Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[Егений]

если это кто-то из группы... Тогда мы можем допустить, что в мае в составе четверки действительно было чужое тело. Но какой тогда смысл скрывать нахождение кого-то своего? Даже если и сложно опознать?

Гипотетический ... Причина может быть в повреждениях на теле которым никоим образом не вписываются в "непреодолимую силу"  огнестрел или ножевые.

[elenapaula]

а чего Хакимов до 27-го ждал? он с 15-го уже мог начинать суетиться!

А с чего Вы взяли, что он не суетился? Слобцов с Бруснициным рассказывали, что еще 23-го двоих обнаружли,  после того, как Пашина с Чеглаковым первым рейсом отправили. Впрочем, это могло быть и раньше, а 23 слух дошел.
16-го февраля Чеглаков успокаивает Блинова: не суетитесь, Дятлов сказал, что раньше 15-го не вернутся (Л.269 УД). Возможно, тянет время.
23-го Хакимов отправляет на поиски студентов Чеглакова и Пашина.
А примерно 26.02, когда стало известно, что нашли пустую палатку, Хакимов отправляет своего человека Краснобаева к манси, которые живут в 30 км от 100 квартала, чтобы якобы узнать не видели ли они следы узких лыж туристов? С чего бы это понадобилось 26-го узнавать о следах лыж, когда их нашли 24-го? 1-го Краснобаев опять встречается с манси, они якобы к нему на 100 квартал заезжали и такая у них дружба случилась, что они все у него и заночевали. 4-го опять к нему приходят манси с новой информацией. А 7-го марта начальник отделения, не поняв что это к Краснобаеву все манси бегают, решил его допросить там же, в отд. милиции 100-го квартала.
Кстати, не там ли Коротаев видал бегающих раздетыми на морозе манси?

[Moon]

  Елена! Последние посты - 1558, 1561 - " от вольного, на всю катушку", что ставит жирный крест на всей теме. Это 100% дискредитация автора.
  Неужели не понятно?

[elenapaula]

Елена! Последние посты - 1558, 1561 - " от вольного, на всю катушку", что ставит жирный крест на всей теме. Это 100% дискредитация автора.
  Неужели не понятно?

крестов не будет, будет продолжение

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[SKAD]

А с чего Вы взяли, что он не суетился?

Так с Ваших постов и взял. Времени у него было достаточно, чтобы его подопечные не бегали наперегонки с вертолётом. 

[elenapaula]

Так с Ваших постов и взял. Времени у него было достаточно, чтобы его подопечные не бегали наперегонки с вертолётом.

Вы хотите сказать, что с 15 по 23-е было достаточно времени, чтобы не только изловить, но и перевал подчистить? И следов при этом не оставить?

[SKAD]

Вы хотите сказать, что с 15 по 23-е было достаточно времени, чтобы не только изловить, но и перевал подчистить? И следов при этом не оставить?

Начинать ловить 15-го? Нигде я такого даже не намекаю. Только о Ваших предположениях, что прибывшие поисковые собаки тут же не возьмут след самих Чеглакова с Пашиным, которые только что труп перетаскивали.

[Moon]

крестов не будет, будет продолжение

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вперед в тупик.
 Началось с откровений . Интересно. Требовалось только одно - поискать подтверждение этим откровениям в известных материалах ГД.и выстроить цепочку событий.
 Закончилось чем? Откровенной и беззастенчивой подтасовкой с выдумыванием "с потолка" того, чего никак быть не могло.
 Из целого вычленяется фрагмент и путем манипуляций фрагменту придается видимость реальности.
 Но из этих ложных фрагментов никогда не выстроить целого.

[Vietnamka]

Так, намешано столько, что действительно даже не хочется разбираться.
Можно начать сначала? Мы же говорим о беглых зеках? Поэтому вопросы
1) когда предположительно был совершен побег?
2) кто именно мог знать о побеге?
3) что ты понимаешь под "скрыли побег". В армии - это попытка найти собственными силами, не сообщая наверх до определенного момента. В надежде, что удастся.  Если не удается - сообщение наверх с описанием того, что было сделано с самого начала. Получение небольшого пистона. Получение большого пистона в зависимости от результатов больших же поисков.
  Если в результате побега происходит еще и нападение (тем более убийство), то разборки размером с ядерный взрыв. И это случай в Гюмри.
  Или ты имеешь в виду, что "сбежали - и ладно?" Даже никто не дернулся. Как собирались списывать сбежавших с учета в самой колонии. Кто именно мог быть в курсе побега и кто мог решить проблему списывания.

   

[Moon]

  Елена!
 
 Вехи:
 Начать надобно с фундамента- понять и исследовать обстановку того 1958/1959 годов  в районе: страны- Свердл. Обл. - Ивлельлага- Вижая- возможных маршрутов Дятлова- подходов к Отортену.
 Это образует первые кирпичики в построении здания гипотезы.
 Далее полный беспристрастный анализ всех известных материалов по ГД. Без переворотов- разворотов в нужную сторону, из этих кирпичиков и строить здание и смотреть на каком этапе и как туда вписываются полученные тобой откровения.
 Да, и вовсе не обязательно твои персонажи были заключенными, недавно самовольно покинувшими зону. Это могли быть другие категории жителей района.

[Агата]

Кто именно мог быть в курсе побега и кто мог решить проблему списывания.

Медик однозначно.Написал акт о смерти и все.Кто их проверял.Почему акты дятлвцев не по порядку.Может искали дятловцев и еще подснежников насобирали?
Не мешало бы криминогенную обстановку узнать в том районе и в то время.в ЗАГСе проверить данные по умершим в тот период.

[Исида]

Добавлено позже:Уже спросила  , никакой котлован они не отрывали, тем более голыми руками.

А кто же им вырыл и чем, что Коля говорит?

[Vietnamka]

Медик однозначно.Написал акт о смерти и все.Кто их проверял.Почему акты дятлвцев не по порядку.Может искали дятловцев и еще подснежников насобирали?
Не мешало бы криминогенную обстановку узнать в том районе и в то время.в ЗАГСе проверить данные по умершим в тот период.

Вы не поняли. С самого начала. Ведь сначала должен был быть побег, а потом уже встреча с группой. И речь идет именно о зеках - кто первым и когда узнал о побеге и его действия. Дятловцы тут вообще ни при чем

[elenapaula]

Только о Ваших предположениях, что прибывшие поисковые собаки тут же не возьмут след самих Чеглакова с Пашиным, которые только что труп перетаскивали.

Это не мои предположения. Я не кинолог.

Добавлено позже:

Вперед в тупик.
 Началось с откровений . Интересно. Требовалось только одно - поискать подтверждение этим откровениям в известных материалах ГД.и выстроить цепочку событий.

Так Вы-то тут на что? Выстраивайте свои цепочки, ищите другие подтверждения.

Добавлено позже:

Закончилось чем? Откровенной и беззастенчивой подтасовкой с выдумыванием "с потолка" того, чего никак быть не могло.
 Из целого вычленяется фрагмент и путем манипуляций фрагменту придается видимость реальности.

Я уже давно слышу "этого не может быть, потому что быть не может". Можно поконкретнее?

[Аскер]

Можно начать сначала? Мы же говорим о беглых зеках? Поэтому вопросы
1) когда предположительно был совершен побег?
2) кто именно мог знать о побеге?

Это все равно как в версии о встрече со шпионами на перевале начать с вопроса:
1.Кто пошел из агентов, фамилии, звания, клички, позывные.
2.Кто отдавал приказ, фамилия, звание.

Это не первые вопросы, это последние вопросы.

[Агата]

И речь идет именно о зеках - кто первым и когда узнал о побеге и его действия. Дятловцы тут вообще ни при чем

Конвоиры,наверное.Докладывали начальнику.Организовывали поиск.Зима.Никто и никого не видел.Подождали и списали как умерший.Начальник лагеря-хозяин.Заключенные знать не могут о судьбе сбежавших.Пустили слух,что замерзли и все.

http://nnm.me/blogs/dima9333/soprotivlenie_v_gulage_bunt_vosstanie_pobeg_chast_1/

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНГор]

    Сбежать без их розыска (и без ведома опер отдела) могли:
1. Одиночки;
2. Обиженные.
     Так как одиночки не могли физически 9 человек убить, то остаются "обиженные".
Эти могли убить с особым извращением, но тогда должны были и  матку вырезать, а не только язык отрезать.
    Вывод: з//к на перевале Дятлова не было.

Добавлено позже:

Конвоиры,наверное.

Хрень из Вашх уст достойна умиления.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Агата]

И не факт,что где-то в том районе схрон был для особых беглецов,например сектантов или еще каких группировок.Там граница нескольких областей.И не факт.что из других областей скрывались.Мог кто-то из охотников организовать.А весной переправлять по воде подальше от места побега.

Добавлено позже:
Я не считаю,что сбежавшие убили туристов.Может когда-то сбежали да по чужим документам жили и были зависимы.

Добавлено позже:

Хрень из Вашх уст достойна умиления

Кто тех заключенных пересчитывал,тот первый и узнавал.По перекличке.А кто перекличку делал?

[АНГор]

Кто тех заключенных пересчитывал,тот первый и узнавал.По перекличке.А кто перекличку делал?

Могли быть и "куклы".
1. Гомосексуалистов никто, и никогда не пересчитывал (в то время);
2. Сказать - "Я" - не стоит труда;
3. Побеги были санкционированы операми (надо ведь работу показывать);
4. Побег настоящий совершали "нежданчики"

[Vietnamka]

Это все равно как в версии о встрече со шпионами на перевале начать с вопроса:
1.Кто пошел из агентов, фамилии, звания, клички, позывные.
2.Кто отдавал приказ, фамилия, звание.

Это не первые вопросы, это последние вопросы.

Э нет. Потому что те, в ЦРУ трупы из под кедра не перетаскивают. А здесь именно те люди, которые скрыли побег, занимаются инсенировкой на глазах у 20 студентов. Подгоняют несанкционированные вертолеты и влияют на прокурора. И мне искренне интересно кто бы это мог быть

[elenapaula]

Так, намешано столько, что действительно даже не хочется разбираться.
Можно начать сначала? Мы же говорим о беглых зеках? Поэтому вопросы
1) когда предположительно был совершен побег?
2) кто именно мог знать о побеге?
3) что ты понимаешь под "скрыли побег". В армии - это попытка найти собственными силами, не сообщая наверх до определенного момента. В надежде, что удастся.  Если не удается - сообщение наверх с описанием того, что было сделано с самого начала. Получение небольшого пистона. Получение большого пистона в зависимости от результатов больших же поисков.
  Если в результате побега происходит еще и нападение (тем более убийство), то разборки размером с ядерный взрыв. И это случай в Гюмри.
  Или ты имеешь в виду, что "сбежали - и ладно?" Даже никто не дернулся. Как собирались списывать сбежавших с учета в самой колонии. Кто именно мог быть в курсе побега и кто мог решить проблему списывания.

1) Побег был предположительно 17 января.
2) Все на  лесоучастке 8-го лаготделения, начальник 8-го лаготделения  Хакимов и некоторые его подчиненные (в том числе Чеглаков, Краснобаев), лесник Пашин, радист, летчики, возможно кто-то еще из вижайцев.   На 41-ом могли знать, потому что возчик был из 8-го лаготделения. Позже, когда становится причастность беглых к смерти туристов, узнают Коротаев, Иванов, Кузьминых, Темпалов, Масленников, Чернышов, по меньшей мере.
3) Попытка найти собственными силами, что собственно и сделали, взрыва не произошло.

Добавлено позже:

Елена!
 Да, и вовсе не обязательно твои персонажи были заключенными, недавно самовольно покинувшими зону. Это могли быть другие категории жителей района.

По другим "персонажам" это не ко мне.

Добавлено позже:

кто первым и когда узнал о побеге и его действия.

Хакимов, конечно. Ну откуда мы можем знать какие действия предпринимали в подобных случаях. Из прочитанной на эту тему литературы можно узнать, что поиски велись воздушные, зимой по следу не шли. Живыми не оставляли, расстреливали с воздуха. Чтобы понять кто какие действия предпринимал и кто за что отвечал, нужно знать структуру Ивдельлага.

Добавлено позже:

Сбежать без их розыска (и без ведома опер отдела) могли:
1. Одиночки;
2. Обиженные.
     Так как одиночки не могли физически 9 человек убить, то остаются "обиженные".
Эти могли убить с особым извращением, но тогда должны были и  матку вырезать, а не только язык отрезать.
    Вывод: з//к на перевале Дятлова не было.

Если побег не из зоны, а с лесоучастка, если бежали во время лесоповала, не факт, что конвойные обнаружили сразу, не факт, что не отобрали оружие у конвойного. Об инциденте нужно доложить начальнику отделения лагеря, но чтобы это сделать, нужно дождаться возчика. Как часто ездили возчики на участки мы не знаем, но судя по 41-му их не так много было. После того, как начальник отделения  узнает о побеге, вероятно он связывается с начальником лагеря для организации воздушных поисков. Было это сделано сразу или нет мы не знаем, но из литературы на эту тему можно узнать, что зимой не всегда организовывали поиски, потому что "уйти во льды" равносильно самоубийству. Мы не знаем, было ли доложено начальнику лагеря и если да, то когда.  Возможно, что поиски начались 6 февраля, может и еще были трупы, никто же архивы МВД не проверял.

Добавлено позже:

Э нет. Потому что те, в ЦРУ трупы из под кедра не перетаскивают. А здесь именно те люди, которые скрыли побег, занимаются инсенировкой на глазах у 20 студентов. Подгоняют несанкционированные вертолеты и влияют на прокурора. И мне искренне интересно кто бы это мог быть

Не на глазах. Перекладку под кедром делали в то время, когда все были наверху, конец действа застали несколько человек, которые вряд ли тогда поняли в чем дело. Позже, при поднятии и погрузке,  каждый видит только то, что видит. Свидетельства того, что тел было больше, есть, но объяснить их легче всего тупостью или лживостью поисковиков.

Добавлено позже:
 

Подгоняют несанкционированные вертолеты и влияют на прокурора.

Да вроде как все вертолеты были санкцианированные, сколько вывозилось трупов Потяженко сказал, да кто ж ему поверит. Как, кто, когда и каким образом мог повлиять на прокурора можно только догадываться. Хакимов и Темпалов не могли быть не знакомы. Это уже "дела прокурорские". Пойду еще раз читать Пискареву.

[АНГор]

Если побег не из зоны, а с лесоучастка, если бежали во время лесоповала, не факт, что конвойные обнаружили сразу,

ЕП - зона - это есть лесоучасток.
Сидоров - Я,
Сибирёв- Я,
не валите на охрану// конвой.
   Им фолетово. Но ... Начальству нет... .

[elenapaula]

ЕП - зона - это есть лесоучасток.
Сидоров - Я,
Сибирёв- Я,
не валите на охрану// конвой.
   Им фолетово. Но ... Начальству нет... .

Зона - это огороженная территория с бараками и инфраструктурой, лесоучасток это лес, куда вывозят заключенных, чтобы его валить. Канвою не может быть фиалетово, тем более, если оружие прихватили.

[АНГор]

Зана - это огороженная территория с бараками и инфраструктурой,

Это территория  подвластная ИК.
Не отгороженная, до сего времени.

лесоучасток это лес, куда вывозят заключенных, чтобы его валить.

Вы ваще имеете представление о з//к 59 г. Но,чем и дороги.

[плотник]

зеки тож как ракитинские шпионы на снегоступах были .

[elenapaula]

Это территория  подвластная ИК.
Не отгороженная, до сего времени.

Одна из зон Ивдельлага

[Moon]

Добавлено позже:Так Вы-то тут на что? Выстраивайте свои цепочки, ищите другие подтверждения.

вообще то я " откровений" не получала, посему   мне нет надобности встраивать побег заключенных Ивдельлага в цепочку событий с группой Дятлова.

Я уже давно слышу "этого не может быть, потому что быть не может". Можно поконкретнее?

Поконкретнее в постах 1579,1558,1561.
  Р.s. Елена. Я все сказала для того, чтобы Вы получили реальный результат. Но, видно, Вам этого не надо .
  Борзенков не ошибся .

[elenapaula]

вообще то я " откровений" не получала, посему   мне нет надобности встраивать побег заключенных Ивдельлага в цепочку событий с группой Дятлова.

Вот я в своей теме свою цепочку и выстраиваю, кто хочет свою цепочку на основе моих "откровений" предложить,  не возражаю, если это будет в моей теме. Для прочего есть другие темы.

Добавлено позже:

Поконкретнее в постах 1579,1558,1561.
  Р.s. Елена. Я все сказала для того, чтобы Вы получили реальный результат. Но, видно, Вам этого не надо .
  Борзенков не ошибся .

Вообще-то это мои посты, от Вас,Татьяна, ничего конкретного не увидела. Не люблю намеков, предпочитаю общаться открыто. То, что мне не понятно и не касается темы дятловцев, буду удалять из темы. Про Борзенкова вообще ничего не поняла.

[Vietnamka]

elenapaula,

1) Побег был предположительно 17 января.

Убийство 1го февраля. Те 2 недели сбежавшие оставались в зоне досягаемости, ту буквально в нескольких десятках км от того места откуда они сбежали, но не уходили как можно дальше. Хотя бы на территорию Коми?

начальник 8-го лаготделения  Хакимов и некоторые его подчиненные

Чеглаков - начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения. Подчинение - система  МВД. Прямого подчинения Хакимову нет. Подчинения управлению местами заключений - нет. Место проживания Вижай.
Пашин - лесник Вижайского лесничества, прямого подчинения Хакимову нет. Место проживания Вижай
Радист. (Неволин?) - Северная геологическая экспедиция. Головной офис - Ивдель. Нет подчинения ни Хакимову, ни кому-либо еще в Вижае. Нет никакого отношения к управлению местами заключений, хотя на тот момент тоже входит в система МВД.
летчики ... вот тут интересно. Гордо утверждает, что 17.02 Центральный совет общества "Буревестник" отказал в выделении самолета и вертолета. 24.02. Ортюков принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска. Но полеты реально начинаются уже 20.02 (до посещения Ортюковым каомандующего) потому что "19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета".
  Кем выделены эти самолеты - не понятно. Но вариантов подчинения два-  МВД и МО. И точно нет связи с управлением местами заключений. Даже территориальной. Ближайший аэропорт  - Ивдель, не Вижай.

Коротаев - МВД, Ивдель. МЕсто проживания - Ивдель
Кузьминых - прокуратура, Ивдель.МЕсто проживания - Ивдель
Темпалов - прокуратура, Ивдель. МЕсто проживания - Ивдель
Иванов - прокуратура, Свердловская область. МЕсто проживания - Свердловск
Масленников - Свердловск. Не подчиняется никому. И - главное - ему выгоден любой криминальный вариант, кроме естественной гибели от непреодолимой силы. Потому что он выпускает группу и только криминал полностью снимает с него, а так же со всех спортивных организаций, ответственность за гибель
Чернышовпом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Вот тут можно подумать. Это реально тот человек, который может и знать и прикрывать. Но его нет в предполагаемый момент инсценировки на перевале. Место проживания - Ивдель.
 Объясни мне, пожалуйста, каким таким способом воздействия, кроме шкурок, обладает начальник 8го лаготделения на людей, которые
 - не являются его подчиненными
 - не входят в систему управления местами заключений
 - в большинстве своем не проживают в том же населенном пункте и не знают вообще о существовании тов. Хакимова.
 - в большинстве своем занимают позиции выше, чем тов. Хакимов
 - не несут никакой ответственности за побег, который скрыл тов Хакимов
  - в задачи которых (и соответственно на карьерный рост которых) влияет как раз выявление таких, как тов. Хакимов.

Из своего списка хотя бы теоретически в сокрытии может быть заинтересован Краснобаев. Но он никогда даже близко не приближался к перевалу и не мог осуществлять тех манипуляций, о которых ты говоришь.

[Vietnamka]

elenapaula,
  Пошли дальше.

3) Попытка найти собственными силами, что собственно и сделали, взрыва не произошло.

ДО обнаружения трупов - взрыва нет. Но и где попытка найти собственными силами? Потому что сам Хакимов точно не искал, а вот то количество солдат, которые были за весь период на поисках, не несли вообще никакой ответственно ни за Хакимова, ни за кого-то было бы еще, а просто служили от забора до обеда - обязаны были принимать участие в самостоятельных поисках с 17 января. И уж точно кто-нибудь из них, знай, что был побег - связал бы гибель группы именно с ним. И сказ бы, в общей палатке. А это еще под сотню свидетелей, которые по какой-то причине молчали. И десятки студентов, которые пересекались с солдатами на протяжении всех поисков, вплоть до мая

Из прочитанной на эту тему литературы можно узнать, что поиски велись воздушные, зимой по следу не шли.

ок. Но в подчинении Ивдельлага нет своей авиации. Это уже выход информации на уровень военного округа или Ивдельского горсовета.

не факт, что не отобрали оружие у конвойного.

если отобрали оружие у конвойного - это точно становится известно сразу и начинает приобретать другие масштабы.

Об инциденте нужно доложить начальнику отделения лагеря, но чтобы это сделать, нужно дождаться возчика.

камон, других способов связи в 1959 году не было? Или извозчика ждали 2 недели? Побег же 17 января

никто же архивы МВД не проверял.

ну, я бы так не сказала

Хакимов и Темпалов не могли быть не знакомы

а с какого перепугу Темпалов и Хакимов должны были быть знакомы?
 В любом случае решение о закрытии дела принимал не Темпалов. И даже не Иванов. Решение о закрытии дела принималось на уровне РСФСР. И вот там точно никто не был знаком с Хакимовым.