Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[Vietnamka]

Максим Ю.Д.,
Нет, мне не известна эта книга. Мне известны журналы регистрации побегов за 1959 год, находящиеся на хранении в государственном архиве рф. А вам известно, как приведённый в книге побег отражён по архивным документам?
Он попадает в период 1953-1961? Или мы с вами пообсуждаем ещё и беглых каторжан времён Александра 2?

[Аскер]

Галина, вам известна эта книга: Владимир и Татьяна Чернавины. Записки «вредителя». Побег из ГУЛАГа  http://fb2.booksgid.com/content/63/vladimir-chernavin-zapiski-vreditelya-pobeg-iz-gulaga/1.html Этот уникальный случай тоже произошел в выходные. Пока охрана и начальство пьянствует, отдыхает, совершаются побеги.

Этот уникальный случай произошел в 1932 году. Фсе.

[Агаша]

Ага, только убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в поход по непроходимым местам, где только на лыжах, и то, спасатели до сих пор постоянно там дежурят.

А вы не допускаете,что кто-то с воли мог организовать побег и на этом неплохо зарабатывать?Организовали, липовой справкой снабдили и на 41 припрятали пока шум не уляжется.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может кто-то из этих там и жил на 41?

[Максим Ю.Д.]

Максим Ю.Д.,
Нет, мне не известна эта книга. Мне известны журналы регистрации побегов за 1959 год, находящиеся на хранении в государственном архиве рф.

Вы молодец, что познакомились с этими журналами. Но, во-первых жизнь бесконвойных в поселке и их гульба по окрестностям могла не считаться побегом и нигде не регистрироваться, во-вторых доверие этим журналам (у меня) такое же как к Актам Клинова-Возрожденного. Мы точно не знаем отношения начальства лагеря с расконвоированными заключенными или находящимися на правах ссыльных. Возможно, имели место коррупция, нарушения. А почему не предали гласности в случае уголовного характера трагедии, тоже укладывается в логику советского отношения к этим вещам. Страна празднует съезд, все рапортуют об успехах, никому никакие разборки и негатив были не нужны, не нужно было чтобы за границей знали об этом и т.д. О громких уголовных делах ничего не было известно. Возможность убийства уголовниками пока нельзя отбрасывать.

Добавлено позже:

Ага, только убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в поход

Я нигде не писал, что цель предполагаемых убийц-уголовников в отношении ГД было бежать и раствориться. 

Полезли урки кто в чем был на Уральский хребет, в горы, видимо тоже решили вершину взять.

А манси в леса уходят на неделю поохотится - тоже альпинисты в горы идут на У.хребет?

На высоте 1079 (без лыж, масок, и еды, и палатки) приходят к туристам, почему-то вставшим там, и прогоняют их.

Высота ужас какая, без масок - никак, но с чего вы взяли, что в поселках не было лыж?

При этом, ничего не имея (ведь в лагере убегающих не снабжают туристской экипировкой)

А какая у таежников, у тех же манси, экипировка? 

просто избивают туристов, и при своей нужде так ничего не берут.

Значит цель была не ограбить, а другая.

И, внимание: растворяются на пространствах непроходимой тайги.

Пришли обратно по "чужой" лыжне о которой говорили манси.

А руководство ну так прикипело к своим воспитанникам, что ни за что их не сдаст. Заводятся липовые дела, опускаются детали в СМЭ, совершенно секретно, и все, чтобы спасти беспечных бедолаг от виселицы...

Могло быть негласное расследование и закрытое осуждение или просто ликвидация виновных. Возможно, родители Рустема и Дубининой знали, что виновные наказаны поэтому больше никуда в последствии не жаловась, не писали. Копии документов отец Слободина получал.

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы молодец

А вы засранец

что познакомились с этими журналами

что Не познакомились с этими журналами (хотя возможность есть), но беретесь о них рассуждать.

жизнь бесконвойных в поселке и их гульба по окрестностям могла не считаться побегом и нигде не регистрироваться,

Не могла, считалась и регистрировалась, и побеги бесконвойных там указаны.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Vietnamka]

А давайте вы тоже сначала ознакомитесь с журналами, а потом мы поговорим помповому "во-первых", "во вторых" и в третьих тоже.
Или давайте решим сразу - вы тут придумываете сказки, которые к действительности никакого отношения не имеют. Хотя бы потому что
1) заключённым не были б) зону не охраняли в) документов не видели

[Максим Ю.Д.]

вы тут придумываете сказки, которые к действительности никакого отношения не имеют. Хотя бы потому что
1) заключённым не были б) зону не охраняли в) документов не видели

Данная тема настолько фактологична...  говорим строго о том, что имеет отношение к действительности. Галина, а вы, простите, по вашему списку 1) были? 2) охраняли? С документами я, как и вы, знакомлюсь и только на них опираюсь в своих выводах. Относительно причастности зк, это точно такая же версия как и все остальные "сказки" начиная со шпионских и кончая инфразвуком. Но только сказка с уголовниками более-менее укладывается в характер телесных повреждений - связывание, удушение, характерные ножевые ранения.

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Я нигде не писал, что цель предполагаемых убийц-уголовников в отношении ГД было бежать и раствориться.

По факту - те, кто убили ГД никак себя не обозначили. Бежавших из лагерей находят. Сколько людей должно сбежать, чтобы прибить 9? Ни одного не нашли? Они должны были куда-то приехать, где-то появиться. А то складывается ощущение, что когда зек убежал - все, считай, вырвался, после этого уже никто не ищет.

А манси в леса уходят на неделю поохотится - тоже альпинисты в горы идут на У.хребет?

Манси есть манси. Охотники, знающие территорию и тропы. И правильно - охотятся только в лесу, по своим маршрутам, и рассчитывают время, знают откуда куда двигаться. Знают, где ночлег. Вы их с зеками не сравнивайте. Зеки туда зимой не бегут, это - верная смерть для них. У манси оружие, лыжи, одежда.

Высота ужас какая, без масок - никак,

Голые склоны, ветер жуткий, прочитайте про местность. Бежать туда из тюрьмы не имеет смысла.

но с чего вы взяли, что в поселках не было лыж?

Чьи, кто давал зекам лыжи? Фамилия? Количество зеков, отправившихся на перевал по показанию свидетелей?

А какая у таежников, у тех же манси, экипировка?

Для них - достаточная. Манси знает как одеться, куда прийти и когда вернуться.

Значит цель была не ограбить, а другая.

Даже цель "ограбить" с таким риском для жизни и такой подготовкой не оправдывала бы себя. И если бы зеки все же как то это провернули - обязательно бы ограбили - это был вопрос жизни для них. Как сбежавшие люди, в одних тюремных телагах, наматывают десятки км по незнакомой местности, без еды и ночлега?
А уж с "другой целью" - это нонсенс, тем более, явно же - никакой цели в отношении туристов быть не могло, да и не была она выполнена, раз характерных зечьих признаков не нашли.

Пришли обратно по "чужой" лыжне о которой говорили манси.Могло быть негласное расследование и закрытое осуждение или просто ликвидация виновных. Возможно, родители Рустема и Дубининой знали, что виновные наказаны поэтому больше никуда в последствии не жаловась, не писали. Копии документов отец Слободина получал.

Такого не могло быть - дело получило огласку, а виновные не были найдены. Зачем покрывать не найденного преступника?

[Vietnamka]

Каждый зк ежедневно проходит очень большое количество проверок. Утром встал - сверка. Одна бригада. Выход из барака - по списку принимающей бригадой. Доехал до места работы - третья проверка. Во время работы меняется караул - четвёртая проверка. Возращение в лагерь - пятая, заход в барак - шестая. Перед сном - седьмая.
Фишка в том, что его проверяют и составляют какждый раз письменный акт совершенно разные люди. Причём уровней сержантов и каждый принимающий не согласен "вешать" на себя сокрытие, потому что будет следующий "принимающий".  Именно поэтому обнаружение побега через 4 часа это - позднее обнаружение.
вышестоящий начальник не будет подходить под статью и покрывать срочника. Ему на него насрать больше, чем на зк.
Если вы рассматриваете вариант, что сам начальник колонии отпускает зк со словами "летите, голуби, летите. Там вон туристы идут", то это не версия  побега зк, а версия заинтересованности высшего руководства колонии.
С 1957 года, после очередной реформы, там очень строгий контроль.
Говорила уже, нужны беглые - ищите беглых срочников.

[elenapaula]

Ты ты реально думаешь, что был побег, который тщательно умудрились скрыть зачем-то (о побегах сообщают на момент побега, а не на момент нахождения, когда уже и последствия понятны), но при этом оставили местные документы, говорящие об этом побеге?
И ещё раз. При любом побеге организуется штаб, в который входят далеко не только представители иведльлага, но так же местные менты, кгб, партийцы и прочие. Оповещаются местные. И они в свою очередь докладывают об этом. И именно это во многом вынуждает ивдельлаговцев сообщать о побеге тоже.

Сокрытие побегов всегда было и в наше время полно, тем более, если побег сопровождался изъятием оружия у охранников. Исключать нельзя. Не думаю, что в местных архивах могли остаться документы о побеге, если его хотели скрыть, но радиограммы, записи о смертях, акты вскрытия и  сведения о пр. происшествиях могут остаться.

[Аскер]

кто давал зекам лыжи? Фамилия?

Возьмите опубликованный здесь журнал побегов, найдите побег из Ныробского лагеря (на лыжах), потом ступайте в архив Ныробского лагеря и, возможно - найдете и фамилии тех кто дал зк лыжи.

Неприлично абстрактно обсуждать побеги, не почитав этот журнал, с теми кто его добывал в архиве и публиковал на форуме.

Добавлено позже:

Сокрытие побегов всегда было и в наше время полно,

Пример. Хоть один.

ЗЫ: Однако, несмотря на все вышесказанное - возможность побегов я допускаю.
Единственная возможность скрыть побег для руководства лагеря - списать его на смерть заключенного, при наличии твердой уверенности что все равно тот в тайге погибнет. Проблема в том, что за гибель заключенного с руководства лагеря могут спросить строже чем за побег.

[elenapaula]

Беглецы могли быть с других регионов или из Свердловской области,но бежавшие раннее и числящиеся погибшими или сгинувшими.Отсиделись на 41,а потом решили под шумок от поисков и слинять оттуда.Там через несколько километров  Пермский край,  Республика Коми и Ханты-Мансийский автономный округ, да и  Тюменская область недалеко.

Нет, Агаша, все крутится около ОЛП-8, слишком много лиц завязано на этом лесоучастке (Чеглаков, Хакимов, Краснобаев, Валюкявичус), думаю, это не совпадение.

Добавлено позже:

просто избивают туристов, и при своей нужде так ничего не берут.

Так уж и ничего. Обуви не хватает, еды и денег меньше, чем должно было бы быть.

Добавлено позже:

убежали и вместо того, чтобы "раствориться," пошли в поход по непроходимым местам, где только на лыжах, и то, спасатели до сих пор постоянно там дежурят. Полезли урки кто в чем был на Уральский хребет, в горы, видимо тоже решили вершину взять.

Вы не забывайте, что уйти из Свердловской области в КОМИ (раствориться) реально только через перевал, блуждать по горам - это верная смерть.

[Максим Ю.Д.]

Каждый зк ежедневно проходит очень большое количество проверок...

С этими все понятно. Другой тип осужденных не рассматриваете?
Вик. статья "Ссылка"- Специфика ссылки как вида наказания в СССР Ссылка могла назначаться в качестве дополнительного наказания (после отбытия основного или при замене не отбытой части лишения свободы менее тяжким наказанием)... Правовой режим отбывания ссылки заключался в ограничении свободы передвижения пределами того административного района, куда осуждённый был сослан. Он обязан был ежемесячно регистрироваться в местных органах внутренних дел и своевременно сообщать о перемене места жительства или работы. В советское время ссыльнопоселённые были обязаны заниматься общественно полезным трудом, иначе им ещё грозило и наказание за тунеядство... В конце 1940-х — начале 1950-х ссылке подвергались жители Прибалтики и Западной Украины, оказывавшие содействие членам подпольных вооружённых групп, ведущих борьбу против Советской власти...

[Vietnamka]

Максим Ю.Д.,
Вы валите все в одну кучу. Если вы имеете в виду переселенцев - то они никакого отношения к лагерю не имеют. Но имеют прописки, паспорта и прочее. Те вы будете говорить об убийстве местным населением.
и опять приводите данные сталинского режима.

[elenapaula]

"В 1952 году бежал 1491 заключенный, было задержано 1326, не задержано 165 человек; в 1953 году бежало 1043, задержано 852, не задержан 191 человек; и за 8 месяцев 1954 года бежал 1101 человек, задержано 856, до сих пор не задержано 245 человек, или 22,3 %.

Таким образом, в 1954 году по сравнению с 1953 годом побеги заключенных возросли и количество незадержаных увеличилось.

Большинство побегов совершается из лесных лагерей и Дальстроя. Количество заключенных, бежавших из этих лагерей, составляет 64,1 % к общему количеству бежавших из всех исправительно-трудовых лагерей и колоний, а количество незадержанных составляет от общего числа неразысканных 61 %.

Можно было подумать, что побеги объясняются тем, что мы стали больше расконвоировать заключенных и определять на облегченный режим. Однако это не так. Из 1101 заключенного, совершившего побег, бежало: с места работы 732 человека, из жилых зон — 224 человека, бесконвойных — 77 человек. Таким образом, большинство побегов совершается заключенными, находящимися под наблюдением военизированной охраны. Из указанного количества бежавших 83 % совершили побег в результате неудовлетворительной организации охраны и грубого нарушения службы стрелками и сержантами (уход с поста, сон на посту, небдительность и т.п.).

Таким образом, можно сделать вывод, что военизированная стрелковая охрана ряда исправительно-трудовых лагерей и колоний в текущем году с задачей по обеспечению надежной охраны заключенных не справилась.

Управление охраны ГУЛАГа слабо осуществляет руководство и контроль за деятельностью подразделений военизированной охраны и еще не перестроило свою работу в духе решений Партии и Правительства. Руководители ИТЛ и колоний не уделяют должного внимания организации службы военизированной охраны, а также созданию надлежащих условий для обучения и воспитания ее личного состава."

Это доклад Министра внутренних дел СССР тов. КРУГЛОВА С.Н. в 1954 году,  очередная вздрючка работников охраны ГУЛАГа. Можно себе представить масштабы вздрючки на кануне съезда партии.

Есть и еще интересный момент в этом документе. Приводится статистика о побегах. Если обратиться к другим документальным источникам за этот период, можно заметить, что цифры сильно расходятся. Меня всегда удивляло то, что в разных документах  статистика побегов по конкретным лагерям очень сильно не совпадает.

Добавлено позже:

Пример. Хоть один.

https://www.kommersant.ru/doc/1116252.
Наберите в поисковике "Сокрытие побега заключенных", читать можете целый день.

Добавлено позже:

за гибель заключенного с руководства лагеря могут спросить строже чем за побег

Пример. Хоть один.

[Аскер]

https://www.kommersant.ru/doc/1116252.

Не удалось найти данный ресурс.

Наберите в поисковике "Сокрытие побега заключенных"

Это вы наберите, выберите один и предъявите. А я объясню почему это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
Яговцева не предлагать ))

[Максим Ю.Д.]

Вы валите все в одну кучу. Если вы имеете в виду переселенцев - то они никакого отношения к лагерю не имеют. Но имеют прописки, паспорта и прочее. Те вы будете говорить об убийстве местным населением.

Переселенцев в виду не имею. Моих познаний в категориях уголовников (имею в виду всех осужденных, в т.ч. находящихся на свободе - бывш. уголовников), и их правах на пространстве бывш. ГУЛАГа, действительно недостаточно, но известно, что были ссыльные, в т.ч. из числа бывших бандеровцев и прибалтов. Работали они все на тех же рудниках и лесоповалах. Их никто не охранял, скорее всего жили вместе с вольнонаемными. Были еще высланные, отличавшиеся тем, что сами выбирали место проживания и работы. Это тоже могли быть уголовники. Кроме этого, была категория бывших зк, оставшихся в лагерях после освобождения, работавших как вольнонаемные. Для меня важен психологический портрет того, кого мы все ищем и который очень кого-то напоминает.

опять приводите данные сталинского режима.

Точно, что всех УПА-ОУН и ваффен сс в 1954г. домой отправили? На облегченном режиме никто не досиживал?

[elenapaula]

Это вы наберите, выберите один и предъявите. А я объясню почему это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.

Я Вам дала ссылку, у меня все открывается, проблемы с Вашим браузером.

[Аскер]

Я Вам дала ссылку

Открылась ссылка. И что же мы видим, если почитать что-то кроме заголовка? А мы видим, что сокрыв факт побега сразу - он ВЫНУЖДЕН был все же спустя неделю о побеге заявить.

[Vietnamka]

Ранение заключённого или следы побоев на заключённом конкретно в тот период сажали. И примеры я такие приводила. Потгибели в ивдельлаге заключённого был только один случай и он разбирался с комиссиями и прочим на самом верху. Причём там убили заключённого сами заключенные.
Это период реформы. Там зк было быть комфортнее, чем охраннику.

Добавлено позже:
Максим Ю.Д.,
Ну вы бы расширяли свои познания истории. Амнистия 1955. Вся "ерунда" освобождалась. Нацистские преступники, изначально получившие более 10 лет так и продолжали сидеть на строгом режиме.
Ещё раз, вы путаете и смешиваете совершенно разные категории людей.

[Максим Ю.Д.]

Ну вы бы расширяли свои познания истории. Амнистия 1955. Вся "ерунда" освобождалась. Нацистские преступники, изначально получившие более 10 лет так и продолжали сидеть на строгом режиме.
Ещё раз, вы путаете и смешиваете совершенно разные категории людей.

Смешиваю  я как раз хочу отделить одних от других.  Для вас "нацисткие преступники" это все, кто сотрудничал с немцами, бандеровцами, солдаты УПА, сотрудничавшие с УПА, сочувствующие УПА, сочувствующие полицаям, их родственники и т.д. - все нац. преступники получившие по 10 и сидевшие на строгом режиме?

[Vietnamka]

Слушайте, ну Гугл вам в помощь, чтобы разобраться в этом вопросе. ВсЕ в законах расписано. И я вас уверяю, что там нет никаких понятий упа, бандеровцев и прочих. зато расписаны все категории сотрудничества.
По факту, все те кто так или иначе, принимал участие или способствовал уничтожению советских граждан не важно в виде тушки или чучела, были изначально осуждены по определенным статьям и продолжали сидеть без облегчения режима. Все остальные были освобождены в 1955.

[elenapaula]

Открылась ссылка. И что же мы видим, если почитать что-то кроме заголовка? А мы видим, что сокрыв факт побега сразу - он ВЫНУЖДЕН был все же спустя неделю о побеге заявить.

Цитирую: "Сотрудники колонии скрыли факт побега и попытались поймать уголовника собственными силами. О побеге они сообщили только спустя неделю, когда поняли, что беглеца им самостоятельно не найти."

[Аскер]

Цитирую: "Сотрудники колонии скрыли факт побега и попытались поймать уголовника собственными силами. О побеге они сообщили только спустя неделю, когда поняли, что беглеца им самостоятельно не найти."

Именно то о чем я и говорил. Скрывали сколько могли. Долго не могли. В случае с дятловцами должны были скрыть навсегда?

[elenapaula]

Именно то о чем я и говорил. Скрывали сколько могли. Долго не могли. В случае с дятловцами должны были скрыть навсегда?

Конечно скрыли, потому что взяли тех, кто остался в живых. Смысл куда-то сообщать? Впаяли дополнительный срок, в лучшем случае, в худшем постреляли с вертолета. Скорее взяли, потому что, судя по всему знали, что должен быть под снегом вместе со студентами еще труп (трупы). Данные по количеству трупов на перевале расходятся - от 9 до 11.

[Агаша]

Нет, Агаша, все крутится около ОЛП-8, слишком много лиц завязано на этом лесоучастке (Чеглаков, Хакимов, Краснобаев, Валюкявичус), думаю, это не совпадение.

Пропали на территории Ивдельского района,а значит и "волонтеры" оттуда.И сейчас тоже на поиски идут все,кто рядом-полиция,военные,мчс.Все.Возьмите и почитайте.

Добавлено позже:

КРАСНОДАР, 23 октября. /ТАСС/. Два вертолета Министерства обороны РФ участвуют в поиске ребенка, пропавшего в Краснодарском крае во время соревнований по спортивному ориентированию, сообщили в понедельник в пресс-службе Южного военного округа (ЮВО).

"К поискам ребенка, пропавшего 22 октября 2017 года в районе поселка Военсовхоз Краснодарского края, от сил Южного военного округа привлечены два вертолета армейской авиации Ми-8АМТШ "Терминатор" и Ми-28Н "Ночной охотник", оборудованных специальными средствами поиска", - говорится в сообщении.

К поискам привлечены около 100 военнослужащих, используются более 10 единиц военной и специальной техники.

В пресс-службе краснодарского управления МЧС агентству уточнили, что в поисках участвуют уже около 350 человек.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4669785

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Вы не забывайте, что уйти из Свердловской области в КОМИ (раствориться) реально только через перевал, блуждать по горам - это верная смерть.

"гнезда горных духов" в честь чего такое название "тропы заключенных"?

Добавлено позже:

Возьмите опубликованный здесь журнал побегов, найдите побег из Ныробского лагеря (на лыжах), потом ступайте в архив Ныробского лагеря и, возможно - найдете и фамилии тех кто дал зк лыжи.

Я уже запутался с версиями про заключенных, поселенцев, лесозаготовщиков. "Опубликованный здесь журнал" - это в этой теме? Или на форуме?

Неприлично абстрактно обсуждать побеги, не почитав этот журнал, с теми кто его добывал в архиве и публиковал на форуме.

С удовольствием прочитаю. Только, выходит, дата побега известна, личности бежавших - тоже, маршрут, место - тоже. Потенциально именно они совершили преступление, а за столько лет ни одного не разыскали? Или как положено считать, загадки никакой не было, бежавших нашли, устранили, дело "отредактировали"?
Хоть бы ссылку кто дал, а то тут 65 страниц и на каждой ссылки..

[Аскер]

С удовольствием прочитаю. Только, выходит, дата побега известна, личности бежавших - тоже, маршрут, место - тоже.

Сначала почитайте, потом делайте выводы, что выходит а что входит.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.0

[Gulia70]

анные по количеству трупов на перевале расходятся - от 9 до 11.

интервью с Соломонович.

ФЯ: В Ивделе я, конечно, в то время был. Им делали вскрытие в зоне, и только после вскрытия в зоне их отправляли в Свердловск.

Навиг: Ну, а одна группа туристов была или две?

ФЯ: Группа одна была, которая погибла.

Навиг: Ну, дело в том, что жена Штрауха, она-то, и вот там еще хирург Прудков был, его медсестра Солтер, они утверждают... Ну , хирург-то уже умер, понимаете.

ФЯ: Да, хирург умер.

Навиг: А она говорит о том, что не вскрывали там, а отправляли сразу, и возникает версия, что было…

ФЯ: Ну, Коротаев присутствовал при вскрытиях при всех, он и второй следователь был Иванов еще , они присутствовали при этих вскрытиях при всех.

Навиг: Понятно. Но те люди тоже не могут врать, возникает версия, что были две группы.

ФЯ: Да не, двух групп не было.

Навиг: Нет?

ФЯ: Нет, поиски-то шли одной группы. Потому что из Ивделя ведь очень многие ее работники тогда Управления, воинская часть-то здесь была. Воинская часть, работники воинской части и спортсмены города участвовали в поисках и никого не искали кроме дятловцев.

Навиг: Органы там активно себя вели?

ФЯ: Органы очень активно себя вели, потому что были подключены, воинская часть была, там же была воинская часть 6602. Она была подключенная, руководители отделов части работали там. Воинская часть там была, охрана зон была 6602. А эта часть была организована в 56 году, через три года вот как раз это и случилось. До этого-то не
было воинской части в Ивделе.

[Alexus]

А вы не допускаете,что кто-то с воли мог организовать побег и на этом неплохо зарабатывать?Организовали, липовой справкой снабдили и на 41 припрятали пока шум не уляжется.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Может кто-то из этих там и жил на 41?

Большая вероятность, что именно так и было!

Добавлено позже:

По факту - те, кто убили ГД никак себя не обозначили. Бежавших из лагерей находят. Сколько людей должно сбежать, чтобы прибить 9? Ни одного не нашли?

Бежали 7 урок, троих убили при побеге, а 4 оставшихся осели во 2 Северном и пошли следом за ГД, когда они покинули поселок.

Добавлено позже:

С удовольствием прочитаю. Только, выходит, дата побега известна, личности бежавших - тоже, маршрут, место - тоже. Потенциально именно они совершили преступление, а за столько лет ни одного не разыскали? Или как положено считать, загадки никакой не было, бежавших нашли, устранили, дело "отредактировали"?

Из 4 бежавших по факту поймали только одного, потому что на тот момент остальные были уже мертвы (один раненный не выжил, второго убили сами урки (не поделили власть), а третий замерз по дороге).