Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[elenapaula]

То есть получается, что трусы находились частично под поясом, по крайней мере, резинки-подвязки находились поверх трусов.

А если так, то снять трусы возможно только расстегнув (сдернув) две застежки одного чулка. "С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой."

Добавлено позже:

совершить злодеяние над Людой можно было не снимая пояса.

Совершенно верно.

Добавлено позже:

Отбирая в поход старую вещь, большинство девушек непременно бы их заштопало.

Не забывайте, что Люда была девушка из состоятельной семьи, а также обратите внимание на то, что она взяла с собой в поход комплект (лифчик и трусы) черного белья с красной каемкой. Не каждая девушка могла себе такое позволить в те времена. Вряд ли Люда пошла бы в поход в рваных и даже штопаных трико.

Добавлено позже:

Видите, ли, если бы она это трико заштопала дома, то скорее бы оно в другом месте порвалось, чем на прежнем

Здесь мало кто представление имеет, что место штопки порвать практически невозможно.

[maria_pr]

Видите, ли, если бы она это трико заштопала дома, то скорее бы оно в другом месте порвалось, чем на прежнем, да и Возрожденный написал бы о штопке ( есть в УД об этом (о заштопанных вещах), неохота искать). А здесь, получается, что либо порвали, либо само лопнуло при каких-то сверхамплитудных  лазаниях или борьбе.

Ну, до похода - не порвалось, а порвалось уже в самом походе.
НА шпагат садиться не обязательно. Достаточно резкого движения, например, при подсаживании в кузов автомашины, или если с тяжелым рюкзаком одна лыжа проскользнет при отдаче назад, или при подьеме лесенкой по крутому склону и достачно твердому снегу нижняя лыжа резко скользнет всей поверхностью вниз (при этом даже с рюкзаком инстинктивно садишься на "верхнюю" ногу, нижняя уходит далеко вниз. Немного сумбурно описано, но, надеюсь, понятно).
В этом месте у трио проходит серединный шов. ТО есть материал изначально "поврежден" иголкой машинки, зато сам шов "усилен" обметкой нитками. В то время трикотажные вещи часто рвались не где-нибудь, а именно по таким швам. И белье, и футболки, и трико. Классика - дырки в подмышках у футболок.

[elenapaula]

Если верхние были принесены от кедра, тогда дыра понятна. Ребята(предположительно) лазили на дерево, а вот почему нижние порваны?

Вы считаете, что Люда сняла с Дорошенко штаны и надела?

Добавлено позже:

В этом месте у трио проходит серединный шов.

В этом месте находится ластовица. Я в детстве в таких трико на шпагат садилась, ничего никогда в этом месте не рвалось, от натяжения рвались резинки под стопой.

[Alina]

В этом месте находится ластовица.

В трико ластовицы не видела. Обычный шов с оверлогом.
Вот как-то так:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Народ! Вы что женских чулок с трусами никогда не видели? Какая разница какого года и какая модель? Принцип один и тот же. Зачем впустую спорить? Посмотрите, в каких случаях снять трусики не возможно и что  нужно сделать, чтобы их снять. Дамы,  наденьте чулки, поэкспериментируйте с трусиками. Мужчины, попросите своих дам сделать это. Потом обсудим.

По идее, сегодня в теме никого не будет. Форумчане займутся делом. Эксперимент превыше всего! 

[elenapaula]

Вот как-то так:

В том то и дело, что ластовица на женских трико была.

[Гайна]

В том то и дело, что ластовица на женских трико была.

Они разные были - и с ластовицей и без. И качество было такое, что могли рваться просто в процессе ходьбы на лыжах. Так что, по рваным трико-рейтузам я бы далеко идущих выводов делать не стала.

[Нина]

В том то и дело, что ластовица на женских трико была.

Ластовица была на рейтузах, подштаниках, т.е. на тех предметах одежды, которые предполагают, что сверху будет что-то надето. Ластовица-признак нижнего белья, а на спортивных трико (и мужских, и женских) ластовицы не было, т. к. это уже самостоятельный предмет одежды, не требующий "прикрытия".

[Агата]

(горожанки уже тогда носили пояса из сатина шириной около 25 см с застежкой на пуговицах или на шнурке)

фабричном поселке Красногорском, где был лесозаготовительный завод, а ее папа директор

Хоть и Красногорск,но они были интеллигенцией местной и мама была педагог по образованию.

[Дмитрий Карягин]

Вы все такие специалисты, а я вот не знаю, что такое " ластовица" .

[Гайна]

Вы все такие специалисты, а я вот не знаю, что такое " ластовица" .

Это... ммм... такая деталь туалета, обычно из более толстой нити - могла вшиваться, например, в одной из "закрытых" частей женских колготок.

Интересно, кто-то сможет объяснить понятнее? 

[Нина]

Вы все такие специалисты, а я вот не знаю, что такое " ластовица" .

Ластовица- вставка в шов, обычно ромбовидный кусок ткани, либо более плотной, чем сам предмет одежды, либо из той же ткани. Как-то так.

[Дмитрий Карягин]

Понял. Видел.

[Картаус]

Под ногтями у Люды и Зины было что-нибудь?

[Агата]

Под ногтями у Люды и Зины было что-нибудь?

Что,хотели анализ на ДНК взять?Если у Люды и было,то ручьем вымыло.Да и ДНК не делали и под ногтями соскобов не брали,если только.С какой целью брать?

[Картаус]

Зина в ручье не была. Для того, чтобы понять, пускала ли она в ход ногти, анализ ДНК не нужен.

[Агата]

пускала ли она в ход ногти, анализ ДНК не нужен.

Как вы докажите,что это не ее?Если у них были повреждения на коже?

[Картаус]

Это однозначное свидетельство борьбы. Тем более, у нее левая рука сложена в кукиш. Даже если допустить, что она расцарапала сама себя, все равно ситуация вырисовывается необычная.

[Агата]

Это однозначное свидетельство борьбы.

А следователям нужна была борьба?Замерзли и все.

[Картаус]

Тоже так думаю. Или что-то скрывали, или ссадины имеют некриминальный характер. На таких костылях можно еще сотню версий в жизнь отправить.

[Belfanio]

Учитывая, что и сами трусы в то время были на пуговицах, то и неудивительно. Надевались пояса на трусы. Позже появились еще такие пояса-трусы, застегивающиеся снизу на крючках  Снимать-надевать было проблематично, но этому учились с детства - дети тоже чулки носили.

То есть, получается, что с порядком надевания все более-менее?
Все равно - бедные женщины! Вот, эта вся трудноразбираемая и собираемая конструкция + трико + штаны + все это на морозе! Чулок отцепится от пояса под штанами, даже и возможностей подцепить обратно никакой нет.
Плюс - непонятно, может мужские трусы как-то облегчали все эти операции?

ЗЫ. Разорванное в паху трико еще ни о чем не говорит. И, спущенный чулок - тоже. Трудней объяснить прожженность штанов!

[elenapaula]

Они разные были - и с ластовицей и без. И качество было такое, что могли рваться просто в процессе ходьбы на лыжах. Так что, по рваным трико-рейтузам я бы далеко идущих выводов делать не стала.

да, согласна

[KAMA]

Плюс - непонятно, может мужские трусы как-то облегчали все эти операции?

Возможно , такая "конструкция" не была обыденной , а была необходима лишь.. в критические дни ?

[elenapaula]

Зина в ручье не была. Для того, чтобы понять, пускала ли она в ход ногти, анализ ДНК не нужен.

У меня такое впечатление, что Возрожденный сразу все понял, но сказали, что замерзли.

Добавлено позже:

Трудней объяснить прожженность штанов!

Варианта два:
1. была у кедра;
2. второй костер был у настила

[Belfanio]

Варианта два:
1. была у кедра;
2. второй костер был у настила

1. Думаю, они все были у кедра.
2. Насчет ЛД: "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены." (УД). Но, вот еще интересно: "... лоскут из кофты с рукавом, серый или цвета беж, шерстяной обоженный". Что за лоскут? И, он тоже обожжен!

[elenapaula]

Плюс - непонятно, может мужские трусы как-то облегчали все эти операции?

Попробовала  , и под и на - полный кошмар!

Добавлено позже:

Возможно , такая "конструкция" не была обыденной , а была необходима лишь.. в критические дни ?

Критические дни Возрожденный вероятно заметил бы, "конструкция" должна была бы быть посложнее.

Добавлено позже:

лоскут из кофты с рукавом, серый или цвета беж, шерстяной обоженный

Со свитерами надо разбираться отдельно, тут много неясного.

[Belfanio]

Со свитерами надо разбираться отдельно, тут много неясного.

Было на ЛД три свитера. Два верхних - серо-коричневый, светло-коричневый, а третий - бежевый.
По цвету подходят все три. Однако, непонятно, что за обожженный лоскут...? Если он от верхнего свитера - это одно, а если от нижнего, то совсем другое получается 

ЗЫ. У ЮД, вроде, еще был серый свитер. От него может тот лоскут?

[elenapaula]

Было на ЛД три свитера. Два верхних - серо-коричневый, светло-коричневый, а третий - бежевый.

Еще был белый и коричневый (л.371 УД) но, если мне не изменяет память, белый она забыла дома.

[Belfanio]

Еще был белый и коричневый (л.371 УД) но, если мне не изменяет память, белый она забыла дома.

Таблица вещей - лист "Одежда итоговая", ячейки I15-I18... Это про свитера Люды...

[elenapaula]

Таблица вещей - лист "Одежда итоговая", ячейки I15-I18... Это про свитера Люды...

Да, знаю, но похоже Тимур не учел те свитера, которые были отданы на экспертизу.