Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[Дмитрий Карягин]

Убийство - да! Охота за ГД - да! Убивали по одному. Все еще думаю, что они туда пошли что-то изучать (либо по заданию, либо подпольно - состав группы очень интересный). Увидели то, что не надо. Потом, уже после всего, там поработали спецы, чтобы не было большого скандала. Скрыть ничего было невозможно. Можно было только запутать, запустивши туда толпу студентов - поисковиков. Так и сделали. Потом с УД поработали. Вот, как бы все и есть, и ничего толком нет, в то же время.

А. Кириленко не зря, в свое время, такими вещами интересовался. Все-таки, 3-му управлению КГБ такие темы были в тягость. Им шпионов ловить, а им навязывают тему про ОШ и Сорни-Най... Не надо было спецотдел Бокия расстреливать - они бы точно разобрались.

Вот уж точно! Глеб Бокий в 59 году пригодился бы!

Добавлено позже:

Ну, я думаю, что и Бартоломей и Кикоин про это дело знали больше чем говорили.
У Виделсона на Хибинафайлах была такая мысль, чтобы узнать, какая тема курсовой была у ИД? Но, потом тема заглохла, как-то. Мы то с Петром в Украине живем, далеко. А, Коськин писал, что он больше не хочет заниматься ТД.

А какая тема курсовой была у Дятлова? Кстати, почему курсовой? Он же заканчивал ВУЗ. Дипломной?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

Версия убийства беглыми ЗК объясняет почти всё и перелом грудной клетки,  ребер (эксперт мне думается просто не в курсе некоторых " человеческих" способов) и даже возможную пропажу центральных лыжных растяжек их просто сняли, но вот наличие радиации эта версия нет, не объясняет. Эта радиация уникальна..  чистые бета-радиоизотопы  большая редкость и ценность тем более по тем временам, 1959 год, получить их не так просто,  пройдет только  полтора года прежде чем в СССР откроется специализированный институт который будет заниматься этими изотопами..  И "Хронод" здесь у Вас мало что объясняет.. Тут может быть только два варианта а) ошибка экспертизы и ... альфа всё же присутствовала в излучение частиц.. то есть было смешанное излучение  ... а такое можно на Урале подхватить во многих местах ))  ... б) И в группе у кого то был "контейнер" с изотопом.. причем в виде "батарейки", бета- излучение это поток электронов, более он там не нужен им нечего делать больше.. 
 по мимо этого все эти изотопы смертельно опасны если попадут  внутрь, с вдыхаемым воздухом к примеру.

Ничего не понимаю в радиации, но у меня на этот счет были две мысли. 1) ребята залезли в старую шахту на 2-ом Северном, где были изыскания Урана; 2) одежда со следами  радиации не принадлежит дятловцам, ее с себя сняли зеки, которые могли раньше работать где-то на шахтах. "Хронод" упомянутый Николаем, конечно не объясняет ничего. Это лишь размышление над поставленным ему вопросом.

[Дмитрий Карягин]

Почему же следы радиации лишь на некоторых вещах? Да еще и имеют очаговый характер?

[elenapaula]

Почему же следы радиации лишь на некоторых вещах?

Если мне не изменяет память, радиация была на свитере и каком-то поясе? Чья это одежда не известно. Возможно кого-то из зеков. Может переоделись?

[Дмитрий Карягин]

На двух свитерах и штанах. Но как бы пятнами.

[Belfanio]

Вот уж точно! Глеб Бокий в 59 году пригодился бы!

Я про него готовлю некоторый обзор на Хибинафайлах в своей теме. Просто времени не хватает доделать.

А какая тема курсовой была у Дятлова? Кстати, почему курсовой? Он же заканчивал ВУЗ. Дипломной?

Этим занимался Виделсон (Семилетов). Но, он все время занят, и мне кажется, он так ничего и не узнал. Вот, бы если кто-то из форумчан смог встретиться с Петром Бартоломеем и у него выспросить...! А?

[Дмитрий Карягин]

Воистину странно. Дискутируем о цвете нижнего белья туристов и не знаем темы дятловской курсовой. А может Вы новую тему откроете? Или хотите я это сделаю?

Добавлено позже:
В " Общем обсуждении" есть тема " Командировка на имя Игоря Дятлова" . Вот туда надо этот вопрос. Присоединяйтесь.

[elenapaula]

На двух свитерах и штанах. Но как бы пятнами.

А принадлежность этих вещей точно была установлена?

[Егений]

Ничего не понимаю в радиации, но у меня на этот счет были две мысли. 1) ребята залезли в старую шахту на 2-ом Северном, где были изыскания Урана; 2) одежда со следамираньше  радиации не принадлежит дятловцам, ее с себя сняли зеки, которые могли раньше работать где-то на шахтах. "Хронод" упомянутый Николаем, конечно не объясняет ничего. Это лишь размышление над поставленным ему вопросом.

Урановые руды фонят смесь излучений а не чистой Бетой..

[elenapaula]

Урановые руды фонят смесь излучений а не чистой Бетой..

А что может фонить чистой Бетой?

[Агата]

А что может фонить чистой Бетой?

А содержимое каких-нибудь приборов могло бетой фонить.Аппаратура ломалась,ее выбрасывали или разбирали.

Бета-излучение

Бета-излучение — это электроны, которые значительно меньше альфа-частиц и могут проникать вглубь тела на несколько сантиметров. От него можно защититься тонким листом металла, оконным стеклом и даже обычной одеждой. Попадая на незащищенные участки тела, бета-излучение оказывает воздействие, как правило, на верхние слои кожи. Во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году пожарные получили ожоги кожи в результате очень сильного облучения бета-частицами. Если вещество, испускающее бета-частицы, попадет в организм, оно будет облучать внутренние ткани.

А что может фонить чистой Бетой?

Добавлено позже:

Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета- частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.

А Калий 40 использовался в геологии для определения возраста пород.Керн и есть породы земные с разных глубин.

[Егений]

А что может фонить чистой Бетой?

Стронции -90 исключительно Бетой, есть и другие но те фонят порядочно и гаммой  Церий-144,  Цезии-137,Кобальт-60 ... их предостаточно таких, в чистом виде в природе не встречаются получатся либо на ядерных реакторах либо очень сложной системой обогащения... В то время в СССР применялись кроме науки и медицины в промышленности контрольно измерительной аппаратуре  здесь литература книга об этом ... того времени. На странице 13 как раз таблица по изотопам.. http://books.google.ru/books?id=U8n9AgAAQBAJ&pg=PA19&lpg=PA19&dq=%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=bl&ots=aOdtY8XV3U&sig=leTYhkxgehJgTl-fLNmjOuTaZtY&hl=ru&sa=X&ei=GSXOU4W6F-Ll4QSJ54G4CQ&ved=0CDkQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&f=false  Калии- 40 тоже исключительно фонит бетой  ... но "слабосильный" в отличие от стронция-90.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета- частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.

Речь идет об одежде а не о телах погибших

[Агата]

Стронции -90 исключительно Бетой

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
А о стронции ничего нет.Где мог набраться Колеватов и Дубинина?Они никаким боком к радиации не относились.Почему Зину и ее вещи не исследовали?А может кто-то тайно исследовал?Она же в зоне облучения жила.
"Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1."
С кем Колеватов пил что-то или ел,что у него как у погибшего анализы?Может это почерк какого-то убийцы?Мы же не знаем криминогенную обстановку в тех местах и в то время.

[Егений]

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
А о стронции ничего нет.Где мог набраться Колеватов и Дубинина?Они никаким боком к радиации не относились.Почему Зину и ее вещи не исследовали?А может кто-то тайно исследовал?Она же в зоне облучения жила.

Колеватов мог, иметь дело с изотопами по своей работе.. По поводу этой экспертизы, в обще исследовалась только четверка найденная в овраге.. но вот связать это исследование с пятеркой или с их одеждой, палаткой Иванов не счёл нужным. Кроме этого радиоактивные частицы не были идентифицированы что это за вещество на одежде так и осталось не известным  ... ссылка была на отсутствие необходимого оборудования.. просто установили что излучает они то то  и то.. 

[Агата]

Колеватов мог, иметь дело с изотопами по своей работе.

Когда он работал?У него в сердечных мышцах нашли калий 40.

[elenapaula]

А Калий 40 использовался в геологии для определения возраста пород.

Вы хотите сказать, что на 2-ом Северном могли испачкаться те, кто ходил в кернохранилище?

Добавлено позже:

Стронции -90 исключительно Бетой, есть и другие но те фонят порядочно и гаммой  Церий-144,  Цезии-137,Кобальт-60 ... их предостаточно таких, в чистом виде в природе не встречаются

Т.е. Стронций-90 в шахтах не добывается?

[Агата]

Вы хотите сказать, что на 2-ом Северном могли испачкаться те, кто ходил в кернохранилище?

А почему и нет?Где они еще там лазали?

В минералах, содержащих калий, постепенно накапливается изотоп 40Ar, который является продуктом распада 40K. Измеряя соотношение между изотопами 40K и 40Ar можно измерять возраст горных пород.

Колеватов практику проходил на Березняковском азотно-туковом заводе,а там едкий калий выпускали.

[Егений]

Добавлено позже:Т.е. Стронций-90 в шахтах не добывается?

Нет.

Добавлено позже:

Когда он работал?У него в сердечных мышцах нашли калий 40.

До поступления в ВУЗ работал с 1953 года п/я 3394, имевший кучу названий в  разное время в общем занимались "урановой металлургией, как пишут был лаборантом  ... это информация из нэта собранная поисковиками. Калий-40 накапливается у всех.. количество зависит от качества питьевой воды и особенностей метаболизма организма..

Добавлено позже:

А почему и нет?Где они еще там лазали? Колеватов практику проходил на Березняковском азотно-туковом заводе,а там едкий калий выпускали.

... пожалуй замеры исследования кернов проводились скорее всего в лаборатории а не в "поле."

[elenapaula]

Что-то я ничего понять не могу.
На экспертизу были отправлены: белый и коричневый свитеры, рейтузы и куртка Дубининой. В акте СМИ   серо-коричневый и бежевый свитер еще можно принять за коричневый и белый, но рейтузы и х/б трико вещи разные. Рейтузы это шерстяные штаны. А где куртка? Что рейтузы и куртка были не на Люде? А если рейтузы были надеты, почему отправили их, а не брюки? рейтузы не могут быть поверх брюк. У меня вообще такое впечатление, что Люда была внизу раздета, что ее одевали поисковики. Давно смущают и мужские трусы. Ну откуда у девушки могут быть мужские трусы? Неужели у папы в поход попросила? Не могу представить также девушку, которая пришла в магазин купить мужские трусы. И чем они могут быть лучше женских?

[a-lukynec]

Калий 40 , как и Цезий 137 не являются чистыми бета излучателями ... они и гамма хорошее дают ...

Из одиночных радиоактивных изотопов наибольший интерес представ-
ляет изотоп калий-40, составляющий 0,012% от общего количества изотопов
калия. Урановый эквивалент калия по гамма-излучению составляет около 1,2
10-4, поэтому при поисках урана необходимо учитывать влияние гамма-
излучения калия на результаты измерений.

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/127/45127/21905

Калий-40 смешанный бета-гаммаизлучатель

Вот здесь картинка гамма спектра, где есть и цезий и калий ...    И ещё картинка - контрольные источники ... большой для гамма спектрометра ... маленький для бета

[tattim]

Разворачиваемый текст

Давно смущают и мужские трусы.

Простите за натурализм - носить дамам черные мужские плавки (именно тесноватые плавки,  и соответствующего размера, конечно) в те времена  было принято в критические дни. Тогда средства женской гигиены были настролько примитивны, что кое-что приходилось скрывать в черном цветет белья...   А вот женское белье тогда разнообразием цвета не отличалось, светленькое и ненадежненькое. Знаю от мамы, она с 37 года.

[a-lukynec]

Нуу ... и , для полного счастья , чтобы покончить с "Бета"  цезием 137 ...

Сцинтилляционный гамма радиометр СРП 68-01 для поиска руд по их Гамма излучению, для радиологического обследования территорий с целью поиска гамма излучающих радионуклидов и пр.
и источник Cs 137 ... Наглядно ... От довольно "старого" практически "выдохшегося" источника около 180 мкР/ч по гамма ...  А по УД "гамма" не было ... Так что, если верить УД , то про цезий 137 можно забыть ... Ноо ... учитывая "бунт" вертолётчиков, которые могли чего то сами намерять и учитывая , что военная аппаратура того времени вряд ли могла измерить то довольно ничтожное количество "бета", которое потом эксперты нашли на вещах туристов, ... ( просто военная аппаратура "заточена" была именно на "гамма" , особенно бортовая на технике,  хотя , конечно же могла и "бета" измерять, но это уже "переносная" и для этого уже обученные дозиметристы нужны были, а не просто "лётчики", да и измерять нужно было "вплотную" к загрязнённым местам, что вряд ли делалось на перевале ...    ) ...
То можно вполне обосновано предполагать о фальсификации УД ... в части касающейся экспертизы по радиоактивному загрязнению ( калий 40 тоже гамма излучающий ) ...

Контрольно-измерительный прибор: сцинтилляционный радиометр поисковый СРП-68-01 предназначен для косвенных измерений радиоактивности материальных ресурсов (металл, пластмасса, резина, дерево, строительные материалы, различные отходы и др.) по фотонному излучению. Данный измерительный прибор используются как радиометр для контроля внешней среды. Кроме того, контрольно-измерительные приборы СРП-68-01 используются также контроля продуктов сельского хозяйства и различных химикатов, для поиска радиоактивных руд по их гамма-излучению и для радиометрической съемки местности.

http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=11

[Егений]

Что-то я ничего понять не могу...

Не Вы одна.. )) Но вот это не путаница с цветами свитеров  ... просто Дубининой приписали (на основании чего?) два свитера.. белый норма, коричневы с повышенным фоном

Добавлено позже:

Калий 40 , как и Цезий 137 не являются чистыми бета излучателями ... они и гамма хорошее дают ...

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/127/45127/21905

Вот здесь картинка гамма спектра, где есть и цезий и калий ...    И ещё картинка - контрольные источники ... большой для гамма спектрометра ... маленький для бета

... к какому изотопу они ближе всего? ...

Добавлено позже:

Нуу ... и , для полного счастья , чтобы покончить с "Бета"  цезием 137 ...

Сцинтилляционный гамма радиометр СРП 68-01 для поиска руд по их Гамма излучению, для радиологического обследования территорий с целью поиска гамма излучающих радионуклидов и пр.
и источник Cs 137 ... Наглядно ... От довольно "старого" практически "выдохшегося" источника около 180 мкР/ч по гамма ...  А по УД "гамма" не было ... Так что, если верить УД , то про цезий 137 можно забыть ... Ноо ... учитывая "бунт" вертолётчиков, которые могли чего то сами намерять и учитывая , что военная аппаратура того времени вряд ли могла измерить то довольно ничтожное количество "бета", которое потом эксперты нашли на вещах туристов, ... ( просто военная аппаратура "заточена" была именно на "гамма" , особенно бортовая на технике,  хотя , конечно же могла и "бета" измерять, но это уже "переносная" и для этого уже обученные дозиметристы нужны были, а не просто "лётчики", да и измерять нужно было "вплотную" к загрязнённым местам, что вряд ли делалось на перевале ...    ) ...
То можно вполне обосновано предполагать о фальсификации УД ... в части касающейся экспертизы по радиоактивному загрязнению ( калий 40 тоже гамма излучающий ) ...

http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=11

То есть таких характеристик которые есть в УД, экспертизе, быть не могло физический? ... это "липа"? Насколько помню, если не ошибаюсь, гамма- там была.. немного.

[Дмитрий Карягин]

А принадлежность этих вещей точно была установлена?

Принадлежали Кривонищенко.

[Егений]

Принадлежали Кривонищенко.

Нет Дмитрий вынужден Вас поправить, радиологическая экспертиза в рамках ФТЭ проводилась только в отношении последней четвёрки и их вещей из оврага  ..                                                                            №1 Колеватов

№2 Золотарев

№3 Тибо-Бриньоль

№4 Дубинина

[elenapaula]

Простите за натурализм - носить дамам черные мужские плавки (именно тесноватые плавки,  и соответствующего размера, конечно) в те времена  было принято в критические дни. Тогда средства женской гигиены были настролько примитивны, что кое-что приходилось скрывать в черном цветет белья...   А вот женское белье тогда разнообразием цвета не отличалось, светленькое и ненадежненькое. Знаю от мамы, она с 37 года.

Я очень хорошо помню черные женские трусы моей мамы на резиночках снизу и без прорези,  но они сильно отличались от явно мужских трусов папы. Мужские трусы в критические дни это крайне неудобно, липучек и крылышек тогда не было. 

[a-lukynec]

То есть таких характеристик которые есть в УД, экспертизе, быть не могло физический? ... это "липа"? Насколько помню, если не ошибаюсь, гамма- там была.. немного.

Вроде как отмечалось, что гамма и альфа отсутствуют ... Но если гамма было ... то вероятно от К 40 ( он присутствует всегда и везде ) ... В "обиходе" различие гамма фона на местности как раз и определяется высотой точки замера над уровнем моря и количественным содержанием калия 40 в породах на месте измерений ... А это количество весьма вариабильно в зависимости от состава пород ... гранит, глина, чернозём ... и т.д и т.п. ...
А вот то "бета", которое пятнами было на одежде ... природным не объяснить ...

[Дмитрий Карягин]

Нет Дмитрий вынужден Вас поправить, радиологическая экспертиза в рамках ФТЭ проводилась только в отношении последней четвёрки и их вещей из оврага  ..                                                                            №1 Колеватов

№2 Золотарев

№3 Тибо-Бриньоль

№4 Дубинина

К ним вещи Кривонищенко попали путем перераспределения одежды.

[maria_pr]

Я очень хорошо помню черные женские трусы моей мамы на резиночках снизу и без прорези,  но они сильно отличались от явно мужских трусов папы. Мужские трусы в критические дни это крайне неудобно, липучек и крылышек тогда не было.

Что-то "специальное" могло не всегда быть в продаже и не везде. Даже если и было - в нужный момент не было денег, чтобы купить. Или когда-то купила то, что, казалось, подойдет, а потом покупать еще раз не сочла нужным. Или банально взяла дома отцовские, скажем. Посмотрите все другие фотографии - это не французская модница, которой нужно все непременно чтоб "в тон, размер и фасон", а достаточно простая девушка.
Оставляя в стороне тему нижнего белья: когда я смотрб мамины фотографии того времени, то в праздничные моменты она, конечно, была модницей своего времени, но по работе (полевой сезон, геолог) - большая часть вещей мужская: рубашки, трико на резинке, брюки...