Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[megeor]

нашла!!!

В Государственном Архиве Р.Ф. я обнаружил документ о побегах прошлых лет из лагерей, колоний и ссылок в Советском Союзе.
1942 – 27 246/8 072
1943 – 14 796/3 000
1944 – 9 497/1 992
1945 – 5 666/1 377
1946 – 8 086/2 704
1947 – 10 440/2 894
1948 – 9 016/1 644
1949 – 5 339/920
1950 – 4 336/597
1951 – 2 961/403
1952 – 1 490/165
1953 – 1 024/190
1954 – 1 662/232         Примечание: числитель – сколько бежало,знаменатель – сколько задержано

До 1959 года осталось всего 5 лет...

Добавлено позже:

В течение 1944 г. поток осужденных рос : в 1 полугодии в лагеря и колонии ГУЛАГа поступило 468 693 чел., во 2-м— 691 738. Смертность в ИТЛ и ИТК удалось сбить с 22,4% (1943) до 9,2 % (правда, изменилась методика подсчета).

По состоянию на 1 янв. 1944 г. лагерная Система имела следующий вид:..
Ивдельский ИТЛ (Свердловская обл., л/заготовки) — 14 166, умерло — 2268  ...

Всего в ИТЛ содержалось 663 594 заключенных, в течение года из них умерло 60 948.

наверное в 1958 смертность все же стала ниже, но смысл в побегах ИМХО оставался

[Quantum]

Собственно, если уж вдались в вопрос побегов, то немного статистики:

Разворачиваемый текст

[Агата]

Странная таблица.1958 год численности нет,побегов нет,а более 10000 не поймали.Вот они сбежали летом 58,отсиделись,приоделись.Может на 41 и скрывались.А потом и ушли после гибели студентов на большую землю.

[Quantum]

Агата, данные в Интернете вообще разнятся на этот счёт, к сожалению.

[Агата]

Убийцы вслед за ростовскими ушли.А во время поисков и масса могла уйти под видом поисковиков.Народу там полно разного было.Так,что появление в шинели и без в поселке подозрений бы не вызвало.

[maria_pr]

Странная таблица.1958 год численности нет,побегов нет,а более 10000 не поймали.Вот они сбежали летом 58,отсиделись,приоделись.Может на 41 и скрывались.А потом и ушли после гибели студентов на большую землю.

Это явно лишь часть какой-то таблицы, потому что в каждой строчке данные по Сиб- и Карлагу справа составляют часть данных слева.

[elenapaula]

И по Ивдельлагу,наверное,данные о побегах в протоколах партийных организаций КПСС нужно искать,Свердловска.

В докладах КПСС эти данные могли  быть сильно искажены.

Добавлено позже:

наверное в 1958 смертность все же стала ниже, но смысл в побегах ИМХО оставался

Если беглецов отстреливали, то их вносили в список умерших. Если бы были найдены архивы, то можно было бы посмотреть поименно умерших в январе-феврале, но, на сколько мне известно, архив Ивдельлага не найден.

[elenapaula]

Собственно, если уж вдались в вопрос побегов, то немного статистики:

Статистика в разных источниках очень отличается.

Добавлено позже:

Странная таблица.1958 год численности нет,побегов нет,а более 10000 не поймали.

Это не побегов нет, а данных.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:И по Ивдельлагу,наверное,данные о побегах в протоколах партийных организаций КПСС нужно искать,Свердловска.

Добавлено позже:

В докладах КПСС эти данные могли  быть сильно искажены.

А с какой стати в партийных документах должна содержаться информация о побегах из лагерей?

[Ирис]

Как верный член Коммунистической Партии, докладываю - из лагерей сбежало 500 человек! 300 - на Запад, к родственникам, а 200 - в тайгу!

За такие доклады в былые времена "по шапке" давали и из рядов КПСС - вон! Поэтому докладывать надо было так: или "никто не сбежал, все сидят по своим местам", или "сбежал один, но его поймали через 5 минут и водворили на место".

[VieraKirillova66]

За такие доклады в былые времена "по шапке" давали и из рядов КПСС - вон! Поэтому докладывать надо было так: или "никто не сбежал, все сидят по своим местам", или "сбежал один, но его поймали через 5 минут и водворили на место".

Поэтому, все зэки боялись бежать? Чтоб не навлечь на вертухаев "громы с молнией" свыше?

[Агата]

А с какой стати в партийных документах должна содержаться информация о побегах из лагерей?

А кто у на главный-то был?Первый секретарь или председатель Верховного совета?Во-во.У на все партия решала.Поэтому и бардак был.

Добавлено позже:
Все руководство было партийным,а значит подчинялись партийному начальству.Кто в Англии главный королева или церковь?

[Дмитрий Карягин]

Но не в докладах же КПСС содержалась информация о побегах. Как вы себе это представляете? Выходит на отчетно-выборном собрании оратор и зачитывает статистику побегов(пусть даже " сильно искаженную" ) ?

[elenapaula]

Но не в докладах же КПСС содержалась информация о побегах. Как вы себе это представляете? Выходит на отчетно-выборном собрании оратор и зачитывает статистику побегов(пусть даже " сильно искаженную" ) ?

Однако официальная статистика побегов была и она не могла пройти мимо партии. Докладывать о происшествиях обязаны были и виновных партия наказывала. Все боялись тогда с партбилетом расстаться.  Естественно,что выносить сор из избы начлаги не хотели. А если скрыть не удавалось, то приходилось договариваться.

[Дмитрий Карягин]

Несомненно была. И те, кто ею пользовался, являлись партийцами. Но работали они с этой статистикой не в качестве членов КПСС, а как сотрудники МВД, прокуратуры, минюста и т.д. и т.п. Поэтому вся информация должна храниться в архивах этих ведомств.

[elenapaula]

Поэтому вся информация должна храниться в архивах этих ведомств.

Должна, но никто ее до сих пор не нашел, иначе уже была бы в инете. Ни по одному лагерю ничего нет.

[Дмитрий Карягин]

Должна, но никто ее до сих пор не нашел, иначе уже была бы в инете. Ни по одному лагерю ничего нет.

В начале 90-х много документов из советских архивов было продано за границу.

[elenapaula]

В начале 90-х много документов из советских архивов было продано за границу.

При составлении справочника "Система ИТЛ в СССР" Филипова и Сигачева архив Ивдельлага не был найден. Может и всплывет когда-нибудь.

[Агата]

При составлении справочника "Система ИТЛ в СССР" Филипова и Сигачева архив Ивдельлага не был найден. Может и всплывет когда-нибудь.

Думаю,что не всплывет.Его давно уже уничтожили,наверное.Много "умерших",наверное на свободу ушло.

Добавлено позже:
А вообще-то мармоны по архивам работали.

– Сектанты действуют через посредников, – объясняет директор архангельского архива Николай Шумилов. – Генеалогическое общество штата Юта, представляющее интересы мормонов по всему миру, еще в 1996 году заключило договор с Российским обществом историков-архивистов. Они-то и предлагают «продавать им усопших земляков» по… 7 центов за 5–6 фамилий. Точнее, за один кадр микрофильма с копией метрических документов. Сделка маскируется под создание страхового архива. Одна копия остается в России, а другая отправляется в Америку, в Солт-Лейк-Сити. Там находятся всемирная штаб-квартира мормонов и библиотека семейной истории, где и совершаются их храмовые обряды.

– Проникновение этой секты в нашу страну началось в начале 90-х. Тогда ее официально признали религиозной организацией, – рассказал «Родной газете» священник Анатолий Берестов. – В России мормоны ведут разрушительную работу. Они собирают досье на каждого гражданина России. Кроме того, деятельность мормонов оскорбляет чувства верующих других религий и создает напряженность в обществе.

Но ученые-архивисты так не считают. Сейчас за деньги мормонов архивы копируются в Нижнем Новгороде, Петрозаводске, Казани, Ижевске и ряде других городов.

– Нам выгодно сотрудничать с ними, – говорит зампредседателя Российского общества историков-архивистов Михаил Стеганцев. – Они за свой счет организуют создание страхового фонда на микрофильмах. Это настоящий подарок судьбы. Ведь архивы находятся в плачевном состоянии.

– По российским законам региональные архивы вправе самостоятельно распоряжаться своими документами, – комментирует начальник отдела управления Росархива Александр Грошев. – Поэтому мы в их деятельность не вмешиваемся.

А мормоны утверждают, что трудятся они только на благо человечества. Генеалогическое общество штата Юта помогает людям узнавать свои родословные, а мертвые на том свете разберутся сами – принимать мормонство или не принимать.

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=16&issue=232&tek=17863

Добавлено позже:

Ивдельлаг. Как то случайно попал на сайт Гос. архива административных органов Свердловской области, где прочитал,что в 1996 году архив приступил к выполнению социального заказа Правительства Свердловской области - созданию «Книги памяти жертв политических репрессий». Подготовлены и изданы 5 томов. Написал по е-мейл,что мой родственник умер в Ивдельлаге,но в списках незначиться. Получил такой ответ:Рекомендуем вам обратиться в ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл., по адресу: г Ивдель,ул,Трошева,39,где имеются сведения в отношении Вашего родственника. Написал по этому адресу с просьбой выдать всю имеещуюся информацию. Плучил копии личной карточки. Хотя в карточки информации не много. Ф.И.О, Дата и место рождения. Когда и откуда прибыл. Образование,специальность. Названия подразделения ,отряда. Дата смерти.(отличалась от даты в сведетельстве о смерти)

http://wap.wolgadeutschen.borda.ru/?1-5-20-00000089-000-10001-0

[elenapaula]

Дата смерти.(отличалась от даты в сведетельстве о смерти)

Это интересно.
Жаль, что никто из современных исследователей не пытался найти архивы Ивдельлага. Все события проходили на его огромной территории, в поисках принимали участие работники Ивдельлага, морг лагерный был, наверняка документы по происшествию были. Может и лежат где.

[elenapaula]

Неоднократно спрашивала у Николая про ковбойку. Ответ все время один: "Забыл".
Полагаю, что он ее забыл в лабазе. Мои соображения по этому поводу смотрите здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=2054.480 (*502)
Это, пожалуй, предпоследний файл, который у меня не сходился. Остался не ясным вопрос с еще одними штанами. Тогда можно приступать к написанию версии.

[Gulia70]

Полагаю, что он ее забыл в лабазе.

что значит забыл в лабазе?
лабаз-это не избушка.
получается, случайно бросил на банки со сгущенкой и прикрыл картоном?
потом закопали снегом и бревно сверху положили?

[elenapaula]

что значит забыл в лабазе?

А Вы полагаете, что специально оставил?

[Gulia70]

А Вы полагаете, что специально оставил?

если уж выбирать из двух глаголов - то логичнее -оставил.
но тогда надо впрячься в конспирологию... а не хочу этого.
почему не описали рубашку в лабазе?
зачем поисковики принесли её к кедру? 

[elenapaula]

почему не описали рубашку в лабазе?
зачем поисковики принесли её к кедру?

Читайте внимательно материалы УД. В лабазе одна рубашка, у кедра другая.

[Gulia70]

В лабазе одна рубашка, у кедра другая

в протоколе осмотра лабаза рубашки нет.
дайте ссылку, пожалуйста.

[elenapaula]

в протоколе осмотра лабаза рубашки нет.
дайте ссылку, пожалуйста.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677504?page=1

[Nioin]

Служащие Ивдельлага, единственные, кто могли расправиться с ГД. Они могли быть в гражданском, они знали все подстроить под случайность, потому что на зоне только этим и занимаются, думаю, что главной мотивацией были девушки, живя в такой глуши и потерять такой шанс, тем более Зина сводила всех с ума одним взглядом.

[Starhunter]

Nioin
Тогда почему девушки не имели половой близости не только незадолго до смерти, а вообще в своей жизни?

И потом, если бы действительно зачищали, могли и палатку спрятать и остальные тела в овраг. Да и подстроить все под работу беглых или урок.

[Агата]

Служащие Ивдельлага, единственные, кто могли расправиться с ГД. Они могли быть в гражданском, они знали все подстроить под случайность, потому что на зоне только этим и занимаются,

Служащие запрятали бы туристов так,что их никто бы не нашел.Нет тела,нет и дела.Это же ни ЗК были,что бы по ним отчитываться.Оттащили бы в долину Хозьи,а там никто не искал.

Добавлено позже:

Тогда почему девушки не имели половой близости не только незадолго до смерти, а вообще в своей жизни?

Это Возрожденный написал,а кто знает как это было на самом деле.