Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[elenapaula]

Чтобы все прояснилось, надо ответить всего на два  вопроса, какую ценность  искали и как она попала к туристам (туристу,- ке).

На мой взгляд, здесь 2 ценности, более существенные, чем женщины: паспорта и лабаз. Паспорта растворились.

[Егений]

Егений  написал "Или вы думаете что те объяснили им всё сразу открытым текстом... наверняка вели себя с начала прилично, а то выйдет пожалуй что карманника можно было бы узнать за километр по его поведению."

Как минимум должны были объяснить, какой геологией они занимаются среди зимы без палатки, проводника, оборудования и связи. Если сами об этом не сообщили, то Дятлов просто был обязан поинтересоваться, кого пускает на ночлег. Вы просто  туристов представляете идиотами, чтобы объяснить неправдоподобность ситуации, описанной медиумом.
Я в принципе не против участия зэков в убийстве, вернее, я за то, что беглые там были:  напали на туристов, что-то у них искали, убили, искомое нашли, ушли, не оставив следов.  Но обстоятельства инцидента должны быть логичными, мотивы поступков понятные, а действия последовательными и не избыточными. Чтобы все прояснилось, надо ответить всего на два  вопроса, какую ценность  искали и как она попала к туристам (туристу,- ке).

А что какие то трудности у урок с умением лгать?  ... судя по некоторым сведеньям из контактов некоторые были знакомы с добычей золота. Что касается правдоподобности или нет, никто вас тут не неволит. Пока что я вижу вашу "правдоподобность" в утверждение что берданка и наган это слишком много в беглых урок )). И что это значит "мотивы должны быть понятны" ?  ... это же вам не игра а жизнь и мотив по котрому к примеру Чикатило потрошил своих жертв вам никогда не будет понятен. По поводу поисков,  они в бегах что они могут такого искать "своего" у людей которых они видели в первые?  ... Только "чужое" по чьей то просьбе.. иначе им искать не чего. Ну кроме собственно удовлетворения своих желаний конечно.

[megeor]

Егений, смотрю, вы ранняя пташка. Завидую.
Что касается умения врать, это вопрос оч. неоднозначный, так как врать ребенку о том, что дядя геолог, совсем нетрудно. А навешать на уши студенту геологического факультета, что дядя ищет полезные ископаемые,   проблематичнее, так как студент может и не поверить.
Насчет моего понимания Чикатило, вы заблуждаетесь. Как раз его-то мотивы понятны: оч.хочется убить. У Вас, как я понимаю, такого никогда не было, не тот склад характера, миролюбивый Вы...  А у меня есть сосед, от одного только вида которого, всякий раз в голове возникает только одна мысль... чтоб его никогда не было.

По поводу понятности мотивов. Почему голодные беглые зэки взяли еду, понятно. А вот почему голодные беглые эеки еду НЕ взяли- НЕпонятно.  И т.д.
Насчет "чужое и по чьей-то просьбе" тут с вами согласна, почему бы и нет.  Всякие решившиеся на побег бегут не только из лагеря, но и в направлении жилых мест, где можно обустроиться и зажить привычной жизнью. В безлюдное предгорье ГУХ их занесло явно не с этой целью. Бесцельно шататься по зимней тайге тоже удовольствие сомнительное (не беру в расчет туристов, их желания как и у Чикатило весьма специфичные). Из этого и напрашивается вывод: что-то они искали.  Зэки явно не нуждались в продуктах питания, и отсюда логично сделать вывод, что еда у них была, и кто-то их ею снабдил. И по ходу деньгами тоже.. Не те ли чью просьбу они выполняли? Эти люди могли и побег подготовить и оружием снабдить...
 

[Егений]

Среди ребят не было ни одного кто учился бы на геологическом факультете, а кто нибудь из урок мог бывать в лагерях где разрабатывали золотые прииски или шахты, как было уже сказано, и мог многое знать о методах работы геологов. Мотивация же поступка вовсе не означает его простое определение по действию... нет такого мотива как "убивать" мотив отвечает на вопрос почему ... цель которая достигается действием, в случае Чекатило это сексуальное переживание вовремя убйства. (ц)... Всякие решившиеся на побег бегут не только из лагеря, но и в направлении жилых мест... Не всякий, "всяких" как раз и ловят в течение трех суток и именно у и в "жилых местах". Побег зимой на это решится либо безумцы либо очень хитрые люди, и в этом случае побег должен быть подготовлен что важно подготовлен с воли, потому что уходить "ногами" с зоны зимой бессмысленно только на колесах или гужевом транспорте. И естественно уходить туда где тебя не ждут ... дождатся весны и уйти весной по зелени на ЮГ. И повторю искать что то у впервые увиденных людей им для себя нечего  ... только если что для своих подельников с воли в порядке одолжения.  Думаю следы этого "что то" можно поискать на втором Северном и 41-ом  ... он ближайший населенный пункт откуда мог приехать упомянутый Акын.

[megeor]

Возможно вы правы и геологом был Юдин.  Горбатиться с лопатой на приисках или в шахтах это совсем другое занятие, чем, имея специальное образование, работать в геологической партии. Возможно что молодежь в силу возраста была крайне наивна, но Золотареву это непростительно. Сколько времени лично Вам нужно  поговорить с человеком, чтоб определить его уровень образования и его область? Какое по вашему мнению образование, например, у меня, у Вьетнамки?

По поводу мотива: психологи считают, что у человека сначала подсознательно возникает желание (например, хочется убить), а потом он подыскивает мотив, отвечающий на вопрос "почему". Поиск останавливается, в основном, на общественно одобряемом мотиве. Например, бедная девушка тянется в богатому парню, объясняет тягу таким красивым и часто употребляемым мотивом  как "Любовь". Что такое любовь она  толком объяснить не может, но в жисть не признает (даже самой себе), что с помощью такого жениха страстно желает улучшить свое материальное положение. Чувствуя внутри эту страсть, ее-то и называет любовью, не различая цель (хорошую жизнь) и способ ее достижения (богатый жених).

Главное, что  мы с Вами едины во мнении, что такой хитрый побег с уходом в дикие места должен был быть подготовлен с воли.

[Егений]

Возможно вы правы и геологом был Юдин.  Горбатиться с лопатой на приисках или в шахтах это совсем другое занятие, чем, имея специальное образование, работать в геологической партии. Возможно что молодежь в силу возраста была крайне наивна, но Золотареву это непростительно. Сколько времени лично Вам нужно  поговорить с человеком, чтоб определить его уровень образования и его область? Какое по вашему мнению образование, например, у меня, у Вьетнамки?

По поводу мотива: психологи считают, что у человека сначала подсознательно возникает желание (например, хочется убить), а потом он подыскивает мотив, отвечающий на вопрос "почему". Поиск останавливается, в основном, на общественно одобряемом мотиве. Например, бедная девушка тянется в богатому парню, объясняет тягу таким красивым и часто употребляемым мотивом  как "Любовь". Что такое любовь она  толком объяснить не может, но в жисть не признает (даже самой себе), что с помощью такого жениха страстно желает улучшить свое материальное положение. Чувствуя внутри эту страсть, ее-то и называет любовью, не различая цель (хорошую жизнь) и способ ее достижения (богатый жених).

Главное, что  мы с Вами едины во мнении, что такой хитрый побег с уходом в дикие места должен был быть подготовлен с воли.

Но это только версия, составленная из и спиритических сеансов и собственно общей версии о массовом убийстве зк туристов, возникшей ещё в те времена сразу после трагедии.. Её ещё доказать надо.

[megeor]

Что-то общение с Вами вызывает во мнение видения наподобие экстрасенсорных контактов  elenapaula. Перед глазами стоит литовец Великявичус (Акын), который натравливает зэков на туристов, дескать они вас в поселке видели и точно заложат. Зэки и припустились за дятловцами. А Акын избавился от нахлебников, за помощь которым ему, правда, заплатили заранее. Так и до написания романа дойдет...

[Егений]

Что-то общение с Вами вызывает во мнение видения наподобие экстрасенсорных контактов  elenapaula. Перед глазами стоит литовец Великявичус (Акын), который натравливает зэков на туристов, дескать они вас в поселке видели и точно заложат. Зэки и припустились за дятловцами. А Акын избавился от нахлебников, за помощь которым ему, правда, заплатили заранее. Так и до написания романа дойдет...

Необращайте на это внимание... лирика )).   ... а нужны факты.

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Роман напишешь - не забудь мне переслать 

Я Романов не пишу ...

[Nioin]

2Менеор, почему вы пишите что зэки убили 9ых? Убили максимум 4-5, остальные замерзли, но тоже были сильно избиты. Вопрос у меня только один, если зэки, то как они смогли подчинить волю ребят с отходом от палатки шеренгой? Так строят только военных пленников. Так может сделать, только человек, умеющий руководить группами, отрядами. Вряд ли таким был Пан Иван. Чтобы группа Дятлова быстро подчинилась, нужно было кого-нибудь замочить на их глазах, просто выстрелить.

[megeor]

Лана2012

Роман напишешь - не забудь мне переслать

для правки, дополнений или рецензии?

Добавлено позже:
Nioin спрашивает

Менеор, почему вы пишите что зэки убили 9ых?

Потому, что выгнать на мороз босиком  полуодетых = убить

Добавлено позже:
 Егений, то что

нужны факты

никто не спорит, но признайте, что возможность добыть какие-либо достоверные сведения исчерпана. Новых фактов не будет и судьба дятловедов перемывать-толковать то, что  имеется. Если бы на форуме было заведено завершать всякую тему кратким резюме, то бесплодность всех изысканий была бы ярко видна. Ни по одному вопросу не найдено однозначного и бесспорного ответа, ни одна версия не нашла своего полного подтверждения. Таким образом, под поиском истины можно подвести черту. Но как же мы будет без споров, тренировки своих аналитических способностей, тягой к неизведанному? Поэтому так и будем впредь обсасывать каждую "лишнюю" черточку на снимках,  непонятную фразу в УД, описки копировщиков.
Не исключаю, что один какой-нибудь простенький посыл помог бы найти истину, но найти  эту спасительную ниточку  уже сколько лет никому не удается

[elenapaula]

нужно было кого-нибудь замочить на их глазах, просто выстрелить.

Выстрел был. Под прицелом держали некоторое время.

Добавлено позже:

Таким образом, под поиском истины можно подвести черту. Но как же мы будет без споров, тренировки своих аналитических способностей, тягой к неизведанному? Поэтому так и будем впредь обсасывать каждую "лишнюю" черточку на снимках,  непонятную фразу в УД, описки копировщиков.

Ваши цели пребывания здесь понятны. Есть люди, которые имеют другие мысли и цели.

[megeor]

elenapaula пишет

Ваши цели пребывания здесь понятны.

буду вам признательна, если Вы назовете мне эти цели, Вам-то со стороны видней, а то я в порыве самокритики считаю, что занимаюсь интеллектуальным ананизмом и ругаю себя всякими словами за бездельничанье, но бесполезно, любопытство сильнее меня.

[elenapaula]

буду вам признательна, если Вы назовете мне эти цели, Вам-то со стороны видней, а то я в порыве самокритики считаю, что занимаюсь интеллектуальным ананизмом и ругаю себя всякими словами за бездельничанье, но бесполезно, любопытство сильнее меня.

"тренировка своих аналитических способностей, тяга к неизведанному" при отсутствии веры найти истину

Добавлено позже:
А для тренировки аналитических способностей хочу подкинуть еще одну головоломку, которую я назвала "Волк, коза и капуста", ее решение подтвердит или опровергнет мою убежденность в том, что мертвые лгут куда реже, чем живые.

«Подняли на площадку вертолета 3 трупа (28.02 17-07). Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко, а не Золотарев» (Масленников).   

Чьи же это трупы? Дятлов, Колмогорова и Кривонищенко? По поводу Дятлова и Колмогоровой есть подтверждение:
«Вот Колмогорову и Дятлова нашли скорей всего 27, в этот день  как они приехали 27 их и нашли. 29 были подняты на перевал. По крайней мере четверо было. Для транспортировки.» (Шаравин)

А вот трупа Кривонищенко, оказывается наверху еще не было:
«Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали (1.03) уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале…» (Аксельрод)

Может Аксельрод ошибся? Да нет:
 «Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на
место аварии… За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку… Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах.» (Согрин)

«Возвращаясь к палатке в лагерь   ( 01.03.59г.)  увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке». (Согрин)

А это как понимать?
«Завтра (3.03) продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза…группа Чернышова и Сидорова дружно просят оставить последнего здесь»(Масленников)

И опять вспоминается знаменитая детская головоломка:

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Кто это? Кривонищенко, Дорошенко и Колмогорова? Интересно какого числа и кем сделано это фото?

[Alina]

Вот почта военврача генерала Титиевского Алексея Владимировича. [email protected]
Если есть желание, можете пригласить его сюда. Он может дать ответы на многие вопросы.

Культист, мы связались по указанному Вами адресу с господином Титиевским. Он поблагодарил форумчан за приглашение посетить наш форум, однако уточнил, что ни он, ни его коллеги, никогда этой темой  (тайной гибели группы Дятлова) не занимались, тут какая-то ошибка.

[Hari]

В комсомолке про пули пишут. У меня всегда было ощущение, что Рустем упал как подкошенный.

http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/

[megeor]

elenapaula пишет

... тяга к неизведанному" при отсутствии веры найти истину

.
Надежда-то найти истину как раз и подпитывает любопытство, но  дело в том, что шансы найти эту истину стремятся у нулю. Вот и последнее сообщение от Hari приводит к выводу,  что актам СМЭ нельзя верить. Действительно, присутствие обл. прокурора на вскрытии каких-то студентов в каком-то Богом забытом  п/я- это из ряда вон.
Тогда на что опираться в поисках истины-то!
 

Добавлено позже:
Насчет головоломки: на фото четыре трупа, Ю.К на переднем плане хорошо различим, спина З.К. также не вызывает сомнений, торчащая вправо от тел рука- это ЮД, только у него была такая поза. Труп Ю.Д. закрыт телом И.Д, на котором простыня и прислонено тело З.К.
 
Фото сделано после 1 марта, когда было поднято тело Ю.К. к останцу. А то что показания свидетелей разнятся, так это дело обычное. Масленников же не сам тащил Дорошенко к останцу. Приказал отнести Кривонищенко и пошел давать телеграмму, а солдаты не поняли- не расслышали и подняли другой труп. 

[Егений]

elenapaula пишет .
Надежда-то найти истину как раз и подпитывает любопытство, но  дело в том, что шансы найти эту истину стремятся у нулю. Вот и последнее сообщение от Hari приводит к выводу,  что актам СМЭ нельзя верить. Действительно, присутствие обл. прокурора на вскрытии каких-то студентов в каком-то Богом забытом  п/я- это из ряда вон.
Тогда на что опираться в поисках истины-то!
 

Добавлено позже:
Насчет головоломки: на фото четыре трупа, Ю.К на переднем плане хорошо различим, спина З.К. также не вызывает сомнений, торчащая вправо от тел рука- это ЮД, только у него была такая поза. Труп Ю.Д. закрыт телом И.Д, на котором простыня и прислонено тело З.К.
 
Фото сделано после 1 марта, когда было поднято тело Ю.К. к останцу. А то что показания свидетелей разнятся, так это дело обычное. Масленников же не сам тащил Дорошенко к останцу. Приказал отнести Кривонищенко и пошел давать телеграмму, а солдаты не поняли- не расслышали и подняли другой труп.

Вот вам ещё одна любопытная и важная деталь ... свидетельство сокрытия следствием (потвержденно документально) при проведение СМЭ фактов, а точнее одной наколки на теле означенного как Золотарев  Из Акта (ц)..  на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".  На фото же из морга означенного как труп Золотарева мы видим на левой руке наколку которая не указанам в акте СМЭ

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И её не коим образом нельзя принять за пятиконечную звезду, ну и к слову на  правой СМЭ обнаружило наколку овоща, черезвычайно уникальную ))) по тому как мало найдётся людей решивших наколоть себе к примеру кортошку или помидор, ну или свеклу)), другое дело конечное Пики это встечается гораздо чаще чем наколки овоща, свеклы например, (ц) ... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С"..   Вот так то..

[Alina]

Возможно вы правы и геологом был Юдин.

Юдин не геолог, он учился на строительно-экономическом факультете.

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Егений! Взрослый же человек! 

))... Не будем.. о моём темном прошлом и туманном настоящем  ))))

Добавлено позже:

Юдин не геолог, он учился на строительно-экономическом факультете.

Но то что они проявили практический интерес к геологии это факт... А вам не известно, из чих либо воспоминаний бродили в УПИ и вообще в Свердловски в те времена какие нибудь байки о неизведанных сокровищах Северного урала?

[serg2500]

А какие "байки" если  в районах 2го Северного и прочих посёлков были месторождения  "благородных" металлов.То что не было промышленной дОбычи это уже немного другой вопрос. А для "тихой , полулегальной  добычи " вполне даже. Тем более что "керн" взятый Юдиным , показал  наличие сопутствующих минералов.

[Егений]

А какие "байки" если  в районах 2го Северного и прочих посёлков были месторождения  "благородных" металлов.То что не было промышленной дОбычи это уже немного другой вопрос. А для "тихой , полулегальной  добычи " вполне даже. Тем более что "керн" взятый Юдиным , показал  наличие сопутствующих минералов.

Нет, то что добывали это одно, другое дело "Легендирование" этого, рассказы ... о неизведанных месторождениях самоцветов или "потерявшихся" богатых золотых приисках при царе горохе. Врятли студентов интересовали бы возможности намыть золото для себя, а вот найти чего нибудь не нароком да прославится так скажем )) Вполне могло "гулять" в их головах... Романтика 

[Alina]

Но то что они проявили практический интерес к геологии это факт... А вам не известно, из чих либо воспоминаний бродили в УПИ и вообще в Свердловски в те времена какие нибудь байки о неизведанных сокровищах Северного урала?

Не встречала.

[serg2500]

Вполне могло "гулять" в их головах... Романтика

Соглашусь , и в кернохранилище лазили, и Юдин увёз керн в УПИ. Только такими своими действиями могли "напрячь" и даже "спугнуть" тамошних "чёрных старателей" или ещё кого, кто мог затихариться во 2м Северном или даже в 41м посёлках.Уже обсуждалось, вопрос  - возможно ли сегодня определить, были ли "чужие" в тех посёлках или нет.2й Северный - так тот официально был "необитаем"... вона и трубы из него вывозила лошадка (целая тема по лошадке) Тамошняя геологическая партия прекратила свою деятельность. А ребята в свои 20 лет были РОМАНТИКАМИ! Кто ж в 20 лет не мечтает то?

[Егений]

Не встречала.

Вероятно Дятлов жил в общаге а не на квартире... а  что нибудь известно о его соседях по комнате, если конечно он жил в общежитии?

[Alina]

Дятлов жил в общежитии в комнате № 10 (Е.Зиновьев "Какими были ребята"). Можно еще просмотреть УД по распискам, получал ли кто-то какие-то вещи из общежития, взятые Дятловым (как, например, студент Гаил получил одеяло Дорошенко из 531-й комнаты). Но у меня УД на другом компьютере, сейчас не могу посмотреть)

[Егений]

Дятлов жил в общежитии в комнате № 10 (Е.Зиновьев "Какими были ребята"). Можно еще просмотреть УД по распискам, получал ли кто-то какие-то вещи из общежития, взятые Дятловым (как, например, студент Гаил получил одеяло Дорошенко из 531-й комнаты). Но у меня УД на другом компьютере, сейчас не могу посмотреть)

Спасибо Алина...

[elenapaula]

Нет, то что добывали это одно, другое дело "Легендирование" этого, рассказы ... о неизведанных месторождениях самоцветов или "потерявшихся" богатых золотых приисках при царе горохе. Врятли студентов интересовали бы возможности намыть золото для себя, а вот найти чего нибудь не нароком да прославится так скажем )) Вполне могло "гулять" в их головах... Романтика

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Егений]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Разворачиваемый текст

  ... Был опыт 

[megeor]

По словам Миши-Трезвона, приятели сняли с него мертвого новый свитер. Вряд ли кто-то из дятловцев отдал ему свой лишний, к тому же из допроса Риммы Колеватовой

брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему … некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили … к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки.

Романтикам читать запрещается

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.