Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[Alina]

Комментарий модератора
Агата, измените, пожалуйста, тон Ваших выступлений. Ваше мнение не есть истина в последней инстанции, и никто не обязан с Вами соглашаться. Пока устное предупреждение.
И еще одна просьба, проявить немного такта при обсуждении  погибших девушек.

[elenapaula]

утепляться Люда могла любыми, даже самыми причудливыми способами.

У нее для этого были "рейтузы синие трикотажные", которые были опознаны.

[Абырвалг]

Елена Павловна! Может вернемся к экстросенсорным контактам (есть еще порох в пороховницах?), а то здесь у каждого своя правда.

[Алиса в поисках чудес]

так там улики не искали, напротив, их скрывали.

А откуда убийца мог знать каким путем пойдет следствие? Откуда было известно, что улики будут скрывать, а не искать?
Ну так поставьте себя на его место, стали бы такую улику оставлять.

Я думаю, никто бы на морозе штаны снимать не стал, но для "соития" это  совсем и  не обязательно. В этом случае действительно странно, как трусы насильника могли оказаться на Люде. Но если дело было в теплой пещере на настиле, то вполне мог и снять.

Странно слушать: при наличии желания способ найдется.

У нее для этого были "рейтузы синие трикотажные", которые были опознаны.

есть какое-то правило, что в походе для тепла надевают только одни "рейтузы синие трикотажные"?

[Абырвалг]

Снова-здорово! Ни хотите никого слушать,  кроме себя. Работаем в экстрасенсорном контакте.

[Laura]

  Мне кажется, что длинные трусы мужского кроя надеты как раз из-за чулок - предназначены для закрытия участка тела выше чулка. Если их заправить в чулки и сверху закрепить резинками, то получается что-то типа колготок 

[Агата]

Добавлено позже:

Если их заправить в чулки и сверху закрепить резинками, то получается что-то типа колготок 

Как можно провести расследование,если не знать всех тонкостей?Значит и дело так оформлялось.Была версия,устраивающая Обком Партии,а остальные версии отметались.

[elenapaula]

Может вернемся к экстросенсорным контактам (есть еще порох в пороховницах?), а то здесь у каждого своя правда.

Займусь этим на досуге.

Добавлено позже:

А откуда убийца мог знать каким путем пойдет следствие? Откуда было известно, что улики будут скрывать, а не искать?
Ну так поставьте себя на его место, стали бы такую улику оставлять.

Да все равно им было. Что им терять.

Добавлено позже:

сть какое-то правило, что в походе для тепла надевают только одни "рейтузы синие трикотажные"?

Если есть теплые рейтузы зачем утепляться мужскими сатиновыми трусами?

Добавлено позже:

Мне кажется, что длинные трусы мужского кроя надеты как раз из-за чулок - предназначены для закрытия участка тела выше чулка. Если их заправить в чулки и сверху закрепить резинками, то получается что-то типа колготок

Laura, дорогая, попробуйте это сделать как-нибудь, потом сами обсмеетесь. Если трусы одеть поверх пояса, то как заправить? А если под пояс, то как пописать потом? 

Пойду просить мужские трусы... 

[Агата]

Если трусы одеть поверх пояса, то как заправить?

Зато в туалет без проблем будешь ходить.Трусы всегда поверх пояса одевались,если пояс был на пуговицах.

[maria_pr]

Трусы всегда поверх пояса одевались,если пояс был на пуговицах.

Простите, Агата, но модели были разные. В том числе и те, которые просто невозможно надеть так, как вы предлагаете: нижний край пояса у них находился нескольно ниже линии бедер.

[Belfanio]

Мне кажется, что длинные трусы мужского кроя надеты как раз из-за чулок - предназначены для закрытия участка тела выше чулка. Если их заправить в чулки и сверху закрепить резинками, то получается что-то типа колготок 

Женщинам виднее, конечно... Но, не очень понятно, как при такой конструкции ходить в туалет? Где-то это уже обсуждалось. Это же нужно на морозе всю конструкцию долго разбирать, а потом собирать заново. Потому что, если трусы в чулки, то пояс оказывается поверх. Это к версии о возможном осмотре тел до нахождения...

[Агата]

нижний край пояса у них находился нескольно ниже линии бедер.

Вы о корсете,наверное?

[maria_pr]

Вы о корсете,наверное?

Нет, я о том "старинном" поясе для чулок, когда еще были в ходу хлопчатобумажные чулки.

[Агата]

Нет, я о том "старинном" поясе для чулок, когда еще были в ходу хлопчатобумажные чулки.

И как в туалет ходили?Отстегивали подтяжки,снимали трусы?

[maria_pr]

И как в туалет ходили?Отстегивали подтяжки,снимали трусы?

"подтяжки" лично для меня тот элемент одежды, который используется, для "подтягивания" брюк (этакие эластичные или просто матерчатые, можно кожаные лямки через плечи. Они же "помочи")
Пояс же расстегивался (для чего и нужны пуговицы), чаще не до конца, а лишь верхние пуговицы и "спускался", как делают сейчас дети и взрослые с колготками.

[Агата]

"подтяжки" лично для меня тот элемент одежды,

А для меня они помочи,а подтяжки с детства носила.Еще к лифтчику на пуговки пристегивали,в детстве.Чулки простые были и толко подтяжка отстегивалась,чулок спускался вниз.
"Многие люди не знают, как называются подтяжки для чулков, и начинают придумывать свои названия. ."

[Alina]

Пояс для чулок 1968г. Чтобы чулки не спадали, их с помощью подтяжек («пажей») пристегивали к поясу. Эта деталь туалета была изготовлена не как сегодня – из воздушных кружев и модных тканей, а из неброского сатина или атласа (цена – 3-10 рублей). Функционально и без лишних намеков.
http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/pojas-dlja-kapronovykh-chulok-sssr-4035.html

[elenapaula]

Народ! Вы что женских чулок с трусами никогда не видели? Какая разница какого года и какая модель? Принцип один и тот же. Зачем впустую спорить? Посмотрите, в каких случаях снять трусики не возможно и что  нужно сделать, чтобы их снять. Дамы,  наденьте чулки, поэкспериментируйте с трусиками. Мужчины, попросите своих дам сделать это. Потом обсудим. 

[Абырвалг]

Если продолжать на тему белья (бросив экстрасенсорные сношения). Давайте разбираться, согласно Акта СМЭ. Возрожденный перечислял предметы одежды от наружных предметов к  телу, если он не сбился в этой методике, то получается следующий порядок надетых на Люду вещей в нижней части тела (исключим носки и рваный лоскут на ноге):
1."рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены" - эти штаны мы видим на фотографиях;
2."Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке";
3."На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой";
4."Серый пояс ???мский с резинками-подвязками";
5."Сатиновые мужского кроя трусы.";
и  приписка: "Пояс застегнут на черные пуговицы.".

То есть получается, что трусы находились частично под поясом, по крайней мере, резинки-подвязки находились поверх трусов.
Отсюда следует, что трусы, находящиеся под поясом, были все-таки  более изящные, чем  брутальные мужские "парашюты", которые, в такой конфигурации, просто не надеть под пояс.
И если это так, то моя версия с чужими безразмерными казарменно-лагерными трусами несостоятельна и я заблуждался, в чем каюсь, так как она основывалась на том, что  совершить злодеяние над Людой можно было не снимая пояса.

Однако заключение Акта СМЭ в части исследования наружных  и внутренних половых органов не исключает попытки изнасилования  и (или) каких-либо манипуляций сексуального характера  (прочитаете сами с оглядкой на тему про "ДжонБенет Рамси"), к тому же "трико рваное в области промежности", наводит на некоторые мысли, учитывая аккуратность Люды, которая, даже одевая в поход старую вещь, обязательно бы  ее заштопала. По крайне мере, Возрожденный делает вывод о причине смерти Люды, ни как не комментируя вышеизложенное.

[maria_pr]

учитывая аккуратность Люды, которая, даже одевая в поход старую вещь, обязательно бы  ее заштопала.

Отбирая в поход старую вещь, большинство девушек непременно бы их заштопало.
Но, к сожалению, одно из своиств старых вещей - это то, что они достатоцно легко рвуться (нитки уже изношены/истоньчены со временем)
А вот "штопание в походе" - это уже не уморитворенное сидение вечером с иголкой в руках при мядком свете уютной лампы.
С утра все собираются и на это действо банально нет времени. Вечером мало того, что усталость сильная и руками шевелить не хочется, но еще зимой и рано темнеет. Даже если начать ставить палатку, то пока все "общественные работы", пока ужин... И потом в палатке при свете фонарика штопать? У костра банально холодно рукам держать иголку, пальцы не совсем хорошо слушаются.
Опять же, попробуйте представить сами палатку с 7 мужчинами, достаточно тесную... Вечерние диспуты про любовь. И тут одна из двух девушек достает иголки/нитки и начинает в общем кругу штопать, пардон, на самом интересном месте свое бельишко...
Ну не знаю, кому как - а мне было бы трудно.
Место прорехи от посторонних глаз скрыто. Выжидался бы удобный момент. Чтоб тепло, светло и, желательно, не под наблюдением группы товарищей.

[Абырвалг]

Но, к сожалению, одно из своиств старых вещей - это то, что они достатоцно легко рвуться (нитки уже изношены/истоньчены со временем)

Видите, ли, если бы она это трико заштопала дома, то скорее бы оно в другом месте порвалось, чем на прежнем, да и Возрожденный написал бы о штопке ( есть в УД об этом (о заштопанных вещах), неохота искать). А здесь, получается, что либо порвали, либо само лопнуло при каких-то сверхамплитудных  лазаниях или борьбе.

[Дмитрий Карягин]

Насчет мужских трусов Люды, внесу и я свою лепту. Наряду с тривиальными черными мужскими трусами типа "семейные", тогда были и подобные женские трусы, только их крой совсем не похож на мужские. Они имели оборки, были не такими длинными и их "штанины" (не знаю как назвать) были обрезаны под углом. В общем, если  бы это были женские черные трусы,  вряд ли бы кто-то сказал, что они мужского кроя. Трусы мужские носились под мужские брюки свободного покроя, и если бы их надевала женщина под спортивные рейтузы или обтягивающие женские брюки, то они (в лыжном походе особенно) быстро сбились бы в скатку на бедрах, т.е. превратились бы "в стринги". Для тепла, если требовалось одеть длинное, закрывающее бедра белье, женщины тогда носили теплые трикотажные панталоны (у меня теща 1933 г.р. до сих пор такие носит, где только покупает?). Получается, что на Люде, если и были черные трусы, то это все-таки были какие-то специальные  или самодельные женские трусы, если же это были явно мужские "семейки", то выходит их на нее напялили.
Вот фото тех лет, женщины трудятся в женских черных сатиновых трусах: (Ссылка на вложение)

Вот те трусы в  ассортименте (зеленые и красные):

А вот  просто мужские "семейки:

Уважаемый Абырвалг. Вот читаю Ваши посты и поражаюсь осведомлености относительно советского быта. Ведь многие родились при СССР, но мало кто все это знает. Вы специально изучаете советскую цивилизацию? Серьезно, очень интересно.

Добавлено позже:

Если я не ошибаюсь, то в СМЭ было как раз наоборот: внизу трусы, а сверху - плавки. Факт несколько странный, как мне кажется. Но может так для тепла лучше было? 

Именно, плавки сверху. Странно и неудобно.

Добавлено позже:

Времени нет. Все же это работа на вечер, как минимум. И особого желания тоже нет.
Какой смысл городить огород, если, предположим, в семье есть подходящая вещь? Это же поход, а не новогодний вечер в институте и это не платье для бала.
Провокативный вопрос дамам, выросшим еще в СССР, можно не отвечать прилюдно, просто подумать: вы никогда не одевали колготки сп стрелкой под брюки зимой? И даже не думали о такой возможности? Представьте, что кто-то, уличи Вас в подобном криминале, потом исписал бы десяток страниц с теорией, когда и как вас подвергли насилию и что и как потом скрывали...

Колготки хоть со стрелкой, хоть без нее- деталь дамской одежды. А те трусы- мужские.

Добавлено позже:

(Ссылка на вложение)
 Вот у Люды,возможно,такие трусы и были.Они облегали тело и не были как парашюты.Эта фотография 1959 года.

Так это не мужские.

Добавлено позже:

Фото 1950-х гг. Вот такая физкультурная форма была и в ВУЗах и в школах.
По мне это самые обычные мужские трусы и майки:



Причем эта форма была не только в СССР, но и в Германии:

Почему? Видно же, что все дамское.

[Janne]

либо само лопнуло при каких-то сверхамплитудных  лазаниях или борьбе.

Именно.
Я вот только не поняла. Получается, что у нее рваные верхние ( фото) и еще нижние ?
1."рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены";
2."Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке";
Если верхние были принесены от кедра, тогда дыра понятна. Ребята(предположительно) лазили на дерево, а вот почему нижние порваны?
Если учесть, что они совсем не в облипку и довольно обширные.

[Агата]

Если учесть, что они совсем не в облипку и довольно обширные.

Наверное,попытка была,чтобы студентов из палатки выманить.Когда женщина будет истошно кричать?Когда будет посягательство.Люду таким образом заставляла кричать,чтобы полуодетые выбежали из палатки.Отсюда и разрез,некогда было расстегивать.Когда все были на улице и без оружия,то... На сколько позволяет ваше воображение.

Добавлено позже:
А пояс в 1959 был на пуговицах.Не элластичный и его нельзя было спустить вниз,а только расстегивать.

[Абырвалг]

Janne! Не совсем так, это верхние брюки с "начесом" не в облипку (на фото), а нижние,  которые порваные в области промежности, очень даже в облипку. Если кто не знает, напомню что это был за аксессуар. Это были так называемые "тренировочные " хлопчатобумажные брюки или их еще тогда называли "трико" (представляем в уме "Ноmo soveticus" в трениках с оттянутыми коленками и майке "алкоголичке", см. х/фильм "Семь стариков и одна девушка"). Так вот это были такие очень тонкие облегаемые штанишки с резинкой, которые "поддевали" под основные штаны женщины и носили вместо кальсон мужчины. Это был предмет одежды, с одной стороны не очень интимный, так как в нем , например, можно было ложиться спать, при всеобщем обозрении, в плацкартном вагоне и одевать на физкультуру в младших классах, но, с другой стороны, это трико очень сильно облегало фигуру, и юноши и девушки с сформировавшимися первичными половыми признаками в них выглядели несколько вызывающе.
Я для чего это пишу. Дело в том, что у Люды как раз вот эти нижние штаны-трико должны были, по идее, выглядеть прилично, они нужны были в том числе и для того, чтобы  переодеться  при всех (намокли верхние брюки, надо их просушить, пролила что-то, запачкала и т.п.) в палатке. Представьте себе, что она снимает верхние штаны, а там огромная дыра на самом интересном месте, конфуз! Потому считаю, что пошла она в поход в целом трико, или аккуратно зашитом.
Теперь насчет порваться. Эти штаны очень хорошо тянулись и даже вытягивались со временем, теряли форму. Но порвать их, например, сев на шпагат или выключив свет ногой, было практически невозможно. Дырки от ветхости на них могли со временем образоваться, могли они порваться если за гвоздь зацепиться, но при интенсивных физупражнениях - вряд ли,только если они были малы или их кто-то их разорвал.

[Laura]

Два момента из практики:
1. Уточнила у пожилых родственниц, в шестидесятые было два варианта - если надевались э-э-э... трусы-панталоны, то "в комплект" чулки были с резинками, если пояс (горожанки уже тогда носили пояса из сатина шириной около 25 см с застежкой на пуговицах или на шнурке) - с четырьмя подстежками. Учитывая, что и сами трусы в то время были на пуговицах, то и неудивительно. Надевались пояса на трусы. Позже появились еще такие пояса-трусы, застегивающиеся снизу на крючках  Снимать-надевать было проблематично, но этому учились с детства - дети тоже чулки носили.
2. Оба моих сына в начальной школе носили зимой под брюки трико. Они действительно очень тянутся, и если сесть на шпагат, то не порвутся. Но вот без шпагатов рвутся в причинном месте по шву - на ура (видимо, дело в некачественных нитках). Вечно их приходится там зашивать. Поэтому вполне допускаю, что Люда вышла в поход в целых трико, а к моменту гибели они уже порвались.

Винтажное белье:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст

Сейчас-то, учитывая, что модели поясов изменились, естественно их надевают под

  Зато вопрос возник: где резинка с левого чулка?

[VieraKirillova66]

Поэтому вполне допускаю, что Люда вышла в поход в целых трико, а к моменту гибели они уже порвались.

Добавлено позже:
Порвались до трусов? Так ровненько порвались?

[Агата]

если пояс (горожанки уже тогда носили пояса из сатина шириной около 25 см с застежкой на пуговицах или на шнурке)

У Люды пояс был на четырех пуговицах.Не на черных,а четырех.Расстояние между пуговицами какое?В какой деревне жила Люда,имея папу начальника в тресте?Такая логики и берутся что-то расследовать.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

В какой деревне жила Люда,имея папу начальника в тресте?Такая логики и берутся что-то расследовать.

Будете удивлены, но до 10 класса семья Люды жила практически в деревне - фабричном поселке Красногорском, где был лесозаготовительный завод, а ее папа директор. Только не поняла, разве Лаура писала что-то о деревне? К чему такой поучительный тон?