Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта) - стр. 33 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)  (Прочитано 472440 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Мужские трусы длиннее, они закрывают бОльшую поверхность тела, чем женские.  И это немаловажно: зимой холодно, тем более, в походе. А, вообще, лучше об этом спросить у самих участниц походов, женщин 30-40-х годов рождения.
« Последнее редактирование: 26.07.14 17:11 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Вроде как отмечалось, что гамма и альфа отсутствуют ... Но если гамма было ... то вероятно от К 40 ( он присутствует всегда и везде ) ... В "обиходе" различие гамма фона на местности как раз и определяется высотой точки замера над уровнем моря и количественным содержанием калия 40 в породах на месте измерений ... А это количество весьма вариабильно в зависимости от состава пород ... гранит, глина, чернозём ... и т.д и т.п. ...
А вот то "бета", которое пятнами было на одежде ... природным не объяснить ...
*YES*  ... Тут просмотрел опять материалы экспертизы  ... не обнаружили они гаммы-.  Покопался по этой теме и нашёл утверждение что прибор "ТИСС" был грубоват для исследований мог обнаружить только "жесткую" гамму-  (ц) ... 25G:
 Lanina, это два разных прибора. Один "Тисс" для измерения радиоактивного загрязнения одежды альфа, бета и гама излучения. Ну про два датчика на альфу я не буду, это не в нашей теме, а вот про датчик для бета и гамму поясню. На фотографии выше вы видите "Тисс" с этим датчиком и если присмотритесь то увидите коробочку, где просматриваются три длинненьких золотистых трубочки это и есть счётчики Гейгера-Мюллера . Их там действительно три и они рассредоточены на площади 150 см2 к ней потом и пересчитывалась радиоактивность. Задача этого прибора определить есть ли превышение фона и определение типа излучения. В ФТЭ указано что на некоторых вещах превышение 200-300 имп/мин. относительно фона. Алфа датчики не показали отклонения, а вот датчик с тремя СТС-6 показал. Наличие гаммы излучения проверяют накладывая на датчик пластину из 1мм свинца, 2 мм стали или 4мм алюминия похоже отклонения от фонового выявлено не было, поэтому Левашёв и написал, что альфа и гамма излучение не обнаружено. Хотя это не факт, излучение менее 3 МэВ по альфе и менее 0,6 МэВ по гамме там могло быть. Это грубое определение, которое не может определить мощность излучения. А вот для более точного определения и понадобился второй прибор Б-2 - прибор пересчёта со свинцовым домиком, по расчётам получается, что свинцовый домик ослаблял естественный фон в пять раз.   В этом домике на площади 150см2 уже стоит 4 датчика СТС-6, т.е. он точнее на той же площади определяет радиоактивность и влияние естественного фона ослаблено в пять раз. СТС-6 во всех датчиках соединены параллельно и в зависимости от попадания на корпус частиц вызывают разряд внутри датчика и прибор регистрирует импульс. К сожалению для того чтоб вызвать ионизацию газа внутри счётчика необходима энергия 600 КэВ т.к. для того чтоб выбить электрон с внешней орбиты атома стальной оболочки необходимо 511 КэВ и более, часть энергии уйдёт на потери.  Поэтому и нижняя  чувствительность этого датчика считается 600 КэВ. Это датчик рассчитан только для измерения жёсткого бета и гамма излучения.
В начале на "Тиссе" определили места заражения грубо, а затем вырезали образцы из вещей и замеряли на приборе Б-2 в свинцовом домике, а затем полученные имп/мин умноженные на коэф. пересчёта, определяемый по фону прибором Б-2, пересчитывали пропорционально на стандартную площадь 150 см2.
На третьем приборе там золу внутренностей так же замеряли в свинцовом домике, но уже с датчиками БФА, которые имеют  окошки из слюды в толщиной в десяток микрон, там чувствительность 100 КэВ для беты. Т.е даже он бы не подошёл, для измерения радиоактивности трития.
На свитере, это Вам для справки, остаточное загрязнение площади 75 см2 составило 0,3 Ки/км2, доза при датчике расположенном почти в плотную к загрязнённому участку 175 мкР/ч. при жёстком бета излучении. Скорей всего это стронций-90 и был.
Т.е это разные приборы и разные устройства для измерения радиоактивности. В одном случае коробочка с окошком и тремя датчиками, в другом случае свинцовый домик с четырьмя датчиками и в третьем случае свинцовый домик с более чувствительным датчиком для определения мягкого и жёсткого излучения в продуктах, воде и т.д.
 Увеличение количества датчиков на той же площади ничего не даст изменится только коэф. пересчёта и точность. 

Добавлено позже:
К ним вещи Кривонищенко попали путем перераспределения одежды.
Доказательства   ... есть, Юдин признал эти вещи за вещи Кривонищенко?
« Последнее редактирование: 26.07.14 12:16 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Что-то "специальное" могло не всегда быть в продаже и не везде. Даже если и было - в нужный момент не было денег, чтобы купить. Или когда-то купила то, что, казалось, подойдет, а потом покупать еще раз не сочла нужным. Или банально взяла дома отцовские, скажем. Посмотрите все другие фотографии - это не французская модница, которой нужно все непременно чтоб "в тон, размер и фасон", а достаточно простая девушка.
Оставляя в стороне тему нижнего белья: когда я смотрб мамины фотографии того времени, то в праздничные моменты она, конечно, была модницей своего времени, но по работе (полевой сезон, геолог) - большая часть вещей мужская: рубашки, трико на резинке, брюки...
А вот такой вариант не мог быть?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Я думаю, что нет. Хотя бы потому, что эти девушки уж явно не в нижнем белье выступают. А мужские трусы на Люде, как я понимаю - нижнее бельё.

maria_pr

  • Гость
А вот такой вариант не мог быть?
А какой смысл гадать? Что это даст для темы?
Но если что: у меня мама мастер спорта по спортивной гимнастике, так вот спортивная форма того времени была такая, как у средней девушки в темном.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

По поводу экспертизы на радиацию: мы строим цепочку вещи-проверка, а не могла она быть следствием шпиономании: слухи о переходе границы - проверка версии? Ребята не вернулись, возникли разговоры, страх в верхах, находят только 5 и так далее. Каждый боялся за свое место, должность да и за просто за себя.


Поблагодарили за сообщение: Фелиса

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

А какой смысл гадать? Что это даст для темы?
А даст это вот что. Если Люда отправилась в поход в таком виде сама, неважно по какой причине, то тема закрыта. Но поднявшая этот вопрос Elenapaula выразила в этом сомнения, насколько я понимаю. И вот тогда возможны варианты.
« Последнее редактирование: 27.07.14 10:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | elenapaula | ТатАнат | Фелиса

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

А даст это вот что. Если Люда отправилась в поход в таком виде сама, неважно по какой причине, то вопрос тема закрыта. Но поднявшая этот вопрос Elenapaula выразила в этом сомнения, насколько я понимаю. И вот тогда возможны варианты.
Думаете,что было изнасилование?Но привезли бочку со спиртом и присутствующие напившись,на вскрытие не смотрели.А Возрожденный писал,что надо.Это же позор был бы,если бы туристы изнасиловали девчонок и замерзли.Два разреза,это девчонки побежали от домогательств.Потом остальные как-бы пошли их искать вниз и все замерзли.Такая версия тоже может быть.Возрожденный же говорил,что Зина могла бы рожать.


Поблагодарили за сообщение: viselnik

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Думаете,что было изнасилование?Но привезли бочку со спиртом и присутствующие напившись,на вскрытие не смотрели.А Возрожденный писал,что надо.Это же позор был бы,если бы туристы изнасиловали девчонок и замерзли.Два разреза,это девчонки побежали от домогательств.Потом остальные как-бы пошли их искать вниз и все замерзли.Такая версия тоже может быть.Возрожденный же говорил,что Зина могла бы рожать.
Агата, вы уж определитесь - верите вы Возрожденному или нет. А то в одном месте ссылаетесь на его слова, а в другом ему же не доверяете. Мало ли что он говорил, если "писал что надо". Ну а сексуальные ваши фантазии - вообще без комментариев. Как и связь мужских трусов с "изнасилованием". Если хочется фантазию отпустить в полёт - тогда, скорее, переодевание трупов. Но я в это не верю - слишком трудозатратно, сложно, а потому - и не нужно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Скорее не переодевание, а масштабный обыск. После которого не смогли сделать так как все было до него. Или не успели. Или не посчитали нужным.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Скорее не переодевание, а масштабный обыск. После которого не смогли сделать так как все было до него. Или не успели. Или не посчитали нужным.
Да, похоже. У многих ведь расстёгнуты брюки, манжеты, вывернуты карманы...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Лита

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Думаете,что было изнасилование?Но привезли бочку со спиртом и присутствующие напившись,на вскрытие не смотрели.А Возрожденный писал,что надо.Это же позор был бы,если бы туристы изнасиловали девчонок и замерзли.Два разреза,это девчонки побежали от домогательств.Потом остальные как-бы пошли их искать вниз и все замерзли.Такая версия тоже может быть.Возрожденный же говорил,что Зина могла бы рожать.
Попытка изнасилования могла быть.
Представьте себе, что вы находите труп молодой девушки без нижней одежды, которая либо спущена (как у Зины), либо валяется рядом. Мужчины, что бы вы сделали? по-моему нормальная реакция - прикрыть наготу. Рассказали бы вы об этом?
« Последнее редактирование: 27.07.14 03:57 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Попытка изнасилования могла быть.
Представьте себе, что вы находите труп молодой девушки без нижней одежды, которая либо спущена (как у Зины), либо валяется рядом. Мужчины, что бы вы сделали? по-моему нормальная реакция - прикрыть наготу. Рассказали бы вы об этом?
Милиции-полиции рассказал бы. Прикрыть- да, это нормально( накрыть сверху чем нибудь) . Но не одевать же труп!
Министерство Пространства и Времени

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Милиции-полиции рассказал бы. Прикрыть- да, это нормально( накрыть сверху чем нибудь) . Но не одевать же труп!
Вариант другой: кто-то из дятловцев одевал уже травмированную Люду.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Почему же она была до этого раздета? Да настолько, что даже трусы понадобились.
Министерство Пространства и Времени

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Думаете,что было изнасилование?
Мой пост - всего лишь пояснение к тому, почему тема с мужскими трусами Люды была поднята вообще. Я лично сторонником версии с бежавшими зэками и драками не являюсь. Что совершенно не мешает с большим уважением относиться к Elenapaula и её исследованиям.
« Последнее редактирование: 27.07.14 10:37 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Дмитрий Карягин

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Почему же она была до этого раздета? Да настолько, что даже трусы понадобились.
Была попытка изнасилования, затем нанесена травма. Позже Люду мог найти кто-то из друзей и одеть. Это как вариант.
Возможно другое: была попытка изнасилования, кто-то из ребят пришел на помощь, завязалась борьба, Люда одевала на себя все, что под руку попалось.

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Была попытка изнасилования, затем нанесена травма. Позже Люду мог найти кто-то из друзей и одеть. Это как вариант.
Возможно другое: была попытка изнасилования, кто-то из ребят пришел на помощь, завязалась борьба, Люда одевала на себя все, что под руку попалось.
В том числе и пресловутые чулки? Раз уж трусы, по-вашему, чужие. Многовато вещей там валялось. Даже свитер на обмотку.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Агата, вы уж определитесь - верите вы Возрожденному или нет
Вы что,сторонников Возрожденному собираете?У меня не одна версия,но проверить я их не могу.И что,я должна с ходу писать,что этому верю,а этому нет.Если была загадочная гибель студентов,то под подозрением могут быть все и даже студенты УПИ.Согрин,например.Жил в Китае.Потомок промышленников этих же мест.С детства обучен как диверсант выживать в снегу.Большинство его родственников в Америке на тот период было.Золотарев к нему прибился и улыбка... Улыбка у Согрина  была на 1959 год голливудская.Наши так не улыбались.Пусть Согрин не обижается,но мысли такие приходят.Или их обиженных советской властью использовали в темную,или как агентов.Почему Согрин?Не могли быть летающие шары простыми китайскими небесными фонариками.Их можно запускать разного размера и на разную высоту.

Добавлено позже:
А могло быть и так.Люда пошла в туалет и Золотарев с Тибо тоже.Девосчка возле палатки и фонарик положила на полог,а мальчики в сторону.У Золотарева бумага и кал в анусе.Кто-то выслеживал их и утащил Люду вниз.Он был в чем-то,что не оставляет следов.Люда закричала и все бросились ее спасать.Здесь уже не думали,что нужно одеться.Тем более были разговоры о снежном человеке.Одних следов то не хватало,то появлялись.Две пары следов двинулись вниз с боку и присоединились, а дальше на сколько фантазии хватит.
« Последнее редактирование: 27.07.14 13:48 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

В том числе и пресловутые чулки? Раз уж трусы, по-вашему, чужие. Многовато вещей там валялось. Даже свитер на обмотку.
О чулках я уже писала здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=58.msg65717#msg65717. Вещей точно валялось многовато, сомневаюсь, что все дятловские. Со свитерами Люды  не понятно, что-то много у нее свитеров получается, учитывая, что один дома забыла. Полагаю, что все же попытка изнасилования с раздеванием могла быть и часть  одежды Люды надел на себя злодей, которого считают Золотаревым. 

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 14:54

Со свитерами Люды  не понятно, что-то много у нее свитеров получается, учитывая, что один дома забыла.
Уже дано разобрали, что если Колеватов и впрямь взял какие-то шерстяные свитера, то конечно Люде вместо забытого дома -  он выдал один из этих  профкомовских. А уж казённый явно был не по размеру, что мы и видим на фото обнаружения тела Люды: свитер великоват..
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

одежды Люды надел на себя злодей, которого считают Золотаревым.
Если у Золотарева наколка была,то свекла,это насильник.Обыватели 41 могли под него и все оформить.Смотря,какую версию возьмут следователи за основную.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

что мы и видим на фото обнаружения тела Люды: свитер великоват..
а может свитер и трусы одного хозяина?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Пока туристы забирались на гору,кто-то их за горой поджидал.Была у него ледянка и когда Люда с фонариком вышла в туалет (следы мочи возле палатки),кто-то на ледянке понесся вниз,сбил ее к себе на колени и унесся вниз.Люда закричала и все бросились спасать Люду.Потом этой ледянкой и травмы могли нанести.Запросто один человек мог все организовать.А потом орудие убийства растаяло.
ЛЕДЯНКА — ледянки, ж. (обл.). Ящик, лукошко, решето, дно к-рого подморожено, покрыто слоем льда, так что, сидя в нем, можно кататься с ледяной, снежной горы, или небольшой кусок льда, приспособленный для этой цели.
« Последнее редактирование: 27.07.14 14:26 »


Поблагодарили за сообщение: viselnik

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

а может свитер и трусы одного хозяина?
А где тогда, извините, трусы Люды? Раз не найдены, на ком-то еще надеты?

Пока туристы забирались на гору,кто-то их за горой поджидал.Была у него ледянка и когда Люда с фонариком вышла в туалет (следы мочи возле палатки),кто-то на ледянке понесся вниз,сбил ее к себе на колени и унесся вниз.Люда закричала и все бросились спасать Люду.Потом этой ледянкой и травмы могли нанести.Запросто один человек мог все организовать.А потом орудие убийства растаяло.
Агата, вот абсолютно без иронии - завидую Вашей фантазии  *YES*
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Агата, вот абсолютно без иронии - завидую Вашей фантазии
Моя фантазия основана на фактах.Перед сном все ходят в туалет.Следы мочи у палатки и фонарик на скате.Может Зина с Людой выходили,но кто-то не успел... Мужчина бы не стал фонарик класть,если бы пошел в туалет.Две пары следов соединились с остальными.Значит уходили "направо".Женщины налево,мужчины направо,так же в туалет ходили,где не было сооружений.Золотарев,Тибо и Зина одеты теплее.У З. клочок газеты в кармане и кал в анусе.И травмы, связанные со скоростью.А откуда там скорость?Или лыжи,но там курумник,или сани.Вернее сани.Масса больше,площадь и скорость.Да и трасса по которой двигались студенты для саней как раз подходит.Не промахнуться при наезде.
« Последнее редактирование: 27.07.14 16:07 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

А где тогда, извините, трусы Люды? Раз не найдены, на ком-то еще надеты?
Не знаю. Это не единственная вещь, которая пропала. Там с вещами вообще сильная путаница. Почему? Я уверена, что никто из ребят никого из своих не раздевал. Одежда была снята чужими и, возможно, некоторые найденные вещи тоже чужие. Надо попробовать проанализировать таблицу Тимура  с этой точки зрения. Займусь этим на досуге.

Добавлено позже:
Перед сном все ходят в туалет.Следы мочи у палатки и фонарик на скате.
Ни один турист не будет мочиться рядом со своей палаткой. Моча не дятловцев. Фонарик на скате, думаю тоже не их, он был оставлен не задолго до прихода СиШей, разрадиться еще не успел.
« Последнее редактирование: 27.07.14 18:56 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Да, Елена пожалуйста не забудет заняться исследованиями "Хронода", единственной логической связью между ним и бета- радиацией (изотопами) это "время-часы" так называемые атомные часы ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B )  ... Может быть они пытались изобразить их?
« Последнее редактирование: 27.07.14 19:09 »

Иnа


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 5

  • Была 06.01.19 16:19

Добрый день.
Если не ошибаюсь тут был спор о том были ли в это время  в этом месте лагеря
Я скачала пдф файл--там и карты и численность и названия-но как тут показать не знаю :-[
Если просто через поисковик-то набирала так---лагеря НКВД на Урале в 1940х-начале 50х годов
Может пригодится?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Добрый вечер, Иnа!
Файл можно прикрепить в сообщение, нажав на черную кнопку "Ответ" внизу страницы и выбрав там сам рисунок.
На нашем сайте также есть тема, посвященная Ивдельлагу: http://taina.li/forum/index.php?msg=167141
Возможно, Вас она заинтересует.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Иnа