Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[elenapaula]

фотоаппараты были ,тоже недешевые.

Зачем в тайге фотоаппарат, тем более, когда на тебя охотятся? Главное - выжить, а для этого нужна еда. Даже деньги ценности не представляют, при благополучном исходе, они  деньги в населенном пункте легко возьмут. С лабазом до сих пор много непонятного, в местонахождении поисковики путаются, одни его видели на стойках, другие на земле. У меня все время ощущение, что два лабаза могло быть, один дятловский, второй, сделанный убийцами.

[Егений]

Зачем в тайге фотоаппарат, тем более, когда на тебя охотятся? Главное - выжить, а для этого нужна еда. Даже деньги ценности не представляют, при благополучном исходе, они  деньги в населенном пункте легко возьмут. С лабазом до сих пор много непонятного, в местонахождении поисковики путаются, одни его видели на стойках, другие на земле. У меня все время ощущение, что два лабаза могло быть, один дятловский, второй, сделанный убийцами.

У меня вопрос а палатка точно там на склоне стояла а не внизу ?.. есть некоторые сомнения, помните обсуждали систему установки и нестыковки с лыжами.. с другой стороны упомянутое в показаниях Аскенази примеченное им трупное ложе у Рустема свидетельствует что трагедия произошла именно там в районе перевала..

[elenapaula]

У меня вопрос а палатка точно там на склоне стояла а не внизу ?.. есть некоторые сомнения, помните обсуждали систему установки и нестыковки с лыжами.. с другой стороны упомянутое в показаниях Аскенази примеченное им трупное ложе у Рустема свидетельствует что трагедия произошла именно там в районе перевала..

С палаткой у меня тоже сомнения. Иногда приходит в голову, что ночь с 31 на 1-е они  провели в палатке под кедром в соседстве с противником, расположившимся на настиле, и события начали развиваться уже там 31-го, а днем 1-го  палатка была перенесена на склон.

[Егений]

С палаткой у меня тоже сомнения. Иногда приходит в голову, что ночь с 31 на 1-е они  провели в палатке под кедром в соседстве с противником, расположившимся на настиле, и события начали развиваться уже там 31-го, а днем 1-го  палатка была перенесена на склон.

Или "анонимной" поисковой группой  ... подальше от трупов к примеру, а то смерть от замерзания рядом с палаткой это слишком даже  для "не преодолимой силы".

[elenapaula]

Или "анонимной" поисковой группой  ... подальше от трупов к примеру, а то смерть от замерзания рядом с палаткой это слишком даже  для "не преодолимой силы".

В перенос палатки поисковой группой я не слишком верю, зачем так заморачиваться, не вижу смысла в переносе палатки фальсификаторами. Единственное, что нужно было скрыть - присутствие посторонних лиц, а это значит убрать "лишние" трупы, вещи и спрятать подальше тела с явно выраженными признаками насильственной смерти, а также одежду, которая должна быть в крови, судя по известным травмам. Сделать это могли только два человека, которые были посланы туда нач.отделения Хакимовым с целью убрать следы убийства, что они и сделали как могли, 27-го февраля, вероятно при помощи манси, и в этот же день покинули место трагедии.

А смерть от замерзания рядом с палаткой вполне могла быть, у Рустема тяжелая ЧМ травма, Зина могла быть сильно вымотана борьбой, а Игорь поиском Зины. 

[Егений]

В перенос палатки поисковой группой я не слишком верю, зачем так заморачиваться, не вижу смысла в переносе палатки фальсификаторами. Единственное, что нужно было скрыть - присутствие посторонних лиц, а это значит убрать "лишние" трупы, вещи и спрятать подальше тела с явно выраженными признаками насильственной смерти, а также одежду, которая должна быть в крови, судя по известным травмам. Сделать это могли только два человека, которые были посланы туда нач.отделения Хакимовым с целью убрать следы убийства, что они и сделали как могли, 27-го февраля, вероятно при помощи манси, и в этот же день покинули место трагедии.

А смерть от замерзания рядом с палаткой вполне могла быть, у Рустема тяжелая ЧМ травма, Зина могла быть сильно вымотана борьбой, а Игорь поиском Зины.

Это просто версия... если говорить о её правомерности ... замерзнуть Зина в 400 метрах а Криво и Дорошенко и т.п. скажем в 50 метров от неё не могли не с того не с сего, там и печка с поленом и одежда и еда.. не говоря  о том что причину покидания палатки и последующей смерти по этой причине, никак не объяснишь никакой стихийной силой.. А так перенеси палатку на километр ... и всем становится ясно ... убежали и замёрзли.. не сумев вернутся назад.. уже кое что. С точки зрения ... мм.. предполагаемого сокрытия массового убийства.

[НаследиеПредков]

Был, не раз считали, можете сами посчитать. Если дятловцы взяли продукты в соответствии с проектом, то их не хватает, однако есть скептики, которые утверждают, что продуктов могли взять с собой меньше нормы.

Ну скрупулезно там подсчитать нереально,так как в процессе похода дятловцы ведь тоже кушали и никто не знает наверняка сколько и чего. Только там в палатке была найдена кажется индейка которую готовили к ужину но так и не начали есть. Уж ЗК бы точно ее съели, ибо никакого резона нет бросать такую еду ,когда своего продовольствия или нет или ограниченное количество а кругом снежная тайга.

[elenapaula]

А так перенеси палатку на километр ... и всем становится ясно ... убежали и замёрзли.. не сумев вернутся назад.. уже кое что. С точки зрения ... мм.. предполагаемого сокрытия массового убийства.

Так проще людей перенести, чем палатку.

[НаследиеПредков]

..)) По вашему бежать зоны зимой без продуктов умно?  ... если нет то по чему Вы думаете что это должны сделать другие.. ? Что касается "на вес золота".. то в тайге на вес золота не только наличие продуктов но и вес который вы несёте на себе.. когда ты в пути, и если он лишний то он лишний.. что касается спирта.. да и продуктов оставшихся в палатке.. то вот вам аргумент.. не до этого предположительно им могло быть.. мог быть раненым кто то из них и торопились уйти подальше, и к палатке более невозвращались )) По поводу "котлов с покойника" то дело не в брезгливости.. вещь с убитого это прямая улика. И надо заметить ЗК ЗК рознь.. есть урки есть доходяги..
Что касается что бы "все подумали на зеков"  ... то сделано достаточно что бы эта версия не рассматривалась в обще следствием.. как будто и нет зон в Ивдельском крае.. манси шары, ракеты, природные силы пожалуйста а вот того нет.. не было побегов и точка.))

А вы думаете что убежать с зоны так просто да еще и прихватив с собой продукты ?  Это мало того что побег должен пройти успешно,так еще и ограбить склад/столовую лагерную надо. Это мягко говоря не просто.Точнее почти невозможно. Не зря у ЗК тех времен было в обычае с собой в побег взять какого нибудь "лоха",которого потом убивали и сеъдали по пути на волю. А аргумент про то ,что у них был раненный и поэтому они торопились уйти от палатки быстрее, не катит. Как раз у палатки можно было го и перевязать и поесть-подкрепиться и двинуться дальше. Да и не было побегов в то время с зон того края. Были бы это на самом деле ЗК сбежавшие ,так никто не стал бы их покрывать на гос уровне.

Добавлено позже:

Вы один из них?

нет. Но общее представление о них у меня верное.

[elenapaula]

Ну скрупулезно там подсчитать нереально,так как в процессе похода дятловцы ведь тоже кушали и никто не знает наверняка сколько и чего. Только там в палатке была найдена кажется индейка которую готовили к ужину но так и не начали есть. Уж ЗК бы точно ее съели, ибо никакого резона нет бросать такую еду ,когда своего продовольствия или нет или ограниченное количество а кругом снежная тайга.

Есть проект похода, есть установленные нормы питания и  нет оснований полагать, что еды взяли меньше или ели меньше, напротив, Юдин отдал половину своей еды. Считали много раз и достаточно скрупулезно.
В палатке найдена не индейка, а корейка. Чтобы ее съесть, нужно ее заполучить, а это видимо не так просто было, студенты, я полагаю, не были настроены гостям  корейку дарить.

[НаследиеПредков]

Во-первых, мы точно не знаем сколько было денег, чтобы утверждать, что совсем ничего не взяли,
во-вторых, в темноте найти что-то не просто, а взять при наличии девятерых здоровых мужчин еще тяжелее,
в-третьих, деньги были в коробке из под монпансье, находящейся в куртке, висящей на стойке снаружи.
Не кажется Вам это более чем странным? Вы же не думаете, что обладатель куртки эту коробочку с собой носил в кармане все время? Положить он ее мог туда в случае опасности, а куртку мог снять, когда драться пошел, да и кому придет в голову, что в ней могут быть деньги. Что касается сумки Дятлова, Слобцов с Шаравиным ее не видели, хотя в  палатке хорошо пошуровали, значит она была не на виду.
После убийства группы преступники в палатку не возвращались, им уже было не до этого.

Мужчин там всех умертвили и брать можно было что угодно. И уж если б там действительно были ЗК, то они бы точно обыскали одежду всех кто там находился  в поисках ценного. А тут еще и куртка висящая снаружи... ну прям таки ее не обыскивали    А темнота не помеха, фонарей там с избытком было.

Добавлено позже:

По-нашему побег был подготовлен с воли, ЗК снабдили и деньгами, и продуктами, и документами. Часы не такая уж и ценность, чтоб их с фотоаппаратами тащить до места реализации... От банального грабежа ЗК воздержались, чтобы такие как вы стереотипно мыслящие менты их, ЗК,  не заподозрили.

ну по вашему прям побег колумбийских наркобаронов... И документами их снабдили с воли и продуктами и таким количеством денег ,что аж несколько средних зарплат их не заинтересовали... 

[elenapaula]

А аргумент про то ,что у них был раненный и поэтому они торопились уйти от палатки быстрее, не катит. Как раз у палатки можно было го и перевязать и поесть-подкрепиться и двинуться дальше.

Почему от палатки-то? Основные трагические события происходила в полутора километрах от палатки внизу. Если у них уже был некоторый запас продовольствия, зачем тратить силы на подъем к палатке и идти на риск быть увиденными с вертолета? Беглецы по лесу всегда ходили.
Возможен и другой вариант: отсиживались в палатке вместо студентов, ели-пили, пока сверху не обстреляли. В этом случае, можно объяснить отсутствие кусков ткани палатки и свидетельства летчиков о трупе рядом с палаткой.

Добавлено позже:

Да и не было побегов в то время с зон того края.

А вот свидетели говорят что был.

[НаследиеПредков]

Зачем в тайге фотоаппарат, тем более, когда на тебя охотятся? Главное - выжить, а для этого нужна еда. Даже деньги ценности не представляют, при благополучном исходе, они  деньги в населенном пункте легко возьмут. С лабазом до сих пор много непонятного, в местонахождении поисковики путаются, одни его видели на стойках, другие на земле. У меня все время ощущение, что два лабаза могло быть, один дятловский, второй, сделанный убийцами.

ну вот сами и подтвердили, что еда там первейшая ценность . Ее или с собой уносят а то что унести с собой не могут, то съедают на месте. А еду там как раз и не тронули...
Деньги это ценность номер 2 , так как когда ЗК доберутся до населенного пункта ,то деньги как раз понадобятся чтобы выжить дальше. Думаете там легко деньги взять ? Придется грабить,разбойничать и всячески "светиться". и это при том,что если это был побег,то ориентировки на них уже будут разосланы во все окружные населенные пункты и поиск там будет вестись , поэтому "светиться" категорически нельзя. Да и не занимают деньги много места, и вес никакой. Так что побрезговать деньгами и приличной суммой какая была у дятловцев ЗК никак не могли.
А фотоаппарты представляли кое какую ценность... ну хорошо , если даже согласиться с тем доводом, что они место занимают и весят не так уж мало, то все равно там пропал(и) 1-2 фотоаппарата , Ракитин подробно это описывал. Причем остальный фотоаппарты остались на месте, включая фотоаппарат на шее Золотарева... И это еще одна большая странность не в пользу версии и ЗК.

Добавлено позже:

Есть проект похода, есть установленные нормы питания и  нет оснований полагать, что еды взяли меньше или ели меньше, напротив, Юдин отдал половину своей еды. Считали много раз и достаточно скрупулезно.
В палатке найдена не индейка, а корейка. Чтобы ее съесть, нужно ее заполучить, а это видимо не так просто было, студенты, я полагаю, не были настроены гостям  корейку дарить.

А что мешало эту корейку съесть после смерти всех студентов ? Или тоже суеверие какое то ? ))

[elenapaula]

Мужчин там всех умертвили и брать можно было что угодно. И уж если б там действительно были ЗК, то они бы точно обыскали одежду всех кто там находился  в поисках ценного. А тут еще и куртка висящая снаружи... ну прям таки ее не обыскивали    А темнота не помеха, фонарей там с избытком было.

Лично я не придерживаюсь мнения, что к палатке убийцы, по крайней мере двое, не поднимались, слишком опасно, ушли по Лозьве, а вот раненный возможно к ней полз.

[НаследиеПредков]

Почему от палатки-то? Основные трагические события происходила в полутора километрах от палатки внизу. Если у них уже был некоторый запас продовольствия, зачем тратить силы на подъем к палатке и идти на риск быть увиденными с вертолета? Беглецы по лесу всегда ходили.
Возможен и другой вариант: отсиживались в палатке вместо студентов, ели-пили, пока сверху не обстреляли. В этом случае, можно объяснить отсутствие кусков ткани палатки и свидетельства летчиков о трупе рядом с палаткой.

Если уж они прогнали студентов от палатки к кедру и потом туда ходили убивать, то назад к палатке с кучей еды и деньгами они бы уж обратно сходили,поверьте. А какой вертолет ? Там никакого вертолета и в помине не было, и ночью с вертолета их никто бы не искал. Тогда в то время не было у вертолетов приборов ночного виденья и приборов для уверенной навигации ночью  .Так что ночью не полетели бы искать никого.  опять мимо. ))  Про обстрел вообще смешно, на палатке надрезы выполненные ножом, пулевых отверстий там и близко нет.

Добавлено позже:А вот свидетели говорят что был.

Таким "свидетелям"... на уровне слухов и домыслов... мягко говоря нет доверия ;-)

[elenapaula]

Если уж они прогнали студентов от палатки к кедру и потом туда ходили убивать, то назад к палатке с кучей еды и деньгами они бы уж обратно сходили,поверьте. А какой вертолет ? Там никакого вертолета и в помине не было, и ночью с вертолета их никто бы не искал. Тогда в то время не было у вертолетов приборов ночного виденья и приборов для уверенной навигации ночью  .Так что ночью не полетели бы искать никого.  опять мимо. ))

Вы что считаете, что убийцы легко и быстро могли расправится с 9 здоровыми молодыми людьми, а потом быстренько в горку ночью подняться за корейкой? Борьба там была не на жизнь, а на смерть, закончилось все под утро. Не забывайте, что есть более важная потребность человека, чем голод - это сон, особенно если он устал и ранен.

Добавлено позже:

Про обстрел вообще смешно, на палатке надрезы выполненные ножом, пулевых отверстий там и близко нет.

Откуда Вы можете знать что было на тех кусках ткани, которые бесследно исчезли!

Добавлено позже:

Таким "свидетелям"... на уровне слухов и домыслов... мягко говоря нет доверия ;-)

Очень интересно, а можно списочек, каким свидетелям есть доверие, а каким нет?

[НаследиеПредков]

Вы что считаете, что убийцы легко и быстро могли расправится с 9 здоровыми молодыми людьми, а потом быстренько в горку ночью подняться за корейкой? Борьба там была не на жизнь, а на смерть, закончилось все под утро. Не забывайте, что есть более важная потребность человека, чем голод - это сон, особенно если он устал и ранен.

А разве там была равная борьба ? Там под угрозой оружия выгнали сначала из палатки всех, потом "поломали" Слободина,потом погнали всех босых и малоодетых в лес,далее убили поодиночке Дятлова и Колмогорову ,которые возвращались к Слободину лежащему на склоне.В общем и далее все по Ракитину . так что никакой равно борьбы там не было, постепенно всех убили. И подняться к палатке чтобы отдохнуть и подкрепиться после такого - как раз самое то для них бы было.

Откуда Вы можете знать что было на тех кусках ткани, которые бесследно исчезли!

Там вся палатка была в деле со всеми порезами .Никаких следов пуль,только порезы ножом.

Очень интересно, а можно списочек, каким свидетелям есть доверие, а каким нет?

Есть официальные заявления что побегов не было. этому доверия как то больше чем словам какого нибудь "дяди Васи".

[elenapaula]

А разве там была равная борьба ? Там под угрозой оружия выгнали сначала из палатки всех, потом "поломали" Слободина,потом погнали всех босых и малоодетых в лес,далее убили поодиночке Дятлова и Колмогорову ,которые возвращались к Слободину лежащему на склоне.В общем и далее все по Ракитину .

Так что ж Вы от Ракитина сюда пришли?
Разве я здесь хоть раз писала, что их выгнали из палатки под угрозой оружия? или что погнали всех босых в лес?

Добавлено позже:

И подняться к палатке чтобы отдохнуть и подкрепиться после такого - как раз самое то для них бы было.

Ну да, трое дятловцев не смогли подняться, замерзли, а убийцам "самое то"

Добавлено позже:

Там вся палатка была в деле со всеми порезами .Никаких следов пуль,только порезы ножом.

Вы меня слышите или нет? Еще раз спокойно: палатка в деле была не вся, отсутствовали два больших куска, что на них было нам неизвестно.

Добавлено позже:

Есть официальные заявления что побегов не было.

ГДЕ???

У меня такое впечатление, что Вы флудите. Если это не так, изучайте материалы УД, показания свидетелей и работы исследователей, чтобы разговор был на равных, а то очень хочется Вам нагрубить, но воспитание не позволяет.

[Егений]

Так проще людей перенести, чем палатку.

Куда перенести на склон? ))  ... Можно в долину Лозьвы конечно, но тогда меньше причин им "убегать" из палатки, правдоподобия меньше.

Добавлено позже:

А вы думаете что убежать с зоны так просто да еще и прихватив с собой продукты ?  Это мало того что побег должен пройти успешно,так еще и ограбить склад/столовую лагерную надо. Это мягко говоря не просто.Точнее почти невозможно. Не зря у ЗК тех времен было в обычае с собой в побег взять какого нибудь "лоха",которого потом убивали и сеъдали по пути на волю. А аргумент про то ,что у них был раненный и поэтому они торопились уйти от палатки быстрее, не катит. Как раз у палатки можно было го и перевязать и поесть-подкрепиться и двинуться дальше. Да и не было побегов в то время с зон того края. Были бы это на самом деле ЗК сбежавшие ,так никто не стал бы их покрывать на гос уровне.

Массовое убийство беглыми урками.. стали бы.. Что касается "не было побегов"  ... то в УД  нет ни слова о запросе и ответе по этому поводу, факт не подтверждён .))

[megeor]

Но общее представление о них у меня верное.

это Ваша оценка. Субъективная и ничем не подкрепленная.

Есть официальные заявления что побегов не было. этому доверия как то больше чем словам какого нибудь "дяди Васи".

Это у Вас к ссылкам на официальный документ доверия больше. Вот и верьте эти рассказам , вам никто не запрещает. А мы тут этого документа в глаза не видели.

[НаследиеПредков]

Так что ж Вы от Ракитина сюда пришли?
Разве я здесь хоть раз писала, что их выгнали из палатки под угрозой оружия? или что погнали всех босых в лес?

Это давно всем ясно, что сначала какой то фактор выгнал всех из палатки , и потом погнали в лес. Слободин там явно погиб первым, Ракитин там наглядно и подробно это расписал ("ложе трупа",явные следы побоев и проломанный череп итд.) .

Ну да, трое дятловцев не смогли подняться, замерзли, а убийцам "самое то"

Ну вы и сравнили... Убийц у которых все в норме и  трое дятловцев, полураздетые, на морозе, получившие травмы ,не поевшие и вообще в шоке от всего,которых еще и убивают по одному-двум превосходящими силами...

Вы меня слышите или нет? Еще раз спокойно: палатка в деле была не вся, отсутствовали два больших куска, что на них было нам неизвестно.

И ? Это позволяет вам делать любые выводы о том что на этих кусках было ? Давайте тогда же говорить о тех кусках и палатке, которые были.

У меня такое впечатление, что Вы флудите. Если это не так, изучайте материалы УД, показания свидетелей и работы исследователей, чтобы разговор был на равных, а то очень хочется Вам нагрубить, но воспитание не позволяет.

Ну это взаимно и  давно    Вы бы лучше стрались делать выводы не на основе показаний непонятных "свидетелей" (которых не было там в помине) а по правилам логики и здравого смысла.

Добавлено позже:

это Ваша оценка. Субъективная и ничем не подкрепленная.
Это у Вас к ссылкам на официальный документ доверия больше. Вот и верьте эти рассказам , вам никто не запрещает. А мы тут этого документа в глаза не видели.

А что для вас "обЪективная оценка" ?   А то что побегов не было в то время , это факт общеизвестный. Можно конечно заняться поисками документов, копаться в архивах, но не вижу смысла это делать только ради вас.

[elenapaula]

Это давно всем ясно, что сначала какой то фактор выгнал всех из палатки , и потом погнали в лес.

Всем может и ясно, а вот я сомневаюсь.

Добавлено позже:

Слободин там явно погиб первым, Ракитин там наглядно и подробно это расписал ("ложе трупа",явные следы побоев и проломанный череп итд.) .

Я понять не могу, если Вы у Ракитина узнали истину, что здесь-то делаете? Пытаетесь убедить всех остальных в правильности ракитинских и Ваших умозаключений?  Для этого есть другая ветка.

Добавлено позже:

Убийц у которых все в норме и  трое дятловцев, полураздетые, на морозе, получившие травмы ,не поевшие и вообще в шоке от всего,которых еще и убивают по одному-двум превосходящими силами...

С чего это Вы взяли, что у убийц все в норме, что они были одеты лучше дятловцев, сытые и без травм? Прям терминаторы какие-то, а не убийцы. А силы-то почему превосходящие?

[нертин]

Вот и я в сомнении,- фактор-то выгнал.., но "потом" никто никого, уж извините, не гонял..

[elenapaula]

И ? Это позволяет вам делать любые выводы о том что на этих кусках было ? Давайте тогда же говорить о тех кусках и палатке, которые были.

Я делаю единственный вывод из этого, что ни мне, ни Вам не известно что было на этих кусках ткани и почему они исчезли. По тем кускам, которые "были" есть другая ветка, не надо засорять эту.

[Егений]

Вот и я в сомнении,- фактор-то выгнал.., но "потом" никто никого, уж извините, не гонял..

А чего же они взяли и от костра ушли.. за исключением двоих, взяли и замерзли в нескольких сот метров от него, Зина, Игорь, а Колеватов в 50 метрах..?

[нертин]

Нуу, Егений, я же "шарогонятель".. Мне даже как-то неловко.., я уж тут в разных местах столько понаписал..

[elenapaula]

Вы бы лучше стрались делать выводы не на основе показаний непонятных "свидетелей" (которых не было там в помине) а по правилам логики и здравого смысла.

Давайте я сама решу, что мне лучше.

Добавлено позже:

А то что побегов не было в то время , это факт общеизвестный. Можно конечно заняться поисками документов, копаться в архивах, но не вижу смысла это делать только ради вас.

Общеизвестный это как? Покапайтесь пожалуйста в архивах, ради нас всех   

[Егений]

Нуу, Егений, я же "шарогонятель".. Мне даже как-то неловко.., я уж тут в разных местах столько понаписал..

Ну так это..    гоняли же их.. только в данном случае, версии "шаровых молнии"  ... причина иная ))

[elenapaula]

Любопытную ссылку мне прислали, думаю, надо обсудить
 http://www.mzk1.ru/2015/07/pobeg-vora-v-zakone/

[baibars]

найти бы первоисточник...