Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[Дана]

Золотарёв был " темной лошадкой " в этом походе . Мать не приехала на опознание ... Но был еще Юдин . А ему , интересно , показывали тело Золотарёва?

[elenapaula]

У меня всегда вызывало недоумение, почему взрослый мужик одет очень хорошо - при раздетости молодой девушки в метре от него.

Луковица в кармане, плавки поверх трусов тоже очень смущают.

Добавлено позже:

Золотарёв был " темной лошадкой " в этом походе . Мать не приехала на опознание ... Но был еще Юдин . А ему , интересно , показывали тело Золотарёва?

Дана, на форуме есть отдельный раздел по Золотареву, посмотрите, там много интересного. http://taina.li/forum/index.php?topic=737.0

[asunny]

Тут вообще в видео про вторую могилу Золотарева, Кунцевич если не ошибаюсь, говорит, что не только зубы, но и рост с Золотаревым не совпадает.

[Lamber]

Тут вообще в видео про вторую могилу Золотарева, Кунцевич если не ошибаюсь, говорит, что не только зубы, но и рост с Золотаревым не совпадает.

Тут ещё важно понять, откуда такие факты. Ну, рост трупа измерили в морге. А кто и когда измерял рост Золотарёва? В каком году это было? И потом, если разница составляет 2-3 см, думаю, её вполне возможно отнести на погрешность измерения.

[elenapaula]

"Наталья, не волнуйтесь, пожалуйста, это ведь только

предположения, которые нуждаются в подтверждении, что в морге

эксперт описывал тело не Семена, а кого- то другого. Один

исследователь, Петр Семилетов, заметил, что на фото тел, когда их

вытащили из ручья, видно, что у Семена сломана правая нога - там

даже через брюки это заметно. Но Возрожденный сломанную ногу не

описывает. Все это очень странно" (отрывок из статьи Пискаревой Майи Леонидовны.
Её интервью с родственниками Семёна)

[asunny]

Крест на всех версиях, кроме Ракитина, ставит радиация и назначенная экспертиза на радиацию. Надо понять, связана ли она со смертью группы или это два разных события? Причем, если верить Рактину, там не обычная радиация.

[Егений]

Для справки, источники бета радиации и их применнения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

[asunny]

Для справки, источники бета радиации и их применнения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

Спасибо надо вникнуть, почитать внимательно, при беглом взгляде сразу же уткнулся в ПО Маяк, на котором работал один из группы, может отсюда и секретность, что, что-то было вынесено с ПО Маяк и чтоб не раскрывать халатность в ссср все и засекретили? Хотя, Ракитин, утверждает, что ничего вынести нельзя было, все-таки секретность. При выбросе на ПО Маяк, могло ли попасть на перевал и там остаться?

[Егений]

Спасибо надо вникнуть, почитать внимательно, при беглом взгляде сразу же уткнулся в ПО Маяк, на котором работал один из группы, может отсюда и секретность, что, что-то было вынесено с ПО Маяк и чтоб не раскрывать халатность в ссср все и засекретили? Хотя, Ракитин, утверждает, что ничего вынести нельзя было, все-таки секретность. При выбросе на ПО Маяк, могло ли попасть на перевал и там остаться?

Мня больше интересует мотив по которому следствие назначило радиологическую экспертизу. Свободин работал на челябинске-40 Колеватов работал кажется то же в "почтовом ящике"...

[elenapaula]

У Золотарева, согласно акту при исследовании  карандащ не был обнаружен.

Евгений, а вот и подтверждение что карандаш был: "... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй..." (В.М. Аскинадзе)

Добавлено позже:

Крест на всех версиях, кроме Ракитина, ставит радиация и назначенная экспертиза на радиацию.

Вот здесь интересная информация по-поводу радиации
 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=54&p=2?id=54&p=2
 http://www.libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/romanov.html

[asunny]

"... Девятого следа установить мне не удалось и его не было" Темпалов - все-таки странная фраза.

[Егений]

Евгений, а вот и подтверждение что карандаш был: "... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй..." (В.М. Аскинадзе)

Добавлено позже:
Вот здесь интересная информация по-поводу радиации
 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=54&p=2?id=54&p=2
 http://www.libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/romanov.html

Не могу найти полного текста воспоминаний Аскинадзе... какие то обрывки в упоминаниях других.  Радиация?   ... да бог сней, она не могла убить людей таким образом

[Alina]

Егений, воспоминания, а точнее его интервью, здесь:  http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[Егений]

Егений, воспоминания, а точнее его интервью, здесь:  http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Спасибо...

Добавлено позже:
Прочитал...     Интересно каким образом матерьялы уголовного, как я понимаю часть, появилась в публичном доступе?   ... адреса, пароли, явки? )) И оригинал ли это?

[Alina]

Интересно каким образом матерьялы уголовного, как я понимаю часть, появилась в публичном доступе?   ... адреса, пароли, явки? )) И оригинал ли это?

Сканирование уголовного дела было проведено Фондом в ГАСО (Государственный архив Свердловской области) на деньги, собранные исследователями.

[Егений]

Сканирование уголовного дела было проведено Фондом в ГАСО (Государственный архив Свердловской области) на деньги, собранные исследователями.

Спасибо большое ... Не большие уточнения, если есть возможность. Когда? Была ли копия УД полной?   ... и если нет, мотивация ГСАО?

[Alina]

Были сделаны сканы той копии, что хранится в архиве. Полностью. По нумерации страниц и описи пробелов нет.  Сканирование было сделано в этом году. Файлы можно скачать здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=990

[Егений]

Были сделаны сканы той копии, что хранится в архиве. Полностью. По нумерации страниц и описи пробелов нет.  Сканирование было сделано в этом году. Файлы можно скачать здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=990

Благодарю   ... Может быть вы в курсе... Были ли публикации этого дела,частей, в СМИ до этого? И ещё была ли копия  так сказать заверена ГАСО?

[Alina]

Благодарю   ... Может быть вы в курсе... Были ли публикации этого дела,частей, в СМИ до этого? И ещё была ли копия  так сказать заверена ГФСО?

Да, частично сканы страниц выкладывал А.Коськин. Е. Буянов, работал в архиве, в 2009г. переписал 1 том УД и выложил на форуме Перевала: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551. Да и сам Фонд выкладывал имеющиеся на тот момент сканы большинства страниц. Больших расхождений нет. Сканирование проводило ГАСО по заказу Фонда, что оформлено договором и бухгалтерскими документами. Насчет заверения не знаю. Спросите у представителя Фонда: http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg44683#msg44683

[Егений]

Да, частично сканы страниц выкладывал А.Коськин. Е. Буянов, работал в архиве, в 2009г. переписал 1 том УД и выложил на форуме Перевала: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551. Да и сам Фонд выкладывал имеющиеся на тот момент сканы большинства страниц. Больших расхождений нет. Сканирование проводило ГАСО по заказу Фонда, что оформлено бухгалтерскими документами. Насчет заверения не знаю. Спросите у представителя Фонда: http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg44683#msg44683

Ещё раз вам большое спасибо..

[elenapaula]

  Контакт №20 с Михаилом (кличка Трезвон)

- Были ли вы во 2-ом Северном поселке?
  Молчание
- Где собирались зимовать?
- В поселке.
- В каком поселке?
- У Винта был подельник, он в поселке 3 года зимовал, Гибач звали. Видел там остатки трех золотых обвалов.
- Кто видел ты или он?
- Он. Берданка у нас была. Обманул Акын. В драных валенках зимовать х…во. Знал бы обратно не дал уйти.
- Откуда уйти?
- Из поселка.
- Кто такой Акын?
- Регалий не знаю.  На лошади приехал. Наломал семь верст. Балаболил у самих жрать нечего.
- Так его не Акын звали.
- Акын.
- Что привез поесть?
- Опрошки (возможно имел ввиду потрошки) от вепра.
- Сколько лошадей приезжало в поселок? Две или одна?
- Одна.
- И потом уехала?
- Да
- А туристы?
- Ушли
- Почему вы их не убили?
- Убивать их никто не хотел. С девками  бурчать хотели и жратва у них была.
- Вы знали куда они идут?
- Нет.
- Они видели вас?
- Нет.
- Вы что пошли за ними ради еды и женщин?
- Идти надо было. Поскудно было, хоть помирай. Акын сказал идти надо.
- У вас лыжи были?
- Лыжи были, Акын привез.
- А до поселка как добрались?
- Два дня шли.
- А ели что?
- (нецензурное слово) сосали
- Сколько ночей ночевали в лесу?
- Две
- Сколько ночей были в поселке?
  Долгое молчание
- Девять вроде.
- А ели что?
- Один раз Акын приезжал, еду привез.
- Что еще привез?
- Валенки.
- Что еще?
- Одевал нас хорошо.
- Что про туристов сказал?
- Что дарогу знают к агач…(не понятно)
- Как зимовать собирались?
- Думали в новой одежке зазимуем. Зима холодная, салк…(не понятно) большой
- Куда шли?
- Один Дед знал
- Почему не отобрали у туристов одежду и еду в первый день?
- Везти на чем? Тяжело.
- Где ночевали после того как туристы ушли?
- Одну ночь в поселке, две в лесу, потом пошли берг…(далее не понятно)

[Егений]

Насколько я понимаю из интерьвью Маи Пискаревой у старожилов того края, Второй Северный был золотым прииском шахты были рядом с поселком, и к тому моменту  был брошен или законсервирован...

Добавлено позже:

Да возможно ... это объясняет до некоторой степени странности следствия и дело открытое 6-го февраля ...

Да... подумалось, по поводу фото обложки УД и даты 6 февраля есть сомнения,  над фото кто то поработал, следствию не было не обходимости оставлять столь явные ляпы, наоборот. Это сделано было вероятно уже в наше время, с целью привлечь внимание.

[Мышка]

Непонятно, зэки были позади туристов, потом оказались впереди. Как такое может быть? Они же не мастера спорта по лыжному бегу. Тем более голодные.

[elenapaula]

Непонятно, зэки были позади туристов, потом оказались впереди. Как такое может быть? Они же не мастера спорта по лыжному бегу. Тем более голодные.

Я тоже обратила на это внимание. Не знаю, как такое может быть.

[Егений]

Непонятно, зэки были позади туристов, потом оказались впереди. Как такое может быть? Они же не мастера спорта по лыжному бегу. Тем более голодные.

На вскидку   ... шли коротким путём, вопрос другой в рассматриваемой версии, мотив урок в отношений группы понятен, но мотив того кто их заставил урок оторвать задницу от посёлка нет, зачем нужно было идти... ? Не так уж и много людей знало точный маршрут Дятлова, имеется в виду жителей района.

[Moon]

На вскидку   ... шли коротким путём, вопрос другой в рассматриваемой версии, мотив урок в отношений группы понятен, но мотив того кто их заставил урок оторвать задницу от посёлка нет, зачем нужно было идти... ? Не так уж и много людей знало точный маршрут Дятлова, имеется в виду жителей района.

Они шли налегке по уже проторенной лыжне.
Во время ночевки группы / ночевала группа то не своей лыжне/, могли пройти  чуть вперед вперед.

Главный вопрос в другом. Побег не мог быть не зафиксирован. В этот временной период в районе находилось как минимум три тургруппы- гр.Блинова, гр. Шумкова и гр.Дятлова.  Все три группы допустили в район, зная о нахождении в районе беглых?
Сомневаюсь. Плюс поиски беглых должны были вестись активно в районе, для этого целое подразделение бывшего НКВД существовало в Ивдельлаге.

[Мышка]

Я так поняла, что этот Михаил был убит. Труп его нашли. Зачем следствию прикрывать криминал вместо того, чтобы раскрывать дело?
Юдин говорил про 11 пар лыж + 1 обломок. Значит был ещё труп?

[Moon]

Я так поняла, что этот Михаил был убит. Труп его нашли. Зачем следствию прикрывать криминал вместо того, чтобы раскрывать дело?

Единственное натянутое объяснение- местная власть прикрывала свою  оплошность.
Там ведь руководителям не взыскание грозило.

[Егений]

Они шли налегке по уже проторенной лыжне.
Во время ночевки группы / ночевала группа то не своей лыжне/, могли пройти  чуть вперед вперед.

Главный вопрос в другом. Побег не мог быть не зафиксирован. В этот временной период в районе находилось как минимум три тургруппы- гр.Блинова, гр. Шумкова и гр.Дятлова.  Все три группы допустили в район, зная о нахождении в районе беглых?
Сомневаюсь. Плюс поиски беглых должны были вестись активно в районе, для этого целое подразделение бывшего НКВД существовало в Ивдельлаге.

Это могли быть и не беглые именно в январе или не все беглые или беглые но много ранее летом или год или более назад...  осевшие и вошешедшие образно в " черную золотодобывающюю корпарацию вижайского района" К 1959 году практика артелей "полувольных" или бывших зеков была известна пример тому Вадим Туманов(Колыма) и можно не сомневатся что добываемое золото учитывалось не полностью, не говоря уже о вообще о "левых" бригадах  причем это могло быть в интересах руководство ... ЛАГОВ... все они (большинство) были в предпенсионом состоянии а борьба с врагами была к тому времени закончена и перспективы не очень ... наиболее ушлые имея власть и возможности могли этим воспользоватся... золотом и человеческим ресурсом.

[Мышка]

Тогда лесник, который был на 2 Северном, был в курсе дел. И Ремпель тоже.