уж у него какой-то скорее всего был. Да вот только где он был? Да, на мать вышли, но неясно когда (даже если и по паспорту).
Отправлено: megeor - 02.10.14 18:30
Да, на мать вышли, но неясно когда (даже если и по паспорту).Тут только два варианта: 1.сообщили и она приехала на опознание
2. узнали ее адрес уже после опознания и вызвали только на похороны в мае. Старушка наплакалась у могилы сына, и ей предложили слетать на перевал развеяться, запросили в штабе округа вертолет и ее одну, как королеву(без родителей Дубининой, сестер Колеватова, родственниц Тибо), повезли показать с неба тающие снега Северного Урала. Нет, как-то не по- людски...
Отправлено: Belfanio - 02.10.14 19:14
Паспорт то уж у него какой-то скорее всего был. Да вот только где он был? Да, на мать вышли, но неясно когда (даже если и по паспорту).Скорее всего паспорт был дома у Согрина. Хотя, я не представляю себе, как можно пойти в поход, а не просто в магазин за хлебушком, и не взять с собой паспорт? Жизнь и сейчас учит, что паспорт всегда должен быть при себе. Даже, если за хлебушком вышел.
"Документы, граждане, нада насыть с сабой!" (с) опер Пасюк, "Место встречи..."
Отправлено: SKAD - 02.10.14 19:49
Хотя бы по отсутствию усов он мог сказать, что это не Семен.По отсутствию усов мог сказать любой.
Отправлено: elenapaula - 04.10.14 02:13
В одном из контактов были странные фразы:
- Юрка сам собой привязан, кричит очень.
- Как это сам собой?
- Ногами к дереву привязан.
- К какому дереву?
- У которого костер.
- К большому кедру?
- Нет, к дереву, которое горит.
Что только не думала по этому поводу: и что подвешен был за ноги на кедре, и что привязан был к кедру за ноги поясом с темляками...
Ответ нашелся случайно в инете, прояснив для меня многое. Я поняла в каких жутких муках медленно погибал Юрка.
https://www.youtube.com/watch?v=aNE512_69zE (https://www.youtube.com/watch?v=aNE512_69zE)
Было это совсем рядом с костром, привязан был не к кедру, а к дереву, от которого остался один пень. Это дерево есть на фото.
Юрка горел. Горящее палено было подложено специально. Это была пытка.
Кто, когда и зачем срубил это обгоревшее дерево? В 1963-м оно еще было (на фото под №5). Помнит о нем и Зиновьев.
Кто пойдет на перевал, найдите этот пень, посадите что-нибудь рядом, куст жасмина например.
Отправлено: Стоун - 04.10.14 09:00
Это была пытка.elenapaula, а относительно Вашей версии зачем пытали Юру? Что хотели от него добиться?
Отправлено: elenapaula - 04.10.14 11:45
elenapaula, а относительно Вашей версии зачем пытали Юру? Что хотели от него добиться?Возможно, что-то искали. Варианты:
1) лабаз
2) паспорта
3) то, что Юдин забрал с собой
А может быть просто развлекались, не спроста же на первом фото у этого дерева стоит бутылка, которую никто не признает.
Отправлено: АНГ - 04.10.14 12:20
Было это совсем рядом с костромПоддерживаю!
Отправлено: elenapaula - 04.10.14 12:43
Отправлено: АНГ - 04.10.14 13:02
Только что на другой ветке Вьетнамка исследовала травмы Зины и пришла к выводу, что Зину избивал левша. Левшой был Борис (Винт)Палатку резал тоже левша.
Отправлено: Лия с. - 06.10.14 22:30
Отправлено: megeor - 07.10.14 15:58
Это я к тому, что... похоже, маячит какой-то ещё один вертоль... непонятно чей.
Хоть Потяженко и отрицает другие вертолеты, но на поисковых снимках мы видели еще один военный (вместе) и гражданский борты.На фото с поисков насчитала 4 вертолета: военные с бортовыми номерами 14,16, 68 и аэрофлотовский 31510
Отправлено: elenapaula - 04.11.14 03:55
Контакт с Григорием Кривонищенко №26
- Отчего ты умер?
- Замерз.
- Где твои штаны и свитер?
- Дора снял с меня и дал Люде.
- Ты был тогда жив?
- Нет.
- Почему замерз у костра?
- Костер погас.
- Почему?
- Я в огонь глядел и ждал, когда погаснет.
- Почему не подкладывал дрова?
- Привязан к дереву собственными ногами.
- Кто тебя привязал к дереву?
- Звали его Пан Иван.
- Откуда ты знаешь, как звали?
- Два дня назад четверых встретили. В бегах они. Дали им одежду и денег, пробовали по-хорошему говорить. Плакал один, духом упал. Вроде расстались хорошо, только не простились. Пошли они дальше, я следы смотрел.
Контакт с Зиной Колмогоровой №27
- Отводит к лесу… одел Юрика гетры… вон Золотарев раненный, о, злой он, что в горку не залезет никак… Бегут ребята и у Доро большая палка. Отгоняют нас пистолетом… Дядька задел головой дерево и матерится. Идем правее ручья. Я устала…
Контакт с Георгием Кривонищенко №28
- О зиме никогда не думал. Хвастался всем, что Гриня зимовать может в лесу. Знал все законы тайги. Я три раза один ходил и не боялся ни пули, ни плохого человека, ни мороза, знал, как ходить.
- Почему так все получилось? Кто виноват? Когда допустили ошибку?
- Просто день не наш. Одни хотели возвращаться, другие идти дальше.
- Кто хотел возвращаться?
- Золо думал, что надо крюк сделать и идти на юг. Не принял Игорь это предложение.
- Кто-нибудь поддержал Золотарева?
- Папа у нас был. Ждали его слова.
- А ты что думал об этом?
- Ничего не думал. Кто-то высказал мысль закопать продукты в низинке оставить одного в палатке на всякий случай. Сделали яму и ушли, а ребята остались уложить все.
- Лабаз делали рядом с палаткой?
- Нет.
Контакт с Григорием Кривонищенко №29
- Дровами не пользовались, в планах было Юрку оставить в палатке, он крепкий. Потом бояться перестали, просто Юрка не захотел остаться один. Воду сделали, пурга началась, остались ночевать в палатке. Мох был, он хороший утеплитель.
- Откуда мох зимой?
- Манси оставили. Лучший день был, веселились мы. Уложили Люду спать не на рюкзак, а на Дору, сдвинули бревна и никого не боялись. Не думали мы о плохом. Очень хорошо было нам. Ночь прошла спокойно, стали вообще забывать.
Контакт с Зиной Колмогоровой №30
- Зина, кто первым вышел из палатки?
- Борис, потом грубиян этот.
- Кто из туристов первым вышел из палатки?
- Александр большой. Гад этот лучшей бранью ругался. Он для всех в тишине слова дрянные говорил, не красиво щурился, злобный он. Ударил он Золо, ударил ледорубом, бедный, он сразу упал. Он скоро поднялся, он сильный. Злоба у него появилась, пошел на деда с ножом…
Отправлено: Агата - 04.11.14 13:37
Звали его Пан Иван.Может Пашин?
Цитирование
Пан — в древнегреческой мифологии сын бога Гермеса, покровитель пастухов, природы.Пан — шаман, вождь у древних коми и заволочской чуди."Иван Пашин первый привел на Вижай людей со скотом, преодолев Уральский хребет в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года.. Раньше каждый год когда он жил на р.Печоре, охотился в этих местах, с дедом Сарапеном, проживавшим в 70 годах на 1-Северном. В феврале , таща за собой сани с продуктами питания и прочим скарбом они охотились, здесь в Матвеевской парме,здесь обитался соболь, а у них куница. Парма- это зырянское слово, обозначает "сопка, покрытая лесом". А название давали по каким-либо случаям или происшествиям. Границы Матвеевской пармы -от верховий Лозьвы до Ауспии."
А троих беглых,возможно, пригрел до поры до времени или кто-то отрядил,чтобы грязное дело сделать и свидетелей убрать.Поэтому и тишина столько лет.Интересно,а беглые на чем были?Неужели своим ходом,без лыж?
У Зины было написано Ремпель,может это подсказка,что с "беглецами" был лесник?
Может и геологиню в 1939 они утопили,охотники,чтобы охоте не мешали.Веточками была связанна.
Добавлено позже:
Если там охотились,то особенности этих мест знали.Знали где и как снег лежит.Могли под несчастный случай все оформить.
Отправлено: Натт - 04.11.14 14:16
и геологиню в 1939 они утопили,охотники,чтобы охоте не мешали.Веточками была связанна.Варианты:
женщина-геолог зашла куда не надо;
похожий эпизод во время Казымского восстания;
женщина - мансийка, нарушившая "правила перемещения" для мансийских женщин;
выдуманная история, точнее неверно пересказанная, с этнографом ... фамилию забыла, извините ... тема в первом разделе.
Отправлено: Агата - 04.11.14 18:03
Ударил он Золо, ударил ледорубом,У Пашина вон какой ледоруб.Ручка одна чего стоит.
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 04.11.14 18:42
У Пашина вон какой ледоруб.Ручка одна чего стоит.А где у него ледоруб? К рюкзаку привязан обыкновенный топор.
Отправлено: Gulia70 - 04.11.14 22:12
Золовряд ли они его так называли. чужой человек по сути.
Отправлено: Агата - 04.11.14 22:57
Зеленая единичка на середине рукоятки стоит.И рукоятка как бита.Манси курит стоит.Может охоту устроили и добили?Как стадо оленей.
Отправлено: elenapaula - 05.11.14 01:07
А троих беглых,возможно, пригрел до поры до времени или кто-то отрядил,чтобы грязное дело сделать и свидетелей убрать.Пашин не убийца, но вот о каком леснике со 2-го Северного говорил Юдин пока не ясно. Возможно на фото поселка именно он. Может и пригрел.
Отправлено: Belfanio - 11.11.14 02:46
Но то, что именно Пашин нашел первые тела на местности - это более чем вероятно.
Также, из этого всего следует, что ГД разделялась до события?
А, как это увязать все с заверениями властей, что побегов не было?
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 05:31
А, как это увязать все с заверениями властей, что побегов не было?Не надо увязывать, копать надо. Этим никто никогда не занимался.
Добавлено позже:
С какой радости Пашин бы стал помогать беглым?Пашин знал 2-Северный как свои пять пальцев. Работал там на золоте, как говорит свидетель. Какой еще лесник мог быть в то время в поселке? Кого имел ввиду Юдин? Почему он не сказал об этом следствию? Или сказал? Или это литературный вымысел?
Отправлено: megeor - 11.11.14 11:46
А, как это увязать все с заверениями властей, что побегов не было?Почитайте Макиавелли, и вам станет понятно, что все власти во все времена правду говорили редко. Они говорили-обещали все, что угодно, лишь бы сохранить покой и стабильность в своей стране, в первую очередь ради своего положения.
Отправлено: Palmer - 11.11.14 11:58
С какой радости Пашин бы стал помогать беглым?Я бы вообще не советовал верить медиумическим контактам (сообщениям Елены о якобы контактах с умершими людьми). В лучшем случае это выдумки медиума.
Отправлено: Helga - 11.11.14 12:20
Отправлено: megeor - 11.11.14 12:44
А с Юдиным вы можете общаться?да он живой-то был не шибко разговорчив
Отправлено: Helga - 11.11.14 12:54
да он живой-то был не шибко разговорчивЯ б не сказала...
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 13:13
Я бы вообще не советовал верить медиумическим контактам (сообщениям Елены о якобы контактах с умершими людьми). В лучшем случае это выдумки медиума.А Вы-то зачем читаете? Специально не буду удалять Ваш пост. А у Вас недоверие к медиумизму вообще или ко мне конкретно?
Добавлено позже:
А с Юдиным вы можете общаться?Нет. Я уже рассказывала раньше, при одной особо активной с моей стороны попытки добиться разговора с ЮЮ. При этом произошло нечто очень странное, у меня разорвало золотое кольцо, причем так, что кусок ободка от него отлетел в сторону метра на 2. Потом, когда понесла в мастерскую, ювелир спросил не уронила ли я его в костер, потому что разлом оплавлен, я сказала, что уронила. При этом мастер подтвердил, что это золото и видит такое впервые. Если кто-то объяснит физическую сторону произошедшего, было бы интересно, но пока я боюсь лезть туда же. Для меня это знак, что с ЮЮ общаться не надо. Проявления с той стороны бывают не только на психическом уровне, были моменты, когда ОНИ проявляли себя на физическом уровне. Моя семья давно к этому привыкла как к данному и уже никто не пытается это объяснить. Позже, когда тема дятловцев пойдет к завершению, расскажу в новой теме о многом, что за гранью. Неверие многих вполне понятно, давно на это не обижаюсь. Рекламу себе не делаю, мое настоящее имя и фамилию знают не многие. Кому интересно, будут читать и анализировать, кому не интересно, сюда не заходят.
Отправлено: Palmer - 11.11.14 13:41
Специально не буду удалять Ваш пост. А у Вас недоверие к медиумизму вообще или ко мне конкретно?Признателен за такую любезность. Неосведомленные люди должны знать, что Вы им предлагаете.
Манипуляция начинается с заголовка темы - "на основе экстрасенсорного контакте". Неосведомленные читатели сразу же начинают думать: "О, как круто, автор сообщений экстрасенс!" На самом деле, это банальнейший спиритуализм (широко распространенный во второй половине 19-го века), даже в том случае, если Вы реально обладаете этой психической восприимчивостью, чувствительностью. Это психическая болезнь, которая позволяет влиять на Вас любым внешним силам.
Хорошо, для Вас самой и для окружающих, если Вы обманываете людей и себя, что слышите голоса. Плохо, если у Вас есть эта опасная болезнь, тогда Вас будет дурить Ваш же "эфирный" двойник (египтяне называли его Ка), а также элементальные духи, или такие же "тени" умерших людей. Не их души (!), а именно мусорные тени. Это сложно для понимания. Подробно написано у авторитетного оккультиста Элифаса Леви.
По опыту медиумов 19-го века стало ясно, что "духи" никаких тайн НЕ открывают, они просто умеют читать мысли самого медиума и окружающих людей, поэтому говорят то, что сами люди знают и что им хочется услышать. И не более того.
Мой Вам совет, заканчивайте с подобными "сеансами", если хотите остаться в твердой памяти и здравом уме.
Надеюсь, что Вы не медиум, а просто придумали себе образ и сами в него поверили.
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 13:53
Елена, возможно Юдин не связывал побег заключенных с гибелью ДТ. Елена, после смерти физического тела, остается еще шесть тел: это эфирное, астральное, ментальное и т.д. Первые три, после физического рассеиваются, как известно в них память последней жизни и ничего не остается у атмического и будхического, т.k. эти оболочки пребывают в других измерениях во время обычной жизни физического тела. Исходя из Ваших контактов, у ГД ментальные тела не рассеялись и все хорошо все помнят, почему так происходит?Извините, я в телах ничего не понимаю.
Добавлено позже:
Признателен за такую любезность. Неосведомленные люди должны знать, что Вы им предлагаете.Это дополнение к названию придумала Алина, а мне понравилось :)
Манипуляция начинается с заголовка темы - "на основе экстрасенсорного контакте".
Добавлено позже:
На самом деле, это банальнейший спиритуализмВы абсолютно правы.
Добавлено позже:
если Вы реально обладаете этой психической восприимчивостью, чувствительностью. Это психическая болезньОбследовалась неоднократно, для общества опасности не представляю :)
Добавлено позже:
влиять на Вас любым внешним силам.Во-первых не любым, я очень избирательна в общении. Во-вторых, не на меня, а на мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Уверяю Вас, на Вашу жизнь тоже влияют Ваши умершие близкие, они находят разные способы предупредить об опасности, сообщить о предстоящем радостном событии, Вы все время в поле их "зрения". Просто Вы не умеете наладить правильно эту связь, а я умею.
Добавлено позже:
Хорошо, для Вас самой и для окружающих, если Вы обманываете людей и себя, что слышите голоса.Я не слышу голоса, у меня другой способ общения.
Добавлено позже:
Плохо, если у Вас есть эта опасная болезнь, тогда Вас будет дурить Ваш же "эфирный" двойник (египтяне называли его Ка), а также элементальные духи, или такие же "тени" умерших людей.Я ничего не понимаю ни в эфирных двойниках, ни в элементальных духах, ни в тенях, встречаться не приходилось, но, утверждать. что их нет не буду, просто не знакома.
Добавлено позже:
По опыту медиумов 19-го века стало ясно, что "духи" никаких тайн НЕ открывают, они просто умеют читать мысли самого медиума и окружающих людейВот это для меня что-то новое. Вы какую литературу читаете? Если Вам эта тема интересна, может что посерьезнее посоветовать?
Добавлено позже:
Мой Вам совет, заканчивайте с подобными "сеансами", если хотите остаться в твердой памяти и здравом уме.Многие известные медиумы закончили свою жизнь в здравом уме и твердой памяти. Спасибо за заботу, но не волнуйтесь за меня.
Отправлено: Laura - 12.11.14 02:08
Отправлено: elenapaula - 12.11.14 02:20
elenapaula, а с Возрожденным Вы не пробовали установить контакт?Связаться с теми, кто умер своей смертью, довольно сложно, но попытаться можно.
Отправлено: Belfanio - 18.11.14 04:14
Вспомним откушенный ЮК кусок кожи на руке. Он почему то кусал свою руку. То есть, вроде, получается, что руки то были свободными, не связан. Но, почему-то, он откусил кусок кожи на собственной руке. И, потом даже не выплюнул. Эта кожа осталась у него во рту. Не успел, потому что сразу умер?
Может, не совсем в тему, но...
Отправлено: elenapaula - 18.11.14 04:27
Насчет возможности пыток. При том, что я не сторонник криминальной версии.Очень даже в тему. Вернитесь к посту 1231. Если головешка горела и жалила ногу, мог бы, я думаю, и откусить кусок и даже не выплюнуть. Он ведь мог потерять сознание от болевого шока?
Вспомним откушенный ЮК кусок кожи на руке. Он почему то кусал свою руку. То есть, вроде, получается, что руки то были свободными, не связан. Но, почему-то, он откусил кусок кожи на собственной руке. И, потом даже не выплюнул. Эта кожа осталась у него во рту. Не успел, потому что сразу умер?
Может, не совсем в тему, но...
Отправлено: elenapaula - 19.11.14 14:15
Отправлено: Belfanio - 19.11.14 19:47
Фото из альбома КАНа, хорошо видно плазмоид, возможно это душа одного из четверки. Плазмоид должен находится совсем рядом с местом смерти, по нему можно уточнить географию событий.Вот, у нас на форуме военно-исторических реконструкторов есть специальная тема "Про полтергейст!" - http://reibert.info/threads/pro-poltergejst.10552/ (http://reibert.info/threads/pro-poltergejst.10552/)
Там много фоток с разными и плазмоидами на копе, и просто в природе. И с лицами есть, и с призраками. Большая часть из подобных фото, я думаю, это игра оптики, аппаратуры, в сочетаниях с освещением (подсветка вспышкой пылинок в воздухе или капель дождя, снежинок и проч.), погодными условиями. Но, есть и фото, которые просто так объяснить сложно. Также, люди, которые хорошо владеют Фотошопом запросто умеют делать подделки. Надо в каждом конкретном случае смотреть и разбираться. :)
Отправлено: elenapaula - 20.11.14 02:20
Вот, у нас на форуме военно-исторических реконструкторов есть специальная тема "Про полтергейст!" - [url]http://reibert.info/threads/pro-poltergejst.10552/[/url] ([url]http://reibert.info/threads/pro-poltergejst.10552/[/url])Интересно, в каком месте сделано это фото.
Там много фоток с разными и плазмоидами на копе, и просто в природе. И с лицами есть, и с призраками. Большая часть из подобных фото, я думаю, это игра оптики, аппаратуры, в сочетаниях с освещением (подсветка вспышкой пылинок в воздухе или капель дождя, снежинок и проч.), погодными условиями. Но, есть и фото, которые просто так объяснить сложно. Также, люди, которые хорошо владеют Фотошопом запросто умеют делать подделки. Надо в каждом конкретном случае смотреть и разбираться.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 20.11.14 17:35
1) две половинки черных брюк;
2) коричневые целые брюки с начесом;
3) брюки Кривонищенко?
4) две половинки женского бежевого свитера;
5) безрукавный серый свитер;
6) целый белый свитер.
Можно предположить, что было раздето три трупа. О третьем раздетом трупе на фото говорил КУК (фото с замазанным трупом). Это еще раз подтверждает информацию, полученную в контактах. На участке настил-кедр было найдено 3 трупа: Золотарева, Дорошенко и Кривонищенко. Все трупы перемещались. Подтверждения буду выкладывать постепенно, рассчитываю на поддержку.
Отправлено: Helga - 20.11.14 17:53
Фото из альбома КАНа, хорошо видно плазмоид, возможно это душа одного из четверки. Плазмоид должен находится совсем рядом с местом смерти, по нему можно уточнить географию событий.http://f6.s.qip.ru/9Wc49v3e.jpg (http://f6.s.qip.ru/9Wc49v3e.jpg)
что за странные шарики? души влюблённых, не иначе...
Оффтоп (текст не по теме)надоело мне с вложениями сражаться ]:->
Отправлено: elenapaula - 20.11.14 18:46
что за странные шарики? души влюблённых, не иначе...Оль, а это где? Тоже на перевале?
Отправлено: Helga - 20.11.14 19:14
Добавлено позже:
http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3g.jpg (http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3g.jpg)
http://f5.s.qip.ru/~9Wc49v3h.jpg (http://f5.s.qip.ru/~9Wc49v3h.jpg)
http://f5.s.qip.ru/~9Wc49v3i.jpg (http://f5.s.qip.ru/~9Wc49v3i.jpg)
Угадайте -где это?
Отправлено: elenapaula - 20.11.14 19:47
Добавлено позже:
Угадайте -где это?Очень мелко, плохо видно.
Отправлено: Helga - 20.11.14 20:04
http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3g.jpg (http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3g.jpg)
http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3i.jpg (http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3i.jpg)
http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3h.jpg (http://f5.s.qip.ru/9Wc49v3h.jpg)
исправила
я как-то в гараже их кучу сфоткала... нешто там тоже МИСТИЧЕСКОЕ МЕСТО?
Отправлено: elenapaula - 20.11.14 20:48
нешто там тоже МИСТИЧЕСКОЕ МЕСТООль, не знаю. У тебя они вроде какие-то маленькие, у меня см 15-20 в диаметре
Отправлено: Belfanio - 21.11.14 02:45
Оль, не знаю. У тебя они вроде какие-то маленькие, у меня см 15-20 в диаметреПопробуйте в пыльном помещении и со слабым освещением поднять пыль и пофоткать со вспышкой... :)
Отправлено: Дмитрий_К - 21.11.14 06:53
Попробуйте в пыльном помещении и со слабым освещением поднять пыль и пофоткать со вспышкой...*YES* В самую точку!
Отправлено: elenapaula - 21.11.14 21:48
Попробуйте в пыльном помещении и со слабым освещением поднять пыль и пофоткать со вспышкой...Не знаю как в пыльном помещении, но в лесу это пылью не объяснишь.
Добавлено позже:
Мне кажется этот плазмоид был снят здесь, на левом берегу рядом с кривыми березками.
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 21:35
Разбирала бумажки, чтобы выбросить, наткнулась на одну, касающуюся этой темы. Не думаю, что здесь есть полезная информация, но может кому сгодиться. Приношу извинения за не литературное, сохранила, как есть.
Контакт с Мишкой-трезвоном №31
- Рассказывай, что было!
- Вмажу ща дура, убью тварь. Ох вломил бы я тебе с.ка баба ты наглая (это он мне). Колька за дрочку мою ножом вдарил, не кумар я словил, а бочару. Зуктыр шея б…дь болит. Епал сад твоя в бедро. Ручей бл* звезды и я. Дед бил бабу. Бл. грех это. Аллах правит нами. Ворам бубновым дела забыть надо. На лярву арест сделали. Барона надо дать пидюрам.
Отправлено: Belfanio - 11.03.15 23:24
Можно предположить, что было раздето три трупа. О третьем раздетом трупе на фото говорил КУК (фото с замазанным трупом).В ручье - это труп "левого" Геннадия С.? В морге - тоже! Я не иронизирую, а спрашиваю мнение. Куда тогда подевался труп Золотарёва (был ли он вообще)? И, кого исследовал Возрожденный в морге?
...
На участке настил-кедр было найдено 3 трупа: Золотарева, Дорошенко и Кривонищенко. Все трупы перемещались. Подтверждения буду выкладывать постепенно, рассчитываю на поддержку.
Добавлено позже:
Аллах правит нами.Чеченский "след"...?
Отправлено: elenapaula - 12.03.15 01:13
В ручье - это труп "левого" Геннадия С.? В морге - тоже! Я не иронизирую, а спрашиваю мнение. Куда тогда подевался труп Золотарёва (был ли он вообще)? И, кого исследовал Возрожденный в морге?А Золотарев был найден у кедра вместе с Кривонищенко "лицом вверх", но ошибочно принят Чеглаковым за беглого зека, поэтому тихо убран и вывезен, полагаю, еще 27-го в Вижай.
Это лишь мое мнение.
Отправлено: Агата - 12.03.15 17:20
- Колька за дрочку(Дрочка. - она же мастурбация. В порно этот жанр называют "Handjob" переводится как "Работа руками".) мою ножом вдарил,
не кумар( Может обозначать любой наркотик или наркотическое опьянение) я словил,
а бочару(БОКА - Часы. Они же бочары, бобичи, бобочки.).
Зуктыр(Зуктер. Зуктер1) сутенеp, 2) пpеступная сделка, 3) инспектоp угpо, 4) осведомитель.) шея б…дь болит.
Епал сад твоя в бедро.
Ручей бл* звезды и я.
Дед бил бабу.
Бл* грех это.
Аллах правит нами.
Ворам бубновым дела забыть надо.
На лярву (лярва I. ля́р-ва. 1. мифол. по поверьям древних римлян — чудовище, обитатель ада, порождение духа, не получившего должного погребения. 2. жарг., бранн. проститутка, женщина лёгкого поведения; реже — вообще дрянной человек...) арест сделали.
БаронаЦитированиеСерый барон [seryj baron]надо дать пидюрам.
Околоточный надзиратель.
(Потапов, 1927 г.)
Серый барон [seryj baron]
Участковый надзиратель.
Отправлено: Агата - 12.03.15 17:35
Цитирование
Кум [kum]Человек, которого можно обокрасть.
Отправлено: elenapaula - 12.03.15 18:23
бранн. проститутка, женщина лёгкого поведенияОчень интересно, Агата. Похоже, он объясняет, чем вызвано его неприличное действие, на которое Коля энергично среагировал. На лярву арест наложили. Тут можно предположить, что женщин давно не видел, и та, которая была доступна в лагере, перестала быть доступной. Второе предположение - был запрет на Люду.
С зуктыром пока ничего не понимаю
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 18:25
Очень интересно, Агата. Похоже, он объясняет, чем вызвано его неприличное действие, на которое Коля энергично среагировал. На лярву арест наложили. Тут можно предположить, что женщин давно не видел, и та, которая была доступна в лагере, перестала быть доступной. Второе предположение - был запрет на Люду.Елена, а что Золотарев говорит по этому поводу в Ваших с ним разговорах?
Отправлено: Агата - 12.03.15 18:50
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Snegov/0.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Snegov/0.htm)
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Snegov/16.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Snegov/16.htm)
Цитирование
Сергей Снегов. Язык, который ненавидитМемориал-то чем вам помешал?Туристы путешествовали по местам,где обитали зеки.Хотят расшифровать значение наколок без знания определенного сленга.
Язык, который ненавидит
Толковый словарь лагерно-воровского языка
Добавлено позже:
Елена,я поняла,что Мишка передает то,что говорили разные люди?
Отправлено: Belfanio - 12.03.15 19:25
А Золотарев был найден у кедра вместе с Кривонищенко "лицом вверх", но ошибочно принят Чеглаковым за беглого зека, поэтому тихо убран и вывезен, полагаю, еще 27-го в Вижай. Это лишь мое мнение.А, потом туда принесли труп Дорошенко? А в ручей сбросили того самого Геннадия? Или как? А, Дорошенко труп тогда где нашли?
Может, его туда его со склона принесли? Например, Чеглаков и Пашин.
Отправлено: Агата - 14.03.15 11:10
Не кумар я словил, а бочару.
Зуктыр шея б…дь болит.
Епал сад твоя в бедро.
Ручей бл* звезды и я.
Дед бил бабу.
Бл* грех это.
Аллах правит нами.
Ворам бубновым дела забыть надо.
На лярву арест сделали.
Барона надо дать пидюрам.
Если по предложению на разных людей,то там было 13 человек.Женщин не "озвучивал" Мишка.Думаю,что 2 было из Свердловска,1 местный кадр и один южанин и ехал с ростовчанами в одном поезде.Возможно он и был главным.
Отправлено: elenapaula - 14.03.15 18:18
сли по предложению на разных людей,то там было 13 человек.Женщин не "озвучивал" Мишка.Думаю,что 2 было из Свердловска,1 местный кадр и один южанин и ехал с ростовчанами в одном поезде.Возможно он и был главным.Ничего не поняла
Отправлено: Агата - 14.03.15 18:32
Ничего не понялаИз потустороннего мира Михаил передает слова других людей?
А-" Колька за дрочку мою ножом вдарил".Иначе странно,что Мишка то правильно по русски говорит,то по блатному,а то как не русский из глубинки.
Б- "Не кумар я словил, а бочару."
Зуктыр -"шея б…дь болит".
В-"Епал сад твоя в бедро".(еб... сзади тебя в бедро)(если сперма попадает во влагалище девственницы без введения полового члена, то на беременность,безусловно, шансы есть)
Г-"Ручей бл* звезды и я.Дед бил бабу.Бл* грех это"
Д--"Аллах правит нами".
Ж-" Ворам бубновым дела забыть надо."
З- "На лярву арест сделали."
И-"Барона надо дать пидюрам."
Отправлено: elenapaula - 14.03.15 18:48
Из потустороннего мира Михаил передает слова других людей?Иначе странно,что Мишка то правильно по русски говорит,то по блатному,а то как не русский из глубинки.Нет, Агата, он ничего не передает, он выражает свои мысли и чувства.
Отправлено: Агата - 14.03.15 18:56
Нет, Агата, он ничего не передает, он выражает свои мысли и чувства.Нет,это не одного чувства ,а чувства и других обитателей на перевале.Сленг разный.
Добавлено позже:
А может Мишка-трезвон,это погоняло Огнева Николая?
Цитирование
Н. Огнёв (иногда также «Николай Огнёв», настоящее имя Михаил Григорьевич Розанов, 1888—1938) — русский советский писатель.Он учился в Уфе,значит мог и татарский знать,и про аллаха говорить,и с акцентом разговор повторить.
Добавлено позже:
Цитирование
Страна: РоссияСтранно и рассказ есть «Евразия»,туристы тоже и погибли на Евразии.
Родился: 14 июня 1888 г.
Умер: 22 июня 1938 г.
Настоящее имя:
Михаил Розанов
Н. Огнёв (иногда также «Николай Огнёв», настоящее имя Михаил Григорьевич Розанов, 1888—1938) — русский советский писатель.
Родился в семье присяжного поверенного. В 1906 начал публиковать в газетах рассказы, написанные под влиянием Л. Андреева, Ф. Сологуба и А. Белого, в которых говорится о трупах, мертвецах, могилах, вампирах; в том же году был арестован за нелегальную деятельность. С 1910 работал педагогом в Обществе попечения об учащихся детях Бутырского района Москвы. В 1916 призван в армию, служил писарем.
После революции продолжил работу с детьми, основал первый театр для детей в Москве и написал для него много пьес, которые позже ставились и в других городах. В 1921—1924 работал в Московских детских колониях. В 1925 собрал свои рассказы в сборник и с тех пор посвятил себя только литературному труду. Вошёл в группу конструктивистов, а позднее в группу «Перевал».
Известность, в том числе и за границей, принесла ему повесть «Дневник Кости Рябцева» (1926—1927). В продолжение Огнёв написал ещё повесть «Исход Никпетожа» (1928) и роман «Три измерения» (1929—1932). В 1937 преподавал в Литературном институте.
После смерти был надолго забыт, и только с середины 60-х начались переиздания.
Брат Сергей Розанов тоже был детским писателем (в 1922 году Огнёв взял себе псевдоним, потому что они с братом писали для одного театра, большинство ранних произведений опубликовано за подписью: Мих. Розанов).
© Википедия
Примечание к биографии:
Фантастика в творчестве автора
Н. Огнёв — автор пьес «Сказка Шахерезады», «Гайавата — вождь ирокезов», сборников «Жуткие рассказы», «Следы динозавра», рассказов «Щи республики», «Евразия», «Крушение антенны», «Яшка из кармашка».
Добавлено позже:
[attachimg=1][attachimg=2]
Интересно,какую книгу туристы Венедиктову подарили?
Добавлено позже:
Цитирование
Книга Николая Огнева «Дневник Кости Рябцева» вышла в 1927 году.
«Дневник» написан своеобразным языком, типичным для школьного просторечья жаргоном с озорными словечками и лихими изречениями самого Кости и его товарищей. Герой откровенно пишет о трудностях и переживаниях, связанных с годами полового созревания. Ему отвратительны распутство и пошлая грязь, но в то же время интимная сторона жизни занимает и мучает его.
Многое может не понравиться в поступках героя «Дневника» Кости Рябцева, угловатость его манер, и непочтительная по отношению к старшим свобода рассуждений, и нарочитая резкость и шероховатость языка, которым он изъясняется. Не забывайте, что Костя из пролетарских ребят, которые только после Революции получили доступ к настоящему образованию и вступив в классы еще недавно недосягаемой для них средней школы, решительным тоном впервые заявили о своих новых правах.
Костя Рябцев не из легких учеников. От него только и жди неприятностей… И он бывает груб и учится не всегда хорошо. Но при всех этих недостатках Костя — подлинный сын своего времени. Он знает, за что боролись старшие. Он понимает, какие блага завоеваны народом, и ясно видит свою цель в жизни: «Прожить с пользой для себя и других и потом бороться за всеобщий коммунизм».
Добавлено позже:
http://az.lib.ru/o/ognew_n/text_0040.shtml (http://az.lib.ru/o/ognew_n/text_0040.shtml)
На этих книжках,возможно и росли ребята.И тату телеграфным
Цитирование
Мы все говорим телеграф-языком,
Наш лозунг - скорей и короче...
И стало так трудно изящным стихом
Описывать лунные ночи.
Придется примерно описывать так:
Лунночь вся была нежистома,
Когда два граждвора украли кухбак,
Презрев недремоко домкома...
Отправлено: elenapaula - 15.03.15 02:20
А, потом туда принесли труп Дорошенко? А в ручей сбросили того самого Геннадия? Или как? А, Дорошенко труп тогда где нашли?Да, на поляну у кедра принесли труп Юры Дорошенко, который был найден первым, в 25 метрах от кедра примерно в направлении тройного дерева, в прогалине, рядом с большим деревом, тащили его манси (на одеяле), естественно по приказу Чеглакова. Перемещали в два этапа, 26-го ЮД передвинули к рябине, которая под номером 9 на третьей схеме (положили в треугольнике 9-10-11). На схеме возможно немного не точно, так как на месте я, простите, не была, кто был, тот подправит, тела обозначены: голубым - ЮД, синим - ГК, фиолетовым - СЗ. 27-го Шаравин с Коптеловым опередили Пашина и Чеглакова, которые сначала пошли к палатке, поэтому увидели первоначальное положение Кривонищенко и Золотарева головами друг к другу, Дорошенко они не заметили, он был за кедром с другой стороны и запорошен снегом. После их ухода тело Золотарева, ошибочно принятое Чеглаковым за зека (не знал, что среди туристов есть взрослый мужчина)было завернуто в одеяло и перемещено манси в сторону перевала (чуть восточнее) и спрятано. Юру К. передвинули и положили с северной стороны кедра, его фото есть (еще не запорошено), там еще ботинки его рядом были, один в костре, почти сгоревший, второй рядом. Когда хотели переместить Дорошенко неожиданно появились люди, спускающиеся со склона и картину эту увидели. А вот на этом месте я пожалуй пока остановлюсь...
Может, его туда его со склона принесли? Например, Чеглаков и Пашин.
Добавлено позже:
Отправлено: Агата - 15.03.15 10:42
труп Юры Дорошенко, который был найден первым, в 25 метрах от кедра примерно в направлении тройного дерева,Неправда.Он был найден в 25 м от оврага и в 4 м от дальнего края кедра т.е. кедр тоже входит в эти 4 метра.Дорошенко находился в 2 метрах от костра.Зачем лесникам перетасовывать трупы?Если З. приняли за беглого,зачем было прятать.Его могли бы обменять на деньги.Тогда даже за отрубленную кисть беглого деньги давали.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: elenapaula - 15.03.15 13:21
Неправда.Он был найден в 25 м от оврага и в 4 м от дальнего края кедра т.е. кедр тоже входит в эти 4 метра.Дорошенко находился в 2 метрах от костра.Зачем лесникам перетасовывать трупы?Если З. приняли за беглого,зачем было прятать.Его могли бы обменять на деньги.Тогда даже за отрубленную кисть беглого деньги давали.Еще раз, если не понятно:
Добавлено позже:
(Вложение)
ЮД переместили с запада на восток на 25 м и положили 26-го в треугольнике 9-10-11 в четырех метрах севернее большого кедра. На следущий день он был перемещен ближе к кедру.
Отправлено: Агата - 15.03.15 14:09
ЮД переместили с запада на восток на 25 мВы про
Цитирование
Система координатпочитайте.Привязкой на местности были овраг и кедр,вот от них и считали.В месте пересечения прямых линий 25 от оврага и 4 м от края кедра и лежал Дорошенко.
Добавлено позже:
Цитирование
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.Интересно,а ребята не от кедра забрались на гору?Или до них там кто-то был?
[attachimg=1]
Отправлено: elenapaula - 15.03.15 17:46
В месте пересечения прямых линий 25 от оврага и 4 м от края кедра и лежал Дорошенко.Обратите внимание на то, что условные обозначения на схеме несколько разные "4м" обозначены стрелочками, а "25м" пунктирными линиями. Это не расстояние до оврага (ручья), а траектория перемещения.
Добавлено позже:
Интересно,а ребята не от кедра забрались на гору?А вот это я не исключаю.
Отправлено: Агата - 15.03.15 22:35
а "25м" пунктирными линиямиИ написано "условная линия"
Цитирование
Экватором называется условная линия на глобусе которая одинаково удалена от Южного и Северного полюсов.до оврага и равна 25 метрам.
Отправлено: elenapaula - 15.03.15 23:55
И написано "условная линия" до оврага и равна 25 метрам.Агата, нарисуйте пожалуйста то, в чем Вы пытаетесь нас убедить. Покажите на схеме место, в котором по-Вашему был найден ЮД.
Либо я буду считать, что Вы опять флудите
Отправлено: Агата - 16.03.15 09:56
Либо я буду считать, что Вы опять флудитеЕсли вы что-то не понимаете,то это не значит флуд.У Неволина не было на рисунке сторон света,а значит привязка трупа была к постоянным предметам,это овраг и кедр.На пересечении линий и лежал труп.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: elenapaula - 16.03.15 13:45
Если вы что-то не понимаете,то это не значит флуд.У Неволина не было на рисунке сторон света,а значит привязка трупа была к постоянным предметам,это овраг и кедр.На пересечении линий и лежал труп.Агата, Вы в курсе, что минимальное расстояние от кедра до ручья 40 метров?
Впрочем, если считать оврагом не ручей, а канаву, которая идет параллельно ручью, то первоначальное положение тела может быть несколько в другом месте.
Добавлено позже:
Агата, Вы меня на хорошую мысль натолкнули. Имеем два возможных положения ЮД: 1а и 1б. Действительно, если считать, что первоначальное положение тела было не в точке 1а, а в овражке, который сейчас превратился в небольшую канавку, в точке 1б,то выстраивается траектория ЮД - одежда - настил. Если считать от положения 2, в котором его увидел художник, то как раз 25 м от овражка и 4 м от кедра.
Маленькая красная окружность - 4м, большая - 25м
Добавлено позже:
А вот и подтверждение, что ручей и овраг - разные места.
196
Принял Сысоев
№ 10/3-59
1 обследован район вокруг кедра радиусом 150 метров тчк пройден участок за оврагом по правой стороне ручья шириной 40 метров длиной 150 мтр...
Отправлено: Helga - 17.03.15 08:57
имхо - у Неволина овраг притока...
Отправлено: Агата - 17.03.15 12:13
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре.Палатка тоже могла стоять на этих сучьях и ветках кедра.У кедра сделали окно и у Д.с З. "окна" в грудной клетке.Туристы были у кедра.З. и Д. наломали веток,а им потом поломали грудную клетку?От Ауспии они могли по сухому дойти до кедра,но что-то их согнало. Может с кедра они Отортен рассматривали ?
Отправлено: elenapaula - 17.03.15 13:01
там как бэ два оврага - первого ручья и притока... причём 1 ручей был забит снегом и на овраг походил мало...Вы что имеете ввиду под "притокой" - 4ПЛ или "полуручей"?
имхо - у Неволина овраг притока...
Отправлено: chebolena - 27.03.15 18:11
Вот попытка восстановления хронологии событий. Буду рада комментариям.Огромное Вам Спасибо! Вы как истинный исследователь не довольствуетесь критикой чужих тем и версий, а щедро делитесь своей. Мне кажется что каждый человек , который приходит на этот форум должен после здравствуйте написать свою версию, а потом уже критиковать чужие.
Добавлено позже:
Поэтому Здравствуйте, и прежде чем задать Вам уважаемая Елена мои вопросы, хочу сказать что лет двадцать назад, когда появились первые несмелые публикации в мягких обложках на тему Дятловцев, прочитав, сказала - убили диверсанты, и теперь, благодаря Ракитину, я поняла что эта догадка имеет место в ряду других, а не является фантазией которая заставила моего папу, служившего в погранвойсках долго смеяться.
Таким образом, я однозначно, привержена Ракитинской версии с небольшими не магистральными отклонениями :
По моим представлениям в группе Дятлова был шпиён, который должен был осуществить штатный контакт с иностранным связником, (не в первый раз и как всегда во время похода).
Наши органы (звучит инфернально, но я просто имею в виду КГБ СССР) имели основания подозревать что определённые вещи или информацию врагам, могут передавать туристы во время походов.
Золотарева внедрили на праздновании Нового 1959 года в среду турклуба УПИ, он был должен наблюдать , анализировать, заводить знакомства - свою работу начал сразу, сначала хотел идти с Блиновым, а потом, у Семена появились соображения по поводу ребят из группы Дятлова (унижайте меня, но я прозреваю кого-то из: Дятлова,Зины,Колеватова, Юдина )* Если что я приведу мои слабые аргументы по каждому.
Так же многовероятно что у "основного" агента в группе Д был сообщник , возможно использовался втемную"по поручениям".
Наступает Час "Хэ", группа выходит на маршрут и на первом этапе, в поезде происходит штатная проверка группы шпиёном, шпиён должен ехать в соседнем купе и слушать разговоры группы, общаться с ними и пр., тут вдруг шпиён видит что всё не как всегда : во первых многовозрастный . а может и смутнознакомый Золотарев, м.б., что-то ещё и во вторых и в третьих,
НО скорее всего этого шпиёна узнаёт в лицо Золотарев, который, как известно, повидал этих шпиёнов немало на своём веку. Золотарев,Кривонищенко пытаются передать свою настороженность заинтересованным властным лицам "на всякий случай" - не факт что Золотарев осознаёт что это звенья одной цепи, возможно предполагает что разных, но предупредить нужно. *Милиция в Серове.
Приходит ответ(какой не знаем) его передаёт Алкоголик в поезде у которого якобы ребята украли бутылку. "Органы"уже настороже и посылают "Ростовскую группу" вдогонку Дятловской (не найдут, ибо дятлов запутает следы)
Поход продолжается, но определенная настороженность возникает теперь у шпионской части группы Дятлова, из-за чего сначала возникает "торможение" туристов по времени на маршруте,потом...
Отдельно в ряду событий стоит прогоняние , Юдина с заданием передать кому-то что-то.
Следующим номером привлекают внимание яркие , запоминающиеся разговоры Дятлова с разными лесниками по поводу разных маршрутов передвижения группы (очень похоже что Дятлов путал следы) .
Наконец группа въезжает в тайгу, и на мансийской тропе (где же ещё? встречает кого надо (два шпиона, один проводник, один носильщик),но для группы они геологи, которых некоторые из ребят считают беглыми ЗК происходит передача свитеров , и "забирание" "банки гороха"- Золотарев с помощником наблюдают, фотографируют, им уже понятно что это за свитера и за горох (всё, они выполнили свою задачу), они уже даже могут возвращаться.
*Свитера, горох, фокусы с переодеванием, это не только из Вашего опыта, это еще и в дневниках других походов Зины и Дятлова,она описывает подобную встречу на летнем маршруте, когда тоже произошел обмен вещами, и замечает что молодые люди из встреченной ими группы были заметно немногословны и слегка странны (это не цитата).
Обмен произошел. И вот тут возникает непреодолимая гадость, заставляющая двух шпиёнов принять решение и меры по уничтожению всех участников мероприятия, включая :своего проводника, своего носильщика, своего агента (из группы Д).
Что это могло быть ?- только одно, шпиёны посчитали себя раскрытыми и спасали операцию, а это означает (скорее всего)что один из шпиёнов не скрылся за границами нашей Родины, а остался вредить на Урале и мог бы в любое время быть опознан , не убей они ребят . Без серьезных! оснований не пролилось бы столько крови. ЕСЛИ МОЖНО УЙТИ И ШПИОН, И ЗК, и любой , лучше уйдут - не будут нарываться.
Как начать убивать? Провоцируют, нервируют, выводят на конфликт.
Группу делят как вы и написали, Елена, на части: 1-я девушки; 2-те кто побежал спасать девушек; 3-я те кто сразу стал драться. Наносят сильные увечья, потом добивают или пытают у костра, затем сбрасывают к настилу и уходят в разные стороны (двое).
Настил и костёр у Кедра шпиёнский. Пытали чтоб выяснить про 10-го (Юдина) осведомлен ли в подробностях, где живет и т.п., может и про Золотарева и вообще что знают ...
Так вот если бы не случилась непреодолимая гадость в дневниках ребят, после похода мы бы прочитали: "На мансийской тропе встретили геологов,, поделились одеждой, они в знак благодарности дали нам банку гороха., который пришёлся как нельзя к стати..."
ЧТО же это была за гадость? за непреодолимая сила, которая перечеркнула жизни ребят? Как шпиёны поняли, что раскрыты?
Могли шпиёнов с опозданием предупредить о проколе в поезде (манси догнал, передал записочку), мог Юдин сболтнуть вознице чегой-то лишнего , манси догнал, передал записочку...
Проводника(деда) и носильщика в убийстве использовали в тёмную (деда натравили на девчонок).
Короче, это всё к чему: я лично Вашему опыту очень верю, и мне кажется не важно какие трусы были надеты на Люде важно чтоб сложилась картина в ЦЕЛОМ, ваша картина моей вообще не противоречит. Не могли бы Вы спросить кто из попутчиков в дороге ребятам запомнился. Все ли пальцы были на руках у "геологов". Кто предложил ставить палатку на склоне горы, на открытой местности. Если возможно спросите пожалуйста у Зины, не показались ли "геологи" внешне на кого-то похожими. Если, конечно можно!!!! Если нет, прошу вашего прощения. За всё огромное спасибо!
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 02:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 23:52
Отправлено: chebolena - 30.03.15 11:16
Ув. Сhebolena! Каждое мнение по-своему интересно. Почему бы Вам не перенести Вашу версию в отдельную тему? В этой теме я не строила версию, а лишь изложила полученную информацию для обсуждений, которые возможно скоро приведут к полноценной версии. Ваши вопросы я учту, спасибо. Но почему Вы спросили о беспалом человеке?Уважаемая Елена, спасибо за ответ и за совет.Но чень уж уютно на Вашей ветке, вы ведете беседу корректно и правильно. И мне интересно то что Вы делаете. Я знаете ли, не согласна с высказыванием о том что нужно оставить в покое группу и не тревожить их прах. Думаю что раз столько людей ищет разгадку, значит это сами " дятловцы" нам покою не дают, хотят рассказать что-то. А как они могут рассказать? Только с помощью таких людей как Вы. По поводу увечья, если будет к слову, спросите пожалуйста. Может быть сюрприз будет. Ещё раз спасибо!
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 14:14
сами " дятловцы" нам покою не дают, хотят рассказать что-то.Это уж точно. Постараюсь спросить при возможности. Пока собираю вопросы.
Отправлено: Belfanio - 15.04.15 00:41
Оффтоп (текст не по теме)Это уж точно. Постараюсь спросить при возможности. Пока собираю вопросы.Лена, будьте поосторожней с этим, хорошо? Эти все вещи не полезны для здоровья.
Отправлено: elenapaula - 15.04.15 01:56
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Егений - 19.04.15 21:41
Фото из альбома КАНа, хорошо видно плазмоид, возможно это душа одного из четверки. Плазмоид должен находится совсем рядом с местом смерти, по нему можно уточнить географию событий.Вам на перевал надо.. там наверное и станет всё ясно... Кто всё еще там судя по вашим контактам ... а кто то уже отправился в " большую жизнь" с кем вы так и не смогли связаться.
Отправлено: elenapaula - 20.04.15 01:18
Вам на перевал надо.. там наверное и станет всё ясно... Кто всё еще там судя по вашим контактам ... а кто то уже отправился в " большую жизнь" с кем вы так и не смогли связаться.Да уж, но об этом остается только мечтать.
Отправлено: KUK - 30.04.15 18:50
Хоть и не вписывается присланное в эту темуА вот этак, как во вложении? *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 30.04.15 19:12
А вот этак, как во вложении? *JOKINGLY*это уже было-паника от ультразвука
Отправлено: elenapaula - 30.04.15 21:17
А вот этак, как во вложении?*JOKINGLY*
Я тоже от души посмеялась, теперь прокомментирую.
В этих текстах многое вызывает у меня сомнения. Эти сомнения не потому, что излагается шаровая версия, а из-за крайне необычного способа передачи и принятия информации. При медиумическом контакте душа умершего выдает информацию как бы с трудом, вопрос-ответ, иногда на вопрос нет ответа, умерший человек высказывает то, что его волнует, но четко и кратко, никогда не бывает информационных потоков, состоящих из длинных предложений, образующих солидный абзац. Медиума Люку не имею чести знать, но та скудная информация, которая есть о ней в интернете, говорит о том, что женщина прочитала несколько книг о медиумизме, решила попробовать, получилось, решила, что идет информация от конкретных душ. Практически любой человек после нескольких попыток выйти на контакт с тем миром вскоре начнет получать странную информацию, но это совсем не значит, что вы действительно вышли на контакт с кем хотели. Начинающие спириты часто впадают в эйфорию при получении посылов с того света, я через это тоже прошла, но это было давно. Требуется большой опыт и много знаний, чтобы научится отделять информацию конкретного человека от той, которая идет от блуждающих душ, а чаще всего - собственного подсознания. А главное - нужен учитель. Я совсем не уверена, что публикация была с разрешения медиума, но если это так, то я бы посоветовала ей отнестись к своим контактам более серьезно. Если же действительно в узком медиумическом кругу появилось новое лицо, надеюсь мы когда-нибудь о ней еще услышим.
Отправлено: Егений - 30.04.15 22:27
А главное - нужен учитель.Нужно призвание ... и свыше. ))
Практически любой человек после нескольких попыток выйти на контакт с тем миром вскоре начнет получать странную информациюВ обще с этим шутки плохи.. это как игра со слепым.. не совсем адекватными людьми. Это хорошо если кто то надаёт по башке за такие шутки ... а если рядом не окажется никого, могут довести систематическим наглым и безнаказанным издевательствами натурально до могилы, но или до "галопередола" и сделают инвалидом.
Отправлено: elenapaula - 01.05.15 00:45
В обще с этим шутки плохи..Да, это так
Отправлено: elenapaula - 13.05.15 19:15
Уложили Люду спать не на рюкзак, а на Дору, сдвинули бревна и никого не боялись. Не думали мы о плохом. Очень хорошо было нам. Ночь прошла спокойноДневник группы (вечер 31-го) - "... Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму."
Добавлено позже:
Евгений Комаров в соседней ветке сообщил любопытную информацию: "Если Валюкевючас уроженец Вильнюсского края,то документы,относящиеся к ранним этапам его биографии,должны были храниться в польских архивах. Ведь в 20-30 годы "срединная Литва" принадлежала Польше."
Дед (пан Иван) из Польши, они могли давно знать друг друга. Возраст тоже примерно одинаковый.
Отправлено: elenapaula - 21.05.15 00:33
[i]Контакт с Семеном Золотаревым № 32
-Семен, кто такая Нюся?
- Аня, сестра.
- Кто ее отец?
- Дядя Герасим
- У нее есть дети?
- Двое
- В семье еще есть Семен?
- Жаль Семку.
- Кто такой Саша?
- Санька племяшка любимый.
- Как зовут твоих сестер?
-Нюся, Дуня, Катя, Маша, Надя.
- А твоего сына тоже зовут Сашей?
- Не говори, больно мне.
Контакт с Грегорием Кривонищенко №33
- Кто на вас напал?
- Их Коля видел в поселке и они за нами шли.
- Палатку вы резали?
- Нет.
- Порвали?
- Она давно рваная была, не потрудились в давнее время зашить хорошо.
- Как выходили из палатки?
- Юра порвал, чтоб выйти, он думал Дятел пулю получил.
- Ты тоже вышел через дыру?
- Да
- Ты с ножом вышел?
- Мой нож у Игоря.
- Почему пошел вниз?
- О, словно я диким стал, долго нам терпеть пришлось брань от них и хамство, барыги. Я за девушками пошел вниз, они здорово кричали. Куда я мог от них уйти? Они нас троих взяли.
- Кто привязал тебя к дереву?
- Пахан и другой, похож на не здорового, одет плохо был.
- Кто тебя развязал?
- Тибо
- Кого видел еще?
- Светил костер, что не видно.
- Кто тебя раздел?
- Юра снял ботинки, носки и штаны.
- Зачем?
- Потому и снял, чтоб к ожогам не пристало. Свитер и безрукавку снял Пахан.
- Юра тебя на снег положил?
- Он для меня свой свитер порвал
- Зачем?
- В нору меня хотел отнести.
- Где часы?
- Отдал Коле, когда за девушками пошел.
- Где нож?
- Кухонный нож у нас был, он в костре потом был.
- Ночь была или день?
- Под утро.
- Кого еще ты видел?
- Пахана, потом Бориса, он словно бык какой.
- А Коля где?
- Кусты там, в них он делает что-то.
- А Юра где?
- Он склонился надо мной.
- А потом что он делает?
- На лапник меня положил.
- И одеялом накрыл?
- Нет.
- И он ушел?
- Он пошел надеть другой свитер.
Контакт с Грегорием Кривонищенко №34
-Меня словно сон влечет к жизни прежней. Не спокоен я. Дай от боли только что-нибудь. Я маму хочу видеть. Но без тебя моя сила впустую идет. Только ты со мной. У меня правда душа болит. Ночи мама не спала, думала что случилось со мной, деньги стали причиной или убили ни за что. Тупой я, надо было Золотарева слушать, и свет жизни, и здоровье, и любовь – все было бы.
- Почему ты так говоришь?
- Надо было отдать все.
- Что все?
- О деньгах и о еде ссора.
- А женщины?
- Женщины дали повод думать, что мы сопляки, должны были молчать, они дали тем ублюдкам меня усадить.
[/i]
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 00:26
Так просто получается, что эту кожу он откусил практически в момент умирания. Не успел выплюнуть и умер.
Почему он это сделал? Следов пыток то нет особых... Разве что пытка огнем? Тогда от чего умер? Болевой шок? Сердце?
На замерзание то уж никак не похоже. Не откусывают себе замерзающие люди кусок руки!
Отправлено: elenapaula - 02.06.15 04:01
А, можно было бы у духа ЮК спросить про кусок кожи с руки, который он сам себе откусил, и который так и остался у него во рту?Откусил не в момент умирания, а раньше, от боли, когда был привязан к дереву. Нога и руки были сильно обожжены. Но он видит Дорошенко и Тибо, значит в сознании, но возможно не долго. Почитайте про ожоговый шок.
Так просто получается, что эту кожу он откусил практически в момент умирания. Не успел выплюнуть и умер.
Почему он это сделал? Следов пыток то нет особых... Разве что пытка огнем? Тогда от чего умер? Болевой шок? Сердце?
На замерзание то уж никак не похоже. Не откусывают себе замерзающие люди кусок руки!
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 09:07
Откусил не в момент умирания, а раньше, от боли, когда был привязан к дереву. Нога и руки были сильно обожжены. Но он видит Дорошенко и Тибо, значит в сознании, но возможно не долго. Почитайте про ожоговый шок.Ну, хорошо... Откусил раньше, был к дереву привязан... А, почему кожу с руки не выплюнул? Тем более, если был в сознании.
Отправлено: Gulia70 - 02.06.15 10:12
Откусил не в момент умирания, а раньше, от боли, когда был привязан к дереву.а руки свободные были что-ли, когда был привязан?
Отправлено: elenapaula - 09.06.15 10:21
а руки свободные были что-ли, когда был привязан?Посмотрите выше пост 1231
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 08:22
Посмотрите выше пост 1231Горел привязанным к дереву у костра...?
Поэтому кусок руки откусил себе? И, сразу умер?
Или что?
Отправлено: elenapaula - 11.06.15 03:00
И, сразу умер?Не сразу умер, был уложен на лапник, Дорошенко и Тибо некоторое время были с ним. Возможно у Георгия был ожоговый шок, Николай и Юра не вернулись, замерз.
Или что?
Отправлено: НаследиеПредков - 15.06.15 02:24
Самое интересное, что если сломать защиту от просмотра на тех кто убил дятловцев и просмотреть их, эти защиты потом заново ставят. В общем государство тут замешано по полной, и это уже ясно всем кто всерьез занимался изучением данной темы.
Тут известный экстрасенс Фатима Хадуева также видит как и я : https://www.youtube.com/watch?v=DmlKpiFsM4k (https://www.youtube.com/watch?v=DmlKpiFsM4k)
смотреть 42-44 минуты
Отправлено: Quantum - 15.06.15 09:17
Как ясновидящий могу сказать что то что тут пишет elenapaula не соответсвует действительности.Вы поделитесь своей информацией, пожалуйста. Для сравнения и анализа.
Раз Вы, как Вы сказали, пытались
сломать защиту от просмотра на тех кто убил дятловцев и просмотреть их, эти защиты потом заново ставят.А пока высказывания формата
В общем государство тут замешано по полной, и это уже ясно всем кто всерьез занимался изучением данной темы.Не имеют под собой фактов. Только догадки и предположения.
Отправлено: megeor - 15.06.15 11:59
если сломать защиту от просмотра на тех кто убил дятловцев и просмотреть их, эти защиты потом заново ставят. В общем государство тут замешано по полнойВот государству больше делать нечего как ставить такие с ног сшибательные защиты!!!! *ROFL*
Почему вы ,elenapaula, этого не пишете ? А пытаетесь тут дурить всем головуЗа наши головы не беспокойтесь: мы сами с усами и всех мозгодурильщиков насквозь видим.
Отправлено: Агата - 15.06.15 12:09
На тех кто убил дятловцев стоят защиты от просмотра .Какие защиты?Что не можем посмотреть?
Цитирование
Ошибка при установлении защищённого соединенияЯ только это вижу.
Во время загрузки страницы соединение с [url=http://www.youtube.com]www.youtube.com[/url] ([url]http://www.youtube.com[/url]) было прервано.
Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не может быть отображена, так как достоверность полученных данных не может быть проверена.
Пожалуйста, свяжитесь с владельцами веб-сайта и проинформируйте их об этой проблеме.
Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=LmFJzCCtpA0#)
Фатима Хадуева о гибели группы Дятлова
Отправлено: elenapaula - 16.06.15 03:53
Как ясновидящий могу сказать что то что тут пишет elenapaula не соответсвует действительности. И не надо elenapaula удалять мои посты. На тех кто убил дятловцев стоят защиты от просмотра . Почему вы ,elenapaula, этого не пишете ? А пытаетесь тут дурить всем голову с ложной версией о том ,что дятловцев убили беглые зеки,геологи или еще кто-то там...Уважаемый ясно видящий! Вы откройте свою тему, изложите в ней свое ясное видение трагедии и предложите к обсуждению. Обещаю отнестись к Вашей версии лояльно и не обвинять Вас в том, что Вы "пытаетесь тут дурить всем голову". И отнеситесь более внимательно к словам Фатимы.
Самое интересное, что если сломать защиту от просмотра на тех кто убил дятловцев и просмотреть их, эти защиты потом заново ставят. В общем государство тут замешано по полной, и это уже ясно всем кто всерьез занимался изучением данной темы.
Тут известный экстрасенс Фатима Хадуева также видит как и я : https://www.youtube.com/watch?v=DmlKpiFsM4k (https://www.youtube.com/watch?v=DmlKpiFsM4k)
смотреть 42-44 минуты
Отправлено: НаследиеПредков - 16.06.15 08:08
Какие защиты?Что не можем посмотреть?Я только это вижу.Не знаю как вы открываете... ссылка рабочая и у всех кто желает откроется :)
Добавлено позже:
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LmFJzCCtpA0#[/url])
Фатима Хадуева о гибели группы Дятлова
Добавлено позже:
Вот государству больше делать нечего как ставить такие с ног сшибательные защиты!!!! *ROFL*Да я вижу как там вам видится )) А государство очень даже заинтересовано во всех смыслах.
За наши головы не беспокойтесь: мы сами с усами и всех мозгодурильщиков насквозь видим.
Добавлено позже:
Вы поделитесь своей информацией, пожалуйста. Для сравнения и анализа.Как я вижу там стоят защиты от просмотра на тех кто убивал дятловцев. А высказывания elenapaula как раз таки также не имеют доказательств , но помимо этого еще и неправдивы. Все эти медиумные контакты ,типа их убили зеки,геологи ... мда *ROFL* Даже логически не проходит это, так как типа зеки не тронули денег,спирта,не изнасиловали девушек (хотя типа хотели) *JOKINGLY* Но зато всех убили ... мда .. :)
Раз Вы, как Вы сказали, пыталисьА пока высказывания форматаНе имеют под собой фактов. Только догадки и предположения.
Отправлено: Quantum - 16.06.15 08:39
Добавлено позже:
А высказывания elenapaula как раз таки также не имеют доказательствЛюбые высказывания подобного рода, такой "сферы", которые "добыты" таким способом не будут, к сожалению, иметь доказательств.
Добавлено позже:
А государство очень даже заинтересовано во всех смыслах.Давайте конкретику, пожалуйста.
Отправлено: elenapaula - 17.06.15 22:55
Любые высказывания подобного рода, такой "сферы", которые "добыты" таким способом не будут, к сожалению, иметь доказательств.Отчего же? За полтора года отсеялось много версий. Версия убийства, которая тогда считалась абсурдной, сейчас поддерживается многими, если не большинством. Загляните в эту тему еще через год-два и Вы найдете много интересного. Жизнь идет, расследования продолжаются, доказательства находятся.
Версию о беглых заключенных не прорабатывал никто никогда. Все еще впереди.
Кроме того, я выкладываю информацию исключительно в помощь исследователям. Кому интересно, тот ее использует. А таких, как НаследиеПредков попрошу проходить мимо.
Отправлено: Quantum - 20.06.15 08:42
Кроме того, я выкладываю информацию исключительно в помощь исследователям. Кому интересно, тот ее использует.За это – огромное спасибо :)
А таких, как НаследиеПредков попрошу проходить мимо.А такие товарищи всегда были, есть и будут. Жаль, я так и не дождался вразумительного ответа от товарища.
Версию о беглых заключенных не прорабатывал никто никогда. Все еще впереди.Ну почему же. Господин Ракитин пытался на нескольких страницах :) Это не в качестве аргумента, безусловно.
Отправлено: elenapaula - 20.06.15 11:57
Ну почему же. Господин Ракитин пытался на нескольких страницахНикто никогда не опрашивал свидетелей в этом ключе, не поднимал архивы местных подразделений МВД, не искал архивы ИвдельЛАГа. Никто не поинтересовался кого искали одновременно с дятловцами, хотя свидетельства об этом есть.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 12:01
Никто никогда не опрашивал свидетелей в этом ключе, не поднимал архивы местных подразделений МВД, не искал архивы ИвдельЛАГа. Никто не поинтересовался кого искали одновременно с дятловцами, хотя свидетельства об этом есть.Это вам яснопривиделось! Первое, что пришло в голову следователям - узнать, были ли случаи бегства зэков в тот период. Не было.
Отправлено: Лия с. - 20.06.15 13:35
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 13:41
Извините за вторжение,я вообще-то читающий молчун. Но меня убивает эта "аксиома" : ПОБЕГОВ НЕ БЫЛО. Кто ж вам напишет: у меня тут на днях четыре зека сбежали,которые убили 9 туристов,светлое будущее нашей страны. То,что побегов не было на бумаге,не означает,что их не было на самом деле. И "поле битвы" лагерная охрана могла подчистить,время на это было.Лия с. ! Так это было бы самым большим подарком следствию, Партии и Правительству! Убили Зеки! И все дела.
Зачем лагерной охране скрывать это? Побеги были не редкостью в те времена.
Отправлено: Лия с. - 20.06.15 14:25
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 14:29
Почему зеки не взяли теплую одежду, продукты, деньги и документы убитых? Как минимум, это странно.
Отправлено: asunny - 20.06.15 22:00
Это вам яснопривиделось! Первое, что пришло в голову следователям - узнать, были ли случаи бегства зэков в тот период. Не было.Побеги как раз были. В это же время искали беглых. Где-то даже упамяналось.
Добавлено позже:
Из разговора Борзенкова со Слобцовым, 01.06.2006
"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
Отправлено: elenapaula - 20.06.15 22:39
Это вам яснопривиделось! Первое, что пришло в голову следователям - узнать, были ли случаи бегства зэков в тот период. Не было.Следователи вообще считают, что все замерзли. Если Вы верите в это, то что Вы тут делаете? Кстати, где Вы прочитали эту информацию?
Добавлено позже:
Лия с. ! Так это было бы самым большим подарком следствию, Партии и Правительству! Убили Зеки! И все дела.Найдите хотя бы один документ о хотя бы одном побеге из любого подразделения ГУЛАГа за все время его существования и я Вам поверю.
Зачем лагерной охране скрывать это? Побеги были не редкостью в те времена.
Добавлено позже:
Самыми слабыми местами этой версии (на мой взгляд) является отсутствие резаных и огнестрельных ран (по крайней мере,зафиксированных в актах СМЭ)Дятлов:
"В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длине пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см."
Колеватов:
"За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка."
Дорошенко:
"На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови."
Кривонищенко:
"Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами."
Колмогорова:
"На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.06.15 02:43
Добавлено позже:И что, государство ставит оккультную защиту от любопытных ясновидцев? *JOKINGLY*
Да я вижу как там вам видится )) А государство очень даже заинтересовано во всех смыслах.
Отправлено: arhelon - 21.06.15 11:08
Оффтоп (текст не по теме)И что, государство ставит оккультную защиту от любопытных ясновидцев?Госслужащие просто осеняют себя крестом и на всякий случай троекратно плюют через левое плечо при принятии решений государственного масштаба. *YES*
Отправлено: Helga - 21.06.15 11:31
Извините за вторжение,я вообще-то читающий молчун. Но меня убивает эта "аксиома" : ПОБЕГОВ НЕ БЫЛО. Кто ж вам напишет: у меня тут на днях четыре зека сбежали,которые убили 9 туристов,светлое будущее нашей страны. То,что побегов не было на бумаге,не означает,что их не было на самом деле. И "поле битвы" лагерная охрана могла подчистить,время на это было.
Найдите хотя бы один документ о хотя бы одном побеге из любого подразделения ГУЛАГа за все время его существования и я Вам поверю.тогда бы бежали и "бежали" бы пачками: бедные зеки - в реальные побеги, богатые с комфортом - за отступные начальству...
Нафига там было бы с каким-то золотом морочится...
Отправлено: elenapaula - 21.06.15 23:54
Нафига там было бы с каким-то золотом морочится...https://www.youtube.com/watch?v=p5PO3gvskhs (https://www.youtube.com/watch?v=p5PO3gvskhs)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.15 02:06
О том,что делают перед принятием решений государственного масштаба,написано в правдивых романах Виктора Пелевина. :)Госслужащие просто осеняют себя крестом и на всякий случай троекратно плюют через левое плечо при принятии решений государственного масштаба. *YES*
Отправлено: megeor - 22.06.15 12:06
Найдите хотя бы один документ о хотя бы одном побеге из любого подразделения ГУЛАГа за все время его существования и я Вам поверю.
Цитирование
Ивдельлаг был организован в 1937 году. Управление Ивдельлага дислоцировалось в городе Ивдель. 1 января 1939 г. здесь содержалось 20162 человека, 1,54% от всех “лагерников” СССР.Источник: ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл., по адресу: г Ивдель,ул,Трошева,39
На 16 декабря 1951 г. Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов.
Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима.*Полицаи и пособники* также... находилось 3 головных отделения: отделение №12 в п. Вижай (2884 человека), отделение № 13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек).
Кроме этого в районе п.Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок
А теперь Свидетель: В тайге отвалить от конвоя не хитро. Не то дело уйти от вохровцев-высланных немцев, их всего-то трое на большую рабочую делянку. Дело - оттопать по таёжным болотам, 300 км по рямой до г.Серова, где можно затеряться, от него пути во все стороны. А если петлять в обход лагерных зон, посёлков Вижай, Полуношное, столицу этого лагеря Ивдель, начальную станцию лагерной железной дороги Саму, рабочие делянки всех лагерных зон – почитай, столько же набавится.
Вдоль берега Лозьвы не пойдешь – тут же сцапают. Не пойдешь и по лежнёвке – путь их нехоженной тайгой. Как не блуждать? Значит, нужно полагать, с месяц ходу. Время побегов Май- Август.
Добавлено позже:
Это уже много раз обсуждалось, но , Вы как новый участник можете и не знать.Вы хоть и не новый участник, но почему-то молчите о том, что эти странности тоже обсуждались. Из теплой одежды пропал белый заячий жилет Тибо, по некоторым расчетам продуктов тоже на удивление мало осталось, документы и деньги у беглецов могли быть свои, так как их побег вполне мог быть подготовлен с воли.
Почему зеки не взяли теплую одежду, продукты, деньги и документы убитых? Как минимум, это странно.
Отправлено: Агата - 22.06.15 12:15
Вдоль берега Лозьвы не пойдешь – тут же сцапают. Не пойдешь и по лежнёвке – путь их нехоженной тайгой. Как не блуждать? Значит, нужно полагать, с месяц ходу. Время побегов Май- Август.Погибали одиночки,а если за человеком группировка стояла или обученным был,то мог где-то переждать и с чужой справкой выбраться.Ушел за гору Х.Ч.,а там другая область.Перевал Дятлова что надо.
Добавлено позже:
Из теплой одежды пропал белый заячий жилет Тибо, по некоторым расчетам продуктов тоже на удивление мало осталосьДятловцев мог кто-то найти раньше,но не заявлять,чтобы проблем не было.
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 12:34
А теперь СвидетельВоспоминаний заключенных о побегах предостаточно, но видел ли кто-нибудь донесение о побеге? документ о проведенных мероприятиях после побега? официальную статистику?
Я видела статистику только в довоенный период.
Отправлено: megeor - 22.06.15 12:43
Воспоминаний заключенных о побегах предостаточно, но видел ли кто-нибудь донесение о побеге?Я с Вами не спорю, текст привела в доказательство того, что побеги были делом обычным. Статистику о побегах в военное время тоже видела- бегали тысячами. Не думаю, что в мирное время что-то изменилось, так как условия содержания были тяжелыми и нормальный человек не мог не думать о побеге, а значит и находил способы. Когда тебя мучают, истязают, глумятся-мечтаешь о смерти как об избавлении от страданий, и нет ничего удивительного в том, что люди осознанно рисковали жизнью, совершая побег.
Отправлено: Агата - 22.06.15 13:27
Воспоминаний заключенных о побегах предостаточно, но видел ли кто-нибудь донесение о побеге?О побегах могли скрывать.Побеги могли сами работники (медики)организовывать.Списали как труп,а ему справку об освобождении и пошел.Или кто-то из охраны мог организовать.Ты беги,а я искать не буду.Когда хватятся,будет поздно,да и не узнают в чью смену ушел.
Добавлено позже:
Цитирование
Данные о количестве заключённых и побегов основаны на: «Справка спецотдела 2-го Управления ГУЛАГа об изменении численности заключённых за 1934-1947 гг.» в: История… [см. 4], т. 4, стр. 111. – Данные о количестве заключённых Сиблага и Карлага из Смирнов М. В. (отв. ред.): Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. Справочник. Москва 1998. – Количество побегов из этих лагерей даётся в протоколах конференций партийных организаций КПСС, которые сохранились в областных архивах Новосибирска или Караганды.И по Ивдельлагу,наверное,данные о побегах в протоколах партийных организаций КПСС нужно искать,Свердловска.
Отправлено: megeor - 22.06.15 16:05
Цитирование
В Государственном Архиве Р.Ф. я обнаружил документ о побегах прошлых лет из лагерей, колоний и ссылок в Советском Союзе.До 1959 года осталось всего 5 лет...
1942 – 27 246/8 072
1943 – 14 796/3 000
1944 – 9 497/1 992
1945 – 5 666/1 377
1946 – 8 086/2 704
1947 – 10 440/2 894
1948 – 9 016/1 644
1949 – 5 339/920
1950 – 4 336/597
1951 – 2 961/403
1952 – 1 490/165
1953 – 1 024/190
1954 – 1 662/232 Примечание: числитель – сколько бежало,знаменатель – сколько задержано
Добавлено позже:
Цитирование
В течение 1944 г. поток осужденных рос : в 1 полугодии в лагеря и колонии ГУЛАГа поступило 468 693 чел., во 2-м— 691 738. Смертность в ИТЛ и ИТК удалось сбить с 22,4% (1943) до 9,2 % (правда, изменилась методика подсчета).наверное в 1958 смертность все же стала ниже, но смысл в побегах ИМХО оставался
По состоянию на 1 янв. 1944 г. лагерная Система имела следующий вид:..
Ивдельский ИТЛ (Свердловская обл., л/заготовки) — 14 166, умерло — 2268 ...
Всего в ИТЛ содержалось 663 594 заключенных, в течение года из них умерло 60 948.
Отправлено: Quantum - 22.06.15 16:18
Разворачиваемый текст(http://i71.fastpic.ru/big/2015/0622/3d/aad9508391df899f4fd21bec4abf773d.png)
Отправлено: Агата - 22.06.15 16:29
Отправлено: Quantum - 22.06.15 16:35
Отправлено: Агата - 22.06.15 16:37
Отправлено: maria_pr - 22.06.15 16:46
Странная таблица.1958 год численности нет,побегов нет,а более 10000 не поймали.Вот они сбежали летом 58,отсиделись,приоделись.Может на 41 и скрывались.А потом и ушли после гибели студентов на большую землю.Это явно лишь часть какой-то таблицы, потому что в каждой строчке данные по Сиб- и Карлагу справа составляют часть данных слева.
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 23:47
И по Ивдельлагу,наверное,данные о побегах в протоколах партийных организаций КПСС нужно искать,Свердловска.В докладах КПСС эти данные могли быть сильно искажены.
Добавлено позже:
наверное в 1958 смертность все же стала ниже, но смысл в побегах ИМХО оставалсяЕсли беглецов отстреливали, то их вносили в список умерших. Если бы были найдены архивы, то можно было бы посмотреть поименно умерших в январе-феврале, но, на сколько мне известно, архив Ивдельлага не найден.
Отправлено: elenapaula - 22.06.15 23:57
Собственно, если уж вдались в вопрос побегов, то немного статистики:Статистика в разных источниках очень отличается.
Добавлено позже:
Странная таблица.1958 год численности нет,побегов нет,а более 10000 не поймали.Это не побегов нет, а данных.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.06.15 00:48
Добавлено позже:И по Ивдельлагу,наверное,данные о побегах в протоколах партийных организаций КПСС нужно искать,Свердловска.
Добавлено позже:
В докладах КПСС эти данные могли быть сильно искажены.А с какой стати в партийных документах должна содержаться информация о побегах из лагерей? =-O
Отправлено: Ирис - 23.06.15 01:56
Как верный член Коммунистической Партии, докладываю - из лагерей сбежало 500 человек! 300 - на Запад, к родственникам, а 200 - в тайгу!За такие доклады в былые времена "по шапке" давали и из рядов КПСС - вон! Поэтому докладывать надо было так: или "никто не сбежал, все сидят по своим местам", или "сбежал один, но его поймали через 5 минут и водворили на место".
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.06.15 05:02
За такие доклады в былые времена "по шапке" давали и из рядов КПСС - вон! Поэтому докладывать надо было так: или "никто не сбежал, все сидят по своим местам", или "сбежал один, но его поймали через 5 минут и водворили на место".Поэтому, все зэки боялись бежать? Чтоб не навлечь на вертухаев "громы с молнией" свыше?
Отправлено: Агата - 23.06.15 07:47
А с какой стати в партийных документах должна содержаться информация о побегах из лагерей?А кто у на главный-то был?Первый секретарь или председатель Верховного совета?Во-во.У на все партия решала.Поэтому и бардак был.
Добавлено позже:
Все руководство было партийным,а значит подчинялись партийному начальству.Кто в Англии главный королева или церковь?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.15 01:52
Отправлено: elenapaula - 24.06.15 23:58
Но не в докладах же КПСС содержалась информация о побегах. Как вы себе это представляете? Выходит на отчетно-выборном собрании оратор и зачитывает статистику побегов(пусть даже " сильно искаженную" ) ?Однако официальная статистика побегов была и она не могла пройти мимо партии. Докладывать о происшествиях обязаны были и виновных партия наказывала. Все боялись тогда с партбилетом расстаться. Естественно,что выносить сор из избы начлаги не хотели. А если скрыть не удавалось, то приходилось договариваться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.15 01:06
Отправлено: elenapaula - 25.06.15 01:27
Поэтому вся информация должна храниться в архивах этих ведомств.Должна, но никто ее до сих пор не нашел, иначе уже была бы в инете. Ни по одному лагерю ничего нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.15 23:52
Должна, но никто ее до сих пор не нашел, иначе уже была бы в инете. Ни по одному лагерю ничего нет.В начале 90-х много документов из советских архивов было продано за границу.
Отправлено: elenapaula - 26.06.15 12:33
В начале 90-х много документов из советских архивов было продано за границу.При составлении справочника "Система ИТЛ в СССР" Филипова и Сигачева архив Ивдельлага не был найден. Может и всплывет когда-нибудь.
Отправлено: Агата - 26.06.15 12:59
При составлении справочника "Система ИТЛ в СССР" Филипова и Сигачева архив Ивдельлага не был найден. Может и всплывет когда-нибудь.Думаю,что не всплывет.Его давно уже уничтожили,наверное.Много "умерших",наверное на свободу ушло.
Добавлено позже:
А вообще-то мармоны по архивам работали.
Цитирование
– Сектанты действуют через посредников, – объясняет директор архангельского архива Николай Шумилов. – Генеалогическое общество штата Юта, представляющее интересы мормонов по всему миру, еще в 1996 году заключило договор с Российским обществом историков-архивистов. Они-то и предлагают «продавать им усопших земляков» по… 7 центов за 5–6 фамилий. Точнее, за один кадр микрофильма с копией метрических документов. Сделка маскируется под создание страхового архива. Одна копия остается в России, а другая отправляется в Америку, в Солт-Лейк-Сити. Там находятся всемирная штаб-квартира мормонов и библиотека семейной истории, где и совершаются их храмовые обряды.http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=16&issue=232&tek=17863 (http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=16&issue=232&tek=17863)
– Проникновение этой секты в нашу страну началось в начале 90-х. Тогда ее официально признали религиозной организацией, – рассказал «Родной газете» священник Анатолий Берестов. – В России мормоны ведут разрушительную работу. Они собирают досье на каждого гражданина России. Кроме того, деятельность мормонов оскорбляет чувства верующих других религий и создает напряженность в обществе.
Но ученые-архивисты так не считают. Сейчас за деньги мормонов архивы копируются в Нижнем Новгороде, Петрозаводске, Казани, Ижевске и ряде других городов.
– Нам выгодно сотрудничать с ними, – говорит зампредседателя Российского общества историков-архивистов Михаил Стеганцев. – Они за свой счет организуют создание страхового фонда на микрофильмах. Это настоящий подарок судьбы. Ведь архивы находятся в плачевном состоянии.
– По российским законам региональные архивы вправе самостоятельно распоряжаться своими документами, – комментирует начальник отдела управления Росархива Александр Грошев. – Поэтому мы в их деятельность не вмешиваемся.
А мормоны утверждают, что трудятся они только на благо человечества. Генеалогическое общество штата Юта помогает людям узнавать свои родословные, а мертвые на том свете разберутся сами – принимать мормонство или не принимать.
Добавлено позже:
Цитирование
Ивдельлаг. Как то случайно попал на сайт Гос. архива административных органов Свердловской области, где прочитал,что в 1996 году архив приступил к выполнению социального заказа Правительства Свердловской области - созданию «Книги памяти жертв политических репрессий». Подготовлены и изданы 5 томов. Написал по е-мейл,что мой родственник умер в Ивдельлаге,но в списках незначиться. Получил такой ответ:Рекомендуем вам обратиться в ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл., по адресу: г Ивдель,ул,Трошева,39,где имеются сведения в отношении Вашего родственника. Написал по этому адресу с просьбой выдать всю имеещуюся информацию. Плучил копии личной карточки. Хотя в карточки информации не много. Ф.И.О, Дата и место рождения. Когда и откуда прибыл. Образование,специальность. Названия подразделения ,отряда. Дата смерти.(отличалась от даты в сведетельстве о смерти)http://wap.wolgadeutschen.borda.ru/?1-5-20-00000089-000-10001-0 (http://wap.wolgadeutschen.borda.ru/?1-5-20-00000089-000-10001-0)
Отправлено: elenapaula - 27.06.15 11:57
Дата смерти.(отличалась от даты в сведетельстве о смерти)Это интересно.
Жаль, что никто из современных исследователей не пытался найти архивы Ивдельлага. Все события проходили на его огромной территории, в поисках принимали участие работники Ивдельлага, морг лагерный был, наверняка документы по происшествию были. Может и лежат где.
Отправлено: elenapaula - 01.07.15 15:14
Полагаю, что он ее забыл в лабазе. Мои соображения по этому поводу смотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=2054.480 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2054.480) (*502)
Это, пожалуй, предпоследний файл, который у меня не сходился. Остался не ясным вопрос с еще одними штанами. Тогда можно приступать к написанию версии.
Отправлено: Gulia70 - 01.07.15 16:45
Полагаю, что он ее забыл в лабазе.что значит забыл в лабазе?
лабаз-это не избушка.
получается, случайно бросил на банки со сгущенкой и прикрыл картоном?
потом закопали снегом и бревно сверху положили?
Отправлено: elenapaula - 01.07.15 16:57
что значит забыл в лабазе?А Вы полагаете, что специально оставил?
Отправлено: Gulia70 - 01.07.15 17:16
А Вы полагаете, что специально оставил?если уж выбирать из двух глаголов - то логичнее -оставил.
но тогда надо впрячься в конспирологию... а не хочу этого.
почему не описали рубашку в лабазе?
зачем поисковики принесли её к кедру?
Отправлено: elenapaula - 01.07.15 17:21
почему не описали рубашку в лабазе?Читайте внимательно материалы УД. В лабазе одна рубашка, у кедра другая.
зачем поисковики принесли её к кедру?
Отправлено: Gulia70 - 01.07.15 17:41
В лабазе одна рубашка, у кедра другаяв протоколе осмотра лабаза рубашки нет.
дайте ссылку, пожалуйста.
Отправлено: elenapaula - 02.07.15 01:21
в протоколе осмотра лабаза рубашки нет.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677504?page=1
дайте ссылку, пожалуйста.
Отправлено: Nioin - 02.07.15 06:00
Отправлено: Starhunter - 02.07.15 06:26
Тогда почему девушки не имели половой близости не только незадолго до смерти, а вообще в своей жизни?
И потом, если бы действительно зачищали, могли и палатку спрятать и остальные тела в овраг. Да и подстроить все под работу беглых или урок.
Отправлено: Агата - 02.07.15 07:59
Служащие Ивдельлага, единственные, кто могли расправиться с ГД. Они могли быть в гражданском, они знали все подстроить под случайность, потому что на зоне только этим и занимаются,Служащие запрятали бы туристов так,что их никто бы не нашел.Нет тела,нет и дела.Это же ни ЗК были,что бы по ним отчитываться.Оттащили бы в долину Хозьи,а там никто не искал.
Добавлено позже:
Тогда почему девушки не имели половой близости не только незадолго до смерти, а вообще в своей жизни?Это Возрожденный написал,а кто знает как это было на самом деле.
Отправлено: jack79 - 02.07.15 10:31
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677504?page=1Странно только, что она в Протоколе осмотра лабаза не фигурирует.
Отправлено: Gulia70 - 02.07.15 10:46
Странно только, что она в Протоколе осмотра лабаза не фигурирует.это уже обсуждали в связи с двумя ледорубами.
было мнение, что Плетнев и Вишневский, которые поставили свои подписи не присутствовали при разборе лабаза.
т.е. это ошибка. Когда делали эту опись в ивделе, с вещами была неразбериха, мягко говоря, туда могли попасть вещи от кедра, что-то из палатки.
протокол от 2 марта подписанный Масленниковым считаю первичным.
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Сергей В. - 02.07.15 11:14
т.е. это ошибкаОшибка, конечно, ковбойка, оставленная в лабазе - нонсенс. Верить надо протоколу, скрупулезно описавшему содержимое лабаза на месте, а не бумажкам из 2-го тома.
Отправлено: elenapaula - 02.07.15 11:54
Служащие Ивдельлага, единственные, кто могли расправиться с ГД. Они могли быть в гражданском, они знали все подстроить под случайность, потому что на зоне только этим и занимаются, думаю, что главной мотивацией были девушки, живя в такой глуши и потерять такой шанс, тем более Зина сводила всех с ума одним взглядом.Ув. Nion, преодолеть почти 100 км по тайге ради удовлетворения сексуального голода, Вы считаете это возможно? При этом нужно было с собой палатку и запас продуктов тащить.
Добавлено позже:
было мнение, что Плетнев и Вишневский, которые поставили свои подписи не присутствовали при разборе лабаза.Но должно быть два ледоруба. Один из них был у палатки, второй, судя по л.18 УД был в лабазе. Если не в лабазе, тогда где?
т.е. это ошибка. Когда делали эту опись в ивделе, с вещами была неразбериха, мягко говоря, туда могли попасть вещи от кедра, что-то из палатки.
В протоколе Масленникова нет шапочки, а на л.18 она есть. Что это за шапочка может быть? Если посмотреть на лист 19, то там две меховые шапки. Третья была найдена в ручье. Чья?
С вещами нужно еще разбираться.
Добавлено позже:
протокол от 2 марта подписанный Масленниковым считаю первичным.Тогда объясните мне, кому могла принадлежать неопознанная 30 марта ковбойка в мелкую красно-синюю клетку? где и когда она была найдена и в каких документах Масленникова она отражена?
Отправлено: elenapaula - 12.08.15 14:29
А я думаю, что это никак не могу бросить все это, не могу успокоится, оказывается за спиной все время стоят!
Отправлено: Ирис - 12.08.15 17:45
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.15 02:49
Хочу рассказать любопытную историю, случившуюся со мной недавно. Одна приятельница затащила меня на чашку чая к одному своему знакомому, который оказался колдуном то ли из Мексики, то ли с Кубы. Через полчаса после чаепития он начал раскуривать сигары и говорить такие вещи о моей жизни, что у меня волосы дыбом встали. Совершенно уникальная личность, видит не только цвет твоего нижнего белья, но и цвет любимого платья твоей бабушки... Так вот, ты, говорит, ко мне не одна пришла, а целую толпу с собой привела и начал описывать стоящих за моей спиной. Описав в подробностях внешность двух моих умерших близких, он сказал еще такое, от чего я чуть со стула не упала. Стоит, говорит, мужчина с усами и улыбается, зуб у него золотой, а рядом с ним парень в шляпе с большими ушами, грустный очень, холодно ему очень...Елена, а Вы ни пробовали задавать этому колдуну вопросы по Тайне Перевала?
А я думаю, что это никак не могу бросить все это, не могу успокоится, оказывается за спиной все время стоят!
Отправлено: megeor - 13.08.15 13:23
А я думаю, что это никак не могу бросить все это, не могу успокоится, оказывается за спиной все время стоят!а у меня всегда Дубинина перед глазами: с укором смотрит пустыми глазницами..
Отправлено: elenapaula - 13.08.15 15:17
Елена, а Вы ни пробовали задавать этому колдуну вопросы по Тайне Перевала?Нет, не пробовала, потому что он мне не друг, а любая работа стоит денег.
Добавлено позже:
а у меня всегда Дубинина перед глазами: с укором смотрит пустыми глазницами..Ужас!
Отправлено: АннаМария - 13.08.15 15:24
Одна приятельница затащила меня на чашку чая к одному своему знакомому, который оказался колдуномВас разыграли. Ваша приятельница поделилась информацией о вас со своим знакомым колдуном.
Отправлено: Gulia70 - 13.08.15 15:25
Нет, не пробовала, потому что он мне не друг, а любая работа стоит денег.а он про усатого просто так же сказал... бесплатно?
просто потому что увидел?
может можно было быстренько хотя бы один вопрос задать..?
и это не считалось бы целым заданием?
Отправлено: elenapaula - 13.08.15 15:43
а он про усатого просто так же сказал... бесплатно?Растерялась, постеснялась. Да и какой один вопрос можно задать?
просто потому что увидел?
может можно было быстренько хотя бы один вопрос задать..?
и это не считалось бы целым заданием?
Отправлено: Гайна - 13.08.15 15:44
Растерялась, постеснялась. Да и какой один вопрос можно задать?Краеугольный. Что из палатки выгнало.
Отправлено: нертин - 13.08.15 15:53
Отправлено: Gulia70 - 13.08.15 15:58
Растерялась, постеснялась. Да и какой один вопрос можно задать?от чего (как) умер усатый?
Отправлено: elenapaula - 13.08.15 15:59
Краеугольный. Что из палатки выгнало.Вот это меня как раз и не интересовало.
Кроме того, для того, чтобы ясновидящий увидел ситуацию, которая происходила в другом месте и в другое время, ему необходимы фото людей. По фото он может рассказывать часами.
А вопросы ему вообще не задают.
Добавлено позже:
... Блоки фундамента дорого стоят..Вы о чем?
Отправлено: Гайна - 13.08.15 16:01
Оффтоп (текст не по теме)Вот это меня как раз и не интересовало.Вы спросили - я ответила (как вариант). Не интересовало - значит не интересовало. Но тогда оговорите это, ставя вопрос. Я не ясновидящая.
Кроме того, для того, чтобы ясновидящий увидел ситуацию, которая происходила в другом месте и в другое время, ему необходимы фото людей. По фото он может рассказывать часами.
Отправлено: НаследиеПредков - 16.08.15 20:39
Это уже много раз обсуждалось, но , Вы как новый участник можете и не знать.И я о том же. Еще и спирт оставили и не насиловали никого. Прям уникальные ЗК какие-то.
Почему зеки не взяли теплую одежду, продукты, деньги и документы убитых? Как минимум, это странно.
Добавлено позже:
И я о том же.
И что, государство ставит оккультную защиту от любопытных ясновидцев? *JOKINGLY*А вы думаете что нет ? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Хочу рассказать любопытную историю, случившуюся со мной недавно. Одна приятельница затащила меня на чашку чая к одному своему знакомому, который оказался колдуном то ли из Мексики, то ли с Кубы. Через полчаса после чаепития он начал раскуривать сигары и говорить такие вещи о моей жизни, что у меня волосы дыбом встали. Совершенно уникальная личность, видит не только цвет твоего нижнего белья, но и цвет любимого платья твоей бабушки... Так вот, ты, говорит, ко мне не одна пришла, а целую толпу с собой привела и начал описывать стоящих за моей спиной. Описав в подробностях внешность двух моих умерших близких, он сказал еще такое, от чего я чуть со стула не упала. Стоит, говорит, мужчина с усами и улыбается, зуб у него золотой, а рядом с ним парень в шляпе с большими ушами, грустный очень, холодно ему очень...да ну... :D
А я думаю, что это никак не могу бросить все это, не могу успокоится, оказывается за спиной все время стоят!
Отправлено: Егений - 16.08.15 22:31
И я о том же. Еще и спирт оставили и не насиловали никого. Прям уникальные ЗК какие-то.Ну предположим .. )) Было у них своё всё и продукты и спирт.. и опыт у урок был.. "с покойников котлы никогда не снимай" а то пойдёшь по мокрому ... не солидно. Что касается изнасилований.. то той СМЭ которая на ровном месте почему то скрывает факты .. доверия нет, к примеру.. Акт исследования трупа Золотарёва описание наколок ... на белом глазу пропускаю наколку как будто её и нет.. это "задокументированный" факт.. В Акте её нет а на фото трупа есть.. Вот вам аргументы.. если ... мм.. духам не верите ..))
Отправлено: Vika11 - 16.08.15 23:38
не насиловали никого. Прям уникальные ЗК какие-то.А может, это были женщины? :)
Отправлено: megeor - 17.08.15 13:07
Прям уникальные ЗК какие-то.Это не зэки уникальные, это у вас стереотипное представление о них
Отправлено: НаследиеПредков - 18.08.15 00:45
Ну предположим .. )) Было у них своё всё и продукты и спирт.. и опыт у урок был.. "с покойников котлы никогда не снимай" а то пойдёшь по мокрому ... не солидно. Что касается изнасилований.. то той СМЭ которая на ровном месте почему то скрывает факты .. доверия нет, к примеру.. Акт исследования трупа Золотарёва описание наколок ... на белом глазу пропускаю наколку как будто её и нет.. это "задокументированный" факт.. В Акте её нет а на фото трупа есть.. Вот вам аргументы.. если ... мм.. духам не верите ..))Если предположить что у ЗК были свои продукты и спирт ,например упертые с зоны во время побега(хотя это очень маловеротно,особенно про спирт),то по любому лишними бы продукты и тот же спирт они бы не бросили. На крайняк если бы с собой не взяли ,то на месте бы съели и выпили, ибо в холодной тайге такие продукты на вес золота. Так что мимо.
Котлы не снимать с покойника... так ведь снять можно пока еще не покойник. :) А потом уже и умертвить. Так что опять мимо.
Экспертизе в данном случае доверять стоит, так как прикрывать факт изнасилования как раз таки не было резона ,и даже наоборот, выгоднее было бы свалить все на каких то мифических зеков. Да только не в этом цель была у организаторов всего этого, чтобы все думали на зеков ;-)
Добавлено позже:
А может, это были женщины? :)Ага,зечихи-маньячки-каратистки :) Которые еще и кучу мужиков замочили :)
Добавлено позже:
Это не зэки уникальные, это у вас стереотипное представление о нихНууу... как бы вам это сказать... нормальное у меня о них представление :)
Отправлено: elenapaula - 18.08.15 03:31
лишними бы продукты и тот же спирт они бы не бросили. На крайняк если бы с собой не взяли ,то на месте бы съели и выпили, ибо в холодной тайге такие продукты на вес золота. Так что мимо.Как Вы там любите говорить? Да ну!
А почему Вы считаете что ничего не съели и с собой не взяли? Вы знаете сколько дятловцы взяли с собой продуктов? Если столько, сколько планировали, то их не хватает. Или Вы знаете сколько было спирта? И как Вы думаете в какой момент они должны были бы есть-пить или взять с собой, до убийства группы, во время или после?
Добавлено позже:
Котлы не снимать с покойника... так ведь снять можно пока еще не покойник. А потом уже и умертвить. Так что опять мимо.Вы знаете сколько было часов? Может быть Вы скажете с какого трупа были сняты часы, которые маме Золотарева вернули?
Добавлено позже:
Экспертизе в данном случае доверять стоит, так как прикрывать факт изнасилования как раз таки не было резона ,и даже наоборот, выгоднее было бы свалить все на каких то мифических зеков.Кому выгоднее?
Добавлено позже:
Да только не в этом цель была у организаторов всего этого, чтобы все думали на зеков ;-)А Вы знаете кто был организаторами и какие у них были цели? Расскажите же нам!
Отправлено: НаследиеПредков - 18.08.15 04:14
Как Вы там любите говорить? Да ну!Ну там примерный расход еды и припасов уже где-то был, вроде даже в версии Ракитина и на основании показаний того единственного члена группы который вернулся из-за болезни. Плюс припасы которые были найдены в палатке показывали ,что группу выгнали на мороз как раз в момент приготовления к ужину ,и поесть они не успели (соответственно и никто после них припасы не ел). И это кстати еще одно доказательство того,что группу спланированно и сознательно хотели уничтожить через вымораживание и поэтому не дали им нормально поесть,чтобы умирали на морозе быстрее.
А почему Вы считаете что ничего не съели и с собой не взяли? Вы знаете сколько дятловцы взяли с собой продуктов? Если столько, сколько планировали, то их не хватает. Или Вы знаете сколько было спирта? И как Вы думаете в какой момент они должны были бы есть-пить или взять с собой, до убийства группы, во время или после?
Цитирование
Добавлено позже:Вы знаете сколько было часов? Может быть Вы скажете с какого трупа были сняты часы, которые маме Золотарева вернули?Про часы это вообще не я начал, а Егений. Но если уж про часы пошел разговор,то часов там на трупах осталось немало и что-то слабо верится что были прям такие суеверные ЗК которые не взяли часы из-за каких-то там примет, зато суеверия не помешали им зверски убить группу. Прям такие противоречивые ЗК попались ! *ROFL*
Ну а если еще вспомнить и про ДЕНЬГИ которые ЗК не взяли... ну тогда вообще... Или по вашему у них там в тайге таааакой воровской общак где-то был ,что они побрезговали какими-то несколькими сотнями совестких рублей (несколько зарплат средних по тем временам) ?! Там ведь и фотоаппараты были ,тоже недешевые.
Цитирование
Добавлено позже:А Вы знаете кто был организаторами и какие у них были цели? Расскажите же нам!Да вы в курсе ;-)
Отправлено: elenapaula - 18.08.15 04:30
Ну там примерный расход еды и припасов уже где-то был,Был, не раз считали, можете сами посчитать. Если дятловцы взяли продукты в соответствии с проектом, то их не хватает, однако есть скептики, которые утверждают, что продуктов могли взять с собой меньше нормы.
Отправлено: Егений - 18.08.15 07:55
Если предположить что у ЗК были свои продукты и спирт ,например упертые с зоны во время побега(хотя это очень маловеротно,особенно про спирт),то по любому лишними бы продукты и тот же спирт они бы не бросили. На крайняк если бы с собой не взяли ,то на месте бы съели и выпили, ибо в холодной тайге такие продукты на вес золота. Так что мимо...)) По вашему бежать зоны зимой без продуктов умно? ... если нет то по чему Вы думаете что это должны сделать другие.. ? Что касается "на вес золота".. то в тайге на вес золота не только наличие продуктов но и вес который вы несёте на себе.. когда ты в пути, и если он лишний то он лишний.. что касается спирта.. да и продуктов оставшихся в палатке.. то вот вам аргумент.. не до этого предположительно им могло быть.. мог быть раненым кто то из них и торопились уйти подальше, и к палатке более невозвращались )) По поводу "котлов с покойника" то дело не в брезгливости.. вещь с убитого это прямая улика. И надо заметить ЗК ЗК рознь.. есть урки есть доходяги..
Котлы не снимать с покойника... так ведь снять можно пока еще не покойник. :) А потом уже и умертвить. Так что опять мимо.
Экспертизе в данном случае доверять стоит, так как прикрывать факт изнасилования как раз таки не было резона ,и даже наоборот, выгоднее было бы свалить все на каких то мифических зеков. Да только не в этом цель была у организаторов всего этого, чтобы все думали на зеков ;-)
Что касается что бы "все подумали на зеков" ... то сделано достаточно что бы эта версия не рассматривалась в обще следствием.. как будто и нет зон в Ивдельском крае.. манси шары, ракеты, природные силы пожалуйста а вот того нет.. не было побегов и точка.))
Отправлено: elenapaula - 18.08.15 14:11
Но если уж про часы пошел разговор,то часов там на трупах осталось немалоЕсли уж о часах пошел разговор, надо заметить, что только на трех трупах были часы (Слободин, Тибо и Дятлов). Несколько странно, что часы не у всех. Четверо часов на трех трупах. Часы Золотарева, переданные матери, вроде как на месте преступления найдены не были.
Отправлено: megeor - 18.08.15 14:16
Нууу... как бы вам это сказать... нормальное у меня о них представлениеВы один из них?
Отправлено: elenapaula - 18.08.15 14:28
Ну а если еще вспомнить и про ДЕНЬГИ которые ЗК не взяли...Во-первых, мы точно не знаем сколько было денег, чтобы утверждать, что совсем ничего не взяли,
во-вторых, в темноте найти что-то не просто, а взять при наличии девятерых здоровых мужчин еще тяжелее,
в-третьих, деньги были в коробке из под монпансье, находящейся в куртке, висящей на стойке снаружи.
Не кажется Вам это более чем странным? Вы же не думаете, что обладатель куртки эту коробочку с собой носил в кармане все время? Положить он ее мог туда в случае опасности, а куртку мог снять, когда драться пошел, да и кому придет в голову, что в ней могут быть деньги. Что касается сумки Дятлова, Слобцов с Шаравиным ее не видели, хотя в палатке хорошо пошуровали, значит она была не на виду.
После убийства группы преступники в палатку не возвращались, им уже было не до этого.
Отправлено: megeor - 18.08.15 14:29
Или по вашему у них там в тайге таааакой воровской общак где-то был ,что они побрезговали какими-то несколькими сотнями советских рублей (несколько зарплат средних по тем временам) ?! Там ведь и фотоаппараты были ,тоже недешевые.По-нашему побег был подготовлен с воли, ЗК снабдили и деньгами, и продуктами, и документами. Часы не такая уж и ценность, чтоб их с фотоаппаратами тащить до места реализации... От банального грабежа ЗК воздержались, чтобы такие как вы стереотипно мыслящие менты их, ЗК, не заподозрили.
Отправлено: elenapaula - 18.08.15 14:37
фотоаппараты были ,тоже недешевые.Зачем в тайге фотоаппарат, тем более, когда на тебя охотятся? Главное - выжить, а для этого нужна еда. Даже деньги ценности не представляют, при благополучном исходе, они деньги в населенном пункте легко возьмут. С лабазом до сих пор много непонятного, в местонахождении поисковики путаются, одни его видели на стойках, другие на земле. У меня все время ощущение, что два лабаза могло быть, один дятловский, второй, сделанный убийцами.
Отправлено: Егений - 18.08.15 16:04
Зачем в тайге фотоаппарат, тем более, когда на тебя охотятся? Главное - выжить, а для этого нужна еда. Даже деньги ценности не представляют, при благополучном исходе, они деньги в населенном пункте легко возьмут. С лабазом до сих пор много непонятного, в местонахождении поисковики путаются, одни его видели на стойках, другие на земле. У меня все время ощущение, что два лабаза могло быть, один дятловский, второй, сделанный убийцами.У меня вопрос а палатка точно там на склоне стояла а не внизу ?.. есть некоторые сомнения, помните обсуждали систему установки и нестыковки с лыжами.. с другой стороны упомянутое в показаниях Аскенази примеченное им трупное ложе у Рустема свидетельствует что трагедия произошла именно там в районе перевала..
Отправлено: elenapaula - 18.08.15 19:32
У меня вопрос а палатка точно там на склоне стояла а не внизу ?.. есть некоторые сомнения, помните обсуждали систему установки и нестыковки с лыжами.. с другой стороны упомянутое в показаниях Аскенази примеченное им трупное ложе у Рустема свидетельствует что трагедия произошла именно там в районе перевала..С палаткой у меня тоже сомнения. Иногда приходит в голову, что ночь с 31 на 1-е они провели в палатке под кедром в соседстве с противником, расположившимся на настиле, и события начали развиваться уже там 31-го, а днем 1-го палатка была перенесена на склон.
Отправлено: Егений - 18.08.15 21:12
С палаткой у меня тоже сомнения. Иногда приходит в голову, что ночь с 31 на 1-е они провели в палатке под кедром в соседстве с противником, расположившимся на настиле, и события начали развиваться уже там 31-го, а днем 1-го палатка была перенесена на склон.Или "анонимной" поисковой группой ... подальше от трупов к примеру, а то смерть от замерзания рядом с палаткой это слишком даже для "не преодолимой силы".
Отправлено: elenapaula - 19.08.15 02:11
Или "анонимной" поисковой группой ... подальше от трупов к примеру, а то смерть от замерзания рядом с палаткой это слишком даже для "не преодолимой силы".В перенос палатки поисковой группой я не слишком верю, зачем так заморачиваться, не вижу смысла в переносе палатки фальсификаторами. Единственное, что нужно было скрыть - присутствие посторонних лиц, а это значит убрать "лишние" трупы, вещи и спрятать подальше тела с явно выраженными признаками насильственной смерти, а также одежду, которая должна быть в крови, судя по известным травмам. Сделать это могли только два человека, которые были посланы туда нач.отделения Хакимовым с целью убрать следы убийства, что они и сделали как могли, 27-го февраля, вероятно при помощи манси, и в этот же день покинули место трагедии.
А смерть от замерзания рядом с палаткой вполне могла быть, у Рустема тяжелая ЧМ травма, Зина могла быть сильно вымотана борьбой, а Игорь поиском Зины.
Отправлено: Егений - 19.08.15 10:19
В перенос палатки поисковой группой я не слишком верю, зачем так заморачиваться, не вижу смысла в переносе палатки фальсификаторами. Единственное, что нужно было скрыть - присутствие посторонних лиц, а это значит убрать "лишние" трупы, вещи и спрятать подальше тела с явно выраженными признаками насильственной смерти, а также одежду, которая должна быть в крови, судя по известным травмам. Сделать это могли только два человека, которые были посланы туда нач.отделения Хакимовым с целью убрать следы убийства, что они и сделали как могли, 27-го февраля, вероятно при помощи манси, и в этот же день покинули место трагедии.:) Это просто версия... если говорить о её правомерности ... замерзнуть Зина в 400 метрах а Криво и Дорошенко и т.п. скажем в 50 метров от неё не могли не с того не с сего, там и печка с поленом и одежда и еда.. не говоря о том что причину покидания палатки и последующей смерти по этой причине, никак не объяснишь никакой стихийной силой.. А так перенеси палатку на километр ... и всем становится ясно ... убежали и замёрзли.. не сумев вернутся назад.. уже кое что. С точки зрения ... мм.. предполагаемого сокрытия массового убийства.
А смерть от замерзания рядом с палаткой вполне могла быть, у Рустема тяжелая ЧМ травма, Зина могла быть сильно вымотана борьбой, а Игорь поиском Зины.
Отправлено: НаследиеПредков - 20.08.15 00:07
Был, не раз считали, можете сами посчитать. Если дятловцы взяли продукты в соответствии с проектом, то их не хватает, однако есть скептики, которые утверждают, что продуктов могли взять с собой меньше нормы.Ну скрупулезно там подсчитать нереально,так как в процессе похода дятловцы ведь тоже кушали и никто не знает наверняка сколько и чего. Только там в палатке была найдена кажется индейка которую готовили к ужину но так и не начали есть. Уж ЗК бы точно ее съели, ибо никакого резона нет бросать такую еду ,когда своего продовольствия или нет или ограниченное количество а кругом снежная тайга.
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 00:24
А так перенеси палатку на километр ... и всем становится ясно ... убежали и замёрзли.. не сумев вернутся назад.. уже кое что. С точки зрения ... мм.. предполагаемого сокрытия массового убийства.Так проще людей перенести, чем палатку.
Отправлено: НаследиеПредков - 20.08.15 00:27
..)) По вашему бежать зоны зимой без продуктов умно? ... если нет то по чему Вы думаете что это должны сделать другие.. ? Что касается "на вес золота".. то в тайге на вес золота не только наличие продуктов но и вес который вы несёте на себе.. когда ты в пути, и если он лишний то он лишний.. что касается спирта.. да и продуктов оставшихся в палатке.. то вот вам аргумент.. не до этого предположительно им могло быть.. мог быть раненым кто то из них и торопились уйти подальше, и к палатке более невозвращались )) По поводу "котлов с покойника" то дело не в брезгливости.. вещь с убитого это прямая улика. И надо заметить ЗК ЗК рознь.. есть урки есть доходяги..А вы думаете что убежать с зоны так просто да еще и прихватив с собой продукты ? Это мало того что побег должен пройти успешно,так еще и ограбить склад/столовую лагерную надо. Это мягко говоря не просто.Точнее почти невозможно. Не зря у ЗК тех времен было в обычае с собой в побег взять какого нибудь "лоха",которого потом убивали и сеъдали по пути на волю. А аргумент про то ,что у них был раненный и поэтому они торопились уйти от палатки быстрее, не катит. Как раз у палатки можно было го и перевязать и поесть-подкрепиться и двинуться дальше. Да и не было побегов в то время с зон того края. Были бы это на самом деле ЗК сбежавшие ,так никто не стал бы их покрывать на гос уровне.
Что касается что бы "все подумали на зеков" ... то сделано достаточно что бы эта версия не рассматривалась в обще следствием.. как будто и нет зон в Ивдельском крае.. манси шары, ракеты, природные силы пожалуйста а вот того нет.. не было побегов и точка.))
Добавлено позже:
Вы один из них?:) нет. Но общее представление о них у меня верное.
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 00:32
Ну скрупулезно там подсчитать нереально,так как в процессе похода дятловцы ведь тоже кушали и никто не знает наверняка сколько и чего. Только там в палатке была найдена кажется индейка которую готовили к ужину но так и не начали есть. Уж ЗК бы точно ее съели, ибо никакого резона нет бросать такую еду ,когда своего продовольствия или нет или ограниченное количество а кругом снежная тайга.Есть проект похода, есть установленные нормы питания и нет оснований полагать, что еды взяли меньше или ели меньше, напротив, Юдин отдал половину своей еды. Считали много раз и достаточно скрупулезно.
В палатке найдена не индейка, а корейка. Чтобы ее съесть, нужно ее заполучить, а это видимо не так просто было, студенты, я полагаю, не были настроены гостям корейку дарить.
Отправлено: НаследиеПредков - 20.08.15 00:35
Во-первых, мы точно не знаем сколько было денег, чтобы утверждать, что совсем ничего не взяли,Мужчин там всех умертвили и брать можно было что угодно. И уж если б там действительно были ЗК, то они бы точно обыскали одежду всех кто там находился в поисках ценного. А тут еще и куртка висящая снаружи... ну прям таки ее не обыскивали *JOKINGLY* А темнота не помеха, фонарей там с избытком было.
во-вторых, в темноте найти что-то не просто, а взять при наличии девятерых здоровых мужчин еще тяжелее,
в-третьих, деньги были в коробке из под монпансье, находящейся в куртке, висящей на стойке снаружи.
Не кажется Вам это более чем странным? Вы же не думаете, что обладатель куртки эту коробочку с собой носил в кармане все время? Положить он ее мог туда в случае опасности, а куртку мог снять, когда драться пошел, да и кому придет в голову, что в ней могут быть деньги. Что касается сумки Дятлова, Слобцов с Шаравиным ее не видели, хотя в палатке хорошо пошуровали, значит она была не на виду.
После убийства группы преступники в палатку не возвращались, им уже было не до этого.
Добавлено позже:
По-нашему побег был подготовлен с воли, ЗК снабдили и деньгами, и продуктами, и документами. Часы не такая уж и ценность, чтоб их с фотоаппаратами тащить до места реализации... От банального грабежа ЗК воздержались, чтобы такие как вы стереотипно мыслящие менты их, ЗК, не заподозрили.ну по вашему прям побег колумбийских наркобаронов... И документами их снабдили с воли и продуктами и таким количеством денег ,что аж несколько средних зарплат их не заинтересовали... :)
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 00:41
А аргумент про то ,что у них был раненный и поэтому они торопились уйти от палатки быстрее, не катит. Как раз у палатки можно было го и перевязать и поесть-подкрепиться и двинуться дальше.Почему от палатки-то? Основные трагические события происходила в полутора километрах от палатки внизу. Если у них уже был некоторый запас продовольствия, зачем тратить силы на подъем к палатке и идти на риск быть увиденными с вертолета? Беглецы по лесу всегда ходили.
Возможен и другой вариант: отсиживались в палатке вместо студентов, ели-пили, пока сверху не обстреляли. В этом случае, можно объяснить отсутствие кусков ткани палатки и свидетельства летчиков о трупе рядом с палаткой.
Добавлено позже:
Да и не было побегов в то время с зон того края.А вот свидетели говорят что был.
Отправлено: НаследиеПредков - 20.08.15 00:45
Зачем в тайге фотоаппарат, тем более, когда на тебя охотятся? Главное - выжить, а для этого нужна еда. Даже деньги ценности не представляют, при благополучном исходе, они деньги в населенном пункте легко возьмут. С лабазом до сих пор много непонятного, в местонахождении поисковики путаются, одни его видели на стойках, другие на земле. У меня все время ощущение, что два лабаза могло быть, один дятловский, второй, сделанный убийцами.ну вот сами и подтвердили, что еда там первейшая ценность . Ее или с собой уносят а то что унести с собой не могут, то съедают на месте. А еду там как раз и не тронули...
Деньги это ценность номер 2 , так как когда ЗК доберутся до населенного пункта ,то деньги как раз понадобятся чтобы выжить дальше. Думаете там легко деньги взять ? Придется грабить,разбойничать и всячески "светиться". и это при том,что если это был побег,то ориентировки на них уже будут разосланы во все окружные населенные пункты и поиск там будет вестись , поэтому "светиться" категорически нельзя. Да и не занимают деньги много места, и вес никакой. Так что побрезговать деньгами и приличной суммой какая была у дятловцев ЗК никак не могли.
А фотоаппарты представляли кое какую ценность... ну хорошо , если даже согласиться с тем доводом, что они место занимают и весят не так уж мало, то все равно там пропал(и) 1-2 фотоаппарата , Ракитин подробно это описывал. Причем остальный фотоаппарты остались на месте, включая фотоаппарат на шее Золотарева... И это еще одна большая странность не в пользу версии и ЗК.
Добавлено позже:
Есть проект похода, есть установленные нормы питания и нет оснований полагать, что еды взяли меньше или ели меньше, напротив, Юдин отдал половину своей еды. Считали много раз и достаточно скрупулезно.А что мешало эту корейку съесть после смерти всех студентов ? Или тоже суеверие какое то ? ))
В палатке найдена не индейка, а корейка. Чтобы ее съесть, нужно ее заполучить, а это видимо не так просто было, студенты, я полагаю, не были настроены гостям корейку дарить.
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 00:51
Мужчин там всех умертвили и брать можно было что угодно. И уж если б там действительно были ЗК, то они бы точно обыскали одежду всех кто там находился в поисках ценного. А тут еще и куртка висящая снаружи... ну прям таки ее не обыскивали А темнота не помеха, фонарей там с избытком было.Лично я не придерживаюсь мнения, что к палатке убийцы, по крайней мере двое, не поднимались, слишком опасно, ушли по Лозьве, а вот раненный возможно к ней полз.
Отправлено: НаследиеПредков - 20.08.15 01:09
Почему от палатки-то? Основные трагические события происходила в полутора километрах от палатки внизу. Если у них уже был некоторый запас продовольствия, зачем тратить силы на подъем к палатке и идти на риск быть увиденными с вертолета? Беглецы по лесу всегда ходили.Если уж они прогнали студентов от палатки к кедру и потом туда ходили убивать, то назад к палатке с кучей еды и деньгами они бы уж обратно сходили,поверьте. А какой вертолет ? Там никакого вертолета и в помине не было, и ночью с вертолета их никто бы не искал. Тогда в то время не было у вертолетов приборов ночного виденья и приборов для уверенной навигации ночью .Так что ночью не полетели бы искать никого. опять мимо. )) Про обстрел вообще смешно, на палатке надрезы выполненные ножом, пулевых отверстий там и близко нет.
Возможен и другой вариант: отсиживались в палатке вместо студентов, ели-пили, пока сверху не обстреляли. В этом случае, можно объяснить отсутствие кусков ткани палатки и свидетельства летчиков о трупе рядом с палаткой.
Цитирование
Добавлено позже:А вот свидетели говорят что был.Таким "свидетелям"... на уровне слухов и домыслов... мягко говоря нет доверия ;-)
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 01:33
Если уж они прогнали студентов от палатки к кедру и потом туда ходили убивать, то назад к палатке с кучей еды и деньгами они бы уж обратно сходили,поверьте. А какой вертолет ? Там никакого вертолета и в помине не было, и ночью с вертолета их никто бы не искал. Тогда в то время не было у вертолетов приборов ночного виденья и приборов для уверенной навигации ночью .Так что ночью не полетели бы искать никого. опять мимо. ))Вы что считаете, что убийцы легко и быстро могли расправится с 9 здоровыми молодыми людьми, а потом быстренько в горку ночью подняться за корейкой? Борьба там была не на жизнь, а на смерть, закончилось все под утро. Не забывайте, что есть более важная потребность человека, чем голод - это сон, особенно если он устал и ранен.
Добавлено позже:
Про обстрел вообще смешно, на палатке надрезы выполненные ножом, пулевых отверстий там и близко нет.Откуда Вы можете знать что было на тех кусках ткани, которые бесследно исчезли!
Добавлено позже:
Таким "свидетелям"... на уровне слухов и домыслов... мягко говоря нет доверия ;-)Очень интересно, а можно списочек, каким свидетелям есть доверие, а каким нет?
Отправлено: НаследиеПредков - 20.08.15 02:37
Вы что считаете, что убийцы легко и быстро могли расправится с 9 здоровыми молодыми людьми, а потом быстренько в горку ночью подняться за корейкой? Борьба там была не на жизнь, а на смерть, закончилось все под утро. Не забывайте, что есть более важная потребность человека, чем голод - это сон, особенно если он устал и ранен.А разве там была равная борьба ? Там под угрозой оружия выгнали сначала из палатки всех, потом "поломали" Слободина,потом погнали всех босых и малоодетых в лес,далее убили поодиночке Дятлова и Колмогорову ,которые возвращались к Слободину лежащему на склоне.В общем и далее все по Ракитину . так что никакой равно борьбы там не было, постепенно всех убили. И подняться к палатке чтобы отдохнуть и подкрепиться после такого - как раз самое то для них бы было.
Цитирование
Откуда Вы можете знать что было на тех кусках ткани, которые бесследно исчезли!Там вся палатка была в деле со всеми порезами .Никаких следов пуль,только порезы ножом.
Цитирование
Очень интересно, а можно списочек, каким свидетелям есть доверие, а каким нет?Есть официальные заявления что побегов не было. этому доверия как то больше чем словам какого нибудь "дяди Васи".
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 02:57
А разве там была равная борьба ? Там под угрозой оружия выгнали сначала из палатки всех, потом "поломали" Слободина,потом погнали всех босых и малоодетых в лес,далее убили поодиночке Дятлова и Колмогорову ,которые возвращались к Слободину лежащему на склоне.В общем и далее все по Ракитину .Так что ж Вы от Ракитина сюда пришли?
Разве я здесь хоть раз писала, что их выгнали из палатки под угрозой оружия? или что погнали всех босых в лес?
Добавлено позже:
И подняться к палатке чтобы отдохнуть и подкрепиться после такого - как раз самое то для них бы было.Ну да, трое дятловцев не смогли подняться, замерзли, а убийцам "самое то"
Добавлено позже:
Там вся палатка была в деле со всеми порезами .Никаких следов пуль,только порезы ножом.Вы меня слышите или нет? Еще раз спокойно: палатка в деле была не вся, отсутствовали два больших куска, что на них было нам неизвестно.
Добавлено позже:
Есть официальные заявления что побегов не было.ГДЕ??? =-O
У меня такое впечатление, что Вы флудите. Если это не так, изучайте материалы УД, показания свидетелей и работы исследователей, чтобы разговор был на равных, а то очень хочется Вам нагрубить, но воспитание не позволяет.
Отправлено: Егений - 20.08.15 09:16
Так проще людей перенести, чем палатку.Куда перенести на склон? )) ... Можно в долину Лозьвы конечно, но тогда меньше причин им "убегать" из палатки, правдоподобия меньше.
Добавлено позже:
А вы думаете что убежать с зоны так просто да еще и прихватив с собой продукты ? Это мало того что побег должен пройти успешно,так еще и ограбить склад/столовую лагерную надо. Это мягко говоря не просто.Точнее почти невозможно. Не зря у ЗК тех времен было в обычае с собой в побег взять какого нибудь "лоха",которого потом убивали и сеъдали по пути на волю. А аргумент про то ,что у них был раненный и поэтому они торопились уйти от палатки быстрее, не катит. Как раз у палатки можно было го и перевязать и поесть-подкрепиться и двинуться дальше. Да и не было побегов в то время с зон того края. Были бы это на самом деле ЗК сбежавшие ,так никто не стал бы их покрывать на гос уровне.Массовое убийство беглыми урками.. стали бы.. Что касается "не было побегов" ... то в УД нет ни слова о запросе и ответе по этому поводу, факт не подтверждён .))
Отправлено: megeor - 20.08.15 16:16
Но общее представление о них у меня верное.это Ваша оценка. Субъективная и ничем не подкрепленная.
Есть официальные заявления что побегов не было. этому доверия как то больше чем словам какого нибудь "дяди Васи".Это у Вас к ссылкам на официальный документ доверия больше. Вот и верьте эти рассказам , вам никто не запрещает. А мы тут этого документа в глаза не видели.
Отправлено: НаследиеПредков - 21.08.15 03:19
Так что ж Вы от Ракитина сюда пришли?Это давно всем ясно, что сначала какой то фактор выгнал всех из палатки , и потом погнали в лес. Слободин там явно погиб первым, Ракитин там наглядно и подробно это расписал ("ложе трупа",явные следы побоев и проломанный череп итд.) .
Разве я здесь хоть раз писала, что их выгнали из палатки под угрозой оружия? или что погнали всех босых в лес?
Цитирование
Ну да, трое дятловцев не смогли подняться, замерзли, а убийцам "самое то"Ну вы и сравнили... Убийц у которых все в норме и трое дятловцев, полураздетые, на морозе, получившие травмы ,не поевшие и вообще в шоке от всего,которых еще и убивают по одному-двум превосходящими силами...
Цитирование
Вы меня слышите или нет? Еще раз спокойно: палатка в деле была не вся, отсутствовали два больших куска, что на них было нам неизвестно.И ? Это позволяет вам делать любые выводы о том что на этих кусках было ? Давайте тогда же говорить о тех кусках и палатке, которые были.
Цитирование
У меня такое впечатление, что Вы флудите. Если это не так, изучайте материалы УД, показания свидетелей и работы исследователей, чтобы разговор был на равных, а то очень хочется Вам нагрубить, но воспитание не позволяет.Ну это взаимно и давно :) Вы бы лучше стрались делать выводы не на основе показаний непонятных "свидетелей" (которых не было там в помине) а по правилам логики и здравого смысла.
Добавлено позже:
это Ваша оценка. Субъективная и ничем не подкрепленная.А что для вас "обЪективная оценка" ? :) А то что побегов не было в то время , это факт общеизвестный. Можно конечно заняться поисками документов, копаться в архивах, но не вижу смысла это делать только ради вас.
Это у Вас к ссылкам на официальный документ доверия больше. Вот и верьте эти рассказам , вам никто не запрещает. А мы тут этого документа в глаза не видели.
Отправлено: elenapaula - 21.08.15 15:19
Это давно всем ясно, что сначала какой то фактор выгнал всех из палатки , и потом погнали в лес.Всем может и ясно, а вот я сомневаюсь.
Добавлено позже:
Слободин там явно погиб первым, Ракитин там наглядно и подробно это расписал ("ложе трупа",явные следы побоев и проломанный череп итд.) .Я понять не могу, если Вы у Ракитина узнали истину, что здесь-то делаете? Пытаетесь убедить всех остальных в правильности ракитинских и Ваших умозаключений? Для этого есть другая ветка.
Добавлено позже:
Убийц у которых все в норме и трое дятловцев, полураздетые, на морозе, получившие травмы ,не поевшие и вообще в шоке от всего,которых еще и убивают по одному-двум превосходящими силами...С чего это Вы взяли, что у убийц все в норме, что они были одеты лучше дятловцев, сытые и без травм? Прям терминаторы какие-то, а не убийцы. А силы-то почему превосходящие?
Отправлено: нертин - 21.08.15 15:28
Отправлено: elenapaula - 21.08.15 15:31
И ? Это позволяет вам делать любые выводы о том что на этих кусках было ? Давайте тогда же говорить о тех кусках и палатке, которые были.Я делаю единственный вывод из этого, что ни мне, ни Вам не известно что было на этих кусках ткани и почему они исчезли. По тем кускам, которые "были" есть другая ветка, не надо засорять эту.
Отправлено: Егений - 21.08.15 16:20
Вот и я в сомнении,- фактор-то выгнал.., но "потом" никто никого, уж извините, не гонял..А чего же они взяли и от костра ушли.. за исключением двоих, взяли и замерзли в нескольких сот метров от него, Зина, Игорь, а Колеватов в 50 метрах..?
Отправлено: нертин - 21.08.15 16:52
Отправлено: elenapaula - 21.08.15 17:13
Вы бы лучше стрались делать выводы не на основе показаний непонятных "свидетелей" (которых не было там в помине) а по правилам логики и здравого смысла.Давайте я сама решу, что мне лучше.
Добавлено позже:
А то что побегов не было в то время , это факт общеизвестный. Можно конечно заняться поисками документов, копаться в архивах, но не вижу смысла это делать только ради вас.Общеизвестный это как? Покапайтесь пожалуйста в архивах, ради нас всех :sm55:
Отправлено: Егений - 21.08.15 18:38
Нуу, Егений, я же "шарогонятель".. Мне даже как-то неловко.., я уж тут в разных местах столько понаписал..Ну так это.. *SCRATCH* гоняли же их.. только в данном случае, версии "шаровых молнии" ... причина иная ))
Отправлено: elenapaula - 24.08.15 16:00
http://www.mzk1.ru/2015/07/pobeg-vora-v-zakone/ (http://www.mzk1.ru/2015/07/pobeg-vora-v-zakone/)
Отправлено: baibars - 24.08.15 16:18
Отправлено: megeor - 24.08.15 17:18
найти бы первоисточник...писанина без автора - плюньте и разотрите...
Отправлено: elenapaula - 24.08.15 19:43
писанина без автора - плюньте и разотрите...Неужели отсюда сдули?
Добавлено позже:
найти бы первоисточник...Написала авторам сайта, подождем
Отправлено: Егений - 24.08.15 23:56
Любопытную ссылку мне прислали, думаю, надо обсудитьДумаю это просто "реплика" с вашей темы..
[url]http://www.mzk1.ru/2015/07/pobeg-vora-v-zakone/[/url] ([url]http://www.mzk1.ru/2015/07/pobeg-vora-v-zakone/[/url])
Добавлено позже:
Хотя .. :) ..)) "расследовать" надо автора кто что откуда..
Отправлено: Егений - 25.08.15 14:26
это очередное сочинение на тему "зеки причастны" *ROFL*Это что, сакраментальный контраргумент " сам дурак" ? *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 25.08.15 14:31
Неужели отсюда сдули?Они дуют откуда только смогут.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
ну что с них возьмешь: не умеют работать - приходится воровать...
Отправлено: elenapaula - 26.08.15 19:17
Они дуют откуда только смогут.Это так, но интересно то, что упоминание о конкретном лице (Иване) было еще у Матвеевой. Очень хотелось бы найти первоисточник.
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 14:39
Вас разыграли. Ваша приятельница поделилась информацией о вас со своим знакомым колдуном.Откуда бы это приятельница Елены знала какого цвета у нее в этот вечер были трусы? *NO*
Добавлено позже:
С палаткой у меня тоже сомнения. Иногда приходит в голову, что ночь с 31 на 1-е они провели в палатке под кедром в соседстве с противником, расположившимся на настиле, и события начали развиваться уже там 31-го, а днем 1-го палатка была перенесена на склон.Про палатку у кедра это когда-то писала Галка.
Тогда это много чего путает заново.
1. Во время и после гибели ГД там кто-то был (кто палатку переносил?).
2. Перевал ГД с первого же раза все-таки перешла и остановились в лесу в долине Лозьвы.
3. Дневники - липа.
4. Палатка на склоне - липа.
5. Разбросанные вещи у кедра зато объясняются (рубашка Тибо, носовой платок, деньги).
6. Спирт пили и корейку ели те, кто переносил палатку. Выпили спирту, а потом облегчились там.
7. Фонарь на скате тоже их?
А, дятловцев тоже они раздели? У кедра. Почему раздели не всех?
По склону часть убитых раскладывали тоже они?
Как-то очень сложно все получается. И, какой в этом был смысл?
Отправлено: elenapaula - 04.09.15 18:29
Про палатку у кедра это когда-то писала Галка.Нет, я подумала о другом:
Тогда это много чего путает заново.
1. Во время и после гибели ГД там кто-то был (кто палатку переносил?).
2. Перевал ГД с первого же раза все-таки перешла и остановились в лесу в долине Лозьвы.
3. Дневники - липа.
4. Палатка на склоне - липа.
5. Разбросанные вещи у кедра зато объясняются (рубашка Тибо, носовой платок, деньги).
6. Спирт пили и корейку ели те, кто переносил палатку. Выпили спирту, а потом облегчились там.
7. Фонарь на скате тоже их?
А если нежелательная встреча произошла внизу, а потом дятловцы от кедра перенесли палатку на склон?
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 19:19
Нет, я подумала о другом:А, потом от нее убежали опять вниз, чтобы там умереть по очереди??
А если нежелательная встреча произошла внизу, а потом дятловцы от кедра перенесли палатку на склон?
Отправлено: elenapaula - 04.09.15 21:15
А, потом от нее убежали опять вниз, чтобы там умереть по очереди??Говорить "убежали" это сложившийся стереотип. Побежали, чтобы спасти заложников. Утверждать не буду, но место на фото из россыпных очень похоже на место у кедра. В контактах Зина описывает вполне мирную совместно проведенную ночь. Не у кедра ли?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.15 02:27
Добавлено позже:Неубедительно писала. Тасовала фотографии как колоду карт. Была уличена в передергивании фактов.
Про палатку у кедра это когда-то писала Галка.
Отправлено: elenapaula - 07.09.15 21:27
Неубедительно писала. Тасовала фотографии как колоду карт. Была уличена в передергивании фактов.Не убедительно, это так, но и убедительных доводов против я тоже не увидела. Может и рановато отбрасывать Галкины начинания по крайней мере до тех пор, пока не будет найдено место лабаза.
Отправлено: Belfanio - 07.09.15 23:49
Не убедительно, это так, но и убедительных доводов против я тоже не увидела. Может и рановато отбрасывать Галкины начинания по крайней мере до тех пор, пока не будет найдено место лабаза.А, зачем? Что это маловыполнимое занятие даст для темы?
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 03:40
А, зачем? Что это маловыполнимое занятие даст для темы?Фото с места нахождения лабаза очень похожи на фото у кедра.
Отправлено: Инна369 - 08.09.15 03:45
Фото с места нахождения лабаза очень похожи на фото у кедра.А ведь кто то уже об этом говорил , я читала на каком то форуме ... действительно там чего то похожее нашли.
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 15:20
А ведь кто то уже об этом говорил , я читала на каком то форуме ... действительно там чего то похожее нашли.Никак не могу понять, кто первый и почему решил, что фото из этой серии относятся к месту лабаза.
Отправлено: KUK - 08.09.15 15:30
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 15:38
Масленников и Слобцов. По тому, что это всем очевидно.Что Масленников и Слобцов подтвердили, что на этом фото лабаз?
Где негативы этой пленки?
Отправлено: Gulia70 - 08.09.15 15:47
Никак не могу понять, кто первый и почему решил, что фото из этой серии относятся к месту лабаза.посмотрите на следующее фото.
одно и то же место.
[attachimg=1]
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 15:51
посмотрите на следующее фото.Конечно, одно и то же. Но кто сказал, что это лабаз? Определили по гетру?
одно и то же место.
Отправлено: Gulia70 - 08.09.15 15:52
Определили по гетру?это с подвохом вопрос? )
а то я серьезно собиралась ответить.
Отправлено: elenapaula - 08.09.15 17:00
это с подвохом вопрос? )отвечайте серьезно
а то я серьезно собиралась ответить.
Отправлено: Gulia70 - 08.09.15 17:08
Определили по гетру?ну почему по гетру? по крокам , по дневникам... на месте прошлой стоянки.
я там бревно нашла! оно то же самое.
раскопали, всё описали..
другое дело, что можно сослаться на отсутствие негативов.
почему это фото должно быть у Кедра?
зы. про инсценировку лабаза силами военных или еще кого -я не верю.
ну незачем это!
Отправлено: elenapaula - 09.09.15 02:20
ну почему по гетру? по крокам , по дневникам... на месте прошлой стоянки.Я не о лабазе хотела сказать, а об этих фото. Кто решил, что это фото лабаза? Лабаз нашли Слобцов с Бруснициным. На фото Брусницина нет, зато есть двое, один в колпачке, другой в очках. КУК утверждает, что один из них Масленников, но кроме него Масленникова никто не признал. Поисковик в колпачке не Брусницин. Кроме того, Брусницин не помнит, чтоб лыжи стояли:
я там бревно нашла! оно то же самое.
раскопали, всё описали..
другое дело, что можно сослаться на отсутствие негативов.
почему это фото должно быть у Кедра?
зы. про инсценировку лабаза силами военных или еще кого -я не верю.
ну незачем это!
КА: они в лабазе оставили запасные лыжи?
БВ: лабаз я не разбирал, поэтому ничего сказать не могу.
Отправлено: Vietnamka - 09.09.15 05:02
А что, Брусницын и Слобцов, 100 раз видевшие эти фото, опровергают, что это место лабаза?
Отправлено: elenapaula - 09.09.15 11:16
elenapaula,Не опровергают, но и не подтверждают. По крайней мере, человек в колпачке не Брусницин.
А что, Брусницын и Слобцов, 100 раз видевшие эти фото, опровергают, что это место лабаза?
Отправлено: Vietnamka - 09.09.15 16:58
Не опровергают, но и не подтверждают. По крайней мере, человек в колпачке не Брусницин.И что? Лабаз в 300х метрах от лагеря. Нашли, позвали народ. И их кто-нибудь спрашивал по поводу того, что это не лабаз? Почему они должны подтверждать очевидное?
Отправлено: elenapaula - 09.09.15 17:59
И что? Лабаз в 300х метрах от лагеря. Нашли, позвали народ. И их кто-нибудь спрашивал по поводу того, что это не лабаз? Почему они должны подтверждать очевидное?Для кого очевидное? Я вот и пытаюсь узнать для кого это было очевидно, кто первый сказал, что на этих фото лабаз?
Лично у меня сомнения, потому что никто из поисковиков не подтвердил, что на фото место лабаза и потому что место это похоже на место у кедра.
Обратите особое внимание на деревья 11, 12, 14 и 34
Отправлено: KUK - 09.09.15 22:22
Для кого очевидное?Это уже элемент матчасти. Тут даже говорить неочем.
Отправлено: elenapaula - 10.09.15 02:04
Это уже элемент матчасти. Тут даже говорить неочем.Вы видимо не поняли о чем я говорю, я не про лабаз, а про фото, при чем тут матчасть. Еще раз задаю вопрос: кто сказал, что эти фото относятся к лабазу?
Отправлено: Vietnamka - 10.09.15 06:55
Для кого очевидное? Я вот и пытаюсь узнать для кого это было очевидно, кто первый сказал, что на этих фото лабаз?Я точно понимаю сейчас для кого это не очевидно
Цитирование
Лично у меня сомнения
Цитирование
никто из поисковиков не подтвердил, что на фото место лабазаНикто из поисковиков не опроверг, что это место лабаза. И никто не может ждать, чтобы они начали опровергать очевидное для себя. Тем более если им не задают конкретного вопроса об опровержении.
В некоторых ситуациях - молчание знак согласия.
Цитирование
и потому что место это похоже на место у кедра.Ну и...? Дальше. Какой шаг дальше?
Лабаз был? Был (не вопрос сейчас кем он сделан). Это подтверждено поисковиками, материалами УД и теми продуктами, которые поисковики съели. Лабаз был в 300х метрах от базового лагеря поисковиков. Это тоже подтверждено кучей документов и воспоминаний. Те. лабаза точно не было у кедра.
Ты хочешь попробовать доказать, что лабаз был все-таки у кедра? Еще раз - помимо этой фотографии есть куча доказательств, что это не так. В том числе фотографии и воспоминания Аскинадзи, который вот точно утверждает, что место лабаза было НЕ у кедра, и растительность на фотографии которого совпадает с растительностью на этой.
Отправлено: Егений - 10.09.15 12:37
Вы видимо не поняли о чем я говорю, я не про лабаз, а про фото, при чем тут матчасть. Еще раз задаю вопрос: кто сказал, что эти фото относятся к лабазу?... )) :'( ... Это вытекало из контекста..
Отправлено: elenapaula - 10.09.15 21:55
Ты хочешь попробовать доказать, что лабаз был все-таки у кедра?Нет, не исключаю, что на этих фото нашли не лабаз, а тело у кедра.
Отправлено: Vietnamka - 10.09.15 22:32
Нет, не исключаю, что на этих фото нашли не лабаз, а тело у кедра.Ну, этой фотографией ты все равно этого не докажешь. Так что лично мне вообще все равно где она сделана - она ни о чем не говорящая. Лен, но вот во что я не верю, так это в то, что такое количество студентов (а до 3 марта это максимальное скопление гражданских на перевале) молчали 55 лет, молчат сейчас и нигде, ни у кого не было даже намека на лишнее найденное тело.
Отправлено: elenapaula - 11.09.15 02:44
вот во что я не верю, так это в то, что такое количество студентов (а до 3 марта это максимальное скопление гражданских на перевале) молчали 55 лет, молчат сейчас и нигде, ни у кого не было даже намека на лишнее найденное тело.Да, молчали тогда "Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц"(Слобцов), молчат и сейчас... пока, пока не будут уверены в том, что не попадут в число соучастников, пока не поймут до конца в какую игру они были втянуты.
Но даже при их молчании разве этого не достаточно?
1. Кстати, долго сомневались, кого нашли пятого: Колеватова или Слободина. В тот день мы с Вадиком искали чертов лабаз. Человек в этой ситуации сильно меняется. Надо быть следователем, чтобы узнать, кто есть кто. (Слобцов) Как известно, Слобцов улетел до нахождения Рустема.
2. ... нашли палатку, потом 6 трупов. (Григорьев)
3. Все разуты за исключением одного. (Григорьев) Можно ли считать Рустема обутым?
4. Даже значит, есть предположение, что они могли уже побывать и у палатки, и у кедра в это время. Не дожидаясь, значит, следствия. То есть, есть такие предположения. (Шаравин)
5. 2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли (Коптелов) Слободина еще не нашли.
6. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что найден один труп на горе (Темпалов)
7. Подняли на площадку вертолета три трупа. Четвертый будем поднимать сегодня (вычеркнуто: завтра). Ребята говорят, что один не Золотарев… есть мнение, что это Дорошенко. (Масленников) Как известно, последним поднимали Кривонищенко.
8. Если смотреть может метров 200 по склону, нашли три трупа лежат – трое студентов…(Потяженко)
9. От палатки до первого трупа это порядка 250. Но это я уже сколько раз говорю, могу (ошибиться). 250-300 может быть. Между первым и вторым тоже порядка 100-150 метров. И третий так же лежал, на таком расстоянии. (Потяженко)
10. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки. (Потяженко)
11. Я Юру знал, но тут не признал и даже мать родная его сразу не признала. (Слобцов)
12. они были в пределах 2, 5 м от кедра, с той же стороны где был костер около кедра… костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. (Шаравин) На известных фото тела лежат с другой стороны кедра и рядом с ним.
13. От палатки восточнее 500-600м в ложбине нашли 4 человека… Первые дни розыска были туманы и в горах ничего не видно. 4 чел в одном направлении. Один чел в 50м. (Григорьев)
14. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. (Карпушин)
15. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. (Гаматина со слов Патрушева).
16. по делу проходят 11 трупов… А скажу-ка я, откуда утечка! Пилот. Вы его знаете. Он очень сильно переживал потом…(А.Деев)
И как признаться сейчас тем, кто до сих пор молчит, если почти всех, кто еще жив и пытался рассказать все, что вспомнил, причислили либо к лжецам, либо к старым маразматикам. И кому захочется в уважаемом возрасте приобрести подобную славу на всю страну? Нужно быть очень мужественным человеком, чтобы не смотря ни на что, рассказать эту правду.
Отправлено: Vietnamka - 11.09.15 05:59
Ты приводишь воспоминания тех, кто в своих воспоминаниях столького наговорил... Это нельзя не учитывать. Так что достоверность этих слов, которые вполне могут быть оговорками или неточно сформулированными фразами, если смотреть по контексту в целом.
При этом в тот же период на перевале были и иные люди, которые никогда в оговорках замечены не были и воспоминания которых есть более раннего периода. И там нет даже намека на лишний труп. В дневниках у Масленникова тоже нет намека. В партийных документах (а уж партия-то должна была знать?) - нет.
Это не значит, что его не было. Просто он мог быть в иной период, после 9 марта. А то и после 27го (по партийным документам).
Просто ты сама не загоняешь себя в рамки, провязываесь именно к этим не стыковкам?
Отправлено: elenapaula - 11.09.15 11:11
elenapaula,Галь, о каких нестыковках и оговорках ты говоришь? Над любыми нестыковками нужно работать, а не ставить сразу ярлыки. Теперь перечислю тех, чьи цитаты я привела и кого уже заклеймили: Слобцов, Шаравин, Коптелов, Григорьев, Потяженко, Карпушин, Гаматина. Я бы к этому списку еще добавила Брусницина и Солтер.
Ты приводишь воспоминания тех, кто в своих воспоминаниях столького наговорил... Это нельзя не учитывать. Так что достоверность этих слов, которые вполне могут быть оговорками или неточно сформулированными фразами, если смотреть по контексту в целом.
При этом в тот же период на перевале были и иные люди, которые никогда в оговорках замечены не были и воспоминания которых есть более раннего периода. И там нет даже намека на лишний труп. В дневниках у Масленникова тоже нет намека. В партийных документах (а уж партия-то должна была знать?) - нет.
Это не значит, что его не было. Просто он мог быть в иной период, после 9 марта. А то и после 27го (по партийным документам).
Просто ты сама не загоняешь себя в рамки, провязываесь именно к этим не стыковкам?
Не слишком ли много сомнительных персонажей в этой истории? Галь, не могла бы ты перечислить тех, кто "в оговорках замечен не был"?
Отправлено: Gulia70 - 11.09.15 16:49
Над любыми нестыковками нужно работать, а не ставить сразу ярлыки.то же самое! над любыми оговорками надо работать, а не возводить их в культ.
и за три с лишним форумских года многие научились объективно отличать: оговорки, описки ,ошибки, дописки, утрирование, слухи, наложение слухов и проч.
надо работать, смотреть повторяемость, оценивать саму возможность такого! (например, увидеть тело с косичками с самолета)
что касается
Не слишком ли много сомнительных персонажей в этой истории?на них надо смотреть объективно! вне зависимости от предпочитаемых версий.
например, Гаматина и Солтер - путем долгих исследований, уже общепризнанно вошли в ранг сомнительных свидетелей.
а вы всё про них..
Отправлено: elenapaula - 11.09.15 16:56
надо работать, смотреть повторяемость, оценивать саму возможность такого! (например, увидеть тело с косичками с самолета)Конечно, надо работать. Что касается "косичек", то длинные завязки капора Зины на снегу вполне могли быть приняты за косички. В бинокль, я думаю, отличить с высоты было бы сложно. Никогда не поверю в то, что летчик, предметом фетишизма которого являются косички, поведал всем о своих фантазиях.
Добавлено позже:
Гаматина и Солтер - путем долгих исследований, уже общепризнанно вошли в ранг сомнительных свидетелей.Не знаю кем общепризнанно, но я считаю что их воспоминания внесли огромный вклад в дятловедение. А выводы из показаний каждый делает свои.
а вы всё про них..
Кто конкретно и в чем может опровергнуть слова данных свидетелей? на чем основано это "общепризнанное"? на том, что этого быть не может, потому что не может быть?
Отправлено: megeor - 11.09.15 17:20
на них надо смотреть объективно! вне зависимости от предпочитаемых версий.Смотреть объективно на показания свидетелей, данные по прошествии 50 лет после случившегося,- весьма проблематично. Для начала нужно поставить дату около каждого из приведенных высказываний насчет лишних трупов.
Но даже если ВСЕ свидетели ошибаются насчет наличия лишних, даже если эти лишние тела нигде не зафиксированы, то это вовсе не доказывает, что их на перевале не было вообще. Снега было много: отполз чуток в сторону и тебя уже никогда не найдут...
Отправлено: elenapaula - 11.09.15 17:32
Отправлено: Gulia70 - 11.09.15 17:37
на чем основано это "общепризнанное"? на том, что этого быть не может, потому что не может быть?нет, просто реально оценивают.
как-то по-тихоньку меньше становится чистых лавинщиков на форуме. заметили?
потому что медленно, но верно работа ведется, меряется снег, запрашиваются новые данные... и люди понимают, что вот лавина-то уж точно вряд ли.
так и с этим.
даже тема с Солтер на нашем форуме звучит оказывается так: Солтер П.И. (нуждающиеся в проверке воспоминания)
но про лишние трупы - это куда интереснее и захватывающе.
Отправлено: elenapaula - 11.09.15 17:54
нет, просто реально оценивают.Да, сдвиги есть, аж Кунцевич заявил, что это было убийство. Глядишь, ниточка клубочка начнет разматываться. А мне в моей теме любопытно наблюдать за ходом дальнейших событий.
как-то по-тихоньку меньше становится чистых лавинщиков на форуме. заметили?
потому что медленно, но верно работа ведется, меряется снег, запрашиваются новые данные... и люди понимают, что вот лавина-то уж точно вряд ли.
так и с этим.
даже тема с Солтер на нашем форуме звучит оказывается так: Солтер П.И. (нуждающиеся в проверке воспоминания)
но про лишние трупы - это куда интереснее и захватывающе.
Отправлено: Starhunter - 12.09.15 06:14
Отправлено: elenapaula - 12.09.15 11:57
По поводу расхождения в показаниях по поводу одного и того же события. Они будут всегда. Поэтому ярлыки сходу развешивать не надо.Предлагаю рассмотреть события, по которым есть расхождения. Начните кто-нибудь, попробую оппонировать.
Отправлено: Петр Васильевич - 13.09.15 17:57
Возможно, но трубы зимой даже в среднерусской полосе в наше время никому не нужны. Думается мне, что трубы это просто повод.Из труб можно сделать полозья вагончиков которые используются теми-же лесорубами для жилья на лесосеке
Отправлено: elenapaula - 13.09.15 21:09
Из труб можно сделать полозья вагончиков которые используются теми-же лесорубами для жилья на лесосекеХорошая идея.
Отправлено: Егений - 13.09.15 21:18
Хорошая идея.В то время это могло и не практиковаться.. передвижные вагончики.. )) есть сомнения.. на лесосеках скорее всего ставили " стационарные "срубы ... а вагончики? ... напряжёнка была тогда листовым металлом.
Отправлено: Глокковна - 16.09.15 21:52
В теме Еленыпаулы "Иллюзия..." были высказаны соображения, что девушек пытались изнасиловать, а парни, естественно, не могли и не хотели этого допустить. Завязалась драка, девушки сопротивлялись...
Потом я вспомнила про тела, первоначально опознанные как тела Кривонищенко и Золотарева.
Надежи на то, что тела опознавались как надо, у меня нет. Почитав интервью Пискаревой (вот это работу проделал человек!) с Аскинадзи (так и не поняла, как правильно пишется его фамилия), отметила его слова, что он лично знал только Зину, а остальных "опознавал" даже не Юдин, а диктовал Ортюков: "Этот - Колеватов, эта - Дубинина".
Так вот, недавно тут случился инцидент с попыткой изнасилования в Эрдинге. Дама оказалась смекалистой и просто откусила часть языка неудавшемуся насильнику из солнечного Пакистана. Последний, кстати, смог еще в состоянии шока вернуться на фест и там потерял сознание. Сейчас он (живой!) сидит в сизо.
К чему это я веду.
А если предположить, что все пошло так, как говорит Еленапаула: зеки пытались изнасиловать девушек, Люда откусывает язык (часть языка) зеку с наколками и железными зубами. Он в ярости, Люду "наказывают" подобным же действием.
Потом добивают. Покалеченный зек затем добивается своими же или дятловцами и кидается в ручей.
Так вот: возможно, рядом с Кривонищенко и был труп Семена без наколок и прочих атрибутов сидельца?
А в ручье нашли труп зека, который остался без языка, и мог переодеться в вещи Семена после потасовки?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.09.15 21:56
Так вот: возможно, рядом с Кривонищенко и был труп Семена без наколок и прочих атрибутов сидельца?А труп Дорошенко куда делся тогда?
Добавлено позже:
Покалеченный зек затем добивается своими же или дятловцами и кидается в ручейТолько из за якобы откусанного языка или его части? Навряд ли. А у Золотарева, или зека, по вашему, не описано отсутствие этого органа.
Отправлено: Глокковна - 16.09.15 22:00
Многие и о десятом трупе говорили. А некоторые - и об 11-и.
Добавлено позже:
Покалеченный зек добивался, так как он мог быть травмирован значительно серьезнее, чем просто откушенный язык. Или выткнутый глаз. Выбирайте, что вероятнее.
Может, оно и вернее. Давить на глазные яблоки - первый совет девушкам на курсах самообороны.
Хорошо, тогда Люда выдавила зеку глаза. Зек в шоке и ярости. Далее см. выше.
Так вот зека добили свои, так как лишняя обуза при побеге ни к чему. Лабаз, который им был нужен, они уже нашли и потребность в кабанчике, или, как говорит Еленапаула, "корове" отпала. Вот его и добили. Логично.
И в целом по Возрожденному: он даже старого огнестрела Людмилы не указал. Редиска. Многое утаил.
Добавлено позже:
Логичнее выглядит то, что их могли пытать, чтобы узнать где остальные. Ведь группа то разделилась и это факт, не требующий доказательств.Это я спрашивала в связи с отработкой версии про черных старателей.
Они могли и заинтересоваться содержимым его рюкзака и стремительным исчезновением.
Отправлено: Аскер - 16.09.15 22:23
Так вот: возможно, рядом с Кривонищенко и был труп Семена без наколок и прочих атрибутов сидельца?А в ручье нашли труп зека, который остался без языка, и мог переодеться в вещи Семена после потасовки?А обнимал при изнасиловании Люду так крепко, что ребра сломались у обоих...
Версия интересная - но невероятная. Переломы не объяснить.
Отправлено: Глокковна - 16.09.15 23:19
Согласитесь, Аскер, эта гипотеза хоть как-то может объяснить появление наколок у сотрудника ГБ Золотарева. И некоторые травмы.
Мало - чего?
Отправлено: Аскер - 16.09.15 23:36
Ребра им ломали зеки.Чем? Это самый сложный вопрос.
При избиении например, ногами или дубинами переломы будут множественные - но хаотичные, и с множественными гематомами.
Да и зачем - когда пришить проще.
Согласитесь, Аскер, эта гипотеза хоть как-то может объяснить появление наколок у сотрудника ГБ Золотарева.Его сотрудничество с КГБ, в настоящем или прошлом - только предположение. Я не знаю о запрете наколок для сотрудников, особенно в то время. Многие сотрудники, пришедшие в ЧК после революции - выходцы из преступного мира. Многие, пришедшие позже - из детдомов, где законы были схожие.
И это не объясняет странное поведение преступников. Этих хоронят - а остальных бросают как есть, и палатку оставляют стоять, но зачем-то режут. Нелогично.
В принципе, я возможность подмены так же рассматривал. Но она абсолютно ничего не проясняет в произошедшем.
Добавлено позже:
Мало - чего?Уже в самый раз *ROFL*
Отправлено: elenapaula - 16.09.15 23:56
Так вот: возможно, рядом с Кривонищенко и был труп Семена без наколок и прочих атрибутов сидельца?Да!!!
А в ручье нашли труп зека
Добавлено позже:
мог переодеться в вещи Семена после потасовки?После убийства
Добавлено позже:
А труп Дорошенко куда делся тогда?Был найден в 25 метрах от кедра и уложен на место Золотарева.
Отправлено: Сергей В. - 17.09.15 00:05
Так вот: возможно, рядом с Кривонищенко и был труп Семена без наколок и прочих атрибутов сидельца?Во, дофантазировались =-O
Дорошенко семья опознала, если не мать, то девушка и отец, об этом и сестра его говорит.
Был найден в 25 метрах от кедра и уложен на место Золотарева.А Золотарева тогда куда дели, в кремлевской стене захоронили?
Отправлено: Аскер - 17.09.15 00:08
Да!!!А усы зачем сбрил, дурик?
Отправлено: elenapaula - 17.09.15 00:11
Покалеченный зек добивался, так как он мог быть травмирован значительно серьезнее, чем просто откушенный язык. Или выткнутый глаз. Выбирайте, что вероятнее.Возможны ножевые ранения
Добавлено позже:
Дорошенко семья опознала, если не мать, то девушка и отец, об этом и сестра его говорит.Мать опознавала первой и не опознала Золотарева, тогда пригласили девушку на опознание другого тела и она узнала в нем Юру, а отец подтвердил.
Добавлено позже:
А Золотарева тогда куда дели, в кремлевской стене захоронили?Нет, захоронили в Кауровке, потом перезахоронили.
"Вернулся с Коуровки (провели там вчера-сегодня время) и как раз в т.ч. на турбазе (то здание, в котором работал Золотарев сохранилось, но памятной доски там еще нет). Минус 1 свидетель плюс два по итогу. Все интересные знакомства завязываются на ходу. Так вот, скажу, что нашли человека почти под 90, который там и в 59 и раньше работал на турбазе. Но не инструктором, а подсобным рабочим. Он сказал, что да, Золотарева у них на кладбище захоронили, но потом, почти сразу перезахоронили (дело то плевое - цинковый гроб вкопать/выкопать, да раскопать/засыпать"
Добавлено позже:
А усы зачем сбрил, дурик?А кто Вам сказал, что труп рядом с Кривонищенко был без усов? Опознавал его Слобцов и методом исключения решил, что это Золотарев, потому что всех остальных он знал.
Отправлено: Аскер - 17.09.15 00:47
А кто Вам сказал, что труп рядом с Кривонищенко был без усов?Возрожденный.
Отправлено: Егений - 17.09.15 01:04
Возрожденный.Ага... В Морге.. нашёл и не нашёл на нём усов ..
Отправлено: elenapaula - 17.09.15 03:31
Возрожденный.Нет, Возрожденный никак не мог знать кто есть кто и кого с кем рядом нашли. В морге Возрожденный в марте проводил экспертизу 5 трупов (Кривонищенко, Дорошенко, Дятлов, Колмогорова) + Слободин, а в другом морге Прудков осматривал 5 трупов (Кривонищенко, Золотарев, Дорошенко, Дятлов, Колмогорова) + Слободин. Этому есть свидетели, из которых почему-то сделали маразматиков.
"Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали." (В.К.Солтер) 6-е тело Слободина привезли позже.
Также это подтверждает Солтер П.И., говоря о "весенней" партии:
"Я помню, что первый раз привезли 6 человек." (5 + Слободин)
"... нашли палатку, потом 6 трупов." (Григорьев)
О пятерых первых говорит Коптелов:
"2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли".
Вероятно, об этих 5 телах говорит Потяженко, перевозивший две партии:
"Было найдено три. Мне кажется, потом ещё я двоих перевозил." Опять 5 трупов.
Тела Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко видят у останца многие.
"Подняли на площадку вертолета три трупа (Дятлов, Колмогорова, Дорошенко). Четвертый будем поднимать сегодня (вычеркнуто: завтра). Ребята говорят, что один не Золотарев… есть мнение, что это Дорошенко..Так оно и есть, четвертый - Золотарев, а пятый - Кривонищенко.
Но увозят сначала Дятлова, Колмогорову, Кривонищенко, затем в тот же день Дорошенко и Золотарева.
Два тела на загадочном фото это, вероятно, Золотарев и Дорошенко. Кстати, Золотарев в валенках.
"Все разуты за исключением одного." (Григорьев)
Отправлено: bvv910 - 17.09.15 05:51
Так вот: возможно, рядом с Кривонищенко и был труп Семена без наколок и прочих атрибутов сидельца?
А в ручье нашли труп зека, который остался без языка, и мог переодеться в вещи Семена после потасовки?
Да!!!Трупы Ю. Дорошенко и Г. Кривонищенко под кедром:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2854 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2854)
Отправлено: elenapaula - 17.09.15 11:23
Трупы Ю. Дорошенко и Г. Кривонищенко под кедром:Совершенно верно, фото сделано 28-го утром.
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2854[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2854[/url])
А 27-го во время нахождения КиШами положение трупов было другое http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg302063#msg302063 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg302063#msg302063)
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 13:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Глокковна - 17.09.15 18:00
Чем? Это самый сложный вопрос.Это верно. Других так и порешили. Сдается мне, что Люду убивали в числе последних, когда уже торопиться было не надо.
При избиении например, ногами или дубинами переломы будут множественные - но хаотичные, и с множественными гематомами.
Да и зачем - когда пришить проще.
На форуме приводились разные примеры того, как можно нанести подобные травмы. Ракитин писал тоже про "сесть сверху". Можно спросить у Юрка, если он заглянет в наши криминальные темы, он опытный самбист.
Цитирование
Его сотрудничество с КГБ, в настоящем или прошлом - только предположение. Я не знаю о запрете наколок для сотрудников, особенно в то время. Многие сотрудники, пришедшие в ЧК после революции - выходцы из преступного мира. Многие, пришедшие позже - из детдомов, где законы были схожие.Сейчас запрет есть, причем официальный.
Аскер, мы же говорим о Семене. Судя по его автобиографии, не привлекался. Родился и вырос в полной крестьянской семье, окончил 10 классов и т.д.
Откуда у него должны быть наколки в виде свеклы (насильник), Гены там всякие, не говоря уже о Даерм...?
Цитирование
И это не объясняет странное поведение преступников. Этих хоронят - а остальных бросают как есть, и палатку оставляют стоять, но зачем-то режут. Нелогично.Я пока еще все обдумываю варианты. Навскидку: тела в ручье - наиболее покалеченные. Их прячут в воду, надеясь, что вода приведет к скорейшему разложению и скроет следы пыток. Хотя бы для того, чтобы в случае поимки, не шили убийство с особой жестокостью.
Или же чтобы не смогли опознать татуированного, так как через него догадаются об остальных. Я не исключаю, что он мог быть травмирован Людой и другими ребятами, затем его добили свои же, и они же могли его переодеть в одежду Семена, чтоб запутать следы. Если уж на то пошло, они же могли ему после смерти вырезать глаза, чтоб сложнее было опознать.
Насчет палатки: она была нужна нападавшим, ночь пересидеть или утром поспать перед рывком в Коми. Все же им предстояло тащить содержимое лабаза. Так что ничего там не тронули (пахан сказал: "Чтоб на зеков не подумали"). Сделали разрезы для наблюдения, а потом оставили ее. Более того, целая палатка, в случае ее нахождения, опять давала зекам фору во времени. Нашедшие могли подумать, что туристы где-то рядом, в лесу, раз палатка цела и пойти их искать. Вспомните поисковиков, как они обрадовались, найдя палатку, и были уверены, что ребята заблудились. И как они пили спирт на подъеме.
Цитирование
В принципе, я возможность подмены так же рассматривал. Но она абсолютно ничего не проясняет в произошедшем.А я думаю, что она объясняет побег зеков, состав их мы пока не знаем. Может, среди них и вохровец был? Ортюков суетился не по-детски.
Отправлено: megeor - 17.09.15 19:01
Чем? Это самый сложный вопрос.в 105 раз рассказываю: у хулиганья есть развлечение прыгать на грудь лежащему человеку, после чего не выживают.
При избиении например, ногами или дубинами переломы будут множественные - но хаотичные, и с множественными гематомами.
Отправлено: Татьяна_Л - 17.09.15 19:25
Два тела на загадочном фото это, вероятно, Золотарев и Дорошенко. Кстати, Золотарев в валенках.Одно из тел при жизни было Зиной, сравните её позу и одежду в морге, - нога и рука несколько согнуты в суставах, на ногах теплые штаны и носки.
Второе тело- скорее всего Дятлова.
Отправлено: elenapaula - 17.09.15 20:03
Вот ещё фото "под кедром..,"...Очень ценное фото. Следы свежие, труп слегка припорошен снегом, как и говорили КиШи. Вероятно, сделан после того, как Золотарева убрали, ранние сумерки, около 17 часов 27-го.
Я не знаю кто что еще видит на этом фото, но я четко вижу штаны и ботинок.
Добавлено позже:
Навскидку: тела в ручье - наиболее покалеченные. Их прячут в воду, надеясь, что вода приведет к скорейшему разложению и скроет следы пыток. Хотя бы для того, чтобы в случае поимки, не шили убийство с особой жестокостью.Зимой поимок не было, собак зимой по следу не пускали, при обнаружении расстреливали с вертолета. Любой зек это знал, поэтому терять было нечего и скрывать тоже. Вероятно, тела сбросили в промоину, чтобы не спать на настиле рядом с трупами, а может просто скинули рядом с мертвой Людой.
Отправлено: bvv910 - 17.09.15 20:19
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=326 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=326)
а это фото сделано 28-го утром:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1975 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1975)
?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.09.15 20:20
Вот ещё фото "под кедром..,"...Просьба убирать под "скрытый текст "
Очень ценное фото.Расскажу про свежесть и припорошенность тут,но это ранее
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
... Так вот,обнаружив "два Юры" - начали их поднимать - подняли Юру - Георгий на Вашем кадре остался... Потом обнаружились Игорь и Зина - подняли Игоря,к нему Зину и уж потом подняли Георгия - уже под вечер. См тут от ЯНЕЖ Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.Тут мы с коллегой "разжевали" всю вышесказанную ситуативность с подносом тел .Я не знаю кто что еще видит на этом фото, но я четко вижу штаны и ботинок."Ботинки" тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 17.09.15 20:39
Я не исключаю, что он мог быть травмирован Людой и другими ребятами, затем его добили свои же, и они же могли его переодеть в одежду Семена, чтоб запутать следы. Если уж на то пошло, они же могли ему после смерти вырезать глаза, чтоб сложнее было опознать.Два ножевых ранения видны на фото в морге (лично я их вижу) правой рукой в левую часть живота, раны расположены достаточно низко. Хоть я и не криминалист, не могу предположить, что удары были нанесены снизу. Женщины при сопротивлении обычно наносят удары сверху. Скорее всего, эти удары были нанесены Колеватовым его же собственным ножом, который потом нашли в ручье.
Добавлено позже:
Насчет палатки: она была нужна нападавшим, ночь пересидеть или утром поспать перед рывком в Коми.Сомневаюсь, что убийцы после бессонной ночи, вымотанные борьбой и, возможно, имеющие травмы, наведались в палатку, тем более утром, вертолеты могли их разыскивать, выходить из лесу было опасно. Но, вероятно, раненный Борис к палатке все же направлялся. Возможно, что его труп был одиннадцатым (л.77 УД)
Добавлено позже:
Может, среди них и вохровец был? Ортюков суетился не по-детски.Нет, а вот номерное оружие ВОХРовца вероятно было.
Добавлено позже:
Т.е. Вы считаете, что это фото сделано 27-го ближе к вечеру:По-поводу первого фото - это мои предположения, доказать не могу. А вот по второму фото могу выложить доказательства.
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=326[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=326[/url])
а это фото сделано 28-го утром:
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1975[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1975[/url])
?
Отправлено: Глокковна - 17.09.15 21:31
Дошла до воспоминаний Шаравина. Оставляют двойственные впечатления: "подписку не давал, здесь помню, здесь не помню"..
Отсутствие собак на поисках странно. Уж на вытоптанном пространстве они могли бы пригодиться.
Насчет палатки: скорен всего Вы правы, Еленапаула.
Ведь если представить, что ребята делали волокушу для кого-нибудь раненного, все становится на свои места. Палатка становится для ночлега непригодной, зеки отдыхают перед броском на настиле.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 17.09.15 21:57
... Так вот,обнаружив "два Юры" - начали их поднимать - подняли Юру - Георгий на Вашем кадре остался... Потом обнаружились Игорь и Зина - подняли Игоря,к нему Зину и уж потом подняли Георгия - уже под вечер.Ув. Янеж, это фото с Кривонищенко и Дорошенко у кедра сделано 28-го в ясное солнечное утро. Если Вы сомневаетесь, то я открою отдельную тему и приведу доказательства.
В ночь с 28 на 1 погода ухудшилась, поднялся сильный ветер, мело, но тела все равно начали поднимать для отправки. В какой последовательности поднимали трупы мы можем обсудить, но Кривонищенко был поднят 1-го, поэтому фото у останца сделано 1.03.
Хочу также обратить Ваше внимание на:
"Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших" (радиограмма 1.03. 10-35)
Действительно:
"И про пятый найденный труп тоже гадали - Слободин это или Колеватов… долго сомневались, кого нашли пятого: Колеватова или Слободина. В тот день
мы с Вадиком искали чертов лабаз. Человек в этой ситуации сильно меняется. Надо быть следователем, чтобы узнать, кто есть кто."(Слобцов). Как известно, лабаз нашли 2-го, Слобцов улетел 4-го, а Слободина нашли 5-го.
"Пятым" был Золотарев.
Добавлено позже:
"Ботинки" тутЯ имею ввиду это:
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 23:31
"И про пятый найденный труп тоже гадали - Слободин это или Колеватов… долго сомневались, кого нашли пятого: Колеватова или Слободина.это слова Слобцова?
странно.
по Слободину вроде не было вопросов.
Карелин сказал -это Рустик. и всё.
Отправлено: arhelon - 17.09.15 23:44
Пытаюсь читать тему про ранения Андриуса, тяжеловато идетЕсть еще одна тема - Эксперименты с непреодолимой силой - от Натт.
Отправлено: нертин - 17.09.15 23:53
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 00:09
это слова Слобцова?Да, это слова Слобцова, которого при нахождении Слободина на перевале не должно быть.
странно.
по Слободину вроде не было вопросов.
Карелин сказал -это Рустик. и всё.
Отправлено: Vietnamka - 18.09.15 04:48
Допускаем, что есть лишний труп. Есть замазанная фотография кука, на которой, как известно, человек раздет (кальсоны, ковбойка). Сейчас лень искать описание, которое делал Тимур несколько лет назад. Мы с ним тогда много переписывались и я попросила дать максимально четкое описание. Собственно у меня после этого интерес к фотографии поубавился. Не потому что фотография, а потому что я верю Тимуру - опознать человека невозможно совсем, одет как и Дорошенко. Ножи не торчат, пол головы выстрелом не снесено. Давай от этого и плясать.
1) раздетый до уровня Юр человек. Это характеризует его принадлежность к кому? К студентам или нападающим?
2) если это нападающий, которого раздели (в конце концов не важно от кого одежда, когда холодно) - у нас должен быть переизбыток одежды. А его нет. И если это наподающий, то трупов должно быть +2 по итогам. А ты приводишь доказательства +1. Заметь, включая все периоды поисков.
3) если это кто-то из группы... Тогда мы можем допустить, что в мае в составе четверки действительно было чужое тело. Но какой тогда смысл скрывать нахождение кого-то своего? Даже если и сложно опознать? Почему ни от кого не скрывают 4+1, но скрывают это? Ведь задача именно найти. Вот и нашли. В чем проблема?
Скрыли, чтобы потом скрыть лишнее тело в ручье? Чтобы для общественности сошелся дебит с кредитом? Но так в марте еще никто понятия не имеет, что в ручье будет лишний труп.
Самое логичное, если его нашли одновременно с последней четверкой. Тогда один скрывают (не важно какой, все равно лиц нет и никто из студентов опознать никого не может), а для простоты называют "своими" 4 тела в ручье. Потому что их точно видели студенты. И среди них есть лишний.
Ты думаешь, что это Золотарев. Ок, потому то наколки. А как быть с глазами? Это изуродованное тело с травмами идентичными Люде. Те ты предполагаешь, что это сделал кто-то из студентов? Повторил буквально то, как поступили с Людой. Прыгнул на грудь, выдавил глаза.
Если тело лишнее там и есть, то это по идее будет тело с наибольшим количеством одежды, с иными повреждениями. Те либо Тибо, либо Колеватов.
Ты можешь предположить вообще глобальную инсценировку. Но в таком случае убиранием одного "Золотарева" из под кедра ты не ограничишься.
И опять вопрос - зачем и кто? Кто - понятно. Тот кто может потом заставить несколько десятков поисковиков молчать и врать. Но вот зачем? Зачем такие сложности для сокрытия - да, пускай убийства, но банального убийства зеками? И ведь главное - никого из заинтересованных в сокрытии побега (представителей ивдельлага) на тот момент на перевале по сути нет. Я имею в виду 27, когда ты подразумеваешь манипуляцию. Когда появится Чернышев? Во второй половине дня. К этому времени уже все у кедра разнесли давно те де студенты, которые не знают, что труп прятать надо.
А если конкретным студентам объяснили все так, что они пол века молчат - зачем вообще кого-то в таком случае откапывать-перекапывать. Никаких фотографий Карелина, никаких воспоминания и проблема решена.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.09.15 06:55
И опять вопрос - зачем и кто? Кто - понятно. Тот кто может потом заставить несколько десятков поисковиков молчать и врать. Но вот зачем? Зачем такие сложности для сокрытия
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.09.15 07:43
И опять вопрос - зачем и кто?Да, интересная аналитика... А если этот некто, найден в стороне от места общих поисков? Скажем, километрах в пяти-десяти-пятнадцати. Найден не студентами, а например, ментами, или ребятами Чернышова, которых легче заставить хранить тайну, чем студней? Найден не в феврале или мае, а скажем в марте?
Отправлено: Vietnamka - 18.09.15 07:55
Простите если что не так.Да почему же "простите"? Все именно так. Есть вопрос целесообразности, а версия с зеками ей не соответствует. Потому что есть намеки на присутствие тех организаций, которые точно не будут прикрывать кого-то там из Ивделя, прошляпившего и попытавшегося скрыть побег, да еще и повлекший за собой гибель 9 ти туристов. Там бы летели головы ой как. До трибунала. А человек, который первым попадает под подозрение - назначается сначала замом руководителя поисков, а потом и начальником. Причем в тот момент, когда Елена подозревает манипуляции - его вообще на перевале нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.09.15 08:03
Да, это слова Слобцова, которого при нахождении Слободина на перевале не должно быть.Это смотря что читать.
Если из беседы с Печуркиной то как то так
"И про пятый найденный труп тоже гадали - Слободин это или Колеватов… долго сомневались, кого нашли пятого: Колеватова или Слободина. В тот деньЕсли же судить по статье в журнале журнал ЭКС, то создается впечатление, что про Слободина он говорит к слову, в продолжение разговора об опознании найденных Дорошенко и Кривонищенко, т.е. с чьих то слов.
мы с Вадиком искали чертов лабаз. Человек в этой ситуации сильно меняется. Надо быть следователем, чтобы узнать, кто есть кто."(Слобцов). Как известно, лабаз нашли 2-го, Слобцов улетел 4-го, а Слободина нашли 5-го или левого тела 2-го и т.д.
"Пятым" был Золотарев.
И там фраза про "чертов лабаз" идет намного далее чем фраза о Слободине, никак не соединяет эти два события в единое целое и не создает ощущения, что это все происходило в один день, не указывает на присутствие Слобцова на перевале при нахождении тела Слободина 5-го, "левого" тела 2-го и т.д.
Отправлено: Vietnamka - 18.09.15 08:06
Да, интересная аналитика... А если этот некто, найден в стороне от места общих поисков? Скажем, километрах в пяти-десяти-пятнадцати. Найден не студентами, а например, ментами, или ребятами Чернышова, которых легче заставить хранить тайну, чем студней? Найден не в феврале или мае, а скажем в марте?ну тогда, как минимум, все рассуждения Елены ошибочны. Потому что она настаивает на конкретном месте, конкретном времени и конкретных участниках.
Поэтому я призываю (уже не в первый раз) попытаться не зацикливаться сразу на деталях, а понять в принципе -
мог ли там быть лишний труп, кому принадлежит тело (студенты, нападающие) с замазанной фотографии, если она имеет отношение к делу, какие обстоятельства могли заставить скрывать труп участника группы. Потому что родственники тоже не дремлют, а бьют ногами во все
Потому что я пока вообще не могу составить даже приблизительно картинку "лишнее тело на перевале". Так, чтобы мы про него вообще узнали (появилась замазанная фотография, которую кто-то сделал).
И вообще у меня ощущение, что если какие-то манипуляции и были, то только в моменты отсутствия студентов на перевале. А присутствовали они именно для того, чтобы иметь возможность распространять информацию об увиденном, гася сплетни. А так... да не помнят они. Пообщавшись лично со Слобцовым я понимаю, что нельзя опираться на их воспоминания. По крайней мере современные.
Отправлено: Moon - 18.09.15 08:49
Да, интересная аналитика...Это не аналитика.
Отсутствует объективный анализ как итог ( этап) расчленение целого ( события) на составные части.
Отсюда умопомрачительная аргументация и выводы, не имеющие ничего общего с возможной реальностью событий конца февраля - начала марта 1959 года вокруг гибели гр. Дятлова.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.09.15 09:35
Поэтому я призываю (уже не в первый раз) попытаться не зацикливаться сразу на деталях, а понять в принципе - мог ли там быть лишний труп, кому принадлежит тело (студенты, нападающие) с замазанной фотографии, если она имеет отношение к делу, какие обстоятельства могли заставить скрывать труп участника группы.Призыв то хороший, *YES* только вот как же мы это можем понять? Без дополнительной информации, без новых документов об убийстве группы Дятлова это невозможно *NO* так что нам остаётся только уповать на Кондера, который в последнее время, надо сказать не балует нас новыми откровениями, или ещё на какого-нибудь подвижника, типа Slo.
Потому что я пока вообще не могу составить даже приблизительно картинку "лишнее тело на перевале".Для меня эта картинка выглядит так: во время поисков было найдено еще одно неопознанное тело. Найдено оно было не там, где остальные тела. Найдено оно было служивыми людьми, а не студентами-добровольцами. Направление этого фото в Фонд - это закодированное послание Льва Никитича с того света нам, дятловедам сегодняшнего дня. Типа, "не судите меня строго ребята, за шары и прочую галиматью. У пенсионеров в Казахстане не такие большие доходы, вот и дал я это интервью, чтобы дочке помочь, на волне популярности в 90-е историй про НЛО, и тд. К тому же сидеть на печке с бабкой скучно, а вспомнить молодость и поведать о себе миру это так здорово! Когда-нибудь вы меня поймете, кто доживет до старости... А фото - это вам в качестве компенсации. Ищущий да обрящет! Вы умные ребята и сможете докопаться до правды!" Причем, используя дочь "в тёмную" он выводит её из под удара, ну что бы не пришлось ей всю оставшуюся жизнь отбиваться от дятловедов и журналистов.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.15 09:43
Направление этого фото в Фонд - это закодированное послание Льва Никитича с того света нам, дятловедам сегодняшнего дня.А почему сотрудники Фонда не хотят или не могут представить его широкой общественности? Я про замазывание.
Вопрос не к Ефиму, разумеется.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.09.15 10:56
А почему сотрудники Фонда не хотят или не могут представить его широкой общественности?Я про замазывание.Тоже не пойму этого упорства. Фото погибших дятловцев - можно, а какое то "левое" фото, по словам КУКа, к этому делу не имеющее никакого отношения, почему то - нет.
А как вообще так получилось, что это фото попало в открытый доступ, кто знает, какова предъистория этого?
Известно ли, кто его слил, пусть и в таком виде, и дал дополнительную пищу для подозрений и последующих разговоров?
Отправлено: Агата - 18.09.15 10:59
Найдено оно было не там, где остальные тела. Найдено оно было служивыми людьми, а не студентами-добровольцами.Не Никитин ли это был?Первокурсник,его никто возможно не знал.Уехали на каникулы и его не сразу хватились.Лежал где-нибудь в морге.Когда хватились,сравнили,а это он.В. написал справку о смерти и ночью захоронили за компанию.
Отправлено: Moon - 18.09.15 11:47
Тоже не пойму этого упорства. Фото погибших дятловцев - можно, а какое то "левое" фото, по словам КУКа, к этому делу не имеющее никакого отношения, почему то - нет.Оплошал с этим фото Кук мелкий, по недомыслию, потом схватился за голову.
А как вообще так получилось, что это фото попало в открытый доступ, кто знает, какова предъистория этого?
Известно ли, кто его слил, пусть и в таком виде, и дал дополнительную пищу для подозрений и последующих разговоров?
АГАТЕ:
Это был "Десятый", ведь Дятлов вышел на маршрут в количестве 10!
А кто именно стал "десятым"играет второстепенную роль, можем только гадать.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.09.15 11:53
Фото погибших дятловцев - можно, а какое то "левое" фото, по словам КУКа, к этому делу не имеющее никакого отношения, почему то - нет.А вот в том, что Фонду это фото было представлено как "левое", как его и презентовал общественности КУК, я, пожалуй, не сомневаюсь.
Оплошал с этим фото Кук мелкий, по недомыслию, потом схватился за голову.К сожалению, это далеко не единственное, с чем оплошал и продолжает периодически плошать КУК, да и Фонд вообще. И это вызывает сожаления и досаду :(
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.09.15 11:59
А вот в том, что Фонду это фото было представлено как "левое", как его и представил общественности КУК, я, пожалуй, не сомневаюсь.Вы хотите сказать, что в Фонд оно попало уже в таком, знакомом нам виде, т.е. замазанным?
Отправлено: Ефим Суббота - 18.09.15 12:20
Вы хотите сказать, что в Фонд оно попало уже в таком, знакомом нам виде, т.е. замазанным?Нет, я не это хочу сказать. Я хочу сказать, что КУК без искажений транслировал те комментарии, которые были им получены от исходника, то есть, что это фото не имеет никакого отношения к перевалу.
Добавлено позже:
Не Никитин ли это был?*DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 18.09.15 12:33
А вот в том, что Фонду это фото было представлено как "левое", как его и презентовал общественности КУК, я, пожалуй, не сомневаюсь.К сожалению, это далеко не единственное, с чем оплошал и продолжает периодически плошать КУК, да и Фонд вообще. И это вызывает сожаления и досаду :(Не левое. это фото из архива Иванова, которое было в числе тех фото, которые были переданы в адрес Фонда. Фото находилось в архиве Иванова, а к какому делу имеет отношение, неизвестно.
Мазюкал Кук.
Отправлено: Vietnamka - 18.09.15 12:43
Но мне кажется, что кук не может доказать никак, что это "другое дело". Иначе бы давно доказал. Например выложил фото и скан пленки по которому явно видно, что случай другой и среди кадров кадр этой фотографии. Все, вопросы бы отпали сами собой у всех.
А раз он его не выкладывает, то значит на фото что-то есть такое, что можно связать и с нашим делом.
Про лишний труп. Какие варианты?
1) кто-то из наших студентов. Зачем скрывать? Вне зависимости от того где и кем найден. Что, кото-нибудь бы удивило, что один, спасаясь, решил пойти к жилью и отошел даже на десяток км?
2) ок, 10ый участник. Тот же Никитин. Зачем скрывать? Причем скрывает его даже своя группа, потому что на всех фотографиях только кизилов насчитал 3х Золотаревых. А у нормальных людей никогда сомнений не было в том, что на фотографиях только известные члены группы. И пленки известны.
3) чужой. Почему выглядит как член группы? Почему его раздели и где его обувь? Нападающим она точно не нужна была.
Отправлено: Аскер - 18.09.15 12:45
Фото находилось в архиве Иванова, а к какому делу имеет отношение, неизвестно.А Иванов у нас, как известно, специализировался на трупах, обнаруженных в горах.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.15 12:46
Мазюкал Кук.Причём не на оригинале, а на скане фото в фотошопе. Стал быть, сам оригинал должен быть вполне смотрибельным.. Другой вопрос, где этот оригинал находится в данный момент и если у Фонда, не пора ли опубликовать таки, даже если "не имеет отношения", чтобы закончить хоть с какими-то домыслами.
Отправлено: Moon - 18.09.15 12:50
А Иванов у нас, как известно, специализировался на трупах, обнаруженных в горах.Не только в горах. У него дело было в тот отрезок времени с трупом на озере. :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.09.15 12:55
Вот, не разовравшись, его и вывесили. А пото поняли, что оно из другого делаХорошо. Не разобравшись. Но не в замазанном же виде его изначально "вывесили"?
Значит его кто то все же видел, до того, как разобрались. Или там изображен некто, кого совсем не возможно опознать?
И не могло это фото остаться тайным, не могли его не скопировать и не утащить в свои закрома другие заинтересованные.
Зачем скрывать?Я не вижу таких причин. И в лишний труп не верю.
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 12:57
Есть замазанная фотография кука, на которой, как известно, человек раздет (кальсоны, ковбойка). Сейчас лень искать описание, которое делал Тимур несколько лет назад. Мы с ним тогда много переписывались и я попросила дать максимально четкое описание. Собственно у меня после этого интерес к фотографии поубавился. Не потому что фотография, а потому что я верю Тимуру - опознать человека невозможно совсем, одет как и Дорошенко. Ножи не торчат, пол головы выстрелом не снесено. Давай от этого и плясать.Не знаю как описывал данное тело на фото Тимур, но КУК описывает следующим образом:
1) раздетый до уровня Юр человек. Это характеризует его принадлежность к кому? К студентам или нападающим?
2) если это нападающий, которого раздели (в конце концов не важно от кого одежда, когда холодно) - у нас должен быть переизбыток одежды. А его нет. И если это наподающий, то трупов должно быть +2 по итогам. А ты приводишь доказательства +1. Заметь, включая все периоды поисков.
3) если это кто-то из группы... Тогда мы можем допустить, что в мае в составе четверки действительно было чужое тело. Но какой тогда смысл скрывать нахождение кого-то своего? Даже если и сложно опознать? Почему ни от кого не скрывают 4+1, но скрывают это? Ведь задача именно найти. Вот и нашли. В чем проблема?
"Лежит на спине. Как-минимум одна нога немного согнута в колене. Руки как будто сцеплены замком на животе. В одежде. На ногах вроде бы кальсоны.
На ногах как будто кальсоны телесного цвета. Как будто потому, что фото само по себе темное.
Как будто кофта или скорее рубашка цвета ,тоже похожего на телесный, но видно, что цвет более темный с боков и на рукаве...
головного убора на снимке нет."
Полагаю, что это тело Семена. Никакой ковбойки нет, скорее всего "ковбойка Тибо" на самом деле ковбойка Семена. Руки на животе, что под руками неизвестно, так что говорить о наличии или отсутствии травм мы не можем.
Зачем нужно было менять трупы у кедра? Тело Золотарева никто не опознал. Слобцов решил, что это Золотарев только потому что всех остальных он знал. Чеглаков имел задание от Хакимова: подчистить все. Вероятно, побег был из его лагеря. Будучи не уверенным в том, что этот труп принадлежит кому-то из студентов, тем более, что он мог и не знать, что один из группы другого возраста, Чеглаков с Пашином и с помощью манси убирают это тело, а на его место кладут Дорошенко, которого нашли манси и о котором еще никто не знал. Полагаю. что эти манипуляции с телами были с 13 до 16 27-го. Но, незамеченным это быть не могло. потому что именно в это время туда спустились три человека, их имена я называть воздержусь. В какой мере они увидели и смогли правильно оценить происходящее я не знаю. В любом случае, этот момент еще может быть открыт поисковиками, на что я очень надеюсь.
В ручье был найден труп одного из убийц, которого естественно приняли за Семена. За кого еще они могли его принять, не видя никогда в жизни Семена? была конкретная установка: посторонних нет, отрабатывается версия непреодолимой силы.
Я не могу ничего сказать относительно 11-го трупа (2-го убийцы), но не исключаю, что он был найден первым рядом с палаткой, его обозначил Масленников на карте рядом с Зиной. Летчики также могли видеть его.
Отправлено: Аскер - 18.09.15 12:58
Про лишний труп. Какие варианты?Вариант, что труп не лишний, просто фото лишнее. Вот что у нас под кедром: два варианта положения тел, (параллельно и перпендикулярно), 2 варианта фоток (присыпаны снегом и расчищены). И воспоминания про накрытые одеялом тела.
Объяснение для меня простое. кто-то находит тела, фотографирует, потом тщательно осматривает их и перемещает. После этого, на следующий день, на них выходят Шаравин со Слобцовым.
А что если на склоне произошло ровно то же самое? Обнаружили труп Дятлова, сфотографировали в том виде, в каком лежал. Потом осмотрели, перевернули. После этого поисковики находят его еще раз.
Мне, Vietnamka, очень нравится твоя идея о Пашине. Вот его направляют искать туристов. Вот они обнаруживают в бинокль на склоне что-то похожее на палатку. Вообще-то, это его обязанность - идти вместе со всеми. Ему кстати за это деньги платят, он на работе, его начальство контролирует. У него рация. Единственный разумный вариант, почему он к палатке не пошел - ОН ТАМ УЖЕ БЫЛ.
Он ЗНАЕТ, что надо пить за упокой.
Я думаю, он первым обнаружил не только палатку, но и тела. Я думаю, у него была не только рация, но и фотоаппарат.
И это объясняет и несоответствие трупных пятен, и вывернутые карманы, и много что другое.
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 13:03
А как быть с глазами? Это изуродованное тело с травмами идентичными Люде. Те ты предполагаешь, что это сделал кто-то из студентов? Повторил буквально то, как поступили с Людой. Прыгнул на грудь, выдавил глаза.Я ничего не предполагаю в данном случае. Согласно информации, полученной мной от умерших, Люду и зека, принятого за Золотарева убил вор Иван, точнее добил. Никакой информации относительно глаз и языка у меня нет.
Добавлено позже:
Тот кто может потом заставить несколько десятков поисковиков молчать и врать.Да не врут они, не поняли толком ничего. Но двое могут знать подробности, которые прояснят картину.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.09.15 13:07
3) чужой. Почему выглядит как член группы? Почему его раздели и где его обувь? Нападающим она точно не нужна была.Не факт. *NO* не забываем про резкое похолодание, в ночь с 1 на 2...
Отправлено: Maria - 18.09.15 13:07
Мне, Vietnamka, очень нравится твоя идея о Пашине. Вот его направляют искать туристов. Вот они обнаруживают в бинокль на склоне что-то похожее на палатку. Вообще-то, это его обязанность - идти вместе со всеми. Ему кстати за это деньги платят, он на работе, его начальство контролирует. У него рация. Единственный разумный вариант, почему он к палатке не пошел - ОН ТАМ УЖЕ БЫЛ.Какой сообразительный мальчик. *JOKINGLY*
Он ЗНАЕТ, что надо пить за упокой.
Я думаю, он первым обнаружил не только палатку, но и тела. Я думаю, у него была не только рация, но и фотоаппарат.
И это объясняет и несоответствие трупных пятен, и вывернутые карманы, и много что другое.
Только идее этой сто лет в обед, когда ни Аскера, ни Вьетнамки в теме еще и не было. *ROFL*
Отправлено: Ефим Суббота - 18.09.15 13:09
вор ИванТермин "Иван" имеет старое, еще дореволюционное значение на фене. И означает, собственно, "вор в законе" - тогда подобное словосочетание не использовалось.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.09.15 13:09
Единственный разумный вариант, почему он к палатке не пошел - ОН ТАМ УЖЕ БЫЛ.Не единственный. Устал человек, сердечко прихватило. Куда она - эта палатка денется, не убежит же. И без него двое студентов обшарят и доложат.
Он ЗНАЕТ, что надо пить за упокой.Так он взрослый, поживший, повидавший, потому и не питавший лишних иллюзий человек, не то что студенты-мальчишки- желторотики.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.09.15 13:11
Согласно информации, полученной мной от умерших, Люду и зека, принятого за Золотарева убил вор Иван, точнее добилА где можно с этой информацией, с этими свидетельствами ознакомиться поподробнее?
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 13:15
никого из заинтересованных в сокрытии побега (представителей ивдельлага) на тот момент на перевале по сути нет. Я имею в виду 27, когда ты подразумеваешь манипуляцию.Чеглаков. Все крутиться вокруг 8-го лесоучастка, который, скорее всего, находился в радиусе 30-40 км от 100 квартала. Чеглаков, Хакимов, Краснобаев, дедушка Слава. все связаны с 8-м участком. Информацию на 41-й наверняка привез Валюкевичус.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.15 13:22
Чеглаков. Все крутиться вокруг 8-го лесоучастка, который, скорее всего, находился в радиусе 30-40 км от 100 квартала. Чеглаков, Хакимов, Краснобаев, дедушка Слава. все связаны с 8-м участком. Информацию на 41-й наверняка привез Валюкевичус.А где обсуждалось про 8-й лесоучасток? Что там было или могло быть?
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 13:22
А где можно с этой информацией, с этими свидетельствами ознакомиться поподробнее?Ув. Аскер, я ценю Ваш юмор, но, как и обещала, удаляю из темы все, что не относится к данной трагедии
В астрале
https://www.youtube.com/watch?v=krO1g2N13yE (https://www.youtube.com/watch?v=krO1g2N13yE)
Отправлено: Гайна - 18.09.15 13:25
Вариант, что труп не лишний, просто фото лишнее. Вот что у нас под кедром: два варианта положения тел, (параллельно и перпендикулярно), 2 варианта фоток (присыпаны снегом и расчищены). И воспоминания про накрытые одеялом тела.Если бы ещё пресловутые "два тела, сидящих на корточках" возле кедра (согласно Пашину) как-то можно было объяснить... :)
Объяснение для меня простое. кто-то находит тела, фотографирует, потом тщательно осматривает их и перемещает. После этого, на следующий день, на них выходят Шаравин со Слобцовым.
А что если на склоне произошло ровно то же самое? Обнаружили труп Дятлова, сфотографировали в том виде, в каком лежал. Потом осмотрели, перевернули. После этого поисковики находят его еще раз.
Мне, Vietnamka, очень нравится твоя идея о Пашине. Вот его направляют искать туристов. Вот они обнаруживают в бинокль на склоне что-то похожее на палатку. Вообще-то, это его обязанность - идти вместе со всеми. Ему кстати за это деньги платят, он на работе, его начальство контролирует. У него рация. Единственный разумный вариант, почему он к палатке не пошел - ОН ТАМ УЖЕ БЫЛ.
Он ЗНАЕТ, что надо пить за упокой.
Я думаю, он первым обнаружил не только палатку, но и тела. Я думаю, у него была не только рация, но и фотоаппарат.
И это объясняет и несоответствие трупных пятен, и вывернутые карманы, и много что другое.
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 13:29
А где можно с этой информацией, с этими свидетельствами ознакомиться поподробнее?Все (почти все) контакты опубликованы в этой теме и выделены курсивом и пронумерованы. Чтобы проще было найти, набирайте в поиске "контакт №1" и далее. Перечитываю сама все время. На то, чтобы разложить всю полученную информацию по полочкам, сопоставить ее с материалами УД и свидетельствами поисковиков у меня ушло полтора года. Возможно, я где-то ошибаюсь. Буду рада, если меня поправят. Не все пока еще понятно, например с 11 трупом и с лабазом, но общая картина для меня ясна.
Добавлено позже:
А где обсуждалось про 8-й лесоучасток? Что там было или могло быть?Нигде не обсуждалось. Выделите из УД все, что связано с этим участком и думайте. Глядишь совместно нароем больше.
Добавлено позже:
Если бы ещё пресловутые "два тела, сидящих на корточках" возле кедра (согласно Пашину) как-то можно было объяснить...Ничем не подтверждено.
Отправлено: Vietnamka - 18.09.15 14:08
Цитирование
Ничем не подтверждено.В отличии от слов Солтер. Ее подтверждает информация от умерших.
Нда.
Отправлено: Аскер - 18.09.15 14:36
Если бы ещё пресловутые "два тела, сидящих на корточках" возле кедра (согласно Пашину) как-то можно было объяснить... :)У меня нет информации о "двух телах сидящих на корточках"
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.09.15 16:40
тела, фотографирует, потом тщательно осматривает их и перемещает. После этого, на следующий день, на них выходят Шаравин со Слобцовым.
А что если на склоне произошло ровно то же самое? Обнаружили труп Дятлова, сфотографировали в том виде, в каком лежал. Потом осмотрели, перевернули. После этого поисковики находят его еще раз.Красиво писано... если б не февраль месяц ( я не об холоде), но вот после того всего видим девственный кадр,что таил Карелин и "утро на Ауспии " с невинно припорошенным рюком под березой и растяжками Палатки.
Но как быть с тем ,что наследил бы он,там даже снегоступы на сл. день осмотра не спасли бы, а на лыжах там у Кедра "тропежка" по-колено.
Отправлено: Гайна - 18.09.15 17:24
У меня нет информации о "двух телах сидящих на корточках"Ни у кого нет - если "из первых рук". А если "из вторых рук" - то есть: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Отправлено: Исида - 18.09.15 17:57
Хочу передать на обсуждение мои "контакты" с некоторыми членами дятловской группы, информация получена во время спиритических сеансов. Никаких собственных версий на этот счет у меня не было и не склонялась ни к одной, потому что ничего о них не знала. Контакт удалось установить с тремя участниками группы. Возможно, это немного поможет "знатокам" разобраться с событиями давно минувшими и удовлетворить мое личное любопытство по поводу этой трагической истории. Если "знатоки" решат, что этого быть не может, я не обижусь, но попрошу не задавать вопросов по поводу квалификации, методов и прочих, не касающихся темы дятловцев. "Контакты" буду выкладывать по одному, так как перепечатывание с рукописных листочков занимает определенное время. Продолжу, если народ воспримет "необычную" информацию адекватно. Все фразы привожу дословно. В скобках мои пометки.Спросите ка лучше Колю, как они голыми руками снежный котлован отрыли площадью в 20 квадратов и глубиной в 3-метра?
Контакт №1 с Тибо-Бриньолем.
- Коля, по какой причине ты и твои друзья погибли?
- Убивали.
- Кто вас убивал?
- Убивали трое. Удерживал старший большим ремнем (или с большим ремнем). Злоба была у них. Они ликовали нарочно, чтоб вбить нам ужасающий вербальный страх. В палатке грубый риск был. Плавили с девушками жир от корейки. Жир лучший способ разогреться. … (непонятное слово) пуля пролетела. Около меня прошли двое вроде очень пьяные. Я дверь правил. Остальные собирались рисовать и открывали образы.
- Откуда стреляли?
- Стреляли снизу.
- Что было потом?
- Мы подумали беглые уже прошли, но они ждали тут нас. Пугать начали. Умирать где-то в лесу никто не хотел. Не чужие мы были с Людой. Не мог я уркам отдать ее.
- С чего вы взяли, что это «урки»?
- О девушках все говорили. Надо было Юре еще тогда убить того козла, который начал …(непонятные слова).
- Вы видели их раньше?
- …(непонятные слова) встретились с ними недавно утром.
- Что было потом у палатки? Убегать мы начали, но ледоруб не могли найти. Нас бить начали. Один пули достал и ввел в дуло, а меня избили. Другие боролись с первым. Девушек забрали у нас. Голову разбили Алексу.
- Сколько их всего было?
- Их было четверо.
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 18:27
Есть вопрос целесообразности, а версия с зеками ей не соответствует. Потому что есть намеки на присутствие тех организаций, которые точно не будут прикрывать кого-то там из Ивделя, прошляпившего и попытавшегося скрыть побег, да еще и повлекший за собой гибель 9 ти туристов. Там бы летели головы ой как. До трибунала.Какие намеки и каких организаций? Кто вообще мог что-то знать за исключением нескольких человек? Никто из них не был заинтересован в разглашении, разве что летчики, да и те долго не прожили. Чтоб собственная голова не полетела можно на многое пойти, и на подкуп следователя, и и прокурора местного. Плата на Северном Урале была в основном шкурками, а может и и еще что было, а за бочечкой спирта все вопросы решались легко. А потом, кто догадался и смолчал - светлая дорога, кто заупрямился - дорога в рай. Но большинство вообще ни о чем не догадались, 55 лет чувствуют, что что-то не так было, а объяснить не могут, да и боятся, то ли на смех поднимут, то ли сволочью обзовут.
Добавлено позже:
Если же судить по статье в журнале журнал ЭКС, то создается впечатление, что про Слободина он говорит к слову, в продолжение разговора об опознании найденных Дорошенко и Кривонищенко, т.е. с чьих то слов.Приведу кусок побольше на всеобщее обсуждение:
"Это мы сейчас уверенно называем фамилии, А тогда Юру Дорошенко приняли за Золоторева. Я Юру знал, но тут не признал, И даже мать родная его сразу не признала. И про пятый найденный труп тоже гадали - Слободин это или Колеватов. Они вообще были неузнаваемые, кожа какого-то странного цвета.
А дальше началась изнурительная работа. Проходили шаг за шагом все территорию со щупами. То миноискатели привозили, то собак служебных.
(Кстати, Зину Колмогорову нашла собака.) Москвичи из Центрального совета по туризму - Баскин, Бардин, Шулешко, люди опытные сразу сказали, что поиски надо прекратить до весны. Но от властей была жесткая команда; искать, пока не найдут.
Поскольку среди следопытов с больным воображением родилась версия: а вдруг они без штанов, без обуви за границу ушли. Это я не сейчас придумал. Нас это еще тогда возмутило. Нам с Вадиком Брусницыным дали задание: найти чертов лабаз, поскольку о нем в дневнике упомянуто. Мы его, конечно, нашли через несколько дней со всеми оставленными вещами и едой." (Слобцов)
Добавлено позже:
Пообщавшись лично со Слобцовым я понимаю, что нельзя опираться на их воспоминания.А я, пообщавшись лично со Слобцовым, пришла к другому мнению.
Отправлено: Vietnamka - 18.09.15 18:46
Цитирование
.Чтоб собственная голова не полетела можно на многое пойти, и на подкуп следователя, и и прокурора местного. Плата на Северном Урале была в основном шкурками, а может и и еще что было, а за бочечкой спирта все вопросы решались легко.Лен, Карелину, Масленникову, Аксельроду, Блинову еще студентам 15, Темпалову, Коротаеву, Гордо, Неволину заплатили шкурками или спиртом, что они всю жизнь молчали? Если есть о чем молчать. Причем тому же Масленникову заплатили сразу, у кедра. Поскольку есть дневник и в дневнике нет даже намека на что-то.
И кто? Вот кто? Почему ты уходишь от этого вопроса. Никто из вышеперечисленных не был заинтересован в сокрытии ни побега, ни убийства сбежавшими. Давай конкретно называй людей, благо имена все известны.
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 18:47
"не судите меня строго ребята, за шары и прочую галиматью. У пенсионеров в Казахстане не такие большие доходы, вот и дал я это интервью, чтобы дочке помочь, на волне популярности в 90-е историй про НЛО, и тд. К тому же сидеть на печке с бабкой скучно, а вспомнить молодость и поведать о себе миру это так здорово! Когда-нибудь вы меня поймете, кто доживет до старости... А фото - это вам в качестве компенсации. Ищущий да обрящет! Вы умные ребята и сможете докопаться до правды!"*THUMBS UP* *THUMBS UP*
Добавлено позже:
А почему сотрудники Фонда не хотят или не могут представить его широкой общественности? Я про замазывание.Всему свое время, не все версии были исчерпаны, но теперь Кунцевич заявил, что убийство было, так что не много осталось ждать, скоро и фото увидим, если, конечно, КУК его не уничтожил, как обещал.
Добавлено позже:
Цитата: Ефим Суббота - сегодня в 09:35Нет, отдельно от всех был Дорошенко, на прогалине (полуручей), под большим деревом. Потом его переместили к березе, которая рядом с кедром, в 4 метрах, кто был на перевале, поймет. Он лежал рядом с рябинкой.
Найдено оно было не там, где остальные тела. Найдено оно было служивыми людьми, а не студентами-добровольцами.
Не Никитин ли это был?
Добавлено позже:
Оплошал с этим фото Кук мелкий, по недомыслиюНее, он умный, еще выкрутится.
Добавлено позже:
К сожалению, это далеко не единственное, с чем оплошал и продолжает периодически плошать КУК, да и Фонд вообще. И это вызывает сожаления и досадуДа ничего они не плошают, Ефим, нам бы так "плошать". Снимаются фильмы, делаются телепередачи, пишутся книги, а мы со своей правдой лезем, да еще и каждый со своей!
Добавлено позже:
Вы хотите сказать, что в Фонд оно попало уже в таком, знакомом нам виде, т.е. замазанным?Это вряд ли, фото было выложено дважды и в обоих случаях разные "замазки".
Добавлено позже:
Я хочу сказать, что КУК без искажений транслировал те комментарии, которые были им получены от исходника, то есть, что это фото не имеет никакого отношения к перевалу.Боюсь, что его уничтожат, чтобы потом сказать, что оно не имело никакого отношения к перевалу.
Добавлено позже:
Вот, не разовравшись, его и вывесили. А пото поняли, что оно из другого дела.Ой, там еще есть фото, не относящиеся к перевалу, срочно бы надо замазать.
Добавлено позже:
А Иванов у нас, как известно, специализировался на трупах, обнаруженных в горах.Нет, еще на алкашах, которых жены ночью в исподнем из дома выгоняли и они замерзали.
Добавлено позже:
Другой вопрос, где этот оригинал находится в данный момент и если у Фонда, не пора ли опубликовать таки, даже если "не имеет отношения"Значит, не пора.
Добавлено позже:
Объяснение для меня простое. кто-то находит тела, фотографирует, потом тщательно осматривает их и перемещает. После этого, на следующий день, на них выходят Шаравин со Слобцовым.Т.е. Вы считаете, что тела на известных фото в солнечный день сделаны кем-то 26-го или раньше, перевернуты, перемещены, уложены перпендикулярно, накрыты одеялом и потом найдены КиШами? А потом кем-то перемещены обратно?
Добавлено позже:
Я думаю, он первым обнаружил не только палатку, но и тела. Я думаю, у него была не только рация, но и фотоаппарат.Я впервые слышу, что у Пашина была рация. А фотоаппарат был у Чеглакова.
Добавлено позже:
Какой сообразительный мальчик.Да и не удивительно, что Пашин знал, летчики же палатку видели, а где находится 1079 Пашин отлично знал, в отличие от Чеглакова.
Только идее этой сто лет в обед, когда ни Аскера, ни Вьетнамки в теме еще и не было.
Добавлено позже:
Термин "Иван" имеет старое, еще дореволюционное значение на фене. И означает, собственно, "вор в законе"Умершие его называют пан-Иван, я подумала, что он из Польши.
Добавлено позже:
В отличии от слов Солтер. Ее подтверждает информация от умерших.Отбросим умерших на время, хоть мы и в этой теме. Какие именно слова Солтер вызывают сомнения? Давайте разбираться.
А если вернуться к умершим, то могу с их слов назвать имя еще одного свидетеля, который может подтвердить слава Солтер, она тоже помогала Прудкову. Ее имя Ева Александрова. Среди мертвых я ее не нашла, ищите среди живых. Она моложе Солтер года на два, ищите в Свердловске или рядом, пока жива.
Добавлено позже:
Спросите ка лучше Колю, как они голыми руками снежный котлован отрыли площадью в 20 квадратов и глубиной в 3-метра?Уже спросила :), никакой котлован они не отрывали, тем более голыми руками.
Добавлено позже:
Лен, Карелину, Масленникову, Аксельроду, Блинову еще студентам 15, Темпалову, Коротаеву, Гордо, Неволину заплатили шкурками или спиртом, что они всю жизнь молчали? Если есть о чем молчать. Причем тому же Масленникову заплатили сразу, у кедра.Масленников, Аксельрод, Блинов, Темпалов, Гордо прибыли на перевал позже, после того, как оттуда в срочном парядке улетели Пашин и Чеглаков (возможно, с одним или двумя трупами). Не исключаю, что фото с двумя неизвестными трупами сделано перед их погрузкой 27-го. Не исключаю, что на этом фото Семен и 11-й труп с поднятыми руками (Потяженко). 15 студентов не поняли ничего, разве что двое из них. Коротаев пытался проявить свою честность и неподкупность, но был от дела отстранен, а потом... пошел на повышение. А вот кто в тот день спирт пил давайте вспомним.
Добавлено позже:
И кто? Вот кто? Почему ты уходишь от этого вопроса. Никто из вышеперечисленных не был заинтересован в сокрытии ни побега, ни убийства сбежавшими. Давай конкретно называй людей, благо имена все известны.Никогда не ухожу от вопросов. Кто знал? По меньшей мере: Пашин, Чеглаков, Хакимов, манси, Коротаев, Кузьминых, Темпалов.
Частично: Масленников, Артюков, летчики, Неволин, Яровой, Карелин, Слобцов, возможно Сердитых.
Отправлено: SKAD - 18.09.15 22:01
Никогда не ухожу от вопросов. Кто знал? По меньшей мере: Пашин, Чеглаков, Хакимов, манси, Коротаев, Кузьминых, Темпалов.а чего Хакимов до 27-го ждал? он с 15-го уже мог начинать суетиться!
Отправлено: Егений - 18.09.15 22:43
если это кто-то из группы... Тогда мы можем допустить, что в мае в составе четверки действительно было чужое тело. Но какой тогда смысл скрывать нахождение кого-то своего? Даже если и сложно опознать?Гипотетический ... Причина может быть в повреждениях на теле которым никоим образом не вписываются в "непреодолимую силу" огнестрел или ножевые.
Отправлено: elenapaula - 18.09.15 22:56
а чего Хакимов до 27-го ждал? он с 15-го уже мог начинать суетиться!А с чего Вы взяли, что он не суетился? Слобцов с Бруснициным рассказывали, что еще 23-го двоих обнаружли, после того, как Пашина с Чеглаковым первым рейсом отправили. Впрочем, это могло быть и раньше, а 23 слух дошел.
16-го февраля Чеглаков успокаивает Блинова: не суетитесь, Дятлов сказал, что раньше 15-го не вернутся (Л.269 УД). Возможно, тянет время.
23-го Хакимов отправляет на поиски студентов Чеглакова и Пашина.
А примерно 26.02, когда стало известно, что нашли пустую палатку, Хакимов отправляет своего человека Краснобаева к манси, которые живут в 30 км от 100 квартала, чтобы якобы узнать не видели ли они следы узких лыж туристов? С чего бы это понадобилось 26-го узнавать о следах лыж, когда их нашли 24-го? 1-го Краснобаев опять встречается с манси, они якобы к нему на 100 квартал заезжали и такая у них дружба случилась, что они все у него и заночевали. 4-го опять к нему приходят манси с новой информацией. А 7-го марта начальник отделения, не поняв что это к Краснобаеву все манси бегают, решил его допросить там же, в отд. милиции 100-го квартала.
Кстати, не там ли Коротаев видал бегающих раздетыми на морозе манси?
Отправлено: Moon - 19.09.15 00:08
Неужели не понятно?
Отправлено: elenapaula - 19.09.15 01:33
Елена! Последние посты - 1558, 1561 - " от вольного, на всю катушку", что ставит жирный крест на всей теме. Это 100% дискредитация автора.крестов не будет, будет продолжение
Неужели не понятно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: SKAD - 19.09.15 01:39
А с чего Вы взяли, что он не суетился?Так с Ваших постов и взял. Времени у него было достаточно, чтобы его подопечные не бегали наперегонки с вертолётом. *NO*
Отправлено: elenapaula - 19.09.15 01:46
Так с Ваших постов и взял. Времени у него было достаточно, чтобы его подопечные не бегали наперегонки с вертолётом.Вы хотите сказать, что с 15 по 23-е было достаточно времени, чтобы не только изловить, но и перевал подчистить? И следов при этом не оставить?
Отправлено: SKAD - 19.09.15 02:19
Вы хотите сказать, что с 15 по 23-е было достаточно времени, чтобы не только изловить, но и перевал подчистить? И следов при этом не оставить?Начинать ловить 15-го? Нигде я такого даже не намекаю. Только о Ваших предположениях, что прибывшие поисковые собаки тут же не возьмут след самих Чеглакова с Пашиным, которые только что труп перетаскивали.
Отправлено: Moon - 19.09.15 05:11
крестов не будет, будет продолжениеВперед в тупик.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Началось с откровений . Интересно. Требовалось только одно - поискать подтверждение этим откровениям в известных материалах ГД.и выстроить цепочку событий.
Закончилось чем? Откровенной и беззастенчивой подтасовкой с выдумыванием "с потолка" того, чего никак быть не могло.
Из целого вычленяется фрагмент и путем манипуляций фрагменту придается видимость реальности.
Но из этих ложных фрагментов никогда не выстроить целого.
Отправлено: Vietnamka - 19.09.15 06:38
Можно начать сначала? Мы же говорим о беглых зеках? Поэтому вопросы
1) когда предположительно был совершен побег?
2) кто именно мог знать о побеге?
3) что ты понимаешь под "скрыли побег". В армии - это попытка найти собственными силами, не сообщая наверх до определенного момента. В надежде, что удастся. Если не удается - сообщение наверх с описанием того, что было сделано с самого начала. Получение небольшого пистона. Получение большого пистона в зависимости от результатов больших же поисков.
Если в результате побега происходит еще и нападение (тем более убийство), то разборки размером с ядерный взрыв. И это случай в Гюмри.
Или ты имеешь в виду, что "сбежали - и ладно?" Даже никто не дернулся. Как собирались списывать сбежавших с учета в самой колонии. Кто именно мог быть в курсе побега и кто мог решить проблему списывания.
Отправлено: Moon - 19.09.15 08:03
Вехи:
Начать надобно с фундамента- понять и исследовать обстановку того 1958/1959 годов в районе: страны- Свердл. Обл. - Ивлельлага- Вижая- возможных маршрутов Дятлова- подходов к Отортену.
Это образует первые кирпичики в построении здания гипотезы.
Далее полный беспристрастный анализ всех известных материалов по ГД. Без переворотов- разворотов в нужную сторону, из этих кирпичиков и строить здание и смотреть на каком этапе и как туда вписываются полученные тобой откровения.
Да, и вовсе не обязательно твои персонажи были заключенными, недавно самовольно покинувшими зону. Это могли быть другие категории жителей района.
Отправлено: Агата - 19.09.15 10:32
Кто именно мог быть в курсе побега и кто мог решить проблему списывания.Медик однозначно.Написал акт о смерти и все.Кто их проверял.Почему акты дятлвцев не по порядку.Может искали дятловцев и еще подснежников насобирали?
Не мешало бы криминогенную обстановку узнать в том районе и в то время.в ЗАГСе проверить данные по умершим в тот период.
Отправлено: Исида - 19.09.15 10:36
*THUMBS UP* *THUMBS UP*А кто же им вырыл и чем, что Коля говорит?
Добавлено позже:Уже спросила :), никакой котлован они не отрывали, тем более голыми руками.
Отправлено: Vietnamka - 19.09.15 11:02
Медик однозначно.Написал акт о смерти и все.Кто их проверял.Почему акты дятлвцев не по порядку.Может искали дятловцев и еще подснежников насобирали?Вы не поняли. С самого начала. Ведь сначала должен был быть побег, а потом уже встреча с группой. И речь идет именно о зеках - кто первым и когда узнал о побеге и его действия. Дятловцы тут вообще ни при чем
Не мешало бы криминогенную обстановку узнать в том районе и в то время.в ЗАГСе проверить данные по умершим в тот период.
Отправлено: elenapaula - 19.09.15 11:31
Только о Ваших предположениях, что прибывшие поисковые собаки тут же не возьмут след самих Чеглакова с Пашиным, которые только что труп перетаскивали.Это не мои предположения. Я не кинолог.
Добавлено позже:
Вперед в тупик.Так Вы-то тут на что? Выстраивайте свои цепочки, ищите другие подтверждения.
Началось с откровений . Интересно. Требовалось только одно - поискать подтверждение этим откровениям в известных материалах ГД.и выстроить цепочку событий.
Добавлено позже:
Закончилось чем? Откровенной и беззастенчивой подтасовкой с выдумыванием "с потолка" того, чего никак быть не могло.Я уже давно слышу "этого не может быть, потому что быть не может". Можно поконкретнее?
Из целого вычленяется фрагмент и путем манипуляций фрагменту придается видимость реальности.
Отправлено: Аскер - 19.09.15 12:02
Можно начать сначала? Мы же говорим о беглых зеках? Поэтому вопросыЭто все равно как в версии о встрече со шпионами на перевале начать с вопроса:
1) когда предположительно был совершен побег?
2) кто именно мог знать о побеге?
1.Кто пошел из агентов, фамилии, звания, клички, позывные.
2.Кто отдавал приказ, фамилия, звание.
Это не первые вопросы, это последние вопросы.
Отправлено: Агата - 19.09.15 12:11
И речь идет именно о зеках - кто первым и когда узнал о побеге и его действия. Дятловцы тут вообще ни при чемКонвоиры,наверное.Докладывали начальнику.Организовывали поиск.Зима.Никто и никого не видел.Подождали и списали как умерший.Начальник лагеря-хозяин.Заключенные знать не могут о судьбе сбежавших.Пустили слух,что замерзли и все.
http://nnm.me/blogs/dima9333/soprotivlenie_v_gulage_bunt_vosstanie_pobeg_chast_1/ (http://nnm.me/blogs/dima9333/soprotivlenie_v_gulage_bunt_vosstanie_pobeg_chast_1/)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: АНГор - 19.09.15 12:16
1. Одиночки;
2. Обиженные.
Так как одиночки не могли физически 9 человек убить, то остаются "обиженные".
Эти могли убить с особым извращением, но тогда должны были и матку вырезать, а не только язык отрезать.
Вывод: з//к на перевале Дятлова не было.
Добавлено позже:
Конвоиры,наверное.Хрень из Вашх уст достойна умиления.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Агата - 19.09.15 12:30
Добавлено позже:
Я не считаю,что сбежавшие убили туристов.Может когда-то сбежали да по чужим документам жили и были зависимы.
Добавлено позже:
Хрень из Вашх уст достойна умиленияКто тех заключенных пересчитывал,тот первый и узнавал.По перекличке.А кто перекличку делал?
Отправлено: АНГор - 19.09.15 12:43
Кто тех заключенных пересчитывал,тот первый и узнавал.По перекличке.А кто перекличку делал?Могли быть и "куклы".
1. Гомосексуалистов никто, и никогда не пересчитывал (в то время);
2. Сказать - "Я" - не стоит труда;
3. Побеги были санкционированы операми (надо ведь работу показывать);
4. Побег настоящий совершали "нежданчики"
Отправлено: Vietnamka - 19.09.15 12:59
Это все равно как в версии о встрече со шпионами на перевале начать с вопроса:Э нет. Потому что те, в ЦРУ трупы из под кедра не перетаскивают. А здесь именно те люди, которые скрыли побег, занимаются инсенировкой на глазах у 20 студентов. Подгоняют несанкционированные вертолеты и влияют на прокурора. И мне искренне интересно кто бы это мог быть
1.Кто пошел из агентов, фамилии, звания, клички, позывные.
2.Кто отдавал приказ, фамилия, звание.
Это не первые вопросы, это последние вопросы.
Отправлено: elenapaula - 19.09.15 13:10
Так, намешано столько, что действительно даже не хочется разбираться.1) Побег был предположительно 17 января.
Можно начать сначала? Мы же говорим о беглых зеках? Поэтому вопросы
1) когда предположительно был совершен побег?
2) кто именно мог знать о побеге?
3) что ты понимаешь под "скрыли побег". В армии - это попытка найти собственными силами, не сообщая наверх до определенного момента. В надежде, что удастся. Если не удается - сообщение наверх с описанием того, что было сделано с самого начала. Получение небольшого пистона. Получение большого пистона в зависимости от результатов больших же поисков.
Если в результате побега происходит еще и нападение (тем более убийство), то разборки размером с ядерный взрыв. И это случай в Гюмри.
Или ты имеешь в виду, что "сбежали - и ладно?" Даже никто не дернулся. Как собирались списывать сбежавших с учета в самой колонии. Кто именно мог быть в курсе побега и кто мог решить проблему списывания.
2) Все на лесоучастке 8-го лаготделения, начальник 8-го лаготделения Хакимов и некоторые его подчиненные (в том числе Чеглаков, Краснобаев), лесник Пашин, радист, летчики, возможно кто-то еще из вижайцев. На 41-ом могли знать, потому что возчик был из 8-го лаготделения. Позже, когда становится причастность беглых к смерти туристов, узнают Коротаев, Иванов, Кузьминых, Темпалов, Масленников, Чернышов, по меньшей мере.
3) Попытка найти собственными силами, что собственно и сделали, взрыва не произошло.
Добавлено позже:
Елена!По другим "персонажам" это не ко мне.
Да, и вовсе не обязательно твои персонажи были заключенными, недавно самовольно покинувшими зону. Это могли быть другие категории жителей района.
Добавлено позже:
кто первым и когда узнал о побеге и его действия.Хакимов, конечно. Ну откуда мы можем знать какие действия предпринимали в подобных случаях. Из прочитанной на эту тему литературы можно узнать, что поиски велись воздушные, зимой по следу не шли. Живыми не оставляли, расстреливали с воздуха. Чтобы понять кто какие действия предпринимал и кто за что отвечал, нужно знать структуру Ивдельлага.
Добавлено позже:
Сбежать без их розыска (и без ведома опер отдела) могли:Если побег не из зоны, а с лесоучастка, если бежали во время лесоповала, не факт, что конвойные обнаружили сразу, не факт, что не отобрали оружие у конвойного. Об инциденте нужно доложить начальнику отделения лагеря, но чтобы это сделать, нужно дождаться возчика. Как часто ездили возчики на участки мы не знаем, но судя по 41-му их не так много было. После того, как начальник отделения узнает о побеге, вероятно он связывается с начальником лагеря для организации воздушных поисков. Было это сделано сразу или нет мы не знаем, но из литературы на эту тему можно узнать, что зимой не всегда организовывали поиски, потому что "уйти во льды" равносильно самоубийству. Мы не знаем, было ли доложено начальнику лагеря и если да, то когда. Возможно, что поиски начались 6 февраля, может и еще были трупы, никто же архивы МВД не проверял.
1. Одиночки;
2. Обиженные.
Так как одиночки не могли физически 9 человек убить, то остаются "обиженные".
Эти могли убить с особым извращением, но тогда должны были и матку вырезать, а не только язык отрезать.
Вывод: з//к на перевале Дятлова не было.
Добавлено позже:
Э нет. Потому что те, в ЦРУ трупы из под кедра не перетаскивают. А здесь именно те люди, которые скрыли побег, занимаются инсенировкой на глазах у 20 студентов. Подгоняют несанкционированные вертолеты и влияют на прокурора. И мне искренне интересно кто бы это мог бытьНе на глазах. Перекладку под кедром делали в то время, когда все были наверху, конец действа застали несколько человек, которые вряд ли тогда поняли в чем дело. Позже, при поднятии и погрузке, каждый видит только то, что видит. Свидетельства того, что тел было больше, есть, но объяснить их легче всего тупостью или лживостью поисковиков.
Добавлено позже:
Подгоняют несанкционированные вертолеты и влияют на прокурора.Да вроде как все вертолеты были санкцианированные, сколько вывозилось трупов Потяженко сказал, да кто ж ему поверит. Как, кто, когда и каким образом мог повлиять на прокурора можно только догадываться. Хакимов и Темпалов не могли быть не знакомы. Это уже "дела прокурорские". Пойду еще раз читать Пискареву.
Отправлено: АНГор - 19.09.15 14:24
Если побег не из зоны, а с лесоучастка, если бежали во время лесоповала, не факт, что конвойные обнаружили сразу,ЕП - зона - это есть лесоучасток.
Сидоров - Я,
Сибирёв- Я,
не валите на охрану// конвой.
Им фолетово. Но ... Начальству нет... .
Отправлено: elenapaula - 19.09.15 18:03
ЕП - зона - это есть лесоучасток.Зона - это огороженная территория с бараками и инфраструктурой, лесоучасток это лес, куда вывозят заключенных, чтобы его валить. Канвою не может быть фиалетово, тем более, если оружие прихватили.
Сидоров - Я,
Сибирёв- Я,
не валите на охрану// конвой.
Им фолетово. Но ... Начальству нет... .
Отправлено: АНГор - 19.09.15 18:25
Зана - это огороженная территория с бараками и инфраструктурой,Это территория подвластная ИК.
Не отгороженная, до сего времени.
лесоучасток это лес, куда вывозят заключенных, чтобы его валить.Вы ваще имеете представление о з//к 59 г. Но,чем и дороги.
Отправлено: плотник - 19.09.15 18:32
Отправлено: elenapaula - 19.09.15 18:51
Это территория подвластная ИК.Одна из зон Ивдельлага
Не отгороженная, до сего времени.
Отправлено: Moon - 19.09.15 18:51
Добавлено позже:Так Вы-то тут на что? Выстраивайте свои цепочки, ищите другие подтверждения.вообще то я " откровений" не получала, посему мне нет надобности встраивать побег заключенных Ивдельлага в цепочку событий с группой Дятлова.
Цитирование
Я уже давно слышу "этого не может быть, потому что быть не может". Можно поконкретнее?Поконкретнее в постах 1579,1558,1561.
Р.s. Елена. Я все сказала для того, чтобы Вы получили реальный результат. Но, видно, Вам этого не надо .
Борзенков не ошибся .
Отправлено: elenapaula - 19.09.15 18:59
вообще то я " откровений" не получала, посему мне нет надобности встраивать побег заключенных Ивдельлага в цепочку событий с группой Дятлова.Вот я в своей теме свою цепочку и выстраиваю, кто хочет свою цепочку на основе моих "откровений" предложить, не возражаю, если это будет в моей теме. Для прочего есть другие темы.
Добавлено позже:
Поконкретнее в постах 1579,1558,1561.Вообще-то это мои посты, от Вас,Татьяна, ничего конкретного не увидела. Не люблю намеков, предпочитаю общаться открыто. То, что мне не понятно и не касается темы дятловцев, буду удалять из темы. Про Борзенкова вообще ничего не поняла.
Р.s. Елена. Я все сказала для того, чтобы Вы получили реальный результат. Но, видно, Вам этого не надо .
Борзенков не ошибся .
Отправлено: Vietnamka - 19.09.15 20:24
Цитирование
1) Побег был предположительно 17 января.Убийство 1го февраля. Те 2 недели сбежавшие оставались в зоне досягаемости, ту буквально в нескольких десятках км от того места откуда они сбежали, но не уходили как можно дальше. Хотя бы на территорию Коми?
Цитирование
начальник 8-го лаготделения Хакимов и некоторые его подчиненныеЧеглаков - начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения. Подчинение - система МВД. Прямого подчинения Хакимову нет. Подчинения управлению местами заключений - нет. Место проживания Вижай.
Пашин - лесник Вижайского лесничества, прямого подчинения Хакимову нет. Место проживания Вижай
Радист. (Неволин?) - Северная геологическая экспедиция. Головной офис - Ивдель. Нет подчинения ни Хакимову, ни кому-либо еще в Вижае. Нет никакого отношения к управлению местами заключений, хотя на тот момент тоже входит в система МВД.
летчики ... вот тут интересно. Гордо утверждает, что 17.02 Центральный совет общества "Буревестник" отказал в выделении самолета и вертолета. 24.02. Ортюков принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска. Но полеты реально начинаются уже 20.02 (до посещения Ортюковым каомандующего) потому что "19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета".
Кем выделены эти самолеты - не понятно. Но вариантов подчинения два- МВД и МО. И точно нет связи с управлением местами заключений. Даже территориальной. Ближайший аэропорт - Ивдель, не Вижай.
Коротаев - МВД, Ивдель. МЕсто проживания - Ивдель
Кузьминых - прокуратура, Ивдель.МЕсто проживания - Ивдель
Темпалов - прокуратура, Ивдель. МЕсто проживания - Ивдель
Иванов - прокуратура, Свердловская область. МЕсто проживания - Свердловск
Масленников - Свердловск. Не подчиняется никому. И - главное - ему выгоден любой криминальный вариант, кроме естественной гибели от непреодолимой силы. Потому что он выпускает группу и только криминал полностью снимает с него, а так же со всех спортивных организаций, ответственность за гибель
Чернышовпом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Вот тут можно подумать. Это реально тот человек, который может и знать и прикрывать. Но его нет в предполагаемый момент инсценировки на перевале. Место проживания - Ивдель.
Объясни мне, пожалуйста, каким таким способом воздействия, кроме шкурок, обладает начальник 8го лаготделения на людей, которые
- не являются его подчиненными
- не входят в систему управления местами заключений
- в большинстве своем не проживают в том же населенном пункте и не знают вообще о существовании тов. Хакимова.
- в большинстве своем занимают позиции выше, чем тов. Хакимов
- не несут никакой ответственности за побег, который скрыл тов Хакимов
- в задачи которых (и соответственно на карьерный рост которых) влияет как раз выявление таких, как тов. Хакимов.
Из своего списка хотя бы теоретически в сокрытии может быть заинтересован Краснобаев. Но он никогда даже близко не приближался к перевалу и не мог осуществлять тех манипуляций, о которых ты говоришь.
Отправлено: Vietnamka - 19.09.15 21:31
Пошли дальше.
Цитирование
3) Попытка найти собственными силами, что собственно и сделали, взрыва не произошло.ДО обнаружения трупов - взрыва нет. Но и где попытка найти собственными силами? Потому что сам Хакимов точно не искал, а вот то количество солдат, которые были за весь период на поисках, не несли вообще никакой ответственно ни за Хакимова, ни за кого-то было бы еще, а просто служили от забора до обеда - обязаны были принимать участие в самостоятельных поисках с 17 января. И уж точно кто-нибудь из них, знай, что был побег - связал бы гибель группы именно с ним. И сказ бы, в общей палатке. А это еще под сотню свидетелей, которые по какой-то причине молчали. И десятки студентов, которые пересекались с солдатами на протяжении всех поисков, вплоть до мая
Цитирование
Из прочитанной на эту тему литературы можно узнать, что поиски велись воздушные, зимой по следу не шли.ок. Но в подчинении Ивдельлага нет своей авиации. Это уже выход информации на уровень военного округа или Ивдельского горсовета.
Цитирование
не факт, что не отобрали оружие у конвойного.если отобрали оружие у конвойного - это точно становится известно сразу и начинает приобретать другие масштабы.
Цитирование
Об инциденте нужно доложить начальнику отделения лагеря, но чтобы это сделать, нужно дождаться возчика.камон, других способов связи в 1959 году не было? Или извозчика ждали 2 недели? Побег же 17 января
Цитирование
никто же архивы МВД не проверял.ну, я бы так не сказала :-[
Цитирование
Хакимов и Темпалов не могли быть не знакомыа с какого перепугу Темпалов и Хакимов должны были быть знакомы?
В любом случае решение о закрытии дела принимал не Темпалов. И даже не Иванов. Решение о закрытии дела принималось на уровне РСФСР. И вот там точно никто не был знаком с Хакимовым.
Отправлено: KUK - 19.09.15 21:58
Хотя Иванов отметилася в отчете и с крайне положительной стороны.что говорит о том, что трупы зимой в разных условиях находят. И выдавать желаемое за действительное не стоит.
Ему удалось раскрыть преступление по факту обнаружения трупа неизвестной девушки на льду озера Шарташ в г. Свердловске 18.01.1959года. Дело было закрыто 6.10.1959 года. Так же в Свердловске было раскрыто убийство студенто Ожегова.
Если же абстрагироваться и рассматривать изложенное в теме с привязкой к этому фото, то мне представляется, что фото неопознанного трупа могло быть сделано только, скажем с 6 (или раньше) до 27 февраля и ни как ни Ивановым конечно. Вот это логично. Но у нас то другой источник фото. Версия о том, что оно сделано после нахождения первых трупов и это лишний труп не выдерживает ни какой критики. И в части соподчинения должностных лиц, о чем указано выше и в части надерганных цитат из воспоминаний и в части всего остального. Хуже того, все это сдобрено иллюзорными контактами, что более, чем сомнительно, мягко выражаясь.
Отправлено: Исида - 19.09.15 22:26
Отправлено: Moon - 19.09.15 22:45
В дискуссии по снимку не вступаю, т.к. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=83954[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=83954[/url]) тут еще можно добавить: что говорит о том, что трупы зимой в разных условиях находят. И выдавать желаемое за действительное не стоит.Вообще то неплохо было бы мух от котлет отделить.
Если же абстрагироваться и рассматривать изложенное в теме с привязкой к этому фото, то мне представляется, что фото неопознанного трупа могло быть сделано только, скажем с 6 (или раньше) до 27 февраля и ни как ни Ивановым конечно. Вот это логично. Но у нас то другой источник фото. Версия о том, что оно сделано после нахождения первых трупов и это лишний труп не выдерживает ни какой критики. И в части соподчинения должностных лиц, о чем указано выше и в части надерганных цитат из воспоминаний и в части всего остального. Хуже того, все это сдобрено иллюзорными контактами, что более, чем сомнительно, мягко выражаясь.
1. Имеем ( кто то имеет) зимнее фото замерзшего неизвестного мужчины из архива Иванова. Уровень одетости= уровню одетомти двух Юр.
На случайное совпадение не тянет, всё же зимой народ голяком ни в доме, ни на улице не бегает.
И это фото Фонд скрывает, не публикует, и не намерен публиковать.
2. Имеем ряд независимых друг от друга указаний на наличие 10 тела.
3. Имеем некие откровения, полученные экстрасенсом, суть которых сводится к бытовому убийству туристов Дятлова группой совершивших побег заключенных Ивдельлага. При том, что эти откровения без грубых манипуляций никак не вписываются в известную картину событий.
Нетрудно видеть, что пункты 1 и 2 имеют право существовать самостоятельно и никак не связаны с пунктом 3. Их можно связать насильственно и условно. Но зачем? И без совершивших побег ЗК 10 тело имеет право на существование. И с ЗК без 10- го тела вполне можно обойтись, оно погоды не делает.
Отправлено: Ирис - 19.09.15 23:43
Но у нас то другой источник фото. Версия о том, что оно сделано после нахождения первых трупов и это лишний труп не выдерживает ни какой критики.Тогда почему бы не опубликовать это "не имеющее отношения к делу" фото, не закрашенное, конечно? Дать людям рассмотреть, удостовериться в его непричастности и на этом успокоиться? Зачем из ничего делать тайну века?
Отправлено: Moon - 20.09.15 09:52
Если же абстрагироваться и рассматривать изложенное в теме с привязкой к этому фото,Изложенное в этой теме никак не связано с возможным наличием 10 -го тела.
Тело существовало само по себе, так же как и 10- тый.
Само по себе 10-е тело вписывается в несколько версий происшедших событий.
Цитирование
то мне представляется, что фото неопознанного трупа могло быть сделано только, скажем с 6 (или раньше) до 27 февраля и ни как ни Ивановым конечно.Вовсе не обязательно.
Каждый имеет право представлять и мотивировать в силу своих способностей.
Смотрите установленный на перевале А._Л. в период с 27 февраля порядок распределения работ и делайте выводы.
Если фото сделано до 27.02., то это вовсе не значит, что оно не могло быть в архиве Иванова, по аналогии с присутствием в УД протокола допроса от 6 февраля.
Цитирование
Вот это логично.Ничего общего с логикой.
Цитирование
Но у нас то другой источник фото.Какой " другой"? источник фото? Не из архива Иванова?
Отправлено: elenapaula - 20.09.15 10:09
Убийство 1го февраля. Те 2 недели сбежавшие оставались в зоне досягаемости, ту буквально в нескольких десятках км от того места откуда они сбежали, но не уходили как можно дальше. Хотя бы на территорию Коми?Если внимательно прочитать контакты, можно понять, что 2 ночи провели в лесу, потом вышли на 2-ой Северный, где ночевали примерно 9 ночей.
Добавлено позже:
Чеглаков - начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения. Подчинение - система МВД. Прямого подчинения Хакимову нет. Подчинения управлению местами заключений - нет. Место проживания Вижай.Какого лаготделения? не 8-го ли? Не знаем, поэтому говорить, что прямого подчинения нет не можем.
Добавлено позже:
Пашин - лесник Вижайского лесничества, прямого подчинения Хакимову нет. Место проживания ВижайДа, тоже из своих, из вижайских.
Добавлено позже:
Коротаев - МВД, Ивдель. МЕсто проживания - ИвдельКузьминых - зам. Темпалова, написавший своей рукой протокол места происшествия, Темпалов - его начальник, подписавший этот протокол и Коротаев - следователь, находящийся в этот день на месте происшествия и не подписавший протокол. Странное отстранение Коротаева от дела, не исключаю, что по собственному желанию (причину всегда можно найти). Есть у него такая фраза: "Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары". Т.е. шары увидели во время отработки версии побега. Умный человек этот Коротаев, благодаря уму хорошую карьеру сделал.
Кузьминых - прокуратура, Ивдель.МЕсто проживания - Ивдель
Темпалов - прокуратура, Ивдель. МЕсто проживания - Ивдель
Добавлено позже:
Иванов - прокуратура, Свердловская область. МЕсто проживания - СвердловскИванов - создатель уникальной стихийной силы, собиратель шаров, прочно вошедший в историю дятловедения.
Добавлено позже:
Масленников - Свердловск. Не подчиняется никому. И - главное - ему выгоден любой криминальный вариант, кроме естественной гибели от непреодолимой силы. Потому что он выпускает группу и только криминал полностью снимает с него, а так же со всех спортивных организаций, ответственность за гибельБедный Масленников, много видит и понимает, а сделать ничего не может, только и мечтает быстрее сбежать от всего этого, чтобы честь и партбилет не потерять.
Добавлено позже:
Чернышов пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению"Команду поисковиков Чернышова в основном сформировали из солдат и офицеров воинской части В/Ч-6602, — это соединение внутренних войск МВД части Н-240 не подчинялась (но занималась охраной ИТЛ)."
"Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность." (Соломонович)
Прибыл на место происшествия в день обнаружения трупов.
Добавлено позже:
Объясни мне, пожалуйста, каким таким способом воздействия, кроме шкурок, обладает начальник 8го лаготделения на людей, которыеХакимов, Чеглаков, Чернышов - работники Ивдельлага, Пашин - лесник-проводник, работающий на территории Ивдельлага.
- не являются его подчиненными
- не входят в систему управления местами заключений
- в большинстве своем не проживают в том же населенном пункте и не знают вообще о существовании тов. Хакимова.
- в большинстве своем занимают позиции выше, чем тов. Хакимов
- не несут никакой ответственности за побег, который скрыл тов Хакимов
- в задачи которых (и соответственно на карьерный рост которых) влияет как раз выявление таких, как тов. Хакимов.
Цепочка достаточно короткая Хакимов-Темпалов-Иванов.
"Каким образом" не знаю, но странная смерть летчиков наводит на определенные мысли.
Добавлено позже:
Версия о том, что оно сделано после нахождения первых трупов и это лишний труп не выдерживает ни какой критики.Будет фото, тогда и критикуйте.
Отправлено: Исида - 20.09.15 15:25
Если внимательно прочитать контакты, можно понять, что 2 ночи провели в лесу, потом вышли на 2-ой Северный, где ночевали примерно 9 ночей.Как там Коля то в контакте: живой он, нет, что говорит?
Добавлено позже:Какого лаготделения? не 8-го ли? Не знаем, поэтому говорить, что прямого подчинения нет не можем.
Добавлено позже:Да, тоже из своих, из вижайских.
Добавлено позже:
Кузьминых - зам. Темпалова, написавший своей рукой протокол места происшествия, Темпалов - его начальник, подписавший этот протокол и Коротаев - следователь, находящийся в этот день на месте происшествия и не подписавший протокол. Странное отстранение Коротаева от дела, не исключаю, что по собственному желанию (причину всегда можно найти). Есть у него такая фраза: "Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары". Т.е. шары увидели во время отработки версии побега. Умный человек этот Коротаев, благодаря уму хорошую карьеру сделал.
Добавлено позже:Иванов - создатель уникальной стихийной силы, собиратель шаров, прочно вошедший в историю дятловедения.
Добавлено позже:Бедный Масленников, много видит и понимает, а сделать ничего не может, только и мечтает быстрее сбежать от всего этого, чтобы честь и партбилет не потерять.
Добавлено позже:
"Команду поисковиков Чернышова в основном сформировали из солдат и офицеров воинской части В/Ч-6602, — это соединение внутренних войск МВД части Н-240 не подчинялась (но занималась охраной ИТЛ)."
"Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность." (Соломонович)
Прибыл на место происшествия в день обнаружения трупов.
Добавлено позже:
Хакимов, Чеглаков, Чернышов - работники Ивдельлага, Пашин - лесник-проводник, работающий на территории Ивдельлага.
Цепочка достаточно короткая Хакимов-Темпалов-Иванов.
"Каким образом" не знаю, но странная смерть летчиков наводит на определенные мысли.
Добавлено позже:Будет фото, тогда и критикуйте.
Отправлено: Vietnamka - 20.09.15 16:25
Коротаев. Он не имеет никакого отношения к прокуратвре и не имеет никаких связей подчинения с Темпаловым и Кузьминым. Коротаев на тот момент система мвд. И отстраняет его не Темпалов
Добавлено позже:
Цитирование
Если же абстрагироваться и рассматривать изложенное в теме с привязкой к этому фото, то мне представляется, что фото неопознанного трупа могло быть сделано только, скажем с 6 (или раньше) до 27 февраля и ни как ни Ивановым конечно.А вот это, к сожалению, не факт. Потому что был один иомент уже позже, ко6да могли найти еще хоть 20 тел, вывезти и никто из студентов об этом не сказал бы.
Меня, если честно, даже больше волнует факт этого периода, а не замазанная фотография.
Но все равно пока лишний труп никуда не вписывается. Особенно если замазанный труп - труп-студента
Отправлено: KUK - 20.09.15 16:34
Коротаев. Он не имеет никакого отношения к прокуратвре и не имеет никаких связей подчинения с Темпаловым и Кузьминым. Коротаев на тот момент система мвд.А вот это неверно. Он с 12.08.1958 следователь прокуратуры города Ивделя - см. документ внизу поста: http://taina.li/forum/index.php?msg=2255 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2255)
Отправлено: Vietnamka - 20.09.15 16:40
А вот это неверно. Он с 12.08.1958 следователь прокуратуры города Ивделя - см. документ внизу поста: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2255[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=2255[/url])Не могу посмотреть. Но верю. Значит он подчиняется Темпалову. Но тут другой вопрос - следственная группа и была ли передача дела. К зк это точно отношения не имеет. Но тут только можно добавить, что и Кузьми5ых и Коротаев в Ивделе походу люди совсем новые, а соответсвенно даже теоретичке пока еще ни в какие черные схемы взаимоотношений встроены быть не могут
Отправлено: Agnessa - 20.09.15 17:45
Но, ведь, были два зека, которые сами вышли к вертолёту сдаться властям.Значит,сведенья о том, что во время ТД не было побегов-лживые.
Обычно,они убегают по трое, третий предназначается для еды.Возможно, эти зеки и убили группу Дятлова?И этот третий и есть странный никем не осознанный труп в татуировках.
Часто встречаю недоумение, как несколько бандитов могли убить 7-х крепких парней? Да ведь, туристы не обучены убивать.Могут сильно толкнуть,стукнуть,но не убить.
Если неизвестный парень в кальсонах убит в период с 6-го по 27февраля,то,возможно,убийцы те же.Похож почерк: убитый раздет до нижнего белья, спрятан под снегом,в лесу.Есть ли у него травмы? По какой причине не показывают фотографию полностью?
Отправлено: Vietnamka - 20.09.15 20:34
Добрый день!Да не вопрос в том как 3 зека могли убить 7 крепких парней. Вопрос в том, как это дело умудрились замять. И кто.
Но, ведь, были два зека, которые сами вышли к вертолёту сдаться властям.Значит,сведенья о том, что во время ТД не было побегов-лживые.
Обычно,они убегают по трое, третий предназначается для еды.Возможно, эти зеки и убили группу Дятлова?И этот третий и есть странный никем не осознанный труп в татуировках.
Часто встречаю недоумение, как несколько бандитов могли убить 7-х крепких парней? Да ведь, туристы не обучены убивать.Могут сильно толкнуть,стукнуть,но не убить.
Если неизвестный парень в кальсонах убит в период с 6-го по 27февраля,то,возможно,убийцы те же.Похож почерк: убитый раздет до нижнего белья, спрятан под снегом,в лесу.Есть ли у него травмы? По какой причине не показывают фотографию полностью?
Отправлено: Аскер - 20.09.15 20:58
Да не вопрос в том как 3 зека могли убить 7 крепких парней. Вопрос в том, как это дело умудрились замять. И кто.Ну вот таинственную смерть поварихи, которую убила упавшая с неба корова - как-то ведь замяли.
Хотя, конечно, там не было ни следствия, ни вскрытия, просто тупо похоронили - и нет проблем.
Поэтому я тоже больше думаю на военных, чем на зеков.
Уже весной 1959 года зенитные ракетные части армии (речь об Уральской армии ПВО) подверглись инспекторской проверке Главнокомандующим Войсками ПВО страны Маршалом Советского Союза Бирюзовым С.С., на которой они получили высокую оценку.
http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.23.123 (http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.23.123)
ЧП во время инспекторской проверки Главкома точно будет стоить поста командарму, да и командующему округом это на пользу не пойдет. И стимул серьезный, и возможностей побольше.
Отправлено: Agnessa - 20.09.15 23:00
Да не вопрос в том как 3 зека могли убить 7 крепких парней. Вопрос в том, как это дело умудрились замять. И кто.Разве не очевидно, почему это дело старались замять?Лагерное начальство отрицало сам факт побега.Возможно, эти заключённые были не простыми зеками,карателями и диверсантами,особо опасными преступниками.Их списали как умерших,т.к.были уверены, что они замёрзли где нибудь.
У кедра могло быть их место стоянки.После нападения на палатку, возможно, бандиты заставили ребят идти к кедру и там их пытали.Игорь Дятлов,Рустем Слободин и Зина Колмогорова смогли вырваться и бежать к палатке,к лыжам.Возможно,Зине удалось убежать дальше всех потому, что Игорь и Рустик задерживали бандитов.
Отправлено: Gulia70 - 20.09.15 23:46
Оффтоп (текст не по теме)elenapaula, спросите пожалуйста у Коли,
Как там Коля то в контакте: живой он, нет, что говорит?скептичный консультант-детектив и ясновидящая:
- Вы уже говорили с Розмари?
- говорила
- а она не сказала, кто её убил?
- нет... она не знает. Но она желает, чтобы я вам помогла в этом.
- а Вы не могли бы пригласить её на оглашение завещания?
- она усопшая душа, а не свадебная певица... её не заказать заранее.
"Менталист" 1 сезон, 7 серия.
Отправлено: Ирис - 21.09.15 01:52
После нападения на палатку, возможно, бандиты заставили ребят идти к кедру и там их пытали.Игорь Дятлов,Рустем Слободин и Зина Колмогорова смогли вырваться и бежать к палатке,к лыжам.Возможно,Зине удалось убежать дальше всех потому, что Игорь и Рустик задерживали бандитов.По показаниям поисковиков следов посторонних на месте трагедии обнаружено не было.
Отправлено: Vietnamka - 21.09.15 06:08
Цитирование
. Лагерное начальство отрицало сам факт побега.Возможно, эти заключённые были не простыми зеками,карателями и диверсантами,особо опасными преступниками.Их списали как умерших,т.к.были уверены, что они замёрзли где нибудь.А никого не смущает например вот такие документы?
[attach=1][attach=2]
Или вот такие фразы
Цитирование
Кто знает, что чаще всего труп беглеца слишком тяжёл, чтобы его доставлять в лагерь. А поэтому приносят в вещмешке только голову или (по уставу так верней) — ещё правую руку, отрубленную по локоть, чтобы спецчасть могла проверить отпечаток пальцев и списать человека.А ведь отпечатки снимали первый раз при аресте, который проходили все заключенные. Так что база данных была не только в конкретном лагере.
Отправлено: Егений - 21.09.15 19:34
Сбежать без их розыска (и без ведома опер отдела) могли:Сбежать без их розыска ..)) В те времена мог любой заключенный.. и быть отмеченным как умерший из за болезни.. В те времена как раз разгоралась "сучья война" и вор на сучьей и зоне и наоборот это не просто покойник.. он запросто мог лишится "чести" ... в гомосексуальном плане. И выбор тут не велик либо становится "сукой" либо делать ноги.. а для "сученых" на воровской зоне выбор и того меньше.. И такой профессионал запросто способен отправить человека на тот свет двумя пальцами просто раздавив ему кадык.. предварительно легонько ударив по глазам или в солнечное сплетение.. Такие типы в зонах только и делают что оттачивают своё мастерство в том числе в управлении толпой.. А если им дать и огнестрел.. это примерно как Басаев в Будённовске...
1. Одиночки;
2. Обиженные.
Так как одиночки не могли физически 9 человек убить, то остаются "обиженные".
Эти могли убить с особым извращением, но тогда должны были и матку вырезать, а не только язык отрезать.
Вывод: з//к на перевале Дятлова не было.
Добавлено позже:
зеки тож как ракитинские шпионы на снегоступах были .интересно.. *JOKINGLY* я чего Ракитина банальные лыжи не устроили?
Добавлено позже:
elenapaula, Убийство 1го февраля. Те 2 недели сбежавшие оставались в зоне досягаемости, ту буквально в нескольких десятках км от того места откуда они сбежали, но не уходили как можно дальше. Хотя бы на территорию Коми?А зачем.. ? )) Там Ёлки лучше ? Сиди, "не елозь" , жди "зелени" потом двигай на юг, естественно наличие провизии, "стационарного укрытия" при этом обязательно. Их ищут на южном направление в сторону Свердловска.. а они уходят на "север" ..
Отправлено: elenapaula - 21.09.15 20:12
Есть леспромхоз и часть территорий леспромхоза отданы под вырубку заключенными. Часть - не заключенными. А бОльшая часть это вообще просто охраняемые леса от незаконной вырубки.В 1959 году ИТЛ Ивдельлаг имел адрес п/я Н-240/1, 2, 4–11, 05, 08, 09 и входил в ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58 Главное специальное управление лесной промышленности МВД - Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58).
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r1/r1-10.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r1/r1-10.htm)
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf (http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf)
Отправлено: Vietnamka - 21.09.15 20:29
В 1959 году ИТЛ Ивдельлаг имел адрес п/я Н-240/1, 2, 4–11, 05, 08, 09 и входил в ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58 Главное специальное управление лесной промышленности МВД - Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58).ну и ты видишь, что у них параллельное подчинение МВД?
[url]http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r1/r1-10.htm[/url] ([url]http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r1/r1-10.htm[/url])
[url]http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf[/url])
Отправлено: elenapaula - 21.09.15 20:44
Коротаев. Он не имеет никакого отношения к прокуратвре и не имеет никаких связей подчинения с Темпаловым и Кузьминым. Коротаев на тот момент система мвд. И отстраняет его не ТемпаловКоротаев - следователь МВД, Ивдельлаг в 1959 году - это система МВД, проверки лагерей осуществлялись наблюдательным прокурором.
Добавлено позже:
Кузьми5ых и Коротаев в Ивделе походу люди совсем новые, а соответсвенно даже теоретичке пока еще ни в какие черные схемы взаимоотношений встроены быть не могутТолько прилетают они 27-го на перевал одним вертолетом
Добавлено позже:
Поэтому я тоже больше думаю на военных, чем на зеков.А что там поблизости военные были?
Добавлено позже:
По показаниям поисковиков следов посторонних на месте трагедии обнаружено не было.Перечислите пожалуйста тех, кто дал такие показания, а я Вам назову иных.
Добавлено позже:
ну и ты видишь, что у них параллельное подчинение МВД?Что значит параллельное? Ивдельлаг подчинен ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm)
Отправлено: Vietnamka - 22.09.15 07:22
Цитирование
.Что значит параллельное? Ивдельлаг подчинен ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58А что, ГСЛ и Главлесспецпром это одно и то же? Это разные структуры, которые еще и живут разными жизнями (выведение из подчинения МВД), но просто в 1959 году подчинены оба МВД. Понимаешь, рыбный отдел не отвечает за кражу у обувном.
[url]http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm[/url] ([url]http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm[/url])
И при этом лесспецпром настолько чужероден, что его периодически вообще пытаются "выкинуть" из состава МВД, образовывая министерство лесной промышленности.
Цитирование
. Ивдельлаг в 1959 году - это система МВДДа в 1959 почти все в ссср - система МВД. Потому что МВД это вообще-то тогда не милиция, а все что касается внутри страны. Это и пожарники, и лес, и геологи, и легеря, и производство и много много чего. И милиция в том числе. Не вкладывай в то значение мвд современный стереотип. А второе подчинение у МВД вообще местным Советам. И "то " МВД будет расформировано вообще как класс в 1960м.
Только в 1962 начинают создавать министерство охраны общественного порядка, которое только в 1968 получает опять название мвд вот теперь уже в современном смысле слова.
Цитирование
Только прилетают они 27-го на перевал одним вертолетом.Лен, а персональные вертолеты появились в нашей стране гораздо позже. Что удивительного в том, что прокурор и следователь - те члены следственной бригады - одновременно прилегают на перевал 27го по факту возбужденного накануне УД? Вот почему с ними еще нет судмедэксперта и криминалиста - это вопрос.
Иванов потом в одном спальнике с незнакомым ему туристом спать будет. И что?
Отправлено: elenapaula - 22.09.15 10:43
А что, ГСЛ и Главлесспецпром это одно и то же? Это разные структуры, которые еще и живут разными жизнямиЭто одно и то же: Главное управление лагерей лесной промышленности МВД, образованное в соответствии с приказом МВД РСФСР № 049 от 05.02.58
https://books.google.es/books?id=LMpzuMdF3GQC&pg=PA258&lpg=PA258&dq=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&source=bl&ots=NyqUw8WJmo&sig=niEuLeEhk2lui7eMx96xcVVKw00&hl=ru&sa=X&ved=0CDEQ6AEwA2oVChMIz8ryqJWKyAIVy7wUCh2x5wog#v=onepage&q=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9&f=false
Добавлено позже:
Что удивительного в том, что прокурор и следователь - те члены следственной бригады - одновременно прилегают на перевал 27го по факту возбужденного накануне УД? Вот почему с ними еще нет судмедэксперта и криминалиста - это вопрос.Удивительного ничего нет в том, что прилетают вместе, удивительно то, что протокол осмотра места происшествия пишет зам.прокурора Кузьминых, а следователь Коротаев его даже не подписывает.
Отправлено: megeor - 22.09.15 15:03
А никого не смущает например вот такие документы?Отличный документ: 28.02.42 человек приговорен трибуналом к расстрелу, который заменен на 10 лет лишения свободы, и выходит на свободу 9.09.51 на несколько месяцев раньше окончания срока "с применением зачетов рабочих дней". (Это к вопросу, почему Возрожденный вышел раньше срока)
Отправлено: Сергей В. - 22.09.15 20:49
Отличный документ: 28.02.42 человек приговорен трибуналом к расстрелу, который заменен на 10 лет лишения свободы, и выходит на свободу 9.09.51 на несколько месяцев раньше окончания срока "с применением зачетов рабочих дней". (Это к вопросу, почему Возрожденный вышел раньше срока)Ага! И приговорен сначала к ВМН по скользким и абсурдным в военное время "разговорным" статьям 58-10 и 193-25. Радует только, что поражения в правах нет, да и зачем они покойникам?
Отправлено: Агата - 22.09.15 21:13
Цитирование
С 1901 по 1906 гг. в Баку действовала нелегальная типография «Нина», обеспечивавшая социал-демократической литературой практически всю территорию Российской империиЗначит и в советское время могли это же практиковать.Обзавелся ксивам,что списан по болезни,а значит и с белым билетом.Интересно,а где он паспорт получал после красноармейской книжки?Место работы-зона.Сейчас-то данных о работниках не получишь,а в то время никто и не пытался,думаю,это проверять.Если что,то до него проверенно.Номерной завод и должен был все проверить.А там папа начальник.Ну кто начальнику не поверит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.09.15 01:38
Да, молчали тогда "Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц"(Слобцов), молчат и сейчас... пока, пока не будут уверены в том, что не попадут в число соучастников, пока не поймут до конца в какую игру они были втянуты.Все эти цитаты противоречат не только привычной нам истории поисков ГД, но и друг другу. А привычная история поисков непротиворечива.
Но даже при их молчании разве этого не достаточно?
1. Кстати, долго сомневались, кого нашли пятого: Колеватова или Слободина. В тот день мы с Вадиком искали чертов лабаз. Человек в этой ситуации сильно меняется. Надо быть следователем, чтобы узнать, кто есть кто. (Слобцов) Как известно, Слобцов улетел до нахождения Рустема.
2. ... нашли палатку, потом 6 трупов. (Григорьев)
3. Все разуты за исключением одного. (Григорьев) Можно ли считать Рустема обутым?
4. Даже значит, есть предположение, что они могли уже побывать и у палатки, и у кедра в это время. Не дожидаясь, значит, следствия. То есть, есть такие предположения. (Шаравин)
5. 2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли (Коптелов) Слободина еще не нашли.
6. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что найден один труп на горе (Темпалов)
7. Подняли на площадку вертолета три трупа. Четвертый будем поднимать сегодня (вычеркнуто: завтра). Ребята говорят, что один не Золотарев… есть мнение, что это Дорошенко. (Масленников) Как известно, последним поднимали Кривонищенко.
8. Если смотреть может метров 200 по склону, нашли три трупа лежат – трое студентов…(Потяженко)
9. От палатки до первого трупа это порядка 250. Но это я уже сколько раз говорю, могу (ошибиться). 250-300 может быть. Между первым и вторым тоже порядка 100-150 метров. И третий так же лежал, на таком расстоянии. (Потяженко)
10. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки. (Потяженко)
11. Я Юру знал, но тут не признал и даже мать родная его сразу не признала. (Слобцов)
12. они были в пределах 2, 5 м от кедра, с той же стороны где был костер около кедра… костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. (Шаравин) На известных фото тела лежат с другой стороны кедра и рядом с ним.
13. От палатки восточнее 500-600м в ложбине нашли 4 человека… Первые дни розыска были туманы и в горах ничего не видно. 4 чел в одном направлении. Один чел в 50м. (Григорьев)
14. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. (Карпушин)
15. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. (Гаматина со слов Патрушева).
16. по делу проходят 11 трупов… А скажу-ка я, откуда утечка! Пилот. Вы его знаете. Он очень сильно переживал потом…(А.Деев)
И как признаться сейчас тем, кто до сих пор молчит, если почти всех, кто еще жив и пытался рассказать все, что вспомнил, причислили либо к лжецам, либо к старым маразматикам. И кому захочется в уважаемом возрасте приобрести подобную славу на всю страну? Нужно быть очень мужественным человеком, чтобы не смотря ни на что, рассказать эту правду.
Добавлено позже:
Про лишний труп. Какие варианты?10 участник, найденный 6 февраля. Скрыли, так как это число чем-то не устраивало как дата открытия УД.
1) кто-то из наших студентов. Зачем скрывать? Вне зависимости от того где и кем найден. Что, кото-нибудь бы удивило, что один, спасаясь, решил пойти к жилью и отошел даже на десяток км?
2) ок, 10ый участник. Тот же Никитин. Зачем скрывать? Причем скрывает его даже своя группа, потому что на всех фотографиях только кизилов насчитал 3х Золотаревых. А у нормальных людей никогда сомнений не было в том, что на фотографиях только известные члены группы. И пленки известны.
3) чужой. Почему выглядит как член группы? Почему его раздели и где его обувь? Нападающим она точно не нужна была.
Отправлено: Vietnamka - 23.09.15 04:40
А чем не устраивало открыто сказать, что в группе больше народу?
Отправлено: Егений - 23.09.15 13:46
Все эти цитаты противоречат не только привычной нам истории поисков ГД, но и друг другу. А привычная история поисков непротиворечива."Сильный" аргумент *JOKINGLY*
Отправлено: elenapaula - 23.09.15 17:57
Все эти цитаты противоречат не только привычной нам истории поисков ГД, но и друг другу.Противоречат привычной истории - да, а вот противоречат ли друг другу - большой вопрос. Может просто пазлы по привычке не так сложили.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 01:05
Дмитрий Карягин,Да нет. Может 6 февраля как дата открытия УД не устраивало. А нашли тело(предположим) 6 числа. Вот и пошло оно по отдельному УД.
А чем не устраивало открыто сказать, что в группе больше народу?
Добавлено позже:
Противоречат привычной истории - да, а вот противоречат ли друг другу - большой вопрос. Может просто пазлы по привычке не так сложили.Елена, какова, на Ваш взгляд, история поиска ГД, если реконструировать ее при помощи собранных Вами цитат?
Отправлено: Vietnamka - 25.09.15 06:51
Да нет. Может 6 февраля как дата открытия УД не устраивало. А нашли тело(предположим) 6 числа. Вот и пошло оно по отдельному УД.все равно не вижу смысла скрывать лишнего участника уже потом. Потому что это тогда еще и фальсификация снимков, дневников, пленок. Это очень сложно. ПРоще признать, что кто-то присоединился в последний момент. Иначе можно было бы и Золотарева скрыть как класс.
Отправлено: Иван Иванов - 25.09.15 07:33
все равно не вижу смысла скрывать лишнего участника уже потом. Потому что это тогда еще и фальсификация снимков, дневников, пленок. Это очень сложно. ПРоще признать, что кто-то присоединился в последний момент. Иначе можно было бы и Золотарева скрыть как класс.Нет,смысл был,если погибшие - штатные сотрудники комитета.Семён ,скорее,принадлежал к структуре вроде "СМЕРШ",после окончания войны необходимость в ней отпала,подразделение было расформировано и он автоматически стал "никто",в определённом смысле.НО Л.Д. осталось и в нужный момент его достали,из соображений секретности,скорее всего. Но это так,фантазии...
Отправлено: elenapaula - 26.09.15 01:02
Елена, какова, на Ваш взгляд, история поиска ГД, если реконструировать ее при помощи собранных Вами цитат?Если кратко:
Дорошенко нашли первым 26-го (Пашин, манси), сообщили Темпалову о найденном трупе. Слобцов этого знать не мог, потому что был у палатки. 27-го утром КиШи находят Золотарева и Кривонищенко, лежащими головами друг к другу и поднимаются наверх. Нет ни одного свидетеля, который бы сказал где были Пашин, Чеглаков и манси в этот день, но ни около палатки, ни на перевале, ни в лагере их, похоже, не было. А спустившиеся к кедру чуть позже поисковики видят уже другую картину (в одном случае). В другом случае, они видят перемещение, но вряд ли сразу понимают причины манипуляций. Возможно также, что они оказываются случайными свидетелями перемещения и поэтому молчат. Три человека должны были это видеть, если все поминутно разложить по полочкам. Кто они додумывайте сами, я еще надеюсь, что будет откровенный рассказ, по крайней мере одного из них. Кривонищенко передвинут по другую сторону кедра, Дорошенко перемещен, перевернут и положен лицом вниз рядом с Кривонищенко. Тело Золотарева перетаскивают манси, так как он принят за постороннего. Чеглаков и Пашин не могут знать о единственном великовозрастном туристе. Его прячут на время, но до 4 марта вывозят все 5 тел. Слобцов абсолютно правильно решил, что рядом с Кривонищенко был Золотарев, его единственного он не знал. В морге маме Дорошенко сначало показывают тело Золотарева, она, естественно, его не опознает. Но, при таком недоразумении должен быть кто-то кто опознал Золотарева в морге. Ошибка допущена и ее нужно исправлять. Может кто продолжит? Вспомните Кауровку.
Отправлено: Ирис - 26.09.15 01:16
Дорошенко нашли первым 26-го (Пашин, манси), сообщили Темпалову о найденном трупе.elenapaula, а где, по-Вашему, нашли Дорошенко?
Отправлено: elenapaula - 26.09.15 01:21
elenapaula, а где, по-Вашему, нашли Дорошенко?В 25 метрах от кедра в районе полуручья, о чем говорит рисунок с загадочной буквой "Д". Перемещен и уложен сначала к рябине в 4 метрах от кедра, кто был там, тот знает, которая рядом с кривой березой, на ней кора должна быть ободрана, потом Юрий подвинут к Георгию.
Отправлено: Moon - 26.09.15 06:23
Если кратко:Слобцов в этот день, когда кто то нашел Д. , так в лагерь и не возвращался ? Слобцов отсутствовал один или всё же был у палатки в " это время" вместе с Шаравиным?
Дорошенко нашли первым 26-го (Пашин, манси), сообщили Темпалову о найденном трупе. Слобцов этого знать не мог, потому что был у палатки
.
Цитирование
27-го утром КиШи находят Золотарева и Кривонищенко, лежащими головами друг к другу и поднимаются наверх
Цитирование
. Нет ни одного свидетеля, который бы сказал где были Пашин, Чеглаков и манси в этот день,А свидетели у других членов группы Слобцова + Группы Неволина есть?
А вот как раз по Чеглакову и манси свидетели имеются. Это Атманаки.
Цитирование
но ни около палатки, ни на перевале, ни в лагере их, похоже, не было.Вот ОНО! Вывод, основанный на предыдущем ложном утверждении !
Абсолютно типичный финт для некоторых "исследователей", прием активно используют многие , создавая активно ложное информационное поле.
Цитирование
А спустившиеся к кедру чуть позже поисковики видят уже другую картину (в одном случае). В другом случае, они видят перемещение, но вряд ли сразу понимают причины манипуляций. Возможно также, что они оказываются случайными свидетелями перемещения и поэтому молчат. Три человека должны были это видеть, если все поминутно разложить по полочкам. Кто они додумывайте сами, я еще надеюсь, что будет откровенный рассказ, по крайней мере одного из них. Кривонищенко передвинут по другую сторону кедра, Дорошенко перемещен, перевернут и положен лицом вниз рядом с Кривонищенко. Тело Золотарева перетаскивают манси, так как он принят за постороннего. Чеглаков и Пашин не могут знать о единственном великовозрастном туристе. Его прячут на время, но до 4 марта вывозят все 5 тел. Слобцов абсолютно правильно решил, что рядом с Кривонищенко был Золотарев, его единственного он не знал. В морге маме Дорошенко сначало показывают тело Золотарева, она, естественно, его не опознает. Но, при таком недоразумении должен быть кто-то кто опознал Золотарева в морге. Ошибка допущена и ее нужно исправлять. Может кто продолжит? Вспомните Кауровку.Продолжить можно только находясь в тяжелом бреду.
Начудила. *YES*
" поминутно то разложить все по полочкам" слабо?
Отправлено: Агата - 26.09.15 07:20
Отправлено: jack79 - 26.09.15 09:07
Его прячут на время, но до 4 марта вывозят все 5 тел.
В морге маме Дорошенко сначало показывают тело Золотарева, она, естественно, его не опознает.Уже 27-го сомневаются, что это Семен. А уж в морге сомнений нет никаких. Зачем маме Юры показывают тело Семена? Усов не заметили?
Отправлено: elenapaula - 26.09.15 10:24
Слобцов в этот день, когда кто то нашел Д. , так в лагерь и не возвращался ? Слобцов отсутствовал один или всё же был у палатки в " это время" вместе с Шаравиным?Ни манси, ни Чеглаков с Пашитым совсем не обязаны были Слобцову сообщать о найденном теле, также, впрочем как и о найденной палатке. Что-то мне не очень верится, что палатку СиШи первыми нашли, об этом и Андросов говорил "... по рассказам Ивана Фокеевича Пашина ... он первый обнаружил палатку, ПЕРВЫЙ!" Однако, Слобцову не доложил. Я говорю о Слобцове и не говорю о Шаравине, потому что Слобцов был руководителем группы.
Григорьев пишет в своем дневнике: "Я не заблужусь, все знаю. По мне сообщение надо давать, - сказал Куриков. Куриков передал-Найдены палат(?) и труп".
Добавлено позже:
А свидетели у других членов группы Слобцова + Группы Неволина есть?Да, есть замечательное свидетельство Атманаки "Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, в последствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя." Атманаки прилетел в 13, пока выгрузились, было 13-30, пошли по склону, встретили двоих слобцовцев, прочесали склон. Сколько времени потребовалось на это? еще час-полтора. Значит, не раньше 14-30 они встречают Чеглакова с манси, которые поднимаются от кедра. Вопрос: что они делали внизу? никто не видел во сколько они спустились, никто из прилетевших наверху их тоже не видел. Зато их должны были видеть внизу те, кто спустился к кедру после них.
А вот как раз по Чеглакову и манси свидетели имеются. Это Атманаки.
Добавлено позже:
Вот ОНО! Вывод, основанный на предыдущем ложном утверждении !Еще раз цитирую свою фразу: "но ни около палатки, ни на перевале, ни в лагере их, похоже, не было." Вы не согласны с этим? Так докажите, что утверждение "ложное".
Абсолютно типичный финт для некоторых "исследователей", прием активно используют многие , создавая активно ложное информационное поле.
Отправлено: jack79 - 26.09.15 10:52
Вопрос: что они делали внизу?Занимались свободным поиском. И нашли тело Игоря.
Отправлено: elenapaula - 26.09.15 10:56
Продолжить можно только находясь в тяжелом бреду.Спасибо за Вашу искренность и доброту. Так не продолжайте! А я продолжу... в бреду *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Занимались свободным поиском. И нашли тело Игоря.Тело Игоря нашли около 16 часов.
Добавлено позже:
поминутно то разложить все по полочкам" слабо?Именно этим я и занимаюсь, терпение.
Отправлено: jack79 - 26.09.15 11:37
Тело Игоря нашли около 16 часов.Не факт. В радиограмме говорится: "На 16-00 найдено 4 трупа". Причем, следуя показаниям Масленникова, Зина и Игорь найдены примерно в одно и то же время.
Отправлено: Helga - 26.09.15 12:54
Тело Игоря нашли около 16 часов.Насколько я поняла, тело Игоря нашли манси, вышедшие утром на поиск и имено о нём сказано "обнаружен труп на горе..."
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.15 16:01
Цитирование
Есть склон ,а есть лесная зона(кустарниковая),которая практически ровная визуально.
Отправлено: elenapaula - 26.09.15 20:37
Насколько я поняла, тело Игоря нашли манси, вышедшие утром на поиск и имено о нём сказано "обнаружен труп на горе...""В ложбинке ... собака Моисеева проявила беспокойство, мы обнаружили ... Колмогорову. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову..." (Атманаки)
"Собака обнаружила по запаху одежды девушки под настом 20 см. 2-й труп нашли лыжной палки(?) из отряда Слобцова. Все трупы не видны(?)." (Григорьев)
"К концу дня ими было найдено еще два трупа." (Брусницин)
" Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко. Следующим был обнаружен труп Дятлова.
В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой." (Масленников)
И еще одна интересная фраза из блокнота Григорьева:
"Куриков передал-Найдены палат(?) и труп..." Как я предполагаю, было это 26-го.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.15 22:09
И еще одна интересная фраза из блокнота Григорьева:Видимо,первым про найденную палатку "и труп" ему было сообщено манси,но это не говорит о том,что ,согласно УД, это сделали они,но...
"Куриков передал-Найдены палат(?) и труп..." Как я предполагаю, было это 26-го.
Палатка и тела могли найдены ими же еще до 6 февраля... о чем на соответствующей папке была поставлена соответствующая дата.
Отправлено: elenapaula - 27.09.15 03:12
Палатка и тела могли найдены ими же еще до 6 февраля... о чем на соответствующей папке была поставлена соответствующая дата.Может и так, но тогда теряет смысл сообщение о палатке и одном найденном теле. Сдается мне, что 6-го произошло другое преступление, положившее начало дальнейшим трагическим событиям. Здесь что угодно предположить можно. Может 6-го преступники манси убили или возчика и оружие отобрали? Надо искать в архивах МВД другие происшествия в это время.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.15 01:15
все равно не вижу смысла скрывать лишнего участника уже потом. Потому что это тогда еще и фальсификация снимков, дневников, пленок. Это очень сложно. ПРоще признать, что кто-то присоединился в последний момент. Иначе можно было бы и Золотарева скрыть как класс.Совершенно верно. 10 был,но присоединился в последний момент. Поэтому в дневниках и на фото не зафиксирован, соответственно и фальсифицировать их не надо было. . . Хотя,если вспомнить о отсутствии в УД части дневников. . . может там была о нем информация? Тоже типа "плюнули и взяли" .( гипотеза конечно).
А нашли тело десятого 6 февраля. И это было отдельное УД.
Добавлено позже:
Если кратко:Но в чем смысл этих манипуляций с телами?
Дорошенко нашли первым 26-го (Пашин, манси), сообщили Темпалову о найденном трупе. Слобцов этого знать не мог, потому что был у палатки. 27-го утром КиШи находят Золотарева и Кривонищенко, лежащими головами друг к другу и поднимаются наверх. Нет ни одного свидетеля, который бы сказал где были Пашин, Чеглаков и манси в этот день, но ни около палатки, ни на перевале, ни в лагере их, похоже, не было. А спустившиеся к кедру чуть позже поисковики видят уже другую картину (в одном случае). В другом случае, они видят перемещение, но вряд ли сразу понимают причины манипуляций. Возможно также, что они оказываются случайными свидетелями перемещения и поэтому молчат. Три человека должны были это видеть, если все поминутно разложить по полочкам. Кто они додумывайте сами, я еще надеюсь, что будет откровенный рассказ, по крайней мере одного из них. Кривонищенко передвинут по другую сторону кедра, Дорошенко перемещен, перевернут и положен лицом вниз рядом с Кривонищенко. Тело Золотарева перетаскивают манси, так как он принят за постороннего. Чеглаков и Пашин не могут знать о единственном великовозрастном туристе. Его прячут на время, но до 4 марта вывозят все 5 тел. Слобцов абсолютно правильно решил, что рядом с Кривонищенко был Золотарев, его единственного он не знал. В морге маме Дорошенко сначало показывают тело Золотарева, она, естественно, его не опознает. Но, при таком недоразумении должен быть кто-то кто опознал Золотарева в морге. Ошибка допущена и ее нужно исправлять. Может кто продолжит? Вспомните Кауровку.
Отправлено: elenapaula - 28.09.15 08:55
Но в чем смысл этих манипуляций с телами?Смысл один - скрыть причастность беглых заключенных к гибели группы.
На перевал вместе с туристами отправляются двое вижайцев "по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова". С чего бы это Хакимову своего пожарника отправлять в Ивдель, чтобы тот к группе присоединился, да еще и с фотоаппаратом на поясе? Не каждый пожарник, я думаю, в то время мог себе позволить иметь фотоаппарат, а вот в замечательном городе Вижае пожарник видно был большим фотолюбителем. А лесник каков, тела еще не нашли, а он уже за упокой пьет. И откуда ему знать, что хорошо снаряженные туристы не ушли дальше? К палатке-то он не подходил, лыж, одежды, продуктов, следов не видел.
Все они отлично знали, потому что летчики уже сообщили о увиденных трупах, осталось только немножко подчистить, убрать посторонние вещи и тела. При нахождении первых трупов обнаруживается тело возраста, не соответствующего туристическому, его, естественно, надо на время убрать. П и Ч улетают в этот же день, 27-го, последним вертолетом. Почему? Чьи трупы мы видим на загадочном фото на склоне? Не Пашин ли с Чеглаковым на этом фото перед загрузкой тел в вертолет? Чей вертолет был последним в этот день?
Слобцов всю жизнь мучается вопросом, как это он Юру Дорошенко знал, а тут не признал, Коптелов понять не может почему у него в памяти сохранилась картина двух трупов, лежащих головами друг к другу, Шаравин помнит одеяло, Брусницин утверждает, что палка была акуратно разрезана, Юдин всю жизнь пытался доказать, что было убийство, жизни не хватило. Всех записали в большой отряд лжецов и маразматиков к Гаматиной, Солтер, Курпушину, потом еще Потяженко туда же добавили, не говорю уж о Дееве. Чем дальше, тем больше отряд, и меня туда же некоторые отправили, что меня весьма радует, потому что я на их стороне, а не с теми, кто утверждает, что такого не может быть, что не было посторонних, что фото с непонятными трупами это фигня, не имеющая к этому никакого отношения. Я могу ошибаться в деталях, могу не понимать некоторых вещей, но смысл происходящего для меня ясен. За полтора года, что я здесь, я пытаюсь четко придерживаться воспоминаний мертвых и живых, учитывая при этом материалы УД, а не беря их за основу. По-прежнему иду в одном направлении, никаких метаний по версиям и колебаний у меня нет, так что готова ответить оппонентам по всем вопросам, на которые нашла ответы. Есть для меня еще не понятные моменты, хотелось бы с ними разобраться, очень рассчитываю на помощь тех, кому интересна моя тема.
Отправлено: Helga - 28.09.15 09:28
И еще одна интересная фраза из блокнота Григорьева:ну - это ведь немалая площадь -долина 4 притока... По ней 26 несколько хаотично и разбросанно по времени перемещались разные группки людей: Слобцовцы, Карелинцы - разбившиеся ещё и на некоторые подгруппы, манси-поисковики, проводники с собаками...
"Куриков передал-Найдены палат(?) и труп..." Как я предполагаю, было это 26-го.
Манси -наткнулись на тело Дятлова и поспешили к рации.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.09.15 10:32
Смысл один - скрыть причастность беглых заключенных к гибели группы.Уважаемая Елена, но почему Вы так уверены в причастности именно беглых зэков?
Имхо, конечно, но опасения или нежелание оказаться среди сидельцев не менее веский повод для очень активных действий, тем более, если в этом замешано начальство.
Даже в фильмах того времени показано, что это период развития подпольных "цеховиков", и дело может быть даже не в золоте , а к примеру, в не совсем законной вырубке и сбыте леса или пушнины, на что много раз уже указывалось.
К тому же такой сценарий укладывается в определение "банальный" криминал, т.е преступление не планировалось заранее и не было изначально задумано против участников похода Дятлова.
Отправлено: elenapaula - 28.09.15 11:16
ну - это ведь немалая площадь -долина 4 притока... По ней 26 несколько хаотично и разбросанно по времени перемещались разные группки людей: Слобцовцы, Карелинцы - разбившиеся ещё и на некоторые подгруппы, манси-поисковики, проводники с собаками...Это 27-го, а 26-го на перевале были Слобцов+Шаравин+Пашин и, возможно, Чеглаков+Куриковы
Манси -наткнулись на тело Дятлова и поспешили к рации.
Отправлено: Агата - 28.09.15 11:53
Совершенно верно. 10 был,но присоединился в последний момент. Поэтому в дневниках и на фото не зафиксирован, соответственно и фальсифицировать их не надо было. . . Хотя,если вспомнить о отсутствии в УД части дневников. . . может там была о нем информация? Тоже типа "плюнули и взяли" .( гипотеза конечно).Может и так,но потом десятый ушел куда-нибудь и его нашли на значительном расстоянии 6 февраля?Может помогал убийцам,а потом и его заморозили и отвезли и бросили?Был неопознанный труп и все?Почему Кук фото не выкладывает?
А нашли тело десятого 6 февраля. И это было отдельное УД.
Отправлено: elenapaula - 28.09.15 11:54
Уважаемая Елена, но почему Вы так уверены в причастности именно беглых зэков?Ув. Лиана, мое включение в дятловскую тему началось с "контактов": залезла в тот мир исключительно из любопытства, получила информацию, выложила всем в помощь. Задерживаться тут я не планировала, так получилось, засосало. Вы можете, конечно, считать эти "контакты" моим бездарным литературным творчеством и считать, что такого быть не может, но повторюсь еще раз: не стоит отметать то, что не понятно и недоступно, оно МОЖЕТ БЫТЬ. Ну есть у меня такое хобби - общаться с умершими, кто-то марки коллекционирует, а я исповеди с того света. Почему именно зеки? Ну откуда же мне знать! Я вообще раньше считала, что это дело рук манси. Всю информацию выкладываю в чистом виде, потому что на нее потом накладываются мои умозаключения, которые могут искажать действительность, впрочем, как и у всех. Общение с дятловцами это не самое интересное общение с представителями иного мира, были и поинтересней. Тут интересно само преступление, я имею ввиду не само убийство, а преступление должностных лиц, клубок событий, нить от которого далеко тянется и интересно закручивается. Ивдельлаг, вот что интересно, большая мясорубка, засосавшая многих, и виноватых, и безвинных, порождение времени. Дятловцы - лишь маленькая красная капелька в большой кровавой реке российского социализма. А тайна дятловцев, я думаю, скоро будет раскрыта, надеюсь, что живые свидетели тех событий еще скажут свое последнее слово в этой печальной теме.
Отправлено: Агата - 28.09.15 12:26
А тайна дятловцев, я думаю, скоро будет раскрыта, надеюсь, что живые свидетели тех событий еще скажут свое последнее слово в этой печальной теме.Думаю,что Согрин в курсе.
Добавлено позже:
Беглые зеки могли жить на 41 по чужим справкам,а потом приказали и они загнали на гору туристов.
Отправлено: Стив - 28.09.15 12:51
Не каждый пожарник, я думаю, в то время мог себе позволить иметь фотоаппарат, а вот в замечательном городе Вижае пожарник видно был большим фотолюбителем.Пожарный, если позволите.
огнеборцы люди ранимые, и на "пожарник" обижаются.
Удачи!
Отправлено: Татьяна_Л - 28.09.15 12:54
Беглые зеки могли жить на 41 по чужим справкам,а потом приказали и они загнали на гору туристов.Вся бЯда в том, что 41-го участка не было даже в проекте похода. И до сих пор никто не объяснил (мне не встречалось), почему в дневнике у Люды записано (25 января... Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать...) Но в результате на 41-м оказались дятловцы.
Такое решение наверняка было принято в Вижае, а вот кто направил туда туристов - меня терзают смутные сомнения, что без Ряжнева тут не обошлось.
Опять же, эта запись про него в дневнике Юдина...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 01:33
Смысл один - скрыть причастность беглых заключенных к гибели группы.Да,но как наличие одеяла на трупах выдает причастность зэков,а его отсутствие скрывает?
Лежат тела под кедром головами друг к другу или параллельно- как данные детали уличают или обеляют беглецов?
Отправлено: elenapaula - 29.09.15 02:04
Да,но как наличие одеяла на трупах выдает причастность зэков,а его отсутствие скрывает?Уличают не беглецов, а манипуляторов. Я давно призываю к тому, чтобы разложить по полочкам все показания свидетелей, не отрицать о подумать почему одни говорят одно, а другие иное. Отталкиваться от того, что каждый говорит то, что видел в определенный момент времени и запомнил. Только по воспоминаниям свидетелей можно воссоздать картину поисковых работ и понять кому и зачем нужна была фальсификация. Одеяло было, потом исчезло. Не оно ли это?
Лежат тела под кедром головами друг к другу или параллельно- как данные детали уличают или обеляют беглецов?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 02:12
Отправлено: elenapaula - 29.09.15 11:31
Но когда Вас спрашивают как именно та или иная деталь на месте происшествия могла выдать причастность зэков,то Вы говорите,что она выдает самих манипуляторов.Видимо, я не понимаю Вашего вопроса. Вы спрашиваете о том каким образом, одеяло, например, может доказывать причастность именно беглых зеков а не нападение шаров или йети?
Отправлено: arhelon - 29.09.15 12:35
Ивдельлаг, вот что интересно, большая мясорубка, засосавшая многих
Цитирование
Дятловцы - лишь маленькая красная капелька в большой кровавой реке российского социализма
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Егений - 29.09.15 15:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текст Да дело не социализме )) и не в российском в частности.. эти реки крови насилия в обще в истории человечества.. Точно так же они текли в Евпропе или Америках.. и то что скажем последние 70 лет примерно они не текут вовсе не означает.. как говорится от тюрьмы и от сумы не зарекайся..
Отправлено: Сергей В. - 29.09.15 20:38
Только " в большой кровавой реке российского (?) социализма" могут водиться такие технические химеры, как засасывающие мясорубкиЗахватывающие *YES*
эти реки крови насилия в обще в истории человечества.. Точно так же они текли в Евпропе или Америках..Недооцениваете Вы отечественных эсдеков, которые "б" (одна гражданская обошлась более чем в 20 млн.) -термидор они явно переплюнули, и если уж их в новейшей истории с кем то сравнивать, то только с Пол Потом и его гуманными коммунистами с мотыгой.
Отправлено: Егений - 29.09.15 21:27
Недооцениваете Вы отечественных эсдеков, которые "б" (одна гражданская обошлась более чем в 20 млн.) -термидор они явно переплюнули, и если уж их в новейшей истории с кем то сравнивать, то только с Пол Потом и его гуманными коммунистами с мотыгой.Только в Германии за время "тридцати летней войны" население сократилось в четыре раза то есть из четырех три.. вычеркнули из жизни преждевременно так сказать..
Отправлено: Сергей В. - 29.09.15 21:47
Только в Германии за время "тридцати летней войны" население сократилось в четыре раза то есть из четырех три.. вычеркнули из жизни преждевременно так сказать..Ну Вы бы еще монголо-татар вспомнили, в начале 17 в. в Европе воевали католики с протестантами и за испанское наследство, а у нас за высосанную из пальца идеологию, но кончилось и у них и у нас одинаково, полнейшей разрухой с тем отличием что там был вестфальский мир, а здесь развал и корчи 90-х.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.15 01:45
Видимо, я не понимаю Вашего вопроса. Вы спрашиваете о том каким образом, одеяло, например, может доказывать причастность именно беглых зеков а не нападение шаров или йети?Совершенно верно.
Отправлено: Егений - 30.09.15 10:00
Разворачиваемый текстНу Вы бы еще монголо-татар вспомнили, в начале 17 в. в Европе воевали католики с протестантами и за испанское наследство, а у нас за высосанную из пальца идеологию, но кончилось и у них и у нас одинаково, полнейшей разрухой с тем отличием что там был вестфальский мир, а здесь развал и корчи 90-х.:) Ну так я повторюсь (ц) .. Да дело не социализме )) и не в российском в частности.. эти реки крови насилия в обще в истории человечества.. Точно так же они текли в Евпропе или Америках.. и то что скажем последние 70 лет примерно они не текут вовсе не означает.. как говорится от тюрьмы и от сумы не зарекайся..
Добавлено позже:
Совершенно верно.*JOKINGLY* Ну не используют не ети не шары.. одеял, для начала, а вот зека могут.))
Отправлено: KUK - 09.10.15 12:45
Отправлено: elenapaula - 09.10.15 15:08
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=375079[/url]Как много мнений экстрасенсов по-поводу гибели ГД! Хоть бы один из них заглянул сюда, очень было бы интересно пообщаться. Лично встречалась с некоторыми достаточно известными экстрасенсами, ни один из них не захотел принять участия в публичном обсуждении. А жаль :(
Отправлено: Стоун - 09.10.15 15:25
Лично встречалась с некоторыми достаточно известными экстрасенсами, ни один из них не захотел принять участия в публичном обсуждении. А жаль :(А Вы можете озвучить, что они говорили?
Отправлено: elenapaula - 09.10.15 15:35
А Вы можете озвучить, что они говорили?Нет, не могу, это будет пустой болтовней, потому что назвать их имена без их на то желания я не имею права.
Отправлено: Стоун - 09.10.15 15:44
elenapaula, ну что Вы, все же Вас знают как серьезного исследователя. Вам верят и никто не сочтет это пустой болтовней. Не надо имен, что говорят?
Говорят, что это убийство.
Отправлено: Егений - 09.10.15 17:36
elenapaula, ну что Вы, все же Вас знают как серьезного исследователя. Вам верят и никто не сочтет это пустой болтовней. Не надо имен, что говорят?Да ничего определённого никто ничего не говорить, например как это сделала Елена.., то вася то не вася.. В "поле" их надо выводить или вещи ребят с перевала предоставить..
Отправлено: Глокковна - 10.10.15 14:52
Добавлено позже:
Насчёт 10-го тела. На некоторых фотографиях есть мужчина, которого я никак не могу идентифицировать как одного из известных нам туристов из ГД. Может, это его тело нашли? Сейчас залью фото с ним.
Добавлено позже:
(http://s011.radikal.ru/i315/1510/84/9a6e65415267.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второй слева. Это может быть Колеватов?
Отправлено: Сергей В. - 10.10.15 15:14
Второй слева. Это может быть Колеватов?Ага, нашли, потому что это Колеватов и есть.
Отправлено: elenapaula - 10.10.15 22:11
Одеяло могло быть с казенным штампом, например, поэтому и "исчезло".А разве оно исчезло? Оно вроде как в палатке потом оказалось.
Отправлено: Глокковна - 10.10.15 22:24
Ага, нашли, потому что это Колеватов и есть.Уфф, камень с души..
Я его действительно не узнала. А 10-й был другой.
Добавлено позже:
А разве оно исчезло? Оно вроде как в палатке потом оказалось.Я имело в виду "исчезло" с трупа.
О штампе - лишь предположение.
В любом случае перемещение одеяла с тела погибшего говорит о манипуляциях с телом, что недопустимо в криминалистике.
Отправлено: elenapaula - 11.10.15 01:51
перемещение одеяла с тела погибшего говорит о манипуляциях с теломВозможно и так. Все время думаю не труп ли это в том самом одеяле?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Ирис - 13.10.15 00:15
Все время думаю не труп ли это в том самом одеяле?Да, уж слишком оно объемное. И перевязано чем-то. Да и люди рядом выглядят настороженно и напряженно.
Отправлено: jack79 - 13.10.15 12:51
Отправлено: elenapaula - 13.10.15 12:53
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Интересно, чем так отличился Анямов, чтоб его пять раз запечатлеть на фото, причем, похоже, что с разных фотоаппаратов?Добавлено позже:
Вот еще, оно же: [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=268[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=268[/url])Одеяла здесь не вижу, вижу куртку с капюшоном.
Отправлено: jack79 - 13.10.15 13:17
Одеяла здесь не вижу, вижу куртку с капюшоном.На втором его не видно, но виден черный хлястик у "тюка".
Отправлено: elenapaula - 13.10.15 13:27
На втором его не видно, но виден черный хлястик у "тюка".Вы имеете ввиду этот тюк? Но он несоизмерим с первым.
Отправлено: jack79 - 13.10.15 13:38
Вы имеете ввиду этот тюк? Но он несоизмерим с первым.Не. Тот, который на земле ("завернутое тело").
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 13.10.15 13:50
Отправлено: elenapaula - 13.10.15 14:34
Не. Тот, который на земле ("завернутое тело").Очень похоже, что он. Здорово, что Вы это заметили! Теперь надо определиться кто на фото и где это место.
Отправлено: Агаша - 13.10.15 14:37
Очень похоже, что он.Или теплая одежда манси,спальный мешок.
Отправлено: jack79 - 13.10.15 15:40
Интересно, чем так отличился Анямов, чтоб его пять раз запечатлеть на фото, причем, похоже, что с разных фотоаппаратов?А разве это не Куриков?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.10.15 17:13
А разве это не Куриков?Приведенный кадр .видимо,относится к последним дням в майском лагере
Сравните палатки-
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Впервые вижу 4 манси одновременно , возможно, они уходят и собирают свои вещи,как известно на перевал пришли олениПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 13.10.15 18:15
А разве это не Куриков?Куриков конечно!
И у угла палатки не одеяло, а такое же одеяние, что и на нем, это видно по характерному узору.
Отправлено: elenapaula - 14.10.15 00:24
А разве это не Куриков?Куриков, конечно, это я оговорилась.
Добавлено позже:
И у угла палатки не одеяло, а такое же одеяние, что и на нем, это видно по характерному узору.Я помню раньше были шерстяные одеяла с точно такими полосками.
Добавлено позже:
Откуда пленка с Куриковым? Можно где-нибудь увидеть последовательность кадров?
Отправлено: Агаша - 14.10.15 06:24
Я помню раньше были шерстяные одеяла с точно такими полосками.Одеяла были однотонные,только по краям полоски.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.10.15 08:05
Отправлено: Belfanio - 15.10.15 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Одеяло армейское... оно мало изменилось с тех времен..В этих одеялах в казарме самое главное было - это полоски! Сначала каждый солдат СА застилал свое одеяло так на койке, чтобы между последней полоской и краем был точно размер спичечного коробка, по всей длине полоски. А, потом, все отделение (или взвод) натягивали белую нитку через весь ряд коек, чтобы по ней ровнять все полоски на всех койках. :) :) :) Вот был маразм! Минут на 40 перед завтраком. Каждый день.
Отправлено: Глокковна - 16.10.15 00:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alina - 16.10.15 19:55
Отправлено: АНГор - 16.10.15 20:32
Оффтоп (текст не по теме)натягивали белую нитку через весь ряд коек, чтобы по ней ровнять все полоски на всех койкахСлышали Вы звон, но не в тему, т.е. не служили.
И не надо напрягать незнающих и впечатлительных.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Форумчане здесь не обсуждаются.
Комментарий: Флуд.
Форумчане здесь не обсуждаются.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.10.15 21:27
Оффтоп (текст не по теме)... После подъема и зарядки необходимо навести порядок в роте. Под порядком подразумевается заправка коек их выравнивание и отбивание.
Все начинается с матраса, и постельного белья. Матрас переворачивается, для большей ровности, на него стелется наволочка, натягивается и все стороны подворачиваются (главное что бы ничего не висело). Вторая наволочка, выполняющая роль пододеяльника, сложенная пополам укладывается вдоль кровати и со стороны головы подворачивается под матрас.
Одеяло, что у военных, что у заключенных одинаковое, темно синее с тремя полосками на краю. Три полосы очень важная часть. Во-первых, полосы указывают расположение одеяла на кровати, то есть край с полосами расположен в ногах. Во-вторых, по ним ровняются койки, чтоб как по ниточки полоска в полоску было.
одеяло_кровати
Укутывая кровать одеялом, нужно со стороны головы оставить не застеленный промежуток примерно 10-20 мм, а у ног подвернуть под матрас так чтобы последняя полоса была на краю матраса. Затем, одеяло необходимо натянуть как струну, выровнить и отбить края так, чтобы об них порезаться можно было (то есть сделать кантик). Отбивают плашками – дощечка с ручкой похожая на шпатель.
Подушку кладут на своё место и теме же плашками придают квадратную форму.
Койки стоят в рядах, их необходимо выровнить и придать вид аккуратности – начинается долгий путь выравнивания. В армии все единообразно, поэтому подушки, полосы на одеялах, душки и многое другое ровняется с помощью натянутой нитки. Окончательный штрих это повторная отбивка одеял.
Только после заправки кроватей рота может отправиться на завтрак.... как натянута кровать-проверяется монеткой. если отскочила, то заправлена хорошо))...
Все начинается с матраса, и постельного белья. Матрас переворачивается, для большей ровности, на него стелется наволочка, натягивается и все стороны подворачиваются (главное что бы ничего не висело). Вторая наволочка, выполняющая роль пододеяльника, сложенная пополам укладывается вдоль кровати и со стороны головы подворачивается под матрас.
Одеяло, что у военных, что у заключенных одинаковое, темно синее с тремя полосками на краю. Три полосы очень важная часть. Во-первых, полосы указывают расположение одеяла на кровати, то есть край с полосами расположен в ногах. Во-вторых, по ним ровняются койки, чтоб как по ниточки полоска в полоску было.
одеяло_кровати
Укутывая кровать одеялом, нужно со стороны головы оставить не застеленный промежуток примерно 10-20 мм, а у ног подвернуть под матрас так чтобы последняя полоса была на краю матраса. Затем, одеяло необходимо натянуть как струну, выровнить и отбить края так, чтобы об них порезаться можно было (то есть сделать кантик). Отбивают плашками – дощечка с ручкой похожая на шпатель.
Подушку кладут на своё место и теме же плашками придают квадратную форму.
Койки стоят в рядах, их необходимо выровнить и придать вид аккуратности – начинается долгий путь выравнивания. В армии все единообразно, поэтому подушки, полосы на одеялах, душки и многое другое ровняется с помощью натянутой нитки. Окончательный штрих это повторная отбивка одеял.
Только после заправки кроватей рота может отправиться на завтрак.... как натянута кровать-проверяется монеткой. если отскочила, то заправлена хорошо))...
Отправлено: АНГор - 16.10.15 21:48
Оффтоп (текст не по теме)сложенная пополам укладывается вдоль кровати и со стороны головы подворачивается под матрас.Со стороны ног - это раз;
Одеяло, что у военных, что у заключенных одинаковоеНемного разные;
край с полосами расположен в ногах. Во-вторых, по ним ровняются койкиБрехня. Ровняют койки, а не полосы.
Отбивают плашками – дощечка с ручкой похожая на шпатель.Отбивают руками. Для слаборуких - табуретка.
Только после заправки кроватей рота может отправиться на завтрак... как натянута кровать-проверяется монеткой. если отскочила, то заправлена хорошо))...Анекдотов много, но этот - выше крыши изобилует маразмом, идиотизмом и надругательством над Сов Армией.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.15 04:08
А ведь точно такие же одеяла с полосками этими были в больницах, скорее всего и в общежитиях. Типовое он похоже.И в местах лишения свободы. Действительно типовое.
Отправлено: Helga - 18.10.15 08:35
А вот еще интересные фото с одеяломА тут - точно одеяло, а не мансийское одеяние лежит? уж болно оно "жирненькое" для байкового одеяла
Теперь надо определиться кто на фото и где это место.(http://shot.qip.ru/00MxTq-5WuKdMZvN/)(http://f6.s.qip.ru/~WuKdMZvM.jpg)(http://f5.s.qip.ru/WuKdMZvN.jpg)
Наклоненная ель на дальнем плане -ориентир
Отправлено: elenapaula - 18.10.15 11:27
Наклоненная ель на дальнем плане -ориентирВот и я про то же! Фото сделаны примерно с одного места, но в разное время суток, возможно, в разные дни, на одном ярко светит солнце. Чем же так примечательно это место? Нelga, помогайте. На сколько я понимаю, если стоя у кедра (последнее фото), попятиться назад, то метров через 20 окажешься на месте, где стоит Иванов и манси, т.е. в районе полуручья?
См. красный кружок на схеме.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.15 17:49
Наклоненная ель на дальнем плане -ориентир
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
идет анализ...В период обнаружения лабаза манси были одеты в малицу ("мальсю" - так называл мне эту верхнюю одежду мехом во внутрь покойный Савва).
На кадре с мансями,где они одеты очень легко
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Куриков на майских поисках (удивляюсь обширному гардеробу Степана по верхней одежде)Предложенный кадр с Ивановым я расценивал - как место с лабазом (наклонное дерево ),но в кадре с мансями (где наклонное дерево ) - место совсем не "лабазное",т.к. им там делать нечего было уже с начала марта.
идет анализ...
Ракурс с деревом - если их объединять,то нужно совершать разворот ситуации на кадре, что бы попасть в наклон
Отправлено: Belfanio - 18.10.15 18:56
Оффтоп (текст не по теме)Слышали Вы звон, но не в тему, т.е. не служили.Вам военный билет отсканить?
И не надо напрягать незнающих и впечатлительных.
Это к чему такие комменты странные?
Отправлено: Картаус - 18.10.15 19:03
У нас равняли полосы, и отбивали табуреткой and тапком.Со стороны ног - это раз; Немного разные; Брехня. Ровняют койки, а не полосы. Отбивают руками. Для слаборуких - табуретка. Анекдотов много, но этот - выше крыши изобилует маразмом, идиотизмом и надругательством над Сов Армией.
Отправлено: Belfanio - 18.10.15 19:27
Оффтоп (текст не по теме)У нас равняли полосы, и отбивали табуреткой and тапком.Последние полгода в нашем углу казармы полоски не ровняли. Потому что, там спали "деды", в основном. И, большую часть времени они были в разнообразных спецкомандировках вне части. Особенно последние 3 месяца. Да, и старшина и ротный в тот угол не часто старались заходить. После того как старшина пропил мою парадную форму, пока я был в очередной длительной командировке. Зимой было, поэтому нас отправили в валенках, ватных штанах и бушлатах, а не в парадке. Странно, как шинель не пропил.
А, другой наш "командир" (на точке) употреблял одеколон, терял фуражку и сапоги, и отправлял естественные надобности прямо себе в тумбочку...
И, поэтому, когда тут пишут про "опорочение" славной СА, то мне смешно. Прапорщики воровали у солдат еду и форму из коптерки. Славно было! Так что, не надо ничего говорить про СА.
А, служил то я в не самой слабой части. При Генштабе МО. Что же было в других?
Отправлено: Агаша - 18.10.15 20:32
Зимой было, поэтому нас отправили в валенках, ватных штанах и бушлатах, а не в парадке. Странно, как шинель не пропил.Почему зимой?Призывы-то были весенний и осенний.
Отправлено: Belfanio - 18.10.15 20:45
Оффтоп (текст не по теме)Почему зимой?Призывы-то были весенний и осенний.Призывы были зимой и весной, да! А, на работы в командировки надо было ездить и зимой и летом и весной...! :)
И, одеваться соответственно, чтобы там не погибнуть в тайге от мороза. Или, наоборот, в городе в валенках летом. :)
Отправлено: Агаша - 18.10.15 20:49
Призывы были зимой и веснойНет,весной и осенью.Май и октябрь.Майские праздники и ноябрьские.Одни были готовы,а другие еще не демобилизовались на случай войны.
Отправлено: Belfanio - 18.10.15 21:11
Оффтоп (текст не по теме)Нет,весной и осенью.Май и октябрь.Майские праздники и ноябрьские.Одни были готовы,а другие еще не демобилизовались на случай войны.Дак, не в этом дело! Неважно, в какой сезон призывали. А, важно, что каждому солдату СА было положено несколько комплектов формы.
Повседневная летняя - х/б, сапоги, пилотка, портянки, нижняя рубашка х/б и кальсоны летние. В особых случаях на лето выдавали сатиновые трусы и х/б майку. Белье стиралось 1 раз в неделю. И портянки тоже. То есть, каждый раз в бане нам выдавали чье-то чужое, стиранное. Всю верхнюю одежду мы стирали сами в казарме.
Повседневная зимняя - х/б (то же самое, что летом, выдавалось на 1 год ношения), шинель суконная, одна на весь срок службы, шапка зимняя (тоже одна, она у меня и до сих пор где-то валяется), сапоги, портянки 2 пары, летние х/б и зимние байковые, рубашка х/б летняя нижняя, рубашка утепленная нижняя (как 2-я пара белья), кальсоны летние, кальсоны зимние (не всегда разобрать какие из них какие), рукавицы трехпалые (чтобы стрелять) утепленные какойто там шерстью от которой все равно... Шарфы и все проч. - не положено в СА.
Парадная форма для части летняя (праздники, патруль, пост №1, парадные инспекторские проверки, пост у знамени части и проч.) - парадные полушерстяные штаны и китель, фуражка, сапоги, портянки, белые перчатки х/б тонкие.
Парадная форма для увольнений, командировок летняя - парадные полушерстяные штаны и китель, фуражка, ботинки на шнурках, носки х/б.
Парадная форма для увольнений, командировок зимняя - парадные полушерстяные штаны и китель, зимняя шапка, ботинки на шнурках, носки х/б, зимние перчатки коричневые шерстяные тонкие на 5 пальцев, 2 пары носков - тонкие и шерстяные.
Форма зимняя рабочая - Бушлат ватный цвета хаки, шапка зимняя штаны ватные цвета хаки, валенки (без галош), рукавицы зимние трехпалые (штатные), 2 пары белья (зимняя и летняя), 2 пары портянок (зимние и летние).
2/3 из этой всей формы мы за 2 года службы никогда не видели. И, демобилизоваться почти голыми поехали. Потому что наш прапорщик... Эххх! Слов не было! А, скандалить не хотелось. Хотелось побыстрей домой! :(
Вот, как-то так.
Отправлено: Helga - 20.10.15 19:39
(http://f6.s.qip.ru/ymgURkVL.jpg)(http://f4.s.qip.ru/ymgURkVM.jpg)
Отправлено: elenapaula - 20.10.15 21:50
Рябина - многоствольное дерево, в центре кадра...А вот пронумерованные деревья. На схеме два положения фотографа: первое фото - желтый ракурс на схеме, второе фото - голубой. Добавлю еще одно фото для наглядности. Кривое дерево №35, которое видно на фото с Ивановым и манси на этих фото не видно, оно правее фотографа.
Добавлено позже:
Может об этой рябинке говорил Коля?
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.15 07:18
Отправлено: elenapaula - 21.10.15 11:55
На Хельгиных у Вас ствол 29/33 - почему-то разные ?Исправила
Отправлено: Егений - 31.10.15 23:06
Отправлено: Balamut - 13.12.15 17:35
Отправлено: Глокковна - 14.12.15 22:35
Все хотела спросить: Вы допускаете, что ребята могли пойти вовсе не по заявленному маршруту?
Отправлено: elenapaula - 14.12.15 22:38
Elenapaula, добрый вечер!Вряд ли. Впрочем, я об этом не спрашивала.
Все хотела спросить: Вы допускаете, что ребята могли пойти вовсе не по заявленному маршруту?
Отправлено: Агаша - 14.12.15 22:50
Вряд ли. Впрочем, я об этом не спрашивала.А когда еще собираетесь на контакт?В январе все гадают,может и вам попробовать.
Отправлено: elenapaula - 14.12.15 22:59
Elenapaula что то тема заглохла, продолжения не будет? Было очень интересно. Если есть еще информация, поделитесь пожалуйста.Чтобы тема не заглохла даю фрагмент беседы с Геннадием Патрушевым о его друге Сергее Мишарине. Хочу развеять подозрения в том, что он был убит из-за расследования гибели ГД, там были причины гораздо более значимые.
Контакт с Геннадием Патрушевым
- Расскажи о своем друге Сергее Мишарине.
- Мы делали давно в регионах футбольные соревнования. У него не выходило, наконец получил разрешение. Он со мной часто говорил о скотстве и дряни всякой. Он справедливый, Сережа.
- Он сам покончил собой или его убили?
- Не помню у кого он был тогда. Он сказал, что Е... там все решал. Он сдать его собирался.
- Кто такой Е...?
- У чекистов он работодателем часто был: заказывал убийства. О даче новой все мечтал, подонок.
- Кто еще был замешан в эти дела?
- О... все знал.
- Так что с Сережей случилось?
- У сруба все вышло, он шел, зачем не знаю. Убили его. К... дрова нес и выстрелил. Он ловкач был по этому делу.
- Убил из своего оружия?
- Нет, из сережкиного.
- Как оно к нему попало?
- Сережка его утром сдал, забыл записать.
- Так убили Сергея из-за того, что он об убийствах знал?
- Из-за убийств. У них своя часть была. Он форму всегда носил. Убили они Толика также. У части убили.
- Какая часть?
Молчит.
- Река была рядом?
- Да
- Какая река?
- Сосьва
- Там был аэродром?
- Нет.
-А что там было?
- Убежище.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.12.15 02:09
Отправлено: Gulia70 - 15.12.15 17:46
Как же понимать последнее слово?а остальное вам всё понятно? )
Е... там все решалвам так и сказали Е..? или фамилию назвали, вы просто не озвучиваете?
работодатель, регионы -современные слова. имхо конечно.
Отправлено: elenapaula - 15.12.15 17:48
вам так и сказали Е..? или фамилию назвали, вы просто не озвучиваете?Конкретные фамилии, которые я, конечно, озвучивать не буду.
Отправлено: Агаша - 15.12.15 20:59
" Убежище" . Убежище для кого?Для беглых,наверное.
Отправлено: elenapaula - 15.12.15 21:42
Для беглых,наверное.А что Вы о таких знаете? Так просветите нас.
Добавлено позже:
Убежище для кого?Мне кроме бомбоубежища ничего в голову не приходит.
Отправлено: Агаша - 15.12.15 21:57
Мне кроме бомбоубежища ничего в голову не приходит.
Цитирование
Многие животные находят убежища в пустотах среди скал, под нагромождением каменных глыб
Цитирование
: убежите, убежища, убежище, убежищем, убежищу.
Добавлено позже:
Цитирование
безопасное место, где можно укрыться или спастись от беды, неприятности или угрозы
Цитирование
перен. приют, место, где можно найти защиту, спасение от чего-либо
Цитирование
Синонимы
укрытие, бункер
укрытие, частич.: укромное место, крепость
приют, пристанище, прибежище
Антонимы
—
западня, ловушка
Гиперонимы
помещение
место
место
Гипонимы
бомбоубежище, газоубежище, щель
политическое убежище
Добавлено позже:
Может они в этой части скрывались от кого-то?Прятались там.
Отправлено: elenapaula - 16.12.15 03:42
Может они в этой части скрывались от кого-то?Прятались там.:'(
Отправлено: Агаша - 16.12.15 08:07
Отправлено: elenapaula - 16.12.15 11:45
а был ли Мишарин?Может кто-то Патрушева обманул,назвавшись гебистом.Я очень сомневаюсь в том, что Мишарин был гебистом. Его смерть вряд ли связана со смертью Патрушева и тем более гибелью ГД. Хотя, объединяет их одно - все они были убиты.
Отправлено: Агаша - 16.12.15 15:20
Цитирование
Диктор: Вскоре после трагической гибели Геннадия Патрушева в бане застрелился в рот его друг и помощник в расследовании, чекист Сергей Мишарин. Что подвигло его на са-моубийство, молодого капитана КГБ, сейчас уже не установить. Но есть гипотеза, что строптивого и крайне люопытного офицера вынудило покончить с собой начальство. Дес-кать, залез в чужую тайну по уши,не доводи до греха, поступи, как офицер - сам. Можно было предположить, что на самом деле гибели Патрушева и Мишарина никак с дятлов-цами не связаны. Один просто не справился с рулями высоты, другой просто застрелился. Мало ли, из-за чего чекисты суицидальничают. Но против этого говорит то, что на про-стую штатскую женщину, Валерию Гаматину, в то время - Патрушеву, по-первому мужу, было совершено два покушения. Кому может понадобиться в плане убийства обычная женщина, если конечно она не жена человека, разгадавшего страшную военную тайну, омрачённую девятью смертями?Можно предположить.Как из-за поленьев можно в рот попасть?А можно все делать так,что бы ужас на обывателя наводить.Просто для дискредитации гэбистов.
Отправлено: elenapaula - 16.12.15 21:59
Как из-за поленьев можно в рот попасть?Никак. Задайте вопрос "диктору". Попробуйте узнать откуда эта инфа.
Отправлено: Henry - 18.01.16 02:51
1. Почему почти все покинули палатку без обуви, шапок и перчаток?
Ведь, как я понимаю, по этой версии у нападающих изначально не было цели заморозить "дятловцев", а в палатке логично было бы сидеть хоть в какой-то обуви.
2. Почему на четверке в ручье оказалась одежда двух Юр, если погибали все почти одновременно?
Наличие частей их одежды на настиле еще можно объяснить действиями убийц.
Вы можете задать эти вопросы во время связи?
Отправлено: elenapaula - 18.01.16 14:47
elenapaula, с интересом читаю вашу тему. Она многое объясняет - и экстренное покидание палатки, и множественные несмертельные прижизненные травмы, и странные татуировки "Золотарева". Не очень понятно только происхождение радиации и еще пара моментов:Ув. Henry! Про радиацию в этой теме я ничего не могу добавить, о ней есть отдельная тема. Что касается "почему покинули палатку без обуви, шапок и перчаток", так в палатке в перчатках не сидят, большинство вышли в тапочках и шапочках (их нашли у палатки), другие были в обуви. Могу лишь добавить, что Георгий спускался в ботинках, а Зина в валенках. С чего Вы взяли, что на четверке в ручье была одежда Юр? В УД есть только одно упоминание о том, что нога Дубининой была замотана в брюки Кривонищенко, что отражено в постановлении, однако больше этих брюк на ноге Люды никто не видел, вторая ее нога была замотана в половину ее же свитера.
1. Почему почти все покинули палатку без обуви, шапок и перчаток?
Ведь, как я понимаю, по этой версии у нападающих изначально не было цели заморозить "дятловцев", а в палатке логично было бы сидеть хоть в какой-то обуви.
2. Почему на четверке в ручье оказалась одежда двух Юр, если погибали все почти одновременно?
Наличие частей их одежды на настиле еще можно объяснить действиями убийц.
Вы можете задать эти вопросы во время связи?
Отправлено: Олег_ВП - 18.01.16 23:09
На 5:03 чуть правее центра в кадре появляется красноватый НЛО неопределенной формы и до 5:23 плавно пролетает над склоном.
Были ли предположения, что это ?
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE)
Отправлено: elenapaula - 19.01.16 00:04
Иллюзия или реальность?Очень реальное нечто.
На 5:03 чуть правее центра в кадре появляется красноватый НЛО неопределенной формы и до 5:23 плавно пролетает над склоном.
Были ли предположения, что это ?
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE)
Отправлено: Djacka - 19.01.16 01:07
Отправлено: Олег_ВП - 19.01.16 01:29
Мда... что-то есть... хорошо просматривается его зарождение и движение, с постоянным изменением формы.На стаю красногрудых снегирей или клёстов не похоже.
А что сам автор говорил про это НЛО? *
Судя по оформлению, это Саша снимал.
Отправлено: elenapaula - 19.01.16 01:35
http://taina.li/forum/index.php?topic=3432.msg156543#msg156543 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3432.msg156543#msg156543)
Отправлено: Олег_ВП - 19.01.16 01:46
Отбросим иллюзииОтвет Шуры : "... Летящее красноватое пятнышко в четвёртой части - пытались позиционировать кедр с помощью сигнальных ракетниц, но гранаты ракеты оказались не той системы - ни фига не светились. И так два раза. "
Отправлено: Егений - 19.01.16 09:31
Очень реальное нечто.:) целлофановый пакет оранжевого цвета (китайского производства "повышенной вместимости" ) ... раскидывают некоторые, людей пугают ..))
Отправлено: sd. - 20.01.16 05:41
Всё началось на следующее утро от побега из лагеря. Поднялись вертолёты, барражировать и сканировать.
В феврале, после Инцидента, под вертолеты выходит пара зеков, с любопытными корочками за пазухой.
По факту — тут же в указанный зеками район летит вертушка, а в Свердловском обкоме начинается кипешь по поводу врагов-дятловцев, которые вероятно в сговоре с зеками.
Но — добытые у зеков сведения оказываются правдой, ГД дала бой, на земле 11 200-тых.
Дальше отмашка с верхов, надо вернуть тела родственникам, заслужили, подать как несчастный случай.
Соотв. как в других криминальных версиях, на публику инсценируется дело, всё важное остаётся за кадром, насколько это вообще возможно.
С другой стороны, явная «игра» с норой-оврагом, который наверно и не планировали сначала «находить» вообще (был ли «Юдин»? Если не было, почему «нашли» всё-таки всех?).
«Золотарев», который хуже оригинала, которому не была страшна никакая карманная СМЭ.
Интересный вопрос, насколько на месте было чисто после ухода криминала (палатка, тела), или валили в спешке и панике (судя по Карпушину-Коротаеву)?
И никак не затронута радиация (оснований купаться в спирте ни у кого нет).
Отправлено: Егений - 20.01.16 09:27
С одной стороны, складывается версия.Радиация, радиоактивное загрязнение, могла быть с работы Колеватова учитывая её характер.. чистая Бета ( поток электронов) согласно экспертизе которая подразумевает искусственный характер изотопа .. Он работал в "ящике" и именно с радиоактивными материалами.
Всё началось на следующее утро от побега из лагеря. Поднялись вертолёты, барражировать и сканировать.
В феврале, после Инцидента, под вертолеты выходит пара зеков, с любопытными корочками за пазухой.
По факту — тут же в указанный зеками район летит вертушка, а в Свердловском обкоме начинается кипешь по поводу врагов-дятловцев, которые вероятно в сговоре с зеками.
Но — добытые у зеков сведения оказываются правдой, ГД дала бой, на земле 11 200-тых.
Дальше отмашка с верхов, надо вернуть тела родственникам, заслужили, подать как несчастный случай.
Соотв. как в других криминальных версиях, на публику инсценируется дело, всё важное остаётся за кадром, насколько это вообще возможно.
С другой стороны, явная «игра» с норой-оврагом, который наверно и не планировали сначала «находить» вообще (был ли «Юдин»? Если не было, почему «нашли» всё-таки всех?).
«Золотарев», который хуже оригинала, которому не была страшна никакая карманная СМЭ.
Интересный вопрос, насколько на месте было чисто после ухода криминала (палатка, тела), или валили в спешке и панике (судя по Карпушину-Коротаеву)?
И никак не затронута радиация (оснований купаться в спирте ни у кого нет).
Отправлено: sd. - 20.01.16 12:29
Радиация, радиоактивное загрязнение, могла быть с работы Колеватова учитывая её характер.. чистая Бета ( поток электронов) согласно экспертизе которая подразумевает искусственный характер изотопа .. Он работал в "ящике" и именно с радиоактивными материалами.Не затронута радиация, в том плане, что оснований для экспертиз и (сверх)осторожного СМЭ по самому инциденту нету.
Отправлено: Егений - 20.01.16 15:55
Не затронута радиация, в том плане, что оснований для экспертиз и (сверх)осторожного СМЭ по самому инциденту нету.Ну как нету.. полно в УД сведений о "Огненных Шарах" , чем вам не основание для "туманных подозрении" ... не зря они там, хотя не одно из них не относится к предполагаемому моменту времени *JOKINGLY* ... первое дело для радиационной экспертизы, и просто удивительно что они проигнорировали палатку и вещи туристов в ней на предмет радиации тут вопрос конечно в том действительно ли они копали в этом направлении.. ))
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.01.16 15:59
Не затронута радиация, в том плане, что оснований для экспертиз и (сверх)осторожного СМЭ по самому инциденту нету.А то что одежда тел из ручья радифицирована? Это как?
Отправлено: Егений - 20.01.16 16:02
А то что одежда тел из ручья радифицирована? Это как?:) Правильно загрязнена радиоактивность.. то есть веществом испускающим радиоактивное излучение в данном случае была одна бета- радиация согласно экспертизе.
Отправлено: sd. - 20.01.16 16:10
А то что одежда тел из ручья радифицирована? Это как?А кто об этом должен был думать по инциденту с зеками? Не путайте причину и следствие.
Ну как нету.. полно в УД сведений о "Огненных Шарах" , чем вам не основание для "туманных подозрении" ...У следствия в рассматриваемой версии нет ни малейшейго основания проверять радиацию. Зеки-туристы, туристы-зеки. С таким же успехом можно было споры чумы искать.
Отправлено: Егений - 20.01.16 16:17
А кто об этом должен был думать по инциденту с зеками? Не путайте причину и следствие.Ну привязать "Шары" к чуме.. не эстетично, а "Шары" были это факт почему бы и нет.. )) Кстати Шары это не только эвфемизм ракет ..)) В то время существовали и натурально летали Шары и не ракеты, а подсвечены закатным солнцем вполне могли сойти за огненные.., :) это американские стратосферные зонды- разведчики, кстати там вполне могли использоваться в элементах питания радиоактивные изотопы "атомные батарейки".. так что.. :)
У следствия в рассматриваемой версии нет ни малейшего основания проверять радиацию. Зеки-туристы, туристы-зеки. С таким же успехом можно было споры чумы искать.
Отправлено: sd. - 20.01.16 16:38
Ну привязать "Шары" к чуме.. не эстетично, а "Шары" были это факт почему бы и нет.. )) Кстати Шары это не только эвфемизм ракет ..)) В то время существовали и натурально летали Шары и не ракеты, а подсвечены закатным солнцем вполне могли сойти за огненные.., :) это американские стратосферные зонды- разведчики, кстати там вполне могли использоваться в элементах питания радиоактивные изотопы "атомные батарейки".. так что.. :)Вот если бы у дятловцев были атомные элементы в питании )))) тогда другое дело.
А тут тяжелый криминал, причем с ранее найденными беглыми участниками, с кучей трупов, какая радиация вообще?
Мистика и шпионская хрень к инциденту по этой версии не относятся никак.
Отправлено: Егений - 20.01.16 16:44
Вот если бы у дятловцев были атомные элементы в питании )))) тогда другое дело.Еще раз повторюсь ..)) ... Колеватов работал с радиоактивными материалами на своей работе.. занимался их "ящик" проблемами Урановой металлургии.
А тут тяжелый криминал, причем с ранее найденными беглыми участниками, с кучей трупов, какая радиация вообще?
Мистика и шпионская хрень к инциденту по этой версии не относятся никак.
Прочитайте тему с самого начала, о чём вообще речь поймёте.
... то есть радиоактивной одежда могла быть ещё до похода.
Отправлено: sd. - 20.01.16 16:49
Еще раз повторюсь ..)) ... Колеватов работал с радиоактивными материалами на своей работе.. занимался их "ящик" проблемами Урановой металлургии.Умерший в походе Петров работал в банке. Давайте проверим все его походные вещи на предмет пачек денег.
... то есть радиоактивной одежда могла быть ещё до похода.
Вот ваша логика.
Отправлено: Егений - 20.01.16 17:00
Умерший в походе Петров работал в банке. Давайте проверим все его походные вещи на предмет пачек денег.Обязательно.. ))
Вот ваша логика.
Отправлено: ник4ейм - 20.01.16 21:03
http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg396793#msg396793 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg396793#msg396793)
Отправлено: Егений - 20.01.16 21:31
Никаких радиоактивных веществ-нуклидов на одежде на перевале не было.. Всё это выдумки.. Радиолог Левашов дал точную формулировку, "бета-загрязнение".., то есть на одежде Люды Дубининой было достаточно большое содержание избыточных электронов.. Только и всего.., и всё уже описано [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg373933#msg373933[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg373933#msg373933[/url])*JOKINGLY* "Избыточные электроны" очень быстро поглощаются средой и распределяется в ней ..)) для того что бы их хотя бы зафиксировать их нужен постоянный их источник что собственно и представляет из себя некоторые ядерные реакции где постоянно в ядре атома образуются эти "свободные электроны" и к электронным облаках самого атома отношения не имеют, они лишние и обладают куда большее энергией.. по этому и излучаются..
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg396793#msg396793[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg396793#msg396793[/url])
Отправлено: Laura - 20.01.16 21:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=412237)
Отправлено: ник4ейм - 20.01.16 21:53
Отправлено: Егений - 20.01.16 22:17
Егений-смешливый, почитайте сообщения в приведённых мною ссылках, уясните (наверняка с трудом.., но всё-таки), что такое электреты, и пора бы уже научиться поосторожнее выступать в своих безграмотных заявлениях..Какие электреты ткань находилась в проточной воде.. )) тела были найдены в ручье омываемыми проточной водой..
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: ник4ейм - 20.01.16 22:26
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Саша Ветер - 20.01.16 22:36
Правильно человек говорит... радиация нужна была для грифа секретно... не было там ничего... кроме естественного фона...
Отправлено: Егений - 20.01.16 22:36
Оффтоп (текст не по теме)Вам же говорят, не ленитесь и не жалейте времени, читайте и пытайтесь вдумываться.. Хотя это и тяжело при отсутствии навыка.. Но побыть чукчей-читателем бывает существенно полезней, чем быть им в известной ипостаси..Ну оскорблениями меня не проймёшь .. )) Предполагаю что если довод по уничтожению всех электретов проточной водой не возымели действия .. то вы там по ссылкам всем мозг выели своими псевдонаучными предположениями.. *JOKINGLY* не не пойду смотреть..Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE*Привет Александр ... Какими :) ветрами. А человек говорит глупости.. про электреты. А радиация действительно могла не иметь отношению к делу.. что конечно же не значит того что он утверждает по поводу свободных электронов имеет смысл.. ))
Правильно человек говорит... радиация нужна была для грифа секретно... не было там ничего... кроме естественного фона...
Отправлено: elenapaula - 20.01.16 22:54
*SMOKE*Интересная мысль
Правильно человек говорит... радиация нужна была для грифа секретно... не было там ничего... кроме естественного фона...
Отправлено: Ирис - 20.01.16 23:23
Интересная мысльОчень возможно. Именно так и отвлекли от нежелательного разглашения истинной причины гибели ГД и переориентировали на ОШ и "непреодолимую силу", заодно и напугав людей радиацией.
Отправлено: sd. - 21.01.16 00:01
*SMOKE*Это лучше вакханалии со стратоджетами, скайхуками и ниндзями в глубоком тылу. Чем история проще, тем лучше.
Правильно человек говорит... радиация нужна была для грифа секретно... не было там ничего... кроме естественного фона...
Но Кизилов приводит сведения о характерных недугах среди поисковиков:
«Люди заболели после поисков.
Речь идёт о поисковике Суворове Б.Л.
"Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году, сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Сюникаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это тоже в связи с поисками. То есть ещё один есть товарищ".»
Неужели ерунда? Это проверялось?
Отправлено: ник4ейм - 21.01.16 00:12
http://taina.li/forum/index.php?topic=6134.msg411004#msg411004 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6134.msg411004#msg411004)
Отправлено: elenapaula - 21.01.16 01:14
Район Чистоп - Отортен не благополучен в этом смысле.А чем он неблагополучен? Из современных туристов вроде никто не жаловался?
Отправлено: sd. - 21.01.16 13:55
Нет, это не ерунда, но не имеет никакой связи с вымышленной радиацией.. Причины единичных, похожих на отравления случаев могли быть химическими, толком не понятыми до сих пор.. Отчасти поэтому и упоминаемое лечение было долгим.. Район Чистоп - Отортен не благополучен в этом смысле..,А в спирте судмеды почему купались? Или это образное выражение, под которым надо понимать снятие шока от увиденного после работы?
Отправлено: ник4ейм - 21.01.16 14:19
Отправлено: Олег_ВП - 21.01.16 14:38
*SMOKE*8-)
Правильно человек говорит... радиация нужна была для грифа секретно... не было там ничего... кроме естественного фона...
Полагаю, упоминание о радиации было сделано из-за того , что самый влиятельный отец погибшего туриста Кривонищенко , - это известный строитель-атомщик, в должности генерал майора, к тому же обласкан Сталиным.
Отправлено: elenapaula - 21.01.16 16:10
А в спирте судмеды почему купались? Или это образное выражение, под которым надо понимать снятие шока от увиденного после работы?В шок там вряд ли кого то можно было ввести, но без бочки спирта серьезные вопросы видимо не решались.
Отправлено: Егений - 21.01.16 17:00
В шок там вряд ли кого то можно было ввести, но без бочки спирта серьезные вопросы видимо не решались.Это вообще байка.. )) никаких подтверждений хотя бы от трех источников нет.
Отправлено: elenapaula - 27.01.16 14:37
На полянке вместе с двумя кедрами была береза, к которой был привязан ГК очень старым и надежным способом. Костер находился между кедром и березой. Современные поисковики сообщили, что фактическое расстояние от кедра до пня, оставшегося от березы - 3,4 м. Из схемы Неволина известно, что от кедра до костра было 2 м. Если принять, что костер был диаметром в 1 м, расстояние от него до березы - 1,4 м. Эту березу хорошо видно на фотографиях 1959 и 1963 года. По воспоминаниям Зиновьева в 1963 году она еще была. На фото 1963 года видно, что береза обгорела.
С древних времен существует способ как "привязать" человека к дереву без веревок. Для этого один человек приподнимает его, обхватив сзади, а второй "обвязывает" его ногами дерево. Когда человек садиться на свои же ноги под тяжестью тела, он запирает замок. Подняться и распутать ноги без посторонней помощи не возможно! Примерно так https://www.youtube.com/watch?v=aNE512_69zE (https://www.youtube.com/watch?v=aNE512_69zE.) или так https://www.youtube.com/watch?v=24KURJbohEo. (https://www.youtube.com/watch?v=24KURJbohEo.)
Георгий был усажен лицом на северо-запад.
Внимательно посмотрите картинку. Теперь вернемся к травмам ГК.
1. В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности.
2. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см.
3. Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны.
4. На щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета
5. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.
6. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.
7. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
8. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.
9. Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета.
10. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. ? х 1,5 см и 2 х 1 см.
11. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см.
Если обратить внимание на одежду ГК в морге, то можно заметить, что ковбойка и руки закопчены, но широкая вертикальная полоса, закрытая деревом, осталась чистой. Также можно увидеть, что одежда срезана (оторвана) в тех местах, где горела. Вероятно, кто-то освободил Георгия и, уложив на спину, снял с него верхние горелые штаны (возможно двое) и срезал с кальсон тлеющие части. "Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани". Скорее всего, Георгий уже был без сознания.
Из информации, ранее полученной от ГК, он спускался по склону в ботинках. Судя по положению тела у дерева, можно предположить, что правый ботинок должен был обгореть. Лично я на фото ГК у кедра вижу четко штаны и один ботинок у кедра, возможно на левой ноге тоже надет ботинок. Полагаю, что эти ботинки и штаны поисковики принесли в лагерь отдельно. 5-7 марта ботинки Кривонищенко описывают в протоколе, однако 30 марта их на опознание брату не дают и на склад УПИ ботинки Георгия не вернули, зато вместо обгорелых ботинок Кривонищенко, возвращают ботинки Золотарева, что и отражено в расписке Кузнецова (л.255 УД).
Из личной беседы с Слобцовым Б.Е.:
- Босиком или в носках они были?
- Ну помню, что кто-то был в носках, босиком я не помню вообще.
К этому мы вернемся позже, когда будем говорить о Юре Дорошенко, а пока кто считает, что Григорий Кривонищенко врет, а я заблуждаюсь, попробуйте меня переубедить. Быду рада выслушать обоснованные контраргументы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.16 16:51
. Теперь вернемся к травмам ГК.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.16 13:13
С древних времен существует способ как "привязать" человека к дереву без веревок. Для этого один человек приподнимает его, обхватив сзади, а второй "обвязывает" его ногами дерево.Допустим замерз в таком положении. Как на фото следователей в таком случае будет выглядеть его тело и почему оно выглядит иначе?
Отправлено: elenapaula - 29.01.16 21:59
Допустим замерз в таком положении. Как на фото следователей в таком случае будет выглядеть его тело и почему оно выглядит иначе?Нет, не замерз он в таком положении, жив был, освободил его, скорее всего, Тибо. Вероятно, события происходили с 21 до 24 часов 1-го, ветер в это время, согласно бурмантовской метеосводки, был северозападный, т.е. огонь от костра шел как раз на березу. Из контакта с Тибо-Бриньолем: "Я Юрку держал. Он часто дышал и плакал." Тлеющую одежду, наверное, срезал он, но интересно чем, если его ножи остались в палатке.
Николай, вероятно, отодвинул Георгия по другую сторону от костра и уложил на ветки, как его и увидели КиШи, см. схемы. Первоначальное положение ГК отмечено крестиком на фото 1959 г. Я говорю первоначальное, потому что тело ГК было перемещено потом и уложено с северной стороны кедра, но об этом позже.
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.16 22:48
Нет, не замерз он в таком положении, жив был, освободил его, скорее всего, Тибо.Тибо не замерз. Он помер от травм в первой фазе. А вот у кедра люди замерзли позже , уже в пургу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.16 04:49
Нет, не замерз он в таком положенииЦелью было лишить Кривонищенко возможности передвигаться?
. . . А что если травмы ребер у Золотарева и Дубининой появились тогда, когда они находились в таком же положении? Ведь человек "привязанный ногами" беспомощен. Тут стоит только ударить или надавить на спину.
Отправлено: elenapaula - 30.01.16 04:59
Тибо не замерз. Он помер от травм в первой фазе. А вот у кедра люди замерзли позже , уже в пургу.Про пургу не знаю, не уверена, но замерзнуть Георгий мог, слишком измучен был. Тибо скончался от травмы.
Добавлено позже:
Целью было лишить Кривонищенко возможности передвигаться?Не думаю, Кривонищенко не убили, значит на тот момент еще не собирались всех убивать. Привязали, чтобы не мешал, потому что девушек забрали, а он добровольно пошел с ними.
. . . А что если травмы ребер у Золотарева и Дубининой появились тогда, когда они находились в таком же положении? Ведь человек "привязанный ногами" беспомощен. Тут стоит только ударить или надавить на спину.
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.16 12:04
Привязали, чтобы не мешал, потому что девушек забрали, а он добровольно пошел с ними.Почему не применяли веревки, ремни итп , а рассчитывали на ненадежную экзотику.
Отправлено: elenapaula - 30.01.16 13:59
Почему не применяли веревки, ремни итп , а рассчитывали на ненадежную экзотику.Ремней и веревок могло и не быть. Вы метод "привязывания" считаете не надежным? Поэкспериментировать не хотите?
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.16 14:45
Ремней и веревок могло и не быть. Вы метод "привязывания" считаете не надежным? Поэкспериментировать не хотите?Нет смысла.
При такой позе через 5 минут руки и ноги так отекут , что СМЭ это неприменимо отметит.
Будут локальные прижизненные обморожения, просто из-за остановки кровотока. Они видны на фоне общего обморожения.
Не лето .
Отправлено: elenapaula - 30.01.16 19:43
При такой позе через 5 минут руки и ноги так отекут , что СМЭ это неприменимо отметит.Руки свободны, а вот что будет с ногами, интересно послушать мнение медиков. Олег, Вы не можете решиться на эксперимент?
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.16 20:17
Руки свободны, а вот что будет с ногами, интересно послушать мнение медиков. Олег, Вы не можете решиться на эксперимент?В сети есть видео. Разве этого не достаточно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но это не снимает вопрос отеков ног и локального обморожения в такой ситуации.
Отправлено: elenapaula - 30.01.16 20:39
В сети есть видео. Разве этого не достаточно?Мне-то достаточно. Никаких отеков по-моему у испытуемого нет. А отморозить ноги у костра как это возможно? Вы представляете себе одновременный ожог и обморожение? я нет.
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.16 21:35
Мне-то достаточно. Никаких отеков по-моему у испытуемого нет. А отморозить ноги у костра как это возможно? Вы представляете себе одновременный ожог и обморожение? я нет.Для этого нужно было каждого пленного туриста обложить костром и нежно согревать, но проблема контакта с морозной землей не уходит.
В точке контакта будет активное охлаждение и локальное обморожение.
Нужно понять, что греет только циркулирующая кровь . В теле нет никаких иных обогревателей.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 19:23
Ответ Шуры : "... Летящее красноватое пятнышко в четвёртой части - пытались позиционировать кедр с помощью сигнальных ракетниц, но гранаты ракеты оказались не той системы - ни фига не светились. И так два раза. "Да.
Это обсуждалось уже. Они действительно говорили, что то были, якобы, попытки запустить ракету "Сигнал охотника".
Не знаю, что там за "системы" у них были ракеты, но та штука на видео больше похожа на "китайский фонарь" на сильном ветру (или НЛО).
А, "Сигнал охотника" вот - https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM (https://www.youtube.com/watch?v=iczlQG_yEfM) (см. как работает - с 7:10).
ИМХО, совсем не похоже...
Вот, если сильно увеличить - http://taina.li/forum/index.php?msg=156708 (http://taina.li/forum/index.php?msg=156708)
Да, и летит оно не вверх, а как-то слишком уж стабильно параллельно деревьям.
Отправлено: KUK - 27.03.16 19:00
Отправлено: нитрен - 27.03.16 19:11
Отправлено: elenapaula - 19.08.16 02:23
"Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02."
Из контакта №11:
- Сколько вас было при побеге?
- Семеро было. Троих пристрелили. Братан вор был правильный, убили суки. Гвоздь телом его прикрыл.
- Кто был убит третий?
- Кот.
=-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 05:02
Отправлено: Восток - 07.11.16 01:44
Отправлено: Егений - 07.11.16 15:38
У меня есть мысль по поводу радиации. Там неподалеку возможно случился взрыв ракеты р 12. Возможно туристов пустили туда не случайно. Да, их убили скорее всего беглые заключенные. Возможно целью было, возложить ответственность за смерть туристов на ракетостроительную отрасль и на Королева в частности. Если это так, то осуществлялось это все с надгосударственного управления.Как бы они это могли сделать..? Сообщив об этом в интернете ? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.11.16 02:57
У меня есть мысль по поводу радиации. Там неподалеку возможно случился взрыв ракеты р 12. Возможно туристов пустили туда не случайно. Да, их убили скорее всего беглые заключенные. Возможно целью было, возложить ответственность за смерть туристов на ракетостроительную отрасль и на Королева в частности. Если это так, то осуществлялось это все с надгосударственного управления.У Вас сразу фейерверк мыслей :D
1. Ракета упала и взорвалась по злому умыслу.
2.Туристов специально запустили в район запланированного падения ракеты.
3.Туда же запустили беглых заключенных(которым,получается,устроили побег).
4.Все это- части плана по дискредитации Королева и ракетостроительной отрасли.
5.Все это осуществило "надгосударственое управление".
Подобная умственная пассионарность заслуживает внимания,да.
Отправлено: Lollipop - 05.01.17 11:58
Отправлено: Vika11 - 05.01.17 12:27
про "Вечерний Отортен"Ни одной версии про армянскую загадку.
:)
Отправлено: Ирис - 05.01.17 12:43
Ни одной версии про армянскую загадку.Vika11, как это ни одной версии? В теме ВО это всё обсуждалось. Вот моя версия армянской загадки:
"Принцип армянских загадок состоит в следующем: сначала излагается сама загадка. Она ставит в тупик оппонента. Оппонент начинает задавать наводящие вопросы. В ответах оказываются смешные и, как ни странно, очевидные вещи.
Вот пример армянской загадки:
«Без хвоста, сиреневого цвета, прыгает выше Дома Правительства"
- ???
- Осел.
- Почему без хвоста?
- Оторвался.
- Почему сиреневого цвета?
- Что, сирень белый не бывает?
- А как осел может прыгнуть выше Дома Правительства?
- Э-э-э, Дом правительства вообще не прыгает!»
Если по этому принципу рассмотреть "армянскую загадку" из ВО, то получится следующее (возможны варианты – предлагайте)):
- «Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?»
- ???
- Нет.
- Почему нельзя печкой?
- Без дров не греет.
- Почему одним одеялом?
- Остальные расхватали.
- Почему 9 туристов?
- Э-э-э, так вокруг больше никого нет!»
Отправлено: Vika11 - 05.01.17 12:48
Вот моя версия армянской загадки:ЗдОрово. А если это прикол про то, что печка очень сильно греет, рядом никто спать не хочет. А одно одеяло (десятое) используется как экран от лишнего жара, т. е. не по прямому назначению - для обогрева, а наоборот. Получится такая армянская загадка?
Отправлено: АннаМария - 05.01.17 12:50
Мне кажется, было бы интересно задать вопросы, например, про "Вечерний Отортен" или про то, день рождения какого Саши они отмечали деля 1 мандарин?Вчера смотрела БЭ, одна ведьма сказала, что в дом к хозяйке приходит ее умерший друг и это он выживает ее из дома и портит ей жизнь, взялась изгонять эту сущность, изгнала, все рады. Пришла другая ведьма и нашла на чердаке другую сущность, о приходящем умершем друге сказала, что он приходит защищать хозяйку от всяких бед. Вопрос, а что теперь делать хозяйке, если одна говорит, что умерший друг враг, а другая говорит защитник?
Отправлено: Ирис - 05.01.17 12:51
ЗдОрово. А если это прикол про то, что печка очень сильно греет, рядом никто спать не хочет. А одно одеяло (десятое) используется как экран от лишнего жара, т. е. не по прямому назначению - для обогрева, а наоборот. Получится такая армянская загадка?Да, вполне может.
Отправлено: Lollipop - 05.01.17 13:10
Вчера смотрела БЭ, одна ведьма сказала, что в дом к хозяйке приходит ее умерший друг и это он выживает ее из дома и портит ей жизнь, взялась изгонять эту сущность, изгнала, все рады. Пришла другая ведьма и нашла на чердаке другую сущность, о приходящем умершем друге сказала, что он приходит защищать хозяйку от всяких бед. Вопрос, а что теперь делать хозяйке, если одна говорит, что умерший друг враг, а другая говорит защитник?Опираться на свои собственные мышления *YES* На ее месте, я бы все таки попросила убрать "духа", пусть покоится с миром, а если это злой "дух" то тем более, пусть уходит ;D
Отправлено: АннаМария - 05.01.17 13:18
На ее месте, я бы все таки попросила убрать "духа", пусть покоится с миром, а если это злой "дух" то тем более, пусть уходитИ остаться без защиты :) Так так и получилась, первая ведьма выгнала доброго духа-защитника, приняв его за злого))) или наоборот вторая все перепутала... поди разбери этих ведьм.
Отправлено: Lollipop - 05.01.17 14:16
И остаться без защиты :) Так так и получилась, первая ведьма выгнала доброго духа-защитника, приняв его за злого))) или наоборот вторая все перепутала... поди разбери этих ведьм.Но ведь он "портил ей жизнь", какая тут защита, раз он ее довел до обращения в БЭ... Если и верить в подобную "защиту", то лучше уж ходить в церковь и вспоминать, хотя бы изредка, своих ушедших роственников :)
Отправлено: АннаМария - 05.01.17 14:46
Но ведь он "портил ей жизнь", какая тут защита, раз он ее довел до обращения в БЭ... Если и верить в подобную "защиту", то лучше уж ходить в церковь и вспоминать, хотя бы изредка, своих ушедших роственниковНе так. Один экстрасенс говорит, что портил, другой говорит, что помогает. И тот кто говорил, что портил взял и выгнал помощника по версии другого экстрасенса.
Отправлено: Lollipop - 05.01.17 14:50
Не так. Один экстрасенс говорит, что портил, другой говорит, что помогает. И тот кто говорил, что портил взял и выгнал помощника по версии другого экстрасенса.а сама женщина-то зачем позвала? Он портил ей жизнь или нет?
Отправлено: elenapaula - 05.01.17 15:50
Мне кажется, было бы интересно задать вопросы, например, про "Вечерний Отортен" или про то, день рождения какого Саши они отмечали деля 1 мандарин?Запишу эти вопросы, соберу другие и попробую выйти на связь.
Давайте еще вопросы.
Отправлено: АннаМария - 05.01.17 15:55
а сама женщина-то зачем позвала? Он портил ей жизнь или нет?С ее слов кто-то ей мешал жить, дети кого-то видели. Вот и нашли на ее голову))).
Отправлено: elenapaula - 05.01.17 16:28
Вчера смотрела БЭ, одна ведьма сказала, что в дом к хозяйке приходит ее умерший друг и это он выживает ее из дома и портит ей жизнь, взялась изгонять эту сущность, изгнала, все рады. Пришла другая ведьма и нашла на чердаке другую сущность, о приходящем умершем друге сказала, что он приходит защищать хозяйку от всяких бед. Вопрос, а что теперь делать хозяйке, если одна говорит, что умерший друг враг, а другая говорит защитник?Не смотря на то, что экстрасенсы, принимающие участие в битве, реальные, не надо забывать, что действо, происходящее на экране, заранее (пусть не полностью) продумано режиссером. Кроме того, даже хороший экстрасенс не всегда может выйти на информационный канал, одни могут в этом признаться на людях, другие нет.
Отправлено: Lollipop - 05.01.17 16:40
Запишу эти вопросы, соберу другие и попробую выйти на связь.Можно задать вопрос находил ли их кто-нибудь до поисковиков? Может кто-то находился рядом?
Давайте еще вопросы.
Почему они поставили палатку на склоне, а не в лесу?
Видели ли они какие-нибудь шары светящиеся в небе? (соседняя группа вроде в то время их наблюдала)
%-)
И еще Рустем интересует, я так поняла его там не слышно и не видно было...
Отправлено: Ирис - 05.01.17 17:22
Почему они поставили палатку на склоне, а не в лесу?elenapaula, мне кажется, один из основополагающих вопросов - действительно ли на том месте развивались события? Поскольку все паззлы не складываются и не складываются, то приходится предполагать, что всё было как-то иначе. Слишком много противоречий.
Отправлено: Аскер - 05.01.17 18:09
Вопрос, а что теперь делать хозяйке, если одна говорит, что умерший друг враг, а другая говорит защитник?Не платить деньги шарлатанам.
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 00:11
Можно задать вопрос находил ли их кто-нибудь до поисковиков? Может кто-то находился рядом?1)Первый вопрос не конкретен. там все были поисковиками, большинство из них погибшие не знали.
Почему они поставили палатку на склоне, а не в лесу?
Видели ли они какие-нибудь шары светящиеся в небе?
2)На момент смерти никого кроме убийц рядом не было.
3)По палатке уже вопрос был.
- Почему разбили палатку на склоне горы?
- Увидели костер.
4)Никаких шаров, ракет и прочих летающих объектов не видели.
Добавлено позже:
elenapaula, мне кажется, один из основополагающих вопросов - действительно ли на том месте развивались события?События начинались у палатки. Пик событий - на границе леса (полагаю, в районе полуручья).
Добавлено позже:
И еще Рустем интересует, я так поняла его там не слышно и не видно было...См. контакты 6 и 8
Отправлено: Агаша - 06.01.17 11:52
Спросите про Врожденного.Может кто-то его знал.
Отправлено: Helga - 06.01.17 12:28
И ещё вопрос: как вышло, что следов-то только восемь или девять...
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 15:04
У Семена спросите,не служил ли он органам и зачем туда поехал.Не знал ли он кого из убийц?Может убийцы давно убежали,но до поры на 41 отсиживались?Может на 41 они под другими именами жили?1) Не служил
Спросите про Врожденного.Может кто-то его знал.
2) Поехал- "очень захотелось"
3) Убийц не знал
4) Про 41 спрошу
5) Про Возрожденного тоже
Добавлено позже:
elenapaula, спросите Колю Тибо: знал ли он Юру Сахнина.Про Сахнина спрошу, про следы, вряд ли кто-то из них сможет это объяснить.
И ещё вопрос: как вышло, что следов-то только восемь или девять...
Слобцов с Шаравиным такого количества следов не видели.
Добавлено позже:
Хельга, я вспомнила, про Сахнина уже был вопрос, Коля его знал, но плохо. Тибо хорошо знал его девушку, я даже где-то ее имя писала, поищу.
Отправлено: АннаМария - 07.01.17 11:34
Не платить деньги шарлатанам.Однако посты ниже вашего говорят, что люди готовы платить))).
Добавлено позже:
Не смотря на то, что экстрасенсы, принимающие участие в битве, реальные, не надо забывать, что действо, происходящее на экране, заранее (пусть не полностью) продумано режиссером.Кто ж в этом сомневается.
Кроме того, даже хороший экстрасенс не всегда может выйти на информационный канал, одни могут в этом признаться на людях, другие нет.И как это распознать? Наговорят всякой ерунды, а ты потом думай, вышел он на канал или врал.
Отправлено: Empressitsme - 07.01.17 18:22
Запишу эти вопросы, соберу другие и попробую выйти на связь.Здравствуйте! Если возможно, объясните мне, пожалуйста. При контактах с теми, кого нет в живых, они говорят только то, что знали при жизни? То есть нет такого, что после смерти душа обретает возможность видеть прошлое и будущее, и о судьбе ныне живущих знать? То есть, если ребята из группы Дятлова при жизни что-то не успели увидеть, не видели, например, в подробностях, что с остальными случилось, как случилось и почему случилось - то они этого и " не знают" после смерти? И они не знают, и не могут ответить на вопрос какой-то, если при жизни они этого не знали или не успели увидеть? Например, было ли дело 6 февраля открыто или это описка. Есть ли документы, способные пролить свет на эту тайну и как получить к ним доступ ( мнение форумчан по этим вопросам мне известны, форум читаю несколько лет). Простите, если вопрос кажется странным. Смотрела, упомянутую выше БЭ и сложилось впечатление, что мертвые знают больше, чем живые и могут ответить практически на любой вопрос. Я ошибаюсь?
Давайте еще вопросы.
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 18:28
Смотрела, упомянутую выше БЭ и сложилось впечатление, что мертвые знают больше, чем живые и могут ответить практически на любой вопрос. Я ошибаюсь?Вообще на мой взгляд, сейчас будет самая пора проверить. На носу Рождественские Святки. Самое время расставить все точки над i...
Хватит ли у кого смелости, и умения войти в контакт. *DONT_KNOW*
Отправлено: Нелогин - 07.01.17 18:46
Отправлено: Helga - 07.01.17 19:04
Хельга, я вспомнила, про Сахнина уже был вопрос, Коля его знал, но плохо. Тибо хорошо знал его девушку, я даже где-то ее имя писала, поищу.Найдите! Это очень важно!
Всё, что можно вытащить из этой ситуации.
Это может быть реальным мостиком!
Отправлено: Ирис - 07.01.17 19:35
Хватит ли у кого смелости, и умения войти в контакт.У нас же есть специалист - автор темы elenapaula. Все интересующие вопросы можно задать ей, я думаю.
Отправлено: Lollipop - 07.01.17 19:54
Вообще на мой взгляд, сейчас будет самая пора проверить. На носу Рождественские Святки. Самое время расставить все точки над i...Вот, вот. Сейчас самое интересное, можно сказать даже, самое благоприятное время для контакта с потусторонним *WIZARD*
Вообще сама тема интересная, вроде бОльшая часть вопросов связанных с делом уже задана, но все равно хочется "общения", узнать что там за "гранью", например, есть ли реинкарнация, может они уже давно в новом теле? :-[ Я, все таки, верю в бессмертность души O:-)
Отправлено: Empressitsme - 08.01.17 15:54
Отправлено: elenapaula - 09.01.17 03:24
все равно хочется "общения", узнать что там за "гранью", например, есть ли реинкарнация, может они уже давно в новом теле? Я, все таки, верю в бессмертность душиЧто ж, давайте побеседуем о бессмертии души, завтра открою тему. "Что там за гранью" - пожалуй не плохое название. Мне есть что рассказать.
Добавлено позже:
Можно ли спросить при контакте с ребятами про Вечерний Отортен - он существовал на самом деле? И когда конкретно он был "изготовлен"?- Кто делал Вечерний Отортен?
- Дубинина, она рисовала хорошо, Золотарев помогал.
- Какого числа это было?
- 1-го.
Отправлено: Helga - 09.01.17 09:25
Очень сложно для ознакомления прочитывать все страницы и поэтому возможно я не всё по теме поняла... например:
почему встали на таком и неудобном месте?
в ручье не Золотарёв, а бандит?
А одежда на нём чья?
Что там вообще с одеждой происходило? Бандиты надевали/переодевали на убитых какую-то одежду?
Я так поняла, что то-то из убийц - выжил? Что о его судьбе известно?
Спросите про дневники: например про дневник Саши Колеватова.
И вообще, что с дневниками было - их как-то исправляли, листочки убирали и т д?
elenapaula
для того, чтобы наши обсуждения не заваливали ваши тексты с контактами, предлагаю вам сделать закрытую для чужих публикаций тему, куда сможете писать только вы и там выложить все тексты ваших бесед, а мы - сможем их там только читать, а обсуждать и задавать вопросы - здесь..
Я так делала воспоминаниями Потяженко...
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.17 10:19
Оффтоп (текст не по теме)Интересно, после множества гаданий в святки и потусторонних контактов и диалогов с душами для исследователей что-то прояснится и закрепится ли хоть одна новая позиция со 100% уверенностью?...
Отправлено: vetka - 09.01.17 11:35
Оффтоп (текст не по теме)после множества гаданий в святки и потусторонних контактов и диалогов с душами для исследователей что-то прояснитспока у нас только один единственный контактер Еленапаула.так что множества контактов не получится.
кстати... я задавала вопросы по поводу группы почти всем финалистам,и не финалистам БЭ.
многие ответили .
разными словами,но суть одна- им это не интересно.
ага щаз... не интересно им .голимое враньё конечно.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.17 15:11
Оффтоп (текст не по теме)Vetka,пока у нас только один единственный контактер Еленапаула.так что множества контактов не получится.
кстати... я задавала вопросы по поводу группы почти всем финалистам,и не финалистам БЭ.
многие ответили .
разными словами,но суть одна- им это не интересно.
ага щаз... не интересно им .голимое враньё конечно.
важен ведь результат, а не все эти представления, ну Вы понимаете. Может быть очень много танцев с бубнами, битв экстрасенсов, контактов с духом Фюрера, туристов и т.д. Если это поможет продвинуться хотя бы на один шаг, то можно еще больше бубнов или экстрасенсов. А на простой вопрос (даже упаси бог назвать виновного, а просто сам процесс) "убили или ребята замерзли?" - однозначного ответа как не было, так и нет. Причем, следователи могли знать.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Экстрасенсы, как вы думаете, имеют единое мнение (кот.скрывают) или у каждого свое?
Отправлено: elenapaula - 09.01.17 17:45
Экстрасенсы, как вы думаете, имеют единое мнение (кот.скрывают) или у каждого свое?Мне кажется популярность темы вызывает у большинства экстрасенсов замешательство. Даже, если и было у них по началу свое видение, оно не соответствовало начальным широко пропагандируемым версиям, поэтому не было высказано публично из-за опасения потерять авторитет или из-за сомнений в собственных ощущениях. После того, как версий стало много, на личные ощущения наложилась чужая информация, что смазало первичную картину.
Сейчас абсолютно независимыми от чужих мнений могут быть только экстрасенсы, которые вообще не знакомы с темой.
Отправлено: Empressitsme - 09.01.17 17:55
Отправлено: vetka - 09.01.17 18:14
Оффтоп (текст не по теме)важен ведь результат, а не все эти представления, ну Вы понимаете. Может быть очень много танцев с бубнами, битв экстрасенсов, контактов с духом Фюрера, туристов и т.д. Если это поможет продвинуться хотя бы на один шаг, то можно еще больше бубнов или экстрасенсов. А на простой вопрос (даже упаси бог назвать виновного, а просто сам процесс) "убили или ребята замерзли?" - однозначного ответа как не было, так и нетто что БЭ танцы с бубнами никто и не сомневается. настоящий сенс вряд ли пойдет сниматься в шоу.
Отправлено: Ирис - 09.01.17 19:25
кстати... я задавала вопросы по поводу группы почти всем финалистам,и не финалистам БЭ.Как Вы думаете, почему они так отвечали?
многие ответили .
разными словами,но суть одна- им это не интересно.
ага щаз... не интересно им .голимое враньё конечно.
Отправлено: Агаша - 09.01.17 19:37
Отправлено: vetka - 09.01.17 19:49
Как Вы думаете, почему они так отвечали?а просто других ответов у них не было
знала ведь ,что шарлатаны :'( но попытка не пытка
да и не у тех видать спрашивала.
Добавлено позже:
В контакте в одной из эзотерических групп (не помню уже в какой) делались попытки перемещения во времени на перевал
начали бодрячком,но потом почему то всё у них застопорилось и эту тему свернули
Отправлено: Lollipop - 09.01.17 19:55
а просто других ответов у них не былоНе хочется верить, что там одни шарлатаны... я даже не знаю кем надо быть, чтобы на трагичные темы "шутить" или обманывать кого-то :( Ладно там, геев среди натуралов искать, или обезьянку в цирке...
знала ведь ,что шарлатаны :'( но попытка не пытка
да и не у тех видать спрашивала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.17 20:56
Покойные,наверное,противятся.Может уже поспрашивать других покойных.Мне кажется, Елена как раз и общается с "другими". Выдающими себя за "дятловцев". Миссия,которую на себя взвалила автор темы,вызывает во мне чувство уважения. Я всегда встаю на ее сторону когда здесь появляются тролли. Но мое субъективное интуитивное ощущение таково: это "оккультная дезинформация" . Кто там вещает от имени туристов? Не исключено даже,что их убийцы.
Отправлено: МАКос - 09.01.17 21:23
Сейчас абсолютно независимыми от чужих мнений могут быть только экстрасенсы, которые вообще не знакомы с темой.https://www.youtube.com/watch?v=uPvMeNVMJr8 (https://www.youtube.com/watch?v=uPvMeNVMJr8)
Отправлено: Ирис - 09.01.17 21:54
начали бодрячком,но потом почему то всё у них застопорилось и эту тему свернулиОчень настойчиво зрителям со стороны экстрасенсов внушалось предостережение, что касаться этой темы нельзя, опасно, к тому же все порталы, ведущие к теме, закрыты, и сама тема "там" заблокирована, поэтому никакую информацию о событии получить невозможно.
Отправлено: elenapaula - 09.01.17 23:23
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.17 23:40
Мне кажется популярность темы вызывает у большинства экстрасенсов замешательство. Даже, если и было у них по началу свое видение, оно не соответствовало начальным широко пропагандируемым версиям, поэтому не было высказано публично из-за опасения потерять авторитет или из-за сомнений в собственных ощущениях. После того, как версий стало много, на личные ощущения наложилась чужая информация, что смазало первичную картину.Ничего не понял, у них есть свое мнение?
Сейчас абсолютно независимыми от чужих мнений могут быть только экстрасенсы, которые вообще не знакомы с темой.
Добавлено позже:
Как говорят поляки "то - так..."то что БЭ танцы с бубнами никто и не сомневается. настоящий сенс вряд ли пойдет сниматься в шоу.
Добавлено позже:
Покойные,наверное,противятся.Может уже поспрашивать других покойных.Юдина,например,Ряжнева,Чудинова,Огнева, Ремпеля.Всех,кто был посвящен.Можно Ортюкова,Демьяненко и Никитина.А еще лучше Возрожденного.Возрожденный и при жизни-то не говорил...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.17 23:46
Добавлено позже:Возрожденный и при жизни-то не говорил...А Коротаев говорил много и охотно,но веры ему и после смерти нет.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.17 23:51
Очень настойчиво зрителям со стороны экстрасенсов внушалось предостережение, что касаться этой темы нельзя, опасно, к тому же все порталы, ведущие к теме, закрыты, и сама тема "там" заблокирована, поэтому никакую информацию о событии получить невозможно.Цель экстрасенсов не в том, чтобы открывать истину, тем более, что они в ней не уверены, а в том, чтобы манипулировать доверчивым народом. Устами экстрасенсов глаголят те, кто решает, кому что можно знать, а кому нельзя. Надо, чтобы народу донесли посыл: "все нормально, туристы погибли от непогоды" и они стараются каждый на свой лад, ежатся, говорят: "там что-то очень холодное, энергетика холода, ой... мороз по коже... человек под снегом, я вижу, я вижу.,." а кто из этой шатии-братии не старается, того больше в студию не пригласят. Надо народу сбить все ориентиры, чтобы после передачи потрепались о тайнах цивилизаций и пошли спать - дают указ экстрасенсам: "жгите!" и они трещат про 3й рейх, межгалактическое оружие, разработанное на совместно американско-инопланетном предприятии и как собаки, стараются за свой кусок мяса с барского стола.
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 03:56
Мне кажется, Елена как раз и общается с "другими". Выдающими себя за "дятловцев". Миссия,которую на себя взвалила автор темы,вызывает во мне чувство уважения. Я всегда встаю на ее сторону когда здесь появляются тролли. Но мое субъективное интуитивное ощущение таково: это "оккультная дезинформация" . Кто там вещает от имени туристов? Не исключено даже,что их убийцы.Как выяснилось на практике, ни одну информацию нельзя принимать на веру, ни от мертвых, ни от живых, все нужно проверять. Любая информация должна быть вспомогательным элементом, а не основой для исследований. Я лишь иду от обратного, пытаясь собственными исследованиями подтвердить полученную информацию. Спиритизм дело тонкое, а многим и вообще не понятное. Предлагаю на время отступить от наболевшей темы и поговорить о жизни и смерти вообще, о той черте, которую всем нам рано или поздно придется перешагнуть.
Отправлено: Helga - 10.01.17 06:13
Наш ув.Eugenies любезно разместил все контакты на своем сайте в очень удобной для чтения форме: [url]http://www.regulustar.ru/psychic_contacts/[/url] ([url]http://www.regulustar.ru/psychic_contacts/[/url])сайт запаролен
Отправлено: vetka - 10.01.17 08:03
сайт запароленвот так попробуйте
http://www.regulustar.ru/esrearchmystery-mountain/ (http://www.regulustar.ru/esrearchmystery-mountain/)
Отправлено: Helga - 10.01.17 08:24
вот так попробуйтеТут я попадаю на астрологическое расследование, а мне хотелось прочитать все тексты контактов((((
Отправлено: Петр Васильевич - 10.01.17 09:07
Стоит ли тревожить души умерших такой лютой смертью молодых людей?
На месте руководителей фонда памяти (если это уже не сделано) нужно организовать церковный обряд отпевания и предания тел умерших земле и не надо никаких контактов.
Все исследования и все попытки установить истину не приводят и не приведут ни к чему.
Отправлено: Lollipop - 10.01.17 09:52
Пожалуй одно из самых главных правил контактов с потусторонним это ясное понимание того, что ты хочешь узнать и сумеешь ли ты закрыть потом ту дверь которую открыл.В смысле предать земле? Они преданы земле еще в 59 году...
Стоит ли тревожить души умерших такой лютой смертью молодых людей?
На месте руководителей фонда памяти (если это уже не сделано) нужно организовать церковный обряд отпевания и предания тел умерших земле и не надо никаких контактов.
Все исследования и все попытки установить истину не приводят и не приведут ни к чему.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.01.17 12:22
а мне хотелось прочитать все тексты контактов((((Возможно ошибаюсь, но мне почему то видится, что elenapaula по какой то причине не хочет выкладывать всё вместе. Хотя возможность такая имеется, даже в начало темы можно вынести. И это на самом деле было бы и удобно и наглядно.
А вообще, при желании, не так уж много времени надо, чтобы пробежаться по теме в поисках желаемого. Потратила час, иногда отвлекаясь на сопутствующее чтение обсуждений, и собрала воедино все контакты, из того, конечно, что было выложено. А выложено было, я так понимаю, не всё.
Отправлено: KAMA - 10.01.17 13:38
Тайна гибели туристической группы - [url]http://newgoal.ru/pereval-dyatlova-tajna-gibeli-turisticheskoj-gruppy/[/url] ([url]http://newgoal.ru/pereval-dyatlova-tajna-gibeli-turisticheskoj-gruppy/[/url])%-)
Russian Federation
http://www.light-group.info/co-creation/world-cheneneling-magazine/2776-dyatlovspassmissionforangels.html (http://www.light-group.info/co-creation/world-cheneneling-magazine/2776-dyatlovspassmissionforangels.html)
Отправлено: Lollipop - 10.01.17 14:15
%-)... что? *JOKINGLY*
[url]http://www.light-group.info/co-creation/world-cheneneling-magazine/2776-dyatlovspassmissionforangels.html[/url] ([url]http://www.light-group.info/co-creation/world-cheneneling-magazine/2776-dyatlovspassmissionforangels.html[/url])
Отправлено: МАКос - 10.01.17 17:20
%-)Фсё! Кина не будет... :)
[url]http://www.light-group.info/co-creation/world-cheneneling-magazine/2776-dyatlovspassmissionforangels.html[/url] ([url]http://www.light-group.info/co-creation/world-cheneneling-magazine/2776-dyatlovspassmissionforangels.html[/url])
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 20:07
[url]http://www.light-group.info/co-creation/world-cheneneling-magazine/2776-dyatlovspassmissionforangels.html[/url]Дорогая Кама, давайте не будем засорять тему всякой ерундой. Эта дама - воплощение Люды Дубининой, надо же до такого додуматься! Тогда я - воплощение Фаины Раневской: "Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить…"(Из цитат Ф.Р.).
Завтра почищу тему.
Добавлено позже:
Возможно ошибаюсь, но мне почему то видится, что elenapaula по какой то причине не хочет выкладывать всё вместе. Хотя возможность такая имеется, даже в начало темы можно вынести. И это на самом деле было бы и удобно и наглядно.Да нет же, выложу, просто небольшая техническая заминка.
Добавлено позже:
Пожалуй одно из самых главных правил контактов с потусторонним это ясное понимание того, что ты хочешь узнать и сумеешь ли ты закрыть потом ту дверь которую открыл.Несколько не правильное понимание. Когда Вы идете на могилу своих близких, возможно умерших от тяжелого недуга, и обращаетесь к ним со своими скорбными мыслями или с пылкими речами, Вы же не думаете, что можете потревожить их души? Каждый человек общается со своими умершими родственниками, иногда долгими годами. Только эта связь кажется Вам односторонней, не все могут чувствовать, уметь и понимать, что отвечают им умершие, а они, поверьте, не только отвечают, но еще и помогают Вам идти по жизни, охраняют Вас от бед, нисколько не печалясь о том, что Вы их побеспокоили. Кто не хочет говорить, тот молчит, как, например ЮЮ, которого, конечно, больше тревожить не стоит.
Стоит ли тревожить души умерших такой лютой смертью молодых людей?
На месте руководителей фонда памяти (если это уже не сделано) нужно организовать церковный обряд отпевания и предания тел умерших земле и не надо никаких контактов.
Все исследования и все попытки установить истину не приводят и не приведут ни к чему.
А Ваш вопрос о "двери" я перенесу в параллельную тему, потому что он интересен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.17 02:41
В. Высоцкий
Отправлено: Lollipop - 11.01.17 16:05
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.01.17 16:13
К теме о вопросах. Я так поняла, что вместо Золотарева, нашли одного из убийц, и он выходит на контакт,Ага. Так вам Мишка-Трезвон всё и раскажет! Вон как он elenapaulа костерил в последний раз.
И чего это сразу "вместо". С Золотаревым тоже было выложено 4 контакта.
Добавлено позже:
Да нет же, выложу, просто небольшая техническая заминка.Хорошо. Значит, показалось.
Юдин на контакт не пошёл. Может тогда ещё рано было?
Всё таки интересны бы были контакты с Возрожденным. Мечтать не вредно, вредно не мечтать (с).
Отправлено: Lollipop - 11.01.17 17:47
Ага. Так вам Мишка-Трезвон всё и раскажет! Вон как elenapaulа костерил в последний раз.Я имела ввиду, вместо тела Золотарева было обнаружено тело этого "Мишки-Трезвона" (с татуировками), и раз он тоже выходит на контакт с elenapaula, то его можно о них расспросить :-[
И чего это сразу "вместо". С Золотаревым тоже было выложено 4 контакта.
Отправлено: elenapaula - 12.01.17 01:40
Всё таки интересны бы были контакты с Возрожденным.Пробовала несколько раз, пока не получается.
Добавлено позже:
Я имела ввиду, вместо тела Золотарева было обнаружено тело этого "Мишки-Трезвона" (с татуировками), и раз он тоже выходит на контакт с elenapaula, то его можно о них расспросить :-[Когда я спросила про татуировки, пошли непонятные фразы на каком-то языке, записать их я просто не успела. Те немногие слова, которые все же записала, я отправляла одной форумчанке, которая сказала, что это похоже на искаженный татарский, который она знала. Ей даже показалось, что это слова из какой-то старинной песни. Где-то в теме она давала свои комментарии.
Татарские слова попадались и еще в некоторых фразах этого персонажа.
Отправлено: Агаша - 12.01.17 06:55
Цитирование
Н. Огнёв (иногда также «Николай Огнёв», настоящее имя Михаил Григорьевич Розанов, 1888—1938) — русский советский детский писатель, педагог. Родился в семье присяжного поверенного.,а раз у Михаила псевдоним Николай,то и Николая могли называть Михаилом.Трезвон потому,что много разговаривал и даже о Есенине.Он мог знать татарский потому,что ,писали, он обучался в техникуме,кажется,в Уфе.И еще интересная вещь,Юдин говорил,что его адрес записывал,но в записной его не было,но были выдраны листки.Зачем и кому он их выдрал?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Об Огневе бы что-нибудь узнать.Где родился и пр...
Отправлено: Абырвалг - 12.01.17 11:22
,а раз у Михаила псевдоним Николай,то и Николая могли называть Михаилом.Писатель Н. Огнев тогда был точно не на слуху, после смерти в 1938 г. был напрочь забыт и переиздавался только с конца 1960 гг., и даже экранизировался в 1980-х.
Забавно, что Н. Огнев входил в литературную группу "Перевал".
Отправлено: mrv - 12.01.17 11:29
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.01.17 11:52
Когда я спросила про татуировки, пошли непонятные фразы на каком-то языке, записать их я просто не успела.Вы и здесь выкладывали. Странно как то. То он по русски отвечал, без намека и вкраплений, а то на тарабарщине какой то заговорил.
Об Огневе бы что-нибудь узнать.Где родился и пр...Зацепок практически нет. Сложно.
Да и что это даст по большому счёту?
Ну пробовала я через один техникум уфимский найти его личное дело.
Добавлено позже:
Чтобы тему не засорять, здесь написала подробней http://taina.li/forum/index.php?msg=521782 (http://taina.li/forum/index.php?msg=521782)
Отправлено: elenapaula - 12.01.17 13:46
Вы и здесь выкладывали. Странно как то. То он по русски отвечал, без намека и вкраплений, а то на тарабарщине какой то заговорил.Естественно, что тарабарщину я не выкладывала, чего ж тут странного? Что по русски было, то я и выложила. В некоторых местах помечала в скобках, если непонятные слова шли, где-то помечала, где-то нет. Знаете, находясь в полутрансовом состоянии во время контакта, даже карандаш в руках тяжело держать, не то что соображать. После выхода из этого состояния я не помню о чем шла речь 2 минуты назад. Стараюсь писать все, потом начинаю разбирать написанное. Гораздо проще работать с помощником, который пишет, но в настоящее время такого нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.01.17 13:55
Естественно, что тарабарщину я не выкладывала, чего ж тут странного?Тарабарщину как раз и выкладывали. Вернее, скорее ругань вперемешку с непонятно чем. Так же как и нормальный текст. Вот это всё и странно. В сравнении.
Хотя, скорее всего, мы о разном говорим.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.17 14:02
Татарские слова попадались и еще в некоторых фразах этого персонажа.а как догадались, что именно татарские?
выкладывали их? что-то припоминаю.. напишите еще раз, пожалуйста.
Отправлено: Агаша - 12.01.17 16:02
Писатель Н. Огнев тогда был точно не на слуху, после смерти в 1938 г. был напрочь забыт и переиздавался только с конца 1960 гг., и даже экранизировался в 1980-х.Если не печатался,еще не значит,что не читался.Вот как раз в среде диссидентов и мог быть в ходу,как и Солженицын.
Забавно, что Н. Огнев входил в литературную группу "Перевал".
Добавлено позже:
Про Огнева уже все давно известно, по ссылкам было тут где-то интервью с человеком, кот. его лично знал много лет, ничего загадочного и таинственного там не было, обычный работяга.Странная у вас логика.Если работяга,то... Многие диссиденты,писатели,поэты работали дворниками,истопниками и прочими.В то время и дворянского роду могли рабочими трудиться.
Отправлено: elenapaula - 13.01.17 03:41
Тарабарщину как раз и выкладывали. Вернее, скорее ругань вперемешку с непонятно чем. Так же как и нормальный текст. Вот это всё и странно. В сравнении.Я думаю Вы плохо представляли, что значит тарабарщина, это текст, где нет ни одного знакомого слова. Теперь, надеюсь, Вы меня поняли?
Хотя, скорее всего, мы о разном говорим.
Добавлено позже:
а как догадались, что именно татарские?Татарка сказала.
Отправлено: Стоун - 13.01.17 09:46
выкладывали их? что-то припоминаю.. напишите еще раз, пожалуйста.Я не помню, чтобы выкладывали. Присоединяюсь к просьбе Gulia70.
Отправлено: Empressitsme - 13.01.17 11:41
Добавлено позже:
Я не помню, чтобы выкладывали. Присоединяюсь к просьбе Gulia70.Так если там что-то типа " крамроамниа тирпаекмабу маппиоопеа" - так это даже записать невозможно на слух. Не скажешь ему - повтори-ка, дружок, я записать не успела.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.01.17 02:02
Об Огневе бы что-нибудь узнать.Где родился и пр...Ответ № 445
http://taina.li/forum/index.php?topic=4669.420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4669.420)
Отправлено: Агаша - 15.01.17 23:20
Ответ № 445Не про писателя,а про Николая Огнева с 41.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.17 00:04
Не про писателя,а про Николая Огнева с 41.Понятно. Тогда вот эта тема:
"У кого,кроме Золотарева, было "прошлое? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=1805.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1805.0)
Отправлено: Gulia70 - 19.01.17 10:33
а как догадались, что именно татарские?
выкладывали их? что-то припоминаю.. напишите еще раз, пожалуйста.
Я не помню, чтобы выкладывали. Присоединяюсь к просьбе Gulia70.а между тем ответа всё нет.. :-[
а ведь я не уподобляюсь.. "факты в студию"
говорю волшебное слово -пожалуйста. )
Отправлено: elenapaula - 19.01.17 15:51
а между тем ответа всё нет..Терпение, я в отпуске.
а ведь я не уподобляюсь.. "факты в студию"
говорю волшебное слово -пожалуйста. )
Отправлено: Стоун - 20.01.17 02:02
Отправлено: Tramp - 22.01.17 13:22
Отправлено: Lollipop - 22.01.17 13:27
Или летчика, который говорил жене, что ответ знает.Вот про летчика интересно, можно было бы у него узнать, что же он понял, и что не успел рассказать жене?
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.17 12:28
http://hitsshop.ru/gosti-iz-tonkogo-mira.html (http://hitsshop.ru/gosti-iz-tonkogo-mira.html)
Цитирование
В настоящее время большинство эзотериков склоняется к мысли, что на зов медиумов являются не души умерших, а элементалы — низшие, или примитивные, астральные сущности, которые только прикидываются душами умерших. Знают они то же самое, что и участники сеансов, не больше. Энергию же для демонстрации своих способностей черпают в основном у медиума, а иногда и у остальных присутствующих. Поэтому люди после такого времяпрепровождения часто испытывают слабость, тошноту, головную боль. Бывает, что дух входит в кого-то из вызвавших его и остается там, причиняя серьезный ущерб здоровью. Тут еще надо учитывать, что если канал, который использовал дух, остался открытым, то по нему в того же человека могут войти другие демонические сущности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 23:00
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.17 08:39
"Элементалы" имеют еще другое наименование: "лярвы".Кто угодно, только не умершие души. Можно было бы подробнее остановиться, но слишком много людей, имеющих традиционные представления в вопросе, не хочется поднимать шум и разводить нелицеприятную дискуссию, того, что написано - достаточно.
Отправлено: vetka - 24.01.17 09:10
это правда.что значит правда? кто сказал что именно это правда?
отвечать не надо
правду каждый из нас узнает по ту сторону, а пока каждый верит в то ,что верит.глупо спорить
Отправлено: NERO - 24.01.17 11:19
В настоящее время большинство эзотериков склоняется к мысли, что на зов медиумов являются не души умерших, а элементалы — низшие, или примитивные, астральные сущности, которые только прикидываются душами умерших. Знают они то же самое, что и участники сеансов, не больше. Энергию же для демонстрации своих способностей черпают в основном у медиума, а иногда и у остальных присутствующихКак страшно жить... Что, если на самом деле на зов медиумов являются не те, которые прикидываются душами умерших, а те, которые прикидываются теми, которые прикидываются душами умерших, т.е. те, кто против тех, кто против нас *WIZARD* :)?
Отправлено: Ирис - 24.01.17 11:33
Как страшно жить... Что, если на самом деле на зов медиумов являются не те, которые прикидываются душами умерших, а те, которые прикидываются теми, которые прикидываются душами умерших, т.е. те, кто против тех, кто против нас *WIZARD* :)?Да, действительно, страшно)
Отправлено: megeor - 24.01.17 11:39
Как страшно жить...Прожив более полувека в России я стала такой стервой, что никакие лярвы мне не страшны. И Вы тренируйтесь!
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.17 13:30
Как страшно жить... Что, если на самом деле на зов медиумов являются не те, которые прикидываются душами умерших, а те, которые прикидываются теми, которые прикидываются душами умерших, т.е. те, кто против тех, кто против нас *WIZARD* :)?Входя в транс для общения с "умершим", а точнее, с потусторонней сущностью, человек может открыть в себе некий канал, который у одних больше работает, у других меньше, но в целом, у человека этот канал недостаточно полноценный, тем временем, как собаки, возможно, используют его больше, но не в полную меру, конечно, - за ненадобностью. Однако, при определенной тренировке в нужном направлении, человек может развить в себе такие способности, как - общение телепатически. В телепатическом общении естественно должен быть диалог. Диалог с кем? Человек, которого он якобы вызывает, давно умер, душа его отлетела, переродилась. Но здесь, на Земле, есть сущности, которые не умирали, существуют так же с нами во времени, кто это и что - не известно, но сейчас, как говорится, не об этом. А теперь самое интересное: медиум, открыв канал телепатической связи, всего лишь делает "вызов", как условный знак: "тук, тук, hello, does the anybody here? hello!.. " И вдруг из ниоткуда он получает ответ. Там что, есть кто-то на проводе? Почему вызов работает? Это же не условный знак между дядей Васей и дядей Колей! Есть сущности, которые общаются таким макаром, они дают ответ на языке родном медиума. Их "сигнал" гораздо сильнее. Не те ли это духи, в мир которых входят шаманы, и который в свое время в советской и постсоветской прессе переврали как только могли? Мол, это духи предков, или духи мертвых уже медведей, оленей...
Короче, с духом предка можно было бы пообщаться одним способом: через Господа, но он заповедал так, что это невозможно сделать. Те, кто общается с почившими родственниками возможно просто сохранили в себе частичку своего близкого человека, кот. им так дорога, которую они хранят в сердце и в душе как реликвию и счастливы от тепла, которое она им доставляет. Но если этот родственник вдруг совершает вещи необычные для того человека при жизни, учит и командует, лучше этот канал захлопнуть как можно скорее!
Тем паче чужие люди - погибшие туристы, деятели политики, Ванги, Х... нги, кто знает, с кем вы там общаетесь под маской этих людей? Вы их итак то не знали, а уж на сеансе медиума, извините... Вы можете вызвать Черчиля или Пикассо или вашу пробабку, а услышит и начнет общение с вами один и тот же дух, и ему все равно, кого вызывали. Да и 'кто' вызывал, по большому счету, тоже все равно.
Отправлено: KUK - 28.01.17 23:10
"лярвы"А вот по центру их знаток: http://taina.li/forum/index.php?msg=164473 (http://taina.li/forum/index.php?msg=164473)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.17 03:54
А вот по центру их знаток: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=164473[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=164473[/url])Возможно даже жертва. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 10.02.17 21:31
Я взываю к мужчинам,в первую очередь.
Представьте себе беглых ЗК (хотя в бега они уходили весной,чтобы за летнее благопариятное и не голодное время куда то выбраться,ну да ладно),которые врываются в метель и почти 30градусный мороз,выгоняют мужиков,вытаскивают девок и ведут их к лесу,чтобы там уконтрапупить,при этом нещадно их бьют до смерти.
Нет,я не спорю,порой встречаются любители.
Но.
Минус тридцать.
Палатка,какая-никакая,но защита от разбушевавшейся природы
Метель.
Минус тридцать.
Полтора км по такой погоде.
Чтобы поюзать девиц????
Не в палатке???
На морозе с метелью???
Алле,вы,пардон,не пробовали снять штаны при таких условиях?
Я уже просто молчу о каких то действиях.
А кто-нибудь реально представляет,что такое метель,штормовой ветер зимой в горах?
Отправлено: Ирис - 10.02.17 21:35
А кто-нибудь реально представляет,что такое метель,штормовой ветер зимой в горах?Да уж... Приятного мало.
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 21:42
Оффтоп (текст не по теме)Да уж... Приятного мало.Подумала Ирис потягиваясь в кресле, глядя на вьюгу в окне. Замечательный аромат кофе, будоражил воображение, и стимулировал мозг к новым версиям...
Отправлено: Ирис - 10.02.17 21:52
Да, Вы правы, так оно и есть, чего уж тут скрывать. Просто сразу приходит очевидная мысль, что никого из посторонних там в это время быть не могло. Позже - да, возможно, но в момент трагедии - вряд ли. Если только манси. И то. Что им там делать зимой ночью в непогоду. ЗК тоже вряд ли. Если только они там не сидели на настиле и не ждали у моря погоды. Амеры - смешно. Никакие самолеты в такую погоду да ночью туда не полетят. В общем, не знаю, что и думать. Может, и правда, СЧ. Он хоть там живет по крайней мереПодумала Ирис потягиваясь в кресле, глядя на вьюгу в окне. Замечательный аромат кофе, будоражил воображение, и стимулировал мозг к новым версиям...
Отправлено: Человек с карабином - 10.02.17 22:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Berg - 10.02.17 22:35
Да уж... Приятного мало.я несколько лет прожила у подножия большой горы.Февраль,двое суток гром,молния,снежные обвалы такие завывания ветра,что кажется,все черти ада вылезли наружу *JOKINGLY* Плюс воздух наэлектризован так,что кажется все взорвется,если зажжешь огонь,пробки хрончески выбиваются,свет гаснет.
Пока привыкла,было оч.трудно.
А потом как то осталась на несколько одна в домике высоко в горах,туда только вертолетом можно добраться-муж с другом улетели по делам,а я не захотела.Ночью веселого было мало,хотя и лето и знаю что ветер воет прочее.Да еще кран на газовом баллоне вдруг стал сам опускаться,но не до онца:огонь гаснет и газ шрует %-)
Хорошо что у меня моги на месте и я стала искать реальные причины.Оказалось,что там резьба ослабла и если ключ находится под определенным углом,то опускается под собственной тяжестью,но не до конца *YES*
В общем,весело было.
Поэтому я за природное явление на перевале:ЗК - не реально,спецназ увез бы тела с собой,да и не калечили бы так зверски остальные версии тоже странноватые.
Кстати,я не раз слышала от знакомых рассказы о странных природных явлениях в сопках,правда,на Дальнем Востоке.
Но на самом деле... никто не знает и наврядли уже узнает.
Кстати,темные лица это крайняя степень обморожения.
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.17 23:03
Да, Вы правы, так оно и есть, чего уж тут скрывать. Просто сразу приходит очевидная мысль, что никого из посторонних там в это время быть не могло. Позже - да, возможно, но в момент трагедии - вряд ли. Если только манси. И то. Что им там делать зимой ночью в непогоду. ЗК тоже вряд ли. Если только они там не сидели на настиле и не ждали у моря погоды. Амеры - смешно. Никакие самолеты в такую погоду да ночью туда не полетят. В общем, не знаю, что и думать. Может, и правда, СЧ. Он хоть там живет по крайней мереПроблема в том, что многие воспринимают версию СЧ так: мол, он пришел, всех избил, убил и ушел. Так ничего не получится. Надо тоньше подходить. Туристы погибли, причина - травмы и обморожения, которые они получили, пытаясь избежать встречи со СЧ, но он тоже приложился.может быть.
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.17 16:41
Проблема в том, что многие воспринимают версию СЧ так: мол, он пришел, всех избил, убил и ушел. Так ничего не получится. Надо тоньше подходить. Туристы погибли, причина - травмы и обморожения, которые они получили, пытаясь избежать встречи со СЧ, но он тоже приложился.Вы забываете, что СЧ, прежде всего не человек, а животное. Вернее, существо, которое выживает в естественной среде, и обладает сильно выраженным инстинктом собственной безопасности. Поэтому его нападение на группу из 9 человек в одиночку, считаю изначально неправдоподобной. Он скорее сам опасался.
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.17 17:22
Sergei_VL, Вы забываете, что СЧ, прежде всего не человек, а животное. Вернее, существо, которое выживает в естественной среде, и обладает сильно выраженным инстинктом собственной безопасности. Поэтому его нападение на группу из 9 человек в одиночку, считаю изначально неправдоподобной. Он скорее сам опасался.В принципе, это правильное заключение. Инстинкт самосохранения у него, я бы даже отметил, превышает других животных. Но если рассматривать возможность этой версии (а я как интересовавшийся СЧ сам раньше не допускал его причастность к этой истории, кстати, продолжаю сомневаться и сейчас), могу предположить, что если проанализировать детали и сделать некоторые допущения в его поведении, это окажется возможным. Почему тогда бы не рассмотреть эту версию в деталях? Ну даже чтобы выявить что-то полезное для других версий, исключив эту. Вот несколько спорных моментов.
Одно дело подошел к палатке, другое - напал. Нужно ли нападение как разъяренного леопарда для того, чтобы выскочили туристы? Это существо само по себе достаточно страшнО. Это очень большой человек. У него крупная, относительно человеческой, голова. Я пока не упоминаю другие устрашающие аспекты, взгляд, например, или, не приведи господь гипноз или что-то в этом роде. У него мощные руки, у него нестандартные движения. Он обволошен и страшно само существование с тобой рядом такого морозостойкого гиганта. Он мог издавать свист или крик.
Само появление, прошу заметить, намеренное, рядом с палаткой, в уме туристов предполагало какую-то его непонятную цель. Они его могли пытаться сфоткать. Им нужно было открытие, хоть и чреватое. Он мог повести себя не спокойно, убегать, прятаться. Ты сидишь в палатке, ты черт возьми, хотел попить какао, а тут какой-то ошалевший амбал ходит! Ну отбежал на 100м, затаился. Легче стало? А тебе ночевать в палатке, где вокруг лед и камни и он пасется где-то рядом. Где?! Его даже не видно. Там, в темноте, в метели, но недалеко. Захотел - подошел, захотел - притаился. Захотел - камень кинул, кусок в горло полезет? А если он из озорства растяжку эту потом рванул? И всех туристов разом полотно, да еще с наметенным снегом накрыло? Бросался он? Нет! Но это было руководство к решительным действиям! Так дальше нельзя! Палатку упавшую надо ставить! А кто же за это возьмется, если, как говорят в народе "диконький" мужшина ее только что свалил? И пойди вылезь! А вдруг в следущий момент камнем по голове получишь? А свет где? Как посмотреть, где он, куда уходить, где чьи вещи? 2 - 3 фонарика под свалившимся на головы полотном. Охота дальше сидеть в брезентовой накидке на голове и плечах в темноте когда ничего не видишь? Нет, тогда не надо никакой конек восстанавливать! Резать путы и бежать! Бежать, спасаться, а куда - там видно будет. А он мог не бросаться. Он мог уже за отрог отойти, отбежать, затаиться. Туристам уже до того, где он, было пофигу. Им надо было найти и понять, что такое в сложившейся ситуации для них "безопасное расстояние".
Добавлено позже:
А дальше? Он что на всех бросился, как бешеный кабан? Такое предположить может только не читавший о поведении СЧ. Плющить с расстояния - пожалуйста. Может деревья начать валить, метрах, эдак, в 200 от костра. А вот если у костра каким-то макаром остались только двое, и они сильно напуганы, а тем более, сидят на дереве, вот это уже ситуация, которой, с большой вероятностью владеет он. Или трое в лесу в полной темноте. Идут, проваливаясь выше колена. Почти как слепые. Ну упало на кого-то из них что-то в темноте, деревце, елочка. На одного, или на одну. Этим троим, вы считаете, идти было не страшно? 2 ребят, одна девушка? Вот почему самые сильные погибли последними. Они подумали о том, что можно сделать, как можно противостоять.
Отправлено: Sim-Sim - 13.09.17 19:55
Sergei_VL, Вы забываете, что СЧ, прежде всего не человек, а животное. Вернее, существо, которое выживает в естественной среде, и обладает сильно выраженным инстинктом собственной безопасности. Поэтому его нападение на группу из 9 человек в одиночку, считаю изначально неправдоподобной. Он скорее сам опасался.Если самка СЧ, то бояться ей нечего, ещё и погонится, приставать начнёт.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.09.17 23:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=587918)
Отправлено: Птен - 30.01.18 13:05
Был, не раз считали, можете сами посчитать. Если дятловцы взяли продукты в соответствии с проектом, то их не хватает, однако есть скептики, которые утверждают, что продуктов могли взять с собой меньше нормы.Давно читаю Вашу тему, очень был заинтересован ею с самого начала. Жаль, что тут уже год как никто не отписывается, но все же захотелось написать именно сюда, глядишь и возродим дискуссии. Просто мне по душе и по логике версия с зеками всегда казалось самой очевидной. А версии и домыслы про шпионов, Гебню и прочее... Ну Бритва Оккама, честное слово! Естественно я и сам читая тему разрождался своими версиями, или, так скажем- дополнениями к основной. Больше деталей. Это касаемо и Ваших общения с Дятловцами и на основе общих сведений. Пока хотелось сказать про моему сугубо мнению одну из основных и так не дающую покоя многим. А, именно - " Почему зеки так и не взяли продукты, вещи и деньги". Ну, за исключением некоторой носильной одежды и так, по мелочи? Итак, мы уже знаем, что это было не обычное убийство запуганных и безропотных туристов, которые стояли и ждали каждый своей участи. Это была схватка. Схватка. Схватка яростная, жестокая! Жизнь или смерть тут были на кону. Зекам терять было нечего, но вот ребятам терять было что. Ох, как было! Тут уж не до прежней вежливости и деликатности. И мы знаем, что помимо ребят и нападавшим неплохо так досталось. Я лично склоняюсь к тому, что Дятловцы в этой борьбе успокоили наглухо не менее двоих. Одного то как мы знаем - это точно. У нас потери именно от насильственных травм более удручающие, но так уж сложилось. Но даже наличие огнестрельного оружия не дало бандитам значительного перевеса. Я все таки думаю, что это из за того, что контакт был слишком близкий и темнота кругом. Где там палить - ещё в своих попадешь и тогда точно конец неминуем. Остальные то ребята именно замёрзли! Но, вот когда? И, тут я думаю, что тогда, когда зеки уже изрядно потрёпанный уже ушли. Ушли, или даже убежали, поняв что мало шансов победить. Не исключаю, что и тяжело раненые. Зная, что живые остались и вполне готовы на очередное сопротивление! До какого мародерства ещё тут думать? Или надеяться, что в итоге все таки замёрзнут туристы и вернуться грабить? В темноте даже с оружием не зги не видно, а вот получить топором или ледорубом по голове из за дерева есть все очевидные шансы. Это потом уже измученные ребята как могли собирали вещи и пытались помочь друг другу но сил к сожалению не хватило. Я опустил все подробности и борьбы и прочего - это много раз обсудили. Есть ещё ряд деталей по разным эпизодам, но они появлялись в процессе чтения обсуждений. Потом может выложу, просто сейчас скомканной получится. Но на главный вопрос я думаю, что ответил. Хотел ещё это написать в других темах, может там такая версия тоже уже выдвигалась, не знаю. Но сперва решил именно сюда, поскольку эта мне как то ближе. В других порой ругани полно а не нормальных бесед. Буду благодарен если ответите мне. Я заметил, что Вы тут бываете. Мою версию можете озвучить и вы в других обсуждениях, только потом пожалуйста дайте туда ссылку что бы я тоже смог почитать мнения. Спасибо Вам. Счастливо и удачи!
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.18 13:13
Отправлено: Птен - 30.01.18 13:38
Чушь... Некоторые ножичком умеют бить в живот очень искусно... Тихо-тихо, незаметно. А это как свора псов сцепилась с другой сворой? Что с Дубининой произошло, что с Колмогоровой? Что с Дорошенко? С Дятловым? Поделитесь.Прошу прощения, сейчас просто нет времени, но сегодня вечером можно поговорить про это более развернуто.
Добавлено позже:
Чушь... Некоторые ножичком умеют бить в живот очень искусно... Тихо-тихо, незаметно. А это как свора псов сцепилась с другой сворой? Что с Дубининой произошло, что с Колмогоровой? Что с Дорошенко? С Дятловым? Поделитесь.Простите, а некоторые это кто? Да, сцепились. Да, как свора. За свою жизнь и жизнь друзей еще как сцепишься. Особливо когда уже все слова исчерпаны. На счет перечисленных - версии есть, но опять же - предположения. Я не берусь ничего утверждать однозначно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 22:39
... Ну Бритва Оккама, честное слово!Я в этой теме участвую и ее автор мне очень импонирует. Однако же всему свое место. Вам не кажется странным ссылаться на пресловутую "бритву" в теме,основанной на экстрасенсорном контакте? *JOKINGLY*
Отправлено: elenapaula - 31.01.18 04:54
Остальные то ребята именно замёрзли! Но, вот когда?Вы, наверное, обратили внимание, что контакты были установлены не со всеми дятловцами. Дело в том, что умерших своей смертью "призвать" к общению очень тяжело, тем более, что у нас нет общих связей и прошло много времени. Исходя из этого, смею предполагать, что Дятлов, Дорошенко, Колеватов умерли от замерзания.
Спасибо, что пытаетесь возродить ветку. Я, честно говоря, в дятловской теме все основное для себя прояснила, 3 года упорной работы с документами и свидетелями, чтобы подтвердить полученную информацию, для меня не пропали даром. Продолжать пустые дискуссии с приверженцами иных версий мне не интересно. Поскольку за несколько лет никто (кроме Вьетнамки) даже не попытался найти архивы Ивдельлага, думаю, что к истине придут не скоро, если вообще придут. Слава Богу, убийц давно нет в живых, нести наказание некому.
Буду рада, если Вы и все те, кому интересна ветка, поможете заполнить недостающие пазлы в картине трагических событий, связанных с гибелью ГД, обозначенных в этой теме.
А я пока пойду поговорю с Юлей Прокопьевой :)
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.18 10:02
Простите, а некоторые это кто?Зэки. Или у бедолаг, оказавшихся в десятках км от населенных пунктов, где одни горы, леса и болота, даже ножа не было???
Отправлено: 25G - 31.01.18 11:52
Отправлено: elenapaula - 31.01.18 22:02
Колеватов не замёрз. Попробуйте ещё, с ним сконтактировать.Да мне самой так кажется, но пока тишина. У меня вообще такое ощущение, что Колеватов в этой истории стоит каким-то особняком. Может струсил и спрятался? Но спастись не удалось.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.18 23:42
Да мне самой так кажется, но пока тишина. У меня вообще такое ощущение, что Колеватов в этой истории стоит каким-то особняком. Может струсил и спрятался? Но спастись не удалось.Раньше всех всё понял. Поэтому погиб насильственной смертью,но без лишних мучений.
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.18 10:53
Как примеры, есть за что зацепиться. Деформация шеи, что значит, деформация? Кость подъязычная в порядке, а вокруг-нет. Ткани шеи едва сохранились, сказать по ним ничего невозможно. За ухом пробито аж до кости, хрящи носа, видимо повреждены, нос сплюснут, естесственно, у трупа в ручье из носа кровь давно смыта; щека опять-таки пробита насквозь. Это какие удары должны быть, чтобы разбить лицо и за ухом? С надбровными неизвестно, может и брови были посечены. На ноге под коленом кровоизлияние. И, наконец, что там с поджелудочной, сдавливание, раз кровь там скопилась? Мог быть удар, травма, в области солнечного сплетения.
Отправлено: elenapaula - 01.02.18 12:50
За ухом пробито аж до кости,Не просто до кости. У Колеватова "проникающая рана". Из википедии: "Проникающие ранения головы, открытые ранения головы — это ранения головы, при которых нарушается целостность твёрдой мозговой оболочки, наиболее поверхностной оболочки головного мозга. Проникающие ранения могут быть вызваны быстро движущимися снарядами или медленно движущимися предметами вроде ножей, а также фрагментами костей при переломе черепа, которые смещаются в сторону мозга"
Отправлено: Агаша - 01.02.18 13:05
Добавлено позже:
Колеватова спросить,Юдина спросить почему ушел.
Отправлено: ninja - 01.02.18 13:07
Не просто до кости. У Колеватова "проникающая рана". Из википедии: "Проникающие ранения головы, открытые ранения головы — это ранения головы, при которых нарушается целостность твёрдой мозговой оболочки, наиболее поверхностной оболочки головного мозга. Проникающие ранения могут быть вызваны быстро движущимися снарядами или медленно движущимися предметами вроде ножей, а также фрагментами костей при переломе черепа, которые смещаются в сторону мозга"ножи , пистолеты ,перелом черепа , вроде ничего подобного в отношении Колеватова не зафиксировано , другие варианты интересно могут быть
Отправлено: 25G - 01.02.18 13:17
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.18 13:38
Не просто до кости. У Колеватова "проникающая рана". Из википедии: "Проникающие ранения головы, открытые ранения головы — это ранения головы, при которых нарушается целостность твёрдой мозговой оболочки, наиболее поверхностной оболочки головного мозга. Проникающие ранения могут быть вызваны быстро движущимися снарядами или медленно движущимися предметами вроде ножей, а также фрагментами костей при переломе черепа, которые смещаются в сторону мозга"Череп-то не сломан.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстГр-ну Е., 21 года, во время драки было нанесено несколько ударов руками и ногами по различным областям тела, в том числе ребром ладони в область шеи. После этого Е. упал и через несколько минут скончался.
При судебно-медицинском исследовании трупа на левой боковой поверхности шеи на 1,5 см ниже угла нижней челюсти обнаружены 2 кровоподтека синюшно-красного цвета размером 1,3×0,3 см и 1,1×0,4 см. В подлежащих мягких тканях шеи обнаружены отдельные крупноочаговые темно-красные кровоизлияния, а также краевой перелом щитовидного хряща справа с кровоизлиянием в окружающие ткани. По ходу сосудисто-нервного пучка справа обнаружено разлитое кровоизлияние темно-красного цвета. Кроме того, обнаружено 3 поверхностные небольшие ушибленные раны в правой теменно-затылочной области головы, единичные мелкие ссадины на лице, туловище, левом бедре.
Каких-либо других повреждений, в том числе в области сердца, а также заболеваний при исследовании трупа не было обнаружено. Обращали на себя внимание лишь выраженные гемоциркуляторные расстройства в виде мелкоточечных Ч очаговых кровоизлияний под легочной плеврой, мелкоточечные кровоизлияния под эпикардом, резкое венозное полнокровие внутренних органов, а при микроскопическом исследовании на фоне венозного полнокровия — мелкие периваскулярные кровоизлияния в головном мозге, миокарде, ткани легких, слизистой и подслизистой оболочках тонкого кишечника.
При судебно-медицинском исследовании трупа на левой боковой поверхности шеи на 1,5 см ниже угла нижней челюсти обнаружены 2 кровоподтека синюшно-красного цвета размером 1,3×0,3 см и 1,1×0,4 см. В подлежащих мягких тканях шеи обнаружены отдельные крупноочаговые темно-красные кровоизлияния, а также краевой перелом щитовидного хряща справа с кровоизлиянием в окружающие ткани. По ходу сосудисто-нервного пучка справа обнаружено разлитое кровоизлияние темно-красного цвета. Кроме того, обнаружено 3 поверхностные небольшие ушибленные раны в правой теменно-затылочной области головы, единичные мелкие ссадины на лице, туловище, левом бедре.
Каких-либо других повреждений, в том числе в области сердца, а также заболеваний при исследовании трупа не было обнаружено. Обращали на себя внимание лишь выраженные гемоциркуляторные расстройства в виде мелкоточечных Ч очаговых кровоизлияний под легочной плеврой, мелкоточечные кровоизлияния под эпикардом, резкое венозное полнокровие внутренних органов, а при микроскопическом исследовании на фоне венозного полнокровия — мелкие периваскулярные кровоизлияния в головном мозге, миокарде, ткани легких, слизистой и подслизистой оболочках тонкого кишечника.
Отправлено: markster2018 - 23.02.18 19:40
Отправлено: elenapaula - 23.02.18 22:15
elenapaula, сообщите пож-ста, почему зэки не забрали ценные вещи, особенно деньги? Именно эта несходимость в версии с зэками..По этому поводу я могу лишь высказать свое мнение. Деньги здесь на форуме считали неоднократно и к единому мнению так и не пришли. Я денег не досчиталась, можете взглянуть на таблицу, которую я когдато делала и проанализировать сами. Кроме того, не кажется ли Вам странным, что большие деньги были найдены в кармане куртки, которая висела у входа, причем частично снаружи, частично внутри? Не странное ли место для денег? Но даже не это главное, важно другое. Может, если бы Дятлов отдал то, что требовали (деньги в том числе), все пошло бы иначе, но видимо, им было принято решение отстаивать свое. Драка у палатки была лишь началом, вряд ли кто-то, кроме Золотарева, мог понимать на сколько все серьезно. Далее действие переместилось к кедру и полуручью, вот там началась битва не на жизнь, а на смерть. Выжившим после этой битвы уже было не до того, чтобы на склон за деньгами подниматься, да и опасно это было, когда рассвело, уходить надо было по лесу и быстро. Деньги вообще в тайге не нужны, главное выжить.
Отправлено: Агаша - 23.02.18 22:23
Кроме того, не кажется ли Вам странным, что большие деньги были найдены в кармане куртки, которая висела у входа, причем частично снаружи, частично внутри?Маскировка,что бы не думали на посторонних.Деньги на видном месте,значит не ограбление.Многие же так думали.А я думаю,что или женщина там была ,или для женщины кое-какие вещи набрали.
Отправлено: markster2018 - 23.02.18 22:49
Деньги вообще в тайге не нужны, главное выжитьпонятно, понимаю что это непросто, но Вы спросите у зэков (в ходе экстрасенсорного контакта) почему деньги не взяли? Чтобы подтвердить эту версию. Ведь у противников этой версии есть железный аргумент: если бы это было ограбление/нападение, то уж деньги-то точно забрали бы, да ещё прихватили и другие ценные вещи (н-р фотоаппараты) чтобы сбыть. После убийства всей группы, никто не мешал бандитам перевернуть и перетрясти всё, и выгрести все деньги до единой копейки.
Отправлено: Агаша - 23.02.18 23:06
Я денег не досчиталась, можете взглянуть на таблицу,То,что у Семена не было личных,это странно.
За ночлег в гостинице тоже,наверное платили,питание в столовой.Хлеб в 41 покупали.
Отправлено: Sergei_VL - 24.02.18 08:12
Оффтоп (текст не по теме)понятно, понимаю что это непросто, но Вы спросите у зэков (в ходе экстрасенсорного контакта) почему деньги не взяли?Да итак понятно - это были фальшивомонетчики, у них этого добра нарисовано немеренно.
Отправлено: elenapaula - 24.02.18 15:25
но Вы спросите у зэков (в ходе экстрасенсорного контакта) почему деньги не взяли? Чтобы подтвердить эту версию. Ведь у противников этой версии есть железный аргумент: если бы это было ограбление/нападение, то уж деньги-то точно забрали бы, да ещё прихватили и другие ценные вещи (н-р фотоаппараты) чтобы сбыть. После убийства всей группы, никто не мешал бандитам перевернуть и перетрясти всё, и выгрести все деньги до единой копейки.К сожалению, экстрасенсорный контакт установить удалось только с одним представителем нападавших, потому что он был убит, а с убитыми контакт найти значительно проще. Так вот он убит был до того, как появилась возможность у других вернуться к палатке, поэтому знать он этого не может. Что касается моего личного мнения на этот счет, то, думаю, у оставшихся в живых двух зеков, утомленных тяжелой работой накануне по строительству настила и ночной битвой, сил на подъем уже не было. Да и когда рассвело, слишком опасно светиться на склоне, можно под прицел вертолетчикам попасть. Кроме того, по моему мнению, часть еды они все же взяли, в какой момент, не знаю.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.18 06:33
Оффтоп (текст не по теме)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Аскер - 20.03.18 19:06
Поскольку за несколько лет никто (кроме Вьетнамки) даже не попытался найти архивы Ивдельлага,Но Вьетнамка попыталась - и нашла данные, что в момент похода побегов действительно не было.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 01:42
Но Вьетнамка попыталась - и нашла данные, что в момент похода побегов действительно не было.А Вы думаете, что в Москву сообщили бы, что был побег и их заключенные убили тех туристов, о которых даже Хрущев узнал?
На месте искать нужно. Вбетнамка сделала, что смогла.
Отправлено: Аскер - 21.03.18 02:33
А Вы думаете, что в Москву сообщили бы, что был побег и их заключенные убили тех туристов, о которых даже Хрущев узнал?Почему-то о побегах между исчезновением туристов и началом поисков сообщили.
А как бы они догадались что Хрущев об этом через месяц узнает?
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 04:49
Почему-то о побегах между исчезновением туристов и началом поисков сообщили.Кто кому сообщил?
А как бы они догадались что Хрущев об этом через месяц узнает?
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 05:02
А Вы думаете, что в Москву сообщили бы, что был побег и их заключенные убили тех туристов, о которых даже Хрущев узнал?Ты ты реально думаешь, что был побег, который тщательно умудрились скрыть зачем-то (о побегах сообщают на момент побега, а не на момент нахождения, когда уже и последствия понятны), но при этом оставили местные документы, говорящие об этом побеге?
На месте искать нужно. Вбетнамка сделала, что смогла.
И ещё раз. При любом побеге организуется штаб, в который входят далеко не только представители иведльлага, но так же местные менты, кгб, партийцы и прочие. Оповещаются местные. И они в свою очередь докладывают об этом. И именно это во многом вынуждает ивдельлаговцев сообщать о побеге тоже.
Отправлено: Агаша - 21.03.18 07:49
Добавлено позже:
Еще не мешало бы про организацию Энерголесокомбинат и его начальство узнать.Может там бывшие трудились или организация была липовая,а 41 был перевалочной базой для нужных беглецов.Одно время писали,что вышки для электропередач ставили,начальнику дали награду правительственную,а потом опоры стали падать и оказалось,что преступник который находился в розыске и был тем начальником.Это давно писали при СССР.В инете не найду никак данные.Но то,что в тайге,это точно.Опоры зимой на болотах ставили.Ведь не зря же Дряхлых вместе с туристами на 41 откомандировался в то время,когда и дятловцы и пробыл до момента их гибели.
"Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала
рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел."
Добавлено позже:
Туристы в поезд,а Дряхлых на 41... Не странно ли?И допросы только у начальства проводили,да возницы,а с обитателями и не беседовали.Может много чего накопали бы.
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 08:58
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 10:35
Я приводила данные отпобегах всех лагерей, расположенных рядом.Галина, вам известна эта книга: Владимир и Татьяна Чернавины. Записки «вредителя». Побег из ГУЛАГа http://fb2.booksgid.com/content/63/vladimir-chernavin-zapiski-vreditelya-pobeg-iz-gulaga/1.html (http://fb2.booksgid.com/content/63/vladimir-chernavin-zapiski-vreditelya-pobeg-iz-gulaga/1.html) Этот уникальный случай тоже произошел в выходные. Пока охрана и начальство пьянствует, отдыхает, совершаются побеги. Чернавин был расконвоированным заключенным, жившим в поселке, хотя режим содержания зеков в то время был более суровым. Не уверен, что обо всех побегах становилось известно, как в случае с Чернавиным, возможно, какие-то зеки были отправлены лагерным начальством в эти поселки добывать неизвестно что. Официально побегов не было, а зеки жили в поселках с ведома начальства лагеря. Если быстро выяснилось, кто причастен к гибели Дятловцев, очень даже могли засекретить. Сначала местные, а потом и Москва решила не разглашать, уголовщину тоже замалчивали. Верить тому, что "побегов не было" нельзя.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 10:59
Версия с заключенными - самая слабая из всех, какая бы гадалка там в картах ее ни нагадала.
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 11:08
Нет, мне не известна эта книга. Мне известны журналы регистрации побегов за 1959 год, находящиеся на хранении в государственном архиве рф. А вам известно, как приведённый в книге побег отражён по архивным документам?
Он попадает в период 1953-1961? Или мы с вами пообсуждаем ещё и беглых каторжан времён Александра 2?
Отправлено: Аскер - 21.03.18 11:53
Галина, вам известна эта книга: Владимир и Татьяна Чернавины. Записки «вредителя». Побег из ГУЛАГа [url]http://fb2.booksgid.com/content/63/vladimir-chernavin-zapiski-vreditelya-pobeg-iz-gulaga/1.html[/url] ([url]http://fb2.booksgid.com/content/63/vladimir-chernavin-zapiski-vreditelya-pobeg-iz-gulaga/1.html[/url]) Этот уникальный случай тоже произошел в выходные. Пока охрана и начальство пьянствует, отдыхает, совершаются побеги.Этот уникальный случай произошел в 1932 году. Фсе.
Отправлено: Агаша - 21.03.18 12:11
Ага, только убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в поход по непроходимым местам, где только на лыжах, и то, спасатели до сих пор постоянно там дежурят.А вы не допускаете,что кто-то с воли мог организовать побег и на этом неплохо зарабатывать?Организовали, липовой справкой снабдили и на 41 припрятали пока шум не уляжется.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Может кто-то из этих там и жил на 41?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 12:33
Максим Ю.Д.,Вы молодец, что познакомились с этими журналами. Но, во-первых жизнь бесконвойных в поселке и их гульба по окрестностям могла не считаться побегом и нигде не регистрироваться, во-вторых доверие этим журналам (у меня) такое же как к Актам Клинова-Возрожденного. Мы точно не знаем отношения начальства лагеря с расконвоированными заключенными или находящимися на правах ссыльных. Возможно, имели место коррупция, нарушения. А почему не предали гласности в случае уголовного характера трагедии, тоже укладывается в логику советского отношения к этим вещам. Страна празднует съезд, все рапортуют об успехах, никому никакие разборки и негатив были не нужны, не нужно было чтобы за границей знали об этом и т.д. О громких уголовных делах ничего не было известно. Возможность убийства уголовниками пока нельзя отбрасывать.
Нет, мне не известна эта книга. Мне известны журналы регистрации побегов за 1959 год, находящиеся на хранении в государственном архиве рф.
Добавлено позже:
Ага, только убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в походЯ нигде не писал, что цель предполагаемых убийц-уголовников в отношении ГД было бежать и раствориться.
Цитирование
Полезли урки кто в чем был на Уральский хребет, в горы, видимо тоже решили вершину взять.А манси в леса уходят на неделю поохотится - тоже альпинисты в горы идут на У.хребет?
Цитирование
На высоте 1079 (без лыж, масок, и еды, и палатки) приходят к туристам, почему-то вставшим там, и прогоняют их.Высота ужас какая, без масок - никак, но с чего вы взяли, что в поселках не было лыж?
Цитирование
При этом, ничего не имея (ведь в лагере убегающих не снабжают туристской экипировкой)А какая у таежников, у тех же манси, экипировка?
Цитирование
просто избивают туристов, и при своей нужде так ничего не берут.Значит цель была не ограбить, а другая.
Цитирование
И, внимание: растворяются на пространствах непроходимой тайги.Пришли обратно по "чужой" лыжне о которой говорили манси.
Цитирование
А руководство ну так прикипело к своим воспитанникам, что ни за что их не сдаст. Заводятся липовые дела, опускаются детали в СМЭ, совершенно секретно, и все, чтобы спасти беспечных бедолаг от виселицы...Могло быть негласное расследование и закрытое осуждение или просто ликвидация виновных. Возможно, родители Рустема и Дубининой знали, что виновные наказаны поэтому больше никуда в последствии не жаловась, не писали. Копии документов отец Слободина получал.
Отправлено: Аскер - 21.03.18 12:49
Оффтоп (текст не по теме)что познакомились с этими журналамичто Не познакомились с этими журналами (хотя возможность есть), но беретесь о них рассуждать.
жизнь бесконвойных в поселке и их гульба по окрестностям могла не считаться побегом и нигде не регистрироваться,Не могла, считалась и регистрировалась, и побеги бесконвойных там указаны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 12:51
Или давайте решим сразу - вы тут придумываете сказки, которые к действительности никакого отношения не имеют. Хотя бы потому что
1) заключённым не были б) зону не охраняли в) документов не видели
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 13:04
вы тут придумываете сказки, которые к действительности никакого отношения не имеют. Хотя бы потому чтоДанная тема настолько фактологична... говорим строго о том, что имеет отношение к действительности. Галина, а вы, простите, по вашему списку 1) были? 2) охраняли? С документами я, как и вы, знакомлюсь и только на них опираюсь в своих выводах. Относительно причастности зк, это точно такая же версия как и все остальные "сказки" начиная со шпионских и кончая инфразвуком. Но только сказка с уголовниками более-менее укладывается в характер телесных повреждений - связывание, удушение, характерные ножевые ранения.
1) заключённым не были б) зону не охраняли в) документов не видели
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.18 13:57
Добавлено позже:Я нигде не писал, что цель предполагаемых убийц-уголовников в отношении ГД было бежать и раствориться.По факту - те, кто убили ГД никак себя не обозначили. Бежавших из лагерей находят. Сколько людей должно сбежать, чтобы прибить 9? Ни одного не нашли? Они должны были куда-то приехать, где-то появиться. А то складывается ощущение, что когда зек убежал - все, считай, вырвался, после этого уже никто не ищет.
Цитирование
А манси в леса уходят на неделю поохотится - тоже альпинисты в горы идут на У.хребет?Манси есть манси. Охотники, знающие территорию и тропы. И правильно - охотятся только в лесу, по своим маршрутам, и рассчитывают время, знают откуда куда двигаться. Знают, где ночлег. Вы их с зеками не сравнивайте. Зеки туда зимой не бегут, это - верная смерть для них. У манси оружие, лыжи, одежда.
Цитирование
Высота ужас какая, без масок - никак,Голые склоны, ветер жуткий, прочитайте про местность. Бежать туда из тюрьмы не имеет смысла.
Цитирование
но с чего вы взяли, что в поселках не было лыж?Чьи, кто давал зекам лыжи? Фамилия? Количество зеков, отправившихся на перевал по показанию свидетелей?
Цитирование
А какая у таежников, у тех же манси, экипировка?Для них - достаточная. Манси знает как одеться, куда прийти и когда вернуться.
Цитирование
Значит цель была не ограбить, а другая.Даже цель "ограбить" с таким риском для жизни и такой подготовкой не оправдывала бы себя. И если бы зеки все же как то это провернули - обязательно бы ограбили - это был вопрос жизни для них. Как сбежавшие люди, в одних тюремных телагах, наматывают десятки км по незнакомой местности, без еды и ночлега?
А уж с "другой целью" - это нонсенс, тем более, явно же - никакой цели в отношении туристов быть не могло, да и не была она выполнена, раз характерных зечьих признаков не нашли.
Цитирование
Пришли обратно по "чужой" лыжне о которой говорили манси.Могло быть негласное расследование и закрытое осуждение или просто ликвидация виновных. Возможно, родители Рустема и Дубининой знали, что виновные наказаны поэтому больше никуда в последствии не жаловась, не писали. Копии документов отец Слободина получал.Такого не могло быть - дело получило огласку, а виновные не были найдены. Зачем покрывать не найденного преступника?
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 14:13
Фишка в том, что его проверяют и составляют какждый раз письменный акт совершенно разные люди. Причём уровней сержантов и каждый принимающий не согласен "вешать" на себя сокрытие, потому что будет следующий "принимающий". Именно поэтому обнаружение побега через 4 часа это - позднее обнаружение.
вышестоящий начальник не будет подходить под статью и покрывать срочника. Ему на него насрать больше, чем на зк.
Если вы рассматриваете вариант, что сам начальник колонии отпускает зк со словами "летите, голуби, летите. Там вон туристы идут", то это не версия побега зк, а версия заинтересованности высшего руководства колонии.
С 1957 года, после очередной реформы, там очень строгий контроль.
Говорила уже, нужны беглые - ищите беглых срочников.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 14:19
Ты ты реально думаешь, что был побег, который тщательно умудрились скрыть зачем-то (о побегах сообщают на момент побега, а не на момент нахождения, когда уже и последствия понятны), но при этом оставили местные документы, говорящие об этом побеге?Сокрытие побегов всегда было и в наше время полно, тем более, если побег сопровождался изъятием оружия у охранников. Исключать нельзя. Не думаю, что в местных архивах могли остаться документы о побеге, если его хотели скрыть, но радиограммы, записи о смертях, акты вскрытия и сведения о пр. происшествиях могут остаться.
И ещё раз. При любом побеге организуется штаб, в который входят далеко не только представители иведльлага, но так же местные менты, кгб, партийцы и прочие. Оповещаются местные. И они в свою очередь докладывают об этом. И именно это во многом вынуждает ивдельлаговцев сообщать о побеге тоже.
Отправлено: Аскер - 21.03.18 14:40
кто давал зекам лыжи? Фамилия?Возьмите опубликованный здесь журнал побегов, найдите побег из Ныробского лагеря (на лыжах), потом ступайте в архив Ныробского лагеря и, возможно - найдете и фамилии тех кто дал зк лыжи.
Неприлично абстрактно обсуждать побеги, не почитав этот журнал, с теми кто его добывал в архиве и публиковал на форуме.
Добавлено позже:
Сокрытие побегов всегда было и в наше время полно,Пример. Хоть один.
ЗЫ: Однако, несмотря на все вышесказанное - возможность побегов я допускаю.
Единственная возможность скрыть побег для руководства лагеря - списать его на смерть заключенного, при наличии твердой уверенности что все равно тот в тайге погибнет. Проблема в том, что за гибель заключенного с руководства лагеря могут спросить строже чем за побег.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 14:46
Беглецы могли быть с других регионов или из Свердловской области,но бежавшие раннее и числящиеся погибшими или сгинувшими.Отсиделись на 41,а потом решили под шумок от поисков и слинять оттуда.Там через несколько километров Пермский край, Республика Коми и Ханты-Мансийский автономный округ, да и Тюменская область недалеко.Нет, Агаша, все крутится около ОЛП-8, слишком много лиц завязано на этом лесоучастке (Чеглаков, Хакимов, Краснобаев, Валюкявичус), думаю, это не совпадение.
Добавлено позже:
просто избивают туристов, и при своей нужде так ничего не берут.Так уж и ничего. Обуви не хватает, еды и денег меньше, чем должно было бы быть.
Добавлено позже:
убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в поход по непроходимым местам, где только на лыжах, и то, спасатели до сих пор постоянно там дежурят. Полезли урки кто в чем был на Уральский хребет, в горы, видимо тоже решили вершину взять.Вы не забывайте, что уйти из Свердловской области в КОМИ (раствориться) реально только через перевал, блуждать по горам - это верная смерть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 15:25
Каждый зк ежедневно проходит очень большое количество проверок...С этими все понятно. Другой тип осужденных не рассматриваете?
Вик. статья "Ссылка"- Специфика ссылки как вида наказания в СССР Ссылка могла назначаться в качестве дополнительного наказания (после отбытия основного или при замене не отбытой части лишения свободы менее тяжким наказанием)... Правовой режим отбывания ссылки заключался в ограничении свободы передвижения пределами того административного района, куда осуждённый был сослан. Он обязан был ежемесячно регистрироваться в местных органах внутренних дел и своевременно сообщать о перемене места жительства или работы. В советское время ссыльнопоселённые были обязаны заниматься общественно полезным трудом, иначе им ещё грозило и наказание за тунеядство... В конце 1940-х — начале 1950-х ссылке подвергались жители Прибалтики и Западной Украины, оказывавшие содействие членам подпольных вооружённых групп, ведущих борьбу против Советской власти...
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 15:44
Вы валите все в одну кучу. Если вы имеете в виду переселенцев - то они никакого отношения к лагерю не имеют. Но имеют прописки, паспорта и прочее. Те вы будете говорить об убийстве местным населением.
и опять приводите данные сталинского режима.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 15:46
Таким образом, в 1954 году по сравнению с 1953 годом побеги заключенных возросли и количество незадержаных увеличилось.
Большинство побегов совершается из лесных лагерей и Дальстроя. Количество заключенных, бежавших из этих лагерей, составляет 64,1 % к общему количеству бежавших из всех исправительно-трудовых лагерей и колоний, а количество незадержанных составляет от общего числа неразысканных 61 %.
Можно было подумать, что побеги объясняются тем, что мы стали больше расконвоировать заключенных и определять на облегченный режим. Однако это не так. Из 1101 заключенного, совершившего побег, бежало: с места работы 732 человека, из жилых зон — 224 человека, бесконвойных — 77 человек. Таким образом, большинство побегов совершается заключенными, находящимися под наблюдением военизированной охраны. Из указанного количества бежавших 83 % совершили побег в результате неудовлетворительной организации охраны и грубого нарушения службы стрелками и сержантами (уход с поста, сон на посту, небдительность и т.п.).
Таким образом, можно сделать вывод, что военизированная стрелковая охрана ряда исправительно-трудовых лагерей и колоний в текущем году с задачей по обеспечению надежной охраны заключенных не справилась.
Управление охраны ГУЛАГа слабо осуществляет руководство и контроль за деятельностью подразделений военизированной охраны и еще не перестроило свою работу в духе решений Партии и Правительства. Руководители ИТЛ и колоний не уделяют должного внимания организации службы военизированной охраны, а также созданию надлежащих условий для обучения и воспитания ее личного состава."
Это доклад Министра внутренних дел СССР тов. КРУГЛОВА С.Н. в 1954 году, очередная вздрючка работников охраны ГУЛАГа. Можно себе представить масштабы вздрючки на кануне съезда партии.
Есть и еще интересный момент в этом документе. Приводится статистика о побегах. Если обратиться к другим документальным источникам за этот период, можно заметить, что цифры сильно расходятся. Меня всегда удивляло то, что в разных документах статистика побегов по конкретным лагерям очень сильно не совпадает.
Добавлено позже:
Пример. Хоть один.https://www.kommersant.ru/doc/1116252. (https://www.kommersant.ru/doc/1116252.)
Наберите в поисковике "Сокрытие побега заключенных", читать можете целый день.
Добавлено позже:
за гибель заключенного с руководства лагеря могут спросить строже чем за побегПример. Хоть один.
Отправлено: Аскер - 21.03.18 16:08
https://www.kommersant.ru/doc/1116252.Не удалось найти данный ресурс.
Наберите в поисковике "Сокрытие побега заключенных"Это вы наберите, выберите один и предъявите. А я объясню почему это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
Яговцева не предлагать :)))
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 16:17
Вы валите все в одну кучу. Если вы имеете в виду переселенцев - то они никакого отношения к лагерю не имеют. Но имеют прописки, паспорта и прочее. Те вы будете говорить об убийстве местным населением.Переселенцев в виду не имею. Моих познаний в категориях уголовников (имею в виду всех осужденных, в т.ч. находящихся на свободе - бывш. уголовников), и их правах на пространстве бывш. ГУЛАГа, действительно недостаточно, но известно, что были ссыльные, в т.ч. из числа бывших бандеровцев и прибалтов. Работали они все на тех же рудниках и лесоповалах. Их никто не охранял, скорее всего жили вместе с вольнонаемными. Были еще высланные, отличавшиеся тем, что сами выбирали место проживания и работы. Это тоже могли быть уголовники. Кроме этого, была категория бывших зк, оставшихся в лагерях после освобождения, работавших как вольнонаемные. Для меня важен психологический портрет того, кого мы все ищем и который очень кого-то напоминает.
Цитирование
опять приводите данные сталинского режима.Точно, что всех УПА-ОУН и ваффен сс в 1954г. домой отправили? На облегченном режиме никто не досиживал?
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 16:23
Это вы наберите, выберите один и предъявите. А я объясню почему это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.Я Вам дала ссылку, у меня все открывается, проблемы с Вашим браузером.
Отправлено: Аскер - 21.03.18 17:23
Я Вам дала ссылкуОткрылась ссылка. И что же мы видим, если почитать что-то кроме заголовка? А мы видим, что сокрыв факт побега сразу - он ВЫНУЖДЕН был все же спустя неделю о побеге заявить.
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 18:28
Это период реформы. Там зк было быть комфортнее, чем охраннику.
Добавлено позже:
Максим Ю.Д.,
Ну вы бы расширяли свои познания истории. Амнистия 1955. Вся "ерунда" освобождалась. Нацистские преступники, изначально получившие более 10 лет так и продолжали сидеть на строгом режиме.
Ещё раз, вы путаете и смешиваете совершенно разные категории людей.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 18:49
Ну вы бы расширяли свои познания истории. Амнистия 1955. Вся "ерунда" освобождалась. Нацистские преступники, изначально получившие более 10 лет так и продолжали сидеть на строгом режиме.Смешиваю %-) я как раз хочу отделить одних от других. Для вас "нацисткие преступники" это все, кто сотрудничал с немцами, бандеровцами, солдаты УПА, сотрудничавшие с УПА, сочувствующие УПА, сочувствующие полицаям, их родственники и т.д. - все нац. преступники получившие по 10 и сидевшие на строгом режиме?
Ещё раз, вы путаете и смешиваете совершенно разные категории людей.
Отправлено: Vietnamka - 21.03.18 19:04
По факту, все те кто так или иначе, принимал участие или способствовал уничтожению советских граждан не важно в виде тушки или чучела, были изначально осуждены по определенным статьям и продолжали сидеть без облегчения режима. Все остальные были освобождены в 1955.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 21:12
Открылась ссылка. И что же мы видим, если почитать что-то кроме заголовка? А мы видим, что сокрыв факт побега сразу - он ВЫНУЖДЕН был все же спустя неделю о побеге заявить.Цитирую: "Сотрудники колонии скрыли факт побега и попытались поймать уголовника собственными силами. О побеге они сообщили только спустя неделю, когда поняли, что беглеца им самостоятельно не найти."
Отправлено: Аскер - 21.03.18 21:42
Цитирую: "Сотрудники колонии скрыли факт побега и попытались поймать уголовника собственными силами. О побеге они сообщили только спустя неделю, когда поняли, что беглеца им самостоятельно не найти."Именно то о чем я и говорил. Скрывали сколько могли. Долго не могли. В случае с дятловцами должны были скрыть навсегда?
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 22:03
Именно то о чем я и говорил. Скрывали сколько могли. Долго не могли. В случае с дятловцами должны были скрыть навсегда?Конечно скрыли, потому что взяли тех, кто остался в живых. Смысл куда-то сообщать? Впаяли дополнительный срок, в лучшем случае, в худшем постреляли с вертолета. Скорее взяли, потому что, судя по всему знали, что должен быть под снегом вместе со студентами еще труп (трупы). Данные по количеству трупов на перевале расходятся - от 9 до 11.
Отправлено: Агаша - 21.03.18 22:41
Нет, Агаша, все крутится около ОЛП-8, слишком много лиц завязано на этом лесоучастке (Чеглаков, Хакимов, Краснобаев, Валюкявичус), думаю, это не совпадение.Пропали на территории Ивдельского района,а значит и "волонтеры" оттуда.И сейчас тоже на поиски идут все,кто рядом-полиция,военные,мчс.Все.Возьмите и почитайте.
Добавлено позже:
Цитирование
КРАСНОДАР, 23 октября. /ТАСС/. Два вертолета Министерства обороны РФ участвуют в поиске ребенка, пропавшего в Краснодарском крае во время соревнований по спортивному ориентированию, сообщили в понедельник в пресс-службе Южного военного округа (ЮВО).
"К поискам ребенка, пропавшего 22 октября 2017 года в районе поселка Военсовхоз Краснодарского края, от сил Южного военного округа привлечены два вертолета армейской авиации Ми-8АМТШ "Терминатор" и Ми-28Н "Ночной охотник", оборудованных специальными средствами поиска", - говорится в сообщении.
К поискам привлечены около 100 военнослужащих, используются более 10 единиц военной и специальной техники.
В пресс-службе краснодарского управления МЧС агентству уточнили, что в поисках участвуют уже около 350 человек.
Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/proisshestviya/4669785[/url] ([url]http://tass.ru/proisshestviya/4669785[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.18 07:07
Добавлено позже:Вы не забывайте, что уйти из Свердловской области в КОМИ (раствориться) реально только через перевал, блуждать по горам - это верная смерть."гнезда горных духов" в честь чего такое название "тропы заключенных"?
Добавлено позже:
Возьмите опубликованный здесь журнал побегов, найдите побег из Ныробского лагеря (на лыжах), потом ступайте в архив Ныробского лагеря и, возможно - найдете и фамилии тех кто дал зк лыжи.Я уже запутался с версиями про заключенных, поселенцев, лесозаготовщиков. "Опубликованный здесь журнал" - это в этой теме? Или на форуме?
Цитирование
Неприлично абстрактно обсуждать побеги, не почитав этот журнал, с теми кто его добывал в архиве и публиковал на форуме.С удовольствием прочитаю. Только, выходит, дата побега известна, личности бежавших - тоже, маршрут, место - тоже. Потенциально именно они совершили преступление, а за столько лет ни одного не разыскали? Или как положено считать, загадки никакой не было, бежавших нашли, устранили, дело "отредактировали"?
Хоть бы ссылку кто дал, а то тут 65 страниц и на каждой ссылки..
Отправлено: Аскер - 22.03.18 11:45
С удовольствием прочитаю. Только, выходит, дата побега известна, личности бежавших - тоже, маршрут, место - тоже.Сначала почитайте, потом делайте выводы, что выходит а что входит.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.0)
Отправлено: Gulia70 - 22.03.18 14:01
анные по количеству трупов на перевале расходятся - от 9 до 11.интервью с Соломонович.
ФЯ: В Ивделе я, конечно, в то время был. Им делали вскрытие в зоне, и только после вскрытия в зоне их отправляли в Свердловск.
Навиг: Ну, а одна группа туристов была или две?
ФЯ: Группа одна была, которая погибла.
Навиг: Ну, дело в том, что жена Штрауха, она-то, и вот там еще хирург Прудков был, его медсестра Солтер, они утверждают... Ну , хирург-то уже умер, понимаете.
ФЯ: Да, хирург умер.
Навиг: А она говорит о том, что не вскрывали там, а отправляли сразу, и возникает версия, что было…
ФЯ: Ну, Коротаев присутствовал при вскрытиях при всех, он и второй следователь был Иванов еще , они присутствовали при этих вскрытиях при всех.
Навиг: Понятно. Но те люди тоже не могут врать, возникает версия, что были две группы.
ФЯ: Да не, двух групп не было.
Навиг: Нет?
ФЯ: Нет, поиски-то шли одной группы. Потому что из Ивделя ведь очень многие ее работники тогда Управления, воинская часть-то здесь была. Воинская часть, работники воинской части и спортсмены города участвовали в поисках и никого не искали кроме дятловцев.
Навиг: Органы там активно себя вели?
ФЯ: Органы очень активно себя вели, потому что были подключены, воинская часть была, там же была воинская часть 6602. Она была подключенная, руководители отделов части работали там. Воинская часть там была, охрана зон была 6602. А эта часть была организована в 56 году, через три года вот как раз это и случилось. До этого-то не
было воинской части в Ивделе.
Отправлено: Alexus - 22.03.18 22:40
А вы не допускаете,что кто-то с воли мог организовать побег и на этом неплохо зарабатывать?Организовали, липовой справкой снабдили и на 41 припрятали пока шум не уляжется.Большая вероятность, что именно так и было!
Добавлено позже:
(Вложение)
Может кто-то из этих там и жил на 41?
Добавлено позже:
По факту - те, кто убили ГД никак себя не обозначили. Бежавших из лагерей находят. Сколько людей должно сбежать, чтобы прибить 9? Ни одного не нашли?Бежали 7 урок, троих убили при побеге, а 4 оставшихся осели во 2 Северном и пошли следом за ГД, когда они покинули поселок.
Добавлено позже:
С удовольствием прочитаю. Только, выходит, дата побега известна, личности бежавших - тоже, маршрут, место - тоже. Потенциально именно они совершили преступление, а за столько лет ни одного не разыскали? Или как положено считать, загадки никакой не было, бежавших нашли, устранили, дело "отредактировали"?Из 4 бежавших по факту поймали только одного, потому что на тот момент остальные были уже мертвы (один раненный не выжил, второго убили сами урки (не поделили власть), а третий замерз по дороге).
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.03.18 23:00
ФЯ: Ну, Коротаев присутствовал при вскрытиях при всех, он и второй следователь был Иванов еще , они присутствовали при этих вскрытиях при всех.Может присутствовали, чтобы наверняка идентифицировать трупы и отделить уголовников от туристов?
Отправлено: Vietnamka - 23.03.18 05:41
Отправлено: Тамара Орлова - 23.03.18 08:14
Оффтоп (текст не по теме)Может быть кому-то понадобиться. Всё время сомневаюсь, надо ли писать в этой теме о том, что в силу обстоятельств помню с детства. Я выросла в центре России в городе, который строили ЗК, причем колония от города была далеко, в промзоне, минут 20 на автобусе. В нашем подъезде половина жильцов были семьи сотрудников колонии строгого режима. В 60-е годы общались соседи гораздо больше, чем сейчас. Женщины постоянно собирались на посиделки, чаепития, вместе шили, кроили, телевизор был один в подъезде и холодильник тоже вроде один. О строгости в колониях говорилось много,ЗК вывозили на работы под охраной и с огромными собаками. Но, тем не менее, помню разговоры о том, что кому-то эти же ЗК перебирали в гараже мотоцикл (это не в колонии), копали огород, что-то еще в том же духе.Когда был побег,одно семейство подозревало, после поимки уже, что долго не могли найти сбежавших потому, что они вначале скрывались на чердаке дачи, где копали огород. То есть, кто-то из сотрудников колонии Ивделя (а это не центр России) при некоторых обстоятельствах мог людей отпустить на время и никто не считал бы их сбежавшими.
Отправлено: megeor - 23.03.18 08:41
Ага, только убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в поход по непроходимым местам, ...Зная методы работы ФСИН и прочих правоохранителей не по наслышке, считаю версию с побегом одной из самых вероятных. Документы и статистика в СССР (да и сейчас)- самый легко фальсифицируемый материал. Тут русскому народу смекалки не занимать!
Версия с заключенными - самая слабая из всех, какая бы гадалка там в картах ее ни нагадала.
Отправлено: Vietnamka - 23.03.18 09:03
Я говорю о другом. я говорю о внутннем документообороте закрытой системы, который стал доступен сейчас. Понимаете? То что в тот период имело ещё и гриф. А не о том, что соседка соседке пересказала. Причём ещё и о очень специфическом периоде реформы системы исправительный учреждений (я понимаю, что для большинства это вообще сложно), которая будет разрушена после снятия Хрущева.
у меня огромная просьба к тем, кто действительно хочет отставить версию зк. Сделайте обоснованную версию. Изучите особенности системы, изучите принципы двухуровневого контроля, поймите по каким документам и отчетам проходит каждый отдельно взятый зк. Какие категории зк вообще были, какими вольностями они пользовались и на каком этапе могли незаметно скрыться.
Найдите и обоснуйте ту брешь системы, когда могло случиться то, что вы предполагаете. Когда возможно чисто технически, по документам скрыть побег и удалить сбежавшего зк из всей остальной документации, так чтобы побег действительно был скрыт. Причём конкретно, расписав всю цепочку от солдата до начальника колонии.
Определите сроки "долго" не обнаруживали. Это сравнительное понятие. Долго по сравнению с чем? С понятием немедленно или " в течении года"?
Сделайте версию, с доказательствами и документальной базой иди дырками в документальной базе, которую покажут, что так могло быть.
Конкретно в ивдельлаг, в конкретном 1959 году.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 09:49
Отправлено: Vietnamka - 23.03.18 10:34
Разборы, наказания, не наказания. Но есть.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.03.18 11:20
Оффтоп (текст не по теме)Скажу сразу, что версию свою делать не собираюсь и ни на какое авторство ни здесь и ни где-то не претендую. Для меня важно что-то рассказать, если кому-то интересно. Я ценю информацию вообще. Мне много информации по жизни предоставляли просто так. То что люди видели сами лично, а не наковыряли в учебниках - и есть самое главное (никого не имею в виду конкретно).
Я думаю, что долго - это несколько дней.Нисколько ни больше. Случаев побега вообще, чтоб не нашли, не слышно было сколько я помню.Те люди, которым копали огород, к себе на дачу (жена с детьми) ходили несколько раз, летом это было.Испуганы были задним числом, поскольку на даче на чердак не заглядывали, но по каким-то приметам заподозрили, что пока они там были, посторонние были тоже.Дачи рядом с городом были, ходили туда пешком, после работы, почти каждый день.Сбежали совсем не те, которые там бывали, то есть сбежавшие местоположение дачи знать вроде бы не могли.Вот это и взволновало тех, кто пользовался услугами ЗК. В тот раз их взяли не на даче, конечно. То есть информировали друг друга в колонии как надо.Задерживать их почти всегда удавалось одним и тем же способом. В доме по соседству жила семья людей, которые много раз сидели, они были в возрасте уже, лет 50-60. Муж и жена. К ним всегда приглядывались, типа, а кто к ним приехал или нет ли посторонних.Почему-то следили за ними и выходили на убежавших. Я понимаю, что все, что пишу, это кажется несерьезным, но, например, молодые люди, как правило, не понимают. что на каждом месте сидит человек, и в управлении колонии тоже. Приказы там, конечно, были, но вот больше все же боялись партсобраний, если сохранились протоколы. Вот я помню говорили об одном офицере, который пытался всех на этих собраниях обличать за использование ЗК в личных целях.
Я думаю, что долго - это несколько дней.Нисколько ни больше. Случаев побега вообще, чтоб не нашли, не слышно было сколько я помню.Те люди, которым копали огород, к себе на дачу (жена с детьми) ходили несколько раз, летом это было.Испуганы были задним числом, поскольку на даче на чердак не заглядывали, но по каким-то приметам заподозрили, что пока они там были, посторонние были тоже.Дачи рядом с городом были, ходили туда пешком, после работы, почти каждый день.Сбежали совсем не те, которые там бывали, то есть сбежавшие местоположение дачи знать вроде бы не могли.Вот это и взволновало тех, кто пользовался услугами ЗК. В тот раз их взяли не на даче, конечно. То есть информировали друг друга в колонии как надо.Задерживать их почти всегда удавалось одним и тем же способом. В доме по соседству жила семья людей, которые много раз сидели, они были в возрасте уже, лет 50-60. Муж и жена. К ним всегда приглядывались, типа, а кто к ним приехал или нет ли посторонних.Почему-то следили за ними и выходили на убежавших. Я понимаю, что все, что пишу, это кажется несерьезным, но, например, молодые люди, как правило, не понимают. что на каждом месте сидит человек, и в управлении колонии тоже. Приказы там, конечно, были, но вот больше все же боялись партсобраний, если сохранились протоколы. Вот я помню говорили об одном офицере, который пытался всех на этих собраниях обличать за использование ЗК в личных целях.
Отправлено: megeor - 23.03.18 17:37
Колония это не институт благородных девиц. Но это все есть во внутренних документах! Разборы, наказания, не наказания. Но есть.Вот за что можно уважать врачей, так это за то, что они свято верят внутренним документам. *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 23.03.18 17:41
Вот за что можно уважать современных врачей, так это за то, что они свято верят внутренним документам.и иногда органам. *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 23.03.18 17:48
Может присутствовали, чтобы наверняка идентифицировать трупы и отделить уголовников от туристов?Присутствовали для оперативного проведения дальнейших следственных действий. На пример, оформить изъятую из трупа пулю и направить ее на экспертизу, не откладывая в долгий ящик. В снятой с трупов одежде могли что-то важное найти, и надо было бы это подобающим образом оформить и т.д.
Может у него друзья по армии остались, их расспросить о том как соблюдался режим охраны зк, выводили ли кого-то под ответственность...Мы не в Германии, где закон и порядок выше всего. Мы в России, и кто бы не сидел в Кремле, на земле люди как жили вась-вась так и живут. В пору потребовать доказательства, что люди с тех пор изменились: в конце 50-х были аккуратными как немцы, а теперь стали разгильдяями. Как тогда, так и сейчас начальник колонии пьет с прокурором, прокурорская жена дружит с женой начальника милиции, которая является сестрой тестя начальника колонии, и объединены они не только любовью к Родине, но и круговой порукой.
Добавлено позже:
На что-то мне подсказывает, что у администрации колонии была куча других возможностей освободить зк без сокрытия побегаВ зависимости об обстоятельств побега некоторых зеков легко было списать как умерших. Если внимательно посмотреть их статистику- число умерших и беглых одного порядка
Отправлено: Агаша - 23.03.18 18:37
По документам все будет чисто. Кто сам себя будет под статью подводить..? Нужно опросить Беренхольца пока еще есть возможность.Увы,документы выдают несостыковки.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Я занималась отчетами и знаю,что количество людей на конец года,является отправным числом на начало следующего года.А в 1953 какие-то странности с отчетом происходят.Испарилось много заключенных из ГУЛАГ в неизвестном направлении.
Добавлено позже:
В 1953 сделали ревизию в связи с амнистией и недосчитались 234286 человек.Они недолго думают и делают подтасовку.На январь 1953 ставят другое число и отчет готов.Никто же его с предыдущим не сравнивал.С 1953 отчеты писались от балды.До этого все было в ажуре.
Добавлено позже:
Что за "прочие" в графе "убыли"?в 1954 их убыло чуть не полмиллиона.
Добавлено позже:
Проще всего было смухлевать под перевод в другое режимное учреждение.Здесь считают,что перевели,а туда еще не прибыл.А в отчетах подтасовка.Да их,думается никто и не проверял в головном управлении.Людей очень трудно посчитать.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.03.18 19:16
Отправлено: Агаша - 23.03.18 19:21
Смотрите как гладенько было в отчетах.Думаете,что это истинные числа?Ну кто будет проверять какой-то Лаг?Это не реально.Бумаги проверят,а на бумагах все в ажуре.
Добавлено позже:
Здесь может быть какая-то подобная заморочка.Нет заморочки.Если в конце года т.е декабря было10 человек,то и на 1 января тоже должно быть 10 человек.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.03.18 19:37
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 19:48
Отправлено: elenapaula - 24.03.18 02:33
Изучите особенности системы, изучите принципы двухуровневого контроля, поймите по каким документам и отчетам проходит каждый отдельно взятый зк. Какие категории зк вообще были, какими вольностями они пользовались и на каком этапе могли незаметно скрыться.Как же это возможно, не имея архивов Ивдельлага?
Найдите и обоснуйте ту брешь системы, когда могло случиться то, что вы предполагаете. Когда возможно чисто технически, по документам скрыть побег и удалить сбежавшего зк из всей остальной документации, так чтобы побег действительно был скрыт. Причём конкретно, расписав всю цепочку от солдата до начальника колонии.
Определите сроки "долго" не обнаруживали. Это сравнительное понятие. Долго по сравнению с чем? С понятием немедленно или " в течении года"?
Сделайте версию, с доказательствами и документальной базой иди дырками в документальной базе, которую покажут, что так могло быть.
Конкретно в ивдельлаг, в конкретном 1959 году.
Отправлено: Аскер - 24.03.18 02:35
Как же это возможно, не имея архивов Ивдельлага?Не имея - невозможно.
Spain
А имея - очень даже возможно.
Отправлено: elenapaula - 24.03.18 03:09
Но это все есть во внутренних документах!Галь, в каких внутренних документах? В московских отчетах? По ГУЛАГовскому Ивдельлагу даже Мемориал архивы не нашел. До сих пор не известны места массовых захоронений, а это тысячи жизней. Сотни людей разыскивают своих дедов, сгинувший в Ивдельлаге, а мы побеги ищем, чтобы доказать, что не шары за дятловцами гонялись. Когда-нибудь кто-нибудь эти архивы найдет, а вместе с ними много что на свет выплывет пострашнее, чем гибель ГД.
Ивдельлаг до сих пор существует и по-прежнему имеет черную славу одного из самых страшных лагерей. И побеги там случаются, по словам тех, кто там был. Знает ли об этом Москва, - я не уверена.
Добавлено позже:
Увы,документы выдают несостыковки.За весь 1954 год не умер ни один заключенный?
Добавлено позже:
Поэтому и говорю: свидетлей надо опрашивать. Пока живы еще.Я пыталась. Говорят о чем угодно, только не о своей работе в лагере.
Добавлено позже:
А имея - очень даже возможно.Ну так порадуйте всех, если найдете.
Отправлено: Vietnamka - 24.03.18 04:00
Смотри, тут упорно опять начинают скатываться в период гулага. Те сталинский период. Тысячи погибших, мемориал и прочее относится к тому же периоду. Мы говорим про 1959 и чуть ли не ежегодные передачи и переформирования, начиная с конца 1953. Нет архивов сталинского периода или нет архивов 1959?
По моим данным есть. И даже по моим данным я знаю где они. Другой вопрос кто поедет и как доставать от туда информацию.
Только достать и понять информацию можно четко представляя себе картинУ. Правильность ответа всегда зависит от правильности заданного вопроса.
И есть ещё один момент - перекрест данных. Вот тут легко так все пишут - списали как мертвого. У меня вопрос - КАК именно списывают? По каким документам, кто именно, в каких журналах и тд. С каких довольствий снимают, какие выплаты прекращаются и тд и тп. Между прочим фраза "я сказал в морг" принадлежит врачам. В какие архивы потом попадают эти книги.
У меня была задача - найти книгу учетов побегов. Я Ее нашла. Я не понимаю постановки вопроса "а как это все найти".
Но главный вопрос для меня в этой версии вообще не зависит от архивов, а зависит от версии. И я на него ответа тоже не видела.
Почему вдруг стали скрывать побег на момент его совершения??? Другие не скрывали, а этот скрыли.
Только не надо говорить про группу Дятлова. На момент совершения побега никакой группы и никакого убийства ещё нет. И не будет ближайшие дня 2-3. А скрытый побег есть
Отправлено: megeor - 24.03.18 08:00
Почему вдруг стали скрывать побег на момент его совершения??? Другие не скрывали, а этот скрыли.Объясняю на пальцах:
1. С чего вы уверены, что другие не скрывали?
2. Палочная система оценки качества работы (от которой зависит премия и повышение в должности и, соответственно, звании) подразумевает оценку динамики изменения показателей. Чтобы получить одобрение руководства, отчитывающийся субъект не должен как миимум ухудшить свои показатели по отношению к аналогичному периоду прошлого года. В отчетах это пишется как % АППГ Например, в отчете написано: "за первый квартал 195.. года совершено 5 побегов, в АППГ было 10, что составило минус 50%" Ура, товарищи! мы заняли первое место во всем уральском регионе.
На деле же отчет был немного скорректирован в целях не получения по башке и не понижения в должности по причине несоответствия ей. Просто вместо действительно совершенных в первом квартале 195... г. 12 побегов написали 5. (к цифрам не придирайтесь, они лишь для примера). Во внутренних документах это отражено как гибель от несчастного случая на лесозаготовка и т.п. Дескать, сосна упала и придавила четверых, из которых двоих на самом деле забили охранники, настигнув в лесу, а двоим таки удалось смыться. В морге вместо одного акта под копирку напишут четыре, поставят печати, штампы, подписи, и дело в шляпе, ведь не будет проверяющие эксгумировать трупы и считать их по головам.
Цитирование
Только не надо говорить про группу Дятлова. На момент совершения побега никакой группы и никакого убийства ещё нет. И не будет ближайшие дня 2-3. А скрытый побег естьА этот побег вполне мог быть совершен еще в конце 1958 года, о чем, если не изменяет память, именно Вы и приводили данные из архива. Парни пересидели зиму, например, во 2-ом Северном. Только не надо говорить, что их там никто бесплатно кормить не обещал. Потому что насчет бесплатно Вы не можете быть уверены, не имея на то сведений из внутренних документов.
Отправлено: Агаша - 24.03.18 08:35
Потому что насчет бесплатно Вы не можете быть уверены, не имея на то сведений из внутренних документов.Их могли за еду и сокрытие использовать на золотодобычи или еще на каких-то работах.Даже на лесоповале.Они могли скрываться на 41.Да и кухня от сбежавших в накладе не была.Продукты-то получали по заявке,а не по наличию.
Добавлено позже:
Без медиков побеги не возможно было организовать.А медики там были под прессингом.В отчетах даже писали.
Отправлено: Enny - 24.03.18 11:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=649332)
Отправлено: megeor - 24.03.18 11:57
Некоторые сообщения были перенесеныНу как всегда- на самом интересном ]:->
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение действий модератора. Никто не мешает Вам продолжить в той теме куда сообщения были перенесены
Комментарий: Обсуждение действий модератора. Никто не мешает Вам продолжить в той теме куда сообщения были перенесены
Отправлено: Berg - 24.03.18 13:21
И есть ещё один момент - перекрест данных. Вот тут легко так все пишут - списали как мертвого. У меня вопрос - КАК именно списывают? По каким документам, кто именно, в каких журналах и тд. С каких довольствий снимают, какие выплаты прекращаются и тд и тп. Между прочим фраза "я сказал в морг" принадлежит врачам. В какие архивы потом попадают эти книги.На тот момент в СССР лагерная система полностью сохраняла сталинскую систему.В плане учета ЗК и сейчас.
Переклички, проверки, утренние и вечерние построения.
На пищевое довольствие СТАВИЛИ.Т.е. заносили в спец.списки.
Ежедневно по лагерю составлялись специальные отчеты,напр по кухне: сколько порций нужно заказать на сколько человек в столовую, сколько выдать сух.пайков тем, кто работает удаленно, ск.порций для санчасти и т.д.
Все это сводилось в единый отчет по лагерю и сдавалось в секретную часть, которая присутствовала обязательно и тщательно проверялось особистом (т.н. первый отдел был обязательно и в нем были один или несколько сотрудников),прямой обязанностью которого был контроль за исполнением.
Таким образом, чтобы скрыть побег группы заключенных нужно задействовать большое к-во людей:от ЗК, стукачей (которые были обязательно), до начлага и особиста.Я уже не говорю о прочих остальных.
Да, хранение таких документов было предусмотрено на 75лет, ибо шли они под грифом .
Отправлено: Аскер - 24.03.18 15:50
Таким образом, чтобы скрыть побег группы заключенных нужно задействовать большое к-во людей:от ЗК, стукачей (которые были обязательно), до начлага и особиста.Вы описываете схему как скрыть побег сержанту от начлага? До такого никто не додумался. Разумеется, побег на месте вычисляется почти сразу и об этом докладывается старшему. Сокрыть может ТОЛЬКО начальник лагеря. А все вышеперечисленные они или не знают даже об этом, или будут молчать потому что тоже заинтересованы молчать.
Отправлено: Vietnamka - 24.03.18 16:29
На то момент была разрушена сталинская система, что выразилось в том, что
- лагеря и сама система гулага перестала существовать (вообще посмотрите, что такое был гулаг, чьим приказом он вообще создавался и для каких целей). Появились колонии
- часть лагерей была закрыта полностью.
- сначала все передали в систему минюста (первая волна реформ), а затем обратно в мвд (вторая волна реформ)
- изменили систему охраны, в результате чего вообще и была создана вч 6602. Читайте соломоновича.
зк, этотне толькотценный мех, который надо кормить. Зк колонии - в первую очередь - это рабочая единица. Во многом экономика страны была построена именно на бесплатном рабском труде зк. Так что основная задача руководства колонии, как не покажется странным, была не охранять, а выполнять производственный план. Именно за срыв выполнения производственного плана и поплатился своей должностью бусыгин.
Так как производительность труда многофакторный процесс, то с учётом этих факторов жизнь зк значительно изменилась. В лучшую сторону. В отличи от тех же охранников, с которыми произошло все ровно наоборот.
С учётом двух больших амнистий 1953 и 1955 гг сильно изменился контингент колоний, став преимущественно уголовным с увеличением такой кактгории как строгий режим, что в свою очередь изменило систему охраны.
Среди охранников подавляющее большинство стали составлять срочники, что принципиально изменило охрану качественно. Перестали формироваться устойчивые преступные связи внутри охраны, потому что шло постоянное обновление охраны и задача срочника чем-то сродни задачам зк - отслужить и все выйти. Призванная молодежь после войны, как это не покажется странным, была достаточно идейна и срциалистически направлена.
Что касается преступных группировок среди самих зк и их взаимодействие с руководством лагеря, то конкретно в ивдельлаге это было искорено в 1956 году после того, как дело дошло до разбирательства в цк КПСС. В результате большинство "старых" освоившихся уголовников были переведены в другие колонии а в самом ивдельлаге особо опасных рецидивистов стали держать с различных лагпунктах. Было полностью заменено руководство колонии. От начальника колонии, до начальников лаг отделений и лаг пунктов.
Пришли, опять-таки, молодые и новые, прошедшие войну, не местные. Тот же Хакимов. У них другая психология и несколько лет не достаточно для формирования новых устойчивых коррупционных связей.
Отправлено: San4es - 24.03.18 16:34
Без медиков побеги не возможно было организовать.А медики там были под прессингом.В отчетах даже писали.То есть,лагерная медчасть в сговоре с начальником ИТЛ составляет липовый акт о смерти з/к от несчастного случая и ставит столбик с номером на пустой могиле на лагерном кладбище+извещение родных?
Отправлено: Агаша - 24.03.18 17:01
То есть,лагерная медчасть в сговоре с начальником ИТЛ составляет липовый акт о смерти з/к от несчастного случая и ставит столбик с номером на пустой могиле на лагерном кладбище+извещение родных?А что,родные приезжали на могилки?Да на могилку безродного могли номер и поставить.И беглецы могли быть еще со со времен Сталина.Отсиживались на заимках,на 41 или еще где-нибудь...
Отправлено: Vietnamka - 24.03.18 17:33
То есть,лагерная медчасть в сговоре с начальником ИТЛ составляет липовый акт о смерти з/к от несчастного случая и ставит столбик с номером на пустой могиле на лагерном кладбище+извещение родных?А есть интересный момент. Им "застрелить при попытке к бегству" было проще, чем офишировать нарушение той же техники безопасности на трудовом объекте. Брала беглецов в 99% случаев (судя по книгам) оперативная группа. Те кадровые и свои и в небольшом количестве. Те придумать основание для применения оружия можно было легко. Свидетелей как правило не было. В отличии от производства, где народу дофига.
Зк имели право и во всю писали жалобы. И что самое "странное" они рассматривались и проверялись.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.18 19:49
Объясняю на пальцах:То к 1959 году подходят с критериями сталинской эпохи,то с современными. Надо все же смотреть как было именно тогда. Вот у Сергея Довлатова в "Зоне" описано как некий боец внутренних войск провоцировал заключенных выходить в "запретку"( курево что ли бросал туда или прямо заставлял,не помню),а потом стрелял. Повышал,так сказать,статистику предотвращенных побегов. Боец этот действовал не по приказу начальства,а от себя. Но,что характерно, статистика побегов росла,а проблемы в этом никто не видел. . .Потом с данным субъектом какая-то неприятность стряслась.
1. С чего вы уверены, что другие не скрывали?
2. Палочная система оценки качества работы (от которой зависит премия и повышение в должности и, соответственно, звании) подразумевает оценку динамики изменения показателей. Чтобы получить одобрение руководства, отчитывающийся субъект не должен как миимум ухудшить свои показатели по отношению к аналогичному периоду прошлого года. В отчетах это пишется как % АППГ Например, в отчете написано: "за первый квартал 195.. года совершено 5 побегов, в АППГ было 10, что составило минус 50%" Ура, товарищи! мы заняли первое место во всем уральском регионе.
На деле же отчет был немного скорректирован в целях не получения по башке и не понижения в должности по причине несоответствия ей. Просто вместо действительно совершенных в первом квартале 195... г. 12 побегов написали 5. (к цифрам не придирайтесь, они лишь для примера). Во внутренних документах это отражено как гибель от несчастного случая на лесозаготовка и т.п. Дескать, сосна упала и придавила четверых, из которых двоих на самом деле забили охранники, настигнув в лесу, а двоим таки удалось смыться. В морге вместо одного акта под копирку напишут четыре, поставят печати, штампы, подписи, и дело в шляпе, ведь не будет проверяющие эксгумировать трупы и считать их по головам.
Добавлено позже:
Поэтому и говорю: свидетлей надо опрашивать. Пока живы еще. Беренхольц, друзья его много должны знать.Это, скорее, лжесвидетели.
Добавлено позже:
Могло быть негласное расследование и закрытое осуждение или просто ликвидация виновных.Закрытый судебный процесс вовсе не означает судебного процесса,о котором никто ничего не знает. Это несколько иное.
А что такое "негласное расследование" ? И что такое,в этом случае, "гласное расследование" ? Не расскажите нам?
Добавлено позже:
Сокрытие побегов всегда было и в наше время полно, тем более, если побег сопровождался изъятием оружия у охранников.По зоне с оружием никто не ходит. Захват оружия это действительно ЧП,гораздо большее чем сам побег. Только если беглецы еще и оружие захватили,то, получается,лагерное начальство пошло еще на сокрытие и этого обстоятельства. Каким образом оно это сделало,вообще непостижимо. Это в СССР,где тряслись над каждой потерянной стреляной гильзой.
Отправлено: San4es - 24.03.18 21:17
По зоне с оружием никто не ходит.И на лесоповальные делянки тоже без оружия конвоировали?
Отправлено: elenapaula - 24.03.18 23:15
тут упорно опять начинают скатываться в период гулага. Те сталинский период. Тысячи погибших, мемориал и прочее относится к тому же периоду. Мы говорим про 1959 и чуть ли не ежегодные передачи и переформирования, начиная с конца 1953. Нет архивов сталинского периода или нет архивов 1959?ГУЛАГ существовал до 1.01.1960 года, не понимаю, почему архивы за 1953 и 1959г. должны быть отдельно? По моим данным эти архивы есть и я тоже знаю где они. Поехать тоже не могу.
По моим данным есть. И даже по моим данным я знаю где они. Другой вопрос кто поедет и как доставать от туда информацию.
Добавлено позже:
Почему вдруг стали скрывать побег на момент его совершения??? Другие не скрывали, а этот скрыли.Уж не знаю как в нашем случае, но в других лагерях побеги скрывали некоторое время (из воспоминаний). Чаще всего, беглецов ловили в течение первых дней, а после поимки смысла не было куда-то сообщать. Могут быть и другие причины: канун съезда, завладение оружием, явная вина руководства, убийство (не обязательно дятловцев) и пр.
Добавлено позже:
Вот тут легко так все пишут - списали как мертвого. У меня вопрос - КАК именно списывают? По каким документам, кто именно, в каких журналах и тд. С каких довольствий снимают, какие выплаты прекращаются и тд и тп. Между прочим фраза "я сказал в морг" принадлежит врачам. В какие архивы потом попадают эти книги.Конечно, все это интересно!
Добавлено позже:
Таким образом, чтобы скрыть побег группы заключенных нужно задействовать большое к-во людей:от ЗК, стукачей (которые были обязательно), до начлага и особиста.Я уже не говорю о прочих остальных.Вы не поняли наверное, речь идет о том, возможно или нет скрыть побег от прокурора, партии, Москвы? Начлаг, конечно, не мог не знать об этом.
Добавлено позже:
лагеря и сама система гулага перестала существоватьНет!
Добавлено позже:
- часть лагерей была закрыта полностью.Но не Ивдельлаг!
Добавлено позже:
Тот же Хакимов. У них другая психология и несколько лет не достаточно для формирования новых устойчивых коррупционных связей.А зачем Хакимову коррупционные связи, чтобы скрыть побег? Да и вообще, у меня такое впечатление, что в Вижае о побеге все знали. Другое дело, что пришлось подключить Чеглакова, Пашина, Иванова, чтобы не выявилась связь гибели ГД с ЧП в лагере.
Добавлено позже:
Это в СССР,где тряслись над каждой потерянной стреляной гильзой.Откуда это?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.03.18 02:17
И на лесоповальные делянки тоже без оружия конвоировали?Это другое дело.
Отправлено: Vietnamka - 25.03.18 04:50
Что ты имеешь в виду под понятием ГУЛАГ? Чтобы говорить о времени его расформирования?)
Отправлено: elenapaula - 25.03.18 13:30
elenapaula,http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm (http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm)
Что ты имеешь в виду под понятием ГУЛАГ? Чтобы говорить о времени его расформирования?)
Отправлено: Аскер - 25.03.18 13:46
[url]http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm[/url] ([url]http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm[/url])Ну.
1953–1960 гг. Последний период, начинающийся после смерти Сталина и, условно, заканчивающийся с ликвидацией союзного МВД (дальнейшая эволюция системы мест заключения выходит за хронологические рамки нашего рассмотрения), можно назвать переходным. В эти годы лагерно-производственный комплекс деградирует, происходит частичный возврат к старым организационным формам, идет поиск нового места и новой роли системы мест заключения в государственной системе.
Он уже не называется ГУЛаг. Он называется Главное Управление исправительно-трудовых колоний.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.03.18 19:44
К сожалению, экстрасенсорный контакт установить удалось только с одним представителем нападавших, потому что он был убит, а с убитыми контакт найти значительно проще. Так вот он убит был до того, как появилась возможность у других вернуться к палатке, поэтому знать он этого не может. Что касается моего личного мнения на этот счет, то, думаю, у оставшихся в живых двух зеков, утомленных тяжелой работой накануне по строительству настила и ночной битвой, сил на подъем уже не было. Да и когда рассвело, слишком опасно светиться на склоне, можно под прицел вертолетчикам попасть. Кроме того, по моему мнению, часть еды они все же взяли, в какой момент, не знаю.Елена, скажите, как Вы понимаете кем является Ваш потусторонний собеседник?
Вот этот убитый зэк сам сообщил о себе,что он именно беглый зэк или существует некий объективный критерий,позволяющий классифицировать духов?
Я это к тому,что вдруг он Вас в заблуждение вводит и на самом деле не тот,за кого себя выдает.
Отправлено: Vietnamka - 25.03.18 20:08
Разрушить полностью махину, причём экономическую махину, конечно невозможно сразу.
Отправлено: Аскер - 25.03.18 20:12
Я это к тому,что вдруг он Вас в заблуждение вводит и на самом деле не тот,за кого себя выдает.Шпионов бывших не бывает. Даже после смерти они продолжают двойную игру 8-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.03.18 21:50
Шпионов бывших не бывает. Даже после смерти они продолжают двойную игру 8-)Не вижу смысла в данной теме спорить о возможности подобного контакта. Раз мы здесь,будет исходить из допущения его реальности.
Отправлено: elenapaula - 26.03.18 00:15
Цитата: Дмитрий Карягин link=msg=64http://taina.li/forum/Themes/pereval/images/post/xx.gif9655 date=1521996252
Елена, скажите, как Вы понимаете кем является Ваш потусторонний собеседник?Я поняла Ваш вопрос. Действительно существуют лживые духи, многие начинающие спириты, в надежде поговорить с Наполеоном, начинают его призывать, к ним же является дух какого-нибудь слесаря Васи и начинает над ними потешаться. Вызвать кого-нибудь, кто болтается рядом может практически любой человек, освоив нехитрые техники, но чтобы призвать того, кого нужно, требуются определенные знания и опыт. Вы должны понимать, что я не могу призвать некий дух, который может быть в данный момент находился в данной точке. С ним возможно связаться только через другой дух, у которого с ним есть информационная связь. Сейчас уже не вспомню, кто из дятловцев "помог" установить эту связь. Если говорить о самих дятловцах, то мы своими мыслями, разговорами, рассматриванием фото притягиваем их в наш мир очень сильно. Но "спуститься" к этой двери между мирами могут не все, а так называемые "неупокоенные души", кто был убит, покончил собой, умер недавно, кто имел здесь большие нерешенные проблемы и умер внезапно, не завершив дела. Что касается конкретного персонажа (зека), то подобные люди имеют привычку врать, ничего после смерти не меняется, вряд ли можно доверять всем его словам.
Вот этот убитый зэк сам сообщил о себе,что он именно беглый зэк или существует некий объективный критерий,позволяющий классифицировать духов?
Я это к тому,что вдруг он Вас в заблуждение вводит и на самом деле не тот,за кого себя выдает.
Добавлено позже:
Ну те есть буква и есть дух. ГУЛАГ как аббревиатуры уже нет. Лагерей тоже нет с 1956 года. Полное изменение "духа" закончится в 1960 с расформирование мвд и формирование новых министерств, что изменит и производственную подчиненность."Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения и содержания в 1930—1960 годах...
Разрушить полностью махину, причём экономическую махину, конечно невозможно сразу.
ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960г. согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960" (Википедия)
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.18 06:59
Действительно существуют лживые духи, многие начинающие спириты, в надежде поговорить с Наполеоном, начинают его призывать, к ним же является дух какого-нибудь слесаря Васи и начинает над ними потешаться.Вместо вызываемого Наполеона приходит дух слесаря и начинает потешаться. Ничего не смущает? С чего духу слесаря понадобится являться и еще потешаться?
Отправлено: elenapaula - 26.03.18 13:12
Вместо вызываемого Наполеона приходит дух слесаря и начинает потешаться. Ничего не смущает? С чего духу слесаря понадобится являться и еще потешаться?Ну, наверное, потому что скучно. Пусть не Вася, пусть Маша со своей печальной историей о любви, не важно. Я сказала о том, что приходит тот, кто рядом оказался.
Без определенных знаний и опыта не вызовешь того, кого надо. Есть тут свои тонкости :)
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.18 14:01
Ну, наверное, потому что скучно. Пусть не Вася, пусть Маша со своей печальной историей о любви, не важно. Я сказала о том, что приходит тот, кто рядом оказался.А вы уверены, что эти тонкости помогут достигнуть желаемого результата, а не стать жертвой очередного розыгрыша? Что, если никакой Маши, Кати, Наполеона, Дятлова, Дорошенко, слесарей, зеков - там нет, а ответы вы получаете не пойми от кого? Маловероятно, что получится даже таким образом пообщаться с покойниками. Кто это все за них говорит, что за сущности - это другой вопрос, отдельный, охота ли в нем разбираться? Если нужно, ИМХО, надо задавать им воппосы, не акцентируя внимание на том, кто они. Что нужно узнать? Кто виновный в гибели туристов? На Урале? Так надо местных североуральских духов и спрашивать. И пусть поклянутся сначала, что не будут врать и шутить, и спросить, какую им нужно за это жертву, "бесплатно" такие услуги вряд ли оказываются. Вообще путь, так сказать, тернист. *YES*
Без определенных знаний и опыта не вызовешь того, кого надо. Есть тут свои тонкости :)
Отправлено: elenapaula - 26.03.18 15:08
А вы уверены, что эти тонкости помогут достигнуть желаемого результата, а не стать жертвой очередного розыгрыша? Что, если никакой Маши, Кати, Наполеона, Дятлова, Дорошенко, слесарей, зеков - там нет, а ответы вы получаете не пойми от кого? Маловероятно, что получится даже таким образом пообщаться с покойниками. Кто это все за них говорит, что за сущности - это другой вопрос, отдельный, охота ли в нем разбираться? Если нужно, ИМХО, надо задавать им воппосы, не акцентируя внимание на том, кто они.Конечно, я не могу быть уверена на 100%, также, как и все остальные не могут быть уверенны в тех версиях, которые им кажутся более убедительными. Я могу лишь сказать, что я склонна этому верить, потому что когда я задавала вопросы, я практически ничего не знала о ГД, за исключением того, что рассказали в "Битве экстрасенсов". После передачи у меня была уверенность, что это дело рук манси, рассказ о зеках для меня был полной неожиданностью. Доказать причастность манси куда проще, чем причастность зеков.
Кроме того, некоторые участники форума задавали провокационные вопросы дятловцам и, на сколько я поняла, многие ответы знатоков удовлетворили. После рассказа Кривонищенко о его кончине, у меня вообще шок был, когда я сравнила его рассказ с описанными в акте травмами. Что мне еще добавить? Время покажет. Я дала эти контакты не для того, чтобы кого-то в чем-то убеждать, а в качестве помощи, подсказки. Я занимаюсь этими исследованиями исключительно из любопытства. Тема потусторонних контактов мне более интересна, чем тема дятловцев. Дятловские контакты это одни из многих, были и гораздо более интересные. Здесь описываются предсмертные переживания обычных молодых людей, я же предпочитаю поговорить на другие, более интересные для меня темы, о жизни, о смерти, о том, что всех нас ждет, как меняется мышление, после того, как мы переступаем черту и пр.
Что касается "бесплатно". Все как и в этой жизни, одним в радость оказать услугу, другие ищут выгоду. Это всего лишь их прежние привычки. Почему у многих народов есть традиция приносить на кладбище конфеты, яйца, куличи и пр.? Мы говорим нашим близким о том, что мы их помним, любим, угощаем, они это принимают. Это на уровне мыслеформ. К примеру, одна собеседница попросила дать ей конфету, перед тем как выполнить мою просьбу почитать стихи, рядом со мной на столе лежала конфета. Конечно, я разрешила взять, наверное это она и сделала (мысленно) и порадовала меня очередным четверостишьем. Надо заметить, что я стихов не пишу вообще.
Большинство из НИХ совершенно бескорыстны, пишут стихи, дают советы, оказывают помощь в формировании событий, выражают готовность помогать живым. Обращайтесь почаще к своим умершим близким, потом увидите, как начнет меняться ваша жизнь.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.03.18 12:20
После рассказа Кривонищенко о его кончине, у меня вообще шок был, когда я сравнила его рассказ с описанными в акте травмами.А "контакты" где-то сгруппированы или только тут, раскиданы по теме? Неудобно искать... Относительно причастности того, кого тут условно называют зеками... Мне эта версия не нравится, но... Пытался объяснить произошедшее, в частности травмы, двумя версиями (они тут есть на форуме), но чем больше погружаешься в фактуру, понимаешь, что нужно воздерживаться от всяких версий и идти только от фактов и вот этот подход выводит на то, что к гибели туристов причастны те, кто как-то связан с Ивдельлагом, лесо- или золотодобычей, возможно те, кто их видел по пути следования группы. Многое остается непонятным - мотивы убийства, травмы (в частности тяжелые и ожоги (зачем?)), участие в деле органов, кто и зачем прибирался на перевале, суета и полеты вертолетов через неделю после того, как Беренхольц расстался с ними. А в остальном, версия с зк пока остается самой непротиворечивой, нравится она кому-то или нет.
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 13:35
А "контакты" где-то сгруппированы или только тут, раскиданы по теме? Неудобно искать... Относительно причастности того, кого тут условно называют зеками... Мне эта версия не нравится, но... Пытался объяснить произошедшее, в частности травмы, двумя версиями (они тут есть на форуме), но чем больше погружаешься в фактуру, понимаешь, что нужно воздерживаться от всяких версий и идти только от фактов и вот этот подход выводит на то, что к гибели туристов причастны те, кто как-то связан с Ивдельлагом, лесо- или золотодобычей, возможно те, кто их видел по пути следования группы. Многое остается непонятным - мотивы убийства, травмы (в частности тяжелые и ожоги (зачем?)), участие в деле органов, кто и зачем прибирался на перевале, суета и полеты вертолетов через неделю после того, как Беренхольц расстался с ними. А в остальном, версия с зк пока остается самой непротиворечивой, нравится она кому-то или нет.По-поводу Кривонищенко посмотрите здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1230 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1230) (пост 1231)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1740 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1740) (пост 1777)
Отправлено: megeor - 27.03.18 16:44
Если говорить о самих дятловцах, то мы своими мыслями, разговорами, рассматриванием фото притягиваем их в наш мир очень сильно.А мне всегда казалось, что это они, неупокоившиеся, притягивают нас к решению их проблемы, это они хотят, чтобы мы назвали убийц :(
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 16:46
А мне всегда казалось, что это они, неупокоившиеся, притягивают нас к решению их проблемы, это они хотят, чтобы мы назвали убийцКонечно, хотят.
Отправлено: Vietnamka - 27.03.18 17:06
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.18 18:51
По-поводу Кривонищенко посмотрите здесьДа, помню читал это раньше. Версия с пытками и привязыванием в таких позах (как будто в средневековье пытали хулителей ислама) звучит особенно бредово. Интересно, сколько народу на это поведутся, беспрекословно принимая на веру рассказы медиумов...?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1230[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1230[/url]) (пост 1231)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1740[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.1740[/url]) (пост 1777)
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЦитирование
Если вселившийся в медиума дух никак не хочет расставаться со своим временным домом, вежливость и благодарность совершенно излишни. Причиной такой ситуации является то, что вызывавший пренебрёг каким-то правилом духовной чистоты или совершил грех в рамках своего вероисповедания. «Одержимость духом» проявляет себя симптомами, напоминающими шизофрению или же истероидную психопатию в стадии обострения. Бредовые, навязчивые идеи, неузнавание знакомых, агрессия, кликушество, судороги — так может заявить о себе «загостившийся» дух. В такой ситуации основной задачей является купирование приступа и достижение ремиссии, для чего можно проделать общеуспокоительные процедуры и применить транквилизаторы.Это так души покойных родственников, которые с человеком были добры себя так ведут, вселившись?
Отправлено: Солдат Василий - 27.03.18 19:36
Да, помню читал это раньше. Версия с пытками и привязыванием в таких позах (как будто в средневековье пытали хулителей ислама) звучит особенно бредово. Интересно, сколько народу на это поведутся, беспрекословно принимая на веру рассказы медиумов...?Сергей, то, что некоторые люди умеют говорить с душами людей из иного мира, ничего удивительного нет. Главное надо знать и уметь как.
Т.е. по-сути это возможно. Например, из известных людей, это умел создатель Шерлока Холмса, английский писатель Артур Конан Дойл.
Что касается группы Дятлова в данном ракурсе - сомневаюсь, что кто-то мог связаться хоть с одним из них. Из-за причины.
А так, не иллюзия или реальность, а просто желаемые (проецируемые) контактером обычные мыслеформы...
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.18 20:10
Сергей, то, что некоторые люди умеют говорить с душами людей из иного мира, ничего удивительного нет. Главное надо знать и уметь как.Я не зря сделал акцент - с душами умерших из потустороннего мира или с духами из потустороннего мира, никакого отношения к душам не имеющими, и каким-то образом считывающими мысли медиумов, родственников, и врущими им их же языком. Ни один умерший в мире на встречу не приходит, и никакие души не бродят между людьми. А духи эти даже не знают, кто были умершие, и им
Т.е. по-сути это возможно. Например, из известных людей, это умел создатель Шерлока Холмса, английский писатель Артур Конан Дойл.
Что касается группы Дятлова в данном ракурсе - сомневаюсь, что кто-то мог связаться хоть с одним из них. Из-за причины.
А так, не иллюзия или реальность, а просто желаемые (проецируемые) контактером обычные мыслеформы...
насрать, кто такой Кривонищенко и как он погиб, они перепевают мысли, крутящиеся у вопрошающего в подсознании.Добавлено позже:
Это у них игра такая - вы играете в спиритический сеанс - и мы с вами поиграем.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.03.18 22:18
Да, помню читал это раньше. Версия с пытками и привязыванием в таких позах (как будто в средневековье пытали хулителей ислама) звучит особенно бредово. Интересно, сколько народу на это поведутся, беспрекословно принимая на веру рассказы медиумов...?А вы, простите, обладаете точной информацией того, что там произошло, чтобы судить бред - не бред? Идея должна быть достаточно безумной, чтобы быть истинной, это касается и проповеди Христа, и научных истин, когда они зарождались и были непоятны даже собственным открывателям, и уверен, в расследовании ДТ все обстоит точно так же. Но только на это "безумие" должны вывести факты, а они сами по себе не укладываются в нормальность. Даже с учетом фальсифицированного УД и Актов вскрытия, неужели не понятно, что там произошло что-то очень страшное, что изо всех сил пытались скрыть. Нормальному человеку нашего времени трудно войти в логику того, что привело к таким травмам и смерти, по-моему это очевидно.
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 22:18
Да, помню читал это раньше. Версия с пытками и привязыванием в таких позах (как будто в средневековье пытали хулителей ислама) звучит особенно бредово. Интересно, сколько народу на это поведутся, беспрекословно принимая на веру рассказы медиумов...?Вы меня спросили, я Вам ответила. Вы в этой теме что делаете? Дурака валяете? Попрошу выйти в сад.
Добавлено позже:
Если вселившийся в медиума дух никак не хочет расставаться со своим временным домом, вежливость и благодарность совершенно излишни. Причиной такой ситуации является то, что вызывавший пренебрёг каким-то правилом духовной чистоты или совершил грех в рамках своего вероисповедания. «Одержимость духом» проявляет себя симптомами, напоминающими шизофрению или же истероидную психопатию в стадии обострения. Бредовые, навязчивые идеи, неузнавание знакомых, агрессия, кликушество, судороги — так может заявить о себе «загостившийся» дух. В такой ситуации основной задачей является купирование приступа и достижение ремиссии, для чего можно проделать общеуспокоительные процедуры и применить транквилизаторы.Вы, может, еще мне это припишите? Не засоряйте тему.
Добавлено позже:
Ни один умерший в мире на встречу не приходит, и никакие души не бродят между людьми. А духи эти даже не знают, кто были умершие,А Вы откуда это знаете? С духами общаетесь?
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 07:58
Вы меня спросили, я Вам ответила. Вы в этой теме что делаете? Дурака валяете? Попрошу выйти в сад.Боже упаси!
Добавлено позже:Вы, может, еще мне это припишите? Не засоряйте тему.
Добавлено позже:А Вы откуда это знаете? С духами общаетесь?
Проведите эксперимент: пусть другой (ваш знакомый) медиум в другой стране спросит того же "якобы духа Кривонищенко" - что с тобой произошло?
Результат вас, скорее всего удивит: рассказ будет совсем другим.
Отправлено: Даталобиос - 28.03.18 11:47
Даже с учетом фальсифицированного УДЯ бы добавил неопределённого, неоднозначного УД.
Одна из неопределённостей - машинописная копия дневника, приписываемого Зине (УД, том 1, с. 29-30). Возникают вопросы.
С чего взяли, что это дневник Зины?
На с. 30 написано: "Сегодня день рождения Саши Колеватова". Разве день рождения СК 30 января? Об этом противоречии говорится в части 2 документального цикла "Перевал Дятлова. Правда и ложь" , https://www.youtube.com/watch?v=h4hMlnmx3UU. (https://www.youtube.com/watch?v=h4hMlnmx3UU.) Противоречие устраняется, если в каком-то месте на с. 30 поставить дату: 2 февраля. День рождения Золотарёва.
Дату 2-е февраля упоминает также Бениамин Беренхольц в передаче "На самом деле", https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs. (https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs.) За точность даты ББ ручается, поскольку у него день рождения 2 февраля. Со слов ББ ГД проходила 1-2 февраля некий лагерь и он отвёз дятловцев на лошадях к жилищу некого манси на 18-20 км. Правда в рассказе ББ в том, что он упоминает двух девушек. Сомнительный момент: называет число туристов- 10. Если действительно ББ встречался с ГД, то где записи в дневниках?
Вывод-предположение. Дата гибели ГД - 1-2 февраля под сомнением.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.03.18 13:30
Я бы добавил неопределённого, неоднозначного УД.С дневниками и рассказом ББ явное несоответствие, причем дня на 4. Пока не думал как устраняется это противоречие. По-моему дневникам доверия больше. А почему вы указываете на машинописную копию дневника Зины, когда есть оригинал?
Одна из неопределённостей - машинописная копия дневника, приписываемого Зине (УД, том 1, с. 29-30). Возникают вопросы.
С чего взяли, что это дневник Зины?
На с. 30 написано: "Сегодня день рождения Саши Колеватова". Разве день рождения СК 30 января? Об этом противоречии говорится в части 2 документального цикла "Перевал Дятлова. Правда и ложь" , https://www.youtube.com/watch?v=h4hMlnmx3UU. (https://www.youtube.com/watch?v=h4hMlnmx3UU.) Противоречие устраняется, если в каком-то месте на с. 30 поставить дату: 2 февраля. День рождения Золотарёва.
Дату 2-е февраля упоминает также Бениамин Беренхольц в передаче "На самом деле", https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs. (https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs.) За точность даты ББ ручается, поскольку у него день рождения 2 февраля. Со слов ББ ГД проходила 1-2 февраля некий лагерь и он отвёз дятловцев на лошадях к жилищу некого манси на 18-20 км. Правда в рассказе ББ в том, что он упоминает двух девушек. Сомнительный момент: называет число туристов- 10. Если действительно ББ встречался с ГД, то где записи в дневниках?
Вывод-предположение. Дата гибели ГД - 1-2 февраля под сомнением.
Отправлено: elenapaula - 28.03.18 13:55
Проведите эксперимент: пусть другой (ваш знакомый) медиум в другой стране спросит того же "якобы духа Кривонищенко" - что с тобой произошло?У меня нет знакомых медиумов, спросите, если у Вас есть. Мне в своей жизни посчастливилось познакомится только с двумя медиумами, но они уже не здесь.
Отправлено: Даталобиос - 28.03.18 14:04
когда есть оригинал?Дайте, пожалуйста, ссылку на оригинал.
Отправлено: elenapaula - 28.03.18 14:46
Дату 2-е февраля упоминает также Бениамин Беренхольц в передаче "На самом деле", https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs. (https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs.) За точность даты ББ ручается, поскольку у него день рождения 2 февраля. Со слов ББ ГД проходила 1-2 февраля некий лагерь и он отвёз дятловцев на лошадях к жилищу некого манси на 18-20 км. Правда в рассказе ББ в том, что он упоминает двух девушек. Сомнительный момент: называет число туристов- 10. Если действительно ББ встречался с ГД, то где записи в дневниках?После рассказа ББ, на него много камней посыпалось, в том числе и от участников нашего форума. Хочу сказать несколько слов в его защиту. ББ после известия о гибели ГД, похоже, действительно пребывал в уверенности, что отвозил именно их, но, думаю, это была другая группа. 70 км, где служил ББ, находился в Котлии, которая была связана дорогами с Вижаем, Бурмантово и Суеватпаулем. Лагерь Котлия располагался северо-восточнее Вижая. Юрта Андрея бала в Суеватпауле. Сейчас не могу вспомнить чья группа шла через Суеватпауль, кто-то отслеживал походы других групп, напомните. Не шумаковская ли? Помню, что в их отчете даже про спирт упоминалось.
Вывод-предположение. Дата гибели ГД - 1-2 февраля под сомнением.
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 15:51
У меня нет знакомых медиумов, спросите, если у Вас есть. Мне в своей жизни посчастливилось познакомится только с двумя медиумами, но они уже не здесь.В любом случае, "дух" озвучивает ваши мысли, вашу, можно сказать версию. Попробуйте протестировать, задать вопросы по другой версии.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.03.18 21:34
Дайте, пожалуйста, ссылку на оригинал.https://m.fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/214949/?view=list
После рассказа ББ, на него много камней посыпалось, в том числе и от участников нашего форума. Хочу сказать несколько слов в его защиту. ББ после известия о гибели ГД, похоже, действительно пребывал в уверенности, что отвозил именно их, но, думаю, это была другая группа. 70 км, где служил ББ, находился в Котлии, которая была связана дорогами с Вижаем, Бурмантово и Суеватпаулем. Лагерь Котлия располагался северо-восточнее Вижая. Юрта Андрея бала в Суеватпауле. Сейчас не могу вспомнить чья группа шла через Суеватпауль, кто-то отслеживал походы других групп, напомните. Не шумаковская ли? Помню, что в их отчете даже про спирт упоминалось.Похоже на правду. Это должно легко проверяться. Но почему ББ так уверенно говорил о ГД и узнал ребят по фото?
Отправлено: Солдат Василий - 28.03.18 21:53
Боже упаси!С этим абсолютно согласен. Если бы все медиумы, контактеры и прочие экстрасенсы выдвигали что-то только одно о причинах ТГД, то я бы поверил в это одно.
Результат вас, скорее всего удивит: рассказ будет совсем другим.
А так ведь тоже раздрай средь них. :( Поэтому, больше верю тем, кто говорит, что на сию тему стоит некая блокировка.
Отправлено: elenapaula - 28.03.18 22:16
В любом случае, "дух" озвучивает ваши мысли, вашу, можно сказать версию. Попробуйте протестировать, задать вопросы по другой версии.Я этим занимаюсь 20 лет. Вы мне решили совет дать? Ну тогда скажите, я кого спрашивать должна, дух огненного шара?
Добавлено позже:
С этим абсолютно согласен. Если бы все медиумы, контактеры и прочие экстрасенсы выдвигали что-то только одно о причинах ТГД, то я бы поверил в это одно.Сомневаюсь, что в 1959-ом он видел их фото. Если бы ему показали 50 лет спустя шумаковцев, он бы тоже с уверенностью сказал, что это дятловцы. Он был уверен в этом всю жизнь.
А так ведь тоже раздрай средь них. :( Поэтому, больше верю тем, кто говорит, что на сию тему стоит некая блокировка.
Добавлено позже:
С этим абсолютно согласен. Если бы все медиумы, контактеры и прочие экстрасенсы выдвигали что-то только одно о причинах ТГД, то я бы поверил в это одно.К сожалению я уже 5 лет приглашаю на форум экстрасенсов и медиумов, так никто и не пришел, им не интересно, здесь денег не платят.
А так ведь тоже раздрай средь них. :( Поэтому, больше верю тем, кто говорит, что на сию тему стоит некая блокировка.
Отправлено: Даталобиос - 29.03.18 05:24
На этом форуме обсуждали дневники Зины. Один дневник как бы настоящий. Вы на него дали ссылку. Второй дневник рассматривают как приписываемый Зине. Существует ли подлинник второго дневника, я не знаю. Машинописная копия второго дневника есть: УД, том 1, с. 29-30. В настоящем дневнике за 30 января я не нашёл записи о дне рождения Колеватова.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 10:32
Я этим занимаюсь 20 лет. Вы мне решили совет дать?=-O
Цитирование
Ну тогда скажите, я кого спрашивать должна, дух огненного шара?Ну зачем же так сразу...
Если вы расспрашивали "Кривонищенко", "Дятлова", "Колмогорову", "их" же можно расспросить, только в другом ключе:
"вы видели свет?" "что за тело к вам летело?" хороший вопрос-утверждение: "но кроме вас, 9 туристов ведь никого не было, верно?"
Есть прекрасные другие версии, в их контексте можно спросить: "когда вы поняли что вам угрожает медведь?"
В случае с версией, защитником которой на форуме являюсь я, тоже можно кое-что спросить: "вы видели большого дикого человека?" "Что он делал? Кричал?"
Или пойти в другие "дебри": спросить у духа уральского леса: "что сделал дикий человек с 9 туристами?"
Я думаю, это будет интересно. *HELLO*
Отправлено: elenapaula - 30.03.18 00:18
=-OНу зачем же так сразу...Знаете, я очень мало вопросов задала, потому что все спонтанно было, не соотвеьствовало моей версии. Много раз всем говорила, пока хорошая связь, давайте вопросы. Сейчас по прошествии нескольких лет я эту нить упустила. Так что ничего больше по этой теме пока предложить не могу.
Если вы расспрашивали "Кривонищенко", "Дятлова", "Колмогорову", "их" же можно расспросить, только в другом ключе:
"вы видели свет?" "что за тело к вам летело?" хороший вопрос-утверждение: "но кроме вас, 9 туристов ведь никого не было, верно?"
Есть прекрасные другие версии, в их контексте можно спросить: "когда вы поняли что вам угрожает медведь?"
В случае с версией, защитником которой на форуме являюсь я, тоже можно кое-что спросить: "вы видели большого дикого человека?" "Что он делал? Кричал?"
Или пойти в другие "дебри": спросить у духа уральского леса: "что сделал дикий человек с 9 туристами?"
Я думаю, это будет интересно. *HELLO*
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.18 11:05
Знаете, я очень мало вопросов задала, потому что все спонтанно было, не соотвеьствовало моей версии. Много раз всем говорила, пока хорошая связь, давайте вопросы. Сейчас по прошествии нескольких лет я эту нить упустила. Так что ничего больше по этой теме пока предложить не могу.Ну, и слава богу.
Отправлено: elenapaula - 30.03.18 19:54
Ну, и слава богу.Не сомневаюсь в Вашей радости. Кому интересно, будет использовать то, что имеем.
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.18 20:01
Не сомневаюсь в Вашей радости. Кому интересно, будет использовать то, что имеем.Даже если духи скажут: "да, мы видели дикого человека, он погубил всех" - веры им мало...
Парадоксально, тем не менее, они способны видеть будущее любого из нас. И Ванге они помогали.
Отправлено: elenapaula - 30.03.18 20:38
веры им мало...Вы противоречите сами себе.
Парадоксально, тем не менее, они способны видеть будущее любого из нас.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 30.03.18 22:18
Знаете, я очень мало вопросов задала, потому что все спонтанно было, не соотвеьствовало моей версии. Много раз всем говорила, пока хорошая связь, давайте вопросы. Сейчас по прошествии нескольких лет я эту нить упустила. Так что ничего больше по этой теме пока предложить не могу.Вы не могли (общаться) с С.Золотарёвым и Л.Дубининой..
Вас обманывают..
Отправлено: Дмитриевская - 30.03.18 22:24
Вы не могли (общаться) с С.Золотарёвым и Л.Дубининой..Да. Несколько раз Люда приходила ко мне, но ничего не говорила никогда. Не могла и не хотела. Всегда снилась молчаливой, отвернувшейся. Я спрашивала, но она молчала. Жалко ее очень.
Вас обманывают..
А вот Зина плачет..
Отправлено: elenapaula - 31.03.18 12:49
Вы не могли (общаться) с С.Золотарёвым и Л.Дубининой..Не объясните почему?
Вас обманывают..
Отправлено: Даталобиос - 31.03.18 20:01
Сейчас не могу вспомнить чья группа шла через Суеватпауль, кто-то отслеживал походы других групп, напомните. Не шумаковская ли?Сайт "Группа Шумкова", http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000017-000-0-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000017-000-0-0)
"... Известно только, что эта группа вышла на маршрут неделей позже группы Дятлова и Блинова, Шумков пишет про 2 февраля, реконструируя события связанные с группой Дятлова. Непосредственный маршрут группы Шумкова начался с Полуночного - марганцевой вотчины. Там у них состоялась экскурсия в шахту. Ночевали(1) в семье Клейнов, поели свежих арбузиков. Из Полуночного они отправились в Бурмантово (лесорубы, охотники, рыбаки), есть начальная школа, состоялся импровизированный концерт, судя по всему переночевали (2) в школе. Далее маршрут пролегал через Юрту Анямова (Петра), где благополучно переночевали(3), а утром следующего дня П.Анямов переправил их в Суеватпауль к своему брату, но переночевали(4) они у геологов в палатке с печкой. Утром двинулись дальше и дошли до горы Верблюжьей (518 метров), переночевали(5), закусив тетеревом, которого добыли с помощью лыжи, а не мелкокалиберной винтовки Шумкова."
"... Таким образом, удалось установить некоторых студентов, которые действительно могли находиться на панихиде у родителей Кривонищенко и рассказывали его отцу то, что он потом пересказал следователю Романову на допросе о световом явлении. Пока предположительно это были студенты из группы А. Шумкова - Анатолий Шумков, Михаил Владимиров, Георгий Клейн, Фаина Абрамова, Вячеслав Сердитых, Анатолий Бураков, Галина Рязанова, Зоя Шилова, Светлана Шметтер - Куприянова под вопросом. Всего их было в походе на Чистоп 10 человек. "
Что совпадает в рассказе ББ с текстом выше?
Через ту местность, где служил ББ, проходили группа студентов-туристов.
В группе было 10 человек.
Что не совпадает?
ББ говорил, что девушек в группе было две, а по тексту выше их было четыре.
Предположение: ББ видел группу Шумкова.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 31.03.18 23:55
Не объясните почему?
Разворачиваемый текстПотому что у них шаманами (вырезаны глаза и язык)..(переломы рёбер)..
Так как- Они видели и брали в руки (Сорни-Най)..
Вспомните убитую женщину -геолога ..
Если Вы действительно верите (себе)(обладаете даром) советую (вызвать) Майю Пискарёву-
Просто предложите выбрать одну из девяти цифр:
Версии ТГД по вашему выбору.
1).
2).
*
9).
Потом нам скажите..
Так как- Они видели и брали в руки (Сорни-Най)..
Вспомните убитую женщину -геолога ..
Если Вы действительно верите (себе)(обладаете даром) советую (вызвать) Майю Пискарёву-
Просто предложите выбрать одну из девяти цифр:
Версии ТГД по вашему выбору.
1).
2).
*
9).
Потом нам скажите..
Отправлено: elenapaula - 01.04.18 01:05
Если Вы действительно верите (себе)(обладаете даром) советую (вызвать) Майю Пискарёву
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 01.04.18 07:54
Вы противоречите сами себе.Пишу поподробнее свою т.зрения: они видят будующее конкретного человека, могут читать мысли вопрошающего, знать его болезни, даты в жизни, короче, его программу, на что он "запрограмировал" себя, его карму, там, ауру, и что с ним было; при этом, о предмете из прошлого, о котором их спрашивают, знают только лишь по его мыслям, и они могут отвечать о нем по мыслям спрашивающего, а возможно, и попросту сочинять, лгать.
Пример: пришел N., установили контакт с духами. Допустим, он достучался, и на контакт явился некий дух, назовем его Х. Тогда N спрашивает: "кто со мной общается? дух кого?" - дух читает его "подкорку", из мыслей человека, и называется , например, что он дух "F", при этом, N удивляется, как дух F тут очутился и продолжает спрашивать его. Мнимый F считывает его мысли, в том числе о том, что случилось с F, а также с любым из его знакомых, о которых дух не знает, а читает из мыслей N.
F говорит: "я дух Ивана Грозного", N думает: "ой, нифига себе, это ко мне сам царь явился!..." задает ему вопросы, а X чешет всякую галиматью, опираясь на мысли N. "Кто будет президентом России в 2030 году?" Имя X назвать не может, потому что в голове N не может быть этого имени, но есть понятия "злой, хороший, тиран, иностранец, вообще безвластие, анархия", и отвечает, собирая цепочку из его понятий спрашивающего. То же и с Кривонищенко и прочими людьми из прошлого, о которых дух не может знать. Но может запросто представиться от их имени. Нехорошее слово, но тут подходит "игра в".
Но дух, опять таки, может ответить про каждого, кто присутствует в комнате. Будущее, болезни и людей, о которых тот скорбит.
Я считаю, правильнее было бы спрашивать: "дух, как твое настоящее имя?"
Отправлено: elenapaula - 02.04.18 02:26
Пишу поподробнее свою т.зрения: они видят будующее конкретного человека, могут читать мысли вопрошающего, знать его болезни, даты в жизни, короче, его программу, на что он "запрограмировал" себя, его карму, там, ауру, и что с ним было; при этом, о предмете из прошлого, о котором их спрашивают, знают только лишь по его мыслям, и они могут отвечать о нем по мыслям спрашивающего, а возможно, и попросту сочинять, лгать.Сергей, Вы пытаетесь высказать свою точку зрения, имея очень слабое представление о теме. Чтобы делать выводы нужен опыт, знания, глубокий анализ многих сотен контактов собственных и других специалистов. Если Вам интересна тема спиритизма, почитайте Алана Кардека для начала, потом мы с Вами можем это обсудить.
Пример: пришел N., установили контакт с духами. Допустим, он достучался, и на контакт явился некий дух, назовем его Х. Тогда N спрашивает: "кто со мной общается? дух кого?" - дух читает его "подкорку", из мыслей человека, и называется , например, что он дух "F", при этом, N удивляется, как дух F тут очутился и продолжает спрашивать его. Мнимый F считывает его мысли, в том числе о том, что случилось с F, а также с любым из его знакомых, о которых дух не знает, а читает из мыслей N.
F говорит: "я дух Ивана Грозного", N думает: "ой, нифига себе, это ко мне сам царь явился!..." задает ему вопросы, а X чешет всякую галиматью, опираясь на мысли N. "Кто будет президентом России в 2030 году?" Имя X назвать не может, потому что в голове N не может быть этого имени, но есть понятия "злой, хороший, тиран, иностранец, вообще безвластие, анархия", и отвечает, собирая цепочку из его понятий спрашивающего. То же и с Кривонищенко и прочими людьми из прошлого, о которых дух не может знать. Но может запросто представиться от их имени. Нехорошее слово, но тут подходит "игра в".
Но дух, опять таки, может ответить про каждого, кто присутствует в комнате. Будущее, болезни и людей, о которых тот скорбит.
Я считаю, правильнее было бы спрашивать: "дух, как твое настоящее имя?"
Отправлено: Sergei_VL - 02.04.18 04:26
Сергей, Вы пытаетесь высказать свою точку зрения, имея очень слабое представление о теме. Чтобы делать выводы нужен опыт, знания, глубокий анализ многих сотен контактов собственных и других специалистов. Если Вам интересна тема спиритизма, почитайте Алана Кардека для начала, потом мы с Вами можем это обсудить.Алана Кардека не читал, но вопрос изучал, правда сумбурно и безсистемно. Мне кажется, никакая книга не заменит настоящее общение с духами, только я пока это делать не готов.
Я не могу оценить вашу продвинутость в этом вопросе, поскольку, действительно не соприкасался непосредственно со спиритизмом, но, думаю, таких как я (со слабым представлением) в этой теме тоже предостаточно, но они, в отличае от меня, верят здесь каждому написанному слову.
Отправлено: elenapaula - 02.04.18 14:44
Отправлено: Sergei_VL - 02.04.18 14:59
Что мы имеем? Уголовное дело с актами Возрожденного и постановлением Иванова, противоречивые воспоминания свидетелей, а также "контакты". Не возможно доверять всему, но все это можно использовать в исследовании, искать общность, одно должно подтверждаться другим. Зачем тупо доверять? Нужно размышлять над тем, что имеем.УД<у то как раз широкая публика не очень доверяет. Вообще, дело ГД получило такие обсуждения всвязи с недоверием следствию.
Но со спиритизмом вопрос стоит совсем по-другому. "Инфу", со слов присутствовавшего на сеансе, полученную из "нечта", никто не берется критиковать, как же! Разве потустороннее может родить неправду?! И дальнейшее обсуждение происходит, отталкиваясь от источника, не подлежащего сомнению.
Отправлено: elenapaula - 02.04.18 20:31
Но со спиритизмом вопрос стоит совсем по-другому. "Инфу", со слов присутствовавшего на сеансе, полученную из "нечта", никто не берется критиковать, как же! Разве потустороннее может родить неправду?! И дальнейшее обсуждение происходит, отталкиваясь от источника, не подлежащего сомнению.Думаю, Вы ошибаетесь, народ здесь собрался мыслящий, никто особо на веру ничего не принимает, каверзных вопросов с целью проверки было достаточно много. Задавали вопросы такие как где познакомились с Зиновьевым, какие у кого были увлечения, у кого было плохое зрение, как зовут сына Семена, подробности по полетам самолетов и пр. Если Вы загляните назад, то убедитесь, что имя сына Семена Саша появилось в этой теме гораздо раньше, чем об этом узнали из реальных источников.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.18 07:20
Думаю, Вы ошибаетесь, народ здесь собрался мыслящий, никто особо на веру ничего не принимает, каверзных вопросов с целью проверки было достаточно много. Задавали вопросы такие как где познакомились с Зиновьевым, какие у кого были увлечения, у кого было плохое зрение, как зовут сына Семена, подробности по полетам самолетов и пр. Если Вы загляните назад, то убедитесь, что имя сына Семена Саша появилось в этой теме гораздо раньше, чем об этом узнали из реальных источников.И тем не менее, большая вероятность, что все эти "неожиданные открытия" были взяты из мыслей присутствовавших при сеансе.
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 11:47
И тем не менее, большая вероятность, что все эти "неожиданные открытия" были взяты из мыслей присутствовавших при сеансе.На сеансе никто не присутствовал, люди с форума отправляли свои вопросы в личку. Я на эти вопросы никак не могла знать ответы, так что мое подсознание тут не при чем.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.18 11:48
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 11:57
На "битве экстрасенсов" давалась такая задача, и ответы были разными. Самое забавное - давались ответы, аналогичные популярным версиям.Вообще-то битва экстрасенсов - это шоу. Я сомневаюсь, что в подобной обстановке вообще может работать экстрасенс, какой бы способный он не был. Не возможно включить свои способности по щелчку оператора. Это может включиться, а может нет, а говорить на камеру нужно. С одним из участников этой битвы я позже общалось лично. Он высказал короткое, но негативное мнение о том, как ставилась данная передача.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.18 12:03
Отправлено: Berg - 03.04.18 12:35
Не возможно включить свои способности по щелчку оператора.В принципе, возможно, все от тренировки ,опыта и спобностей зависит.
Отправлено: Lollipop - 03.04.18 12:43
На "битве экстрасенсов"...Там был момент, где один экстрасенс безошибочно называл знаки зодиака всех участников группы. Когда дело дошло до Тибо, экстрасенс сказал, что его знак зодиака близнецы (5 июня/июля), хотя это был спорный момент, и, насколько мне известно, его день рождения, все таки, 5 июля (рак). Но т.к. в интернете, практически везде, указано 5 июня (близнецы), это не удивительно...
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 12:47
В принципе, возможно, все от тренировки ,опыта и спобностей зависит.Возможно, Вы правы. Но не думаю, что абсолютно все экстрасенсы смогли "включиться".
Там был момент, где один экстрасенс безошибочно называл знаки зодиака всех участников группы. Когда дело дошло до Тибо, экстрасенс сказал, что его знак зодиака близнецы (5 июня/июля), хотя это был спорный момент, и, насколько мне известно, его день рождения, все таки, 5 июля (рак). Но т.к. в интернете, практически везде, указано 5 июня (близнецы), это не удивительно...Это не убедительно, данные по всем участникам были в интернете.
Отправлено: Gulia70 - 03.04.18 13:22
данные по всем участникам были в интернете.поэтому Елена Голунова и сказала -Золотарев умер в свой день рождения.
а если КП выяснила, что дата рождения у него другая, то могла бы, раз уж она сильный экстрасенс, засомневаться или предложить другую.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.18 15:13
На сеансе никто не присутствовал, люди с форума отправляли свои вопросы в личку. Я на эти вопросы никак не могла знать ответы, так что мое подсознание тут не при чем.Извините меня за рассеяность, но нет ли собранной из ответов на вопросы единой версии в этой теме? Если есть, не могли бы дать ссылку?
Отправлено: elenapaula - 04.04.18 01:10
Извините меня за рассеяность, но нет ли собранной из ответов на вопросы единой версии в этой теме? Если есть, не могли бы дать ссылку?Нет. Я умышленно не строю на основании "контактов" версию, дабы не быть обвиненной в предвзятости. Но некоторые участники форума присылали мне свои версии на основе этих контактов. Хочу собрать их в единое целое.
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.18 07:58
Нет. Я умышленно не строю на основании "контактов" версию, дабы не быть обвиненной в предвзятости. Но некоторые участники форума присылали мне свои версии на основе этих контактов. Хочу собрать их в единое целое.А надо бы построить, иначе нельзя проверить целостность происшествия от "контакта"; никакой предвзятости, это же не ваша версия, а версия "из потустороннего мира". Желательно, конечно, только на уровне ответов, без додумываний, поскольку есть разница между "они были привязаны к костру и дереву" (образное выражение) и "их привязывали к дереву и сажали на огонь".
Отправлено: НаследиеПредков - 29.03.19 07:21
Ага, только убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в поход по непроходимым местам, где только на лыжах, и то, спасатели до сих пор постоянно там дежурят. Полезли урки кто в чем был на Уральский хребет, в горы, видимо тоже решили вершину взять. На высоте 1079 (без лыж, масок, и еды, и палатки) приходят к туристам, почему-то вставшим там, и прогоняют их. При этом, ничего не имея (ведь в лагере убегающих не снабжают туристской экипировкой), просто избивают туристов, и при своей нужде так ничего не берут. И, внимание: растворяются на пространствах непроходимой тайги. Сверхчеловеки. А руководство ну так прикипело к своим воспитанникам, что ни за что их не сдаст. Заводятся липовые дела, опускаются детали в СМЭ, совершенно секретно, и все, чтобы спасти беспечных бедолаг от виселицы...Так и есть. Просто на форуме довольно много представителей государства,кто очень не хочет чтобы правда открылась
Версия с заключенными - самая слабая из всех, какая бы гадалка там в картах ее ни нагадала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.19 02:36
Так и есть. Просто на форуме довольно много представителей государства,кто очень не хочет чтобы правда открыласьСтихийных анархистов,жаждущих правды,тут гораздо больше.
Отправлено: Tramp - 30.04.19 12:24
Добавлено позже:
Там был момент, где один экстрасенс безошибочно называл знаки зодиака всех участников группы. Когда дело дошло до Тибо, экстрасенс сказал, что его знак зодиака близнецы (5 июня/июля), хотя это был спорный момент, и, насколько мне известно, его день рождения, все таки, 5 июля (рак). Но т.к. в интернете, практически везде, указано 5 июня (близнецы), это не удивительно...Видите ли... экстрасенсы... им проще прочитать мысли тех, с кем они в данный момент общаются, чем вникнуть в суть того, что произошло много лет назад, даже по фотографии (именно такой они и выдают результат, не более!). Такова сущность экстрасенсорики. Для эксперимента необходимы люди, совершенно незнакомые с Тайной перевала Дятлова. Тогда еще контакт возможен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.19 20:51
Еленапаула! Вам мой дружеский совет. Попробуйте вначале войти в Истину и понять причину гибели ГД. Уверен - вся Ваша спиромантика сразу же изменится. Знаю не понаслышке. Открыл самую большую. тайну нашей планеты - Тайну геоида Земли. Но еще не оформил ( надеюсь премьера состоится на этом сайте, если не забанят Выше этой Тайны на Земле нету и она раскрыта.), в отличии от Тайны Атлантиды.( Там все готово).Елена, не слушайте его. А то станете, не дай Бог, как рОкетчики.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.05.20 22:07
- Назови свое имя.- Я Миша-Трезвон, вор.- Почему трезвон? Болтаешь много? Или не пьешь?- Нет. Сговор объявляю.
- Почему Деда звали Пан-Иван?- Он пан был когда-то.- Откуда он был родом?elenapaula, судя по всему, собеседники Вам достались не из правильных воров... Как известно по воспоминаниям В. Туманова, во время "сучьей войны", по прибытию в Магадан, на перекличке вновь прибывших заставляли бить в колокол (рынду, рельс), трезвонить то есть. Тех, кто отказывался это делать избивали, и зачисляли в категорию блатных, как было с Васей Коржем, или с тем же Бриллиантом, который на этой процедуре едва не лешился зрения. Те же, кто трезвонил - показывали тем самым свое подчинение администрации и переходили в разряд лагерных "сук". Если у Миши даже в погоняле закреплена эта особенность трезвонить, то персонажем он был, наверняка, весьма специфическим...
Что касается "Пана Ивана", то я здесь вижу прямой отсыл, к т.н. "польским ворам", к которым изначально относился криминальный элемент из аннексированных в 1940-м году СССР территорий, где воровские понятия был значительно мягче, чем на территории Союа - например ворам было не западло работать. Ну а после ВОВ, уже в ходе т.н. "сучьей войны" "польскими ворами" стали называть всех бывших авторитетов, воевавших на фронтах ВОВ за Родину и запятнавших себя тем самым перед воровским миром сотрудничеством с властью. "Польские воры", хоть и были из бывших блатных, но по своему статусу больше относились к лагерным "сукам". "Иван" - как я уже отмечал в теме - это устаревший, довоенный и даже дореволюционный термин, означающий "вор в законе", тогда это словосочетание не использовалось. Вот Вам и Пан Иван :)
Отправлено: Ансарта - 16.05.20 21:37
Нет. Я умышленно не строю на основании "контактов" версию, дабы не быть обвиненной в предвзятости. Но некоторые участники форума присылали мне свои версии на основе этих контактов. Хочу собрать их в единое целое.А я попробовала... построить версию... Может Золоторев увидел в Вижае или на 41 квартале того, кто должен был сидеть и не одного? А они были на воле??? Тогда с Ивдельлага на 2й северный отправляют тех, кто должен был его убрать. Оттуда они и пошли за группой. Потому что не хотели убивать в районе 2го северного-там тяжело списать все на стихию... И когда группа вышла к подходящему месту для "стихийной непреодолимой силы" зеки якобы спровоцировали "изнасилование" и устроили массовую драку. Всех убивать не хотели. Задача была убрать "свидетеля" Золотарева. Поэтому именно в него и стреляли. Потом, видимо дятловцы начали оказывать реальное сопротивление, а может и вмазали пару раз неплохо.. и разозлили нападавших. Дальше получилось то, что получилось. Никогда не поверю, что выстрелов никто не слышал... Скорее всего про выстрелы "доложили" и с Ивдельлага приезжает зачистка. Ребят отвозят в морг ивдельлага, там моют, чтобы скрыть следы крови хаотично переодевают (потому что не помнят кто во что был одет) огнестрельный труп прячут, а остальные раскладывают с учетом..."смерти от непреодолимой силы". А если ещё и предположить, что у группы с собой был какой то экспериментальный радиотехнический аппарат на основе военных радиостанций того времени, который они хотели испытать, (и сделать открытие, как говорил Золотарев) или с его помощью просканировать "аномальные зоны" например Отортена или другой горы/высоты, а может и найти пресловутую Золотую Бабу...)) ( тем более, что в кузове грузовика есть "подозрительный чемоданчик" очень похожий на чемоданчик, в которых военные переносили радиостанции (ранцевый УКВ трансивер, кстати, устройство в качестве носителя использует стандартную 35-миллиметровую фотопленку)) может поэтому у них с собой было столько фото и кинопленки? И еще, кстати..."Кристалл пирита, наряду с кристаллами некоторых других минералов, использовался в конструкции простейшего детекторного радиоприёмника в качестве детекторного диода благодаря свойству контакта «пирит-металл» пропускать ток по преимуществу в одном направлении ( может образец, который они взяли на 2м северном и лежал у них в рюкзаках был разделен на кусочки неспроста) Вот тут могли появиться и военные и КГБ и подумать, что кто то с этим аппаратом мог сбежать за границу...(может сомневались в Золотареве... зная его прошлое ) Поэтому они и дали команду найти обязательно всех и лабаз. (видимо среди вещей в палатке аппарат они не нашли) Зато, когда они нашли лабаз, почему то сразу перестали искать остальных не найденных и отложили поиски. Скорее всего нашли в лабазе то, что искали. И потеряли интерес к этому делу. А Ивдельлагерская "команда" до этого "смазала" реальные следы преступления и перекрутила на месте все так, что, без надобности (а ее уже получается не было... никто не сбежал с секретной аппаратурой) никто не хотел углубляться в это дело. И еще смущают зеки, которые вышли с поднятыми руками и сдались... это не могли быть двое, которые остались в живых после всего что произошло? Один мог быть ранен. Вышли видно к своим" ивдельлагорским. Потому что поняли, что вокруг идут поиски и их могут обнаружить не "свои" и начнут "задавать вопросы жестко" Поэтому сделали вот такой ход конем. Или это было тоже спланировано. Забрали "своих людей" чтоб другие не забрали на "дружескую беседу". Интересно... их кто то допрашивал? Они же могли что то видеть... Не поверю, что это зеки, которые якобы сбежали 17.02. 59. Зимой я так понимаю, побеги были редкостью. Не бывает таких совпадений. Интересно что с ними потом случилось... Больше чем уверена, ничего хорошего. Думаю дело закрыли по "обоюдному согласию" потому что все понимали, что то не так..., но не хотели поднимать масштабную волну и на самом деле у всех, кто был причастен к этому делу было так сказать " лицо в пушку..." одни не досмотрели что разработки носят туристы по горам, другие хотели скрыть махинации с побегами. А секретно это до сих пор потому, что если даже сегодня, по прошествии стольких лет озвучить правду... особенно, если она хотя бы приблизительно похожа на то, что я написала... не уверена что это будет выглядеть, "мягко скажем" приемлемо во всех отношениях для общественности... Если не сказать больше-за гранью допустимого. Кроме того, после такой "правды" ... скорее всего возникнет массовая волна возмущения, частные расследования, могут всплыть просто шокирующие вещи, поднимется столько грязи... и я думаю что не только старой... Так что как то так. Не судите строго) Это просто версия произошедшего, которая пересекается с информацией в этой теме. Так сказать, мысли вслух.
Отправлено: Ефим Суббота - 19.05.20 14:55
Отправлено: Mishaish - 30.06.20 17:07
Отправлено: Ефим Суббота - 30.06.20 23:56
Я так понимаю, цепочку следов, костёр у кедра и ожоги, настил, а главное непонятные переодевания, эта версия вообще никак не объясняет?!Я так понимаю, что да. Не объясняет.
Добавлено позже:
Тогда с Ивдельлага на 2й северный отправляют тех, кто должен был его убрать.Мотив? Зачем? Чтобы что?
Добавлено позже:
Да, убивают из-за бабы/мужика... Убивают из-за денег. В Вашей версии что послужило мотивом?
Отправлено: Sergei_VL - 03.07.20 15:24
... Может Золоторев увидел в Вижае или на 41 квартале того, кто должен был сидеть и не одного? А они были на воле??? Тогда с Ивдельлага на 2й северный отправляют тех, кто должен был его убрать.1) откуда у кавказца компромат - сведения на людей с сев Урала?
2) почему Золотарев сразу воспринимается стукачем? И на какую тему он знаком с преступным миром?
Цитирование
Оттуда они и пошли за группой.Следов посторонних на маршруте не было.
В поселках никто не давал показаний о неких людях.
Отправлено: arfaxad - 03.07.20 16:04
Может Золоторев увидел в Вижае или на 41 квартале того, кто должен был сидеть и не одного? А они были на воле??? Тогда с Ивдельлага на 2й северный отправляют тех, кто должен был его убрать.либо его самого кто-то узнал, ещё в автобусе, из другой группы, Девятов вон как смотрит,
а он прячет глаза и думает типа ну неужели узнал :
(https://funkyimg.com/i/364Qx.jpg)
Отправлено: Frida - 28.01.21 19:11
Спасибо, что пытаетесь возродить ветку. Я, честно говоря, в дятловской теме все основное для себя прояснила, 3 года упорной работы с документами и свидетелями, чтобы подтвердить полученную информацию, для меня не пропали даром. Буду рада, если Вы и все те, кому интересна ветка, поможете заполнить недостающие пазлы в картине трагических событий, связанных с гибелью ГД, обозначенных в этой теме.Здравствуйте, автор темы Еlenapaula. Спасибо! Потороплюсь воспользоваться приглашением, чтобы рассказать/показать Вам некое событие, имеющее на мой взгляд тесную связь с данной темой.
Скажу сразу, что с трагедией гибели группы Игоря Дятлова познакомилась лишь этим летом и какой-либо конкретной версии пока не придерживаюсь, ибо есть еще масса непрочитанных материалов и много интересных тем для изучения. Вот как раз на прошлой неделе дочитала тему Дмитрия 1972, которая, на мой взгляд - его авторски расширенный вариант опубликованной ранее версии Vietnamkи, и оставляет впечатление хорошо аргументированного материала,
Оффтоп (текст не по теме)вдохновившись которым я его кратко изложила у себя: https://crea-diem.livejournal.com/123113.html (https://crea-diem.livejournal.com/123113.html)
Так что же я хотела сказать?
А вот что: в рассуждениях Дмитрия меня поразили его зоркие наблюдения и системные выводы по фотографиям Николая Тибо-Бриньоля - ведь я и раньше обращала внимание на эти разрозненные снимки, вызывающие, на фоне остальных походных снимков, диссонанс и глухую тревогу. Снимки эти выбиваются из их ряда не только отсутствием мало-мальской попыткой правильного выстраивания композиции в кадре, но и что главное - каким-то патологическим отсутствием эмпатии у фотографирующего, что совершенно не характерно товарищескому духу, объединяющему группу туристов.
И вот когда я сегодня прочла это:
Контакт №6 с Тибо-БриньолемА потом это:
- Коля, кто эти люди?
- Четверо мужчин, урки. Они за Юркой шли гады… (далее не понятно). Мы случайно пришли на то место.
Контакт №7 с Тибо-Бриньолем
- Как выглядели те четверо, которых вы встретили по дороге?
- Трое были здоровые, один больной. Хвастался в участии разработок трех золотых приисков на рудниках.
- Какого числа вы встретились?
- 31-го.
- Где вы их встретили?
- Они были на дороге перед нами.
- Понравились они Вам?
- Нет
- Почему?
- Денег стали просить на дорогу.
- Во сколько вы встретились?
- Утром.
Контакт с Грегорием Кривонищенко №33то поняла, что просто обязана поделиться с Вами эмоциональными наблюдениями и выводами Дмитрия 1972, немного дополненные моими словами и информацией, почерпнутой у А.Ракитина. Итак:
- Кто на вас напал?
- Их Коля видел в поселке и они за нами шли.
Существуют ли какие-либо данные из материалов УД, которые можно было бы соотнести с первой встречей бандитов и дятловцев? Нельзя ничего утверждать конкретно, но давайте внимательно рассмотрим 5 фотографий Николая Тибо-Бриньоля (кадры 13-17), фотопленка №3 по Коськину.
Тут надо отметить, что плёнка №3 не принадлежит ни одному из зарегистрированных в УД фотоаппаратов, она была найдена в палатке, внутри герметично закрытой банки, вместе с девятью неиспользованными фотоплёнками, рулоном киноплёнки и 700 рублями. При помощи логических рассуждений и сопоставлений, удалось установить, что пленку №3 не могли отснять ни одним из известных следствию фотоаппаратов. Следовательно, отснята она была пропавшим фотоаппаратом, принадлежавшем, предположительно, самому Тибо. Это означает, что отсняв пленку лишь наполовину (17 кадров), он почему-то перезаряжает фотоаппарат и прячет наполовину отснятую пленку в банке с новыми пленками.
Если бегло взглянуть на эти последние 5 снимков Коли на фоне остальных фотографий похода, воображение автоматически дорисует нам его улыбку - кажется, что он просто балуется и вполне доволен. Но так ли это?
Откроем фотографии отдельно и увеличим лицо Николая
http://9001.lt/1959/img/4/13.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/13.jpg)
Фото №13
Вот Тибо падает навзичь. Рядом видна лыжа. Видимо, его толкнул, а возможно и ударил тот, кто теперь фотографирует, стоя всего в нескольких сантиметрах от Николая. То есть, человек резко опрокидывается на спину, не глядя, в незнакомое место! Прямо в снежную целину. А вдруг под снегом острый сук? Или пень? Кто стал бы так делать?
http://9001.lt/1959/img/4/14.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/14.jpg)
Фото №14
Тут вообще все странно. Очевидно, что Тибо попытался встать, но его снова толкнул нависший над ним человек с фотоаппаратом, и Коля снова провалился в снег. Видна его левая разутая нога в хлопчатобумажном носке. Лицо засыпано снегом, снег засыпал его везде, в том числе, набился за шиворот, возможно даже под одежду. А теперь представим себе человека, который уже дней пять ночует только в палатке. Всё время на природе. Обсушиться трудно. Понравится ему такое? Сомнительно.
http://9001.lt/1959/img/4/15.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/15.jpg)
Фото №15
Быть может, Николай через секунду улыбнется, но вот сейчас никто меня не убедит, что человек на фото улыбается и доволен жизнью. Нет даже намека на смех или радость в выражении его лица. Наоборот, там страх и растерянность. И снова появились лыжи. Возможно, кто-то хочет подать упавшему руку? Однако, подобное впечатление обманчиво. В нижней части фото мы видим правую ногу Тибо в валенке, а рядом с валенком, на самом переднем краю снимка, мы видим нечто из ткани - большое, округлой формы. Судя по кадру, тот кто делал фото, должен был держать это нечто прямо в руке; в другой руке он должен был держать фотоаппарат. Следовательно, подать Коле руку он никак не мог. Тогда зачем Тибо протягивает руку? Наверное, за тем, что ему показывает тот, кто держит Колин фотоаппарат. Создается впечатление, что фотографируют Тибо преступники. И на этом фото он смотрит прямо им в глаза.
Зачем было делать преступникам подобное? Кураж. Во все времена и у всех народов лихие люди имели некие общие черты. Лихие люди, как правило, всегда фартовые ребята. А чтобы сопутствовал фарт, нужен кураж. Будет кураж - будет и фарт, а значит все будет хорошо. Вот такая у них формула успеха. Не понимая данную психологию трудно понять те или иные решения, принимаемые преступниками.
http://9001.lt/1959/img/4/16.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/16.jpg)
Фото №16
Тибо тянет за собой рюкзак правой рукой. Рюкзак немного скрывают ветки елки, но в целом, он четко различим. Место то же, что и на прежних фото. Только тут он уже вылез из ямы, в которой лежал и согнулся под тяжестью своего рюкзака. Не видно удовольствия от того, что он весь вывалян в снегу. Видно, что у Коли на одной ноге валенок, а на другой - гетра и носок. Почему у него на ноге валенок, к тому же только на одной ноге? И если на ноге гетра, то где лыжные ботинки?
http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg)
Фото №17
Пять последних прижизненных фотографий Коли Тибо-Бриньоля являются также одними из самых последних, известных нам кадров, отснятых фотоаппаратами, принадлежавших группе И.Дятлова: http://9001.lt/1959 (http://9001.lt/1959)
Отправлено: Lana Sav - 27.11.21 01:11
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.21 02:06
А я в астрал выхожу, и воочию видела что там происходило. Правда, короткими эпизодами, насколько энергии хватает. Я одна, никто не страхует. Я бы вам ребята рассказала, и как медиум связывались, но со мной они не такие разговорчивые. Долгие диалоги, надо насторожиться, энергозатратно это очень энергозатратно это. Но, сразу скажу, что частично есть совпадения. Это не ребята вели, это низшие, они могут толику правду сказать, но и пошутить. Ребята сами скрытые, каждое слово на вес золота, Зина посговорчевей. Ребята, а можно на диктовать?Чтобы не писать, а то. писать много уж придётся. Случайно забрёл, не знаю попаду я сюда ещё???Короче, Склихасовский, есть о чем написать, содержание без прелюдий?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.12.21 23:49
Ребята, а можно на диктовать?Можно *YES*
Отправлено: arfaxad - 27.01.23 16:15
они охотились, здесь в Матвеевской парме, здесь обитался соболь, а у них куница. Парма- это зырянское слово,
обозначает "сопка, покрытая лесом". А название давали по каким-либо случаям или происшествиям.
Границы Матвеевской пармы - от верховий Лозьвы до Ауспии."
(https://i5.imageban.ru/out/2023/01/27/15850a4c4eceea113ea26a06795d98ab.jpg)
соболя выпускали специально для размножения и реакклиматизации, в том числе в районе
по правобережью р. Лозьвы при впадении в нее р. Ауспии, (в 1955 году).
Труды института биологии, работы лаборатории лесоведения, изд. АН СССР 1955.
https://disk.yandex.ru/i/xbsvtjYutMqBcw
Отправлено: rubanim - 14.01.24 21:29
Контакт №6 с Тибо-БриньолемУважаемая elenapaula! Примите, как версию. Упоминаемая в Вашем контакте "утиная (?) куртка" могла на самом деле быть гусиной. "Гусь" - традиционная одежда манси, глухая длинная куртка из шкуры оленя (ссылку не даю, легко находится поиском). В таком "гусе" одет один из манси, участвовавший в поисковых работах. Степан, кажется. Фотография его есть в фотоматериалах поисковых работ 1959 года. Понятно, что сами манси никогда "гуся" гусиной курткой не назовут. А вот сторонний человек, немного знакомый с мансийской тематикой - вполне. Скажем, Игорь Дятлов (вспомним, что в его дневнике зафиксированы мансийские слова). Через него - и другие дятловцы.
- Коля, расскажи, что было дальше.
- Близко нет других вокруг. Жить хотел. У меня здоровье крепкое очень. Не долго до лощины добираться. Остались там Зина и Рустик. Они медики хорошие.
- Зачем вы побежали от палатки вниз?
- За девушками. Они кричали очень. Девушек забрали. Нам деньги предлагали. Постыдно это.
- Кто эти люди?
- Четверо мужчин, урки. Они за Юркой шли гады… (далее не понятно). Мы случайно пришли на то место. Дали им еды, свой свитер Алекс отдал, но они даже не поблагодарили, а радость у них в глазах была ужасающая.
Контакт №7 с Тибо-Бриньолем
- Как выглядели те четверо, которых вы встретили по дороге?
- Трое были здоровые, один больной. Хвастался в участии разработок трех золотых приисков на рудниках.
- Какого числа вы встретились?
- 31-го.
- Куда они шли?
- Огонь белый видели, шли туда.
- Где вы их встретили?
- Они были на дороге перед нами.
- Были на лыжах?
- Нет.
- Что они делали?
- Готовили ночлег.
- У них была палатка?
- Нет, оленья шкура.
- В чем были одеты?
- Один в дрянной, но теплой куртке. Один очень хорошо был одет. Третий в утиной (?) куртке.[/b] Один уделал телогрейку так, что дыры были одни. Сказали в бегах он. Дали ему свитер. Собаки его грызли, ушел он и к геологам прибился. Он самый молодой был.
- Как звали того, кто был лучше всех одет?
- Пан Иван. Беда у него случилась, погибли трое друзей.
- Понравились они Вам?
- Нет
- Почему?
- Денег стали просить на дорогу.
- А вы не испугались беглого?
- Нет, он шел спокойный и никому не мешал.
- Он сам сказал, что он беглый?
- Нет, Иван.
- Вы остановились там, где их встретили?
- Нет, пошли дальше.
- Они остались?
- Нет, пошли с нами.
- Во сколько вы встретились?
- Утром.
- Ты сказал, они готовили ночлег?
- Мы сначала «большого» встретили, потом прошли 100 м и увидели лыжи.
- Что он сказал?
- «Может познакомимся?» Трое там делали настил.
- Зачем делали настил, если было утро?
- Не знаю.
- Что потом?
- Шли вместе до вечера. Палатку вместе ставили. Они нам дали банку гороха. Спать мы легли вместе и ватники дали.
- Что было утром?
- Они утром рано встали и ушли, ничего не сказав.
- Украли что-нибудь?
- Да, две фуфайки и два вязаных свитера. У нас флягу со спиртом выпили.
- Вас что-нибудь насторожило вечером?
- Когда легли, один недовольно заявил: «Бабы у меня нет. Отдадите одну?» Пан-Иван сказал «помолчи».
Добавлено позже:Я не могу ответить на эти вопросы. Я лишь только передаю на обсуждение ту информацию, которую получаю. От "кого" она идет и насколько правдива я не знаю. Мне самой интересно докопаться до истины, поэтому жду подтверждений или опровержений от "знатоков"
"Гусь" на одном из уголовников - вполне допустимая деталь гардероба в мансийских-то краях. Могли купить, сменять, отнять в конце концов.
С уважением.
Отправлено: Косатый - 14.01.24 23:01
Отправлено: gump forest - 22.01.24 18:37
Если бегло взглянуть на эти последние 5 снимков Коли на фоне остальных фотографий ...Что-то Вы уж очень навернули с фотографированием Тибо-Бриньоля убийцами. С трактовкой эмоций Тибо согласен, но убийцы - извольте. По всей видимости, в тот момент Тибо получил, как говорится, лещей от кого-то из ребят. Вспомните косяки Тибо с дежурством (дневник Колмогоровой), его вечная несерьезность. Только он и Дятлов! тычет фигу из кузова авто в объектив фотоаппарата (выезд из Вижая, кажется). В поезде на Вижай тоже он вроде отличился? Ну такое себе по совокупности фактов поведение взрослого человека в зимнем походе, как по мне. Видимо, кто-то тоже не сдержался. А то, что это пленка, как Вы утверждаете, из фотоаппарата Тибо - ничего удивительного: никто из ребят не хотел тратить свою пленку на воспитательную работу в отношении Николая, его пленка ему и на память.