Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[Егений]

Ну, судя по постам данной темы они там хаотично носились)

Ничего подобного)) не хаотично а по определённому маршруту...

Добавлено позже:

На мой взгляд, объяснение этому одно: версия про беглых зеков, черных копателей и т.д. полностью несостоятельна.
Соответственно, и так называемые "контакты" ставятся под сомнение (впрочем, под сомнением они были изначально!)

Да ради Бога... ))

Добавлено позже:

Друзья, у меня только один вопрос по результатам дискуссии: Зачем дело-то секретили, если это обычные урки???

)) перепост с другой ветки  ... Ответ #1694 : ДАЕРМ-МУАЗУАЯ

Я, честно говоря, не понимаю, от чего мы должны отталкиваться, если мы отказываемся верить
- родственникам
- следователям
- экспертизам

Гепотетическая подмена тела Семёна на кого-нибудь... Это что, для того, чтобы ДАЕРМ проще расшифровывался?

Надо же для этого придумать цель подмены. Надо придумать способ и время подмены. И надо придумать самого подменщика.

Самое главное слово здесь ПРИДУМАТЬ.

 Ну так расшифровывайте... ))) Попробуйте... а цель в том, преположительно, что травмы  Золотарёва могли не коим образом не вписываться в "непреодолимую стихийную силу" А подменьшиков в морге Ивлельлага полно... ниговоря о том что и в самом ручье мог быть походящий кандидат. Сверхзадача непреодолимой силы это, обьяснить обществу что ни власть не партия тут ни причем, сохранить карьеры в ГУСИН,  не только местных но кое кого в Москве ну и самое наверное главное их "подельники" и в Обкоме партии... Валюнтаризм как раз набирал силу))

[Егений]

Я очень и очень прошу дать хоть мало-мальские доказательства, без этого наш разговор и обсуждение контактов - яйца выеденного не стоит, кто не согласен, пусть бросит в меня... камень!

Наколки Золатарева... Фото из морга, Акт... №2., "свеколка"... она не видна но отмечена в Акте, и так "любимый" Ланой  крест "Треф" видимый на фото но неотмеченный в Акте.. Это карточные масти... не изображение карт а мастей... они не могли быть у Золотарева, что бы получить такие наколки нужно побывать ЗК... Это не Золатарев.

[Егений]

Егений , спасибо, но я не это имела ввиду. Сами "контакты", где вещает Золотарев. Я сама в этих кругах вращаюсь и отчеты о контактах - не убедительны, такой информации не получишь никогда, это все вранье чистой воды, а Вы верите!

За это вам может поручится только сам Господь Бог.. А  сами версии( в разных вариациях) беглых урок родились ещё в те времена.. ))

[Егений]

Вот именно, а кто от ЕГО имени тут вещает - большой грех на душу берет, уж извините, сплошное вранье, слог даже по стилю не подходит Золотареву! И много неправды!

Вы знаете правду?...

Добавлено позже:

Ну а какие ещё версии могли родиться в то время?? Уж не про вражеских агентов точно))
Абсолютно согласна с VieraKirillova66 - контакты эти просто смехотворны. Надеюсь, 100% всерьёз их никто не воспринимает

Так вы не верите  "контактам" потому что зеки, или неверите потому что "контакты" ? ))

[Егений]

Нет, не знаю, сеансы проводили мои знакомые, но все было не так, как здесь описано! Там все туманно и конкретных ответов нет.

Добавлено позже:
Вообще , духи говорят загадками , а не прямо отвечают, прямых ответов не было! Спросите у автора темы, может ей просто не хватает мужского внимания?

Да вроде у неё на вопросы довольно прямые ответы... в отличие скажем от ваших знакомых или из "Битвы экстрасенсов" возможно тут дело в том способе контакта  ... автоматического письма.. не каждый дух, свободная душа умеет писать, особенно черти  фильтр всё таки...

[Егений]

Так вы не верите  "контактам" потому что зеки, или неверите потому что "контакты" ? ))

Не верю двум отдельным фактам:
1) в зеков в силу огромного недостатка это версии: зачем дело секретили?
2) в контакты - просто потому что это всё больше на бред смахивает

Потому что побег мог быть скрыт с самого начала... по причине "никчему лишних головных болей от начальства, никуда они далеко не уйдут, поймаем"  ... а вместо юга те пошли на север... А когда обнаружилось что они наделали в игру вступили более политические интересы... почему не доглядели, куда смотрели, а с массовым убиством надо было что то делать, не каятся же перед народом  ... и выше стояшие поголовке не погладят  ... Никита крут бывает...  Что делать... вот и замерзли туристы..

[funny-jenny]

Спасибо, интересно почитать.

Нет, духи отвечают как раз конкретно... если уметь с ними разговаривать.

Но почему на "зэке" была золотаревская одежда? И даже компас? Зачем зэку компас? А, на него одели потом, да?)

[Maria]

Поселение действительно не существовало, там была зона, одно из подразделений Ивдельлага, причем особого режима, я сейчас собираю о ней материалы. Вот немного свидетельств

elenapaula, спасибо за свидетельства. Действительно, интересно. Только у меня на этот счет свои догадки, я точно узнаю и сообщу Вам, что называли Ушмой.

Ушма меня давно интересует  в том контексте, что она вроде бы есть, а дятловцы о ней ни слова, не проходили через нее,  если не считать записи "Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).", где про зону Ушма ни слова, да   и другие туристы 1959 года об Ушме не упоминали, а ведь не могли миновать ее.
 
Если только группа Шумкова вместо 41 участка не попала на это таинственное тайное поселение Ушма, приняв его за 41-й участок.))  Они ведь писали про зеков, когда  дятловцы писали про геологов и рабочих.

   

[[email protected]]

Иванов, кстати определял точно круг сведующих людей.

Вот их и надо было контактировать.
А Дятловцы - сами не сведующие.

Я бы начал с Хрущёва Никиты Сергеевича.
И далее вниз по служебной лестнице.

Кстати, а чего тут зекам приписывают такую морозостойкую любовь к девушкам и абсолютно волюнтаристично дискриминируют привычную любовь к юношам, ЛГБТ бы не одобрил.

[elenapaula]

Из акта осмотра трупа Люды: "Черное хлопчатобумажное трико рваное

Меня очень удивили и сатиновые мужские трусы на такой изящной девушке. Ну как могло придти в голову молодой девушке в поход взять с собой мужские трусы? Это же по меньшей мере не удобно. Может их кто-то позже уже надел на нее из благих намерений?На фото в ручье у ног Люды вроде лежат какие-то вещи. Кроме того, на сколько я поняла, застежки пояса были расстегнуты, а чулки спущены. Уж, извините за подробности, но это важные детали, на мой взгляд.

[elenapaula]

у меня только один вопрос по результатам дискуссии: Зачем дело-то секретили, если это обычные урки???

В том то все и дело, видимо, все случаи побегов из лагерей скрывались. Я ищу подобную информацию не только по этому району, но, увы; даже знакомых архивистов подключила, ничего нет. Как будто не было из советских лагерей побегов. Есть правда в справочниках некоторая статистика, которая говорит о массовости и повсеместности побегов заключенных.

Добавлено позже:

На мой взгляд, объяснение этому одно: версия про беглых зеков, черных копателей и т.д. полностью несостоятельна.

Разъясните, пожалуйста, свой взгляд.

Добавлено позже:

Я очень и очень прошу дать хоть мало-мальские доказательства

или убедительные опровержения

[funny-jenny]

elenapaula, вы до этого писали, что с Семеном не удается связаться...  Почему сначала не получалось, а теперь получилось? А остальные члены группы, кроме Тибо и Зины?..

[elenapaula]

Нет, не знаю, сеансы проводили мои знакомые, но все было не так, как здесь описано!

А нельзя ли попросить Ваших знакомых выложить свои контакты в этой теме. Нам всем было бы интересно узнать их информацию о ГД

[Maria]

В «Заветной тетради» Веры Григорьевны Лещенко, прошедшей Ивдельлаг, есть небольшой стишок одного из заключенных:

Витек, Ушма,1953 год»И еще там же: «Записи после концертов:пос.Вижай, Талица, Шипичный, Северный, Ушма1952-1954 годы

Если можно, пожалуйста, приведите сканы этих записей. Надо для исследования. А эту книгу в инете мне не удалось обнаружить. Спасибо!.

[elenapaula]

в контакты - просто потому что это всё больше на бред смахивает

Уверяю Вас, спиритизм доступен практически любому человеку. Аборигены некоторых островов до сих пор не знают что такое телефон, им это бредом полным кажется, а вот с духами пообщаться, как с соседом поболтать. Возможности человеческого мозга огромны, все дело в навыках и знаниях.

Добавлено позже:

Потому что побег мог быть скрыт с самого начала... по причине "никчему лишних головных болей от начальства, никуда они далеко не уйдут, поймаем"  ... а вместо юга те пошли на север... А когда обнаружилось что они наделали в игру вступили более политические интересы... почему не доглядели, куда смотрели, а с массовым убиством надо было что то делать, не каятся же перед народом  ... и выше стояшие поголовке не погладят  ... Никита крут бывает...  Что делать... вот и замерзли туристы..

Евгений, я абсолютно поддерживаю Ваши доводы.

[Егений]

 

elenapaula, а почему Вы на вопросы Почемучки не отвечаете? Почему Вы их игнорируете? Уж пожалуйста, ответьте, нам интересно.
Егений, а Вы, будьте так добры, приобретите себе орфографический словарь, а то, право слово, читать невозможно 

  ... Дело не в словорях.. есть, и гугл под рукой, по русскому в школе 3 с минусом   ...  за то по Литературе 5   

Добавлено позже:

Уверяю Вас, спиритизм доступен практически любому человеку. Аборигены некоторых островов до сих пор не знают что такое телефон, им это бредом полным кажется, а вот с духами пообщаться, как с соседом поболтать. Возможности человеческого мозга огромны, все дело в навыках и знаниях.

Добавлено позже:Евгений, я абсолютно поддерживаю Ваши доводы.

Спититизм как вы выразились недоступен любому  ... это вы зря))   ... ни каждый способен уловить в собственных "внутренних движениях" ньюансы и четко разобратся в них, как правило "любые" заканчивают психушкой "бродя по лабиринтам"   ...

[elenapaula]

Но почему на "зэке" была золотаревская одежда? И даже компас? Зачем зэку компас? А, на него одели потом, да?)

"Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают" (В.Аскинадзи)

[elenapaula]

Ушма меня давно интересует  в том контексте, что она вроде бы есть, а дятловцы о ней ни слова, не проходили через нее,

Мария, ИТЛ Ушмы, как мне удалось выяснить, был на другом берегу Лозьвы. Там был мост и КПП. До сих пор там сохранились разрушенные бараки, сломанная вышка, даже остатки карцера. А вот Анямов там работал. Чуть позже дам подробности. Буду рада обменяться информацией.

[elenapaula]

elenapaula, вы до этого писали, что с Семеном не удается связаться...  Почему сначала не получалось, а теперь получилось? А остальные члены группы, кроме Тибо и Зины?..

Я не знаю почему. С другими связаться не удалось.

[Егений]

elenapaula !Так езжайте до нас! Я познакомлю со своей тетушкой примерно того ж года рождения, что и Люда. Она Вам расскажет и покажет фотки, где они спортивничают в мужских  сатиновых трусах. Таки нельзя быть так сильно оторванной от родных пределов! Как в Испаниях там? Комарики не кусают? А с каких пор чулки мешают сексу? Пора Вам прогуляться до красных фонарей и выяснить, что чулочки нооборот стимулируют боевой дух озабоченных. А в случае туберманьяков его стимулируют даже медикаментами, чулочков мало...

До изнасилования могло и не дойти  ... 7 мужиков даже под стволами могли занять "всё их время"  ... проcчитались.

[elenapaula]

как правило "любые" заканчивают психушкой "бродя по лабиринтам"   ...

В этом Вы правы, есть такой печальный опыт у моих знакомых сенсов.

[elenapaula]

Вы знаете, смотрели как-то передачу по ТВ и там одна дама утверждала, что к ней приходит Есенин и свои стихи диктует. Прочитала она эти стихи... слог Есенинский , мы сидели и плевали прямо на ковер Дубайской гостиницы - не жалко!  :)никакой его легкости и шика, обороты речи - ширпотребСоюз! Такой лажи бы он не написал никогда!

Иногда духи действительно свои стихи надиктовывают, но вот ни с Есениным, ни с другими великими людьми, мне, к сожалению, сталкиваться не приходилось. Не нужно так критично относиться к другим и плеваться, людям свойственно ошибаться.

[Leda]

elenapaula, я ссылок никаких давать не буду, мне правда лень шерстить всё уже просмотренное . Нашла я, найдёте и Вы, они ж под ногами валяются. И Вы упорно увиливаете от ответа на вопрос - СЕЙЧАС-то почему скрывают? В 59 могли, согласна, а в 2013 мотивация какая у властей НЕ сказать, что более полувека назад бежали зэки и по пути совершили попытку изнасилования, какового, собственно, не случилось, но тем не менее. Версии у меня нет. Я чем больше читаю, тем больше вспоминаю про дым и зеркала. И всё больше проникаюсь версией инсценировки.
 

[elenapaula]

elenapaula, Вас я никак не хотела обидеть, но там был явный подлог, не все говорят правду, Вы же знаете!

Вы абсолютно правы, не все говорят правду. Это касается не только мертвых, но и живых. Если бы все говорили правду в 59-м, нас бы тут не было. Мы тут все собрались, чтобы выяснить эту правду. Иногда мертвым можно верить больше, чем живым, потому что у них нет цели.

Добавлено позже:

Вы упорно увиливаете от ответа на вопрос - СЕЙЧАС-то почему скрывают?

Leda, ну мне-то откуда это знать? Архивы ГУЛАГа перелопатить дело не простое, люди до сих пор своих сгинувших в лагерях родных не могут найти, а Вы хотите, чтобы кто-то искал информацию о беглых ззках. Архивы ГУЛАГа (которые сохранились) доступны, храняться в Госархиве. Если Вам интересны координаты  Ивдельского архива, чтобы сделать запрос, напишу Вам в личку.

[Moon]

 Всем Привет! Прочла сегодняшний день и сильно огорчилась. Мне это напомнило мои недавние бои. Но там то ситуация была иная - там = "нечто" взятое с потолка навязчиво насаждалось, удобрялось и растилось без почвы, на дурно пахнущем воздухе
Ребята! Остановитесь!

Никто не будет отрицать, что информационное поле существует. Некоторые особи в состоянии с него информацию считывать. Примеров в истории множество - напр. Менделеев, Блаватская.
Каждый из нас, кто ситуации отслеживает прекрасно знает, что информация приходит и к нему,  зачастуя отрывочно и ненавязчиво и неакцентированно.
Елена просто поделилась со всеми нами пришедшей к ней информацией. Причем эта информация вполне может быть, хотя бы отрывочно, реальной.
Скажем ей спасибо.
 Зачем распинать то ее, Елену?
 Она ни в чем не виновата перед нами.
 Информацию свои она просто сообщила и никаких усилий к ее вдалбливанию в умы исследователей не прилагает.

[Дмитрий Карягин]

Я буду отрицать, что  " информационное поле существует" . Вы, наверное, хотели сказать " Бутлеров" вместо " Менделеев" . Дмитрий Иванович наоборот отрицал существование таких " полей" .

[Moon]

Я буду отрицать, что  " информационное поле существует" . Вы, наверное, хотели сказать " Бутлеров" вместо " Менделеев" . Дмитрий Иванович наоборот отрицал существование таких " полей" .

Про сон с таблицей элементов помните? Он так долго и погрузившись в проблему искал закономерность, что она к нему во сне пришла.
 А отрицать он мог.

[Егений]

Я буду отрицать, что  " информационное поле существует" . Вы, наверное, хотели сказать " Бутлеров" вместо " Менделеев" . Дмитрий Иванович наоборот отрицал существование таких " полей" .

))) У Дмитрий Ивановича в его таблице на первом месте стоял не водород а  ... а эфир ( не наркоз ) точнее ньютоний его частица   ..))

[asunny]

А вообще, интересно, зачем надо было смотреть девстевенницы ли девушки, и для чего, так нужно было это акцентировать? Вот вопрос-то!

[Егений]

А вообще, интересно, зачем надо было смотреть девстевенницы ли девушки, и для чего, так нужно было это акцентировать? Вот вопрос-то!

Это обязательная процедура, осмотор состояния половых органов, экспертизы трупов.