Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 16:04
Версия Анны Русских, © «Госзаказ на ликвидацию»
при содействии международного Форума outlink
Самый краткий вариант, для форума outlink
На представленную работу распространяется действие Закона РФ от 9 июля 1993 г. № 5351-I «Об авторском праве и смежных правах» Копирование данных материалов с последующим их воспроизведением в электронных сетях и печатной продукции БЕЗ ССЫЛКИ НА АВТОРА - запрещено законом.
Сильно сокращенную, черновой вариант, не полный... видео-версию в несколько сюжетов можно посмотреть на ютубе https://youtu.be/7IBxU2s69GE (https://youtu.be/7IBxU2s69GE)
Хрущевское время 50-60-х еще называют «кровавое время оттепели». В 1954 г. очередная реформа выделила органы госбезопасности из МВД. С Указа КГБ при СМ СССР от 29 декабря 1956 г. с требованием ужесточить борьбу с "антисоветскими выступлениями" - процесс относительной демократизации общественно-политической жизни страны заканчивается и начинается период усиления преследований инакомыслящих. Процветает стукачество и доносительство. С неугодными КГБ расправляется безжалостно, начиная с профилактической беседы, высылки за 101 км, (Бродский, Сахаров), за пределы СССР, помещение в психиатрическую больницу, либо следовало уголовное наказание, доведения до самоубийства, автокатастрофы, уколы рицином (как в случае с Солженициным), расстрел (протесты в Бийске, Александрове, Новочеркасске) или просто исчезновение неугодных.
Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы, что якобы они собираются уйти за границу, поклоняются западному образу жизни, поют запрещенные бардовские песни, слушают вражеские голоса. А после Конференции ВЛКСМ 1956 года - обстановка в УПИ и вовсе накалилась, руководство и партком сделали из ВУЗа рассадник стукачества и доносительства. Конечно же с ребятами вели профилактические беседы, Дятлова, возможно вербовали спецслужбы, - но все это только смешило студентов.
В ноябре 2018 вышла книга "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию". Книга является настоящей сенсацией, рассказывает о стукаческо-доносительской атмосфере в УПИ, где учились студенты, называет имена вероятных заказчиков ликвидации и исполнителей. Версия вписывается во все исследовательские материалы, и в то же время громит многие устоявшиеся шаблоны.
Книгу можно купить и заказать в издательстве Геликонплюс http://publish.heliconplus.ru/ (http://publish.heliconplus.ru/) 199004, Санкт-Петербург, 1-я линия ВО, 28
Тел./факс: (812) 327-4613, (812) 328-2040, (812) 328-6329
Стоимость книги 750 руб. В книге 358 страниц, и 38 фотографий.
[attachimg=2]
Каждая глава книги - является бесспорным доказательством версии. Если книга нужна срочно, - пишите сюда или на мейл [email protected]. С уважением. Анна Русских.
Отправлено: sapfir - 13.02.18 17:05
Стал знакомится с Вашей версией, думаю, о чём здесь...
Вы начали так, цитирую: «кровавое время оттепели».
Данный вывод является провокацией. Традиционно - в истории - запечатлелось: Хрущёвская оттепель. Именно такой, классически, эта оценка прижилась в учебниках и массовом сознании. Когда вы добавляете эпитет "кровавое" - это вызывает недоумение... Может быть, это по Вашей оценке, или по оценке товарища N. - тогда надо так и написать, сославшись на конкретного оценщика...
Вы же написали собственную оценку, придав ей значение универсальное, как будто она в таком виде осталась в народной памяти, в учебниках и книгах:
Цитирование
"Хрущевское время 50-60-х еще называют «кровавое время оттепели».Вы написали, что Хрущёвское время ещё так называют, но я никогда такого названия не слышал...
Вы понимаете, дело не в словах, а в смысле. С Хрущёвым действительно пришла "оттепель", и это справедливо отмечено в народной памяти. Была проведена амнистия, Сталинский курс в отношении репрессий стал более либеральным. Хрущёв сменил ряд высоких чиновников в карательных структурах, провёл 20-й съезд партии, осудил культ личности; либерализация коснулась всех сфер жизни общества. Поэтому эпитет "кровавый" разрушает сам смысл и содержание Хрущёвской оттепели! Это как сказать: "идти бегом", "кипеть, охлаждаясь"...
Бросился в глаза низкий уровень качества текста: "В документе упоминается случай, когда три девочки 13-15 лет учинили надпись антисоветского характера на памятнике Ленину..." "Учинить надпись" - есть неправильная форма оборота речи! Учинить можно погром, беспорядок, разнос... А "надпись" можно - оставить, выгравировать, запечатлеть, на конец, сделать...
Вы, возможно, - не автор текста, но его свободно приводите, да ещё - в начале.
При чтении эти мелкие огрехи - "торчат колом", складываются вместе и усиливают друг друга. Поэтому к словам надо относится очень внимательно.
Далее по духу статьи... (http://Поверьте мне, как человеку с историческим образованием, что репрессии при Хрущёве ослабли, а не усилились.) В эссе написано у Вас так, что борьба с инакомыслящими в период Хрущёва, чуть ли не стала более сильной, чем при Вожде. Но это противоречит истории. Писать же и думать можно всё, что угодно.
Сразу после Ваших политических выводов приводится такая выкладка:
Цитирование
"Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных".Что это, как это?.. Пять лет занимаюсь историей трагедии, но подобную оценку не встречал нигде.. Беда в том, что Вы, опять-таки, придаёте этой оценке универсальность, её бесспорное звучание. Факты, на которые Вы сослались, как на основание, сомнительны, на мой взгляд.
Неужели Вы всерьёз считаете, что спецслужбы СССР - наняли зэков или манси для уничтожения группы? Но это совершенно невероятно! Отечественные спецслужбы - не то, чтобы нанимать не стали, они бы сами этим не стали заниматься; что им сделала эта несчастная группа? Да ничего... Наши структуры даже с Сахаровым, Солженицыным, Новодворской и прочими диссидентами ничего не сделали, в плане физической расправы; хотя именно эти люди сделали для власти и для народа максимальное зло. Все эти три, приведённых фамилии-человека, благополучно дожили до преклонной старости и умерли своей смертью.
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 17:16
2. Да, моя версия в корне отличается от прочих.. прочтите в конце - чем именно.
3. Такие лица, как Сахаров - были на слуху и за их репрессиями наблюдал запад, потому убить их не решались.. только сослать, или посадить..
4. неугодную "мелкую сошку" ликвидировали, чтоб не создавала проблем.. (сходите по приведенным ссылкам..)
Отправлено: sapfir - 13.02.18 17:30
Я Вас понял, что этот эпитет используют отдельные издания, в своих оценочных суждениях. В данном случае, лучше бы его использовать иначе, ну да простите, знать Вы не столь близки и искушены в литературе; в конечном счёте, ну не все должны это уметь, ладно.
А в остальном, и в расследовании, желаю Вам удачи! +
С наилучшими пожеланиями!
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 17:40
желаю Вам удачиИ вам удачи! жаль, что я не услышала конструктивной критики версии.. только абстрактные фразы на тему: "вы ничо не знаете и ничо не понимаете и нех писать".
Отправлено: sapfir - 13.02.18 17:41
Сделка власти с бандитами нереальна. Это, прежде всего, про советское время. Возможно, Вы учились в 90-х... О, плоды просвещения! Кто же Вас надоумил на подобное?
Цитирование
6. Ни одна версия не может объяснить, почему возле кедра валялось множество обрывков одежды.Анна, я Вам рекомендую ознакомиться с показаниями санитарки Солтер из Ивдельлага, есть её письма. Она даже очень... объяснила срезы одежды.
Дело в том, что ребят - до официального их нахождения - привозили, - как она пишет, - в морг Ивдельлага, там тела оттаивали, а одежду на них по срезали сразу ножами, это делала лично она. Одежду - обрывки и лоскуты - сложили в общую кучу. Затем, пришёл приказ одеть и доставить туристов на перевал снова. Так туристов одели во что попало, - ибо уже не помнил никто как были они одеты, - и привезли на перевал, остатки срезанной одежды разбросали в разных местах.
Вот ещё одно объяснение! Со свидетельскими показаниями...
Если Вы в теме новичок, рекомендую Вам посмотреть фильмовую базу в Фильмотеке - раздел Видео. Либо объединённую версию:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/hTb5NvhSFOU
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 17:46
я Вам рекомендую ознакомиться с показаниями санитарки Солтер из Ивдельлагачитала и смотрела..
Обрывки одежды валялись в районе кедра и на настиле.. вы 5 лет этим занимаетесь - и видимо не знаете.. так что морг здесь не при чем.
СМЭ проводилась до того, как ребят приготовили к похоронам и переодели, так что рваные штаны Дубининой СМЭ описывала достоверно..
Отправлено: sapfir - 13.02.18 17:51
А вещи разбросать можно везде...
Есть классическая трактовка срезов одежды - одежда срезалась с трупов, для обогрева живых.
Лично я считаю - срезы одежды здесь ни причём! Есть более главные детали в этом деле. Это жёлтые шары неизвестной природы, техногенный и ракетный след в деле. На ребятах следы отравления и травмы от воздушной взрывной волны, плюс засекреченные результаты гистологического исследования.
В случае с вашей версией - это всё бессмысленно. Но в деле комплекс фактов - противоречит версии бандитов.
Вы говорите нет конструктива, а конструктив один: сделка власти и бандитов в ту эпоху - немыслима и невозможна! Поймите смысл Хрущёвской оттепели - неугодных не убирали физически.
Отправлено: helkone - 13.02.18 18:12
Но в деле комплекс фактов - противоречит версии бандитов.Это какой комплекс фактов конкретно?
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 18:23
Сделка власти с бандитами нереальнаНе смешите мои тапочки *ROFL*
и классическая трактовка меня не интересует... если бы интересовала - я бы не занялась поиском истины
Добавлено позже:
Это жёлтые шары неизвестной природы, техногенный и ракетный след в деле. На ребятах следы отравления и травмы от воздушной взрывной волны, плюс засекреченные результаты гистологического исследования.не надо мне навязывать свои фантастические гипотезы..
Добавлено позже:
А вещи разбросать можно везде...бриллиант мой яхонтовый... неужели вы думаете, что в морге срезали одежду и поехали ее разбрасывать на перевал Дятлова?
вы неадекватны, милый друг %-)
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности. На первый раз - без штрафных процентов.
Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности. На первый раз - без штрафных процентов.
Отправлено: sapfir - 13.02.18 18:35
Я Вам изложил здравые рассуждения, - Ваша воля их не принимать.
Только беспокоит ли Вас поиск истины?
Отправлено: ninja - 13.02.18 18:37
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 18:46
Припарковались на хребте и утром, отдохнувшие, должны были идти вперед..
Добавлено позже:
Я Вам изложил здравые рассуждения,бриллиант мой яхонтовый! Это я вам изложила самые здравые на сегодняшний день рассуждения... Не слышу благодарности :)
Отправлено: ninja - 13.02.18 19:07
Дятлов решил, что так будет лучше... Маршрут был еще не обхожен.. новый, и так получилось, что палатку пришлось поставить на хребте. Если бы в лесополосе - то пришлось бы возвращаться назад, вниз по склону, а потом снова подниматься наверх. Это лишние километры.. На это нужны силы и ресурсы...вот с момента "отдохнувшие" можно поподробнее услышать "самые здравые рассуждения на сегодняшний день" , в чем по вашему заключается отдых ? по мне так - набор сил , а теперь скажите как они собирались набирать силы в условиях , в которые вы их загнали - ночевка у хребта .Что бы набраться сил людям нужно кушать ? ответ очевиден , а пить ? думаю тоже , а одежду сушить , что бы в холодном и мокром утром не идти ? думаю тоже понятно что нужно , а теперь скажите как они могли обеспечить себя всеми этими нужными для отдыха атрибутами в условиях ночевки у хребта.
Припарковались на хребте и утром, отдохнувшие, должны были идти вперед..
Добавлено позже:бриллиант мой яхонтовый! Это я вам изложила самые здравые на сегодняшний день рассуждения... Не слышу благодарности :)
удачи
Отправлено: Дед мазая - 13.02.18 19:15
Туристы отправляются в сложный поход на Северный Урал, и уже в поезде Серов – Ивдель их провоцируют на драку из-за бутылки водки, якобы украденной студентами на вокзале. Если бы ребята ответили на агрессию агрессией - возможно завязалась бы драка, свора, в создавшейся суматохе пара или больше студентов было бы зарезано неизвестными лицами.Про наше темное советское прошлое оставим на совести автора и либеральной прессы. Конечно, времена разгула расизма и маккартизма в США, или первые в истории человечества ядерные бомбардировки, или потравленный Эйджент Оранж Вьетнам являются детскими шалостями, по сравнению с кровавым советским строем...
Вы в самом деле считаете, что от поножовщины, если она была запланирована, группу спасло только корректное поведение? Если драка запланирована, то она развивается по сценарию агрессора и поведение жертвы не играет никакой роли. Даже если бы поножовщина удалась, то их бы так по 1-2 и резали на всем пути до Ивделя или Вижая? Или устранить собирались кого-то из группы, а не всех?
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 19:19
а теперь скажите как они могли обеспечить себя всеми этими нужными для отдыха атрибутамидеушка, Дятловцы шли за трудностями.. и трудности их не пугали. Накануне они берегли силы, и прошли минимум.. Они все делали правильно, и ужинали корейкой и пили какао.. даже писали юмористический "боевой листок"..
Добавлено позже:
Вы в самом деле считаете, что от поножовщины, если она была запланирована, группу спасло только корректное поведение?Ну. у меня про этот случай все ясно сказано, а в более подробной версии говорится, что ребят скорее всего брали на "слабо", проверяли их поведение в СЧ.
И да, корректное поведение при большом количестве посторонних свидетелей - могло спасти туристов от поножовщины. Ну не стали они задирать - и все тут! Каждого по одиночке резать бы не стали, но случись драка и гибель одного-двух ребят - спецслужбы добились бы, что поход был бы сорван.. туристы прослыли бы скандалистами, погибшие - считались бы погибшими от позорной смерти - драки с алкашами.
Отправлено: ninja - 13.02.18 19:40
деушка, Дятловцы шли за трудностями.. и трудности их не пугали. Накануне они берегли силы, и прошли минимум.. Они все делали правильно, и ужинали корейкой и пили какао.. даже писали юмористический "боевой листок"..вы не сравнивайте трудности и полнейший неадекват , и не противоречьте сами себе , сначала у вас они встали на хребте , что бы отдохнуть ,а потом пойти дальше
теперь они встали на хребет потому что искали трудностей
так отдохнуть или померзнуть шли они на хребет ? еду они как готовить собирались ? или они одной корейкой холодной на 9 человек и ужинать и завтракать собрались ? какао это с прошлой стоянки , на хребте нет условий готовить свежее какао
ну и наконец идти в обледенелой одежде - это верх неадеквата , но для вас это видимо поиск трудностей
мнение о том что искали ТАКИХ трудностей чем подкрепить можете ?
Отправлено: Дед мазая - 13.02.18 19:43
Ну. у меня про этот случай все ясно сказано, а в более подробной версии говорится, что ребят скорее всего брали на "слабо", проверяли их поведение в СЧ.Так цель была сорвать поход и дискридитировать студентов, а не уничтожение всей группы? Не проще их было всех арестовать за попрошайничество на вокзале или отправить куда-нибудь, как одного из возможных участников похода, забыл фамилию, которому запретили идти в поход?
И да, корректное поведение при большом количестве посторонних свидетелей - могло спасти туристов от поножовщины. Ну не стали они задирать - и все тут! Каждого по одиночке резать бы не стали, но случись драка и гибель одного-двух ребят - спецслужбы добились бы, что поход был бы сорван.. туристы прослыли бы скандалистами, погибшие - считались бы погибшими от позорной смерти - драки с алкашами.
Еще одну причину нашел для снятия их с похода. Дятлов, по версии следствия, не оставил Маршрутные книжки. Отправить вдогонку телеграмму и снять группу с похода за безответственность руководителя?
Еще одна причина есть. Надо же, как у меня сегодня богато с идеями. У группы был безбилетный пассажир. Можно было арестовать за это всю группу и еще пришить политику! Подрыв основ народного хозяйства, например. Это даже не исключение из комсомола или партии, это лагеря...
Добавлено позже:
Бред какой...Пока не доказана ни одна из версий, все версии имеют право на существование... :)
Отправлено: ANT74 - 13.02.18 20:40
Пока не доказана ни одна из версий, все версии имеют право на существование...Это - понятно, но версия должна обладать хоть какой-то правдоподобностью... Это - что за "откровение свыше : "Тайное задание о ликвидации группы с подпиской о неразглашении было дано уголовникам, бывшим сотрудникам НКВД - за свободу, либо манси - за ящик водки, "? Что, наши всесильные и кровавые энкаведешники, бесстрастно уничтожившие "триллиарды невинных людей" ручки замарать побоялись? Камер пустых в свердловских
Вы что, реально можете себе такое представить????
Да, и не надо мне рассказывать про "новое мЫшление" при "кровавой оттепели", бо тут - как в старом пошлом анекдоте : либо "трусы одевает, либо - крестик снимает" : )
Отправлено: Дед мазая - 13.02.18 21:09
Это - понятно, но версия должна обладать хоть какой-то правдоподобностью... Это - что за "откровение свыше : "Тайное задание о ликвидации группы с подпиской о неразглашении было дано уголовникам, бывшим сотрудникам НКВД - за свободу, либо манси - за ящик водки, "? Что, наши всесильные и кровавые энкаведешники, бесстрастно уничтожившие "триллиарды невинных людей" ручки замарать побоялись? Камер пустых в свердловскихА Вы не верите? Это же НКВД! Они же там каждый, если до обеда пару младенцев не убили и не выпили у них кровь, считали, что день прожит зря. Что им стоило взять подписку с зека?!гестаповскихзастенках не оказалось? Кончились "белые нитки" для шития "чудовищно обвинительных" дел? :)
Вы что, реально можете себе такое представить????
Оффтоп (текст не по теме)Я думаю, что сознательная жизнь автора началась в период после 85-го или еще позже. И что он может знать о тех временах, бесспорно сложных, если воспитан на тезисах либералов и Ельцин-центра, которые считают, что 90-ые были святыми годами? И это же вдалбливает ТВ и СМИ. Через презрение к своей истории порождается поколение манкуртов, типа школьника Коли из Уренгоя, выступавшего с покаянием в Бундестаге. Это поколение так же находится в плену, но в плену информационном...
Опять меня старого потянуло на политику...
Опять меня старого потянуло на политику...
Я не могу представить себе такую сложную комбинацию. Есть 400 более легких способов, как говорил Остап Ибрагимович, изолировать эту группу, по мнению автора отщепенцев и прозападников...
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.18 21:11
Камер пустых в свердловских гестаповских застенках не оказалось? Кончились "белые нитки" для шития "чудовищно обвинительных" дел?Кровавая гэбня не была бы гэбней.. если бы не разделывалась с неугодными самыми изощренными методами.
Отправлено: helkone - 13.02.18 21:43
Кровавая гэбня не была бы гэбней.. если бы не разделывалась с неугодными самыми изощренными методами.У кровавой гэбни была какая-то странная психическая особенность (если не сказать патология) - они требовали от жертвы признания вины. И таким образом оказывались борцами с преступностью, а не преступниками. Гэбня действовала по другому: арест, выбивание признательных показаний, гулаг или расстрел. Всё по документам, видимость следствия, суда и справедливости. Так грубо как Вы пишете они никогда не работали. Впрочем, я на другом форуме это уже Вам писал.
Отправлено: Дед мазая - 13.02.18 22:09
У кровавой гэбни была какая-то странная психическая особенность (если не сказать патология) - они требовали от жертвы признания вины. И таким образом оказывались борцами с преступностью, а не преступниками. Гэбня действовала по другому: арест, выбивание признательных показаний, гулаг или расстрел. Всё по документам, видимость следствия, суда и справедливости. Так грубо как Вы пишете они никогда не работали. Впрочем, я на другом форуме это уже Вам писал.Наверно для ареста все-таки нужен был какой-то повод. Иначе бы все население было в ГУЛАГе или расстреляно. Лично меня если бы арестовали и начали сверлить зубы, я бы признался во всем, сдал бы всех и даже ходил бы вызывать своих знакомых по домам для сдачи их органам. Так что, не все было так просто, как сейчас пытаются представить Сванидзе и иже с ними...
Отправлено: helkone - 13.02.18 22:35
1. Следы от палатки показывают что туристы шли уже разутыми, что опровергает версию согласно которой они выходили в обуви и полностью одетые.
2. Преступники раздевают пятерку после убийства четверки, то есть после нанесения тяжелых телесных травм. Смысла делать это уже не было - скрыть вмешательство других лиц было уже невозможно.
3. Почему одни туристы разделись, а другие нет - не объяснено.
Отправлено: San4es - 13.02.18 22:36
Кровавая гэбня не была бы гэбней.. если бы не разделывалась с неугодными самыми изощренными методами.Вы,ув. автор темы,по-моему,промахнулись годами,лет на двадцать.В 1939 году группу Дятлова за пение бардовских песен,слушание вражеских голосов и восхваление западного образа жизни несомненно расстреляли бы(или отправили бы бесплатно в турпоход по Ивдельлагу лет на 10).В 1959 же году их для начала просто поперли бы из комсомола,безо всякой кровавой гэбни.Кстати,а за что ухайдохали героя-фронтовика Золотарева?(за то что он,как некоторые утверждают,служил в дивизии СС "Азохенвей"?)
Отправлено: helkone - 13.02.18 22:37
Наверно для ареста все-таки нужен был какой-то повод."Был бы человек, а статья найдется."
Иначе бы все население было в ГУЛАГе или расстреляно.Насколько я знаю им сверху задавалось количество сколько арестовать, сколько посадить и сколько расстрелять. То есть у них какие-то лимиты были. Но деталей не знаю, да и знать не хочу.
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 00:17
Ладно, теперь по существу. Следы от палатки показываютвот что пишут журналисты КП: https://lsvsx.livejournal.com/439273.html
" На этом фото - следы , которые оставили мы по прилете на перевал . Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики . Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?"
фото есть, но вставлять не умею..
Отправлено: helkone - 14.02.18 02:31
Но уже через день следы исчезли под действием вьюги.А если б не было вьюги? Сохранность следов определяется погодными условиямм, а не временем. Делать общие выводы из одного случая - это логическая ошибка.
Отправлено: Евгений К. - 14.02.18 08:16
Туристам приказали раздеться, но встретив жестокий отпор, бандиты на время теряются, это становится для них полной неожиданностью. Поняв, что план срывается, раздеваться ребята не намерены, бандиты звереют и начинают действовать в обход плана, а именно: срывать с туристов одежду, убивать их самым жестоким образом, и это больше походит на яростную защиту. Не примени бандиты зверские методы – убитыми в этой схватке оказались бы они сами.При этом бандиты почему-то не стали применять ни холодное, ни огнестрельное оружие. Но если предположить, что об огнестрельных и резаных ранениях Возрожденному писать запретили, то почему тогда абсолютно никто (ни поисковики, ни медсестра Солтер) не вспоминали о следах крови на одежде, а также о характерных следах от пуль и ножей? Кроме того, следы крови сохранились бы в снегу, как в случае с Колмогоровой и Слободиным. Их бы тоже заметили поисковики.
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 10:13
При этом бандиты почему-то не стали применять ни холодное, ни огнестрельное оружиеВы не внимательно прочли версию: бандитам была дано задание раздеть туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дурости
Отправлено: Helga - 14.02.18 10:28
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 10:44
... ходили упорные слухи, что несколько человек из гр Дятлова "помогали органам...дайте ссылку, плиз..
УПИ - это был рассадник стукачей и доносчиков..
Добавлено позже:
чтоб бурёнка как-бы самоубилась, схватив копытом нож, и воткнув его себе в сердцевас не удивляют многочисленные версии про то, как дятловцы перессорились и передрались?
или обкурились ширялова и замерзли? или упились в зю-зю..
или еще чего только там не напридумывают, что замерзли по своей собственной вине?
И даже палатку якобы сами разрезали, уничтожив все пути к спасению?
Вот это и есть то, реально нужно было следствию! А на деле - все проще6 ребят заказали и заморозили..(не вышло только с первой четверкой)
Отправлено: Helga - 14.02.18 10:50
дайте ссылку, плиз..а вы - дайте ссылку на то, что Дятловцы были изо всех туристов-альпинистов САМЫЕ отъявленные вольнодумцы-антисоветчики!
Отправлено: Сергани - 14.02.18 10:53
вас не удивляют многочисленные версии про то, как дятловцы перессорились и передрались?Существование бредовых предположений не оправдает появление новых бредовых предположений.
Ничего личного - только по методике замечание.
Отправлено: ДЕРСУ - 14.02.18 11:43
УПИ - это был рассадник стукачей и доносчиков..В таком случае ссылку найти Вам не составит труда.
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 11:56
А если б не было вьюги?про погодные условия я вам уже цитировала... Если вы любите опираться на УГ, то про погоду прочтите у свидетеля Дряхлых.. там то же самое, метели, вьюги, ветра и - 30
Добавлено позже:
В таком случае ссылку найти Вам не составит труда.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml)
Из интервью Юдина (15 глава и в конце главы пункт 7)http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/11029-gibel : "Вот еще докладная этого Слободина. Но он провокатор был. Он с нами так общался"
Объясните, как фотку вставить?
Добавлено позже:
а вы - дайте ссылку на то, что Дятловцы были изо всех туристов-альпинистов САМЫЕ отъявленные вольнодумцы-антисоветчики!моей версии есть все ссылки.. Дятловцы не были "отъявленными" но им просто завидовали, и этого было достаточно, чтоб собрать компроматы, будто они хотят уйти за границу..
Кстати, научите меня вставлять в каменты фото с компа.. у меня не получается.
Отправлено: Евгений К. - 14.02.18 14:38
Вы не внимательно прочли версию: бандитам была дано задание раздеть туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дуростиДа, действительно, невнимательно! Люде вырезали язык и глаза (то есть холодное оружие всё-таки применяли!). Но опять же - без следов крови где либо. И, спрашивается, зачем? Чтобы испортить всю легенду о замерзании?
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 15:06
И, спрашивается, зачем?И снова читали невнимательно:
"...Не примени бандиты зверские методы – убитыми в этой схватке оказались бы они сами.
Люда отвечала бандитам особенно дерзко и плюнула одному в глаза.. Ей вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой".
Отправлено: Дед мазая - 14.02.18 15:35
И снова читали невнимательно:А Колеватов? В Вашей версии ему абсолютно не уделено внимания. Как он, наименее травмированный из четырех, оказался рядом с ними в овраге?
"...Не примени бандиты зверские методы – убитыми в этой схватке оказались бы они сами.
Люда отвечала бандитам особенно дерзко и плюнула одному в глаза.. Ей вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой".
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 16:12
А Колеватов? В Вашей версии ему абсолютно не уделено внимания. Как он, наименее травмированный из четырех, оказался рядом с ними в овраге?Колеватов был так же травмирован. хотя без переломов ребер и с целым черепом. Но его так же как и остальных били прикладом в лицо:
Из СМЭ лист 356: Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа,
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. ...
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. ...
то есть лицо было размозжено до кости.. шея разбита в обл. щитовики (смертельная зона)
Отправлено: Самурай - 14.02.18 16:17
Вся турсекция УПИ была неблагонадежной ? Или только, как выпишите, "группа Дятлова " ? Примкнувший в ним буквально накануне Золотарев - и он тоже ?
Группа Дятлова собралась конкретно под этот поход и до этого в таком составе никогда не ходила - вас это не смущает ?
Что изначально в списке были и другие люди - но обстоятельства так у них сложились, что в окончательный состав группы они не попали.
А у них как с благонадежностью ? Они тоже значит, по вашему, за границу хотели удрать - но просто не сложилось ?
"Вы что-то, ей-богу, не складное придумали. Над вами потешаться будут.." (С)
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 16:23
Вся турсекция УПИ была неблагонадежной ?УПИ в то время - это был рассадник стукачей и доносчиков.. Дятловцам просто завидовали, такие они были сплоченные и веселые.. В доносах на дятловцев указывалось, что они собираются уйти за границу.. Устала уже повторять.. Вот еще прочтите про обстановку в УПИ во времена кровавой оттепели. Люди просто пропадали ни за что.
вот прочтите нижнюю часть текста http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml)
Отправлено: Дед мазая - 14.02.18 16:26
Колеватов был так же травмирован. хотя без переломов ребер и с целым черепом. Но его так же как и остальных били прикладом в лицо:При этом не выбиты зубы, не сломан нос и нет повреждений костей?
Из СМЭ лист 356: Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа,
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. ...
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. ...
то есть лицо было размозжено до кости.. шея разбита в обл. щитовики (смертельная зона)
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 17:20
нет повреждений костей?от одного удара в щитовидку Колеватов мог потерять сознание..
А еще думаю, что четверо (или трое) бандитов тоже не железные, они выложились на троих по полной, на четвертого не хватило сил, чтоб выкладываться на парня в бессознательном состоянии.
Отправлено: Helga - 14.02.18 17:30
Дятловцы не были "отъявленными" но им просто завидовалиАга!
Кто им завидовал и как зависть к ним связана с
Дятловцы были отъявленные вольнодумцы-антисоветчики
Отправлено: Дед мазая - 14.02.18 17:58
от одного удара в щитовидку Колеватов мог потерять сознание..Значит удар прикладом в лицо был один? Ясно. А то у меня, после прочтения Вашей версии, сложилось впечатление , что им лица сильно повредили прикладами...
А еще думаю, что четверо (или трое) бандитов тоже не железные, они выложились на троих по полной, на четвертого не хватило сил, чтоб выкладываться на парня в бессознательном состоянии.
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 18:30
Значит удар прикладом в лицо был один? Ясно. А то у меня, после прочтения Вашей версии, сложилось впечатление , что им лица сильно повредили прикладами...повредили лица и раскроили черепа...
Добавлено позже:
Дятловцы были отъявленные вольнодумцы-антисоветчикивряд ли... просто их такими считали.. хотелось их считать такими.. как грится, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.." а еще: "был бы человек, а дело на него найдется"
Отправлено: ANT74 - 14.02.18 19:02
вас не удивляют многочисленные версии про то, как дятловцы...Да, меня удивляют многие версии из "зачистотных-техногенных". Вот к примеру, включаю намедни зомбиящик, а там взрослый уже дядька скорчил этакую серьёзную рожу и вещает на всю страну : " Армия однозначно "зачистила" дятловцев, потому как армейские подразделения принимали участие в поисковой операции"... Это ж каким нижнелиберальным отделом
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 21:01
техногенные версии, а именно ракетная - любимая версия властей.. т к усиленно продвигается в сми..
Тогда где фото ракеты? и кто разрезал на куски одежду туристов?
Отправлено: ДЕРСУ - 14.02.18 21:21
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml[/url]Уважаемая ТС, я простите, просил ссылку на то где есть указания что благодаря этим многочисленным доносам, поскольку
Из интервью Юдина (15 глава и в конце главы пункт 7)http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/11029-gibel : "Вот еще докладная этого Слободина. Но он провокатор был. Он с нами так общался"
Цитирование
УПИ - это был рассадник стукачей и доносчиков..пострадали не только 9 человек. А получил от Вас ссылку на то что об этом думают другие. Это ничего не меняет. Это чужое мнение которое может быть предвзятым и не более. Факты при которых из-за многочисленных доносов, в означенном учреждении, были репрессированы люди после 55 года у Вас есть?
вас не удивляют многочисленные версии про то, как дятловцы перессорились и передрались?Кого можно удивить сейчас применением насилия к человеку? Каждый пишет о том что ему ближе к пониманию. Вы о доносах и зависти, удивляясь мысли о дружбе и сплоченности людской, уничтожаете эту мысль, как нелепость, вместе с дятловцами.
Вы не внимательно прочли версию: бандитам была дано задание раздеть туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дуростиКакое задание можно дать бандитам? Они потому и называются бандитами что выходят из под контроля государства. А у Вас, это самое, государство дает им задание. Это даже не каламбур. Назовем это опиской.
от одного удара в щитовидку Колеватов мог потерять сознание.А чем был нанесен этот удар? С Вашей точки зрения как нанести такой удар, Ваше представление о том как его наносят?
Отправлено: Starhunter - 14.02.18 21:26
Цитирование
Наверно для ареста все-таки нужен был какой-то повод.Повод был. Тибо, Колеватов и Кривонищенко под статьей ходили за незаконное холодное оружие. Проще простого прихватить их на вокзале и отправить дальше по этапу. И будет 100% законно от первой буквы до последней точки.
Что касается ликвидации неугодных. Странный способ, слишком затратный и емкий, чтобы убрать пару человек. Подсунуть консерву с ботулизмом, вечером устроить встречу с гопниками Кривонищенко нельзя было?
Что касается уголовников - если те решили до... ться, то дое... лись бы. "На базаре" таких хрен обойдешь, если сам не сидел.
Автор, как некоторые, по вершкам набралась, засунула все в обертку "кровавой гебни"...
Да таких как Кривонищенко с его заявлениями на каждом базаре за копейку пучок купить можно было. Мочить их всех что ли? Банально - из комсомола - вон, нормальной работы - болт, а то и вообще не дать устроиться с полгодика - и срок за тунеядство.
Отправлено: sapfir - 14.02.18 21:44
В этом, просто, не было необходимости. Когда под рукой дюжина легальных приёмов и средств борьбы с неугодными, зачем придумывать окольные способы?
Допустим, чтобы человеку сготовить яичницу - необходимо минимум затрат. Сидя у себя дома, выйти на кухню, взять сковороду, добавить масло, разбить яйца... и всё такое. Нет надобности звонить в США, заказывать доставку горячей пищи на дом и ехать в аэропорт, встречать своё блюдо.
В нашем случае, это, может, не совсем тождественный пример, но нанимать уголовников государству для устранения группы в общем-то в чём-то схоже. Слишком сложно и далеко...
Нелогично и нелепо. У государства имеются все необходимые рычаги, которыми оно может обойтись.
И их применять оно бы не согласилось и не сочло нужным.
Была другая эпоха! Вы должны это понять...
После 20 съезда так не действовал никто!
Тем более все надуманные обвинения против группы не более чем миф. Не было у государства на них ничего, да и быть не могло!
Напишите, пожалуйста, сколько лет автору темы?
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.18 22:16
Напишите, пожалуйста, сколько лет автору темы?Яхонтовый, скините 10 тыс за предоставленную инфу? напишу сколько лет. *OK*
Добавлено позже:
Что касается ликвидации неугодных.кгб было бы не кгб, если бы не проявлял творческую смекалку в деле ликвидации неугодных..
а дятловцы были неугодны именно потому, что слишком были умны и хороши..
Отправлено: ДЕРСУ - 14.02.18 22:42
кгб было бы не кгб, если бы не проявлял творческую смекалку в деле ликвидации неугодных..Получается что Комитетчики были смекалистыми, инициативными и творческими.
а дятловцы были неугодны именно потому, что слишком были умны и хороши..А Ваши персонажи, не обладая ни смекалкой не творческой инициативой, пошли в поход потому что были умными и (хороши?) красивыми?
Отправлено: sapfir - 14.02.18 22:53
Пишу в нормальном тоне.
Готовы вести диалог спокойно и ровно, если нет, пишите прямо, тогда общаться не будем.
Отправлено: San4es - 14.02.18 23:13
техногенные версии, а именно ракетная - любимая версия властей.. т к усиленно продвигается в сми..Любимая версия властей должна быть лавина или ураганный ветер с морозом-природный фактор,никто не виноват.
Отправлено: Starhunter - 14.02.18 23:26
Отправлено: sapfir - 14.02.18 23:38
Ну то, что пришли люди расправиться, выгнать из палатки, это понятно... Но вот то, что всё это организовало государство - да ещё из-за того, туристы собирались бежать за границу... уже слишком. Какую на Урале кто нашёл границу - это что, Дальний Восток, Украина, Средняя Азия?.. Куда они были должны убегать с Урала?.. Если даже в это поверить, достаточно спецслужбам было их арестовать по прибытию домой и разобраться на месте, без "кровопускания" на перевале...
Такие мысли.
Уважаемая Анна! Если Вас действительно беспокоит поиск истины в этом деле... делаю Вам предложение пообщаться в личной переписке. Вашей тропой прошли многие, сколько встречали на пути всего. Я переписывал свою версию не раз, изменял вывод в ней; готов это сделать и сейчас, при появлении новых фактов.
Анна, если Вы увлечены именно поиском истины и только я готов с Вами дружить и общаться!
Отправлено: Сергани - 15.02.18 09:22
чисто из праздного любопытства позвольте поинтересоваться: а почему Голгофа-то? Дятловцы были еще немножко и мучениками за веру?
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 09:24
Любимая версия властей должна быть лавиналавина да. любимая, но уже не катит хотя бы потому, что зачем засекречивать лавину?
Добавлено позже:
я готов с Вами дружить и общаться!дружим и общаемся! здесь! открыто!
яхонтовый ты мой :-[
Добавлено позже:
а почему Голгофа-то?да, Дятловцы были мучениками, хотя и не за веру, но за веру в человечество и в безопасную, открытую жизнь на земле, в любой ее точке..
А вообще они пострадали за право быть свободными и физически и душевно.. пострадали за свои легкомысленные разговоры о западе, за возможность слушать радио Свобода, за свои бардовские песни, за сплоченность, за веселый нрав, за то, что им завидовали..
За все это - они претерпели адские муки..
Добавлено позже:
если бы КГБ хотело ликвидировать дятловцев, то к помощи уголовников не обращалось быкГБ не брезговало никем.. возможно заказ был выполнен спецслужбами.. а возможно зэками, бывшими нквд-шниками.. Рядом они здесь были, недалеко от перевала, под рукой.. и платить им много не надо, а еще можно втихую убрать после выполненного задания - и никто не хватится
Отправлено: Helga - 15.02.18 09:48
они пострадали за право быть свободными и физически и душевно.. пострадали за свои легкомысленные разговоры о западе, за возможность слушать радио Свобода, за свои бардовские песни, за сплоченность, за веселый нрав, за то, что им завидовали..
вряд ли... просто их такими считали.. хотелось их считать такими.. как грится, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.." а еще: "был бы человек, а дело на него найдется"Анна, кроме того, что вы не смогли привести НИ ОДНОГО доказательства, что именно гр Дятлова, в которой поменялся состав чуть ли не на четверть почему-то ВДРУГ оказалась настолько вольнодумствующей на фоне всех остальных туристов /альпинистов УПИ (да и всего Союза!), что их решено было загубить особо-циничным способом, и чтоб никто не догадался, и чтоб из них сделать практически новомучеников совецкого покроя, вы постоянно упоминаете о какой-то зависти к ним.
Поясните, кто им завидовал и почему.
Отправлено: ANT74 - 15.02.18 10:28
кгб было бы не кгб, если бы не проявлял творческую смекалку в деле ликвидации неугодных.."Государство имеет монополию на насилие" - неуж не припоминаете?
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 11:18
Поясните, кто им завидовал и почему.Для этого нужно заглянуть в биографии дятловцев.. Некоторые из них были из состоятельных семей, жили в отдельных квартирах (при том, что большинство - в лучшем случае в коммуналках - в худшем случае - в бараках). Слободин уже водил машину Волгу. Но не это главное, а главное то, что они были слишком раскованы, веселы и свободолюбивы, в поход ходили за глотком свободы, подальше от слежки и стукачеств..
Отправлено: Helga - 15.02.18 11:24
Для этого нужно заглянуть в биографии дятловцев.. Некоторые из них были из состоятельных семей, жили в отдельных квартирах (при том, что большинство - в лучшем случае в коммуналках - в худшем случае - в бараках). Слободин уже водил машину Волгу. Но не это главное, а главное то, что они были слишком раскованы, веселы и свободолюбивы, в поход ходили за глотком свободы, подальше от слежки и стукачеств..А остальные туристы /альпинисты в СССР были другими? Вели себя иначе?
Оффтоп (текст не по теме)ps: моя мама, студентка-туристка тоже водила машину "Победа", (а затем и "Волга") с 1953 года
и жила в трёхкомнатной квартире. *HELP*
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=wAvUd6E1r_s#)
и жила в трёхкомнатной квартире. *HELP*
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=wAvUd6E1r_s#)
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 12:04
моя мама, студентка-туристка тоже водила машину "Победа", (а затем и "Волга") с 1953 года и жила в трёхкомнатной квартире.вау! это интересно! поспрашивайте у своей мамы, если она училась в свердловском УПИ - какая там была обстановка? Про стукачей и доносчиков поспрашивайте.. Про случаи разные "темные", про арест студентов ни за что.. и т д
Отправлено: Helga - 15.02.18 12:14
вау! это интересно! поспрашивайте у своей мамы, если она училась в свердловском УПИ - какая там была обстановка? Про стукачей и доносчиков поспрашивайте.. Про случаи разные "темные", про арест студентов ни за что.. и т дМои родители учились в другом уральском ВУЗе - диплом ЧПИ-58
Ничего подобного там не происходило.
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.02.18 12:20
О глумлении над несчастной, мужественной девушкой и попытке изнасилования – говорит СМЭ, в моей версии - отдельная глава.Когда уже эта глава?
Отправлено: Сергани - 15.02.18 12:47
да,А Вы не задумывались о том, что для комсомольцев 50-х годов и для тех, кто их помнит, оскорбительны такие аллюзии?
Прошу прощения за бестактность, но на всякий случай поинтересуюсь: современные писатели, конечно же знают, что значит это слово, которое знает даже бывший командир роты омсп?
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 13:20
Когда уже эта глава?пока можно прочесть здесь..http://outlink/viewtopic.php?id=372#p5597 (http://outlink/viewtopic.php?id=372#p5597)
Откорректированный вариант будет в полной версии - позже.
Добавлено позже:
Ничего подобного там не происходило.уверена, что происходило.. стукачи и доносчики в высших учебных заведениях (плюс профкомы, парткомы бдящие за моральным обликом строителей коммунизма) - в то время были везде... Просто вы не интересовались этими вещами.
Добавлено позже:
А Вы не задумывались о том, что для комсомольцев 50-х годов и для тех, кто их помнит, оскорбительны такие аллюзии?Эти "аллюзии" я брала непосредственно от самих комсомольцев тех времен, ссылаясь Ю. Юдина, Аскенази и т д.. ссылки найдете как в этой, так и в более подробной версии
Отправлено: ДЕРСУ - 15.02.18 13:37
Просто вы не интересовались этими вещами.Вы так же. И нет у Вас никакой версии. Те же три ленивых странички ни о чем. Как и на перевале. *TIRED*
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 13:57
И нет у Вас никакой версии.... ну и всего доброго! :'(
Добавлено позже:
вы не смогли привести НИ ОДНОГО доказательства, что именно гр Дятлова, в которой поменялся состав чуть ли не на четверть почему-то ВДРУГ оказалась настолько вольнодумствующей на фоне всех остальных туристоДоказательства у меня нет, но есть предположения и они недвусмысленно прочитываются в версии: почему вдруг в последний момент двое "соскочили" с этого опасного мероприятия? О чем-то догадывались? Были предупреждены? Биенко отозвали на комсомольское поручение... А чем турхопод Дятлова, посвященный 21 съезду был хуже любого комсомольского поручения?
Похоже, что не всех подряд считали инакомыслящими и готовыми сбежать за границу..
Отправлено: Slalom - 15.02.18 20:31
одна инсценировка .
Меня интересуют другие вопросы , интересно как вы их Анна
видете .
Какой была погода в 20 часов вечера ?
У вас об этом нислова .
Был ли ветер или метель ?
Вы пишет что спускались по темноте .
Значит температура была сильно за минус .
Следы на снеге что как крупа ( см. фото уст. палатки на склоне )
Как они могли продержаться месяц .Как такой непрочный снег смог оставить такие
Точные следы . Где видно и каблук и носки и следы пальцев ног .
Вы пишете о настиле , но непонятно . Он в виде пещеры , траншеи ,
или просто ветками на снегу .
Поясните пожалуйста .
Кто ломал ветки на кедре и зачем .
Опять у вас не слова .
Почему именно с той стороны и почему именно
такое количество .
Вообще вопросов много . Возможно вы найдете
время на ответы . Интересен взгляд нового
человека .
Хорошо у вас получилось утереть нос Гале Никишиной - Дерсу .
Ей вообще не одна версия не нравится . Знаю по своему опыту .
Комментарий модератора
ДЕРСУ и Галина Никишина - совершенно разные люди, хоть и с одного форума. Так что, будьте добры, не путайте людей.
ДЕРСУ и Галина Никишина - совершенно разные люди, хоть и с одного форума. Так что, будьте добры, не путайте людей.
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 21:07
Меня интересуют другие вопросыНа все эти вопросы ответы есть в более полной версии, а настилу - посвящена целая небольшая глава. Настил был сделан преступниками.. о погоде - есть воспоминания Дряхлых в УГ.. он пишет в показаниях, что был в то время в тех местах в командировке, и все время был мороз -30, метели и заносы.. дороги приходилось чистить бульдозерами.
Ветки кедра - ломали ребята, вторая пятерка, они взбирались на кедр, чтоб спастись.. Первая - Зина, за ней остальные. Зина просидела на кедре до самого конца, пока преступники не ушли.. Это логично.. т к если бы она попалась к ним в лапы - уж они бы поиздевались над ней..
Отправлено: Starhunter - 15.02.18 21:15
И у вас опять, ни единого доказательства. Ни единого, а из пальца можно высосать что угодно.
Настил мог быть сделан дятловцами. Для людей, которые заботились о комфорте и не были в условиях цейтнота - он слишком грубо сделан.
Отправлено: Дед мазая - 15.02.18 22:12
Некоторые из них были из состоятельных семей, жили в отдельных квартирах (при том, что большинство - в лучшем случае в коммуналках - в худшем случае - в бараках).Я что-то такое помню из воспоминаний Юдина. А еще выше Вы говорили про зависть. Вы хотите сказать, что Юдин как-то причастен к гибели группы? Только не говорите, что он сделал крюк и вернулся за группой... :(
Отправлено: Laura - 15.02.18 22:14
Некоторые сообщения были перенесены в тему Флуд и оффтоп чистой воды » (http://taina.li/forum/index.php?msg=636556)
Картинки в виде файла вставляются так:
1. Ответ.
2. Обзор (выбор файла).
3. Расположение изображения в сообщении (выбирается из выпадающего меню, при нажатии варианта в теле текста появляется соответствующая надпись).
[attach=1]
Картинки также можно вставить ссылкой, заключив ее в тэги: [url ]ссылка[/url ], только без пробелов. Их можно вызвать автоматически, выделив ссылку и нажав иконку Джоконды над строкой смайлов слева.
Панибратский стиль обращения на форуме не приветствуется.
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 22:36
Юдин как-то причастен к гибели группы?нет.. я его в этом не подозреваю... Но думаю, что он знал больше, чем говорил. Вероятно, он давал расписку о неразглашении.
Добавлено позже:
Картинки в виде файла вставляются так:спасибо.. попробую.. Но нажимая на картинку окно "обзор" не вижу. А еще не вижу "ответ", есть только цитировать, поблагодарить, уведомить адмнистрацию.. и внизу карандашик - редактировать.
Добавлено позже:
непонятно зачем ей это нужноспасибо.. но мне это все безразлично.. На каждом сайте находятся всяческие клоны и боты и тролли.. все как в жизни.
Отправлено: nemo - 15.02.18 22:42
Но думаю, что он знал больше, чем говорил.Он знал больше чем офисные дятловеды.
Он хорошо понимал что значит "несостыковки в организме" и к чему это может привести если ЭТО обострится на маршруте.
Его прийдется тащить.
Это угроза результатам похода, не сказать еще хужей...
Как понимаем, "волшебники" в виде МЧС в 59м не летали и сотовой связи не было.
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 22:46
Настил мог быть сделан дятловцами... но по моей версии настил сделан бандитами.. и использовался как бутафория.. читаем краткий вариант версии:
"Чуть дальше от кедра, возле оврага они увидели лежащего на настиле стонущего «охотника». Ребята наклонились над ним, но увидели направленные в их сторону оружейные стволы".
Отправлено: Starhunter - 15.02.18 22:50
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 22:54
где бандиты стволы прятали?да где угодно.. под настилом например, в снегу.. под елкой
Отправлено: arhelon - 15.02.18 22:56
Ребята наклонились над ним, но увидели направленные в их сторону оружейные стволы".Не пойдет - длина оружейного ствола не позволит изобразить такую композицию. *YES*
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 23:00
Не пойдетпойдет... четверо туристов и трое бандитов, направивших в их сторону оружие.. четвертый бандит типо лежит на настиле..
Отправлено: Starhunter - 15.02.18 23:01
Цитирование
да где угодно.. под настилом например, в снегу.. под елкойНе хочу обидеть, но в очередной раз убеждаюсь, что женщины и оружия - понятия малосовместимые.
Если стволы сунуты под настил, фиг быстро достанешь. В снег сунуть - забьется ствол и при выстреле в лучшем случае подует ствол, а то и того хуже...
Да и смысл охотникам оружие прятать?
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 23:03
Если стволы сунуты под настил, фиг быстро достанешь.а зачем быстро? можно и не спеша..
и то верно, зачем охотникам оружие прятать.. вы сами же меня сбиваете..
Отправлено: Starhunter - 15.02.18 23:18
Отправлено: Slalom - 15.02.18 23:21
По весне нашли в 30 сантиметрах от земли .
Сам он опустится не мог на 1.5 метра вниз .
Значит была снежная пещера .
Обьем выбранного снега из нее , примерно 3 куба .
Убийцы придумали хитрый ход .
Сначала поработать хорошенько .
Потом пойти в палатку и сказать что нужна помощь .
Просто Соврать они немогли .
Это ЧЕСТНЫЕ УБИЙЦЫ .
Умираю со смеха *ROFL*
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 23:38
Анна, версия у вас сыраянаоборот.. все логически стоит на своих местах..
Добавлено позже:
По весне нашли в 30 сантиметрах от земли .1. то, что в мае снег тает - это вас удивляет?
2. на настиле все же приятнее сидеть чем на голом снегу... не?
Отправлено: Starhunter - 15.02.18 23:40
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 23:44
куча несуразностей и ляпсусов.назовите один..
Отправлено: Starhunter - 15.02.18 23:49
Ликвидация дятловцев, хотя 3-х из них можно было с чистой совестью посадить на 100% законных основаниях.
Обращение КГБ к бандитам и бывшим коллегам, осужденным за преступления.
Стволы у вас то в снегу, то под настилом...
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.18 23:59
3-х из них можно было с чистой совестью посадитьэто уже обсуждалось: на дятловцев писали компроматы, что они хотят уйти за границу.. зачем сажать троих, когда можно убрать сразу всех?
тем более, удобно поручить это бывшим нквд-никам, профессиональный убийцам.. они там, поблизости, и убрать их после выполненного задания тоже просто.
Я в своей версии склоняюсь именно к этому варианту, хотя допускаю и манси и спецслужбы.. Все это уже обсуждалось..
Спросите что-нить новое.
Стволы без разницы где.. я даже не заморачиваюсь на этот счет... Стволы были, бандиты были, туристы были...
Отправлено: Slalom - 16.02.18 00:22
Состоит из пихточек . Собственный вес небольшой .
Опустился на 1.5 метра вниз потому что под ним потаял снег .
Настил нашли по иголкам ( дорожка ) по которой
тащили пихточки .
Но вот что странно - под иголками снег не растаял .
Он избирательно таял - только под настилом .
Потому что девушке Анне так захотелось .
Тела четверки в воде оказались и пролежали 2 недели .
Видимо под ними снег не таял . А то бы они давно ( месяц ) как лежали в воде .
Ведь им до воды ближе . Автор говорит что тела закопали в снег .
Ну нигде в овраге снег не тает со скоростью 1.5 метра за месяц .
А только под настилом .
Весь снег в овраге как снег и только в одном месте НЕНОРМАЛЬНЫЙ .
Умираю со смеха *ROFL*
Отправлено: Самурай - 16.02.18 00:31
наоборот.. все логически стоит на своих местах..Анна, как вы считаете :
1. Почему КГБ принял решение именно о ликвидации группы Дятлова, а не какое либо иное ? Не задержать, не арестовать, не посадить наконец - а убить. Всех.
2. Какую опасность могли представлять дятловцы для государственной безопасности в случае оставления их в живых ?
Пока не будут получены от вас логически непротиворечивые и убедительные ответы на эти базовые для вашей версии вопросы - обсуждать детали - палатка, уголовники, настил и т.д. - кмк не имеет смысла.
Отправлено: Slalom - 16.02.18 01:24
КГБ делала что хотело . Им никто неуказ .
Потренироваться в убийстве захотелось .
В ракетной теме ракеты стоящие миллионы запускают ( авторы )
куда и как захотят . Ядерные ( воздушные ) взрывы
устраивают над Перевалом . И никто не возмущается .
А вы хотите чтоб девушка за КГБ вам отвечала .
Версии подобного типа тем и хороши что такая возможность
( могла ) быть только в голове автора .
Например версия про Снежного человека .
Пытаться выводить на чистую воду бесполезно .
Автор не в жизнь неоткажется от своей идеи .
Примеры - ракеты Сапфир ну и т. д.
А вот узнать как автор видит детали смерти Д ,
интересно .
Ну а вдруг автор что новое увидел .
Правда этот случай не тот .
Вся умственная деятельность ушла в гудок - начало
версии .
На смерть Д сил нехватило .
Впрочем этим грешат многие авторы .
Этож думать нужно , сопостовлять и т. д.
Вот Анна пишет .
- От страха залезли на дерево под которым горит костер .
Типа так они прятались .
Ну просто верх ума .
Так мало того .
Д давай ветки ломать , видимо чтоб их необнаружили
по звуку ( треск ) и неувидели на голом стволе ,
освещенным огнем .
Тут в простом запуталась а вы у нее за КГБ спрашиваете .
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 10:38
Какую опасность могли представлять дятловцы для государственной безопасности в случае оставления их в живых ?Если спецслужбы получили инфу, что группа хочет уйти за границу, а доносы такие писались и строчились видимо постоянно от Председателя Профкома и от других добровольцев-стукачей, которые участвовали в вечеринках со студентами.. все ссылки на это в версии есть.
Плюс неблагонадежный Кривонищенко, плюнувший в лицо "системе" своим заявлением.. Дятловцев наверняка вызывали в Партком и в кгб на профилактирование, но они как обычно только смеялись.
А теперь представим что бы случилось, если бы дятловцы и в самом деле ушли за границу. Я плохо себе это представляю как это они могли сделать (через Чукотку на Аляску или со стороны запада или юга), но доносы с таким текстом были, и доносы эти вероятно хранятся в архивах кгб.. их нужно изъять и опубликовать.. Из-за сбежавших студентов в УПИ разразился бы мировой скандал и полетели бы все высокие должности. Так однажды в 1956 году случился скандал на конференции УПИ, когда один студент, комсомолец во всеуслышанье обвинил власть в перегибах и в плохой жизни граждан СССР. Эту инфу на следующий день передали по радио Свобода. Конференция шла вместо 1 - 4 или 5 дней, студента исключили из института, факультет объявили неблагонадежным.. сняли партийный деятелей. Тогда в 1959 году партком решил не рисковать своими должностями и ликвидировать по тихому студентов.. заморозив их.. чтоб выглядело как бы по их дурости и глупости.
вставлять фотку документа не получается.. щелкаю - нет никакого буфера обмена
Добавлено позже:
Настил нашли по иголкамнастил нашли не по иголкам, а по обрывкам одежды, выглядывавшим из-под снега.. Да, снег таял неравномерно.. в зависимости от солнца и рыхлости.. в овраге он таял быстрее, там ручей протекал
Отправлено: Slalom - 16.02.18 11:16
Видимо предположив что это тащили срезанные пихты .
След заканчивался в овраге .Там и стали копать .
Не в месте обнаружения куска одежды а именно
там куда вели иголки .
В феврале иголок БЫЛО НЕВИДНО так как свежий снег
, надутый со склона их закрыл .
По весне верхний слой снега растаял и вот вам дорожка иголок .
Конечно снег тает и снизу . Но медленее .
В свое время Буянов выдвинул идею опускания тел с поверхности
На глубину в 1.5 м. Как только его не пользовали за это .
Вам стоит сходить на соседний форум и почитать .
Приводились различные доводы , математические выкладки и так далее .
Бои велись долго и серьезно .
Уперся кандидат технических наук , мастер спорта по туризму , автор книги .
Давил своим авторитетом как мог .
Но против ПРАВДЫ не попрешь .
И тут вдруг вижу повтор пройденого .
И сново упорство и утверждение НЕВОЗМОЖНОГО .
Лично я не буду вылезать из кожи , уговаривать вас
передумать .
Просто помогут указав ошибки и места где это уже обсуждалось .
Возможно вы внесете изменения в версию .
Хотя как показала практика - Автору фиг докажеш .
Отправлено: Helga - 16.02.18 11:20
Если спецслужбы получили инфу, что группа хочет уйти за границу, а доносы такие писались и строчились видимо постоянно от Председателя Профкома и от других добровольцев-стукачей, которые участвовали в вечеринках со студентами.Анна, ситуация с уральскими студентами, ушедшими в зимний поход на Северный Урал как мне кажется, всё-таки была не такой накалённой, как с артистами (балета) гастролировавшими в т ч в капстранах.
Очевидно, что зависть и доносы в таких коллективах были ещё больше и ярче.
Можете привести нам примеры, где целые творческие коллективы уничтожались из-за доносов завистников?
Ситуация, когда туризм в стране был широко развит, а КГБ вдруг решил уничтожить ОДНУ группу за "бардовские песенки", оставив без последствий пение таких песенок - сотням тысяч туристов по всему СССР *NO*
Добавлено позже:
Однако, мне кажется, что эта версия будет иметь коммерческий успех.
На свободолюбивом западе 8-)
Отправлено: Helga - 16.02.18 12:49
http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml)
http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html (http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html)
А вот http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_4.html (http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_4.html) комсомол УПИ времён оттепели.
Тут видимо те, кто по мнению Анны виновен в смерти гр Дятлова.
Но, что удивительно:
Цитирование
Иногда эта система бывает и сурова. Так, в 50 годах был исключен из комсомола и отчислен с факультета (с 5-го курса, в то время!) отличник С*. За что? За то, что позволил себе негативно высказаться о факультетском комсомоле. И исключили С* не келейно, а на факультетском собрании. В это же время на институтской конференции ВЛКСМ УИИ секретарь бюро ВЛКСМ 5-го курса ФТФ Некрашевич В.С. предложил оценить работу комитета ВЛКСМ как неудовлетворительную, главный мотив - формализм в работе. И это предложение было принято всеми делегациями факультетов (хотя и не без споров). После этого на факультет стали смотреть, как на некоего «возмутителя спокойствия».Исключен, а не убит, как нас убеждает автор версии!
Цитирование
«Оттепель» в институтеhttp://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_5.html (http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_5.html)
В 60-е годы появилось либеральное течение интеллигенции - «шестидесятничество». Атмосфера, которая образовалась в благоприятных условиях новых политических изменений, привела к поиску, развитию и реализации намерений талантливых людей. Вот как вспоминает этот период Сергей Циханович (оператор кино и телевидения, режиссер-оператор, член Союза кинематографистов России).
«Гуманитарные таланты студентов нашего «полутехнического» вуза находили свое воплощение в работе Сатирического и Поэтического театров, нескольких оркестров, литературного объединения, киностудии «Бокс-фильм», появившегося чуть позже «Телекомитета», бесчисленных факультетских агитбригад. «Фотохроника УПИ», рожденная как фотоотдел институтской многотиражки ЗИК («За индустриальные кадры») и со временем ставшая настоящим фотоклубом, по праву стоит в этом славном творческом ряду».
Кстати, всем советую посмотреть этот сайт http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90.html. (http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90.html.)
Интересно!
Отправлено: Дед мазая - 16.02.18 12:55
Но, что удивительно: Исключен, а не убит, как нас убеждает автор версии!Так это потому, что конференция проходила в стенах Института. А на перевале быть выездное заседание с привлечением четырех старших товарищей, членов Партии. После недолгих прений было решено, что группа абсолютно не перевоспитуема и подлежит ликвидации... :(
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 13:50
Иногда эта система бывает и сурова. Так, в 50 годах был исключен из комсомола и отчислен с факультета (с 5-го курса, в то время!) отличник С*. За что?Все это у меня есть в развернутой версии.. Не забывайте, что здесь - краткий вариант.. Обстановке в УПИ того времени посвящена целая глава.
Про студента и скандальную конференцию я писала выше в каментах..
Добавлено позже:
Исключен, а не убит, как нас убеждает автор версии!покажите, где я вас убеждаю, что убит?
вот что я пишу:
Так однажды в 1956 году случился скандал на конференции УПИ, когда один студент, комсомолец во всеуслышанье обвинил власть в перегибах и в плохой жизни граждан СССР. Эту инфу на следующий день передали по радио Свобода. Конференция шла вместо 1 - 4 или 5 дней, студента исключили из института, факультет объявили неблагонадежным...
Простите, но вы извращаете мои сообщения.. возможно намеренно... потому общение с вами прекращаю.
Добавлено позже:
группа абсолютно не перевоспитуема и подлежит ликвидацииименно! а более того, если группа уйдет за рубеж - полетят все руководящие головы за плохое воспитание коммунистической молодежи!
Отправлено: Helga - 16.02.18 14:35
покажите, где я вас убеждаю, что убит?Вы нас убеждаете, что группу Дятлова ликвидировали за то, что
Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы, что якобы они собираются уйти за границу, поклоняются западному образу жизни, поют запрещенные бардовские песни, слушают вражеские голоса.Я вам указала на то, как в те годы поступали с "отступниками" - разбирали их поведение на комсомольских собраниях, писали им выговоры, могли даже исключать из комсомола и из института. А не посылали тайных убийц - "толкнуть вражину под машину" и т п.
а более того, если группа уйдет за рубеж - полетят все руководящие головы за плохое воспитание коммунистической молодежи!Попробуйте подсчитать, сколько времени потребуется группе, чтобы от перевала в верховье Ауспии (где их поджидали убийцы) дойти до ближайшей границы?
Отправлено: nemo - 16.02.18 14:39
На подножном корму далеко не уйдешь, оружия нет. Навыков бить дичь с лука стрЕлами тоже.
А подъедаться в каждом поселке... так мигом сообщат куда надо.
Отправлено: Дед мазая - 16.02.18 14:44
И сколько для этого надо еды...На Запад могли и без еды уйти, на голом энтузиазме. Население бы не выдало, так как само страдало от кровавого режима. Один даже от страдания в депутаты подался. Да и дедушка там был прибалт репрессированный. Он бы довез на лошади и ружье было наверно... :)
На подножном корму далеко не уйдешь, оружия нет. Навыков бить дичь с лука стрЕлами тоже.
А подъедаться в каждом поселке... так мигом сообщат куда надо.
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 15:33
не нужно мне ничего указывать, я изучаю эту тему не первый день... более того, это основная тема моей версии - ликвидация свободомыслия - в эпоху оттепели.
Вы нас убеждаете, что группу Дятлова ликвидировали за то, чтоГРУППУ ДЯТЛОВА! Это уже были другие ребята и другой год, 59! Перестраховщики решили не повторять возможного скандала 1956 г в УПИ и уничтожили группу!
всего доброго, моя милая.. прощайте :'(
Отправлено: Laura - 16.02.18 16:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=637411)
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 18:58
Так это потому, что конференция проходила в стенах ИнститутаИ потому что это происходило в 1956 году... А уже в 1959 - до такой скандальной конференции дело доводить не стали... Инакомыслящих - ликвидировали на перевале под видом, что они сами замерзли по собственной дурости.
Отправлено: Starhunter - 16.02.18 19:38
Где еще КГБ таким образом убрали студентов в СССР в то же время?
Вреда от перебежчика Кривонищенко, если его не звалят на границе, ноль целых хрен десятых. От бегства группы балерунов или спортсменов вреда намного больше чем от 8 студентов и бывшего фронтовика.
Написал заяву в экспрессивной форме? Он такой один был на весь СССР? Доносы строчили? Так не только на него. Всех недовольных валить? Так гробов не хватит.
Отправлено: ANT74 - 16.02.18 20:15
Инакомыслящих - ликвидировали на перевале под видом, что они сами замерзли по собственной дурости.а отчего ж тогда в Новочеркасске никого на Эльбрус не вывозили, чтоб "типозамёрзли там типо по собственной дурости"? Х*ракнули (пардон за мой французский) из пулемёта, и "большой привет Эдмундычу"...
Так что, не надо жути нагонять, мы прекрасно помним, что всё было куда как жутчее... Но и куда как проще...
Отправлено: Starhunter - 16.02.18 20:29
Отправлено: ANT74 - 16.02.18 20:31
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 20:35
Где еще КГБ таким образом убрали студентов в СССР в то же время?перебежчиков убивали без суда и следствия всегда.. Вспомните берлинскую стену.. убитых - сотни.. Вспомните Новочеркасский бунт - в голодных митингующих рабочих стреляли без жалости. Убитых десятки, осужденных - свыше сотни. Давно вы узнали этом? Правильно, недавно, а потому что кгб все секретило и брало подписки о неразглашении..
Например известный перебежчик Олег Пеньковский не был расстрелян, а его сожгли живьём в печи крематория.(кгб любят изощренные наказания)
Майор КГБ Олег Лялин - сам сбежавший на запад рассказывал, что ему удалось ликвидировать не один десяток человек.
Короче, чтоб полностью раскрыть дело об устранении Дятловцев - нужно раскрыть архив КГБ, тогда будет все известно доподлинно.. кто строчил доносы, кто собирал компроматы и дал приказ ликвидации группы путем вымораживания.. Тогда дело будет полностью раскрыто и виновники будут хотя бы заочно-посмертно осуждены..
А пока существует только моя ВЕРСИЯ как было.. на основании того времени и того стукаческо-даносительского рассадника, в котором училось большинство дятловцев.
Кстати, одного из студентов Свердловского универа - сгнобили в психушке до смерти..(ссылку давать не буду, но она есть)
Добавлено позже:
а отчего ж тогда в Новочеркасске никого на Эльбрус не вывозили,и дятловцев тоже не вывозили.. они сами пошли.. Почему бы кгб-шникам этим не воспользоваться? Как ни крути - со всех сторон выгода - можно убрать тихо, без шума и пыли..
Кстати, одного из студентов Свердловского универа - сгнобили в психушке до смерти..(ссылку давать не буду, но она есть)
Отправлено: Starhunter - 16.02.18 20:50
Еще раз - где в истории "кровавой гэбни" людей, занимавших положение того же уровня, что и Кривонищенко с таким же отношением к власти (без всяких активных поползновений в виде радикальных мер), ликвидировали? Желательно тот же временной промежуток.
Отправлено: Дед мазая - 16.02.18 20:59
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 21:21
anna_pycckux, вы путаете известный орган и палец.для начала - вы должны извиниться передо мной
Отправлено: Starhunter - 16.02.18 21:28
Цитирование
для начала - вы должны извиниться передо мнойЗа что? За то, что вы привели факты, которые не имеют к заданному вопросу никакого отношения?
Или за то, что один из моих прадедов был НКВДшником и "пропал без вести" в составе ОМСБОН?
Отправлено: ANT74 - 16.02.18 21:40
можно убрать тихо, без шума и пыли..Так-так, оч. интересно... И это кого же так сильно стеснялись наши кейджибишники?
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 22:22
И это кого же так сильно стеснялись наши кейджибишники?Стеснялись обнародования их преступлений.. Бесы всегда боялись света... Такие они.. стеснительные.. до сих пор стесняются открыть свои архивы.
Отправлено: megeor - 16.02.18 22:27
На представленную работу распространяется действие Закона РФ от 9 июля 1993 г. № 5351-I «Об авторском праве и смежных правах» Копирование данных материалов с последующим их воспроизведении в электронных сетях и печатной продукции запрещено законом.*THUMBS UP* Неужто кто-то позарится?
в августе 1959 года, работая на секретном предприятии он подал заявление на увольнение, с формулировкой: "Прошу уволить по собственному желанию в связи с полным нежеланием работать в данной системе». Такое компроментирующее заявление вполне могло стоить сотруднику не только свободы, но и жизни. Судили и наказывали в то время за меньшее.Вот бы еще аффтор указал свой возраст, чтобы доказать близкое знакомство с тем временем.
... бандитам была дано задание раздеть туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дуростиНа форуме очередной тяжелый случай... :'(
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 22:34
Неужто кто-то позарится?а что вас это так задело?
Вот бы еще аффтор указал свой возраст, чтобы доказать близкое знакомство с тем временем.укажу, но за личную информацию возьму 10 тыс.. Готовы заплатить?
На форуме очередной тяжелый случайа кому легко? *DONT_KNOW*
Отправлено: madone - 16.02.18 22:47
студента исключили из институтаВсего лишь? А почему не ликвидировали по - тихому?
Отправлено: Starhunter - 16.02.18 22:51
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 22:57
А почему не ликвидировали по - тихому?ему просто повезло... бывает так, но не всем же везет!
Отправлено: Starhunter - 16.02.18 23:04
Так вот, где еще на территории СССР в конце 50-х начале 60-х были еще КГБистами негласно ликвидированы молодые люди, занимавшие схожее с Кривонищенко-младшим социальное положение и ведущие такой-же антисоветский, как и он, способ жизни? Без суда и следствия.
Отправлено: ANT74 - 16.02.18 23:06
Бесы всегда боялись света...Какая дешёвая демагогия от бесов, которые любую попавшую в глаза жидкость объявляют не иначе как "Божьей росой"...
а что вас это так задело?Ваш троллинг и рассчитан на то, чтоб всех задеть - да? :)
Добавлено позже:
ЛЮДИ, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!!!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 23:14
Ваш троллинг и рассчитан на то, чтоб всех задеть - дапрощайте.. диалог закончен :'(
Отправлено: warily - 16.02.18 23:43
https://youtu.be/Mk4sZl5U_EI
Фильм хороший. Версия бездарна.
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.18 23:59
Версия, насколько понимаю, по мотивам фильма "Какая чудная игра"?версий по фильмам не бывает... бывают фильмы по версии..
Фильм не смотрела.. И странно что никто кроме меня раньше не догадался, что Дятловцы были убиты по указке КГБ.. Время такое было... И кгб такое было, заточенное на зверства
Отправлено: warily - 17.02.18 00:08
Время такое было... И кгб такое было"Оно" - это что, абстракция какая-то в вашем понимании? Или с Марса прилетело? Вообще-то, это всё наши с вами сограждане, это мы сами, это те же дятловцы.
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.02.18 05:22
Дятловцы были убиты по указке КГБ.. Время такое было... И кгб такое было, заточенное на зверстваналицо иязлишняя впечатлительность от бачения американских пропагандистских страшилок ПРО КГБ. КОРОЧЕ:ГОЛЛИВУД рулит и ДУРИТ головы со страшной силой и своим и чужим.Поздравляю:и Вы в числе жертв USпропаганды.
Отправлено: San4es - 17.02.18 06:09
Отправлено: Starhunter - 17.02.18 07:01
Где еще на территории СССР в те времена были убиты КГБшниками без суда и следствия молодые люди возраста Кривонищенко, занимавшие то же социальное положение и с таким же отношением к власти?
Отправлено: ANT74 - 17.02.18 09:00
прощайте..И напоследок : и сколько форумчан поддерживают Ваши измышлизмы? А то, я насчитал целых... ни одного *JOKINGLY*
Вы обижаетесь на то, что вещи названы своими именами - только и всего.
Отправлено: Helga - 17.02.18 09:18
Версия, насколько понимаю, по мотивам фильма "Какая чудная игра"?Кстати, Сюжет
https://youtu.be/Mk4sZl5U_EI
Фильм хороший. Версия бездарна.
Студенты в общежитии начала 1950-х годов устраивают различные розыгрыши, некоторые из которых имеют политическую окраску. Самым небезобидным оказывается розыгрыш, при котором студент Рыбкин, подражая голосу Левитана, объявляет по радиотрансляции о невероятном снижении цен, о введении свободы слова, об отмене прописки, о разрешении свободного выезда за границу. За это все студенты были расстреляны.
Фильм снят по мотивам реальных событий, произошедших с актёром Николаем Рыбниковым. В реальности участников розыгрыша хотели исключить из комсомола и института, но руководство института воспротивилось, и они отделались выговором
Отправлено: arhelon - 17.02.18 09:34
И кгб такое было, заточенное на зверстваПограничная служба тоже входила в систему КГБ. На какие зверства были заточены пограничники - служебным собакам костей в кастрюли с кашей не докладывали?
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.18 11:34
КГБ упустило избежавшего ликвидации Юдина?Очень хороший вопрос... смотрим на Юдина и видим перепуганного, робкого человека.. его интервью косноязычны, обтекаемы.. видно что недоговаривает.
Дал подписку о неразглашении, застращщали - и на него забили.. Хотя судя по всему - он всю жизнь боялся, что его уберут.. дрожжал со стршной силой.. но пронесло.
Ермаков Ростислав Александрович о Юдине:
"С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-60 гг. Все это время жили в одном студенческом общежитии, а последних два года учебы - в одной комнате. Так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах. Помню - после зимней сессии мы (студенты) разъехались на каникулы, а Юра - в турпоход. Кончились каникулы, я с вокзала возвращаюсь в общежитие, Юрка в комнате один. На вопрос «Что уже вернулись?», отвечал как-то неохотно, задумчиво, и позднее с однокашниками в комнате не делился ничем о походе. Можно сказать, первое время мы не знали о случившемся. Но по институту пошли слухи о пропавших туристах, о том, что на поиски привлечены солдаты, которые шли шеренгой и шомполами в снегу делали проколы. Стало известно, что Юдина вызывали в различные инстанции на допросы, беседы, возили на место, где он отстал от ребят, «когда, где, зачем оставил?» и т.д. Однако в комнате он был немногословен…»
[/b] То есть Юдин молчал как партизан, и о трагедии ребята узнали от других..
Добавлено позже:
За это все студенты были расстреляны.Не бывает шума без огня..
Значит режиссер знал, что такое в стране советов - возможно..
Отправлено: Дед мазая - 17.02.18 11:46
Не бывает шума без огня..Просто у режиссера мог быть кто-то репрессирован из родственников и, возможно, вполне заслуженно. Товарищ Сталин был Великий деятель, но очень добрый человек и говорил, что сын за отца не отвечает. Это была большая его ошибка. Вот эти сыновья потом все и порушили. Пример, тот же Николай Карлович Сванидзе...
Значит режиссер знал, что такое в стране советов - возможно..
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.18 11:52
Где еще на территории СССР в те времена были убиты КГБшниками без суда и следствия молодые люди возраста КривонищенкоКривонищенко мог быть единственным, написавшим в заявлении на увольнение " в связи с полным нежелание работать в данной системе"
Кто из секретных работников еще на такое решится? Вряд ли! Так что возможно, Кривонищенко был единственным, и мы знаем, что он - убит. Про всех других инакомыслящих и свободолюбивых знаем, что их высылали за 101 км, судили, отправляли в психушку, травили рицином и полонием, устраивали автокатастрофу и т д
Отправлено: warily - 17.02.18 12:06
такое в стране советов - возможноКонечно, возможно, и было возможно для миллионов наших соотечественников. Только Советы тут ни при чем. Предательств и убийств и сейчас не меньше, если не больше.
Но, если бы дятловцев действительно хотели нейтрализовать, то сделали бы это менее энергозатратно и не так манифестно.
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.18 12:29
если бы дятловцев действительно хотели нейтрализовать, то сделали бы это менее энергозатратно и не так манифестнодля зэков, бывших нквд - такая работа, да еще за свободу - одно удовольствие.
Манифестно - стало только сейчас, почти 60 лет спустя.. А тогда - все молчали..
Добавлено позже:
Предательств и убийств и сейчас не меньше, если не больше.Вот потому нужно это дело расследовать и виновных кгб-шников и партийных боссов хотя бы заочно-посмертно осудить новым "нюрнбергским" судом..
чтоб больше было неповадно убивать за свободомыслие... Иначе - все будет повторяться.. и однажды нечто повторится почти точь-в точь..
Отправлено: warily - 17.02.18 13:18
Манифестно - стало только сейчас, почти 60 лет спустя.60 лет назад на место преступления сволокли кучу солдат и студентов, которые практически жили там неделями. Это ли не манифест? И широкую огласку дело получило сразу же.
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.18 13:38
широкую огласку дело получило сразу же.И тут же в мае дело было закрыто.
Из письма сестры Колеватова Майе Пискаревой:
О жалобах в Москву и прокуратуру я ничего не знаю, а что касается угроз со стороны властей, то безусловно, все это имело место. Каких-то конкретных угроз мама не получала, но на всех уровнях расследования (ей) настоятельно советовали не проявлять инициативу и не требовать продолжения расследования»
То есть вежливо пригрозили.. потом похоронили... и все стихло.
Отправлено: german1 - 17.02.18 13:50
Оффтоп (текст не по теме)прощайте...Я то думал, что впервые загаданное мною в Новый год осуществится! И ходел сказать спасибо китайскому Деду морозу.
Но она вернулась... =-O
Отправлено: ANT74 - 17.02.18 15:03
виновных кгб-шников и партийных боссов хотя бы заочно-посмертно осудить новым "нюрнбергским" судом..Уж не вам, либерастским мракобесам, призывать к "нюрнбергу" тех, кто Социализм воочию видел :)
Если кого и следует судить, то именно вас-паразитов, чуждых хоть какой-либо созидательной деятельности.
Отправлено: warily - 17.02.18 15:04
настоятельно советовали не проявлять инициативу и не требовать продолжения расследованияЭто ни о чем не говорит, тем более, что все свидетельства Пискаревой сомнительного характера. Это вообще стандартный совет в полицейской практике: меньше проблем, финансовых, временных и человеческих затрат. Другое дело, что находятся такие, кто, несмотря на советы, продолжают доискиваться причин трагедии. Родственники погибших почему-то отступились.
И вы так и не объяснили, хотя бы для себя, к чему на поисках собрали так много народа? Им ведь даже оплачивали работу из государственной казны.
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.18 15:54
свидетельства Пискаревой сомнительного характерапочему вы так решили?
Отправлено: warily - 17.02.18 16:36
почему вы так решили?Это всё, что вас сейчас волнует? *ROFL*
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.18 17:32
Это всё, что вас сейчас волнует? *ROFL*волнует, потому что в версии есть ссылки на М,П."испанку".. Так с чем не согласны? есть что сказать?
Отправлено: warily - 17.02.18 18:20
волнует, потому что в версии есть ссылкиЧто ж, это лишний раз профанирует вашу версию. Если уж ввязываетесь в "криминал", лучше ссылайтесь на Ракитина. Уверяю вас, так вы приобретёте куда более широкую поддержку форумчан *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 17.02.18 18:24
Цитирование
для зэков, бывших нквд - такая работа, да еще за свободу - одно удовольствие.Странно, что барышень по кругу не пустили.
Цитирование
Манифестно - стало только сейчас, почти 60 лет спустя.. А тогда - все молчали..Ни фига себе - молчали. Пол-Свердловска на похороны собралась. Слухи ходили уже тогда.
Цитирование
настоятельно советовали не проявлять инициативу и не требовать продолжения расследованияРасследовать дальше некуда - глухой кут. А все равно - собирай бумажки, переписку и прочее.
Цитирование
Кривонищенко мог быть единственным, написавшим в заявлении на увольнение " в связи с полным нежелание работать в данной системе"Еще раз. Я хочу увидеть не отговорки, а доказательства вашей теории. На эмоциях могли и похлеще написать. Когда успокаивались, просто переписывали заявление.
Поэтому уже в третий раз, наверное, прошу вас привести примеры ликвидации молодых людей возраста Кривонищенко и такого же социального положения во время хрущевской оттепели кгбешным произволом, не соблюдая, даже формально, нормы законодательства.
Цитирование
Про всех других инакомыслящих и свободолюбивых знаем, что их высылали за 101 км, судили, отправляли в психушку, травили рицином и полонием, устраивали автокатастрофу и т дЭпизоды в студию. Все.
Отправлено: Дед мазая - 17.02.18 18:46
Оффтоп (текст не по теме)для зэков, бывших нквд - такая работа, да еще за свободу - одно удовольствие.А чего сразу на 60 лет назад? Может что посвежее расследуем? А давайте запросим англичан, как у них Борис Абрамович, будь он еще раз пятнадцать повешен, несмотря на круглосуточную охрану оказался повешенным на шарфе в собственной ванной? Так, потихоньку и до нашего кровавого режима доберемся, когда все покаются в своих грехах. Чего это мы одни должны каяться постоянно?
Манифестно - стало только сейчас, почти 60 лет спустя.. А тогда - все молчали..
Добавлено позже:Вот потому нужно это дело расследовать и виновных кгб-шников и партийных боссов хотя бы заочно-посмертно осудить новым "нюрнбергским" судом..
чтоб больше было неповадно убивать за свободомыслие... Иначе - все будет повторяться.. и однажды нечто повторится почти точь-в точь..
Отправлено: Алекс К - 17.02.18 20:41
Цитирование
Моя работа полностью переворачивает все прочие версии, которые как правило начинаются с панического разрезания туристами палатки и спешного покидания места стоянки в раздетом виде.anna_pycckux, яхонтовая Вы наша, это ж с какого захудалого форума Вы соизволили пожаловать сюда, с Вашими то познаниями разнообразных версий?
Из всего многообразия криминальных версий, по крайней мере на этом форуме, лишь единицы придерживаются панического бегства туристов с разрезанием ими палатки.
Т.ч. Ваши претензии на оригинальность, особенно, в этой ветки форума (криминальные версии) выглядят смешными и наивными, как детсадовское откровения.
anna_pycckux пишет:
Цитирование
Плюс неблагонадежный Кривонищенко, плюнувший в лицо "системе" своим заявлением. Дятловцев наверняка вызывали в Партком и в кгб на профилактирование, но они как обычно только смеялись.Вы элементарно по своей наивной простоте не осознаете реальных последствий вызовов в Партком и КГБ на профилактические беседы, сопровождающихся таким поведением вызванных (смеялись). Их бы тут же выпнули с волчьим билетом из УПИ. И убивать никого не требуется.
Не проецируйте свои фантазии на действительность тех лет, при Вашем то полном незнании того, что происходило в КГБ после смерти И.В. Сталина, что подтверждается уже следующими Вашими откровениями:
anna_pycckux пишет:
Цитирование
на дятловцев писали компроматы, что они хотят уйти за границу.. зачем сажать троих, когда можно убрать сразу всех?anna_pycckux, Вы в своих мрачных фантазиях перещеголяли даже самого Сталина, поскольку в его время и с его негласного ведома, каких студентов отправили бы в лагеря на перевоспитание.
тем более, удобно поручить это бывшим нквд-никам, профессиональный убийцам.. они там, поблизости, и убрать их после выполненного задания тоже просто.
группа абсолютно не перевоспитуема и подлежит ликвидации
именно! а более того, если группа уйдет за рубеж - полетят все руководящие головы за плохое воспитание коммунистической молодежи!
А Вы их умудряетесь по-простому – ликвидировать таким трудоемким и затратным способом, привлекая КГБ…
КГБ к этому времени изменил методологию перевоспитания инакомыслящих, о чем Вы явно ни сном, ни чем другим не ведаете, витая в облаках своих кровавых фантазий.
Да и компромат проверялся основательно, а не по мановению: Вашей легкомысленной фантазии…
anna_pycckux пишет:
Цитирование
я изучаю эту тему не первый день... более того, это основная тема моей версии - ликвидация свободомыслия - в эпоху оттепели.Яхонтовая Вы наша, после смерти Сталина в КГБ (МГБ…) произошли жутчайшие для кгб-бешников перемены. За десять лет правления Хрущева их КГБ было уволено более 60 тысяч бывших нквд-ешников.
И странно что никто кроме меня раньше не догадался, что Дятловцы были убиты по указке КГБ.. Время такое было... И кгб такое было, заточенное на зверства
Вот потому нужно это дело расследовать и виновных кгб-шников и партийных боссов хотя бы заочно-посмертно осудить новым "нюрнбергским" судом..
чтоб больше было неповадно убивать за свободомыслие... Иначе - все будет повторяться.. и однажды нечто повторится почти точь-в точь..
Первый председатель КГБ Иван Серов к июню 1957 года уволил более 18 тысяч чекистов, отличившихся своим усердием в годы сталинских репрессий, в том числе сорок генералов. С 1953 года по 1964 год из «органов» было уволено более 60 тысяч «бывших» сотрудников НКВД.
Увольняли и придавали суду именно тех чекистов, которые были скоры на расправу и фальсификацию УД, и это происходило за долго до 1959г.
Почитайте хотя бы закрытый доклад Н.С. Хрущева «О культе личности и его последствиях» участникам XX съезда КПСС., вместо того, чтобы здесь фонтанировать своими фантазиями, оторванными от реальности тех лет, приписывая убийство туристов КГБ.
Почитайте что-нибудь по судебной психиатрии, пришедшей на смену физическому воздействию на инакомыслящих.
Ваша наивность и полная оторванность от реальности тех лет просто чудовищны, что сводит на нет все Ваши обоснования своей версии, которая выглядит уже откровенным фейком на тему…
anna_pycckux пишет:
Цитирование
Плюс неблагонадежный Кривонищенко, плюнувший в лицо "системе" своим заявлением. Дятловцев наверняка вызывали в Партком и в кгб на профилактирование, но они как обычно только смеялись.Дятловцы могли смеяться лишь в том случае, если бы действительно собирались бежать заграницу, но это явно не соответствует действительности, поэтому то что Вы написали – плод Вашего воображения, жаждущего кровищи.
Кривонищенко действительно бросил вызов «системе» в своем заявлении, но далеко не той системе, о которой Вы фантазируете – обобщая.
Да и его заявление с резолюцией начальника было ему возвращено на руки, поэтому его содержание не получило широкой огласки, с чем Вы также не удосужились разобраться.
Уж кто-кто, а Кривонищенко точно брезгливо презирал западные ценности и заграницу в целом, о чем свидетельствует его стихотворение:
Цитирование
ЛИЧНОЕТ.ч. не фантазируйте про причастность официального КГБ к гибели туристов, мол с их ведома, демонстрируя здесь свою наивную впечатлительность кровавой гэбней, на фоне полной оторванности от реального положения дел тех лет, хотя бы в объеме доступных источников информации.
…
Вы привыкли и зиму, и лето встречать
За рамой двойной окна,
И не знать вам, какая это «моща» -
Ночевка зимой у костра.
Чем же кичитесь вы, смеясь надо мной?
Незнаньем своей огромной страны?
И едете в Лондон, Париж, Нью-Йорк
Станцевать рок-н-ролл, скушать пару лангуст
И купить себе стиль-штаны!
Мне вас жаль!
Ю.Кривонищенко.
Отправлено: Дед мазая - 17.02.18 20:55
Почитайте хотя бы закрытый доклад Н.С. Хрущева «О культе личности и его последствиях» участникам XX съезда КПСС.,Все поддерживаю, кроме комментария про дедушку Никиту, который сам по ноздри в крови. Почитайте книгу "Генералиссимус" Карпова, если не читали, где на прошении Хрущева об увеличении ему квот на аресты стоит резолюция Сталина "Уймись, дурак!"
Отправлено: Laura - 17.02.18 23:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=637762)
Отправлено: anna_pycckux - 18.02.18 01:33
Вы в своих мрачных фантазиях перещеголяли даже самого Сталинав чем именно.. конкретно пишите
Отправлено: Slalom - 18.02.18 10:22
Ваша версия хороша .
По любому не хуже ракет или ядерного взрыва на Перевале .
На форуме нелегко новичкам . Вас проверяют на прочность .
Несдавайтесь .
Уверяю вас есть и другие участники , что думают как и вы .
Осталось подтянуть нижнюю версию и всё будет пучком .
А наши лыжники на Олимпиаде в эстафете , третий этап . Уже везут всем уже 30 секунд .
РОССИЯ КРУЧЕ ВСЕХ
Ваш болельщик Игорена .
Отправлено: Starhunter - 18.02.18 10:47
Отправлено: anna_pycckux - 18.02.18 11:01
Анна, вы на мой вопрос ответите или нет?отвечено.. см выше в сообщениях..
Добавлено позже:
лучше ссылайтесь на Ракитинавы не ответили, чем Пискарева вам не угодила, чем она плоха со своими интервью и исследованиями.. Если вам нечего сказать - лучше промолчите или честно ответте: просто мне так хочется думать
Отправлено: Starhunter - 18.02.18 11:30
Еще раз - конкретные примеры ликвидаций. Меня не интересует берег Турецкий (т.е. заграница), меня интересует СССР, время - конец 50-х начало 60-х, сверстники Кривонищенко такого же социального положения. Ликвидированы без соблюдения соц.законности.
Можете дать ссылки на конкретные примеры?
Отправлено: megeor - 18.02.18 11:37
Вы в своих мрачных фантазиях перещеголяли даже самого СталинаВсяким мрачным фантазиям есть вполне психиатрическое название. И в этом аффтор не оригинален в том смысле, что есть у нас тут еще Саша Ветер, к которому старые формучане относятся с понимаем.
Единственное, что действительно удалось аффтору, так это название с упоминанием Голгофы, вот оно и притягивает на ветку читателей.
Добавлено позже:
в чем именно.. конкретно пишитеДоктор напишет
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: San4es - 18.02.18 11:59
Дал подписку о неразглашении, застращщали - и на него забили.. Хотя судя по всему - он всю жизнь боялся, что его уберут.. дрожжал со стршной силой.. но пронесло.Когда КГБ "стращает" и потом "забивает" на пациента-он требует чего-то взамен,например стать информатором или выступить на комсомольском собрании с разгромной критикой либералов-западников,скрытых троцкистов,низкопоклонников перед западным образам жизни,рок-н-роллом и кока-колой дятловцев.Иначе-дурдом с диагнозом "вялотекущая шизофрения",аминазин и электросудорожная терапия.Или 101 километр и волчий билет с трудоустройством не выше дворника.
Отправлено: anna_pycckux - 18.02.18 12:31
Когда КГБ "стращает" и потом "забивает" на пациента-он требует чего-то взаменну для этого нужно вплотную заниматься биографией Юдина.. чем он занимался. где выступал и с каким речами.. Я о нем лишь знаю, что он был мэром Соликамска.. (это очень странно для человека, который ничего героического не сделал) и это говорит о том. что он был карьеристом, не смотря на его косноязычность и зашоренность. Что он делал в Соликамске полезного и вредного, как там живет народ - нужно узнать в Соликамске..
Вы подняли интересную тему. и думаю, в биографии Юдина. если копать - можно много чего нарыть. Ясно одно - Юдин старался быть всем угоден и не имел своей твердой позиции никогда.
Добавлено позже:
в чем именно.. конкретно пишитепрошу удалить этот бессмысленный и неконструктивный камент. А еще - попросить у меня прощения.
Доктор напишет
Добавлено позже:
Еще раз - конкретные примеры ликвидаций.об этом узнаем, когда откроет свои архивы КГБ!
Отправлено: warily - 18.02.18 12:50
вы не ответили, чем Пискарева вам не угодилаАх, оставьте, я либерал, мне пофиг :)
Почему вы не отвечаете ни на один вопрос по своей версии?
Отправлено: Starhunter - 18.02.18 15:23
Цитирование
об этом узнаем, когда откроет свои архивы КГБ!Т.е. у вас таких данных нет, но вы с упертостью советского прапорщика из анекдотов утверждаете, что КГБ замочило дятловцев?
Блин, посмотрите - вон, Ракитин и приемы РБ приводит, и тренировки амосовский паратроуперов на Аляске и прочее в качестве подтверждения своей версии. А вы?
Отправлено: anna_pycckux - 18.02.18 15:45
Ой да не слушайте вы Анна этих завистников .спасибо за поддержку.. На прочность меня проверять бесполезно. Я вижу как было, и все у меня сходится и с клочками одежды, которую на ребятах срывали и с бутафорским настилом.. и с позой и с местом трупов.
1. ребята выходили из палатки под ложным предлогом. Их было четверо тепло одетых.
2. Преступникам было велено просто раздеть ребят, чтоб заморозить.. но ребята оказали жестокое сопротивление. Над Людой глумились и делали видимость, что хотят изнасиловать. Люда сопротивлялась из последних сил.. Отвечала бандитам смело, Плюнула им в глаза. На ней порвали одежду, вырвали с мясом язык, прыгали по ее грудной клетке, вырезали глаза. (вспомним Зинаиду Райх).. Все ребята были зверски убиты и брошены в овраг, засыпаны снегом в надежде, что тела не будут найдены. Потом бандиты сели отдыхать на бутафорский, ими же сделанный, настил.
3 Следом пошла пятерка туристов на поиски товарищей. Так же тепло одетые. Ориентировались на дым от костра.
4. Увидев, что дело плохо, внизу у кедра следы крови и валяются куски разодранной одежды (Люды Дубининой), все пятеро вскарабкались на кедр, в надежде спастись, но были замечены. Бандиты начали палить по кедру. Четверо спустились, а Зина осталась наверху, так ей приказал Игорь.
5. Снова началась драка и четверо воспитанных парней не смогли противостоять четверым бандитам-отморозкам.
6. Бандиты увидев, что ребята потеряли способность сопротивляться (Дятлова пришлось связать) - побросали их одежду на их же одеяло и утащили в палатку, в надежде, что дальнейшее за них сделает мороз - 30, еще им нужно было ликвидировать девятого туриста и они надеялись увидеть его в палатке.
7. Бандиты ушли и Зина слезла с кедра, спрыгнула, ушибла поясницу (на смэ - гематома поясницы) и увидела печальную картину, замерзающих раздетых друзей.. Помочь им она уже не могла, только Люде обмотала ноги свитером.
8. Дятлова она нашла по пути к палатке, он уже замерзал в снегу.. Он сказал, что хочет видеть ее лицо и Зина его перевернула.. .. печальная картина прощания..
9. Зина умерла пробираясь к палатке, потому что обессиленная заснула..
10. Бандиты выкинули вещи в палатку, разрезали палатку ножом, чтоб оставшиеся в живых не смогли спастись - и ушли.
Это нижний эпизод в двух словах.. и во всех мелочах он сходится со всей картиной, которая предстала перед поисковиками и см-экспертами.
Насчет следов в носках - это фейк, не могло через месяц метелей и заносов (смотрим показания свидетелей о погоде и эксперемент журналистов КП) - оказаться на негу следов якобы раздетых ребят. Не могло по всем законам физики!
Добавлено позже:
А вы?Только здравая логика, только знание того времени, только богатый жизненный опыт, плюс в моей версии вся картина сходится и все встает на свои места.. Кроме следов в носках. Но никаких следов не было и не могло быть после месяца метелей и вьюг.. либо это были чужие следы (смотрим эксперимент со следами, проделанный журналистами КП, читаем показания свидетелей о погоде)
Отправлено: Starhunter - 18.02.18 15:58
Цитирование
ребята выходили из палатки под ложным предлогом. Их было четверо тепло одетых.Остальные пятеро без одежды в одних труселях побежали вниз на помощь?
Цитирование
Все ребята были зверски убиты и брошены в овраг, засыпаны снегом в надежде, что тела не будут найдены.Какие-то тупые уголовники у вас - паталку не завалили, остальные пять тел в овраг не сбросили.
Цитирование
Снова началась драка и четверо воспитанных парней не смогли противостоять четверым бандитам-отморозкам.Странно, что Золотарев не смог противопоставить ничего отморозкам, будучи выпускником спецфакультета и фронтовиком. Обычно такие люди (особенно фронтовики, которые не по тылам сидели) легче убивают. Нравственные блоки у них давно сняты. И поинтересуйтесь, какими видами спорта занимались дятловцы.
Цитирование
бандиты начали палить по кедру.В телах ни одной дырки ни от пуль, ни от дроби, следов на дереве тоже нет. Никак КГБ, пока поисковики не нашли все это, быстро замаскировали. Или убивцы?
Цитирование
Бандиты выкинули вещи в палатку, разрезали палатку ножом, чтоб оставшиеся в живых не смогли спастись - и ушли.Смешная вы барышня. Очень.
Другая группа туристов умудрилась практически полностью спалить свою палатку той же зимой в самом начале похода, но все равно прошла маршрут.
В палатке оставался целым второй скат, дно, в палатке лежали одеяла, одежда, обувь, инструмент, посуда, еда. Под палаткой лыжи - можно спокойно дойти до Вижая с таким скарбом.
Отправлено: anna_pycckux - 18.02.18 16:02
Остальные пятеро без одежды в одних труселях побежали вниз на помощь?читайте.. текст даже выделен жирным шрифтом..
Если вы не читали мою версию.. то и обсуждать нечего..
Отправлено: Starhunter - 18.02.18 16:09
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 11:22
В гибели Дятловцев виноват Партком, руководство УПИ, которое ссало при виде всяческого свободомыслия, а особенно после скандальной Конференции 1956 года..
Дятловцев надеялись убрать по-тихому, ну ушли в трудный поход, ну замерзли..
Но нет ничего тайного что не стало бы явным! от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17).
Отправлено: Starhunter - 19.02.18 16:59
Отправлено: Laura - 19.02.18 17:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=638240)
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 17:16
группа ушла за границуКак можно было уйти заграницу из Свердловска зимой на лыжах? Карту СССР вы видели?
Добавлено позже:
«Сколько раз я вам говорил: делайте, что хотите, но не оставляйте документов, не оставляйте следов.» (И. В. Сталин, 16 съезд партии.)Дело было так.
Цитирование
«Бухарин пишет по этому поводу тезисы и посылает их в ЦК, утверждая, что политика ЦК довела страну до гибели, что Советская власть наверняка погибнет, если не сейчас, то по крайней мере через месяц. Рыков присоединяется к тезисам Бухарина, оговариваясь, однако, что у него имеется серьёзнейшее разногласие с Бухариным, состоящее в том, что Советская власть погибнет, по его мнению, не через месяц, а через месяц и два дня. (Общий смех.) Томский присоединяется к Бухарину и Рыкову, но протестует против того, что они не сумели обойтись без тезисов, не сумели обойтись без документа, за который придется потом отвечать: «Сколько раз я вам говорил,- делайте, что хотите, но не оставляйте документов, не оставляйте следов». (Гомерический хохот всего зала. Продолжительные аплодисменты.)» [url]http://wiki.istmat.info/[/url] ([url]http://wiki.istmat.info/[/url])миф:не_оставляйте_следов) [url]https://anticomprador.livejournal.com/128946.html[/url] ([url]https://anticomprador.livejournal.com/128946.html[/url])Сталин цитировал Томского.
Добавлено позже:
Над Людой глумились и делали видимость, что хотят изнасиловать.Ну без этого вообще никак не обойтись))).
Плюнула им в глазаЭто-то откуда известно?))) Простите, вы там были в тот момент?
Добавлено позже:
Зина слезла с кедра, спрыгнулаПочему она не замерзла сидя на кедре в -30?
Добавлено позже:
Насчет следов в носках - это фейк, не могло через месяц метелей и заносов (смотрим показания свидетелей о погоде и эксперемент журналистов КП) - оказаться на негу следов якобы раздетых ребят. Не могло по всем законам физики!Зря вы так.
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Чернышова
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Добавлено позже:
(через Чукотку на Аляску или со стороны запада или юга)На лыжах до Чукотки *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: megeor - 19.02.18 18:58
На лыжах до ЧукоткиУважаемая, грешно смеяться над такими фантазерами.
Насчет ухода за границу сама раньше недоумевала, а потом прочитав один документ поняла: органы подозревали, что в поход они ушли для виду. Дескать вышли на ближайшей станции и в поезде уехали в направлении к границе - в европейскую ли часть СССР или на Кавказ. Исчезновение якобы в походе - это, чтобы их не искали и чтоб родственникам не испортить биографии.
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 19:31
Как можно было уйти заграницу из Свердловска зимой на лыжах?с чего вы решили, что они на лыжах пойдут через границу? вы думаете, кб-шники тупее вас?
Сталин цитировал Томского.без разницы, кого он цитировал
Это-то откуда известно?))) Простите, вы там были в тот момент?Не надо быть и видеть.. Надо просто аализировать все, что творится внашей жизни и делать выводы.. Нового нет ничего!
Почему она не замерзла сидя на кедре в -30?Одета была тепло.. и сидела не всю ночь, а не более часа, полутора.
Насчет следовСледам посвящена целая глава... Не было там через месяц никаких следов дятловцев.. Иначе была бы и лыжня и следы в носках (или босиком) у кедра
На лыжах до ЧукоткиЭто вы у партфункционеров поинтересуйтесь, как они себе представляли этот побег.
Добавлено позже:
Анна, доказательства вашей теории где?доказательства - это когда уголовное дело... А тут - версия. Версия основана на здравом смысле и на фактах (пусть даже косвенных), но объясняющих всю картину трагедии.
фото для дамы.. что выше в сообщениях
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 19:44
с чего вы решили, что они на лыжах пойдут через границу?Но ведь шли на лыжах и там куда шли нет транспорта.
без разницы, кого он цитировалОгромная разница, он говорил совсем о другом. Вы не поняли Сталина и сделали неверный вывод.
Не надо быть и видеть.. Надо просто аализировать все, что творится внашей жизни и делать выводы.. Нового нет ничего!Понятно, все ваши знакомые женщины плюются.)))
Одета была тепло.. и сидела не всю ночь, а не более часа, полутора.Вы пробовали посидеть час, полтора без движения при -30? Нет? Попробуйте.
Не было там через месяц никаких следов дятловцев..А вот свидетель Чернышов их видел. Врал он? Между прочим давал показания в УД с распиской, что за дачу ложных показаний может быть привлечен к уголовной ответственности. Ваши свидетели давали такую расписку, когда говорят о том что могло быть и чего не могло?
Это вы у партфункционеров поинтересуйтесь, как они себе представляли этот побег.Зачем повторять глупости других людей.
Версия основана на здравом смыслеИ противоречиях УД.
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 19:50
А вот свидетель Чернышов их видел. Врал он?Следов не было, их не могло быть, многие показания просто писались под диктовку следователя.
вот отрывок из моей главы о следах:
Из показаний: следы видят возле палатки (Маслеников), и следы не видят возле палатки а только за 50 метров от палатки(Согрин). За 20 метров от палатки (Атаманки). Следы деформированы от ветра (как деформированы – не ясно), тянутся на 50 метров от палатки (Темпалов). На 800 метров от палатки. На 1 км от палатки (Маслеников). Следы, при ураганных ветрах, метелях и снежных заносах отчетливо видят 28 февраля, и 2 марта, и 4 марта. Один лишь независимый журналист-поисковик Григорьев, показаний которого в деле не имеется, следов никаких не видел, и даже художественно констатировал: «Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа» Анна Русских (с)
УД шито белыми нитками - еще Юдин сказал.
Еще насчет следов: группой журналистов КП был проделан опыт со следами.. Следы при ветре и метели продержались пару дней.. потом были сметены..(см погодные условия за февраль 1959 по показаниям очевидцев - ветра, метели, заносы).
Отправлено: Starhunter - 19.02.18 20:03
Цитирование
без разницы, кого он цитировалТ.е. если бы Сталин где-то процитировал отрывок из "Майн Кампфа", то он сторонник Гитлера и антисемит? Не стоит вырывать фразы из контекста - таким образом вы искажаете смысл всего выражения.
Цитирование
А тут - версия. Версия основана на здравом смысле и на фактах (пусть даже косвенных), но объясняющих всю картину трагедии.Фактов у вас нет, даже косвенных. Вы не можете привести аналогичные случаи в тот исторический период. Для примера, Ракитин приводит факты нарушения воздушного пространства ВВС США и других государств, авиасъемку интересующих объектов и прочее. А вы?
До сих пор не ответили - где следы от стрельбы по дятловцам, сидевшим на дереве?
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 20:06
Вы не можете привести аналогичные случаи в тот исторический период.вы забываете, что в тот исторический период все было засекречено и все давали расписки о неразглашении.. Ждем. когда откроют архивы КГБ
Знаем точно, что перебежчиков убивали без суда и следствия как изменников родины. (вспомним стену между гдр и фрг - сотни убитых)
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 20:08
Следов не было, их не могло быть, многие показания просто писались под диктовку следователя.Есть свидетели этого или вы придумали?
Один лишь независимый журналист-поисковик Григорьев следов никаких не виделОн не говорит о них, это не значит, что не видел.
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 20:10
Он не говорит о них, это не значит, что не видел.он не просто не говорит о них, он дает понять, что никаких следов быть не может при таких погодных условиях даже на следующий день.. А Согрин чудесным образом в показаниях пишет, что видел следы аж 4 марта! (спустя больше месяца после трагедии) - и это противоречит как здравому смыслу, так и законам физики.. Более того, согрин пишет в показаниях, как шли туристы (спешили), и что они точно не падали.. (бред фантаста)
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 20:10
Следы при ветре и метели продержались пару дней.Простите, опыт проводился в марте 1959 года?
Добавлено позже:
он не просто не говорит о них, он дает понять, что никаких следов быть не может при таких погодных условиях..Сссылку пожалуйста.
Отправлено: Дед мазая - 19.02.18 20:14
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 20:16
и это противоречит как здравому смыслу, так и законам физики..Еще раз такие следы образуются при морозе ветре и солнце. Это установленный факт. Сколько же можно об этом. :'(
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 20:19
Есть тут кто-нибудь из КГБ? Откройте свои архивы, пожалуйста. А то этот спор никогда не закончится... :(не откроют.. кому хочется выставлять свой позор на показ..
Отправлено: Starhunter - 19.02.18 20:19
Цитирование
Знаем точно, что перебежчиков убивали без суда и следствия как изменников родины. (вспомним стену между гдр и фрг - сотни убитых)Анна, вы же не сапог на плацу - берлинская стена формально была границей между ГДР и ФРГ, а при незаконном пересечении границы пограничники имели право применять оружие на поражение.
Касаемо убийства перебежчиков. Кого из обычных граждан, сумевших бежать из СССР, убили без суда и следствия?
И по поводу ликвидаций без суда и следствия. Думаете, демократические США таким не занимались?
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 20:22
такие следы образуются при морозе ветре и солнце.Никто не спорит, что они образуются... Спор о том, что они не могут сохраниться месяц и более при вьюге и метели.. *SMOKE*
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 20:26
Спор о том, что они не могут сохраниться месяц и более при вьюге и метели..Поэтому и сохраняются, что образуются так как сказано выше.
Отправлено: warily - 19.02.18 20:28
Один лишь независимый журналист-поисковик Григорьев, показаний которого в деле не имеется, следов никаких не видел, и даже художественно констатировал: «Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа» Анна Русских (с)Вы Григорьева с Яровым не путаете, часом? Яровой, кстати, впервые попал на перевал в начале марта, потом написал художественное произведение, опять же по мотивам.
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 20:34
Кого из обычных граждан, сумевших бежать из СССР, убили без суда и следствия?https://youtu.be/7P0Qk43ovc8 - здесь ВВ Путин рассказывает о спецслужбах, которые убивали перебежчиков как здесь, так и за рубежом *THUMBS UP* Будете еще спорить и требовать доказательства?
Добавлено позже:
Вы Григорьева с Яровым не путаете, часом?нет, не путаю.. Григорьев - бывший фронтовик, журналист и поисковик группы - не склонен к фантазиям..
Добавлено позже:
Поэтому и сохраняются, что образуются так как сказано выше.*ROFL*
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 20:44
Добавлено позже:
Григорьев - бывший фронтовик, журналист и поисковик группы - не склонен к фантазиям..Он не фантазирует, а не говорит о следах.
Отправлено: Starhunter - 19.02.18 20:52
А где ликвидировали обычных людей, которые только слушали "голос Америки"?
Отправлено: warily - 19.02.18 20:53
нет, не путаю..Однако цитируете почему-то Ярового.
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 21:00
А где ликвидировали обычных людейпутин говорит обо всех предателях-нелегалах.. о том, что их ликвидировали.. что вам еще не ясно?
Отправлено: Дед мазая - 19.02.18 21:13
путин говорит обо всех предателях-нелегалах.. о том, что их ликвидировали.. что вам еще не ясно?Родченков жив и здоров. Супруги Степановы тоже...
А если надо тутошних, то их тоже есть у меня. Амнюэль, Запорожский, Сытин... :)
Отправлено: Starhunter - 19.02.18 21:15
А я прошу вас назвать граждан СССР, которых ликвидировали на территории СССР. Которые не были сотрудниками спецслужб или "почтовых ящиков", и ликвидировали без суда и следствия. Которые по своему положению и возрасту были равны Кривонищенко-младшему. Или даже ниже его по соц. статусу.
Отправлено: АннаМария - 19.02.18 21:15
здесь ВВ Путин рассказывает о спецслужбах, которые убивали перебежчиковТам говорится о предателях, Бандера например. Никто не убивал студентов, убежавших за рубеж (были ли такие не знаю).
Отправлено: Starhunter - 19.02.18 21:25
Отправлено: sapfir - 19.02.18 21:44
Во-первых, - кто сказал, где - что турбригада решила уйти за границу? за какую границу - к китайцам, афганцам, туркам?..
Потом, убивать... - нанимать каких-то зэков, манси, - похоже на сюжет из палаты №6, или с Канатчиковой дачи.
Если представить такое - что некие студенты задумали перебраться за границу, они все бы попали в КГБ, их бы выгнали из института, отобрали комсомольские билеты, плюс общественное презрение. Даже представить такое в фашистской Германии - и то... у государства были все возможности расправиться с вольной молодёжью легальными методами, чем использовать какой-то поход, с привлечением других народностей и лиц из мест не столь отдалённых.
"Вольнодумцы" бы попали в 50-е под стальной пресс госмашины - и им бы этого до конца жизни хватило, да нет же - государство решило устроить себе проблемы, прогремев на полстраны...
Отправлено: Jurij - 19.02.18 21:58
н не просто не говорит о них, он дает понять, что никаких следов быть не может при таких погодных условиях даже на следующий день.http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/index.shtml (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/index.shtml)
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 23:19
Однако цитируете почему-то Ярового.Я цитирую Г К Григорьева
Отправлено: warily - 19.02.18 23:23
Я цитирую Г К ГригорьеваМожет быть, и ссылкой побалуете?
Отправлено: anna_pycckux - 19.02.18 23:43
Может быть, и ссылкой побалуете?Я изначально рассказывала про Григорьева.. если вы не согласны - вы и давайте ссылку!
Добавлено позже:
Если представить такое - что некие студенты задумали перебраться за границу, они все бы попали в КГБ, их бы выгнали из института, отобрали комсомольские билетыПосле скандальной, всемирно известной конференции влксм 1956 года - руководство УПИ больше всего боялось шумихи и разглашения.. потому приняли решение тихо заморозить студентов в походе. И у них это получилось. Почти 60 лет прошло, а большинство считает что студенты сами по себе замерзли. После закрытия дела в мае 1959 года - никакого шума не было, все молчали..
Отправлено: warily - 19.02.18 23:58
Я изначально рассказывала про ГригорьеваА, точно, ведь Григорьев знакомился с перевалом сначала со слов Ярового, и прилетел туда значительно позже, когда уже ни тел, ни палатки погибших там не было. Как и следов.
Отправлено: Самурай - 20.02.18 01:16
После скандальной, всемирно известной конференции влксм 1956 года - руководство УПИ больше всего боялось шумихи и разглашения.. потому приняли решение тихо заморозить студентов в походе. И у них это получилось.Я так понимаю, что "уход за границу" и есть та самая причина, по которой было принято решение - ГД ликвидировать ? Во избежание сенсации, так сказать, в мировом масштабе. Которую наверняка раздует буржуазная пресса - ну как же, из СССР массово, группами бегут студенты !
Если это так, то ответьте пожалуйста, Анна, на вопрос. Если вас не затруднит.
Вы писали - что УПИ был рассадником стукачей и доносчиков. А дятловцы были дружные, веселые, успешные, активные - и поэтому все им жутко завидовали. И от этой черной зависти строчили на них в КГБ наветы - мол они только прикидываются образцовыми комсомольцами, а на самом-то деле... только и мечтают, чтобы из страны сбежать. И в походы-то они для того и ходют, чтобы это самое... без соглядатаев... общаться ... ну сами можете догадаться на какие темы.
Вопрос : то есть никакого побега за границу ГД не готовила, а их просто недоброжелатели оклеветали ?
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 01:53
то есть никакого побега за границу ГД не готовила, а их просто недоброжелатели оклеветали ?да, я думаю именно так!
Возможно были шуточные разговоры, пелись запрещенные бардовские песни, слушались "вражеские голоса"
Но недоброжелатели раздули это до "предательства Родины"
Отправлено: АннаМария - 20.02.18 10:17
Возможно были шуточные разговоры, пелись запрещенные бардовские песни, слушались "вражеские голоса"А КГБ не в силах было установить чем там занимались студенты. И правда зачем с ними проводить беседы, есть кардинальное решение убить. Анна, и скольких же студентов поубивало КГБ в СССР? Страна большая, учебных заведений много, наверняка и там были такие же "шутники". Странно, что Солженицын жив остался.
Но недоброжелатели раздули это до "предательства Родины"
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 10:49
Странно, что Солженицын жив остался.да, чудом жив остался..
Отправлено: АннаМария - 20.02.18 10:52
да, чудом жив остался..А что так? КГБ оплошало? Простите, а почему нельзя было убить кого-то из студентов-шутников в Свердловске? Напал грабитель, попал под машину или еще как-то.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 10:53
зачем с ними проводить беседы, есть кардинальное решение убить.Думаете не проводились беседы? Конечно проводились и неоднократно, но студенты не воспринимали это всерьез.
Добавлено позже:
почему нельзя было убить кого-то из студентов-шутников в Свердловскеи убивали... двух студентов из Универа отправили в психушку и одного там угробили насмерть.. второй чудом выжил..
Отправлено: АннаМария - 20.02.18 11:47
и убивали... двух студентов из Универа отправили в психушку и одного там угробили насмерть.. второй чудом выжил..Как интересно, дайте ссылку почитать, что там произошло.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 12:07
Как интересно, дайте ссылку почитать, что там произошло.http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html (http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html)
Отправлено: АннаМария - 20.02.18 12:46
[url]http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html[/url] ([url]http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html[/url])Документальный РОМАН.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 14:14
Документальный РОМАН.И все же - документальный! Роман - т к изменены лишь некоторые фамилии..
Отправлено: АннаМария - 20.02.18 14:17
И все же - документальный! Роман - т к изменены лишь некоторые фамилии..Фамилии и прочие детали))). Роман я обсуждать не буду.
Отправлено: ANT74 - 20.02.18 14:36
Документальный РОМАН.Теперь понятно, какие книги наша "йахонтовая" читает...
И все же - документальный! Роман - т к изменены лишь некоторые фамилии..А директору пионерлагеря из первой главы - не повезло, да... Это уж потом система стала отлаженной : руководитель выявляет вольнодумцев, подаёт заявку в КГБ. КГБ, в свою очередь подаёт заявку "на предоставление зачистотов" в МВД. В МВД штудируют дела, выявляют заключённых, склонных к убийству голыми руками, но не склонных к нарушению дисциплины, этапируют четырёх на Лубянку, передают в распоряжение КГБ. На Лубянке с "зачистотами" проводится серия инструктажей, после чего "зачистоты" выдвигаются на место зачистки. по проведении зачистки "зачистоты" в свою очередь подвергаются зачистке. Я ничего не упустил, Яхонтовая?
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 16:20
РОДНОЙ ИНСТИТУТ УБИЛ НЕСЧАСТНЫХ ТУРИСТОВтолько ректор скорее всего не при чем.. УПИ без ректора был опутан Профкомом, Парткомом, Студкомом, комсомольскими бюро и прочими комиссиями... призванными доглядывать за моральным обликом строителя коммунизма.. ]:->
Отправлено: Алекс К - 20.02.18 18:23
Цитата: Алекс К - 17.02.18 20:41Дед мазая, кровь на руках «дедушки Никиты», как общеизвестный факт, не отменяет плюсов обличительного содержания его доклада о культе личности Сталина, представившего НКВД (МГБ…) в роли инструмента в руках душегуба, а сотрудников НКВД в роли палачей, достойных «отца всех народов».
Почитайте хотя бы закрытый доклад Н.С. Хрущева «О культе личности и его последствиях» участникам XX съезда КПСС.,
Все поддерживаю, кроме комментария про дедушку Никиту, который сам по ноздри в крови. Почитайте книгу "Генералиссимус" Карпова, если не читали, где на прошении Хрущева об увеличении ему квот на аресты стоит резолюция Сталина "Уймись, дурак!"
Т.ч. не следует пренебрегать содержательной (обличительной) частью доклада Хрущева на том лишь основании, что он не акцентировал свою роль …
Единственное, что действительно удалось аффтору, так это название с упоминанием Голгофы, вот оно и притягивает на ветку читателей.megeor, по поводу оригинальности (действительно удалось аффтору) притязаний автора на «Голгофы», Вы ошибаетесь, т.к. некто L_Konstantin уже использовал в заглавии одной из глав своей книги термин «Голгофа».
Ветка Природные версии, тема: Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?topic=6080.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6080.120)
Цитирование
библейские ассоциации в качестве оглавлений, вроде:Здесь важно подчеркнуть, что L_Konstantin чуть ли не целиком позаимствовал версию Е. Буянова, преподнося её от своего имени, а anna_pycckux позаимствовала (присвоила) в свою очередь из текста L_Konstantin заглавие одной из глав его «книги» - «Голгофа».
Цитирование
- «Голгофа»
- «Бичевание морозом»
- «Распятие холодом»,
Это из серии «вор у вора дубинку украл», т.ч. anna_pycckux «действительно удалось» лишь позаимствовать чужую аллегорию, применительно к гибели туристов.
anna_pycckux пишет:
Цитирование
Насчет следов в носках - это фейк, не могло через месяц метелей и заносов (смотрим показания свидетелей о погоде и эксперемент журналистов КП) - оказаться на негу следов якобы раздетых ребят. Не могло по всем законам физики!Мало того, что Вы демонстрируете отсутствие знания истории СССР (КГБ) времен 1940-1960-хх, приписывая зверства сталинских нквдешников официальной конторе КГБ уже 1959года, так Вы ещё умудряетесь нам здесь законы физики трактовать со своей авторской «колокольни», ссылаясь на каких-то журналистов-экспериментаторов КП.
Журналисты – гуманитарии, а физика как наука не имеет никакого отношения к «словоблудию» второй древнейшей профессии.
Журналисты экспертами в вопросах физики быть не могут.
А тем не менее в свидетельских показаниях фигурирует вполне логичное и правдоподобное объяснение возможности сохранности следов «столбиками» разутых туристов группы Дятлова.
Это уже становится интересным!
Чем Вы нас ещё можете удивить? Сплошные открытия, что в истории СССР, что в физике в её изложении журналистами-экспериментаторами.
Историю СССР побоку, физику игнорируем вместе с представителями второй древнейшей (журналистами).
Оригинальность версии просто зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы.
Самое занятное в позиции автора, так это полнейшая готовность напрочь отвергать любые аргументы оппонентов, полностью игнорируя их разумность, а порой и объективность.
«О сколько нам открытий чудных готовит» …
По поводу «серьезного» отношения к тому, что дятловцы могли уйти за границу, anna_pycckux, Вы, видимо, находитесь под сильнейшим впечатлением от рассказа американского писателя-юмориста О Генри «Вождь краснокожих» ( или фильма «Деловые люди»):
Цитирование
«Сколько времени вы сможете его держать? — спрашивает Билл.
Силы у меня уже не те, что прежде, — говорит старик Дорсет, — но думаю, что за десять минут могу вам ручаться.
Этого довольно, — говорит Билл. — В десять минут я пересеку Центральные, Южные и Среднезападные Штаты и свободно успею добежать до канадской границы».
Отправлено: Дед мазая - 20.02.18 19:04
Дед мазая, кровь на руках «дедушки Никиты», как общеизвестный факт, не отменяет плюсов обличительного содержания его доклада о культе личности Сталина, представившего НКВД (МГБ…) в роли инструмента в руках душегуба, а сотрудников НКВД в роли палачей, достойных «отца всех народов».Ни в коем случае. Но я не сторонник огульного охаивания всего и вся. Каждый этап истории должен подвергаться объективному анализу. А у нас История, впрочем как и всегда и везде, отражает видение правящего на каком-то этапе класса. Впрочем, История - это третья древнейшая профессия...
Т.ч. не следует пренебрегать содержательной (обличительной) частью доклада Хрущева на том лишь основании, что он не акцентировал свою роль …
Давайте возьмем конкретный пример? Королев С.П. был осужден и сильно пострадал на допросах в НКВД. За дело или по беспределу? Я считаю за дело. Институт занимался одной тематикой, а он на свой страх и риск, но за государственный счет, занимался другой тематикой. В итоге ноль результат и 120 тыс рублей нецелевого расходования бюджетных средств. Если не нравится Королев, возьмите Вавилова. Или пример из настоящего. На разработку тяжелой ракеты Ангара потратили 160млрд рублей. Позднее решили, что она нам не нужна. Кого посадили за растрату? Никого! У нас же не 37-ой год? И каков итог? Тогда все развивалось и изобреталось, а сейчас все через пень-колоду и даже Протоны перестали нормально летать. Как бы мы тогда встретили Гитлера при сегодняшнем подходе?
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 19:06
anna_pycckux позаимствовала (присвоила) в свою очередь из текста L_Konstantinчестно.. не читала никакого L_Konstantin.. и первый раз слышу о его книге.. тем более о его какой-то главе из книги, в которой упоминается слово Голгофа. Голгофа упоминается во многих Книгах и во многих Главах, и в Библии слово Голгофа - встречается часто и в других религиозных книгах, и что из этого.. Название "Уральская Голгофа" звучит именно от меня, хотя еще такое название упоминается в связи с именем Царской семьи.. И с царской семьей и с именем Дятлова название Голгофа - верно и не вызывает никаких противоречий.
УРАЛЬСКАЯ ГОЛГОФА - ЭТО СИМВОЛ ПЕРЕНЕСЕННЫХ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ СТРАДАНИЙ И МУЧЕНИЙ (Анна Русских
Отправлено: Starhunter - 20.02.18 19:35
Отправлено: Laura - 20.02.18 20:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=638490)
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 20:08
Думаю, что если раскроют все архивы КГБ, а там не будет ничего про участие спецслужб в трагедии ГД, Анна Русских опять заявит, что КГБ все следы уничтожило.да, бесы не любят света...
Отправлено: Starhunter - 20.02.18 20:12
И снова, в который раз прошу доказательства. Не ссылки на романы, а именно доказательства. "Спартак" и "Последние дни Помпеи" тоже исторические романы. Но нельзя их рассматривать как документальные доказательства.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 20:16
прошу доказательствакогда будут доказательства - тогда придет конец версиям.. и начнется уголовное дело по осуждению виновных.. *YES*
Отправлено: Starhunter - 20.02.18 20:40
Для примера, хоть я и в контрах с этой версией, посмотрите на версию Ракитина. Где он в качестве доказательств возможности того, что это было, приводит примеры РБ (для объяснения травм), возможности вражеской авиации и прочее.
Любая версия должна основываться на фактах. Да, не всех фактах, но достаточных, чтобы подозревать кого-то. Это вам любой опер или следак скажет, кто знает работу, а не бутылкой доказательства добывает.
Могу объяснить. У соседки по даче пропал кошак. Обвиняла она меня в этом. Основания - мы в контрах, я ее предупреждал, что в случае появления кошака на своем участке, буду стрелять на поражение. Оружие у меня имеется. Т.е. для выдвижения версии (но не обвинения), мы имеем:
- факт напряженных отношений
- факт угроз (или предупреждения) про применение оружия
- факт наличия у меня оружия.
Т.е. версию, что я замочил ее котика строить можно. А вот замочил ли я действительно его - это можно установить лишь при наличии трупа кошака, пули в нем и проведения баллистических экспертиз моих стволов. Сразу скажу - кошака я не валил, у меня на тот момент железобетонное алиби. Могу лишь подозревать кто это сделал. Но опять таки, только как версию выдвигать.
У вас же нет ничего даже для того, чтобы положить в основу версии (т.е. ликвидация вне правового поля граждан СССР,подходящих по своему возрастному, социальному статусу Кривонищенко, а так же политическому мировоззрению). Заявление Кривонищенко - и смех и грех, стукачество? Так это тогда было распространено. Вот только вопрос - где сканы доносов и кто стучал? Или это опять - ОБС, т.е. слухи?
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 21:02
приводит примеры РБ (для объяснения травм), возможности вражеской авиации и прочее.все возможности у меня приведены.. все травмы - объяснены.. вся картина - выстраивается ровно и все пазлы встают на места..
Отправлено: Starhunter - 20.02.18 21:15
Вы же не выкладываете никакой информации для подтверждения своей версии. А именно - аналогичные случае на территории СССР с людьми аналогичного социального положения и возрастной группы.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 21:26
Вы же не выкладываете никакой информациископировала для вас более понятливого "Самурай"... вот он все понял, и вопросов больше нет
"Я так понимаю, что "уход за границу" и есть та самая причина, по которой было принято решение - ГД ликвидировать ? Во избежание сенсации, так сказать, в мировом масштабе. (Тем более, после скандальной конференции 1956 года, о которой трубили все вражеские голоса!). Новую сенсацию наверняка раздует буржуазная пресса - ну как же, из СССР массово, группами бегут студенты ! (И полетят все руководящие головы УПИ, призванные следить за моральным обликом строителя коммунизма. После конференции - хотели расформировать факультет, а если бы сбежали студенты - возможно, расформировали бы УПИ)
Если это так, то ответьте пожалуйста, Анна, на вопрос. Если вас не затруднит.
Вы писали - что УПИ был рассадником стукачей и доносчиков. А дятловцы были дружные, веселые, успешные, активные - и поэтому все им жутко завидовали. И от этой черной зависти строчили на них в КГБ наветы - мол они только прикидываются образцовыми комсомольцами, а на самом-то деле... только и мечтают, чтобы из страны сбежать. И в походы-то они для того и ходют, чтобы это самое... без соглядатаев... общаться ... ну сами можете догадаться на какие темы.
Вопрос : то есть никакого побега за границу ГД не готовила, а их просто недоброжелатели оклеветали ?
(ответ читайте выше в каментах)
Да, нам не понятен мотив убийства туристов, но мы, дети перестройки. глотнувшие свободы - и не поймем никогда. Что за вольнодумство можно так пострадать.. да и вольнодумства-то не было. были хорошие и правильные ребята, жизнерадостные и сплоченные, и стукачам их веселость не нравилась... Строчили лживые доносы - а власть - и парткомы и профкомы и студкомы и прочие комиссии и бюро - ссала от страха, что повторится "немелковщина" 1956 года.
Все очень просто... остальное - детали.
Отправлено: Starhunter - 20.02.18 21:45
Плюс еще, что мешало дятловцам испортить поход в начале пути? На вокзале или в поезде. Могу даже сказать как - причем с точки зрения закона 100% все в рамках правового поля. А по результату - трое дятловцев в СИЗО, остальные прутся домой, поход сорван. Далее, на партсобраниях клеймят эту тройку и гиммор на долгое время им обеспечен.
По поводу ликвидации. Я понимаю, но так же знаю, что даже во времена разгула Ягодовщины, Ежовщины - требовалось формально все делать в рамках правового поля.
И не забудьте дать ответы на мои вопросы.
Отправлено: АннаМария - 20.02.18 22:24
возьмите карту и проложите маршрут побега с Урала в капиталистические страны.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* на лыжах.
Добавлено позже:
но мы, дети перестройкиЭто вы детёныш перестройки, тут многие родились гораздо раньше и знают поэтому больше о жизни в СССР.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.18 23:31
кто стучал?см. версия "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Добавлено позже:
Далее, на партсобраниях клеймят эту тройку и гиммор на долгое время им обеспечен.новый гемор и шум УПИ был не нужен.. см версию "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Добавлено позже:
формально все делать в рамках правового полярамки правового поля - понятие очень растяжимое см. любой сайт про кгб + см версию "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Добавлено позже:
Это вы детёныш перестройки, тут многие родились гораздо раньшедети перестройки - это не значит родиться во время перестройки.. детка, я - пенсионерка и время о котором пишу - знаю не по наслышке.
Добавлено позже:
возьмите карту и проложите маршрут побега с Урала в капиталистические страны.это гбистам рассказывайте, мне бы и в голову не пришло подозревать уральцев в побеге куда угодно. см версию "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Отправлено: Самурай - 21.02.18 00:33
Просьбы хоть как-то обосновать эти тезисы вызывают у автора недоумение : а зачем они, эти обоснования, вообще нужны ?!?!? Неужели не ясно - что убило КГБ, потому что оно кровавое, потому что...
Ну и какой смысл тогда вообще обсуждать эту версию ? Да и на версию этот набор бездоказательных и логически противоречивых предположений, на мой взгляд, никак не тянет.
Отправлено: anna_pycckux - 21.02.18 00:53
убило КГБ, потому что оно кровавое,вы совершенно правы: убили спецслужбы.. потому что партком дал задание... не убивать, а раздеть чтоб сами замерзли.
Партком дал задание - потому что на туристов строчились доносы, сбежать-де хотят супостаты, аспиды, антисоветчики!
Доносы строчились - потому что партком и профком поощрял доносчиков.
Партком и профком поощрял доносчиков, - потому что после скандальной конференции, после которой УПИ загремел на весь мир, - руководство УПИ и ответственные за моральный облик строителей коммунизма - зассали и понимали, что второй раз "немелковщины" УПИ не переживет. Полетят головы всех!
Полетят головы всего руководства вплоть до Горкома, всех "потащат на ковер", лишат званий и должностей и отдадут под суд, а дятловцы будут так же веселы, жизнерадостны, будут распевать бардовские песни, фильмы заграничные смотреть, вражьи голоса слушать, жить припеваючи на западе, продавать за доллары кривонищенские атомные секреты и носить стиль-штаны! O:-) *SMOKE* 8-) :P *THUMBS UP* *OK* *YEEES!* :) *YES*
Отправлено: Helga - 21.02.18 05:55
Полетят головы всего руководства вплоть до Горкома, всех "потащат на ковер", лишат званий и должностей и отдадут под суд, а дятловцы будут так же веселы, жизнерадостны, будут распевать бардовские песни, фильмы заграничные смотреть, вражьи голоса слушать, жить припеваючи на западе, продавать за доллары кривонищенские атомные секреты и носить стиль-штаны!И что получилось в итоге?
Руководству выразили благодарность за физическое устранение одной из сотни туристических групп, туризм в УПИ исчез как явление, вместе с бардовскими песнями?
Кстати, можно увидеть фото кого-то из Дятловцев в стиль-штанах и при прочих атрибутах "западной жизни"?
А также доказать, используя дневники и письма, что ребята увлекались западным образом жизни?
Добавлено позже:
А дятловцы были дружные, веселые, успешные, активные - и поэтому все им жутко завидовали.А Блиновцы? А Согринцы? А Аксельродовцы? Сколько было туристов и альпинистов в УПИ? Они были менее дружными и весёлыми?
Отправлено: Starhunter - 21.02.18 07:27
По поводу стука - вы можете привести конкретные ФИО и сканы доносов?
Цитирование
новый гемор и шум УПИ был не нужен..М-да, далеки вы от работы даже доблестной милиции/полиции. К туристам подходит патруль СМ, проверка документов, вещей, обнаруживается нелегальное холодное оружие и все. Трое туристов отправляются вместо похода в казенный дом. Поход сорван, никто никуда не идет. Товарищи по партии клеймят Тибо, Колеватова и Кривонищенко, исключают из комсомола, судимость (пусть и условная). И все, выше механизатора в совхозе "Ленинский луч" не подняться.
Цитирование
рамки правового поля - понятие очень растяжимоеНе совсем. Да, закон всегда написан не точно от а до я, т.к. все случаи предусмотреть невозможно.
Цитирование
это гбистам рассказывайтеУ них карт не было, а военные не знают, что в СССР был туризм, как кто-то из форумчан написал.
Отправлено: АннаМария - 21.02.18 09:51
я - пенсионерка и время о котором пишу - знаю не по наслышке.Т.е. вы лично знаете людей у которых КГБ кого-то убило?
Добавлено позже:
а случайно не вы были одним из таких "дятлов"Она наверное из КГБ, которые людей направо и налево лишали жизни.
Отправлено: Дед мазая - 21.02.18 10:28
Т.е. вы лично знаете людей у которых КГБ кого-то убило?Я совсем упустил, что до НКВД было еще ВЧК. Что было до этого не могу сразу вспомнить. Какие-то у меня возникли смутные ассоциации. Екатеринбург-Дом Ипатьева-Свердловск...
Не общаемся ли мы с одной из выживших из царской семьи? С женой Николая или одной из его дочерей? Тогда понятна такая осведомленность автора о методах спецслужб...
Пардон. Может быть внучка? Хотя, нет. Внучка не могла видеть все это воочию... :(
Отправлено: ANT74 - 21.02.18 10:56
Может быть внучка?Ну или в знаменитых "лучах кейджиби" всё дело *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.02.18 11:54
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.18 14:24
Полетят головы всех!Анна, перед тем, как ни то, что убивать, а хоть как-то наказывать молодежь за антисоветчину, тем более по доносам, проводилось много разных мероприятий - разговоры подозреваемого с начальством, приглашение его в КГБ и разговор там, потом могло быть много всего - высылка из города, заключение в психушку для острастки, посадка на небольшой срок, даже высылка за границу при согласии молчать там, ради благополучия родственников, но никак не убийство, причем сразу всех туристов, тем более детей двух высокопоставленных функционеров, с которыми обязательно бы была проделана работа со стороны партийных органов и КГБ тоже, а те делали бы внушение молодым уже со свой стороны. Могло ли КГБ ликвидировать кого-то внесудебно, втихую? Да, но в данном случае я не вижу смысла в этом ни при каких раскладах.
Полетят головы всего руководства вплоть до Горкома, всех "потащат на ковер", лишат званий и должностей и отдадут под суд
Добавлено позже:
Сейчас анонсировали очередное дятлшоу с участием Кунцевича и выжевшего Золотарева на Первом в программе "На самом деле"в 18-50 по Мск вр. Типа убийца найден.
Отправлено: anna_pycckux - 21.02.18 15:37
Типа убийца найден.Все сми и ютуб орут благим матом, что тайна раскрыта, что тему пора закрывать.. Кому-то эти дятловцы уже поперек горла стоят.. Но кому? Тем же самым, кто дело засекречивал. Возможно и сегодня еще живы (в отличие от законопослушных туристов) отморозки, отдавшие приказ заморозить неугодную власти группу.. Не буду повторяться, что вины никакой за дятловцами не было, но (был бы человек, а дело найдется).
В УБИЙСТВЕ ДЯТЛОВЦЕВ ОБВИНЯЮ УПИ) ]:->его стукаческо-доносительскую систему.
Естественно, что ребят вызывали на профилактические беседы, но они только смеялись над доносами.. А доносы продолжались строчиться. А партком, профком, различные комсомольские бюро и комиссии больше всего боялись шумихи (после скандальной конф. 1956 г). Потому кто-то (очевидно из парткома принял решение группу заморозить.. чтоб вроде как погибли естественно)
Кириенко (гл Парткомовец Свердловска, похоже обо всем знал.. Он и приказал засекретить дело. То есть приказ был отдан в Свердловске.. А Москва- сном ни духом, и это естественно, УПИ всячески старался скрыть новый скандал)
Добавлено позже:
Напротив:журналисты и писатели- первые фантазёры.фантазеры - значит люди, умеющие мыслить образно и широко..
Отправлено: spaniel2 - 21.02.18 16:26
Отправлено: anna_pycckux - 21.02.18 16:33
Вообще в институте за все прегрешения вызывали в деканат, а не в парткомы и профкомы, за исключением членов партиив деканат вызывали по вопросам учебы.. а за моральным обликом строителя коммунизма следили парткомы и бюро влксм
На дятловцев доносы, ]:->о том, что якобы ребята собираются бежать за рубеж, строчил Председатель профкома (со слов Юдина. Юдин же называл его ПРОВОКАТОРОМ)
Отправлено: spaniel2 - 21.02.18 17:33
Добавлено позже:
анна русских А моральный кодекс строителя коммунизма появился на свет в 1961 году.
Отправлено: anna_pycckux - 21.02.18 18:57
У нас за пьянку в общежитии и за отказ голосовать на выборах вызывали в деканат, а вот за успеваемость кандидатов в члены КПСС вызывали в парткомкакой-то не правильный у вас вуз...
Отправлено: ANT74 - 21.02.18 20:22
о том, что якобы ребята собираются бежать за рубеж, строчил Председатель профкомаЭто полный капец, апофеоз радикального отрыва от грешной реальности "детей перестройки" )))))))))))))))))
А теперь, как говорится " по-буквам, следите за руками" :
Дано:
злая-презлая кейджиби, убивавшая без разбора всех и каждого
УПИ наводнён стукачами-провокаторами
группа Дятлова пропала
стукачи уверяли, что группа бежала за границу
Вопрос : сколько ногтей вырвет стукачам злая кейджиби в своих застенках, сколько зубов выбьет в процессе бесед на тему "... а с какой такой целью ты раньше-то молчал как рыба об лёд, родной, кто именно приказал тебе утаивать информацию до тех пор, пока группа не ушла за пределы досягаемости ?"
Отправлено: anna_pycckux - 21.02.18 20:38
с какой такой целью ты раньше-то молчал как рыба об лёдсложный опус... ну, отвечу просто:
1. в упи стукачи строчат доносы на всех неугодных, слишком счастливых и жизнерадостных, зная, что партком прислушивается и готов к упреждающим действиям.. Подвинула их к этому скандальная конфа 1956 г.
2.Чтоб дятловцы не ушли за кондон - их убирают в походе наемники... Если бы ушли за кордон - возможно их бы достали и там, но шума и нового скандала избежать бы не удалось.. И этот новый скандал не остался бы без внимания Москвы и международных защитников прав человека..
Но на самом деле дятловцы бежать никуда не собирались.. просто они хотели свободы слова и мысли, хотели много смеяться, петь, смотреть западные фильмы, слушать вражеские голоса и насмехаться над стукачами.. :P
Короче, читай версию "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию" там все это есть..
Отправлено: ANT74 - 21.02.18 20:59
Короче, читай версиюДа-да, я помню : КГб подало заявку в МВД; в МВД, изучив дела заключённых, отобрали кандидатов в "зачистоты", этапировали их на Лубянку... и так далее... *ROFL*
... а группа, тем временем, уходила всё дальше и дальше *YES*
Отправлено: Starhunter - 21.02.18 21:29
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 00:30
Слова Юдина - слова. К делу их не пришьешь.... поэтому моя версия - это версия. а не уголовное дело.
Версии с ракетами, нло и снежными человеками - тоже существуют.. Но покажите мне клок шерсти йети! Или хотя бы один снимок загадочных шаров, которые наблюдали кажется целые толпы народа по полчаса... *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 22.02.18 07:23
Мой пример - часть форумчан считает, что настил не могли соорудить дятловцы, дескать ножом это сделать невозможно. Я же заявляю, что они могли это сделать (мочь, не значит сделать, а значит иметь реальную возможность) и в качестве доказательств привожу статьи из журналов + видео рубки ножом. На которых видно, что оставленные срубы напоминают те же срубы, что на стволиках настила.
Вам надо подкрепить вашу версию доказательствами. Т.е. где еще на территории СССР были такие случаи ликвидации молодых (и не очень людей), не занимавшихся активной антисоветской деятельностью (были т.н. "кухонной оппозицией", "кухонными диссидентами").
Отправлено: ANT74 - 22.02.18 10:25
... поэтому моя версия - ...В который раз повторяю "это" - не версия, это - набор страшилок и штампов перестроечных времён, никак не связанный в единое целое... Уверовать в "это" можно лишь по рецепту Фомы : "... ибо нелепо".
Мышление Ваше настолько фрагментарно, что Вы не видите никаких противоречий в умозаключениях : "дятловцев устранил КГБ, чтоб вместо похода не ушли за рубеж, но КГБ, тем не менее, прекрасно знал, что дятловцы пойдут точно по маршруту, что позволило устроить засаду"... Печально, мои соболезнования
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 10:28
где еще на территории СССР были такие случаи ликвидации молодых (и не очень людей), не занимавшихся активной антисоветской деятельностьюДля этого нужно выяснить, где, в каких вузах еще была такая же скандальная, прогремевшая на весь мир, конференция. в каких вузах была такая же накаленная, стукаческо-доносительская атмосфера и в каком вузе в парткомах сидели такие же точно ссыкливые, дрожащие за свое место, особи. В 1, 2 и 3 главе я ясно указала, в какое время жили ребята, какие законы (порой негласные руководства к действию) принимались властью ( см. как осудили 10-классника на 10 лет.. как расстреливали митингующих, и т д) Читай блин версию!!! ]:-> Косвеных доказательств в ней - море!
Добавлено позже:
набор страшилок и штампов перестроечных времёнвы запутались со времени, уважаемый %-)
"дятловцев устранил КГБ, чтоб вместо похода не ушли за рубеж, но КГБ, тем не менее, прекрасно знал, что дятловцы пойдут точно по маршруту, что позволило устроить засаду"Дятловцев просто нужно было устранить!!! (устала повторять: ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать)...
Отправлено: Starhunter - 22.02.18 10:41
И не путайте теплое и мягкое - я про расстрел в Новочеркасске.
Стучали тогда и позже везде и всегда "сознательные граждане".
У вас там нет косвенных доказательств. Что это (косвенные доказательства), я привел вам в качестве примера. И указал, что будет косвенными доказательствами для вашей версии.
Отправлено: ANT74 - 22.02.18 10:48
см. как осудили 10-классника на 10 лет.. как расстреливали митингующих, и т д)Осудили - это означает, что был суд, вообще-то, приговор, напечатанный на бумаге и хранящийся в архиве, и всё такое прочее... А отчего не заморозили, иль хотя-бы не утопили? Зачем Вы приписываете "имеющим монополию на насилие" повадки Вашего подвида "детей перестройки" - бандитов-"братков"? С целью обелить последних?
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 10:51
Анна, дайте ссылку на того десятиклассника.вот вам отрывок из главы с подробным вариантом версии, не забывайте заглядывать в ссылки!:
"Проводником карательной политики являлся в основном КГБ. Диссиденты, как правило, обвинялись в таких преступлениях как "общественно опасное умышленное деяние, направленное на подрыв или ослабление советского общенародного государства, государственного или общественного строя и внешней безопасности СССР, совершенное в целях подрыва или ослабления Советской власти". По данным Верховного суда и прокуратуры СССР за подобные преступления в1956–1960 гг. ежегодно в среднем осуждалось 935 человек. (с исторического портала our Historia).
Встревоженное неконтролируемым развитием общественных процессов после ХХ съезда партии, событиями в Польше и Венгрии, руководство КПСС направляет в партийные организации Закрытое письмо от 19 декабря 1956 г., в котором нацеливает их на непримиримую борьбу с “вылазками антисоветских враждебных элементов”. Особое внимание было обращено в этой связи на интеллигенцию и студенчество, в среде которых особенно часто наблюдались факты проявления инакомыслия.
В 1957 –1959 гг. немало студентов были “профилактированы” органами КГБ, исключены из вузов, а некоторые арестованы и осуждены. Источник: https://www.chitalnya.ru/work/1251145/ (https://www.chitalnya.ru/work/1251145/)
В 60-е годы из нищеты и желания жить красиво возникла фарцовка, которая приравнивалась к Государственному преступлению. В 1961 году за незаконные махинации с валютой были расстреляны Рокотов, Файбишенко, Яковлев.
О масштабах развернувшейся профилактической работы со свободолюбивой и инакомыслящей молодежью можно судить, например из выступления в 1959 г. на совещании в Центральном аппарате начальника Управления КГБ по г.Москве о проблемах “стиляг”, которые якобы имели большое влияние на молодежь и являлись проводниками буржуазной идеологии.( http://www.chekist.ru/article/2606 (http://www.chekist.ru/article/2606) ): “Необходимо выявить действительное количество стиляг и исключать их из институтов, “с правом поступления после трудовой деятельности”
http://maxpark.com/community/129/content/2029856 (http://maxpark.com/community/129/content/2029856) Из выступления на этом же совещании начальника УКГБ по Ленинградской области: «Сейчас вызывает некоторое беспокойство положение дел среди школьной молодежи…... Там, где есть необходимость, мы применяем карательные функции. В частности, арестовали школьника, который окончил 10-й класс, дали ему 10 лет. Что касается младшего возраста, мы встречаем некоторые трудности, потому что вызов их в органы госбезопасности не имеет политического смысла. Мы это делаем через преподавателей школ, через родителей»
На оплату работы стукачей власть тратила крупные суммы, только в 1952 году по линии уголовного розыска «резидентам» в СССР было выплачено свыше 2,7 миллионов рублей. В советской милиции вопрос выплаты вознаграждений стукачам регламентировался законом «Об оперативно-розыскной деятельности» (он в новой редакции работает и сейчас).
Власть играла с населением в демократию, позволяя проявиться личности, мечтающей о свободной и яркой жизни. Но тут же ставила эту личность в жесткие рамки, объявляя ее вне закона, - как только та начинала поклоняться, подражать и брать за образец западный образ поведения..."
Добавлено позже:
Осудили - это означает, что был судесли уж 10-ка осудили ни за что на десять лет, то студентов заморозить - святое дело для кгб
Отправлено: Helga - 22.02.18 11:07
В частности, арестовали школьника, который окончил 10-й класс, дали ему 10 лет.Вот тут -понятно: все окружающие получили урок и надолго запомнили, что можно и что нельзя делать молодому человеку.
то студентов заморозить - святое дело для кгбВы постоянно игнорируете вопрос: чем группа Дятлова отличалась от многих десятков групп туристов и альпинистов УПИ, а также других ВУЗов Свердловска, а также других ВУЗов других городов СССР в плане веселья свободомыслия и любви к бардовским песням и т п?
Чем тайное убийство и явная гибель в турпоходе от стихийной силы - изменило ситуацию с весельем, свободомыслием и пением бардовских песен в средеуристов УПИ и других, перечисленных выше.
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 11:32
чем группа Дятлова отличалась от многих десятков групп туристовтем, что именно на них строчились доносы... а они на эти доносы забивали.. продолжали смеяться и насмехаться.. профилактика на них не действовала)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.18 11:48
сложный опус... ну, отвечу просто:Анна, в то время было очень много счастливых и жизнерадостных ребят. Атмосфера была оттепельная.
1. в упи стукачи строчат доносы на всех неугодных, слишком счастливых и жизнерадостных, зная, что партком прислушивается и готов к упреждающим действиям.. Подвинула их к этому скандальная конфа 1956 г.
Предположим на всех счастлывых писали, а КГБ безоговорочно верило доносам всех завистников, но именно этим ребятам вынес смертный приговор за жизнерадостность... Вам тут правилно написали - особо усердных доносчиков самих могли вызвать куда следует и нейтрализовать так, чтобы они уже не строчили доносы. Другое время было, не сталинское и начальство, в т.ч. комитет шли в русле перемен. Не понимаю почему такое внимание этой странной "версии". Никаких серьезных мотивов убивать ребят у комитета не было. Мне ближе версия с участием пьяного полковника с его подручными на вертолетной охоте, с которыми столкнулись ребята, пристыдили, нагрубили, сфотографировали, а он дал волю злобе, не желая, чтобы о его делишках и нецелевом использовании техники стало известно наверху.
Отправлено: Helga - 22.02.18 11:52
тем, что именно на них строчились доносы...Так! То есть туристы гр Дятлова отличались от остальных туристов УПИ?
А вы в курсе, что все они ходили в разных коллективах и круг их друзей был намного шире этой группы?
А доносы строчили именно на тех, кто пошел в этот поход?
доносы были на каждого или на группу в целом?
Добавлено позже:
а они на эти доносы забивали..%-)
Мне кажется вы не понимаете что такое доносы. Человек вообще не может знать: пишут на него доносы или нет. Это делается за его спиной.
Поэтому - НЕВОЗМОЖНО "забивать" (что, кстати?) на то, о чём ты не знаешь.
Можно как вы выражаетесь "забивать" на решения комсомольских собраний, выговоры , вызовы к декану и т д и т п.
Поэтому -вам нужно найти хоть один документ или письмо личного характера, которые подтверждали бы, что хотя бы кого-то из ребят хотя бы как-то "воспитывали" за их счастье, жизнерадостность и пение песен, а также то, что они пели громче и веселее всех остальных туристов СССР.
А почему убили коммуниста Золотарёва -не имевшего к УПИ-шникам и УПИ-шным доносчикам никакого отношения?
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 11:56
Никаких серьезных мотивов убивать ребят у комитета не былоНикаких серьезных мотивов убивать ребят не было ни у кого.. в т ч у полковника, у кгб-ников, у манси, у снежного человека и у инопланетян в т ч..
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 12:03
Мне ближе версия с участием пьяного полковника с его подручными на вертолетной охоте, с которыми столкнулись ребята, пристыдили, нагрубили, сфотографировали, а он дал волю злобе, не желая, чтобы о его делишках и нецелевом использовании техники стало известно наверху.То же самое сделал с ребятами Партком, чтоб о делах и скандальной атмосфере в уПИ не узнал бы никто НАВЕРХУ... Им хватило скандальной конференции 1956 года, прогремевшей на весь мир... И они приняли упреждающие меры
Добавлено позже:
А почему убили коммуниста Золотарёва -не имевшего к УПИ-шникам и УПИ-шным доносчикам никакого отношения?а почему убили многих мимо проходивших.. со время событий в Новочеркасске?
Отправлено: Starhunter - 22.02.18 12:49
Кстати, вы думаете, что в демократических США того времени было иначе?
Отправлено: Helga - 22.02.18 12:54
а почему убили многих мимо проходивших.. со время событий в Новочеркасске?Вы хотите со мной поговорить о Новочеркасске и произошедших там событиях? Или обсудить свою версию?
Можно поговорить и о том, что было в казачьей столице (открытое массовое выступление против власти) и о том, чем оно вам напоминает уничтожение единственной из десятков тысяч таких же туристических групп в СССР.
Вы готовы доказать, что именно те, кто пошел в этот поход (а это была "солянка сборная" из нескольких схоженых но РАЗНЫХ тургрупп) вдруг оказались самыми виноватыми перед КГБ?
Кстати, а не могли бы вы нам представить хронологию: когда (за какое время до похода)
писали доносы,
когда принято решение о ликвидации,
когда снарядили убийц и т д
Ведь состав группы с момента принятия решения до выхода поменялся КАРДИНАЛЬНО.
Была одна группа, почти все её покинули, и тогда пришел Дятлов со своими друзьями.
Так - кто же был мишенью за веселье и пение: молодняк (Дубинина и её компания) или Дятлов со-товарищи (Зина, Коля, Юра и ещё Юра)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.18 13:53
Никаких серьезных мотивов убивать ребят не было ни у кого.. в т ч у полковника, у кгб-ников, у манси, у снежного человека и у инопланетян в т ч..Согласно другим версиям (их две), были. Серьезный мотив: ребята свидетели - преступления высокого начальства, высадки ДРГ (не исключаю). Паронормальщину, включая лешего, чертей и бабу-ягу, выношу за скобки, не упоминайте ее пожалуйста, иначе никакое реалистичное построение версий невозможно.
Отправлено: Starhunter - 22.02.18 14:07
Высокое начальство любит охотится со всеми удобствами, и так что вряд ли высокое начальство брэчило у Перевала.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.18 14:13
То же самое сделал с ребятами Партком, чтоб о делах и скандальной атмосфере в уПИ не узнал бы никто НАВЕРХУ... Им хватило скандальной конференции 1956 года, прогремевшей на весь мир... И они приняли упреждающие меры.Предположим в УПИ была такая атмосфера, что ее во чтобы то ни стало надо скрыть начальству, но как это сделать при всеощем доносительстве? Неужели нужно кого-то убивать, чтобы снизить скандальную атмосферу и быть уверенным, что уже больше никто точно ничего не напишет? В группе действительно была сборная солянка. Если начальство УПИ имело зуб на 1,2, ну 3 человек, то зачем сочинять столь фантастический план ликвидации с подключением КГБ, МВД, особо надежных и молчаливых уголовников, если можно было ликвидировать этих людей точечно на улице, а не устраивать погоню с палатками 3 класса трудности из уголовников-туристов со снаряжением и т.д. и убивать при этом еще столько невиновных? Если уголовники были местные, то вычислить место дятловцев, в случае намеренной на них охоты, практически невозможно, т.к. маршрут в УПИ был неизвестен и какие надо иметь проблемы, чтобы их найти, либо проводить поисковые работы с вертолетом, и не факт, что даже с вертолетом можно найти... Фантастики становится все больше, вам не кажется?
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 14:28
а почему убили многих мимо проходивших.. со время событий в Новочеркасске?У Кривонищенко отец занимал высокую должность.
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 14:36
Анна, приведите статью, по которой осудили десятиклассникачитайте ссылки.. я вам все дала
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.18 14:37
Максим, вряд ли это была ДРГ - те решили бы вопрос быстро и радикально с применением оружия (расстреляли), а затем замаскировались тела с палаткой - например, сбросили бы в овраг.Прочтите это: https://www.spb.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?share.target.class=4&share.target.id=712200 (https://www.spb.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?share.target.class=4&share.target.id=712200)
Высокое начальство любит охотится со всеми удобствами, и так что вряд ли высокое начальство брэчило у Перевала.
Статья старая, ее забыли или не заметили, но она дает существенную поправку в расследовании. Коротко: прокурор Свердловской области Клинов не был в Ивделе на вскрытии, а подписи его стоят на Актах вскрытия только по одной причине - по требованию Возрожденного, принуждаемого к фальсификации Актов, т.е. к уголовному преступлению. Гарантией не посадки эксперта могло служить только одно: подпись главного прокурора области на всех Актах. Фальсификация заключалась в умолчании/сокрытии важных результатов вскрытия и причинах смерти, и в заключениях о замерзании вместо подлинных причин. Тем не менее, Возрожденный честно, возможно, из сочувствия к погибшим и презрения к делу, к которому его принуждали, оставил много ценного и дал намеки, понятные специалистам. Если заключение "замерзание", без описания пятен Вишневского на слизистой желудка, но с описанием множества травм, то это может пониматься как намек - никакого замерзания не было.
Пора признать: актам вскрытия доверять на все 100 не стоит. К сожалению, пока не нашел внятного анализа серьезного СМЭ этих Актов, но те, что есть, говорят о том же.
Т.е. огнестрел быть мог, могло быть и холодное оружие. Мне самому не нравится версия ДРГ, даже своя (соседняя тема в этом разделе), но именно она объясняет почти все, даже светящиеся шары с отделяющимися от них малыми светящимися объектами, плавно опускающимися вниз.
Относительно охоты начальства Ивдельлага, то вам не может быть известно как оно любило охотиться. Согласно версии КАНа, оно проходило с вертолета, что вполне комфортно и "здорово".
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 15:11
вычислить место дятловцев, в случае намеренной на них охоты, практически невозможно, т.к. маршрут в УПИ был неизвестенмаршрут был известен и передан различным комиссиям в виде копий.. Турсекция была опутана многочисленными бюрократическими отделами, и маршрут утверждался именно комиссией..
Плюс Манси показали, что видели свежую лыжню, идущую по следу туристов...
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 15:15
, и маршрут утверждался именно комиссией..Маршрутная книжка оказалась у Дятлова, а не в УПИ. К тому же ваши вольнолюбцы могли пойти и не по маршруту о котором рассказывали в УПИ.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.18 15:28
маршрут был известен и передан различным комиссиям в виде копий.. Турсекция была опутана многочисленными бюрократическими отделами, и маршрут утверждался именно комиссией..Постоянно сталкивался с информацией, что маршрута в турсекции не знали, поэтому и поиски были непростые. А не оставил Дятлов карту по той причине, что знал: такой маршрут ему никто не утвердил бы. Ссылки не дам, но такой ход событий постоянно встречается в разных рассказах участников событий. Однако, все это не имеет прямого отношения к версии причины убийства, она не то, что слаба, она нереалистична даже для времен большого террора.
Цитирование
Плюс Манси показали, что видели свежую лыжню, идущую по следу туристов...Можно ссылку на источник? Это допрос манси? Помню манси просто видели где-то чужую лыжню в районе Отортена и все.
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 15:40
Постоянно сталкивался с информацией, что маршрута в турсекции не знали, поэтому и поиски были непростые. А не оставил Дятлов карту по той причине, что знал: такой маршрут ему никто не утвердил бы.повторяю: Маршрут был известен
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.02.18 16:00
Отправлено: ANT74 - 22.02.18 16:06
Маршрут был известенТо есть, прикидываться ... радиоточкой - это уже неотъемлемая черта характера? Что-ж, не удивлён : после четверти века тупого списывания абсолютно всех проблемм на "тяжёлое наследство клятого совка" - иначе и быть не может
Отправлено: Laura - 22.02.18 16:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=639235)
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 17:04
повторяю: Маршрут был известенЭто протокол чего?
Отправлено: anna_pycckux - 22.02.18 17:17
Это протокол чего?УД лист 32... там же все есть! *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 22.02.18 17:31
УД лист 32... там же все есть!Вы рано смеетесь.
Вы хотите чтобы люди давали показания против СЕБЯ???
Лист 32 подписан "ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-koroleva-v-i
Лист 289 Свидетель показал Работая в УПИ, я по общественной линии являюсь председателем маршрутной комиссии при клубе туристов области, а до 1959 года маршрутная комиссия была при городском комитете физкультуры и спорта.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-koroleva-v-i
Вот что говорит, Слобцов.
Лист 298 гласит о следующем: Как мне известно, эта группа к походу была подготовлена удовлетворительно. Одним из недостатков является только то, что копия маршрутного листа руководителем группы тов. Дятловым не была оставлена в городском комитете по физкультуре и спорту, хотя контрольные сроки выбытия и возвращения этой группы в комитете были известны согласно протоколу маршрутной комиссии. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Добавлено позже:
К тому же вы о студентах писали, что они не любители разных советских правил и инструкций, вольнодумцы, что хотят, то и делают. Получается могли пойти не по маршруту. Зачем им соблюдать порядок и правила установленные в СССР?
Отправлено: Starhunter - 22.02.18 21:46
Отправлено: anna_pycckux - 23.02.18 11:40
Вы рано смеетесь.////После утверждения Дятлов заполнил 3 экз. протокола, из которых 1 экз. он отдал комиссии, 2-й экз. – сдал в городской комитет по физкультуре и спорту т. Уфимцеву, от которого получил маршрутную книжку, а 3-й экземпляр протокола и копию маршрутной книжки Дятлов должен был передать в спортклуб УПИ и на основании этих документов он имел право получить снаряжение и деньги. Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги/////
мало бумаг отдал Дятлов комиссии? так мало, что из-за одной бумажки бюрократы не начинали поиски! и начали только после писем родителей во все вышестоящие организации! ]:-> и долгое время искали не там где надо... налицо намеренное затягивание времени..
Добавлено позже:
Вопрос - по какой статье.не важно по какой статье... секретное письмо козлову пишут спецслужбы.. а спецслужбы не садят за разбой, хулиганство и даже за убийство (к слову, сейчас за убийство дают порой условно, а за участие в митинге или неугодный перепост- реальный срок) - "ничто не ново под луной"
Отправлено: АннаМария - 23.02.18 12:27
мало бумаг отдал Дятлов комиссии?Еще раз, если не поняли, это говорит председатель маршрутной комиссии. Он должен был дать показания против себя?
Отправлено: Starhunter - 23.02.18 12:42
Отправлено: anna_pycckux - 23.02.18 13:29
Если его задают, то будьте любезны ответить.я не хочу отвечать на вопросы, на которые я вам дала ссылки :P
Добавлено позже:
Он должен был дать показания против себя?Он дал показания. как было на самом деле... Какие показания по-вашему он должен был дать? Что Дятлов, не поговорив ни с кем. проигнорировав все правила, забив на все комиссии и все комитеты, сам по себе, придумав чего-то и собрав приятелей, ни кому не сказав ни слова - ушел на Северный Урал?
Отправлено: Starhunter - 23.02.18 14:55
Кстати, вы в курсе как смогли "закрыть" Капоне?
Отправлено: Helga - 23.02.18 16:05
Вот тут должны быть протоколы собраний, где разбирали дятловцев.
Кстати, очень полезно будет ознакомиться с реальными интересами туристов,
а также посмотреть - как и кем в это время группа была представлена в турсекции
Отправлено: spaniel2 - 23.02.18 16:55
Отправлено: anna_pycckux - 23.02.18 19:29
группа Дятлова держала в страхе все руководство УПИ,вы не внимательно прочти версию... УПИ боялись повторения Конференции56... мирового скандала.. то есть любого вольнодумия, а уж тем более бегства студентов на запад (я и сама плохо представляю как это могло произойти.. но В. Аскенази в интервью КП говорит:
Из интервью В. Аскенадзи журналистам КП о том времени и о партийном руководстве https://www.yar.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.yar.kp.ru/daily/26186/3075303/) :
Прошло всего-то шесть лет после смерти Сталина. Страна еще жила страхом. Поэтому и в парткомы набирали таких мужиков кондовых, которые вообще не умели соображать, зато могли подчиняться и строго выполнять инструкции. Такие под монастырь не подведут. К тому же, я уверен, что про побег дятловцев в Америку придумали даже не наши парткомовские, а более высокое партийное начальство
Отправлено: АннаМария - 24.02.18 15:45
а более высокое партийное начальствоНеужели Хрущев? Придумал и приказал убить.
Отправлено: anna_pycckux - 24.02.18 18:04
Неужели Хрущев? Придумал и приказал убить.ни в коем случае... местные "кондовые мужики" постарались (см камент выше)
Отправлено: ANT74 - 24.02.18 18:52
местные "кондовые мужики" постаралисьНу да, ну да : "местные "кондовые мужики", занимающие посты именно благодаря своей прирождённой глупости, и неспособности сделать ни единого телодвижения без одобрения "Центра" (я ничего не упустил, надеюсь, в Вашей позиции относительно их способностей? Цитату уж приводить не буду, надеюсь, помните то, что пишете)... Так вот, эти "кондовые" решили : "а отчего бы нам не послать всех вышестоящих на..., и порешать всё самостоятельно" - да?
Отправлено: anna_pycckux - 24.02.18 19:02
и порешать всё самостоятельно"кондовые мужики на то и кондовые, что не умеют мыслить самостоятельно.. %-)
см камент выше.. Авторитетнейшее лицо, Аскенадзи АВ: в парткомы набирали таких мужиков кондовых, которые вообще не умели соображать
Отправлено: АннаМария - 24.02.18 19:16
ни в коем случае... местные "кондовые мужики" постарались (см камент выше)Кондовые мужики как перевести на литературный русский язык.
Отправлено: ANT74 - 24.02.18 19:37
кондовые мужики на то и кондовые, что не умеют мыслить самостоятельно..Ну и...? Дождусь ли я от Вас какой-либо последовательной позиции, или так и буду читать набор ответов, каждый последующий из которых противоречит предыдущему?
Отправлено: anna_pycckux - 24.02.18 20:26
Кондовые мужики как перевести на литературный русский язык.мое мнение: дубы стоеросовые %-)
Отправлено: Starhunter - 24.02.18 21:42
Отправлено: anna_pycckux - 24.02.18 23:07
КондовыйОдин из кондовых: Кириленко А.П. секретарь Парткома Свердловска в 1958 году (возможно один из виновников гибели Группы Дятлова)
Яковлев А. Н. о кириленко: "Предпочитал отборный, извилистый мат, был «полуграмотным человеком бульдозерного типа»...
Прошелся бульдозером по судьбам девяти правильных ребят.. и по судьбам их родных...
Отправлено: ANT74 - 24.02.18 23:10
Комментарий модератора
Сообщение восстановлено, anna_pycckux, ответьте, пожалуйста отдельным постом.
Сообщение восстановлено, anna_pycckux, ответьте, пожалуйста отдельным постом.
Отправлено: Starhunter - 24.02.18 23:26
Где приведение примеров ликвидаций диссидентов и прочих несогласных вне рамок правового поля во времена "оттепели" Хрущева?
За что осудили десятиклассника и остальных? Конкретные статьи УК озвучьте.
Еще раз, для тех кто в танке - есть законы страны, и ты либо их соблюдаешь, либо нарушаешь. Тебя могут взять за яйца по другой причине, нежели твоя детяльность. Пример - как посадили Капоне в США. За бутлегерство, рекет и убийства посадить не смогли, а вот за не уплату налогов посадили. Скажете, незаконно посадили?
Так и тут - ребята могли быть замешаны в чем-то незаконном.
Отправлено: anna_pycckux - 25.02.18 17:44
За бутлегерство, рекет и убийства посадить не смогли, а вот за не уплату налогов посадили.За стильные штаны и за "вражеские голоса" - посадить не могли, а вот за придуманное бегство на запад - втихую убили..
Отправлено: Starhunter - 25.02.18 19:13
Отправлено: anna_pycckux - 26.02.18 12:04
я говорю о ликвидации на территории СССР ее же граждан, являвшихся, максимум "кухонной оппозицией"Устала повторять одно и то же: Про ликвидацию кухонных оппозиционеров узнаем, когда будут открыты все архивы кгб.
На сегодняшний день мы даже про Новочеркасскую резню узнали недавно (это при сотнях свидетелей)... Свои кровавые дела кгб маскировало под отравления, под автокатастрофы, под глупое замерзание якобы некомпетентных туристов...
Отправлено: Starhunter - 26.02.18 21:41
Отправлено: АннаМария - 27.02.18 13:20
Про ликвидацию кухонных оппозиционеров узнаем, когда будут открыты все архивы кгб.В вашей семье или среди знакомых такие случаи были? Расскажите кого, за что?
Добавлено позже:
Свои кровавые дела кгб маскировало под отравления, под автокатастрофы, под глупое замерзание якобы некомпетентных туристов...Отравлений, автокатастроф и замерзание естественным путем в СССР не было?
Отправлено: ДЕРСУ - 27.02.18 14:40
Отправлено: anna_pycckux - 27.02.18 15:18
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000239-000-80-0#025[/url]к сожалению, меня не хватает на несколько форумов одновременно, потому некоторые форумы сильно из-за этого на меня злятся..
Обращаюсь ко всем, кому не успеваю отвечать: проводить весь день на форумах у меня нет времени.. хотя это очень интересно и со всех сторон познавательно.. Наблюдать бесов, которых корежит от моей версии - тоже очень интересно... Это придает уверенность в своей правоте *THIS*
Отправлено: warily - 27.02.18 15:37
Наблюдать бесов, которых корежит от моей версии - тоже очень интересно...Бесы тут ни при чем совершенно. Вас не смущает тот факт, что здесь с вами беседуют и спорят исключительно ракитинцы? Перед ними дилемма: либо поддерживать криминал и признать вашу версию полноценной, либо слить её вместе с версией мэтра, потому как и то, и другое бред. Вот и маются, бедолаги :)
Отправлено: Starhunter - 27.02.18 16:08
Отправлено: anna_pycckux - 27.02.18 19:01
Отравлений, автокатастроф и замерзание естественным путем в СССР не было?сплошь только естественным путем! ;)
Отправлено: anna_pycckux - 28.02.18 12:23
В вашей семье или среди знакомых такие случаи были? Расскажите кого, за что?если хотите знать инфу о моей семье - прошу перечислить 10 тыс на мой счет.. согласны?
Добавлено позже:
Бесы тут ни при чем совершенно.бесы очень даже при чем... Даже версия есть такая "Группу Дятлова погубили бесы".. нло и шары - могли быть бесами во плоти... Высокие цивилизации на убийство не способны.. на они и высокие цивилизации..
Отправлено: Starhunter - 28.02.18 12:48
Отправлено: warily - 28.02.18 13:35
Даже версия есть такая "Группу Дятлова погубили бесы"Чтобы не уходить в специальные теософские вопросы, вы же понимаете, что бесы - это мы сами. А уж применительно к расследованию гибели туристической группы - особенно. Так с какого недопоя вас-то в эту бесовщину затянуло?
Отправлено: anna_pycckux - 28.02.18 14:11
Кто вам такое сказал? История Земли говорит об обратном.История человечества еще находится на стадии новорожденного... даже не ясельного возраста..
Отправлено: anna_pycckux - 02.03.18 16:00
бесы - это мы сами.вы только за себя, плиз, говорите... не надо здесь МЫ употреблять.. O:-)
Отправлено: warily - 02.03.18 16:32
не надо здесь МЫ употреблятьХорошо, буду употреблять ВЫ. Ведь это у "вас" в версии цветет бесовщина ]:->
Отправлено: anna_pycckux - 02.03.18 16:36
это у "вас" в версии цветет бесовщинапроцитируйте, плиз...
в версии пусть цветет... а если вы себя называете бесом - значит так оно и есть..
Добавлено позже:
процитируйте, плиз...
версия-то моя.. и вы к ней никаким боком не относитесь.. можете лишь критиковать.. *YES*
кого вы в моей версии главным бесом считаете..
может Кириленко АП? или кого-нить из стукачей-доносчиков?
Отправлено: warily - 02.03.18 16:43
процитируйте, плизИзвините, я не читаю дурные тексты, написанные откровенно мусорным языком, так что подробностей не будет. Это общее впечатление от поверхностного взгляда.
можете лишь критиковатьДа боже упаси *JOKINGLY* Каждый может иметь какое угодно мнение, главное, чтобы не навязывал его окружающим.
Отправлено: anna_pycckux - 02.03.18 16:46
Извините, я не читаю дурные тексты,тогда что вы здесь обсуждаете? всего доброго! :'(
Отправлено: warily - 02.03.18 16:51
тогда что вы здесь обсуждаете? всего доброго!Я воспитанный человек, и когда вы комментируете мою запись, я считаю своим долгом и своим правом вам ответить.
А что, уже уходите?
Отправлено: anna_pycckux - 03.03.18 21:17
Видео версия - краткий вариант видеоизложения "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
продолжение следует..
Отправлено: warily - 03.03.18 21:44
Канал уже монетизировали?
Отправлено: anna_pycckux - 06.03.18 11:44
https://www.youtube.com/watch?v=UlKJPv96_D8 (https://www.youtube.com/watch?v=UlKJPv96_D8)
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 10:46
https://www.youtube.com/watch?v=yR7NPVbx8Hk (https://www.youtube.com/watch?v=yR7NPVbx8Hk)
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 11:38
Следы возле палатки оставленные якобы всеми туристами, которые бежали по склону кто босиком кто в носках - то единственное, что не вписывается в мою версию.
На представленную работу распространяется действие Закона РФ от 9 июля 1993 г. № 5351-I «Об авторском праве и смежных правах» Копирование данных материалов с последующим их воспроизведением в электронных сетях и печатной продукции без ссылки на автора - запрещено законом.
Свидетель Слобцов Б. Е, лист 298: днем 26 февраля 1959 года…. были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
Свидетель Темпалов, прокурор г Ивделя, Лист 312: 28 февраля (от автора), …внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.
Обратите внимание: Темпалов пристально рассматривает следы, но не видит (из-за деформации?), следов оставленных именно босыми ногами, в носках или в валенках. Просто деформированные следы. Темпалов так же не пишет, кому могли принадлежать эти следы (народ здесь топтался с 24-25 февраля).
Поисковик Согрин, лист 333: На следующий день (27.02- А. Р.)из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь
Пишет поисковик Согрин 4 марта, лист 334
[i]4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам….Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек.
То есть видели следы 26, 28 февраля, и видели следы 4 марта и это при метелях и снежных буранах. И это непременно были следы дятловцев, а не поисковиков, которых к этому времени топталось не один десяток. При этом Темпалов пишет, что следы были деформированы (как?), а Слобцов о деформации следов не пишет ничего. У меня есть все основания предполагать, что Согрин и Слобцов пишут нужные показания под диктовку. Еще подозрительно то, что поисковик пишет свои предположения насчет следов и как бежали туристы, хотя не его это дело: "... Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла"
Включаем логику и понимаем, что показания пишутся под диктовку, либо поисковик Согрин берет на себя роль эксперта, либо писателя-фантаста.
То же самое можно сказать про Иванова, пославшего такую радиограмму:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1) … #msg46073:
Май 1959 Радиограммы Проданову
прошу передать Клинову
трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"
То есть, увидев мерзлые трупы, Иванов без осмотра, без судебно-медицинского исследования, делает собственные, ничем не обоснованные, умозаключения. И этими разыгравшимися при виде жуткой картины, фантазиями (вплоть до огненных шаров, ни разу не заснятых на камеру) – наполнено все УД.
Масленников Сульману. Радиограмма.
Л. 160. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. (обращаем внимание: 1 км по склону! Сравниваем с показаниями Темпалова). В Радиограмме Масленникова от 3 марта сообщается, что группа бежала от палатки, - и это является фантазией на заданную тему, т к Масленников не был очевидцем событий и криминалистом по следам, оставленным на снегу.
Свидетель Атманаки Г.В.
Л. 214 об. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Л. 215 об. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы... Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал...
Интересно, как Атманаки отличил следы дятловцев от следов поисковиков? К тому же он пишет, что следы тянулись вниз на 800 метров. Получается, что со следами творится полная неразбериха. Из различных показаний: следы видят возле палатки (Маслеников), и следы не видят возле палатки (Согрин, Атманаки), за 50 метров от палатки (видит Согрин). За 20 метров от палатки (Атманаки). Следы деформированы от ветра (как деформированы – не ясно), тянутся на 50 метров от палатки (Темпалов). На 800 метров от палатки. На 1 км от палатки (Маслеников). Следы идут от палатки сначала кучно, потом расходятся (Слобцов). Следы идут двумя группами – потом соединяются (Атманаки). Следы, при ураганных ветрах, метелях и снежных заносах чудесным образом видят отчетливо 28 февраля, 2 марта и 4 марта, то есть спустя месяц и более после трагедии, когда по логике возле палатки все должно быть истоптано поисковиками. Лист 308 Ортюков: С дня обнаружения палатки и первых тел погибших в лагере ведут работу по розыску группы численностью от 35 до 25 человек. (а в спец сообщениииз МВД СССР от 28 фев.за подписью Стаханова – 46 чел)
(Источник: https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wx1080.jpg, (https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wx1080.jpg,) "Архив КП", газета "Комсомольская правда" за 02.02.2016 - http://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ (http://www.kp.ru/daily/26487/3356767/))
Независимый журналист-поисковик Григорьев, показаний которого в деле не имеется, в марте месяце, следов естественно, никаких не видел, и даже еще более естественно констатировал: Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу. На склон горы поднимаются отдельные карликовые изогнутые березки. Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа.
Вот что пишут журналисты КП: https://lsvsx.livejournal.com/439273.html (https://lsvsx.livejournal.com/439273.html)
" На этом фото - следы , которые оставили мы по прилете на перевал . Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики . Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?"
Из рассказа Слобцова: «На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку . Решили туда подняться, но без Ивана. Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто „струхнул“). По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками. Наконец, уперлись в палатку , стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть!... » («Спасательные работы на Северном Урале, Февраль 1959 года, перевал Дятлова», журнал ЭКС, № 46, 2007).
Турист описывает склон и снежный наст, но ни слова не говорит про следы на склоне, ведущей от палатки (сравни его показания в УД лист 298). Не видит он так же следов непосредственно поблизости от палатки. И не удивительно, со дня трагедии прошел почти месяц! Из УД мы узнаем, что палатку нашли не 25 февраля Шаравин со Слобцовым, а за день до них, 24 февраля, некто Пашин Иван Васильевич (стр. 49) и Чеглаков Алексей Семенович (стр. 44).
Протокол допроса, Пашин И.В., русский, неграмотный, лесник:
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Ауспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы Верхауспия".
Чеглаков А.С, начальник Вижайского лаготделения: "В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы Верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно."
То есть первые искатели не видели возле палатки ни следов туристов, ни следов их лыж.
Но свои следы, конечно же оставили. Еще одна странность: если о следах возле палатки и следах, ведущих вниз по склону мы читаем много противоречивой информации, даже видели невнятные фото, то про следы возле кедра – информации нет практически никакой. Но почему? Казалось бы возле кедра все должно быть утоптано босыми ногами и ногами в носках?!
Лист 366 поисковик Брусницын: Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан.
В Аскенадзи журналистам КП о тех событиях и поиске ребят:
У меня есть фотография трупов под кедром, доселе никому еще неизвестная, где видны посторонние следы рядом с трупами. Вот, я вам отдам это фото, вы изучайте. Эти следы уж изрядно припорошены снегом, возможно, они месячной давности.
- Так это могли быть следы туристов?
- Нет, они слишком четкие. Это не следы раненых людей. Это, возможно, следы убийц.
Все, ничего более..
И в заключение о погоде…
Протокол допроса свидетеля Дряхлых, лист 40 За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.
Протокол допроса свидетеля Попова В.М.
Лист 48 В первых числах февраля месяца 1959 года: в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Ну, хорошо, представим, вопреки всей логике – следы от ступней в носках все же были. Тогда почему не было видно следов лыжни, проложенной 9-ю туристами? А где описание следов возле кедра? Возле настила? Возле костра? Там, по всем версиям, в которых Дятловцы бежали раздетыми по склону – весь снег должен быть истоптан только босыми ногами, ну или ступнями в носках?! Итак, следы не вписываются в мою версию, т к их попросту не было и не могло быть при данных погодных условиях спустя месяц после трагических событий.
Анна Русских "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию" (с)
Отправлено: ninja - 08.03.18 11:47
каждый кто будет говорить , что следы принадлежали убийцам , или к какому вы там выводу приходите , должен говорить , что это Анечка придумала ?
а вас не смущает , что подобные вашим выводам (какие бы они не были) уже были озвучены
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 11:50
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 11:52
должен говорить , что это Анечка придумала ?нарушение авторского права - когда копируется работа целиком или кусками, именно авторский текст , но без ссылки на авторство..
Обратите внимание, у меня на каждую цитату - ссылка на то, кому принадлежат слова... при этом на основании этих цитат я делаю собственный логический вывод.. отличающийся от остальных исследователей..
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 11:56
Ещё одна версия на основе фактов из у.д... и воспоминаний.. Автор пытается обкатать её здесь... здесь же автор прочёл ранее мои работы по следам и моё мнение о них... ну и прочёл на досуге мнение остальных форумчан... на основе прочитанного в пустой голове автора сформировалось свое убеждение... которое он решил охранять авторскими правами очередного бреда про госзаказ... на убийство... кстати Русских... вы очередная плагиатчица.. Вы написали все со слов и на основе работ других писателей.. Ваши умозаключения не интересны и не новы... такого субьективного материала достаточно много написано... могли бы оставить его при себе... или вы хотите чтоб кто нибудь из нас подкинул вам еще инфы..?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Автор явно не умеет работать головой и свое мнение ничем не обосновывает.. Нет логики... нет работы с материалами... фактами... простое перечисление.. Очередной детский лепет...
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 12:49
Ваши умозаключения не интересны и не новы..Новы... Хотя бы потому, что я отрицаю существование следов дятловцев спустя почти месяц после трагедии.. Да, на основании всех прочих показаний..
автор прочёл ранее мои работыдайте мне ссылку из моего текста, где я ссылаюсь на ваши работы?
Все выводы я делала на основании собственного логического умозаключения, исследуя показания свидетелей..
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 12:55
Анна, вы сами с собой беседуете?Где "спасибо" за ссылки на видеоверсию? :)
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 12:56
где беспрестанно пурга и ветер?
Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?"Так там всегда пурга и ветер или за несколько дней до поисковиков пурги и ветра не было?
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 12:57
Где "спасибо" за ссылки на видеоверсию?Я не смотрела и смотреть не собираюсь.
Отправлено: Сергани - 08.03.18 13:04
У меня есть все основания предполагать, что Согрин и Слобцов пишут нужные показания под диктовкуКакие же это основания, если это банальный оговор?!
А вот у тех, кто читает форум, теперь таки есть все основания предполагать, что anna_pycckux публично распространяет недостоверные и клеветнические измышления в адрес уважаемых людей.
Отправлено: Григорий Комаров - 08.03.18 13:05
Ну, хорошо, представим, вопреки всей логике – следы от ступней в носках все же были. Тогда почему не было видно следов лыжни, проложенной 9-ю туристами?Давление на ступню больше, чем на лыжу.
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 13:07
Так там всегда пурга и ветервсе это вам нужно предъявить тем исследователям, которые утверждают, что следы дятловцев БЫЛИ отпечатанными спустя месяц и более непрестанных вьюг и метелей *THIS* меня-то не нужно уговаривать поверить в метели и вьюги... я-то уверена, что следы были заметены и видеть их никто не мог.
Добавлено позже:
Давление на ступню больше, чем на лыжу.Тогда где следы возле кедра? Там должно быть все истоптано босыми ступнями.. тем более, что там и ветров меньше..
Добавлено позже:
anna_pycckux публично распространяет недостоверные и клеветнические измышления в адрес уважаемых людей.я имею право предполагать и строить свои версии..
Вот "уважаемый" Брусницын по 1 каналу объявил, что Дятловцы объелись-де каких-то "бутератов" и потому повели себя неадекватно..
Вы не предъявили ему обвинение в клевете?
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 13:16
что следы были заметены и видеть их никто не мог.Т.е. следов не было, а фотография следов сделана в другом месте.
Отправлено: Сергани - 08.03.18 13:42
я имею право предполагать и строить свои версии..У нас тоже есть такое право. Вот сергани же не написал, что anna_pycckux лжет, но только что есть основания предполагать это.
Меня Ваша версия совершенно не занимает, поскольку в ней нет ничего оригинального, кроме заведомо недостоверных высказываний, прямо порочащих репутацию живых людей и память о тех, кого с нами нет.
Надеюсь, что Вы это делаете неумышленно.
Но в любом случае - напрасно.
Отправлено: Helga - 08.03.18 13:42
нарушение авторского права - когда копируется работа целиком или кусками, именно авторский текст , но без ссылки на авторство..Какие из ваших выводов являются оригинальными и не были доселе озвучены?
Обратите внимание, у меня на каждую цитату - ссылка на то, кому принадлежат слова... при этом на основании этих цитат я делаю собственный логический вывод.. отличающийся от остальных исследователей..
с 23 минуты мой доклад о следах
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1393&v=gTVTQxXDooc#)
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 13:48
Какие из ваших выводов являются оригинальными и не были доселе озвучены?думаю те, что некоторые поисковики писали показания не на основании того, что видели... а под диктовку..
То есть то, что было выгодно следователю
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 13:56
Ладно, новы говорите... Вообще-то первый сказал об этом Юра Юдин... потом я показал что следы могли иметь отношение к посторонним.. Но я привел тому доказательства основанием которых стал фонарик на скате и уровень снега на палатке... и на трупах на склоне... и исходя из этого я сделал вывод много лет назад... что следы не дятловцев... я даже знаю чьи они... причём все выводы я опубликовал у Майи П... и здесь... что вы могли и прочесть..
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 13:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644339)
Отправлено: Helga - 08.03.18 13:58
Угомонитесь...Вопрос не ко мне.
До сих пор тут никто не метался с претензиями на защиту авторских прав. А теперь вдруг
(данная исследовательская работа защищена авторским правом)Так, что это
УРОДЫ.исключительно к любителям объявить нас расхитителями.
Отправлено: Сергани - 08.03.18 14:01
То есть то, что было выгодно следователюА какая выгода следователю приписывать чьи-то следы туристам? И Вы невнимательно читали материалы следствия, в которых нет никакой особой позиции следователя по отношению к следам. Зато есть прямо противоположное мнение следователя Темпалова.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 14:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=644344)
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 14:03
Анна Русских не с потолка свалилась... у неё свои планы на материалы дела... все как я понял стали делать деньги... ладно... пусть так...
Отправлено: Сергани - 08.03.18 14:05
До сих пор тут никто не метался с претензиями на защиту авторских прав. А теперь вдругВот сейчас начинают появляться основания предполагать, что Helga и сергани засуетились, отстаивая свои незыблемые права на опровержение босоногости и вообще... :)
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 14:06
Как раз следователь был заинтересован в следах.. Их колличестве.. И Юра Юдин об этом чётко сказал..
Отправлено: Сергани - 08.03.18 14:10
Как раз следователь был заинтересован в следах.. Их колличестве..Чего ж он тогда так лениво ими занимался? И Темпалова почему-то не нагнул давать показания под диктовку...
И в чем таки интерес Иванова? Что в его версии доказывают следы?
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 14:10
Следы на склоне это следы не дятловцев... это поздние следы отряда мансей... Как и фонарик на палатке... и это элементарно доказывается.. Фактами...
Отправлено: Сергани - 08.03.18 14:13
это поздние следы отряда мансейЭто позиция Иванова??? Или Вы о своем?..
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 14:15
Версия Иванова убили манси... вам то пора бы уже это знать... Версия Темпалова все девять ушли вниз.. И один в ботинках... потому и путаница в обуви... я что должен объяснять вновь элементарные вещи.. Читайте тему манси... тогда и вопросы отпадут...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Уясните себе в очередной раз... Иванов не скрывал что он подозревает манси... и тому есть свидетельства поисковиков.. Он до самой смерти думал что убили манси... и признавался в этом... вы все плохо знаете тему... очень плохо..
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 14:19
с 23 минуты мой доклад о следахвнимательно послушала ваш доклад (очень плохая слышимость.. фонит)
да, вы так же выражаете сомнение в подлинности следов... я рада, что мы с вами единомышленники в этом вопросе.. Но жаль, что тема вами не освещена полностью и выводы не сделаны. Прочтите до конца мой пост.. я смело резюмировала, что никаких следов от группы Дятлова сохраниться к тому времени не могло..
"Ну, хорошо, представим, вопреки всей логике – следы от ступней в носках все же были. Тогда почему не было видно следов лыжни, проложенной 9-ю туристами? А где описание следов возле кедра? Возле настила? Возле костра? Там, по всем версиям, в которых Дятловцы бежали раздетыми по склону – весь снег должен быть истоптан только босыми ногами, ну или ступнями в носках?! Итак, следы не вписываются в мою версию, т к их попросту не было и не могло быть при данных погодных условиях спустя месяц после трагических событий..." (с) А. Р.
Добавлено позже:
причём все выводы я опубликовал у Майи П... и здесь... что вы могли и прочесть..Вас я не помню... а выводы сделаны мной самостоятельно.. и не просто потому, что мне так захотелось, а потому, что я в своей версии доказываю, что группа дятловцев из 4 человек выходила из палатки ОДЕТОЙ полностью! И вторая группа из 5 человек - тоже была одета как следует быть одетой в мороз.. то есть полностью... А босые следы всей группы - не вписываются в мою версию...
И вот этой главой о следах я доказала, что никаких следов дятловцев через месяц после трагедии - НЕ БЫЛО! и вы тут ни с какого боку...
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 14:25
Вы не смело рюзимировали а смело ляпнули то что прочли у других... не доказав того что написали со слов иных... то что нет следов лыж... ничего не значит... их могло и не быть через два часа подъёма на склон... у вас нет ни одного доказательства... так что пользуйтесь моими... раз своих нет..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я думаю вы Анна Русских дилетант в вопросах дятловедения... и в теории следов... зачем вы пишете книжку? Какое право имеете сочинять то в чем не имеете никакого представления... ладно бы Хельга сочинила.. Она на перевале была не раз... или Янеж... а вы то зачем все выведываете..? Тема о следах есть и это моя тема... в недрах этого форума... и вы прекрасно это знали... и украли половину материала из моих наработок... переиначили все только... имей те уже совесть... писатели не от бога..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Анна Русских... вас лгать кто научил? Вы как и Дегтерев плагиатор.. Ведь три года назад именно я и говорил об одетости ребят. Причём на двух форумах и не просто говорил... а доказывал... вы украли... вы не достойный человек Анна Русских... не стыдно вам?
Добавлено позже:
*SMOKE*
О том что вы есть такая интересная мне доложили два года назад... и о ваших планах тоже сказали... так что лучше молчите..
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 14:42
так что пользуйтесь моими... раз своих нет..спасибо за милостивое разрешение, но не надо... я уже доказала, что никаких следов Дятловцев не было через месяц после трагедии!
Для этого достаточно прочесть противоречивые и абсурдные показания поисковиков..
Опыт со следами Варсеговых - это и есть доказательство!! Варсеговым - браво!
Добавлено позже:
украли половину материала из моих наработок... переиначили все только... имей те уже совесть... писатели не от бога..Еще раз повторяю... или давайте ссылку из моего текста.. или уже прекратите свои ложные обвинения... Я вас не знаю и первый раз вижу...
Добавлено позже:
О том что вы есть такая интересная мне доложили два года назад... и о ваших планах тоже сказалипрощайте, милый друг... вы оказывается знали о моих планах аж 2 года назад... когда я ни сном ни духом..
диалог с вами прекращаю.. не люблю истеричных и лживых *STOP*
Отправлено: Сергани - 08.03.18 14:48
Оффтоп (текст не по теме)Не, так-то читать тему интересно. И какая-то интрига уже наклевывается...
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 14:51
Это не доказательство опыт Вассерговых.. Я могу доказать и обратное. Причём используя расчёты чисто физические.. И вам вдруг. станет понятно что это следы дятловцев... Запомните... чтобы что то доказать в данном случае нужны многолетние наблюдения... эксперименты... условия... а так это воздух ваши убеждения... на основе чьих то слов и похождений..
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 14:54
Я могу доказать и обратное.Что же до сих пор не доказали?
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 14:57
Ну прощайте раз поняли между строк... что КГБ не дремлет и все мне давным давно о вас на стол положило...
Чтобы такая как вы не украли... моё доказательство. Читайте тему манси... по чаще... и найдёте это доказательство о следах ребят... чистая физика..
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 15:02
раз поняли между строк... что КГБ не дремлет и все мне давным давно о вас на стол положило...а вот кгб и обком свердловска - это моя тема!
Прощайте, сторонник манси... :'( :'( :'(
Отправлено: АннаМария - 08.03.18 15:38
думаю те, что некоторые поисковики писали показания не на основании того, что видели... а под диктовку..Это понятно, все так говорят, если его представление не совпадает с УД. :)
То есть то, что было выгодно следователю
Добавлено позже:
Я так и не поняла, если следов не было, то фото каких следов?
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 16:32
следов не было, то фото каких следовэто уже не важно.. как ваша фантазия вам подсказывает..
все так говорят, если его представление не совпадает с УДда, мое представление, что дятловцы пострадали от некой непонятной силы - не совпадает с УД.
Я очень конкретно пишу в своей версии, что дятловцы были заказаны... И какая сила погубила группу - в моей версии говорится конкретно..
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 19:11
"И сказал Господь сатане: Вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (притча о св. Иове)"
Люда Дубинина.
Данная работа защищена авторским правом. Копирование данных материалов с последующим их воспроизведением в электронных сетях и печатной продукции без ссылки на автора - запрещено законом.
По данной версии © «Госзаказ на ликвидацию» в ночь на 2 февраля четверых из группы Дятлова под ложным предлогом, преступники выманивают из палатки. Задание у бандитов на первый взгляд не сложное: раздеть студентов, чтоб те замерзли ночью при – 30 градусов, плюс создать видимость, что студенты замерзли сами по себе, по собственной глупости, дурости и некомпетентности. И до наших дней доходят отклики того времени в виде угодных власти версий: туристы-де подрались, поругались, обкурились, упились в зюзю и т д. Бандиты уверены, что справятся со студентами на раз, без шума и пыли.
И вот, молодая красивая девушка, попадает в лапы преступников, и естественно было бы предположить, что они глумились над ней, издевались, насколько возможно глумиться лицам с животной сутью над невинной девушкой при морозе -30, при встрече яростного отпора со стороны самой Люды, при большом количестве свидетелей, в т ч ее защитников-друзей. С большой долей вероятности можно предположить неудачную попытку изнасилования. Уверена: Люда вела себя стоически, отвечала бандитам бесстрашно, с ненавистью, за что у нее вырезали, можно сказать, вырвали с мясом, язык.
Читаем УГ лист 355 и что видим, что предположения о глумлении, подтверждаются и наружным, и внутренним исследованием трупа:
…на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса - на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы".
То есть с девушки, в отличие от ее товарищей, все же были сорваны куртка и обувь. Свитер – порван. «Брюки сильно рваные и местами обожжены.» - говорит о том, что брюки с нее срывались, но из-за сильного сопротивления их пришлось порвать. То, что местами обожжены – говорит о том, что схватка была вблизи от костра, либо все же рваные брюки бандитам стащить удалось, и они были отброшены в сторону костра.
«Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке». – так же говорит о напряженной борьбе, о попытке стащить трико, иначе каким образом может быть порвано нижнее белье. Загадкой остаются трусы мужского кроя. Тут два варианта: либо Люда, девушка из состоятельной семьи взяла в поход белье попроще и поскромнее, хотя у нее с собой были женские трикотажные трусы (уд, лист 246), либо вариант, к которому я более склоняюсь, то есть к тому, что вся нижняя часть тела Люды была оголена при попытке если не изнасиловать, то поглумиться и унизить. А одежду на нее одели ее товарищи – чуть позже. Они же могли замотать ее ноги разорванной кофтой – когда она еще подавала признаки жизни и стонала.
Для этого нужно разобраться, сколько обрывков одежды и каких именно было обнаружено поисковиками в районе кедра и в овраге. Неестественно было бы предположить, что Люда была одета только в одни хб брюки (сильно рваные)и черное трико (рваное в промежности) . Из радиограммы от 5 мая мы узнаем, что в 9-30 братьями Куриковыми были найдены обрывки одежды: черные х-б спортивные брюки без правой штанины и левая половина коричневого свитера, принадлежавшего Люде. Очевидно, что и черные брюки, разрезанные пополам - принадлежали так же ей.
То, что куртка Люды оказалась якобы на Золотареве (если верить УД, а УД не верю)– может говорить лишь тот факт, что Золотарев еще дышал, а Люда была мертва, и кто-то из товарищей поднял сорванную с Люды куртку и надел ее на Золотарева. Возможно тот же, полуживой Колеватов. Вообще же с вещами творилась полная неразбериха, и думается, что ее устроили бандиты либо следователи, чтоб запутать дело. Естественно, что некоторые из сорванных вещей бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Еще часть вещей (бОльшая) была оттащена на одеяле и брошена в палатку, часть обрывков, очевидно не найденная и не увиденная ими в темноте – осталась лежать на снегу. Предвижу вопрос: зачем бандитам нужно было относить вещи в палатку? Не проще все бросить и оставить как есть? А теперь представим, что вся одежда дятловцев была бы найдена возле кедра. Тут же возникает картина: ребята, тепло одетые встречаются с незнакомцами, те срывают с них одежду, ибо сами бы дятловцы, в каком бы состоянии ни были, раздеваться при тридцатиградусном морозе не стали бы ни при каких обстоятельствах.
Страшно представить, что пришлось пережить юной, 22 летней девушке в эту адскую ночь. Штаны на ней были разрезаны пополам и сорваны, спортивные брюки изодраны и частично обожжены (вероятно, она падала поблизости от костра или ногами в костер) Свитер был порван, куртки не было, нижнее трико порвано в промежности. Трусы надеты – мужские. Странно, что об этом молчат все исследователи. Я же считаю, что Люда подверглась попытке изнасилования. Ей грозили, на ней резали, срывали одежду, куражились, оскорбляли, унижали, били прикладом в лицо, прыгали по ее грудной клетке со всей силы, в конце концов вырвали язык. И только сильный мороз -30, яростное сопротивление Люды, а возможно и защита товарищей – спасли ее от грязного насилия.
Возможно, труп Люды, или еще чуть живое тело - лежало в ручье обнаженным в ее нижней части, но ребята из второй пятерки попытались одеть на полумертвое тело то, что нашлось под рукой.
Из показаний отца Люды – Дубинина Лист 284
До сих пор не могу свыкнуться с мыслью – как у нас в Советском Союзе, в большом промышленном, культурном центре страны могло иметь место такое преступное наплевательское отношение к сохранению жизни целой группы людей……..
Не смотря на явные факты преступного, наплевательского отношения к сохранению человеческих жизней при организации данного похода и безответственного отношения к порученной работе, за эти уголовно-наказуемые действия руководители спортивных организаций – Курочкин, Уфимцев и Гордо – непосредственные виновники гибели гибели целой группы людей прокуратурой не привлекаются к уголовной ответственности и до сих пор оставлены на спортивной работе, где они своими действиями… (неразборчиво)… туризма, но и подрывают авторитет Советского Союза.
Я как родитель требую, что бы они за свои действия, повлекшие за собой смерть целой группы людей, строго ответили перед советским судом. Бездушие и бессердечность этих руководителей выражается и в том, что они в течении 8 дней после контрольного срока должного выхода группы в п. Вижай (12/II) не волновались за участь группы и принялись за поиски группы только после вмешательства Обкома КПСС, а именно 21/ II.
Это доказывается тем, что при телефонном разговоре с Уфимцевым ?/II моей жены и 20/II моего последний убеждал, что группа никуда не денется и выйдет и опоздание выходов группы к населенным пунктам у них в комитете частое явление и что они дают телеграммы по населенным пунктам, куда может выйти группа по их предположению.
После разговора с Уфимцевым я вынужден был сразу же позвонить в Обком КПСС т. Ускову и попросить ?? довести о такой инертности к ??? действенным мерам по розыску группы и о самоуспокоенности городского комитета по спорту об участи группы до секретаря Обкома КПСС Эштокина, в результате вмешательства которого 21/II на поиски группы вылетел Гордо………
18 апреля 1959 г. Подпись
Из этого страшного заявления мы видим, что 18 апреля, (тело Люды еще не найдено), несчастные родители пишут куда только можно, но везде встречают непробиваемую стену равнодушия. (Вспомним что говорила сестра Саши Колеватова: до руководства тур. клуба дозвониться невозможно, как и найти на рабочем месте председателя Спортклуба - Гордо). Отец Люды еще не мог представить, что с ней произошло и в каком виде она будет найдена, он еще не знает, что увидев дочь – упадет в обморок на глазах у всех и попросит больше никому не показывать ее тело.
Из УД лист 355, 356
Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета…... При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Грудная клетка цилиндрической формы. Грудные железы средней величины, упругие. Соски и околососковые кружки бледнокоричневого цвета. Живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая…….
При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер. В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость……….
При внутреннем исследовании обнаружено: множественные переломы ребер с травмированием сердечной мышцы. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови…...
Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.
Почерк спецслужб прочитывается ясно и без сомнения. Свои злодеяния они творят ночью и с особой жестокостью. Вспомним как в ночь на 15 июля 1939 года, через 25 дней после ареста Мейерхольда, Зинаида Райх была зверски убита в своей квартире в Брюсовом переулке. Ей нанесли семнадцать ножевых ранений и выкололи глаза.
Со слов Евгения Зиновьева, студента УПИ: Люда Дубинина вошла в туристскую жизнь УПИ буквально с первых шагов учебы в институте. В походах выходного дня она была заводилой по части оргмассовых мероприятий: танцев на льду, веселых игрищ вроде "чехарды", "третьего лишнего" и других. С удовольствием участвовала в агитконцертах, любила песни, умела хорошо фотографировать. В ее туристском активе пройденные лыжные и пешеходные маршруты по Среднему и Северному Уралу, пешеходные маршруты выездного лагеря УПИ на Восточном Саяне. В тайге под пиком Грандиозным на Восточном Саяне с ней произошел несчастный случай. От неудачного обращения охотника с ружьем произошел выстрел, и Людмиле пробило ногу. Пришлось группе свернуть в лагерь и около 89 км нести Люду на носилках к туристскому лагерю на Базыбайском пороге. Она мужественно переносила все тяготы своей транспортировки по бездорожью горнотаежной тайги. Тут были и подъемы на перевалы, и крутые спуски в долины. Людмила еще подбадривала ребят. Все благополучным образом обошлось.
Так в чем же таком провинилась в свои юные годы, милая, симпатичная, высокая и статная, жизнерадостная и жизнелюбивая девушка, студентка Дубинина Люда, - за что ей пришлось пережить ад Голгофы в ночь на 2 февраля 1959 года? Возвращаемся в «круг первый», то есть в «кровавое время оттепели», в котором подозревалось в инакомыслии все передовое, смелое, сплоченное, а каждая, полная достоинства и уверенно смотрящая в будущее личность – жестоко наказывалась. В том, что полуграмотный, кондовый, и не вполне адекватный обкомовский Кириленко после шумной конференции 1956 года, боясь нового мирового скандала - отдал гэбистам страшное распоряжение. Возможно, сам того не ведая что творил. Но можно ли утверждать, что в наше время все по-другому, все иначе?
Анна Русских (с)
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 19:26
Я не смотрела и смотреть не собираюсь.:'(
Отправлено: ninja - 08.03.18 19:41
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 19:56
правильно ли я понимаю , что если я буду в дальнейшем предполагать , что Дубининой вырвали язык , мне придется ссылаться на вас ?ссылайтесь на смэ..
а если начнете вдруг цитировать мой текст с моими умозаключениями - то да, ссылайтесь на меня.
Отправлено: ninja - 08.03.18 20:02
ссылайтесь на смэ..ответьте пожалуйста да или нет
а если начнете вдруг цитировать мой текст с моими умозаключениями - то да, ссылайтесь на меня.
если я выскажу предположение , что дубининой вырвали язык (чего нету в смэ) , мне нужно ссылаться на вас ?
ведь это умозаключение из вашего текста
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 20:05
дубининой вырвали язык (чего нету в смэ)это есть в смэ читайте лист 355, 356
Отправлено: ninja - 08.03.18 20:08
это есть в смэ читайте лист 355, 356где там говорится , что Дубининой вырвали язык ? там сказано , что он отсутствует , мне не надо для этого листы смотреть
так вы не ответили на вопрос , должен я ссылаться на вас, при утверждении , что язык был вырван ?
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 20:19
я ссылаться на вас, при утверждении , что язык был вырван ?Если будете цитировать и копировать мой текст, а не чужой - ссылка на мой текст - обязательна (для несведущих: чужой текст выделен курсивом).
Отправлено: ninja - 08.03.18 20:24
Если будете цитировать мой текст, а не чужой - ссылка на мой текст - обязательна (для несведущих: чужой текст выделен курсивом)."вырвали язык Дубининой" - ваша фраза ! из вашего текста , ваше "умозаключение" , на которое распространяется авторское право
должен ли я ссылаться на вас если повторю ее в своем исследовании ?
да или нет , если не сложно
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 20:41
"вырвали язык Дубининой" - ваша фразаэта фраза расхожая в инете... все равно, что группа Дятлова погибла. Если будете копировать авторский текст про попытку изнасилования и почерк нквд - нужно цитировать.. т к ранее никто об этом не писал. Это мое исследовательское умозаключение..
см яндекс и см гугл, если боишься нарушить чужое авторское право...
Отправлено: ninja - 08.03.18 20:45
эта фраза расхожая в инете... все равно, что группа Дятлова погибла. Если будете копировать авторский текст про попытку изнасилования и почерк нквд - нужно цитировать.. т к ранее никто об этом не писал. Это мое исследовательское умозаключение..стоп , тут орлов с "попыткой изнасилования" знаете сколько было ?
см яндекс и см гугл, если боишься нарушить чужое авторское право...
значит , все таки нет , не должен
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 20:55
Какой ужас... обвинить чекистов в таком злодеянии... вы вероятно не знаете специфики работы в КГБ... где в принципе такие злодеяния не возможны над вольными студентами на горе мертвецов... вы понимаете что пишете ерунду... вероятно нет...1959 год... КГБ... молодые туристы... в походе... КГБ их показательно зверски убивает... это возможно только если в вашей голове... даже под кокаином КГБ такое делать не станет... потому что они нормальные люди... в меру воспитанные... И каждое слово товарища.. Не правильное действие... превышение полномочий... записывающее и все рапорта о действиях своих коллег... кладутся на стол начальнику..
Отправлено: anna_pycckux - 08.03.18 21:15
тут орлов с "попыткой изнасилования" знаете сколько былодайте ссылку хоть на одного орла...
Добавлено позже:
Какой ужас... обвинить чекистов в таком злодеянии.читайте мою версию... не кгб - а бывшие нквд... зэки, и даже пример приведен с Зинаидой Райх
Отправлено: Enny - 08.03.18 22:49
Комментарий модератора
Анна, давайте Вы не будете расползаться по всему форуму. Более чем достаточно одной темы с Вашим участием
Анна, давайте Вы не будете расползаться по всему форуму. Более чем достаточно одной темы с Вашим участием
Отправлено: anna_pycckux - 09.03.18 21:07
Отправлено: Аскер - 11.03.18 15:01
Тайное задание о ликвидации группы с подпиской о неразглашении было даноВесьма вероятно.
Но мотивация этого не самого тривиального для власти действия у вас хромает.
"Неблагонадежных" конечно прессовали - исключали из комсомола, из института. Но что б сразу убивать? Не исключив из комсомола?
И Золотарев был неблагонадежным?
К Станиславкому.
Отправлено: anna_pycckux - 11.03.18 16:00
Но что б сразу убиватьне внимательно прочли версию... не сразу убивать.. С ними профилактически беседовали.. возможно пытались завербовать .. Дятлова-радиогения... но они только смеялись.. И все решил страх дубовых обкомовцев за свои места. Второго международного скандала УПИ не выдержал бы, если бы ребята сбежали.
Видеоверсия, новый 9 ролик см здесь
https://www.youtube.com/watch?v=bC44CdjNdmM (https://www.youtube.com/watch?v=bC44CdjNdmM)
Отправлено: anna_pycckux - 12.03.18 11:31
©Кириленко А.П - кондово-дубовый протокольный аппаратчик, не ведающий что творит©: http://www.e-reading.by/chapter.php/1031727/86/Zenkovich_-_Samye_zakrytye_lyudi.html (http://www.e-reading.by/chapter.php/1031727/86/Zenkovich_-_Samye_zakrytye_lyudi.html) В 1950 — 1955 гг. первый секретарь Днепропетровского обкома. Сменил на этом посту Л. И. Брежнева. В 1955 — 1962 гг. первый секретарь Свердловского обкома партии. Инициатор строительства особняков для приема приезжавших из Москвы высших чинов. С 1962 по 1966 г. первый заместитель председателя Бюро ЦК КПСС по РСФСР. 01.06.1962 г. прибыл в г. Новочеркасск, где шел митинг рабочих, недовольных повышением цен, и склонил Н. С. Хрущева к решению ввести в город войска. Вместе с прилетевшими А. И. Микояном, Ф. Р. Козловым, А. Н. Шелепиным, Д. С. Полянским получили согласие Н. С. Хрущева на силовое пресечение демонстрации. В результате было убито 20 человек, в том числе две женщины, и 87 человек ранено.
Был заядлым охотником. Принимал активное участие в смещении Н. С. Хрущева в октябре 1964. По словам его помощника Е. З. Разумова, возвратившись 16.10.1964 г. с Пленума ЦК, заявил: «Вот что значит хорошо подготовить вопрос. Какого зверя завалили! Это похлеще, чем кокнуть кабана».
На одном из заседаний Секретариата ЦК, обсуждавшем вопрос о перебоях в снабжении жителей Тулы продовольствием, обвинил в этом агитаторов и пропагандистов, она-де не объясняют причин возникновения трудностей. Ему резко возразил Д. Ф. Устинов: «При чем тут агитаторы? За хлебом и молоком очереди, а агитаторы должны говорить людям, что это нормально? (Яковлев А. Н. Омут памяти. М., 2000. С. 372).
В последние годы работы, внешне имея вид вполне здорового человека, впадал в склеротическое состояние, путал фамилии, заговаривался. На ХХVI съезде КПСС (март 1981 г.), зачитывая список кандидатов в члены ЦК, так произносил их фамилии, что многотысячный зал сначала замер, а потом с трудом сдерживал смех. Делегатам стало очевидно, что перед ними человек или просто не умеющий читать, или находящийся в последней стадии умственной и физической немощности. Предположения о его давнем и глубоком галопирующем церебральном склерозе оказались соответствующими действительности. Тем не менее Л. И. Брежнев включил его в состав Политбюро.
Награды Кириленко А. П.
• Дважды Герой Социалистического Труда
• семь орденов Ленина (1948, 1953, 1956, 1958, 1966, 1971, 1976)
• орден Октябрьской революции (1981)
• орден Отечественной войны 2 степени (1985)
• Орден «Георгий Димитров»
• Орден Клемента Готвальда (15.9.1981)
• медали
Кириленко со всеми, кроме Брежнева и Суслова, говорил в жесткой, напористой манере. В аппарате его считали хамом.
http://www.e-reading.club/chapter.php/91018/30/Mlechin_-_Brezhnev.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/91018/30/Mlechin_-_Brezhnev.html) «Скупой на улыбку, кряжистый, с небольшими глазками, остро глядевшими из-под довольно густых бровей, – так описывал его Брутенц. – В его лице с чуть вздернутым носом и походке было что-то медвежье».Он был человеком неумным и вздорным. Однажды, оставшись за главного, позвонил Георгию Смирнову в отдел пропаганды:
– У тебя, Георгий, разъезжает беспризорная группа японских журналистов. Никто ею не занимается. Что это за безобразие?
Смирнов выяснил. Японские журналисты приехали через Интурист. Агитпроп о поездке не информировали. Доложил Кириленко.
– Как так? – Кириленко все более раздражался. – Почему агитпроп не занимается журналистами? А ты не знаешь, что они могут написать о нас? Вы будете отвечать!
Сотрудник ЦК КПСС Юрий Владимирович Вернов: Можно представить себе, каким хамом и самодуром был низенький с наполеоновским комплексом Андрей Павлович Кириленко , которому благоволил Брежнев и который упорно добивался места второго человека в стране, пока тяжелые мозговые нарушения не привели к полному распаду личности.
Яковлев А. Н. о Кириленко А. Павл (1955-62 секретарь КПСС свердловского обкома) Предпочитал отборный, извилистый мат. По словам А. Н. Яковлева, был «полуграмотным человеком бульдозерного типа»....
И этот бульдозерный тип берет дело Дятлова под свой контроль.
Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02 1999 г. «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ», Интервью у следователя В.И. Коротаева: - Почему вы решили, что произошло убийство?
- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам. Проверили Ивдельлаг - никто не убегал. Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги. Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете.
……Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят……. Меня стали склонять к тому, что следствие надо заканчивать. Москва требует, и выносить постановление, что они погибли в результате стихии, в результате замерзания. Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кирилекно прямо сказал: что там следователь, мы тут всё знаем, значит, надо прекращать…
"Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двадцать дней дело уже было закрыто". ("Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13)
Л. Иванов о Кириленко:
"Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П . Кириленко , тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения" (Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.)
Анна Русских.©
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 12:01
если бы ребята сбежали.Вы занимались побегами из СССР? Это единичные случаи в благоприятных местах - финская граница, Черное море в Турцию. Даже Кириленко понимал, что через Северный полюс убежать невозможно. Легче из Магадана в Америку (ни одного побега). Вы о чем? Версия НЛО выглядит реалистичней, чем ваша.
Отправлено: anna_pycckux - 12.03.18 12:29
Даже Кириленко понимал, что через Северный полюс убежать невозможноНе понимал... Я в своей версии уверена.. Дятловцев подвели именно такие дубовые, полуграмотные мужики, не соображающие что творят, добросовестно выполняя высокие не вполне адекватные предписания. Вот цитата от В М Аскинадзи:
Прошло всего-то шесть лет после смерти Сталина. Страна еще жила страхом. Поэтому и в парткомы набирали таких мужиков кондовых, которые вообще не умели соображать, зато могли подчиняться и строго выполнять инструкции. Такие под монастырь не подведут. К тому же, я уверен, что про побег дятловцев в Америку придумали даже не наши парткомовские, а более высокое партийное начальство.
Вот еще от В. Аскенадзи:
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая.
И вот цитата от В М Аскенадзи (ныне здравствующего)
- А перед самым отъездом меня снова вызвали в партком и сказали открытым текстом: посмотрите возможность ухода туристов в Америку через Северный полюс. И если обнаружите какие-то детали, говорящие о их бегстве в Америку, то никому не болтайте. Когда я сообщил ребятам про побег в Америку, они долго хохотали. Нансен годами готовился, чтобы покорить Северный полюс, а наши якобы налегке решились через весь Ледовитый океан махнуть. К тому же без лыж!
К тому же В. Аскенадзи в передаче 1 канала всем ясно дал понять, что он верит именно в убийство дятловцев спецслужбами.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 13:44
К тому же В. Аскенадзи в передаче 1 канала всем ясно дал понять, что он верит именно в убийство дятловцев спецслужбами.Спецслужбы тоже верили, что можно на лыжах с Урала в Америку убежать? Сказки зачем рассказывать? Предположим, Кириленко не учил географию, но он прошел сталинское время и понимал, что если еще никто не убежал тем более при усатом даже с Камчатки и Чукотки, то тут зачем убивать? Что убили - да, вероятно уголовники - да, но мотив совсем фантастичный. Тем более Кириленко не мог не понимать, что за недовольство народа властью после убийства и похорон - перед Москвой должен будет отвечать он. За любое ЧП, тем более такое, давали по башке очень больно. Я скорее поверю в чокнутых отморозков из зоны, каких-нибудь садистов-бандеровцев, чем в указание Кириленко убить студентов, при этом будет столько замешанных в деле, никто не проболтается и Кириленко потом уседит. Была какая-то причина, указывающая на непричастность Кириленко и на то, что он берется зачистить недовольство, пустить легеду об урагане и нормализовать ситуацию в УПИ и городе, что он и сделал. А вина была на ведомстве, Кириленко не подчинявшемуся - КГБ, охрана тюрем, МВД. И то, как велись поиски и кто привлекался к мероприятиям, говорит о том, что с ними связано.
Отправлено: anna_pycckux - 12.03.18 13:54
А вина была на ведомстве, Кириленко не подчинявшемуся - КГБ, охрана тюрем, МВДтакое министерство как кгб как раз подчинялось ЦККПСС и обкомам ( т к ими и был создан для охраны их же благополучия)... А Кириленко приступил к обязанностям главы Свердловского обкома в 1955 году.. а в 1956 - произошла знаменитая прогремевшая на весь мир конференция влксм, и он конечно получил по полной за это от Кремля.. Если бы ребята в самом деле сбежали за границу - Кириленко был бы снят, и все прочие вместе с ним. Кириленко было плевать на георафию... Он верил доносам и выполнял предписания партии.. Вот и все.
А архивы кгб никогда не будут опубликованы.. скорее - уничтожены.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 15:28
такое министерство как кгб как раз подчинялось ЦККПСС и обкомам ( т к ими и был создан для охраны их же благополучия)...Вот тут важно кому в первую очередь подчинялся свердловский КГБ, Лубянке, ЦК, или местному обкому. Что-то не верится мне, что даже в областном комитете, сидели идиоты, не знакомые с георгафией и как дурачки шедшие на поводу у каждого доносчика (доносов писалось масса и каждый день), веря такой пурге, как поход студентов на лыжах через северный полюс и поэтому организовавшие операцию по ликвидации, да еще с привлечением уголовников. Тут на каждом этапе цепочки фантастика. Не бывает такого в жизни. Даже если у Кириленко помутился рассудок и он посчитал, что скандал с убийством - меньшее зло, чем скандал с героическим походом упишников в Амэрику, то КГБ, обязателльно сообщил бы на Лубянку об операции "Ликвидация туристов-изменников" и согласовал бы все там, не поставив Кириленко в известность. Не дураки там работали, как бы вам этого не хотелось.
Отправлено: anna_pycckux - 12.03.18 15:39
Не дураки там работали, как бы вам этого не хотелось.все же дураки там работали, как бы вам не хотелось.. Кириленко был неадекватным, а в старости его личность полностью разложилась и он не помнил как себя зовут..
Вот такие люди управляли страной...
Даже если у Кириленко помутился рассудок и он посчитал, что скандал с убийством - меньшее зло, чем скандал с героическим походом упишников в Амэрику, то КГБ, обязателльно сообщил бы на Лубянку об операции "Ликвидация туристов-изменников" и согласовал бы все там, не поставив Кириленко в известность.Вы о чем? какой такой скандал с убийством??????? никакого скандала, все тихо, и все молчали десятилетия... Да и сегодняшние УПИшники молчат в тряпочку... вон Брусницын, назвал Дятловцев чуть ли не наркоманами.. аж по 1 каналу! Так что Кириленко хоть и был маразматиком - но верил, что кгб вкупе с зэками, бывшими нквд - все сделает как надо.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение этических норм. Сообщение частично отредактировано
Комментарий: Нарушение этических норм. Сообщение частично отредактировано
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 22:12
все же дураки там работали, как бы вам не хотелось.. Кириленко был неадекватным,Я не о секретарях обкомов, да туда целенаправленно брали тупиц, с качествами личности необходимых для безинициативных, исполнительных смотрящих. Чего сотоят Брежнев, Горбачев, Ельцин и им подобные, Кириленко такого же типа, но я о кгбшниках писал. Я не видел тупых кгбшников.
Отправлено: anna_pycckux - 12.03.18 22:28
Я не видел тупых кгбшников.Вот потому они выполняют свою работу так, что мы до сих пор копаем... и если они не откроют свои архивы - раскопать с достоверностью 100 процентов не сможем.
Но в своей версии - я уверена... посмотрите видео. и, надеюсь, проникнитесь моей уверенностью.. т к все сходится.
Отправлено: anna_pycckux - 13.03.18 23:08
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 12:18
«Чего мы ищем? Покоя, счастья?
Нет, только одну истину,
как бы ужасна и отвратительна она ни была». (Ницше).
Когда я увлеклась поиском истины в трагедии группы Дятлова и впервые услышала, что дело было закрыто с формулировкой: «группа погибла вследствие непреодоли¬мой силы», я даже вздрогнула. Осталось добавить одно слово: «темной» - и в этом мире все встало бы на свои места.
Понятие «Непреодолимая сила» к нам пришло из Римского права. Римские юристы различали простой случай от casus maior — vis maior, т.е. от непреодолимой силы, которую они определяли, как случай непредотвратимый, преодолеть который простому смертному не по силам. Как пример: торнадо, землетрясения, обвалы, кораблекрушение, извержение вулкана, нападение разбойников.
Современник Цицерона Сервий приводит следующий пример: С моей крыши ветром снесло черепицы и они нанесли ущерб соседу. Violentia ventorum vim habet divinam — сила ветра есть сила божественная. За действие «божественной» силы никто не отвечает, но если кровельная работа была плохо сделана, т.е. если есть привходящая вина домовладельца, то наступает ответственность и за стихийную силу. (Римское право. http://rimskoe-pravo-2-2.odn.org.ua/131.htm (http://rimskoe-pravo-2-2.odn.org.ua/131.htm))
А теперь обратимся к Священному писанию. Бог не скрывает того, что применяет время от времени непреодолимую силу, справиться с которой у простых смертных - возможности нет. Вот что нам поведал сам Господь, Отец Вседержитель, творец неба и земли, всего видимого и невидимого, когда сказал Иову: накажи все гордое, смири все дерзкое.
«…Излей ярость гнева твоего, посмотри на всё гордое и смири его; взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. ... » (притча о Св. Иове)
В Библии ясно прочитывается, что Господь не привечает гордое, полное собственного достоинства и значимости. Поощряется лишь смирение и унижение. «И последние станут первыми». «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (Иак.4:6 ). «За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь». (Притчи 22:4).
Ребята из группы Дятлова в свои юные годы уже подавали большие надежды на славное будущее. Родственники восхищались способностями Игоря как радиотехника, предполагали, что он станет ученым, будет заниматься космонавтикой. Зина со своим незаурядным даром педагога могла бы стать министром просвещения или образования, Кривонищенко, парень смелый и рисковый, в свои 20 с небольшим уже стоявший на руководящей должности – мог бы так же добиться определенных высот. Все ребята были волевыми, не боявшимися трудностей и дискомфорта, каждый из них мог бы стать выдающейся личностью. И все они оказались жестоко, зверски уничтожены непреодолимой силой.
Тут уместно вспомнить трусоватого, всегда державшегося в тени, тихого, бесконфликтного и смиренного Юдина, получившего и богатство и славу и жизнь.
Ермаков Ростислав Александрович о Юдине: "С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-60 гг. Все это время жили в одном студенческом общежитии, а последних два года учебы - в одной комнате. Так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах. Помню - после зимней сессии мы (студенты) разъехались на каникулы, а Юра - в турпоход. Кончились каникулы, я с вокзала возвращаюсь в общежитие, Юрка в комнате один. На вопрос «Что уже вернулись?», отвечал как-то неохотно, задумчиво, и позднее с однокашниками в комнате не делился ничем о походе. Можно сказать, первое время мы не знали о случившемся……. Стало известно, что Юдина вызывали в различные инстанции на допросы, беседы, возили на место, где он отстал от ребят, «когда, где, зачем оставил?» и т.д. Однако в комнате он был немногословен…»
При его косноязычии, при его слабом здоровье, забитости и безграмотности, но при умении помалкивать и быть вовремя угодным – он пришел к должности зам. мэра Соликамска. И вспомним его противоположность – Люду Дубинину, которая была зверски убита той самой (темной) непреодолимой силой: «Да, известно, что Людмила Александровна была остра на язык и принципиальна. Молчать бы она не стала". (Олег Архипов в книге «Смерть под грифом «СЕКРЕТНО)
Всем «книжникам и фарисеям», то есть людям читающим, ученым - уготован ад, а в рай первыми пойдут блудницы и сборщики налогов: «... Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие», МФ 21:31.
Скорее всего той же непреодолимой (темной) силой были скорее всего уничтожены многие искатели истины. Летчик Геннадий Патрушев, первым при поиске Дятловцев, заметивший палатку, впоследствии пытался самостоятельно выйти на правду, но за день до отъезда в Ленинград, на учебу в академию, случайно разбился на своем "ЯК-12" в 1961 году. В долине Лозьвы. Хоронили его в закрытом оцинкованом гробу.
Незадолго до смерти он задавал вопросы своему другу - сотруднику КГБ Сергею Мишарину. Мишарин чуть позже покончил с собой, застрелился.
Родной брат Юрия Дорошенко – Владимир, который занимался туризмом и альпинизмом, неоднократно побывавший на перевале Дятлова, - так же пытался докопаться до причины гибели ребят в 1959 году. В 2008 году во время восхождения на Эльбрус умер от остановки сердца. Возможно это была случайность, но папка с собранными документами о дятловцах тут же бесследно исчезла из его квартиры.
Журналист и поисковик Юрий Яровой в 1966 году написал книгу об этой истории. Его знакомые рассказывали, что Ярового вызывали спецслужбы. И от его первоначального авторского замысла в книге почти ничего не осталось. В 1980-м, спустя 20 лет, он погиб в автокатастрофе. Полковник Ортюков скончался от онкологии в 1979 году.
Каждый из нас может вспомнить свою встречу с непреодолимой силой, при условии, если можешь критически отличить именно вмешательство божественной силы от собственной неразумности и глупости, из-за которых то и дело попадаешь в неприятные истории. Непреодолимая сила не воздействует на ничтожеств, или воздействует лишь раз, отдавая безвольную особь в лапы зеленого змея, а далее эта особь начинает уничтожать себя сама.
Но славную и волевую, упорно идущую к цели личность - непреодолимая сила старается сбить с ног в самом начале полета. Мой замечательный, близкий друг, петербургский писатель в молодости пытался поставить на себе эксперимент и достичь максимальных человеческих возможностей. Кто бы мог подумать, что хрупкий на вид интеллигент в очках с толстыми стеклами, изнурял свое тело, закалял себя ежедневными многокилометровыми пробежками, а еще качался, занимался штангой, плаваньем, не один год дрессировал льва, работал каскадером. Валерий Попов, известный питерский писатель рассказал мне, что Михаил Михайлович пробегал марафонские дистанции, а еще бегал от дома на ул. Рубинштейна – в Зеленогорск и обратно. В какой-то момент его воля начала зашкаливать за дозволенные простому смертному рамки. И тогда провидение решило осадить гордый дух, посмевший бросить вызов человеческой природе.
«Близкие друзья Михаила Михайловича, профессор Карапетян и его жена Елизавета Трофимовна поведали мне однажды печальную и странную историю о том, как во время одной из утренних пробежек с ним произошла страшная трагедия, его неожиданно сбили с ног, и он был зверски избит без повода (красть у человека в спортивном костюме было нечего) неким незнакомцем, избит жестоко, бесчеловечно (да и человек ли это был?!). На скорой помощи писателя чуть живого доставили в больницу. Он болел долго и тяжело, и когда после болезни в весенний день появился у них на даче, - это был совершенно другой человек, в нем произошел заметный надлом… он прекратил изнурять свое тело тренировками, погрузился в себя, в писательство, стал более молчалив и замкнут»
(Из книги © «Любовь с первой строчки А. Р.)
Имя этого писателя – Михаил Чулаки.
Почему нельзя утверждать, что Дятловцы были уничтожены непреодолимой стихийной силой в виде шторма, который якобы разбросал туристов по склону? Именно так пытались нам преподнести эту трагедию властные структуры. Да потому, что тогда их вещи и палатка – все было бы разбросано и сметено. А главное, та непреодолимая (темная) сила, которая питается страданиями и людским страхом, не получила бы удовлетворения, наслаждения какое получает истязатель от глаз, полных ужаса и страха. Теперь становится ясно, почему глаза Люды и Золотарева были зверски выколоты. Они встретили непреодолимую силу стоически и отважно, и смотрели на зло смело, взглядом бесстрашным, полным ненависти!
Так что да, прав был следователь Иванов, назвав причиной гибели ребят – ту самую непреодолимую силу. Жаль, не хватило у него духу назвать ее злобной и темной.
Анна Русских. ©
Отправлено: yurok - 15.03.18 12:29
Оффтоп (текст не по теме)Что я сейчас прочитал?!Вы серъёзно? *HELP* *HELP* :sm55:
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 12:31
Отправлено: nemo - 15.03.18 12:32
Кто бы мог подумать, что хрупкий на вид интеллигент в очках с толстыми стеклами, изнурял свое тело, закалял себя ежедневными многокилометровыми пробежками, а еще качался, занимался штангой, плаваньем, не один год дрессировал льва, работал каскадером. Валерий Попов, известный питерский писатель рассказал мне, что Михаил Михайлович пробегал марафонские дистанции,
печальную и странную историю о том, как во время одной из утренних пробежек с ним произошла страшная трагедия. Он был избит без повода неким незнакомцем, избит жестоко, бесчеловечно (да и человек ли это был?!).Столько вермени себя тренировал и убежать не мог чтоли?
Чтобы избить бегуна, его как минимум остановить надо.
Дайте побольше тонкостей этого события.
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 12:36
Столько вермени себя тренировал и убежать не мог чтоли?его сбили с ног... и это случилось неожиданно, за ним никто не гнался... (дополню)
И красть у человека на утренней пробежке было нечего...
Отправлено: nemo - 15.03.18 12:40
его сбили с ног... и это случилось неожиданно,Допустим.
Но бегун всегда смотрит под ноги и по сторонам. Ему просто заниматься во время бега нечем, даже если слушает плеер.
Чтобы поставить подножку к нему надо подойти, догнать или подставить подножку изза угла.
Еще вариант - пробегал мимо когото и более сильный "сбил с ног"(и уделал...).
Тогда почему?
1. Задел этого человека.
2. Его спутницу, ребенка... прочее.
Тогда при чем здесь "случилось неожиданно"?
И при чем здесь вообще мистика?
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 12:43
Чтобы поставить подножку к нему надо подойти.Непреодолимая сила (см. в тексте о римском праве - разбойник). на то и непреодолимая сила. В ней трудно найти логику... И даже известные борцы и боксеры бывали неожиданно на улице до полусмерти избиты...
Добавлено позже:
И при чем здесь вообще мистика?мистики - никакой. Разве в Римском праве, которым пользуются юристы до сих пор - есть мистика?
А в библейские писания можно верить. а можно не верить.. но это не мистика уж точно.
И если коммунист следователь Иванов написал про непреодолимую силу - то при чем здесь мистика? Эти вопросы к следователю Иванову. Я лишь подвергла анализу его заключение. У вас есть другой взгляд на заключение прокурора?
Отправлено: nemo - 15.03.18 12:54
И даже известные борцы и боксеры бывали неожиданно на улице до полусмерти избиты...Ну, это новости не представляет.
1. Спортсмены(борцы, боксеры) тренируются по правилам, а есть такое понятие как "Уличный бой" и в нем по правилам спортивных единоборств не знанимаются.
В уличном бою всё решает случай.
Удачный удар в глаза, горло, сонную артерию или пах(есть и др. места) и борцу и боксеру (спортсменам) будет очень сложно победить в уличной драке.
Потому что тренеры их не учат этим заниматься.
У спортсменов нет привычки к подлым приемам.
А человек владеющий этими подлыми приемами занимается этим специально.
2. Если физически крепкий человек на улице избит, то его противник уже оценил свои силы. Следовательно он более крепок или крепок наравне.
Ну и в довесок - читайте подлые приемы из первого пункта...
Добавлено позже:
И если коммунист следователь Иванов написал про непреодолимую силу - то при чем здесь мистика? Эти вопросы к следователю Иванову. Я лишь подвергла анализу его заключение. У вас есть другой взгляд на заключение прокурора?Есть.
Если не труд, пожалуйста прочитайте внимательно этот пост и следующий(Спасибо).
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg629430#msg629430 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg629430#msg629430)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg629442#msg629442 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg629442#msg629442)
Было бы сложней объяснить "медведя"(все равно бы народ не поверил), поэтому и "непреодолимая сила".
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 13:04
Если физически крепкий человек на улице избит, то его противник уже оценил свои силы. Следовательно он более крепок или крепок наравне.Значит есть те, кто избивают и убивают без причины, но чтоб просто оценить свои силы? Так не может поступать земной человек... только нелюдь.
Добавлено позже:
Было бы сложней объяснить "медведя"(все равно бы народ не поверил),Дорошенко однажды отогнал от тур. лагеря медведя в одиночку... так что медведь для 9 отважных ребят - не проблема.
Отправлено: nemo - 15.03.18 13:09
Значит есть те, кто избивают и убивают без причины, но чтоб просто оценить свои силы? Так не может поступать земной человек... только нелюдь.Ну дык, вы не знали что по улицам таких ходит немеряно?
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 13:12
Ну дык, вы не знали что по улицам таких ходит немеряно?вот такими и управляет темная, непреодолимая сила... которая действует как лом, против которого нет приема.
Отправлено: nemo - 15.03.18 13:14
Дорошенко однажды завалил медведя в одиночку... так что медведь для 9 отважных ребят - не проблема.Не завалил, а отпугнул. Сытого летнего.
А по шатунам уже сейчас появилась информация.
В 2018г. в Кемеровской области было нападение на женщину сломаны руки и ребра...
Как видим - травмы "нехарактерные" (про которые тут говорят все дятловеды).
Год был неурожайным, шатунов много, думаю, можно и еще чтонибудь поискать, но лень.
Добавлено позже:
вот такими и управляет темная, непреодолимая сила... которая действует как лом, против которого нет приема.Ну, с этим полностью согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=vVH8QefCx8A (https://www.youtube.com/watch?v=vVH8QefCx8A)
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 13:24
Год был неурожайным, шатунов много,но как тогда объяснить раздетость ребят? Аккуратно, ножом срезанные вещи? Не думаю, что шатун стал бы "обнимать" всех девятерых... А явных, глубоких скальпированных ран не было ни у кого. И еще: медведь обязательно бы догнал кого-нить недалеко от палатки.. ребятам не удалось бы отбежать с полтора км.
Отправлено: nemo - 15.03.18 13:29
но как тогда объяснить раздетость ребят? Аккуратно, ножом срезанные вещи? Не думаю, что шатун стал бы "обнимать" всех девятерых... А явных, глубоких скальпированных ран не было ни у кого.Вижу, вы просматриваете медвежью версию.
Чтобы не тратить время, лучше сразу сюда.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
Обратите внимание на следующую фразу в конце дайджеста:
Цитирование
Ошибка большинства исследователей темы ПД в том что они пытаются связать события у палатки и дальнейшие события(у кедра и в овраге).ps. Здесь со ссылками на "медвежью" тему заканчиваю.
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 13:33
ps. Здесь со ссылками на "медвежью" тему заканчиваю.не люблю ходить по ссылкам.. Докажите мне в 2х словах свою версию... Ответьте на мои вопросы.
Отправлено: Enny - 15.03.18 13:44
Комментарий модератора
Анна, правила данного раздела:
Анна, правила данного раздела:
Какой отдельный момент трагедии Вы планируете исследовать в данной теме? Где можно увидеть детально проработанную часть исследования, либо цели и задачи Вашего исследования?В данном разделе мы предлагаем пользователям размещать свои авторские исследования отдельных моментов трагедии.
Название темы должно кратко отражать ее суть. Первое сообщение темы должно либо уже содержать детально проработанную часть исследования, либо четко описывать цели и задачи исследования, которое предполагается проводить в течение какого-то времени. Сообщения вида "А могло ли быть так?" не являются исследованием и будут перенесены в раздел "Общее обсуждение ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=110.0[/url])".
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 13:55
Название темы должно кратко отражать ее суть.Название темы - Та самая Непреодолимая сила. Мне кажется. это звучит достаточно кратко... Но тема объемная: что можно называть Непреодолимой силой? Что имел ввиду прокурор Иванов? В Римском праве звучит четко - это сила, с которой земному человеку не справится.. Рядом с землетрясениями, лавинами, штормами, извержениями и цунами - стоит "разбойник". И это вписывается в мою версию. В Римском праве кстати, не указывается, что непреодолимой силой может быть медведь... Значит эта версия (по Иванову) - отпадает.
Добавлено позже:
Какой отдельный момент трагедии Вы планируете исследовать в данной теме?момент нападения на ребят.. что это было или кто это был..( Думаю, Иванов это знал конкретно)
Отправлено: Enny - 15.03.18 14:04
И это вписывается в мою версию.
Комментарий модератора
Обсуждение Вашей версии ведите пожалуйста в своей теме. Эту тему объединяю с темой Вашей версии
Обсуждение Вашей версии ведите пожалуйста в своей теме. Эту тему объединяю с темой Вашей версии
Отправлено: nemo - 15.03.18 14:09
В Римском праве кстати, не указывается, что непреодолимой силой может быть медведь... Значит эта версия (по Иванову) - отпадает.Я тоже люблю историю и Римское право конечно для современных людей основа основ...
Вообще то не знаток и современного права(в том числе).
А в современном праве медведь непреодолимой силой считается?
Отправлено: anna_pycckux - 15.03.18 14:13
Обсуждение Вашей версии ведите пожалуйста в своей темеЭта тема касается всех версий без исключения... Каждый сможет как лекало приложить свою версию к этому посту и проверить, подходит она под заключение Иванова (непреодолимую силу, описанную в Римском праве) - или нет..
Очень важная тема, которую никто ранее не осмелился препарировать и выставить на форуме...
Добавлено позже:
А в современном праве медведь непреодолимой силой считается?я поняла так, что не считается ни сегодня и не считался в римском праве... Так что Иванов вашу версию своим заявлением опроверг
Отправлено: nemo - 16.03.18 03:06
момент нападения на ребят.. что это было или кто это был..( Думаю, Иванов это знал конкретно)СильнО сказано.
И тут же - "непреодолимая сила".
Это всем известная т.н. женская логика?
Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 14:09Хм... "римское право" и "Иванов опроверг"...
А в современном праве медведь непреодолимой силой считается?
я поняла так, что не считается ни сегодня и не считался в римском праве... Так что Иванов вашу версию своим заявлением опроверг
"Женская логика" не знает границ?
Отправлено: anna_pycckux - 16.03.18 10:24
И тут же - "непреодолимая сила".Вы считаете, что Непреодолимая сила является в виде невидимого духа? Возможно, но в этом случае я так не считаю... Непреодолимая сила (темная, злобная) если это не шторм и не лавина - действует конкретными руками конкретных людей..
Насчет медведя - конечно же ваша версия имеет право быть.. тем более рассмотрев внимательно труп Дятлова - на нем, (на бедре) можно увидеть нечто вроде следов когтей. (см авторское исследование МаксимаЮД)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.03.18 13:28
рассмотрев внимательно труп Дятлова - на нем, (на бедре) можно увидеть нечто вроде следов когтей.Это фото тела Г.Кривонищенко.
Отправлено: anna_pycckux - 16.03.18 20:13
Это фото тела Г.Кривонищенко.У вас речь идет о Дятлове... Вы уж разберитесь там у себя в тексте что к чему... Похоже, сами не знаете, чьи фото загрузили..
см скрин:
Отправлено: helkone - 16.03.18 20:30
У вас речь идет о Дятлове... Вы уж разберитесь там у себя в тексте что к чему... Похоже, сами не знаете, чьи фото загрузили..На этом форуме есть Галерея (вверху в меню), там есть фотографии тел с подписями чьи они.
Это хороший форум.
Отправлено: anna_pycckux - 19.03.18 13:13
Вспомним, в какое время случилась трагедия. В 50е и 60-е годы зоркое око ГКБ пускало свои щупальца во все учреждения. УПИ не был исключением. Дирекция, Партком, Профком, Студком. Комсомольское бюро и прочие комиссии и ячейки зорко следили за моральным обликом строителей коммунизма. Для этого насаждался институт стукачей, доносчиков и осведомителей. А кроме всего прочего - спецслужбы набирали в свои ряды самых талантливых, способных и коммуникабельных - таких как Дятлов. Не может быть, чтоб спецслужбы прошли мимо выдающегося спортивного лидера и гениального радиотехника.
За Дятловым и его друзьями следили, со слов ЮЮддина: "собирались мерзопакостные характеристики" Зачем и кому и для чего были нужны эти мерзопакостные сведения? Только для того, чтоб иметь компромат и с его помощью давить на ребят, под страхом исключения из вуза или заведения уголовного дела - заставить подчиниться и стать штатным осведомителем.
Ю.Юдин сообщал, что на ребят писал доносы Председатель Профкома. Конечно же с ребятами вели профилактические беседы, Дятлова, возможно вербовали спецслужбы, - но все это только смешило студентов. То, что Дятлова, (в первую очередь как талантливого, редкого радиомастера)а возможно и его друзей приглашали работать на органы госбезопасности, может подтвердить такой косвеный факт.
Помните, в дневнике от 25 января 59 - Зина Колмогорова, вспоминая "Золотую Симфонию" пишет:
"Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже на старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда. Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал".
А что сказал Вольт? (Вальтер) Я внимательно пересмотрела этот красочный, но поверхностный фильм, и единственной сильной фразой были слова Вальтера: "Кроме денег - есть честолюбие спортсмена и идеализм. Плевать я хотел на ваши деньги! Вам не удастся купить меня!" (из фильма Золотая Симфония)
Да, чтоб купить Дятлова, - на него был нужен компромат. Только с помощью компромата ГБисты вербовали в ряды доносчиков и осведомителей новых членов. Несогласие работать на службы плюс нежелание давать подписку о неразглашении - могло послужить поводом для убийства.
После прогремевшей на весь мир скандальной Конференции ВЛКСМ 1956 года - обстановка в УПИ и вовсе накалилась. Облажавшиеся партийщики, из страха повторения ситуации, брали на карандаш всех потенциальных "Немелковых". Потому основной причиной убийства - я считаю то, что в ребятах, друзьях Дятлова и в первую очередь в самом Дятлове - партком, обком и прочие надзирательные органы видели потенциального революционера Немелкова.(см. конференция влксм в уПИ в 1956 году)©
Анна Русских
Отправлено: anna_pycckux - 19.03.18 13:31
На этом форуме есть Галереяспасибо...
Отправлено: U12 - 19.03.18 13:54
Отправлено: Агаша - 19.03.18 14:33
Не может быть, чтоб спецслужбы прошли мимо выдающегося спортивного лидера и гениального радиотехника.Вы спецслужбы советские не знаете.Его могли завербовать перед поступлением в институт с условием,что если не согласиться,то его в институте "завалят".Бартоломея не приняли на радиотехнический,нашли "врагов народа" в семье т.е. приняли,а потом перевели.Хорошо хоть из института не поперли.
Отправлено: anna_pycckux - 19.03.18 15:54
.Бартоломея не приняли на радиотехнический,нашли "врагов народа" в семье т.е. приняли,а потом перевели.Хорошо хоть из института не поперли.Расшифруйте - "не приняли, т е приняли" и куда перевели?
Добавлено позже:
Его могли завербовать перед поступлением в институт с условием,что если не согласиться,то его в институте "завалят"Могли.. но видимо приняли и без вербовки. Он школу с серебряной медалью закончил... Думаю, основная вербовка началась после Конференции 1956, когда партийцы, захваченные врасплох, зассали. Зина конкретно подсказала... что вербовали видимо чуть раньше похода.. И ребята об этом знали.. Значит и подписку о неразглашении он не дал..
Отправлено: megeor - 19.03.18 18:17
Да, чтоб купить Дятлова, - на него был нужен компромат. Только с помощью компромата ГБисты вербовали в ряды доносчиков и осведомителей новых членов. Несогласие работать на службы плюс нежелание давать подписку о неразглашении - могло послужить поводом для убийства.Весна однако! Природа обострилась, русские и дехтяревы активизировались... 8-)
Отправлено: anna_pycckux - 19.03.18 18:51
Весна однако! Природа обострилась, русские и дехтяревы активизировались1. вам следует быть поуважительнее и конкретнее выкладывать свои претензии
2. Читайте до конца:
"основной причиной убийства - я считаю то, что в ребятах, друзьях Дятлова и в первую очередь в самом Дятлове - партком, обком и прочие надзирательные органы видели потенциального революционера Немелкова.(см. конференция влксм в уПИ в 1956 году)©"
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.18 19:20
Отправлено: anna_pycckux - 19.03.18 19:52
Отправлено: anna_pycckux - 21.03.18 18:55
https://www.youtube.com/watch?v=oovU0AegT_E (https://www.youtube.com/watch?v=oovU0AegT_E)
Отправлено: anna_pycckux - 24.03.18 10:09
Из показаний сестры Колеватова: "Возмутителен и преступен такой факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры к розыску группы)."
Из чего мы видим, что несмотря на множество надзорных органов в УПИ: Дирекция, Партком, Профком, Студком, Бюро ВЛКСМ, плюс председатель Спорт. Клуба, его зам., плюс председатель тур. секции, туристическая комиссия, которая решала отпустить группу в поход или нет, утверждала маршрут, снаряжение и состав туристической группы – вина за трагедию была свалена на самих Дятловцев, они-де маршрутный лист не оставили. Но, изучая материалы, складывается впечатление, что бюрократы УПИ намеренно тянули время с поисками, очевидно выполняя указание вышестоящих партийных органов. Иначе как объяснить, что отвечающие за туристов комиссии, профком и партком – не были серьезно наказаны и не были уволены. (Из интервью с В. Аскенадзи мы знаем, что председатель профкома весной 1959 года по-прежнему вел проф. собрание), так же как и Председатель турклуба Гордо остался на своем месте.
В материалах Майи Пискаревой, которые она опубликовала на сайте «самиздат», мы читаем о безобидной вечеринке в 301 комнате общежития УПИ. В художественно оформленном тексте ясно слышится ностальгический голос Аскинази. Материал тем более ценен, что сюжет соотносится к ноябрю 1958 года, за считанные месяцы до известных трагических событий с участием студентов УПИ. В студенческом общежитии намечалась скромная вечеринка с целью поедания оставшихся от похода продуктов. Но вездесущие институтские стукачи не дремали.
Из рассказа В.М. Аскинадзи Майе Пискревой: «.. Председатель студсовета меня доставал с самого первого курса. Я его предупредил, что ежели он не оставит мою сестру в покое, я ему морду набью. Вот по каждой ерунде он на меня жаловался в деканат»…….После этой вечеринки Владимира Аскинадзи обвинили в организации пьянки. О чем председатель студсовета общежития написал письмо в турсекцию УПИ с требованием наказать В. Аскинадзи по всей строгости закона. В наказание Владимира Аскинадзи "сослали" создавать турсекцию в Уральском Лесотехническом институте, которая потом просуществовала ещё несколько лет».
Жаль, Владимир Михайлович не указал фамилию доносчика. Но из этой ценной информации нам ясно, что в студкоме сидят доносчики и осведомители. А возможно именно для этой цели и создавались студкомы.
[attachimg=1]
В ответном докладе на поступивший «сигнал» председатель турсекции Борис Мартюшев пишет: "Этот год показал, что туристам, как и всем советским гражданам, нужна бдительность. Была взята у спортуголка некая Петухова, недолго процветавшая в турсекции. Пыхтеева Надя с самого первого похода Петуховой следила за ней и помогла в ее изъятии. Будьте бдительны!" Благодаря зачеркнутым строкам мы знаем, что некая Пыхтеева Надя стучит на друзей- студентов возможно по призванию.
Из интервью Юдина (15 глава и в конце главы пункт 7)http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/11029-gibel : "Вот еще докладная этого Слободина. Но он провокатор был. Он с нами так общался" Назвать Председателя Профкома института Слободина (однофамильца Рустема) ПРОВОКАТОРОМ - это очень смело, для этого нужно иметь веские основания.
Юдин, единственный выживший в этой трагедии участник, дает интервью неохотно, говорит косноязычно, не конкретно, но не раз, словно вскользь, повторяет в своих показаниях то, что на дятловцев собирались компроматы и они числились неблагонадежными. "Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики." (Юрий ЮДИН: «Раскрыть тайну - мой долг... ») (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all)).
Как обычно стучали (о рангах): завербованный осведомитель писал в органы, а КГБ докладывал Обкому. А.Кандауров, генерал-майор КГБ в отставке пишет:… «после 20-го съезда партии было строго регламентировано, что КГБ не лезет в работу партийных структур, и не занимается там никакой оперативно розыскной работой. Не вербует, и даже, если есть сигналы, то КГБ должно было получить согласие партийных структур» То есть созданное по указу ЦККПСС министерство КГБ не вмешивалось в дела партии, но стояло на службе партийных органов.
Из ЦК в организации были разосланы письма от 14 декабря 1956 года: «Об усилении политической работы парторганизаций в массах и пресечении вылазок антисоветских враждебных элементов». «Центральный комитет Коммунистической партии Советского Союза считает необходимым обратиться ко всем парторганизациям <...> для того, чтобы привлечь внимание партии
и мобилизовать коммунистов на усиление политической работы в
массах, на решительную борьбу по пресечению вылазок антисоветских элементов….
В письме также говорилось, что «наиболее подверженными этим идеям оказались молодежь, студенчество, а также творческая и научная интеллигенция».
Как негативная информация попадала на стол в обком к полуграмотному, «бульдезерному» Шарикову, то есть Кириленко АП. – можно узнать, зайдя по этой ссылке https://cyberleninka.ru/article/n/ideologicheskiy-kontrol-za-nastroeniyami-grazhdan-sssr-v-1953-nachale-1960-h-gg-na-materialah-sverdlovskoy-oblasti (https://cyberleninka.ru/article/n/ideologicheskiy-kontrol-za-nastroeniyami-grazhdan-sssr-v-1953-nachale-1960-h-gg-na-materialah-sverdlovskoy-oblasti) - на материалах Свердловской обл.
«Тот же полковник Ильичев (начальник КГБ Свердловской обл – уточнение А. Р) сообщал в обком партии: «По поступающим в
Управление агентурным данным в цехе No М—1 Свердловского турбомоторного завода на почве увеличения норм выработки и снижения расценок среди некоторой части рабочих цеха отмечаются нездоровые проявления, выражающиеся в
отказе от работы или сознательном невыполнении сменных норм <...> Так, 15 февраля с. г. после объявления о дополнительном снижении расценок, во второй половине смены почти полностью не работала вся первая смена
участка тракторной линии.»
То есть органы госбезопасности имели полную информацию о происходящих событиях, получая ее от целой армии осведомителей, и доводили ее до партийного руководства. А протокольные партийцы, такие как Кириенко - спешили выполнить директиву буквально.
Недостатка в осведомителях и стукачах в УПИ – не было. Вот несколько конкретных имен, названных самими студентами УПИ: Слободин В.Е – председатель профкома УПИ, однофамилец Рустема, (подробной информации о нем в инете вы не найдете, что говорит о его официальной службе в компетентных органах), Пыхтеева Надя, - бдительная студентка, Председатель Студкома (фамилия не названа, но конечно известна ныне здравствующим бывшим студентам УПИ.
Допускаю, что Гордо Л.С., бывший сотрудник НКВД со странной биографией, после увольнения с завода алкогольной продукции, занимавший пост Председателя Турклуба УПИ. Так же есть множество косвенных фактов, говорящих о том, что тот или иной студент состоял на службе компетентных органов. Не будем обвинять их огульно в надежде, что правда все равно откроется.
От ныне здравствующих свидетелей событий - жду дополнения к этому материалу.
©Анна Русских.
Отправлено: LANDAU - 24.03.18 10:32
Так же есть множество косвенных фактов, говорящих о том, что тот или иной студент состоял на службе компетентных органов. Не будем обвинять их огульно в надежде, что правда все равно откроется.Т.е. по-вашему, "состоять на службе компетентных органов" в 50е годы СССР - это преступление? Или унизительно? Или аморально? Или недостойно?
И еще, позвольте уточнить - вы для чего открыли эту ветку на данной инет-площадке, посвященной расследованию причин гибели группы Дятлова? По принципу идентичности персонажей или, как вы, видимо, предполагаете, - увидели совпадение ваших и ее(площадки) целей?
Отправлено: anna_pycckux - 24.03.18 10:50
Интересно так же услышать мнения, противоположные моему.. что состоять на службе кгб и стучать на товарищей - это оказывается почетно.
Отправлено: San4es - 24.03.18 10:57
Интересно так же услышать мнения, противоположные моему.. что состоять на службе кгб и стучать на товарищей - это оказывается почетно.Почетно или нет-каждый сам для себя решал,никого насильно не вербовали,по крайней мере была возможность отказаться.Кстати,"стук на товарищей" для комитета был вторичен-первичным был отбор кандидатов из среды ВУЗов для дальнейшей службы.
Отправлено: LANDAU - 24.03.18 11:00
состоять на службе кгб и стучать на товарищейНе лукавьте, не прокатит. Вы, со всей очевидностью, ставите знак равенства вместо союза "и". А это - откровенная ложь, "корыстная" профанация деятельности КГБ и очередная попытка очернения истории великой страны. Именно поэтому вы проигнорировали ответ на первые мои вопросы.
Мне лично - все с вами и вашими целями понятно, больше вопросов к вам нет.
Отправлено: anna_pycckux - 24.03.18 11:04
насильно не вербовали,Ну да, насильно не вербовали. На тех, кто отказывался, но был нужен - выискивали компромат.. и затем с помощью этого компромата давили: или будешь стучать - или заведем уголовное дело (отчислим, дадим плохую характеристику.. и т д).
Вспомним как завербовали актера Андрея Миронова.. А ведь он не хотел (говорил: лучше умереть!)
Добавлено позже:
Вы, со всей очевидностью, ставите знак равенства вместо союза "А по-вашему, что значит завербованному студенту состоять на службе КГБ?
Отправлено: San4es - 24.03.18 11:29
На тех, кто отказывался, но был нужен - выискивали компромат.. и затем с помощью этого компромата давили: или будешь стучать - или заведем уголовное делоТо есть нужно чтобы совпали два фактора:
а)Студент очень-очень нужен Комитету(зачем-то)
б)Этот же студент совершил нечто достойное уголовного дела(преступник)
Что кто-то слушает джаз Глена Миллера,одевается как стиляга,проехал зайцем на трамвае или напился и обблевал коридор в общаге-не есть рычаг давления во времена "оттепели".
Отправлено: anna_pycckux - 24.03.18 11:37
То есть нужно чтобы совпали два фактора:Думаю, Дятлов был нужен службам как радиогений.. Наверняка ему предлагали деньги за службу в органах.. (вспомним Зину, которая нам указала на фразу из фильма Золотая Симвфония: Вам меня не купить!")
Дятлов отказался категорически - и на него стали искать компромат, типо он хочет сбежать за границу.. Это уже серьезно.. это уже - измена Родине - расстрелянная статья.
Отправлено: San4es - 24.03.18 11:47
Это уже серьезно.. это уже - измена Родине - расстрелянная статья.Это несерьезно,так как хотелки к делу не пришьешь,и тем более за них не расстреливали.Времена "сталинских троек" уже прошли.
Отправлено: anna_pycckux - 24.03.18 15:41
хотелки к делу не пришьешьВ моей версии их не за то ликвидировали, что отказался сотрудничать.. а за то, что обкомовские боялись повторения Конференции56 и потери своих постов..
Отправлено: german1 - 24.03.18 16:18
Отправлено: anna_pycckux - 24.03.18 16:41
А Вы сама то,Если я вас интересую больше чем заданная тема - пишите в личку.. но не обещаю что отвечу
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 19:10
Зимой 1959 года молодая красивая девушка, полная иллюзий, что наш мир прекрасен и безопасен – идет в трудный поход и попадает в лапы преступников. Естественно было бы предположить, что они глумились над ней, издевались, насколько возможно глумиться лицам с животной сутью над невинной девушкой при морозе -30, при встрече яростного отпора со стороны самой Люды, при большом количестве свидетелей, в т ч ее защитников-друзей.
Повторюсь, но смело могу предположить, что Люда вела себя стоически, отвечала бандитам бесстрашно, с ненавистью, за что у нее вырезали, можно сказать, вырвали с мясом, язык. Читаем УГ лист 355 и что видим, что предположения о глумлении, подтверждаются и наружным, и внутренним исследованием трупа:
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обеих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса - на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
Вообще, что такое с нижним бельем Люды? Мужские трусы, дамский пояс застегнутый на черные пуговицы, чулки, один из них спущен, носки все до одного рваные - все это странно до предела. И такое впечатление, что эти странности никого особенно не занимали. Иначе у родителей можно было выяснить, как была одета Люда, отправляясь в трудный, зимний поход. Не может быть, чтоб в чулках и в поясе с резинками. Скажу совершенно новую, быть может недостоверную вещь, но лично у меня складывается такое впечатление, что Люду одевали в морге Ивдельского лагеря и одели в то, что нашлось под рукой и в приблизительном соответствии как бы должна быть одета девушка.. Отсюда рваные носки, мужские трусы, хб чулки и пояс с черными пуговицами.
Из радиограммы от 5 мая мы узнаем, что в 9-30 братьями Куриковыми были найдены обрывки одежды: черные х-б спортивные брюки без правой штанины и левая половина коричневого свитера, принадлежавшего Люде. Очевидно, что и черные брюки, разрезанные пополам - принадлежали так же ей, но были сорваны, разрезаны.
Следователь Иванов при закрытии дела пишет, что куртка Люды оказалась якобы на Золотареве, что не подтверждено СМЭ. Доверять Иванову я не могу, этот человек не стоит доверия. Сейчас докажу: несмотря на заключение СМЭ-перта, Иванов нагло врет, возможно намеренно путая следствие, что нога Люды была замотана в брюки Кривонищенко. Ну, и еще такая для кого-то быть может мелочь: Иванов, по окончании поисков - обещал Аскинадзи подарить редкие фото, но так и не подарил. А. мужчина, который не держит своего слова, нагло врет даже в документах – не достоин уважения и доверия.
Из заключения смэ: у нее сломаны почти все ребра, задета сердечная мышца. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют..
Невозможно представить, что пришлось пережить юной, 22 летней девушке в эту адскую ночь. Ее пытали, прыгали по ее грудной клетке со всей силы, били прикладом в лицо, пытались изнасиловать. Меня упрекают, что вряд ли бандиты только пытались.. Уж если бы пытались – то наверняка изнасиловали. Тут возможны два варианта. Первый: уголовники, урки, да еще в возрасте, вряд ли были состоятельны как полноценные мужчины. Второй вариант: изнасилование было, но смэ скрыл это по указанию свыше. Ведь зверское убийство еще можно подвергнуть сомнению, списав на медведя или лавину, но изнасилование списать на сторонние силы - невозможно.. И только несведущий и равнодушный может не заметить, что дело Иванова скроено с намеренным запутыванием и утаиванием факта нападения и убийства, и, возможно, изнасилования невинной девушки.
Давайте наконец обсудим эту больную тему... почему все молчат, словно мужские сатиновые трусы на юной девушке, а так же пояс (застегнутый на черные пуговицы) и хб чулки в зимнем походе - это норма (???!!) И почему нет внятной фото Люды из морга?
Анна Русских.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.03.18 19:14
Агаша давно развивала эту тему.
Отправлено: ivanes - 25.03.18 19:16
Люда не была изнасилована.
В акте смэ это чётко указано.
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 19:27
Агаша давно развивала эту тему.дайте ссылку на обсуждение этой темы... в "похожих темах" - ничего приблизительного нет
Добавлено позже:
В акте смэ это чётко указано.в акте смэ четко указано, что нога обмотана кофтой, а в заключении при закрытии дела Иванов пишет что брюками Кривонищенко..
Верить делу, которое вел бесчестный человек, все равно, что верить тому, что написано на сарае.
Отправлено: arhelon - 25.03.18 19:35
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 19:45
"кровавая гебня"... должно быть произнесено на новом Нюрнбергском процессе над кпсс
Вот просмотрела все 160 с лишним авторским тем и нигде не нашла тему изнасилования Люды.. А ведь если этот факт четко определится - то все прочие версии кроме криминальных будут задвинуты..
Найдите мне, плиз, на этом форуме осуждение темы "Возможного изнасилования Люды"
Или модератора Алиса в поисках чудес - придется обвинить во лжи и в нежелании искать истину..
Отправлено: LANDAU - 25.03.18 19:46
Давайте наконец обсудим эту больную тему... почему все молчат, словно мужские сатиновые трусы на юной девушке, а так же пояс (застегнутый на черные пуговицы) и хб чулки в зимнем походе - это норма (???!!) И почему нет внятной фото Люды из морга?Послушайте, ну неужто не стыдно столь помпезно поднимать "больную тему", даже не попытавшись изучить матчасть (материалы опубликованные на форуме)? Уж сколько раз эта тема поднималсь и обсуждалась до тошноты... Кроме того, вы, судя по всему вообще не в курсе и ни на сантиметр не погружены в тему, которую столь смело беретесь обсуждать, я об условиях и "нормах" жизни в СССР 50х годов. Вас действительно удивляют мужские сатиновые трусы на ЛД?? Если так, то поздравляю вас, вы только что расписались в полном незнании темы и ее профанации, как и в собственном дилетантизме в ней.
P.S. А почему у нас нет ни одной, ни внятной ни невнятной, фото из морга Колеватова? Тибо? Рустема? А почему все имеющиеся фото из морга - "невнятные"? Вас это не беспокоит? Нюню...
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 19:51
Уж сколько раз эта тема поднималсь и обсуждалась до тошноты..Умоляю, дайте ссылку на обсуждение этой темы!
Мужские сатиновые трусы на девушке из обеспеченной семьи, плюс пояс с резинками и чулки в зимнем походе - это нонсенс! Вы выдали себя с головой, что совершенно не знаете женщин... и не знаете когда и как и во что они могут быть одеты!
Отправлено: LANDAU - 25.03.18 19:56
Мужские сатиновые трусы на девушке из обеспеченной семьи, плюс пояс с резинками и чуоки в зимнем походе - это нонсенс! Вы не знаете женщин... и не знаете когда и как и во что они могут быть одеты!Очнитесь пока ни поздно, мой вам совет. Потом, когда действительно разберетесь в этом вопросе, - ведь реально стыдно будет за те глупости, которые вы сейчас пишете, причем столь пламенно и столь самонадеянно...
Умоляю, дайте ссылку на обсуждение этой темы!Не дам, считайте меня злобным и ленивым. Да и ничто так не ценится, как дОбытое СВОИМ трудом.
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 20:00
когдадействительно разберетесь в этом вопросеразбираться с вашим незнанием в вопросе женщин - я вам не помощница ... Уж постарайся сам как-нить.
А вот ссылку похоже, на заданную тему - мне никто не даст... Авторские версии все просмотрены и этой темы там нет...
Кстати, вот ссылка на видеоверсию, 12 часть, посвященная теме ЛЮДЫ
https://www.youtube.com/watch?v=K9X5ZzdmlhM (https://www.youtube.com/watch?v=K9X5ZzdmlhM)
Отправлено: LANDAU - 25.03.18 20:05
разбираться с вашим незнанием в вопросе женщин - я вам не помощницаМимо, не прокатит у вас это. А мои слова о том что стыдно будет - еще вспомните.
За сим откланиваюсь и ваши "изыскания" в теме ГД больше не потревожу, слишком скучны и бесплодны оне. Ибо вы постоянно демонстрируете не только не знание матчасти, но и, самое главное, - абсолютное непонимание предмета, реалий жизни страны, работы спецслужб, условий жизни людей и даже обеспечения и проблем туризма и туристов рассматриваемого периода времени.
А при таких исходных данных, все ваше "творчество" в этой теме - курам на смех и писча для особо впечатлительных домохозяек.
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 20:12
А мои слова о том что стыдно будет - еще вспомните.вашу угрозу я скопировала... пусть стыдно будет вам!
Отправлено: vetka - 25.03.18 20:22
http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.990 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.990)
Отправлено: Аскер - 25.03.18 20:32
Умоляю, дайте ссылку на обсуждение этой темы!А смысл? Идея такая возникала не раз, но всегда все успокаивались результатами вскрытия, которые без сомнений зафиксировали ее девственность. А если вы не верите актам Возрожденного - то как вы можете верить записям про мужские сатиновые трусы?
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 20:40
кому интересно -обсуждение трусовспасибо.. наконец хоть что-то. Жаль, что действительно лишь обсуждение трусов в теме экстрасенсорики в 2014 году..
Благодарна участнику форума Абырвалг, он один выносит на обсуждение версию возможного изнасилования, но его опять же никто не поддерживает, хотя на конкретно поставленные вопросы ответить не могут. Давайте, попробуем ответить. Жаль, что выделенную мной тему модератор отправила в версию. Цитирую Абырвалг:
"Вопрос. Могли ли Люду изнасиловать или попытаться это сделать, если да, то почему?
Ответ. Да, могли. Потому, что:
1) есть признаки раздевания, в том числе и с целью обыска;
2) отсутствуют женские трусы, которые, возможно, порвали во время преступления;
3) оставшиеся предметы нижнего белья (пояс, чулки и др.) не могли препятствовать совершению преступления (не мешают этому);
4) трусы мужского кроя, из-за своей длины, не могут быть носимыми с поясом;
5) проведенная СМЭ, из-за сильного разложения тела (отсутствие отдельных органов, частей тела и кожных покровов) и непроведения микробиологического исследования, не может однозначно исключать совершение насильственных действий сексуального характера.
Вопрос: почему на ней были надеты мужские сатиновые трусы?
Ответ. Потому, что:
1) женские трусы были порваны и их убрали с места преступления;
2) для того, чтобы скрыть отсутствие женских трусов, на нее одели мужские, которые могли быть на любом злоумышленнике, включая геологов, шпионов, военнослужащих и заключенных, а женских на месте преступления не оказалось;"
Добавлено позже:
А если вы не верите актам Возрожденного - то как вы можете верить записям про мужские сатиновые трусыУ Возрожденного в актах четко прописано кто в чем, не думаю, что он может перепутать женские трусы с мужскими сатиновыми... Насчет девственности - хотелось бы верить, я не утверждаю, но допускаю, что Возрожденному было указано сверху не писать про изнасилование... Но многие факты говорят о возможном изнасиловании: нелепость с нижним бельем, какой-то пояс с чулками в северном походе - по логике можно утверждать, что Люду переодели в то, что смогли добыть в Ивдельлаге.
Отправлено: helkone - 25.03.18 20:50
Ведь зверское убийство еще можно подвергнуть сомнению, списав на медведя или лавину, но изнасилование списать на сторонние силы - невозможно..Легко. Можно было сказать что она потрахалась в палатке с кем-то из туристов. ДНК-экспертизы тогда не было, чья сперма выяснить не смогли бы, и поэтому не удалось бы выяснить с кем был секс - с дятловцами или с посторонними.
Что действительно списать на медведя и лавину нельзя, так это механические травмы у пяти туристов. И их никто в СМЭ не скрывал.
Игнорирование фактов дела у Вас уже было (например игнор следов на снегу), теперь Вы еще и дело читаете между строк. Осталось только изобрести альтернативную логику и альтернативную физику.
Предупреждение администрации
Комментарий: Тщательнее выбирайте выражения, говоря о погибших.
Комментарий: Тщательнее выбирайте выражения, говоря о погибших.
Отправлено: Аскер - 25.03.18 20:52
он один выносит на обсуждение версию возможного изнасилования, но его опять же никто не поддерживаетДык нет оснований поддерживать.
Добавлено позже:
допускаю, что Возрожденному было указано сверху не писать про изнасилование...Но в указания "не писать про разрыв девственной плевы" верится с трудом. Ведь это на изнасилование никак не указывает. а ВБА стреляный воробей, сидевший - и его не так просто уговорить подписать то, что в случае весьма вероятной в таком резонансном деле последующей комплексной экспертизы будет легко опровергнуто.
Добавлено позже:
а женских на месте преступления не оказалось;"А разве в вещах их не оказалось?
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 20:59
например игнор следов на снегуИгнор следов на снегу месячной давности при условии, что в этом месте работали 4 десятка поисковиков, плюс ежедневные снегопады и метели - это логический вывод.
Добавлено позже:
ВБА стреляный воробей, сидевший - и его не так просто уговорить подписать то, что в случае весьма вероятной в таком резонансном деле последующей комплексной экспертизы будет легко опровергнуто... вы меня почти убедили.. но откуда нелепость с бельем? Какие-то сторонние мужские трусы и пояс с чулками? А еще нижнее трико, порванное в промежности и возле резинки, и сильно изорванные спортивные штаны?
Очевидно, попытка изнасилования для бандитов провалилась... и они выместили злость на девушке в виде зверской расправы..
Добавлено позже:
Можно было сказать что она потрахалась в палатке с кем-то из туристов.Она не один год ходила в походы почти с теми же ребятами.. и вдруг ей пришло в голову потрахаться с кем-то из них, и даже надеть после этого мужские трусы и пояс с чулками неизвестно откуда взявшийся... А еще поверх надеть рваные в промежности трико и рваные в клочья спортивные штаны.. А потом они долго играли в садо-мазо и смэ Возрожденному пришлось ломать голову, что же произошло?? Так по вашей версии?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение этических норм.
Комментарий: Нарушение этических норм.
Отправлено: helkone - 25.03.18 21:51
Какие-то сторонние мужские трусы и пояс с чулками? А еще нижнее трико, порванное в промежности и возле резинки, и сильно изорванные спортивные штаны?Мужские трусы это и для меня загадка, но факт этот незначительный. Если Рената Литвинова в передаче "Намедни 61-91" не врёт, то тогда в СССР не было нормального женского белья, и поэтому могло быть так что было не особо важно что носить - в любом случае было уродливо.
Разрывы штанов в области промежности я списываю на следы борьбы с преступниками. Но борьба это еще не значит попытка изнасилования. В её случае ей хотели переломать ребра, а не изнасиловать. Что и сделали. В процессе порвав штаны или что там у неё.
потом они долго играли в садо-мазоВот это уже интересно. Если бы Вы развили эту тему, что вся трагедия это далеко зашедший сеанс БДСМ который пошел не так, то это была бы оригинальная версия и действительно что-то новое в дятловедении.
Отправлено: arhelon - 25.03.18 21:52
ояс с чулками неизвестно откуда взявшийся..Из дома взявшийся: колготок не было никаких, вот и взяла в поход то, что считала удобным для себя. А борзому воображению кружевные интимиссими, что ли, видятся?
Отправлено: Аскер - 25.03.18 23:22
Очевидно, попытка изнасилования для бандитов провалилась... и они выместили злость на девушке в виде зверской расправы..Комитет по этике госдумы постановил, что ни обсуждение промежности, ни хватание за нее не являются нарушением этических норм. Так что я с вашего позволения продолжу.
Как вы себе представляете попытку изнасилования, в которой негодяи СМОГЛИ сорвать с нее женские трусы, НЕ СМОГЛИ изнасиловать - но СМОГЛИ в отместку натянуть на нее трусы мужские? %-) *db* *SARCASTIC*
Добавлено позже:
А еще нижнее трико, порванное в промежности и возле резинки, и сильно изорванные спортивные штаны?Посмотрите "Свадьбу в Малиновке и попытайтесь осмыслить - а почему же у них у всех на галифе кожаная вставка?
Так уж устроена физиология человека - в промежности брюки изнашиваются быстрее. Не могу понять почему *DONT_KNOW*
А если брать не человека а женщину - так у них это еще быстрее происходит. Настолько быстрее, что женщины до изобретения прокладок и брюки не носили. Как шотландцы.
Поэтому представить, что трико, в котором уже на физкультуру ходить нельзя - взяли в поход как поддевку - могу легко.
А вот представить, что в борьбе за девичью честь разорвали трико и просунули туда... пардон - мужские трусы %-) %-) %-)
Это как то даже для Комитета по этике Госдумы чересчур.
Добавлено позже:
то это была бы оригинальная версия и действительно что-то новое в дятловедении.Эта версия была бы совершенно неоригинальна. В обучающих немецких фильмах для сантехников такое встречалось не раз.
Отправлено: anna_pycckux - 25.03.18 23:59
вся трагедия это далеко зашедший сеанс БДСМ который пошел не так,считайте, что я безвозмездно дарю вам эту идею, развивайте! ("Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам")
в СССР не было нормального женского белья,Не было сексуального и красивого, но было обычное, рациональное и удобное... мужские трусы дамы не носили, тем более из состоятельных и благополучных семей.
В её случае ей хотели переломать ребраНам сложно рассуждать, что хотели бандиты... но уже обсуждая эту тему становится ясно, что у природных версий не остается шанса...
Добавлено позже:
взяла в поход то, что считала удобным для себяВы себе можете представить такое удобство зимой в походе, как пояс с резинками, чулки и мужские трусы? Колготок не было, но были всяческие рейтузы и хб и шерстяные.
Добавлено позже:
Комитет по этике госдумы постановил, что ни обсуждение промежности, ни хватание за нее не являются нарушением этических норм.В то время как во всех цивилизованных странах навязчивый комплимент от мужчины считается недопустимым.
представить, что трико, в котором уже на физкультуру ходить нельзя - взяли в поход как поддевку - могу легко.Рваное в промежности и в обл резинки - такое трико не берут в поход.. т к от такого белья только проблема и никакой пользы. Люда из состоятельной семьи могла себе позволить одеться тепло и качественно, а не в рванину.
в борьбе за девичью честь разорвали трико и просунули туда... пардон - мужские трусычего-то вы нафантазировали.. зайдите что ли видеоверсию, чтоб усвоить материал
Отправлено: Alina - 30.03.18 23:03
Не было сексуального и красивого, но было обычное, рациональное и удобное... мужские трусы дамы не носили, тем более из состоятельных и благополучных семей.Вот в таком виде девушки и скромного достатка, и из состоятельных семей посещали занятия физкультурой - в школе и в институте. Тем более Люда занималась легкой атлетикой - бегом. Почему бы не взять с собой свои физкультурные трусы, которые как раз в те времена были сатиновыми и "мужского кроя" (а не мужские), если в них ей было удобно.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/9/6272927.jpg)
(http://www.smsport.ru/exposition/otkalenko/otkalen023.jpg)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 30.03.18 23:29
Не было сексуального и красивого, но было обычное, рациональное и удобное... мужские трусы дамы не носили, тем более из состоятельных и благополучных семей.Да как сказать... конец 1980-х начало 1990-х мужские труселя на физру деушки носили(немного приврал, 1990-е они у нас на физру коллективно подзабили болт,кроме троих отчаюг-комсомолок-спортсменок-баскетболисток.
Отправлено: LANDAU - 31.03.18 00:26
Да как сказать... конец 1980-х начало 1990-х мужские труселя на физру деушки носилиА я вам могу рассказать что носили на физру дэушки 70х, и что? Какое отношение все это имеет к мадам, которая преследует совершенно очевидные цели, совершенно никак не связанные с реальным расследованием трагедии ГД, да и сама - из явно не русских, а русофобских??
Нюх то - не теряйте, за трюселями и пустой болтовней от безделья.
Добавлено позже:
очень не хочется видеть, как Вами манипулируют и Вас используют на соседнем форуме для сведения личных счетов, в основе которых лежат чьи-то непонятные амбицииА мне, совершенно не хочется видеть, как манипулируют этим форумом, и как его используют в гнусных целях откровенные враги (или их наймиты) моей Родины, России. Причем делают это в наглую, открыто и беспардонно. И в основе этих выпадов - лежат вполне понятные мне, понятно чьи и понятно какие, амбиции.
Отправлено: nemo - 31.03.18 16:13
Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы, что якобы они собираются уйти за границу, поклоняются западному образу жизни, поют запрещенные бардовские песни, слушают вражеские голоса. А после Конференции ВЛКСМ 1956 года - обстановка в УПИ и вовсе накалилась, руководство и партком сделали из ВУЗа рассадник стукачества и доносительства. Конечно же с ребятами вели профилактические беседы, Дятлова, возможно вербовали спецслужбы, - но все это только смешило студентов."Дровишки" откуда?
Добавлено позже:
Юдин, единственный выживший в этой трагедии участник, дает интервью неохотно, говорит косноязычно,А Вы лично на месте Юдина что говорили бы?
Добавлено позже:
Туристам приказали раздеться, но встретив жестокий отпор, бандиты на время теряются, это становится для них полной неожиданностью.Какие то "неоожиданности" для бандитов? *DONT_KNOW*
Вы же говорите о разработанной операции.
А разработанная операция предусматривает все тонкости (ньюансы).
Как же так?
Добавлено позже:
6. Ни одна версия не может объяснить, почему возле кедра валялось множество обрывков одежды. Моя версия доказывает, что одежда с ребят срывалась, разрезалась.Будете замерзать не в кресле у компьютера, так каждый лоскуток на себя натянете. Даже с погибших товарищей срежете(этот лоскуток).
Отправлено: anna_pycckux - 18.04.18 16:36
"Дровишки" откуда?читай и смотри версию целиком
Какие то "неоожиданности" для бандитов?неожиданностью было, что ребята оказались не робкого десятка... В Серове на вокзале их брали на слабо, провоцировали на драку, они вышли из ситуации интеллигентно. И бандиты решили, что раздить их и заморозить будет проще простого..
Будете замерзать не в кресле у компьютера, так каждый лоскуток на себя натянете. Даже с погибших товарищей срежете(этот лоскуток).Ребята были все избиты и оглушены.. лоскутки им были ни к чему...
Добавлено позже:
17 часть видеоверсии Уральская голгофа или госзаказ на ликвидацию"
"Заказчики и исполнители"
https://www.youtube.com/watch?v=r67rmAd8eDk (https://www.youtube.com/watch?v=r67rmAd8eDk)
Отправлено: anna_pycckux - 19.04.18 08:58
Я обвиняю в гибели дятловцев Кириленко. Правильнее сказать: как можно не обвинять плохо вменяемого, не вполне адекватного ярого коммуниста Кириленко, на которого все показывали: именно он знает что произошло в походе и которой потребовал закрыть дело и засекретить. И Следователь Коротаев, и Иванов (уже на закате жизни) и Юрий Юдин все в олдин голос утверждали, что Кириленко все известно. И даже он сам это не отрицал, заявив при Коротаеве ивдельскому секретарю горкома Проданову «Мы все знаем, дело нужно закрывать». В каком случае он мог знать о случившемся, сидя в теплом кресле, далеко от перевала?
Только если ему рассказали правду, как было дело. Кто знал правду? Только он сам и подконтрольные ему следователи. У Юдина журналисты Комсомольской Правды почему-то не поинтересовались, с чего бы Кириленко знать правду? Ну, он бы все равно подробности не рассказал. Помните его вызов в обком и его слова: "от страха память отшибло?!" Однако не отшибло уверенность, что партийный босс все знает.
Получается, Кириленко знал, потому что сам руководил операцией по устранению студентов. А вернее, он лишь отдал приказ, а руководил операцией другой. Другим мог быть только подконтрольный партии главный гебист Свердловска Ильичев, а так же секретарь ивдельского горкома Проданов. Потому как работа по заморозке студентов была выполнена топорно - в том же 1959 году Проданов был снят с должности и навсегда лишен партийного руководства. Ильичев, сумевший замести следы и сбить с толку сочувствующий народ - пошел на повышение.
Если все как один подозревали, а многие и указывали на Кириленко, как на человека знающего что произошло на перевале – его следовало допросить. Но допросить партийного босса можно было только с разрешения ЦК, на что ни один следователь бы не решился.
Дятловцы мешали спокойному существованию Свердловского партийного босса. Он еще не отошел после революционной комсомольской конференции УПИ, после которой выглядел беспомощным и растерянным. И не мог себе этого простить. Больше этого не должно повториться. Но сигналы из УПИ поступают и поступают. Некая ячейка свободомыслящих оппозиционно настроенных студентов-революционеров постоянно-де слушают вражеские голоса, поют запрещенные песни, ведут себя слишком вольно, хохочут громко, под контроль их взять не удается, вербовке не поддаются, подписку о неразглашении не дают. Ходят в походы, чтоб подальше от контролирующих органов обсуждать свои оппозиционные планы. Кириленко уже аскомину набили эти доносы, а гэбисты только руками разводят. И когда пришел очередной донос от стукачей УПИ – якобы студенты задумали побег за границу, чтоб попросить убежища и самим вещать издалека о самодурствующем партийном руководстве СССР – Кириленко принимает решение: ликвидировать! Но как? Отдать под суд не за что, блестящие характеристики, прекрасные семьи, родители многих – и сами занимают высокие посты.
Если отдать под суд по фальшивому поводу – поднимется скандал до самой Москвы. Нет скандал Кириленко не нужен, а вот несчастный случай в походе, – отличная идея.
Устный Приказ по ликвидации отдается Ильичеву и Проданову. А после - Кириленко забыл о студентах. И не вспомнил бы о них никогда, если бы высокопоставленные родственники не подняли шум. И это было так некстати, ведь все шло хорошо, и даже доносы прекратились. Казалось, живи, радуйся и жди повышения и переезда в Москву….А тут какая-то возня началась из-за каких-то ничтожных шалопаев-студентов, не вернувшихся из похода. Приходится снова делать ненужные телодвижения, собирать комиссии, выделять деньги, устраивать спектакль с поисками. «Ни на кого нельзя положиться, никому нельзя довериться, все загубят, испортят... чмыри …портатчики... »
Проданов меду тем подключает ивдельско-лагерную вч 6602, допускаю капитана Чернышова Алексея Алексеевича, который позже в качестве руководителя поисковой группы, еще до обнаружения тел зачистит явные улики насколько можно, теперь уже по указке гэбистов.
Кириленко, человек не вполне здоровый, с мозговыми нарушениями, которые его коллеги принимали за самодурство и наполеоновский комплекс, он не сознавал, что творит. Вспомним как его указке в начале 60-х расстреливали рабочих Новочеркасса, Бийска, Александрова. Получается, карьерная лестница Кириленко усыпана трупами и сломанными судьбами неугодных партии, - людей. Мы не знаем, кто виновен в гибели 4-х туристов УПИ, погибших в Забайкалье в 1961 году, и двоих на реке Витим. Не знаем точно, почему некий деревенский парень Никитин скоропостижно скончался от пневмонии и был подхоронен к неблагонадежным дятловцам, Не знаем, что конкретно произошло с другим студентом, убитом в драке на вокзале, которого так же хотели подхоронить к дятловцам. (вспомним провокацию драки на вокзале Серова).
Из сайта мемориал мы узнаем что и в 1977 году Кириленко не угомонился, существует записка, с его подписью с распоряжением отдать под суд известных всему цивилизованному миру диссидентов Орлова, Гинзбурга, Руденко, Венцлова. Цитата: В отношении других лиц Комитетом госбезопасности будут осуществлены мероприятия по предупреждению и пресечению их враждебной деятельности в обычном порядке.
Итак, моя версия выстраивается в одну ровную линию. Допускаю мелкие расхождения с истиной. Неугодные Кириленко оппозиционно настроенные дятловцы – были устранены с помощью КГБ и вч 6602. Во времена безраздельной власти КПСС, военные были призваны безоговорочно выполнять все распоряжения властных структур, согласно ст 47, 54 и 140. Цитата: Солдат обязан быть преданным делу и интересам Коммунистической партии и в борьбе за это не щадить ни своих сил, ни самой жизни.
От "ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г. Родная сестра Зины однажды пробилась к Кириленко. Его ответ был таким: Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Конечно, Кириленко как человек недалекий но амбициозный не мог не выставить свое всезнание напоказ.
Еще цитата с сайта Мемориал:
В период пребывания КПСС у власти ее руководящий аппарат в центре и на местах несколько раз развязывал кампании массовых репрессий, ответственность за проведение которых каждый раз перекладывал на полностью подконтрольные ему карательные органы. (с)
Вопросы есть?
ps Вижу - вопросов - нет!!! Всем спасибо..
Отправлено: anna_pycckux - 22.04.18 20:44
Поиски.
https://www.youtube.com/watch?v=5tnvGgTGCzo (https://www.youtube.com/watch?v=5tnvGgTGCzo)
Отправлено: Alina - 22.04.18 20:52
в том же 1959 году Проданов был снят с должности и навсегда лишен партийного руководства.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Starhunter - 22.04.18 21:08
Отправлено: anna_pycckux - 22.04.18 21:25
Вы с биографией-то тех, на кого возводите напраслину, сначала ознакомьтесь.Это вы сначала ознакомьтесь... Вы очевидно опираетесь на Архипова, но у меня другие сведения. См фото-доказательства ниже по тексту...
Добавлено позже:
проблема в том, что Анна оппонентов не слышит.Starhunter, - Моя версия - самая подробная и обоснованная.. Вам одному все что-то непонятно...
Отправлено: Alina - 22.04.18 21:33
Это вы сначала ознакомьтесь...Но у Архипова ивдельские документы из архивов, а не википедия. Проданов болел, и часто был на длительном больничном с 1960г.
Отправлено: anna_pycckux - 22.04.18 21:35
Это вы сначала ознакомьтесь...дайте ссылки на эти документы.. а лучше - сканы с документов..
Я вам не википедию предоставила, а Уральскую энциклопедию..
Отправлено: Alina - 22.04.18 21:47
Моя версия - самая подробная и обоснованная.. Вам одному все что-то непонятно...Теперь понятно.
Отправлено: Алекс К - 23.04.18 13:01
Алина, проблема в том, что Анна оппонентов не слышит.Starhunter, так преднамеренно не слышать оппонентов – это не только фишка Анны, вот и Е. Буянов вел и ведет себя аналогичным образом, да и многие прочие авторы версий этому следуют.
Если Е. Буянов всеми правдами и неправдами проталкивает официальную версию прокуратуры про стихийную силу, то Анна в своей версии доводит до абсурда противоположную точку зрения, обвиняя (руководство) КПСС, КГБ, (УПИ) в преднамеренном убийстве группы Дятлова.
Задача у неё такая. Чем абсурдней её версия, тем эта версия в большей степени скомпрометирует все прочие версии убийства туристов своим зашкаливающим абсурдом.
Ищите выгодоприобретателей…
Отправлено: anna_pycckux - 23.04.18 17:55
Starhunter, так преднамеренно не слышать оппонентов – это не только фишка Анны,Я не не слышу оппонентов, я их не понимаю, чего еще надо-то? Мало вы про кпсс наслышаны от Солженицына, От Керсновкой, от Тамары
Петкевич, от Лидии Чуковской, от Ахматовой, от Варлама Шаламова от академика Сахарова и т д...
Мало вам расстрелов мирных рабочих в Новочерккасске, Александрове, Бийске.. Мало вам осужденных за свободомыслие и просто за способность мыслить.. Убитых и замученных нквд-шниками и гэбистами - миллионы..
А вы вой поднимаете: Анна Русских несправедлива к кпсс и ее милым старичкам..!!! Ах. как же они могли 9 студентов замочить?! Да не может такого быть! Голосом Шварцнегера: Какие ваши доказьятельсва? 8-)
Учите матчасть вашу!! *YEEES!*
Отправлено: Стив - 23.04.18 18:08
Я не не слышу оппонентов, я их не понимаю, чего еще надо-то? Мало вы про кпсс наслышаны от Солженицына, От Керсновкой, от ТамарыАнна, вы правы на все 100!!!!
Петкевич, от Лидии Чуковской, от Ахматовой, от Варлама Шаламова от академика Сахарова и т д...
Мало вам расстрелов мирных рабочих в Новочерккасске, Александрове, Бийске.. Мало вам осужденных за свободомыслие и просто за способность мыслить.. Убитых и замученных нквд-шниками и гэбистами - миллионы..
А вы вой поднимаете: Анна Русских несправедлива к кпсс и ее милым старичкам..!!! Ах. как же они могли 9 студентов замочить?! Да не может такого быть! Голосом Шварцнегера: Какие ваши доказьятельсва? 8-)
Учите матчасть вашу!! *YEEES!*
Отправлено: helkone - 23.04.18 18:28
Мало вам расстрелов мирных рабочих в Новочерккасске, Александрове, Бийске..Там был массовый протест против властей, а не подпольное диссидентство. Расстрел был на месте, в процессе совершения "преступления" (протеста против власти). По Вашей же версии КГБ убило тайных никому не известных диссидентов в момент когда они представляли минимальную опасность для власти находясь в безлюдном районе.
Мало вам осужденных за свободомыслие и просто за способность мыслитьКлючевое слово я выделил. Именно осужденных. А не казненных вне суда и даже вне системы исполнения наказаний.
вы вой поднимаете: Анна Русских несправедлива к кпсс и ее милым старичкам..!!! Ах. как же они могли 9 студентов замочить?! Да не может такого быть! Голосом Шварцнегера: Какие ваши доказьятельсва?Да, они могли замочить миллионы, и они это даже сделали. Но надо искать истину, а не сваливать каждое преступление на хорошо известного преступника только потому что он хорошо известный и убил миллионы. Его конечно можно подозревать, потому что он хорошо известен, но в любом случае надо найти доказательства. У каждого преступника, в том числе у КПСС, есть свой почерк. Дятловцы убиты не почерком КПСС, даже не близко. А то что они убили миллионы еще не означает что надо и этих девятерых на них повесить.
Добавлено позже:
А, еще такой момент. У этого форума есть отличное свойство - можно смотреть историю изменения сообщений.
Отправлено: anna_pycckux - 23.04.18 18:42
то что они убили миллионы еще не означает что надо и этих девятерых на них повесить.И не только этих девятерых.. Надо бы расследовать, с чего вдруг скоропостижно скончался деревенский парень Никитин, подхороненный к дятловцам?
Здесь на форуме от Агаши такое прочла:
Вмести с дятловцами похоронили Никитина, родители которого жили в Джетыгора и Панченко Бориса Алексеевича
И вот еще.. Хотелось бы поговорить с Агашей, откуда инфа, получается, студенты УПИ мёрли как мухи..
Кста,с радиотехнического сразу два студента умерли после дятловцев . Оба на похоронах были у Зины Колмогоровой ..
А четверо погибших студентов в 1961 году в забайкалье? Про них ваще тишина...
Отправлено: Стив - 24.04.18 03:55
хрень какая.
Отправлено: anna_pycckux - 24.04.18 07:28
если по теме нет мыслей - помолчи и послушай умных людей...
Отправлено: Starhunter - 24.04.18 13:51
Отправлено: Сергани - 24.04.18 14:35
Проданов меду тем подключает ивдельско-лагерную вч 6602, допускаю капитана Чернышова Алексея Алексеевича, который позже в качестве руководителя поисковой группы, еще до обнаружения тел зачистит явные улики насколько можно, теперь уже по указке гэбистов.Вот оно что.
А я еще посмеивался над теми, кто держал штабного сидельца из вохры за "следопыта"... Простите меня, люди добрые. А недобрые - перетопчутся.
anna_pycckux,
а какие, к примеру, явные улики мог сначала оставить, а потом "зачистить" капитан Чернышов?
Отправлено: anna_pycckux - 24.04.18 15:17
какие, к примеру, явные улики мог сначала оставить, а потом "зачистить" капитан Чернышов?Задание было таким - сделать максимально приближенную видимость, что замерзли сами по своей вине... по собственной глупости.. Драка была ночью, потому в темноте могли остаться кое-какие улики...
Ну, к примеру - одеяла, на которых таскали трупы.. Возможно какие-то вещи и обрывки одежды бандитов, выбитые зубы бандитов ), кровавые куски одежды.. Могли что-нить дятловское подобрать и засунуть в палатку... Могли что-то бандитское, кричащее о преступлении - ликвидировать в том же костре... А могли нарочно напутать, пустить по ложному следу - отсюда путаница с одежной, с вещами.. Могли нарочно рассыпать деньги - типо смотрите, здесь никого кроме туристов не было..
да мало ли чего требовалось подправить соответственно спектаклю..
Отправлено: Сергани - 24.04.18 15:43
Драка была ночьюИ устроил ее Чернышов, так?
одеяла, на которых таскали трупы.. Возможно какие-то вещи и обрывки одежды бандитов, выбитые зубы бандитов ), кровавые куски одежды.. Могли что-нить дятловское подобрать и засунуть в палатку...Одеяла, обрывки одежды, что-нить дятловское - какие же это улики?! Улики чего?
Вот с зубами, да - засада, тут не поспоришь.
И Чернышов сотоварищи таки сумели найти все рассыпанные зубы?
Могли что-то бандитское, кричащее о преступленииВот это самое интересное. Что?
Отправлено: anna_pycckux - 24.04.18 16:17
И устроил ее Чернышов, так?Мою версию можно прочесть пока в кратком варианте... или посмотреть на ютубе... Тогда по версии зададите вопросы.. ок?
что-нить дятловское - какие же это улики?! Улики чего?если вы не читали и не смотрели мою версию - то объяснять вам что-либо бесполезно... Сначала войдите в курс дела, и тогда ваши вопросы окажутся нелепыми...
Отправлено: Сергани - 24.04.18 16:38
Мою версию можно прочесть пока в кратком вариантеХорошо, что хотя бы в кратком, но и при таком попущении - Боже упаси.
если вы не читали и не смотрели мою версию - то объяснять вам что-либо бесполезноНе читал. Не смотрел.
А зачем?!
Сначала войдите в курс делаТолько после вас, барышня.
32 око подчинялся напрямую Москве и никто ни в Ивделе, ни в Свердловске не мог "привлечь 6602" к соучастию в престулении. Это прямо запрещали государственные и ведомственные инструкции, советско-партийная этика и сложившиеся понятия.
Чудес не бывает. Разве только в девичьем воображении. Ваши представления о военных, готовых на всё ради родной коммунистической партии, вызывают у меня добродушную, но похабную ухмылку. Извините, рефлексы.
Отправлено: anna_pycckux - 24.04.18 17:28
никто ни в Ивделе, ни в Свердловске не мог "привлечь 6602" к соучастию в престулении.... только КПСС и лично тов. Кириленко мог привлечь в ч 6602 к важному государственному партийному заданию!
Согласно Уставу Внутренней Службы Вооруженных Сил СССР, обязательства перед КПСС имеют:
1. Командир военной части
• несет личную ответственность перед Коммунистической партией за постоянную боевую готовность части (ст. 47)
обязан обеспечивать повседневное руководство в целях мобилизации военнослужащих на выполнение задач, поставленных Коммунистической партией (ст. 54)
2. Солдат (матрос)
• обязан быть преданным делу и интересам (!) Коммунистической партии и в борьбе за это не щадить ни своих сил, ни самой жизни (ст. 140)..
[attachimg=1]
Отправлено: Сергани - 25.04.18 06:56
Ваша непосредственность и вера в безусловное торжество идей комунизьма и гуманизьма должно гарантировано умилять, но моё циничное нутро не готово к таким благородным поступкам. Не обучено. Казарменное воспитание.
Однако удивить меня Вам удалось: и Вы действительно полагаете, что советскую воинскую часть можно было подписать на мокруху по идейным убеждениям?!
Чудны дела.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 07:35
Ваша непосредственность и вера в безусловное торжество идей комунизьма и гуманизьма должно гарантировано умилять, но моё циничное нутро не готово к таким благородным поступкам. Не обучено.Если бы вам партия приказала и призвала к борьбе с классовым врагом Марксисзма-Ленинизма и идей коммунизма - вас бы никто спрашивать не стал, готовы вы или нет (соответственно статьям УК СССР -см выше).
Отправлено: Starhunter - 25.04.18 07:52
Отправлено: San4es - 25.04.18 08:19
Анна, про выполнение преступных приказов забылиЕжели по мнению солдата(моряка) отданный ему приказ преступен-он имеет право его обжаловать в рамках Устава.(вроде так,давно служил.)
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 08:20
Анна, про выполнение преступных приказов забылиПартия не могла отдавать преступные приказы!! ]:->
теперь вы приведите пример, когда такое было, чтоб партия приказала, а военный отказался выполнять приказ и расскажите нам, что с этим военным стало.
Отправлено: Starhunter - 25.04.18 08:27
Отправлено: helkone - 25.04.18 08:34
имел правоВ России это всегда мало что значило.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 08:38
более того, он имел право его не выполнять.Пример в студию! *THIS*
Отправлено: Сергани - 25.04.18 08:47
В России это всегда мало что значило.А при чем тут Россия?!
Если бы вам партия приказала и призвала к борьбе с классовым врагом Марксисзма-Ленинизма и идей коммунизма - вас бы никто спрашивать не стал, готовы вы или нетПартия - мне?! Вы незаслуженно высоко характеризуете мою роль в Вашей реальности. И несправедливо низко руководящую роль кппс - никогда и ни при каких допущениях эта партия не доверяла - и не могла доверять! - всяким раздолбаям, прислонившимся к великому делу. Для этой ботвы у меня замполит был.
Отправлено: SHS - 25.04.18 08:48
Партия не могла отдавать преступные приказы!!Новочеркасск-62 подойдет? И снимаю шапку перед генералом, отказавшимся стрелять в народ и за это уволенным из СА - достаточно? ФИО его смотрите сами - вам полезно почитать историю страны, про которую вы ничего не знаете!
теперь вы приведите пример, когда такое было, чтоб партия приказала, а военный отказался выполнять приказ и расскажите нам, что с этим военным стало.
Отправлено: Сергей В. - 25.04.18 08:48
теперь вы приведите пример, когда такое было, чтоб партия приказала, а военный отказался выполнять приказ и расскажите нам, что с этим военным стало.В 1962 году генерал Матвей Шапошников отказался выдвинуть танки против взбунтовавшихся жителей Новочеркасска. Решение военного сохранило сотни жизней, но из армии он был уволен только по возрасту в 66 году, через год исключен из КПСС, но не за сам Новочеркасск, а за правозащитную деятельность.
Отправлено: Сергани - 25.04.18 08:51
Ежели по мнению солдата(моряка) отданный ему приказ преступен-он имеет право его обжаловать в рамках Устава.(вроде так,давно служил.)Он имеет право постучать. Куда надо. И будет ему счастье. Спалить начальника, так подставившегося - священный долг и обязанность практически.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 09:01
В 1962 году генерал Матвей Шапошников отказался выдвинуть танки против взбунтовавшихся жителей Новочеркасска. Решение военного сохранило сотни жизнейБраво генералу Шапошникову! Он сильно рисковал но нашел в себе силы противостоять преступному приказу партийцам! (Кириленко в т ч)
Низкий поклон генералу и гражданину России! *THANK* Его имя будет вписано навечно в историю противостояния преступной организации.
Однако как в этой ситуации выглядит ЦККПСС?? :( :-\
В случае с туристами - скорее всего военным было сказано, эти 9 человек - диверсанты, предатели родины, собирающиеся бежать за рубеж и подлежащие уничтожению!
Отправлено: Сергани - 25.04.18 09:06
Новочеркасск-62 подойдет?Таки не очень. Приказ заметсителю командующего округом отдавала все же не партия.
Добавлено позже:
Низкий поклон генералу и гражданину России!Кстати, для девочек: командиром в/ч 6602 был полковник Бусыгин, свои награды на фронте получивший не за службу в особом отделе (как некоторые, да, не будем пальцем показывать), а за реальные боевые действия.
Таки будьте любезны - приструните полет фантазии. Если это полёт. А то тут, снизу, рожденным ползать, как-то тревожно становится.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 09:15
Приказ заметсителю командующего округом отдавала все же не партияПартия! Партия отдавала приказ! ]:->
Читай внимательно!
Отправлено: Сергани - 25.04.18 09:17
В случае с туристами - скорее всего военным было сказано, эти 9 человек - диверсанты, предатели родины, собирающиеся бежать за рубеж и подлежащие уничтожению!Военных - в в/ч 6602 - было десятка три-четыре: это военнослужащие срочной службы, курсанты полковой учебки. Синюкаев, дай бог ему здоровья и всяческого благополучия, сотоварищи.
И это какое жестокое сердце надо иметь, чтобы отдавать такие приказы таким безобидным людям?
Сижу в окопе неглубоком. Метров восемь. Или девять. Сейчас в атаку побегём, матерь вашу. Вашу так же.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 09:19
Кстати, для девочек: командиром в/ч 6602 был полковник Бусыгин, свои награды на фронте получивший не за службу в особом отделе (как некоторые, да, не будем пальцем показывать),Нет уж, покажите пальцем.. если заикнулись!
И что же, бывший участник ВОВ не должен выполнять приказы партии по уничтожению "врагов-антисоветчиков"???
Отправлено: Сергани - 25.04.18 09:20
Партия! Партия отдавала приказ!Мой замполит так всегда кричал. После четвертой кружки.
Нахлынуло, виноват.
Добавлено позже:
Нет уж, покажите пальцем.. если заикнулись!А смысл? Палец только пачкать, а я его не в помойке нашел.
И что же, бывший участник ВОВ не должен выполнять приказы партии по уничтожению "врагов-антисоветчиков"???Он обязан
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 09:27
Военных - в в/ч 6602 - было десятка три-четыреопять вы со своими неадекватными заявлениями..
Читай мою версию! потом каменты пиши! Вот уж поистине - молчал бы - подозревали бы что дурак.. А заговорил - подтвердил что дурак и есть!!
Из военных использовали одного капитана Чернышова.. а он набрал для ликвидации - зэков, бывших нквд-ников, профессиональных садистов! Тех потом стразу утилизировали... не дав чифиру попить..
А на поиски Чернышов пошел с другими.. солдатами.
Все, задавай вопросы по существу версии... Или молчи и слушай!
Добавлено позже:
Мой замполит так всегда кричал. После четвертой кружки.Я бы на месте замполита не так кричала.. На таких долбо.. ебов не кричать надо, а мордой о стену, о стену! ]:->
Нахлынуло, виноват.
Отправлено: Сергани - 25.04.18 09:37
а он набрал для ликвидации - зэков, бывших нквд-ников, профессиональных садистов!Эка... Шатает, однако, знатно.
Вы почему решили-то, что капитан Чернышов - военный?! И откуда он - стесняюсь спросить, но спрошу - набрал зэков из бывших нквд-ников??? И как фамилия того кума, который своими руками себе петлю на шею замостырил и другой конец веревки уркам отдал?
Отправлено: Сергей В. - 25.04.18 09:39
Приказ заметсителю командующего округом отдавала все же не партия.Формально через Плиева, но фактически это была чрезвычайная комиссия ЦК КПСС, сбежавшая тогда из горкома в тот же военный городок, где располагался Шапошников. Его прямая речь о том, что он не видит для танков противника, была сказана именно на ее заседании.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 09:40
почему решили-то, что капитан Чернышов - военный?! И откуда он - стесняюсь спросить, но спрошу - набрал зэков из бывших нквд-никовИ почему тя замполит не грохнул?! после 4-й кружки? (стесняюсь спросить)
Отправлено: Сергани - 25.04.18 09:41
Я бы на месте замполита не так кричала.. На таких долбо.. ебов не кричать надо, а мордой о стену, о стену!На место моего замполита, барышня, Вы зря щемитесь. Во-первых, ему больше четырех кружек никогда не наливали, так что особо и не покричишь. Во-вторых, у нас в армии практиковалась исключительно однополая любовь. Вот никак Вы не вписыватесь в эти узкие рамки.
Отправлено: Helga - 25.04.18 09:44
Формально через Плиева, но фактически это была чрезвычайная комиссия ЦК КПСС, сбежавшая тогда из горкома в тот же военный городок, где располагался Шапошников. Его прямая речь о том, что он не видит для танков противника, была сказана именно на ее заседании.Для чего на гибель туристов проецировать открытый народный бунт против существующей власти в столице Донского казачества?!
Отправлено: Сергани - 25.04.18 09:49
но фактически это была чрезвычайная комиссия ЦК КПССКак комиссия, пусть даже чрезвычайная, может отдавать приказы, обязательные к исполнению, заместителю командующего округом? Не царское это дело.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 09:51
Для чего на гибель туристов проецировать открытый народный бунт против существующей властитема такая вырисовалась:
Преступные приказы КПСС и военные - как исполнители этих приказов.
Отправлено: Сергани - 25.04.18 09:52
Его прямая речь о том, что он не видит для танков противника, была сказана именно на ее заседании.
Добавлено позже:
Для чего на гибель туристов проецировать открытый народный бунт против существующей власти в столице Донского казачества?!А с чем девушке еще сравнивать круглое, если не с фиолетовым?! Полет нормальный. Хотя есть таки чуйка, что надо уже отходить в сторону.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 09:58
Но приказы военным отдавали только военные.А откуда приказы-то брались, копеечная твоя душа?
Вот я в армии не служила и далека от этого, но знаю, приказы цккпсс диктовали, даже во время ВОВ.. Потому из-за безграсмотного пастуха Хрущева Сталинградский рубеж просрали..
Отправлено: Helga - 25.04.18 09:58
И откуда он - стесняюсь спросить, но спрошу - набрал зэков из бывших нквд-ников??? И как фамилия того кума, который своими руками себе петлю на шею замостырил и другой конец веревки уркам отдал?Ну что вы даму тягаете за нежные места?
Она не может ответить даже на вопрос: почему решилипроешить изо всех сотен туристических групп, одинаково певших песни и радовавшихся жизни именно группу Дятлова?
Дама вообще мало себе представляет, что это была за группа: как и когда она образовалась в том, конкретном составе. Не знает, что не смотря на слова в прессе о "схоженности" - эта группа НИКОГДА в таком составе не ходила, и даже нельзя сказать, что в каком-то конкретном предшествовавшем походе было БОЛЬШИНСТВО ребят из погибшей группы. Состав группы был достаточно СЛУЧАЙНЫМ, сборным из нескольких компаний, и до похода они никогда не ходили и не пели песен в этом коллективе. Поэтому на эту группу никто из партийных и прочих руководителей не мог иметь никаких видов на предмет "замочить коллективчик за вольнодумство"
Добавлено позже:
Хотя есть таки чуйка, что надо уже отходить в сторону.*THUMBS UP*
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 10:06
Она не может ответить даже на вопрос: почему решилипроешить изо всех сотен туристических групп, одинаково певших песни и радовавшихся жизни именно группу Дятлова?... читате и смотрите мою версию.. там все подробно..
Докладные на дятловцев строчили свои же студенты, а еще точнее - профкомовские! Об этом и Юдин говорил и Аскенадзи.
Пасквили строчились, доносы, компроматы собирались! Они-де вОроги, антисоветчики! Перебежчиками собираются стать, опорочить святое и чистое краснознаменное имя УПИ, растоптать все идеи марксизма-ленинизма и забить на моральный кодекс строителя коммунизма!
см. 17 часть видеоверсии Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию.
Заказчики и исполнители: https://www.youtube.com/watch?v=r67rmAd8eDk (https://www.youtube.com/watch?v=r67rmAd8eDk)
Отправлено: Сергани - 25.04.18 10:08
Ну что вы даму тягаете за нежные места?Так ведь кто на что учился.
Она не может ответить даже на вопрос: почему решилипроешить изо всех сотен туристических групп, одинаково певших песни и радовавшихся жизни именно группу Дятлова?Но зато какая бойкая. Нельзя ж всё в одно тело.
Добавлено позже:
Потому из-за безграсмотного пастуха Хрущева Сталинградский рубеж просрали..Кстати, для девочек: Никита Сергеич закончил войну в звании генерал-лейтенанта.
Добавлено позже:
и забить на моральный кодекс строителя коммунизма!Так это в моральном кодексе прописано было живьем вымораживать советских комсомольцев?
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 10:23
Состав группы был достаточно СЛУЧАЙНЫМ, сборным из нескольких компаний, и до похода они никогда не ходили и не пели песен в этом коллективе.Это не так.. Дятлов в свою группу случайных людей не брал.. Они и до рокового похода все были дружны.. Да, не все походы были именно в этом составе, но скорее всего не потому, что они были друг другу посторонними, а потому что были у каждого свои обстоятельства.. Конечно, основной прицел был на Дятлова..
Что же вы, Хельга, так давно занимаетесь этой темой, а у Юдина не спросили, почему именно на дятловцев собирались компроматы?
Кстати, в мою версию вписываются все факты кроме следов босых ног, идущих от палатки, и оказывается вы являетесь моей единомышленницей, что следов таких не было и не могло быть... Так что вы сами того не желая, этим заявлением отчасти поддерживаете мою версию. Существование следов отрицают еще и КП.
Отправлено: Сергани - 25.04.18 10:30
и оказывается вы являетесь моей единомышленницей, что следов таких не было и не могло быть... Так что вы сами того не желая, этим заявлением отчасти поддерживаете мою версию.Вот так вот и формируются преступные сообщества, которые потом настигает суровая, но зслуженная кара.
Отправлено: Helga - 25.04.18 10:34
Это не так.. Дятлов в свою группу случайных людей не брал..Так хотели убить Дятлова, а остальные оказались случайными жертвами?
Вопрос: КОГДА было принято решение убить группу Дятлова? Вы сможете как-то обосновать эту дату?
Они и до рокового похода все были дружны..А остальные тургруппы не были дружны?
Юдина не спросили, почему именно на дятловцев собирались компроматы?Копроматы - в студию!
Кстати, в мою версию вписываются все факты кроме следов босых ног, идущих от палатки, и оказывается вы являетесь моей единомышленницей,Бр-р-р!
даже не думайте!
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 10:41
Копроматы - в студию!а вы думаете они сохранились?
Если бы найти эти реальные тексты компроматов, а точнее пасквилей - тогда моя версия превратилась бы из версии - в конкретное обвинение в гибели дятловцев конкретных людей. И дело было бы закрыто уже с другой формулировкой...
Отправлено: Сергани - 25.04.18 10:56
Оффтоп (текст не по теме)Бр-р-р!Я на всякий случай в своей теме о капитане Ч.
даже не думайте!
Отправлено: Helga - 25.04.18 11:20
Что же вы, Хельга, у Юдина не спросили, почему именно на дятловцев собирались компроматы?
а вы думаете они сохранились?Отравители Скрипалей перед вами просто малые дети!
Если бы найти эти реальные тексты компроматов, а точнее пасквилей - тогда моя версия превратилась бы
Добавлено позже:
Если бы группа Дятлова была скомплектована не из двух полугрупп, с добавлением вообще 2-х случайных персонажей, можно было хотя бы как-то воспринимать вашу версию, а пока - увы! Вам - не повезло с фактурой. Для вашей гениальной версии подошла бы почти любая другая группа, многие из них реально были не только поющие у костра, но и куда более схоженные. Да и маршруты у них были более подходящие для ухода за кордон
Отправлено: Сергей В. - 25.04.18 11:38
Как комиссия, пусть даже чрезвычайная, может отдавать приказы, обязательные к исполнению, заместителю командующего округом? Не царское это делоМогла и отдавала, Плиеву с позволения Малиновского, который самоустранился.
Цитирование
Главная военная прокуратура РФ в 1992 году возложила вину прежде всего на Фрола Козлова, который тогда считался вторым лицом в государстве.
"Выполняя незаконное распоряжение Ф.Р.Козлова, не установленные следствием должностные лица отдали приказ открыть огонь на поражение", - говорилось в материалах уголовного дела, открытого военной прокуратурой в 1992 г.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 12:08
Отравители Скрипалей перед вами просто малые дети!вы нервничаете и переходите на личность, хотя обсуждается тема дятловцев.. Спокойнее.. :)
Если бы группа Дятлова была скомплектована не из двух полугрупп, с добавлением вообще 2-х случайных персонажей, можно было хотя бы как-то воспринимать вашу версию, а пока - увы!Как вообще это могло отразиться на устранении неугодных? Даже из-за одного неугодного, бывало власть приказывала сбить целый самолет.. (ну.. хотя бы як40 со скандально известным журналистом Артемом Боровиком) А тут какие-то выскочки-студенты.. Всех раздавили как мошек.. хотя неугодными вполне возможно были лишь 3-4. Юдин же не говорил, что доносы строчились только на одного Дятлова.. но на ДЯТЛОВЦЕВ! значит неугодными были сам Дятлов и его друзья.. *THIS* Значит в этом трагическом походе были именно те, на кого собирался компромат. А кто именно - остается догадываться... Не только Дятлов, и кроме Дятлова - все туристы были яркими личностями.. А главное - свободолюбивыми, не поддающимися агитации и вербовке! Партия таких боялась и вербовала.. не желающих присоединиться и работать на них - устраняла... Но не всегда.. все зависело от самодурствующего руководителя.
Дятловцам просто не повезло с Кириленко.. он был болен на всю голову и это даже подтверждали его соратники..
Отправлено: Lamber - 25.04.18 12:34
доносы строчились только на одного Дятлова.. но на ДЯТЛОВЦЕВ! значит неугодными были сам Дятлов и его друзья..Понимаете, нет такого термина "дятловцы", применительно к событиям, произошедшим до середины января 1959-го. "Дятловцами" они стали только на протяжении своего, увы, непродолжительного и печально закончившегося похода. До этого они НЕ представляли собой одну группу или один коллектив. Та же Дубинина училась на четвёртом курсе стройфака УПИ в Свердловске, а, например, Кривонищенко работал в Челябинске... Первый и последний раз эти люди собрались все вместе в таком именно составе только перед походом.
Кроме Дятлова - все туристы были яркими личностями..??? В смысле?
Отправлено: Helga - 25.04.18 12:53
Как вообще это могло отразиться на устранении неугодных? Даже из-за одного неугодного, бывало власть приказывала сбить целый самолет.. (ну.. хотя бы як-40 со скандально известным журналистом Артемом Боровиком) А тут какие-то выскочки-студенты.. Всех раздавили как мошек..Я вам открою страшную тайну: неугодных просто сажали... тысячами и сотнями тысяч. Отправляли в Гулаг, а не гоняли "по горам, по долам" Северного Урала силами нехудожественной самодеятельности
А формировать группу из суперзэков и т д - 8-) хлопотно это.
Если уж надо было Игоря убить, то - можно было не городя огорода - его прирезать в том же Вижае.
Та же Дубинина училась на четвёртом курсе стройфака УПИ в Свердловске, а, например, Кривонищенко работал в Челябинске... Первый и последний раз эти люди собрались все вместе в таком именно составе только перед походом.Так вот - сначала этот поход собирала как раз Люда, в прошлом году сводившая зимнюю двойку на Конжаковку. С нею должны были идти Биенко, Вишневский, Юдин и др... Но - группа не набиралась, как-то у них всё не складывалось и тогда турклуб предложил этот поход Дятлову, который привёл туда свой "костяк"
и - подготовка к походу сразу пошла бодрее.
Вопрос автору: когда всё-таки Свердловский обком КПСС "заимел зуб" на Дятловцев?
Отправлено: Сергани - 25.04.18 15:42
Могла и отдавала, Плиеву с позволения Малиновского, который самоустранился.Еще до начала серьезных осложнений, Малиновский отдал приказ при необходимости задействовать 18-ю танковую дивизию Северо-Кавказского военного округа.
В первый день беспорядков армейские подразделения для их подавления не применялись. Попавший под замес на заводе секретарь ростовского обкома Басов удрал от толпы, спрятался в завоупрвлении и по телефону требовал от военных вмешаться. Замначштаба округа Назарько доложил командующему Плиеву о просьбе местных властей
Цитирование
Около 19:00 в кабинет начальника штаба округа лично позвонил министр обороны СССР маршал Р. Я. Малиновский и распорядился: «Соединения поднять. Танки не выводить. Навести порядок. Доложить!»И после этого все приказы военным в ночь с 1-го на 2-е и днем второго июня отдавали только военные. Обычное дело. Ничего преступного или криминального в действиях военных не было. Стреляли по толпе вэвэшники, приказ отдал начальник новочеркасского гарнизона г.-м.Олешко.
Отправлено: anna_pycckux - 25.04.18 17:16
Юдин же не говорил, что доносы строчились только на одного Дятлова.. но на ДЯТЛОВЦЕВ! значит неугодными были сам Дятлов и его друзья..
Добавлено позже:
а у вас: доносы строчились только на одного Дятлова.. но на ДЯТЛОВЦЕВ! значит неугодными были сам Дятлов и его друзья..
До этого они НЕ представляли собой одну группу или один коллектив.Но доносы строчились, как на оппозиционную группу, ячейку... собирающуюся сбежать за границу!!
. "Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики." (Юрий ЮДИН: «Раскрыть тайну - мой долг... »)
Из интервью Юдина (15 глава и в конце главы пункт 7)http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/11029-gibel : "Вот еще докладная этого Слободина. Но он провокатор был. Он с нами так общался" Назвать Председателя Профкома института Слободина (однофамильца Рустема) ПРОВОКАТОРОМ - это очень смело, для этого нужно иметь веские основания.
В доносах председатель профкома писал, что дятловцы хотят уйти за границу. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml) Об этом же говорил поисковик В. Аскинадзи уже в период поисков пропавшей четверки (Дубинину, Колеватова, Тибо и Золотарева). Некие люди в штатском интересовались, не могли ли туристы уйти за границу? «Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу». Слух, распространившийся в институте после ухода людей в штатском: «группа ушла за границу».
Из беседы журналистов КП в 2014 году с ВМ Аскенадзи: https://www.yar.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.yar.kp.ru/daily/26186/3075303/)
- А перед самым отъездом меня снова вызвали в партком и сказали открытым текстом: посмотрите возможность ухода туристов в Америку через Северный полюс. И если обнаружите какие-то детали, говорящие о их бегстве в Америку, то никому не болтайте. Когда я сообщил ребятам про побег в Америку, они долго хохотали. Нансен годами готовился, чтобы покорить Северный полюс, а наши якобы налегке решились через весь Ледовитый океан махнуть. К тому же без лыж! Ведь все их лыжи были найдены у палатки.
Добавлено позже:
Вопрос автору: когда всё-таки Свердловский обком КПСС "заимел зуб" на Дятловцев?Хельга, прочтите версию.. у меня все очень подробно.. и когда и почему..
После скандальной конференции в УПИ 1956 года - Кириленко везде мерещились потенциальные Немелковы..
Отправлено: anna_pycckux - 29.04.18 11:40
https://www.youtube.com/watch?v=HprKJlygZyA (https://www.youtube.com/watch?v=HprKJlygZyA)
[attachimg=1]
Отправлено: anna_pycckux - 30.04.18 21:50
Хибина, - это группа, ячейка или целое сообщество? Сообщество дружных туристов, которые часто собираются вместе (скорее всего подальше от институтских осведомителей, то есть в походе) и говорят обо всем на свете, смело, открыто и без страха быть преданными?
Потому как о Хибине практически ничего не известно, надо полагать, ребята понимали всю опасность создания оппозиционной группы.
С сайта Мемориал https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/punitive-agencies/case-kpss/ (https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/punitive-agencies/case-kpss/) :
...Попытки отдельных граждан осуществить свое конституционное право на создание действительно независимых ассоциаций рассматривались до 1987г. как преступные и пресекались с помощью репрессий, санкционированных партийными органами – от обкомов до ЦК КПСС.
…..общественная организация, претендующая на независимость от КПСС, автоматически считалась «нелегальной». Действительно, история таких организаций – это история репрессий против их участников. Характерно, что в первое послевоенное двадцатилетие участники таких организаций сами воспринимали себя как «нелегалов», со всеми вытекающими отсюда последствиями: конспирация, подпольные способы политической активности.
Вопрос о соответствии или несоответствии деятельности той или иной «подпольной» организации нормам Конституции вообще не вставал – ни перед судебно-следственными органами, ни в сознании самих участников «подпольной группы», будь то «Союз борьбы за возрождение ленинизма», образованный несколькими школьниками и студентами-первокурсниками московских вузов в 1950 г. или студенческий же кружок по изучению йоги (1946-48)…
Итак, Хибина, как преступно созданная, антисоветская, оппозиционно-инако-мыслящая ячейка - была уничтожена Обкомом Свердловска на основании
обращения ЦК от 19 декабря 1956 г. ЦК КПСС был вынужден обратиться к коммунистам с закрытым письмом "Об усилении работы партийных организаций в массах и пресечении вылазок антисоветских, враждебных элементов", в котором выражалась обеспокоенность партийных лидеров состоянием идеологической работы не только в среде коммунистов, но и в целом по стране.
©Анна Русских.
Отправлено: Enny - 30.04.18 21:57
Комментарий модератора
Анна, большая просьба - не надо каждое свое измышление писать в авторских исследованиях. Если так уж надо - дописывайте здесь - в своей версии. Хочу заранее предупредить - каждое следующее такое изыскание, написанное не в этой теме, будет мной удалено, а Вам будут начислены штрафные баллы. Спасибо за понимание
Анна, большая просьба - не надо каждое свое измышление писать в авторских исследованиях. Если так уж надо - дописывайте здесь - в своей версии. Хочу заранее предупредить - каждое следующее такое изыскание, написанное не в этой теме, будет мной удалено, а Вам будут начислены штрафные баллы. Спасибо за понимание
Отправлено: anna_pycckux - 30.04.18 22:47
Если так уж надо - дописывайте здесь - в своей версии.А вам не надо? Я-то думала, что форум - как раз для изысканий! разных и полезных! Так и скажите, что форуму не нужны изыскания Анны Русских, она всех задолбала своими изысканиями.
Отправлено: Enny - 30.04.18 22:48
А вам не надо? Я-то думала, что форум - как раз для изысканий! разных и полезных! Так и скажите, что форуму не нужны изыскания Анны Русских, она всех задолбала своими изысканиями.
Комментарий модератора
Все что я хотела сказать - я сказала.
Все что я хотела сказать - я сказала.
Отправлено: anna_pycckux - 30.04.18 22:51
Все что я хотела сказать - я сказала.Я вас поняла, что вам - изыскания не нужны... И после этих ваших слов я бы на месте хозяина форума выгнала вас отсюда за профнепригодность...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.04.18 22:55
Комментарий модератора
К счастью, это решать не Вам.
К счастью, это решать не Вам.
Отправлено: anna_pycckux - 01.05.18 07:59
Комментарий модераторапункт 1 настоящего форума гласит: Основная деятельность форума заключается в создании пользователями тем в разделах и последующим обсуждением внутри этих тем. Отдельно взятая тема, по сути, представляет собой тематическую гостевую книгу
Анна, большая просьба - не надо каждое свое измышление писать в авторских исследованиях. Если так уж надо - дописывайте здесь - в своей версии. Хочу заранее предупредить - каждое следующее такое изыскание, написанное не в этой теме, будет мной удалено
При попытке опубликовать в разделе "авторские изыскания" свежих тем, ранее не обсуждавшихся на форуме и не вписанных ранее в мою версию - модератор удаляла их или перекидывала в другой раздел, не позволяя читателям форума знакомиться с новыми изысканиями. Более того, модератор пригрозила штрафными баллами на опубликование в авторском разделе новых изысканий.
пункт 5. задача администрации состоит в том, чтобы руководствуясь своим здравым смыслом и опытом, обеспечить всем пользователям возможность эффективного ведения дискуссий
Таким образом модератор Enny лишила возможности ознакомления читателей форума с новыми изысканиями и возможности ведения дискуссии по новому изысканию.
Прошу модератора Enny принести мне извинения и вернуть новую для форума тему в раздел "Авторские исследования". Обратить внимание администрацию форума на недостойное поведение модератора, по сути открыто заявившую, что новые изыскания исследователей ТТД - ее волнуют меньше всего.
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение действий модератора.
Комментарий: Обсуждение действий модератора.
Отправлено: Helga - 01.05.18 08:51
В письме Игорю от 16 января 1959 года Зина пишет: "... Вообще-то здесь скучновато как-то сразу после института, нет здесь привычной шумной толпы туристов, по крайней мере я пока их не знаю, если они и есть; Передавай привет всей нашей «Хибине».."А где тут изыскание?
Хибина, - это группа, ячейка или целое сообщество? Сообщество дружных туристов, которые часто собираются вместе (скорее всего подальше от институтских осведомителей, то есть в походе) и говорят обо всем на свете, смело, открыто и без страха быть преданными?
Потому как о Хибине практически ничего не известно, надо полагать, ребята понимали всю опасность создания оппозиционной группы.
С сайта Мемориал https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/punitive-agencies/case-kpss/ (https://www.memo.ru/ru-ru/history-of-repressions-and-protest/punitive-agencies/case-kpss/) :
... Попытки отдельных граждан осуществить свое конституционное право на создание действительно независимых ассоциаций рассматривались до 1987г. как преступные и пресекались с помощью репрессий, санкционированных партийными органами – от обкомов до ЦК КПСС.
…... общественная организация, претендующая на независимость от КПСС, автоматически считалась «нелегальной». Действительно, история таких организаций – это история репрессий против их участников. Характерно, что в первое послевоенное двадцатилетие участники таких организаций сами воспринимали себя как «нелегалов», со всеми вытекающими отсюда последствиями: конспирация, подпольные способы политической активности.
Вопрос о соответствии или несоответствии деятельности той или иной «подпольной» организации нормам Конституции вообще не вставал – ни перед судебно-следственными органами, ни в сознании самих участников «подпольной группы», будь то «Союз борьбы за возрождение ленинизма», образованный несколькими школьниками и студентами-первокурсниками московских вузов в 1950 г. или студенческий же кружок по изучению йоги (1946-48)…
Итак, Хибина, как преступно созданная, антисоветская, оппозиционно-инако-мыслящая ячейка
Вы совершенно не пытаетесь в своих "изысканиях" выяснить, насколько в те годы в УПИ было развито (или не развито) т н сотрудничество с ГБ, причём сотрудничество на постоянной основе, то есть система куратор - осведомитель.
Для этого нужны не ваши "озарения" типа : "Ах! Наверняка их было великое множество!", 8-) а документы. И когда вы их найдёте, то вам будет предоставлена возможность "авторского исследования".
Пока что вы НИЧЕМ не отличаетесь от "следователей" образца 37 года, обвинявших в шпионаже любого побывавшего за границей или имеющего там родственников! Ваши основания обвинений ]:-> ничем не лучше ГПУ-шных.
Вы ничем не доказываете и даже не пытаетесь доказывать ваши идеи. Вы их провозглашаете: коль была тургруппа "Хибина" - значит её сочли преступно созданной, антисоветской, оппозиционно-инако-мыслящей ячейкой.
Вы даже не понимаете, что обычная студенческая тургруппа это не политическая общественная организация.
Что любая тургруппа собиралась на время конкретного похода и на следующие походы - собирались уже иные группы в произвольном составе. А основой был ТУРКЛУБ УПИ. Так, что под предполагаемые вами репрессии должен был попасть весь турклуб.
Отправлено: anna_pycckux - 01.05.18 09:16
Вы совершенно не пытаетесь в своих "изысканиях" выяснить, насколько в те годы в УПИ было развито (или не развито) т н сотрудничество с ГБ, причём сотрудничество на постоянной основе, то есть система куратор - осведомитель.Все это выяснено, и даже приведены примеры, как работала система куратор - осведомитель в Свердловске.. - но это в подробном варианте версии. Если хотите, эту главу загружу сюда сейчас.. Как Ильичев получал "сигналы" о заводских проблемах с рабочими и шел с докладом в Обком.. И еще конкретные примеры стукачества в студенческой среде (по воспоминаниям участников событий)
Для этого нужны не ваши "озарения" типа : "Ах! Наверняка их было великое множество!Это ваши фантазии.. и они выглядят унизительно для вас.. Процитируйте мои "озарения типа"..
Пока что вы НИЧЕМ не отличаетесь от "следователей" образца 37 года, обвинявших в шпионаже любого побывавшего за границей или имеющего там родственников!упорно не желаете знакомиться с моей версией, иначе никогда бы не написали подобной оскорбительной лжи... Когда и где и в чем я обвиняла дятловцев? Только систему в которой они жили и только тов. Кириленко - человека больного, необразованного и неадекватного...( со слов его же коллег)
Вы ничем не доказываете и даже не пытаетесь доказывать ваши идеи. Вы их провозглашаете: коль была тургруппа "Хибина" - значит её сочли преступно созданной, антисоветской, оппозиционно-инако-мыслящей ячейкой.Это не я провозглашаю... Читайте внимательно. Это система и ЦК объявляла любую группу, кроме партии КПСС - вне закона! То есть подлежащей ликвидации (дубовый и протокольный Кириленко это понимал буквально)
любая тургруппа собиралась на время конкретного похода и на следующие походы - собирались уже иные группы в произвольном составе. А основой был ТУРКЛУБ УПИ.Тут я пока что ставлю вопросы.. Кто конкретно входил в группу Хибина? Ходить в турпоходы - и дружить тесно вне походов и не только в походах - это разные вещи.. Хотя, да, со слов тех. кто знал Дятлова хорошо - он старался не брать в свои походы случайных людей... (нужна ссылка на тех, кто так сказал - приведу.. есть)
А еще вы намеренно обрезаете фразы из моего авторского исследования!!!
Пишете: Итак, Хибина, как преступно созданная, антисоветская, оппозиционно-инако-мыслящая ячейка
А вся фраза звучит так:
Итак, Хибина, как преступно созданная, антисоветская, оппозиционно-инако-мыслящая ячейка- была уничтожена Обкомом Свердловска на основании обращения ЦК от 19 декабря 1956 г. ЦК КПСС был вынужден обратиться к коммунистам с закрытым письмом "Об усилении работы партийных организаций в массах и пресечении вылазок антисоветских, враждебных элементов", в котором выражалась обеспокоенность партийных лидеров состоянием идеологической работы не только в среде коммунистов, но и в целом по стране.
Добавлено позже:
Ваши основания обвинений ]:-> ничем не лучше ГПУ-шныхваш нервяк я объясняю тем, что вы в свое время не увидели фактов, лежащих на поверхности... O:-)
Добавлено позже:
Предупреждение администрациидаже скопировала на всякий случай.. для истории... *THIS*
Комментарий: Обсуждение действий модератора.
Отправлено: Helga - 01.05.18 11:52
и даже приведены примеры, как работала система куратор - осведомитель в Свердловске..да эта система работала В Е З Д Е, и наблюдение было практически за каждым
но вы ведь пытаетесь уверить, что система выявила ПРЕСТУПНУЮ ЯЧЕЙКУ. Понимаете? Всех помаленьку наблюдали, все пели песни и шутили, а зверское убийство без суда и следствия применили только к Дятлову и его группе.
Когда и где и в чем я обвиняла дятловцев? Только систему в которой они жили и только тов. Кириленко - человека больного, необразованного и неадекватного...( со слов его же коллег)Вы обвинили Кириленко и ещё человек тридцать, которые по вашей версии участвовали в этом убийстве, только на основании того, что они были партийными, профсоюзными и комсомольскими деятелями (если партийный секретарь, значит - больной необразованный и неадекватный, также как в 37 году: если был в командировке за границу, это точно - шпион!)
Это не я провозглашаю... Читайте внимательно. Это система и ЦК объявляла любую группу, кроме партии КПСС - вне закона! То есть подлежащей ликвидации (дубовый и протокольный Кириленко это понимал буквально)Почему не объявлены вне закона остальные тысячи туристических групп Свердловской области? Почему не объявлен вне закона туризм и спорт вообще? Там всякие общества "Буревестник" и Спартак" пышным цветом цвели и никого не убивали зверскими методами за сотни километорв от населённых мест специальные группы убивцев.
Ваша версия упорно не объясняет - отчего из десятков тысяч туристов Кириленко решил уничтожить именно Дятлова с группой, при том, что эта группа возникла примерно в конце ноября-начале декабря 1958 года, да и после этого её состав сильно переменился.
Тут я пока что ставлю вопросы.. Кто конкретно входил в группу Хибина? Ходить в турпоходы - и дружить тесно вне походов и не только в походах - это разные вещи.. Хотя, да, со слов тех. кто знал Дятлова хорошо - он старался не брать в свои походы случайных людей... (нужна ссылка на тех, кто так сказал - приведу.. есть)Вот и приведите составы всех групп с которыми ходил Игорь, хотя бы за предшествовавшие трагедии два года. Кто с кем тесно дружил вне походов,
выясните: кто входил в группу Хибина, безотносительно вашей версии о Кириленке.
Это и будет авторское исследование,
на основании обращения ЦК от 19 декабря 1956 г. ЦК КПСС был вынужден обратиться к коммунистам с закрытым письмом "Об усилении работы партийных организаций в массах и пресечении вылазок антисоветских, враждебных элементов", в котором выражалась обеспокоенность партийных лидеров состоянием идеологической работы не только в среде коммунистов, но и в целом по стране.И - ?
По стране прокатилась волна убийств без суда и следствия вольнодумствующих молодых людей, аналогичных убийству Дятловцев?
Вы сможете это доказать?
Отправлено: Berg - 01.05.18 12:07
Смысл?Создать резонансное преступление?
А все вопросы можно легко решить, обратившись в архивы КГБ.
Если такое действие и имело место, то никак не на основе устных распоряжений.
Отправлено: anna_pycckux - 01.05.18 12:32
вы ведь пытаетесь уверить, что система выявила ПРЕСТУПНУЮ ЯЧЕЙКУСистема не просто выявила ПРЕСТУПНУЮ ЯЧЕЙКУ, имеющую свое название и яркого радиогения Дятлова, потенциального Немелкова, но главное, что на участников этой группы - строчились доносы.. (уффффф!! повторяю в 20-й раз). Доносы все же строчились не на всех!!!! И кгб и обком не мог не реагировать на доносы. Естественно, что студентов профилактировали и вербовали.. Но они не поддавались!!! Вспомним Зину и ее восхищение цитатой из фильма Золотая Симфония.
Вы обвинили Кириленко и ещё человек тридцать, которые по вашей версии участвовали в этом убийстве,Может хватит голословных обвинений? Назовите этих 30... Я знаю только Кириленко, Ештокова, Ильичева, ... Все остальные: след. Иванов, исполнитель (вероятно) Чернышов и тройка утилизированных зэков - слышали звон, да не знали где он. Ну, ликвидировали антисоветчиков, врагов народа... С кого-то взяли подписку, а кому-то внушили ракетную версию.. Возможно знал суть дела Проданов, который вскоре быстро заболел и скончался, а до этого был снят с должности, как плохо справившийся с заданием Партии.
Почему не объявлены вне закона остальные тысячи туристических групп Свердловской области?Потому что они не имели ярковыраженного лидера, объединяющего названия и на них не строчились доносы и они легко поддавались профилактированию и вербовке... Понятно объясняю? Всякие общества "Буревестник" и Спартак" - были созданы под эгидой КПСС - это были их родные детища.. Госсспадя, неужели даже это нужно разжевывать?
отчего из десятков тысяч туристов Кириленко решил уничтожить именно Дятлова с группой,1. из-за того, что Дятлов был ярким лидером не поддающийся вербовке.
2. потому что на ребят строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились! и строчились и строчились.. что антисоветчики ОНЕ! за границу хотят уйти..
3.потому что после конференции1956 года в УПИ была напряженная обстановка.. выискивали всех подозрительных.. и самыми революционными для обкома - оказались Дятловцы.
4. Потому что они были ячейкой под подозрительным названием Хибина.
5. потому что Кириленко был отмороженным бульдозерным дубом! Потому что он не сознавал что творил... Чего еще-то надо?
Вот и приведите составы всех групп с которыми ходил Игорьда этой инфы навалом в инете... сами найдете.. легко.
И - ?При чем тут страна? Хотя да, расстрелы в Новочеркасске, Бийске, Александрове прокатились... не без участия Кириленко кстати.
По стране прокатилась волна убийств без суда и следствия
Насчет гибели студентов:
Никитин, скончавшийся скоропостижно.. повода не было, и на форуме говорят про скончавшихся двоих с радиотехнического фак. после похорон Зины.. И поход 61 г, когда погибли четверо, двоих нашли в воде страшных, полуразложившихся а двоих не нашли вовсе (ниче не напоминает? читай Бартоломея).. И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.. Но она никому не сообщила КАК чуть не погибли).И еще один студент убит в драке на вокзале (читай - провокация на вокзале Серова) - его так же хотели подхоронить к неблагонадежным Дятловцам.. И еще смотри отчисленных по случаю смерти: некий Демьяненко - умер и отчислен 8 июня 59-го. И это не искала специально, а только то, что на глаза попалось.. Плюс 9 дятловцев.. Не кажется странным, что студенты УПИ мрут как мухи? Уверена, что после перевода Кириленко в Москву в 62-м году - этот беспредел со студентами прекратился..
Отправлено: Helga - 01.05.18 14:00
Система не просто выявила ПРЕСТУПНУЮ ЯЧЕЙКУ, имеющую свое название и яркого радиогения Дятлова, потенциального Немелкова, но главное, что на участников этой группы - строчились доносы.. (уффффф!! повторяю в 20-й раз).Это - ваше предположение, не так ли?
И то, что вы Игоря записали в диссиденты - тоже ваша фантазия, ничем не подтверждённая.
Вы придумали неких доносчиков, заявления/доносы/анонимки которых ДИССОНИРОВАЛИ с показаниями штатных сексотов, если Игорь не был диссидентом и политическим активистом
либо Игорь был авантюристом, игравшим в политические игры, тогда доносы подтвержадлись сигналами сексотов и имели под собой реальные основания.
Вам есть чем подтвердить ваши идеи о доносах и политических взглядах Игоря?
Естественно, что со студентов профилактировали и вербовали.. Но они не поддавались!!!??? Кто и чему не поддавался? У вас есть хоть какие-то конкретные данные на этот счёт?
Вспомним Зину и ее восхищение цитатой из фильма Золотая Симфония.=-O Вспомнили.
И что это нам должно сказать о доносчиках и КГБ-шниках?!
Я знаю только Кириленко, Ештокова, Ильичева, ... Все остальные: след. Иванов, исполнитель (вероятно) Чернышов и тройка утилизированных зэковКириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков, которые согласились догнать в тайге девятерых здоровых спортсменов и убить их с особой жестокостью.
А - и Кириленко потом посвятил в это дело Иванова... *THANK*
Потому что они не имели ярковыраженного лидера;D
Руководитель группы - это ярко выраженный лидер. Всегда! Иначе с ним не пойдут, как собственно получилось с Людой Дубининой, которая первоначально собиралась вести группу по этому маршруту.
и на них не строчились доносы и они легко поддавались профилактированию и вербовке... Понятно объясняю?И мы опять вернулись к вопросу: был ли Игорь диссидентом и строчились ли на него доносы, попадавшие на стол самому Кирилленко.
Всякие общества "Буревестник" и Спартак" - были созданы под эгидой КПСС - это были их родные детища.. Госсспадя, неужели даже это нужно разжевывать?А турклуб УПИ, который вы считаете очагом оппозиции, нервировавшему самого Кирилленко принадлежал к Спартаку или к Буревестнику?
потому что на ребят строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились! и строчились и строчились.. что антисоветчики ОНЕ! за границу хотят уйти..Я верну вас к реальности: "оне" - то есть конкретная группа пошедшая с Игорем по Северному Уралу, (месту весьма далёкому от всяческих границ) появились за месяц-полтора до самого похода. Причём, это был весьма "сборный" состав из остатков группы Дубининой и т п. Дятлова к ним, неопытным - можно сказать "назначили". Ну и на кого же там писали доносы за эти месяц-полтора, чтобы количество этих доносов смогло так "допечь" Кирилленко, что тот успел придумать и реализовать ужасный план?
и самыми революционными оказались Дятловцы.Дятловцы как коллектив существовали месяц-полтора. За это время те из них, что были студентами сдали сессию, те, что были уже инженерами - продолжали работать. А встретились вживую они лишь за несколько дней до похода.
Поэтому, для доносов просто фактуры не было - группа не собиралась ни разу!
из-за того, что Дятлов был ярким лидером не поддающийся вербовке.:'( На форумах в своё время появлялся товарисч, который вбрасывал довольно интересную информацию про группу и про дневник Золотарёва. Так вот он кроме этого дал и другую инфу. Она мягко говоря противоречила вашей идее про Игоря.
да этой инфы навалом в инете... сами найдете.. легко.Спасибо за идею.
:( 8-)Но тогда я и открою это авторское исследование. А вы - увы... 8-)
При чем тут страна? Хотя да, расстрелы в Новочеркасске,При всём уважении, расстрелы в Новочеркасске были по приговору суда.
Вы вероятно пишете про разгром горкома протестующими и столкновение их с милицией,но каким боком тут уральские туристы?!
Почему вы их в погромщики определяете?
И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.То есть истребление туристов УПИ было поставлено на поток?!
Отправлено: anna_pycckux - 01.05.18 14:31
И то, что вы Игоря записали в диссиденты - тоже ваша фантазия, ничем не подтверждённая.да. Я записала Игоря в диссиденты!
Кто и чему не поддавался? У вас есть хоть какие-то конкретные данные на этот счёт?Поддавался Игорь вербовке и был тайным агентом кгб, так и быть по-вашему..
Кириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков,ага, Кириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков. Взял из утиля по-дешевке самых крупных и жирных. за пару пачек Беломорканала.
И мы опять вернулись к вопросу: был ли Игорь диссидентом и строчились ли на него доносы, попадавшие на стол самому Кирилленко.ага.. см выше по тексту... Но Доносов не было.. т к о них только говорили, но никто в глаза не видел.. Какие такие доносы?! %-) =-O вы чооо.
А турклуб УПИ, который вы считаете очагом оппозиции, нервировавшему самого Кирилленко принадлежал к Спартаку или к Буревестнику?Спорт клуб УПИ принадлежал к обществу то ли "Локомотив, то ли "Красный физмат".
для доносов просто фактуры не было - группа не собиралась ни разу!Не было доносов! Юдин наврал.. и Аскенадзи КП ввел в заблуждение...
На форумах в своё время появлялся товарисч, который вбрасывал довольно интересную информацию про группу ... Так вот он кроме этого дал и другую инфу. Она мягко говоря противоречила вашей идее про Игоря.А я видела на форумах одного штриха - он давал такую инфу! Такую инфу! Все были от его инфы в осадке... Чудь - де пучеглазая сговорившись с эльфами за кусок сахара решили извести туристоффф!
При всём уважении, расстрелы в Новочеркасске были по приговору суда.ага.. по приговору суда.. Вот всей толпе сначала зачитали приговор выездного суда в мантиях и начали согласно приговору расстреливать.. Но сначала сказали: всем встать! суд идет!!
То есть истребление туристов УПИ было поставлено на поток?!на.. как его.. контейнер.. то есть конвейер... Шутка юмора :P
Отправлено: Helga - 01.05.18 14:47
ага.. по приговору суда.. Вот всей толпе сначала зачитали приговор выездного суда в мантиях и начали согласно приговору расстреливать.. Но сначала сказали: всем встать! суд идет!!в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании
военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10—15 человек остались лежать на площади. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.
Нападавшие ворвались в помещение, где устроили погром, бросали камни, избивали военнослужащих.
Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны. Были также изгнаны протестующие из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время.
====================
Позднее в Новочеркасске прошёл суд над «зачинщиками беспорядков». Они были выявлены благодаря агентам, которые специально делали фотографии возмутившейся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Им были предъявлены обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными.
Семеро из «зачинщиков» были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима.
Расстреляны:
Зайцев Александр Фёдорович, 1927 г. р.
Коркач Андрей Андреевич, 1917 г. р.
Кузнецов Михаил Александрович, 1930 г. р.
Мокроусов Борис Николаевич, 1923 г. р.
Сотников Сергей Сергеевич, 1937 г. р.
Черепанов Владимир Дмитриевич, 1933 г. р.
Шуваев Владимир Георгиевич, 1937 г. р.
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 17:48
Цитирование
потому что на ребят строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились! и строчились и строчились.. что антисоветчики ОНЕ! за границу хотят уйти..Можно увидеть фотографии/сканы доносов? От того, что вы как мантру повторяете строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились!, фактом оно не становится.
Цитирование
да этой инфы навалом в инете... сами найдете.. легко.Куча людей? И скольких из них забили в пьяной драке, саданули финкой в подворотне, траванулись паленой водкой?
По поводу гибели студентов до Кириленко и после. Вы выложите статистику смертности в УПИ, а так же других ВУЗах за этот период. По поводу смерти в походах - так, извините, если суваться в тьму-таракань без связи, то мало ли что случиться может. Бывало, и геологические партии не досчитывались половины состава, а то и полностью гибли. А экипированы они были получше туристов.
Цитирование
Юдин наврал.. и Аскенадзи КП ввел в заблуждение...Скажите, когда Юдин и Аскинадзи давали свои интервью? Сколько времени прошло с момента их учебы в УПИ и трагедии?
Что касается "расстрела толпы", то в Новочеркасске было нападение на военных при исполнении с оружием и попытка завледения оным. В этом случае военнослужащий имеет право стрелять на поражение. Учитывая, что то, что творилось в Новочеркасске после того, как народ полез в парткомы, называется - массовыми беспорядками.
Отправлено: Jurij - 01.05.18 19:05
Кириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков, которые согласились догнать в тайге девятерых здоровых спортсменов и убить их с особой жестокостью.Они ещё у Согрина палатку сожгли!
А - и Кириленко потом посвятил в это дело Иванова...
Отправлено: Сергей В. - 01.05.18 19:29
Они ещё у Согрина палатку сожгли!Не, ее сжег не Кириленко, а Ермаш с примкнувшим к ним Ештокиным *YES*
Отправлено: Helga - 01.05.18 20:04
Между тем:
В швейцарских Альпах погибли 7 лыжников, 2 альпиниста и гид, сообщает ВВС.
Сообщается, что лыжники из Франции, Италии и Германии в группе из 14 человек не смогли добраться до своей базы из-за плохой погоды. Они были вынуждены ночевать в горах. Владелец базы, на которую должна была прибыть группа, сообщил спасателям о пропаже людей. Полиция позже сообщила, что один из членов группы умер из-за падения с высоты, трое — от гипотермии, еще двое – уже в больнице. Четыре человека остаются в критическом состоянии. Также сообщается, что погиб гид из Италии, который проводил организованную экскурсию. Кроме того, в понедельник спасатели нашли тела двух альпинистов в Бернском кантоне. По предварительной информации, они были гражданами Швейцарии.
Отправлено: Сергани - 02.05.18 15:58
выясните: кто входил в группу Хибина, безотносительно вашей версии о Кириленке.Ох, напрасно Вы таки подстрекаете. И будет уже не преступная ячейка, а подпольное антикоммунистическое студенческое движение, лидеры которого были замучены и загублены. Исследовательница рано или поздно узнает же, к примеру, всё об Атманаки.
Это и будет авторское исследование
Вы хотите нам такого счастья?!
Мой нервяк (с) тихо сдулся и копает уже норку себе заныкаться.
Отправлено: anna_pycckux - 02.05.18 17:08
будет уже не преступная ячейка, а подпольное антикоммунистическое студенческое движение, (под названием Хибина) лидеры которого были замучены и загубленыВы почти правы!!
Только ячейка была не преступной.. но для Кириленко - преступной из-за одного своего существования..
Отправлено: SHS - 02.05.18 18:51
anna-руссkuх - извините, но, как говорится не нашим, не вашим... конечно, воля ваша - отвечать али нет, но тем не менее?
И не надо говорить за издержки образования - ваш ник уже говорит о многом?
А теперь по делу - знаете, лично мне кажется, что вы не так уж и не правы - если это дело и секретят (в смысле - официальные власти), то что-то мне сдается, из-за общественного резонанса (1), и все-таки - "зачистке по-ракитински" - могу ошибаться, конечно, но будучи знакомым практически со всеми версиями ГД (это - без хвастовства), то - если действительно контора заморозила оставшихся в живых- никто и никогда это дело не откроет, хотя - never say never (c).
Отправлено: helkone - 02.05.18 19:08
Разумеется, все что ниже - офф-топ, тем не менее - Анна, почему 1/3 своего ника вы написали по-русски, а 2/3 по английски? - наших исторических врагов, если кто не понял?Там все буквы латинские. Поэтому своё негодование Вам следовало бы увеличить еще сильнее, т.к. там не 2/3 по-английски, а все 100%.
Отправлено: Сергани - 02.05.18 19:18
если действительно контора заморозила оставшихся в живых- никто и никогда это дело не откроетПочему? Не позволят? Или потому, что контора вообще никогда не палится?
Отправлено: SHS - 03.05.18 06:31
Почему? Не позволят? Или потому, что контора вообще никогда не палится?Вы не так меня поняли - если под "палится" имеется ввиду "делать ошибки" или "засекречивать абсолютно все" - то да, и делают и секретят, но я не об этом.
У меня не выходит из головы выступление Бартоломея два года назад на конфе - любой, кто выдвигает версию, в первую очередь должен ответить на вопрос - почему это дело было секретным?
Сформулируем более четче: что могло быть такого секретного в районе ХЧ в 1959 г., да такого, что это и секретно в 2018 г.? Получится ответить на этот вопрос - решим загадку...
И просто техноген, хоть какой, пусть даже ядерные испытания во время моратория, о чем я написал, катит слабо - все таки прошло 60 лет, да я и сам привел куда более серьезные нарушения в этой области - были ядерные испытания в 1964 г., когда они были вообще уже запрещены, без всяких оговорок, как в моратории 1958 г. - документы открыты ведь?
Вот с этой точки зрения то, о чем написала Анна - подходит намного лучше, то есть если в результате аварии погибло 4 человека, а оставшихся заморозили, чтобы скрыть факт испытаний (антисоветчина Дятлова - бред, на который не стоит тратить времени), а отсюда и секретность - ведь могут быть живы родственники исполнителей?
Да, морозили, разумеется наши, а не Джеймсы Бонды из стратосферы - просто прилетели на вертолете по наводке искателей обломков - как-то так.
Отправлено: anna_pycckux - 03.05.18 10:11
У меня не выходит из головы выступление Бартоломея два года назад на конфе - любой, кто выдвигает версию, в первую очередь должен ответить на вопрос - почему это дело было секретным?Очень благодарна за камент.. Не знала про заявление Барто.. но его вопрос вписывается в мою версию на 100 проц.
Засекречено, потому что это был преступный ГОСЗАКАЗ на ликвидацию безобидной, но опасной с точки зрения дубового аппаратчика Кириленко - группы Хибина. Ведь группа Хибина не была зарегистрирована партийной властью.
Добавлено позже:
если действительно контора заморозила оставшихся в живых- никто и никогда это дело не откроет, хотя - never say never (c)Считайте, что Анна Русских открыла это дело.. или хотя максимально приблизилась к истине..
PS версия Ракитина прекрасно и подробно разобрана, но фантастична, как и версия со снежным человеком или с эльфами и чудью белоглазой.
Отправлено: Сергани - 03.05.18 12:40
Да, морозили, разумеется наши, а не Джеймсы Бонды из стратосферыА у "наших" были штатные группы такого рода умельцев? Это только в девичей голове всё просто получается. И с нее, с этой головы, таки не спросишь, а лучше и не спрашивать.
Оружие, экипировка, навыки - это только полдела. Убивать же надо.
Были в конторе такие исполнители?
Отправлено: Helga - 03.05.18 13:03
на ликвидацию безобидной, но опасной с точки зрения дубового аппаратчика Кириленко - группы Хибина. Ведь группа Хибина не была зарегистрирована партийной властью.Анна, а почему вы не желаете всё-таки определиться с этой группой: кто в неё входил, когда она образовалась.
Были или нет другие группы с названием в турклубе УПИ?
От того, что вы провозглашаете дуболомство Кириленко ваша версия краше не становится.
А вот если вы нам поведаете, когда эта Хибина возникла, кто в неё входил - это будет уже большое дело!
Отправлено: SHS - 03.05.18 13:52
А у "наших" были штатные группы такого рода умельцев? Это только в девичей голове всё просто получается. И с нее, с этой головы, таки не спросишь, а лучше и не спрашивать.Опять вы меня, похоже, не допоняли.
Оружие, экипировка, навыки - это только полдела. Убивать же надо.
Были в конторе такие исполнители?
Проводили секретные испытания (зря, что ли, вся округа набита военным железом?) и случайно зацепили студентов - могло такое быть? Да только такое и могло быть - не верю я во что-то другое. Что именно бахнуло - вопрос открытый, свое мнение я сказал, но охотно приму и что-то другое - были бы доказательства.
После в тайгу идут (приблизительный район подрыва ведь известен?) сборщики обломков - это обязательно при любых натурных испытаниях, они и сообщили что так и так, видим непонятных гражданских, похоже, их накрыло взрывом - ну и что делать? Выйдет все наружу - хлопнут не раздумывая, так что либо ты - либо тебя, выбора нет.
Вот и пришлось сымитировать замерзание ПЯТЕРКИ (четверка уже погибла) - много ума и умений надо для этого? Заставить снять обувь с верхней одеждой и выгнать на мороз в тайгу - да, жестоко, но в наших лагерях бывало и не такое. А после всего разложить трупы под кедром и на склоне - опять много ума не надо.
Причем вышесказанное проделали необязательно конторские - скорее всего те, кто отвечал за секретность испытаний - либо ты, либо тебя.
Это и есть то, что можно взять у Анны (если точнее - у Ракитина, конечно), но вопросы авторства обсуждать не буду.
Я очень хотел бы ошибиться в вышесказанном, но пока с чистым техногеном что-то не клеится ни у кого... но если все же было не так (то есть не было зачистки) - то хоть есть надежда, что что-то, возможно и откроют при нашей жизни, поскольку если зачистка все-таки была - плохо верится, что что-то вообще когда-либо откроют.
Отправлено: Сергани - 03.05.18 16:01
После в тайгу идут (приблизительный район подрыва ведь известен?) сборщики обломковСамо собой. Идут. Я примерно представляю, что представляют собой эти "сборщики обломков", и с большим сомнением отношусь к возможности появления этой команды на месте подрыва (по нештатной траектории, ага) в течение суток. Впрочем, проблема даже не в том, что появятся они слишком поздно, а в том - кто кого таки больше напугает.
много ума и умений надо для этого? Заставить снять обувь с верхней одеждой и выгнать на мороз в тайгу - да, жестоко, но в наших лагерях бывало и не такое.Всё ж таки много. И ума, и умений, но, главное, надо много готовности убить людей. И жестокость лагерей тут не при делах - вертухаев не привлекали для поиска нештатного подрыва. Зачем?! Да и не царское это дело.
А те, кто найдет "место подрыва", четыре трупа и пятерых ненужных свидетелей, никакой ответственности - ни за нештатную траекторию, ни за появление на месте подрыва посторонних - не несут. И заставить их убивать людей в таком раскладе, да еще и дистанционно, практически невозможно. Теоретически - тоже никак.
Добавлено позже:
Причем вышесказанное проделали необязательно конторские - скорее всего те, кто отвечал за секретность испытаний - либо ты, либо тебя.Тот, кто отвечает за секретность, по тайге не шастает. А тот, кого гонят в тайгу искать обломки, за секретность не отвечает. Такая вот
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Это и есть то, что можно взять у АнныНу, не знаю. Я, по правде говоря, приучен просить у девушек что-нибудь более осязаемое. На аватарке вполне себе романтичный образ. Контуженному военному легко разбить сердце. И девушка, кстати, давеча к моей морде выказывала явно неравнодушное отношение...
Отправлено: SHS - 03.05.18 16:18
Всё ж таки много. И ума, и умений, но, главное, надо много готовности убить людей. И жестокость лагерей тут не при делах - вертухаев не привлекали для поиска нештатного подрыва. Зачем?! Да и не царское это дело.Да - все так, если никогда в людей не стрелял раньше - это страшно.
А те, кто найдет "место подрыва", четыре трупа и пятерых ненужных свидетелей, никакой ответственности - ни за нештатную траекторию, ни за появление на месте подрыва посторонних - не несут. И заставить их убивать людей в таком раскладе, да еще и дистанционно, практически невозможно. Теоретически - тоже никак.
Вот только у меня выше написано, что группа "сборщиков лома" только сообщает, что и как, а реальную зачистку делают те, кто готов к такого рода делам - а таких найти можно, особенно среди тех, кто прошел войну - она по любому ломает людей, причем далеко не в лучшую сторону.
Вот Шапошников в Новочеркасске см. выше отказался послать танки на работяг - но кто-то ведь расстрелял демонстрацию в конечном итоге? Пусть ВВ, пусть кто-то еще - концов уже не найти, хотя как минимум имена отцов-командиров на площади перед тем райкомом наверняка известны, причем не из Вики?
Отправлено: Helga - 03.05.18 16:27
Вот Шапошников в Новочеркасске см. выше отказался послать танки на работягда что же всем так Новочеркасск-то тут видится!?
Вы наверное никто не были в этом очень своеобразном городе, столице атамана Платова. *HELP*
И когда этот город забунтовал -это совсем иная история
Отправлено: Сергани - 03.05.18 16:31
Вот только у меня выше написано, что группа "сборщиков лома" только сообщает, что и как, а реальную зачистку делают те, кто готов к такого рода делам - а таких найти можно, особенно среди тех, кто прошел войну - она по любому ломает людей, причем далеко не в лучшую сторону.Разумно. Но для того, чтобы собрать такую группу, требуется очень много времени и согласований, что оставляет очень много задокументированных "следов". В авральном режиме и в течение суток такой фокус проделать невозможно. А заранее готовить к расчетливому убийству команду отморозков в Советской Армии было весьма и весьма затруднительно.
Но даже собрав такую команду, надо было еще как-то заинтересовать исполнителей, замотивировать. Но вот как?
Вот Шапошников в Новочеркасске см. выше отказался послать танки на работяг - но кто-то ведь расстрелял демонстрацию в конечном итоге?Шапошников, простите, пижон в этом раскладе - никто ему приказа давить людей или вести огонь на поражение не отдавал, это очевидно. А расстреляли не демонстрацию, а толпу погромщиков, если уж нахывать вещи своими именами. И фамилия отдавшего приказ стрелять военного не засекречена.
Отправлено: SHS - 03.05.18 17:59
Шапошников, простите, пижон в этом раскладе - никто ему приказа давить людей или вести огонь на поражение не отдавал, это очевидно. А расстреляли не демонстрацию, а толпу погромщиков, если уж нахывать вещи своими именами. И фамилия отдавшего приказ стрелять военного не засекречена.Вы сами и ответили на свой вопрос выше - никого искать и особо мотивировать в Новочеркасске не пришлось? Приказали - да так, как могут в СА - в душу, печенку и далее по тексту... первый залп был в воздух, а уже потом - на поражение.
Резюме - я ведь отнюдь не настаиваю на зачистке замораживанием - это предположение, да и только, просто если убрать зачистку и оставить техноген как есть - тогда сложно объяснить секретность данного дела, впрочем, в нашей удивительной стране бывает по всякому - на этом, извините, все.
Отправлено: Helga - 03.05.18 18:14
Приказали - да так, как могут в СА - в душу, печенку и далее по тексту... первый залп был в воздух, а уже потом - на поражение.ну, просто -один в один:
Цитирование
По мере прохождения через город к толпе присоединялись пьяные и маргиналы, общее поведение толпы стало определяться её наиболее агрессивной частью[5]. Дойдя до зданий горкома и горисполкома, шествие потеряло признаки организованности[5]. Толпа вышла на центральную улицу Ленина (ныне Московская), в конце которой располагались здания горкома партии и горисполкома. На этой же улице находились помещения отдела милиции, аппарата уполномоченного УКГБ, Госбанка.Ситуация, когда шеренга вооруженных солдат "ВВ-шников" стоит перед разъяренной казачьей толпой - это всё-таки несколько не то, что предполагалось на перевале.
Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании[5]. Несколько протестующих пробрались на балкон, выставив красное знамя и портрет Ленина, и начали выступать с требованиями о снижении цен. Их выступления проходили в сопровождении криков и угроз в адрес коммунистов, оскорблений солдат, в которых бросали палки и камни[5]. Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий пристрастием к алкоголю рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам), который призвал нападать на солдат и отбирать у них оружие[5]. К погромам также призывал ранее судимый и пьяный в тот день слесарь Михаил Кузнецов, он призывал к расправам над военнослужащими[5].
К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам.
Оффтоп (текст не по теме)В своё время мне повезло побывать в этом мрачном городе. Вспомнилось, как огромный подвыпивший дядька оглядев народ выдал фразу: "раньше казаки всю Россию секли... А теперь?!"
Отправлено: anna_pycckux - 03.05.18 19:41
если вы нам поведаете, когда эта Хибина возникла, кто в неё входил - это будет уже большое дело!да, пытаюсь копать.. но очень мало инфы. Удивляюсь журналистам, которые работают на темой долгие годы: почему у Юдина не выведали? Ведь на поверхности лежит проблема ребят, неугодных власти..
да что же всем так Новочеркасск-то тут видится!?потому что одной цепи звенья: протокольная власть (со слов Аскинадзи: кондовые мужики во власти) и неугодный, "не такой" народ... не желающий терпеть несвободу и лживые, навязанные сверху ценности при пустых прилавках и железном занавесе...
Дойдя до зданий горкома и горисполкома, шествие потеряло признаки организованности[5]. Толпа вышла на центральную улицу Ленина (ныне Московская), в конце которой располагались здания горкома партии и горисполкома. На этой же улице находились помещения отдела милиции, аппарата уполномоченного УКГБ, Госбанка.Это как нужно довести народ, чтоб тот потерял терпение.. Хельга. уж вы-то должны помнить то время: отсутствие элементарных промышленных товаров, пустые прилавки продуктовых магазинов, многочасовые очереди.. даже за белым хлебом... Разговоры шепотом на кухне... при этом аппаратчики обслуживались в своих магазинах, жили в другом измерении.. Гэбисты стояли на страже партии, и те творили что хотели.. За свои теплые места могли уничтожить и растоптать любого!!!
Отправлено: Сергани - 03.05.18 19:49
никого искать и особо мотивировать в Новочеркасске не пришлось? Приказали - да так, как могут в САПравильно, приказали. И выполнили приказ. Ничего противозаконного, преступного или постыдного военные не сделали. Но только выполнили свои обязанности в ситуации, требовавшей это - и тот, кто отдал приказ стрелять, и тот, кто его исполнил. И они ни разу не секретятся.
А вот в гипотетической ситуации уничтожения ненужных свидетелей военные должны были по собственной инициативе на ровном месте устроить себе расстрельную статью. Себе. Сами. И без вариантов.
Такие особи, безусловно, в СА водились. Но не кучно. Чтоб собрать из таких штатное подразделение - это уже, как минимум, служебное несоответствие для многих и многих. Задолго до того как.
Вот тот же Шапошников, который не взял на себя ответственность на мосту - он же не дурак и понимал, что окажется крайним и преступником, поскольку очевидной необходимости затевать бой на речке не было.
Отправлено: anna_pycckux - 03.05.18 20:13
1959 год отмечен одним секретным и неприятным для советского народа событием. Это восстание в городе Темиртау. Оно происходит в августе. Приехавшие по путевкам на целину комсомольцы оказались не у дел. Они жили в палаточном городке, с палатками из рваного брезента. Нарушение всех санитарных и социальных норм, перебои с питанием и водой. Положение рабочих было таким странным, они жили хуже, чем зеки на зонах, но никому не было дела. Просто ли так не было, или испытывали терпение специально?
В определенный момент в город приехали строители из Болгарии. Надобности в них не было никакой: свои ходят без работы. Тут же болгарам предоставили жильё, наладили питание. В один прекрасный день советских комсомольцев не пустили в столовую со словами «Болгары ещё не поели». Целинники озверели и начали громить всё вокруг. На подавление бунта были брошены войска, но солдаты прибывшей части отказались стрелять в безоружных людей.
Тогда в город стали кидать всё новых и новых военных, танки, БТР. Целинники оказались не такими простыми жертвами, как народ в Новочеркасске в 1962 году. Не все комсомольцы — есть и зеки, есть ветераны ВОВ, которые как-то пытались устроиться в жизни. Да и комсомольцы отнюдь не «ботаники». Они начали добывать и отбивать оружие. В городе засвистели пули.
Большое количество жертв убитым и ранеными с обеих сторон. Есть сведения, что кто-то из бунтовщиков смог убежать в степь. Восстание подавлено, но только на третий день. За время перестрелок про него успели узнать многие целинники. Проект, который был не только экономическим, но и идеологическим, призванным сплотить народы, упрочить веру молодёжи в блага строительства коммунизма, становится совсем другим. Комсомольцы в Темиртау жгли путёвки и сами комсомольские билеты. Они потеряли веру в систему и потеря веры непременно вылилась в формирование негативного отношения к Хрущеву. Место, которое было задумано в качестве того, где увеличивается авторитет партии превращается в символ советского дурдома. Делают условия существования скотскими, унижают, потом доводят до бунта и расстреливают.
Характерно, что ведомство-то это Л. И. Брежнева, который в тот период является первым секретарём ЦК компартии республики Казахстан и руководит освоением целинных земель. Конечно, он реагирует на события, приезжает, кого-то критикует, кого-то снимает. Параллельно же отдает приказ об использовании армии и жестком подавлении восстания, но про это генералы не расскажут. Получается, что он даже получает какие-то преимущества. Кому достанется гнев народный и проклятья уже говорилось — первому секретарю ЦК КПСС.
Этот алгоритм почти незримого участия каких-то дополнительных сил прослеживается во всех подобных проектах. Восстание в Новочеркасске связано с тем, что директор завода постоянно провоцировал рабочих. Потом появились какие-то подвыпившие люди и начали погромы. А потом срочники стояли в оцеплении горкома с холостыми патронами, а огонь вели с крыш и чердаков окрестных домов. Мощь и силу, веру советского народа, которую так долго собирал Н. С. Хрущев, ломали удар за ударом. Три крупных и запомнившихся народу бунта: Темиртау, Краснодар, Новочеркасск.
Запомнившихся, потому что всегда прослеживается один и тот же алгоритм. Всё страшно секретили [url]http://infosmi.com/news/a-55279.html[url]
Отправлено: Helga - 04.05.18 06:49
1959 год отмечен одним секретным и неприятным для советского народа событием. Это восстание в городе Темиртау
Цитирование
Восставшие общей численностью несколько сотен человек разгромили столовую, затем близлежащий универмаг и магазины, после чего занялись мародёрством. Толпа грабила магазины, рынок, универмаг, столовую, осадила горотдел милиции.
Безвластие и анархия продолжались около 3 дней, после чего в Темиртау были введены войска, в числе которых были курсанты местных военных училищ. Командиры подразделений приказали восставшим разойтись, но те отказались. Тогда солдаты и курсанты открыли по ним огонь. В ночь с 3 на 4 августа 1959 года бунт был полностью подавлен, солдаты и сотрудники правоохранительных органов Казахской ССР провели массовые аресты. По некоторым данным, со строек бежали несколько тысяч участников восстания, позже в казахстанских степях долгое время находили брошенные беглецами транспортные средства[5].
Итоги восстания
В ходе подавления массовых беспорядков были, по официальным данным, убиты 11 человек. Пострадали невинные, случайные люди но и среди военнослужащих и милиции были пострадавшие. Над зачинщиками беспорядков состоялся суд.
Около 70 человек были арестованы, 5 из них были приговорены открытым показательным судом к исключительной мере наказания — смертной казни через расстрел
Добавлено позже:
Что хотелось бы отметить: и в Новочеркасске и в Темир-тау прямыми виновниками были реальные дуболомы-руководители: директор завода и руководство строительством комбината...
В обоих случаях народное выступление быстро превращалось в бунт, погром и мародёрство возглавленное и распаляемое уголовниками.
Отправлено: Starhunter - 04.05.18 07:11
Нас не интересуют факты применения оружия при массовых беспорядках, а именно факты ликвидации граждан, без суда и следствия, которых лишь подозревали в диссидентской и прочей антисоветской деятельности
Отправлено: Helga - 04.05.18 07:24
а огонь вели с крыш и чердаков окрестных домов.твою дивизию!
Там все дома в городе и на площади полутора, максимум - двух этажные!
Отправлено: anna_pycckux - 04.05.18 08:05
Анна, хороший выстрел, да не в ту мишень.Вас не интересуют, а меня - интересуют. Потому как я обвиняю в гибели дятловцев бездарных и бездушных, бульдозерных партийцев, в частности Кириленко. Не умели страной управлять, доводили народ до голодных бунтов, а потом самых смелых и непримиримых расстреливали.
Нас не интересуют факты применения оружия при массовых беспорядках
Нет бы признаться в своих ошибках! Нет! Они держались за свои посты и должности до последнего! Готовые убить всех, кто встал на их пути!
Повторяю: Дятловцам вдвойне не повезло, что над ними стоял больной, бездушный маразматик Кириленко, который даже среди прочих аппаратчиков выделялся своим неадекватным поведением. Так сложились обстоятельства: в ребятах он чувствовал угрозу для своего кресла. Убить ребят (заморозить.. чтоб никакого уголовного дела и никаких ответчиков по делу не было!) - нам это трудно представить, как трудно представить в 20 веке голодных рабочих, отсутствие белого хлеба на прилавках и призывы немедленно, к 1980 году построить Коммунизм!!
Безвластие и анархия продолжались около 3 дней, после чего в Темиртау были введены войскаКто виновен в безвластии и анархии? Хельга, вот вы бы приехали по комсомольской путевке с целью честно трудиться на благо Родины - а вам - рваную палатку, отсутствие еды и работы и вообще элементарных условий для существования??!! Молчать и терпеть бы стали? тихо плакать на соломенном матрасе? Вы не забывайте, что жизнь комсомольцев была хуже чем на зоне!! - вспоминают очевидцы. А ведь это люди, приехавшие ТРУДИТЬСЯ! а не бунтовать.
По некоторым данным, со строек бежали несколько тысяч участников восстания, позже в казахстанских степях долгое время находили брошенные беглецами транспортные средства[5].Брошенные беглецами транспортные средства - это их кадиллаки и бентли? Люди, приехавшие трудиться вынуждены бежать от расстрелов, голода, от нечеловеческого существования, от унижения, лишений... Уехать на грузовике или партийной Волге - для них был единственный выход!
были убиты (только по официальным данным) 11 человек. Пострадали невинные, случайные люди но и среди военнослужащих и милиции были пострадавшие. Около 70 человек были арестованы, 5 из них были приговорены открытым показательным судом к исключительной мере наказания — смертной казни через расстрелАрестовывать и казнить следовало безграмотное руководство... Которое возможно намеренно доводило народ до голодных бунтов..
Замечательную тему мы подняли: о дубоголовых аппаратчиках, которым всегда было насрать на человеческие жизни!
[attachimg=1]
В эту тему: мой видеоролик из серии "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Какое образование имели руководители ЦК в 50-60 годах?
https://www.youtube.com/watch?v=ujFY_SDhNY0 (https://www.youtube.com/watch?v=ujFY_SDhNY0) - указанное вложение ДОСТУПНО
[attachimg=4]
Отправлено: Helga - 04.05.18 10:14
Кто виновен в безвластии и анархии?те, кто
Не умели страной управлять, доводили народ до голодных бунтов, а потом самых смелых и непримиримых расстреливали.а также те, кто по должности обязан был отслеживать настроения трудящихся. Да-да, местные КГБ-шники.
Только каким боком тут гр Дятлова?! Вы разве не видите, что все ваши материалы противоречат вашей теме?! Вы сами приводите случаи, когда в СССР много раз "профукивали" ситуации со взрывами народного гнева
и доводили их до печально-знаменитого "бессмысленного и беспощадного " русского бунта, с мародёрством и убийствами попавшихся под руку солдатиков и постовых милиционеров.
А вы нам вписываете противоборство Кирилленко и Дятлова, которого можно было просто за один день переместить из института в армию, года на три...
Добавлено позже:
Арестовывать и казнить следовало безграмотное руководство... Которое возможно намеренно доводило народ до голодных бунтов..Да -скока угодно! Только к гибели гр Дятлова это -никаким боком.
Замечательную тему мы подняли: о дубоголовых аппаратчиках, которым всегда было насрать на человеческие жизни!
Ну и - чтоб дважды не вставать: а как вы объясните масштабнейшие поиски и длительные с привлечением всевозможных генералов, вплоть до генерала авиации Горлаченко ЛИЧНО
Отправлено: anna_pycckux - 04.05.18 10:23
А вы нам вписываете противоборство Кирилленко и Дятлова, которого можно было просто за один день переместить из института в армию, года на три...Вы рассуждаете со своей колокольни.. А Кириленко живой Дятлов был не нужен.. тем более в армии! Мало что в армии он надумает!
Вы сами приводите случаи, когда в СССР много раз "профукивали" ситуации со взрывами народного гневаМного случаев профукивали, а многое и упреждали... Конференфию 1956 года - профукали. а потом, обжегшись на молоке - стали на воду дуть.. Ликвидировали Хибину и решили: ай да молодцы партийцы! упредили подступающий новый студенческий бунт!
Не подними высокопоставленные родственники шум с масштабными поисками - мы бы до сих пор ничего не знали про погибшую группу...
Добавлено позже:
Ну и - чтоб дважды не вставать: а как вы объясните масштабнейшие поиски и длительные с привлечением всевозможных генералов, вплоть до генерала авиации Горлаченко ЛИЧНОМасштабные поиски - это очковтирательство для несведущих.. Лучше объясните. почему так долго затягивались поиски.. почему врали про незнание маршрута, врали про полученную телеграмму? Почему нашли последнюю, разложившуюся четверку быстро, когда приспичило закрыть дело, засекретить и сдать в архив?!
Отправлено: Starhunter - 04.05.18 10:32
Отправлено: Helga - 04.05.18 10:36
А Кириленко живой Дятлов был не нужен.. тем более в армии! Мало что в армии он надумает!А нужна была масштабная авария и поиски с шумом. Для чего?
А вот судьба новобранца где-то на Дальнем Востоке - руководителю Свердловской области - точно безразлична
Не подними высокопоставленные родственники шум с масштабными поисками=-O Надо полагать, то. что у девяти туристов есть родственники , да ещё такие, как у Кривонищенко, Слободина и Дубининой - оказалось сурпрызом?
Масштабные поиски - это очковтирательство для несведущих..Ну-ка, ну-ка!
для каких впечатлительных несведущих на поиски прибывали Горлаченко, Шишкарёв, Пожарский, Клинов?
Кто вообще знал об их присутствии на поисках.
И -всё же - для чего было это как вы называете поиски "очковтиртельство"? Могли бы просто "случайно найти" погибших, быстренько вывезти и похоронить!
Зачем разводить этот кипешь с авиацией, вояками, студентами аж на почти на три месяца?!
Добавлено позже:
упредили подступающий новый студенческий бунт!Дорогая Анна!
Вам всё-таки придётся доказывать, что Игорь ДАВАЛ ХОТЬ КАКИЕ-ТО ОСНОВАНИЯ для того, чтобы подозревать его в подстрекательстве к "студенческому бунту"
Отправлено: anna_pycckux - 04.05.18 10:45
Анна, сколько раз вам надо повторить,а сколько раз вам повторять про безвременно погибших и умерших студентах упи? Докажите ВЫ - что их не убрали партийцы.. намеренно.. Проведите расследование, как они себя вели на конференции 1956? за кого голосовали?
Кстати, расстрелы в Новочеркасске, Бийске, Александрове ... случились не без участия Кириленко.
Насчет студентов:
Никитин, скончавшийся скоропостижно.. повода не было, и на форуме говорят про скончавшихся двоих с радиотехнического фак. после похорон Зины.. И поход 61 г, когда погибли четверо, двоих нашли в воде страшных, изуродованных, полуразложившихся а двоих не нашли вовсе (ниче не напоминает? читай Бартоломея).. И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.. Но она никому не сообщила КАК чуть не погибли).И еще один студент убит в драке на вокзале (читай - провокация на вокзале Серова) - его так же хотели подхоронить к неблагонадежным Дятловцам.. И еще смотри отчисленных по случаю смерти: некий Демьяненко - умер и отчислен 8 июня 59-го. И это не искала специально, а только то, что на глаза попалось.. Плюс 9 дятловцев.. Не кажется странным, что студенты УПИ мрут как мухи? Уверена, что после перевода Кириленко в Москву в 62-м году - этот беспредел со студентами прекратился..
Добавлено позже:
А вот судьба новобранца где-то на Дальнем Востоке - руководителю Свердловской области - точно безразличнаСудьба Дятлова партийцу была пох.. как в качестве нвобранца, так и в качестве туриста. ЕМУ БЫЛА НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА ПАРТИИ И ВСЕХ ПАРТИЙНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ И ВСЕЙ СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ! не даром, умирая, все свои миллионы кириленко завещал партии!!
Надо полагать, то. что у девяти туристов есть родственники , да ещё такие, как у Кривонищенко, Слободина и Дубининой - оказалось сурпрызом?Для кириленко - сюрпризом считалось то, что высокие родственники оказались безответственными перед директивами Партии, не понимающими цели и задачи партии и партийного руководства! Им бы стыдиться своих детей и тихо страдать.. нет, они вынесли свою партийную безответственность напоказ! Позор таким далеким от коммунистических идей - родителям!! :sm55:
для каких впечатлительных несведущих на поиски прибывали Горлаченко, Шишкарёв, Пожарский, Клинов?КГБ-шников на поисках было великое множество, только они не поисками занимались, а выполняли функцию надсмотрщиков, как идет дело... плюс пьянствовали в поселке Лозьва и объедались деликатесной рыбой.. У меня об этом целая глава.. см Видеосюжет !Поиски"
Кто вообще знал об их присутствии на поисках.
Отправлено: Helga - 04.05.18 11:03
Насчет студентов:И только Артур Немелков спокойно служил в Совецкой Армии, а затем - был восстановлен
Никитин, скончавшийся скоропостижно.. повода не было, и на форуме говорят про скончавшихся двоих с радиотехнического фак. после похорон Зины.. И поход 61 г, когда погибли четверо, двоих нашли в воде страшных, изуродованных, полуразложившихся а двоих не нашли вовсе (ниче не напоминает? читай Бартоломея).. И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.. Но она никому не сообщила КАК чуть не погибли).И еще один студент убит в драке на вокзале (читай - провокация на вокзале Серова) - его так же хотели подхоронить к неблагонадежным Дятловцам.. И еще смотри отчисленных по случаю смерти: некий Демьяненко - умер и отчислен 8 июня 59-го. И это не искала специально, а только то, что на глаза попалось.. Плюс 9 дятловцев.. Не кажется странным, что студенты УПИ мрут как мухи?
Цитирование
В январе 1959 года мной было разослано несколько писем по разным инстанциям города Свердловска с просьбой - посодействовать моему восстановлению в институт. Это были: горком партии, партком института, комитет комсомола УПИ. К письмам были приложены отличные характеристики от командования и комсомольской организации части, в которых меня представляли как образчик настоящего солдата, отличника боевой и политической подготовки. И это была чистая правда. Ждать ответа пришлось очень долго. Всех моих друзей, бывших студентов к июлю месяцу уже восстановили в ВУЗах, и они по одному начали покидать часть. Я пошел к майору Чернову, который замещал ушедшего в отпуск комбата, и обрисовал ему сложившуюся картину. Он подумал буквально с минуту, потом махнул рукой. Жест его мог означать только одно - будь, что будет: "Даю тебе десятидневный отпуск.
Свердловск встретил меня не ласково. В парткоме института подтвердили получение письма, но сказали, что послали запрос обо мне в политотдел округа, а тем бумагам, что прислал им я, они не верят. И вообще, пока не будет ходатайства комсомольского собрания части, вопрос о восстановлении в число студентов, даже и рассматриваться не будет. Вот тут-то я опять добрым словом вспомнил моего отца-командира, майора Чернова, его предупреждение и наставления. В часть я послал телеграмму о том, чтобы секретарь комитета собрал собрание и выслал необходимое ходатайство, а с секретарем парторганизации части капитаном Козловым поговорил по телефону и попросил связаться с политотделом округа, чтобы ускорить высылку характеристик на меня с их печатью.
Посетил я и горком партии, где хотел посмотреть в глаза товарищу Осипову, который пытался превратить меня в умалишенного в ноябре пятьдесят шестого.
Первый секретарь горкома Замирякин, который до 56 был вторым, принял меня, но содействовать моему восстановлению не собирался. Тон его высказываний ничем не отличался от нападок на меня в тот злополучный год - все та же риторика, все та же злость, казалось, если бы у него был пистолет, то он бы пристрелил меня без малейшего сожаления. Я не стал вступать с ним в полемику.
Краткосрочный отпуск мой стремительно приближался к концу. Мне хотелось уехать в часть с приказом о зачислении в институт, но из документов успело прийти только ходатайство комсомольского собрания. В парткоме сказали, что ждут ответа из политотдела и только потом, вместе с дирекцией, будут решать вопрос о восстановлении. Необходимо было либо возвращаться в часть, либо идти к военному коменданту города, который имел право продлить отпуск до пяти дней. В предпоследний день законного пребывания в Свердловске я отправился в штаб городского гарнизона. Дождался коменданта и имел с ним очень короткую беседу. После моего рассказа о существе проблемы генерал-лейтенант коротко ответил: "Нет. Продление отпуска не получишь. Нечего было в 56м выступать. Получил по заслугам. Свободен".
Мне ничего не оставалось делать, только взять билет и отбыть для дальнейшего прохождения службы. По прибытию в часть узнал, что все мои друзья, из бывших студентов, уже разъехались по домам. Майор Чернов при встрече посочувствовал: "Ну, не переживай. Дослуживай, не напрягаясь до конца, а может быть вскоре, и получишь вызов из института. Чем черт не шутит...". Я поблагодарил его за участие и пошел в расположение роты.
В первых числах сентября из штаба показался посыльный с пакетом. В пакете была последняя почта и в ней официальное письмо из дирекции УПИ на мое имя, в котором сообщалось о том, что я восстановлен в число студентов института и обязан прибыть на занятия не позднее 30 сентября сего года. Не веря своему счастью, я бросился к командиру батальона. Он ознакомился с бумагами и через час я, уже демобилизованным из рядов Советской Армии.
Добавлено позже:
КГБ-шников на поисках было великое множествоПознавательно, хотя и не понятно, откуда вы это взяли.
Но перечисленные генералы НЕ ГБ-шники. Вот в чём дело-то!
Отправлено: anna_pycckux - 04.05.18 11:09
И только Артур Немелков спокойно служил в Совецкой Армии, а затем - был восстановленНемелков проскочил.. потому как о нем говорили вражеские голоса, ввс, голос америки, радио свобода и т д... Уничтожали втихую всяческую опасную мелочь. которых ОНЕ за людей не считали.. Не надо мне про Немелкова трактаты писать.. читала я о нем всю инфу!!
Добавлено позже:
Вот видео про ПОИСКИ.. там и про Шишмарева и про других гбистов подробно
https://www.youtube.com/watch?v=5tnvGgTGCzo (https://www.youtube.com/watch?v=5tnvGgTGCzo)[attachimg=1]
Добавлено позже:
о том, как Кириленко расправлялся с известными на весь мир диссидентами - у меня так же есть (читайте сайт Мемориал). Всех известных. публичных диссидентов судили или лишали гражданства.. С ОСТАЛЬНЫМИ (то есть с мелкой сошкой) - проводили работу сотрудники госбезопасности.. и потому далее судьба этой диссидентской мелкой крошки нам не известна!
Отправлено: Starhunter - 04.05.18 11:56
Люди гибнут и умирают во все времена. Или в 50-е не убивали по пьяни, во время конфликтов, в запале драки?
Отправлено: anna_pycckux - 04.05.18 12:29
Интересно, что бы сделали со студентом, если бы на защите диплома он сказал вместо ответа на вопрос " докажите, что я не прав"Только мы с вами не преподаватель и студентка... скорее в этой ситуации преподаватель - я. и я объясняю все понятно.. можно сказать разжевываю по пунктам.. А вы не доверяете очевидному и требуете конкретные факты и примеры. Они есть, в косвенном варианте.. Но ведь перед вами ВЕРСИЯ! А события происходили почти 60 лет назад... Как я вам предъявлю Кириленко и как возьму с него показания??!
Почему, например, вы не требуете предъявить клок шерсти йети у сторонников снежного человека?!
Добавлено позже:
Или в 50-е не убивали по пьяни, во время конфликтов, в запале драки?Студенты - это интеллигенция.. а не гопники, чтоб гибнуть в пьяной драке.. Или чтоб умирать внезапно якобы от воспаления легких.. А поход в забайкалье с 4 погибшими туристами УПИ в 1961 году вас не смущает? Очевидно родители этих туристов не были высокопоставленными и мы не разбираем подробно их гибель.. а ведь случай - почти аналогичный. (найдены 2 трупа обезображены. полуразложившиеся.. в воде)
Отправлено: Helga - 04.05.18 12:48
А вы не доверяете очевидномуНичего очевидного!
Вы перечислили погибших
Никитин, скончавшийся скоропостижно.. повода не было, и на форуме говорят про скончавшихся двоих с радиотехнического фак. после похорон Зины.. И поход 61 г, когда погибли четверо, двоих нашли в воде страшных, изуродованных, полуразложившихся а двоих не нашли вовсе (ниче не напоминает? читай Бартоломея).. И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.. Но она никому не сообщила КАК чуть не погибли).И еще один студент убит в драке на вокзале (читай - провокация на вокзале Серова) - его так же хотели подхоронить к неблагонадежным Дятловцам.. И еще смотри отчисленных по случаю смерти: некий Демьяненко - умер и отчислен 8 июня 59-го. И это не искала специально, а только то, что на глаза попалось..но возникает вопрос: кто послал убийц в Саяны утопить плот читай Бартоломея), а также на реку Витим. Топить водников в порожистой реке - это как-то не совсем понятно, как сделать группе ЗЭКов от Кирилленко.
Ну и хотелось бы доказательств, что с отъездом Кирилленко р-резко упала смертность среди свердловских студентов
Добавлено позже:
А поход в забайкалье с 4 погибшими туристами УПИ в 1961 году вас не смущает? Очевидно родители этих туристов не были высокопоставленными и мы не разбираем подробно их гибель.. а ведь случай - почти аналогичный. (найдены 2 трупа обезображены. полуразложившиеся.. в воде)Вы предлагаете высококатегорийный =-O водный туризм как явление - считать инструментом расправ над диссидентами?
Отправлено: San4es - 04.05.18 12:58
Топить водников - это как-то не солвсем понятно, как делать группе ЗЭКов от Кирилленко.Протестую-"морские котики" в СССР были уже с 1956 года,с приказа Г.К.Жукова о создании спецназа ВМФ!Самые квалифицированные на тот момент-на Балтике.
Отправлено: Helga - 04.05.18 13:09
Протестую-"морские котики" в СССР были уже с 1956 года,с приказа Г.К.Жукова о создании спецназа ВМФ!Самые квалифицированные на тот момент-на Балтике.*STOP* Морские котики! как они в порожистых реках могли водится?!
Добавлено позже:
Студенты - это интеллигенция.. а не гопники, чтоб гибнуть в пьяной драке..Вот гопники-то и накостыляют ботаникам... :'(
Добавлено позже:
Или чтоб умирать внезапно якобы от воспаления легких..а какая статистика по воспалению лёгких?
Отправлено: Jurij - 04.05.18 14:45
а какая статистика по воспалению лёгких?Такая - "пневмония занимает 4-е место среди причин смерти" http://www.aif.ru/health/life/v_cifrah_i_faktah_pnevmoniya_zanimaet_4-e_mesto_sredi_prichin_smerti (http://www.aif.ru/health/life/v_cifrah_i_faktah_pnevmoniya_zanimaet_4-e_mesto_sredi_prichin_smerti)
Отправлено: Starhunter - 04.05.18 16:08
Отправлено: anna_pycckux - 04.05.18 21:57
возникает вопрос: кто послал убийц в Саяны утопить плот читай Бартоломея1.Не поняла, при чем тут Саяны?
2. про плот все неясно и спорно.. все равно что про настил. Читаем у Барто:
"... сплав по реке заранее не предусматривался..." и еще:
"...Сейчас сложно говорить, но вряд ли МКК, несмотря на хорошую экипировку группы, выпустила бы ребят на столь сложный маршрут, тем более что сплав вообще не планировался, а недостаточная горная подготовка привела к ошибке..."
Читаем еще подозрительный момент.. вот уж этому я бы не доверяла:
"Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы..."
Вот прямо тела нашли с трудом, а двоих и вовсе не нашли, а дневник с подробным описанием трагедии и сплава по реке нашли на видном месте..
3.Итог поисков: Были найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин....
Ничего не напоминает??
Starhunter. который просит и просит: Анна, дайте мне аналогичных случаев!! Я отвечаю: их есть в УПИ!
Добавлено позже:
Хельга, как боевые пловцы в реках очутились и туристов ликвидировали?читай выше... Боевые пловцы тут не при чем.. ребята никуда не сплавлялись, не планировали и не собирались сплавляться.. их выкинули в реку.. как дятловцев в ручей.
Отправлено: Starhunter - 04.05.18 22:20
Цитирование
Starhunter. который просит и просит: Анна, дайте мне аналогичных случаев!! Я отвечаю: их есть в УПИ!Вопрос - в других ВУЗах СССР студенты не умирали от пневмонии, не гибли в результате несчастных случаев или в драках, нарвавшись на пьяную компанию?
Сделайте табличку такого типа
Год | УПИ | ВУЗ1 | ВУЗ 2 | ... | ВУЗ8 |
Где напротив каждого года, например, с 1956 по 1966 указывалось количество студентов, погибших от болезней, в результате несчастного случая, был убит... То, то вы пытаетесь выдать за факт убийства чекистами/функционерами КПСС, может быть обычной бытовухой или криминалом. И если окажется, что в других ВУЗах студенты не гибли в это время, то да, однако, партия.
Цитирование
читай выше... Боевые пловцы тут не при чем.. ребята никуда не сплавлялись, не планировали и не собирались сплавляться.. их выкинули в реку.. как дятловцев в ручей.Анна, я вспоминаю себя в их возрасте - море по колено, сам черт не брат. Как чудил... Что удивительно - все цело, переломал всего 2 пальца, один сорванный ноготь. А мой знакомый навечно остался 22-х летним. Копали вместе, только я уберегся, а он подорвался на "эхе войны".
Ребята могли пойти на сплав, чтобы наверстать время, срезать путь, повысить категорийность... Да мало ли.
Отправлено: anna_pycckux - 04.05.18 22:39
Сделайте табличку такого типаЭто называется "Ксанф выпей море" ...
Год | УПИ | ВУЗ1 | ВУЗ 2 | ... | ВУЗ8 | Где напротив каждого года, например, с 1956 по 1966 указывалось количество студентов, погибших от болезней, в результате несчастного случая, был убит...
Были в УПИ студенты, называющие себя группа Хибина,.. свободолюбивые, не поддающиеся давлению извне, были показания, что на них собирались отрицательные характеристики, строчились доносы, что ребята собираются удрать за границу. И был протокольный обкомовец Шариков-Кириленко, выполняющий буквально все директивы партии и сметающий на своем пути к карьере все, что может помешать, упивающийся властью, готовый расстрелять каждого, критикующего курс партии и правительства. Именно к нему на стол попадали доносы о непокорных студентах.. И однажды туристы группы Хибина оказываются зверски убитыми и замороженными насмерть..
Их даже после смерти считали неблагонадежными.. и члены Турклуба УПИ не смели появиться на их похоронах.. А дело с убийством студентов - засекретили и быстро закрыли с невнятной формулировкой... не было бы указа Обкома - за такое небрежно- безобразное ведение Дела - Иванов был бы лишен должности следователя..
Этого вполне достаточно для полноценной версии..(с) Анна Русских.
Отправлено: Starhunter - 05.05.18 06:06
Вы в своей ненависти к КПСС пытаетесь навесить и то, чего не было. Я сам не люблю Комспартию СС, но вешать чужие грехи зачем?
Туристы гибли в походах всегда, как и геологические партии, студенты умирали - кто по болезни, у кого "крыша" съехала, кто оказался не там где надо (наткнулся на подпвыпившую компанию и завязалась драка) и т.д. и т.п. Но это не значит, что убивали функционеры КПСС.
Отправлено: anna_pycckux - 05.05.18 07:58
Вы в своей ненависти к КПССУ меня нет ненависти к кпсс... мне она боком.. я вообще далека от политики. Но мне немало лет, я помню то время и я уверена, что так могло быть.. Я никогда бы не согласилась с такой версией, если бы доносы строчились на ребят и ложились на стол к человеку как минимум порядочному, безупречному, ничем себя не запятнавшему...
И если бы не было провоцирующего момента: прогремевшей на весь мир конференции 1956 года, заставшей партийцев врасплох и после этих событий аппаратчикам пришлось упреждать малейшее подозрение на инакомыслие..
Посмотрите на сегодняшних бывших студентов УПИ: они по-прежнему ссат.. не выдвигают никаких версий (разве что нло).. в Брусницын всех перещеголял, оскорбил память туристов, назвал их чуть ли не наркоманами, объевшимися допинга..
Вот так генетический страх 37-ого года и страх, что они находятся под зорким оком гэбистов - живет в них до сих пор...
Вспомните Юдина и его слова: .. (при встрече с кириленко) - от страха память отшибло..
Страх чего? стах быть изощренно убитым, замученным!!!
Добавлено позже:
Туристы гибли в походах всегда, как и геологические партии, студенты умирали - кто по болезни, у кого "крыша" съехала, кто оказался не там где надоНо этих туристов не курировал самодур аппаратчик Кириленко.. на них не строчились доносы.. и в их вузах не было скандальной, позорной для коммунистов конференции 1956 года..
Отправлено: San4es - 05.05.18 08:14
Вспомните Юдина и его слова: .. (при встрече с кириленко) - от страха память отшибло..Страх быть изощренно убитым и замученным-думаю посетил его в 41 поселке и на Северном.А при встрече с Кириленко мог иметь место страх поехать по распределению вместо Соликамска на Таймыр.
Страх чего? стах быть изощренно убитым, замученным!!!
Отправлено: Starhunter - 05.05.18 08:25
Отправлено: anna_pycckux - 05.05.18 08:53
страх поехать по распределению вместо Соликамска на ТаймырКириленко не занимался такой мелочевкой... Он считал себя всемогучим и великим Кириленко.. мог казнить - мог миловать..
Юдин боялся его жутким, утробным страхом т к знал (или чувствовал) что перед ним - заказчик убийства.
Отправлено: Helga - 05.05.18 08:55
Анна, я вспоминаю себя в их возрасте - море по колено, сам черт не брат. Как чудил... Что удивительно - все цело, переломал всего 2 пальца, один сорванный ноготь. А мой знакомый навечно остался 22-х летним.Юрий Визбор
Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке,
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.
Только удара черная плеть,
Да пустота позади,
Только пальцы на рыжей скале,
И цифра - двадцать один.
... Я долго курил над пропастью снежной,
Теперь я не мог не понять:
Ночь, любимая спит безмятежно,
Но втихомолку молится мать.
Январь 1954
Отправлено: anna_pycckux - 05.05.18 08:57
не привели фотографии или сканов этих доносовесть сканы доноса на аскенадзи за вечеринку в общаге...
И еще есть черновик доклада Мартюшева. в котором говорится о стукачке Пыхтеевой, заложившей подругу... Что красноречиво свидетельствует о стукаческой атмосфере в УПИ.. У меня это есть.. выложу.
Отправлено: Helga - 05.05.18 09:30
Были в УПИ студенты, называющие себя группа Хибина,.. *YES**NO*
свободолюбивые, :-[
не поддающиеся давлению извне, :-[
были показания, что на них собирались отрицательные характеристики, *NO*
строчились доносы, ;D
что ребята собираются удрать за границу *STOP*.
- Ты моя рыбка!
- (Раз рыбка, значит щука, раз щука, значит с зубами, раз с зубами, значит кусается, раз кусается, значит собака...) Все слышали - он меня сучкой обозвал
Отправлено: anna_pycckux - 05.05.18 09:33
Юрий ВизборHelga, хорошо поете.. душевно...
Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке,
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.
Повторяю для непонятливых: Но этих туристов не курировал самодур аппаратчик Кириленко.. на них не строчились доносы.. и в их вузах не было скандальной, позорной для коммунистов конференции 1956 года..
Отправлено: San4es - 05.05.18 11:40
Но этих туристов не курировал самодур аппаратчик Кириленко..Да ему с высоты своих высот-чихать было на каких-то туристов... это все равно что губернатор области будет лично распекать дворника
Кириленко появляется на сцене ввиду довольно резонансного происшествия в его вотчине,вот и все.Сугубо моё ИМХО имхущее.
Добавлено позже:
Юдин боялся его жутким, утробным страхом т к знал (или чувствовал) что перед ним - заказчик убийства.Так как о покойных либо хорошо,либо ничего-мое мнение о страхах и вообще стержне Юдина оставим при мне.
Отправлено: anna_pycckux - 05.05.18 12:05
Да ему (кириленко) с высоты своих высот-чихать было на каких-то туристовя об этом же пишу... ему начхать, он отдал приказ гэбистам на ликвидацию - и пошел спать.. и не вспомнил бы про студентов, если бы не поднялся шум до самого Хрущева.. В результате были "масштабные поиски", и замена следователя и засекреченное, бестолково закрытое дело. И говорят, сам Кириленко дважды прилетал в Ивдель..
Кириленко появляется на сцене ввиду довольно резонансного происшествия в его вотчинеЗачем ему вообще появляться на сцене, если бы туристов уничтожила лавина, или снежная доска или ураган?
Так как о покойных либо хорошо,либо ничего... либо правду. К сожалению, для установления истины приходится копаться в этих сомнительных личностях..
Добавлено позже:
Кириленко мог быть каким угодно сатрапом,держимордой и палачом 1937 edition-до него эти студенческо-общежитские доносы тупо не доходили,ибо бюрократический аппарат с многократной фильтрацией ерунды и мелочей.Я исследовала тему доносов.. и это работало так: "сигнал" от осведомителей обязательно доходил до кгб. А далее Ильичев шел к Кириленко.
Отправлено: San4es - 05.05.18 12:29
я об этом же пишу... ему начхать, он отдал приказ гэбистам на ликвидациюВек живи,век учись... оказывается,тащ первый секретарь обкома области имел власть над облКГБ и мог им приказывать.
Отправлено: Agnessa - 05.05.18 13:25
И поход 61 г, когда погибли четверо, двоих нашли в воде страшных, изуродованных, полуразложившихся а двоих не нашли вовсе (ниче не напоминает? читай Бартоломея)... И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.. Но она никому не сообщила КАК чуть не погибли).Пожалуйста дайте ссылки на эти походы!
Одну нашла,быть может,кому нибудь понадобится:
http://pandia.ru/text/77/156/21642.php (http://pandia.ru/text/77/156/21642.php)
Отправлено: Starhunter - 05.05.18 13:54
Отправлено: Vika11 - 05.05.18 16:54
План заставить раздеться и имитировать замерзание имеет большой минус: нужно время на замерзание, во время которого необходим контроль над замерзающими. Вы не показали, что времени до возможного прибытия остальных достаточно (при условии ненанесения явных травм).
Отправлено: anna_pycckux - 05.05.18 17:22
оказывается,тащ первый секретарь обкома области имел власть над облКГБ и мог им приказывать.Именно! а вы думали хвост командует собакой? (кгб был создан цккпсс и служил у нее на посылках)
Добавлено позже:
я не прошу вас воспоминания выкладывать, причем воспоминания о событиях полувековой давности.не поняла.. какие такие события полувековой давности я вам выкладываю?
Вам не кажется, что я выложила значимые для версии факты? Копий, тем более подлинников доносов на Хибину не найти.. ни мне, ни вам... могу предоставить донос на Аскинадзи.
Добавлено позже:
Анна, после такой бойни на перевале с участием нескольких посторонних было бы море различных следовотвечаю цитатой:
В Аскенадзи журналистам КП: У меня есть фотография трупов под кедром, доселе никому еще неизвестная, где видны посторонние следы рядом с трупами….. они слишком четкие. Это не следы раненых людей. Это, возможно, следы убийц.
И еще цитата:
Лист 366 поисковик Брусницын: Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Снег кругом был истоптан.
Добавлено позже:
Пожалуйста дайте ссылки на эти походы!Мадам Токарева к сожалению нигде не говорит, что с ними случилось и почему вся группа туристов чуть не погибла.. (дала подписку о неразглашении??)
Отправлено: Helga - 05.05.18 19:16
есть сканы доноса на аскенадзи за вечеринку в общаге...А как вы различаете бытовую жалобу на бесцеремонных соседей, распевающих песни, когда другие готовятся к зачёту и - донос?
И Юдин сказал, что предпрофкома НАЧАЛ собирать сведения про уход за рубеж, а вы ведёте речь о том, что эти сведения давно были в распоряжении всего руководства области. Почему всего? - потому, что
студенческо-общежитские доносы тупо не доходили, ибо бюрократический аппарат с многократной фильтрацией ерунды и мелочей.И уж если до него такие сведения дошли , то, чтоб пробить бюрократический заслон, должны были быть горы доносов на конкретную тему ухода Дятлова за границу!
народ, который почти все свободное время проводит в походах - нельзя не назвать свободолюбивым.. тем более, что Дятлов говорил, он без походов жить не может.. тянет в походы как магнитом"Любовь к походам" - она именно так и называется. Не нужно из неё вытягивать свободолюбие и особые политические взгляды
Цитирование
не поддающиеся давлению извне,в данном контексте вообще не понятно - хорошо это или плохо. Смотря какое давление и с какой стороны.
В общем, главным было
Были в УПИ студенты, называющие себя группа Хибина,Но они и остались!
Я у вас несколько раз просила назвать состав этой Хибины и несколько раз написала, что состав гр Дятлова на этот поход был наполовину совершенно новым. Соответственно, возможно часть этой загадошной Хибины и пошла в роковой поход, но значительная часть постоянных спутников Дятлова, которые тоже были Хибиной - в этот поход не пошли.
Так, что студенты, называющие себя группой Хибина никуда не делись из УПИ!
Отправлено: Enny - 05.05.18 20:24
Комментарий модератора
anna_pycckux, зря жаловались на притеснения. Смотрите как тема то оживилась
anna_pycckux, зря жаловались на притеснения. Смотрите как тема то оживилась
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.05.18 21:30
Комментарий модератора
anna_pycckux, я вам настоятельно рекомендую не редактировать сообщения модераторов.
anna_pycckux, я вам настоятельно рекомендую не редактировать сообщения модераторов.
Отправлено: Enny - 05.05.18 21:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=662284)
Отправлено: Dean80 - 05.05.18 22:37
А потом скажут, что на форуме Русских притесняют)Комментарий модератора
anna_pycckux, зря жаловались на притеснения. Смотрите как тема то оживилась
Даже кот офигел от такой наглости Анны.Комментарий модератора
anna_pycckux, я вам настоятельно рекомендую не редактировать сообщения модераторов.
Отправлено: Сергани - 06.05.18 06:10
Я исследовала тему доносов.. и это работало так: "сигнал" от осведомителей обязательно доходил до кгб. А далее Ильичев шел к Кириленко.Вот так, прям сразу? А разве не третьи секретари занимались вопросами идеологии и отдельными враждебными вылазками советских комсомольцев против советской власти?
Чо сразу Самого-то нагибать?
Отправлено: Helga - 06.05.18 07:08
Я исследовала тему доносов.. иСигнал от осведомителя КГБ несомненно доходил до КГБ. Как же ещё?
это работало так: "сигнал" от осведомителей обязательно доходил до кгб.
А далее Ильичев шел к Кириленко.
Но тут вы себе противоречите: если сигналов было множество и с каждым шли к Кириленко, то - тому и областью было некогда руководить, :sm55:
Только и оставалось разбираться с вечеринками туриста Аскенадзи и прочим
Если принять вашу версию, то после того, как кто-то из осведомителей сообщил о том, что "все туристы как туристы, а компания Дятлова назвала себя "Хибиной" и это обстоятельство явно говорит о том, что они решили уйти за границу
- и это заинтересовало КГБ -
за группой должны были установить более плотное наблюдение.
И - либо Дятлов действительно собирал группу диссидентов-эмигрантов, либо... картинка не сходится.
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 07:37
Вот так, прям сразу? А разве не третьи секретари занимались вопросами идеологии и отдельными враждебными вылазками советских комсомольцев против советской власти?Вот так, прям сразу...
https://cyberleninka.ru/article/n/ideologicheskiy-kontrol-za-nastroeniyami-grazhdan-sssr-v-1953-nachale-1960-h-gg-na-materialah-sverdlovskoy-oblasti - на материалах Свердловской обл.
В указанном году (1956 ) в донесениях органов госбезопасности впервые уже говорится о «нездоровых проявлениях среди рабочих». В первом таком спецсообщении, которое начальник Управления КГБ по Свердловской области
полковник А. В. Ильичев 11 февраля направил партийному руководителю области А. П. Кириленко, говорилось: «С 1 февраля 1956 года были повышены расценки в отдельных цехах завода транспортного машиностроения. Некоторые рабочие в знак протеста в течение нескольких дней, выходя на работу, по существу не работали и отсиживались в курилке или сознательно не вырабатывали в смену того количества продукции, которое они давали до этого пересмотра. [АУФСБСО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 110. Л. 35—36].
Тот же полковник Ильичев сообщал в обком партии: «По поступающим в Управление агентурным данным в цехе No М—1 Свердловского турбомоторного завода на почве увеличения норм выработки и снижения расценок среди некоторой части рабочих цеха отмечаются нездоровые проявления, выражающиеся в отказе от работы или сознательном невыполнении сменных норм <...>
Так, 15 февраля с. г. после объявления о дополнительном снижении расценок, во второй половине смены почти полностью не работала вся первая смена участка тракторной линии.
Как видно из процитированных документов, органы госбезопасности имели полную информацию о происходящих событиях и доводили ее до партийного руководства, которое принимало меры по урегулированию подобных конфликтов. Число же таких конфликтов в первое послесталинское десятилетие только росло. Так, в АУФСБСО можно найти сведения о том, что «нездоровые настроения и проявления» имели место в 1959 и в 1962-м.
Добавлено позже:
Но тут вы себе противоречите: если сигналов было множество и с каждым шли к Кириленко, то - тому и областью было некогда руководитьВот так и руководил, сердешный, ночи не спал, все руководил и руководил и на сигналы все реагировал и реагировал.. Извелся совсем, болезный, устал, оттого и прогрессирующую недостаточность мозговых функций заработал :'(
- и это заинтересовало КГБ -Не просто установили - но ликвидировали!! чтоб не мешали областью руководить! *SMOKE*
за группой должны были установить более плотное наблюдение.
Отправлено: Helga - 06.05.18 08:36
Не просто установили - но ликвидировали!! чтоб не мешали областью руководить!Во-первых, не ликвидировали: в поход пошли всего несколько друзей Дятлова, подавляющее большинство - оказались вне этого хода и-живы-здоровы.
Во-вторых,
Вот так и руководил, сердешный, ночи не спал, все руководил и руководил и на сигналы все реагировал и реагировал.. Извелся совсем, болезный, устал, оттого и прогрессирующую недостаточность мозговых функций заработалвы опять противоречите себе: если в УПИ и вообще Свердловске было "множество доносов" - что изменилось после того, как из МНОЖЕСТВА вычли единичку? Как было МНОЖЕСТВО, так и осталось.
Но, кроме этого, остался страшный кипеж (в виде масштабнейших за всю тогдашнюю историю) поисков с привлечением авиации и авиа-генерала (УрВО не подчинялся Обкому), разборок на более высоком уровне и т д.
А студенты УПИ даже не поняли, что это было мероприятие по уничтожению "свободолюбивой группы ""Хибина"! И продолжали называть свои группы то "Бригантина", то "Каравелла" (надеюсь, вы понимаете о чём речь)))
Добавлено позже:
В указанном году (1956 ) в донесениях органов госбезопасности впервые уже говорится о «нездоровых проявлениях среди рабочих». В первом таком спецсообщении, которое начальник Управления КГБ по Свердловской областиНу ?
полковник А. В. Ильичев 11 февраля направил партийному руководителю области А. П. Кириленко, говорилось: «С 1 февраля 1956 года были повышены расценки в отдельных цехах завода транспортного машиностроения. Некоторые рабочие в знак протеста в течение нескольких дней, выходя на работу, по существу не работали и отсиживались в курилке или сознательно не вырабатывали в смену того количества продукции, которое они давали до этого пересмотра. [АУФСБСО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 110. Л. 35—36].
Тот же полковник Ильичев сообщал в обком партии: «По поступающим в Управление агентурным данным в цехе No М—1 Свердловского турбомоторного завода на почве увеличения норм выработки и снижения расценок среди некоторой части рабочих цеха отмечаются нездоровые проявления, выражающиеся в отказе от работы или сознательном невыполнении сменных норм <...>
Так, 15 февраля с. г. после объявления о дополнительном снижении расценок, во второй половине смены почти полностью не работала вся первая смена участка тракторной линии.
Как видно из процитированных документов, органы госбезопасности имели полную информацию о происходящих событиях и доводили ее до партийного руководства, которое принимало меры по урегулированию подобных конфликтов. Число же таких конфликтов в первое послесталинское десятилетие только росло. Так, в АУФСБСО можно найти сведения о том, что «нездоровые настроения и проявления» имели место в 1959 и в 1962-м.
И?
Что же сделало в итоге руководство??? Где слова о том, что рабочих с "нездоровыми проявлениями" - уничтожили спецгруппы из спецзэков?!
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 08:59
Во-первых, не ликвидировали: в поход пошли всего несколько друзей Дятлована пустопорожнее заявление отвечаю соответственно: Я утверждаю, что ликвидировали.. убрали тех, кого хотели убрать!
если в УПИ и вообще Свердловске было "множество доносов" - что изменилось после того, как из МНОЖЕСТВА вычли единичку?чесслово не очень вас поняла... Какой-то глупый и детский вопрос... У гэбистов не наметан ли глаз, вычислять самые опасные для устоявшейся системы доносы от незначительной мелочевки? За что они зп получают?
А студенты УПИ даже не поняли, что это было мероприятие по уничтожению "свободолюбивой группы ""Хибина"! И продолжали называть свои группы то "Бригантина", то "Каравелла"Никто не продолжал.. все ссали и даже туристы не пришли на похороны дятловцев..
Где слова о том, что рабочих с "нездоровыми проявлениями" - уничтожили спецгруппы из спецзэков?!Откуда такая самоуверенная ирония? Почему вы уверены, что некоторых зачинщиков не уничтожили? Вот дятловцев уничтожили, но лет 40-50 об этом все молчали.. В Темиртау народ расстреляли (Как и в Новочеркасске) но когда вы узнали об этом?! Чесслово, вы хельга как дитя..
Добавлено позже:
поисков с привлечением авиации и авиа-генерала (УрВО не подчинялся Обкому),обкому не подчинялся только ЦККПСС... И еслиЦК приказал - то УрВО будет подчиняться и обкому!
Отправлено: Helga - 06.05.18 09:27
на пустопорожнее заявление отвечаю соответственно:Пока вы не представили состав Хибины - именно вы выдаёте пустопорожнее заявление. Вы, автор версии не можете даже выяснить, кто из Дятловцев НИКОГДА не ходил с Игорем. А кто из его ближайших друзей не пошел в поход.
чесслово не очень вас поняла... Какой-то глупый и детский вопрос... У гэбистов не наметан ли глаз, вычислять самые опасные для устоявшейся системы доносы от незначительной мелочевки? За что они зп получают?Вы опять намекаете, что Дятлов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был антисоветчиком и создал группу политических диссидентов, собиравшихся-таки удрать за границу?
Я утверждаю, что ликвидировали.. убрали тех, кого хотели убрать!
Добавлено позже:
Никто не продолжал.. все ссали и даже туристы не пришли на похороны дятловцев..=-O *THUMBS UP*
Откуда такая самоуверенная ирония? Почему вы уверены, что некоторых зачинщиков не уничтожили? Вот дятловцев уничтожили, но лет 40-50 об этом все молчали.. В Темиртау народ расстреляли (Как и в Новочеркасске) но когда вы узнали об этом?! Чесслово, вы хельга как дитя..Я ещё раз уточню, что в Новочеркасске и Темиртау зачинщиков СУДИЛИ и присудили к высшей мере. Кроме того, в ходе многодневных массовых беспорядков с погромами против погромщиков было применено оружие.
Каким боком тут даже ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ группа свободолюбивых студентов?!
Поскольку во время Новочеркасских событий я действительно была совсем дитя, а во время событий в Темиртау - ещё не родилась, то...
А родители мои - знали.
обкому не подчинялся только ЦК КПСС... И если ЦК приказал - то УрВО будет подчиняться и обкому!Какому? Ур ВО располагался на территории нескольких областей. Не знали?
Да, и - милая собеседница! Постарайтесь не переходить на хамский тон и неуважительное обращение к собеседнику, даже в том случае, когда у вас нет аргументов.
Быдлярство не украшает даму!
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 09:33
Вы, автор версии не можете даже выяснить, кто из Дятловцев НИКОГДА не ходил с Игорем. А кто из его ближайших друзей не пошел в поход.все это мне известно... и что дальше? Вам рассказать?
Добавлено позже:
Вы опять намекаете, что Дятлов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был антисоветчиком и создал группу политических диссидентов, собиравшихся-таки удрать за границу?вы троллите что ли меня?
Добавлено позже:
Какому? Ур ВО располагался на территории нескольких областей. Не знали?Какой ужас и кошмар!! ужас и кошмар! Она не знает, что Ур ВО располагался на территории нескольких областей!!!!! И после этого она публикует здесь свою версию! да как смеет??!!
Отправлено: Helga - 06.05.18 10:08
вы троллите что ли меня?
Какой ужас и кошмар!! ужас и кошмар! Она не знает, что Ур ВО располагался на территории нескольких областей!!!!! И после этого она публикует здесь свою версию! да как смеет??!!! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=m-mqVm56sdo#)
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 10:22
....То, что Дятлова, (в первую очередь как талантливого, редкого радиомастера)а возможно и его друзей вербовали спецслужбы, может подтвердить такой косвеный факт. Помните, в дневнике от 25 января 59 - Зина Колмогорова, вспоминая "Золотую Симфонию" пишет:
"Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже на старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда. Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал".
А что сказал Вольт? (Вальтер) Я внимательно пересмотрела этот красочный, но поверхностный фильм, и единственной сильной фразой были слова Вальтера: "Кроме денег - есть честолюбие спортсмена и идеализм. Плевать я хотел на ваши деньги! Вам не удастся купить меня!" (из фильма Золотая Симфония)
А чтоб купить Дятлова, - на него был нужен компромат. Только с помощью компромата ГБисты вербовали в ряды доносчиков и осведомителей новых членов. Несогласие работать на службы плюс нежелание давать подписку о неразглашении - могло послужить поводом для убийства. Хотя основной причиной убийства - я считаю то, что в ребятах, друзьях Дятлова и в первую очередь в самом Дятлове - партком, обком и прочие надзирательные органы видели потенциального революционера Немелкова.
Из интервью Юдина (15 глава и в конце главы пункт 7)http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/11029-gibel : "Вот еще докладная этого Слободина. Но он провокатор был. Он с нами так общался" Назвать Председателя Профкома института Слободина (однофамильца Рустема) ПРОВОКАТОРОМ - это очень смело, для этого нужно иметь веские основания.
Юдин, единственный выживший в этой трагедии участник, дает интервью неохотно, говорит косноязычно, не конкретно, но не раз, словно вскользь, повторяет в своих показаниях то, что на дятловцев собирались компроматы и они числились неблагонадежными. "Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики." (Юрий ЮДИН: «Раскрыть тайну - мой долг... ») (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all))
Ю. Юдин: "Не скрою, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: «Не терзай себя и не вини ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно ничем бы им не помог. Был бы десятым... »
В доносах председатель профкома писал, что дятловцы хотят уйти за границу. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml) Об этом же говорил поисковик В. Аскинадзи уже в период поисков пропавшей четверки (Дубинину, Колеватова, Тибо и Золотарева). Некие люди в штатском интересовались, не могли ли туристы уйти за границу?...
Отправлено: warily - 06.05.18 10:54
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 11:20
чем вы объясняете, в рамках своей версии, то, что Кириленко отправлял родственников пострадавших за пенсией к военным?Очень хороший вопрос.
1. Вот отрывки из более подробного варианта версии, из главы (с)"Заказчик и исполнители":
Устный Приказ по ликвидации отдается Ильичеву и Проданову. А после - Кириленко забыл о студентах. И не вспомнил бы о них никогда, если бы высокопоставленные родственники не подняли шум. ...
Проданов меду тем подключает ивдельско-лагерную вч 6602, допускаю капитана Чернышова Алексея Алексеевича, который позже в качестве руководителя поисковой группы, еще до обнаружения тел зачистит явные улики насколько можно, теперь уже по указке гэбистов.
От "ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г. Родная сестра Зины однажды пробилась к Кириленко. Его ответ был таким: Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Конечно, Кириленко как человек недалекий но амбициозный не мог не выставить свое всезнание напоказ.
Цитата с сайта Мемориал:
В период пребывания КПСС у власти ее руководящий аппарат в центре и на местах несколько раз развязывал кампании массовых репрессий, ответственность за проведение которых каждый раз перекладывал на полностью подконтрольные ему карательные органы.
2. Темой нло интересовались многие, можно сказать не было таких, кого бы эта тема не интересовала.. модно это было, все же что-то новенькое, таинственное, сказочное. Но это ничего не значит...
Вот ссылка на видео-главу (с)"Заказчики и исполнители"
https://www.youtube.com/watch?v=r67rmAd8eDk (https://www.youtube.com/watch?v=r67rmAd8eDk)
Отправлено: warily - 06.05.18 11:29
Темой нло интересовались многие, можно сказать не было таких, кого бы эта тема не интересовала.. модно это былоОфициально? На уровне председателя КГБ?
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 11:36
Официально? На уровне председателя КГБ?ну, у высокопоставленных лиц свои каналы сбора информации..
Хотя если честно, это кгб должно интересоваться у Кириленко.. т к кгб были в подчинении ЦК КПСС.. и уж если интересоваться, то у летчиков и космонавтов, а не как ни у гэбистов, которые ползали по низам.. *JOKINGLY*
Отправлено: warily - 06.05.18 11:44
ползали по низамНу да, наверное, поэтому, Андропов и был председателем президиума ВС.
Вот, почитайте еще "Бездну" Минутко. Там и ваш любимый Кириленко есть, под именем Копыленко.
https://www.litmir.me/br/?b=198548&p=1 (https://www.litmir.me/br/?b=198548&p=1)
Отправлено: helkone - 06.05.18 11:46
2. Темой нло интересовались многие, можно сказать не было таких, кого бы эта тема не интересовала.. модно это было, все же что-то новенькое, таинственное, сказочное. Но это ничего не значит...Тему НЛО пиарило КГБ, а сейчас пиарит ФСБ наряду с другими конспирологическими теориями. Это их обычная обработка населения. Не помню уже всей этой терминологии, но у них даже какое-то название этому есть.
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 11:48
Тему НЛО пиарило КГБ, а сейчас пиарит ФСБДумаю, это так и есть... Вброс фальшивой инфы для обыдлячивания населения..
Отправлено: helkone - 06.05.18 11:49
Вброс фальшивой инфы для обыдлячивания населения..Именно.
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 11:53
Вот, почитайте еще "Бездну" Минутко.Спасибо за ссылку, но мне бы найти время себя читать да корректировать... Материала много и его нужно выстраивать, систематизировать и выравнивать текст...
Отправлено: warily - 06.05.18 12:05
Это их обычная обработка населения.Для обработки населения никакие НЛО не нужны. КГБ, кстати, тоже не нужен. Наше население и само неплохо справляется.
Отправлено: helkone - 06.05.18 12:14
Для обработки населения никакие НЛО не нужны. КГБ, кстати, тоже не нужен. Наше население и само неплохо справляется.Нужно или не нужно не знаю. Я описываю только то что реально происходит.
Отправлено: warily - 06.05.18 12:19
Я описываю только то что реально происходит.Так ничего же происходит. Видимо, это и есть конечная цель "обработки".
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 12:33
Для обработки населения никакие НЛО не нужны. КГБ, кстати, тоже не нужен.КГБ был нужен партийцам для защиты их интересов...
НЛО и прочие вбросы нужны для развлекухи, чтоб народ о серьезном не задумывался...
Нужно уметь отличать фейковые вбросы от подлинной инфы.
Например, если вы в очередной раз слышите, как бомж нашел в помойке или выиграл в рулетку миллион - знайте - это вброс, просто так, как раздражающий фактор.. чтоб все ринулись в помойки искать бабло..
То же самое НЛО: народ отвлекается на несуществующее - и вроде его мозги делом заняты..
Потому идет такой пиар футбола: толку мало, а страсти, вопли, агрессия, адреналин - все уходит впустую, в воздух.. То есть чем бы дитя не тешилось..
Отправлено: warily - 06.05.18 12:42
КГБ был нужен партийцам для защиты их интересов6 статью Конституции отменили в 1990 году. А КГБ остался. Странно, не правда ли?
Отправлено: Сергани - 06.05.18 13:25
В первом таком спецсообщении, которое начальник Управления КГБ по Свердловской области полковник А. В. Ильичев 11 февраля направил партийному руководителю области А. П. КириленкоВы читаете, что пишете? Или девушка - не читатель?
В первом спецсообщении - неужели первый секретарь обкома впахивал в спецрежиме 24/7?
Вы не знаете ничего ни о работе обкома, ни об особенностях его взаимоотношений с государственными структурами.
И это правильно.
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 13:43
Вы читаете, что пишете? ... Вы не знаете ничего ни о работе обкома, ни об особенностях его взаимоотношений с государственными структурами.СМ ссылку.. я же ссылку указала!
https://cyberleninka.ru/article/n/ideologicheskiy-kontrol-za-nastroeniyami-grazhdan-sssr-v-1953-nachale-1960-h-gg-na-materialah-sverdlovskoy-oblasti - на материалах Свердловской обл.
Я ссылаюсь на журнал "Научный диалог" 2016 год, на исследования материалов Свердловска.. Потому и пишу курсивом чужой текст. Журнал, между прочим международный и автор Мамяченков В Н - доктор исторических наук, доцент кафедры теории управления и инноваций, институт Государственного управления и предпринимательства, Уральский Федеральный Университет им. Б. Н. Ельцина, (Екатеринбург, Россия)
А теперь, дорогой рязанский блоггер, назовите свои регалии, свои универы, и свои заслуги и научные труды... Тогда и будете критиковать не понравившуюся вам лично статью. Кстати, об этой статье и претензии к ней можете написать лично автору. там в ссылке мейл указан. :P
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Сергани - 06.05.18 14:17
Я ссылаюсь на журнал "Научный диалог" 2016 годО как! И в каком месте этого журнала можно найти подтверждение Вашего
я же ссылку указала!Вы уже столько имен в своих изысканиях поистрепали, что еще одним больше - уже не напрягает. Ко всему привыкаем. Может, и зря.
Кстати, об этой статье и претензии к ней можете написать лично авторуА в чём автор провинился? В том, что не смог увернуться от Вашего внимания? Так тогда от меня не претензии - сочувствие.
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 14:22
Цитату - или как говорится.вы же только что сами цитировали! отсчитай три поста вверх и прочти...
Отправлено: Сергани - 06.05.18 14:35
вы же только что сами цитировали! отсчитай три поста вверх и прочти...Где цитата, подтверждающая клеветнические измышления о том, что будто бы первый секретарь обкома руководил областным управлением кгб?
Где цитата, подтверждающая необоснованные высказывания, что будто бы Ильичев отчитывался по оперативным вопросам перед Кириленко?
И тщательнее, г-жа писательница, выбирайте формы личных местоимений в переписке со мной. Я брезгую общаться с фамильярными организмами. Ничего личного - только гигиена.
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 14:44
Где цитата, подтверждающая клеветнические измышления о том, что будто бы первый секретарь обкома руководил областным управлением кгб?"мама мыла раму" - и сами найдете. КГБ было создано ЦК - и служило ему верой и правдой и было у аппаратчиков на посылках - букварь.
Где цитата, подтверждающая необоснованные высказывания, что будто бы Ильичев отчитывался по всем оперативным вопросам перед Кириленко?зачем вам необоснованные высказывания? Если они необоснованные.. то вроде как и ни к чему :P
И тщательнее, г-жа писательница, выбирайте формы личных местоимений в переписке со мной.ну, если не нравится общаться со мной - я же тебя не неволю.. инет общение - отличается от общения реального.. тем и ценно! мне больше нравится общаться на "ты".. кстати, я никогда не обижаюсь, когда мне говорят ты.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Сергани - 06.05.18 14:51
КГБ было создано ЦК - и служило ему верой и правдой и было у аппаратчиков на посылках - букварь.Каким образом Кириленко и свердловский обком могли попользоваться правами, возможностями и буфетом ЦК КПСС в своей повседневной жизни и работе?
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 14:57
Каким образом Кириленко и свердловский обком могли попользоваться правами, возможностями и буфетом ЦК КПСС в своей повседневной жизни и работе?При чем здесь буфет ЦК? У них и свой был, не хуже... И возможности были неограниченные в своей свердловской области... и гэбисты к ним с поклоном доносы несли от осведомителей.. (еще раз сходи по авторитетной ссылке про Ильичева и Кириленко. Кто к кому с поклоном шел? а?)
Отправлено: Сергани - 06.05.18 16:47
Но порядка ради - сугубо формальное изложение отдельных протокольных моментов.
В 50-х годах идеологическими вылазками занимается четвертое управление. В составе которого есть отдел, отдельно и особо занимающийся той советской молодежью, которая ведет себя как антисоветская. За два года отдел два раза реформировали, а потом и расформировали. В 57-м году в 4 управлении был создан 7 отдел (агентурно-оперативная работа в вузах), но (кажется) уже в 58-м году его благополучно разогнали. До 60-го года на местах всей антиантисовесткой деятельностью занимается просто отделение при 4 управлении. Никакого особого и отдельного профессионального внимания на молодежь кгб не обращает - нет серьезного повода. ГБ больше занимают свои болячки, которые они сами себе и расчесывают. При этом с 56-года кровавой гэбне запрещено окучивать
Оперативная работа (конечно же) ведется, но низехонько-низехонько. До остервенения - еще далеко. Да и остервенение, надо прямо сказать, получится потом не ахти. Скукотища практически. Здоровей видали.
Что касается Кириленко, то он был упоротым хозяйственником: подобрали с завода, посидел вторым секретарем, полвойны - упалнамоченым на авизаводе, в Свердловске рулил промышленностью и в цэка посадили на тот же табурет - курировал промышленность.
С какого перепуга тут у писательницы набухло - Бог весть.
Отправлено: anna_pycckux - 06.05.18 16:59
Никакого особого и отдельного профессионального внимания на молодежь кгб не обращает - нет серьезного поводаЭто не так.. Снова из того же авторитетного источника:
Журнал Научный диалог 2016 год. https://cyberleninka.ru/article/n/ideologicheskiy-kontrol-za-nastroeniyami-grazhdan-sssr-v-1953-nachale-1960-h-gg-na-materialah-sverdlovskoy-oblasti Примечательно письмо ЦК — «Об усилении политической работы парторганизаций в массах и пресечении вылазок антисоветских враждебных элементов» от 14 декабря 1956 года. ...
Письмо откровенно было направлено на возбуждение неприязни и даже ненависти к тем, кто осмеливался критиковать советский режим….Опасно и недопустимо, когда партийные организации ведут себя пассивно, <.> не дают организованного отпора антипартийным и демагогическим выступлениям и не принимают решительных мер к пресечению деятельности антисоветских, враждебных элементов».
В письме также говорилось, что наиболее подверженными этим идеям оказались молодежь, студенчество, а также творческая и научная интеллигенция. Сообщалось также, что в 1956 году имели место антисоветские выступления среди молодежи в Москве, Свердловске, Каунасе, Таллинне, Ереване. В частности, приводился пример по Свердловску — выступления на комсомольской конференции Уральского политехнического института студента Немелкова. [/b]
Отправлено: Starhunter - 06.05.18 17:48
Цитирование
есть сканы доноса на аскенадзи за вечеринку в общаге...Погиб не Аскинадзи. И еще, вопрос - донос или жалоба (докладная) за вечеринку во время сессии? И вы заявляете про доносы на дятловцев. Так вот - сканы этих доносов интересуют.
Цитирование
Вам не кажется, что я выложила значимые для версии факты?Знаете, есть разница о том, что были доносы, собирался компромат, и воспоминания о том, что вроде бы это было. Это, как говорят в моем любимом городе на берегу Черного моря - две больших разницы.
Цитирование
В Аскенадзи журналистам КП: У меня есть фотография трупов под кедром, доселе никому еще неизвестная, где видны посторонние следы рядом с трупами….. они слишком четкие. Это не следы раненых людей. Это, возможно, следы убийц.Фото в студию! Хотя уверен, что это фото из разряда "фото второго костра в овраге", т.е. не существующее.
Цитирование
И еще цитата:Там дятловцы топтались, собирали хворост, "мародеркой" занимались, поэтому снег и будет истоптан. Или они должны были по воздуху летать, али след в след ходить?
Цитирование
Мадам Токарева к сожалению нигде не говорит, что с ними случилось и почему вся группа туристов чуть не погибла..Потому что могли последовать нелицеприятные оргвыводы, нелицеприятные как руководителю группы, так и начальству из турсекции.
Цитирование
Никто не продолжал.. все ссали и даже туристы не пришли на похороны дятловцев..Посмотрите фото похорон дятловцев. Назвать это "все ссали" нельзя. Тут, наоборот, у КГБ и Партии недержание мочи и кала должно было быть. Ибо тут недалеко было от "бессмысленного и беспощадного русско бунта".
Цитирование
чтоб купить Дятлова, - на него был нужен компромат.Узко мыслите. Купить можно по разному. Пообещав карьеру, должность... У каждого человека есть цена. Это не обязательно пачка денег или папочка с компроматом.
Цитирование
В письме также говорилось, что наиболее подверженными этим идеям оказались молодежь, студенчество, а также творческая и научная интеллигенция.Анна, забыли кто ревоюции делал, бомбы в царей метал? Студенты - это наиболее активная часть общества, ибо энергии много, а вот мозгов маловато. Верно говорил сер Унистон Черчиль - кто у в юности не был революционером, не имеет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - мозгов.
Helga, если бы у КГБ/1 секретутки обкома была куча доносов, что поход Дятлова - попытка побега за границу, и товарищи из КГБ/партии не изучили бы карту, то дятловцев тихо-мирно спеленали бы на возале - благо, троих посадить было за что хотя бы на сутки, а то и трое. И тогда похода нет, а если этим троим еще и уголовную статью впаяют, то и Дятлова рикошетом заденут больно.
Отправлено: Сергани - 06.05.18 18:19
Письмо откровенно было направлено на возбуждение неприязни и даже ненависти к тем, кто осмеливался критиковать советский режим….Дела идут. Контора пишет. А касса деньги выдает.
Возбуждает, значит?! И кто-то еще, кроме Вас, возбудился по этому поводу?
За восемь лет численность гэбэ партия четыре раза половинила. Настрадались, болезные - не простим, не забудем - курочили так, что любо-дорого. В 55-м штатную численность органов сократили на 7000 голов, а 8000 офицеров-чекистов перевели на положение рабочих и служащих. Чтобы возбуждались на токарно-фрезерный станок, ага. А в 60-м и вообще всё 4 управление закрыли, ибо нефиг, сказали возбудившиеся партийные монстры.
Об этом в авторитетном источнике ничего не пишут?
Добавлено позже:
В частности, приводился пример по Свердловску — выступления на комсомольской конференции Уральского политехнического института студента НемелковаСтесняюсь спросить: его расчленный труп таки потом нашли или еще нет?
Отправлено: Helga - 06.05.18 18:59
Стесняюсь спросить: его расчленный труп таки потом нашли или еще нет?Расчленённых трупов не было: Немелкова отправили в армию, а потом, в сентябре 1959 - восстановили в институте.
Не было расленёнки и по результатам куда более серьёзного происшествия
Цитирование
в цехе No М—1 Свердловского турбомоторного завода на почве увеличения норм выработки и снижения расценок среди некоторой части рабочих цеха отмечаются нездоровые проявления, выражающиеся в отказе от работы или сознательном невыполнении сменных норм <...>
Так, 15 февраля с. г. после объявления о дополнительном снижении расценок, во второй половине смены почти полностью не работала вся первая смена участка тракторной линии.
Отправлено: anna_pycckux - 07.05.18 12:09
Знаете, есть разница о том, что были доносы, собирался компромат, и воспоминания о том, что вроде бы это былоЗнаю.. А вы знаете разницу между версией трагедии 60 летней давности и прямыми доказательствами конкретного, сегодняшнего дела? Не знаете! Иначе поняли бы, что в настоящее время показания живущих (живших) современников Дятловцев очень важны.. и
в каждой версии такие показания играют не последнюю роль..
Фото в студию! Хотя уверен, что это фото из разрядадумаю, мы увидим это фото, когда Владимир Михайлович сам захочет его опубликовать.. Не доверять современникам дятловцев -
мы не можем.. т к ничего другого, кроме как попало сляпанного Уг. Дела у нас нет.
Там дятловцы топтались, собирали хворост, "мародеркой" занимались, поэтому снег и будет истоптан. Или они должны были по воздуху летать, али след в след ходить?Именно! следов должно быть очень много!! очень! И почему они не исследованы, не засняты на фото??! босые следы или в валенках?
Есть ли чужие следы и сколько чужих? Почему верхние следы описаны, а нижние - нет.. Показания "все истоптано" - поисковиком очень важно и по моей версии там была настоящая битва..
Мадам Токарева к сожалению нигде не говорит, что с ними случилось и почему вся группа туристов чуть не погибла..И странно, что этот поход словно законсперирован... он нигде не числится, словно его и не было..
Посмотрите фото похорон дятловцев. Назвать это "все ссали" нельзя. Тут, наоборот, у КГБ и Партии недержание мочи и кала должно было бытьНароду было много, скорее всего на фото больше всего народу случайного, любопытствующего.. но именно туристов из турклуба УПИ не было.. они были предупреждены гэбистами. И даже на кладбище в течение длительного времени, у идущих к могилам туристов людей - спрашивали ФИО - люди в штатском.
Добавлено позже:
Не было расленёнки и по результатам куда более серьёзного происшествияХельга.. мы уже это обсуждали... И вы не можете утверждать, была там расчлененка или не было.. Со всяческими работягами и прочей мелкой сошкой гэбисты не церемонились..
Отправлено: Сергани - 07.05.18 15:09
И вы не можете утверждать, была там расчлененка или не было..О да, куда уж нам.
Цитирование
В побежденной нами стране, вернее в той её части, что стала нашей советской зоной согласно Потсдамскому соглашению, мне сразу почти на следующий день по приезду, стало как-то удобно и комфортно. Нравилась чистота в подъездах и на улицах: не валяется ни единого окурка или автобусного билета, кустики около домов и выложенных плиткой тротуаров аккуратно подстрижены, и несмотря на зимний месяц кажется ещё немного и зацветут от радости жизни. У магазинов сосредоточены автоматы по продаже всякой необходимой мелочи, ячейки их никто не пытался открыть силой без опускания соответствующей цене изделия монеты. Люди ходят неторопливой походкой, улыбчивы и доброжелательны.Это
Тыц http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov5.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov5.shtml)
и тыц http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/gdr.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/gdr.shtml)
Дышите ровно. Помогает.
Отправлено: Helga - 07.05.18 15:15
Со всяческими работягами и прочей мелкой сошкойВот тут вы голубушка, простите - сели в лужу!
В Совецком Союзе отношение к рабочему и тем более - коллективу рабочих, было кратно более внимательным чем к каким-то студентам, которых можно просто "завтра" отправить в ряды СА. Студенты, стиляги... это так, молодёжные глупости.
А вот возмущение ГЕГЕМОНА против "власти рабочих" - это очень и очень серьёзная тема.
И - тем не менее: было вооруженное подавление погромов, были суды и расстрельные приговоры вожакам. А вот тайных убийств ;D
Отправлено: anna_pycckux - 07.05.18 16:54
суды и расстрельные приговоры вожакам. А вот тайных убийств ;DДа неужели? значит кровавой гэбни не было - утверждает Хельга! это все советскому народу приснилось? А правозащитники-то и не знали *SORRY*
[attachimg=1].
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Это антисоветсткая клеветавоспоминания расчлененного трупа Немелкова, который в 1969 году отработал командировку в ГДР и два плана залудил.Вот если бы Дятлов так же выступил открыто и разгромил КПСС - тоже быть может по заграницам разъезжал и сейчас почетным деятелем космонавтики был бы... К сожалению, Дятлов не был ни диссидентом, ни антисоветчиком.. о нем не кричали на весь мир ввс и голос америки из вашингтона... На него лишь втихую строчились доносы, как на врага народа..
Отправлено: Сергани - 07.05.18 18:18
Дятлов не был ни диссидентом, ни антисоветчикомВот. И с этим невозможно не согласиться.
А за просто так кровавая гэбня не вкалывала, в субботниках не участвовала по принципиальным соображениям, и за каждого (за каждого!) уничтоженного врага народа (хотя б и условно - вот как было с Немелковым) требовала моральной и материальной компенсации. Бессудные расправы - это для лохов. Потому что с них ничего для себя не слупишь, кроме геморроя.
Таких дураков в КГБ в конце 50-х годов не было, чтобы Вы там об этом себе не думали.
Отправлено: San4es - 08.05.18 05:30
КГБ был нужен партийцам для защиты их интересов...Мама миа... Как я ошибался в этой жизни... а ФБР и ЦРУ пушистые зайчики...
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 06:21
Отправлено: Helga - 08.05.18 06:33
Вот если бы Дятлов так же выступил открыто и разгромил КПСС - тоже быть может по заграницам разъезжал и сейчас почетным деятелем космонавтики был бы... К сожалению, Дятлов не был ни диссидентом, ни антисоветчиком.. о нем не кричали на весь мир ввс и голос америки из вашингтона... На него лишь втихую строчились доносы, как на врага народа..Давайте остановимся на этом подробнее:
1 Дятлов был простым туристом или всё же скрытым перебежчиком?
2 Кем по-вашему на него строчились доносы (одним соседом или однокурсником, несколькими людьми, сексотом и т д ). По какой причине именно на него, в отличие от других туристов?
Почему враг народа (и как к этому явлению относились после ХХ съезда)?
3 Как эти доносы попали к Кириленко и как долго Кириленко интересовался Дятловым?
Ну и про
Да неужели? значит кровавой гэбни не было - утверждает Хельга! это все советскому народу приснилось? А правозащитники-то и не зналиМожно ли так понимать вашу отсылку к семидесятым и гр Альфа, что Кириленко первым создал нечто подобное для того, чтобы расправиться с Игорем Дятловым (и теми, кто на беду окажется с ним рядом), на которого писали доносы, что тот -враг народа?
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 07:19
Отправлено: lomine - 08.05.18 13:51
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 17:44
Анна, почитайте историю создания "Альфы". И для чего она создавалась, и когда.Вы думаете, альфа на пустом месте создавалась? так же как например кгб...
Добавлено позже:
Давайте остановимся на этом подробнее:1. был туристом, но не простым, а тренированным, выносливым и думающим лидером..
2. Доносы строчились Профкомом УПИ (со слов Юдина и со слов Аскенадзи)
Дососы строчились о том, что Дятлов со товарищи не надежны, что они являются антисоветчиками и хотят уйти за границу (со слов Юдина и В М Аскинадзи). Все перебежчики и явные и потенциальные считались врагами народа и предателями Родины.. Ими занимались кгб.. профилактировали их и наказывали, если те не поддавались профилактированию...
3.Доносы поадали к Кириленко скорее всего так: (я уже об этом вам же писала, повторяю)
Сигнал поступал от осведомителя к Ильичеву, тот, думаю, сортировал эти сигналы и опасные нес к Кириленко.. Думаю, Кириленко Дятловым не интересовался вовсе... просто обсудили с ильичевым парочку-тройку доносов, обсудили как неудачно и бесполезно прошло профилактирование, Кириленко отдал приказ в ближайшем походе ликвидировать строптивых "крутых и больно умных" туристов и забыл о них... Пришлось вспомнить, в связи с коряво выполненным заданием.. и в связи с неугомонными родителями, не сумевшими вырастить настоящих высокоморальных строителей коммунизма!
Скажите пожалуйста, что это за "международный" скандал, о котором говорил весь мир.Процитируйте, где вы прочли про международный скандал... Я знаю. о чем вы говорите, но я бы хотела, чтоб вы процитировали то, что вас потрясло..
Отправлено: Helga - 08.05.18 18:37
1. был туристом, но не простым, а тренированным, выносливым и думающим лидером..Итак, вы определились: профком УПИ отчего-то изо всех туристов и альпинистов, не менее крутых, выносливых и тренированных в вцепился в одного Игоря Дятлова. Причём, он настолько отличался от других, что ознакомившись с доносами
2. Доносы строчились Профкомом УПИ (со слов Юдина и со слов Аскенадзи)
Доносы строчились о том, что Дятлов со товарищи не надежны, что они являются антисоветчиками и хотят уйти за границу
Кириленко отдал приказ в ближайшем походе ликвидировать строптивых "крутых и больно умных" туристовКак часто и сколь много такого рода приказов по-вашему отдано Кириленко?
А Юдин и ВМА написали о том, что предпрофкома НАЧАЛ собирать компромат после аварии группы. Для чего? Они ведь его по-вашему уже не только собрали, они его уже много месяцев отсылали в ГБ.
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 18:52
Итак, вы определились... давно еще, когда писала версию..
Причём, он настолько отличался от других,Вот допросить бы Председателя Профкома, чем ему Дятлов Дорогу перешел... Неисповедимы пути Господни..
Как часто и сколь много такого рода приказов по-вашему отдано Кириленко?судя по личности тов. Кириленко и по его любви отдавать расстрелянные приказы - могу предположить... что такие приказы имели место быть.
повторяю для вас лично кажется в третий раз (но уж если так хочется поговорить, а спросить больше нечего.. пожалуйста):
расстрелы в Новочеркасске, Бийске, Александрове прокатились... не без участия Кириленко кстати.
Насчет гибели студентов:
Никитин, скончавшийся скоропостижно.. повода не было, и на форуме говорят про скончавшихся двоих с радиотехнического фак. после похорон Зины.. И поход 61 г, когда погибли четверо, двоих нашли в воде страшных, полуразложившихся а двоих не нашли вовсе (ниче не напоминает? читай Бартоломея).. И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.. Но она никому не сообщила КАК чуть не погибли).И еще один студент убит в драке на вокзале (читай - провокация на вокзале Серова) - его так же хотели подхоронить к неблагонадежным Дятловцам.. И еще смотри отчисленных по случаю смерти: некий Демьяненко - умер и отчислен 8 июня 59-го. И это не искала специально, а только то, что на глаза попалось.. Плюс 9 дятловцев.. Не кажется странным, что студенты УПИ мрут как мухи? Уверена, что после перевода Кириленко в Москву в 62-м году - этот беспредел со студентами прекратился..
А Юдин и ВМА написали о том, что предпрофкома НАЧАЛ собирать компромат после аварии группы.дайте ссылку на ваше заявление, что компроматы собирались после трагедии.. У меня другая инфа. Юдин говорил, что компроматы собирались, когда он учился, "студентом я тогда был" - как всегда косноязычно объяснял Юдин но было понятно, что это было просто во время учебы студентов..
Отправлено: lomine - 08.05.18 18:57
После скандальной, всемирно известной конференции влксм 1956 года - руководство УПИ больше всего боялось шумихи и разглашения.. потому приняли решение тихо заморозить студентов в походе. И у них это получилось. Почти 60 лет прошло, а большинство считает что студенты сами по себе замерзли. После закрытия дела в мае 1959 года - никакого шума не было, все молчали..Вот, Ваши слова.
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 19:01
Скажите пожалуйста, что это за "международный" скандал, о котором говорил весь мир.
После скандальной, всемирно известной конференции влксм 1956 года - руководство УПИ больше всего боялось шумихи и разглашения.вот вы сами и ответили на свой вопрос...
Отправлено: lomine - 08.05.18 19:05
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 19:52
кроме ссылок на этот сайт и пару других, относящихся к теме группы Дятлова - ничего нетдевушка.. читайте то что есть про конференцию упи 1956 - и откроется вам *YES*
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 08.05.18 19:55
Вот допросить бы Председателя Профкома, чем ему Дятлов Дорогу перешел... Неисповедимы пути Господни..Да зачем?
Оставим как есть: Игорь Дятлов перешел дорогу предпрофкома.
Обиженный предпрофкома начал писать в КГБ, что Игорь хочет сбежать за границу.
Доносы попадали к Кириленко скорее всего так:
Сигнал поступал от осведомителя к Ильичеву, тот, думаю, сортировал эти сигналы и опасные нес к Кириленко.. Думаю, Кириленко Дятловым не интересовался вовсе... просто обсудили с Ильичевым парочку-тройку доносов, обсудили как неудачно и бесполезно прошло профилактирование, Кириленко отдал приказ в ближайшем походе ликвидировать строптивых "крутых и больно умных" туристов и забыл о них...
Цитирование
https://vk.com/club10900593
СК - Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась, она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому , что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом, через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. Галя вот наша, он там дежурила"
Отправлено: spaniel2 - 08.05.18 19:59
Отправлено: lomine - 08.05.18 20:03
Да зачем?Дайте ссылку не на вольный пересказ, а на официальные документы.
Оставим как есть: Игорь Дятлов перешел дорогу предпрофкома.
Обиженный предпрофкома начал писать в КГБ, что Игорь хочет сбежать за границу.
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 20:05
ему рассказал знакомый, знакомый которого слушал об этомвот инфа с официального сайта УПИ.. это вам не знакомый знакомого...
[attachimg=1]
Отправлено: lomine - 08.05.18 20:05
Дайте ссылку не на вольный пересказ, а на официальные документы.Спасибо)Теперь все понятно, что все это пустая болтовня автора))
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 20:05
Цитирование
Вы думаете, альфа на пустом месте создавалась? так же как например кгб...Вы хоть знаете причины создания "Альфы"?
После Мюнхенской трагедии, когда террористы захватили израильскую команду, а действия немецкой полиции оказались не эффективными, а по правде говоря, провальными, немцы решили создать антитеррористическое подразделение СГС-9. В СССР, где уже начались угоны самолетов и прочее, решили создать аналогичную структуру, с аналогичными задачами - "Альфу".
КГБ - это наследие НКВД, ГПУ, ЧК, которые в свою очередь берут корни (принципы) от царской охранки и жандармского корпуса.
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 20:06
Дайте ссылку не на вольный пересказ,это "вольный пересказ" из мемуаров САМОГО АРТУРА НЕМЕЛКОВА - виновника событий!!
Отправлено: lomine - 08.05.18 20:08
это вольный пересказ из мемуаров САМОГО АРТУРА НЕМЕЛКОВА - виновника событий!!Знаете, я могу тоже много чего вспомнить. Я Вас только попросила дать ссылку на официальные документы, что данная конференция имела скандальную мировую известность. У меня к Вам больше вопросов нет. Удачи в ваших изысканиях
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 20:09
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 20:09
это пустая болтовня автора))ага.. мои типо фантазии о скандальной конфе 1956...
деушка.. читайте воспоминания Артура Немелкова.. я вам кучу скринов скинула.. а вы все надеетесь меня подловить на вранье.. Не получится!
вот официальный документ с официального сайта УПИ "Команда молодости нашей"
[attachimg=1]
Отправлено: lomine - 08.05.18 20:12
ага.. мои типо фантазии о скандальной конфе 1959...К сожалению, Вы сами себя ловите, говоря то, что не в состоянии подтвердить.
деушка.. читайте воспоминания Артура Немелкова.. я вам кучу скринов скинула.. а вы все надеетесь меня подловить на вранье.. Не получится!
З.Ы. так конференция 56 или 59?
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 20:12
прошу вас выложить сканы доносов"может вам ключи от квартиры где деньги лежат?" *JOKINGLY*
Добавлено позже:
З.Ы. так конференция 56 или 59?вам какая разница? оно вам ни к чему вроде..
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 20:40
Наличие этих доносов - краеугольный камень вашей версии, если их нет, то и ваша версия рассыпается как карточный домик. У вас нет никаких реальных доказательств существования доносов, есть лишь невнятные рассказы о событиях почти полувековой давности. У вас нет реальных доказательств того, что КГБ и Партия ликвидировала без суда и следствия молодых парней, которых считала угрозой своему строю. Вы говорите про смерть от пневмонии, об убийстве на вокзале, о высокой смертности в УПИ, но при этом не приводите цифры из других ВУЗов про смерть студентов там.
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 20:45
У вас нет реальных доказательствназовите, у какой версии есть реальные доказательства? только не тычьте детективными фантазиями Ракитина..
Добавлено позже:
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому , что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом, через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это былоХельга, спасибо, конечно за цитаты Юдина.. только это все уже изучено мной...
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 21:07
Цитирование
назовите, у какой версии есть реальные доказательства? только не тычьте детективными фантазиями Ракитина..Анна Русских, у Ракитина есть то, что можно назвать "косвенными уликами". Факты заброски вражеской агентуры, разведполеты, тренировки спецназа в зимних условиях Аляски и прочее.
Вы пишите о доносах на Дятловцев, т.е. фактически, "прямых уликах", но не можете их предоставить. Вы пишите, что студента на вокзале убили не в пьяной драке "на почве внезапно возникших неприязненных отношений", если говорить сухим языком уголовных дел, а по приказу "сверху" со стороны Партии, но вот доказательств этого не приводите. Обвиняете в смерти другого студента от пневмонии ту же Партию, а доказательств нет.
Приводите Новочеркасск, но там зачинщиков судили открытым судом, хотя по вашей логике, должны были в подвалах "лоб зеленкой помазать" без суда и следствия. Да и оружие солдаты применяли в соответствии с Уставом - нападение на солдата и попытка завладеть его оружием. И массовые беспорядки тоже - при массовых беспорядках включается иной механизм защиты государства и закона.
Отправлено: Helga - 08.05.18 21:49
Хельга, спасибо, конечно за цитаты ЮдинаДорогая, после того, как я вам про дело Немелкова рассказала, цитаты из Юдина точно - не стоят благодарности.
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 22:44
Дорогая, после того, как я вам про дело Немелкова рассказала, цитаты из Юдина точно - не стоят благодарности.Хельга , вы здесь для того, чтоб пересказывать мне же мою версию.. что ли? *JOKINGLY* Цитата из краткой версии "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию":
Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы, что якобы они собираются уйти за границу, поклоняются западному образу жизни, поют запрещенные бардовские песни, слушают вражеские голоса. А после Конференции ВЛКСМ 1956 года - обстановка в УПИ и вовсе накалилась, руководство и партком сделали из ВУЗа рассадник стукачества и доносительства. Конечно же с ребятами вели профилактические беседы, Дятлова, возможно вербовали спецслужбы, - но все это только смешило студентов.видеоверсия "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
https://www.youtube.com/watch?v=8qSvmmyVLtU (https://www.youtube.com/watch?v=8qSvmmyVLtU)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Starhunter - 08.05.18 22:51
Цитирование
Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы,Доказательства. Анна, хотя бы скан одного доноса, папочки с компроматом...
Цитирование
Конечно же с ребятами вели профилактические беседыДоказательства где?
Отправлено: anna_pycckux - 08.05.18 23:12
Доказательства где?доказательства чего: и для кого?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.05.18 23:47
Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы, что якобы они собираются уйти за границу, поклоняются западному образу жизни, поют запрещенные бардовские песни, слушают вражеские голоса. А после Конференции ВЛКСМ 1956 года - обстановка в УПИ и вовсе накалилась, руководство и партком сделали из ВУЗа рассадник стукачества и доносительства.Анна, вам тут говорят многие, но вы не принимаете рациональные аргументы. Не понимаю как всерьез можно обсуждать вашу версию. Убивать из-за слушания голосов и бардовских песен... это надо было пол страны поубивать. Какую-то логику (ибо она отсутствует со всех сторон) в вашу версию можно ввести в одном случае: принявший решение о ликвидации и имевший возможность собрать группу ликвидаторов некто, должен был тронуться рассудком и трагедия произошла раньше, чем помешательство заметили его окружающие. В этом случае никакого госзаказа нет и нужно искать, кто из руководителей области, города, УПИ, органов теоретически мог получать доносы (которым этот некто верил и ужасался положению дел, согласно им) и кто помешался примерно в это время и был уволен, определен в клинику...
Со мной был такой случай. Студентом приходилось снимать однушку в хрущевке. Я зарабатывал больше среднестатистического служащего и аренда была для меня необременительна. А соседи сверху, которым было до всего дело, не могли понять откуда у молодого парня такие деньги. Они строчили на меня доносы в милицию постоянно. Ко мне много раз ходил участковый проверять версии - не держу ли я там бордель, не изготавливаю ли наркотики. Они на полном серьезе говорили мне, что от меня к ним идет дух и они уверены, что я "варю наркотики", хотя их квартира находилась не строго надо мной и вентиляционные шахты у нас были разные. Узнав немного семью, я понял, что имею дело с коллективным помешательством на почве бытовой зависти. Получилось так, что семья из 4-х человек (пенсионерка, ее дочь, муж и ребенок) жила в такой же однушке, как и я и они не могли стерпеть эту ситуацию. Пенсионерка обладала даром внушения. Она смогла убедить зятя встать на тропу войны со мной. Началось вредительство (забивание гвоздиков без шляпок в скважину дверного замка) и даже проникновение в квартиру в мое отсутствие (с кражей). А зять ее работал... в милиции. Когда мне пришлось к ним подняться с участковым (первый опыт общения) мне было сказано, что я наркодиллер и такие люди не должны ходить по земле, зять только тихо поддакивал, а его жена на мой вопрос: "вы тоже так считаете", только крикнула что-то типа сгинь с газ долой. Поразительно то, что двое молодых, нормальных на вид людей находились в полной психологичекой зависимости от старшей родственницы, верили всему, что говорит эта странная и глупая на вид бабуля и даже были готовы совершать преступления по ее наущению.
Вера, что студенты могут уйти за границу на лыжах и варка мною наркотиков - одного порядка вещи. Надо искать кто и кого мог обратить в помешательство на почве измены (или чего-то еще) и по какой причине.
Отправлено: anna_pycckux - 09.05.18 00:05
Какую-то логику (ибо она отсутствует со всех сторон) в вашу версию можно ввести в одном случае: принявший решение о ликвидации и имевший возможность собрать группу ликвидаторов некто, должен был тронуться рассудком и трагедия произошла раньше, чем помешательство заметили его окружающиеВсе это есть в моей версии... я очень много и подробно рассказывала о Кириленко - человеке не здоровом, с мозговой деменцией.. которая к старости полностью разрушила Кириленко как личность... И о том, что дятловцы почти все были из благополучных семей, жили в отдельных квартирах..(говорят, Рустем водил Волгу). сам Дятлов жил в общежитии, но ему прочили большое будущее, как талантливому радиотехнику... Его оставляли в УПИ, чтоб он занялся наукой. То есть завидовать было чему... Грязные доносы о возможном бегстве ребят за границу - получал Кириленко (через гэбиста Ильичева).. в доносах, скорее всего шуточные разговоры про мечты о западе, о свободе и путешествиях по разным странам - были выставлены как подготовка к бегству, чтоб вещать с запада о печальной российской действительности..
Повторяю, Кириленко был особенно настороже после скандальной конференции 1956 года и боялся новой революционной обстановки.. тем более перед съездом кпсс... Он не ведал что творил..
Здесь, на форуме все время что-то кому-то не понятно.. но это оттого, что версия написана мной в кратком (кратчайшем) варианте. Заходите на ютуб.. услышите все подробно. На ютубе мне кажется, в все понятно.. потому как объясняю подробно и доходчиво.. Сейчас готовится 20 ролик о следователе Иванове.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.05.18 00:44
много и подробно рассказывала о Кириленко - человеке не здоровом, с мозговой деменцией.. которая к старости полностью разрушила Кириленко как личность...В старости деменция - с кем не бывает, но по молодости держать сумасшедшего на такой должности... Нет, я про органчик читал, конечно, все могу представить, но он сумасшедшим, причем избирательно, не был. Он потом еще долго руководил и даже членом Политбюро стал, если не ошибаюсь. С диагнозом это не реально. Тут должно быть подавление личности и внушение, пусть и кратковременное. Если уж вы копаете, о копайте в этом направлении - кто с кем, под чьим влиянием и почему. Почему именно эти студенты? Тогда все они были примерно одинаковые. Вот была же версия, что Золотарева узнал какой-то ссыльный или расконфоированный зек. Узнал Золотарева то ли как особиста, не без участия которого он попал в Ивдельлаг, то ли как работавшего на немцев. Версия не отработаная...
Отправлено: anna_pycckux - 09.05.18 00:59
Если уж вы копаете, о копайте в этом направлении - кто с кем, под чьим влиянием и почему. Почему именно эти студенты?Тут получаются наложившиеся обстоятельства:
1. больной на голову протокольный Кириленко - лень искать цитаты его соратников о его неадекватности.. Ему прощалось многое, т к он был другом Брежнева. В 50, 60-годы страной руководили безграмотные Шариковы, но даже на придурковатом их фоне Кириленко выделялся особенным неадекватом..
2. доносы от Профкома УПИ (зависть к веселым, способным, обеспеченным, перспективным..). Я в своей версии уверена..
Говорят, не было повода для убийства. Да! НЕ БЫЛО НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА ДЛЯ УБИЙСТВА ТУРИСТОВ НИ У КОГО!
Но однако - это чудовищное убийство! И убийство из страха потерять номенклатурное кресло.. а еще из страха за систему, которая кормит аппаратчиков и предоставляет им все земные блага и которая может развалиться, если умные и перспективные, образованные и волевые начнут массово удирать за рубеж... Посмотрите мои видеоролики... Все ваши вопросы отпадут сами по себе..
Цитата с сайта Мемориал о суде над КПСС:
КПСС утаивала не только масштабы репрессий, но и правду о судьбах отдельных граждан.
[attachimg=1]
Отправлено: warily - 09.05.18 08:08
Поразительно то, что двое молодых, нормальных на вид людей находились в полной психологичекой зависимости от старшей родственницы, верили всему, что говорит эта странная и глупая на вид бабуля и даже были готовы совершать преступления по ее наущению.В психиатрии это называется - индуцированное бредовое расстройство. Предметом такого бреда чаще всего является не галлюцинация (это как раз редкость), а просто некое утверждение, в котором психически больной человек убеждает другого.
Если смотреть шире - у нас полная страна таких индуцированных, вовлеченных в бред одного человека. О форуме уже и не говорю. Так что, тоже не вполне удачный пример.
Отправлено: Starhunter - 09.05.18 08:51
Цитирование
доказательства чего: и для кого?Доказательства того, что собирались доносы и компромат. Не не внятные воспоминания, а сканы донов, компромата. докладные записки...
Цитирование
Грязные доносы о возможном бегстве ребят за границу - получал Кириленко (через гэбиста Ильичева)Смешная вы барышня. Если доносы шли по линии КГБ, то даже первой секретутки обкома они бы не попадали на стол. Если только, ческист не хотел подставить 1-го секретаря обкома и пригрозить чем-то. Но в этом случае Дятлова опекали бы сверхмеры.
Что касается вашей уверенности, то расскажу случай. Соседка-кошатница была 100% уверена, что я застрелил ее котика. Но на предложение написать официальную заяву на меня СМ, она отказывалась. Странно, не так ли? Я предлагал ей даже в случае официального хода свои стволы отдать на экспертизу без постановления на обыск. Только потом предупредил, что если окажется дубльпусто, ей придется за дачу ложных показаний держать ответ и моралку платить.
Отправлено: anna_pycckux - 09.05.18 09:05
Соседка-кошатница была 100% уверена, что я застрелил ее котика. Но на предложение написать официальную заяву на меня СМ, она отказывалась. Странно, не так ли?Ничего странного.. Одинокая кошатница против вооруженного мужлана.. Какой смысл судиться - котика не вернешь..
Но то, что дама обвиняла вас -в этом есть логика.. Потому как вы - ее сосед - оказался вооруженным до зубов.. И если соседка знала об этом - значит вы уже грозили ей не раз и трясли перед ней оружием, демонстрируя свою крутизну.. иначе откуда бы она узнала, что у вас дома арсенал?
Я предлагал ей даже в случае официального хода свои стволы отдать на экспертизубедные ваши соседи! :(
Отправлено: Helga - 09.05.18 09:06
доносы от Профкома УПИ (зависть к веселым, способным, обеспеченным, перспективным..)Весёлыми, способыми и т д были В С Е студенты-туристы, их было - сотни человек!
А группа с которой Дятлов пошел в последний поход даже не собиралась вместе до самого похода. Если уж вы так любите цитировать Юдина - так прочитайте, он об этом пишет! Также - прочитайте, когда Зина узнаёт, что с ними идёт Колеватов, Дорошенко...
Когда же по-вашему КГБ успевает разработать и поготовить операцию по уничтожению девяти молодых специалистов и студентов (которые так нужны стране, на обучение которых страна потратила деньги) - просто по случаю того, что как вы выразились - предпрофкома поимел зуб на конкретного Игоря Дятлова?
это чудовищное убийство! И убийство из страха потерять номенклатурное кресло.. а еще из страха за систему, которая кормит аппаратчиков и предоставляет им все земные блага и которая может развалиться, если умные и перспективные, образованные и волевые начнут массово удирать за рубеж...А почему вы считаете, что убийство ни в чём не повинных СЛУЧАЙНЫХ спутников Игоря (на которого были хотя бы доносы) - не могли оказаться гораздо более весомым поводом потерять кресло? Какой ущерб был нанесён ГОСУДАРСТВУ потратившему на то, чтобы вырастить и выучить этих инженеров для своих нужд и прежде всего для обороны страны - очень серьёзные средства?
Отправлено: anna_pycckux - 09.05.18 09:13
А почему вы считаете, что убийство ни в чём не повинных СЛУЧАЙНЫХ спутников Игоря (на которого были хотя бы доносы) - не могли оказаться гораздо более весомым поводом потерять кресло?Это когда за уничтожение "врагов" партийцы теряли свое кресло? Они могли потерять кресло только в том случае, если не упредили ситуацию.. Вот в 1956 году Кириленко мог потерять пост, но ему простили т к он только что приступил к руководящей должности секретаря Свердловского Обкома.
Но случись в его владениях новый революционный инцидент - ему бы этого не простили!
Аполитично рассуждаешь, понимаете ли... (Кавказская пленница)
Отправлено: San4es - 09.05.18 10:16
Это когда за уничтожение "врагов" партийцы теряли свое кресло?Как там грил незабвенный булгаковский профессор Преображенский-"Да,я не люблю пролетариат..." ;)
Отправлено: Helga - 09.05.18 10:20
Это когда за уничтожение "врагов" партийцы теряли свое кресло?А когда вся группа туристов стала вдруг врагами? Вы упорно не отвечаете на этот простой вопрос! Я вам уже много раз написала, что группа.
Что касается партийцев, потерявших своё кресло из-за уничтожения врагов народа, то после ХХ съезда кресло потеряли многие именно по названной причине. И - говоря сегодняшним языком - уничтожение врагов народа в те годы было явно не в тренде (см. восстановление Артура Немелкова в ВУЗе)
Про то, как слетали с постов руководители Ростовской области и Казахстана после известных событий - вам придётся тут тоже написать в доказательство идеи
Вот в 1956 году Кириленко мог потерять пост, но ему простили т к он только что приступил к руководящей должности секретаря Свердловского Обкома.
Но случись в его владениях новый революционный инцидент - ему бы этого не простили!
с которой Дятлов пошел в последний поход даже не собиралась вместе до самого похода. Если уж вы так любите цитировать Юдина - так прочитайте, он об этом пишет! Также - прочитайте, когда Зина узнаёт, что с ними идёт Колеватов, Дорошенко...и ваше главное построение, о том, что под прицелом была ВСЯ группа - не могло иметь место: в группу большинство попало достаточно случайно. Стало быть -это были СЛУЧАЙНЫЕ жертвы.
Отправлено: anna_pycckux - 09.05.18 12:05
А когда вся группа туристов стала вдруг врагами?это надо бы у Кириленко спросить.. он бы вам ясно объяснил в соответствии с директивами ЦК
уничтожение врагов народа в те годы было явно не в трендеда в тренде, в тренде было... особенно у протокольного кириленко.
О письме ЦК.. из материалов Свердловской обл..
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 09.05.18 14:10
Цитирование
Ничего странного.. Одинокая кошатница против вооруженного мужлана.. Какой смысл судиться - котика не вернешь..Ну на дачах не я один вооруженный. А какой смысл беспочвенно обвинять? Вы же тоже беспочвенно обвиняете. Я предложил ей дать делу официальный ход, но и "ответить за базар" в этом случае, как говорят всякий приблатненный элемент. А за убийство кошака у нас можно получить срок. За жесткое обращение с животными.
Но то, что дама обвиняла вас -в этом есть логика..
Цитирование
И если соседка знала об этом - значит вы уже грозили ей не раз и трясли перед ней оружием, демонстрируя свою крутизну..С чего вы взяли?
Цитирование
иначе откуда бы она узнала, что у вас дома арсенал?Весь легален. А про арсенал кто сказал
Цитирование
бедные ваши соседи! :(Почему бедные? Сосед тоже постреливает.
Отправлено: anna_pycckux - 09.05.18 15:16
20 часть. "Следователи. Дело, не имеющее номера"
https://www.youtube.com/watch?v=fWMZtDGdw44 (https://www.youtube.com/watch?v=fWMZtDGdw44)
Отправлено: anna_pycckux - 10.05.18 09:36
и ваше главное построение, о том, что под прицелом была ВСЯ группа - не могло иметь место: в группу большинство попало достаточно случайно. Стало быть -это были СЛУЧАЙНЫЕ жертвы.Вся группа была "случайной" жертвой.. потому как убивать правильных ребят повода не было ни у кого!!
БЫЛ УКАЗ: РЕБЯТ РАЗДЕТЬ И ЗАМОРОЗИТЬ! - это как бы и не убивать! типо напугать.. типо захотят спастись - спасутся.. они же "больно умные и крутые"! У меня об этом сказано! Но указ был выполнен через жопу.. об этом тоже сказано!
Отправлено: anna_pycckux - 10.05.18 13:14
М . П .: Тогда и другие подписи студентов , похоже , фальшивые . И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел . Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.
Заглянем в уголовное дело и посмотрим на подписи и протокольный почерк. Быть может, я немного перетрудилась в теме, но мне во многих документах видится почерк Иванова, измененный более или менее или вовсе не измененный, и даже чужие подписи, но поставленные его рукой. Можно ли такое УД принимать всерьез, тем более без номера и со странной датой открытия, 6 февраля, когда Дятловцев еще никто не искал..
Сравним в данных документах почерк и подписи.. они написаны словно одной рукой. Чтоб сильно не вникать - просто обратим внимание на буквы Р и Т , в одном и том же документе буква Т - разная, то с одной палочкой-основание, то с тремя. И такая особенность - во всех представленных документах. Подпись Иванова с характерной завитушкой, идущей вниз у буквы "В" - появляется и в других подписях. Итак, смотрим..
1. Показания Юдина:
[attachimg=1]
2.Показания Слобцова:
[attachimg=2]
3. Подписки о неразглашении:
[attachimg=3]
4. резолюция Иванова о засекреченности дела.
[attachimg=4]
Отправлено: Gulia70 - 10.05.18 13:31
так удобнее наверно было и быстрее.
[attachimg=1]
Отправлено: anna_pycckux - 10.05.18 13:36
что касается текста расписок и подписок, то их заполнял Иванов сам.но он не просто заполнял сам.. но и расписывался за некоторых.. То есть документ от и до составлялся без участия автора, якобы подписавшего, документ.
И если за Золотареву было удобнее и быстрее написать текст расписки самому Иванову.. то писать и расписываться за Масленникова, за журналиста Ярового и за Аскенадзи - вовсе не корректно и даже преступно
Отправлено: Gulia70 - 10.05.18 13:49
но и расписывался за некоторых..мы это не знаем точно.
в любом случае, когда за кого-то расписываешься, надо перед глазами видеть оригинал подписи.
у Масленникова -его подпись (по виду).
может был какой-то черновик протоколов. а потом всё переписывалось?
или перед отправкой в архив ... подписал за тех, кого не успел вызвать..? *DONT_KNOW*
но перед архивом и правда приводят всё в порядок.
Отправлено: anna_pycckux - 10.05.18 14:05
подписал за тех, кого не успел вызвать..?написал за них.. и расписался за них??!! *OK*
Отправлено: anna_pycckux - 16.05.18 17:48
"Хибина" - как оппозиционная студенческая группа.
https://www.youtube.com/watch?v=GhI51TWEaQo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=GhI51TWEaQo&feature=youtu.be)
Отправлено: anna_pycckux - 19.05.18 10:37
Рассмотрим такую цепь событий, многие звенья которой - доказаны документально (из писем и воспоминаний бывших студентов УПИ):
Красавица Зина и Юра Дорошенко любили друг друга.
Красавица Зина была готова к свадьбе, дома, в ее деревне, все воспринимали Юрия как жениха.
Юрий ездил домой к Зине, знакомился с ее родными - что говорит о серьезных намерениях.
Неожиданно происходит разрыв и даже как будто без причины.
Дорошенко демонстративно ходит за руку с другой.
Что могло произойти?
А произойти могло вот что:
Студентов УПИ одного за другим вербовали спецслужбы, естественно предположить, что таких ярких личностей как Дятлов и Колмогорова - вербовали обязательно... Но то, что ребята не поддались вербовке - мы узнаем из дневника Зины. "Как верно сказал Вольт!" - фраза брошена после просмотра фильма Золотая Симфония. А что сказал Вольт?
"Вам не удастся купить спортсмена!"
Наверняка немолодой, но привыкший к страху и покорности допрашиваемых, - гэбист, начал пускать слюну при виде юной красавицы. Возможно, Зине были предложены отношения и покровительство, от которых она отказалась, признавшись, что у нее есть жених и дело идет к свадьбе.
Дорошенко тут же был вызван, запуган требованиями оставить девушку.. иначе ему не жить...
Дорошенко оставил Зину. Но Зина все равно оставалась недоступной недотрогой. Да еще ходили слухи, у них с Дятловым - взаимная симпатия. Гэбешник рвал и метал
Однажды в ответ на домогательства старого кобеля, на приказ раздеться, - Зина дала ему пощечину! Рука у Зины оказалась тяжелой.
"Очень физически сильной и выносливой была девушка, очень!- Вспоминал Владимир Аскинадзи, - трех мужиков могла, не крякнув, завалить"
"Сгинешь, сука, со своим Дорошенко, и никто тебя не найдет!" - процедил сквозь зубы старый развратник. А Зина, полная негодования, сверкнула карими глазами, пригрозила гэбешнику разоблачением и покинула его кабинет, оставив дверь настежь открытой. На вызовы больше не являлась.
Дальнейшие события нам известны, с небольшим дополнением,:
трое-четверо бандитов, под контролем ивдельской вч, которым был отдан приказ раздеть и заморозить группу антисоветчиков, перепутали Зину с Людой... Выполнили работу топорно, и в кровавой битве на перевале двое из них были сами убиты. Потому медсестра Солтер утверждала, что трупов было 11.
Гэбисты приказали военным ивдельской в/ч заметать следы, Льву Гордо - тянуть время с поисками, а когда тянуть время уже не получалось (дело дошло до Хрущева) - развернули супер-масштабные театральные поиски, в которых студенты-поисковики использовались в качестве цирковых обезьянок... © Анна Русских.
Анна Русских© 19 мая. 2018 года.
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.18 10:56
Что ж, довольно хорошее предположение.. На счёт ухаживаний и вербовки.. Дальше только не правильно думаете.
Отправлено: San4es - 19.05.18 11:37
Отправлено: ANT74 - 19.05.18 12:48
В "конторе", к сведению, за распускание ручонок шаловливых вкупе со угрозами та-акого "огрести" можно было, что... что потом "сам себе оторвёшь, и в форточку выкинешь", "озабоченных" оттуда "поганой метлой", бо "слабое звено"... А уж "ивдельлаговцам" (с которыми отношение у "конторы" традиционно "ну очень не очень") такой компромат на себя добровольно в руки отдавать - тут впору о предназначении табельного пистолета поразмышлять...
Отправлено: Berg - 19.05.18 12:52
Не много ли силовых структур задействовано?КГБ-в лице злопамятного кобеля-гэбиста,ГУИТК МВД-владельцы зэков-убийц,МО СССР-"ивдельские военные,заметающие следы"...+еще сами зэки-тонтон макуты+также не могло обойтись без вертолетов-так что еще и летчики.При таком количестве сущностей-Тайна Группы Дятлова перестала бы быть тайной уже через неделю.А дело в том,что следователь-ходок всех потом уконтрапупил.И самоликвидировался в отчаянии,поняв,что натворил.
п.с. хотела бы я увидеть следователя, который вправе послать группу диверсантов для исполнения группы из 9 человек с целью мести девочке,которая « не дала».
п.с. у Анны сских версия с изнасилованием не прошла,теперь она моделирует противоположную - о непокоренной Зине. *JOKINGLY*
Отправлено: Человек с карабином - 19.05.18 13:08
"Сгинешь, сука, со своим Дорошенко, и никто тебя не найдет!" - процедил сквозь зубы старый развратник.Вы не задумывались о карьере писателя криминальных мелодрам? У Вас неплохо получается. Очень даже неплохо. Я бы даже сказал - хорошо.
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.18 13:09
Автор сделал реальные предположения... В первой части... далее он утратил реальность... Анна не обращайте внимание на критику малоинформированных людей..
Отправлено: ANT74 - 19.05.18 16:01
Студентов УПИ одного за другим вербовали спецслужбы,... А ведь настоящий кагэбешник (при раскладе таковом) - это, выходит, Юдин... Столько лет хранить тайну о том, что "контора" зверски убила его друзей (и унести её с собой в могилу) - это уже нечто большее, чем просто верность присяге...
Отправлено: Стив - 19.05.18 17:13
Отправлено: anna_pycckux - 19.05.18 19:02
хорошее предположение.. На счёт ухаживаний и вербовки.. Дальше только не правильно думаете.Что именно вы считаете не правильным?
Добавлено позже:
Не много ли силовых структур задействовано?сколько было нужно - столько и задействовали.. потом подписки со всех брали..
А вообще шепотом распространили ложно- секретную ракетную версию...
Добавлено позже:
дело в том,что следователь-ходок всех потом уконтрапупилпереведите на русский язык... что за следователь, да еще и ходок %-)
Добавлено позже:
Вы не задумывались о карьере писателя криминальных мелодрам? У Вас неплохо получается.спасибо.. не задумывалась.. самый лучший писатель - это Создатель.. его некоторые криминальные мелодрамы нам вовек не распутать
Добавлено позже:
А ведь настоящий кагэбешник (при раскладе таковом) - это, выходит, Юдин... Столько лет хранить тайну о том, что "контора" зверски убила его друзейдумаю, что скорее - Петр Бартоломей... хранит тайну при полном отсутствии версий..
Отправлено: ANT74 - 19.05.18 21:04
думаю, что скорее - Петр Бартоломей..Это тот, что про "семёрку" шахтного базирования рассказывал?
Отправлено: San4es - 20.05.18 07:48
Оффтоп (текст не по теме)Это тот, что про "семёрку" шахтного базирования рассказывал?Представил себе шахту под сие.Воистину титаническое должно быть сооружение.
Добавлено позже:
сколько было нужно - столько и задействовали.. потом подписки со всех брали..Ошибочное мнение.Задействовать нужно было бы-чем меньше,тем лучше.А не полк стройбата на инсценировку.Подписку эту сраную я тож подписывал после армии,естественно,как и все(и оно не помешало мне попасть в некоторое царство,некоторое государство слугой фараона Ихтамнета(вру,тогда Ельцын был).
Отправлено: ANT74 - 20.05.18 14:05
Оффтоп (текст не по теме)Представил себе шахту под сие.Воистину титаническое должно быть сооружение.А что, может развить конспирологию : найти какую-нибудь средневековую карту, на которой нет Уральских гор, да и начать доказывать, что помянутые горы появились лишь в 50-х, то были отвалы от шахты "семёрки" *ROFL*
Отправлено: anna_pycckux - 25.05.18 21:07
Рассмотрим, что нам навязывают СМИ про палатку, про то, как ее искромсали Дятловцы и про то, как они раздетые до нижнего белья, босые и в носках неспешным шагом ушли в лесополосу, чтоб там погибнуть.
Лист 49 УД. Палатка была обнаружена лесником и его сопровождающими 24 февраля, в палатку лесник не проникал, вещи в палатке не рассматривал. И это странно, ведь как знать, в палатке могли быть полуживые еще лятловцы, либо их тела.
Почему принято считать, что палатку нашли Слобцов и М.Шаравин - не ясно.
в инет беседе с Майей Пискаревой ноябрь 2013 года о нахождении палатки: Мы втроем находились у останца 26-го февраля. Пашин стал рассказывать нам об озере под Отортеном и крутом обрыве в сторону этого озера, т.е. заинтересовал нас этим направлением. Поэтому мы пошли в этом направлении и впоследствии наткнулись на палатку, а Пашин сослался на нездоровье и остался у останца.
Получается, палатка 26 февраля была обнаружена студентами с подачи лесника Пашина, который направил студентов в нужном направлении.
Лист 298, 299 Протокол допроса Слобцова в сокращении: Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года. ... вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб….. 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. ..26.2.59 г. под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка..»
Обращают внимание фразы: Над палаткой прорыли снег. Находившиеся вещи не трогали.
А на самом деле не прорыли снег, а, как признались позже, разрубили палатку ледорубом! И вещи трогали, забрали флягу и выпили спирт, который не посмели взять даже бандиты.. Самое странное – это разрубание полотнища палатки ледорубом.
Отправлено: helkone - 25.05.18 21:13
Сначала их убило КГБ, теперь вот поисковики порезали палатку и скрывают правду. Везде заговор.
Отправлено: anna_pycckux - 25.05.18 21:18
теперь вот поисковики порезали палатку и скрывают правду. Везде заговор.Вы впервые слышите, что палатку рас... хуячили Шаравин со Слобцовым? Ну. тогда вам это в диковинку слышать..
Но они же это не скрывали..
Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика
Комментарий: Ненормативная лексика
Отправлено: helkone - 25.05.18 21:26
Вы впервые слышите, что палатку рас... хуячили Шаравин со Слобцовым? Ну. тогда вам это в диковинку слышать..В УД про это не сказано. Мемуары спустя десятилетия, да еще под влиянием предвзятых дятловедов стремящихся подправить УД под свои версии, стоят не много. Разрывы палатки были по всей её длине и ширине, только с одной стороны, куски ткани отсутствовали, вещи внутри не повреждены. Такие разрывы им было незачем делать - пустая работа. Размахивание ледорубом привело бы к повреждению вещей внутри, чего не было. Почему была выбрана только одна сторона - непонятно. Куда и зачем они дели кусок ткани они придумать не смогли. Так что эта теория не выдерживает критики.
Добавлено позже:
рас... хуячилиВы, кстати, какие буквы здесь закрыли многоточием?
Отправлено: anna_pycckux - 25.05.18 21:57
Мемуары спустя десятилетиякакой смысл им врать?
"Мы взяли ледоруб, разрубили по центру палатки снег фирновый и полотно порвали..." https://www.volgograd.kp.ru/daily/25949.4/2891959/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/25949.4/2891959/)
Шаравин рассказывает как они ледорубом кромсали палатку... (где могли быть живые или мертвые их товарищи) https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=OTXsKkD3esI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=OTXsKkD3esI)
Отправлено: helkone - 25.05.18 22:05
какой смысл им врать?Не знаю. Но такое встречается. Может они не столько врут, сколько придумывают пытаясь восстановить прошлые события не путем их воспоминания, а путем вычисления.
Отправлено: anna_pycckux - 25.05.18 22:10
Может они не столько врут, сколько придумываютhttps://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=OTXsKkD3esI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=OTXsKkD3esI)
[attachimg=1]
Отправлено: helkone - 25.05.18 22:22
https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=OTXsKkD3esI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=202&v=OTXsKkD3esI)Шаравин на 7:49 говорит "Они же вышли через этот скат." Как они могли выйти через этот скат если Шаравин его к тому времени еще не прорубил? Значит сам Шаравин считает что палатка была разорвана до него, а он может только дополнительно там что-то надорвал.
(Вложение)
Отправлено: anna_pycckux - 25.05.18 22:47
Значит сам Шаравин считает что палатка была разорвана до него, а он может только дополнительно там что-то надорвал.Так я и пишу.. что палатка была разорвана штормовыми ветрами, т к зашивать ее было некому!
Палатка была как решето, рваная, плюс поисковики зачем-то ее окончательно искромсали..
Читайте заключение эксперта Чуркиной: несколько разрезов и остальные - разрывы..
Отправлено: helkone - 25.05.18 22:48
Так я и пишу.. что палатка была разорвана штормовыми ветрами, т к зашивать ее было некому!Какой умный ветер - разрывал только один скат, причем подветренный.
Читайте заключение эксперта Чуркиной: несколько разрезов и остальные - разрывы..Ага. А куда кусок ткани делся?
Отправлено: anna_pycckux - 25.05.18 23:05
Ага. А куда кусок ткани делся?У Шаравина надо спросить... он еще жив и дай Бог ему здоровья. А вообще уместнее спросить: куда палатка делась?
Отправлено: helkone - 26.05.18 00:30
А вообще уместнее спросить: куда палатка делась?Палатку взяло следствие, которое её изучало и проводило экспертизу.
Отправлено: anna_pycckux - 26.05.18 07:50
кто нам навязывает стереотипы, что дятловцы разрезав палатку пошли вниз по склону? Кто это сказал первым.. а все начали как попугаи повторять??!!
Палатка была шита-перешита вручную, обычными нитками.. и на продуваемом ветрами склоне разорвалась от ветхости..
Лев Гордо отправил студентов с ветхим снаряжением...
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.05.18 08:22
вообще уместнее спросить: куда палатка делась?Помнится мне где-то в в воспоминаниях прочла, палатка долгое время хранилась на складе в подвале экспертного бюро, по инициативе начальника Чуркиной( не припомню фамилию) , интереса со стороны следствия, после получения данных экспертизы к ней более не было. Потом случился прорыв трубы, ( много позже, примерно в 90х?... После чего была безнадежно испорчена( сгнила,заплесневела), была попросту выброшена.( Поищу ссылку)
Палатка была шита-перешита вручную, обычными нитками.. и на продуваемом ветрами склоне разорвалась от ветхости..На полотне палатки не видно штопки, зашивали, думаю, лямки крепления. Обычно это "слабое" место всех старинных палаток.
Оффтоп (текст не по теме)2. Либо наоборот, пытались добить еще живых... как это ни страшно звучит.. но их действия должны как-то объяснятьсяАнна, это явный перебор...
Отправлено: Starhunter - 26.05.18 08:31
Слобцовым и Шаравин не профессиональные поисковики, поэтому я не удивлен их действиями по раскопке палатки.
Отправлено: anna_pycckux - 26.05.18 09:36
[attachimg=1]
На полотне палатки не видно штопкиНе видно штопки. потому как по швам штопки и расползлась...
Вот фото ребят на фоне палатки.. видно. что палатка очень ветхая.. наверное если присмотреться - можно увидеть и штопку..
И не только штопку.. но и заплаты!
Отправлено: Helga - 26.05.18 09:41
Не видно штопки. потому как по швам штопки и расползлась...Палатку (и вообще зимние палатки) часто и много шили из-за того, что брезент прожигали ИСКРЫ ИЗ ПЕЧНОЙ ТРУБЫ. Но от этого палатки не становились гнилыми и ветхими.
Вот фото ребят на фоне палатки.. видно. что палатка очень ветхая.. наверное если присмотреться - можно увидеть и штопку..
Отправлено: anna_pycckux - 26.05.18 09:45
Анна, это явный перебор...вот, прочтите диалог с Шаравиным.. это просто "ад и Израиль"... в конце концов он, Шаравин, перевел разговор на другую тему. Похоже, он сам не понимал, что делал, разрубая палатку. http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=48 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=48)
Шаравин
Вот здесь разрубили ледорубом, скорее потому, что здесь же ничего не выступало. Там снега было много. [Показывает разрывы на схеме палатки ]
Кунцевич
Но главная-то здесь информация, что разрезы были.
Буянов
Никто не оспаривает, что они там были.
Шаравин
Представьте, мы обнаружили… Если бы были эти вырывы или разрезы до нас , так что бы нам ее рубить. Мы бы ее подняли и все, сразу бы отогнули и посмотрели. Кстати говоря, ножа у нас не было.
Буянов
У Вас ледоруб.
Шаравин
Резать мы кроме ледоруба… мы ледорубом разрубили , порвали.
Хотя вообще-то надо было мысли быть уже…
Кунцевич
Ну, первая-то мысль была спасти ведь.
Шаравин
Первая-то мысль у нас была…
Нет, когда мы нашли в таком положении палатку , уже ясно было, что живых-то нет. Нам хотелось узнать, а вдруг кто-нибудь мертвый в палатке находится, то есть мы для этого вскрывали.
Борзенков
Не очень хотелось узнать, но такая мысль была.
Шаравин
Ну да. Мы же нашли палатку , мы должны ответить на вопрос – в палатке кто-то есть или нет. Это первый вопрос, значит. Уже я думаю, что мы следы-то вот эти на снегу-то позже обнаружили. Но мы их обнаружили. Мы поняли, что люди-то ушли. Здесь нет, а следы-то ведут в долину.
Поэтому собственно говоря, и решение было принято поисковый лагерь разбивать в долине Лозьвы. Это потом, когда начальники оценили ситуацию, у некоторых в голове явно сложилось, что их не ветер туда угнал. Что в ту долину с поисками, с палаткой поисковой не лезть туда, где их нашли мертвых. Тем более значит ведь не так просто было каждый день до перевала подниматься на лыжах, потом спускаться в эту долину. Там и температура была низкая и ветер бывал очень сильный. Там порывы, порой было невозможно до вертолета дойти.
Добавлено позже:
от этого палатки не становились гнилыми и ветхими.прочтите судебную экспертизу..
Добавлено позже:
Слобцовым и Шаравин не профессиональные поисковики, поэтому я не удивлен их действиями по раскопке палатки.Не профессиональные поисковики.. но как бы люди, получающие высшее образование... А их действия - не логичны и бестолковы..
Добавлено позже:
Палатку никто не разрезал.. кроме поисковиков
Вот хорошо различима заплата!!
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Новый видеоролик: (с)ПАЛАТКУ НИКТО НЕ РАЗРЕЗАЛ... КРОМЕ ПОИСКОВИКОВ
https://www.youtube.com/watch?v=YxOM_OLzkZg (https://www.youtube.com/watch?v=YxOM_OLzkZg)
[attachimg=2]
Отправлено: Starhunter - 27.05.18 23:38
Цитирование
Не профессиональные поисковики.. но как бы люди, получающие высшее образование... А их действия - не логичны и бестолковы..Анна, верхнее образование, как говорит мой шеф, показывает лишь то, что ты можешь научиться всему.
Я часто встречал людей, которые действуют не логично, хотя и с высшем образованием.
Отправлено: anna_pycckux - 28.05.18 10:46
верхнее образование,Слушая Шаравина - я никак не могу поверить в его верхнее образование.. Как и в ситуации с Юдиным... Убеждаюсь лишний раз, что речь человека - отражение его поступков.. Как можно фигачить ледорубом палатку, и после - невозмутимо сообщать, что они хотели увидеть внутри трупы..
Соглашаюсь с профессором Авдеевым - среди нас ходят неандертальцы..
Отправлено: anna_pycckux - 08.07.18 08:14
"Уральская Голгофа" - Кого еще, кроме Дятловцев, ликвидировал Кириленко А. П.?
https://www.youtube.com/watch?v=e6MnAhESW4E (https://www.youtube.com/watch?v=e6MnAhESW4E)
Отправлено: anna_pycckux - 08.07.18 09:47
В деле Дятлова есть много мелочей, на которые кажется все закрывают глаза и не задают вопросов. Есть и тупиковые темы, по которым разгораются шумные дискуссии. Например, татуировки Золотарева. Я воспринимала тему тату Золотарева как неоспоримый факт, и в тему подробно не вникала, но когда начала вникать, то обнаружила, что никакой тату даермурзаая нет, есть лишь несколько букв даерм и невнятные фото из морга. При этом фото такие невнятные, что эти несколько букв на нем можно прочесть при условии имея 150 процентов зрения и в очках. Верить на слово Возрожденному нельзя, человек он судимый, подконтрольный спецслужбам, чувствуется, что хочет писать с максимальной долей истины.. но все же долей.
Отправлено: Сергани - 08.07.18 10:07
Я думаю, тот, кто обернул раненую некогда ногу Люды в кофту, тот вероятно стрелял в Люду по заданию партии.По ходу за нобелевку уже можно накрывать поляну. Разве что пустые формальности могут помешать отметить это событие этим годом, в бархатный сезон, ага.
Вот ты оказывается какой
Это сергани от зависти...
Отправлено: anna_pycckux - 08.07.18 10:14
за нобелевку уже можно накрывать полянуСпасибо... накроем..
Есть инфа по Саянскому походу?
Отправлено: anna_pycckux - 15.07.18 22:49
Кто-нибудь занимался этим вопросом? Туристы были убиты в ночь на 2 февраля и что, почти месяц они лежали на склоне и в овраге?
Ничего подобного! Убитые ребята были закопаны в Ивдельской яме, так как обычно закапывали умерших от истощения (болезни, непосильного труда...) зэков. Приказ закопать и забыть был получен Продановым свыше, из Обкома, а скорее от КГБ-шников, выполняющих задание Кириленко. (Сам Кириленко в это время бодро рапортовал на 21 съезде кпсс). Никакого дела заводить не собирались..
Когда поднялась неожиданная родительская буча с угрозами жалоб в Москву - сценарий пришлось переигрывать. Ребят выкопали и отвезли на обмывание в лагерный морг.
Из письма Солтер Юрию Юдину: «….одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно и загрязнилися!»
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г.
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень……..
………..
ПИ: Вся одежда грязная была, всё грязное, всё снимали с них... Одежду покупали.[/i]
Уточню: одежду снимали и срезали.
После того, как были смыты грязь и кровь - ребят отдали военным, чтоб их одели в походную одежду. Военные одели как могли, ну и напутали конечно.. И перед началом официальных и масштабных поисков - разложили тела по склону. Сильно изувеченных на всякий случай сбросили в овраг с быстрым ручьем...
Ваши версии...
Анна Русских.
Отправлено: anna_pycckux - 26.07.18 11:54
28 часть..."Зина против гэбиста-соблазнителя"
https://youtu.be/Cai_IWHUoKg (https://youtu.be/Cai_IWHUoKg)
https://www.youtube.com/watch?v=Cai_IWHUoKg&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Cai_IWHUoKg&feature=youtu.be)
Отправлено: Helga - 26.07.18 12:42
."Зина против гэбиста-соблазнителя"%-) Анна, ИМХО, канешна, но соблазнитель - это как-то ближе к тематике жестоких романсов
Отправлено: anna_pycckux - 26.07.18 12:50
это как-то ближе к тематике жестоких романсовОля, не согласна... Ты пропустила главное, соблазнитель-то ГЭБИСТ! какие уж тут романсы!!!
Оля, не надо засорять тему сомнительными бульварными фото, да еще такими огромными... не к месту..
[attachimg=1]
Отправлено: Ефим Суббота - 26.07.18 13:15
это как-то ближе к тематике жестоких романсовЯ бы сказал, что это ближе к тематике БДСМ. *THUMBS UP*
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 10:38
Есть у журналистов КП такая необычная информация, которая проскакивает мимо всех исследователей темы незамеченной, как недостойная внимания, случайная или ложная. – (https://www.spb.kp.ru/daily/25946.5/2890373/?top=5 (https://www.spb.kp.ru/daily/25946.5/2890373/?top=5)) - Я тогда молоденькая была, медсестрой работала, - вспоминает Зоя Никитична Савина. - Видела их на автобусной остановке. Веселые все такие. Смеялись громко. А потом их в морг привезли, я в окошко заглядывала. Девушка там лежала и парни, не помню, сколько. У девушки на ногах носочки были надеты. А их товарищ, который не пошел с ними, стоял у морга и плакал.
К сожалению, информации о медсестре Ивдельлага нет никакой. И дата привоза тел в морг не указана. А жаль. Указан морг Ивдельского лагеря, очевидно тот самый где обмывалв трупы м-с Солтер. Если слова медсестры правдивы и относятся к первой половине февраля – это может быть сенсацией. О чем говорят несколько случайных фраз медсестры Савиной?
1. О том, что Юрий Юдин во время обмывания тел в лагерном морге (про которое говорила Сотер) – находился все еще в Ивделе, и ни в какую деревню не ездил. Вероятно, он ждал ребят, чтоб с ними вернуться в УПИ для зачета похода.
2. Откуда у медсестры Савиной информация о том, что стоящий перед моргом парень – их товарищ, который с ними не пошел? Только если он сам ей об этом сказал.
3. Получается, о гибели ребят Юдин узнал до официальных поисков, когда находится в Ивделе. И его удивленные глаза в УПИ по возвращении - это не более, чем притворство.
Почему похоже на то, что медсестра Савина говорит не про март, но, скорее всего, про первую декаду февраля? Потому что она видела туристов на остановке и описывает это так, словно все было накануне. Еще неделю назад смеялись, веселились, и вот – в морге. Если бы описанные ею события были позже, во время мартовского вскрытия – она не могла бы описать встречу с туристами так ярко и подробно.
И еще, что значат слова аптекаря, записанные Юдиным (в пос. Вижай в его дневнике, найденном посмертно:
".... Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна.. За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства."
©Разве Юдин собирался из Ивделя возвращаться назад. в Вижай?!!!
Анна Русских.
Отправлено: Helga - 02.08.18 11:15
очевидно тот самый где обмывала трупы м-с Солтер.Откуда ЭТО очевидно?
Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в ИвделиПросто -не
Точнее - не просить инъекцию, а купить ТАБЛЕТКИ И ...
Вот у меня вопрос к медикам: а нужен ли пенициллин при воспалении седалищного нерва?
И, чтоб дважды не вставать - а для чего мог быть нужен пенициллин?
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 11:22
Откуда ЭТО очевидно?об этом сказала сама м-с Савина.. А в лагерном морге тела не вскрывали, только обмывали.. Вскрывали в вольной городской больнице..
Просто -не жрать последний пенициллин в Вижае,В дневнике ясно написано: просили взять пенициллин в Ивделе для вижайских детей... То есть Юдин пообещал вернуться из Ивделя в Вижай (возможно по привычке наврал)
Отправлено: Laura - 02.08.18 11:23
Вот у меня вопрос к медикам: а для чего пенициллин при воспалении седалищного нерва?Я не медик, но испытала на себе, пришлось углубиться.
Цитирование
Существует множество причин, по которым это может произойти.
Протрузия или грыжа межпозвонкового диска - самая частая причина компрессии седалищного нерва
Стеноз позвоночного канала - это сужение прохода, где располагается спинной мозг.
Он возникает при гипертрофии связок, но межпозвонковые грыжи и костные разрастания (остеофиты) также могут способствовать этому процессу. Симптомы стеноза обычно включают боль в поясничном отделе позвоночника с тяжестью в ногах, сутулостью и проблемами при ходьбе. Стеноз позвоночного канал обычно бывает вызван возрастными изменениями в позвоночнике, но также может быть связан с дегенеративной болезнью суставов позвоночника, которая приводит к потере устойчивости позвонков.
Спондилолистез возникает при соскальзывании позвонка. Если этот позвонок защемляет седалищный нерв, то возникают симптомы ишиаса.
Обычно спондилолистез связан с возрастным или дегенеративным изнашиванием позвоночных суставов. Тем не менее, у молодых людей он может быть вызван переломами позвоночника и повторяющимися чрезмерными сгибаниями позвоночника.
Реже ишиас может быть вызван такими причинами, как:
инфекция позвоночника;
травма позвоночника или окружающих мышц и связок;
образования в позвоночнике, например, опухоль;
синдром конского хвоста.
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 11:32
инфекция позвоночника;Интересен такой факт, что о своей болезни Юдин в дневнике не пишет ни слова... Как впрочем и о сожалении схода с дистанции.
Я однажды пережила приступ радикулита.. поясницу словно розгами обожгло.. я дома лежала неделю и м-с ходила ко мне на дом, делала уколы.. Но не пенициллин. точно... Баралгин скорее всего, не помню..
Отправлено: Helga - 02.08.18 11:37
В дневнике ясно написано: просили взять пенициллин в Ивделе для вижайских детей... То есть Юдин пообещал вернуться из Ивделя в Вижай (возможно по привычке наврал)=-O =-O =-O
Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства."Вы как это представляете себе вообще: какой-то мимохожий турист идёт в аптеку Ивделя и берёт там "пенициллин для детей Вижая"???!!
об этом сказала сама м-с Савина..О чём? о
морг Ивдельского лагеря, очевидно тот самый где обмывалв трупы м-с Солтер.О том, что Юдин был в Ивделе, когда ребят вскрывали -это общеизвестный факт. Юдин говорил, что он даже вёз в Свердловск гистологическите образцы...
Отправлено: Laura - 02.08.18 11:48
Я однажды пережила приступ радикулита.. поясницу словно розгами обожгло.. я дома лежала неделю и м-с ходила ко мне на дом, делала уколы.. Но не пенициллин. точно... Баралгин скорее всего, не помню..Это совсем другое заболевание. Начинается не всегда резко, может и постепенно, боль как бы спускается сверху вниз от поясницы, захватывая всю ногу. В первые дни можно ходить и все делать, но дальше - хуже. Чем раньше начать лечение, тем быстрее пойдет.
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 12:15
О том, что Юдин был в Ивделе, когда ребят вскрывали -это общеизвестный фактда, именно так, потому тему Юдина во время вскрытия первых трупов я бы не стала поднимать. Сейчас речь о том, что Юдин, не уезжая в Свердловск, застрял в Вижае. Об этом и следователь Иванов говорил "Юдин сидел в Вижае". И если Юдин присутствовал за окном морга во время обмывания тел (о чем рассказывала Солтер), значит это было в начале февраля, до официальных поисков. По тому, как подробно описывает семейный быт аптекаря - похоже, он у них квартировал...
Добавлено позже:
какой-то мимохожий турист идёт в аптеку Ивделя и берёт там "пенициллин для детей Вижая"???!!Мимохожий турист скорее всего стоял на квартире аптекаря... И сообщил, что едет в Ивдель, а потом вернется.. Потому аптекарь заказал ему купить пенициллин..
Где был Юдин с 29 января по 20 февраля - тайна покрытая мраком.. можно строить догадки на основании обрывочных дневниковых записей..
И если медсестра Савина рассказывала про то, как впервые привезли тела в морг - то это было лишь обмытие тел без вскрытия!
Вскрытие производилось много позже, после официальных поисков...
По моей версии убитые туристы почти сразу были доставлены в Ивдель и там закопаны в яме, в заброшенном лагере. (потому обмывавшая их Солтер говорила много раз, что одежда их была очень грязная и лица как у трупов.. то есть как у захороненных)
Добавлено позже:
для чего мог быть нужен пенициллин?1. при любом воспалении (легких.. бронхите и т д)
2. при нагноившихся ранах
3. при гонорее
Именно воспаление седалищного нерва - такой диагноз мог выставить только врач, невропатолог.. сам Юдин вряд ли мог бы диагностировать подобное..
Отправлено: Vietnamka - 02.08.18 12:38
ЮЮ перенёс ревмокардит, что является тяжёлым аутоиммунным заболеванием и требует как минимум диспансерного наблюдения по законодательству того периода по-моему 5 лет без обострений. ЮЮ был ещё в том сроке.
При любых признаках обострения, а так же в качестве профилактики в определённых ситуациях при этом заболевании как тогда, так и сейчас показано применение антибиотиков пенициллинового ряда.
При развитии этого заболевания очень часто возникает артрит, именно он иногда бывает первым признаком обострения. Те болит нога.
Что на самом деле болело у юю - мы не знаем. Я склоняюсь к тому, что лично он испугался именно обострения ревматизма, поскольку прекрасно знал - заболела нога, даже чуть-чуть, завтра жди поражения сердца.
Судя по его поведению на 2м северном и позже, выраженного болевого синдрома у него не было. И очень сомневаюсь что был радикулит, глядя на фотографию как он поднимает Зину с рюкзаком, что практически невозможно сделать при радикулите (там проблема кроется как раз в пояснично-крестцовом отделе позвоночника) + его самостоятельный переход на лыжах + отсутсвие упоминания об анальгетиках в аптеке. Но упоминание об антибиотиках. Которые никогда не используются при радикулитах, но обязательны при ревматизме.
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 12:43
ЮЮ перенёс ревмокардитРевмокардит - очень серьезное заболевание, как правило не проходит бесследно... Дают инвалидность, 2 группу..
Юдин должен быть освобожден от физкультуры (пожизненно?).. но в сложные походы с таким заболеванием он бы точно не смог ходить, задыхался бы...
Возможно Юдин перенес что-то другое.. например вегето-сосудистую дистонию, дистрофию миокарда (которая может при надлежащем лечении пройти) и т д
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 02.08.18 12:49
Ревмокардит - очень серьезное заболевание, как правило не проходит бесследно... Дают инвалидность, 2 группу..Вы можете предполагать все что угодно и это не будет играть никакой роли. Потому что в данной ситуации его лечили по поставленному диагнозу на конкретной бумажке. И в соответсвии с этой бумажкой ему были показаны антибиотики в определённых ситуациях. И следовал он бумажкам. И они есть.
Юдин должен быть освобожден от физкультуры (пожизненно?).. но в сложные походы с таким заболеванием он бы точно не смог ходить, задыхался бы...
Возможно Юдин перенес что-то другое.. например вегето-сосудистую дистонию, дистрофию миокарда (которая может при надлежащем лечении пройти) и т д
Если на бумажке был выставлен не правильный диагноз - тем лучше для Юрия Ефимовича. Но в приеме антибиотиков, ещё раз, это ровным счётом ничего не меняло
Отправлено: Helga - 02.08.18 12:51
Попросили ответить про пенициллин. Хотя эту тему обсуждали уже 100 раз.Спасибо!
Ну... долго искать ответ в темах, по нескольку десятков страниц!
он испугался именно обострения ревматизма, поскольку прекрасно знал - заболела нога, даже чуть-чуть, завтра жди поражения сердца.Т Е он мог прийти к аптекарю и просить пенициллин, сказав, что
перенёс ревмокардит
Которые никогда не используются при радикулитах, но обязательны при ревматизме.
Судя по его поведению на 2м северном и позже, выраженного болевого синдрома у него не было. И очень сомневаюсь что был радикулит,
он испугался именно обострения ревматизмаА что это? Как это должно было выглядеть?
1. при любом воспалении (легких.. бронхите и т д)Ндя... как вы думаете, что можно выбрать из этого списка, чтобы объяснить "мутное" поведение ЮЮ?
2. при нагноившихся ранах
3. при гонорее
Ревмокардит - очень серьезное заболевание, как правило не проходит бесследно... Дают инвалидность, 2 группу..Случилось так, что я очень близко знакома с ситуацией "турист и ревматизм". Могу сказать - там всё очень неоднозначно... Очень! Много личностного фактора и т д.
Юдин должен быть освобожден от физкультуры (пожизненно?).. но в сложные походы с таким заболеванием он бы точно не смог ходить, задыхался бы...
Но, всё-таки согласие данное Юдиным Игорю пойти в лыжную тройку *NO* очень авантюрное
Добавлено позже:
Если на бумажке был выставлен не правильный диагноз - тем лучше для Юрия Ефимовича.там какой-то точный анализ крови есть на ревматический фактор... *HELP*
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 12:54
Потому что в данной ситуации его лечили по поставленному диагнозу на конкретной бумажке.сохранился скан этой бумажки?
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 02.08.18 13:02
Цитирование
А что это? Как это должно было выглядеть?.Есть стрептококк. Его дофига вокруг нас и все мы им так или иначе болели. Либо прыщи на коже, либо горло больное. И проходит бесследно. Но у стрептококка есть одна засада - он по своей антигенной структуре достаточно похож на некоторые клетки нашего собственного организма. Обычно организм все-таки видит эти отличия, но иногда иммунитет даёт сбой и "ошибается". Он вырабатывает антитела чтобы побороть стрептококк, но не замечает разницы и начинает пытаться уничтожить и часть своих клеток тоже. Такие похожие клетки есть в суставах, почках и к сожалению в сердце.
Те ревматизм, это когда сам организм сам же себя и хреначит. А спусковым механизмом является контакт со стрептококком. Поэтому и антибиотики - уничтожить стрептококк другим способом, пока организм не разобрался и не взялся за дело.
Так как это вопрос сбоя иммунитета, такие заболевания могут протекать по разному - организм все больше и больше будет уходить в разнос или наоборот, возьмётся за ум и начнёт видеть различия. Поэтому прогнозы разные и выходы разные. И течение может быть у всех разное. но антибиотики будут жрать все, на всякий случай.
Я не понимаю как ЮЮ справку получил, разрешающую ему идти в поход.
Добавлено позже:
сохранился скан этой бумажки?Да, конечно
(Вложение)
Отправлено: Laura - 02.08.18 13:30
Антигенное сходство поверхностей стрептококков и соединительных тканей в основном суставных как раз и предполагает использование антибиотиков пенициллиновой группы, действующих на клеточную микробную стенку и соответственно по аналогии и похожести строения на поверхность соединительной собственной суставной ткани, маскируя и защищая её от атак антител.. Так что Юрий Юдин правильно делал, выпрашивая на всякий случай пенициллин у аптекаря.. В наше время получше будет обратиться к цефалоспоринам, особенно цефтазидиму.., не помешает его добавлять к какому-нибудь триамцинолону при внутрисуставной инъекции.. Но в том клятом походе никакой хроники не просматривается, тривиальный спазматический ишиас, не особо мешавший ему за два дня налегке и не торопясь одолеть без малого полста км на лыжах ..(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/e739f978fe6a019f2e45b30d36818d8a832a090f2fe5e257f31bf7ced4562c73/5b631668/OP1vYy8GnURdTLkomC3e10CWaF9WnUPtmNFEnip98F9t0GFpP5H6nle6_uxgzwaSq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_6938.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x815)
Да и впоследствии вся эта предполагаемая ревма-хроника пубертатного возраста вроде бы не мешала вольно ходить в турпоходы всю жизнь..
Отправлено: Helga - 02.08.18 13:33
Есть стрептококк. Его дофига вокруг нас и все мы им так или иначе болели.Стоп-стоп. Я -чисто про то, что должен был ощутить ЮЮ
Судя по его поведению на 2м северном и позже, выраженного болевого синдрома у него не было. И очень сомневаюсь что был радикулит, глядя на фотографию как он поднимает Зину с рюкзаком, что практически невозможно сделать при радикулите (там проблема кроется как раз в пояснично-крестцовом отделе позвоночника) + его самостоятельный переход на лыжах + отсутсвие упоминания об анальгетиках в аптеке.чтобы испугаться атаки и уйти
Я не понимаю как ЮЮ справку получил, разрешающую ему идти в поход.а как он потом жил и в походы ходил - можете понять?
Я к тому, что - ревматизм тогда по анализу крови однозначно определяли или - были варианты?
Отправлено: Vietnamka - 02.08.18 14:24
Он мог ощутить определённые боли в ноге или заметить отечность сустава. Скорее всего это было колено. При этом симптомы могли быть не ярко выраженные и не мешать ему передвигаться, но он мог понимать - это только НАЧАЛО. И снимался с маршрута не из-за того, что "нога сильно болит сейчас", а из-за того, что "завтра будет гораздо хуже, надо срочно антибиотики".
2) далеко не у всех ревматизм проявляется ревмокардитом, далеко не у всех кто перенёс ревмокардит формируется порок сердца (а это основная причина инвалидизации), далеко не у всех бывают обострения и далеко не все становятся инвалидами даже при нелеченных формах. А он лечился.
Поэтому и дают сколько-то там лет диспансерного наблюдения и смотрят что происходит за этот период. Но в этот период риск обострения гораздо выше и в поход его выпустить не должны были по хорошему. Ну, я бы точно не подписала такую справку, как не просили бы. Дальше есть период ремиссии, по истечении которого считается, что человек практически выздоровел. Это сейчас происходит с раком. 5 лет. На самом деле не то что выздоровел, а то, что после этого срока вероятность возобновления старого заболевания сравнивается с вероятностью здоровому резко заболеть первый раз.
3) я знаю современные критерии диагностики и мне искренне лень лезть и смотреть когда из каких критериев исторически вводился. Но факт тот, что именно в тот период уже началась мощная государственная программа по выявлению, лечению и диспансеризации, введения такой специальности как кардиоревматолог и это позволило резко снизить инвалидизацию. Вам сейчас мало кто скажет, что у него порок сердца потому что был ревматизм, а это последствия действий именно тогда. Хотя стрептококк никуда не делся точно и люди не изменились.
Могли ошибиться? Могли. Но это ровным счётом ничего не меняло в тот период для ЮЮ и не отменяло его настороженности и страхов.
Отправлено: Helga - 02.08.18 15:20
Он мог ощутить определённые боли в ноге или заметить отечность сустава. Скорее всего это было колено. При этом симптомы могли быть не ярко выраженные и не мешать ему передвигаться, но он мог понимать - это только НАЧАЛО.*THUMBS UP* Ситуация понятна.
А вот потом? После Ивделя? Необходимо было обязательно обращаться к врачам, для уточнения диагноза и лечения обострения?
Ну, я бы точно не подписала такую справку,Нас "допускал" спортивный диспансер, а там все сведения о прошлой жизни -"со слов"
И если это не так хорошо видно, то могли наверное и не заметить.
более того - ЮЮ мог наверное попросить пройти за него медкомиссию.
Вон, у Согрина
Цитирование
Тут вдруг наш закаленный и надежный товарищ, мастер спорта по лыжам Игорь Кузьминых, начал давать сбой. Из своего пещерного угла впервые пожаловался, что, кажется, у него начали побаливать суставы. Бывало ли это раньше? Бывало от простуды. И от больших нагрузок на лыжне. Признание это делает ситуацию близкой к критической.
Разворачиваемый текстВам сейчас мало кто скажет, что у него порок сердца потому что был ревматизм,Увы-увы. Опыт - ближе некуда: отец моего ребёнка.
Случилось так, что я очень близко знакома с ситуацией "турист и ревматизм". Могу сказать - там всё очень неоднозначно... Очень! Много личностного фактора и т д.
Отправлено: Vietnamka - 02.08.18 15:24
Что касается вашего личного примера, Ольга, фраза "мало кто скажет", не подразумевает "никто не скажет".
Отправлено: Helga - 02.08.18 16:36
" после Ивделя" это какой промежуток времени?*SORRY*
Как должен поступать человек в той ситуации?
Вижай-Ивдельская медицина наверное не в счёт?
Ему нужно было обязательно показаться "нормальным врачам" в Свердловске, чтобы понять - что с ним, не так ли?
Что касается вашего личного примера, Ольгану... просто вдруг попали в точку. *DONT_KNOW*
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 17:09
LauraИзучила справку и пришла к выводу:
Справка выданная мед.кабинетом УПИ как основание для академического отпуска - слабое подтверждение ревмокардита. К тому же диагноз Ревмокардит не ставится сам по себе, там должно быть множество к нему сопутствующих диагнозов, тем более. если человек лечился 4 месяца, плюс еще от дизентерии.
Например, в справке из больницы должно быть указано: ревматизм, первичный ревмокардит, сердечная недостаточность 1-2 степени, хр. тонзиллит... и т д То есть сам по себе ревмокардит не ставится. И в какой больнице он лежал 4 месяца?
Далее - дизентерия лечится строго в инфекционных больницах, но не в клинических. т е терапевтических.. То есть если он подцепил дизентерию в клинической больнице - то больница закрывается на сан-обработку, заболевшие в любом случае отправляются в инфекционный стационар...
Вообще с Юдиным столько подводных тем, что копать и копать...
Предлагаю новую тему ЮДИН В 1955 ГОДУ... чем занимался, когда не учился в УПИ
Отправлено: Moon - 02.08.18 17:44
Отправлено: anna_pycckux - 02.08.18 18:06
Может хорош уже Дуру гонять?может вообще прекратить исследование темы? что вы здесь делаете? Юдин - 10-й дятловец.. и он тоже жертва и может быть даже более страшная... Его душевный ад растянулся во времени... Но наше дело дойти до сути, чтоб была наука последующим поколениям... Не заключать сделок с сотоной.. не подписывать всяческих бумаг от нечестивцев.. БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, НЕ КРИВЛЯТЬСЯ... И если гибнуть - то с достоинством..
Отправлено: ninja - 02.08.18 18:15
Отправлено: Moon - 02.08.18 18:33
Вот чисто теоретически,возможно спровоцировать подобное заболевание,подсыпав что нибудь эдакое?зачем?
Отправлено: ninja - 02.08.18 18:49
зачем?Зачем это уже следующий вопрос)))
Мне интересна сама возможность провоцирования данного заболевания,по умыслу
Отправлено: Bsp - 02.08.18 19:18
Юдин был абсолютно здоров. Это очевидно. Он тоже жертва. Жертва, которая осталась в живых.Так, может, и заболевание, подтвержденное справкой, и нужно было как раз для того, чтобы ЮЮ имел обоснования для ухода с маршрута (заранее спланированного ИД)? Какое то стойкое ощущение осталось от ЮЮ, вроде как он кого то прикрывал, недоговаривал. Имхо, не его это была тайна...
Отправлено: Alina - 02.08.18 19:25
Но факт тот, что именно в тот период уже началась мощная государственная программа по выявлению, лечению и диспансеризации, введения такой специальности как кардиоревматолог и это позволило резко снизить инвалидизацию.
мне этот диагноз поставили в 10 классе, пропустила почти всю 3 четверть, сдавала экстерном, в 25 лет сняли диагноз. Обострение за все это время с 17 лет по 25 лет было только один раз. Живу пока. Физкультуру в институте мне никто не отменял, хоть и хотелось бы.Физкультура в институте правда была в особой группе, где были все хроники. Но в походы я с друзьями ходила, может и не такие сложные, как у дятловцев, но все же горные. Инвалидности не было.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.18 19:29
Может хорош уже Дуру гонять? Юдин был абсолютно здоров. Это очевидно и подтверждается фотографиями с Сеерного2 и всей последующей туристической ( и не только туристической) биографией Юдина. Обсуждать нечего. Давно пора оставить Юдина в покое. Его роль в истории понятна и трагична. Он тоже жертва. Жертва, которая осталась в живых.Не совсем так. Возможен и элемент случайности, слабо верится, но возможно.
Отправлено: Мелкий пакостник - 02.08.18 20:53
Отправлено: Moon - 02.08.18 22:46
Не совсем так. Возможен и элемент случайности, слабо верится, но возможно.Какой еще "случайности"?
Есть факты - снимки с Сев.2, где Ю.совсем не инвалид, слова Юдина о том, что ходил в кернохранилище за кернами ( "дураковнет") - больной на спину бы и не поперся и не представлял бы себе доставку керна (-ов) в Свердловск, факт 20 км лыжного броска с Северного2 до 41-ого, вся многолетняя туристическая биография Юдина и вся его не туристическая биография. Свидетельство Иванова.
Здоровый Юдин, не добровольно сошедший с маршрута и ожидающий возвращения группы с маршрута в Вижае - все это хорошо укладывается в общую канву событий, сопутствующих трагической гибели группы.
Отправлено: Pokorenie - 02.08.18 23:46
Здоровый Юдин, не добровольно сошедший с маршрута и ожидающий возвращения группы с маршрута в Вижае - все это хорошо укладывается в общую канву событий, сопутствующих трагической гибели группы.Чой- то не добровольно?!
Если и на что- то намекаете, то будьте любезны пояснить- о чём.
Знаете Moon? Вы всё время говорите загадками и интриги плетёте. Не надоело?! Говорите прямо.
Поясню, меня здесь небыло 1000 лет, но ничего не изменилось.
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 00:31
Физкультура в институте правда была в особой группе, где были все хроники. Но в походы я с друзьями ходила, может и не такие сложные, как у дятловцев, но все же горные. Инвалидности не было.Инвалидность никогда не ставится просто по факту заболевания, инвалидность - это выраженное ограничение функции. Далеко не у всех оно развивается после перенесённого даже ревмакордита. Даже если формируется порок сердца, то инвалидность будет даваться только в стадии декомпенсации. У меня врожденный порок и пока (ттт) даже не задумываюсь об инвалидности.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А полного освобождения от физкультуры в ссср никогда и не было. Была третья физкультурная группа. И наверно это правильно. Просто нагрузки другие. Но поход высшей категории трудности это другое. Но даже это не главное. Если у него не сформировался порок сердца (а он судя по всему не сформировался), то он прекрасно мог держать нагрузки. Но именно холод сам по себе являлся провоцирующим фактором для возможного обострения. Клапаны сердца могут перенести одну атаку, но гораздо хуже переносят последующие. Не дают справку не потому что не может сейчас, а потому что после этого может стать гораздо хуже.
Отправлено: Vasya - 03.08.18 00:48
А полного освобождения от физкультуры в ссср никогда и не было.Ещё как было.
Например, у будущего д-ра Возрождённого.
Отправлено: Стив - 03.08.18 03:55
об этом сказала сама м-с Савина.. А в лагерном морге тела не вскрывали, только обмывали.. Вскрывали в вольной городской больнице..версия интересная. Проливает свет на недоговорки ЮЮ.
Но нафига же такая бредятина: обмывать тела в одном морге и везти их в другой? ерунда полная... Смысл какой??
Отправлено: Иван Иванов - 03.08.18 05:35
Какой еще "случайности"?Хорошо, Ю.Е. здоров. Причина ухода, по Вашему мнению?
Есть факты - снимки с Сев.2, где Ю.совсем не инвалид, слова Юдина о том, что ходил в кернохранилище за кернами ( "дураковнет") - больной на спину бы и не поперся и не представлял бы себе доставку керна (-ов) в Свердловск, факт 20 км лыжного броска с Северного2 до 41-ого, вся многолетняя туристическая биография Юдина и вся его не туристическая биография. Свидетельство Иванова.
Здоровый Юдин, не добровольно сошедший с маршрута и ожидающий возвращения группы с маршрута в Вижае - все это хорошо укладывается в общую канву событий, сопутствующих трагической гибели группы.
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 06:56
а как бы аптекарь провел официально этот пенициллин? Допустим, купил его Юрий или кто иной и передал аптекарю - а как это все оформить?Вы конечно по молодости лет наверное не знаете, что тогда все лекарства стоили такие копейки что и проводить-то ничего не нужно было, главным было приобрести, "достать". Лекарства стоили три копейки, семь копеек... Пенициллин в таблетках естественно стоил несущественные копейки, но это был дефицит!
Добавлено позже:
версия интересная. Проливает свет на недоговорки ЮЮ.Тела в лагерном морге обмывали.. и это со слов медсестры Солтер. По сугубо моей версии (больше нигде такого нет) - это моя исследовательская находка - ставлю знак "авторское право" - ©Туристы в первые же дни после убийства были закопаны в яму, и никакого дела по факту их гибели заводить не собирались.. пока высокопоставленные родственники не подняли шум... Проданову пришлось распорядиться, чтоб откопали, обмыли. Одеть в туристическое и снова разложить на склон поручили убийцам.. или просто военным.
Это объясняет сразу кучу фактов:
1. тела даже первых найденных погибших имели признаки гнилостного разложения.. значит они оттаивали и снова замерзали..
2. несовпадение трупных пятен..
3. главная странность от которой мучаются все исследователи - перепутанная одежда.. Здесь становится все ясно, одевали приблизительно в их одежду.
4. обрезки и куски одежды срезанные в морге при обмывке - выкинули у кедра...
5. не было крови на трупах и одежде
Вам спасибо, что заинтересовались темой Юдин в период после ухода с дистанции, (именно об этом мой пост), а не пенициллином. Именно Юдин в период с 29.01 по 20 февраля - является для нас загадкой.. Где он был эти дни? И по каким причинам он не уехал сразу в Свердловск, а остался "сидеть в Вижае"...
1. Возможно потому, что ждал ребят, чтоб вернуться с ними и ему зачли бы этот поход.
2. А возможно решил подождать: все обойдется или... подозрения подтвердятся... Думаю, Юдин не просто сошел с дистанции, его кто-то предупредил о возможных неприятностях. Возможно, предупреждены были все (например Блиновым), но сошел один Юдин.
Добавлено позже:
Хорошо, Ю.Е. здоров. Причина ухода, по Вашему мнению?1. просто сошел с дистанции перед самым сложным отрезком пути.. т к понял - ему не одолеть..
2. возможно, группа Дятлова была предупреждена кем-то из "блиновцев" о возможных неприятностях. Не предупреждена.. но им просто намекнули.. Юдин подумал - и сошел с дистанции.
Отправлено: Helga - 03.08.18 08:07
Вы конечно по молодости лет наверное не знаете, что тогда все лекарства стоили такие копейки что и проводить-то ничего не нужно было, главным было приобрести, "достать". Лекарства стоили три копейки, семь копеек... Пенициллин в таблетках естественно стоил несущественные копейки, но это был дефицит!И - ?
Давайте-ка по-подробней:
1 в Ивдели пенициллин был. Так?
2 Был рейсовый автобус Ивдель-Вижай-Ивдель. Так?
3 Что мешало привозить в Вижай пенициллин вижайцам своему аптекарю по предложенной вами схеме?
4 Почему это вдруг он предлагает привезти пенициллин в свою аптеку - заезжему человеку, а не жителю Вижая?
5 Почему аптекарь сам не едет в Ивдель и не покупает там таблетки для своей аптеки?
6 Аптека была государственной и там была бухгалтерская отчётность. Как бы аптекарь "провёл" купленный Юдиным пенициллин?
7 Сколько упаковок пенициллина мог "купить в одни руки" в обычой аптеке простой покупатель, в данном случае - Юдин?
Ответив на эти вопросы, постарайтесь пояснить, что противоречивого и невозможного в том, что
аптекарь просто попросил уезжающего из Вижая постороннего парня - не покупать последний пенициллин,
так как парень завтра сможет купить пенициллин в Ивдели,
а в Вижайскую аптеку плановая ПОСТАВКА пенициллина буден не скоро,
а хотя бы минимум этого антибиотика там нужно бы иметь:
если вдруг заболеет ребёнок,
то его родителям ехать за лекарством в Ивдель и обратно - это терять время (лечения ребёнка).
Добавлено позже:
Тела в лагерном морге обмывали.. и это со слов медсестры Солтер. По сугубо моей версии (больше нигде такого нет) - это моя исследовательская находка - ставлю знак "авторское право" - ©Туристы в первые же дни после убийства были закопаны в яму, и никакого дела по факту их гибели заводить не собирались..=-O
Простите, а нахр... зачем, по вашей логике, тела
обмывала и переодевала в чистую одежду Солтер? %-)
Если их просто "закопали в яму" - для чего их обмывать и главное - ПЕРЕОДЕВАТЬ в чистое? Тем паче привозить для отмывания не всех вместе, а с большими интервалами?
Отправлено: Стив - 03.08.18 08:10
Вы конечно по молодости лет наверное не знаете, что тогда все лекарства стоили такие копейки что и проводить-то ничего не нужно было, главным было приобрести, "достать". Лекарства стоили три копейки, семь копеек... Пенициллин в таблетках естественно стоил несущественные копейки, но это был дефицит!ну не копейки, а тогда уж рубли... вы вероятно о деноминации в 1961 году не слышали)) Да и не все лекарства были дармовыми.
По сугубо моей версии (больше нигде такого нет) - это моя исследовательская находка - ставлю знак "авторское право" - ©Туристы в первые же дни после убийства были закопаны в яму, и никакого дела по факту их гибели заводить не собирались.. пока высокопоставленные родственники не подняли шум... Проданову пришлось распорядиться, чтоб откопали, обмыли. Одеть в туристическое и снова разложить на склон поручили убийцам.. или просто военным.
Это объясняет сразу кучу фактов:
1. тела даже первых найденных погибших имели признаки гнилостного разложения.. значит они оттаивали и снова замерзали...
Ну и если обмывали тела... вряд ли уж замерзшие... фиг ты их обмоешь. Очевидно-оттаивали...
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 08:34
Простите, а нахр... зачем, по вашей логике, телаОля, блин.. ты же умная дама..! Читай внимательно: сразу после убийства закопали, и дело не собирались заводить... а когда поднялся шум, - выкопали и обмыли.. Именно потому не было крови на трупах и на одежде. И привозили не с большими интервалами, а с незначительными, в день-два. Щас подниму воспоминания Солтер. Подняла.. все же м-с Солтер не потеряла память. Привозили 2 партии с разницей в 2-3 дня.
обмывала и переодевала в чистую одежду Солтер?) Если их просто "закопали в яму"
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
НАВИГ: Или месяца?
ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»?
НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно.
ПИ: Месяца..., нет.
Что мешало привозить в Вижай пенициллин вижайцамЭта тема несущественная. Мне эта тема не интересна.. Ну, болтали о тем о сем с аптекарями.. Речь зашла о пенициллине, которого нет в Вижае и который есть в Ивделе. Все мы знаем, Юдин был очень услужливым (керны тащил не для себя.. еще есть свидетельство, как он посылки по просьбе малознакомых отправлял..). Ну, и сказал видимо, что готов для вижайских детей прикупить дефицитный пенициллин и привезти. потому что все равно вернется в Вижай.
Вот меня именно эта тема интересует: передвижение Юдина после схода с дистанции.. Скажите что-то по этой теме.
Отправлено: Moon - 03.08.18 08:45
Если и на что- то намекаете, то будьте любезны пояснить- о чём.Это не намек. Это вывод из известных всем сведений.
Цитирование
Знаете Moon? Вы всё время говорите загадками и интриги плетёте.Я говорю исключитьльно отгадками. , которые
Обсуждать много дней то, о чем не имеете не малейшего представления - об эксгумации, исследованиях и выводах - вам всем забыли сообщить результаты исследования, вас всех не познакомили с исходными материалами по эксгумации, а вы тут распустили перья и с умным видом...
Тутошние, которые не "ряженнвые", способны только обсуждать и рассуждакть о том, о чем не имеют ни малейшего представления. И осуждать - такая у них "доля". Иного не дано.
За хамство в мой адрес - идете в личный бан. Еще на 1000лет.
Цитирование
Не надоело?! Говорите прямо.
Поясню, меня здесь небыло 1000 лет, но ничего не изменилось.
Отправлено: Helga - 03.08.18 09:20
выкопали и обмыли..А отчего вы упускаете вопрос о том, что по словам Солтер тела П Е Р Е О Д Е Л И в купленную новую одежду и отправили в Свердловск?!
Далее, по вашему получается, что Юдин не только сидя в Вижае гонял в Ивдельскую аптеку за пенициллином (он ведь ему нужен был, не так ли? Ему, лично, ведь он для себя его у аптекаря просил, не так ли?)
Он откуда-то узнал, что пока он в Вижае сидит - В ИВДЕЛЬСКИЙ МОРГ привезли откопанные из какой-то ямы
Цитирование
По моей версии убитые туристы почти сразу были доставлены в Ивдель и там закопаны в яме, в заброшенном лагере.То есть как пенициллин детям в аптеку - то Вижай от Ивделя далеко, а как в окошко морга Юдину смотреть - это рядом!
Эта тема несущественная. Мне эта тема не интересна.. Ну, болтали о тем о семПонятно, на вопросы вам не ответить)))
Потому, что
для вижайских детей прикупить дефицитный пенициллин и привезтив аптеку - это ПОЛНЫЙ БРЕД.
Но вы на этом строите доказательство того, что
Юдин (...)все равно вернется в Вижай.Это не доказательство, как мы убедились, а полный бред, аж по семи пунктам.
Цитирование
Получается, о гибели ребят Юдин узнал до официальных поисков, когда находится в Ивделе. И его удивленные глаза в УПИ по возвращении - это не более, чем притворство.Получается, что вы клевещете на покойного Юрия Ефимовича, дорогая.
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 09:38
Я не могу найти препараты пенициллинового ряда, которые существовали бы в 1959 году в таблетках. Феноксиметилпенициллин был только разработан в 1961 году, если верить данным патентов. Ампициллин тоже в 1961 и британцами.
Те у меня получается, что в 1959 году используется все ещё только бензилпенициллин.
Но это чисто инъекционный препарат, причём колоть его надо не менее 4х, а то и 6 раз в день. Одноразовых шприцов тогда не было.
Вспоминаем железные коробочки, которые кипятятся с иглами и стеклянными шприцами.
Как юю собирался принимать препарат, скажем, в поезде? =-O
Отправлено: Стив - 03.08.18 09:56
Как юю собирался принимать препарат, скажем, в поезде? =-Oестественно, никак не собирался.
а откуда пошло, что пенициллин в такой форме-таблетки?
сколько я в детстве болел-все его кололи.
Отправлено: mrv - 03.08.18 09:59
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 10:03
А отчего вы упускаете вопрос о том, что по словам Солтер тела П Е Р Е О Д Е Л И в купленную новую одежду и отправили в Свердловск?!Ни в коем случае не упускаю.. Солтер наверняка не могла знать, куда отправляют ребят.. но обмыли, переодели и далее - тела забрали... Жаль, насчет купленной новой одежды у Солтер не поинтересовались, что именно покупали, какую одежду. Вот я уверена, что для Люды покупали нижнее белье, чулки, трусы (купили мужские, дамских в мужском лагере не нашлось, раздобыли женский пояс на черных пуговицах, с резинками, возможно не новый).. Что было дальше с телами - это лишь предположение Солтер.. а тела были отданы для инсценировки поисков.
Понятно, на вопросы вам не ответить)))Потому, чтоВопросы про пенициллин меня не интересуют.. я ответила на них... А вот Вы на мой вопрос, где был Юдин с 29.01 по 20 .02 - не ответили. У меня хотя бы версия есть основанная на показаниях... а вы ничего не можете сказать..
Отправлено: Helga - 03.08.18 10:04
Я не могу найти препараты пенициллинового ряда, которые существовали бы в 1959 году в таблетках.Ну -
Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели,
Вспоминаем железные коробочки, которые кипятятся с иглами и стеклянными шприцами.У нас делали так: была банка со спиртом, в нём плавали шприцы и иглы...
Как юю собирался принимать препарат, скажем, в поезде?
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 10:07
Получается, что вы клевещете на покойного Юрия Ефимовича, дорогая.Скажите мне, где был Юдин с 29.01 по 20.02 - и я перестану "клеветать". Кто не желает копаться в фактах и делать выводы - тому остается обвинять других.. Докажите. что я ошибаюсь.. и я извинюсь
Отправлено: mrv - 03.08.18 10:07
Оффтоп (текст не по теме)Вот интересно, про "третью физкультурную группу" никогда не слышала, у нас такой вообще не было. Со справками люди были и не ходили совсем. У меня у самой была справка - сначала потому что я на секцию легкой атлетики ходила и меня освободили, а потом сделала себе справку типа аллергии к холоду, хронический ринит. Знаю, звучит смешно, но правда, как пойдем зимой бегать или на лыжах кататься, сразу сопли текут рекой, как заходишь в помещение - всё проходит. Что хочешь, то и думай. :-)) Но справку делала по знакомству - кто очень хотел, тому делали. :-))
Отправлено: Helga - 03.08.18 10:08
А вот Вы на мой вопрос, где был Юдин с 29.01 по 20 .02 - не ответили. У меня хотя бы версия есть основанная на показаниях... а вы ничего не можете сказать..А я пользуюсь ответами Юдина.
Отправлено: Агаша - 03.08.18 10:09
Может, у него свой личный шприц был? Тогда его кипятить наверно не надо? Или мог просто пойти к любому врачу по дороге и попросить поставить себе укол?А врач без выписок ему делает... Не пишите ерунду.Я представляю,как ко мне кто-то приходит и что-то просит.А вдруг у него гонорея или еще что.Что бы что-то назначить,нужно знать что с человеком,а для этого он должен пойти на прием,должен был осмотрен врачом и должны быть показания.Если бы врач из Свердловска дал справку на руки Ю. о том,что он находится под наблюдением ревматолога,то в поход бы его не пустили.
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 10:10
Я не могу найти препараты пенициллинового ряда,Раньше - не помню, но сейчас вроде как нет пенициллина в таблетках..
Ревматикам назначают Бициллинопрофилактику... Раз в полгода КОЛЮТ Бициллин-5 в/м
Отправлено: Helga - 03.08.18 10:11
купили мужские, дамских в мужском лагере не нашлось, раздобыли женский пояс на черных пуговицах, с резинками, возможно не новый)Анна *THUMBS UP* Боюсь спрашивать, где и как раздобыли ЭТО в мужском лагере *ROFL*
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 10:18
Анна *THUMBS UP* Боюсь спрашивать, где и как раздобыли ЭТО в мужском лагереНу, в мужском лагере как видите был женский персонал в больнице, например, возможно на кухне..
Добавлено позже:
А я пользуюсь ответами Юдина.Но ответы Юдина не совпадают с реальностью по свидетельствам других... как не совпадает с реальностью его ревматизм и радикулит
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 10:26
Может, у него свой личный шприц был? Тогда его кипятить наверно не надо? Или мог просто пойти к любому врачу по дороге и попросить поставить себе укол?Не, это современные взгляды об индивидуальном шприце в свете выявления заболеваний, передающихся через кровь (спид, гепатиты и прочее). Второй момент - стерильность. Он и более важен. Даже сейчас каждый шприц стерилен и одноразовый.
Отправлено: Агаша - 03.08.18 10:27
Но ответы Юдина не совпадают с реальностью по свидетельствам других... как не совпадает с реальностью его ревматизм и радикулит
« Последнее редактирование: сегодня в 10:21 »
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 10:28
Он откуда-то узнал, что пока он в Вижае сидит - В ИВДЕЛЬСКИЙ МОРГ привезли откопанные из какой-то ямытам все было засекречено.. ни про какую яму Юдин не знал.. просто деревни и глухомань - слухи разнеслись, что туристов в морг привезли..
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 10:29
Ну - У нас делали так: была банка со спиртом, в нём плавали шприцы и иглы..."У нас" - это где?
Это мог быть способ хранения стерилизованного шприца. Способы стерилизации в тот период были только термические. Не знаю когда изобрели сухожарный шкаф, но в бытовых условиях точно только кипятили.
Отправлено: Агаша - 03.08.18 10:29
Юдин лежал в стационаре с ревматизмом и умудрился,получая антибиотики,заразиться дизентерией.
Добавлено позже:
Это мог быть способ хранения стерилизованного шприца. Способы стерилизации в тот период были только термические. Не знаю когда изобрели сухожарный шкаф, но в бытовых условиях точно только кипятили.В мою бытность на ФАПах были упаковки в которых хранились шприцы в спирте.Да и инструменты режущие тоже в спирте хранились.Их не кипятили.
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 10:33
Вы же не всю видели документацию по себе. Вы могли видеть справки врача, которые приносили и в них диагноз. Дальше это все расписывалось уже не для вас. В мое время в ссср тоже в школе не было 3группы, считалось что преподаватель найдёт индивидуальный подход к таким детям и даст меньше нагрузки. А вот в институте была.Вот интересно, про "третью физкультурную группу" никогда не слышала, у нас такой вообще не было. Со справками люди были и не ходили совсем. У меня у самой была справка - сначала потому что я на секцию легкой атлетики ходила и меня освободили, а потом сделала себе справку типа аллергии к холоду, хронический ринит. Знаю, звучит смешно, но правда, как пойдем зимой бегать или на лыжах кататься, сразу сопли текут рекой, как заходишь в помещение - всё проходит. Что хочешь, то и думай. :-)) Но справку делала по знакомству - кто очень хотел, тому делали. :-))
Посмотрите 3 группа здоровья, спец группа физкультуры (Ее ещё иногда обозначают А)
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 10:34
Юдин лежал в стационаре с ревматизмом и умудрился,получая антибиотики,заразиться дизентерией.Справка фейковая.. в УПИ могли что угодно настрочить, к тому же безграмотно. Диагноз РЕВМОКАРДИТ никогда не ставится в одиночестве сам по себе.. Должна быть приложена справка из стационара..
И еще с дизентерией отправили бы в инфекционную больницу
Отправлено: Агаша - 03.08.18 10:37
Справка фейковая.. в УПИ могли что угодно настрочить, к тому же безграмотно. Диагноз РЕВМОКАРДИТ никогда не ставится в одиночестве сам по себе..Кто и зачем ему писал липовую справку?Фэйки вы строчите.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Я работала с такими укладками.Они были составляющей чемоданчика фельдшера.
Отправлено: Helga - 03.08.18 10:44
Ну, в мужском лагере как видите был женский персонал в больнице, например, возможно на кухне..Ага?! =-O
Персонал
не дороживший поясами,
но дороживший трусами?!
там все было засекречено.. ни про какую яму Юдин не знал.. просто деревни и глухомань - слухи разнеслись, что туристов в морг привезли..*WALL*
"У нас" - это где?На сплавах и в походах. Мы ведь это обсуждаем?
Просто стеклянная банка с винтовой крышкой из-под кофе...
Это мог быть способ хранения стерилизованного шприца. Способы стерилизации в тот период были только термические.offtop:
Я, канешно извиняюсь, но неужели простерилизованным в спирте иглой/шприцем настолько опасно ставить укол?
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 10:53
Кто и зачем ему писал липовую справку?Фэйки вы строчите.Про фейки пожалуйста, подробнее.. Возможно, здесь все фейки строчат.. потому пишем версии, и потому как истина 100 процентная не объявлена.
Кто и зачем ему писал липовую справкуЯ сама училась и знаю, как в мед. кабинете ВУЗа могли настрочить что угодно... даже могли подсказать, как лучше нафантазировать, чтоб правдивее было. Вот потому получается, что Юдин лежал в больнице (в неизвестной больнице) 4 месяца, а потом еще с дизентерией лежал в клинической больнице..
Добавлено позже:
слухи разнеслись, что туристов в морг привезли..Я могу и резче написать: Юдин торчал в Вижае не просто потому что ждал ребят и зачтенного похода. Могло быть все печальнее: Юдин после 2 северного сообщил людям "с красными корочками" об уточненном маршруте Дятловцев. Потому и торчал в Вижае, пронесет-не-пронесет... Обойдется-не-обойдется... Спецслужбы не сообщили ему. зачем им нужны сведения.. но все же Юдин о чем-то догадывался.. и возможно боялся оказаться предателем... Все может быть. Если бы Юдин говорил честно - возможно у исследователей к нему не было бы так много претензий..
Отправлено: Helga - 03.08.18 11:00
Я сама училась и знаю, как в мед. кабинете ВУЗа могли настрочить что угодно... даже могли подсказать, как лучше нафантазировать, чтоб правдивее было.Можно по-подробнее?
Часто ли лично вы могли организовывать липовые справки о тяжелых заболеваниях?
Можно описать - к кому (должность, степень вашего знакомства) вы обращались, чем благодарили за услугу?
Добавлено позже:
Юдин после 2 северного сообщил людям "с красными корочками"Можно подробнее: кому (должность или фамилия, если это известный нам пернсонаж) и где?
Юдин торчал в Вижае не просто потому что ждал ребят и зачтенного похода.Как можно было незаметно "торчать" в полурежимном поселении постороннему в течении 20 дней?
Что по-вашему делал Юдин после того, как сроки похода закончились, а ребята - не вышли?
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 11:06
Часто ли лично вы могли организовывать липовые справки о тяжелых заболеваниях?Я ничего не организовывала.. Но когда училась - просила для себя освобождение от физкультуры и получала его.. Ничем не расплачивалась, ну. разве шоколадкой или коробкой конфет) Слыша от посторонних, что справки делались для того. чтоб оправдать прогулы занятий, например..
Отправлено: Helga - 03.08.18 11:07
Справка фейковая.. в УПИ могли что угодно настрочить, к тому же безграмотно.А академ отпуск - тоже фейк?
Добавлено позже:
Но когда училась - просила для себя освобождение от физкультуры и получала его..У кого?
Добавлено позже:
Ничем не расплачивалась, ну. разве шоколадкой или коробкой конфет)Просто представила, как я захожу в кабинет терапевта в студполиклинике с шоколадкой
и говорю, что не хочу ходить на физ-ру, и поэтому прошу дать мне липовую справку.
Насколько я помню, только после задокументированной болезни можно было говорить о справке по освобождению от физры, да и то - на небольшой период, от двух до 4-х недель.
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 11:11
кому (должность или фамилия, если это известный нам пернсонаж) и где?если бы я это знала - дело было бы закрыто и на нем поставлен штамп: дело закрыто, вопросов нет, расследовала Анна Русских.
Как можно было незаметно "торчать" в полурежимном поселении постороннему в течении 20 дней?ну почему именно 20? Торчал быть может неделю, дней 10, а потом все понял, ребята погибли.. свалил в деревню.. и вернулся после положенной даты возвращения. (хотя позже, по его заявлению - когда начались поиски, т е после 20-го)
Добавлено позже:
Просто представила как я захожу в кабинет терапевта в студполиклинике с шоколадкой и говорю, что не хочу ходить на физру.Оля, хватит кривляться
Отправлено: Helga - 03.08.18 11:17
Оля, хватит кривлятьсяАнна, здесь кривляетесь вы.
Когда пишете, что по липовой справке Юдину оформили академ, а в качестве доказательства приводите
когда училась - просила для себя освобождение от физкультуры и получала его.. Ничем не расплачивалась, ну. разве шоколадкой или коробкой конфет)Когда вам возражают, что в студполиклиниках такие чудеса для обычных студентов были невозможны, вы переходите на личные претензии.
Добавлено позже:
Торчал быть может неделю, дней 10, а потом все понял, ребята погибли.. свалил в деревню..Сможете пояснить, отчего неделю или 10 дней а "потом всё понял"?
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 11:24
Давайте так - человечечество как то выживало и без антибиотиков и без шприцов. И я практически уверена, что особенно в годы ВОВ были случаи и многократного использования одних и тех же шприцов и без стерилизации и вообще. И наверняка это кому-то спасало жизнь.
И даже Булгаков допускал такое
Цитирование
На предплечьях непрекращающиеся нарывы, то же на бедрах. Я не умеюНо не просто так вся медицина с самого начала шла к стерилизации инструментов и препаратов. И тот же Булгаков понимал, что нарушение - это недопустимо, потому что ведёт к осложнениям. И трёх раз ему было достаточно чтобы получить непрекращающиеся нарывы.
стерильно готовить растворы, кроме того, раза три я впрыскивал некипяченым
шприцем, очень спешил перед поездкой.Это недопустимо..
Пенициллин ввволится от 4 до 6 раз в день. И далеко не один день.
Отношение к инструменту - это процесс. Включающий в себя использование, очистку, дезинфекцию, стерилизацию и хранение. Вы (и Агаша) говорите о хранении.
Но у меня тут вообще возникли вопросы к тому, что в 1959 году ревматизм уже лечили антибиотиками.
Отправлено: Helga - 03.08.18 11:34
Но у меня тут вообще возникли вопросы к тому, что в 1959 году ревматизм уже лечили антибиотиками.Во-о-о-от!!!!
Это именно то, к чему я всё время подвожу!
а нужен ли пенициллин при воспалении седалищного нерва?Мы всё время говорим, что если ЮЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болел, то -или что-то с седалищным нервом,
И, чтоб дважды не вставать - а для чего мог быть нужен пенициллин?
или - он не болел вообще!
А если он заболел (или ПОДОЗРЕВАЛ, что заболел) чем-то ... мочеполовым (см список того, что лечат антибиотиками).
Об этом всем ребятам и девочкам в особенности в походе не расскажешь! И - в поход дальше не пойдёшь.
И потом рассказывать об этом *NO* стыдобина одна.
Вот вам и ответ на все вопросы по поведению ЮЮ в интересующий период.
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 11:41
Сможете пояснить, отчего неделю или 10 дней а "потом всё понял"?Объясняю, хотя до этого вы могли дойти сами: Торчал столько. сколько пришлось торчать, пока не убедился, что
кривляетесь вы.Буду кривляться, пока не увижу справку из стационара.. Справка из УПИ с таким серьезным диагнозом должна быть оформлена иначе и ссылаться на выписку из карты стационара. Другое дело - если просто нужен академический отпуск, причина так же серьезная, но не подлежащая озвучке... и рукеоводство УПИ пошло Юдину навстречу..
Когда пишете, что по липовой справке Юдину оформили академ
ps да. если бы медсанчасть УПИ была уверена в таком диагнозе - РЕВМОКАРДИТ - никто и никогда не отпустил бы Юдина в поход высшей категории сложности.. и даже в низшей!!
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 12:29
Цитирование
.А если он заболел (или ПОДОЗРЕВАЛ, что заболел) чЧто мы точно знаем? Он ищет пенициллин.
Применение антибиотиков в тот период и отношение к ним это совсем иное, чем сейчас. Во первых было чёткое понимание, что это гнойная инфекция. Просто я сейчас нашла работы по ревматизму, они стали связывать развитие ревматизма со стрептококком позже. Только в 1955 в ссср были первые научные публикации, предполагающие инфекционную природу. Но от первых публикаций до стандартного протокола лечения проходят обычно десятилетия. Собственно и современный протокол и подход был принят только в 1964 году.
Второе. Промышленный выпуск препарата. У нас с этим были проблемы. Мы запустили всего несколько заводов только в 50е, чтобы начать производить промышленно. Те антибиотика было относительно мало, о чем и свидетельствует разговор в аптеке вижая
Дальше у меня вопрос - насколько он вообще был тогда рецептурным (с учётом применения в случаях сложных гнойных процессов) и стационарным (особенно с учётом путей введения). Я бы сказала что он в тот период вообще мог использоваться только в стационаре.
Дальше мы прибавляем личные знания юю об использовании антибиотиков. Ещё раз повторяю - он не мог погуглить в тот период, как вылечить гоноррею дома самому. Те либо он точно знает "у меня то-то, лечится так-то", что откидывает нас в его анамнез, либо он идёт к врачу. А об этом данных нет.
Отправлено: Мелкий пакостник - 03.08.18 12:40
Что тут можно сказать? Странно как-то Пелагея Ивановна отмыла ребят - у Дятлова - рвота, у Колмогоровой - кровь из носа, у Дорошено - пена на щеке... Или это фальсификаторы им все прилепили для пущей достоверности? И под Слободиным "ложе трупа" належали? И еще про Пелагею Ивановну. Она действительно акцентировала внимание интервьюеров на том, что трупы были грязные (повторение несколько раз - значит, это ее тогда поразило). Вы утверждаете, что это от того, что их закопали в "яму". Все бы ничего, но февраль же на дворе, земля мерзлая, снегу по пояс - какая грязь? Уж если так уж надо было спрятать трупы - прикопали бы в снег до весны. Впрочем - никто не стал бы заниматься такой дурью - есть же крематории. Да и другие способы сокрытия улик. Про пенициллин, хоть вам это и неприятно. В аптеках по идее должен быть учет количества лекарственных препаратов, так что дефицитный левый пенициллин, не стоящий на балансе (как бы его провел аптекарь?) мог бы стать причиной неприятностей уж не знаю какой степени тяжести. Времена были еще суровые.
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 13:33
дятловцев отмыли, приодели и потащили назад на перевал" ничего не выйдет - Максим давно уже фантазируетНа эту тему многие фантазируют, не один Максим.. потому как и трупные пятна не сходятся и дело открыто 6 февраля и и многое что.. Но фантазировать по разному можно.. У каждого своя версия... и я обратила внимание на то, что до меня никто не обращал внимания, и все это стройно вписалось в мою версию.. потому ставлю знак © на своих личных умозаключениях, которые до меня не высказывал никто. нравится это кому или нет - их право быть недовольными.. Пусть работают мозгами, выдвигают интересные, правдивые умозаключения - от этого только все выиграют и будет интереснее рассматривать тему.. А то только и слышишь порвали палатку и помчались босиком вниз по склону.. чушь полная.. и набивший аскомину ложный штамп.
Вы правы, что на лице Дорошенко была пена.. Но у меня по этому поводу есть есть домыслы.. и я их высказывать не буду, иначе придется ставить авторский знак, который всех так бесит..
Думаю, пора серьезно провести классификацию и регистрацию всех версий.. и учесть всех авторов..
ps про ложе трупа Слободина.. - это фейк, кто-то ляпнул и приняли за правду.. Нигде и никто это не подтверждает и протокола обнаружения трупов с описанием их поз и т д нет нигде..
Отправлено: Spaniel - 03.08.18 13:38
Отправлено: Мелкий пакостник - 03.08.18 13:48
Но у меня по этому поводу есть есть домыслы.. и я их высказывать не буду, иначе придется ставить авторский знак, который всех так бесит..Ну почему же... Высказывайте и ставьте, никто вроде не против.
Даже пройти курс во многих стационарах в середине 50-х было проблемой.Вот как? Очень интересно. Эпизод заиграл новыми красками.
Отправлено: Helga - 03.08.18 14:07
Ещё раз повторяю - он не мог погуглить в тот период, как вылечить гонорею дома самому.Вот не знаю, откуда ЭТО знали все пионэры, но шуточки на тему бициллина были даже в малышовых отрядах...
Полагаю, что народная молва в мужской части студенчества знала "где какая рыба и - почём".
С искажениями и прочим, но знала. ПРичём, вполне возможно что у ЮЮ ничего ТАКОГО и не оказалось, но надиагностировали ему "знатоки" (кто?) и - так вот спасли жизнь...
Вопрос - стал бы ЮЮ рассказывать о ТАКОМ?
Максим давно уже фантазирует на эту тему.Да у меня такой вариант, только без бреда с ямами и вышеназванных нестыковок.
Что тут можно сказать? Странно как-то Пелагея Ивановна отмыла ребят - у Дятлова - рвота, у Колмогоровой - кровь из носа, у Дорошено - пена на щеке... Или это фальсификаторы им все прилепили для пущей достоверности? И под Слободиным "ложе трупа" належали?
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 14:18
Отправлено: Helga - 03.08.18 14:26
Оля, бициллин изобрели много позже.*WALL* Я про применение антибиотиков при "гусарском насморке" и народные познания в этой теме!
Возможно, в среде студентов-медиков таого мркаобесия просто не могло быть, но - вот у политехников не только знания о том, что "надо срочно поставить антибиотик", но и собственно - диагностика могла быть на любом
А что у него было на самом деле, действительно ЗППП или цистит *DONT_KNOW*
Отправлено: Laura - 03.08.18 14:39
Отправлено: Дед мазая - 03.08.18 15:04
ps про ложе трупа Слободина.. - это фейк, кто-то ляпнул и приняли за правду.. Нигде и никто это не подтверждает и протокола обнаружения трупов с описанием их поз и т д нет нигде..Может тогда и следы крови, кожи и мышц на кедре, о которых упоминает только следователь Иванов, тоже фейк? А что тогда не фейк из УД? Есть хоть один железобетонный факт, на который можно было опираться?..
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 15:05
*WALL* Я про применение антибиотиков при "гусарском насморке" и народные познания в этой теме!Оля, а ваши друзья много обсуждали отличия айфонов от самсунгов?
Возможно, в среде студентов-медиков таого мркаобесия просто не могло быть, но - вот у политехников не только знания о том, что "надо срочно поставить антибиотик", но и собственно - диагностика могла быть на любомпещерномуровне. То есть, что-то там пошло не так, он посоветовался с опытными товарищами и те сразу решили и постановили.
А что у него было на самом деле, действительно ЗППП или цистит *DONT_KNOW*
Вы в упор что ли не хотите понимать, что в 1959 году просто не было ещё просто не было того, что они могли обсуждать??? Вы в упор не понимаете, что знания даже второй половины 60х нельзя сравнивать сотзнаниями конца 50х???
Отправлено: anna_pycckux - 03.08.18 16:05
Да у меня такой вариант, только без бреда с ямами и вышеназванных нестыковок.Оля, дайте ссылку на вашу версию.. с интересом почитаю...
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 16:50
Слушайте, а ангина в группе (стрептоцид в кармане) могла как-то поспособствовать обострению ревмокардита?Могла. Но "ангина" ушла с юю, а стрептоцид остался в группе.
Отправлено: Laura - 03.08.18 17:02
Но "ангина" ушла с ююЯ про вариант, если кто-то из группы заболел и сосал в дороге стрептоцид, снимая симптомы, а ЮЮ от него заразился, обострился на старые дрожжи и спешно ушел.
с интересом почитаюЗаодно и эту тему: https://taina.li/forum/index.php?msg=49409
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 17:11
Я про вариант, если кто-то из группы заболел и сосал в дороге стрептоцид, снимая симптомы, а ЮЮ от него заразился, обострился на старые дрожжи и спешно ушел.А что принципиально меняет "заразился от кого-то" и "холод спровоцировал"? Я к тому что он уходил либо здоровый "от страха" либо уже с болезнью.
Заодно и эту тему: https://taina.li/forum/index.php?msg=49409
Отправлено: Helga - 03.08.18 17:11
Вы в упор не понимаете, что знания даже второй половины 60х нельзя сравнивать со знаниями конца 50х???Поскольку знания о пенициллине у ЮЮ были - дневник тому свидетельство, знаний о чём вы не предполагаете в конце 50-х? О заболеваниях типа :sm55: гонореи, которую можно лечить антибиотиком?
Это я к тому, что Юдин:
ушел обратно своими ногами
а в вижае всё-таки искал пенициллин
а потом - всё-таки не очень понятно где лечился и от чего
и поэтому предлааю всё-таки присмотреться именно к его поиску пенициллина!
Оля, дайте ссылку на вашу версию.. с интересом почитаю...Анна, а как так получается, что вы не можете на ЭТОМ форуме найти достаточно популярную версию?
Вы не умеете пользоваться, например, поиском тем участника в профиле? =-O =-O
Отправлено: Laura - 03.08.18 17:19
А что принципиально меняет "заразился от кого-то" и "холод спровоцировал"? Я к тому что он уходил либо здоровый "от страха" либо уже с болезнью.Больше вероятность, что заболевший ушел.
Могли в то время пенициллином воспаление седалищного нерва лечить?
И наверняка ЮЮ вообще не пошел бы в поход, если бы случился случай
типа :sm55: гонореи
Отправлено: Helga - 03.08.18 17:27
И наверняка ЮЮ вообще не пошел бы в поход, если бы случился случайЭто - если бы симптомы проявились в Свердловске.
И, надо сказать, что в шестидесятые и семидесятые (и, предполагаю, что и в пятидесятые) мОлодежь и пОдростков запугивали всякими такими делами как могли. В том числе и заражением бытовым путём и т д. И именно скромные персонажи могли испугаться чего угодно, совсем не обязательно реально вляпавшись в ситуацию с заболеванием
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 17:43
Больше вероятность, что заболевший ушел.Если исходить из того, что в жизни наверняка бывает всякое - я пожалуй воздержусь от категоричного нет. Но это было бы очень странно.
Могли в то время пенициллином воспаление седалищного нерва лечить?
И наверняка ЮЮ вообще не пошел бы в поход, если бы случился случай
Лаур, это только начало эры антибиотиков при их лимитированном количестве. Там должны быть связи с чем-то серьезным бактериальным гнойным.
Отправлено: Helga - 03.08.18 17:49
Лаур, это только начало эры антибиотиков при их лимитированном количестве.=-O
В войну антибиотики уже были...
Vietnamka, про пенициллин в Вижае написал сам Юдин. То есть и Юдин знал что такое антибиотики и для чего они ЕМУ нужны, и Вижайский аптекарь их имел, но вот только заезжему туристу их не захотел давать
Отправлено: Alina - 03.08.18 21:13
Изучила справку и пришла к выводу:Плохо изучили. Там есть заветные буковки ВКК. Справка ВКК или как ее еще называют заключение врачебно-консультативной комиссии, это обобщенный диагноз и заключение врачей о возможности продолжить обучение в какой-то период из-за перенесенной или продолжающейся болезни. ВКК рассматривает все имеющиеся документы, выписки из стационаров, заключения узких специалистов, все сопутствующие, как Вы их называете, диагнозы и выносит заключение на основании их. Для института все эти медицинские подробности не нужны, они остаются в медицинской карточке больного. Отпуск оформляется только по этой одной бумажке - справке ВКК. Так было тогда, так, впрочем, и сейчас.
Справка выданная мед.кабинетом УПИ как основание для академического отпуска - слабое подтверждение ревмокардита. К тому же диагноз Ревмокардит не ставится сам по себе, там должно быть множество к нему сопутствующих диагнозов, тем более. если человек лечился 4 месяца, плюс еще от дизентерии.
Например, в справке из больницы должно быть указано: ревматизм, первичный ревмокардит, сердечная недостаточность 1-2 степени, хр. тонзиллит... и т д То есть сам по себе ревмокардит не ставится. И в какой больнице он лежал 4 месяца?
Цитата: Vietnamka - сегодня в 17:43А после войны было уже несколько заводов медицинских препаратов (самый большой Московский химико-фармацевтический завод на базе ВИЭМ, начал выпуск в 1944г.), специализирующиеся на выпуске пенициллина-крустозина. С 1956 года также он уже массово выпускался в Киеве, Минске, на Московских заводах № 1 и № 2, строились заводы в Пензе и Красноярске (запуск в 1959).
Лаур, это только начало эры антибиотиков при их лимитированном количестве.
В войну антибиотики уже были...
Отправлено: mrv - 03.08.18 21:13
Оффтоп (текст не по теме)Вы же не всю видели документацию по себе. Вы могли видеть справки врача, которые приносили и в них диагноз. Дальше это все расписывалось уже не для вас. В мое время в ссср тоже в школе не было 3группы, считалось что преподаватель найдёт индивидуальный подход к таким детям и даст меньше нагрузки. А вот в институте была.Я про свой ун-т и говорю. Может, где-то и были, у нас просто не было. И в школе не было. Либо никак, либо вместе со всеми.
Посмотрите 3 группа здоровья, спец группа физкультуры (Ее ещё иногда обозначают А)
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 23:02
Не спора ради, а скорее потому что интересно. Очень я любила фильм "белые одежды". Надо пересмотреть и перечитать.
Цитирование
самый большой Московский химико-фармацевтический завод на базе ВИЭМ, начал выпуск в 1944.В 1942 году Зинаида Ермольева впервые в ссср выделяет пенициллин Penicillium Crustosum из плесени. Но только в 1944 она проводит первые испытания на человеке. В фильме очень хорошо показано, как они не могли долго добиться устойчивой инъекционной формы. Так что о производстве в 1944 речи скорее всего точно не шло, даже при всём желании запустить производство сразу. поскольку под препарат разрабатываются технологические промышленные линии. И например для построения промышленного реактора по выделению плутония понадобилось что-то около 6 лет. Выделение в экспериментальных условиях промышленным понятное дело не является и имеет очень ограниченные объёмы.
Собственно
"Однако советский препарат получали кустарным способом в количествах, совершенно не соответствующих потребностям отечественного здравоохранения."
В 1947 году во Всесоюзном научно-исследовательском химико-фармацевтическом институте (ВНИХФИ) была создана полузаводская установка. Эта технология в увеличенном масштабе в дальнейшем легла в основу первых пенициллиновых заводов, построенных в Москве и Риге. При этом получался желтый аморфный продукт низкой активности, который к тому же вызывал повышение температуры у пациентов. В то же время пенициллин, поступавший из-за границы, не давал побочных эффектов.
Те какое-то количество мы закупали у американцев, которые
"... В 1943 году впервые началось промышленное производство пенициллина. Технология массового выпуска пенициллина, сразу же получившего еще и второе название — «лекарство века», была передана на предприятия Pfizer и Merck. В 1945 году выпуск фармакопейного пенициллина высокой активности составлял 15 т в год, в 1950 году — 195 т."
Но в отличии от нас, они к тому времени стали использовать другой вид плесени - продуктивный штамм P. chrysogenum.
"... Купить технологии промышленного производства пенициллина СССР не мог: в США существовал запрет на продажу любых технологий, связанных с ним. Однако Эрнст Чейн, автор и владелец английского патента на получение пенициллина нужного качества, предложил свою помощь Советскому Союзу. В сентябре 1948 года комиссия советских ученых, завершив работу, вернулась на родину. Результаты были оформлены в виде промышленных регламентов и успешно внедрены в производство на одном из московских заводов..."
Пенициллин-крустозин - это пенициллин Еромльевой. Однако в ссср массовое распространение получает бензилпенициллин (все его знают), а это - американский штамм.
Теперь считаем.
Средняя доза бензилпенициллина при лечении неосложненных гнойных заболеваний для взрослого человека составляет 3,6г/сутки с курсом лечения 7-14 дней. Ок, в среднем 10 дней. Те 36г пенициллина на лечение одного неосложненного случая. При тяжёлых случаях доза для среднего человека весом 70 кг и минимальном курсе 14 дней будет составлять 200 г.
Таким образом американцы в 1950 году, производя 195т пенициллина в год могли обеспечить лечением 5,5 млн неосложненных случаев и менее миллиона серьезных инфекций. Что составляло от 0,6 до 3,5% американского населения. Но они ещё часть продавали.
Даже если допустить, что после передачи технологий в 1948 году к 1950 мы смогли достичь таких же объемов производства всего за 2 года (что сомнительно), то население наше было несколько больше, а соответственно и процент меньше.
Но самое интересное, что производства пенициллина не наращивали! В связи со сложностью производства, хранения и применения. Пошли другим путём -попытками создание полусинтетических пенициллинов и антибиотиков других групп. И вот эра антибиотиков началась в 1961, когда был создан ампициллин.
Отправлено: Эни - 03.08.18 23:06
- Капает. Простудил.
- Знамо дело простудил. *ухмыляется в сторону*
И бегает человек, лекарство ищет. Марганцовку там, пенициллин. А то ещё народными средствами с недугом борется, чесноком с кефиром или хвощ привязывает.
(https://preview.ibb.co/b56nve/67678.jpg) (https://ibb.co/jfMboz)
Отправлено: Helga - 03.08.18 23:08
Теперь считаем.Но *WALL* *WALL* *WALL* в нашей конкретной ситуации
Средняя доза бензилпенициллина при лечении неосложненных гнойных заболеваний для взрослого человека составляет 3,6г/сутки с курсом лечения 7-14 дней. Ок, в среднем 10 дней. Те 36г пенициллина на лечение одного неосложненного случая. При тяжёлых случаях доза для среднего человека весом 70 кг и минимальном курсе 14 дней будет составлять 200 г.
Таким образом американцы в 1950 году, производя 195т пенициллина в год могли обеспечить лечением 5,5 млн неосложненных случаев и менее миллиона серьезных инфекций. Что составляло от 0,6 до 3,5% американского населения. Но они ещё часть продавали.
Даже если допустить, что после передачи технологий в 1948 году к 1950 мы смогли достичь таких же объемов производства всего за 2 года (что сомнительно), то население наше было несколько больше, а соответственно и процент меньше.
Vietnamka, про пенициллин в Вижае написал сам Юдин. То есть и Юдин знал что такое антибиотики и для чего они ЕМУ нужны, и Вижайский аптекарь их имел, но вот только заезжему туристу их не захотел давать
Отправлено: Katinas - 03.08.18 23:32
А в лагерном морге тела не вскрывали, только обмывали.. Вскрывали в вольной городской больнице..А если читать документы? 9 актов...
Цитирование
Суд.мед.исследование трупа (фамилия) в помещении морга центральной больницы управления п/я № Н-240При чем тут городская больница?
Отправлено: Alina - 03.08.18 23:34
Но самое интересное, что производства пенициллина не наращивали!На примере Киевского завода: http://www.arterium.ua/ru/history/2 (http://www.arterium.ua/ru/history/2)
Минский завод: https://belmedpreparaty.com/factory/ (https://belmedpreparaty.com/factory/)
Оба в период 1948 по 1955 специализируются исключительно на выпуске пенициллина. Плюс 2 московских завода и один в Риге. К 1959 году запущено еще 2 - в Пензе и Красноярске. С 1955 года выпускается уже в виде кристаллических калиевых и натриевых солей бензилпенициллина.
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 23:37
- юю посещает врача в вижае с какой-то новой болезнью и тот прописывает ему пенициллин, за которым он идёт в аптеку
- юю знает (или предполагает) что с ним, и что в данной ситуации ему нужен пенициллин. Поэтому идёт за пенициллином в аптеку. Но это нас возвращает к тому, чем юю УЖЕ болел
Выбирайте, что вам больше нравится.
Добавлено позже:
На примере Киевского завода: [url]http://www.arterium.ua/ru/history/2[/url] ([url]http://www.arterium.ua/ru/history/2[/url])А там разве указано, что они наращивают выпуск?
Минский завод: [url]https://belmedpreparaty.com/factory/[/url] ([url]https://belmedpreparaty.com/factory/[/url])
Оба в период 1948 по 1955 специализируются исключительно на выпуске пенициллина.
То что они специализируются именно на выпуске пенициллина говорит о высокой потребности в препарате, с чем по-моему никто не спорит. Но линия имеет свои технологические ограничения. Наращивание производства это 1) увеличение количества линий 2) изменение технологий 3) увеличение количества заводов.
Причём заметьте, как странно 1948 год совпадает с моментом слива нам импортных технологий. Вы правда думаете, что мы сразу бы смогли производить больше, чем те кто нам сливал?
Отправлено: megeor - 03.08.18 23:48
А если читать документы? 9 актов...читаем майские акты
Цитирование
в помещении морга санчасти п/я № 240и санчасть, и центральная больница в одном захолустном Ивделе?
Отправлено: Katinas - 03.08.18 23:56
и санчасть, и центральная больницаДумаю, термины использовались как синонимы: санчасть, клиника, больница... Но факт, что не городская, а лагерная. К тому же, насколько знаю, "городская" на самом деле называется районной.
"Лагерная" тоже условное название. Центральная больница управления, если точнее. Т.е. та легерная, которая не на территории зоны, не для заключенных, а для работников.
Отправлено: Vasya - 04.08.18 00:03
и санчасть, и центральная больница в одном захолустном Ивделе?Да.
Добавлено позже:
К тому же, насколько знаю, "городская" на самом деле называется районной.В районе - районная, а в городе - городская.
Отправлено: Alina - 04.08.18 00:06
А там разве указано, что они наращивают выпуск?То есть увеличение количества заводов с одного до семи не соответствует вашему п. 3? Плюс изменение технологии в 1955г.
То что они специализируются именно на выпуске пенициллина говорит о высокой потребности в препарате, с чем по-моему никто не спорит. Но линия имеет свои технологические ограничения. Наращивание производства это 1) увеличение количества линий 2) изменение технологий 3) увеличение количества заводов.
Отправлено: Katinas - 04.08.18 00:07
В районе - районная, а в городе - городская.Тут не по местоположению, а по степени обслуживания. Районная, обслуживает весь район с горожанами вместе, находится в городе.
Отправлено: Vietnamka - 04.08.18 00:18
То есть увеличение количества заводов с одного до семи не соответствует вашему п. 3?Соответствует. Только это наращивание с каких объёмов до каких?
За 5 лет американцы нарастили с 50т до 195, те в 4 раза. Я вас уверяю, что Мерк и Пфайзер очень крупные корпорации, гораздо крупнее каждого из советских заводов. Мы получаем технологию в 1948 и по сути только начинаем запуск. Вы правда думаете, что мы будем это делать как-то принципиально иначе? Мы увеличили количество заводов с 2х до 7. Те в 3,5 раза. При этом мощность каждого из заводов нам не известна.
Да даже если мы перекроем американское производство в 5 раз, то это даст покрытие только 15% населения. Те 82 человек из 100 антибиотик не получат. Потому что его нет. И даже если мы перекроем американцев в 10 раз его не получит 6 из 10. И главное - Юдин его НЕ ПОлУЧИЛ.
С выделением плутония "иначе" у нас получилось только лет через 10. А плутоний скорее был важнее для нас, чем пенициллин. Но уж точно не менее важным.
И, собственно, о чем мы спорим?
Был пенициллин в ссср в тот период? Да был. Его было "завались"? Нет не было.
Отправлено: Vasya - 04.08.18 00:35
Тут не по местоположению, а по степени обслуживания. Районная, обслуживает весь район с горожанами вместе, находится в городе.А как должна была называться больница в Ивделе, если Ивдельского района не существовало?
Добавлено позже:
- юю знает (или предполагает) что с ним, и что в данной ситуации ему нужен пенициллин. Поэтому идёт за пенициллином в аптеку. Но это нас возвращает к тому, чем юю УЖЕ болелВ этом случае непростительной ошибкой было бы не взять с собой необходимое лекарство. Например, кодеин с содой Колеватов с собой почему-то захватил.
Или пенициллин достаточно дорого стоил, чтобы запасаться им на "чёрный день"?
Отправлено: beloff - 04.08.18 01:12
Странно как-то Пелагея Ивановна отмыла ребят - у Дятлова - рвота, у Колмогоровой - кровь из носа, у Дорошено - пена на щеке... Или это фальсификаторы им все прилепили для пущей достоверности? И под Слободиным "ложе трупа" належали?Да, это грим. макияж такой. Ну, для подтверждения смерти от непреодолимых природных сил... инсценировка. А еще она пинцетом Колмогоровой на штаны налепили хвои, а Семену в штаны накакала.
Отправлено: Katinas - 04.08.18 04:37
А как должна была называться больница в Ивделе, если Ивдельского района не существовало?Хотел бы я знать :) Давайте мыслить логически:
Цитирование
Ивдельский район был образован в 1923 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)А Ивдельская центральная районная больница:
Цитирование
Больница основана в 1935 г. ([url]http://ivdelcrb.ru/[/url])Т.е. на момент основания больницы район существовал. В 1946 район упразднён, но больница до сих пор называется районной.
Отправлено: Helga - 04.08.18 06:32
Вариантов дваЯ вроде бы предложила иной вариант :-[ Болезнь для Ю Ю новая, но всему народу известная и все знают, что её лечат антибиотиком.
- юю посещает врача в Вижае с какой-то новой болезнью и тот прописывает ему пенициллин, за которым он идёт в аптеку
- юю знает (или предполагает) что с ним, и что в данной ситуации ему нужен пенициллин. Поэтому идёт за пенициллином в аптеку. Но это нас возвращает к тому, чем юю УЖЕ болел
Выбирайте, что вам больше нравится.
Так, что был врач - хорошо,
не было - всё едино, побежал в аптеку за антибиотиками. Благо, даже в Вижае они уже имелись.
Отправлено: Стив - 04.08.18 07:05
*WALL* Я про применение антибиотиков при "гусарском насморке" и народные познания в этой теме!а еще все знали что триппер марганцовкой лечится. Из книги про Швейка))
Возможно, в среде студентов-медиков таого мркаобесия просто не могло быть, но - вот у политехников не только знания о том, что "надо срочно поставить антибиотик", но и собственно - диагностика могла быть на любомпещерномуровне. То есть, что-то там пошло не так, он посоветовался с опытными товарищами и те сразу решили и постановили.
А что у него было на самом деле, действительно ЗППП или цистит *DONT_KNOW*
Отправлено: Стив - 04.08.18 07:07
=-Oпенициллин (импортный) появился в СССР к концу войны... спас много жизней. Достать его было огромной удачей
В войну антибиотики уже были...
Отправлено: anna_pycckux - 04.08.18 07:30
инсценировка. А еще она пинцетом Колмогоровой на штаны налепили хвои, а Семену в штаны накакала.вы правильно сказали: инсценировка... После смыва грязи и крови, трупы отдали военным для инсценировки и те одели их в прежнюю одежду.. ну, напутали кое что конечно.. Срезанную в морге с мерзлых трупов одежду - выбросили в районе кедра, мол все их, мол ничего не пропало, не украдено, даже мелочь в карманах.. Серая пена на лице Дорошенко - мог быть надув золы от костра, слюна собаки, укусы которой есть на многих трупах.
Отправлено: Alina - 04.08.18 11:03
Таким образом американцы в 1950 году, производя 195т пенициллина в год могли обеспечить лечением 5,5 млн неосложненных случаев и менее миллиона серьезных инфекций. Что составляло от 0,6 до 3,5% американского населения.
Да даже если мы перекроем американское производство в 5 раз, то это даст покрытие только 15% населения. Те 82 человек из 100 антибиотик не получат.Чтобы говорить о достаточности или недостаточности выпуска лекарства, надо сравнивать не процент общего населения к количеству выпускаемой продукции, а количество нуждающихся в лечение этим препаратом и объем его выпуска. Учитывая что население СССР было меньше населения США, то даже объем американский, без перекрытия, был бы достаточным. США не испытывал дефицита при этом объеме, по крайней мере, таких данных нет.
И Ольга права, если в глубинке, это лекарство известно, имеется в наличие в той норме, в которой оно, по видимости, выделялось для лечения нуждающихся именно этого района (экономика-то плановая), то говорить об уникальности препарата или его остром дефиците нет оснований.
Отправлено: Мелкий пакостник - 04.08.18 11:05
слюна собаки, укусы которой есть на многих трупах.С этого момента поподробнее, пожалуйста.
осле смыва грязи и крови, трупы отдали военным для инсценировки и те одели их в прежнюю одежду.. ну, напутали кое что конечно.. Срезанную в морге с мерзлых трупов одежду - выбросили в районе кедра, мол все их, мол ничего не пропало, не украдено, даже мелочь в карманах..Так одели или выбросили? И в чем смысл выбрасывания? Одели бы все, причем без перепутывания... И в чем смысл обмывания трупов "для инсценировки"?
Отправлено: anna_pycckux - 04.08.18 11:37
С этого момента поподробнее, пожалуйста.Здесь, в авторских исследованиях есть целых пост о трупах.. если не ошибаюсь Максима Ю.. там конкретно и много об укусах.. И укусы и следы когтей (на бедре Кривонищенко).. Вот, например на лице Игоря конкретно след челюсти (на щеке)..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
И в чем смысл обмывания трупов "для инсценировки"?потому как тела все в земле были, все в крови... Поисковики найдут такие тела и что будут думать? Откуда земля, откуда кровь? Где были и кто избивал ребят?
Кстати, у Зины аналогичная рана на щеке.. очень напоминает челюсть пса..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Скрывайте посмертные фото под "скрытый текст"!
Скрывайте посмертные фото под "скрытый текст"!
Отправлено: Сергей В. - 04.08.18 11:47
Учитывая что население СССР было меньше населения СШАБольше!
Население СССР согласно переписи 1959 г. было 208,8 млн.чел, что на 31 млн. больше, чем в США в том же году.
Отправлено: tiner - 04.08.18 12:04
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #2013 : 07.04.15 21:55 Уведомить администрацию
.. Если дизентерия, то это бактериальная инфекция, и глушить её надо быстро именно антибиотиком, действующим на клеточную стенку,- тогда это пенициллины, теперь лучше цефалоспорины. А ишиас, - зажатие седалищного нерва грушевидной мышцей, лучший лекарь - время с ограничением подвижности под нагрузкой,.. и никакой инфекции нет, ..
. .. Но пенициллин (как указывалось уже тут, в одном из предыдущих сообщений..) является и защитным агентом для прикрытия неинфекционно воспалённых поверхностей собственных тканей от излишней аутоимунной реакции организма..
.. В общем, репетэ, прихватил Юру тогда тривиальный спазм грушевидной мышцы, пережал нерв, возник болезненный отёк.. Юношеская ревматоидная перспектива тогда была уже успешно залечена.., а для проявлений уже радикулитных всяких дел типа протрузий дисков и зажима корешков.. было рановато.., это в тридцать лет начинается, а не в девятнадцать..
Отправлено: anna_pycckux - 04.08.18 12:35
какой же заход это в "бомбёжке" многострадальной памяти Юрия Ефимыча..., трудно сосчитать.Пост не о болезни, а о том, знал или не знал ЮЮ до официальных поисков о гибели ребят.. Если он стоял под окнами морга в начале февраля, до возвращения в Свердловск, значит - знал...
Отправлено: Katinas - 04.08.18 12:44
стоял под окнами морга в начале февраляТермин "дятловедение" уже введён, предлагаю ввести и "дятлотворчество".
Отправлено: Агаша - 04.08.18 13:23
В общем, репетэ, прихватил Юру тогда тривиальный спазм грушевидной мышцы,И он с легкостью и улыбкой поднимает Зину на 2 Северном?
Отправлено: Ирис - 04.08.18 13:36
И он с легкостью и улыбкой поднимает Зину на 2 Северном?Судя по тому фото, ничего его не прихватило. Причина ухода другая. Кроме того, если бы у него была инфекция, дизентерия и т.п., он бы не стал так близко обниматься с Людой, щека к щеке. А уж она бы и тем более.
Отправлено: Агаша - 04.08.18 14:17
Цитирование
В первые годы (1955—1956) стероидно-аспириновой терапии при наличии признаков очаговой инфекции одновременно назначался пенициллин в суточной дозе 600 000—800 000 ЕД. В дальнейшем во избежание стероидного обострения скрытой хронической инфекции мы перешли на пенициллиновую терапию по 600 000 ЕД на протяжении всего курса гормональной терапии. При (воспалительном процессе в желчных путях к пенициллину добавляем левомицетин.Поэтому Юдин и лечился долго.Пока пенициллином не стали лечить,на поправку не пошел.
В среднем гормональное лечение занимает 6—8 недель и требует 450—600 мг преднизолона и 400—550 мг триамсинолона. Здесь приведены обобщенные курсовые сроки и дозы, что на практике нередко требует коррекции как в сторону уменьшения, так и увеличения. Такая система лечения позволяет за 1—3 дня ликвидировать клинические проявления ревматического полиартрита и в 1-ю неделю снять или значительно уменьшить общие симптомы (слабость, потливость, повышение температуры). Субъективные симптомы ревмокардита в виде сердцебиения, болей, чувства тяжести снижаются или полностью ликвидируются на протяжении 7—10 дней лечения. В то же время объективные симптомы (тахикардия, глухость тонов, систолический шум на верхушке, увеличение размеров сердца при первичном ревмокардите) уменьшаются, обычно к концу 2-й недели.
Динамика проницаемости капилляров под влиянием гормоновГормональная терапия почти у всех больных ревматизмом сопровождается повышением количества лейкоцитов (12000— 15000), эритроцитов, гемоглобина, снижением количества глобулинов, улучшением аппетита, заметной прибавкой веса, снижением повышенной проницаемости капилляров (табл. 25).
Как видно из таблицы, гормоны, бутадиен и салицилаты снижают проницаемость капилляров у больных ревматизмом. Однако в группе более тяжело больных, получавших гормоны, снижение проницаемости капилляров оказывается самым значительным и более быстрым.
РОЭ ускорена до 2—4 недель лечения, подтверждая тем самым, что глубинные нарушения белково-ферментного обмена при ревматизме в процессе лечения нормализуются позднее, нежели большинство других клинических проявлений болезни. Примерно такова же динамика и некоторых других лабораторных проявлений болезни (серомукоид, α2-глобулины, фибриноген и др.), что и побуждает внимательно и осторожно оценивать результаты стационарного лечения и пролонгирования его в поликлинике и в активной профилактике. Последнее особенно важно потому, что гормонально-аспириновая терапия, подавляя важное звено патогенеза болезни и обеспечивая отмеченный эффект лечения, не устраняет, однако, того индивидуального нарушения иммунитета, которое и является пусковым механизмом развития ревматизма у данного больного (А. И. Нестеров, 1969). После завершения успешного комплексного лечения больные ревматизмом еще не освобождаются от опасности возникновения рецидивов болезни.
Отправлено: tiner - 04.08.18 15:04
Добавлено позже:
.. Продолжая в шутку вспоминать :
maria_pr
Сообщений: 4 220
Медицинские вопросы
« Ответ #276 : 31.07.15 18:56 »
Хоть и не знаю, куда правильно поместить результаты "следственного эксперимента", но думаю, что стоит сюда.
С понедельника имею "счастье" опробовать на себе ту самую болезненную дрянь, которая заставила сойти с маршкута ЮЮ. Лежать - очень больно, сидеть - тоже, самое тяжелое - вставать или менять положение тушки. А вот пройти пешком в среднем равномерном темпе от метро Вернадского через проспект Ленина, Воробьевы горы и далее по набережным Москвы-реки до Кремля, а потом площади Восстания и Комсомольской - оказалось совсем не трудно. Хоть и без лыж. Главное - не поддаваться соблазну сесть-посидеть :)
Владимир Сидоров
Сообщений: 3 370
Медицинские вопросы
« Ответ #277 : 31.07.15 19:36 »
Берегите себя и не поддавайтесь соблазнам сесть-посидеть ;.. кстати, хорошее средство при радикулите: мешочек с нагретой солью (1 кг). И не переохлаждаться.
baibars
Сообщений: 2 410
Медицинские вопросы
« Ответ #278 : 31.07.15 19:41 »
ни в коем случае не греть! не слушайте сидорова!
нертин
Удалён с форума
Сообщений: 1 927
Медицинские вопросы
« Ответ #279 : 31.07.15 20:04 »
.. А потом массаж ногами.. Говорят, очень пользительно..
Gulia70
Сообщений: 9 665
Медицинские вопросы
« Ответ #280 : 31.07.15 20:38 »
Оффтоп (текст не по теме)
maria_pr, сейчас залечат! :
maria_pr
Сообщений: 4 220
Медицинские вопросы
« Ответ #281 : 31.07.15 20:54 »
Лечить меня есть кому.
Я вообще-то про то, что сколько-то там километров (не считала) дались мне без особого напряга пешком с небольшой сумкой весом примерно 5 кг.
« Последнее редактирование: 31.07.15 20:55 »
нертин
Удален с форума
Сообщений: 1 927
Медицинские вопросы
« Ответ #282 : 31.07.15 20:57 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Вот оно так и есть.. Ишиас , он такой..
Отправлено: Мелкий пакостник - 05.08.18 22:30
1. Антибиотик только по рецепту
2. Антибиотик в дефиците.
Каковы должны быть дальнейшие локамоции больного? Передвигаться он может. Срочно в Свердловск! Никакой Вижай, никакой Ивдель, никакая деревня! Там и врачи, там и лекарства. Кстати, в случае с тайным лечением это особенно актуально - шанс найти нелегальный антибиотик всяко выше в Свердловске, чем в деревне.
Добавлено позже:
потому как тела все в земле были, все в крови... Поисковики найдут такие тела и что будут думать? Откуда земля, откуда кровь? Где были и кто избивал ребят?Что за детский сад... Поисковики найдут чистые тела со следами покусов (я лично никаких покусов не вижу) - и не задумаются. А вот увидят грязь и кровь на одежде людей с ссадинами на лицах и руках - тут-то их и торкнет... Я уж не говорю про то, что грязи по вашей версии взяться неоткуда - февраль месяц, в "яме" земля промерзла на два метра вглубь, какая грязь?
Кстати, у Зины аналогичная рана на щеке.. очень напоминает челюсть пса..
Отправлено: anna_pycckux - 06.08.18 07:14
увидят грязь и кровь на одежде людей с ссадинами на лицах и руках - тут-то их и торкнет...что за детский сад.. я же только что написала, что трупы были для того и обмыты, чтоб никого не торкало...
Вы хоть читаете? или ответы строчите не читая? Природная версия, к которой власть склоняла следствие, не предполагала ни крови, ни грязи, никакого присутствия посторонних и никакого криминала...
в "яме" земля промерзла на два метра вглубь, какая грязь?Тут уж явно ясли, даже не детсад.. Промерзшая земля, когда ее копают или долбят ломом - она все равно остается землей, но не снегом и не манной небесной..
Добавлено позже:
Каковы должны быть дальнейшие локамоции больного? Передвигаться он может. Срочно в Свердловск! Никакой Вижай, никакой Ивдель, никакая деревня!С этим вполне согласна! только ЮЮ все же оставался зачем-то в Вижае, и в Ивделе (во время обмытия тел?) присутствовал у окна морга.
Тут возникает два вопроса и предположительных ответа:
1. ЮЮ остался в Вижае ждать возвращения ребят, чтоб ему вместе с ними зачли поход.
2. ЮЮ ждал ребят, чтоб убедиться, что с ними все в порядке, т к подозревал, что могла произойти трагедия. Именно сам сошел из-за этого с дистанции. (кто-то из блиновцев намекнул - лучше вернуться)
Отправлено: Мелкий пакостник - 06.08.18 07:41
я же только что написала, что трупы были для того и обмыты, чтоб никого не торкало...Начнем с того, что трупы не были отмыты. У Дятлова рвота на лице, у Дорошенко - пена, у Колмогоровой - кровь. Про Золотарева вам уже писали. Что касается "торканий"... Меня бы лично на месте поисковиков больше удивило бы отсутствие крови на телах, покрытых ссадинами, чем присутствие оной в должном количестве при имеющихся обстоятельствах.
Промерзшая земля, когда ее копают или долбят ломом - она все равно остается землей, но не снегом и не манной небесной..Вы хоть видели когда промерзшую землю? Это не грязь, это крупные плотным комья, пополам со льдом. Извазюкаться ею практически невозможно.
Природная версия, к которой склоняла следствие, не предполагала ни крови, ни грязи,Почему, собственно? Бежал, упал, нос расквасил - вот тебе и кровь. Ветром сдуло, кинуло на камни - вот тебе ЧМТ и кровь. Лазил на кедр ветки ломать, кожу ободрал - вот тебе и кровь. Странно было бы если бы ее не было.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 07:45
Юдин лежал в стационаре с ревматизмом и умудрился,получая антибиотики,заразиться дизентериейПрошу прощения за вопрос с отставанием по времени, Я правильно читаю: диагноз ревмокардит? Это вроде про сердце? Медицина ау... Специалисты проверьте... как же его в походс таким заболеванием допустили?
https://taina.li/forum/index.php?topic=10648.msg689662#msg689662
И хоть особо значение не имеет его заболевание...
А мог ЮЮ какой-то деликатной болезнью заболеть, о которой говорить неудобно. Дезентирия к примеру? Она как раз тоже антибиотиками лечилась. И пройти он мог 20 км, для чего ( простите нас ЮЮ, тут секретиков нет) и шел на отдалении от лошади :-[.
Это к слову. На самом деле, я считаю никакой болезни не было. Допускаю, что поручение было от ИД.передать инфу или нечто...
А архив ЮЮ где известно?
Отправлено: Helga - 06.08.18 09:04
Тут уж явно ясли, даже не детсад.. Промерзшая земля, когда ее копают или долбят ломом - она все равно остается землей, но не снегом и не манной небесной..Насколько же надо было испачкать трупы этой землёй, чтобы их пришлось размораживать и переодевать,
вместо того, чтобы просто обтереть открытые части тел?!
Добавлено позже:
Прошу прощения за вопрос с отставанием по времени, Я правильно читаю: диагноз ревмокардит? Это вроде про сердце? Медицина ау... Специалисты проверьте... как же его в поход с таким заболеванием допустили?Именно это и обсуждается в теме :-[
https://taina.li/forum/index.php?topic=10648.msg689662#msg689662
И хоть особо значение не имеет его заболевание...
А мог ЮЮ какой-то деликатной болезнью заболеть, о которой говорить неудобно. Дизентерия к примеру? Она как раз тоже антибиотиками лечилась. И пройти он мог 20 км, для чего ( простите нас ЮЮ, тут секретиков нет) и шел на отдалении от лошади :-[.
А архив ЮЮ где известно?Тут обсуждается в частности дневник ЮЮ, где он про поиск антибиотиков в Вижае пишет...
Отправлено: Сергани - 06.08.18 10:14
Отправлено: Moon - 06.08.18 11:24
Прошу прощения за вопрос с отставанием по времени, Я правильно читаю: диагноз ревмокардит? Это вроде про сердце? Медицина ау... Специалисты проверьте... как же его в походс таким заболеванием допустили?В отдалении от лошади Юдин шел только у Варсеговой из КП, и то, исключительно в ее голове. На фото Юдин идет рядом с возком.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10648.msg689662#msg689662
И хоть особо значение не имеет его заболевание...
А мог ЮЮ какой-то деликатной болезнью заболеть, о которой говорить неудобно. Дезентирия к примеру? Она как раз тоже антибиотиками лечилась. И пройти он мог 20 км, для чего ( простите нас ЮЮ, тут секретиков нет) и шел на отдалении от лошади :-[.
Это к слову. На самом деле, я считаю никакой болезни не было. Допускаю, что поручение было от ИД.передать инфу или нечто...
А архив ЮЮ где известно?
Цитирование
А мог ЮЮ какой-то деликатной болезнью заболеть, о которой говорить неудобно. Дезентирия к примеру?. На 41-ом заболел? Его рюкзак был перепакован на 41-ом. Решение о том, что Юдин не выходит на маршрут после Северного2 было принято на "песенном"( Почемучка) 41 л/у.
Цитирование
Это к слову. На самом деле, я считаю никакой болезни не было.Ничто болезнь не подтверждает. А обратное подтверждает многое.
Цитирование
Допускаю, что поручение было от ИД.передать инфу или нечто...Нет. Подумайте, почему выбор пал именно на Юдина. Почему пожертвовали именно им, а не кем то другим. Чем юдин отличался отдругих участников группы.
Цитирование
А архив ЮЮ где известно?Куки прячут. Читают по ночам.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 11:40
В отдалении от лошади Юдин шел только у Варсеговой из КП, и то, исключительно в ее голове. На фото Юдин идет рядом с возком.Я про обратный путь написала. И , предположительно , как раз в его рюкзаке могло быть нечто такое, что было ему безопасней на расстоянии находится. В случае погони или обнаружения. Могло быть так? Просто предположила. почему не рядом идти?
Добавлено позже:
Чем юдин отличался отдругих участников группы.Чем?
Оффтоп (текст не по теме). Навеяно одной историей. Компанией летели за границу, с провозом валюты были проблемы. Одна дама свои деньги в сумку к приятельнице незаметно подложила: её все осудили: а у неё аргумент: когда человек не знает,он на таможне не волнуется... На самом деле так. А если бы нашли - отвечать не ей... Цука ]:->.
Отправлено: Moon - 06.08.18 11:43
Я про обратный путь написала. И , предположительно , как раз в его рюкзаке могло быть нечто такое, что было ему безопасней на расстоянии находится. В случае погони или обнаружения. Могло быть так? Просто предположила. почему не рядом идти?Про обратный путь нет ни одного свидетельства. Кроме здравого смысла - одного Юдина, как здорового, так и больного, в обратный путь Дятлов бы не отпустил. Были провожатые, зто как пить дать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 11:56
Про обратный путь нет ни одного свидетельства. Кроме здравого смысла - одного Юдина, как здорового, так и больного, в обратный путь Дятлов бы не отпустил. Были провожатые, зто как пить дать.Согласна, с возвращением как то всё странно и мутно.
Если были некие серьезные обстоятельства: мог и отпустить.
Всё больше склоняюсь: у ЮЮ была определенная миссия.
Добавлено позже:
Решение о том, что Юдин не выходит на маршрут после Северного2 было принято на "песенном"( Почемучка) 41 л/у.Где это почитать?
Отправлено: Стив - 06.08.18 12:21
В зимнем походе ГД в 1957 году у туристов была (какая-то) пеницилиновая мазь. Которой они лечили аборигенов. Горчичники, марганцовка (вот так вот...) и эта самая мазьи что этой мазью, с позволения сказать, "Айболиты" лечили??
прыщи-гнойники?
Отправлено: Moon - 06.08.18 12:39
Согласна, с возвращением как то всё странно и мутно.Дневники. https://taina.li/forum/index.php?board=27.0
Если были некие серьезные обстоятельства: мог и отпустить.
Всё больше склоняюсь: у ЮЮ была определенная миссия.
Добавлено позже:Где это почитать?
Отправлено: beloff - 06.08.18 13:48
Странно было бы если бы ее не было.Кровь то есть.Тока мало очень.
Отправлено: anna_pycckux - 06.08.18 15:18
финальная, 29 часть о ракетной версии, Огненных шарах, плазмоидах, бесах и т д..
https://www.youtube.com/watch?v=MYbOCUyrV3s (https://www.youtube.com/watch?v=MYbOCUyrV3s)
Отправлено: Мелкий пакостник - 06.08.18 16:18
Кровь то есть.Тока мало очень.Холод.
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.18 17:22
Про обратный путь нет ни одного свидетельства. Кроме здравого смысла - одного Юдина, как здорового, так и больного, в обратный путь Дятлов бы не отпустил. Были провожатые, зто как пить дать.Нет,провожатых не было. Он ушёл не один, с возницей он ушёл. А вот чем Ю.Е. (тут Вы правы абсолютно!) отличался от остальных... Ответ я искал достаточно долго. Нашел.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.08.18 18:19
Про обратный путь нет ни одного свидетельства. Кроме здравого смысла - одного Юдина, как здорового, так и больного, в обратный путь Дятлов бы не отпустил. Были провожатые, зто как пить дать.в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 18:20
вот чем Ю.Е. (тут Вы правы абсолютно!) отличался от остальных... Ответ я искал достаточно долго. Нашел.Чем отличался?
Оффтоп (текст не по теме). Уже второй раз спросила ... Moon молчит
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.18 18:25
Чем отличался?Татьяна,при всём к Вам уважении, я промолчу. Как Moon.Коллега Moon не знает ответа на этот вопрос.. Уже второй раз спросила ... Moon молчит
Отправлено: bdunin - 06.08.18 19:58
при всём к Вам уважении, я промолчу... дык никто и не сомневался *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 06.08.18 23:46
Татьяна,при всём к Вам уважении, я промолчу. Как Moon.Коллега Moon не знает ответа на этот вопрос.Ответ на поверхности.
Добавлено позже:
Чем отличался?Ответ на поверхности. Отделите девушек. Останется 8 парней. Отделите Дятлова и Золотарева. Останется 6 парней.. Уже второй раз спросила ... Moon молчит
Дорошенко
Разворачиваемый текст]ДОРОШЕНКО ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ.
29.01.1938 г.р.
с.Дворецкая поляна.Стрелецкий р-н. Курская обл.
1955г. УПИ. ф-т Радиотехнический. Специальность Автоматика и изм.приборы.Не окончил.
29.01.1938 г.р.
с.Дворецкая поляна.Стрелецкий р-н. Курская обл.
1955г. УПИ. ф-т Радиотехнический. Специальность Автоматика и изм.приборы.Не окончил.
Колеватов
Разворачиваемый текст КОЛЕВАТОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ.
16.11.1934г.р.
г.Свердловск.
1956г. (переводом с заочного отд. ВЗПИ).УПИ. ф-т. Физико-технический. Не окончил.
16.11.1934г.р.
г.Свердловск.
1956г. (переводом с заочного отд. ВЗПИ).УПИ. ф-т. Физико-технический. Не окончил.
Кривонищенко
Разворачиваемый текстКРИВОНИЩЕНКО ЮРИЙ ( ГЕОРГИЙ) АЛЕКСЕЕВИЧ.
07.02.1935г.р.
г.Зугрэс.Сталинской обл.УССР.
1952г. УПИ. ф-т. Строительный. Специальность.Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1957 г.
07.02.1935г.р.
г.Зугрэс.Сталинской обл.УССР.
1952г. УПИ. ф-т. Строительный. Специальность.Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1957 г.
Разворачиваемый текстТИБО-БРИНЬОЛЬ НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ.
05.07(06?) .1935 г.
г.Осинники Кемеровская обл.
1953 г.УПИ. ф-т Строительный. Специальность Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1958г.
05.07(06?) .1935 г.
г.Осинники Кемеровская обл.
1953 г.УПИ. ф-т Строительный. Специальность Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1958г.
Разворачиваемый текстСЛОБОДИН РУСТЕМ ВЛАДИМИРОВИЧ,
11.01.1936г.р.
г.Москва.
1953г.УПИ.ф-т.Механический. Специальность Технология машиностроения. Окончил в 1958г.
11.01.1936г.р.
г.Москва.
1953г.УПИ.ф-т.Механический. Специальность Технология машиностроения. Окончил в 1958г.
Юдин
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отделите тех, кто уже не студент и взял отпуск чтобы пойти в этот поход, это проверенная в боях "старая гвардия".
Оцените "вес" каждого из 6-ти с точки зрения возможностей решения тех или иных (всяких- разных) походных и возможных технических задач.
https://taina.li/forum/index.php?board=28.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=1519.msg44645
В "сухом остатке" - два физ-теха и один экономист. Экономистом в том походе можно было пожертвовать.
Нет,провожатых не было. Он ушёл не один, с возницей он ушёл.Хотите сказать что Возница, который нам известен, "дедушка Слава", вышел с грузом с Северного2 после 11-45 ? Или предполагаете второй возок?
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.18 05:11
Что касается Юдина. Я всё же считаю, что он действительно заболел(характер заболевания не так важен) и вернулся, это был элемент случайности,сценарием не предусмотренный."Особая миссия" у салаги - экономиста?Передача чего -то там кому - то там? Не смешите. И не важно, кто и с кем и когда вышел со 2 Северного, вернулись то они вместе с дедушкой Славой...
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.08.18 05:59
Ответ на поверхности.Спасибо, что сразу не ответили.. думать пришлось. %-) но к выводу пришла такому же.
Девушек минус, ИД СЗ минус, работающих минус ЮК,КТ,РС, СК хоть и не закончил: минус по возрасту..
Остаётся ЮД и ЮЮ. Дорошенко выше на голову... и кулаки с бошку... с топором на медведя.
Тогда получется: выбор не случаен, а болезнь надуманна.
Добавлено позже:
вернулись то они вместе с дедушкой СлавойА в показаниях и тот и другой: отдельно, ЮЮ, что тоже странно/ непонятно. Дедушка ругался, что долго... Его отправили: езжай догоню. Зачем то это было нужно? Сантименты? Расстаться не могли? Не серьезно в данной ситуации.
С рюкзаками на фото прощания действительно странности. Особенно у ИД: как на стене за гвоздик подвешенный.
Не мог отпустить одного? Значит, провожали и заходили куда-нибудь? Куда, за чем? ? ?
Что касается Юдина. Я всё же считаю, что он действительно заболелЧем тогда ЮЮ отличался, по Вашему?
Отправлено: Moon - 07.08.18 08:18
Спасибо, что сразу не ответили.. думать пришлось.
Придется еще чуток.
Цитирование
%-) но к выводу пришла такому же.Не такому же
Девушек минус, ИД СЗ минус, работающих минус ЮК,КТ,РС
Цитирование
СК хоть и не закончил: минус по возрасту..здесь ошибка. Возраст не при чеи.
Цитирование
Остаётся ЮД и ЮЮ.Трое
Цитирование
Дорошенко выше на голову... и кулаки с бошку... с топором на медведя.И это. тоже
Цитирование
Тогда получется: выбор не случаен, а болезнь надуманна..
Очевидно. Сюда еще приплюсовать разговор Иванова с Юдиным - "не кори себя, пошел бы - тоже погиб". То есть у Юдина , как он считал, имелась альтернатива - "уйти на маршрут - сойти с маршрута". На самом деле альтернативы не было. Как и не было болезни.
Ну, а для получения общей картины эпизода "Юдин сошел с маршрута" , плюсовать надо еще с десяток всяких-разных "мелочей".
Добавлено позже:
Нет,уважаемая коллега, Вы заблуждаетесь. Всё обстояло иначе, более сложно, и всё было сделано в высшей степени профессионально.Настолько профессионально, что история "повисла" мёртвым грузом навсегда, как для исследователей ,так и для того же Окишева. У него ничего нет, одни предположения. Это,как бы сказать, "глухарь" или "висяк", причём рукотворный. Задача не решаема ни эксгумацией, ни исследованием каких -то портянок или количества мочи.. Мастак тени наводить на плетень, в ясный день.
Что касается Юдина. Я всё же считаю, что он действительно заболел(характер заболевания не так важен) и вернулся, это был элемент случайности,сценарием не предусмотренный."Особая миссия" у салаги - экономиста?Передача чего -то там кому - то там? Не смешите. И не важно, кто и с кем и когда вышел со 2 Северного, вернулись то они вместе с дедушкой Славой...
На ворос отвечать будете?
Цитирование
Цитата: Иван Иванов - вчера в 17:22
Нет,провожатых не было. Он ушёл не один, с возницей он ушёл.
Moon%
Хотите сказать что Возница, который нам известен, "дедушка Слава", вышел с грузом с Северного2 после 11-45 ? Или предполагаете второй возок?
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.18 18:07
Слова Иванова Юдину - полная чушь, Иванов говорит это просто потому, что надо что - то сказать (утешить).
И! Коллеги! Объясните мне, темному, что означает "... экономистом можно пожертвовать"? Какое отношение имеет специальность Ю. к этой истории и,тем более, к его возвращению?И что означает минус те,минус эти? Что - то я склоняюсь к мысли что то, что "лежит на поверхности" несколько притянуто за уши.
Отправлено: Laura - 08.08.18 08:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=690965)
Отправлено: Аскер - 18.09.18 02:00
Вышел новый видеоролик "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"Не смотрел и другим не советую. Зачем просмотры накручивать заведомо негодному продукту?
Отправлено: anna_pycckux - 18.09.18 09:12
Не смотрел и другим не советую.И зря.. в последнем ролике я громлю самую популярную, ракетную версию... И так же версию огненных шаров.. Советую посмотреть и тогда высказать свою точку зрения, с чем не согласны..
Версия "Уральская голгофа" - единственная реальная версия, в которую вписываются все известные детали, кроме разве что следов босых ног на снегу..
Отправлено: anna_pycckux - 19.09.18 09:29
Как так получилось, что погибли ребята во время XXI съезда КПСС, (с 27 января по 5 февраля 1959 года), судмедэкспертиза трупов проводилась в праздничные дни, ребят вскрывали одних — 8 марта, других — 9 мая, и молодые мученики, лежащие на секционном столе выглядели головой Иоанна Крестителя на блюде — долгожданным подарком для некоего лица. А быть может, наоборот: некое высокопоставленное лицо преподнесло незримым правящим силам богатую, кровавую жертву ради великой, всецарской милости.
Кириленко А.П. - хозяин Свердловской области, ожидавший места в Кремле, - взял да и решил к 21 Съезду КПСС приподнести кровавую жертву из 9 умных и перспективных ребят, многие из которых были девственно чистыми... Кириленко был деревенским самодуром "бульдозерного типа, малограмотным матершинником" - так о нем отзывались коллеги. Он мог наслушаться сторонних советов и принять их на вооружение в прямом смысле ... Жертва была принята, высокий долгожданный пост Члена Политбюро ЦК Кириленко получил. Итак, ребята стали кровавой жертвой коммунистическим идеалам фанатика Кириленко.
© Анна Русских.
Комментарий модератора
Это сообщение перенесено из созданной автором новой темы. Просьба к автору не множить однотипные темы по всему форуму. У Вас есть эта авторская тема, где Вы можете обсуждать вариации Вашей гипотезы. А в стартовом топики просто давать ссылки на значимые моменты. Раздел "Авторские исследования", где Вы первоначально разместили этот пост, предназначен для обсуждения отдельных моментов, характерных трагедии в целом, а не отдельных версий.
Это сообщение перенесено из созданной автором новой темы. Просьба к автору не множить однотипные темы по всему форуму. У Вас есть эта авторская тема, где Вы можете обсуждать вариации Вашей гипотезы. А в стартовом топики просто давать ссылки на значимые моменты. Раздел "Авторские исследования", где Вы первоначально разместили этот пост, предназначен для обсуждения отдельных моментов, характерных трагедии в целом, а не отдельных версий.
Отправлено: Никанор Босой - 19.09.18 10:02
© высокопоставленное лицо преподнесло незримым правящим силам богатую, кровавую жертву ради великой, всецарской милостиэто да, достойно копирайта
Жертва была принята, высокий долгожданный пост Члена Политбюро ЦК Кириленко получил. Итак, ребята стали кровавой жертвой коммунистическим идеалам фанатика Кириленко.
© Анна Русских.
Отправлено: anna_pycckux - 20.09.18 17:23
Отправлено: Ирис - 20.09.18 17:59
вообще какие странные выкрутасы выделывает жизнь: Юдин, который был болен ревматизмом, радикулитом, и т д перенес кучу болезней, был тихим, смиренным, трусоватым - прожил 76 лет... А здоровые ребята, Дятлов, Дорошенко, Зина Колмогорова, Люда Дубинина - крепкие, принципиальные, не умевшие молчать при виде несправедливости - скончались мученической смертью в юные годы... Почему судьба выбрала и спасла именно Юдина?!Ребята были смелые и безрассудные, не думали об опасностях, им казалось, что они могут все. Но есть хорошая русская пословица " Береженого Бог бережет". Это о Юдине. В тот момент он понял, что не потянет поход или увидел опасность. И -по поговорке - от греха подальше. И выиграл.
Отправлено: Иван Иванов - 20.09.18 18:17
Ребята были смелые и безрассудные, не думали об опасностях, им казалось, что они могут все. Но есть хорошая русская пословица " Береженого Бог бережет". Это о Юдине. В тот момент он понял, что не потянет поход или увидел опасность. И -по поговорке - от греха подальше. И выиграл.Ничего подобного.
Отправлено: Ирис - 20.09.18 21:34
Ничего подобного.Иван, ну что опять не так?))
Отправлено: anna_pycckux - 29.09.18 08:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/hidden]Предупреждение администрации
Комментарий: Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!
Комментарий: Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!
Добавлено позже:
Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!Хотела скрыть, но не знаю, где этот тэг хидден.. где его взять?
Все пересмотрела, есть разный вид текста надстрочный и подчеркнутый, ссылки, код, цитата, упорядоченный список, есть защищенный текст... а где ХИДДЕН?????
Отправлено: Enny - 30.09.18 11:24
Хотела скрыть, но не знаю, где этот тэг хидден.. где его взять?Кнопка с глазом и желтым треугольником
Отправлено: Helga - 30.09.18 11:27
Раны напоминают укус собаки. И если предположить, что ребят трепали псы, тоЧем эти раны напоминают укусы собак? Когда собаки кусают исключительно - в область щеки?
Отправлено: anna_pycckux - 30.09.18 14:37
Чем эти раны напоминают укусы собак? Когда собаки кусают исключительно - в область щеки?1. в область щеки, думаю кусают когда прыгают на человека (если человек не отворачивается и не бежит прочь)
2. либо кусают в щеку лежачего человека, если все остальное закрыто теплой одеждой.
Укусами собак можно объяснить многие раны на руках, в т ч скальпированную рану руки Кривонищенко, лоскут от которой оказался у него во рту... (собака укусила за руку, содрав кожу, он инстинктивно обхватил рану губами)
Вот примеры укуса собак за лицо, то что нашлось на яндексе
Отправлено: Helga - 30.09.18 14:49
1. в область щеки, думаю кусают когда прыгают на человека (если человек не отворачивается и не бежит прочь)в лицо кусают судя по
то что нашлось на яндексеисключительно - маленьких детей. Возможно, потому, что голова ребёнка - меньше. (https://gottstat.com/img/2018/07/05/foto-v-nikolaeve-sobaka-vcepilas-v-lico-chetyrehletnemu-6188420_300x200.jpg)
а со взрослыми -
(https://libertyisftw.files.wordpress.com/2016/05/header-barkinguptree.png?w=1200)
Отправлено: anna_pycckux - 30.09.18 14:54
исключительно - маленьких детей. Возможно, потому, что голова ребёнка - меньше.как это перевести на русский?
перенесите мысленно этот укус с лица девочки на лицо женщины - у вас получится шрам как у Зины на щеке..
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 30.09.18 15:32
как это перевести на русский?Да уж как-то попробуйте понять, что голова ребёнка меньше головы взрослой женщины. Именно поэтому в инете в поиске по запросу "укус собаки в лицо" - только дети дошкольного возраста.
перенесите мысленно этот укус с лица девочки на лицо женщины - у вас получится шрам как у Зины на щеке..
И вас не удивляет, что собака укусила двух человек и - только в лицо -?!
Добавлено позже:
перенесите мысленно этот укус с лица девочки на лицо женщины - у вас получится шрам как у Зины на щеке.А вы - постарайтесь понять, что лицо этой девочки ЗАШИВАЛ хирург, а до этого - на нём была рваная рана.
Посмотрите на фото Зины в морге, найдите там эту рваную рану!
Отправлено: anna_pycckux - 30.09.18 15:56
голова ребёнка меньше головы взрослой женщины. Именно поэтому в инете в поиске по запросу "укус собаки в лицо" - только дети дошкольного возраста.я вас не понимаю... Вы считаете, что собаки не кусают взрослых за лицо? А если человек лежит?
А вы - постарайтесь понять, что лицо этой девочки ЗАШИВАЛ хирург, а до этого - на нём была рваная рана.На лице девочки нет именно рваной раны, только рана от укуса. Думаю, на лице Зины и Дятлова была так же кровоточащая рана... И что? У девочки при зашитой ране шрам может зажить... на лицах туристов они уже никогда не заживут... и только-то...
Рваная скальпированная рана от укуса собаки могла быть на руке Кривонищенко.. Да, Возрожденный пишет:
На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта
Кстати, у Зины на среднем пальце тыла кисти так же рваная скальпированная рана .. Возрожденный пишет 3х2,2 см (снят участок кожи)
Пора заняться всеми травмами и ранами и выявить схожести этих травм и ран, пусть даже самых мелких...
Пока что:
1.одинаковые раны лица Зины и Дятлова
2. Одинаковые скальпированные раны со снятием эпидермиса на руках Зины и Кривонищенко... и даже место раны совпадает: средний палец тыльной части пр. кисти.
фото пр. кисти Зины (см. под кат)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
И вас не удивляет, что собака укусила двух человек и - только в лицо -?!читайте внимательно, где я пишу, что вероятные укусы есть на руках Кривонищенко (на бедре у него следы когтей).. думаю, если внимательно заняться всеми ранами и травмами, то можно обнаружить, что зубы пса еще много где отметились
Отправлено: anna_pycckux - 02.11.18 16:10
Всех нас, исследователей не может не возмутить поведение Льва Гордо до начала поисков. В то время, как родители туристов изводились от неизвестности, - он намеренно игнорировал общение с кем бы то ни было, на телефонные звонки не отвечал, дверь Спортклуба держал на замке. Вспомним показания Риммы Сергеевны Колеватовой, сестры Саши Колеватова, прокурору следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советнику юстиции Романову (листы 270—272 Уголовного дела):
Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14—15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе.
Такой поступок, как беспричинное отсутствие сотрудника в рабочие часы - по логике не должен остаться не замеченным и безнаказанным. Позже Гордо объявляет о полученной телеграмме, и это заявление оказывается откровенной ложью, но тоже сходит с рук наглому сотруднику УПИ. Председатель Спортклуба ведет себя невозмутимо, словно чувствуя за собой спину высокого покровителя.
А теперь читаем воспоминания сына Льва Гордо. Сын, сам не ведая выдал против отца важную информацию, которая подтверждает, что ©все пути в теме дятловцев - ведут в кабинет Кириленко.
Сын Льва Гордо Владислав Гордо в интервью журналистам КП:
Отец обратился ко второму секретарю обкома партии Ештокину — своему фронтовому другу. Ештокин помог через Москву получить разрешение. И в первый же полет вместе с отцом сел на борт офицер КГБ. Также и все последующие полеты проходили вместе с сотрудниками госбезопасности.
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 17:02
Аннотация:
Шестьдесят лет исследователи всего мира гадают над тайной трагедии группы Дятлова. Наконец, появилась максимально приближенная к истине версия гибели туристов – «Уральская Голгофа». Ее автор – петербургская писательница Анна Русских. Данная работа не допускает никакой мистики, фантастики и шпионско-детективных сюжетов, но предполагает, что сама человеческая жизнь загадочна, трагична и порой необъяснима. Подзаголовок «Госзаказ на ликвидацию» - говорит сам за себя. А еще автор опирается на утверждения: «ищи кому выгодно, и ответ найдется», и «нет ничего нового в нашем мире, жизненные сценарии очень ограничены в своем разнообразии». Только опираясь на логику, личные наблюдения и на особенность времени 50-х – писательнице удалось проделать кропотливый исследовательский труд.
В тексте нет вымышленных имен и лиц, почти каждое предположение основывается на документальных показаниях современников событий. И все же версия – это не раскрытое Уголовное дело с вынесением приговора, а всего лишь версия, даже если она максимально приближена к истине.
В материал вошли предыдущие наработки по данной теме, однако данная гипотеза, не похожая на все прочие, сложилась впервые, как из семи известных всем нот получается новое, не похожее на прочие – произведение. Исследовательская работа Анны Русских ломает многие устоявшиеся мнения, ранее принятые за аксиому.
Книгу можно купить и заказать прямо сейчас в издательстве Геликонплюс https://heliconplus.ru/ (https://heliconplus.ru/) http://publish.heliconplus.ru/ (http://publish.heliconplus.ru/) 199004, Санкт-Петербург, 1-я линия ВО, 28
Тел./факс: (812) 327-4613, (812) 328-2040, (812) 328-6329
Стоимость книги 750 руб. В книге 358 страниц, и 38 фотографий.
Каждая глава книги - является бесспорным доказательством версии. Если книга нужна срочно, - пишите сюда или на мейл [email protected]. С уважением. Анна Русских.
Видеоролик о книге можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=yC4RAPDD-XI (https://www.youtube.com/watch?v=yC4RAPDD-XI)
Указанное вложение доступно по ссылке..[attachimg=3]
Отправлено: anna_pycckux - 18.01.19 10:50
Книга получена Научной Зональной Библиотекой УРФУ (Бывшего УПИ) Екатеринбурга, находится по адресу: Пр. Мира, 19. Книга всего одна. Спешите записаться на прочтение.
телефон 8 343 3754601 - секретарь директора Кудряшовой Галины Юрьевны.
Прочесть рецензию В.М. Аскинадзи (бывшего студента УПИ, почетного ветерана поисков59) - можно здесь: (см скрытый текст)
[attachimg=4]
Отправлено: Zinzoldatt - 24.01.19 21:24
Эти идентичные травмы на лице Зины и Игоря проигнорированы Возрожденным[
Цитирование
quote]обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины.В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше[/i][/quote]бла - бла - бла.
Из всей фразы отражение объективной реальности только слово идентичные. Потому как ссадины.
на самом же деле на лице и Зины (в области пр. щеки) и Игоря (на щеке слева) мы видим полукруглые раны, которые невозможно было скрыть гримом. Раны напоминают укус собаки. И если предположить, что ребят трепали псы, то присутствие посторонних (военных? охотников?) на перевале в день гибели - очевидно.Так проигнорированы - или Вы просто насочиняли вместо эксперта?
перенесите мысленно этот укус с лица девочки на лицо женщины - у вас получится шрам как у Зины на щеке..Вот как? То есть Возрожденный зашил рваные раны? И выдал их за ссадины, выставив на обозрение родственникам?
На лице девочки нет именно рваной раны, только рана от укуса. Думаю, на лице Зины и Дятлова была так же кровоточащая рана... И что? У девочки при зашитой ране шрам может зажить... на лицах туристов они уже никогда не заживут... и только-то...Так то нет, как справедливо заметила Helga
лицо этой девочки ЗАШИВАЛ хирург, а до этого - на нём была рваная ранаИменно так - причем весьма большой протяженности - кожа буквально порвана - так как зубы при обычном укусе оставлят характерный отпечаток
Разворачиваемый текст (https://on-woman.com/wp-content/uploads/posledstviya-ukusa-sobaki.jpg)
Отправлено: anna_pycckux - 25.01.19 09:10
Так проигнорированы - или Вы просто насочиняли вместо эксперта?читайте Возрожденного.. но кроме умения читать буквы - должна быть и работа мозга.
Дорошенко УД 106, 107
Бесконечные описания ссадин и ран рук.. в т ч два линейных разреза..
Дятлов Лист 122
«... в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности».. - и все про лицо. Но на фото мы видим реальную рану полукруглой формы.. (выше см. фото) Рана напоминает укус собаки. Кисти рук в ссадинах с кровоизлияниями в ткани..
Лист 126 заключение: При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Прочее: укусы собаки. (!?!) Возрожденный молодец, при всей своей безграмотно изложенной мысли, при зависимости от власти, что стояла у него над душой и контролировала – умел дать простор для размышлений.
Зина лист 129, 130 : «….в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см... » (см фото в гробу: рана как от укуса собаки).
«На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом»
Слободин, лист 97, 98
Лицо описано скупо, указано про множество ссадин и царапин, форма, локализация, – ничего не описано. Разбит нос: На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см
Руки: сплошь ссадины и царапины и уплотнение кожи, а так же 2 участка снятой кожи.
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета
Кривонищенко, Лист 114
Возрожденный описывает рану в обл носа и крыльев носа – но на фото мы видим отсутствие кончика носа.
Руки: сплошь раны и ранки... На средней фаланге третьего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта….
Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см.,
Про четверку в ручье не пишу, там все в мясо.. А теперь докажите, что раны лица, раны рук со снятием кожных лоскутов не могли быть собачьими укусами. Плюс докажите, что рваные куски одежды, порванные кальсоны, валявшийся обшлаг рукава свитера Зины – не были следствием собачьих зубов.
Отправлено: Zinzoldatt - 25.01.19 22:05
«... в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности»
должна быть и работа мозга.метко сказано. Хорошо бы еще автору книг просветиться - на счет того, что есть признак посмертности повреждений, прежде чем медитировать над черно белыми фотографиями
Кисти рук в ссадинах с кровоизлияниями в ткани..Ну и причем тут собака?
Ах ну да
должна быть и работа мозгаВас давно забанили в яндексе - гугле?
Цитирование
Ссадина — это поверхностное механическое повреждение кожи, не глубже сосочкового слоя
Прочее: укусы собаки.ну так то нет.
(http://https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRgiW1HKCVlUgbeRmgZhZ1z6n0Ot-AEIrfXVKCddhXic-ceXmB7)
Прежде - убедитесь в ошибочности ваших первых сравнений - где Вы не обладая минимальным набором представлений о травмах и их особенностях делаете однозначные выводы.
Вот примерно так выглядит рана - до сшивания -что Вы показали на фото.
Разворачиваемый текст(https://zhivi-zdorovo.ru/wp-content/uploads/2017/06/5f199304bbc58bb9db9284d2fc676662.jpg)
Разворачиваемый текст(http://pohod-lifehack.ru/wp-content/uploads/2018/03/sobachij-ukus.jpg)
Добавлено позже:
Про четверку в ручье не пишудействительно не стоит *WALL*
Отправлено: АНК - 25.01.19 22:55
А теперь докажите, что раны лица, раны рук со снятием кожных лоскутов не могли быть собачьими укусами. Плюс докажите, что рваные куски одежды, порванные кальсоны, валявшийся обшлаг рукава свитера Зины – не были следствием собачьих зубов.Это их покусала собака Блинова. Она отбилась от своей группы, пристала к группе Дятлова. На перевале ее не покормили корейкой и не пустили спать в палатку, а привязали к ледорубу. Оно оторвалась и устроила туристам варфоломеевскую ночь.
Отправлено: anna_pycckux - 26.01.19 12:08
Это их покусала собака Блинова. Она отбилась от своей группы, пристала к группе Дятлова.АНК - регистрируй версию "Вот где собака порылась" - (М С Горбачев©)
https://ipleer.fm/song/39394587/Gorbachev_-_Vot_gde_sobaka_porylas/ (https://ipleer.fm/song/39394587/Gorbachev_-_Vot_gde_sobaka_porylas/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 01:43
если я бы был поисковиком, присланным с района опером, я бы тоже сказал, что это криминал, как они и сказали. Дятловдение бесконечно, потому что ФСБ никогда не откроет архивы, секретного отдела ЦК Свердловска и архивы КГБ по этому делу. Потому что дети , внуки, этих отв. товарищей, которые зачистили группу, что бы самим не заехать на вышку, - сидят сегодня на должностях - их завез Ельцин, свердловцев. Архивы считаются открытыми, с того времени, пока эта информация не вредит нынеживущим - ФСБ это не откроет - потому что в РФ клановая система - люди по любому занимают должности - с Хрущева - их дети стали демократами и тд - и их внуки - никакая прокуратура туда не пробъется, - скорее всего все сводки по этому делу просто уничтожили уже, что было бы проще всего. И поэтому дятловединее будет вечным событием. Пока документов нет - можно годами эту тему юзать. Просто - кому это надо? История эта нехорошая, дурная, - убийства, которые покрыл Лысенко, глава района, он преступников держал на должностях годами, как будто не чего не случилось. Типо хохол - если русских , казахов, перебили "хозяева" - то хрен с ними, с быдлом.
Не верю, что туристов убили за антисоветчину или подозрение в желании уйти за границу, а вот этот комментарий дает пищу для размышлений - кто из дятловцев и чем мешал тому, кто мог убрать его и остальных как свидетелей...
Отправлено: anna_pycckux - 04.02.19 20:00
а вот этот комментарий дает пищу для размышлений:... в деле о перевале не хватает большого пакета интереснейших документов — это доносы стукачей из УПИ, в то время только официальных стукачей должно было приходиться по 1—3 человека на 25—30 студентов, а учитывая направление УПИ — 2—4 агента. Им тогда платили полставки лаборанта, и они должны были каждый месяц писать отчеты-доносы, даже если ничего и не было, а пиши. И писали всякие бытовые подробности: живет не по средствам, с кем общается, кто когда вдруг пропадал из вида, приторговывает ли…
Бывало, и что сообщали о контактах с подозрительными, которые на деле были оперативниками МГБ — КГБ. По этим данным явно сформируется круг знакомств туристов, причем интересно, а что писали стукачи про Золотарева, ведь по правилам стука любой новый чужак, вышедший на контакт со студентами, подлежал детальному описанию стукачом. Материалы стука никогда не уничтожались, кроме случаев, что объект вдруг попал в верховную власть. И если документы по стуку на участников группы Дятлова изъяли, например, начиная с декабря 1958-го — это сигнал о том, что шилось дело. - отсюда Виктор Кирилов 9 ноя 2014 в 0:19 (https://vk.com/topic-52809940_28476921?post=9475
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 20:41
Отправлено: anna_pycckux - 05.02.19 23:19
Отправлено: Enny - 06.02.19 11:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=775415)
Отправлено: Дед мазая - 08.02.19 19:15
Народу было не сказать, чтоб много...А фото почитателей Вашего таланта Вы не выложили по соображениям безопасности?
Отправлено: anna_pycckux - 08.02.19 20:48
А фото почитателей Вашего таланта Вы не выложилиЕсли бы не почитатели, я бы вообще осталась без фото... Снимать слушателей со своего места мне было как-то не ловко.. Журналистов не было, съемка не велась. Презентацией я осталась довольна.. Если душа жаждет подробностей, позвоните в библиотеку Лермонтова, кстати, там есть моя художественная проза. Книга "Женщина которая" куплена библиотекой, 4 экземпляра, (в книге мемуары "Любовь с первой строчки")
"Не спрашивай, почему" - подарена библиотеке мной - 1 экземпляр.
"Уральская голгофа или Госзаказа на ликвидацию" - подарена мной 1 экземпляр. Записывайтесь на прочтение!
[attachimg=3]
Отправлено: KUK - 10.02.19 21:15
anna_pycckuxВы посылали нам книгу на адрес КАНа. Он был на конфе, но ее не отдал и не передал. Как-то можно решить этот вопрос?
Отправлено: anna_pycckux - 10.02.19 22:21
Вы посылали нам книгу на адрес КАНа. Он был на конфе, но ее не отдал и не передал. Как-то можно решить этот вопрос?А что он сам сказал по этому поводу? Где вторая книга, которая была отправлена с автографом "В дар Фонду памяти Дятлова"
Обратитесь к нему. После того, как я столкнулась с неуважительным отношением на его форуме - мы не общаемся.
[attachimg=1]. [attachimg=2]
Отправлено: KUK - 10.02.19 23:25
Отправлено: habar - 11.02.19 11:19
Народу было не сказать, чтоб много.. его не было совсем.
Библиотекарша благосклонно согласилась сфотографировать Анну сидящую в окружении своей макулатуры.
Отправлено: anna_pycckux - 11.02.19 14:07
Дело в том, что мы тоже давно уже не общаемся с этим (с большого позволения сказать) человеком.Даже деньги за книгу он мне не выслал, альтернативный вариант - передать книгу в библиотеку УРФУ - проигнорировал.
В Библиотеке УРФУ - бывшего УПИ есть один экземпляр, который с первого дня ходит по рукам, так что библиотека не имеет возможности включить книгу в свой фонд. Точно знаю, что книгу читал Петр Бартоломей. И уже относительно давно. На руках у меня нет ни одного экземпляра. Все, что могу сказать. Ждем, когда книга появится на Лит Рес.
Предупреждение администрации
Комментарий: Не искажайте сообщения пользователей. Можете скрывать под оффтоп - или уведомлять администрацию, но самостоятельно заменять текст написанный пользователем - нельзя!
Комментарий: Не искажайте сообщения пользователей. Можете скрывать под оффтоп - или уведомлять администрацию, но самостоятельно заменять текст написанный пользователем - нельзя!
Добавлено позже:
Анну сидящую в окружении своей макулатуры.В библиотеке Лермонтова не бывает пустых залов. А тебе не видать даже пустого зала на Литейном.. даже в мечтах..
Отправлено: KUK - 13.02.19 14:36
Даже деньги за книгу он мне не выслал, альтернативный вариант - передать книгу в библиотеку УРФУ - проигнорировал.Там ему на форуме написали про ситуацию с нашим экземпляром книги. Подождем ответ.
Отправлено: Листопад - 13.02.19 21:38
Многие Ваши ответы в этой теме мне напоминают другую женщину которая уже не появляется на форумах под прежним ником. Например по мгновенной реакции, по ответам на грани фола, по категоричности.
А теперь по Вашей версии:
1. Если стояла задача (пока неважно перед Свердловском либо Москвой) разобраться с группой Дятлова, то зачем с таким резонансом и так топорно всё было сделано? Зачем было морозить, исчезли и с концами.
2. Ваше утверждение, что Зина забралась на кедр и просидела там 1.5 часа пока не ушли нападавшие меня жутко разочаровало логикой. Т.е потом она спустилась с кедра и замерзла одна среди трупов? А если бы не замерзла, а если бы кто-то помог выжить. Она же бы всё рассказала. Так несерьезно, Анна.
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 22:49
Многие Ваши ответы в этой теме мне напоминают другую женщинуне собираюсь обсуждать какую-то женщину, которая не выходит у вас из головы.
то зачем с таким резонансом и так топорно всё было сделано? Зачем было морозить, исчезли и с концами.Хороший вопрос и часто задается. Отвечаю: все так и задумывалось, но ситуация вышла из-под контроля...
Ваше утверждение, что Зина забралась на кедр и просидела там 1.5 часа пока не ушли нападавшие меня жутко разочаровало логикой. Т.е потом она спустилась с кедра и замерзла одна среди трупов? А если бы не замерзла, а если бы кто-то помог выжить. Она же бы всё рассказала.Да, мое предположение, что напрямую с садистами Зина не столкнулась.. Она скончалась позже всех, но раньше, чем ее могли убить.. Она уснула и замерзла.. Вы не читали мою книгу... Спастись она не могла.. Ликвидаторы этого не могли допустить.
Гибель группы Дятлова - это последний привет из сталинского времени. (с) Анна Русских.
Отправлено: chebolena - 13.02.19 23:11
Кстати, научите меня вставлять в каменты фото с компа.. у меня не получается."
Почитала немножко, эту "версию", и подумала что киборги заполонили планету... Ужас что ЕГЭ делает с будущими аффторами "версий" .
Отправлено: Katinas - 13.02.19 23:13
Гибель группы Дятлова - это последний привет из сталинского времени. (с) Анна Русских.Как я понял, пишется новая книга Анны Русских: Сталин умер в феврале 59-го! =-O
Отправлено: anna_pycckux - 13.02.19 23:18
Дятловцы не были "отъявленными" но им просто завидовали, и этого было достаточно, чтоб собрать компроматыкомпроматы тогда собирали на всех... но одно дело бытовые компроматы.. Другое дело - политические о побеге за границу. Чтоб придумать такой донос - нужно сильно ненавидеть человека, затаить на него злость, возможно зависть..
Не забываем, что Юдин говорил: Они пытались сделать из нас шпионов! Они черт те что про нас говорили" (есть ссылка на интервью)
и еще не забываем, что шпионаж - в то время - расстрелянная статья.
Добавлено позже:
Сталин умер в... Но его дело жило еще очень долго... т к у власти стояли сталинисты..феврале 59-гомарте 53!
Отправлено: Листопад - 14.02.19 00:29
Вы же пишите про Зину: Она уснула и замерзла.. Спастись она не могла.. Ликвидаторы этого не могли допустить.
Если Зина уснула, то это значит ликвидаторы ушли, Зина успокоилась и расслабилась. Но почему она не могла спастись? Заползла бы в палатку и заночевала. Ликвидаторы же не знали в каком она состоянии на кедре. Ликвидаторы не могли допустить спасения Зины, но ушли. Нелепость полнейшая. Поэтому я и решил не читать Вашу книгу, уж извините.
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 00:49
Поэтому я и решил не читать Вашу книгу, уж извините.не читал, но осуждаю...
в главе 9 описанной художественным текстом ( в книге всего 2 главы поданы художественно.. есть предупреждение, что нельзя принимать за чистую монету предположения автора), говорится: когда ликвидаторы расправились со всеми, то потащили на одеяле вещи в палатку.. короче, ушли. Зина не видела куда именно ушли бандиты.. было темно. Она слезла с кедра (спрыгнула и ушибла поясницу. см СМЭ)... упущу дальнейшие подробности, Зина поползла к палатке. Она надеялась, что у нее получится спастись..
Цитирование:"Внутренний голос продолжал подбадривать: «Давай, давай, не отчаивайся». Она ползла, очень долго и упорно, и когда показалось, что она у цели и уже упирается головой в палатку, подняв глаза – она вновь увидела перед собой нагромождение камней и, окутанный в синеву, равнодушный и безнадежно-тоскливый заснеженный склон. Что она здесь делает? Зачем она здесь? Вдруг ей стало все равно. Она уткнулась лицом в снег и понеслась по кругу, словно на карусели, где небо, где земля — не понять. Нет. Не карусель это, а вальс из красочного западного фильма. Она кружится с Игорем под прекрасную музыку из «Золотой симфонии»...
...
... Изрезав ножом на всякий случай ветхую палатку, чтобы выжившие уж точно не смогли спастись, бандиты удалились в темноту ночи — туда, где ветер заметал разбросанные по склону тела туристов...
Девушку, лежащую вниз лицом, они и вправду увидели метров за 700 от палатки. Сорвали с нее верхнюю куртку и обувь — уже без азарта. Даже не рассмотрели толком, жива или нет. Кавказец на всякий случай тяпнул ее за щеку. Девушка не отреагировала...
... «Один, — сказал главный, указывая на девушку. — Два, три... » — сказал он позже, тыча пальцем в сторону раздетых и окоченевших тел. ......
Отправлено: Листопад - 14.02.19 01:03
Я не осуждаю Вашу версию. Просто мне не интересны версии которые произошли на перевале Дятлова. Дело в том что именно там ничего не произошло. Туда только в 20-х числах февраля привезли пять трупов и разложили. А потом в мае в ручей довезли еще четверых не пойми кого. Если и произошло что-то с группой Дятлова, то в окрестностях горы Отортен, это примерно в 12 км от перевала Дятлова. Нам предложена игра типа "наперстки". Из 3-х наперстков какой не подними по-любому не угадаешь где шарик. А все потому что шарика нет, он в руке шулера. Перевал это пустой наперсток, а шарик у горы Отортен был.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.02.19 01:39
anna_pycckuxВозможно. Нелогично, конечно, отходить от лабаза на такое небольшое расстояние и ставить палатку. Я тоже все больше сомневаюсь в установке палатки на 1079 дятловцами. Остаются непонятки по фото установки палатки якобы на этом месте. Где-то была тема, где разбиралось почему на тех фото не дятловцы. Надо освежить, почитать ее. Однако, установить место убийства доказательно можно только выстроив точно маршрут группы на Отортен и найти это место по уликам - металлическим предметам.
Я не осуждаю Вашу версию. Просто мне не интересны версии которые произошли на перевале Дятлова. Дело в том что именно там ничего не произошло. Туда только в 20-х числах февраля привезли пять трупов и разложили. А потом в мае в ручей довезли еще четверых не пойми кого. Если и произошло что-то с группой Дятлова, то в окрестностях горы Отортен, это примерно в 12 км от перевала Дятлова. Нам предложена игра типа "наперстки". Из 3-х наперстков какой не подними по-любому не угадаешь где шарик. А все потому что шарика нет, он в руке шулера. Перевал это пустой наперсток, а шарик у горы Отортен был.
Отправлено: Листопад - 14.02.19 11:11
По поводу палатки:на форумы была подкинута фотография четырёхместной палатки с другого участка, закиданной комьями снега, вырубленного ледорубом из твёрдого наста. Эту палатку стали считать 8-местной палаткой группы Дятлова.
Да и Кунцевич пришел к выводу, что палатку на перевале никто из дятловцев не ставил. Значит имитация.
Поисковик Коптелов косвенно подтвердил: «Тела были чуть припорошены снегом. Мое мнение: их (тела туристов) положили до нас примерно за неделю».
Отправлено: StarBou666 - 14.02.19 11:35
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 11:49
Почитал книгу Анны. Что скажу? Хорошая, грамотная, аргументированная книга. Редкий дар у автора. Сейчас мало кто так хорошо пишет, тем более по такой сложной теме. Понравилось очень! Спасибо за книгу!Спасибо.. автору очень важно слышать отзывы именно от тех. кто прочел книгу... Хотелось бы узнать, убедила я Вас в своей версии?
Отправлено: Листопад - 14.02.19 11:58
Отправлено: StarBou666 - 14.02.19 12:06
Спасибо.. автору очень важно слышать отзывы именно от тех. кто прочел книгу... Хотелось бы узнать, убедила я Вас в своей версии?Я с Вами полностью согласен! Убедили!
Отправлено: anna_pycckux - 14.02.19 12:15
Анна, а ваше мнение про свою версию. На сколько % версия в книге близка к истине. Неужели на 100%?Не на 100. И не может быть на 100 ни у кого... Не хватает документов, даже элементарных, которые обязательно должны быть в УД.
Добавлено позже:
Я с Вами полностью согласен! Убедили!Еще раз благодарю за отзыв.
Отправлено: Листопад - 14.02.19 12:46
Не на 100. И не может быть на 100 ни у кого... Нет многих документов. Например, должны где-то в архивах кгб сохраниться доносы на Дятловцев, что их обвиняют в готовящемся бегстве за границу.. Что они являются шпионами - антисоветчиками (расстрелянная статья). Должна быть где-то переписка обкома с кгб.. указания обкома и т д.Если много чего откроется, то останется одна единственная версия, то что было на самом деле. Например:
Если эти документы откроются - тогда можно будет открывать новое дело по трагедии Дятлова...
1.Реальный состав группы Дятлова, а не назначенный в документах и УД. Посмотреть бы хотя бы фото с вокзала когда группа убывала. Там должны быть все кроме фотографа. По той фотке поймем кого реально не было в группе. А когда поймем состав группы легче будет думать что произошло и для чего произошло.
2.Хотелось бы чтобы до людей быстрей дошло (в этой жизни), что маршрут Дятлова пролегал через: Ивдель - Бурмантово - буераки на север - по Лозьве и до Отортена. Т.е перевал Дятлова выдуман для прикрытия истины.
3.Ну и есть большие сомнения что все погибли. Нет протоколов опознания трупов, а значит не было и трупов дятловцев. А подставные тела, как якобы Золотарева, какой было смысл эксгумировать, не понимаю
Да, Анна, откуда работаете? Вы же не в Питере и не России, неужели Испания. Или освоили прокси (но это настораживает)
Отправлено: KUK - 14.02.19 19:33
На руках у меня нет ни одного экземпляра.Что-то я книгу не могу найти даже в магазине издательства: http://heliconplus.ru/search.php?search%5Btxt%5D=%D0%F3%F1%F1%EA%E8%F5+%C0%ED%ED%E0 (http://heliconplus.ru/search.php?search%5Btxt%5D=%D0%F3%F1%F1%EA%E8%F5+%C0%ED%ED%E0)
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.19 10:36
Что-то я книгу не могу найти даже в магазине издательстватираж распродан.. А где экземпляр, принадлежащий Фонду?
Добавлено позже:
Да, Анна, откуда работаете? Вы же не в Питере и не России, неужели Испания. Или освоили прокси (но это настораживает)Настораживает, что вас интересует не книга, а место, "откуда я работаю".
Отправлено: Аскер - 15.02.19 12:26
тираж распродан.*YAHOO* *BRAVO*
А нет у вас телефонов этих прекрасных мальчиков, которые раскупили тираж?
Отправлено: KUK - 15.02.19 12:36
тираж распроданВроде, издательство может печатать по предоплате, но навряд ли поштучно.
А где экземпляр, принадлежащий Фонду?Нам бы тоже хотелось это знать. КАН там на форуме пока молчит. Может кто ему там напомнит?
Отправлено: АНК - 15.02.19 12:40
Вроде, издательство может печатать по предоплате, но навряд ли поштучно.*THUMBS UP*Это точно.))
Добавлено позже:
2.Хотелось бы чтобы до людей быстрей дошло (в этой жизни), что маршрут Дятлова пролегал через: Ивдель - Бурмантово - буераки на север - по Лозьве и до Отортена. Т.е перевал Дятлова выдуман для прикрытия истины.Так это уже давно до всех дошло. Особенно буераки.
А вот интересно было бы узнать, зачем им понадобилось скрывать истинный маршрут ?
Ну и заодно хотел спросить как бывшего секретаря господина Кизилова Т-34 : зачем он снес со своей страницы на Самлибе свои Хрестоматии ? Перерабатывает или не хочет, чтобы материалом пользовались другие ?
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.19 12:52
Вроде, издательство может печатать по предоплате, но навряд ли поштучно.Да, если заказывать то не менее 10 экземпляров..
Кан меня удивляет своей непорядочностью..
Добавлено позже:
*YAHOO* *BRAVO*что за истерика... выпейте что ли валерьянки..
Добавлено позже:
Хотелось бы чтобы до людей быстрей дошло (в этой жизни), что маршрут Дятлова пролегал через: Ивдель - Бурмантово - буераки на север - по Лозьве и до Отортена. Т.е перевал Дятлова выдуман для прикрытия истины.ссылки на сей факт - в студию.. Хотя что это меняет? Ясно же, что официальные поиски были театральными..
Лист 7 УД: Протокол маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай — Северный второй — г. Отортен — г. Ойка-Чакур — р. Тошемка — г. Вижай группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
Отправлено: АНК - 15.02.19 13:36
Кан меня удивляет своей непорядочностью..У вас с ним вроде была договоренность, что при написании книги вы будете давать отсылки на его форум, на котором так продуктивно коллективными усилиями оттачивалась ваша гениальная версия ? Или я ошибаюсь ?
Добавлено позже:
ссылки на сей факт - в студию..Это к Кизилову. "Факты" у него.
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.19 14:02
У вас с ним вроде была договоренность, что при написании книги вы будете давать отсылки на его форум, на котором так продуктивно коллективными усилиями оттачивалась ваша гениальная версияда, я говорила, что в книге будет указано все, что они мне помогут найти... Я сдержала слово и в книге есть ссылки на форум. Их немного и только по существу. Кану хотелось, чтоб я на главной странице указала "ПРИ СОДЕЙСТВИИ ФОРУМА...", считая, что если я общалась на его форуме, значит созданная мной версия принадлежит его форуму.
Но содействие заключалось в том, что форум (в частности сам Кан) пытался увести меня в сторону, а мне приходилось отстаивать свою точку зрения вопреки... На мою просьбу предоставить точную схему перевала с кедром, ручьем, МП, МЧ, МН - мне были даны ссылки с пейзажными картинками, либо с указанием высот, либо вовсе не правильными схемами (например Место Настила - от ручья отделяет лесная зона)... Представляю как бы они ржали, если бы я повелась на их развод..
Повторяю, в книге есть все ссылки на материалы, которые были использованы в тексте... и благодарность за предыдущие наработки исследователей - так же есть.
Вот, маленький пример, как шло обсуждение версии с Кан-ом, и как видите каждое его утверждение - заблуждение... так что ни о каком содействии речи быть не может. Было бы содействие - моей версии бы не существовало.
Отправлено: АНК - 15.02.19 14:34
Кану показалось это мало.. ему хотелось, чтоб я на главной странице указала "ПРИ СОДЕЙСТВИИ ФОРУМА...", считая, что если я общалась на его форуме, значит созданная мной версия принадлежит его форуму.Какой наглец, однако. Ну а что вы хотите, каждый хочет примазаться к славе писательницы.
Но содействие заключалось в том, что форум (в частности сам Кан) пытался увести меня в сторону, а мне приходилось отстаивать свою точку зрения вопреки...Да нет, он пытался к вам донести, что версию нужно строить не на домыслах а на фактах. Ну хотя бы частично. Наивный человек.
На мою просьбу предоставить точную схему перевала с кедром, ручьем, МП, МЧ, МН - мне были даны ссылки с пейзажными картинками.Ну хоть без крестов на возвышающихся высотах, надеюсь ? С них станется.
Было бы содействие - моей версии бы не существовало.Да, это была бы невосполнимая потеря для всей дятловедческой науки. Даже страшно представить.
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.19 14:41
Да нет, он пытался к вам донести, что версию нужно строить не на домыслах а на фактах. Ну хотя бы частично. Наивный человек.Мне не нужно "пытаться" что-то доносить...
Как нужно строить версию ( версия ОШ, шаровая молния) - без единого факта, без малейших домыслов (и логики) на одной лишь фантазии - он показывает своим примером.
Да, это была бы невосполнимая потеря для всей дятловедческой науки. Даже страшно представить.Да. это будет КЛАССИКА для всей темы... не сомневаюсь ни минуты.
Отправлено: АНК - 15.02.19 15:16
Мне не нужно "пытаться" что-то доносить...Конечно, конечно.
Как нужно строить версию ( версия ОШ, шаровая молния) - без единого факта, без малейших домыслов (и логики) на одной лишь фантазии - он показывает своим примером.Да, КАН выдумщик еще тот. Но ради справедливости следует признать, что ОШ- это факт, зафиксированный в УД. Ну и в других более поздних свидетельствах, не вошедших в УД. То есть главный посыл, фундамент так сказать такой версии все же построен на факте. Если есть факт, на его основе уже можно строить предположения.
А что у вас ? У вас дятловцев, восемь комсомольцев и одного члена КПСС, фронтовика, убивают за то, что они якобы антисоветщики и представляют угрозу ммм... даже затрудняюсь определить кому. То ли профкому УПИ, то ли парткому УПИ, то ли Кириленко. То ли всему советскому строю. Но не суть. Но где же факты, уважаемая
Где факты, что они поносили родную партию и правительство , были недовольны советским строем, или ( О ужас) вели какую-то подпольную деятельность во вред государства ?По какой причине их нужно было убивать а потом организовывать дорогостоящий спектакль с инсценировкой, поисками, фальсификацией УД и прочей фигней, которыми напичкана ваша версия и ей подобные ?
Не выгнать, скажем, из комсомола, из института и пустить по жизни с волчьим билетом . Чтоб другим не повадно было. А именно убить ?
Неувязочка у вас, гражданочка писатель. Лапша на уши а не версия у вас. Ну ладно здесь на форуме , форумы разные бредовые версии видывали (хотя ваша по этому параметру, наверное, равных не имеет) . Народ здесь в основной массе закаленный, выдюжит. А вот неискушенного читателя ( если, конечно, он у вас есть) мне жалко. Люди же верят печатному слову , они же думают , что если книгу издали, значит умные люди посчитали, что ее содержание несет мудрое, доброе , вечное. Не все же знают, что сейчас за деньги аффтора любую хрень напечатают.
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.19 15:22
Лапша на уши а не версия у вас.Будем говорить про книгу - когда прочтете...
Тогда прислушаюсь к вашему мнению.. а пока вам лучше воздержаться от высказываний..
Люди поавторитетнее вас отзывались о книге с восторгом.
Отправлено: Moon - 15.02.19 15:49
Но ради справедливости следует признать, что ОШ- это факт,Неужто "факт"? Перечислите в столбик свои "факты". И расскажите, чо це таке ваши ОШ?
Цитирование
зафиксированный в УД.В столбик, как в 1-0м классе, чтоб без мухлежа.
Цитирование
Ну и в других более поздних свидетельствах, не вошедших в УД.
Тоже в столбик, плиз.
Цитирование
То есть главный посыл, фундамент так сказать такой версии все же построен на факте.Вот и поглядим. На фундАмент :P
Цитирование
Если есть факт, на его основе уже можно строить предположения.Не одиночный, все же
Цитирование
А что у вас ? У вас дятловцев, восемь комсомольцев и одного члена КПСС, фронтовика, убивают за то, что они якобы антисоветщики и представляют угрозу ммм... даже затрудняюсь определить кому.Так убивают или "сами замерзли"? Все же убивают - и это факт.
Цитирование
То ли профкому УПИ, то ли парткому УПИ, то ли Кириленко. То ли всему советскому строю. Но не суть. Но где же факты, уважаемаяНет фактов ни "за" ни "против" Воппрос открыт. Скорее в сторону "против", чем "за".редакцияписательница , что дятловцы таковыми были ?
Разворачиваемый текстЦитирование
на в Где факты, что они поносили родную партию и правительство , были недовольны советским строем, или ( О ужас) вели какую-то подпольную деятельность во вред государства ?По какой причине их нужно было убивать а потом организовывать дорогостоящий спектакль с инсценировкой, поисками, фальсификацией УД и прочей фигней, которыми напичкааша версия и ей подобные ?
Не выгнать, скажем, из комсомола, из института и пустить по жизни с волчьим билетом . Чтоб другим не повадно было. А именно убить ?
Неувязочка у вас, гражданочка писатель. Лапша на уши а не версия у вас. Ну ладно здесь на форуме , форумы разные бредовые версии видывали (хотя ваша по этому параметру, наверное, равных не имеет) . Народ здесь в основной массе закаленный, выдюжит. А вот неискушенного читателя ( если, конечно, он у вас есть) мне жалко. Люди же верят печатному слову , они же думают , что если книгу издали, значит умные люди посчитали, что ее содержание несет мудрое, доброе , вечное. Не все же знают, что сейчас за деньги аффтора любую хрень напечатают.
Отправлено: АНК - 15.02.19 16:27
Неужто "факт"? Перечислите в столбик свои "факты". И расскажите, чо це таке ваши ОШ?Факт, факт, не сумлевайтесь.
В столбик вам ничего перечислять не буду, откройте УД и почитайте протоколы допросов. Какие именно, надеюсь сообразите сама.
А що це таке, каждый автор гипотезы трактует по своему. Кто предполагает НЛО, кто шаровые молнии, кто плазмоиды, кто Сорни -Най а кто ракеты. Альберт - Змея Гориныча, да.
Тоже в столбик, плиз.А можно в строчку ? *JOKINGLY*
Ну хотя бы ваш любимый Коротаев. Клименко, вдова Гаматина. Достаточно для первого раза ?
Вот и поглядим. На фундАментГлядите, мне не жалко.
Не одиночный, все жеНу, чем богаты тем и рады. Вот представьте себе, если были бы свидетельства нескольких людей, что видели в тех местах той зимой снежного человека . Факт один единственный - и о остальные восемьдесят версий ( или сколько там их ? )можно спускать в унитаз . Представили ?
Так убивают или "сами замерзли"? Все же убивают - и это факт.Их убивают в ваших предположениях. Не более того.
Нет фактов ни "за" ни "против" Воппрос открыт. Скорее в сторону "против", чем "за".А какие факты должны быть в сторону "против" ?
Добавлено позже:
Будем говорить про книгу - когда прочтете...Я знаком с вашей версией. Мне этого достаточно. Или в книге что-то другое ?
Отправлено: Moon - 15.02.19 16:49
Отправлено: АНК - 15.02.19 18:33
АНК! Кол! Продемонстрировали полную несостоятельность.Учительница дала задание ученикам нарисовать инопланетянина. В результате мальчик получил кол и запись в дневнике: "Таких инопланетян не бывает!"
Отправлено: german1 - 15.02.19 19:06
АНК! Кол! Продемонстрировали полную несостоятельность.Moon! Вы случаем не домо "учительница" Фрекин Бок воспитывающая шведских мальчиков? *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 15.02.19 20:50
Moon! Вы случаем не домо "учительница" Фрекин Бок воспитывающая шведских мальчиков? *JOKINGLY*У вас есть шанс отличиться и ответить на мои вопросы по ОШ из номера 959, тем самым выручите АНКа и прольете свет на то , что же это такое = ОШ. Факты ОШ ( не следов в атмосфере запуска ракет) - в студию!
Отправлено: АНК - 15.02.19 21:18
У вас есть шанс отличиться и ответить на мои вопросы по ОШ из номера 959, тем самым выручите АНКа и прольете свет на то , что же это такое = ОШ. Факты ОШ ( не следов в атмосфере запуска ракет) - в студию!Спешу вас разочаровать, я не сторонник версий, в которых ОШ выгнали туристов из палатки , поломали им ребра и проломили голову.
Я заговорил об ОШ после того , что Анна Русских проехалась по КАНу. Что якобы у него есть такая версия и она базируется на одной лишь фантазии, но вместе с тем без малейших домыслов %-) . Не более того.
Цитирование
Как нужно строить версию ( версия ОШ, шаровая молния) - без единого факта, без малейших домыслов (и логики) на одной лишь фантазии - он показывает своим примером.Анна Русских заблуждается - факты о наблюдении ОШ есть. И в УД, и в интервью поисковиков. Другое дело, как интерпретировать эти факты и что же считать огненными шарами. Но то такое.
Дело в другом : у Анны Русских вообще нет фактов, доказывающих , что у властей были мотивы для расправы с дятловцами. Все действительно построено на голом вымысле. Но для писательницы это простительно. Не истина важна, важно чтобы книги покупали.
Отправлено: Starhunter - 15.02.19 21:38
Цитирование
Хорошая, грамотная, аргументированная книга.СтарБой, вопрос - какие доказательства своей версии Анна привела в книге? Если у того же Ракитина в качестве подтверждений - и полеты над СССР, тренировки спецназа США на Аляске, скайхоуки, то что у Анны?
По тексту ее версии выходит, что турсекция УПИ - бермудский треугольник, где студенты гибли пачками. Проблема в том, что туристы гибли всегда, во многих турсекциях. Студенты тоже умирали - кто от болезни, кого в темной подворотне гоп "приласкал", да силы не рассчитал...
Нет ни одной фотографии докладной на Дятлова сотоварищи... Ни одного документального подтверждения их "прозападных", "антисоветских" настроений... Нет примеров ликвидаций неугодных власти при Хрущеве местными князьками...
Операция по ликвидации слишком много "если" имеет. Были гораздо проще способы сорвать поход и обеспечить Дятлову пачку неприятностей. И все в рамках закона от первой буквы до последней точки.
Отправлено: Юстина - 15.02.19 21:39
Но для писательницы это простительно. Не истина важна, важно чтобы книги покупали.Дык, вроде уже купили, все десять экземпляров, или сколько их там было. Насколько мне известно, Саше Кану она отправила книгу "наложенным платежом", а он, наивный, подумал, что это подарок. Теперь между ними непонятки - писательница хочет получить стоимость книги плюс пересылка, а Саша не может вернуть книгу назад, потому что он её уже исчеркал своими заметками на полях.
Отправлено: german1 - 15.02.19 21:39
Цитата: german1 - сегодня в 19:06Все таки Фрекин...
Moon! Вы случаем не домо "учительница" Фрекин Бок воспитывающая шведских мальчиков?
У вас есть шанс отличиться и ответить на мои вопросы...
Отправлено: Moon - 15.02.19 21:59
Как доходит до конкретики - все в разные стороны, по кустам прячутся. *ROFL*.
Вам ли, невеждам и трусам, судить автора книги? Вы вон в простом - в фиксации Т.н.ОШ в трагедии Дятлова разобраться не в состоянии. *JOKINGLY*
----------
Человек трудился, думал, анализировал, в отличии от местных любителей поболтать и палки в колеса повтыкать.
Отправлено: Starhunter - 15.02.19 22:10
Цитирование
Главное другое - нет у оппонентов уважения к труду автора.Moon, представьте, что вы расследуете убийство. Приходите к начальнику с докладом. Тычете пальцем в Иванова - он вероятный убийца. На вопросы начальника даже про косвенные улики - молчание.
Проблема любой криминальной версии более сложная чем природная - доказательства. Ракитин приводит косвенные, для подтверждения своей теории в целом - что США занималось шпионажем, ее самолеты летали над СССР, были засылки нелегалов, была тренировка высотных прыжков и действий в условиях зимы спецназа США... Прямых доказательств того, что Золотарев - КГБшник, Колеватов кандидат в ряды "чистых рук, горячих сердец и холодных голов" нет, и т.д. и т.п. Но он хотя бы работает "на косвенных".
У Анны нет таких косвенных улик. Эмоции...
Отправлено: Юстина - 15.02.19 22:13
Вам ли, невеждам и трусам, судить автора книги?1.А кто её тут судит? Так, просто болтаем.
Человек трудился, думал, анализировал, в отличии от местных любителей поболтать и палки в колеса повтыкать.
2. "Человек трудился, думал, анализировал" (с) - и чё? Человек себя реализовывает, он свободен. Человек написал книжку. Понёс в массы. За деньги. Желающих раскошелиться нашлось почти отрицательная величина. И чё? Напишет новую книгу. Главное, не зацикливаться.
Отправлено: Katinas - 15.02.19 22:22
Отправлено: Starhunter - 15.02.19 22:30
Отправлено: Moon - 15.02.19 22:32
MoonMoon, представьте, что вы расследуете убийство. Приходите к начальнику с докладом. Тычете пальцем в Иванова - он вероятный убийца. На вопросы начальника даже про косвенные улики - молчание.погодите!
Проблема любой криминальной версии более сложная чем природная - доказательства. Ракитин приводит косвенные, для подтверждения своей теории в целом - что США занималось шпионажем, ее самолеты летали над СССР, были засылки нелегалов, была тренировка высотных прыжков и действий в условиях зимы спецназа США... Прямых доказательств того, что Золотарев - КГБшник, Колеватов кандидат в ряды "чистых рук, горячих сердец и холодных голов" нет, и т.д. и т.п. Но он хотя бы работает "на косвенных".
У Анны нет таких косвенных улик. Эмоции...
Анне в пример поставили ОШ - как обоснованную версию. Воткнули под дых. Я попросила обосновать эти самые ОШ. Все разбежались в рассыпную.
Что касается причины гибели в версии Анны - я согласна, нет "За", и нет "Против". да и не верится в существование некого антисоветского заговора в среде участников похода все же, в основном , дети высокооставленных родителей, блапгополучные и образованные. Я высказалась выше по поводу видимой мне причины.
Добавлено позже:
А я согласен с Мун. Куда нам, невеждам и трусам... Желаю Анне Русских мирового признания, ведь она пошла против системы! Придет время и её работы попадут в школьные программы в качестве обязательных для прочтения, сразу после Солженицына, надо думать.что за глупости пишите. Разберите лучше что могло являться причиной происшшедшего, а что - ну никак не могло.
Все эти ОШ, которых по сути нет, а если есть, то они никак в убийцах не числятся, вся эта "месть посторонних", эти ханты-манси - это все заварено на пустом месте, ведь это же очевидно. Ищите то что требует сокрытия по сей день. Вот задача.
Отправлено: Katinas - 15.02.19 22:35
пинать мертвого льваНе имел такой цели. Простите, если дал повод подумать о такой многоходовочке.
Добавлено позже:
Разберите лучше что могло являться причиной происшшедшего, а что - ну никак не могло.Для себя я давно разобрал. Только доказывать свою версию (да даже просто излагать ее) не имею желания. Мне интересно не это. Мне интересно как в этой теме появляются фейки и можно ли с этим бороться.
Отправлено: Moon - 15.02.19 22:41
Не имел такой цели. Простите, если дал повод подумать о такой многоходовочке.Бороться не получится. Они рукотворные и планируемые. Сама с интересом отслеживаю. Вот же кому то нет покоя.
Добавлено позже:Для себя я давно разобрал. Только доказывать свою версию (да даже просто излагать ее) не имею желания. Мне интересно не это. Мне интересно как в этой теме появляются фейки и можно ли с этим бороться.
Отправлено: АНК - 15.02.19 22:43
Напишет новую книгу.Тем более есть тема - изобличение прокурорских работников , заявивших , что даты в записке Темпалова не февральские. Ну а заодно тех, кто ими руководит . Даже название могу предложить " Прокурорская сказка про белого бычка" . Бесплатно.
Как доходит до конкретики - все в разные стороны, по кустам прячутся.Вы бы поискали здравый смысл и вами любимые факты в версии своей подзащитной. Авось бы чего и нашли.
Человек трудился, думал, анализировал, в отличии от местных любителей поболтать и палки в колеса повтыкать.Цезарю - цезарево, кесарю-кесарево.
И я так полагаю, что Анне Русских за ее "труды" еще воздастся.
Ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены ( Книга Исаия, 52.3)
Отправлено: Moon - 15.02.19 22:48
Отправлено: german1 - 15.02.19 22:53
АНК! Давайте про ОШ!!!!! И без цитат Господа нашего,Бога.Moon! Давайте лучше про
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.19 23:10
Саше Кану она отправила книгу "наложенным платежом", а он, наивный, подумал, что это подарок. Теперь между ними непонятки - писательница хочет получить стоимость книги плюс пересылка, а Саша не может вернуть книгу назад, потому что он её уже исчеркал своими заметками на полях.Дама, непонятки - в вашей голове. Откуда вы вылезли.. С чего бы вам обсуждать мои разборки? Мы на эту тему общаемся с админами Фонда.. и выясняем, куда делась книга, отправленная им в дар. Постойте в стороне молча. Если у вас горит душа - передайте Кану , пусть свой экземпляр вышлет мне назад или подарит библиотеке, например Южноуральска.. Поверьте даже на исчерканную книгу будет стоять запись на год вперед..
Добавлено позже:
Анне в пример поставили ОШ - как обоснованную версию. Воткнули под дых. Я попросила обосновать эти самые ОШ. Все разбежались в рассыпную.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Браво!
В защиту ОШ мне было указано на то, что в УД
Моя же версия вся полностью срослась с временем конца 50-х, с обстановкой в УПИ, со всеми правилами, порядками и особенностями того времени... То, что правильные ребята, патриоты, спортивные, успешные погибли в то время, при той власти - это закономерность...
На всякий случай, зарисовка из того времени.. после Новочеркасского расстрела:
Из Википедии: Ольга Ефремовна Артющенко, убитому сыну, которой, было пятнадцать лет, рассказывает: «… Ну пришла я в милицию. В милиции сказали, нужно идтить в горсовет. Пришла в горсовет — там Сиротин, секретарь. Такой худой какой-то. Говорит: что ты хочешь? Говорю: да убили у меня мальчика, отдайте хоть тело. А он говорит, здесь никто не стрелял, никто никого не убивал… Молодой человек подошёл, забрал меня и рот мне закрывал… И до военных повёл. А там ничего не могут сказать. Говорят, ну придите завтра. Я и завтра ходила. И это… Сиротина побила. И меня отправили в нервное отделение. Там недалеко, в психдом».
Отправлено: АНК - 15.02.19 23:21
АНК! Давайте про ОШ!!!!!Зачем ?
Я прекрасно и без вас знаю, что в протоколах допросов из УД приведены наблюдения полета баллистической ракеты.
Я не знаю что там у КАНа была за версия связанная с ОШ и была ли вообще. Да и знать не хочу. Может как раз связанная с ракетами.
ОШ- это собирательный термин, под ним подразумевается все то, что движется и светиться. Поэтому и считаю, что все версии , в которых фигурируют ОШ в своей основе имеют хоть какие-то факты. Трактовка ОШ - это уже другой вопрос.
Кузьменко в своем письме прямо указывает на какие-то ОШ, и эти ОШ с ракетами уж точно не связаны. Патрушев по рассказам Гаматиной тоже наблюдал некие ОШ в районе Уральского хребта. Может это выдумки. Но это хоть что-то , позволяющее дальше строить версию. Плохую или хорошую- вопрос третий. У вашей подзащитной нет вообще ничего, что бы позволяло заподозрить дятловцев в антисоветской деятельности а государство считать их убийцами. Речь об этом. И дискутировать по поводу ОШ мне совершенно не интересно. Это к Альберту.
*AVIATOR*
Отправлено: Юстина - 15.02.19 23:45
Откуда вы вылезли..Оттуда. Из советского прошлого. В котором "крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха - что такое хорошо и что такое плохо". У Вас - плохо. Бездоказательно и оголтело. Отмазки, что это просто моя версия и я пляшу вместе с остальными на костях и в этом ничего зазорного нет - в моей Вселенной не проканывают. В Вашей - вполне.
Отправлено: Starhunter - 15.02.19 23:45
Katinas, я про то, что обвинять в организации убийства того, кто не может ответить (уже умер) или клеймить позором КПСС сейчас - это пинать мертвого льва или медведя.
Отправлено: anna_pycckux - 15.02.19 23:59
я про то, что обвинять в организации убийства того, кто не может ответить (уже умер) или клеймить позором КПСС сейчас - это пинать мертвого льва или медведя.КПСС хотели судить... но обошлось. Вот если бы осудили, - все бы открылось на суде, и даже больше и страшнее... И нам бы не пришлось бы сейчас ломать голову над причиной гибели умных, молодых и перспективных.. и не только Дятловцев.. Тем более не пришлось бы пинать благополучно и счастливо просидевших на своих постах до глубокой старости (и даже до глубокого маразма) - преступников...
Из Википедии: В Новочеркасск была направлена большая группа членов Президиума ЦК КПСС в составе: Ф. Р. Козлова, А. И. Микояна, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёва и Д. С. Полянского.
Главная военная прокуратура Российской Федерации в 1992 году возбудила по факту новочеркасского расстрела уголовное дело против Хрущёва, Козлова, Микояна и ещё восьми человек, которое было прекращено в связи со смертью фигурантов ..
Отправлено: Katinas - 16.02.19 00:01
обвинять в организации убийства того, кто не может ответить (уже умер) или клеймить позором КПСС сейчас - это пинать мертвогоА, так вы имели ввиду, что это Анна Русских живого медведя не пинает? Ну как же, как же, ведь нынешняя прокуратура уже у нее под прицелом. И это только начало! Мировое признание уже не за горами.
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 00:07
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.19 00:12
нынешняя прокуратура уже у нее под прицелом.Странно, что я одна протестую против признания записки Темпалова фейком..
Я одна протестую против расследования Гепрокуратурой Непреодолимой силы. Непреодолимая сила уже была осуждена Ивановым в далеком 59-м (Вспомним? "Одно у меня утешение - не свою волю выполнял" Иванов) и неча тратить типо силы на типо расследование типо непреодролимой силы.
Отправлено: Katinas - 16.02.19 00:15
Непреодолимая сила уже была осуждена Ивановым в далеком 59-мА не напомните, кем она в далеком 59-ом была озвучена? И кстати, "осуждена" была не в 59-ом. Это в 1990-ом он выдал очередной перл:
Цитирование
Одно меня оправдывает — не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело напрямую не вмешивался, «курировал» меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия вызывал в обком. Давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Версию о светящихся шарах я не отработал. Так и «замяли» дело... (https://www.e-reading.club/chapter.php/17812/14/Gushchin_-_Cena_gostaiiny___devyat%27_zhizneii.html)Так вот, он как раз за светящиеся шары, а не за криминал. Непреодолимая сила в его понимании вполне и могла быть огненными шарами, потому и формулировал так, чтобы "и нашим, и вашим". А потом говорит "замяли", типа это не он сам делал.
Странно, что я одна протестую против признания записки Темпалова фейком..Ничего странного, что протестуете одна. Борьба с ветряными мельницами это называется. Никто на официальном уровне ее фейком не считает, значит протестовать нету против чего.
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.19 00:18
Анна Русских, вы мне соседку по даче напоминаете. Она обвиняла меня в том, что я убил ее кота. Но у нее хоть косвенная улика была. А у вас и не одной нет.Это басню вы мне уже рассказывали.. У вас ранняя деменция... или альцгеймера.. Я, пенсионерка в пику вам, помню, как вам отвечала еще год назад, что соседка обвиняла вас не без основания.. были причины.. Наверное вы не раз проявляли агрессию, например в пьяном и непотребном виде.
"В России две проблемы: дороги и мужики" (с) Анна Русских.
Отправлено: Moon - 16.02.19 01:51
Зачем ?Опа-на! переобулся! "Все что движется и светится"7 И шевелится. Все это "убийцы" и имя им -ОШ! Замечательно! Куды они подевались? Кого еще прикончили групповухой?
Я прекрасно и без вас знаю, что в протоколах допросов из УД приведены наблюдения полета баллистической ракеты.
Я не знаю что там у КАНа была за версия связанная с ОШ и была ли вообще. Да и знать не хочу. Может как раз связанная с ракетами.
ОШ- это собирательный термин, под ним подразумевается все то, что движется и светиться. Поэтому и считаю, что все версии , в которых фигурируют ОШ в своей основе имеют хоть какие-то факты. Трактовка ОШ - это уже другой вопрос.
Кузьменко в своем письме прямо указывает на какие-то ОШ, и эти ОШ с ракетами уж точно не связаны. Патрушев по рассказам Гаматиной тоже наблюдал некие ОШ в районе Уральского хребта. Может это выдумки. Но это хоть что-то , позволяющее дальше строить версию. Плохую или хорошую- вопрос третий. У вашей подзащитной нет вообще ничего, что бы позволяло заподозрить дятловцев в антисоветской деятельности а государство считать их убийцами. Речь об этом. И дискутировать по поводу ОШ мне совершенно не интересно. Это к Альберту.
*AVIATOR*
Добавлено позже:
Moon, я про то, что версии желательно подтверждать фактами. Представил отца, который к начальству с такой версией пришел...Полностью согласна. Фактами. Во множественном числе . И концы с концами все же должны худо-бедно сходиться.
Отправлено: habar - 16.02.19 02:57
Вы посылали нам книгу на адрес КАНа. Он был на конфе, но ее не отдал и не передал. Как-то можно решить этот вопрос?Таки стесняюсь спросить, на шо вам та книга? Теперь не 90-е годы, когда ничего не было, слава Богу сейчас полно хорошей туалетной бумаги.
Или вы хотите в ней прочитать бессмертные перлы от Анны Русских, типа.. ".. даже днем они не слышали пения птиц.."
И это в феврале, на северном Урале. Соловьи с малиновками должны были заливаться.
Или про.. "Дорошенко, которому удалось зарубить насмерть одного бандита.."? © (Анна Русских)
Таки сцена с гулянкой бандитов в палатке дятловцев - отдельный цимес.
(https://i.ibb.co/HBrY8s7/Screenshot-2019-2-16-IMG-1892.png)
Оффтоп (текст не по теме)Жаль, что Анна ушла с нашего форума.
Когда она там присутствовала, я в цирк билеты не покупал.
Когда она там присутствовала, я в цирк билеты не покупал.
Цитирование
Итак, 1 февраля вечером, туристов, собравшихся ужинать и располагаться на ночлег, примерно около 20 часов, под фальшивым предлогом (перенести раненного охотника к костру и перевязать его раны при имеющейся аптечке) - 4-х ребят выманили из палатки. Золотарев, Колеватов были дежурные, они и пошли, плюс Тибо и Дубинина. Взяв для переноски одеяло, тепло одетые ребята вышли с "охотником" и направились вниз по склону. Чуть дальше от кедра, возле оврага они увидели лежащего на настиле стонущего «охотника». Ребята наклонились над ним, но увидели направленные в их сторону оружейные стволы.http://outlink/viewtopic.php?id=363&p=3#p5594 (http://outlink/viewtopic.php?id=363&p=3#p5594) (открыть спойлер в сообщении 226)
Туристам приказали раздеться, но встретив жестокий отпор, бандиты на время теряются, это становится для них полной неожиданностью. Поняв, что план срывается, раздеваться ребята не намерены, бандиты звереют и начинают действовать в обход плана, а именно: срывать с туристов одежду, убивать их самым жестоким образом, и это больше походит на яростную защиту. Не примени бандиты зверские методы – убитыми в этой схватке оказались бы они сами.
Люда отвечала бандитам особенно дерзко и плюнула одному в глаза.. Ей вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой. О глумлении над несчастной, мужественной девушкой и попытке изнасилования – говорит СМЭ, в моей версии - отдельная глава.
Бандиты были обескуражены тем, что раздеть и заморозить ребят не получилось. Бросили полуживых туристов в овраг, в надежде, что их завалит снегом, и убитые никогда не будут найдены. Потом сели отдыхать на тот же настил, подоткнув под себя попавшиеся под руку рваные вещи. (По количеству посадочных мест можно определить, что бандитов было четверо. Один главный, и трое подчиненных). Бандиты остались недовольны выполненной работой.. Ребята оказались грубо и зверски убиты, а не заморожены в раздетом виде, они решили, что с остальной пятеркой они исправят эту недопустимую оплошность.
5.
Спустя время оставшиеся в палатке туристы направились на поиски первой четверки. Вышли тоже тепло одетые, захватив ножи и ледоруб. Ситуация повторилась с той разницей, что ребята, увидев разбросанные и порванные вещи, кровь на снегу - оценили опасность обстановки и попытались немедленно скрыться на кедре (у всех расцарапанные в кровь руки, у некоторых – содранная кожа на ладонях). Бандиты, перебравшиеся от оврага поближе к костру - увидели рассыпанные под кедром ветки, шишки и выпавший из рук ледоруб. Так туристы были обнаружены.
Им приказали спуститься, ребята отказались, тогда бандиты стали стрелять по нижним веткам, грозя убить всех.
Ребята слезли все, кроме Зины. Дятлов знаками приказал ей зарыться в ветки и сидеть тихо до разрешения ситуации. Ребята спросили, чего хотят незнакомцы. Те ответили, что им нужна одежда туристов. Снова завязалась драка, Дятлова пришлось связать. Бандиты-уголовники, угрожая оружием, силой срывали с них одежду, предварительно оглушив ребят с помощью прикладов и кулаков.
На этот раз задача бандитов раздеть и заморозить ребят, не оставив следов преступления – была почти выполнена. Но еще остался не ликвидированным пятый турист, Зина.
Бандиты побросали вещи ребят, в т ч ледоруб на одеяло и потащили все к палатке, оставив на снегу куски одежды, те, что не разглядели с темноте. Они надеялись найти в палатке пятого.
Между тем, Кривонищенко раздетый, без сознания, лежал у кедра. Рядом с ним сел Дорошенко и сказал, что без Юрия никуда не пойдет, если погибнет - то с ним рядом. Зина последняя спустилась с кедра, нижних веток на нем не было, она упала и сильно ушибла поясницу. Сначала она спустилась к оврагу. Перевязала мертвой Люде босые ноги рваной кофтой, валявшейся рядом, больше она ей помочь ничем не могла. Кривонищенко и Дорошенко, в полусознательном состоянии, только и смогли прошептать ей, «беги, спасайся». Развязала полуживого Дятлова, растормошила Рустема, лежащего в снегу.
Втроем, они направились ползком к палатке. Игорь терял сознание, так как был раздет и травмирован. Слободин был так же сильно травмирован, у него и у Игоря были сбиты костяшки пальцев, - это говорило о том, что они дрались и защищались как могли. Игорь и Рустем по дороге вскоре скончались. Зина продолжала ползти одна.. Но вскоре ей стало все равно, она уткнулась лицом в снег, безутешно рыдая, и вскоре уснула и замерзла насмерть.
6.
Бандиты пришли к палатке, выкинув вещи с одеяла, (ледоруб соскользнул и упал в снег раньше), съели пару бутербродов с корейкой, выплюнув на пол корочки, - с час отдыхали, сидя спина-к-спине. Наконец, разрезав палатку, чтоб выжившие не смогли спастись - вышли, чтоб осмотреть место преступления.
Девушку, лежащую лицом в снег, они увидели недалеко от палатки.[/color] (Ночью! Вышли, осмотрелись! "Недалеко",за 800 метров разглядели лежащую девушку! *ROFL*) Сорвали с нее куртку и обувь - уже без азарта. Даже не рассмотрели толком, жива или нет. Далее вниз по склону, один за другим, лежали двое парней, - раздетые и окоченевшие. Еще пара замерзших ребят – у самого кедра и потухшего костра.
К ручью возвращаться не хотелось, но какая-то сила разом направила их в овраг, где лежала убитая ими первая четверка, убитая не по правилам, грубо, жестоко и слишком явно. Преступникам очень хотелось, чтоб эту четверку не обнаружили никогда, а если обнаружат, то в полностью разложившемся состоянии. Тогда это явное убийство доказать не сможет никто. Они присыпали тела снегом, и, спрятав за пазухой носки, обрывки свитеров и брюк дятловцев – как вещественное доказательство проделанной работы - удалились в темноту ночи.
Анна Русских (С) февраль 2018.
Моя работа полностью переворачивает все прочие версии, которые как правило начинаются с панического разрезания туристами палатки и спешного покидания места стоянки в раздетом виде.
Я убеждена, что:
1. Палатку туристы покидали одетыми. Сначала первая четверка, поспешившая по ложному предлогу на помощь охотнику. Затем следующая пятерка одетых ребят, отправившихся на поиски четырех товарищей.
2. Палатку ребята не разрезали, им бы и в голову такое не пришло даже в экстремальной ситуации. Палатку разрезали преступники, с целью, чтоб выжившие, но замерзающие, - не смогли спастись.
3. Настил был сделан бандитами. Настил из тонких веточек и березки был бесполезен вдали от костра и использовался как бутафория для «раненого охотника». Заказных бандитов было скорее всего четверо, (по количеству посадочных мест) но не менее трех.
4. Костер был так же разожжен преступниками, чтоб греться возле него, обсуждать план действия и ориентироваться на него со стороны палатки. Как только бандиты перестали поддерживать пламя костра – он потух.
5. Задание для бандитов было дано раздеть ребят, таким образом заморозить, а своих следов не оставлять. Но оставленная на месте борьбы солдатская обмотка – стала свидетельством преступления.
6. Ни одна версия не может объяснить, почему возле кедра валялось множество обрывков одежды. Моя версия доказывает, что одежда с ребят срывалась, разрезалась. Большую часть одежды преступники на одеяле оттащили и бросили в палатку. Часть вещей и обрывков они прихватили с собой в качестве доказательства о проделанной работе, доказательства, что туристы были ими раздеты.. и как следствие – замерзли как бы сами по себе, по непонятной причине. (см версии о драке, всеобщем сумасшествии, наркотиках, алкоголе и т д), часть – осталась в снегу не замеченной.
7. на кедр лезли не за сучьями для растопки костра, а чтоб скрыться от бандитов... Зина там сидела на самом верху (возможно 5 метров), пока бандиты не ушли.. Если бы преступникам она попалась в лапы, уж они бы над этой красавицей поизмывались. Зина была ими обнаружена мертвой в снегу..
8. Из УГ. (не дословно) следы босые и в носках, в виде снежных столбиков 20 метров от палатки идут вниз на 500 метров. И это противоречит моей версии, я утверждаю, что туристы выходили из палатки - одетыми, и первая и вторая группа, а следы - это фальшивая вставка, написанная поисковиками под диктовку...
Анна Русских (с) февраль 2018.
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 08:01
Кстати, Анна, откуда у вас информация, что была карманная фляжка со спиртом? Особенно у уголовников в 1959-м году?
И по поводу расследования в Новочеркасске. Закрывать дело с такой формулировкой удобно для следствия, если нет улик, а подозреваемый/е уже умер/ли. "Висяком" дело не станет, отчётность не испортит.
Вы же обвиняете конкретных людей в заказе массового убийства. Может, найдете их родню и в лицо им скажете, что их отец/дед/прадед заказчик убийства 9 человек?
Отправлено: anna_pycckux - 16.02.19 09:34
"Дорошенко, которому удалось зарубить насмерть одного бандита..Дорошенко вполне мог замочить бандита.. тем более, что к этой главе строит указание: текст подан в художественном видении автора. Тем более. что ты тут рекламируешь первые черновые наработки с форума, которые уже списаны за ненадобностью... И ведь не поленился, вытащил, отыскал..
А вот в твоей habar версии фронтовик Золотарев, почти дословно: Почуяв опасность, первым выскочил из палатки и, прихватив все самое ценное (фотоаппарат), бросился наутек по склону (сверкая пятками) забыв про товарищей... *ROFL* *ROFL*
отрывок из версии хабара..
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Вы же обвиняете конкретных людей в заказе массового убийства. Может, найдете их родню и в лицо им скажете, что их отец/дед/прадед заказчик убийства 9 человек?Читал книгу? Там написано черным по-белому: ВЕРСИЯ... Я имею право подозревать кого угодно в чем угодно, если имеются на то причины..
Вот тебя соседка подозревала в убийстве котейки (видимо ходил, хвастал, бряцал оружием у пенсионерки перед носом 8-)) она и сообщила тебе об этом.. А тебе и сказать неча...
Starhunter, ПОШТО КОТЕЙКУ УБИЛ?!:(
Отправлено: german1 - 16.02.19 10:13
ПОШТО КОТЕЙКУ УБИЛ?!Анна, это презентация вашей будущей книги? *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 10:30
Про фляжку так и не ответили...
По поводу котейки - я не обязан доказывать, что не убивал. Это задача стороны обвинения. Да и у меня алиби железобетонное было.
Отправлено: Дед мазая - 16.02.19 10:31
Анна, это презентация вашей будущей книги? *JOKINGLY*Мне кажется, Стархантер с огнем играет. Про кота рассказал. В ответе 983 намекнул, что его отец работает или работал в органах. Тут вполне можно и на трилогию попасть - "Отцы", "И дети", "И внуки". Кто теперь ему поверит, что кот был кастрированный и покончил самоубийством, не выдержав оскорблений дворовых котов и кошек... :(
По поводу котейки - я не обязан доказывать, что не убивал. Это задача стороны обвинения.Я на Вашем месте не был бы так уверен. Если попадете в застенки КГБ, то признаетесь и в убийстве Кеннеди. А что если кот был сотрудником КГБ под прикрытием?.. :(
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 10:39
Дед Мазая, не выйдет. Анна у нас против КГБ.
Отправлено: habar - 16.02.19 11:41
отрывок из версии хабара..Спасибо, Анна, за рекламу.
Версия не моя, я сотню раз подчеркивал, что основа версии - Ракитина.
За что ему бесконечный респект. Он первым дал рациональное объяснение механизму гибели группы Дятлова.
(Тут речь не идет о причинах гибели группы)
Тут по крайней мере, в логике не откажешь.
В отличии от вашей галимотьи. То, певчих птиц у вас не слышно, то Зина бережно утепляет труп Люды, а сама гибнет "недалеко" от палатки (этак метров 800).
То дятловцев у вас глушат прикладами, при этом "не оставляют следов преступления".
Бред.
Вот я и спрашиваю у КУКа, нашто ему эта пачка бумаги? Неужели на туалетной решил сэкономить?
Потому-что читать то, что там написано, - опасно для мозга.
Отправлено: Юстина - 16.02.19 12:09
Анна Русских (С) февраль 2018.Для тех, кто ещё не в курсе - у писательницы есть последовательница, прямо тут, на форуме. Там всё ещё круче. И тоже начинается НЕ с разрезания туристами палатки. Но та писательница пока ещё в начале пути, собирает материал. Надо ей, наверное, помочь? Я уже подсказала, что в те времена были валенки-перчатки, пробная партия. Она поблагодарила за информацию. Помощь можно оказывать в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=12097.0
Моя работа полностью переворачивает все прочие версии, которые как правило начинаются с панического разрезания туристами палатки и спешного покидания места стоянки в раздетом виде.
Отправлено: warily - 16.02.19 13:05
Там написано черным по-белому: ВЕРСИЯ...Анна, а что вам помешало, при публикации своего художественного видения, хотя бы изменить фамилии персонажей, как это сделал Акунин, например? Сейчас никаких претензий к вам не было бы. А то ведь, действительно, так и до судебных исков от родственников упомянутых в книге лиц недалеко.
Отправлено: Дед мазая - 16.02.19 18:14
Дед Мазая, не выйдет. Анна у нас против КГБ.Да. Тут я дал маху. Убийство кота-сотрудника КГБ не привлекло бы пристальное внимание Анны... :(
Отправлено: АНК - 16.02.19 18:29
Анна, а что вам помешало, при публикации своего художественного видения, хотя бы изменить фамилии персонажей, как это сделал Акунин, например? Сейчас никаких претензий к вам не было бы. А то ведь, действительно, так и до судебных исков от родственников упомянутых в книге лиц недалеко.Книга напечатана таким мизерным тиражом, что вряд-ли потомки тех, кого бездоказательно охаивает Анна Русских, ее прочитают. Форумы по дятловской тематике они тоже не читают. Правда, лет десять назад на форуме Хибина-файлы объявился якобы какой-то родственник Золотарева. Moon должна помнить.
Но вот если Анна Русских не прекратит обвинять во лжи прокурорских, которые сейчас занимаются проверкой, это действительно может иметь последствия ( сплюну три раза ).
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.19 10:01
Тут вполне можно и на трилогию попасть - "Отцы", "И дети", "И внуки". Кто теперь ему поверит, что кот был кастрированный и покончил самоубийством, не выдержав оскорблений дворовых котов и кошек... :(истинно говоришь! Вот сейчас мы в пять минут расследуем гибель кота, и никакое железное алиби Starhunter не поможет.
Все началось с прадеда - НКВД-ника (служил в ОМСБОН). Нквд - выполняло карательные и репрессивные функции, и прославилось особым садизмом. Далее - про деда Starhunter умалчивает, но если порыться - наверняка где-то хвастал своим дедом, так же как неоднократно на разных форумах поминал отца, служившего в органах.
Итак, мы добрались до нашего героя.. Где работает - не ясно, целыми днями ошивается на форумах, любимая тема - НОЖИ. Даже на некоторых аватарах стоит нож.
Показания соседки: постоянно пугал ее своим мрачным и молчаливым видом, при этом держался за нож или пистолет.. Все дети, бабушки и коты в округе (включая ворон и бродячих псов)обходили Starhunter стороной. Напрямую он не угрожал, но намекал, что запах кота на лестничной площадке его раздражает. Однажды под дверью соседки котейка обнаружен с пулевым ранением. Соседка в слезах отчаянно рвется к Starhunter (вспомним сестру Зины, которая сделала невозможное - попала в кабинет Кириленко, наверняка просто ворвалась с обвинениями)... Starhunter, приставив пистолет к ее виску - вышвыривает несчастную за порог.
А теперь отвлеченно по теме: мы видим, что ментовские всегда окружают себя и строят семьи с ментовскими.. с нормальными людьми у них взаимности не получается. Отсюда - ментовская каста, которая хучь и пишет с ошибками, хучь и прославилась непорядочностью и откровенной тупостью - считает себя избранной.
Адвокат Starhunter: У подзащитного есть смягчающие обстоятельства, несчастный Starhunter пал жертвой генетического отбора.. - то есть НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ!! его нужно оправдать. Судья отложил заседание на неопределенный срок..
Starhunter ПОШТО КОТЕЙКУ УБИЛ?
Отправлено: Дед мазая - 17.02.19 11:23
Добавлено позже:
истинно говоришь!Кот еще был жив, когда его нашла соседка, но уже не мог говорить. Соседка склонилась над ним и, глядя в уже затуманенные смертью глаза кота, умоляла назвать имя убийцы. Но кот молчал, жизнь уже покидала его. Лишь хвост его судорожно дернулся пару раз и наконец застыл, указывая на дверь соседа...
Прямо ком в горле у меня. Не могу писать дальше... :'(
Отправлено: anna_pycckux - 17.02.19 12:59
Лишь хвост его судорожно дернулся пару раз и наконец застыл, указывая на дверь соседа...Итак, пострадавшим имя убийцы не названо, но показания старушки и хвост (как указующий перст) были приняты в качестве улик.
- Обвиняемый, встаньте! Что скажете по поводу обвинения?
- У меня есть железобетонное алиби! (см ответ 995)
- Starhunter, предъявите ваше железное алиби в письменном виде, ждем! Судебное заседание над Starhunter откладывается..
Starhunter ПОШТО КОТЕЙКУ УБИЛ?
Отправлено: habar - 17.02.19 14:09
Starhunter ПОШТО КОТЕЙКУ УБИЛ?Как бы следующие заседание не было по поводу "Starhunter, пошто старушку зарубил?"
Отправлено: Rubl - 17.02.19 14:48
Starhunter ПОШТО КОТЕЙКУ УБИЛ?Причиной гибели кота стала стихийная сила, преодолеть которую он был не в состоянии (с)
Отправлено: Starhunter - 17.02.19 20:02
Дед мазая, ты забыл сказать, что при этом я нелегально пересек границу и скайхоуком вернулся назад.
Отправлено: Дед мазая - 18.02.19 12:30
Дед мазая, ты забыл сказать, что при этом я нелегально пересек границу и скайхоуком вернулся назад.Вот сразу видно, что Вы совсем не писатель. Это следователю нужен факт преступления, сбор доказательств и передача дела в суд. Писателю же важнее разобраться в причинах, которые привели преступника к такому печальному финалу. Так как следователь пишет для суда и дальше дела никто не видит. А писатель пишет на века ( тут наверно бы надо несколько восклицательных знака поставить), чтобы будущие поколения могли сделать выводы из написанного...
Так что, уважаемый Стархантер, мы, с Анной Русских, намерены отследить весь Ваш жизненный путь, начиная с детского садика, учебы в школе и далее, чтобы доказать, что трагический эпизод убийства кота не был вызван стрессом или аффектом, а был закономерен и неизбежен...
Подключение электрического провода к горшку одногруппника. Потрошение мягких игрушек. Подкладывание кнопок на стул учительнице в школе. Натирание классной доски чесноком... День за днем Ваша жизнь будет тщательно изучена, чтобы получить ответ, на каком этапе Вашей жизни общество потеряло Вас... :)
Отправлено: anna_pycckux - 18.02.19 17:46
Кроме ножей интерес - оружие, минно-взрывное дело, партизанское дело, яды..яды.. вот где собака порылась (М. С. Горбачев) На ком испытываете?
Вообще не завидую вашим соседям...
трагический эпизод убийства кота не был вызван стрессомдумаю, там его соседи в постоянном стрессе.. Судя по его увлечениям - парня кто-то сильно обидел ... И теперь он отыгрывается на котах, бомжах и бродячих псах.. Я бы выстроила такую версию: дед-следователь или отец (в органах) однажды кого-то неправедно засудил... и тот мог отыграться на парне.. с тех пор наш Starhunter забаррикадировался минами, ядами и оружием... и ушел в подполье.
А котика бабушке нужно купить.. самого породистого..
Отправлено: Дед мазая - 18.02.19 17:51
следователь однажды кого-то неправедно засудил...Зачем судить, если можно отправить в поход и там ликвидировать? %-)
Отправлено: Starhunter - 18.02.19 20:14
Отправлено: habar - 19.02.19 16:02
Апофеоз конца группы Дятлова.
Цитирование
Они (бандиты, один из которых - главный) присыпали тела снегом, и, спрятав за пазухой носки, обрывки свитеров и брюк дятловцев – как вещественное доказательство проделанной работы - удалились в темноту ночи.Романтика.
Заказчику, партийному бомзе, потащили за пазухой не первой свежести носки, обрывки брюк и свитеров.
В качестве "доказательства выполненной работы".
Что мешало набрать тряпья на ближайшей от Свердловска свалке, а не нюхать пропотевшие носки 800 км?
Отправлено: Starhunter - 19.02.19 19:59
Отправлено: Rubl - 19.02.19 20:23
Вы кота с какого ствола завалили, с чока или с получока? Чем стреляли, картечью или нулевкой? Из чего? С какого расстояния? Кот двигался или по сидячему стреляли? Куда уходили?
\направил в глаза лампу\
В глаза смотреть! *SARCASTIC*
Отправлено: Юстина - 19.02.19 20:51
И поставить на карандаш.Именно так и было сделано - и особист Суэтин, неутомимый наш, ещё тогда приметил и взял на карандаш. (с) Там были многочисленные партийные и комсомольские собрания, есть протоколы, где студентов-туристов, равно как и уже отучившихся и работающих, песочили. Но они не вняли. Чтобы не тратить бюджетные деньги на суд и содержание в исправительно-трудовом лагере было принято решение их по-тихому ликвидировать. Всё логично.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 21:21
Именно так и было сделано - и особист Суэтин, неутомимый наш, ещё тогда приметил и взял на карандаш. (с) Там были многочисленные партийные и комсомольские собрания, есть протоколы, где студентов-туристов, равно как и уже отучившихся и работающих, песочили. Но они не вняли. Чтобы не тратить бюджетные деньги на суд и содержание в исправительно-трудовом лагере было принято решение их по-тихому ликвидировать. Всё логично.Логично тоьлогично, но как то замысловато сложно. Не находите? К тому же ни одного прокола не совершив разработав такую сложную схему. Чувствуется под силу это не рядовому чекисту а Бетмену типа.
Добавлено позже:
Хабар, блин. Ну что ты хочешь от женщины? Пересмотрелась ТВ со Сванидзе. Я уже писал - если на группу "стучали", то должны быть доносы. Хоть один в книге предоставлен? Бегство за границу? Не скрою, что в случае пропажи военнослужащих, особый отдел рассматривает и эту версию. Когда С-80 затонула, то рассматривали и вариант бегства экипажа за границу, пока не нашли подлодку. Плюс ещё группу можно было "хлопнуть" на вокзале. И полностью легально обеспечить 3 дятловцам кучу геммороя, а самому Дятлову выговоры по партийной линии. И поставить на карандаш.В курсах. Одобрям! Тогла разговор короткий. Увольть по зз а это значит крах на всю оставшуюся жизнь. Только в дворники. А будешь упрямиться то статья за тунеядство. А если быть более точным то эти законы только в 91 Горбачев отменил.
Отправлено: Юстина - 19.02.19 21:59
Чувствуется под силу это не рядовому чекисту а Бетмену типа.Думаю, что я не выдам военную тайну, если скажу, что прототипом Бэтмана был Суэтин. Про парашют-крыло что-либо слышали? Это первоначально была наша разработка (единичный экземпляр). С двумя крыльями. Когда чекист десантировался на Урале, чтобы заставить местную шоблу ликвидировать группу, то немного промазал и в аккурат приземлился рядом с группой американских шпионов, беглых зэков и начсостава Ивдельлага, промышлявших незаконным оборотом золотишка, которые к тому времени успели скорешиться и выработать общий план. Пришлому с неба были не рады, отобрали крылья и отрихтовали лицо. Крылья потом были отправлены за океан как ноу-хау. Вот так и появился впоследствии Бэтман. Вы можете мне возразить, что чекисты не сдаются и правильно сделаете! Потому что в итоге после мордобития именно он смог разъяснить этой разномастной своре как надо действовать и возглавил её. Остальные нюансы в книге.
... Ёжики хихикали, но продолжали объедать уже лысый кактус...
Отправлено: Starhunter - 19.02.19 22:09
Цитирование
Там были многочисленные партийные и комсомольские собрания, есть протоколы, где студентов-туристов, равно как и уже отучившихся и работающих, песочили. Но они не вняли.Интересно прочитать было бы те протоколы, где песочили Дятлова и других участников того похода. Не поделитесь?
Отправлено: Юстина - 19.02.19 22:25
Интересно прочитать было бы те протоколы, где песочили Дятлова и других участников того похода. Не поделитесь?Всё есть в книге. Научитесь читать не только буквы, но и пробелы. Хотя там и без пробелов достаточно фактического материала. Вы вообще бумажную книгу прочли? Сначала от корки до корки, а потом может быть разговор. Дополнительный тираж печатается по заказу, от пяти экземпляров. Найдите ещё четверых, сделайте заказ. Либо в одно лицо все пять - так тоже можно.
Отправлено: Starhunter - 19.02.19 22:37
Отправлено: Katinas - 19.02.19 22:41
Интересно прочитать было бы те протоколыИх
Отправлено: Юстина - 19.02.19 22:44
Юстина, вопрос, как перепроверить информацию из книги?Зачем?! Вот зачем что-то перепроверять? :sm55: Это ведь просто "художественный вымысел", то есть пляска на костях.
Отправлено: Starhunter - 19.02.19 23:09
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 09:30
Юстина, вопрос - если бы так плясали на костях ваших предков, обвиняя их черт знает в чем, вам было бы приятно?"Платон мне друг, но истина дороже" - Сократ
Что поделаешь, порой предки бывают настоящими подлецами.. хотя сын за отца не отвечает... но не надо приукрашивать и тешить себя ложными иллюзиями..
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 09:53
Отправлено: Katinas - 20.02.19 09:56
порой предки бывают настоящими подлецами..Предки в адрес потомков не пишут подлых книг, а вот наоборот бывает.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 10:46
Анна, вы обвинили конкретных людей в организации убийства 9-ти человек. Мне интересно, какие у вас железные доказательства есть для таких обвинений.с чего ты взял? Starhunter, пошто соседского котейку убил?
Добавлено позже:
я переломала бы ей две руки, чтобы не могла писАть, и две ноги, чтобы не могла плясать... Кстати, можно ещё и зубы пересчитать с ноги.На всякий случай - скопировала... Эта злоба к неизвестному человеку - суть преступной натуры? Или зависть или желание мести за собственную несостоятельность?
Так за что были убиты Дятловцы? Именно из зависти, мести могли строчиться на них грязные и лживые доносы. ГОСПОДА, ЧИТАЙТЕ КАМЕНТЫ ЮСТИНЫ И ВЫ УЗНАЕТЕ ЧТО ПОГУБИЛИ ДЯТЛОВЦЕВ ИМЕННО ТАКИЕ "ЮСТИНЫ"
Отправлено: АНК - 20.02.19 11:11
ГОСПОДА, ЧИТАЙТЕ КАМЕНТЫ ЮСТИНЫ И ВЫ УЗНАЕТЕ ЧТО ПОГУБИЛИ ДЯТЛОВЦЕВ ИМЕННО ТАКИЕ "ЮСТИНЫ"Вы в своем уме ?
Оффтоп (текст не по теме)Тихо шифером шурша едет крыша не спеша.(с)
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 11:19
Вы в своем уме ?Более того, вот о таких "Юстинах", которые походя строчат:
я переломала бы ей две руки, чтобы не могла писАть, и две ноги, чтобы не могла плясать...
Кстати, можно ещё и зубы пересчитать с ноги. - и написана моя версия.
Моя версия о том, как завистливые и мстительные "Юстины" учились и в то время в УПИ и предавали,подставляли товарищей.. как видите - есть они и сейчас..
Странно, что вы не спросили у нее, в своем ли она уме?
Отправлено: warily - 20.02.19 11:28
Отправлено: Юстина - 20.02.19 11:35
На всякий случай - скопировала...Этого недостаточно - надо ещё сделать качественный скриншот и вместе со своим заявлением отдать пока на хранение нотариусу. Так будет легче потом доказывать. А то мало ли "снег башка попадёт"(с), а у Вас уже есть готовый подозреваемый. На розетки дома рекомендую поставить заглушки - мало ли что - вдруг я сейчас оттуда на Вас смотрю и гипнотизирую...
И до кучи. Оффтопом. А такой ли уж офф?...
Оффтоп (текст не по теме)Сообщение пресс-службы Главного управления полиции Харьковской области:
"На территории парка Славы в городе Чугуеве Харьковской области неизвестные повредили мемориальную доску солдатам, погибшим в годы Великой Отечественной войны.
В результате действий злоумышленников на табличке образовалась трещина и отпали несколько букв, также были повреждены две мраморные облицовочные плитки».
********************************************
Николай подождал, когда луну закроет туча, размахнулся и ударил молотком по плите. Плита отозвалась глухим звуком. По ее поверхности пробежала тонкая змейка. Он ударил еще раз и со стелы посыпались буквы. От шести фамилий на плите осталось Б…Г…А….., БЕСПАЛО…, БЕРЕ…ВСКИЙ, БЕ…ЕДИН, …АШОВ, ….ЦКИЙ.
С молотком в руке Николай быстрым шагом направился к выходу из парка и чуть не налетел в темноте на мужика. Он хотел обойти его, но тот сделал шаг в сторону и загородил ему дорогу:
- Стой.
- Ты че, дядя, рамсы попутал? - и Николай почувствовал сильный толчок в грудь, от которого упал.
Луна выглянула из-за туч, Николай увидел перед собой солдата в гимнастерке, на его голове была пилотка, на плече автомат. Он испуганно оглянулся и увидел еще пятерых, окружавших его.
- Это че? Вы кто?
- Рядовой Баглаенко.
- Рядовой Беспалов.
- Младший сержант Березовский.
- Рядовой Беседин.
- Рядовой Белашов.
- Старшина Белецкий.
Николай испуганно переводил взгляд с одного на другого.
- Я не понимаю, что происходит? Вам мужики чего надо?
- Зато нам все понятно, - стоявший перед ним снял с плеча автомат и передернул затвор.
- Э, мужики, так же нельзя!
- Именем Союза Советских Социалистических Республик за измену Родине… - говоривший медленно поднимал ППШ.
- Мужик, не надо! Не стреляй! Я же свой! Я же русский!
- Ты не русский, ты фашист.
Николай с криком вытянул вперед руки, словно пытался отгородиться от чего-то неизбежного.
********************************************
Судмедэксперт Онуфриенко стянул с рук перчатки.
- Ну, что скажет медицина? – с интересом спросил лейтенант полиции Мукашев.
- Остановка сердца.
- А с чего это у молодого парня вдруг сердце остановилось? – удивился Мукашев.
- А я знаю? Но только остановилось.
- Значит, так и будет написано в заключении? – вопросительно-утвердительно спросил лейтенант.
Онуфриенко с удивлением посмотрел на Мукашева:
- Разумеется. А что я еще могу написать?
- Ну, вот и отлично.
Мукашев вышел из морга, сунул руку в карман и достал две новенькие желтые гильзы, найденные им вчера в парке возле трупа.
- Сердце, говоришь, остановилось? Ну-ну. (с) Клим Подкова Klim Podkova
"На территории парка Славы в городе Чугуеве Харьковской области неизвестные повредили мемориальную доску солдатам, погибшим в годы Великой Отечественной войны.
В результате действий злоумышленников на табличке образовалась трещина и отпали несколько букв, также были повреждены две мраморные облицовочные плитки».
********************************************
Николай подождал, когда луну закроет туча, размахнулся и ударил молотком по плите. Плита отозвалась глухим звуком. По ее поверхности пробежала тонкая змейка. Он ударил еще раз и со стелы посыпались буквы. От шести фамилий на плите осталось Б…Г…А….., БЕСПАЛО…, БЕРЕ…ВСКИЙ, БЕ…ЕДИН, …АШОВ, ….ЦКИЙ.
С молотком в руке Николай быстрым шагом направился к выходу из парка и чуть не налетел в темноте на мужика. Он хотел обойти его, но тот сделал шаг в сторону и загородил ему дорогу:
- Стой.
- Ты че, дядя, рамсы попутал? - и Николай почувствовал сильный толчок в грудь, от которого упал.
Луна выглянула из-за туч, Николай увидел перед собой солдата в гимнастерке, на его голове была пилотка, на плече автомат. Он испуганно оглянулся и увидел еще пятерых, окружавших его.
- Это че? Вы кто?
- Рядовой Баглаенко.
- Рядовой Беспалов.
- Младший сержант Березовский.
- Рядовой Беседин.
- Рядовой Белашов.
- Старшина Белецкий.
Николай испуганно переводил взгляд с одного на другого.
- Я не понимаю, что происходит? Вам мужики чего надо?
- Зато нам все понятно, - стоявший перед ним снял с плеча автомат и передернул затвор.
- Э, мужики, так же нельзя!
- Именем Союза Советских Социалистических Республик за измену Родине… - говоривший медленно поднимал ППШ.
- Мужик, не надо! Не стреляй! Я же свой! Я же русский!
- Ты не русский, ты фашист.
Николай с криком вытянул вперед руки, словно пытался отгородиться от чего-то неизбежного.
********************************************
Судмедэксперт Онуфриенко стянул с рук перчатки.
- Ну, что скажет медицина? – с интересом спросил лейтенант полиции Мукашев.
- Остановка сердца.
- А с чего это у молодого парня вдруг сердце остановилось? – удивился Мукашев.
- А я знаю? Но только остановилось.
- Значит, так и будет написано в заключении? – вопросительно-утвердительно спросил лейтенант.
Онуфриенко с удивлением посмотрел на Мукашева:
- Разумеется. А что я еще могу написать?
- Ну, вот и отлично.
Мукашев вышел из морга, сунул руку в карман и достал две новенькие желтые гильзы, найденные им вчера в парке возле трупа.
- Сердце, говоришь, остановилось? Ну-ну. (с) Клим Подкова Klim Podkova
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 12:03
Кстати, можно ещё и зубы пересчитать с ноги.
Отрывок из книги "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Из некролога Игоря Дятлова: "Уже в институте он стал председателем туристической группы УПИ. В группу Дятлова было сложно попасть, он предъявлял высокие требования к участникам — не только физического, но и морального плана.
Здесь передохнем от восторженных эпитетов и задумаемся: могло такое случиться, что предъявляя высокие требования, Дятлов кому-то отказал в дружбе, не взял в поход, проигнорировал, не пожелал находиться в компании с конкретным человеком? На него могли затаить злобу, могли отомстить, воспользовавшись моментом - настрочить пасквиль.
Думаю, Юстина - это реинкарнация Нади Пыхтеевой.
[attachimg=1][attachimg=2]
Добавлено позже:
Этого недостаточно - надо ещё сделать качественный скриншот и вместе со своим заявлением отдать пока на хранение нотариусуда, именно так и сделаю... все скопировала и отскриншотила
Юстина (дата регистрации на форуме 9.02.19): я переломала бы ей две руки, чтобы не могла писАть, и две ноги, чтобы не могла плясать...
Кстати, можно ещё и зубы пересчитать с ноги.
Юстина - яркая, наглядная зарисовка к моей версии. Живой пример из 50-х
Отправлено: Юстина - 20.02.19 12:31
да, именно так и сделаю... все скопировала и отскриншотилаВот и ладушки. Верной дорогой идёте.
Юстина (дата регистрации на форуме 9.02.19): я переломала бы ей две руки, чтобы не могла писАть, и две ноги, чтобы не могла плясать...
Кстати, можно ещё и зубы пересчитать с ноги.
Оффтоп (текст не по теме)Заодно, бонусом, дарю видеоролик, где Кернес говорит про то же самое. То есть, нас уже группа. Правда, он не смог сдержать своего слова. А я... Да кто же меня знает. Буду ждать, пока Вы напишите книгу про моих далёких предков по материнской либо отцовской линии, а там и поглядим...
Ролик тут - https://www.youtube.com/watch?v=X5PZj0RDAHQ (https://www.youtube.com/watch?v=X5PZj0RDAHQ)
Ролик тут - https://www.youtube.com/watch?v=X5PZj0RDAHQ (https://www.youtube.com/watch?v=X5PZj0RDAHQ)
Отправлено: Helga - 20.02.19 12:40
Оффтоп (текст не по теме)Я считаю, что Анна Русских - дочь или племянница кого-то из убийц.
Родственнички любили в тёплом семейном кругу вспоминать о своих похождениях,
а подросшая деточка - решила внести свой посильный вклад в семейные подвиги.
Разве не так?
Разве я не могу просто предположить такой вариант?
Родственнички любили в тёплом семейном кругу вспоминать о своих похождениях,
а подросшая деточка - решила внести свой посильный вклад в семейные подвиги.
Разве не так?
Разве я не могу просто предположить такой вариант?
Отправлено: Moon - 20.02.19 12:47
Более того, вот о таких "Юстинах", которые походя строчат:Ну, не обязательно зависть. Могли быть и иные мотивы. Могли быть... А были ли?
я переломала бы ей две руки, чтобы не могла писАть, и две ноги, чтобы не могла плясать...
Кстати, можно ещё и зубы пересчитать с ноги. - и написана моя версия.
Моя версия о том, как завистливые и мстительные "Юстины" учились и в то время в УПИ и предавали,подставляли товарищей.. как видите - есть они и сейчас..
Странно, что вы не спросили у нее, в своем ли она уме?
Типичная история. https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/27/74349-a-esli-vy-obo-vsem-etom-znaete-to-vas-samogo-nado-rasstrelyat (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/27/74349-a-esli-vy-obo-vsem-etom-znaete-to-vas-samogo-nado-rasstrelyat)
Отправлено: АНК - 20.02.19 12:48
Я считаю, что Анна Русских - дочь или племянница кого-то из убийц.С языка сняли. Только не дочь, внучка. Во время войны ее дед, наверное, пытал советских патриотов.
Гены, от них не уйдешь.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 12:48
Я считаю, что Анна Русских - дочь или племянница кого-то из убийц.Напишите об этом книгу.. обсудим
Отправлено: Moon - 20.02.19 12:51
Успокойтесь.Я считаю, что Анна Русских - дочь или племянница кого-то из убийц.
Родственнички любили в тёплом семейном кругу вспоминать о своих похождениях,
а подросшая деточка - решила внести свой посильный вклад в семейные подвиги.
Разве не так?
Разве я не могу просто предположить такой вариант?
Мы все "родственники" тех, кто убивал, сгонял в ГУЛАГ, охранял, разжигал ненависть и оправдывал убийц. Мы все, в разной степени, родом из ГУЛАГа.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 12:53
Ну, не обязательно зависть. Могли быть и иные мотивы. Могли быть... А были ли?как видим зависть, месть - достаточные причины, чтоб строчить грязные пасквили. "Жизненные сценарии ограничены" (с) Анна Русских.
Что мы наблюдаем сейчас в лице некой незнакомой мне, злобствующей Юстины...
Причины для грязного паскивиля на первый взгляд быть не могло... Но нужно учитывать подлые натуры некоторых особей, которые могут злобствовать на ровном месте. Пример - некая Юстина.
А теперь вспомним жизнерадостных, красивых, удачливых, талантливых и благополучных дятловцев...- цвет УПИ.
Отправлено: Katinas - 20.02.19 12:58
зависть, месть - достаточные причины, чтоб строчить грязные пасквилиАннотация к книге от автора. :)
Отправлено: warily - 20.02.19 13:00
Мы все "родственники"Не обобщайте, пожалуйста. Есть еще родственники тех, кого отправляли в лагеря и расстреливали. Правда, их значительно меньше, чем ваших, по понятным причинам.
Отправлено: Юстина - 20.02.19 13:01
Но нужно учитывать подлые натуры некоторых особей, которые могут злобствовать на ровном месте. Пример - некая Юстина.Не, я белая и пушистая. Вот что про меня пишут в Интернетах:
Оффтоп (текст не по теме)Происхождение и значение
Древнее женское имя Юстина получило популярность совсем недавно. Своему возрождению оно обязано мягкому и красивому звучанию. Его происхождение связывают с мужским латинским именем Иустин. Оно образовалось от римского родового прозвища Justus, которое в переводе на русский язык принимает значение «справедливый».
Черты характера
Энергетика имени весьма необычна. Юстина постоянно нуждается в словесной поддержке, комплиментах, ждет похвалы и обожает лесть. Имя этой удивительной женщины наделено множеством положительных черт характера. Она бескорыстна, порядочна, добра, умна, обладает тонкой интуицией. Такая личность способна внимательно выслушать собеседника, дать правильный совет, помочь. У нее много друзей и знакомых. Коммуникабельность и чувство юмора делают ее желаемым гостем в любой компании, обществе, коллективе.
Ей привычны похвала и лестные замечания, ведь Юстина с самого детства поражает взрослых творческими способностями, артистичностью и мастерством рассказчика. Она привлекает внимание широким кругозором. Умеет сформулировать любой вопрос так, что собеседнику никак не уйти от прямого ответа.
Тайна имени Юстина скрывает человека с хорошей памятью. Ее нельзя назвать полиглотом, но на разговорном уровне она владеет несколькими иностранными языками. Способна свободно пользоваться знаниями, умеет их применить в повседневной жизни.
Древнее женское имя Юстина получило популярность совсем недавно. Своему возрождению оно обязано мягкому и красивому звучанию. Его происхождение связывают с мужским латинским именем Иустин. Оно образовалось от римского родового прозвища Justus, которое в переводе на русский язык принимает значение «справедливый».
Черты характера
Энергетика имени весьма необычна. Юстина постоянно нуждается в словесной поддержке, комплиментах, ждет похвалы и обожает лесть. Имя этой удивительной женщины наделено множеством положительных черт характера. Она бескорыстна, порядочна, добра, умна, обладает тонкой интуицией. Такая личность способна внимательно выслушать собеседника, дать правильный совет, помочь. У нее много друзей и знакомых. Коммуникабельность и чувство юмора делают ее желаемым гостем в любой компании, обществе, коллективе.
Ей привычны похвала и лестные замечания, ведь Юстина с самого детства поражает взрослых творческими способностями, артистичностью и мастерством рассказчика. Она привлекает внимание широким кругозором. Умеет сформулировать любой вопрос так, что собеседнику никак не уйти от прямого ответа.
Тайна имени Юстина скрывает человека с хорошей памятью. Ее нельзя назвать полиглотом, но на разговорном уровне она владеет несколькими иностранными языками. Способна свободно пользоваться знаниями, умеет их применить в повседневной жизни.
Отправлено: Alexandr58 - 20.02.19 13:01
Оффтоп (текст не по теме)Думаю, что я не выдам военную тайну, если скажу, что прототипом Бэтмана был Суэтин. Про парашют-крыло что-либо слышали? Это первоначально была наша разработка (единичный экземпляр). С двумя крыльями. Когда чекист десантировался на Урале, чтобы заставить местную шоблу ликвидировать группу, то немного промазал и в аккурат приземлился рядом с группой американских шпионов, беглых зэков и начсостава Ивдельлага, промышлявших незаконным оборотом золотишка, которые к тому времени успели скорешиться и выработать общий план. Пришлому с неба были не рады, отобрали крылья и отрихтовали лицо. Крылья потом были отправлены за океан как ноу-хау. Вот так и появился впоследствии Бэтман. Вы можете мне возразить, что чекисты не сдаются и правильно сделаете! Потому что в итоге после мордобития именно он смог разъяснить этой разномастной своре как надо действовать и возглавил её. Остальные нюансы в книге.Про ежиков забавно. Все думал наверное у них должен быть общий предок.
... Ёжики хихикали, но продолжали объедать уже лысый кактус...
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 13:02
Аннотация к книге от автора. :)Из аннотации к книге автора:
Данная работа не допускает никакой мистики, фантастики и шпионско-детективных сюжетов, но предполагает, что сама человеческая жизнь загадочна, трагична и порой необъяснима. Подзаголовок «Госзаказ на ликвидацию» - говорит сам за себя. А еще автор опирается на утверждения: «ищи кому выгодно, и ответ найдется», и «нет ничего нового в нашем мире, жизненные сценарии очень ограничены в своем разнообразии». Только опираясь на логику, личные наблюдения и на особенность времени 50-х – писательнице удалось проделать кропотливый исследовательский труд. (с) Анна Русских.
Отправлено: АНК - 20.02.19 13:03
Мы все "родственники" тех, кто убивал, сгонял в ГУЛАГ, охранял, разжигал ненависть и оправдывал убийц. Мы все, в разной степени, родом из ГУЛАГа.А еще мы родственники тех, кто когда-то очистил Европу от фашистских ублюдков, которые сожгли в концлагерях полмиллиона людей.
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 13:05
А еще мы родственники тех, кто когда-то очистил Европу от фашистских ублюдков, которые сожгли в концлагерях полмиллиона людей.истинно говоришь! но и тех, кто расстреливал в 62-м своих же Новочеркасских безоружных рабочих и просто случайных детей..
Добавлено позже:
Вот что про меня пишут в Интернетах:Юстина - ты из тех, что в УПИ предавали дятловцев, строчили на них грязные доносы. ты - живое воплощение картинки из моей книги про предателей из УПИ - вот что про тебя пишут в инете. Ты пришла сюда 10 дней назад и кроме мерзости в адрес книги - от тебя не получено никакой новой или полезной информации по теме форума.
Юстина в адрес автора книги "Уральская голгофа":
я переломала бы ей две руки, чтобы не могла писАть, и две ноги, чтобы не могла плясать...
Кстати, можно ещё и зубы пересчитать с ноги.
ЮСТИНА - воплощенное зло! вот что про тебя пишут в инете. ИЗЫДИ!
Отправлено: Юстина - 20.02.19 13:23
ЮСТИНА - воплощенное зло! вот что про тебя пишут в инете. ИЗЫДИ!Дык, как же я могу изыдеть, если тут лайки имеются? Оцените - за неполных две недели мы с Вами сравнялись по их числу - по 44 штуки. Вы хайпитесь на трагедии, а я на Вас. Мы с Вами одной крови!
Отправлено: Moon - 20.02.19 13:29
Не обобщайте, пожалуйста. Есть еще родственники тех, кого отправляли в лагеря и расстреливали. Правда, их значительно меньше, чем ваших, по понятным причинам.Боже! Вы еще и все буквально понимаете...
И не понимаете главного- более 100 лет назад случилась катастрофа, она продолжается по сей день и последствия приобрели необратимый характер.
Отправлено: warily - 20.02.19 13:36
И не понимаете главногоС чего вы это взяли? Отнюдь. Глядя на вас, я отчетливо понимаю, кто в этой стране оставил наиболее жизнеспособное потомство. Только не поймите буквально.
Отправлено: АНК - 20.02.19 13:47
но и тех, кто расстреливал в 62-м своих же Новочеркасских безоружных рабочих и просто случайных детей..Это , конечно, плохо, что расстреляли. Но прежде чем выносить окончательное суждение, ознакомьтесь с тем, как оно там было. И не делайте властей исключительно демонами а рабочих только белыми и пушистыми.
Разворачиваемый текстЦитирование
Вскоре забастовка охватила весь завод. Возле заводоуправления людей становилось всё больше: услышав тревожный гудок, приходили люди из близлежащих районов и других предприятий. К полудню количество бастующих достигло 5 000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва — на мясо!». Пассажиры в поезде оставались в душных вагонах, без воды, хулиганы из числа протестующих били стёкла в вагонах, в толпе происходили драки с участием пьяных рабочих, бросали бутылки[6]. Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Ёлкин[6]. По словам очевидца Николая Артёмова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы[10]. В числе протестующих были двое ранее судимых рабочих в состоянии сильного опьянения, чьи «выступления» у поезда многим запомнились[6]. Ближе к вечеру коммунистам и некоторым рабочим удалось уговорить пропустить поезд, но машинист побоялся ехать через толпу, и состав вернулся на предыдущую станцию[12].
Цитирование
16:30 на балкон были вынесены громкоговорители. К народу вышли первый секретарь ростовского обкома Александр Басов, председатель ростовского облисполкома Иван Заметин, первый секретарь новочеркасского горкома КПСС Тимофей Логинов и директор завода Борис Курочкин. Толпа вначале немного успокоилась, но после того, как Басов вместо общения с народом и объяснения ситуации начал просто пересказывать официальное обращение ЦК КПСС, его начали освистывать и перебивать оскорбительными криками. Пытавшегося взять после него слово директора Курочкина забросали камнями, металлическими деталями и бутылками[12]. После чего продолжили штурмовать заводоуправление.
Цитирование
Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании[6]. Несколько протестующих пробрались на балкон, выставив красное знамя и портрет Ленина, и начали выступать с требованиями о снижении цен. Их выступления проходили в сопровождении криков и угроз в адрес коммунистов, оскорблений солдат, в которых бросали палки и камни[6]. Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий пристрастием к алкоголю рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам), который призвал нападать на солдат и отбирать у них оружие[6]. К погромам также призывал ранее судимый и пьяный в тот день слесарь Михаил Кузнецов, он призывал к расправам над военнослужащими[6].
Цитирование
К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади[13]. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.
https://www.youtube.com/watch?v=M5qRpUZAlDg (https://www.youtube.com/watch?v=M5qRpUZAlDg)
Добавлено позже:
И не понимаете главного- более 100 лет назад случилась катастрофа, она продолжается по сей день и последствия приобрели необратимый характер.Оно да. Только задумайтесь о том, что в Новочекасске в мятеже участвовали такие же рабочие, какие в 17 году свергли самодержавие.
Отправлено: Дед мазая - 20.02.19 18:31
Юстина, вы можете гордиться, что Вас увековечат. Ничего, что образ отрицательный. Кто бы сейчас вспомнил Нерона, если бы он не спалил Рим?
Кстати, а как звали кота? А что, если и Стархантера зовут так же? Могут они быть, к примеру, оба Василиями? Хозяйка кота орет на весь двор - Васька, подлец ты эдакий, опять стащил курицу! А если, учитывая, что кот был подвергнут кастрации, следом идут оскорбления о его несостоятельности как мужчины? А соседи, зная, что Стархантер работает в органах, думают, что это он и показывают на него пальцем, когда он идет по двору... %-)
Отправлено: Юстина - 20.02.19 19:00
Юстина, вы можете гордиться, что Вас увековечат. Ничего, что образ отрицательный. Кто бы сейчас вспомнил Нерона, если бы он не спалил Рим?Нафиг мне увековечивание? Всё здесь и сейчас! У меня к Вам будет просьба, маленькая царская прихоть - лайкните мне вот этот пост. И тогда я вырвусь вперёд! Вам это сделать не трудно, мне будет приятно, а у Анны Русских появится стимул писАть более интересные посты и попытаться меня догнать. А то сейчас у нас с ней равенство - по 44 лайка.
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 19:09
Отправлено: Юстина - 20.02.19 19:20
А Дед Мазая - жадина-говядина.
ЗЫ: Вот этот пост лайкать не надо, я уже опережаю её на два лайка с Вашей помощью, которые она будет набирать неизвестно сколько времени. А если вырвусь вперёд аж на три - у неё могут опуститься руки. Надо оставить ей иллюзию того, что она сможет меня догнать.
Отправлено: Helga - 20.02.19 19:21
ты из тех, что в УПИ предавали дятловцев, строчили на них грязные доносы. ты - живое воплощение картинки из моей книги про предателей из УПИа мне кажется, что это Анна Русских как раз из таких: всегда остро чувствующих, где можно похайпить.
Заодно обгадить Дятловцев, объявив их антисоветчиками.
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 19:36
Отправлено: Дед мазая - 20.02.19 19:46
Дед Мазая, вы а частном доме живёте или квартире?В квартире, но хотел бы частный дом большой иметь. Думаю податься в писатели. Говорят они хорошо зарабатывают. Вон у Анны Русских книжка 750 рублей. Если продать 100тыс экземпляров, то как раз на дом и соберу... :-[
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 20:05
а мне кажется,
Мне кажется,
Добавлено позже:
А что, если и Стархантера зовут так же? Могут они быть, к примеру, оба Василиями? Хозяйка кота орет на весь двор - Васька, подлец ты эдакий, опять стащил курицу! А если, учитывая, что кот был подвергнут кастрации, следом идут оскорбления о его несостоятельности как мужчины? А соседи, зная, что Стархантер работает в органах, думают, что это он и показывают на него пальцем, когда он идет по дворуИли Страхунтер собрался испытывать на котах новый яд, нужна тишина, а тут как назло хозяйка кота, притащившего мышь, орет:
- Васька, подлец, опять всякую отраву в дом тащишь! ]:->
Коты врассыпную... Стархундер, пошто котейку убил?!
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 20:26
Отправлено: Дед мазая - 20.02.19 20:33
Добавлено позже:Или Страхунтер собрался испытывать на котах новый яд, нужна тишина, а тут как назло хозяйка кота, притащившего мышь, орет:Кота же вроде застрелили? %-)
- Васька, подлец, опять всякую отраву в дом тащишь! ]:->
Коты врассыпную... Стархундер, пошто котейку убил?!
Нет, наверно было так. Стархантер взял работу домой. Ему на работе поручили синтезировать яд, чтобы им травить всех антисоветчиков. Стархантер наладил самогонный аппарат, засыпал в кастрюлю ингридиенты и только приладил выходную трубку в в стакан, куда теща ставила на ночь зубные протезы... И тут вопль соседки, который Вы привели выше. Стархантер вздрогнул от неожиданности и вся конструкция разлетелась вдребезги. Задание органов было сорвано. Так дальше продолжаться не могло! Кота требовалось срочно ликвидировать... :)
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 20:34
Анна, я предпочитаю чёт с ПБС и ОП.А я думала, ты предпочитаешь котиков душить.. Передаю тебе от их имени СТРХ ПШНХ
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение а. 2.1 Правил форума. 5 дней премодерации.
Комментарий: Нарушение а. 2.1 Правил форума. 5 дней премодерации.
Отправлено: АНК - 20.02.19 20:35
а потом пошла клеймить КПСС.,
когда узнала о гибели туристов -дятловцев и придумала собственную версию с преступником Кириленко в главной роли.
До этого же ее проза была лишена политической окраски.
https://www.proza.ru/avtor/agneshka (https://www.proza.ru/avtor/agneshka)
Отправлено: Moon - 20.02.19 20:45
Это , конечно, плохо, что расстреляли. Но прежде чем выносить окончательное суждение, ознакомьтесь с тем, как оно там было. И не делайте властей исключительно демонами а рабочих только белыми и пушистыми.Делами тех, кто сверг, воспользовались иные.Вот, откуда, вы оказывается для своей "книги" название сперли. Плагиатите, любезная. ;D
https://www.youtu
Добавлено позже:Оно да. Только задумайтесь о том, что в Новочекасске в мятеже участвовали такие же рабочие, какие в 17 году свергли самодержавие. (https://www.youtube.com/watch?v=M5qRpUZAlDg)
Отправлено: anna_pycckux - 20.02.19 20:48
До этого же ее проза была лишена политической окраски.анк, спс за рекламу... вот, еще нагляднее:
https://www.proza.ru/avtor/agneshka (https://www.proza.ru/avtor/agneshka)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
когда узнала о гибели туристов -дятловцев и придумала собственную версию с преступником Кириленко в главной роли.Не хотела! Не знала и понятия не имела кто оно такое... он сам влез в версию... я его не пускаю, он рвется, без него ничего и никак..
Пришлось впустить.. И все сразу улеглось по местам..
Отправлено: АНК - 20.02.19 21:14
Делами тех, кто сверг, воспользовались иные.Дело не в том, кто чем воспользовался. Потому что всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи (с)
Дело в том, что до, как вы говорите," катастрофы", простым рабочим жилось тоже не сладко, о крестьянах вообще промолчу. Иначе никаким романтикам и фанатикам не удалось бы поднять народ против власти.
После же " катастрофы" любой человек при желании мог получить бесплатное образование , был обеспечен работой, имел право на бесплатное лечение и не боялся старости. Только вся беда в том, что человеку всегда всего мало. Ему хочется работать меньше а кушать больше и вкуснее .
Любая революция - это гнусность. Как раньше, так и сейчас.
Возвращусь к Новочеркасским событиям. Анна Русских, сколько недавно погибло " желтых жилетов" от рук властей в демократической Франции во время подавления протестов ?
Отправлено: Юстина - 20.02.19 21:16
До этого же ее проза была лишена политической окраски.Прошла по ссылке. Бегло прочла пару рассказов. Не впечатлило.
https://www.proza.ru/avtor/agneshka
ЗЫ: Кстати, каюсь - я тоже иногда графоманю. Поэтому, для полноты картины моей царской личности, размещаю тут один свой небольшой стёб. На вполне серьёзную тему. Но без перехода грани. В отличии от.
Разворачиваемый текст"Русская версия" гибели Боинга над Донбассом 17.07.2014 ("украинская версия" тоже имеется)
Итак, сидят Пентагон, ЦРУ и несколько денежных мешков где-то на Диком Западе в ихнем кабаке. И под текилу думу думают - как Россию втянуть в войнушку, а потом хрясть-хрясть и вовсе её распилить под шумок...
- Какие предложения? Как втягивать будем?
- Да хрен её маму Россию эту знает - не ведётся никак!
- Дык, они даже своему Президенту добро дали - вводи войска, чудило, не парься! А он ни в какую!
- А всё ли испробовали?!
- На что это ты, ЦРУшная твоя морда, намекаешь?
- А ты, мешок, вообще сиди и не рыпайся - зная я, куда ты бабло втихую засылаешь.
- А чё я? Я ничё - у вас война, у меня бизнес.
- Ты с паровоза-то не соскакивай на ходу - ненароком раздавит.
- Кого надо раздавить?
- Пентагон, ты уже надавился по самое не балуйся. Сиди. Тут тоньше надо.
- Как тоньше? Прищучить?
- Осспади, с кем я имею дело... НЕТ! Не прищучить. Ещё тоньше.
- ЦРУ, типа самый продвинутый? Чё предлагаешь?
- Ну, все ведь в курсе, что в/на нашей половине Земного шарика проходит сейчас саммит?
- (Все): Да.
- А после саммита все разлетятся к себе домой.
- (Все): И?!...
- Разлетятся...
- (Все): Бл... ть, и что?!
- Ну, тупые! На чём они полетят?!
- Аааааа! И чё?
- Через плечо! Тот_который_не_хочет_войны тоже полетит. Через Украину. Ну, они же там рядом.
- Та ты шо! Прям через неньку?
- Кто пустил в кабак чувака с иностранным акцентом? Ах, ты с мешком. Тоди сидай, хлопчик. На чём я остановился?
- (Хором): Он летит через Украину!
- (Заглядывая на дно бутылки): Фигасе я загнул... Ну да ладно. Короче - мы его собьём.
- Баллистической ракетой?
- Фаллистической! Пентагон, ты лучше накати и заткнись. Тут тоньше надо.
- А хиба ему треба прям через неньку? Воно ж как через Польшу, а там напрямки в Москву и мимо нас.
- Хм... Логично. Но мысль-то у меня хорошая. Значитца так - один хрен собьём что-либо, но так, чтобы Россия повелась.
- Аэрофлот?
- Да кому он в жопу сдался твой Аэрофлот! А ты с мешком и с этим дурацким предложением вообще-то откуда?...
- Можно я промолчу?
- (Пряча мешок себе в карман): Нужно. Молодец. Итак, об чём я сейчас?
- А сбивать-то кто будет?
- Ну, вот тот, кто меня с толку сбил своей Польшей.
- Ааааа, барин, за шо?! Мы вже одного положили.
- И чё? Мы тоже. Счёт один-один.
Итак, сидят Пентагон, ЦРУ и несколько денежных мешков где-то на Диком Западе в ихнем кабаке. И под текилу думу думают - как Россию втянуть в войнушку, а потом хрясть-хрясть и вовсе её распилить под шумок...
- Какие предложения? Как втягивать будем?
- Да хрен её маму Россию эту знает - не ведётся никак!
- Дык, они даже своему Президенту добро дали - вводи войска, чудило, не парься! А он ни в какую!
- А всё ли испробовали?!
- На что это ты, ЦРУшная твоя морда, намекаешь?
- А ты, мешок, вообще сиди и не рыпайся - зная я, куда ты бабло втихую засылаешь.
- А чё я? Я ничё - у вас война, у меня бизнес.
- Ты с паровоза-то не соскакивай на ходу - ненароком раздавит.
- Кого надо раздавить?
- Пентагон, ты уже надавился по самое не балуйся. Сиди. Тут тоньше надо.
- Как тоньше? Прищучить?
- Осспади, с кем я имею дело... НЕТ! Не прищучить. Ещё тоньше.
- ЦРУ, типа самый продвинутый? Чё предлагаешь?
- Ну, все ведь в курсе, что в/на нашей половине Земного шарика проходит сейчас саммит?
- (Все): Да.
- А после саммита все разлетятся к себе домой.
- (Все): И?!...
- Разлетятся...
- (Все): Бл... ть, и что?!
- Ну, тупые! На чём они полетят?!
- Аааааа! И чё?
- Через плечо! Тот_который_не_хочет_войны тоже полетит. Через Украину. Ну, они же там рядом.
- Та ты шо! Прям через неньку?
- Кто пустил в кабак чувака с иностранным акцентом? Ах, ты с мешком. Тоди сидай, хлопчик. На чём я остановился?
- (Хором): Он летит через Украину!
- (Заглядывая на дно бутылки): Фигасе я загнул... Ну да ладно. Короче - мы его собьём.
- Баллистической ракетой?
- Фаллистической! Пентагон, ты лучше накати и заткнись. Тут тоньше надо.
- А хиба ему треба прям через неньку? Воно ж как через Польшу, а там напрямки в Москву и мимо нас.
- Хм... Логично. Но мысль-то у меня хорошая. Значитца так - один хрен собьём что-либо, но так, чтобы Россия повелась.
- Аэрофлот?
- Да кому он в жопу сдался твой Аэрофлот! А ты с мешком и с этим дурацким предложением вообще-то откуда?...
- Можно я промолчу?
- (Пряча мешок себе в карман): Нужно. Молодец. Итак, об чём я сейчас?
- А сбивать-то кто будет?
- Ну, вот тот, кто меня с толку сбил своей Польшей.
- Ааааа, барин, за шо?! Мы вже одного положили.
- И чё? Мы тоже. Счёт один-один.
Отправлено: АНК - 20.02.19 21:16
Не хотела! Не знала и понятия не имела кто оно такое... он сам влез в версию... я его не пускаю, он рвется, без него ничего и никак..Только не забывайте дополнять : в придуманную вами версию. Ключевое слово здесь - придуманную.
Отправлено: Katinas - 20.02.19 21:28
Мы все "родственники" тех, кто убивал, сгонял в ГУЛАГ, охранял, разжигал ненависть и оправдывал убийц. Мы все, в разной степени, родом из ГУЛАГа.Вот за всех только не надо. Ни по отцовской, ни по материнской линии никто не сидел, не сажал, не конвоировал и не держал под стражей.
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 21:32
Цитирование
А я думала, ты предпочитаешь котиков душить.. Передаю тебе от их имени СТРХ ПШНХАнна, как человек воспитанный, я пропускаю дам вперед.
Отправлено: Юстина - 20.02.19 21:41
ПШНХМадам, шо за истерика? Вы создали тему, пригласили нас всех сюда поболтать, погреться и т.д. Ну, уйдём мы все отсюда, а как же накрытый стол? Пропадёт же добро-то, стухнет.
Отправлено: АНК - 20.02.19 21:58
Пропадёт же добро-то, стухнет.Оно тухлое с самого начала. Потому что приправлено тухлыми ингредиентами.
Отправлено: Katinas - 20.02.19 22:04
ПШНХШой-то тема скатилась.. Чистосердечно заявляю, что жалобу администрации отправил. Всем добра. *THANK*
Отправлено: Юстина - 20.02.19 22:07
анк, спс за рекламу...Кстати, имею к Вам одно предложение. Мы, графоманы, должны ведь друг друга поддерживать? Я могу Вам накидать плюсиков и у нас опять будет одинаковое количество лайков. Не бесплатно, естессно. Один плюсик - 750 рублей. Деньги можете отправлять на эту карту **** **** **** ****.
Отправлено: АНК - 20.02.19 22:10
Прошла по ссылке. Бегло прочла пару рассказов. Не впечатлило.Прочтите избранные цитаты из "произведений" . Это в самом низу списка. Может они впечатлят вас сильнее .
Во многих цитатах неприкрытый сексизм. От чего бы это ?
Отправлено: german1 - 20.02.19 22:29
Оффтоп (текст не по теме)Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (http://psychiatry.ru/stat/21)
Цитирование
Признавая высокую ценность для каждого человека здоровья вообще и психического здоровья в особенности; учитывая, что психическое расстройство может изменять отношение человека к жизни, самому себе и обществу, а также отношение общества к человеку; отмечая, что отсутствие должного законодательного регулирования психиатрической помощи может быть одной из причин использования ее в немедицинских целях, наносить ущерб здоровью, человеческому достоинству и правам граждан, а также международному престижу государства; принимая во внимание необходимость реализации в законодательстве Российской Федерации признанных международным сообществом и Конституцией Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина, Верховный Совет Российской Федерации принимает настоящий Закон.
Отправлено: Юстина - 20.02.19 22:32
1. Прочтите избранные цитаты из "произведений" . Это в самом низу списка. Может они впечатлят вас сильнее .1. Увольте, мне беглого чтения хватило. Избранные цитаты читать не буду. Извините.
2. Во многих цитатах неприкрытый сексизм. От чего бы это ?
2. Ещё раз извините, но я не психиатр. И даже не психолог. Я обычный человек.
3. Знаете, почему я предложила Анне Русских направлять мне по 750 рублей за каждый мой лайк под её постом? Я хочу все полученные таким образом деньги направить на благотворительность. То есть, сделать благо для постороннего человека, в частности, для меня. Я на эти деньги куплю себе шапочку из алюминиевой нано-фольги и буду её одевать каждый раз при входе в Сеть, чтобы не наткнуться опять на таких персонажей. А пока у меня нет шапочки, то приходится с ними общаться...
Отправлено: habar - 21.02.19 04:36
Прочтите избранные цитаты из "произведений" . Это в самом низу списка. Может они впечатлят вас сильнее .Почитал. Впечатлился. Цитата.
Цитирование
22. "Когда тебе полтинник, то природа отказывается от тебя: зачем питать своей энергией старых грымз, списанных на обочину жизни?" © Анна Русских.Судя по тому, что написано в книжке "Уральская Голгофа", природа от Анны отказалась давно и бесповоротно.
И больше к этому вопросу не возвращалась.
Отправлено: anna_pycckux - 21.02.19 08:43
(http://<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/uEUukSXMGyM" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>)
https://www.youtube.com/watch?v=uEUukSXMGyM (https://www.youtube.com/watch?v=uEUukSXMGyM)
ч1. Выводы, сделанные мной после исследования трагедии Дятлова.
[youtube]uEUukSXMGyM[/youtube]
Как вставить видеоролик? Столько всяческих функций, "подстрочный, надстрочный, вставить таблицу" и т д А где важная функция вставить видео?
Отправлено: KUK - 21.02.19 18:48
аки стесняюсь спросить, на шо вам та книга?Ну, мы стараемся издания по теме, вышедшие на бумаге, хранить на бумаге. И вообще, мы любим бумажные книги (с)
Кроме того мы считаем, что критиковать можно, изучив произведение полностью. Людям старшего поколения привычнее читать книгу с бумаги, для и для глаз не вреднее электронки.
Но заказывать 10 экз. у нас нет возможности в изд-ве. Если бы можно было по 1 шт? Там у некоторых книг есть, что печать по предоплате и ни сказано нигде, что от 10 шт. Вообщем, в изд-во можно написать.
Но если автор послала книгу для нас, то нужно ее получить.
Так вот, крайний ответ от КАНа от 19 числа - http://sledopyt1958.mybb.ru/viewtopic.php?id=556&p=3#p17179 (http://sledopyt1958.mybb.ru/viewtopic.php?id=556&p=3#p17179) (в годе 8 замените на 9, иначе форум не пропускает).
Книга надписана и делать с ней что-то иное (например, замазать надпись штрихом), чем передать подписанту, верх плохого поведения, очень мягко выражаясь.
Он там пишет, что автор книги меняла получателей книги в течении времени, и тем как бы снимает с себя ответственность. Но это не отменяет его слов про то,что передаст на конфе Шаравину. Оба там были, но не передал
Надо как-то решать этот вопрос. Нужна книга. И желательно с той самой дарственной надписью автора.
Отправлено: anna_pycckux - 21.02.19 22:04
Кроме того мы считаем, что критиковать можно, изучив произведение полностью.Книга у кана, если он не отдал ее первому кто попросил.. Это непорядочно для мужика: пообещать отдатьШаравину и не сдержать слово... Мне вам выслать пока нечего.. Книга есть в библиотеке УРФУ. Знаю. что П. Бартоломей читал. Пока возьмите там, прочтите.. Позже быть может вопрос решится. На сообщения от habar не обращайте внимания. Он с форума следопыт59 сюда перескочил и донимает меня своими воплями (не иначе влюбился). Что бы ни говорили - считаю свою версию максимально приближенной к истине. (стукаческое время 50-х, революционная конференцияв УПИ 56-го, письмо из ЦК в ноябре 1956 по пресечению вылазок антисоветских элементов, доносы на дятловцев, типо антисоветчики и шпионы (наказание - высшая мера), 21 съезд кпсс, на котором нужно был рапортовать. что в
Отправлено: habar - 22.02.19 06:54
Оффтоп (текст не по теме)Надо как-то решать этот вопрос. Нужна книга. И желательно с той самой дарственной надписью автора.Шо мешает автору, взять в руки свою макулатуру, начирикать на титульном листе очередную глупость и выслать вам лично, а не устраивать скандал с криками "Саша, ты куда зажал мой шедевр!"?
Если крайняя нищета и бедность, то пусть здесь опубликует номер карты, скинемся форумом, поможем чем можем. Я лично гарантирую перевод энной суммы на крайнюю бедность Анны.
Будет вам чем печку разжигать на даче.
Но, сдается мне, что автору до одного промежуточного места человеческого тела на передачу книги в фонд Дятлова. Презентация "книги" в библиотеке в обществе одинокой библиотекарши не помогает.
Ну не стоит народ в очередь за шедевром.
Ей нужен трэш вокруг нее и ее "шедевра, который окончательно поставил точку в деле гибели группы Дятлова".
Что бы говорили о ней и ее макулатуре, как можно дольше и как можно громче.
И здесь КУК выступает в роли инструмента для достижения цели автора. (ничего личного, иначе уже давным давно бы выслала персональный экземпляр).
По поводу самой книги. Мне посчастливилось наблюдать "эволюцию" ее "версии". (Впоследствии Анна всю свою глупость на Следопыте тщательно затерла.)
Это был полный цирк на Следопыте.
Ильф и Петров со своим Ляпицким-Трубецким и их "Гаврилиадой"нервно курили в сторонке.
Аппогеем труда Анны стало следующее.
ПОСЛЕ ВЫХОДА КНИГИ В ТИРАЖ, она спрашивает у КАНа и Янежа "А где находилась палатка, кедр и овраг? Где находился настил и место гибели четверки?", "Вы идиоты сами ничего не знаете!"
Было бы логично Анне задаться сим вопросом ДО выхода книги, а не после выхода ее бреда в свет.
Это так, что бы вы понимали глубину проникновения в материал., о чем писала Анна.
Теперь о личном.
Меня коробит и выворачивает, когда смерть группы Дятлова превращают "в маленький свечной заводик" и прибавку к пенсии.
Можно было бы это пережить, если бы автор действительно глубоко понимал о чем пишет, если бы хоть часть написанного как-то укладывалась в логику и здравый смысл.
Сляпать за несколько месяцев пошлость и бездарность, разводить скандал вокруг этих комиксов для популяризации - верх цинизма и скотства.
Меня коробит от того, что из смерти группы Дятлова пытаются сделать то, что в свое время сделали супруги Маккей с легендой о чудовище Лох-Несса. Бизнес, ничего личного.
Цитирование
Статья с показаниями Маккеев произвела сенсацию, и вызвала настоящее паломничество любопытных к озеру. Летом того же года северный берег Лох-Несса был значительно благоустроен — тогда была заасфальтирована новая дорога А82 Инвернесс-Форт Огастес, вырублен и прорежен бурелом и кустарники, росшие на кромке берега. Неожиданный читательский отклик, который вызвало сообщение о чудовище был во многом связан с тем, что читатели устали от невеселых экономических и политических новостей.И тут Вы, господин КУК, насколько я понимаю, руководитель "фонда Дятлова", должны быть форпостом на границе моральности по отношению к памяти группы Дятлова, а не потакать всякого рода бездарностям и пошлостям в отношении гибели группы.
А, если нет, то я не удивлюсь, что вскоре появится тушенка для туристов "Перевал Дятлова" и журнал с ежемесячными комиксами.
Если вдуг что не так, звиняйте за отсутствие политеса.
Добавлено позже:
Я вот что-то не понимаю.
С какого хрена мой текст Анна Русских, которая находится на предмодерации, сворачивает в офтопик? Она вообще здесь кто, что бы решать "по теме текст или не по теме"?
Хозяин - барин данной ветки?
Извините за нескромность, у меня на 7 сообщений на этом форуме 10 благодарностей.
Администратор, прошу вас обратить внимание на вольное распоряжение своими полномочиями модератора Анны Русских, которая из корыстных побуждений и личной неприязни, унаследованной еще с форума Следопыт 1959 сворачивает мои сообщения в офтоп. Это уже второй случай. Хотя все мои сообщения исключительно по делу и касающиеся непосредственно книги Анны Русских.
Отправлено: habar - 23.02.19 15:45
Оффтоп (текст не по теме)Анна, тут у меня назрел маленький вопрос.
С чего вы вдруг решили подарить свою книгу фонду, председателя которого вы всего полгода назад считали, что он "мерзавец"© (Анна Русских) и "чмо ничтожное" ©(Анна Русских)?
Или я заблуждаюсь и что-то не правильно понимаю?
С чего вы вдруг решили подарить свою книгу фонду, председателя которого вы всего полгода назад считали, что он "мерзавец"© (Анна Русских) и "чмо ничтожное" ©(Анна Русских)?
Или я заблуждаюсь и что-то не правильно понимаю?
Отправлено: anna_pycckux - 28.02.19 13:01
2 часть: "Кого судьба жалует, а кого нет" - https://www.youtube.com/watch?v=dqeF52eaRGU (https://www.youtube.com/watch?v=dqeF52eaRGU)
3 часть: "Поплачем о живых и еще не родившихся" - https://www.youtube.com/watch?v=nE4YHK53wVQ (https://www.youtube.com/watch?v=nE4YHK53wVQ)
Отправлено: anna_pycckux - 06.03.19 16:28
Ген. прокуроры сообщили, что дело было засекречено из-за одной бумажки, которая выдает следственные действия. Кто-нибудь видел этот документ с описанием особо секретных следственных действий? И вообще какие секретные действия могли быть предприняты по отношению к трупам?
Все могло быть гораздо проще. Дело засекретить приказал обком., т к именно обком курировал дело погибших дятловцев и давал распоряжения прокурорам и следователям. Е Окишев в интервью КП: ... дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными.
Даже журналисты не имели право писать заметки о перевале без одобрения обкома. Из блокнотов Григорьева: Проданов , первый секретарь Ивдельского горкома, запретил мне что-либо писать. Он тогда даст разрешение, когда разрешит обком партии.
Дело было засекречено не следователями, но по указанию того же обкома. Когда Ураков дело возвращал, то приложил к нему сопроводительное письмо от 2 июля 1959 года «лично Клинову». На письме стоит резолюция Иванова: по указанию Клинова Н.И. (С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области.- прим. авт.) хранить в секретном архиве. Пакет хранить в строго секретном архиве (С/С).
Итак, почему дело было секретным? Все просто: коряво, бестолково выполненный приказ партии не мог быть не засекречен. Вместо тихой заморозки "антисоветчиков и врагов народа" "без шума и пыли" - в народ просочилась информация о садистском убийстве. (Родственники Семёна Золотарёва (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml) и www.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/)):
"М.П.: Наталья, Елена, а что говорили в семье про гибель Семена в горах Урала?
Наталья: Я слышала, что в горах он не замёрз, а всю их экспедицию уничтожили. Про уничтожение их группы говорили тётя и дядя, папин старший брат, который воевал, он тоже уже умер, как и тётя.
Елена: Еще я слышала, что их не лавина накрыла, а вырезали.[/b]")
Более того - убитые были и с той и с другой стороны. (Вспомним показания медсестры Солтер об 11 трупах). Гребаный стыд! Не смогли справиться с каким-то студентишками! Те замочили пару ликвидаторов. Вот этот провал операции и старались засекретить партийцы.
Отправлено: anna_pycckux - 13.03.19 15:04
если автор послала книгу для нас, то нужно ее получитьХотелось бы узнать, прочли вы книгу? Неприятно сознавать, что народ на Урале непорядочный.. Книга была выслана на имя фонда, но А. Кошкин (Кан) посмеялся над моим желанием подарить книгу Фонду. Куда же ушла книга? Если в течение месяца вопрос не разрешится, - я постараюсь найти возможность, чтоб отправить экземпляр Фонду.
[attachimg=1]
кстати, да Ю. Кунцевич отмолчался на мое предложение подарить Фонду книгу "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" (см письмо от 9.01.19):
[attachimg=2]
Отправлено: KUK - 13.03.19 15:30
Отправлено: anna_pycckux - 16.03.19 08:41
В будущем лучше писать на [email protected]спасибо за адрес, как только появится возможность выслать экземпляр - напишу...
А пока здесь открыто попрошу Фонд опубликовать в открытом доступе заштрихованное фото, показанное в передаче Малахова. Исследователи должны определить кто это, что за постороннее лицо, погибшее на перевале. И почему труп на фото оказался заштрихованным, при том, что вариант подлинной фото сохранился.. Иначе на Фонд упадет тень сокрытия истины..
Думаю, меня поддержат все форумчане. Просим выложить подлинное, отчетливое фото неизвестного.
С уважением. Анна Русских.
[attachimg=1]
Отправлено: VitDV - 18.03.19 06:20
Отправлено: Katinas - 18.03.19 11:26
Почему гебист сказал Гордо...Прямо так и сказал? Для профессионального гебиста он слишком много говорил... Видать новичок. Очевидно, хотел утешить Гордо, чтобы тот в петлю не полез, когда на него бочки катить стали.
Отправлено: VitDV - 18.03.19 14:33
Прямо так и сказал? Для профессионального гебиста он слишком много говорил... Видать новичок. Очевидно, хотел утешить Гордо, чтобы тот в петлю не полез, когда на него бочки катить стали.Странное утешение,не проще было про шары и непреодолимые обстоятельства задвинуть.
Когда факты упрямы,их искажают (с)
Отправлено: Katinas - 18.03.19 14:53
проще было про шары и непреодолимые обстоятельства задвинутьПро шары никак нельзя, сразу партбилет на стол. Про непреодолимые тогда еще Иванов не придумал, наверное. :)
Отправлено: VitDV - 18.03.19 15:59
Про шары никак нельзя, сразу партбилет на стол. Про непреодолимые тогда еще Иванов не придумал, наверное. :)Чойто) Разговор был в неофициальной обстановке,риск нарваться на исключение из партии и прочие траблы был незначительный,даже если кто то бы и стуканул, куда опаснее было упоминать о подобной "информированности" кгб в этом вопросе,по сути это было косвенное признание что в деле так или иначе замешан комитет.Тем более оф.версия на тот момент (и до сих пор) с намеком на все что угодно лавина,шары нло,йети,маленькие зеленые человечки и тд.лишь бы не про уши кгб в этом деле.Про шары и пр.даже "заангажированный" Иванов не запрещал себе намекать общественности
Отправлено: anna_pycckux - 31.03.19 17:12
И всё таки непонятно зачем кгб все эти танцы с бубном нужны были.Нельзя было как нибудь попроще обставиться.Попроще нельзя.. С одной стороны взрощенной в сталинском режиме власти хотелось безнаказанно и типо бездоказательно уничтожить группу, а с другой стороны - сталинское время кончилось.. Заказ на ликвидацию был выполнен топорно и коряво..
Мой новый ролик: Доказательства криминала на перевале Дятлова. (на заметку Генпрокурорам).
https://www.youtube.com/watch?v=XTpJFneQKTg (https://www.youtube.com/watch?v=XTpJFneQKTg)
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 02.04.19 23:37
Отправлено: anna_pycckux - 03.04.19 11:07
Анна, при Сталине хотя бы видимость закона соблюдалосьЕсли вспомнить как за неугодными ночью приезжали черные воронки, а потом пытками выбивались нужные показания - это можно принять за "видимость закона". А к Зинаиде Райх пришли нквд, избили,зарезали ножом и выкололи глаза - это как назвать?
А что говорить про лиц неизвестных, не публичных? Их просто увозили и они пропадали.. Родным объясняли: без права переписки.
Таков был стиль работы верных сталинистов. В 58 - 59 году во власти сидели те же сталинисты...
Отправлено: anna_pycckux - 03.04.19 11:29
"А вы в курсе что Юдину было тайно присвоено звание героя ссср ? За то, что направил убийц по их следу. Где то в сети встречалась эта инфа".
Что скажете, дорогие друзья? В это можно верить, можно не верить, я бы и вовсе е стала заострять на этом внимание, но этот факт объясняет вызов Юдина в Обком. "Да ему любопытно было посмотреть на меня: все погибли, а этот остался. Я дрожал как осиновый лист у него на приеме, ничего не помню – все отшибло, что он мне говорил. Только помню, как он обнял меня". - Ю. Е. Юдин в интервью КП.
Ю. Юдин: Не скрою, о том, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ...
Ю Юдин (Выступление на 50-летии трагедии, УПИ, 02.02.2009): Кириленко вызвал нас с Сиуновым, директором института. Сиунов весь дрожит, впереди меня — в кабинет Кириленко, члена Политбюро. Вот если бы была лавина, зачем я ему был бы нужен? А он пришел, меня вот так вот обнял, это Кириленко — ему надо было на меня посмотреть. Зачем, если бы это была лавина, зачем смотреть на какого-то бедного студента?
Кто-нибудь хоть что-то слышал о таком факте, как тайное присвоение Юдину Героя?
О тайных присвоениях звания (секретного) Героя:
...Продолжались и « тайные » присвоения высокого звания. Таким «секретным» Героем Советского Союза № 11 089 31 мая 1960 г. стал Рамон Иванович Лопес – под таким именем был известен в СССР Рамон Меркадер, получивший эту награду за убийство в 1940-м Л.Д.Троцкого. В течение 1960-70-х гг. звание Героя Советского Союза не раз присваивалось иностранцам, которые проявили себя во время Великой Отечественной войны. В 1964 г. его удостоился солдат вермахта Фридрих Шменкель, который во время войны перешел на сторону СССР, сражался в партизанском отряде, был схвачен нацистами и казнен... отсюда http://belkadet.by/boevye-nagrady/medal-zolotaya-zvezda-geroya-sovets.html (http://belkadet.by/boevye-nagrady/medal-zolotaya-zvezda-geroya-sovets.html)
Отправлено: Helga - 03.04.19 11:38
"А вы в курсе что Юдину было тайно присвоено звание героя ссср ? За то, что направил убийц по их следуИ вот сама же начинаю сожалеть о своей категоричности https://taina.li/forum/index.php?topic=388.msg815302#msg815302
Кто-нибудь хоть что-то слышал о таком факте, как тайное присвоение Юдину Героя?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.04.19 11:49
Следовательно, либо Кириленко получил задание организовать совместными усилиями с ГБ и военными операцию прикрытия, хотя это ему нафиг сдалось ( в случае причастности иностранной ДРГ), либо к убийству причастны какие-то дальние подчиненные, например, депутаты-шаманы и ему требовалось гасить скандал в зародыше, чтобы он не отразился на его карьере.
Отправлено: anna_pycckux - 03.04.19 11:51
И вот сама же начинаю сожалетьОля, поднятая тема не спрашивает вас, о чем вы сожалеете.
Добавлено позже:
Анна, этот вызов к Кириленко говорит не в пользу вашей версии.Максим, вызов Юдина к Кириленко я объясняю в своей версии так, что с отъездом в Москву Кириленко нужно было удостовериться, что знающий многое о перевале Юдин будет молчать по гроб жизни. Юдин такое обещание дал.. и они на этом обнялись и расстались. А если удостовериться, что Кириленко поздравил его с вручением Героя - то и вовсе как бы они стали повязаны одной тайной.. Так Кириленко было намного спокойнее и увереннее.
зачем направлять, если след и так был виденточный маршрут был утвержден именно во 2-м Северном и в поселке 41 квартал..
Из 100 вопросов к Юдину, вопрос 7: Как нам известно из протокола допроса Ремпеля И. Д., Игорь Дятлов сказал ему, что, как идти группе дальше, выяснится на Втором Северном, когда туда придет группа. Как вы думаете, почему Дятлов так сказал? Может были на это какие- то причины?
— Ну обычная реакция руководителя туристской группы... всегда в любом районе нашей Родины местные жители, которые никуда дальше своего поселения не ходят, кроме как за ягодами и за грибами[/i]...
Кириленко получил задание организовать совместными усилиями с ГБ и военными операцию прикрытия, хотя это ему нафиг сдалось все этоОт кого он мог получить такое задание, если задания раздает только он сам. как Главный в Свердловской области..
Отправлено: 25G - 03.04.19 12:01
Отправлено: anna_pycckux - 03.04.19 12:17
А скольких Кириленко не только обнял, но ещё и поцеловал? Тем сразу вручали ордена Победы.... неизвестно. Известно, что Кириленко был "человек полуграмотный, бульдозерного типа" - А. Яковлев.
"Мелочный, злопамятный" - М. С. Горбачев о Кириленко.
Боюсь, что кого-то обнимать - было не в правилах Кириленко... Перед ним командующие Армией трепетали.. хотите - найду ссылку.
Отправлено: ivanes - 03.04.19 13:17
Отправлено: anna_pycckux - 03.04.19 13:27
Лучше про звезду героя Юдину найдите.ищу.. пока не нашла.. но нашла инфу, что действительно были секретные герои, награжденные тайно.
http://belkadet.by/boevye-nagrady/medal-zolotaya-zvezda-geroya-sovets.html (http://belkadet.by/boevye-nagrady/medal-zolotaya-zvezda-geroya-sovets.html)
...Продолжались и «тайные» присвоения высокого звания. Таким «секретным» Героем Советского Союза № 11 089 31 мая 1960 г. стал Рамон Иванович Лопес – под таким именем был известен в СССР Рамон Меркадер, получивший эту награду за убийство в 1940-м Л.Д.Троцкого. В течение 1960-70-х гг. звание Героя Советского Союза не раз присваивалось иностранцам, которые проявили себя во время Великой Отечественной войны. В 1964 г. его удостоился солдат вермахта Фридрих Шменкель, который во время войны перешел на сторону СССР, сражался в партизанском отряде, был схвачен нацистами и казнен
Отправлено: Дед мазая - 03.04.19 14:13
А жизненный путь Стархантера и его предков уже проанализировали? Когда можно будет ознакомиться с трилогией?..
Рамон Меркадер - ледоруб - Троцкий - Герой СССР. Юдин - ледоруб группы Дятлова - ... - Герой СССР. И очень неохотно Юдин вспоминает почему так поздно вернулся в Свердловск. И керн не помнит куда подевал. Может спецзадание Партии какое выполнял? Тут есть над чем подумать пытливому уму...
Отправлено: Starhunter - 03.04.19 15:16
Отправлено: Стив - 03.04.19 15:35
... неизвестно. Известно, что Кириленко был "человек полуграмотный, бульдозерного типа" - А. Яковлев.я бы не стал принимать во внимание мнение этих тварей.
"Мелочный, злопамятный" - М. С. Горбачев о Кириленко.
Боюсь, что кого-то обнимать - было не в правилах Кириленко... Перед ним командующие Армией трепетали.. хотите - найду ссылку.
Отправлено: anna_pycckux - 03.04.19 15:36
А жизненный путь Стархантера и его предков уже проанализировали?очень легко провести анализ.. Стархундер без пыток, влегкую признается во всех грехах и сдает всех родственников-службистов. И не скрывает, что занимается ядами (вот только на ком испытывает? - боюсь за его соседку), бряцает оружием и ножами.. и уже не отрицает что как минимум катейку - да убил.. Надо тему Архипову продать занедорого.. он разовьет.. Оружие яды и ножи - не моя тема.
Добавлено позже:
я бы не стал принимать во внимание мнение этих тварей.а чье мнение принимать. если они все экие же %-)
Отправлено: VitDV - 03.04.19 16:34
На Ютубе мне пришел такой комментарий от некоего Семена Заболотного:Секретным что значит,награждали негласно,без лишней афиши? Номер должен то быть на знаке и орд.книжка с фамилией.
"А вы в курсе что Юдину было тайно присвоено звание героя ссср ? За то, что направил убийц по их следу. Где то в сети встречалась эта инфа".
Что скажете, дорогие друзья? В это можно верить, можно не верить, я бы и вовсе е стала заострять на этом внимание, но этот факт объясняет вызов Юдина в Обком. "Да ему любопытно было посмотреть на меня: все погибли, а этот остался. Я дрожал как осиновый лист у него на приеме, ничего не помню – все отшибло, что он мне говорил. Только помню, как он обнял меня". - Ю. Е. Юдин в интервью КП.
Ю. Юдин: Не скрою, о том, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ...
Ю Юдин (Выступление на 50-летии трагедии, УПИ, 02.02.2009): Кириленко вызвал нас с Сиуновым, директором института. Сиунов весь дрожит, впереди меня — в кабинет Кириленко, члена Политбюро. Вот если бы была лавина, зачем я ему был бы нужен? А он пришел, меня вот так вот обнял, это Кириленко — ему надо было на меня посмотреть. Зачем, если бы это была лавина, зачем смотреть на какого-то бедного студента?
Кто-нибудь хоть что-то слышал о таком факте, как тайное присвоение Юдину Героя?
О тайных присвоениях звания (секретного) Героя:
...Продолжались и « тайные » присвоения высокого звания. Таким «секретным» Героем Советского Союза № 11 089 31 мая 1960 г. стал Рамон Иванович Лопес – под таким именем был известен в СССР Рамон Меркадер, получивший эту награду за убийство в 1940-м Л.Д.Троцкого. В течение 1960-70-х гг. звание Героя Советского Союза не раз присваивалось иностранцам, которые проявили себя во время Великой Отечественной войны. В 1964 г. его удостоился солдат вермахта Фридрих Шменкель, который во время войны перешел на сторону СССР, сражался в партизанском отряде, был схвачен нацистами и казнен... отсюда [url]http://belkadet.by/boevye-nagrady/medal-zolotaya-zvezda-geroya-sovets.html[/url] ([url]http://belkadet.by/boevye-nagrady/medal-zolotaya-zvezda-geroya-sovets.html[/url])
Отправлено: Дед мазая - 03.04.19 16:53
очень легко провести анализ.. Стархундер без пыток, влегкую признается во всех грехах и сдает всех родственников-службистов. И не скрывает, что занимается ядами (вот только на ком испытывает? - боюсь за его соседку), бряцает оружием и ножами.. и уже не отрицает что как минимум катейку - да убил.. Надо тему Архипову продать занедорого.. он разовьет.. Оружие яды и ножи - не моя тема.Не справится Архипов. Он со своей запиской три года носился и на выходе ничего...
А нам нужен основательный труд. Надо установить не только финал этой истории, но и разобраться как участники и действующие лица пришли к такому. Проследить все этапы жизненного пути и показать, что такой печальный финал был неизбежен. Надо проследить линию - дедушка, НКВД, Майрановский, Берия, Сталин, Хрущев, КПСС, КГБ. У дедушки тоже были свои дедушки? Задача проследить всю цепочку, начиная с Каина и Авеля... :)
Отправлено: Starhunter - 03.04.19 17:35
Про Троцкого не в тему - его не в СССР завалили.
Про Зинаиду Райх пруфик можно?
Отправлено: Дед мазая - 03.04.19 17:38
Про Троцкого не в тему - его не в СССР завалили.Почему не в тему? Если уж руки наших спецслужб дотянулись до Мексики... :)
Отправлено: Starhunter - 03.04.19 19:13
Отправлено: anna_pycckux - 06.04.19 13:00
Про Зинаиду Райх пруфик можно?про убийство Зинаиды Райх - весь инет к вашим услугам..
Дорогие сообщники. вышел новый ролик Анны Русских: "В чем уникальность версии Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
1. Никто до этой версии не рассматривал хрущевское время "оттепели"
2. ... и обстановку в УПИ, которая после скандальной конференции 1956 года была стукаческо-доносительской, гнетущей. Профессор Блинов В.А., уральский писатель, ученый, бывший студент УПИ рассказал, что он поступил в УПИ в 1958 году и среди студентов все еще шло "брожение" на тему революционной конференции. Студентов предупреждали, чтоб помалкивали.. "Рта нельзя было раскрыть".
3. Письмо из ЦК о пресечении вылазок антисоветских элементов с особым вниманием к молодежи и студенчеству. Это письмо из Москвы развязало Свердловской власти руки.
4. 21 Съезд КПСС - послужил отправной точкой для ликвидации ярких студенческих лидеров... во избежание студенческого взрыва во время важного политического партийного мероприятия.
5. Никто из туристов палатку не разрезал, никто босым и раздетым не выскакивал.
6. В ликвидации кроме военных принимали участие зэки, бывшие нквд (военные, не приученные воевать с детьми - боялись, что у них дрогнет рука)
7. Люда была изнасилована (с большой долей вероятности)
8. На кедр взбирались, спасаясь от собак.
смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Mqrfe060j-4 (https://www.youtube.com/watch?v=Mqrfe060j-4)
[attachimg=1]
Отправлено: dqdmitry - 06.04.19 17:45
Дорогие сообщникиХорошо хоть не "подельники" :)
... и обстановку в УПИ, которая после скандальной конференции 1956 года была стукаческо-доносительской, гнетущей. Профессор Блинов В.А., уральский писатель, ученый, бывший студент УПИ рассказал, что он поступил в УПИ в 1958 году и среди студентов все еще шло "брожение" на тему революционной конференции. Студентов предупреждали, чтоб помалкивали.. "Рта нельзя было раскрыть".А кроме Блинова были другие воспоминания?
21 Съезд КПСС - как отправная точка для ликвидации ярких студенческих лидеров... во избежание нового студенческого взрываДаже слов-то нет ответить на
Ну, а наивные и не просвещённые (в отличии от Вас конечно) думали, что цель съезда, это принятие семилетнего плана развития народного хозяйства на 1959-1965 годы ;). Хотя согласен, что это скучно *AVIATOR*.
В ликвидации кроме военных принимали участие зэки, бывшие нквд (военные, не приученные воевать с детьми - боялись, что у них дрогнет рука)"Когда ты есть ничто, пустое место, остается только дать волю фантазии. Ты стараешься хоть чем-нибудь заполнить пустоту." (с) Диана Сеттерфилд. Тринадцатая сказка.
Люда была изнасилована (с большой долей вероятности)Вы знаете, Анна... Даже не знаю, говорить, или нет, про упомянутую вами долю вероятности... Хорошо. Отбросим всё, оставим только цинично-физиологоческое. При -20, да даже при -10 гр. Цельсия много по статистике изнасилований на улице?
На кедр взбирались, спасаясь от собакОдинаково вероятно: от волков, от медведя, от мамонта, от снежного человека. Следов-то всё-равно нет ни одних упомянутых :).
смотреть здесьУж избавьте... *SMOKE*
Анна, скажите, в чём истинная причина Вашей личной ненависти к своей истории? Ведь она есть, это явно проглядывается.
Она проецируется в практически каждом сообщении, вот, например, в оскорбительных обвинениях Ю. Юдина, который ничем уже ответить не может. Про тайную награду %-)...
Зря наверное пишу))). Бесполезно для вас.
Отправлено: Юстина - 06.04.19 18:32
Оффтоп (текст не по теме)Уж избавьте...Давно я в тему не заходила. Пожалуй, я опять выйду -
https://www.youtube.com/watch?v=S2PTxdqLIrM (https://www.youtube.com/watch?v=S2PTxdqLIrM)
Отправлено: VitDV - 07.04.19 06:06
По самой версии что могу сказать,в принципе остался при своем мнении.Если бы комитет решил таким образом нейтрализовать возможный набирающий силу "протестный потенциал",зачем было проводить такую неоправдано рискованную и сложную "многоходовку".Тем более сами же пишите о "кондовости"
Всё было бы намного проще.Как с Никитиным например, "случайно" порезали на вокзале,а умер от воспаления легких.И так со всеми,только "несчастные случаи" были бы все разные.
Поэтому если ликвидацией ГД занимался комитет (либо аффилированные с ним лица) это была как незапланированная вынужденная мера.
Отправлено: anna_pycckux - 07.04.19 07:54
Кстати нельзя было одном или нескольких роликах все изложить,а не пилить стопитсот видео,так понимаю это было сделано для увеличения общего кол-ва просмотров.к сожалению мой windows movie maker больше 7 минут не тянет
зачем было проводить такую неоправдано рискованную и сложную "многоходовку"Это нам кажется, что многоходовка, а кондово-протокольным аппаратчикам казалось все просто: собрать в одну группу "антисоветчиков" и заморозить. На то есть исполнители приказа - военные. Тем более, что неугодные поодиночке - тоже уничтожались. (возможно тот же Никитин, Демьяненко - скончавшийся скоропостижно..) Летом 1961 года погибли 6 студентов. Это только те, о которых знаем... В декабре 61 утверждена новая комиссия по безопасности туризма из 7 человек. Ректор Н.С.Сиунов принял, пожалуй, единственно правильное решение, обеспечившее в течение следующих почти десяти лет безаварийное развитие туризма. – пишет Бартоломей. (цитата из книги "Уральская голгофа") А знаете почему гибель студентов прекратилась? В Свердловской обл. поменялась власть!
Отправлено: Starhunter - 07.04.19 08:00
Отправлено: anna_pycckux - 07.04.19 08:01
А кроме Блинова были другие воспоминания?Да полно других воспоминаний. В. М. Аскинадзи: Обстановка в УПИ после конференции была гнетущей. Есть мемуары самого Немелкова.. Еще бывший студент Валюжевич (из личной переписки):"Обстановка в УПИ после конференции была гнетущей". Ну как сговорились!
Добавлено позже:
Ну, а наивные и не просвещённые (в отличии от Вас конечно) думали, что цель съезда, это принятие семилетнего плана развития народного хозяйства наИ вот только представьте: во время принятия плана - Свердловскому обкому полушепотом докладывают, что студенты УПИ массово бегут за границу..
Добавлено позже:
При -20, да даже при -10 гр. Цельсия много по статистике изнасилований на улице?Разве дикие животные на улице, увидев беззащитную самку не пытаются ее сгрести под себя?
Добавлено позже:
надо привести показатели других ВУЗов аналогичной численности студентов за тот период по смертямвот вы и приведите... а мне и так ясно, что скоропостижная смерть молодого здорового студента - это не нормально, это из ряда вон.. Вы прекрасно знаете, что никто не даст инфу по гибели студентов в 50-х годах... Тогда многие неугодные уничтожались и все секретилось..
Отправлено: dqdmitry - 07.04.19 09:24
Да полно других воспоминаний. В. М. Аскинадзи: Обстановка в УПИ после конференции была гнетущей. Есть мемуары самого Немелкова.. Еще бывший студент Валюжевич (из личной переписки):"Обстановка в УПИ после конференции была гнетущей". Ну как сговорились!Даже если это так, и слова людей не вырваны из контекста, это хоть что-то доказывает?
И вот только представьте: во время принятия плана - Свердловскому обкому полушепотом докладывают, что студенты УПИ массово бегут за границуНет, разрешите уж не представлять, а опираться на известные факты, хорошо? Потому что "представить" можно что угодно, чем вы и занимаетесь, голословно навешивая ярлыки на людей, которые вам ответить не могут. Очень удобная позиция.
Разве дикие животные на улице, увидев беззащитную самку не пытаются ее сгрести под себя?А разве мы о животных говорим?
Я вас чётко спросил:
При -20, да даже при -10 гр. Цельсия много по статистике изнасилований на улице?Речь о людях, Анна, о людях. Приведите статистику.
Цитата: anna_pycckux - вчера в 13:00На это вопрос, как я понимаю, тоже ответа не будет?
21 Съезд КПСС - как отправная точка для ликвидации ярких студенческих лидеров... во избежание нового студенческого взрыва
Прямую цитату, пожалуйста, из решений съезда, из речи выступающих. Именно в контексте "ликвидации ярких студенческих лидеров"
Анна, уж сколько раз вам твердили - чтобы доказать, что в УПИ в тот момент туристы и студенты гибли аномально часто, надо привести показатели других ВУЗов аналогичной численности студентов за тот период по смертям
вот вы и приведите... а мне и так ясно*JOKINGLY* Прикольная позиция))). "Вам надо, вы и приводите"). Это говорит только о том, что никаких, даже косвенных доказательств у вашей "версии" нет.
Отправлено: anna_pycckux - 07.04.19 09:30
Даже если это так, и слова людей не вырваны из контекста, это хоть что-то доказывает?чтоб не вырывать из контекста - прочтите полностью версию.. Книга есть в библиотеке УРФУ.. короче, найдете способ прочесть книгу..
зачем я что-то буду доказывать человеку не в теме..
Добавлено позже:
Вам надо, вы и приводите"да, именно.. Хотите меня опровергнуть на основании научного исследования. полностью разгромить мои доводы - вы и приводите опровергающие факты!
Добавлено позже:
Речь о людях, Анна, о людях. Приведите статистику."Не все люди - люди" (с) Анна Русских
Отправлено: VitDV - 07.04.19 10:44
В декабре 61 утверждена новая комиссия по безопасности туризма из 7 человек. Ректор Н.С.Сиунов принял, пожалуй, единственно правильное решение, обеспечившее в течение следующих почти десяти лет безаварийное развитие туризма. – пишет Бартоломей. (цитата из книги "Уральская голгофа") А знаете почему гибель студентов прекратилась? В Свердловской обл. поменялась власть!А 13-й отдел когда был расформирован,не в 61 году?
Отправлено: Starhunter - 07.04.19 11:04
Отправлено: Юстина - 07.04.19 11:53
Жаль, что за некоторые высказыванря могут здесь забанитьПусть банят меня - мне пофиг. Но, как сказано в фильме Догвилль, уже давно пора "жителей расстрелять, город сжечь".
"Не все люди - люди" (с) Анна РусскихВот именно!
Есть тёти как тёти,
Есть дяди как дяди,
Есть люди как люди,
Есть бл*ди как бл*ди.
Но в жизни бывает порой по-другому:
Есть дяди как тёти,
Есть тёти как дяди,
Есть бл*ди как люди
И люди как бл*ди! (с)
Вот Вы та самая и есть - за деньги себя предлагаете. Ёклмн! Но ведь от Вас отказываются даже за бесплатно! Может, что-то пересмотреть в своём мировоззрении и в отношении к людям?! Кому в 3,14зду тут нужен этот словесный мусор?! Лично Вам? Вы мазохистка? По теме ни одного положительного отзыва. Ни одного! И не вздумайте удалять этот мой пост! Просто закройте эту тему - у Вас есть такое право. А свой небольшой тираж книги отзовите обратно и сожгите. Это будет правильно. Хао! Я всё сказала.
Отправлено: Дед мазая - 07.04.19 11:56
Я полностью с Вами согласен. Вот только с Юдиным и Золотаревым как-то у меня не сходится. Получается, что работа со студентами велась вплоть до отъезда Юдина? Как Вы думаете, Юдин раскаялся и его пощадили или он сам являлся куратором и пытался дать остальным шанс раскаяться в своей антисоветской деятельности и поняв, что это бесполезно, дал команду на ликвидацию группы? А Золотарев как тогда попал в эту группу, подлежащую ликвидации? Или тогда было принято собирать антисоветчиков по всей стране и ликвидировать, маскируя эти мероприятия под естественные причины?
А знаете почему гибель студентов прекратилась? В Свердловской обл. поменялась власть!А антисоветчиков студентов ликвидировали только в Свердловской области? Не удивительно, что СССР рухнул, если все было так запущено в других регионах...
А свой небольшой тираж книги отзовите обратно и сожгите.Ну зачем сразу сжигать? Книга полезная. Особенно для молодежи. Я бы ее рекомендовал для изучения в Ельцин-центре...
Отправлено: Юстина - 07.04.19 12:13
Ну зачем сразу сжигать? Книга полезная. Особенно для молодежи. Я бы ее рекомендовал для изучения в Ельцин-центре...Я не знаю, кто такой Ельцин-центр, но за что молодым такая кара?! Книгу лучше сжечь, можно погреться у костерка - это будет полезнее. Потому что на макулатуру если сдавать - то там ведь и пять кило не наберётся, это копейки, нет резона. А очистительный огонь очень даже подойдёт. Не, я вот всегда удивляюсь - как авторы цепляются за своё, но никому не нужное! А если попробовать встать на одну доску с великими? Кто там у нас сжёг второй том, а? А тут надо всего лишь сжечь первый и единственный. Слабо? Ведь рукописи не горят, если Воланд нам не врёт... Но если сгорит, то так тому и быть. И в этом нет ничего плохого. Напротив, наступит освобождение. Это великий поступок. Не каждый на него способен...
Отправлено: dqdmitry - 07.04.19 14:45
да, именно.. Хотите меня опровергнуть на основании научного исследования. полностью разгромить мои доводы - вы и приводите опровергающие факты!В том то и дело Анна, что нет у вас ни доводов, ни фактов, есть притянутые "за уши" фантазии, и ладно бы были они безобидными, но нет, вы так походя оскорбляете память людей, пользуясь их вечным уже молчанием.
И для опровержения ваших нечистых фантазий никаких научных исследований не требуется, поскольку нет самого предмета для опровержения.
П.С. Юстина, снимаю шляпу *HELLO*!
Отправлено: Helga - 07.04.19 15:25
Отправлено: anna_pycckux - 07.04.19 15:30
есть притянутые "за уши" фантазииперечислите эти фантази.. внимательно слушаю и готова ответить по каждому пункту.
Или тогда было принято собирать антисоветчиков по всей стране и ликвидировать, маскируя эти мероприятия под естественные причины?по всей стране велась работа. Но ликвидировали или нет - зависело от местной власти.. Свердловску не повезло в этом смысле.
Юдин раскаялся и его пощадили или он сам являлся кураторомС Юдиным все не просто.. Его беда в том, что он и на старости лет путался, врал.. Ну, затаскали его в свое время по организациям.. запугали.. Юрий Юдин: Не скрою, что гибель ребят — именно гостайна, мы догадывались и раньше. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ…
Добавлено позже:
Вам не кажется странным, =-O что госпожа Русских до сих пор жива?пожалуйста, подробнее про информацию о покушении на Анну Русских. Чувствуется, вы в теме.
Обращение к форуму: Если со мной что-то случится - Хельгу первую на допрос! (ее камент отскринен)
Отправлено: Аскер - 07.04.19 15:34
вам по теме нечего сказать?По вашей теме даже мне сказать нечего.
Хотя в моей версии так же туристов убило государство.
Отправлено: anna_pycckux - 07.04.19 15:39
По вашей теме даже мне сказать нечего.Мне по вашей версии тоже сказать нечего.. вроде читала, но даже не запомнила, о чем там... чесслово
Добавлено позже:
Ну зачем сразу сжигать? Книга полезная. Особенно для молодежи. Я бы ее рекомендовал для изучения в Ельцин-центре...Обязательно вышлю экземпляр в Ельцин-центр...
Насчет сжечь - даже согласна.. и даже готова пожертвовать парой книг.. При условии - если будут журналисты.. и желательно тележурналисты.. а еще лучше, чтоб съемка велась при Малахове и красавце нашем, Дмитрии Борисове!
Отправлено: Реликт - 07.04.19 16:12
Но вот неувязка по методам расправы.
Из всех туристов практически без серьёзных травм были найдены Колмогорова и Дятлов.
У них все кости целы, глаза на месте, порезов серьёзных нет, и погибли они явно не от физического воздействия.
Смешно думать, что убийцы стояли недалеко и ждали когда они замерзнут.
Их конечно могли отравить газом.
Но почему не всех ?
И потом четверка в ручье как мне кажется погибла от падения с высоты.
Потому что переломы у них располагались ровно снизу в тех позах, в которых их и нашли.
Могли сбросить с вертолета, но опять же странно что с этими расправились отдельно.
Согласно вашей версии.
Отправлено: Helga - 07.04.19 16:28
Обращение к форуму: Если со мной что-то случится - Хельгу первую на допрос! (ее камент отскринен)А всё же - почему же на госпожу Русских не покушаются последователи "злобных убийц" из её книжки?
Я думаю потому, что она дочь или племянница реального участника убийства. Только такой субъект может не стесняясь обливать грязью Юдина и других: она продолжает дело своих родственничков-убийц ребят.
Мы наивно думаем, что убийцы если и были, то они давно померли, никому ничего не сказав, не оставив наследников своего дела.
Ан нет! Перед нами доча убийцы глумится над памятью ребят.
Отправлено: VitDV - 07.04.19 16:35
По вашей версии скажу что она имеет основание для существования, если кто-то из группы похитил контейнер с изотопами.Из радиограммы когда нашли Колмогорову сообщалось что голова у неё сильно разбита.У Дятлова фото с морга на шее явный след от удавки,Зине шею закрыли воротником.
Но вот неувязка по методам расправы.
Из всех туристов практически без серьёзных травм были найдены Колмогорова и Дятлов.
Версия определённо имеет право на существование.Непонятно в связи с чем такая болезненная реакция некоторых участников. *SMOKE*
Отправлено: Реликт - 07.04.19 17:20
Из радиограммы когда нашли Колмогорову сообщалось что голова у неё сильно разбита.У Дятлова фото с морга на шее явный след от удавки,Зине шею закрыли воротником.Вот зачем вы плодите слухи ?
Версия определённо имеет право на существование.Непонятно в связи с чем такая болезненная реакция некоторых участников. *SMOKE*
На известных снимках из морга шея у Колмогоровой прикрыта
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: dqdmitry - 07.04.19 17:22
перечислите эти фантази.. внимательно слушаю и готова ответить по каждому пунктуДа вам уже столько вопросов здесь в теме задали. И всё, что вы ответили: "Вам надо, вы и ищите. А мне и так ясно". И смысл вам что то перечислять?
Например вот эта наглая ложь, абсолютно голословно порочащая имя уже ушедшего человека:
С Юдиным все не просто.. Его беда в том, что он и на старости лет путался, врал..Смотрите, чтобы вашей бедой не стали враньё и помои, коими вы поливаете людей, которым, возможно, сами и в подметки не годитесь.
Отправлено: Мелкий пакостник - 07.04.19 17:29
Мы наивно думаем, что убийцы если и были, то они давно померли, никому ничего не сказав, не оставив наследников своего дела.Меня терзают смутные сомнения по поводу некоторых современных уголовных событий...
Ан нет! Перед нами доча убийцы глумится над памятью ребят.
Отправлено: VitDV - 07.04.19 17:32
Вот зачем вы плодите слухи ?Может сначала читать,а потом отвечать.Хорошо,повторю У Дятлова на шее следы от удавки.Колмогоровой шею прикрыли
На известных снимках из морга шея у Колмогоровой прикрыта
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Скрывайте посмертыне фото под тэг "hidden" (кнопка с треугольником и желтым глазом)
Комментарий: Скрывайте посмертыне фото под тэг "hidden" (кнопка с треугольником и желтым глазом)
Отправлено: Реликт - 07.04.19 17:52
Может сначала читать,а потом отвечать.Хорошо,повторю У Дятлова на шее следы от удавки.Колмогоровой шею прикрылиЯ вам удивляюсь.
У человека 23 лет от роду не может что ли быть складок на коже шеи ?
Возрожденный описывал травмы.
С какой стати он не заметил бы странгуляционной борозды ?
Ему думаете под суд хотелось идти из-за двух ненаписанных слов ?
Ведь родственники такие вещи очень быстро определяют.
Отправлено: VitDV - 07.04.19 18:20
Я вам удивляюсь.Не было у него этих полос на шее,прижизненные фото поизучайте на досуге.
У человека 23 лет от роду не может что ли быть складок на коже шеи ?
Возрожденный описывал травмы.
С какой стати он не заметил бы странгуляционной борозды ?
Ему думаете под суд хотелось идти из-за двух ненаписанных слов ?
Ведь родственники такие вещи очень быстро определяют.
Полоса слишком глубокая для естественной складки.
Проходит через всю видимую часть шеи со СДАВЛЕНИЕМ кивательной мышцы.
Возрожденному бояться? Чего или кого? Родственников? За ним стояло сверхмощное прикрытие ввиде госмашины,какие граждане,вы о чём вообще.Его конечно вины нет, не было бы давления со стороны государства,СМЭ возможно была проведена как полагаеться.Даже вот это фото,как то же пропустили,тоже не придали значения.А Колмогоровой шею закрыли,случайно конечно,ну просто так кому то захотелось.
Про радиограмму от поисковиков насчет разбитой головы З.К. Колмогоровой вообще странно не знать.
А в СМЭ разумееться этого нету.Так кому будем верить Возрожденному или поисковикам.
Отправлено: Реликт - 07.04.19 18:27
Про радиограмму от поисковиков насчет разбитой головы З.К. Колмогоровой вообще странно не знать.Читаем акт вскрытия Колмогоровой:
А в СМЭ разумееться этого нету.Так кому будем верить Возрожденному или поисковикам.
Цитирование
На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см. Лоб высокий покатый кзади; кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета, в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносерого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт, зубы ровные белые, язык в полости рта за зубами; слизистая десен синюшне-розового цвета. Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты. Ушные раковины овальной формы розового цвета, шея без особенностей.
Отправлено: anna_pycckux - 07.04.19 18:30
Смотрите, чтобы вашей бедой не стали враньё и помои, коими вы поливаете людей, которым, возможно, сами и в подметки не годитесь.Сразу видно, что вы не занимались темой трагедии Дятлова. Юдину, к сожалению, не доверяют многие исследователи. Да, я в их числе и имею право на свое личное мнение..
Добавлено позже:
Смотрите, чтобы вашей бедой не стали враньё и помоиС чего вдруг мужику пришлось запугивать пенсионерку? Не хотите слышать про криминал в деле Дятлова? А придется!
Юдина мне жаль, он пострадал не меньше дятловцев. Пострадал от системы, в которой верховодили такие мужланы как вы.
Отправлено: VitDV - 07.04.19 18:44
Читаем акт вскрытия Колмогоровой:(https://i.ibb.co/HD3jj1V/Screenshot-2019-04-08-01-36-26-1.png) (https://ibb.co/gMhxxH3)
Отправлено: Starhunter - 07.04.19 18:46
Отправлено: anna_pycckux - 07.04.19 18:47
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Реликт - 07.04.19 19:08
С ним безусловно беседовали люди из КГБ.
Какая бы ни была причина гибели, но в органах этот случай расследовали.
Отправлено: Дед мазая - 07.04.19 19:14
по всей стране велась работа. Но ликвидировали или нет - зависело от местной власти.. Свердловску не повезло в этом смысле.То есть, в Коуровке (уж не знаю где была эта база) или в Лермонтове, откуда был Золотарев, партийное начальство было слишком мягкосердечным и обратилось за помощью в ликвидации антисоветчика Золотарева к своим свердловским партийным товарищам? Типа сказали Золотареву, езжай в Свердловск, Семен (Александр), сходишь там в поход и прославишься на весь мир? Но как Коуровские узнали, что в Свердловске готовится ликвидация антисоветчиков? Это же переписка должна быть какая-то или бюллетени ежедневные, рассылаемые по партийной линии?
С Юдиным все не просто.. Его беда в том, что он и на старости лет путался, врал.. Ну, затаскали его в свое время по организациям.. запугали.. Юрий Юдин: Не скрою, что гибель ребят — именно гостайна, мы догадывались и раньше. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ…Ну мало ли кто чего чувствует по поведению других? Может у Руководителя Обкома живот болел в этот день, а Юдин подумал, что Гостайну скрывают? А Юдин был на допросах в КГБ? Вы думаете его пытали?..
7. Люда была изнасилована (с большой долей вероятности)А почему именно Люда? Только не уподобляйтесь молодым писателям и не раскрывайте детали. Я знаю, по Вашему произведению, что Люда оскорбила кого-то и даже плюнула в глаз кому-то. Почему именно она так вела себя?..
Я не знаю, кто такой Ельцин-центр, но за что молодым такая кара?! Книгу лучше сжечь, можно погреться у костерка - это будет полезнее.Ельцин центр - это музей мужа Наины Иосифовны Ельциной. Стыдно не знать такое... :(
Вы так и до Капитала Маркса доберетесь... ]:->
Отправлено: Юстина - 07.04.19 19:21
Про радиограмму от поисковиков насчет разбитой головы З.К. Колмогоровой вообще странно не знать.Если бы у Вас была возможность спросить Масленникова, то он бы ответил - верить Возрожденному. "Разбитая голова"= "разбитое лицо"= многочисленные ссадины и осаднения. И всё это в СМЭ, разумеется, есть. Вам когда-либо доводилось падать вперёд плашмя на твердую поверхность? А мне доводилось - споткнулась на асфальте об какую-то хню и полетела вперёд, упала и ещё лицом проехалась по инерции. Под правым глазом образовалось обширное осаднение - минус кожа, плюс несколько мелких ссадин. Руки, кстати, тоже содрала. Или на вашем языке - разбила. Другой раз приложилась левым глазом о бетонный столбик - рассечение брови со ссадиной и бонусом здоровенный бланш на весь глаз.
А в СМЭ разумееться этого нету.Так кому будем верить Возрожденному или поисковикам
Отправлено: VitDV - 07.04.19 19:32
Руки, кстати, тоже содрала. Или на вашем языке - разбила.Что ж Вы так неаккуратно.
Отправлено: Реликт - 07.04.19 19:36
То есть, в Коуровке (уж не знаю где была эта база) или в Лермонтове, откуда был Золотарев, партийное начальство было слишком мягкосердечным и обратилось за помощью в ликвидации антисоветчика Золотарева к своим свердловским партийным товарищам? Типа сказали Золотареву, езжай в Свердловск, Семен (Александр), сходишь там в поход и прославишься на весь мир? Но как Коуровские узнали, что в Свердловске готовится ликвидация антисоветчиков? Это же переписка должна быть какая-то или бюллетени ежедневные, рассылаемые по партийной линии?Версия автора в юмористическом ключе:
Оффтоп (текст не по теме)Женщина лежит в постели с любовником.
Вдруг раздается звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния
восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается
по возможности любыми путями избегать воды.
Проходит 3 года, она неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать.
Плывет она на шикарном лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет.
Она опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, БЛ@ДЕЙ, на этот корабль три года собирал
Вдруг раздается звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния
восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается
по возможности любыми путями избегать воды.
Проходит 3 года, она неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать.
Плывет она на шикарном лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет.
Она опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, БЛ@ДЕЙ, на этот корабль три года собирал
Отправлено: Мелкий пакостник - 07.04.19 19:39
Возрожденному бояться? Чего или кого? Родственников? За ним стояло сверхмощное прикрытие ввиде госмашины,какие граждане,вы о чём вообще.Его конечно вины нет, не было бы давления со стороны государства,СМЭ возможно была проведена как полагаеться.Даже вот это фото,как то же пропустили,тоже не придали значения.А Колмогоровой шею закрыли,случайно конечно,ну просто так кому то захотелось.Если В. не боялся никого под прикрытием госмашины, то почему не написал все как есть (про борозды и прочие разбитые головы)? Зачем сие надо было скрывать в акте СМЭ? От кого? И почему не прикрыли шею Дятлову, раз уж озаботились такой конспирацией с Колмогоровой?
Отправлено: Реликт - 07.04.19 19:42
Если В. не боялся никого под прикрытием госмашины, то почему не написал все как есть (про борозды и прочие разбитые головы)? Зачем сие надо было скрывать в акте СМЭ? От кого?Не, Возрожденный писал как всё и было.
Даже более, не побоялся предположить воздействие взрывной волны.
Отправлено: Юстина - 07.04.19 19:52
Что ж Вы так неаккуратноНеаккуратны те, кто всякую ерунду на асфальте разбрасывает! А я просто невнимательна. :( Один раз так вообще в собственном кабинете фингал сама себе поставила. Лето, жарко, дверь открыта настежь. Мне надо куда-то срочно выйти. А дверь сквозняком немного прикрыло. Я иду быстро, знаю ведь что проход свободен, вся в своих мыслях и бац! прям глазом об косяк. Больно! На второй день глаз заплыл - не открыть и стал синим. Пошла к травматологу, типа посоветуйте какие примочки (осаднения не было). Он спрашивает - как получила травму. Я говорю - на косяк налетела. Он ржёт - может, на кулак? Я отвечаю - нет, именно на косяк. Он ржёт дальше и не верит! Я ему - мне больничный не нужен, только совет. Ну, что-то там посоветовал плюс носить на работе тёмные очки, чтобы народ не пугать пока фингал не сойдёт.
Отправлено: VitDV - 07.04.19 20:09
Конечно если вызывали в кгб,наверняка проводили "профбеседы",запугивали, что можно говорить,что нельзя.
Прессинг со стороны комитета явно был.В УПИ Юдину не зря говорили "Как мы тебя защищали.Как мы тебя защищали" (для тех кто в танке защищали от "людей в пиджаках" ) Сомнения у них были на его счёт.Если это был не отвлекающий манёвр.
Вообще комитетчики засуетились только после пропажи группы в начале февраля,кинулись в УПИ выяснять благонадёжность студентов из ГД.
Что говорит в пользу того что изначально ликвидировать их не планировалось,иначе зачем так глупо выдывать себя было.Сидели бы по кабинетам, позевывали:
"Туристы пропали? Да что вы говорите.А мы тут причём граждане? Ищите сами,это не наша компетенция"
Отправлено: anna_pycckux - 08.04.19 08:25
Знаете, у меня такое ощущение, что Анна Русских из этих, активисток-комсомолокВключите логику и жизненный анализ: все кто в свое время обслуживал партийную номенклатуру на дачах, бассейнах, банях и прочих "закрытых мероприятиях" - имеют высокие властные посты..
Я меня нет высоких постов.. Моя должность скромной петербургской писательницы, несущей правдивое слово..
Добавлено позже:
Не, Возрожденный писал как всё и было.Возрожденный - лицо подневольное, зависимое.. был осужден, значит под надзором.. к тому же у него "над душой"стоял сам Клинов.
Но надо отдать должное - он написал максимум из того, что ему позволили.. однако не все...
Из беседы (Директора форума ТАУ) с Возрожденной Мариной Борисовной 16 фев. 2009 г., г.Екатеринбург:
Марина Борисовна, дочь судмедэксперта Возрожденного: О событиях 1959 года я ничего сказать не могу, т. к. родилась в 1958-и... О причинах происшествия ничего сообщить не можем, т. к. нет абсолютно никакой информации на этот счет. Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ, и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда, при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена... Что и говорить.
Отправлено: Реликт - 08.04.19 08:47
Возрожденный - лицо подневольное, зависимое.. был осужден, значит под надзором.. к тому же у него "над душой"стоял сам Клинов.Человек, занимающий должность в бюро судмедэкспертизы в принципе не может быть поднадзорным.
А вот экспертизы в деле могли быть запросто исправленными.
Ведь подписи можно подделать.
Отправлено: VitDV - 08.04.19 09:43
Так же как и следака подбирали по определённым критериям,Коротаев по каким то причинам не устроил,возможно пытался "проявлять инциативу" поэтому заменили на более послушного карьериста Иванова.И его обработали по полной,что бы не взбрыкнул,сначала Кириленко,потом в Москве
Отправлено: Реликт - 08.04.19 10:07
Возрожденного подключили к этому делу не случайно,за ним имелись грешки и им проще было манипулировать.Это обычная практика в спецслужбах,даже сейчас.Есть на человека папочка,пылиться до поры до времени в сейфе,он об этом знает и не дергаеться,иначе..Ну его не подбирали, а просто он был судебно-медицинский эксперт областного суд.-мед. бюро, и возможно в тот момент просто не было другого свободного эксперта в областном бюро. Как вы понимаете случай гибели девяти человек необычен, и просто начальство посчитало что в Ивделе не хватит специалистов. Обычная практика.
Добавлено позже:
Так же как и следака подбирали по определённым критериям,Коротаев по каким то причинам не устроил,возможно пытался "проявлять инциативу" поэтому заменили на более послушного карьериста Иванова.И его обработали по полной,что бы не взбрыкнул,сначала Кириленко,потом в МосквеСледователя тоже особенно не подбирали.
Просто когда партийные боссы из обкома приказали закрыть дело по стихийным обстоятельствам, то Темпалов увидев состояние трупов отказался это сделать. Поэтому дело передали Иванову, который был менее принципиален.
Отправлено: VitDV - 08.04.19 11:08
Ну его не подбирали, а просто он был судебно-медицинский эксперт областного суд.-мед. бюро, и возможно в тот момент просто не было другого свободного эксперта в областном бюро. Как вы понимаете случай гибели девяти человек необычен, и просто начальство посчитало что в Ивделе не хватит специалистов. Обычная практика.Нет.Реальные причины именно те что указаны.Были куда более компетентные и опытные специалисты,но назначили Возр.с 4 годами практики.
Отправлено: Ученая Мартышка - 08.04.19 11:11
Оффтоп (текст не по теме)йа щитаю, что изнасиловали фсех! Для того на перевал и забрались! Спаслась только баба Лера, земля ей пухом, которая и понесла в народ фсю прафду! (прости, Господи, меня грешную)
И реплика. Репрессивные технологии имеют тенденцию к усовершенствованию. Так же как и общество имеет свойство меняться. Довоенный СССР и послевоенный сильно отличались. Даже у самого тов. Джугашвили не вышло после ВОВ второй раз войти в реку 1937-38 гг. "Дела врачей", "безродных космополитов" и прочие акции не имели ни последствий, ни социального эффекта компании борьбы с "врагами народа".
При Никите сталинская риторика, в том числе "враги народа" приобрела отчетливые негативные коннотации и вышла из употребления. Социальное напряжение, вызванное снижением уровня жизни, упадком с/х и пустыми прилавками (см. мемуары тех лет, Бог в помощь и Гугл тоже) приобрело массовые масштабы. Та же самая корейка, которую ели дятловцы, вкусная штука, кстати - копченое мясо с прослойкой жира на косточке, через пару лет, в начале 60-х, стала деликатесом и жутким дефицитом. В этой парадигме и события Новочеркасска. Или Краснодара, где дело кончилось посадками и приговорами с "исключительной мерой". Но эти народные взрывы, носившие крайние формы и вызванные экономическими причинами, не имели ничего общего с так называемым инакомыслием. Которое связано с другими социальными слоями, образованный частью населения. Эта часть населения имеет свойство думать, а потому всегда настроена критически. С особо активными представителями во времена тов Хрущева поступали куда более технологично, чем при Сталине. Экономического толка в физическом уничтожении или труде в лагерях этой категории "невротиков-склеротиков" не было никакого. Никита прекрасно знал, что лагерный труд малоэффективен (об этом и Сталин знал, см. документы бесконечных пленумов и заседаний по повышению экономической эффективности системы ГУЛАГа). А уничтожать физически - это лишние репутационные потери (причём здесь Зинаида Райх, упомянутая в комментах выше? Случай экстроординарный и из эпохи другой ментальности). Поэтому при Никите действовали проще. Сильно критично настроенного гражданина выгоняли с работы или учёбы и никуда не брали. А потом шили статью за тунеядство. Автор, как петербурженка, должна знать историю с Бродским - это классика жанра.
Поэтому. Якобы критические настроенные дятловцы в случае, если бы их критичность стала токсичной для государства, оказались бы не на перевале, а тунеядцами. Технично, просто и на долгие годы крест на всей жизни. В сторожа бы ушли.
Кроме того. Куда девать правильного парнишку Колеватова в этой компании? Который даже девушке на книжке написал пожелание Родину изучать и любить? Или очень правильную Зину из правильной семьи? Или Семена Золотарёва, который был счастлив тем, что имеет работу - фронтовикам кисло приходилось с трудоустройством на фоне сокращений армии. Орденоносцы офицеры в рабочие шли, а кого под самую пенсию турнули, так вообще на рынке яблоками торговали и их общественно порицали за "спекуляции" (отголоски отношения к военным без заработка есть в фильме "Берегись автомобиля", герой А. Папанова: "Я ращу свою клубнику")
Автору, конечно, респект. Продвигать с таким пылом и жаром свой антисторический вымысел и стремиться получить лавры Донцовой-2 может далеко не каждый.
Отправлено: VitDV - 08.04.19 11:12
Добавлено позже:Следователя тоже особенно не подбирали.Не закрыть,а провести "расследование" а потом закрыть,просто так такие дела не закрываються,даже если этого хотят партийные боссы.Все формальности должны были быть соблюдены.
Просто когда партийные боссы из обкома приказали закрыть дело по стихийным обстоятельствам, то Темпалов увидев состояние трупов отказался это сделать. Поэтому дело передали Иванову, который был менее принципиален.
Добавлено позже:
Автору, конечно, респект. Продвигать с таким пылом и жаром свой антисторический вымысел и стремиться получить лавры Донцовой-2 может далеко не каждый.Не знаю версия,как версия.Есть куда абсурднее.Возможно есть излишняя демонизация автором властных структур того времени.Но с другой стороны небезосновательная,чего душой кривить,сколько в ссср стоила человеческая жизнь-ноль целых,хрен десятых..
Отправлено: Ученая Мартышка - 08.04.19 11:46
Добавлено позже:Не знаю версия,как версия.Есть куда абсурднее.Возможно есть излишняя демонизация автором властных структур того времени.Но с другой стороны небезосновательная,чего душой кривить,сколько в ссср стоила человеческая жизнь-ноль целых,хрен десятых..[/quote]Версии я не критикую (по секрету: многие обстебала бы так, что мама не горюй), но искажения исторической канвы не выношу. Особенно, когда одной краской лепят столь разные периоды, как времена СССР при разных генсеках.
Дьявол в деталях, но и не только он - истина тоже.
Оффтоп (текст не по теме)У Каманина в дневниках описан кандидат в космонавты, не помню сейчас фамилии. Парень 27 лет. На вопрос, почему не вступает в партию, ответил:"Я не хочу вступать в партию жуликов и подхалимов". И что? Пришли и застрелили? Нет. Отчислили из отряда космонавтов и все. Дело было при Никите.
Отправлено: Starhunter - 08.04.19 11:46
Отправлено: anna_pycckux - 08.04.19 14:08
Анна, и где в смерти Райх "рука НКВД"?Стерх.. ты меня достал...
[attachimg=3] - для Стерха... см в конце сообщения
Добавлено позже:
для Мартышки
При Никите сталинская риторика, в том числе "враги народа" приобрела отчетливые негативные коннотацииНе поняла. зачем этот ликбез по сталинско-хрущевской риторике? В моей книге этому посвящены почти 3 главы..
критические настроенные дятловцы в случае, если бы их критичность стала токсичной для государства, оказались бы не на перевале, а тунеядцамиКровавая гэбня не называлась бы кровавой.. если бы всех только в тунеядцы отправляла..
"Вешать, вешать кто будет?!" М. Булгаков. Бег.
Куда девать правильного парнишку Колеватова в этой компании?Правильным был не только Колеватов, но все дятловцы... Насчет Колеватова: В Саше угадывался лидер. В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканарhttps://taina.li/forum/index.php?topic=123.0
Лидерами были и Зина и Игорь.. не нужны были УПИ лидеры - новые Немелковы.. тем более накануне 21 съезда КПСС, тем более с планами на побег за рубеж (согласно лживым доносам)
Отправлено: Starhunter - 08.04.19 14:53
Отправлено: Реликт - 08.04.19 14:57
Вопрос - где там сказано, что ее НКВД убило? К стенке бы поставили и все. Или 10 лет в СибириМожет её и случайно убили уголовники...
Но вот других убивали специально и изощренно: ядами
https://www.novayagazeta.ru/articles/2010/05/26/3201-laboratoriya-iks (https://www.novayagazeta.ru/articles/2010/05/26/3201-laboratoriya-iks)
Отправлено: Ученая Мартышка - 08.04.19 15:29
Оффтоп (текст не по теме)Стерх.. ты меня достал...Ох, ну если вы взялись цитировать Михаила Афанасьевича...
(Вложение) - для Стерха... см в конце сообщения
Добавлено позже:
для МартышкиНе поняла. зачем этот ликбез по сталинско-хрущевской риторике? В моей книге этому посвящены почти 3 главы... Кровавая гэбня не называлась бы кровавой.. если бы всех только в тунеядцы отправляла..
"Вешать, вешать кто будет?!" М. Булгаков. Бег.
Правильным был не только Колеватов, но все дятловцы... Насчет Колеватова: В Саше угадывался лидер. В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканарhttps://taina.li/forum/index.php?topic=123.0
Лидерами были и Зина и Игорь.. не нужны были УПИ лидеры - новые Немелковы.. тем более накануне 21 съезда КПСС, тем более с планами на побег за рубеж (согласно лживым доносам)
"-А вы какие мои стихи читали?
- Никаких не читал...
- А что ж вы тогда говорите?
- Да что ж я, других не читал?"
Это я к тому, что трех страниц не читала и планов таких не имею. Но! Автоматически переносить категории одного времени на категории другого времени, неисторично, раз, является передергиванием, два, и не имеет никакой цели, кроме манипуляции, три.
Далее. "Кровавая гебня" - словосочетание из области эмоциональных оценок. Есть конкретные исторические периоды, конкретные имена и конкретные деяния. Если следовать логике эмоциональных оценок, принятых в то или иное время (когда-то гебню определяли метафорой "холодная голова, горячее сердце, чистые руки", как будут определять завтра неизвестно) то речь невозможно вести о фактах и доказательствах, но можно вести речь о кликушестве. А это несерьёзно.
Насчёт "вешать". Вот это классический пример манипуляции фактами. Вы цитируете текст персонажа Булгакова, относящийся к временам 1918 года, как некий реальный аргумент. Мало того, что 1918 год и 1959 год это разные эпохи. С тем же "успехом" можно измерять эпоху застоя нормами военного коммунизма. Во-вторых, система (любая) хороша тем, что она логична. НКВД, КГБ и пр являлись системой. Причём, жёсткой и иерархичечкой. Действовавшей по правилам. Разгул чьей-то личной кровожадности и людей, пришедших в эту систему удовлетворять синдром Чикатилы, она бы близко к себе не подпустила.
Далее. По-вашему, другие группы туристов, бродившие в тот период на перевале, состояли исключительно из тряпок? Чем "лидерские качества" дятловцев могли нарушить мирное течение съезда КПСС? Кроме того, лидерские качества субстанция трудно трактуемая. В случае Колеватова, по малочисленным свидетельствам, он был очень прямолинейный, простой парень. Человек своего времени во взглядах. Являются ли эти качества лидерскими, большой вопрос. И уж совсем неразрешимый вопрос, чем такой до мозга костей советский человек мог перепугать съезд КПСС, где терли в основном за мясо, молоко и догнать Америку? 😊
Ну, и по Зинаиде Николаевне, раз уж к слову пришлось.
Вы не в курсе, что при Горби пытались возобновить уголовное дело по факту её убийства? Татьяна Есенина обращалась с просьбой. Что дело, которое добросовестно вёл в 1939 году МУР, пересмотрели и пришли к выводу, что установить убийц невозможно? Что часть материалов из архивов исчезла, по-видимому, была уничтожена? Что многие ниточки вели в этом деле к такой банальной вещи, как большая квартира в Брюсовском переулке, имевшая выход на две лестничные площадки? Что после смерти Райх её дочь, сын и годовалый внук были выписаны, квартира разделена на две (однокомнатную и трёхкомнатную) и в первую вселился шофёр Берии, а во вторую любовница кого-то из наших деятелей? И что убийцы (их было двое и их видели, домработница, которую ударили по голове) поначалу хотели просто ограбить дом? И что Зинаида Николаевна, женщина очень физически сильная, подняла крик и оказала сопротивление? Она, на свою беду, не спала, пересчитывала облигации - жить надо как-то то было после ареста Всеволода Эмильевича. И из-за её сопротивления, вполне вероятно, убийцы и принялись молотить её ножом?
И так далее. В этом деле, которое, конечно, связано с арестом Мейерхольда, тем не менее, многие нити ведут к банальной бытовухе. (связано с арестом Мейерхольда в том плане, что аппетиты на ограбление и квартиру без его ареста не возникли бы.)
Очевидно в убийстве Райх только одно. В аресте Мейерхольда было виновато её письмо Сталину. Где она сообщила ему, что он ни фига не понимает в искусстве и вообще идиот.
И последнее. Выколотые глаза и труп на Ваганькове - миф. Домработница выскочила на улицу, подняла на ноги дворника. Тот влез в окно (второй этаж, не сложно, потому что дверь захлопнулась) и вызвал "скорую". Зинаида Николаевна была ещё жива. Сказала врачам: "Оставьте меня, я умираю..." и умерла по одной версии в карете "скорой", а по другой - в больнице.
Это я пишу к тому, что если пользоваться клише и трухой из интернета, то и не такие версии могут родиться.
На этом откланяюсь. Дискуссию полагаю невозможной, поскольку фантазии обсуждать бессмысленно.
Отправлено: Мелкий пакостник - 08.04.19 15:36
Возрожденный - лицо подневольное, зависимое.. был осужден, значит под надзором.. к тому же у него "над душой"стоял сам Клинов.А Клинову зачем это надо? Был бы злодей - велел бы написать: "все замерзли, а кто не замерз - с кедра рухнул и в костре угорел". И никаких лишних осаднений и сбитых костяшек на руках.
Марина Борисовна, дочь судмедэксперта Возрожденного: О событиях 1959 года я ничего сказать не могу, т. к. родилась в 1958-и... О причинах происшествия ничего сообщить не можем, т. к. нет абсолютно никакой информации на этот счет. Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ, и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда, при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена... Что и говорить.Чудная дама. "Ничего не знаю, мелкая была, но папу заставили".
Отправлено: Реликт - 08.04.19 15:42
Чудная дама. "Ничего не знаю, мелкая была, но папу заставили".Она немного ошиблась.
Возрожденному просто не дали написать полноценную экспертизу по первой пятерке. Впрочем как и по остальным.
Изъяты были гистологические и химические анализы, и до эксперта они просто не дошли.
Отправлено: VitDV - 09.04.19 05:50
система (любая) хороша тем, что она логична. НКВД, КГБ и пр являлись системой. Причём, жёсткой и иерархичечкой. Действовавшей по правилам. Разгул чьей-то личной кровожадности и людей, пришедших в эту систему удовлетворять синдром Чикатилы, она бы близко к себе не подпустила.Да ладно.Как раз система НКВД/ МГБ и была так организована что позволяла одному или нескольким челам "на верху горы" удовлетворять свои любые желания (конечно зачастую под благовидными предлогами)
Отправлено: Ученая Мартышка - 09.04.19 09:20
Да ладно.Как раз система НКВД/ МГБ и была так организована что позволяла одному или нескольким челам "на верху горы" удовлетворять свои любые желания (конечно зачастую под благовидными предлогами)И в чем здесь непредсказуемость, смысловой произвол и отсутствие логики?
Отправлено: VitDV - 09.04.19 09:51
И в чем здесь непредсказуемость, смысловой произвол и отсутствие логики?А при чём здесь предсказуемость,осмысленность и наличие логики (кстати какой из трех или все сразу) у рассматриваемой системы в данном контексте ?
Отправлено: Аскер - 09.04.19 09:51
Дык тэг hidden оставляет сообщение открытым! В чем его смысл? Есть тэг cutПредупреждение администрации
Комментарий: Скрывайте посмертыне фото под тэг "hidden" (кнопка с треугольником и желтым глазом)
Разворачиваемый текстОтправлено: Enny - 09.04.19 10:40
Дык тэг hidden оставляет сообщение открытым! В чем его смысл? Есть тэг cut
Комментарий модератора
Тэг "hidden" не позволяет видеть эти фото незарегистрированным пользователям, и не мешает зарегистрированным. Именно в этом его смысл, что и прописано в правилах в п.2.6
Тэг "hidden" не позволяет видеть эти фото незарегистрированным пользователям, и не мешает зарегистрированным. Именно в этом его смысл, что и прописано в правилах в п.2.6
Без использования кнопки "Скрытый текст" размещать в сообщениях форума материалы, которые могут являться чувствительными для посетителей форума (например, тексты судебно-медицинских экспертиз, посмертные фотографии и т.д.), а также материалы, которые могут попасть под действие Федерального закона РФ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Отправлено: Аскер - 09.04.19 10:48
Комментарий модератораОднако! Понял.
Тэг "hidden" не позволяет видеть эти фото незарегистрированным пользователям, и не мешает зарегистрированным. Именно в этом его смысл, что и прописано в правилах в п.2.6
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 10:58
Чем "лидерские качества" дятловцев могли нарушить мирное течение съезда КПСС? Кроме того, лидерские качества субстанция трудно трактуемая.Мартышка.. ты не читала мою книгу.. потому спорить с тобой нет смысла... Пора знать, что лидерские качества личностей из народа - всегда и во все времена пугали власть... особенно если эти качества уже начали опасно проявляться..
Не знаю версия,как версия.Есть куда абсурднее.Возможно есть излишняя демонизация автором властных структур того времениОпять же не читая.. о какой излишней демонизации идет речь? Расстрел рабочих Новочеркасска - излишняя демонизация? Насаждение института стукачества и доносительства? Попытка (и не только попытка) ликвидировать ярких, свободномыслящих личностей?
А Клинову зачем это надо? Был бы злодей - велел бы написать: "все замерзли, а кто не замерз - с кедра рухнул и в костре угорел".А не проще было ваще ничего не писать.. закопать 9 молодых, здоровых ребят - и спрятать голову в песок?!
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.04.19 11:14
А не проще было ваще ничего не писать.. закопать 9 молодых, здоровых ребят - и спрятать голову в песок?!Проще. И так бы и сделали, если бы у Клинова (или какого еще властного дядечки) были бы такие полномочия. А не разбрасывали бы трупы по ручьям.
Отправлено: Реликт - 09.04.19 11:16
А не проще было ваще ничего не писать.. закопать 9 молодых, здоровых ребят - и спрятать голову в песок?!Наверное так и сделали бы, если бы новость о пропаже туристов Римма Колеватова не сообщила всему Свердловску.
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 11:38
Наверное так и сделали бы, если бы новость о пропаже туристов Римма Колеватова не сообщила всему Свердловску.Именно об этом у меня написано в книге, с той разницей, что я считаю: ребята в первые дни после гибели и вправду были закопаны.
Цитаты из книги Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию.
Но что происходило с трупами, найденными не позже 6 февраля и до момента официального обнаружения их 27 февраля? Возможны три варианта: до прояснения ситуации по указке гэбистов их могли закинуть в глухой, заброшенный, но охраняемый лагерь — в любой полуобрушенный грязный сарай, и они лежали там, никем не востребованные, в том первозданном виде, как будто их только что нашли. Либо они какое-то время оставались на перевале не тронутыми. Но вероятнее всего, через день или два после убийства по приказу, например, Ильичева или Давыдова трупы сбросили в мерзлую яму, закопали, как обычно поступали с зэками, одним словом, похоронили в первые же дни, убрав с глаз долой это напоминание о зверской расправе над ни в чем не повинными ребятами. И постарались забыть, чтоб спустя время объявить ребят без вести пропавшими. Но забыть не получилось...
...Итак, ивдельское начальство постаралось забыть про закопанных студентов-антисоветчиков. Но забыть если и получилось — ненадолго. После того как родители туристов пригрозили о ЧП сообщить в Кремль, заказчики убийства решили поменять сценарий и начать грандиозные поиски. Проданову то и дело поступают радиограммы и звонки из обкома, из КГБ. Проданов в недоумении — приказано выкапывать!
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 09.04.19 11:44
Но что происходило с трупами, найденными не позже 6 февраля и до момента официального обнаружения их 27 февраля? Возможны три варианта: до прояснения ситуации по указке гэбистов их могли закинуть в глухой, заброшенный, но охраняемый лагерь — в любой полуобрушенный грязный сарай, и они лежали там, никем не востребованные, в том первозданном виде, как будто их только что нашли. Либо они какое-то время оставались на перевале не тронутыми. Но вероятнее всего, через день или два после убийства по приказу, например, Ильичева или Давыдова трупы сбросили в мерзлую яму, закопали, как обычно поступали с зэками, одним словом, похоронили в первые же дни, убрав с глаз долой это напоминание о зверской расправе над ни в чем не повинными ребятами. И постарались забыть, чтоб спустя время объявить ребят без вести пропавшими. Но забыть не получилось...Эх... зря видать Пелагея Ивановна Солтер их отмывала да переодевала... зря.
Вам они в грязи нужнее.
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.04.19 11:47
Наверное так и сделали бы, если бы новость о пропаже туристов Римма Колеватова не сообщила всему Свердловску.Ну пропали и пропали... Мало ли кто пропадал. И кто такая Римма Колеватова, что ради нее стоило поднимать сей сыр-бор?
tainstvennaya-smert-ekspedicii-dyatlova-hcwu.jpg
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 11:49
А не проще было ваще ничего не писать.. закопать 9 молодых, здоровых ребят - и спрятать голову в песок?!Реликт, чем недоволен? По логике - все именно так и было сделано: убили и закопали.. М-с Солтер позже пришлось отмывать могильную грязь... Такова жестокая реальность. Или версия с НЛО или йети кажется более приятной?
РЕЛИКТ (цитата): Наверное так и сделали бы, если бы новость о пропаже туристов Римма Колеватова не сообщила всему Свердловску.
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.04.19 11:56
Или версия с НЛО или йети кажется более приятной?Более реальной.
Отправлено: Реликт - 09.04.19 12:00
Реликт, чем недоволен? По логике - все именно так и было сделано: убили и закопали.. М-с Солтер позже пришлось отмывать могильную грязь... Такова жестокая реальность. Или версия с НЛО или йети кажется более приятной?Так не убивают.
Травмы слишком разные.
У Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Дорошенко нет таких травм, которые угрожали бы их жизни.
Есть подозрение, что возможно причиной их смерти было отравление (например компонентами ракетного топлива)
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 12:07
Так не убивают.Ребят выманили из палатки и убивали группами. Первая группа во главе с фронтовиком Золотаревым- была убита с особым зверством.. т к дала самый мощный отпор.. ликвидаторы не ожидали.. и сорвали задание просто раздеть и заморозить.. Иначе они сами были бы убиты в этой схватке. (кстати, один или двое бандитов и всамделе были убиты.. отсюда трупов - 11)
Травмы слишком разные.
Вторая группа вышла поиски товарищей и была убита "втихую" без явных и отрытых следов убийства.. Хотя ч-м травмы были и у них..
(с) Анна Русских.
Отправлено: Реликт - 09.04.19 12:14
Ребят выманили из палатки и убивали группами.Я ж вам говорю: у четверых человек из группы эксперт не нашел смертельных ранений.
Их никто не пытался убить.
Потому что убивают огнестрельным оружием, прикладами, на худой конец дубинками или саперными лопатками.
И трупы потом выглядят иначе.
А дятловцы попали под какой-то взрыв, возможно ракета, или шаровая молния... что-то такое.
Отправлено: VitDV - 09.04.19 12:16
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 12:23
А то что родственники шум могут поднять КГБ почему то не подумало,убили,закопали а тут раз и вдруг родственники оказываеться у туристов былиЕсть такое понятие "русский авось"...
Действительно, закопали и подумали, авось пронесет.. Даже когда родители начали шуметь - тянули время до последнего (Гордо даже о ложной успокоительной телеграмме объявил) - вдруг пошумят, да успокоятся.. Нет, не пронесло.. Родственники стали мировой общественностью грозить.. Телеграмму в Кремль отправили..
Чувствую, пора книгу главами загружать и отправлять оппонентов к постраничным цитатам..
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.04.19 12:36
Есть такое понятие "русский авось"...Весна, однако...
Родственники стали мировой общественностью грозить..Известный факт - вторую телеграмму она в Белый дом Никсону отравили, а третью - в ООН.
Отправлено: VitDV - 09.04.19 12:37
Есть такое понятие "русский авось"...Я не оппонент.Просто пытаюсь мыслить логически.КГБ не могли не знать что у ГД есть родственники,более того наверняка даже знали кто ИМЕННО у них родственники.Что они поднимут шум,будут поиски так же не могли не знать.Если рассуждать логически-Ваш вариант мог быть возможен только при одном условии что организаторы убийства ГД полные идиоты.
Действительно, закопали и подумали, авось пронесет.. Даже когда родители начали шуметь - тянули время до последнего (Гордо даже о ложной успокоительной телеграмме объявил) - вдруг пошумят, да успокоятся.. Нет, не пронесло.. Родственники стали мировой общественностью грозить.. Телеграмму в Кремль отправили..
Чувствую, пора книгу главами загружать и отправлять оппонентов к постраничным цитатам..
Отправлено: Реликт - 09.04.19 12:47
Если рассуждать логически-Ваш вариант мог быть возможен только при одном условии что организаторы убийства ГД полные идиоты.Ну почему ?
Могли внедрить агента (например Золотарева)
Он их привел на место испытаний.
А там несчастный случай.
Потом трупы разложили на перевале, и всё.
Промашка вышла.
Ракета сильно жахнула, и сильно покоцала четверых.
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 12:48
Ваш вариант мог быть возможен только при одном условии что организаторы убийства ГД полные идиоты.Именно! Цитаты из характеристики Кириленко я приводила во множественном числе.. Вот, самая скромная, но яркая характеристика политика Александра Яковлева про Кириленко:
Полуграмотный мужик. бульдозерного типа..
И другие: хам, самодур.. общался на языке отборного мата, мелочный, злопамятный, неумный.. и т д
Добавлено позже:
Ну почему ?Умоляю, свои версии про свалившийся на головы дятловцев металлолом- обсуждайте в своей теме...
Могли внедрить агента (например Золотарева)
Он их привел на место испытаний.
Отправлено: VitDV - 09.04.19 13:00
Именно! Цитаты из характеристики Кириленко я приводила во множественном числе.. Вот, самая скромная, но яркая характеристика политика Александра Яковлева про Кириленко:Но вряд ли обкомовец Кириленко сам лично разрабатывал операцию по устранению.Он или кто повыше (что скорее всего) мог дать только соответствующее указание.Разработкой операции по ликвидации мог заниматься непосредственно КГБ,точнее какой нибудь спецотдел по этим вопросам.
Полуграмотный мужик. бульдозерного типа..
И другие: хам, самодур.. общался на языке отборного мата, мелочный, злопамятный, неумный.. и т д
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 13:12
Разработкой операции по ликвидации мог заниматься непосредственно КГБ,точнее какой нибудь спецотдел по этим вопросам.Вся "беда" в том. что распоряжения отдавал обком - как высшая власть в области.. кгб для партийцев - исполнитель..
Отправлено: Реликт - 09.04.19 13:16
Умоляю, свои версии про свалившийся на головы дятловцев металлолом- обсуждайте в своей теме...ок ок ладно
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.04.19 13:38
Вся "беда" в том. что распоряжения отдавал обком - как высшая власть в области.. кгб для партийцев - исполнитель..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ANT74 - 09.04.19 15:48
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 16:15
Цитата из книги А. Русских: А. Кандауров, генерал-майор КГБ в отставке пишет: «После ХХ съезда партии было строго регламентировано, что КГБ не лезет в работу партийных структур и не занимается там никакой оперативно-розыскной работой. Не вербует, и даже если есть сигналы, то КГБ должно было получить согласие партийных структур».
Журнал «Научный диалог» за 2016 год, из статьи доктора исторических наук Мамяченкова В. Н. (на материалах Свердловской области):
, ...органы госбезопасности имели полную информацию о происходящих событиях и доводили ее до партийного руководства, которое принимало меры по урегулированию подобных конфликтов. Число же таких конфликтов в первое послесталинское десятилетие только росло.
Отправлено: dqdmitry - 09.04.19 16:49
... Итак, ивдельское начальство постаралось забыть про закопанных студентов-антисоветчиков. Но забыть если и получилось — ненадолго. После того как родители туристов пригрозили о ЧП сообщить в Кремль, заказчики убийства решили поменять сценарий и начать грандиозные поиски. Проданову то и дело поступают радиограммы и звонки из обкома, из КГБ. Проданов в недоумении — приказано выкапывать!Вот оно чо... =-O
Анна, каюсь...
Ранее в теме я выражал сомнения, и... был даже несдержан(!) в своих оценках Вашего исследовательского труда. Теперь же - вы всё доказали, и всё стало понятно. Вот что значит не расслабляться, и продолжать наблюдение.
Чувствую, пора книгу главами загружать и отправлять оппонентов к постраничным цитатам..Да. Это будет наилучший вариант. Уверен, постепенно цитаты из Вашей книги разойдутся среди исследователей трагедии, и все вопросы отпадут сами собой.
Будем с нетерпением ждать глАвы Вашей книги *THANK*.
Отправлено: Дед мазая - 09.04.19 16:53
Ожидается ли перевод Вашего труда на английский и иврит? А то на Западе, после смерти Солженицина, образовалась зияющая пустота... :(
Оффтоп (текст не по теме)Если вдруг получится Нобелевская премия по литературе, то не забудьте, что идея перевода была моя... :-X
Отправлено: Реликт - 09.04.19 16:59
... Итак, ивдельское начальство постаралось забыть про закопанных студентов-антисоветчиков. Но забыть если и получилось — ненадолго.Во блин!
Я что-то пропустил.
Двое из участников группы работали на режимных предприятиях страны.
Соответственно проходили проверку в КГБ.
И тут бац! Антисоветчики!
Какая промашка со стороны органов!
А они листовки печатали, или устно агитировали против советской власти ?
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 17:02
на Западе, после смерти Солженицина, образовалась зияющая пустота...С удовольствием обсужу с вами эту тему [email protected]
[attachimg=1]
Отправлено: dqdmitry - 09.04.19 17:03
Анна, здравствуйте.Дед мазая, доброго времени.
Ожидается ли перевод Вашего труда на английский и иврит? А то на Западе, после смерти Солженицина, образовалась зияющая пустота...
Я считаю, что всё таки сначала, как минимум в течении 3-5 лет желательно наложить (конечно только с согласия Автора) мораторий на перевод и издательство на иностранных языках.
Сначала с книгой в полной мере должны ознакомиться соотечественники. Всё-же это затрагивает очень непростой период истории.
Отправлено: Дед мазая - 09.04.19 17:05
Вся "беда" в том. что распоряжения отдавал обком - как высшая власть в области.. кгб для партийцев - исполнитель..Анна, здравствуйте еще раз. Может пора уже что-то автобиографическое опубликовать? Я думаю, что присутствующим интересно, как Вам удалось избежать внимания КГБ к своей персоне? Отдельно бы мне лично хотелось бы, чтобы Вы рассказали, не было ли в Вашей жизни приглашений в Свердловск или область для участия в каком-либо загороднем мероприятии?...
С удовольствием обсужу с вами эту тему [email protected]Давайте тут. Вы же видите сколько тут несознательных граждан с промытыми мозгами? Уверен, им не помешает глоток свежего воздуха...
(Вложение)
Оффтоп (текст не по теме)Вот, видите. Не я один увидел в Вас нового Солженицина. Надеюсь, что при поездке в Осло или эмиграции на Запад, Вы не забудете забрать отсюда своих единомышленников... :-[
Дед мазая, доброго времени.Здравствуйте.
Я считаю, что всё таки сначала, как минимум в течении 3-5 лет желательно наложить (конечно только с согласия Автора) мораторий на перевод и издательство на иностранных языках.
Сначала с книгой в полной мере должны ознакомиться соотечественники. Всё-же это затрагивает очень непростой период истории.
Нельзя откладывать. Пенсии маленькие. Вы представляете себе какой монументальный труд может создать автор, при условии хорошего финансирования?..
Отправлено: Реликт - 09.04.19 17:09
[attachimg=1]
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 17:09
Сначала с книгой в полной мере должны ознакомиться соотечественникиНасчет книги:
"Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" была выслана в Е-бург в Фонд памяти Дятлова.., но книгу так и не передали..
Книга была выслана в библиотеку УРФУ (бывший УПИ). но так и осталась не зарегистрированной там по причине того, что бывший студент УПИ - Петр Бартоломей присвоил книгу себе.. Только представьте: с Нового года ее могли бы прочесть сотни читателей! Вместо этого она хранится в закромах профессора... Жители Урала меня разочаровывают...
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Анна, здравствуйте еще раз. Может пора уже что-то автобиографическое опубликовать?Автобиографическое есть... Библиотека Лермонтова (Санкт Петербург) закупила в количестве 4 экземпляра..
Называется: ЛЮБОВЬ С ПЕРВОЙ СТРОЧКИ (мемуары)
[attachimg=3]
Отправлено: Дед мазая - 09.04.19 17:25
Автобиографическое есть... Библиотека Лермонтова (Санкт Петербург) закупила в количестве 4 экземпляра..Прочитаю, как буду в Питере...
Называется: ЛЮБОВЬ С ПЕРВОЙ СТРОЧКИ (мемуары)
(Вложение)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Хотел убрать фото в оффтоп, чтобы остальные не увидели, но не получается... :)
Насчет книги:А на книге не было какого-нибудь Вашего личного послания П.И. Бартоломею? Если было, то его, как джентльмена можно понять...
"Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" была выслана в Е-бург в Фонд памяти Дятлова.., но книгу так и не передали..
Книга была выслана в библиотеку УРФУ (бывший УПИ). но так и осталась не зарегистрированной там по причине того, что бывший студент УПИ - Петр Бартоломей присвоил книгу себе.. Только представьте: с Нового года ее могли бы прочесть сотни читателей! Вместо этого она хранится в закромах профессора... Жители Урала меня разочаровывают...
Отправлено: dqdmitry - 09.04.19 17:39
Анна, здравствуйте еще раз. Может пора уже что-то автобиографическое опубликовать? Я думаю, что присутствующим интересно, как Вам удалось избежать внимания КГБ к своей персоне? Отдельно бы мне лично хотелось бы, чтобы Вы рассказали, не было ли в Вашей жизни приглашений в Свердловск или область для участия в каком-либо загороднем мероприятии?...Присоединяюсь к просьбе.
Мне в принципе интересно... Вот большинство из нас на этом форуме родом из СССР. Кто то младше, кто то старше.
Но как? КАК? Как мы могли выжить в нём? Да ещё в школе выучиться, в институт поступить (а кто-то и закончить умудрился как-то при СССР), какое то медицинское обслуживание, квартиры(!), ДА, квартиры давали, простым рабочим, учителям, инженерам...
Много конечно не было, из того, что сейчас есть, но и сейчас не меньше НЕТ того, что при СССР было.
Я считаю, что нам просто повезло :). Повезло родиться там. Многим миллионам.
Тем не менее, после исследования Анны я лично всё пересмотрел с точки зрения целесообразности всех этих мнимых и не нужных благ, ибо кровавая гэбня просто не успела до нас до всех добраться благодаря таким писателям как Анна, Солженицин, и другим борцам.
Насчет книги:Анна, не разочаровывайтесь.
"Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" была выслана в Е-бург в Фонд памяти Дятлова.., но книгу так и не передали..
Книга была выслана в библиотеку УРФУ (бывший УПИ). но так и осталась не зарегистрированной там по причине того, что бывший студент УПИ - Петр Бартоломей присвоил книгу себе.. Только представьте: с Нового года ее могли бы прочесть сотни читателей! Вместо этого она хранится в закромах профессора... Жители Урала меня разочаровывают...
Продолжайте разоблачения, уверен (и не я один), Вас ждёт признание.
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 17:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Продолжайте разоблачения, уверен (и не я один), Вас ждёт признание.Я не сомневаюсь, что моя версия №1... Самая приближенная к истине..
Отправлено: dqdmitry - 09.04.19 18:02
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас мужской пол меня не интересует, даже если бы принц Уэльский валялся у меня в ногах..Вот снова солидарен с Анной. Меня так-же мужской не интересует))).
Если серьёзно, Анна, вы не "серая мышь", не прибедняйтесь, пожалуйста. Вы симпатичная женщина, достойная своего мужчины, и не открещивайтесь от интереса к противоположному полу, возможно после этого и история, т.е. прошлое станет перед Вами не в таком мрачном свете.
Абсолютно серьёзно, и с наилучшими пожеланиями.
Отправлено: anna_pycckux - 09.04.19 18:07
Тем не менее, после исследования Анны я лично всё пересмотрел с точки зрения целесообразности всех этих мнимых и не нужных благ, ибо кровавая гэбня просто не успела до нас до всех добраться благодаря таким писателям как Анна, Солженицин, и другим борцамвы напрасно иронизируете.. Кроме благ в виде квартиры (которую нужно было ждать 20 лет) и стабильной маленькой пенсии - были унизительные очереди.. и вообще существование было унизительным.. по причине, что даже твоими мыслями распоряжались другие (инакомыслящих - убирали различными способами..)
Отправлено: Дед мазая - 09.04.19 18:11
Оффтоп (текст не по теме)Вот снова солидарен с Анной. Меня так-же мужской не интересует))).Полностью согласен. А за этого старого сморчка, принца Уэльского, мы Анну нашу не отдадим... ]:->
Если серьёзно, Анна, вы не "серая мышь", не прибедняйтесь, пожалуйста. Вы симпатичная женщина, достойная своего мужчины, и не открещивайтесь от интереса к противоположному полу, возможно после этого и история, т.е. прошлое станет перед Вами не в таком мрачном свете.
Абсолютно серьёзно, и с наилучшими пожеланиями.
Отправлено: Starhunter - 09.04.19 18:14
Отправлено: Дед мазая - 09.04.19 18:19
Анна, а сейчас не унизительная жизнь для большинства граждан с мизерными пенсиями?Не променяем Свободу на кусок колбасы! ]:->
Отправлено: superskeptik - 09.04.19 18:30
Оффтоп (текст не по теме)... и вообще существование было унизительным.. по причине, что даже твоими мыслями распоряжались другие ...Если твоими мыслями распоряжаются другие, то это уже диагноз (медицинский).
Отправлено: Реликт - 09.04.19 18:52
Оффтоп (текст не по теме)Если твоими мыслями распоряжаются другие, то это уже диагноз (медицинский).Стопудово кое по кому плачет Кащенко. *YES*
Отправлено: dqdmitry - 09.04.19 18:53
Оффтоп (текст не по теме)Не променяем Свободу на кусок колбасы! ]:->Так вот... Так легко оказалось в 90-е этим "куском колбасы" УМЫ затмить, что до сих пор приходится нашу Анну от принца Уэльского спасать.
Отправлено: Alexandr58 - 09.04.19 19:09
Так не убивают.Ошибаетесь. Если бы экспертиза была проведена профессионально то Вы могли бы увидеть что им даже срочный реанимабиль уже помочь не смог. Они были обречены.
Травмы слишком разные.
У Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Дорошенко нет таких травм, которые угрожали бы их жизни.
Есть подозрение, что возможно причиной их смерти было отравление (например компонентами ракетного топлива)
Отправлено: superskeptik - 09.04.19 19:10
Оффтоп (текст не по теме)Стопудово кое по кому плачет Кащенко. *YES*Не стоит делать скоропалительных выводов. Людям свойственно совершать безумные действия в погоне за пятью минутами славы.
Отправлено: Дед мазая - 09.04.19 19:11
Оффтоп (текст не по теме)Так вот... Так легко оказалось в 90-е этим "куском колбасы" УМЫ затмить, что до сих пор приходится нашу Анну от принца Уэльского спасать.Вы забыли добавить - в святые 90-ые годы... :)
Отправлено: Alexandr58 - 09.04.19 19:31
вы напрасно иронизируете.. Кроме благ в виде квартиры (которую нужно было ждать 20 лет) и стабильной маленькой пенсии - были унизительные очереди.. и вообще существование было унизительным.. по причине, что даже твоими мыслями распоряжались другие (инакомыслящих - убирали различными способами..)Я бы по другому сказал. Большое видится на расстоянии - плохо было то что за колбаской приходилось очередь выстаивать. Но эти перегибы начались когда корумпировала власть. Им захотелось гегемонии. Сейчас гегемонами стали горстка алегархов это та сволочная прослойка которая уже в доперестроечные времена мутила воду. Сейчас они получили не ограниченную власть. Они грабят воруют убивают. И все это легально. А наш удел беспрекословно подчиняться их воле. Но главная наша заслуга то что мы раньше не могли делать свободно это болтать на разные темы в том числе и о политике. Это мы так думает что мы можем на самом деле наш лепет детский ни кто не воспринимает всерьез. Но зато и рот не затыкают многих это успокаивает.
Отправлено: Реликт - 09.04.19 19:37
Юрий Юдин: туристов "зачистили"
https://youtu.be/kHSdksyU_Q4 (https://youtu.be/kHSdksyU_Q4)
Отправлено: Ученая Мартышка - 09.04.19 19:39
А при чём здесь предсказуемость,осмысленность и наличие логики (кстати какой из трех или все сразу) у рассматриваемой системы в данном контексте ?(терпеливо) Вы путаете качество системы и саму системность. Это разные вещи. Если качество (деяния) вы оцениваете негативно, из этого не следует, что в негативе отсутствовал система.
Совсем на пальцах объясняю: непредсказуемый по поведению человек системой отторгался. А маниакальные наклонности личности это всегда непредсказуемость. Например. Младшим в иерархии НКВД вполне разрешалось мародерство в домах репрессированных после описи имущества. Особенно активная волна мародерства прошла в 1936-38 гг и к 1939 пошла на убыль. Но из этого не следует, что, например, во время обыска тот, кто производил обыск, мог, удовлетворяя свои патологические наклонности, прирезать кого-то из членов семьи обыскиваемого или положить в карман приглянувшуюся безделушку. Мародерствовали вполне системно. Более того, скандалов они предпочитали не допускать. Зинаида Райх во время обыска в Брюсовском (я полагаю, вы в курсе, что Мейерхольда арестовали в Ленинграде, там у него была вторая квартира, на которую никто не покушался после закрытия театра, как и на квартиру в Брюсовском до ареста) написала весьма экспансивную жалобу на грубость сотрудников НКВД во время обыска. Она сохранилась в деле Мейерхольда. Те, даже жаловаться было можно и жаловались.
Случаи мародерства были иногда специфические. Например, один из самых крупных архивов, связанный с Блоком, обнаружился у товарища, служившего в НКВД. Забрал себе, но, к его чести, сохранил и когда стало можно, передал исследователям.
Но какое, однако, отношение имеет ваша реплика ни о чем к делу ГД?)))
Добавлено позже:
Мартышка.. ты не читала мою книгу.. потому спорить с тобой нет смысла... Пора знать, что лидерские качества личностей из народа - всегда и во все времена пугали власть... особенно если эти качества уже начали опасно проявляться... Опять же не читая.. о какой излишней демонизации идет речь? Расстрел рабочих Новочеркасска - излишняя демонизация? Насаждение института стукачества и доносительства? Попытка (и не только попытка) ликвидировать ярких, свободномыслящих личностей? А не проще было ваще ничего не писать.. закопать 9 молодых, здоровых ребят - и спрятать голову в песок?!Тётенька, мы давно на ты? Это что за фамильярность?
Диалог с вами невозможен, я уже сказала. Вы его и интеллектуально не потяните.
Всего наилучшего. Хайпиться на трагедии не мешки ворочать.
Отправлено: Реликт - 09.04.19 19:59
Опять же не читая.. о какой излишней демонизации идет речь? Расстрел рабочих Новочеркасска - излишняя демонизация? Насаждение института стукачества и доносительства? Попытка (и не только попытка) ликвидировать ярких, свободномыслящих личностей?Вас похоже зациклило на Новочеркасске.
Давайте ещё вспомним Кровавое воскресенье 1905 года.
Советский режим был не лучше и не хуже остальных.
Немцы вон с Гитлером такого хлебнули, что с тех пор употреблять его имя в приличных домах не принято.
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.04.19 22:26
Оффтоп (текст не по теме)Граждане, прошу вас, не издевайтесь над Анной! Реально тяжело читать. Если дама больна, то ничего тут не поделаешь, а если здорова - так тем более.
Отправлено: VitDV - 10.04.19 06:33
Совсем на пальцах"Совсем на пальцах": ввели в систему алгоритм "за текущий год изловить и расстрелять столько то "врагов народов" и всё система закрутилась завертелась,т.к.приоритетным для системы будет выполнение этого алгоритма любыми способами, всё остальное,морально этические аспекты и проч.для неё будут вторичны (да,все логично,есть алгоритм его нужно исполнить т.к.существование отдельных элементов да и самой системы напрямую зависело от их исполнения)
Так же могли вводиться алгоритмы так сказать неплановые,срочные,например если система или её надсистема которая и формировала алгоритмы работы рассчитает что то или иное стало представлять серьёзную угрозу для её стабильного существования.
Отправлено: Starhunter - 10.04.19 06:57
Оффтоп (текст не по теме)Мелкий Пакостник, если дама больна, то ей в Кащенко. Если нет, то она беспринципная ...
Отправлено: VitDV - 10.04.19 07:09
(терпеливо) Вы путаете качество системы и саму системность. Это разные вещи. Если качество (деяния) вы оцениваете негативно, из этого не следует, что в негативе отсутствовал система.Очень терпеливо) Во первых: Все оценки субьективны.Любая оценка негативная,позитивная или нейтральная зависит от критериев оценивающего/оценивающих.Поэтому в данном контексте не имеет никакого значения.
Во вторых: Наличие системности или логичности (если таковая имееться) в любой системе или не подразумевает системность или логичность в абсолютной степени.Тем более когда речь идет о системах в которых в высокой степени задействован человеческий фактор.
(Это даже если известны алгоритмы работы системы,которые в данном случае могут рассматриваться только как динамические,а не статистические)
Третье: На основании вышеизложенного можно сделать вывод что рассматриваемая система несмотря на признаки логичности,не может рассматриваться как абсолютизированная модель со стабильными алгоримами работы.Соответственно достоверное прогнозирование работы такой системы не представляеться возможным.Утверждения обратного ложны и ошибочны.
Отправлено: Реликт - 10.04.19 07:45
Третье: На основании вышеизложенного можно сделать вывод что рассматриваемая система несмотря на признаки логичности,не может рассматриваться как абсолютизированная модель со стабильными алгоримами работы.Соответственно достоверное прогнозирование работы такой системы не представляеться возможным.Утверждения обратного ложны и ошибочны.Короче, Склифасофский.
Ты лучше скажи сколько в тот год было запланировано замочить туристов ?
Отправлено: VitDV - 10.04.19 08:09
Короче, Склифасофский.Стопицот.Ракету сначала найди ))
Ты лучше скажи сколько в тот год было запланировано замочить туристов ?
Отправлено: Ученая Мартышка - 10.04.19 09:33
"Совсем на пальцах": ввели в систему алгоритм "за текущий год изловить и расстрелять столько то "врагов народов" и всё система закрутилась завертелась,т.к.приоритетным для системы будет выполнение этого алгоритма любыми способами, всё остальное,морально этические аспекты и проч.для неё будут вторичны (да,все логично,есть алгоритм его нужно исполнить т.к.существование отдельных элементов да и самой системы напрямую зависело от их исполнения)Ох, ты, опть... Вот так ходишь-ходишь в школу и вдруг - бац! - и вторая смена... =-O
Так же могли вводиться алгоритмы так сказать неплановые,срочные,например если система или её надсистема которая и формировала алгоритмы работы рассчитает что то или иное стало представлять серьёзную угрозу для её стабильного существования.
С вашего позволения, я не стану цитировать всё, что вы мне написали, ОК?
Патаму чта, всё смешалось в доме Облонских... И, надеюсь, вы простите, если я не стану тут писать историю вопроса, начав прям от печки, те, от Платона, Аристотеля, стоиков, Спинозы и Лейбница? ;)
Йа коротенько.
Во-первых, давайте определим предмет:
СИСТЕМА (от греч. — целое, составленное из частей; соединение), совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определ. целостность, единство.
Во-вторых, поймём, что путать такие вещи как взаимодействие С с внешней средой (здесь: изловить и расстрелять), структуру самой С (о которой я и вела речь, а не о п. 1) и проблему управления С мы с вами не станем. Потому что если мы все это в кучу свалим, то вовек не вылезем из беспредметной болтовни.
Поэтому. Кратко и простым человеческим языком. Идеальных и абсолютных социальных и биологических систем в природе нет. При этом система не стремится к саморазрушению. А саморазрушению она может подвергнуться, если допустит хаос во взаимодействии своих элементов или серьёзные сбои в управлении элементами и целями.
Ещё проще. Сумасшедшие, неуправляемые, маниакальные и прочие асоциальные сверх меры личности в стстеме НКВД не требовались. Из чего не следует, что туда набирали людей сплошь идеальных моральных качеств. Как раз наоборот. Как и в любой другой строго структурированной системе там хаос не требовался. Если целью самой системы мог (в какие-то моменты) являться социальный, правовой и моральный произвол, из этого не стедует, что внутри себя система допускала произвол.
Вот эту простую мысль, собссно, я и пыталась высказать в первом комменте.
Далее. Эмоционально оценивать деятельность НКВД/МГБ как раз вы начали, см собственный коммент.
И на полях. Полагаю, что это уже чистой воды флуд, оффтоп и ваще не пойми чего в светлой теме о зверствах крававава рыжыма по отношению к честным комсомольцам в условиях дикой природы. Надеюсь, что хоть с этим вы согласитесь, уважаемый оппонент :)
Отправлено: VitDV - 10.04.19 10:52
Ох, ты, опть... Вот так ходишь-ходишь в школу и вдруг - бац! - и вторая смена... =-OОпять портянка .. %-) я не то что всё цитировать,даже вникать в этот псевдоителлектуальный поток сознания не буду (который по сути являеться обычной софистикой с элементами демагогии) 8-)
С вашего позволения, я не стану цитировать всё, что вы мне написали
Более того есть явные логические разрывы в ваших "простынях смысла" то у вас в системе если присутствует логика какбэ исключает по умолчанию нахождения в ней сомнительных личностей... то вдруг уже допускаеться... так может для начала сами бы определились,а потом полемику разводили на жидких щах... Остальное комментить не буду во избежания "многа букаф" В чем и к вам просьба, если надумаете писать ответ.Помните краткость не только сестра таланта но еще и мама истины *SMOKE*
Отправлено: Ученая Мартышка - 10.04.19 11:20
Оффтоп (текст не по теме)Опять портянка .. %-) я не то что всё цитировать,даже вникать в этот псевдоителлектуальный поток сознания не буду (который по сути являеться обычной софистикой с элементами демагогии) 8-)Ну кто ж вам сказал, что будет легко, если вы в философские дебри полезли? *JOKINGLY* Расскажите Лейбницу с Платоном, что они писали "псевдоинтелектуальный бред *ROFL* *ROFL* *ROFL*Так что насчёт флуда и оффтопа думаете? Имеет отношение ваша философская любознательнось к теме или где? 😊
Более того есть явные логические разрывы в ваших "простынях смысла" то у вас в системе если присутствует логика какбэ исключает по умолчанию нахождения в ней сомнительных личностей... то вдруг уже допускаеться... так может для начала сами бы определились,а потом полемику разводили на жидких щах... Остальное комментить не буду во избежания "многа букаф" В чем и к вам просьба, если надумаете писать ответ.Помните краткость не только сестра таланта но еще и мама истины *SMOKE*
Отправлено: VitDV - 10.04.19 12:56
Оффтоп (текст не по теме)Ну кто ж вам сказал, что будет легко, если вы в философские дебри полезли? *JOKINGLY* Расскажите Лейбницу с Платоном, что они писали "псевдоинтелектуальный бред *ROFL* *ROFL* *ROFL*Так что насчёт флуда и оффтопа думаете? Имеет отношение ваша философская любознательнось к теме или где? 😊
Ну когда отвечаешь на флуд,сам становишься "соучастником преступления" *ROFL* Тут важнее кто был инициатор ;D
Насчет остального,не хочу вас разочаровывать,но для меня "легко" или "трудно" в данном контексте не имеет никакого значения *TIRED*
Куда важнее что бы диалог носил конструктивный характер,проще говоря "был по делу" *SMOKE*
Без излишней заумной болтологии и отвлечённых тем,не касающихся обсуждаемой проблемы.Я не ставлю под сомнение что вы возможно хорошо знакомы с трудами Платона,Лейбница и др.Но дисскутировать по этой тематике наверно всё таки лучше на соответствующих ресурсах типа философия.ру и др.Я бы вам кинул адресок,но не знаю насколько здесь приветствуеться размещение ссылок на сторонние ресурсы.Ну я думаю вы и сами отлично справитесь и найдете то что нужно 8-)
Отправлено: Ученая Мартышка - 10.04.19 13:07
Оффтоп (текст не по теме)Ну, вот и славно, пришли-таки к консенсусу))) по теме я высказалась. По обще философским вопросам не я инициатор, если вы заметили. Но вежливость обязывает меня отвечать. Спасибо, мне есть чем заняться и даже с избытком. На форумах не бываю, общения в реале даже перебор - здешний ресурс первый грех))) хорошего дня!
Ну когда отвечаешь на флуд,сам становишься "соучастником преступления" *ROFL* Тут важнее кто был инициатор ;D
Насчет остального,не хочу вас разочаровывать,но для меня "легко" или "трудно" в данном контексте не имеет никакого значения *TIRED*
Куда важнее что бы диалог носил конструктивный характер,проще говоря "был по делу" *SMOKE*
Без излишней заумной болтологии и отвлечённых тем,не касающихся обсуждаемой проблемы.Я не ставлю под сомнение что вы возможно хорошо знакомы с трудами Платона,Лейбница и др.Но дисскутировать по этой тематике наверно всё таки лучше на соответствующих ресурсах типа философия.ру и др.Я бы вам кинул адресок,но не знаю насколько здесь приветствуеться размещение ссылок на сторонние ресурсы.Ну я думаю вы и сами отлично справитесь и найдете то что нужно 8-)
Отправлено: VitDV - 10.04.19 13:15
Оффтоп (текст не по теме)Ок) и вам хорошего дня *YES*Ну, вот и славно, пришли-таки к консенсусу))) по теме я высказалась. По обще философским вопросам не я инициатор, если вы заметили. Но вежливость обязывает меня отвечать. Спасибо, мне есть чем заняться и даже с избытком. На форумах не бываю, общения в реале даже перебор - здешний ресурс первый грех))) хорошего дня!
Отправлено: superskeptik - 10.04.19 15:24
"Совсем на пальцах": ввели в систему алгоритм "за текущий год изловить и расстрелять столько то "врагов народов" и всё система закрутилась завертелась,т.к.приоритетным для системы будет выполнение этого алгоритма любыми способами, всё остальное,морально этические аспекты и проч.для неё будут вторичны (да,все логично,есть алгоритм его нужно исполнить т.к.существование отдельных элементов да и самой системы напрямую зависело от их исполнения)Спецслужбы (любые) в государстве (любом) заводят не для перевыполнения планов по поимке "врагов народа".
Так же могли вводиться алгоритмы так сказать неплановые,срочные,например если система или её надсистема которая и формировала алгоритмы работы рассчитает что то или иное стало представлять серьёзную угрозу для её стабильного существования.
Если у Вас проблемы с пониманием задач и целей создания подобных организаций, то зачем это всем демонстрировать?
Отправлено: anna_pycckux - 10.04.19 16:36
Спецслужбы (любые) в государстве (любом) заводят не для перевыполнения планов по поимке "врагов народа".Новая метла, которая была организована в 54-м для защиты партаппарата и соцстроя - должна была отрабатывать свой хлеб.. и конечно же им была нужна видимость огромной тяжести, свалившейся на их плечи.. Потому внутри этой "метлы" естественно были планы и высокие показатели.. (Не уверена, но подозреваю, что в учреждениях кгб как раз на стенах висели графики с высокими показателями поимки шпионов.. Такие графики, рапотрующие о выполнении и перевыполнении плана висели во всех организациях).
Если у Вас проблемы с пониманием задач и целей создания подобных организацийПроблемы как раз у вас.. Кгб - это переименованный нквд.. А нквд работал так: Рассказ академика Д С Лихачева. К нему на Соловки приехали родственники, а накануне его предупредили, что в ночь за ним придут. ДС всю ночь просидел спрятавшись где-то в камнях, и наутро расстреляли все равно назначенное число человек. То есть налицо - бездушное ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА!
[attachimg=1]
Отправлено: superskeptik - 10.04.19 16:49
Проблемы как раз у вас..Нет, проблемы у Вас. Спецслужбы (любые) занимаются решением вполне рациональных задач по обеспечению стабильности существующего государственного строя (все равно какого), а не наведением инфернального ужаса.
Этим реальные спецслужбы отличаются от выдумок.
Отправлено: anna_pycckux - 10.04.19 16:59
Спецслужбы (любые) занимаются решением вполне рациональных задач по обеспечению стабильности существующего государственного строя (все равно какого), а не наведением инфернального ужаса.службистов много, а шпионов мало... Где взять шпионов? Их можно придумать! Вот это и случилось в УПИ с дятловцами.. После письма из ЦК о борьбе с вылазками антисоветских элементов (с ударением на молодежь и студенчество) - службисты получили команду ФАС! и принялись с помощью стукачей выискивать себе работу, пусть даже надуманную, добиваясь звания "почетного ловца антисоветчиков"
Внимание, стукачи в УПИ: Пыхтеева Надя!!
[attachimg=1]
Отправлено: superskeptik - 10.04.19 17:11
службистов много, а шпионов мало... Где взять шпионов? Их можно придумать!Придумать можно, но тебе за это неслабо прилетит. Работодатель (государство) заинтересован в борьбе с реальными угрозами, а не в напрасной трате выделяемых сил и средств.
Так было, так есть и так будет (всегда и везде).
Отправлено: anna_pycckux - 10.04.19 17:16
Придумать можно, но тебе за это неслабо прилетит.если и прилетит - то почетная грамота..
Настоящие патриоты, цвет УПИ, прирожденные лидеры - Дятловцы были уничтожены как антисоветчики и рссмотрим что и кому прилетело:
Кириленко - повышен в должности. переведен аж в Кремль! Стал членом Политбюро. начальник Свердловского КГБ - Ильичев - так же повышен и переведен в Москву! Уничтожили лишь мелкую сошку, которая много знала..
Отправлено: VitDV - 10.04.19 17:23
Спецслужбы (любые) в государстве (любом) заводят не для перевыполнения планов по поимке "врагов народа".... А зачем если пригорело это всем показывать?
Если у Вас проблемы с пониманием задач и целей создания подобных организаций, то зачем это всем демонстрировать?
фанат нквд,троек и тов.ежовых?
Отправлено: superskeptik - 10.04.19 17:34
если и прилетит - то почетная грамота..anna_pycckux, Вам не надоело озвучивать всякую муть.
Настоящие патриоты, цвет УПИ, прирожденные лидеры - Дятловцы были уничтожены как антисоветчики и рссмотрим что и кому прилетело:
Кириленко - повышен в должности. переведен аж в Кремль! Стал членом Политбюро. начальник Свердловского КГБ - Ильичев - так же повышен и переведен в Москву! Уничтожили лишь мелкую сошку, которая много знала..
Даже если бы члены группы Дятлова были махровыми антисоветчиками (чему нет никаких подтверждений), даже если бы члены группы Дятлова были бы жертвой интриг (чему нет никаких подтверждений), то не было никакой необходимости (вообще никакой) их убивать, а уж подобным образом тем более.
Отправлено: anna_pycckux - 10.04.19 17:56
не было никакой необходимости (вообще никакой) их убивать, а уж подобным образом тем более.Цитаты из книги Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию:
©ПРИЧИНЫ УБИВАТЬ РЕБЯТ НЕ БЫЛО НИ У КОГО, ПОВОДА ДЛЯ УБИЙСТВА НЕ БЫЛО НИКАКОГО. Но эта формулировка справедлива для здорового, цивилизованного мира и общества. Вся нездоровая система и атмосфера УПИ, после скандальной конференции размножившая армию стукачей и осведомителей, рвавшихся заложить и подвести под статью каждую неординарную и свободомыслящую, а значит, неугодную личность, провоцировала и нагнетала трагедию. Поводом для убийства посредством заморозки послужил абсурдный донос анонимного осведомителя о том, что ребята хотят уйти за границу накануне XXI съезда КПСС.
«Необходимо отметить, что декларативно осуждая террор 30-х – 50-х годов, партия, вплоть до августа 1991 г., официально не отмежевалась от террора 20-х и карательной политики 60-х – 80-х гг., в которых она также принимала непосредственное участие» - с сайта Мемориал.
История гибели группы Дятлова — это история о неразвитом, диком, условно разумном человеке (честве), погубившем талантливое, передовое, волевое, что для дремучего ума является чуждым, недоступным и опасным, подлежащим уничтожению. © Анна Русских.
Отправлено: superskeptik - 10.04.19 18:05
Цитаты из книги Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию:Ну ведь бред. Зачем Вам это? Платежеспособность потребителей подобного бреда сильно ограничена (в силу естественных причин). Пишите книжки для вменяемых людей и будет Вам счастье.
©ПРИЧИНЫ УБИВАТЬ РЕБЯТ НЕ БЫЛО НИ У КОГО, ПОВОДА ДЛЯ УБИЙСТВА НЕ БЫЛО НИКАКОГО. Но эта формулировка справедлива для здорового, цивилизованного мира и общества. Вся нездоровая система и атмосфера УПИ, после скандальной конференции размножившая армию стукачей и осведомителей, рвавшихся заложить и подвести под статью каждую неординарную и свободомыслящую, а значит, неугодную личность, провоцировала и нагнетала трагедию. Поводом для убийства посредством заморозки послужил абсурдный донос анонимного осведомителя о том, что ребята хотят уйти за границу накануне XXI съезда КПСС.
«Необходимо отметить, что декларативно осуждая террор 30-х – 50-х годов, партия, вплоть до августа 1991 г., официально не отмежевалась от террора 20-х и карательной политики 60-х – 80-х гг., в которых она также принимала непосредственное участие» - с сайта Мемориал.
История гибели группы Дятлова — это история о неразвитом, диком, условно разумном человеке (честве), погубившем талантливое, передовое, волевое, что для дремучего ума является чуждым, недоступным и опасным, подлежащим уничтожению. © Анна Русских.
Отправлено: anna_pycckux - 10.04.19 18:10
Ну ведь бред.Слово БРЕД - это своего рода опознавательный код.
Бред - без аргументов в каментах пишут боты, тролли-малолетки, получающие 2.. 7 рублей или сколько там, за камент..
Диалог закончен..
Отправлено: superskeptik - 10.04.19 18:27
Слово БРЕД - это своего рода опознавательный код.Репутация создается годами, а разрушить ее можно в один миг.
Бред - без аргументов в каментах пишут боты, тролли-малолетки, получающие 2.. 7 рублей или сколько там, за камент..
Диалог закончен..
Если Вы не понимаете, что подобными произведениями Вы уничтожаете свою репутацию (как серьезного писателя), то никто не сможет Вам помочь.
P.S. А меня можете в любую категорию записывать (ботов, троллей, школьников, кровавых палачей,..). Мне фиолетово.
Отправлено: anna_pycckux - 12.04.19 11:37
Новый видеоролик смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=nZNHNb0Byf4 (https://www.youtube.com/watch?v=nZNHNb0Byf4)
[attachimg=1]
[Удалено модератором]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Премодерация
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Премодерация
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.19 12:21
Отправлено: Борис1 - 07.05.19 09:22
https://www.youtube.com/watch?v=QOv1OVSGHfs (https://www.youtube.com/watch?v=QOv1OVSGHfs)
Наталия Варсегова - защитница обкома.
https://www.youtube.com/watch?v=_G5HaJa8Aj0 (https://www.youtube.com/watch?v=_G5HaJa8Aj0)
Отправлено: Реликт - 10.05.19 07:02
Придумать можно, но тебе за это неслабо прилетит. Работодатель (государство) заинтересован в борьбе с реальными угрозами, а не в напрасной трате выделяемых сил и средств.Хрущев дурак ещё тот был.
Так было, так есть и так будет (всегда и везде).
Анекдот его времен: в приполярный поселок пришла телеграмма из обкома партии.
"-Кукурурузу уже посеяли или будем сажать ?
-Сажать никого не нужно, посеем в срок."
Большинство расстрельнных списков утверждал не Сталин, а Хрущев, Ягода, Берия и другие "товарищи".
Отправлено: Борис1 - 16.05.19 08:21
Кукурурузу уже посеяли или будем сажатьСписки все же подписывал Сталин, но расстрелянные списки Хрущева не иссякали, так что Сталин ответил ему однажды: Уймись, дурак!
И 9 туристов для хрущева были пылью.
Новый ролик Анны Русских "Перевал Дятлова - как постоянный источник энергии страдания гаввах"
https://www.youtube.com/watch?v=TqwQT6a3oUg (https://www.youtube.com/watch?v=TqwQT6a3oUg)
Отправлено: Реликт - 16.05.19 10:36
Списки все же подписывал Сталин, но расстрелянные списки Хрущева не иссякали, так что Сталин ответил ему однажды: Уймись, дурак!Раз вам интересно, то я попытаюсь рассказать свою версию событий.
И 9 туристов для хрущева были пылью.
Новый ролик Анны Русских "Перевал Дятлова - как постоянный источник энергии страдания гаввах"
https://www.youtube.com/watch?v=TqwQT6a3oUg (https://www.youtube.com/watch?v=TqwQT6a3oUg)
Было чтыре значительных исторических персонажей: Сталин, Жуков, Хрущев и Рокоссовский.
Сталин в 1953 помер.
Началась борьба за власть.
Хрущев занял трон.
Жукова отправил в ссылку, Рокоссовского в Польшу.
Вот и делайте выводы.
Отправлено: АНК - 16.05.19 10:56
журналистка Варсегова против писательницы Русских?Решили помочь Анне Русских подзаработать на гибели дятловцев ?
https://www.youtube.com/watch?v=QOv1OVSGHfs (https://www.youtube.com/watch?v=QOv1OVSGHfs)
Цитирование
Опубликовано: 25 апр. 2019 г.
журналистка Варсегова отреклась от дятловцев?
Если желаете поддержать автора -
счет сбербанка 42306. 810. 3. 5510. 5414053
Отправлено: Борис1 - 21.05.19 08:53
журналистка Варсегова против писательницы Русских?Вообще-то Нобелевская премия за раскрытие главной тайны 20 века стоит где-то 1 млн $$$
https://www.youtube.com/watch?v=QOv1OVSGHfs (https://www.youtube.com/watch?v=QOv1OVSGHfs)
Решили помочь Анне Русских подзаработать на гибели дятловцев ?
Цитирование
журналистка Варсегова отреклась от дятловцев?
Если желаете поддержать автора -
счет сбербанка 42306. 810. 3. 5510. 5414053
Отправлено: nvry70 - 31.05.19 18:38
Рокоссовского в Польшу.У вас нелады с историческими фактами. Рокоссовского в Польшу отправил Сталин в 1946-м году, чтобы держать под контролем польскую армию.
Поляки прогнали Рокоссовского из Польши в октябре 1956-го года.
Отправлено: Борис1 - 09.06.19 15:24
Книга "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" закуплена библиотечным фондом Белоруссии. Жители Минска, записывайтесь на книгу, читайте, пишите отзывы.
Отправлено: Реликт - 09.06.19 15:54
Хорошие новости от Анны Русских:Ну может у них просто туалетная бумага кончилась...
Книга "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" закуплена библиотечным фондом Белоруссии. Жители Минска, записывайтесь на книгу, читайте, пишите отзывы.
Отправлено: Борис1 - 09.06.19 17:37
Хотелось бы узнать, сколько стоит книга "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию" в Москве?
Отправлено: anna_pycckux - 16.06.19 09:16
Владимир Михайлович Аскинадзи почетный ветеран темы, бывший студент УПИ и поисковик на сайте вк Перевал Дятлова. Загадка гибели группы Дятлова, сообщает (6 июня 2019). Цитата:
"... Оказывается, Степан Куриков за участие в поисках получал зарплату в 2500 рублей в день (!). У нас на 5- м курсе ФТФ была стипендия 750 р/м ( самая высокая в институте. У строителей - 350, а у экономистов, где училась Люда, и того меньше)!! Зарплата рядового инженера была 1300 р/м. Не хило?!!" Ранее считалось (из радограммы Сульману), что манси все, кто занимался поиском, получали 500 рублей в день на всех. Даже это - немало. Все это наводит на мысли, что Куриков знал многое, и платили ему - за молчание. Плюс известный факт, что поначалу трагедию хотели свалить на манси, их арестовали и допрашивали, но неожиданно отпустили. Значит Куриков пригрозил, что поведает правду всему миру... ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВЕРСИЯ "МАНСИ" - ОТПАДАЕТ!
[attachimg=1]
Так же ВМА сообщает, что на настиле не могла стоять палатка, т к палатка по размерам на много превосходила настил!
Отправлено: Реликт - 16.06.19 16:49
Значит Куриков пригрозил, что поведает правду всему миру...А не проще ли военным было дать Курикову по голове саперной лопаткой, и положить в обнимку с Золотаревым ?
Отправлено: anna_pycckux - 16.06.19 18:53
А не проще ли военным было дать Курикову по голове саперной лопаткой, и положить в обнимку с Золотаревым ?еще как можно было... но уже бессмысленно. Стоило Курикову рассказать виденное одной бабе - как весь перевал, Ивдель, Вижай и т д (до самого Свердловска) уже знали бы правду, кто, как и где замочил Дятловцев. Саперных лопаток, и даже простых лопат с кувалдами - столько бы не нашлось..
Отправлено: Реликт - 16.06.19 20:52
еще как можно было... но уже бессмысленно. Стоило Курикову рассказать виденное одной бабе - как весь перевал, Ивдель, Вижай и т д (до самого Свердловска) уже знали бы правду, кто, как и где замочил Дятловцев. Саперных лопаток, и даже простых лопат с кувалдами - столько бы не нашлось..Так ваш этот тезис противоречит материалам дела.
Читаем:
Отправлено: anna_pycckux - 17.06.19 10:24
Так ваш этот тезис противоречит материалам дела.... видел как "падали с горы". А кто их толкал с горы - не указано. Ну, не важно. Я не верю изначально в версию манси. Меня интересует другое:
Читаем:
Кто может дать ссылку на этот полный документ, с датами и подписями?
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 17.06.19 15:37
... видел как "падали с горы". А кто их толкал с горы - не указано. Ну, не важно. Я не верю изначально в версию манси. Меня интересует другое:Комсомольская Правда выкладывала на своем сайте.
Кто может дать ссылку на этот полный документ, с датами и подписями?
(Вложение)
Отправлено: VitDV - 18.06.19 02:33
Так ваш этот тезис противоречит материалам дела."Слухи"распространял Бахтияров,а не Куриков.
Читаем:
2500 в день,по тем временам оч.много.Ради чего было платить такие деньги.Эти суммы могли идти через Курикова,а "на общак" местным манси,что бы те вели себя правильно и лишнего не болтали,в т.ч. на допросах.Если хочешь что бы свидетели преступления молчали, что для этого нужно сделать? Запугать или купить.А лучше то и другое.
Отправлено: anna_pycckux - 18.06.19 08:33
Комсомольская Правда выкладывала на своем сайте.благодарю за выложенные скрины.. Но к сожалению эти документы - с заседания ГОРКОМА (!) от 27 марта. Мне они известны. Хотя в них есть небольшая выписка из обкомовского постановления - то есть о сути - указа о дальнейших "правильных" действиях комиссии (Масленников, Хазов, Слободин, Ермаш..)
А указ таков: 10 марта Обком решил (ОНЕ РЕШИЛИ!!) что туристы погибли от шторма.
[attachimg=2]
Отправлено: anna_pycckux - 18.06.19 08:43
2500 в день,по тем временам оч.много.Ради чего было платить такие деньги.Эти суммы могли идти через Курикова,а "на общак" местным мансиОстается узнать, что именно видели манси...
Методом отрицания: 1. уж точно они не видели, как туристы летели кубарем с горы.
2. уж точно они не видели, как от мороза и урагана туристы бежали из палатки прочь.
3. уж точно они не видели, как их "мочили" другие манси.
4. уж точно они не видели, как их убивали беглые зеки или лесорубы. (нет смысла платить такие космические деньги, выгораживая тех либо других).
Отправлено: VitDV - 18.06.19 09:16
1. Падать могли.Только не обязательно от ветра.
Отправлено: nvry70 - 18.06.19 10:03
2.возможны варианты,смотря каким фактором этот бег был вызван.Если это были какие то природные причины,лавина,медведи и прочие лоси,то однозначно смысла не было платить откупные манси.Бег был вызван приёмом ЛСД.
1. Падать могли.Только не обязательно от ветра.
Вопрос в том, кто им дал это ЛСД.
Отправлено: Реликт - 18.06.19 10:24
Остается узнать, что именно видели манси...А почему вы исключили первый вариант ?
Методом отрицания: 1. уж точно они не видели, как туристы летели кубарем с горы.
2. уж точно они не видели, как от мороза и урагана туристы бежали из палатки прочь.
3. уж точно они не видели, как их "мочили" другие манси.
4. уж точно они не видели, как их убивали беглые зеки или лесорубы. (нет смысла платить такие космические деньги, выгораживая тех либо других).
Ведь слухи то манси распространяли...
Вы не верите что так всё и могло быть ?
Вам нужны убийцы с инструментом ?
А если вы заблуждаетесь, и туристы действительно стали жертвами несчастного случая ?
Отправлено: anna_pycckux - 18.06.19 11:25
Вам нужны убийцы с инструментом ?1.Мне нужно. чтоб туристы вернулись домой из всех ураганов и штормов целыми и невредимыми.. Но если все 9 человек погибают в короткий промежуток времени - значит они убиты и никак не штормом с лавиной.
А если вы заблуждаетесь, и туристы действительно стали жертвами несчастного случая ?
2. Если В М Аскинадзи говорит истину, и если мансям платили по 2500 в день за молчание, значит они молчали покрывая разоблачительную для высоких лиц, инфу, но не шторм с ураганом, не беглых зэков, не медведей..
ИТАК, МАНСИ, БЕГЛЫЕ ЗЭКИ, ШТОРМО-ЛАВИНЫ, МЕДВЕДО-РОССОМАХИ, НЛО И ЙЕТИ - ОТПАДАЮТ!
Нам нужно искать: какую разоблачительную для высоких лиц инфу покрывали манси своим молчанием за космические деньги?Кто были высокими лицами, готовыми платить такие бешеные деньги за молчание? Мое мнение: те, кто прилетал в Ивдель, на перевал т к убийцы всегда возвращаются на место преступления...
ИТАК, ОБСУЖДАЕМ КТО ИЗ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ЛИЦ, СПОСОБНЫХ ОПЛАЧИВАТЬ ЗА МОЛЧАНИЕ БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ - БЫВАЛ НА ПЕРЕВАЛЕ?
Отправлено: nvry70 - 18.06.19 13:34
.Высоким лицам бывать там было совсем необязательно. Они отдавали команды из Москвы. Деньги оплачивались из бюджета.
ИТАК, ОБСУЖДАЕМ КТО ИЗ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ЛИЦ, СПОСОБНЫХ ОПЛАЧИВАТЬ ЗА МОЛЧАНИЕ БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ - БЫВАЛ НА ПЕРЕВАЛЕ?
Отправлено: anna_pycckux - 18.06.19 17:10
Высоким лицам бывать там было совсем необязательно. Они отдавали команды из Москвы. Деньги оплачивались из бюджета.1. из высоких лиц на перевале побывали генералы Шишкарев, Лелюшенко.. 1 секретарь обкома Кириленко... и наверняка это не все названные.
2. Бюджет не предусматривает башляние космических сумм за замалчивание преступлен..
3. Чувствуется, вы - не в теме.
Отправлено: Реликт - 18.06.19 19:25
2. Если В М Аскинадзи говорит истину, и если мансям платили по 2500 в день за молчание, значит они молчали покрывая разоблачительную для высоких лиц, инфу, но не шторм с ураганом, не беглых зэков, не медведей..Чем вы можете доказать злой умысел высокопоставленных лиц ?
ИТАК, МАНСИ, БЕГЛЫЕ ЗЭКИ, ШТОРМО-ЛАВИНЫ, МЕДВЕДО-РОССОМАХИ, НЛО И ЙЕТИ - ОТПАДАЮТ!
Нам нужно искать: какую разоблачительную для высоких лиц инфу покрывали манси своим молчанием за космические деньги?Кто были высокими лицами, готовыми платить такие бешеные деньги за молчание? Мое мнение: те, кто прилетал в Ивдель, на перевал т к убийцы всегда возвращаются на место преступления...
ИТАК, ОБСУЖДАЕМ КТО ИЗ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫХ ЛИЦ, СПОСОБНЫХ ОПЛАЧИВАТЬ ЗА МОЛЧАНИЕ БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ - БЫВАЛ НА ПЕРЕВАЛЕ?
У вас есть какие-то документы, изобличающие власть ?
Ну видели манси ракету, ну допустим из-за неё туристы попадали с горы и погибли.
Но как вы докажите, что цель запуска ракеты была именно в поражении людей ?
Или не ракеты, тогда что там летало и светилось ?
Отправлено: nvry70 - 18.06.19 19:57
1. из высоких лиц на перевале побывали генералы Шишкарев, Лелюшенко.. 1 секретарь обкома Кириленко... и наверняка это не все названные.1. Это очень маленькие лица.
2. Бюджет не предусматривает башляние космических сумм за замалчивание преступлен..
2. Это не преступление, а испытания оружия...
Отправлено: VitDV - 19.06.19 10:04
1. Это очень маленькие лица.А кто тогда большие лица.Лично генсек штоль.Если не в курсе,должность 1 секретарь обкома тогда, это по современному губернатор области.
Отправлено: anna_pycckux - 28.06.19 10:47
О том, что земные трагедии случаются по сговору темных сил с легко идущими на их поводу злобными, завистливыми, не контролирующими свой разум - людьми ...
https://www.youtube.com/watch?v=z8ZyTe0GKKQ (https://www.youtube.com/watch?v=z8ZyTe0GKKQ)
[attachimg=1]
Отправлено: anna_pycckux - 01.07.19 09:55
Бег был вызван приёмом ЛСД. Вопрос в том, кто им дал это ЛСД.
Это не преступление, а испытания оружия...Вам бы определиться в своих поисках, а потом спорить с авторами версий..
Но как вы докажите, что цель запуска ракеты была именно в поражении людей ?Летало и светилось над перевалом видимо в вашем воображении.. Предоставьте снимки. И куда потом все это летающее и светящееся делось, почему ОНО больше никого не трогало по сей день..
Или не ракеты, тогда что там летало и светилось ?
Чем вы можете доказать злой умысел высокопоставленных лиц ?Читайте международный сайт МЕМОРИАЛ. Там вам все объяснят про власть 50-х. И вот еще: Мысль о судебном преследовании коммунистической партии, узурпировавшей власть, поправшей все законы человеческие и божеские, принесшей неслыханные страдания народу, заплатившему десятки миллионов жертв во имя построения «светлого» будущего, — такая мысль казалась совершенно естественной. Тем более что уже есть исторический прецедент международного Нюрнбергского трибунала, объявившего преступной гитлеровскую партию и поставившего нацистов вне закона. Этого как раз и боялась та партийная элита, у которой руки были по локоть в крови, а нарушения законов вообще в расчет не принимались…- Статья «Жила-была КПСС» (http://sobchak.org/rus/books/Kpss/1.html (http://sobchak.org/rus/books/Kpss/1.html))
У вас есть какие-то документы, изобличающие власть ?
Отправлено: Реликт - 01.07.19 14:40
Летало и светилось над перевалом видимо в вашем воображении.. Предоставьте снимки. И куда потом все это летающее и светящееся делось, почему ОНО больше никого не трогало по сей день..Отнюдь нет.
Не в моем воображении, а в протоколе допроса свидетеля Кривонищенко:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko)
Оригиналы:
http://vfl.ru/fotos/6908004c27067790.html (http://vfl.ru/fotos/6908004c27067790.html)
http://vfl.ru/fotos/e53dcaeb27067791.html (http://vfl.ru/fotos/e53dcaeb27067791.html)
http://vfl.ru/fotos/436aefb327067792.html (http://vfl.ru/fotos/436aefb327067792.html)
В отличии от вас я достаточно хорошо знаю документы имеющие отношение к походу группы Дятлова 1959 года.
Отправлено: nvry70 - 01.07.19 15:28
Там вам все объяснят про власть 50-х. руки были по локоть в кровиГде там нам объяснят про власть в 1959 году?
У кого это в 1959 году руки были по локоть в крови?
Отправлено: tol2013 - 05.07.19 13:56
так... что тут у нас:
Читайте международный сайт МЕМОРИАЛ. Там вам все объяснят про власть 50-х. И вот еще: Мысль о судебном преследовании коммунистической партии, узурпировавшей власть, поправшей все законы человеческие и божеские, принесшей неслыханные страдания народу, заплатившему десятки миллионов жертв во имя построения «светлого» будущего, — такая мысль казалась совершенно естественной. Тем более что уже есть исторический прецедент международного Нюрнбергского трибунала, объявившего преступной гитлеровскую партию и поставившего нацистов вне закона. Этого как раз и боялась та партийная элита, у которой руки были по локоть в крови, а нарушения законов вообще в расчет не принимались…- Статья «Жила-была КПСС» ([url]http://sobchak.org/rus/books/Kpss/1.html[/url] ([url]http://sobchak.org/rus/books/Kpss/1.html[/url]))Собчак орг :) этот объяснит ... ага..
А как нсчёт логики... если по вашему мнению .. на пару с МЕМОРИАЛом и Собчак, КПСС была узурпатором и умерщвляла людей "десятками миллионов" на кой ей было городить огород с какими то 9 студентами... прятать, инсценировать... прикидываться не при делах? Кого они могли бояться. до этого "поправшей все законы человеческие и божеские" ? Даже смешно читать
Ведь по вашей логики главному узурпатору, которому подчинялись все силовые органы стоило дать команду и о 9 человеках никто бы никогда больше не услышал. 9 пуль в затылок... трупы вертолётом вывезли . объявили перебежчиками и предателямии родины: всё... конец..
Вместо этого великий и могущественный узурпатор в лице КПСС устраивает какой то детский сад с инсценировками и перепрятыванием трупов *ROFL*
Добавлено позже:
6. В ликвидации кроме военных принимали участие зэки, бывшие нквд (военные, не приученные воевать с детьми - боялись, что у них дрогнет рука)Какой бред...
7. Люда была изнасилована (с большой долей вероятности)
8. На кедр взбирались, спасаясь от собак.
Отправлено: Helga - 05.07.19 14:27
1. из высоких лиц на перевале побывали генералы Шишкарев, Лелюшенко.. 1 секретарь обкома Кириленко...С чего вы взяли?!
Добавлено позже:
Если В М Аскинадзи говорит истину, и если мансям платили по 2500 в день за молчание
Кстати, эти манси были - подчинённые Сульмана и это его(ну или его сына) следует спрашивать о зарплате сотрудников Северной экспедиции, а не тогдашнего студента, пусть даже и руководившего несколькими студентами-поисковиками.
Отправлено: tol2013 - 05.07.19 16:14
Оказывается, Степан Куриков за участие в поисках получал зарплату в 2500 рублей в деньА почему не 2500 рублей в час? Не надо себя ни в чём сдерживать.. :)
Отправлено: anna_pycckux - 11.07.19 18:36
МОГ ЛИ А, П, КИРИЛЕНКО ОТДАТЬ ПРИКАЗ О ЛИКВИДАЦИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА?
https://www.youtube.com/watch?v=w0I3H5qCqko (https://www.youtube.com/watch?v=w0I3H5qCqko)
[attachimg=1]
Отправлено: KUK - 10.08.19 20:34
Отправлено: anna_pycckux - 12.08.19 08:40
Книга наконец-то у нас (2 экз. - спасибо автору!).Желаю приятного чтения.. Пожалуйста просмотрите электронную почту, в т ч то, что касается Петра Бартоломея.. Книга, отправленная с автографом библиотеке УРФУ предназначена для прочтения всеми желающими..
Жду подробную рецензию (в т ч разгромную от Петра Бартоломея).
Анна Русских.
Отправлено: Gemini - 15.08.19 13:32
Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы, что якобы они собираются уйти за границу, поклоняются западному образу жизни, поют запрещенные бардовские песни, слушают вражеские голосагде доказательства , что они числились неблагонадёжными? если на них строчились доносы, был компромат и т.д. они должны были сохраниться в архивах... нет? Представьте доказательства... Пока мы лишь наблюдаем голословную риторику, изрядно надоевшую всем: о кровавой гебне и ужасной жизни в СССР
.
В ноябре 2018 вышла книга "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию". Книга является настоящей сенсацией, рассказывает о стукаческо-доносительской атмосфере в УПИ, где учились студенты, называет имена вероятных заказчиков ликвидации и исполнителей. Версия вписывается во все исследовательские материалы, и в то же время громит многие устоявшиеся шаблоны.очередной политизированный пасквиль.. не продешивили? "Сенсация о стукаческо-доносительской атмосфере" однозначно стоит дороже... рублей 800 :)
Книгу можно купить и заказать в издательстве Геликонплюс [url]http://publish.heliconplus.ru/[/url] ([url]http://publish.heliconplus.ru/[/url]) 199004, Санкт-Петербург, 1-я линия ВО, 28
Тел./факс: (812) 327-4613, (812) 328-2040, (812) 328-6329
Стоимость книги 750 руб. В книге 358 страниц, и 38 фотографий.
Отправлено: anna_pycckux - 15.08.19 16:15
где доказательства , что они числились неблагонадёжными?Неблагонадежными числились все студенты УПИ после скандальной конференции-56. Компроматы собирались на всех.
У вас версия со всей доказательной базой и со всеми документами? Если бы вам не рассказали про Новочеркасск - знали бы вы об этой массовой трагедии, о партийцах, отдавших приказ расстрелять свой народ?
Итак, компроматы строчились на весь неблагонадежный УПИ. Но почему именно дятловцы?
1. Потому что компромат компромату рознь. На Дятловцев строчились доносы что они "шпионы, что они черт те что, хотят сбежать за границу" читай Ю. Юдина. И это накануне 21 съезда, когда нужно докладывать, что в Багдаде все спокойно.
2. Возможно их вербовали, они давали подписки о неразглашении, но лишь смеялись на гэбней и партаппаратчиками.. за что и поплатились. Разглашение гос. тайны каралось смертью..
Кстати, я все больше к этому варианту склоняюсь. Дятловцы поверили в оттепель - и поплатились.
Чесслово устала повторять..
Кстати, вышел мой новый ролик на тему "4 часть. Ликвидация группы Дятлова. Кто отдал приказ?"
https://www.youtube.com/watch?v=MVTeMM3dunU# (https://www.youtube.com/watch?v=MVTeMM3dunU#)
Отправлено: Gemini - 15.08.19 16:33
Неблагонадежными числились все студенты УПИ после скандальной конференции-56. Компроматы собирались на всех.Ну ок... допустим.."кровавая гебня" заимела на них зуб. Зачем эта вся возня, растянувшаяся на месяцы.
У вас версия со всей доказательной базой и со всеми документами? Если бы вам не рассказали про Новочеркасск - знали бы вы об этой массовой трагедии, о партийцах, отдавших приказ расстрелять свой народ?
Итак, компроматы строчились на весь неблагонадежный УПИ. Но почему именно дятловцы?
1. Потому что компромат компромату рознь. На Дятловцев строчились доносы что они "шпионы, что они черт те что, хотят сбежать за границу" читай Ю. Юдина. И это накануне 21 съезда, когда нужно докладывать, что в Багдаде все спокойно.
2. Возможно их вербовали, они давали подписки о неразглашении, но лишь смеялись на гэбней и партаппаратчиками.. за что и поплатились. Разглашение гос. тайны каралось смертью..
Кстати, я все больше к этому варианту склоняюсь. Дятловцы поверили в оттепель - и поплатились.
Чесслово устала повторять..
Вы же сами приводите пример: Новочеркаск- людей покосили с автоматов... просто и не таясь... и абсолютно не боясь последствий
Что мешало также поступить с ГД? ну а уж если предполагалось что они шпиёны... то тут однозначно заточение в подвалы для допроса и статья 58-1а . Измена родине. с последующей вышкой
Разве кровавая гэбня и партаппаратчики кого то боялись в СССР в 1959 году?
Добавлено позже:
И это накануне 21 съезда, когда нужно докладывать, что в Багдаде все спокойно.кстати доложить, что всё спокойно это скучно и даже слегка попахивает бездеятельностью соотвествующих органов :) ... Обычно к началу съезда КПСС докладывали о новых свершениях и о раскрытии очередной разведываетльно-диверсионной сети в СССР
И вполне уместно было бы доложить о присечении деятельности группы из 9 диверсантов, пытавшихся уйти за границу, оказавших сопротивление и уничтоженных доблестными органами безопасности.
Что сулило премии награды и продвижение по службе
А что видим мы? Нервную обстановку, перепуганных чиновников, массовое скопление народа на похоронах, ропот в массах.. полная недееспособность следствия и всё это накануне съезда.
Вся эта обстановка однозначно указывает на полное не владение ситуацией соотвествующирганов и попытку второпях всё как то замять и выдать за обычный несчастный случай.
То есть всемогущая "кровавая гэбня" в данном случае вовсе не владеет ситуацией, а лишь штампует запреты на всё, пытаясь быстрее всё это дело замутить любым способом
Где логика? Зачем было всё эту возню самим устраивать вначале, что бы потом так бездарно сливаться и городить какую то чушь о непреодолимой силе, вместо гордого сообщения о раскрытии шпионской группы? :)
Добавлено позже:
Ваша беда в том, что вы путаете госаппарат с какой то уголовщиной , а отряд КГБ для зачистки ( если бы такой существовал) с толпой маньяков -садистов. У вас всё смешалось в голове.
В итоге имеем полностью непрадоподобную версию случившегося стоимость 750 рэ :)
Отправлено: anna_pycckux - 15.08.19 17:34
Новочеркаск- людей покосили с автоматов... просто и не таясь... и абсолютно не боясь последствий.. Что мешало также поступить с ГДНаверное вы слишком молоды и не в курсе исторического прошлого..
КГБ не была бы кровавой и подлой, если бы творила просто и не таясь. Даже Новочерскасский расстрел не был открытым и не боящимся последствий. Есть утверждения, что солдаты не стреляли, а стреляли только снайперы с крыш, потому так мало официально убитых (26), стреляли бы в лоб - убитых было бы много больше и зверство было бы явным, неприкрытым злом. Но документы до сих пор скрыты либо уничтожены. Считается, что стреляли по людям - снайперы с крыш и верхних этажей..
Зачем было всё эту возню самим устраивать вначале, что бы потом так бездарно сливаться и городить какую то чушь о непреодолимой силе, вместо гордого сообщения о раскрытии шпионской группы?Хороший вопрос. Но все просто. Люди, которые надеялись избавиться от "инакомыслящих антисоветчиков" - были, как бы нежнее выразиться... недалекими но амбициозными. Они надеялись, что достаточно (как сталин) - отдать приказ (например раздеть и заморозить) - и это будет достаточно. Но приказ-то выполнялся такими же остолопами. %-) (военными мужланами с зэками из быших нквд). С геморроем все же справились: Обком Свердловска пошел на повышение. Исследователи гадают и никак не разгадают тайну уже 60 лет.. (Анна Русских всех ближе подошла к истине)
Добавлено позже:
вместо гордого сообщения о раскрытии шпионской группы?шпионской группы не было.. неужели не ясно. Блестящие характеристики ребят, благополучные семьи.. Этот вариант: честный и открытый суд над "инакомыслящими" - никак не входил в планы обкома и кгб..
Отправлено: Дед мазая - 15.08.19 17:50
А если бы Вы довели до логического завершения расследование трагической гибели кота Васисуалия и возможную причастность к нему Стархантера, учитывая его родословную, таких вопросов бы не возникало...
Вы не планируете переиздание своего труда в связи с вновь открывшимися фактами?...
Отправлено: anna_pycckux - 15.08.19 18:02
Не верит народ Вам, АннаНарод мне верит, тот народ, что в возрасте и знает все про эпоху военного коммунизма и соцреализма. Получила прекрасные рецензии от авторитетных лиц. А самое главное - противопоставить мне нечего... Никто не может опровергнуть мою версию... абсолютно никто! Жду разгромную рецензию от Петра Бартоломея.. Сама его об этом попросила, но Петр (стыривший мою книгу из библиотеки УПИ - молчит как партизан еще с зимы. Боюсь, придется писать жалобу в деканат, что профессор слямзил раритет и прячет его от читательских масс...
Отправлено: НифНафНуф - 15.08.19 18:52
Отправлено: anna_pycckux - 15.08.19 21:32
никто бы не стал затевать целую операциюЭто вам так кажется: затеяли целую операцию...
А не было никакой операции: приказ нижестоящему партийцу (Проданову?) "заморозить антисоветчиков!" - и все дела..
Как говорил Сталин: самое сладкое в жизни наметить жертву, отдать приказ и... пойти спать" (есть ссылка на источник).
Отправлено: Gemini - 16.08.19 00:10
Наверное вы слишком молоды и не в курсе исторического прошлого..:) знаем мы ваш курсс "исторического прошлого", состряпанный в 90-х переобувшимися в воздухе новоиспечёнными историками, в русле новых веяний и шельмования собсвенной истории... Вы похоже тоже из их когорты... судя по риторике
все просто. Люди, которые надеялись избавиться от "инакомыслящих антисоветчиков" - были, как бы нежнее выразиться... недалекими но амбициозными. Они надеялись, что достаточно (как сталин) - отдать приказ (например раздеть и заморозить) - и это будет достаточно. Но приказ-то выполнялся такими же остолопами. %-) (военными мужланами с зэками из быших нквд).Вы извините но в вашем объяснении отсутсвуют даже намёк на здравыый смысл. Похоже вы насмотрелись современных низкопробных сериалов о КГБ, поэтому и несёте ахинею.
Именно поэтому не думаю что Бартоломей напишет вам рецензию... забудьте .
Отправлено: НифНафНуф - 16.08.19 00:23
заморозить антисоветчиковСреди них были: сын партийного функционера, нештатный сотрудник КГБ, штатный сотрудник(по подозрениям), подающий надежды комсомолец и две девушки, да все 9 были комсомольцами. И была Никиткина оттепель..
Отправлено: Gemini - 16.08.19 12:49
Как говорил Сталин: самое сладкое в жизни наметить жертву, отдать приказ и... пойти спать" (есть ссылка на источник).:) ну так дайте эту ссылку на источник
Отправлено: Helga - 16.08.19 14:01
"заморозить антисоветчиков!Самое забавное в том, что никаких доказательств торго, что в группе Игоря Дятлова собрались в этом походе антисоветчики - автор не приводит.
Чем группа Дятлова была более антисоветской нежели остальные туристы или альпинисты УПИ - автор не указывает.
И записывая ребят в антисоветчики она просто клевещет на них: от того, что мировоззрение комсомольцев не нравится автору и не соответствует её представлениям - они не превращаются ни в монархистов, ни в диссидентов, ни ещё в кого-то там.
Также автор игнорирует тот факт, что Артур Немелков, от выступлениякоторого на конференции автор и ведёт линию о всеобщем недоверии к студенчеству УПИ -
был восстановлен в УПИ, потом получил возможность перевестись для дальнейшей учёбы по месту распределение жены в ЧПИ и окончить его.
И - никакому преследованию в духе
приказ нижестоящему партийцу (Проданову?) "заморозить антисоветчиков!" - и все дела..не подвергался.
Артур Немелков. Из воспоминаний. http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov5.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov5.shtml)
Цитирование
На следующий день я сходил в УПИ, где мне с большим удовольствием подписали документы на перевод в ЧПИ.offtop:
Особое удовольствие получил от этого акта, по-моему, директор УПИ профессор Сиунов, выйдя от него с моим подписанным заявлением, секретарша аж светилась от удовольствия: наконец то избавились от неугодного и неудобного студента, из-за которого пришлось, по непроверенным слухам, тов. Сиунову даже прервать свой заграничный визит.
Цитирование
Почитав объявления в газетах, я направил свои стопы в научно-исследовательский проектно-технологический институт автомобильного машиностроения НИПТИАМАШ, куда в лабораторию ультразвука, возглавляемую К.Т.Н. Боруном, требовался лаборант. После беседы с завлабом и получив добро на прием, я оставил заявление на имя директора института Андропова. Звоню через два дня. Подписи на моем заявлении нет. Звоню через неделю. Секретарь говорит, что директор вентилирует этот вопрос в райкоме партии.Обалдеть! - он ходил устраивался примерно в одно время с моим отцом! как раз в ОГМ ЧТЗ и НИПТИАМАШ (впоследствии КТИАМ), только в другом порядке!!! Какая всё же интересная история! И как тупо её похабит госпожа Русских!
Отправлено: anna_pycckux - 16.08.19 15:01
Похоже вы насмотрелись современных низкопробных сериалов о КГБ, поэтому и несёте ахинею.ого! похоже сериалами увлекаетесь вы.. потому как мне не известен ни один высоко - или-низко-пробный сериал такого рода.
Советую вам смотреть (если уж не желаете читать) документальные фильмы про Солженицина, Сахарова, Ефросинью Керсновскую, Варлама Шаламова, Лидию Чуковскую и т д
:) ну так дайте эту ссылку на источник
Именно поэтому не думаю что Бартоломей напишет вам рецензию... забудьте .А деньги за спи... женную книгу вышлет? как думаете?
Среди них были: сын партийного функционера, нештатный сотрудник КГБ, штатный сотрудник(по подозрениям), подающий надежды комсомолец и две девушки, да все 9 были комсомольцами. И была Никиткина оттепель..А теперь сопоставьте: 9 жизней "ничтожных" для аппаратчика студентишек и выбор: карьера, Москва, Кремль, безграничная Власть, Деньги, Слава или возвращение в деревню к разбитому корыту и повалившемуся плетню.
Самое забавное в том, что никаких доказательств торго, что в группе Игоря Дятлова собрались в этом походе антисоветчики - автор не приводит... более того, автор сама всячески отрицает, что группа Дятлова была антисоветчиками. Дама, вы меня с Кириленко спутали... Ищите, читайте Уральскую Голгофу - и обрящете..
Добавлено позже:
Также автор игнорирует тот факт, что Артур Немелков, от выступлениякоторого на конференции автор и ведёт линию о всеобщем недоверии к студенчеству УПИ -Артур Немелков со своим выступлением прогремел на весь мир... самое худшее что с ним могли сделать: например, с почестями проводить на пмж на запад.. как поступили с Бродским, например..
был восстановлен в УПИ, потом получил возможность перевестись для дальнейшей учёбы
Жаль, о наших студентах на западе никто не знал... остались бы живы и здоровы... Боялись партийцы западного мнения.
И не надо мне цитировать мемуары Немелкова.. если бы не я, никто бы про Немелкова знать не знать и ведать не ведал... Скандальная конфа 56 в УПИ - это чисто моя находка!!! ни один из исследователей до меня в эти дебри не забирался..
Отправлено: Дед мазая - 16.08.19 15:29
Неудобно с дамой про возраст... :(
Отправлено: german1 - 16.08.19 15:31
Кстати, вышел мой новый ролик на тему "4 часть...Вот, самая главная новость! :)
Отправлено: Реликт - 16.08.19 15:45
Кстати, вышел мой новый ролик на тему "4 часть.Так то мы на форуме обычно читать привыкли :-[
Отправлено: Helga - 16.08.19 15:50
если бы не я, никто бы про Немелкова знать не знать и ведать не ведал... Скандальная конфа 56 в УПИ - это чисто моя находка!!! ни один из исследователей до меня в эти дебри не забирался..Голубушка, да вы ещё и
Я никогда особо за первенство не бьюсь, но .. это я на нашу голову вам ссылку кинула:
А ведь в УПИ действительно было в те годы политическое дело Атрура Немелкова, знаменитая история:
[url]http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml[/url])
[url]http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html[/url] ([url]http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html[/url])
А вот [url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_4.html[/url] ([url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_4.html[/url]) комсомол УПИ времён оттепели.
Тут видимо те, кто по мнению Анны виновен в смерти гр Дятлова.
Но, что удивительно:
Цитирование
Иногда эта система бывает и сурова. Так, в 50 годах был исключен из комсомола и отчислен с факультета (с 5-го курса, в то время!) отличник С*. За что? За то, что позволил себе негативно высказаться о факультетском комсомоле. И исключили С* не келейно, а на факультетском собрании. В это же время на институтской конференции ВЛКСМ УИИ секретарь бюро ВЛКСМ 5-го курса ФТФ Некрашевич В.С. предложил оценить работу комитета ВЛКСМ как неудовлетворительную, главный мотив - формализм в работе. И это предложение было принято всеми делегациями факультетов (хотя и не без споров). После этого на факультет стали смотреть, как на некоего «возмутителя спокойствия».
Исключен, а не убит, как нас убеждает автор версии!
Цитирование
«Оттепель» в институте
В 60-е годы появилось либеральное течение интеллигенции - «шестидесятничество». Атмосфера, которая образовалась в благоприятных условиях новых политических изменений, привела к поиску, развитию и реализации намерений талантливых людей. Вот как вспоминает этот период Сергей Циханович (оператор кино и телевидения, режиссер-оператор, член Союза кинематографистов России).
«Гуманитарные таланты студентов нашего «полутехнического» вуза находили свое воплощение в работе Сатирического и Поэтического театров, нескольких оркестров, литературного объединения, киностудии «Бокс-фильм», появившегося чуть позже «Телекомитета», бесчисленных факультетских агитбригад. «Фотохроника УПИ», рожденная как фотоотдел институтской многотиражки ЗИК («За индустриальные кадры») и со временем ставшая настоящим фотоклубом, по праву стоит в этом славном творческом ряду».
[url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_5.html[/url] ([url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_5.html[/url])
Кстати, всем советую посмотреть этот сайт [url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90.html.[/url] ([url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90.html.[/url])
Интересно!
Добавлено позже:Надо же, как нам повезло! Как говорила одна моя знакомая старушка: "не ты бы, да не мелкая картошка - свиней бы нечем кормить было".
Отправлено: anna_pycckux - 16.08.19 16:30
Я никогда особо за первенство не бьюсь, но .. это я на нашу голову вам ссылку кинула:Ты о каком первенстве? У тебя, помнится, ваще нет никакой версии.. По крайней мере никто о ней не слышал.
ТЫ РЕШИЛА МОЮ КНИГУ РЕКЛАМИРОВАТЬ?! Давай, продолжай, поддерживаю! Напоминаю: книга вышла в ноябре 2018 года.. Исследование велось год..
Отправлено: Helga - 16.08.19 16:38
ТЫ РЕШИЛАВот интересно, почему эта якобы интеллигентка так легко и привычно скатывается в быдло-стиль?
Сперва врёт как как последняя (...) а когда её ловишь на прямом жульничестве и вранье, начинает хамить и тыкать, как пьяная тётка из очереди?
Добавлено позже:
книга вышла в ноябре 2018 года.. Исследование велось год..Похоже она ещё и ссылками пользоваться не умеет %-)
Цитата: Helga - 16.02.18 12:49
Отправлено: anna_pycckux - 16.08.19 16:45
Сперва врёт как как последняя (...)вот тут подробнее, плиз... в чем мое вранье. ЖДЕМ УТОЧНЕНИЯ!
Ну, и книгу не забывай рекламировать.. можно постранично... у тебя хорошо получается.
НО ПРЕКРАТИ ВРАТЬ, ЧТО НЕМЕЛКОВ ПРИЧИСЛЕН МНОЙ В УБИТЫЕ! ХЕЛЬГА,,, твои годы проведенные в теме - это пустые годы, напрочь потерянные для тебя... ушли впустую..
Отправлено: Сергани - 16.08.19 16:47
Зато все завидуют.
В современной реальности писатель - это диагноз. Или клеймо.
Ничего личного - только гигиена.
Отправлено: anna_pycckux - 16.08.19 16:53
Исключен, а не убит, как нас убеждает автор версии!Дай ссылку.. где я кого-то убеждаю, что Немелков был убит...?????? если я его мемуары читала и ссылаюсь на них..
невозможно слушать эту пургу от хельги..
Отправлено: Helga - 16.08.19 16:55
вот тут подробнее, плиз... в чем мое вранье.Анна, а ВЫ настолько тупая по-жизни? или профессионально прикидываетесь?
С чего вы тут разверещались?
если бы не я, никто бы про Немелкова знать не знать и ведать не ведал... Скандальная конфа 56 в УПИ - это чисто моя находка!!! ни один из исследователей до меня в эти дебри не забирался..В этой теме
первой
об Артуре Немелкове написала я
в сообщении от 16 февраля 2018 года.
Познакомила вас с реальностью :cl: в которой антисоветчика просто отправили в армию, хотя по мнению авторши антисоветчиков в УПИ просто уничтожали: дятловцев убили вообще просто так, за настроение и весёлые песенки.
Где вы его упоминали и когда в первый раз?.
И милочка - прекратите себя вести как кухарка - вы же о себе сообщаете что вы *WIZARD* типа балерина *ROFL*
Отправлено: anna_pycckux - 16.08.19 16:58
В этой темеПРЕКРАТИ ВРАНЬЕ, ХЕЛЬГА!
первой об Артуре Немелкове написала я
в сообщении от 16 февраля 2018 года
Добавлено позже:
вы же о себе сообщаете что вы *WIZARD* типа балеринаХельга, завязывай с ширяловом!!
Отправлено: Helga - 16.08.19 17:00
А ведь в УПИ действительно было в те годы политическое дело Атрура Немелкова, знаменитая история:вам откроется страничка, где это написано.
[url]http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml[/url])
[url]http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html[/url] ([url]http://magazines.russ.ru/ural/2011/7/bl7.html[/url])
А вот [url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_4.html[/url] ([url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_4.html[/url]) комсомол УПИ времён оттепели.
Тут видимо те, кто по мнению Анны виновен в смерти гр Дятлова.
Но, что удивительно: Исключен, а не убит, как нас убеждает автор версии!
[url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_5.html[/url] ([url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90_glava_5.html[/url])
Кстати, всем советую посмотреть этот сайт [url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90.html.[/url] ([url]http://www.upi-mezon.ru/vlksm-90.html.[/url])
Интересно!
Можете ли вы дать ссылочку на ваше, более раннее сообщение об Артуре Немелкове? Только чур -не исправленное сегодня, знаю я вас, жуликофф ;D
Отправлено: Gemini - 16.08.19 17:09
Цитата: Gemini - сегодня в 00:10А я Вам не советую их смотреть.. :)
Похоже вы насмотрелись современных низкопробных сериалов о КГБ, поэтому и несёте ахинею.
ого! похоже сериалами увлекаетесь вы.. потому как мне не известен ни один высоко - или-низко-пробный сериал такого рода.
Советую вам смотреть (если уж не желаете читать) документальные фильмы про Солженицина, Сахарова, Ефросинью Керсновскую, Варлама Шаламова, Лидию Чуковскую и т д
как как .. Ефросинья Кер.ская... это ещё кто? Наверное очередная жертва ""кровавой гэбни""? Нет уж ... это без меня
Цитата: Gemini - сегодня в 12:49Боже... какой сленг... а мажете вроде под культурную :)
:) ну так дайте эту ссылку на источник
стучите скопируйте в яндекс... и откроется вам..
Цитата: Gemini - сегодня в 00:10
Именно поэтому не думаю что Бартоломей напишет вам рецензию... забудьте .
А деньги за спи... женную книгу вышлет? как думаете?
Что касается яндекса.. действительно нашёл... в гугле этого перла нет
вот оно:
Автор темы
Gosha пишет:
Сталин был лукавым человеком! Однажды в разговоре Сталин признался: Самое сладкое в жизни наметить жертву, все хорошенько рассчитать и подготовить для её ликвидации и ПОЙТИ СПАТЬ!!!
© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=18043&start=470
Re: Если не Голод, то дефицит в СССР #475 Сообщение Gosha » 21 мар 2019, 14:21
© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=18043&start=470
То есть какойто Гоша на каком то форуме просто приписал эти слова Сталину.ну захотелось ему... чего не придумаешь по пьяне к примеру... и Вы их тут же выдали за слова самого Сталина *JOKINGLY*
Отправлено: anna_pycckux - 16.08.19 17:12
Можете ли вы дать ссылочку на ваше, более раннее сообщение об Артуре Немелкове?Милочка... читай мой самый первый пост, сокращенный вариант версии.. там про Конференцию 56-го! ОТ 13 ФЕВРАЛЯ!! Конфа56 - это и есть Артур Немелков.. А еще ранее я писала об этом в другом форуме!" Так что ты опоздала на целую жизнь... версия уже написана и закончена и оформлена в книгу! Продолжай рекламу!
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 16.08.19 17:22
Можете ли вы дать ссылочку на ваше, более раннее сообщение об Артуре Немелкове? Только чур -не исправленное сегодня, знаю я вас, жуликофф ;D
мой самый первый пост, сокращенный вариант версии.. там про Конференцию 56-го! ОТ 13 ФЕВРАЛЯ!! Конфа56 - это и есть Артур Немелков..ндя... Вот только всё это уже после моего сообщения. Внизу - пометочка:
« Последнее редактирование: 05.12.18 12:37 »Кстати, сообщение моё -всего-то на 4-то страничке. Можете прочитать всё, что ему предшествовало, ну, кроме подпрвленного в декабре текста стартового топика,
а декабрь, на 9 месяцев позже февраля. За такой срок дитя можно выносить)))
Ну кто ж вас, неблагодарную хабалку за язык-то тянул с вашим хвастовством?
если бы не я, никто бы про Немелкова знать не знать и ведать не ведал... Скандальная конфа 56 в УПИ - это чисто моя находка!!! ни один из исследователей до меня в эти дебри не забирался..
Отправлено: anna_pycckux - 16.08.19 17:53
ндя... Вот только всё это уже после моего сообщения. Внизу - пометочка:Эээ! Включай мозги: в ноябре 2018 уже вышла книга ... декабрьское редактирование не при чем... Вставила в пост обложку или что-то написала о книге.
Цитата: anna_pycckux - 13.02.18 16:04
« Последнее редактирование: 05.12.18 12:37 »
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Анна Русских: если бы не я, никто бы про Немелкова знать не знать и ведать не ведал... Скандальная конфа 56 в УПИ - это чисто моя находка!!! ни один из исследователей до меня в эти дебри не забирался..верное цитирование!!!!
Добавлено позже:
Кстати, сообщение моё -всего-то на 4-то страничке. Можете прочитать всё, что ему предшествовало, ну, кроме подпрвленного в декабре текста стартового топика,ты с ума сошла: тебя читать???!!!
Отправлено: Helga - 16.08.19 18:23
ты с ума сошла: тебя читать???!!!Милочка, что ж вы такая ... непонятливая? А ещё книжки писать пытаетесь. :co:
я предлагаю вам как раз среди ВАШИХ сообщений предшествующих моему от 16 фвр 2018 найти подтверждение
если бы не я, никто бы про Немелкова знать не знать и ведать не ведал... Скандальная конфа 56 в УПИ - это чисто моя находка!!! ни один из исследователей до меня в эти дебри не забирался..Поищите! там всего-то четыре странички на которых вы несомненно должны найти ваши "чистые находки" про неведомого нам Немелкова)))
Отправлено: warily - 16.08.19 18:37
я предлагаю вам как раз среди ВАШИХ сообщений предшествующих моему от 16 фвр 2018 найти подтверждениеХельга, простите, а вы сами-то к чему тогда написали про Немелкова? Уж ли не из-за стартового ли поста?
Отправлено: Helga - 17.08.19 06:40
Хельга, простите, а вы сами-то к чему тогда написали про Немелкова?Неужели не понятно?
К тому, чтобы показать авторше, как в реальности обстояли дела с антисоветчиками в УПИ: никто никого не убивал, не вымораживал и т п.
Кстати, советую почитать материал по ВСЕМ приведённым мной ссылкам. Очень любопытно.
А также посмотреть, в каком ключе вела свои обсуждения и логические построения авторша до этого.
Отправлено: Реликт - 17.08.19 07:18
К тому, чтобы показать авторше, как в реальности обстояли дела с антисоветчиками в УПИ: никто никого не убивал, не вымораживал и т п.Автору темы уже поздно объяснять.
Она уже книжки выпустила.
Ну не хватает человеку в жизни острых ощущений, ну что поделаешь ?
Отправлено: anna_pycckux - 17.08.19 08:25
Уж ли не из-за стартового ли поста?Хельга на 3 день после стартового поста обсудила тему с упоминанием одного из героев новой версии.. и сейчас доказывает, что она была первой... кто обратил внимание на Немелкова: так хвост объявил себя хозяином собаки и заявил, "тебя здесь рядом не стояло". :-\
Короче, "Мамуля совсем плоха стала" (М. Зощенко)
Добавлено позже:
чтобы показать авторше, как в реальности обстояли дела с антисоветчиками в УПИ: никто никого не убивал, не вымораживал и т п.Так может они в Челябинске до сих пор живут?! А мы-то и не знаем!!!
Отправлено: Агаша - 17.08.19 10:21
Оффтоп (текст не по теме)Жаль, о наших студентах на западе никто не знал... остались бы живы и здоровы... Боялись партийцы западного мнения.Опять "я-я-я..."))))
И не надо мне цитировать мемуары Немелкова.. если бы не я, никто бы про Немелкова знать не знать и ведать не ведал... Скандальная конфа 56 в УПИ - это чисто моя находка!!! ни один из исследователей до меня в эти дебри не забирался..
Отправлено: Helga - 17.08.19 10:43
Так может они в Челябинске до сих пор живутУвы
Немелков Артур Авенирович действительно :pioneer: проживал в Челябинске, но умер в 2012 году.
Отправлено: warily - 17.08.19 10:47
К тому, чтобы показать авторше, как в реальности обстояли дела с антисоветчиками в УПИТо есть, антисоветчики в УПИ - это изначально все-таки авторская идея? А вы согласились, зацепились за упоминание скандальной конференции и предоставили развернутые ссылки к ней. Что и требовалось доказать.
Отправлено: Helga - 17.08.19 10:59
зацепились за упоминание скандальной конференцииЯ бы вам поаплодировала, но - авторша внесла исправление про конференцию в текст аж в декабре.
И про Немелкова она -просто не знала, из хода обсуждения это совершенно очевидно .
Да и упоминать о Немелкове, которого гласно обсуждали на собрании, гласно исключали из комсомола, исключали и восстанавливали в УПИ - это настолько убийственно
на фоне её бредятины о садистским тихушном уничтожении в полном составе тур-группы из одного коммуниста и восьми комсомольцев "за песенки"!
Что касается моего земляка, то - о нём во времена перестройки у нас по местному ТВ были передачи *THANK* Так, что о нём я даже раньше чем про Дятловцев узнала.
Отправлено: warily - 17.08.19 11:07
авторша внесла исправление про конференцию в текст аж в декабре.Это ваше предположение или есть какие-то фактические доказательства?
Отправлено: Helga - 17.08.19 11:11
вы согласились, зацепились за упоминание
Это ваше предположение или есть какие-то фактические доказательства?
Отправлено: warily - 17.08.19 11:51
я предлагаю вам как раз среди ВАШИХ сообщений предшествующих моему от 16 фвр 2018 найти подтверждениеВсё, нашла, разобралась. Вот сообщение Анны от 16 февраля в 10.38
Так однажды в 1956 году случился скандал на конференции УПИ, когда один студент, комсомолец во всеуслышанье обвинил власть в перегибах и в плохой жизни граждан СССР. Эту инфу на следующий день передали по радио Свобода. Конференция шла вместо 1 - 4 или 5 дней, студента исключили из института, факультет объявили неблагонадежным.. сняли партийный деятелей.И следом, где-то часа через два, уже Хельгино:
А ведь в УПИ действительно было в те годы политическое дело Атрура Немелкова, знаменитая история:Думаю, вопрос исчерпан :)
Отправлено: Агаша - 17.08.19 11:53
То есть, антисоветчики в УПИКакой антисоветчик?
Цитирование
Против теченияПросто справедливый человек, критикует.Значит и журнал "Крокодил" был антисоветским... Человек хочет,что бы советская власть была еще лучше.Человек хотел при жизни коммунизм увидеть.
Блинов В.А.
Немелков: Повесть. - Екатеринбург: Архитектон, 2011. - 281 с. - 1000 экз.
... Уральский мальчик Артур был назван в честь героя "Овода". Детство его пришлось на войну, а молодость совпала с "оттепелью". В книге три главных эпизода. Первый: послевоенные годы. Пионерский лагерь Томино. Директор ворует продукты и кормит пионеров баландой. Назревает голодный бунт. Артур Немелков, председатель совета дружины, устраивает показательную "линейку":
"- Лагерь голодных, смир-р-рно! Дежурным по помойкам сдать рапорт!"
Эта линейка была названа антисоветским выступлением, но вмешались неробкие родители отощавших пионеров - и бунтовщикам по малолетству сошло с рук. А директора уволили.
Второй эпизод: Немелков в Москве, учится в МАИ. Отдаёт полстипендии за халупу за городом - нет мест в общежитии. Бездомные студенты записываются в стройотряд, чтобы построить общежитие, но[?] ЦК комсомола запрещает использовать студенческий труд! Немелков протестует, идёт в райком ВЛКСМ[?] "А кто ты такой, чтобы нам указывать?" После чего, конечно, из Москвы он вынужден был убраться. Вернулся на Урал.
Эпизод третий: Немелков переводится в Уральский политехнический институт. На дворе - 1956 год. Тёплый воздух свободы. Надышавшись им, студент Немелков на отчётно-перевыборной комсомольской конференции УПИ решает сказать своё Слово Правды. Он, член бюро комсомола, критикует комсомольские порядки, Немелкова исключают из комсомола и из института. Но, пережив чёрную полосу, он заканчивает образование в другом вузе, работает в НИИ, становится изобретателем, ездит в зарубежные командировки.
Книга названа автором "публицистической поэмой", и это действтиельно поэма о человеке с чувством обострённой справедливости.
Карина ЗУРАБОВА
Отправлено: Grimm - 17.08.19 12:14
Из особо известных жертв: Михоэлс (раздавлен машиной), Ивасюк (повешен).. И не факт, что в обоих случаях действовали одни и те же слилы.
Дятел, помнится, уделял особое внимание заявлению Кривонищенко при увольнении с Маяка. "Не хочу иметь ничего общего с вашей системой", - как-то так. Усмотрел в этом некий мотив.
Лично я и тогда был согласен, что нечто подобное возможно, и сейчас. Но возможно, не значит было. Возможным считаю и обращение властей "за помощью" к уголовникам (к примеру, золотой мафии). Понятно, скорее, местных, свердловских властей, чем ЦК)
Единственный минус версии, ее слабое место - радиация.
Отправлено: PRO_hogiy - 17.08.19 12:21
Думаю, вопрос исчерпанАга. Флуд и бред зашкаливает.
Чтоб действительно исчерпать, давайте я скажу резюме:
Аксиома # 1. Если какую то тему можно извратить, достаточно ее опошлить.
Аксиома # 2. Если любую мысль можно опошлить, то всегда найдется такая Анна Русских , которая это сделает!
Вот теперь можно считать, что "вопрос исчерпан"... ]:->
Отправлено: warily - 17.08.19 12:58
Вот теперь можно считать, что "вопрос исчерпан"Весьма за вас рада.
Отправлено: Helga - 17.08.19 13:16
19 августа - день рождения Артура Немелкова.
такое вот совпадение.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 14:13
Аксиома # 2. Если любую мысль можно опошлить, то всегда найдется такая Анна Русских , которая это сделает!PRO_hogiy, тут как-бЭ, двоякое даже впечатление.
С одной стороны, блаженных много, на этом форуме в особенности, и казалось бы грех смеяться над ними, и обращать внимание.
Но с другой стороны
Стоимость книги 750 руб.
Желаю приятного чтения..Вот и думай тут... Столь-ли всё так безобидно..
Отправлено: warily - 17.08.19 14:23
Вот и думай тут... Столь-ли всё так безобидно..Для сравнения: https://www.labirint.ru/books/600802/ (https://www.labirint.ru/books/600802/)
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 14:35
Для сравнения: https://www.labirint.ru/books/600802/ (https://www.labirint.ru/books/600802/)А в чём сравнение? В стоимости?
Отправлено: warily - 17.08.19 14:52
А в чём сравнение? В стоимости?В том числе.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 14:57
В том числе.И? Ваша мысль по этому поводу?
Отправлено: warily - 17.08.19 15:01
И?И всё. Писатели - пишут, издательства - издают, читатели - читают. В чем ваша проблема, не понимаю.
Отправлено: anna_pycckux - 17.08.19 15:12
Если любую мысль можно опошлить, то всегда найдется такая Анна Русских , которая это сделает!наверное у вас в голове все перепуталось.. и вы имели в виду Хельгу, которая здесь пошло пиарится на версии Анны Русских.
Книгу Анны Русских опошлить уже нельзя. Версия Уральская голгофа на сегодня стоит номером один в теме.. Книга получила блестящие рецензии.. книга закуплена и Москвой и Белоруссией. На днях два экземпляра уходят в Европейские университеты.. (зрители аплодируют).
Добавлено позже:
Всё, нашла, разобралась. Вот сообщение Анны от 16 февраля в 10.38Спасибо.. Здесь на форуме я впервые озвучила версию 13.02.18 с упоминанием конфы56, а в декабре дополнила пост сообщением о вышедшей книге "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию".
Цитата: anna_pycckux - 16.02.18 10:38
Так однажды в 1956 году случился скандал на конференции УПИ, когда один студент, комсомолец во всеуслышанье обвинил власть в перегибах и в плохой жизни граждан СССР. Эту инфу на следующий день передали по радио Свобода. Конференция шла вместо 1 - 4 или 5 дней, студента исключили из института, факультет объявили неблагонадежным.. сняли партийный деятелей.
[attachimg=1]
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 15:37
И всё. Писатели - пишут, издательства - издают, читатели - читают. В чем ваша проблема, не понимаю.Понятно :). Мыслей у вас нет))).
Очередной(ая) обиженный(ая) эпохой СССР.
Впрочем,
Цитирование
... блаженных много, на этом форуме в особенности
Оффтоп (текст не по теме)Продолжайте разоблачение!
Но, и лекарства не забывайте регулярно принимать :co:
Добавлено позже:
Но, и лекарства не забывайте регулярно принимать :co:
Добавлено позже:
На днях два экземпляра уходят в Европейские университетыАнна, здравствуйте. Назовите, пожалуйста, эти университеты?
Отправлено: warily - 17.08.19 15:43
Оффтоп (текст не по теме)Очередной(ая) обиженный(ая) эпохой СССР.А на что мне обижаться? Я СССР уже не застала, по большому счету.
ПонятноНу, хоть что-то вам понятно, вселяет надежду. Может, и к рациональной критике придете, когда-нибудь.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 15:45
Я СССР уже не застала, по большому счету.Ууууу)))) Тогда тем более всё понятно))).
Отправлено: warily - 17.08.19 16:04
Оффтоп (текст не по теме)Тогда тем более всё понятноМожет, уже, наконец, поделитесь тем, что там вам все время понятно? А то заинтриговали.
При СССР я заканчивала среднюю школу.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 16:07
На днях два экземпляра уходят в Европейские университеты.. (зрители аплодируют).Анна, повторю вопрос, что именно за университеты?
И чьи зрители аплодируют? :)
Добавлено позже:
Я СССР уже не застала
При СССР я заканчивала среднюю школуВот))), уже так пошлО *JOKINGLY*
Замечательно! Верю. Ну, и расскажите в контексте этой темы, случаи из вашей жизни, как "кровавая гэбня" вас терроризировала :pioneer:.
Отправлено: warily - 17.08.19 16:29
Ну, и расскажите в контексте этой темы, случаи из вашей жизни, как "кровавая гэбня" вас терроризировалаВы, кажется, собеседников перепутали. Я подобного никогда не утверждала. Так что, "поздравляю вас, господин соврамши".
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 16:33
Цитата: dqdmitry - сегодня в 16:07Ну да, ну да))).
Ну, и расскажите в контексте этой темы, случаи из вашей жизни, как "кровавая гэбня" вас терроризировала
Вы, кажется, собеседников перепутали. Я подобного никогда не утверждала. Так что, "поздравляю вас, господин соврамши".
А вы точно понимаете смысл выражения "в контексте этой темы"?
Или в средней школе при СССР "кровавая гэбня" помешала доучиться? *ROFL*
Отправлено: warily - 17.08.19 16:38
А вы точно понимаете смысл выражения "в контексте этой темы"?Абсолютно точно. Полагаю, за разъяснением вам лучше обратиться к автору темы, а не приставать с нелепыми вопросами к случайным прохожим.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 16:52
Цитата: dqdmitry - сегодня в 16:33"Случайный прохожий", а что тогда вы в разговор встреваете?)))
А вы точно понимаете смысл выражения "в контексте этой темы"?
Абсолютно точно. Полагаю, за разъяснением вам лучше обратиться к автору тему, а не приставать с нелепыми вопросами к случайным прохожим.
Идите мимо, и не встревайте туда, где сказать вам по сути темы абсолютно нечего))).
А если вы просто из группы поддержки, то поддерживайте молча, не позорьтесь).
Отправлено: warily - 17.08.19 17:03
"Случайный прохожий", а что тогда вы в разговор встреваете?По-моему, это вы встреваете. Мы тут выясняли,
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 17:15
По-моему, это вы встреваете. Мы тут выясняли, "кто сказал "Мяу" кто первым рассказал о скандальной конференции в УПИ, всё выяснили и тему закрыли. Вас к беседе никто, помнится, не приглашал.Понятно :).
Извините, что отвлёк. Мне просто видимо показалось, что кто-то написал в ответ на моё сообщение (оно было отнюдь не вам):
warilyЭто был какой-то клон с вашим ником.
Для сравнения: https://www.labirint.ru/books/600802/ (https://www.labirint.ru/books/600802/)
Его никто не просил отвечать, но он написал...
Чтож, идиотов хватает, понимаю.
Отправлено: warily - 17.08.19 17:17
Чтож, идиотов хватаетСочувствую, но помочь, увы, ничем не могу. Берегите себя.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 17:22
Сочувствую, но помочь, увы, ничем не могу. Берегите себя.Хорошо))). Обязательно буду беречь себя, спасибо.
А вы, всё-же, хоть и нет уже давным-давно СССР, уж закончите хоть как-нибудь хотя-бы среднюю школу, уверяю, вам будет гораздо легче выражать свои мысли).
А самое главное, будет шанс, что они (мысли) у вас появятся ;).
Отправлено: warily - 17.08.19 17:54
закончите хоть как-нибудь хотя-бы среднюю школуЯ подумаю, два высших образования, наверное, не предел. Надеюсь услышать вскоре разумное, не вульгарное сообщение и от вас.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 18:25
Я подумаю, два высших образования, наверное, не предел.Конечно подумайте, для вас - ничего не предел. Можете писать всё, что вам душу греет, все ваши мечты.
Зы. Кстати, про высЦшие многочисленные образования))), всегда задавался вопросом, а чего, так оБшиблись с первым? Что вдруг второе понадобилось?)))
Это ведь не игрушку в детском садике поменять, сегодня ТА нравится, завтра Другая? Это то, чем нормальный человек потом жить всю жизнь предполагает, причём, не только материально.
Гхм... А вот в СССР - там,... да таммм)))... давались базисы в любом направлении, а именно, в основах экономики и истории - если ты технарь, в основах математики и химии - если ты лингвист (к примеру всё), и давались не ФОРМАЛЬНО.
А счас..., когда говорят про два высЦших образования, и при этом одно из них модное "псЦихолог", просто поржу в лицо, как-бы обидно этому (этой) "вдвойне образованному(ой)" не было.
Пыль в глаза это.
Добавлено позже:
warily, ну, так по версии Анны прокомментируйте - ваше к версии отношение.
Отправлено: superskeptik - 17.08.19 18:38
Я подумаю, два высших образования, наверное, не предел. Надеюсь услышать вскоре разумное, не вульгарное сообщение и от вас.И что? Два высших образования не помогают осознать нелепость творчества автора темы?
Отправлено: warily - 17.08.19 18:58
warily, ну, так по версии Анны прокомментируйте - ваше к версии отношение.https://taina.li/forum/index.php?topic=9497.msg637566#msg637566 и дальше по теме. Наслаждайтесь.
Оффтоп (текст не по теме)Что вдруг второе понадобилось?Оба по филологическому направлению: преподаватель русского языка и литературы и "литработник" (так специальность звучит в Литинституте).
Отправлено: anna_pycckux - 17.08.19 19:02
нелепость творчества автора темыИтак, смотрим профиль superskeptik: пол мужской, сообщения сплошь "политика", "бойцовый клуб" и "обо всем".
Никакие версии по гибели группы данную особь не интересуют. Совершенно не в теме. О чем идет речь - не в курсе... Зашел чтоб издать звук типа железом по стеклу...
Отправлено: superskeptik - 17.08.19 19:10
Итак, смотрим профиль superskeptik: пол мужской, сообщения сплошь "политика", "бойцовый клуб" и "обо всем".Ну что Вы. Я еще в во времена оны по вашему собрату по разуму господину Ракитину любил проехаться.
Никакие версии по гибели группы данную особь не интересуют. Совершенно не в теме. О чем идет речь - не в курсе... Зашел чтоб издать звук типа железом по стеклу...
Но тот хоть быстро въехал, что коммерческий успех подобного рода выдумок сильно ограничен.
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 19:11
https://taina.li/forum/index.php?topic=9497.msg637566#msg637566 и дальше по теме. Наслаждайтесь.Ну, дык, не могу я
Оба по филологическому направлению: преподаватель русского языка и литературы и "литработник" (так специальность звучит в Литинституте).Тады ладно))). Я вот сколько лет грамотно писать пытаюсь научиться - бесполезно, не выходит.)
Отправлено: anna_pycckux - 17.08.19 19:17
Я еще в во времена оны по вашему собрату по разуму господину Ракитину любил проехатьсяПредставляю, как вы проезжались: "бред! маразм! ничего лучше не придумал? чушь полная"
короче.. вам в бойцовый клуб... :cl:
Отправлено: Helga - 17.08.19 19:19
осознать нелепость творчества автора темы?Ну, не скажите: говнякать мешанину из кровавой гебни, и "великой уральской тайны" - это весьма башлёвое занятие.
Не каждый специалист с двумя гуманитарными образованиями решит поинтересоваться реальными судьбами.
Например судьбой Артура Немелкова (моего земляка) и его товарищей. Да, не только Немелкова, но и других студентов тогда исключили из комсомола, отчислили из института. Так, и не как иначе власть отреагировала на реальное "антисоветское выступление".
Но - ни одного из них никакие хулиганы не зарезали и т д. Но ведь это не настолько "смачно", не так пипл хавать будет
Отправлено: Berg - 17.08.19 19:20
Представляю, как вы проезжались: "бред! маразм! ничего лучше не придумал? чушь полная"а если «тема» др. оценок не заслуживает?
короче.. вам в бойцовый клуб... :cl:
разве что «бред бредосович бредовский».
Добавлено позже:
Но - ни одного из них никакие хулиганы не зарезали и т д. Но ведь это не настолько "смачно", не так пипл хавать будетА все патамушта, они не пошли не перевал Дятлова, где бы их и уконтрапупило злобное кэйджиби, замаскировавшись под манси в огненных шарах на нартах в упряжке с СЧ.
Отправлено: PRO_hogiy - 17.08.19 20:14
Но с другой стороныНе волнуйтесь. Стоит то оно стоит, только кто ее покупает? - как говорили в одном фильме...
---------------
Цитата: anna_pycckux - 13.02.18 16:04
Стоимость книги 750 руб.
==================
-------------------
Цитата: anna_pycckux - 12.08.19 08:40
Желаю приятного чтения..
========================
Вот и думай тут... Столь-ли всё так безобидно..
Или, если попроще, съесть он съесть, но хто ж ему дасть?
Для сравнения: https://www.labirint.ru/books/600802/ (https://www.labirint.ru/books/600802/)(https://d.radikal.ru/d21/1908/ec/05c287e5bd64.jpg) (https://radikal.ru)
Сравнили.. *ROFL*
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 12:21Слуште, у вас все с адекватным восприятием в порядке?
Если любую мысль можно опошлить, то всегда найдется такая Анна Русских , которая это сделает!
==============================
наверное у вас в голове все перепуталось.. и вы имели в виду Хельгу, которая здесь пошло пиарится на версии Анны Русских.
Хотя Хельгу я, так скажем, не всегда поддерживаю, но в данном случае я с ней более чем согласен.
Тут больше вы на ней пиаритесь, ибо врете, как в книге, так и при ее распространении. За ней этого не замечено. А знает по теме она на пару порядков больше чем вы.
Версия Уральская голгофа на сегодня стоит номером один в теме..простите, вы давно не обращались к... по поводу мании величия? %-)
Тут площадка обсуждения темы, а не подиум пиар агенства. К тому же, посчитай те, сколько человек пишет "за вас" (даже не исключая бабскую солидарность!), и сколько резко против. Причем против исключительно объективно, потому что пишите откровенное вранье и не озадачиваетесь привести какие либо факты а не домыслы и сплетни.
Книгу Анны Русских опошлить уже нельзя.Эт вы про бумагу, на которой это ... напечатано? Оказывается можно даже и это, когда в ней написано такое.
И пора бы уже (хотя бы по возрасту!) отличать желаемое от действительного...
Книга получила блестящие рецензии..Да хватит врать то? Даже у кана на форуме, где вы ее и "создавали", даже только у пары аналогично "задвинутых" она получила, мягко говоря прохладный прием.
.
Оффтоп (текст не по теме)Или то, что вы сунулись с рекламой на американский форум, и что вы там получили? Фиг с маслом?
книга закуплена и Москвой и Белоруссией.Ха! Это по типу того, как за дареную кану книгу вы требуете 1000, вместо объявленных 750? %-)
Там даже ее продвижение в фонд ельцина связана с большими проблемами. Чи Не?
Тогда огласите кто именно решил такое купить? Хотя я подозреваю пару "организаций", типа НКО, в Москве, которые с радостью расплатятся импортными деньгами...
На днях два экземпляра уходят в Европейские университеты.. (зрители аплодируют).Фи! Единственные кто к ней может проявить интерес, это Фонды Хаббарда и Сороса. Хотя и они не такие дураки, что бы иметь дело с автором, которому грозит уголовная ответственность за клевету, если те, кто там оклеветаны, захотят связываться с таким ...
Кстати, "Огггласите всеьсписок"(с) к/ф.
Уже просили, и я присоединяюсь.
Оффтоп (текст не по теме)Отсутствие ответов на ключевые заданные вопросы, означает только одно - вы трепло, и не более...
Отправлено: Starhunter - 17.08.19 21:37
Отправлено: anna_pycckux - 17.08.19 22:04
]:-> ]:-> ]:->там есть кто-нить поблизости? дайте мужчине валерьянку или корвалол.. :co:
Aнна, ссылочки на рецензии не дадите?нет, не дам. и университеты, запросившие мои книги не назову.
Отправлено: Berg - 17.08.19 22:51
университеты, запросившие мои книги не назову.гы.да какие проблемы узнать? *ROFL*
Уже сейчас скажу точно, что ни в Скандинавии, ни во Франции, ни в Германии никто это не делал и делать не будет.
Тема не имеет научной ценности, никому не интересна.
Более авторские работы не запрашивают, тут несколько иной механизм работает.
Добавлено позже:
Aнна, ссылочки на рецензии не дадите?не даст.нету их.
Добавлено позже:
Единственные кто к ней может проявить интерес, это Фонды Хаббарда и Сороса.а зачем им ЭТО?
вы думаете, они деньги читать не умеют?
Отправлено: Starhunter - 18.08.19 09:01
Отправлено: anna_pycckux - 18.08.19 09:10
Отправлено: anna_pycckux - 19.08.19 09:23
И следом, где-то часа через два, уже Хельгино:Еще раз спасибо, что помогли слить хельгу с позором из темы. И ведь не стыдно ей было нагло врать и оскорблять автора темы.. И еще она хвастает, что является землячкой Немелкова.. Кто ей мешал до 2012 года взять у него интервью?
Цитата: Helga - 16.02.18 12:49 А ведь в УПИ действительно было в те годы политическое дело Атрура Немелкова, знаменитая история:
Думаю, вопрос исчерпан :)
Здесь я писала, что Немелкова не убили и не расстреляли и не посадили потому как его выступление прогремело на весь мир, а партийцы боялись западного мнения.
Вот еще совсем новая инфа по Немелкову: оказывается восстановить на учебу в УПИ его отказались. Партийное руководство предложило ему продолжить учебу в Челябинске. После учебы Немелков работал в Германии 2 года. А по приезду - его вызвали в КГБ и сообщили: если бы не длительная командировка в Германии - его бы посадили. И вообще, за Немелковым постоянно велась слежка как за неблагонадежным, и в армии и во время учебы и на работе к нему цеплялись.. но он всегда оставался правдорубом.. (информация от авторитетного источника).
Немелкова спасло то, что о нем знал запад.. потому бесы лишь скалились, но укусить не посмели...
19.08.19 9:25 по московскому времени
Отправлено: Helga - 19.08.19 11:40
оказывается восстановить на учебу в УПИ его отказались.????
А что же сам Немелков пишет о своём восстановлении:
Цитирование
В первых числах сентября. неожиданно для рядового да и офицерского составов, пришел приказ о передислокации нашего батальона в город Бийск. За несколько дней была подготовлена к отправке вся имеющаяся в наличии техника, вооружение, боеприпасы, склады. На станцию Бердск все имущество свозилось, грузилось на платформы и грузовые вагоны. Я приехал в часть за остатками груза своим последним рейсом на грузовике. Мы собирались уже отъехать из части, как из штаба показался посыльный с пакетом и воплем остановил нас. В пакете была последняя почта и в ней официальное письмо из дирекции УПИ на мое имя, в котором сообщалось о том, что я восстановлен в число студентов института и обязан прибыть на занятия не позднее 30 сентября сего года. Не веря своему счастью, я бросился к командиру батальона. Он ознакомился с бумагами и через час я, уже демобилизованным из рядов Советской Армии, отбыл в город Новосибирск. Туда же, два дня спустя, прилетела из Хабаровска моя Раечка с маленьким нашим сыночком Андрюшкой. Свой декретный отпуск она провела дома у мамы, родила в июле месяце сына. Итак, служба окончена. Я с женой и сыном возвращаюсь в родной Челябинск
Партийное руководство предложило ему продолжить учебу в Челябинске.
Цитирование
Поскольку меня восстановили в число студентов УПИ, а жить предстояло в Челябинске, мне необходим был перевод в Челябинский политехнический, чем я и занялся после возвращения со службы в армии. Прежде всего я посетил декана вечернего отделения ЧПИ и, получив его принципиальное согласие на перевод из УПИ в обмен на то, что я приведу свою физиономию в соответствие с его представлением об облике студента. Ему не нравился мой внешний вид: абсолютно лысый блестящий череп и большущие "буденовские" усы. В таком виде я и отправился в Свердловск. Прежде всего, я посетил своего товарища по группе Новикова Леонида, который, открыв дверь и увидев перед собой почти пугало, спросил: "А вы к кому, любезный?" Применение последнего обычно не входящего в его лексикон слова, говорило о крайнем удивлении и растерянности. Я стоял и молча, с улыбкой, смотрел на него. Наконец после полуминутного оцепенения он пришел в себя, на лице его засияла радостная улыбка: "Артурка, чертила, ну, проходи!" После визита к Леониду я решил не дразнить гусей и сбрил усы. На следующий день я сходил в УПИ, где мне с большим удовольствием подписали документы на перевод в ЧПИ.:cl:
И т д.
Почему вы так ленитесь прочитать хотя бы о самом Немелкове?
Потому, что вы - *JOKINGLY* не читатель, а писатель?
Отправлено: PRO_hogiy - 19.08.19 12:02
Цитата: PRO_hogiy - 17.08.19 20:14О, как проняло!
https://taina.li/forum/Smileys/default/aq.gif и так 3 раза...
===================
там есть кто-нить поблизости? дайте мужчине валерьянку или корвалол..
Только ведь у нее все фальшивое: и тексты в книге, и то, как она мой текст "написала", и послания в форумы и наши и "импортные"...
Даже то, что в мыслях вместо препаратов кардиологической группы ( они мне не требуются..) она наверняка хотела что дали KСN.
Радуйтесь, что пока еще не приходится что то продавать за судебные иски. :ck:
Отправлено: anna_pycckux - 19.08.19 12:08
Немелков вспоминает: На другой день партком института объявил строгий выговор секретарю парторганизации физтеха Пушкареву, освободил его от занимаемого поста и принял решение о проведении собраний в каждой студенческой группе и в каждой комнате общежития. Обо всех случаях поддержки Немелкова следовало сообщать в партком, родителей таких студентов вызывали туда же (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml)).
То есть стукачество и доносительство партком возвел в официально закрепленные и даже обязательные для студентов нормы поведения.
(с) Анна Русских.
[attachimg=1]
Отправлено: PRO_hogiy - 19.08.19 12:09
Еще раз спасибо, что помогли слить хельгу с позором из темыНе у нее определенно мания «эффекта Пигмалиона». Это уже клиника...
Хотя бы потому, что с Хельгой нельзя бороться в ее (биш носителя мании) собственном воображении... Да и в реальности , не выйдет...
Отправлено: Helga - 19.08.19 12:31
ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПРОЧЕСТЬ МЕМУАРЫ АРТУРА НЕМЕЛКОВА - ССЫЛКА В ТЕКСТЕ (отрывок из книги "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"):Так что же всё таки вспоминал Артур о своём восстановлении в УПИ?
Немелков вспоминает:
Вот еще совсем новая инфа по Немелкову: оказывается восстановить на учебу в УПИ его отказались. Партийное руководство предложило ему продолжить учебу в Челябинске.или
официальное письмо из дирекции УПИ на мое имя, в котором сообщалось о том, что я восстановлен в число студентов института.
Поскольку меня восстановили в число студентов УПИ, а жить предстояло в Челябинске, мне необходим был перевод в Челябинский политехнический
о проведении собраний в каждой студенческой группе и в каждой комнате общежития. Обо всех случаях поддержки Немелкова следовало сообщать в партком, родителей таких студентов вызывали туда же ([url]http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov.shtml[/url])).Ну и -?? Всё это было в открытую и -где же данные о том, что туристы УПИ и в частности довольно разношерстная группа из выпускников, студентов и возрастного инструктора турбазы, фронтовика-коммуниста что-то там про поддержку Немелкова говорила, собираясь на Северный Урал?
То есть стукачество и доносительство партком возвел в официально закрепленные и даже обязательные для студентов нормы поведения.
Добавлено позже:
Да, не только Немелкова, но и других студентов тогда исключили из комсомола, отчислили из института. Так, и не как иначе власть отреагировала на реальное "антисоветское выступление".
Но - ни одного из них никакие хулиганы не зарезали и т д.
партком института объявил строгий выговор секретарю парторганизации физтеха Пушкареву, освободил его от занимаемого поста иВот тут - всё правда! В СССР и слежка была, и с должностей снимали и т д и тп.
Но уж так страшно следили, что
Цитирование
При оформлении документов на загранкомандировку необходимо было заполнить большущие анкеты и написать автобиографию. С последней возникли некоторые затруднения, связанные с исключением из комсомола и института. Я решил посоветоваться с начальником участка, как с человеком решающим часто трудноразрешимые вопросы, и отличающегося доброжелательностью. "Напиши так: в учебе был перерыв и дальше переходи на службу в армии и т.д. Важно пройти отдел кадров треста и не отсеяться там, а о действительном положении дел там, где это должны знать, знают, и будут смотреть без предвзятости, опираясь на характеристики и взаимоотношения внутри нашего коллектива, на отзывы ближайшего окружения".
Цитирование
Знакомясь, симпатичный средних лет мужчина с серебрящимися висками, извиняясь, внес некоторые уточнения и представился капитаном КГБ Макаровым Василием Никифоровичем: "Не хотелось Вас пугать названием нашей организации и настраивать на отрицательную реакцию. Вы меня прощаете? Ну, вот и прекрасно. Теперь перейдем к делу. О вашем выступлении на комсомольской конференции института знаю не понаслышке: изучил полный стенографический отчет в нашем архиве. Не скажу, что со всеми вашими высказываниями согласен, но что вы человек не безразличный к судьбе нашего отечества, что вы никакой не враг - уверен. Я буду в числе тех, кто поддержит ваше направление на строительство металлургического комбината в Индии" После этого монолога он сделал небольшую паузу и перешёл к взаимоотношениям на работе и в семье. В этой части разговора "Некифирыч" (так я стал называть его сокращенно про себя) в основном слушал, изредка вставляя пару слов, или задавал наводящий вопрос. Потом беседа перетекла к общим вопросам внутренней и внешней политики. Иногда наши мнения расходились, но он очень спокойно оперируя логикой, фактами и цифрами вносил коррективы в мои горячие эмоциональные суждения. В конце встречи он вернулся к своему вступительному монологу и хорошенько, по-свойски (между нами уже через 15 минут начали складываться доверительные товарищеские отношения) отчитал меня за грубые оскорбительные слова, сказанные в отношении "домашних попугайчиков". Прощаясь, Василий Никифорович дал номер своего телефона, просил звонить, если возникнут какие-либо вопросы и затруднения, улыбнулся широкой доброй улыбкой, крепко пожал мою руку. Потом, несколько посерьезнев, попросил никому не рассказывать о нашей встрече. Я шел домой погруженный в охватившие меня чувства легкости, уверенности и спокойствия: в этой зловещей, по нашим понятиям, организации, оказывается, есть люди способные понять, правильно оценить события 56 года и даже морально поддержать.
Документы на загранкомандировку так давно оформлены, что я начинаю забывать об этом. Спокойно работаю на металлургическом заводе в городе Чебаркуле. Вдруг меня вызывают на участок и Бергман предлагает мне съездить на пол года в ГДР на строительство цеха холодного проката в городе Ейзенхюттенштадте:
- Поработаешь в Германии, возвратишься, а там и Индия подоспеет, -сказал мне шеф.
Отправлено: anna_pycckux - 20.08.19 11:42
всё правда! В СССР и слежка была, и с должностей снималичем писать "простыни" текста ни о чем, лучше бы отыскала родных Немелкова в Челябинске (если уж сам Немелков тебе не был интересен до прочтения моей версии), взяла бы интервью.. расспросила бы, что Артур думал о трагедии на перевале.. Была ли у него версия, от чего погибли туристы. (заметь, это я тебе предложила.. )
Отправлено: Helga - 20.08.19 11:56
(заметь, это я тебе предложила.. )Это просьба? *NO*
чем писать "простыни" текста ни о чемэто вообще-то слова самого Немелкова о том, что его восстановили в УПИ
а также о том, как к нему и его товарищам относились органы в последующем.
я бы предложила вам хотя бы внимательно перечитать всё, http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/ (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/) чтобы иметь реально представление о том, какие были политические выступления и как на них реагировали власти и госбезопасность в те годы. и не врать ради своей книжонки, хотя бы в очевидном :-!
оказывается восстановить на учебу в УПИ его отказались. Партийное руководство предложило ему продолжить учебу в Челябинске.
Отправлено: anna_pycckux - 20.08.19 12:16
я бы предложила вам хотя бы внимательно перечитать всётвои предложения оставь при себе.. мне известны тонкости, которые Немелков не написал в мемуарах: парторг УПИ ему предложил перевестись в Челябинск (пообещал дать хорошую характеристику).
Для непонятливых еще раз: НЕМЕЛКОВА СПАСЛО ТО, ЧТО О НЕМ И КОНФЕ56 ЗНАЛИ НА ЗАПАДЕ И ТАМ КОНЕЧНО СЛЕДИЛИ ЗА ХОДОМ СОБЫТИЙ. Посадить его хотели позже (загнобить.. извести), но опять же спасла командировка в Германию сначала на полгода. а потом он ее продлил.
[attachimg=1]
Если бы не командировка в ГДР - Немелкова упекли бы в Магадан... и что было бы далее - неизвестно..(читай: Воспоминания Немелкова. "В ГДР" http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/gdr.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/gdr.shtml)
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 20.08.19 17:20
парторг УПИ ему предложил перевестись в Челябинск (пообещал дать хорошую характеристику).Нет, у Немелковых родился ребёнок и ему нужно было возвращаться в СВОЮ квартиру, а единственная своя квартира - это квартира отца в родном Челябинске.
Цитирование
Прошли лето, осень , наступила весна 1969 года. Приближалось время нашего отъезда из симпатичной, гостеприимной и дружественной нам страны. Дралюк предложил мне продлить командировку еще на полгода, жена была обеими руками за, а меня что-то в последнее время опять начала мучить тоска по родному краю и друзьям, и я наотрез, несмотря на все уговоры, отказался.
Если бы не командировка в ГДР - Немелкова упекли бы в Магадан... и что было бы далее - неизвестно..Обычно - просто не давали командировку заграницу. Это был большой "дефицит" в СССР, далеко не каждому так счастье улыбалось. А вот "политическому" Немелкову - дали.
Но, я даже не буду спорить с идеями про Магадан,
но
в Магадан посылали ПО РЕШЕНИЮ СУДА: подбирали какие-то политические статьи в УК и...
А вы втюхиваете какой-то бессудебный бред
Отправлено: Gemini - 20.08.19 17:24
но опять же спасла командировка в Германию сначала на полгода.кто бы его пустил в Германию... антисоветчиа такого..
Отправлено: Helga - 20.08.19 17:30
кто бы его пустил в Германию... антисоветчиа такого..]:-> Так - выпустили!!!!
Отправлено: warily - 20.08.19 18:35
командировка в ГДРВполне возможно, что после той злокозненной конференции Немелков перешел на сторону тьмы и в дальнейшем в обмен на некоторые услуги и помилование был обласкан руководством и даже командирован в ГДР. Ведь потом он в антисоветизме не был ни разу замечен, правильно?
Отправлено: Дед мазая - 20.08.19 18:59
Вы сообщили нам, что с большой долей вероятности (точно цитату не помню) Дубинина была изнасилована. Понятно, что Возрожденный в своем Акте соврал, так как боялся злобных КГБистов. Я вот к стыду своему, в отличие от почитателей Вашего таланта, эпоху военного коммунизма не застал и поэтому у меня все-таки имеются сомнения в причинах столь жестокой расправы над группой. У Вас не появилось новой информации по этой (сексуальной) части Вашей книги?..
Я вот подумал, что могло быть так. Один из КГБистов из отряда, находившегося одновременно с группой Дятлова на перевале, мог отойти по малой (или большой нужде) и быть изнасилован неизвестными. Скорее всего, это были беглые зэки, манси или ханты, но подозрение пало на студентов. Тогда мне становится понятным возмущение командира отряда КГБистов и столь жестокая расправа, особенно когда он увидел фотоаппараты и решил, что акт насилия над его сотрудником может иметь документальное подтверждение. Ладно бы еще простые студенты, а тут ярые антисоветчики...
Отправлено: anna_pycckux - 20.08.19 19:36
Вы сообщили нам, что с большой долей вероятности (точно цитату не помню) Дубинина была изнасилована.Да, продолжаю на этом настаивать.. и меня удивляет, как другие исследователи упустили этот момент. Возрожденный, писавший правду наполовину, все же сказал. что мог.. Тема очень деликатная, но нам нужна истина. А истина в том, туристы были убиты зверски.
Отрывок из книги "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию" из 14 главы:
Продолжаем читать акт осмотра, лист 355 УД: Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса — на резинке. Если подумать — стала бы Люда, собираясь в поход, надевать нижнее трико, порванное либо ветхое в области резинки? Как можно идти на лыжах долгие километры в таком трико, которое не держится на теле резинкой? Получается, резинка нижнего трико была порвана во время схватки с бандитами.
На ногах трупа светло-коричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский (дамский. — прим. авт.) с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы…
Далее, при осмотре трупа девушки Судмедэкспертом Возрожденным подтверждается наличие девственности, однако лист 356 УД гласит: Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
Обращаем внимание на цвет слизистой и на то, что этот цвет слизистой для судмед-эксперта не мог быть виден без разрыва девственной плевы.... (http://medictionary.ru/devstvennaya-pleva/#_8212 (http://medictionary.ru/devstvennaya-pleva/#_8212)).
Добавлено позже:
Я вот подумал, что могло быть так. Один из КГБистов из отряда, находившегося одновременно с группой Дятлова на перевале, мог отойти по малой (или большой нужде) и быть изнасилован неизвестныминикакой группы, которая шла вместе с группой Дятлова не было.. По крайней мере нет никаких доказательств.. Зачем кгб-шникам тащиться в суровый поход?
Отправлено: Дед мазая - 20.08.19 19:52
никакой группы, которая шла вместе с группой Дятлова не было.. По крайней мере нет никаких доказательств.. Зачем кгб-шникам тащиться в суровый поход?Кто же знает этих КГБ-стов? Может у них там база была для ликвидации антисоветчиков? Очень удобно. Собрали студентов-антисоветчиков и, к примеру, на Отортен. А там их уже ждут. Все бы замерзли и померли. А тут, что-то пошло не так. Что именно, я указал выше свою версию...
Отправлено: anna_pycckux - 20.08.19 19:53
начала мучить тоска по родному краю и друзьям, и я наотрез, несмотря на все уговоры, отказался... но до этого Немелков уже продлил командировку. Хотя бы читай внимательно прежде чем спорить... Цитата:
Вместо, положенных для гостей двух месяцев Рая с детьми в Эйзенхюттенштадте пробыла до окончания моей командировки. Написали заявление сначала о продлении моего контрактного срока, потом о продлении пребывания семьи, а затем немцы сделали для семьи вид на жительство. Этот прожитый в ГДР со всей семьёй почти год, был самым счастливым годом в нашей жизни.
Добавлено позже:
Собрали студентов-антисоветчиков и, к примеру, на Отортен. А там их уже ждутПо моей версии приказ о ликвидации выполняли не кгб а военные с зэками.
КГБ-шники народ нежный, в тяжелые походы ходить не привычен.. только следить, стучать, путать, секретить, стращщать и т д..
Добавлено позже:
Вполне возможно, что после той злокозненной конференции Немелков перешел на сторону тьмывозможно, но вряд ли.. по воспоминаниям студентов и знавших его - он остался принципиальным правдорубом..
Отправлено: Helga - 20.08.19 20:01
расспросила бы, что Артур думал о трагедии на перевале.. Была ли у него версия, от чего погибли туристы.
Цитирование
В январе 1959 года мной было разослано несколько писем по разным инстанциям города Свердловска с просьбой - посодействовать моему восстановлению в институт. Это были: горком партии, партком института, комитет комсомола УПИ. К письмам были приложены отличные характеристики от командования и комсомольской организации части, в которых меня представляли как образчик настоящего солдата, отличника боевой и политической подготовки. И это была чистая правда. Ждать ответа пришлось очень долго.
Всех моих друзей, бывших студентов к июлю месяцу уже восстановили в ВУЗах, и они по одному начали покидать часть.
"Даю тебе десятидневный отпуск.
Свердловск встретил меня не ласково. В парткоме института подтвердили получение письма, но сказали, что послали запрос обо мне в политотдел округа.
Посетил я и горком партии, где хотел посмотреть в глаза товарищу Осипову, который пытался превратить меня в умалишенного в ноябре пятьдесят шестого.
По прибытию в часть узнал, что все мои друзья, из бывших студентов, уже разъехались по домам. Майор Чернов при встрече посочувствовал: "Ну, не переживай. Дослуживай, не напрягаясь до конца, а может быть вскоре, и получишь вызов из института
Отправлено: anna_pycckux - 20.08.19 20:24
ЧТО ЕЩЕ НАШЛА ПРО КОНФУ56. ОКАЗЫВАЕТСЯ НА НЕЕ ПРИЕХАЛ САМ КИРИЛЕНКО!!! Вот воспоминания одного из студентов Физтеха.
В конце - концов приехал товарищ Кириленко - первый секретарь Свердловского Обкома. Он услышал выступление Артура в Нью Йорке по радио "Голос Америки". Кириленко произнес невнятную слезливую речь, содержание которой сводилось к: "Ну что же вы, мальчики и девочки, делаете?". Детский сад. А мы ведь были дети военного времени. Кириленко был старый, беспомощный, жалкий. Этот безграмотный, бестолковый, безинициативный человек "управлял" гигантской Свердловской областью. Мы воочию увидели: ничем он управлять не мог. - http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/shunko.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/shunko.shtml)
И вот еще оттуда же:
...Михаил Алексеевич был, по совместительству, Президентом СО АН СССР. Хоть я и очень спешил на работу, но знал, что он попусту звать меня никуда не будет. В кабинете он достал из стола некий документ, внимательно просмотрел его, протянул мне и сказал: "Читай.". Я взял бумагу и поначалу никак не мог включиться в содержание. Однако, постепенно, смысл документа начал до меня доходить. В бумаге разъяснялось, что я - отпетый антисоветчик, враг со склонностью к антисоветской пропаганде и подрывной деятельности, о чем член ЦК КПСС товарищ Кириленко и ставит в известность члена ЦК КПСС товарища Лаврентьева. Я поднял глаза на Михаила Алексеевича. Он внимательно смотрел на меня. Помолчал. Спросил: "Ты понимаешь что это значит?", и не дожидаясь моего ответа, продолжил раздумчиво: "Этот подонок предполагает, что я незамедлительно сотру тебя с лица земли в знак моего к нему товарищеского уважения ... .
Значит возможности Кириленко были известны его коллегам..
Отправлено: Дед мазая - 20.08.19 20:34
По моей версии приказ о ликвидации выполняли не кгб а военные с зэками.Без КГБ точно не обошлось. Военные и зэки могли быть внештатными сотрудниками КГБ...
КГБ-шники народ нежный, в тяжелые походы ходить не привычен.. только следить, стучать, путать, секретить, стращщать и т д..
Я думаю, изнасилованный был ликвидирован своими, иначе мог возникнуть конфликт между военными и зэками...
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 20:39
Цитирование
КГБ-шники народ нежный, в тяжелые походы ходить не привычен.. только следить, стучать, путать, секретить, стращщать и т д..За слова ответишь?
Отправлено: Helga - 20.08.19 20:41
Вау вау вау!!!!!ВАУ! Я рада, что вы так стремительно расширяете свой кругозор!
ЧТО ЕЩЕ НАШЛА ПРО КОНФУ56. ОКАЗЫВАЕТСЯ НА НЕЕ ПРИЕХАЛ САМ КИРИЛЕНКО!!!
И - чито же сделал опозоренный Кириленко с обидчиками?
Созвал КГБ-шников, зэков и - поручил им вырезать всех студентов?
Да, и чтоб дважды не вставать:
О НЕМ И КОНФЕ56 ЗНАЛИ НА ЗАПАДЕ И ТАМ КОНЕЧНО СЛЕДИЛИ ЗА ХОДОМ СОБЫТИЙи -что?
СССР из ПАСЕ бы выгнали, если б Немелкова пьяный хулиган ... того... ?
Добавлено позже:
В бумаге разъяснялось, что я - отпетый антисоветчик, враг со склонностью к антисоветской пропаганде и подрывной деятельности, о чем член ЦК КПСС товарищ Кириленко и ставит в известность члена ЦК КПСС товарища Лаврентьева*ROFL* Абалдеть!!!!
Михаил Алексеевич был, по совместительству, Президентом СО АН СССРТак это Президент СО АН должен был сделать с героем то, что было сделано зеками и ГБ-шниками с Дятловым и его группой?! :cl: :ck:
Отправлено: anna_pycckux - 20.08.19 20:51
За слова ответишь?ого! брутальный мужлан защищая свою честь - запугивает пенсионерку! похвально...
Отвечаю цитатой из книги "Уральская Голгофа или госзаказ на ликвидацию"
...С группой поисковика Моисея Аксельрода были также двое «радистов», которые во время поисков отсиживались в палатке и «не царским делом» — прочесыванием окрестностей на лыжах — не занимались.
Из показаний Аксельрода: ... Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС…
Однако странно, что о найденной палатке они получили сообщение не по рации, а им скинули вымпел. Таким образом, непонятные личности Чигвинцев и Ябуров — не радисты и не поисковики —оказываются обычными гэбистами. ..
В ответ жду ссылки на суровые северные походы кгб-шников...!!!!
Добавлено позже:
Один из КГБистов из отряда, находившегося одновременно с группой Дятлова на перевале, мог отойти по малой (или большой нужде) и быть изнасилован неизвестными.дед, не боишься стерхурдера? Он тут грозит уже за то, что я гэбистов назвала нежными, к тяжким походам не приученными... Еще и ты со своей версией изнасилованного гэбиста! Впрочем стерх сделал вид, что про изнасилованного гэбиста не заметил %-)
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 21:23
Цитирование
В ответ жду ссылки на суровые северные походы кгб-шников...!!!!1. Кто сказал, что радисты были из комитета глубокого бурения?
2. Вы в курсе, что такое ОМСБОН НКВД?
3. Вы в курсе, какому ведомству относились "зеленые фуражки"?
Отправлено: german1 - 20.08.19 21:42
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 21:53
Отправлено: german1 - 20.08.19 21:57
Герман, всегда поражался людям, высасывающим версии из пальца без подтверждения своей версии. Хоть я и считаю, что версия Ракитина малореальна, но надо отдать ему должное, чтобы обосновать возможность описываемых событий, он привел кучу фактов о том, что америкосы были заинтересованы в инфе с Урала и предпринимали активные действия в этом направлении, а так же обосновал саму возможность выброски "туристов" на Урале. Анна же никаких доказательств не приводит в пользу своей версии.Не тратьте тут попусту время, а расскажите лучше, в соответствующей теме, как на Украине готовят вкуснейшее сало на соломе?
Отправлено: Дед мазая - 20.08.19 23:03
Анна же никаких доказательств не приводит в пользу своей версии.Доказательства - враг версий! *YES*
Как сказал мне автор множества версий, когда я его стал пытать насчет доказательств - мне некогда заниматься такими мелочами...
Отправлено: Helga - 21.08.19 08:00
Анна же никаких доказательств не приводит в пользу своей версии.Она песатель. Ей доказательства ни к чему.
У неё, как она считает - развитое рыночное чувство: что бы такое выдумать, чтобы дерьмо продавать как горячие пирожки.
А мы тут хотим, чтоб на хотя бы с доступным материалом была знакома.
Отправлено: anna_pycckux - 21.08.19 08:58
А мы тут хотим, чтоб на хотя бы с доступным материалом была знакома.Уже размазали эту хельгу по стенке, уже носом натыкали в ее же дерьмо, задвинули.. уничтожили.. А она все трепыхается.
ДА ОТКУДА БЫ ТЫ УЗНАЛА ПРО НЕМЕЛКОВА И КОНФУ-56, ЕСЛИ БЫ НЕ АННА РУССКИХ?
насчет доказательств - мне некогда заниматься такими мелочами...если бы я доказала на 100 проц, предъявив все документы о ликвидации "группы студентов-антисоветчиков" обкомом - это была бы уже не версия, а раскрытое уголовное дело.
Хоть я и считаю, что версия Ракитина малореальна, но надо отдать ему должное, чтобы обосновать возможность описываемых событий, он привел кучу фактов о том, что америкосы были заинтересованыТебе что, нужны доказательства, что в 50-х расправлялись с инакомыслящими и просто с неугодными посредством их уничтожения? Изучай историю, да и просто читай книжки известных советских авторов.
Отправлено: Сергей В. - 21.08.19 10:40
если бы я доказала на 100 проц, предъявив все документы о ликвидации "группы студентов-антисоветчиков" обкомомВ том то и дело - если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
В Ленинграде в первой половине 60-х взяли группу молодых универсантов, планировавших смену руководства и строя по ленинским образцам. У нас работал один из них после краткой отсидки, Матюшин. Говорил, не то что не расстреливали, такого у них и в мыслях не было, наоборот, чекисты относились уважительно, не били, а белый билет после краткой отсидки фактически спустили в унитаз. С вариациями то же произошло и с покушавшимся на Брежнева/космонавтов у Кремля.
Отправлено: Дед мазая - 21.08.19 10:48
если бы я доказала на 100 проц, предъявив все документы о ликвидации "группы студентов-антисоветчиков" обкомом - это была бы уже не версия, а раскрытое уголовное дело.Доказательства могут быть и косвенные. Например, аналогичные случаи. И Вам про это уже писали не раз. Я вот знаю, что антисоветчиков сажали в психушки. За это наша Психиатрия была исключена из ВОЗ как карательная...
Согласитесь, если ничего нет, то и мое дополнение к Вашей версии выглядит не менее достоверно?..
А вообще, я помочь только хотел. Ну что это за продажи за почти год в два Европейских университета? А вот, если издать Ваш труд в жанре эротического триллера, то продажи могут вырасти. Только сюжетную линию "Стархантер - соседский кот - соседка" Вам придется переработать... :)
Отправлено: Helga - 21.08.19 13:43
Я вот знаю, что антисоветчиков сажали в психушки. За это наша Психиатрия была исключена из ВОЗ как карательная...Даже это -уже несколько иное время,
В конце пятидесятых-начале шестидесятых - исключали из комсомола и отчисляли из института. Могли попортить крофф на работе и/или при трудоустройстве. Не пускать за границу (ай-ай! А ГДР-овская командировка Немелкова :cl: )
Но ведь песательнице это - не интересно. У неё Кириленко сговаривается с КГБ, те - сговариваются с зеками и все эти персонажи карнавальной толпой идут губить какую-то достаточно "левую" группу туристов.
Картина! Мощь! Размах и удаль!
Уже размазали эту хельгу по стенке, уже носом натыкали в ее же дерьмо, задвинули.. уничтожили.. А она все трепыхается.Как-то фигово вы милочка знали:
ДА ОТКУДА БЫ ТЫ УЗНАЛА ПРО НЕМЕЛКОВА И КОНФУ-56, ЕСЛИ БЫ НЕ АННА РУССКИХ?
биографию Немелкова - не знали от слова - вообще.
То, что на конференции был Кириленко оказалось для вас сурпрызом.
То, что после конференции некоторых комсомольцев, поддержавших смутьяна из комсомола и института турнули - не знали,
и соответственно как-то не учли, что кроме совершенно аполитичных туристов, у Кириленко для вымещения запоздалого гнева вполне хватало политически-активных участников конференции поддержавших выступление Немелкова.
Ну и то, что НИКОГО из исключенных комсомольцев-"антисоветчиков" (в кавычках) никакие "хулиганы" (опять же -в кавычках) - через три года не зарезали - это тоже факт.
Ну и - все оценили, что вы - большая специалистка по дерьму. :girl-flowers:
Наверное вы - самая лучшая в вопросе дерьма *THUMBS UP*
Отправлено: warily - 21.08.19 16:34
Не пускать за границу (ай-ай! А ГДР-овская командировка НемелковаНемелков в ГДР ездил уже при Брежневе, в 1968 году, тогда уже советские танки в Чехословакию вошли и Евтушенко по этому поводу писал гневное письмо в правительство, заодно стихи "Танки идут по Праге". А Немелков ведь не позиционировал себя как диссидент, он верой и правдой служил соцсистеме. И то после его возвращения сняли какого-то куратора из КГБ, за его "длинный язык".
Отправлено: Helga - 21.08.19 16:52
Немелков в ГДР ездил уже при Брежневе, в 1968 годуИ-?
Немелков ведь не позиционировал себя как диссидент, он верой и правдой служил соцсистемеИ-?
Дятловцы вообще не позиционировали себя хоть до какой-то степени диссидентами и т д.
хотя автор выдумывает что
Дятловцы были мучениками, хотя и не за веру, но за веру в человечество и в безопасную, открытую жизнь на земле, в любой ее точке..песательница - утверждает, что
А вообще они пострадали за право быть свободными и физически и душевно.. пострадали за свои легкомысленные разговоры о западе, за возможность слушать радио Свобода, за свои бардовские песни, за сплоченность, за веселый нрав, за то, что им завидовали..
возможно заказ был выполнен спецслужбами.. а возможно зэками, бывшими нквд-шниками..
Вы не внимательно прочли версию: бандитам была дано задание раздеть туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дурости
Люда отвечала бандитам особенно дерзко и плюнула одному в глаза.. Ей вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой".и т д.
Отправлено: dqdmitry - 21.08.19 16:59
В конце пятидесятых-начале шестидесятых - исключали из комсомола и отчисляли из института. Могли попортить крофф на работе и/или при трудоустройстве.Расселяли ещё по всем Сибирским просторам, это стоит признать. Это было, может и правильно, может и неправильно в контексте самого события в изменении судеб людей, но не в контексте самой стратегии, в целом - она была правильной, в отличии от её реализации.
Впрочем, мои слова нужно отнести к довоенному периоду, а в начале 60-х уже обратный процесс конечно был. Просто вспомнил реальные судьбы старшего поколения, с которыми близко общался.
В период, о котором речь в обсуждении, наоборот многие судьбы людей воссоединились.
Отправлено: warily - 21.08.19 17:09
И-?
И-?Не вижу причин не пускать Немелкова за границу.
Дятловцы вообще не позиционировали себя хоть до какой-то степени диссидентамиНикто не позиционировал, тогда еще и понятия такого не было. Антисоветизм был, точнее, мерещился.
Отправлено: dqdmitry - 21.08.19 17:15
А вот, если издать Ваш труд в жанре эротического триллера, то продажи могут вырастиНе, ну вот зачем подсказываете?)
Я верю, что Анна реалист, и лишнего не напишет.
Отправлено: Дед мазая - 21.08.19 18:07
Не, ну вот зачем подсказываете?)А уж я как верю, что Анна реалист и еще больше верю, что Вы верите, что Анна реалист... *YES*
Я верю, что Анна реалист, и лишнего не напишет.
Но, реалистам тоже надо кушать. Хотя бы иногда. Помочь хотел... :(
Отправлено: Phantom the North - 21.08.19 19:17
ДА ОТКУДА БЫ ТЫ УЗНАЛА ПРО НЕМЕЛКОВА И КОНФУ-56, ЕСЛИ БЫ НЕ АННА РУССКИХ?Ну и нахЪ он нужен, Немелков этот? Вместе с А.Р. впрочем...
Добавлено позже:
Отправлено: Helga - 21.08.19 19:53
Расселяли ещё по всем Сибирским просторам, это стоит признать.А давайте -конкретно: кого и за что в конце пятидесятых сослали в Сибирь по политической статье?
Не вижу причин не пускать Немелкова за границу.Я тоже.
А вот автор версии видит в "Немелковщине " причину для
Цитирование
Ей вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой".и т п.
Отправлено: warily - 21.08.19 20:01
Я тоже.И разрыв во времени в десять лет между событиями вас не смущает.
А вот автор версии видит
Отправлено: Сергей В. - 21.08.19 20:04
В период, о котором речь в обсуждении, наоборот многие судьбы людей воссоединились.Вот-вот, на конец 50-х пришелся разгар кампании по реабилитации жертв сталинских репрессий, которой занимались в первую очередь прокуратура и КГБ. Бессудные репрессии по политическим мотивам как метод были громогласно осуждены и до 1968 г. за редкими из ряда вон громкими исключениями фактически не применялись. Одним из этих горьких исключений был Новочеркасск 1962г., но то по сути был открытый бунт с разоружением милиции и танкистов, перепугавший Хрущева и Ко досмерти.
Отправлено: Starhunter - 21.08.19 21:28
По поводу того как ликвидировали чекисты неудобных людей я знаю. И дятловцы вряд ли были бы убиты ими. Я уже писал, как могло КГБ испортить малину дятловцам. И как ликвидировать, чтобы не было проблем.
Отправлено: Helga - 21.08.19 21:39
И разрыв во времени в десять лет между событиями вас не смущает.а чем он должен меня смутить?
что было в 1959 такого, что
бандитам была дано задание раздеть туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дуростии
Цитирование
вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой".за то, что туристы
поют запрещенные бардовские песни
Отправлено: warily - 21.08.19 21:42
что было в 1959 такого, чтоВсе вопросы к автору. Можете из любопытства погуглить "Репрессии при Хрущеве".
Отправлено: anna_pycckux - 21.08.19 22:56
Все вопросы к автору.Все ответы на вопросы - в книге "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
Эпиграф к книге: «Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.»
(Курочкин В.Ф. Председатель Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту с 1959 по 1965 годы).
цитата из книги: «Необходимо отметить, что декларативно осуждая террор 30-х – 50-х годов, партия, вплоть до августа 1991 г., официально не отмежевалась от террора 20-х и карательной политики 60-х – 80-х гг., в которых она также принимала непосредственное участие» КПСС утаивала не только масштабы репрессий, но и — по крайней мере до 1989 года — правду о судьбах отдельных граждан. - с сайта Мемориал.
[attachimg=1]
Отправлено: Александр Аврора - 21.08.19 23:19
хотя именно эти люди сделали для власти и для народа максимальное зло.Говорить правду , есть максимальное зло и слово вождь написал с большой буквы , ну видимо генетика сработала...
Да... и не сделай они "максимальное зло" жили бы сейчас на выбор как - в Венесуэле , Кубе , Северной Корее, на выбор , стояли бы в очереди за бананом или носовым платном и грозили всему миру атомной бомбой , а это же добро я забыл , быть нищим и бесправным есть добро)) ну по вашему.
Отправлено: Агаша - 22.08.19 00:12
Книгу Анны Русских опошлить уже нельзя. Версия Уральская голгофа на сегодня стоит номером один в теме.. Книга получила блестящие рецензии.. книга закуплена и Москвой и Белоруссией. На днях два экземпляра уходят в Европейские университеты.. (зрители аплодируют).Да.Вам пора за бугор собираться.Там таких ... пруд пруди.Один Карагадин чего стоит и Чирикова.Вас ждут.Там еще Васильева есть.Как раз до кучи...
Добавлено позже:
Что государство молчит.Неужели себя защитить не может?Последовательница Жеребчикова...
Отправлено: Starhunter - 22.08.19 06:58
Отправлено: Helga - 22.08.19 07:03
Все вопросы к автору.Ну вы же видите - насколько *SORRY* автор адекватна.
Но песательница выстраивает логику именно от конференции 1956 года, пришивая к этому событию группу Дятлова.
При том, что в УПИ хватало ребят ( даже среди молодых преподавателей) увлекавшихся именно политикой.
При том, что в группе, погибшей на перевале трое пошли с Дятловым впервые.
При том, что в туризме и альпинизме УПИ с 1956 года сотни групп сходили по маршрутам и спели бардовские песенки в этих походах.
При том, что что туристы УПИ не были политизированы, они были вполне лояльными комсомольцами, более того они по возможности использовали туризм
для типичной комсомольской работы и Игорь Дятлов был в этом - одним из главных действующих лиц
Отправлено: warily - 22.08.19 09:29
выстраивает логику именно от конференции 1956 года, пришивая к этому событию группу Дятлова.Насколько я поняла, главный персонаж - это Кириленко, и на основе его характерных черт выстраивается сюжет.
Отправлено: Helga - 22.08.19 10:22
Насколько я поняла, главный персонаж - это Кириленко, и на основе его характерных черт выстраивается сюжет.Стоп!
Главное, это то, что из каких-то неведомых соображений главный персонаж - Кириленко, с его характерными чертями решил провести операцию по уничтожению некой группы лыжников из УПИпричём
бандитам была дано задание раздеть туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дуростии
Цитирование
вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой".за то, что туристы
поют запрещенные бардовские песниПри том, что эта группа в окончательном составе собралась всего за пару месяцев до похода, да ещё и -подверглась основательной "утруске" непосредственно перед походом, а руководитель и его "актив" исправно участвовали во всех комсомолько-туристических мероприятиях как самые что ни есть
Отправлено: anna_pycckux - 22.08.19 10:25
главный персонаж - это Кириленко, и на основе его характерных черт выстраивается сюжет.совершенно верно.. протесты в вузах были не только в Свердловске, но и в Москве и в других городах, так же как и облавы на студентов, стукачество... но не каждый обкомовец мог отдать приказ на ликвидацию по ложному доносу (туристы хотят сбежать на запад накануне 21 съезда). Не забываем, - это версия, но не утверждение. Версия выстроенная на логике. Все известные отзывы известных, авторитетных лиц - самые негативные в отношении Кириленко. "Хам и самодур, полуграмотный, бульдозерного типа, злопамятный, мелочный".. и это не всё (ссылки имеются).
Предлагаю к просмотрю маленький видеолик. Обратите внимание, в нем говорится, что обком отправил на перевал для поисков - группу капитана Чернышова (в ней капитаны и старшины). Они что, были знакомы? Мог бы просто послать солдатиков под контроль Масленникова или Ортюкова
https://www.youtube.com/watch?v=DvxSqftf9yE# (https://www.youtube.com/watch?v=DvxSqftf9yE#)
Отправлено: jonking - 22.08.19 10:25
Но, реалистам тоже надо кушать. Хотя бы иногда. Помочь хотел... :(Для лучшего питания и формирования более весомого тиража для западных университетов - в монументальном труде Анны Русских следовало бы изложить еще одну версию: о причастности В.В. Путина к данному кровавому госзаказу... И пусть ему еще на тот момент не исполнилось и семи лет, но он вполне мог бы быть осведомителем, на шухере там постоять... что в последствии и открыло перед ним двери госбезопасности... могло же быть, не? %-)
Отправлено: anna_pycckux - 22.08.19 10:30
Анна, неудобные вопросы в игнор?всегда вопросами на вопрос отвечаете? где ссылка на суровые северные походы кгб?
(стрех, пошто котейку убил?)
Отправлено: jonking - 22.08.19 10:31
не каждый обкомовец мог отдать приказ на ликвидацию по ложному доносу (туристы хотят сбежать на запад накануне 21 съезда)Гениально! Всем посвященным людям давно известно, что самый короткий, удобный и легкодоступный путь для "сбегания на запад" находится на приполярном Урале, возле Отортена... Но кровавая гэбня то же знала это и устроила там засаду...
Отправлено: warily - 22.08.19 10:44
не каждый обкомовец мог отдать приказ на ликвидацию по ложному доносу (туристы хотят сбежать на запад накануне 21 съезда).Если не ошибаюсь, это Юдин рассказывал, что после гибели группы люди из КГБ рылись в личных делах ребят и искали на них компромат.
На всякий случай, предлагаю вам вариант способа убийства: "Для этoгo Эггepc yдapил Mюppeй нoгoй, пocлe чeгo пepeтaщил в coceдний лec, пoдoбpaл тaм пoдxoдящyю вeткy и, пoлoжив eе пoпepек гopлa жepтвы, вcтaл cвepxy".
Обычный американский обыватель, незнакомый с уголовщиной.
Главное, это то, что из каких-то неведомых соображений главный персонаж - Кириленко, с его характерными чертями решил провести операцию по уничтожению некой группы лыжниковА вы вспомните реакцию Тулеева и его оправдания перед Путиным после пожара в "Зимней вишне": "Простите меня, уважаемый, за то, что на моей территории случилось такое недоразумение". А за последние 90 лет в системе мало что изменилось.
Отправлено: anna_pycckux - 22.08.19 10:48
самый короткий, удобный и легкодоступный путь для "сбегания на запад" находится на приполярном Урале, возле Отортена..Цитаты из 3 главы книгиУральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию":
1.Из интервью с Аскинадзи: Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу.
2. выдержки из первой беседы Юрия Юдина с Александром Нечаевым (НАВИГ), 31.10.2007 (http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_10_07.doc (http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_10_07.doc)). Пока не было никаких сведений о гибели группы Дятлова, они (профком) —уже начали собирать сведения о том, что группа Дятлова хотела уйти за рубеж, им (профкому) нужно было найти шпионов.
3. Ю Юдин: И еще, что касается меня. Мне сказал знакомый... Собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну уже все знают об этом. Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы, что мы черт знает что, и собирали компромат. Компромат собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А всё другое они отвергали. И мне сказали, что они там меня так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.
Навиг: Там — это где защищали?
Юдин: Да, в институте, когда я учился. Ну, студентом же я был. Вот у них, они там всё знали, и все вот это дело, и в том числе допрос вот этих свидетелей... (ОО «ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев», 2008 г. Текст беседы ЦЕНТРА гражданского расследования трагедии Дятловцев, НАВИГ с Юдиным Ю. по делу дятловцев, 01.02. 2008 г.)
4. В. М. Аскинадзи интервью КП(https://www.yar.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.yar.kp.ru/daily/26186/3075303/)):
— А перед самым отъездом меня снова вызвали в партком и сказали открытым текстом: посмотрите возможность ухода туристов в Америку через Северный полюс. И если обнаружите какие-то детали, говорящие о их бегстве в Америку, то никому не болтайте. Когда я сообщил ребятам про побег в Америку, они долго хохотали. Нансен годами готовился, чтобы покорить Северный полюс, а наши якобы налегке решились через весь Ледовитый океан махнуть. К тому же без лыж! Ведь все их лыжи были найдены у палатки.
— Извините, Владимир Михайлович, но неужели в институтском парткоме такие дубы сидели, которые могли бы вообразить себе такую глупость?
— Именно так. Прошло всего-то шесть лет после смерти Сталина. Страна еще жила страхом. Поэтому и в парткомы набирали таких мужиков кондовых, которые вообще не умели соображать, зато могли подчиняться и строго выполнять инструкции. Такие под монастырь не подведут. К тому же, я уверен, что про побег дятловцев в Америку придумали даже не наши парткомовские, а более высокое партийное начальство.
5. Ю. Юдин: Не скрою, о том, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ...
6. В. Аскинадзи уже в период поисков пропавшей четверки. Некие люди в штатском интересовались, не могли ли туристы уйти за границу.
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу
7. Ю юдин: «Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики». ...
Отправлено: Helga - 22.08.19 10:52
(туристы хотят сбежать на запад накануне 21 съезда)Так где же была расправа, в скольких тысячах километров об ближайшей границы?
А вы вспомните реакцию Тулеева и его оправдания перед Путиным после пожара в "Зимней вишне": "Простите меня, уважаемый, за то, что на моей территории случилось такое недоразумение".Это - мой аргумент! Потому как "недоразумение" как вы выразились - создал по версии (...) сам Кирилленко. Ему в канун съезда край нужно было, чтобы все областные :cl: силовики в Ивдель улятели, искать туристов :de: зверски убитых зэками :strong_man: за исполнение бардовских :de: песенок.
Отправлено: Gradeent - 22.08.19 10:54
При том, что что туристы УПИ не были политизированы, они были вполне лояльными комсомольцами, более того они по возможности использовали туризмМожете подсказать - кто,достоверно,из группы Дятлова состоял в комсомоле ?
для типичной комсомольской работы и Игорь Дятлов был в этом - одним из главных действующих лиц
(Особенно интересует 5-ка. - Кроме Зины ни накого не получилось найти.)
Отправлено: warily - 22.08.19 10:59
Потому как "недоразумение" как вы выразились - создал по версии (...) сам Кириленко.Да нет, по сюжету Кириленко доложили о вероятности побега, а дальше он действовал из-за страха и на свой риск.
Отправлено: Helga - 22.08.19 11:03
Да нет, по сюжету Кириленко доложили о вероятности побега, а дальше он действовал из-за страха и на свой риск.Поскольку расправа произошла в Ивлельском районе,
то очевидно - :dd: он предположил, что оттуда ребята как-то смогут уйти на запад? Как это можно было сделать?
а дальше он действовал из-за страха и на свой рискДопустим. Но к чему такая странная реакция?
Отправлено: warily - 22.08.19 11:08
Поскольку расправа произошла в Ивлельском районеВ Ивдельском. Бежать, может, и не оттуда и не в то время. Не знаю, я обсуждаю сюжет.
Допустим. Но к чему такая странная реакция?Для кого странная? Автор посвятил несколько страниц характеристике Кириленко, может, для него ничего "странного" и не было.
Отправлено: anna_pycckux - 22.08.19 11:09
Ему в канун съезда край нужно было, чтобы все областные :cl: силовики в Ивдель улятели, искать туристовхельга полный ноль в теме при огромном желании че-нить да брякать.. :cl: :de: ]:->
СМОТРИ ДАТЫ СЪЕЗДА!!! И ДАТЫ ПОИСКОВ!!!
Добавлено позже:
Можете подсказать - кто,достоверно,из группы Дятлова состоял в комсомоле ?хельгу спрашивать о чем-то бессмысленно - она совершенно не в теме!! %-) :dd:
Доподлинно известно, что с комсомольского учета (посмертно) были сняты: Колеватов, Дубинина, Колмогорова, Дятлов, Дорошенко.
Ну, в то время в комсомол вступать было принято и даже обязательно.. иначе будешь считаться неблагонадежным и карьера для тебя будет закрыта. ... но опять же многое зависело от личности руководства.
Отправлено: warily - 22.08.19 11:27
Ну, в то время в комсомол вступать было принято и даже обязательно.. иначе будешь считаться неблагонадежным и карьера для тебя будет закрыта.Вспомнилось, мама 1950-го года рождения, в школе и в институте, разумеется, состояла в комсомоле. Но потом по распределению попала в "почтовый ящик", уже будучи замужем. Там "забыла" указать, что состоит в комсомоле, чтобы взносы не платить. Был серьезный скандал.
Отправлено: anna_pycckux - 22.08.19 11:35
"забыла" указать, что состоит в комсомоле, чтобы взносы не платить. Был серьезный скандал.помнится, я переехала и поменяла место работы.. на комсомольский учет не встала как полагалось. Но от меня требовали комсомольские взносы.. так же были разборки в кабинете начальства... как я поняла, для них не был важен момент учета, но важны взносы!
Отправлено: Starhunter - 22.08.19 11:46
По поводу радистов. Вопрос сколько тогда весила рация с элементами питания, сами элементы питания и насколько они были морозоустойчивыми?
Да и как вы подтвердите, что они были комитетчиками?
Отправлено: anna_pycckux - 22.08.19 12:35
погранвойска (зелёные фуражки) были под КГБпод кгб.. были не только погранвойска.. но и радисты и лесники
Отправлено: jonking - 22.08.19 13:27
(автор поправит, если я где то допустил не точности)
Стояло кровавое время кровавой хрущевской оттепели...
Первый секретарь свердловского обкома партии Андрей Павлович Кириленко был мрачен: приближался 21 съезд партии, а он еще ни кого не репрессировал, не замучил и не уничтожил. Это не соответствовало кровавым идеалам кровавой гэбни. Товарищи по кровавой партии могли не понять такое поведение и путь на вершины кровавой власти был бы навсегда закрыт. А возвращаться обратно в разрушенную землянку к поваленному плетню кровавый первый секретарь был не готов.
Жертвы, как всегда, нашлись спонтанно. Запуганные осведомители кровавой гэбни донесли на группу студентов УПИ, планировавших турпоход в приполярный урал с целью сбежать за границу. Но самое страшное было другое: они (студенты УПИ) распевали запрещенные бардовские песни. Если первое прегрешение кровавый первый секретарь еще мог простить, то второе было за гранью разума кровавой гэбни. Песни бардов его просто бесили. К тому же участники турпохода пропустили выплату партийных и комсомольских взносов. А это уже были не шутки - кровавая гэбня отчаянно нуждалась в деньгах. Он вызвал свой личный отряд кровавых зэков (как известно, в то время каждый секретарь обкома имел на службе банду зэков, для своих кровавых дел), работавших на кровавую гэбню и поставил им кровавую задачу. Кириленко кроваво улыбнулся - участь группы студентов была предрешена.
Третьего февраля личная кровавая банда зэков доложилась об успешном окончании госзаказа: студенты были замучены, изнасилованы и затоптаны. Товарищу Кириленко было о чем рассказать кровавым однопартийцам на 21 съезде партии. Сам Никита Сергеевич радостно аплодировал кровавому докладу первого секретаря свердловского обкома, восхищаясь его кровожадности и приверженности идеалам кровавой гэбни. Должность секретаря ЦК КПСС была не за горами...
THE END
Отправлено: Helga - 22.08.19 14:45
Запуганные осведомители кровавой гэбни донесли на группу студентов УПИ,
и собирали компромат. Компромат собирался через профком нашего института.*ROFL*
— Красиво жить не запретишь…
Отправлено: jonking - 22.08.19 16:01
*ROFL*А как Вы хотели? *YES*А про этого «кого-то» в газете «Гудок» писали. Что он наркотиками торгует через ларьки «Союзпечати».:strong_man:
— Красиво жить не запретишь…
Цитирую бессмертное творение Анны Русских, из 3 главы книги "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию":
Поэтому и в парткомы набирали таких мужиков кондовых, которые вообще не умели соображать, зато могли подчиняться и строго выполнять инструкции
Отправлено: Gemini - 22.08.19 16:15
мужиков кондовых,мне кажется Анна не совсем понимает значение слова кондовый :)
Мне понравилось краткое изложение бестселлера ... сэкономили 750 целковых благодаря jonking :)
Отправлено: Starhunter - 22.08.19 16:26
И так, на ваше заявление про то, что у КГБ никого не было, чтобы зимой туристов замочить, выясняется, что таки были люди подготовленные. Это те, кто в ВОВ занимался диверсионной деятельностью и погранвойска КГБ. То есть, кое-кто, а именно вы, написали чушь до этого.
Далее, третий раз спрашиваю - какие у вас доказательства есть, что радисты были из КГБ. И что лесники подчинялись КГБ? Причем не голословно заявляйте, а укажите откуда у вас данные.
То, что радисты не выходили на поиск, легко объяснить - радиостанции тогда были отнюдь не размером с "орехокол" или спутниковый телефон, да и элементы питания быстро садились на морозе, и весили тоже не мало. Так что ходить с таким скарбом на спине - удовольствие ниже среднего.
Отправлено: Helga - 22.08.19 16:35
мне кажется Анна не совсем понимает значение слова кондовыйЕсли бы только это...
Я просто представила себе профком института и - сбор компромата на студентов и ВЫПУСКНИКОВ.
И - понеслось: профком дал списки получивших талоны на питание.
списки живущих в общаге.
список получивших путёвки на Кауровку.
и т п.
Пересечение профкома института и простого студента это... :hedgehog:
Отправлено: Агаша - 22.08.19 22:48
3. Ю Юдин: И еще, что касается меня. Мне сказал знакомый... Собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну уже все знают об этом. Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы, что мы черт знает что, и собирали компромат. Компромат собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А всё другое они отвергали. И мне сказали, что они там меня так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.Тупость какая-то.Комитетчики уничтожили группу,а потом стали искать компромат по уходу за границу?Комитетчики должны были этот компромат иметь на руках до похода,вести наблюдение,а потом уничтожать.Но кто приказ-то отдавал,что бы группу уничтожить?Да,только мы знали ,что вы того,а теперь весь мир будет знать.
Неужели КГБ заставило сестру Колеватова отправить телеграмму Хрущеву,что бы организовать массовый поиск?Тогда в интересах КГБ было воспрепятствовать отправлению телеграммы.Если они за студентами следили,то и родственники автоматически были под колпаком.Особенно "ценного" секретоносителя.А как же чемпионат,что проходил в Свердловске?Там не только бегуньи были из соцстран.
Цитирование
Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин 1959 года — чемпионат по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин, который прошёл с 28 февраля по 1 марта 1959 года на Центральном стадионе в Свердловске, СССР.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_1959
Добавлено позже:
Кириленко так хотел,что бы трупы нашли 26,а во время чемпионата провели бы похороны?Информация о массовой гибели людей всегда скрывалась под грифом.
Отправлено: anna_pycckux - 23.08.19 09:11
Анна Русских цитирует. Ю Юдин: Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Ю Юдин: компромат собирался, когда я учился, ну студентом же я был..".
Агаша отвечает: Тупость какая-то.Комитетчики уничтожили группу,а потом стали искать компромат по уходу за границуТупость в твоей голове.. сама хоть поняла чего сморозила?
Для таких тупых как агаша: после пропажи группы комитетчикам нужно было выставить туристов (уже убитых) инакомыслящими и потенциальными перебежчиками (врагами народа). Потому, собранные ранее стукаческие фальшивки (агентурные данные) стали распространять по всему городу.. Все что распространялось громко во весь голос, но в виде секретности, в т ч ракетная версия - было фальшивкой.
Добавлено позже:
Неужели КГБ заставило сестру Колеватова отправить телеграмму Хрущевутелеграмма Хрущеву - это не телеграмма мировой общественности, которой обком боялся больше всего. Разве не Хрущев подписывал письмо "о пресечении вылазок антисоветских элементов"?! Кириленко лишь выполнял указ ЦК.
Отправлено: jonking - 23.08.19 09:55
после пропажи группы комитетчикам нужно было выставить туристов (уже убитых) инакомыслящими и потенциальными перебежчиками (врагами народа)Зачем? Что бы навести подозрения на себя? Но ведь, по вашей версии, они и убили же... Хотели, что бы их уличили в расправе?
Потому, собранные ранее стукаческие фальшивки (агентурные данные) стали распространять по всему городу..Зачем?
Все что распространялось громко во весь голос, но в виде секретности, в т ч ракетная версия - было фальшивкой.Противоречивое утверждение, само по себе: распространялось громко во весь голос, но в виде секретности. И опять же вопрос - Зачем? Для чего?
Добавлено позже:
телеграмма Хрущеву - это не телеграмма мировой общественности, которой обком боялся больше всего.Боялись общественности, но сами распространяли слухи что бы общественность подумала на них... Бред какой то %-)
Отправлено: anna_pycckux - 23.08.19 10:14
Боялись общественности, но сами распространяли слухи что бы общественность подумала на нихты не в курсе, что для общественности была версия: ЗАМЕРЗЛИ САМИ ПО СЕБЕ?! Считались антисоветчиками - ну и не жалко, что замерзли.. Чтоб народ не считал погибших героями и мучениками.. Кто возникал - тех запугивали (читал, что родителей и близких вызывали в кгб и обком?)
Боже, это так элементарно.. никогда не думала, что придется это разжевывать исследователям темы.. Но "исследователи" оказывается не в курсе элементарного..
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 23.08.19 10:34
Оффтоп (текст не по теме)Тупость в твоей голове.. сама хоть поняла чего сморозила?Это ты мне пишешь,пострадавшей от советской власти?))))Вот уж ОБС.
Для таких тупых как агаша: после пропажи группы комитетчикам нужно было выставить туристов (уже убитых) инакомыслящими и потенциальными перебежчиками (врагами народа). Потому, собранные ранее стукаческие фальшивки (агентурные данные) стали распространять по всему городу.. Все что распространялось громко во весь голос, но в виде секретности, в т ч ракетная версия - было фальшивкой.
Добавлено позже:
Считались антисоветчиками - ну и не жалко, что замерзли..Кто конкретно из группы был антисоветчиком?Чья фамилия засветилась ранее?
Отправлено: anna_pycckux - 23.08.19 10:40
Это ты мне пишешь,пострадавшей от советской власти?Наверное ты мало пострадала... что такое ОБС - не знаю, это по твоей части. И вообще, тебе следовало бы попросить прощения за оскорбление автора версии номер 1.
Отправлено: Агаша - 23.08.19 10:43
Оффтоп (текст не по теме)Чтоб народ не считал погибших героями и мучениками.. Кто возникал - тех запугивали (читал, что родителей и близких вызывали в кгб и обком?)Да,комитетчики 59 точно были глупее тебя.Так старались,что до сих пор молва не утихает и кажный недоумок на подобии нюрки что-то да кропает...
Боже, это так элементарно.. никогда не думала, что придется это разжевывать исследователям темы.. Но "исследователи" оказывается не в курсе элементарного..
Добавлено позже:
Наверное ты мало пострадала... что такое ОБС - не знаю, это по твоей части. И вообще, тебе следовало бы попросить прощения у автора версии номер 1.У кого?Кто автор версии 1?ОБС-одна бабка сказала.Это сплетни и измышления среди недалеких.Должна была бы знать раз из себя писачку мнишь.
Отправлено: anna_pycckux - 23.08.19 10:47
АгашаПовторяю: проси прощения.
Отправлено: Агаша - 23.08.19 10:48
Оффтоп (текст не по теме)Повторяю: проси прощения.У кого?С дубу что ли рухнула.Точно больная.
https://www.youtube.com/watch?v=UlKJPv96_D8# (https://www.youtube.com/watch?v=UlKJPv96_D8#)
Отправлено: jonking - 23.08.19 12:28
ты не в курсе, что для общественности была версия: ЗАМЕРЗЛИ САМИ ПО СЕБЕ?! Считались антисоветчиками - ну и не жалко, что замерзли.. Чтоб народ не считал погибших героями и мучениками.. Кто возникал - тех запугивали (читал, что родителей и близких вызывали в кгб и обком?)Ога, особенно этому способствовало секретное распространение ракетной версии *ROFL*
Боже, это так элементарно.. никогда не думала, что придется это разжевывать исследователям темы.. Но "исследователи" оказывается не в курсе элементарного..
И да, версия "просто замерзли" уже не прокатывала? Типа "никогда же такого не было, туристы ни когда не гибли от природных/стихийных сил"? Обязательно надо было быть "антисоветчиками" что бы они не стали героями и мучениками? А если бы не сделали, то погибшие от "для общественности была версия: ЗАМЕРЗЛИ САМИ ПО СЕБЕ?" стали бы мучениками от "преступных действий кровавой советской власти"? Тяжело однако, автору версии номер адын, сову на глобус натягивать...
Тогда, по Вашей логике, всех погибших туристов, в этот период времени, следовало "делать антисоветчиками", дабы не плодить мучеников? Но что то не наблюдалось такого, странно да? *THIS*
Вот ни когда не думал, что такие элементарные логические выводы придется разъяснять Автору версии номер Адын... Это значительно обесценивает версию изложенную в книге, делая ее цену в 750 рубчиков не оправдано высокой...
Отправлено: Агаша - 23.08.19 12:29
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
удалено как оскорбление.. Скрин сделан. Все явные оскорбления автора из моей ветки обсуждения версии будут удаляться
Цитирование
Презентация книги Анны Русских «Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию»
05.02.2019
5 февраля в 18.00 в Открытой гостиной Центральной библиотеки им. М.Ю. Лермонтова (Литейный пр., 19) пройдет презентация книги Анны Русских «Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию».
В ноябре 2018 вышла в свет книга-сенсация «Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию» с новой версией гибели группы Дятлова. Ее автор - Анна Русских из Санкт-Петербурга. Версия не допускает мистики, фантастики и шпионско-детективных сюжетов, но предполагает, что сама человеческая жизнь загадочна, трагична и порой необъяснима. Подзаголовок «Госзаказ на ликвидацию» говорит сам за себя. Только опираясь на логику, личные наблюдения и на особенность времени 50-х – писательнице удалось проделать кропотливый исследовательский труд, об итогах которого она расскажет на презентации.
2 февраля 2019 года - трагедии героического Перевала исполняется 60 лет. Событие приурочено к этой дате.
Куратор – Татьяна Борисовна Флоря, Марина Исраилова
Подробности по телефону 272-75-95
Вход свободный
12+
Время проведения: 18:00–20:00
Цитирование
Татьяна Борисовна Флоря, заместитель директора Межрайонной централизованной библиотечной системы им. М. Ю. ЛермонтоваЕсть документы по госзаказу?Кто приказал,кто организовал,кто подрядился убить?
Кто выпуск книги профинансировал?Деньги откуда?КГБ на вас нет.))))
Отправлено: anna_pycckux - 23.08.19 12:58
ПРОШУ ПРИЗВАТЬ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, И ПРИ СТЕЧЕНИИ НАРОДА И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЖУРНАЛИСТОВ И ТЕЛЕВИЗИОНЩИКОВ УСТРОИТЬ ПУБЛИЧНОЕ СОЖЖЕНИЕ КНИГИ АННЫ РУССКИХ
"УРАЛЬСКАЯ ГОЛГОФА ИЛИ ГОСЗАКАЗ НА ЛИКВИДАЦИЮ" Ради акции готова пожертвовать 1 экземпляр.
[attachimg=1]
Уникальность версии "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
https://www.youtube.com/watch?v=Mqrfe060j-4# (https://www.youtube.com/watch?v=Mqrfe060j-4#)
Отправлено: Агаша - 23.08.19 13:01
ПРОШУ ПРИЗВАТЬ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, И ПРИ СТЕЧЕНИИ НАРОДА И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЖУРНАЛИСТОВ И ТЕЛЕВИЗИОНЩИКОВ УСТРОИТЬ ПУБЛИЧНОЕ СОЖЖЕНИЕ КНИГИ АННЫ РУССКИХПозерство... И опять "я".А без журналистов никак нельзя?Сектанты вашу писанину выкупят и будет вам счастье.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Что-то напоминает..
Добавлено позже:
Что-то напоминает..
Цитирование
В таком виде подавал Белый-Жеребчиков события недавнего прошлого... И ведь кому-то надо было выпустить этот бред десятитысячным тиражом, а кто-то выложил его на прилавки книжных магазинов. ... И вдруг она получила неожиданное, но логичное продолжение: 19 февраля нынешнего года Военное следственное управление Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Москве возбудило уголовное дело по статье 159 УК РФ (мошенничество) в отношении граждан Георгия Петровича Жеребчикова и Олега Алексеевича Ланова.http://old.redstar.ru/2008/03/19_03/5_05.html (http://old.redstar.ru/2008/03/19_03/5_05.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Елена, вы упомянули о некоем Ланове Олеге Алексеевиче (генеральный директор международного консорциума "ИНФОМИР", Президент Международного Университета "ЛОГОС" (Бельгия), академик, профессор, доктор философии, к.т.н.)...
Текст после сканирования удален т к не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Прошу впредь не засорять тему
Отправлено: Gemini - 23.08.19 13:32
Для таких тупых как агаша: после пропажи группы комитетчикам нужно было выставить туристов (уже убитых) инакомыслящими и потенциальными перебежчиками (врагами народа).Мне кажется автор темы заблуждается... логики нет в этой версии
Зачем выставялть "погибших от мороза" туристов врагами народа и перебежчиками? Смысл?
И вообще Вы похоже перепутали временные интервалы... в своём непреодолимом желании оплевать советскую влась :).. "Враги народа" это довоенный месседж. В 1959 году таких слов никто не употреблял... потому что в 1956 году был развенчан культ Сталина , а "враги народа" были реабелитированы.. тысячи вышли на волю и были признанны безвинно пострадавшим.
Только идиот продолжал бы употреблять это выражение в 1959 г. по отношению к каким то студентам, учитывая новый курс руководящей партии. А партноменклатура к тому времени давно уже переобулась в полёте, перестала искать "врагов народа" и стали ярыми поклонниками хрущёвской оттепели.. новый виток закручиваения гаек начался позже... в 60-е... появились диссиденты и инакомыслящиеи, даже "антисоветчики" как мне кажется это тоже погоняло из 60-х и 70-х :)
Не понимаю я Вас, Анна.. ну хочется вам в очередной раз поизголяться в отношении СССР... зачем же впутывать сюда ГД?
Отправлено: Агаша - 23.08.19 13:32
Оффтоп (текст не по теме)Прошу впредь не засорять темуКакой же это сор?Кажется у вас тоже в университет Бельгии заказали книги?
Отправлено: anna_pycckux - 23.08.19 13:40
хочется вам в очередной раз поизголяться в отношении СССР.а когда был внеочередной раз?
А партноменклатура к тому времени давно уже переобулась в полёте, перестала искать "врагов народа"*ROFL*
Отправлено: Агаша - 23.08.19 13:44
появились диссидентыПравильно,и с группой Дятлова в тех местах и в то же время была группа "диссидента"Игоря Фоменко.Его-то почему не убили?
Цитирование
Игорь Фоменко.«НЕСОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК»
Он принадлежал к поколению «шестидесятников» с их нонконформизмом, свободомыслием, чувством собственного достоинства. Любимый поэт – Борис Пастернак, поэтому, когда власти на последнем курсе института решили провести собрание с целью выдворения Пастернака из страны, сорвал голосование, заявив, что они с товарищами воздерживаются от решения, потому что не читали роман. Первую в СССР диссертацию о поэзии Пастернака защитил в 1971 году.
В 60-е годы, как и многие молодые люди, заставшие «оттепель», открыл для себя Булата Окуджаву, затем Александра Галича. Учась в аспирантуре, ходил на сдачи и премьеры в «Театр на Таганке», где гремели Зинаида Славина, Вениамин Смехов, Валерий Золотухин, Владимир Высоцкий, Алла Демидова. После сдачи на обсуждении спектакля о Маяковском, затаив дыханье, слушал легендарных Лилю Брик, Владимира Катаняна, Виктора Шкловского, Эрнста Неизвестного. Вместе с Игорем Полетаевым и Танкредом Галенпольским организовал семинар, где занимались тем, что искали точные и объективные критерии художественности – альтернативу идеологическим спекуляциям (Фоменко И. В. Надо что-то среднее, да где ж его взять // Социокультурный феномен шестидесятых: [сб. ст.]. М., 2008. С. 28–33). Отсюда любовь к семинарам как оптимальной форме научного диалога. Редкий аспирантский семинар на кафедре проходил без его участия.Его положение в Калининском университете в 1970–1980-е годы было далеко не безоблачным. И хотя имя, отчество и фамилия подозрений не вызывали (в отличие от Романа Робертовича Гельгардта – замечательного лингвиста, пережившего депортацию, потому что был этническим немцем), власть чувствовала – он несоветский человек. Дело не в конкретных «проступках» (о том, что хранил самиздат и тамиздат, знали те, кому положено, и полгода терзали их с женой), а в том, что для преподавателя провинциального вуза он был слишком яркой фигурой: интеллектуален, эрудирован, независим (отказался обсуждать трилогию Брежнева), читает не «тех» писателей, почитает не «тех» ученых. Еще жива была память о безродных космополитах, сохранившаяся в анекдотах (один из его любимых: Заглядывает человек в отдел кадров. Спрашивает: «Вы на «ич» на работу принимаете? – Нет, на «ич» не принимаем. – А на «ко»? – На «ко» принимаем. – Коган, заходи, тебя берут»).
Цитирование
[/offtop]Умер Борис Пастернак 30 мая 1960 года, Переделкино, Московская область.И в поход гнать не нужно было.Затравили ли или яд подсыпали.Уже в день присуждения премии (23 октября 1958 года) по инициативе М. А. Суслова Президиум ЦК КПСС принял постановление «О клеветническом романе Б. Пастернака», которое признало решение Нобелевского комитета очередной попыткой втягивания в холодную войну. Присуждение премии привело к травле Пастернака в советской печати, исключению его из Союза писателей СССР, оскорблениям в его адрес со страниц советских газет, на собраниях «трудящихся».
Отправлено: jonking - 23.08.19 13:44
Обращение ко всем, кого возмутила моя версия:Аргументы закончились и захотелось просто хайпа для пиара? Понимаю... *POPCORN*
ПРОШУ ПРИЗВАТЬ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, И ПРИ СТЕЧЕНИИ НАРОДА И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЖУРНАЛИСТОВ И ТЕЛЕВИЗИОНЩИКОВ УСТРОИТЬ ПУБЛИЧНОЕ СОЖЖЕНИЕ КНИГИ АННЫ РУССКИХ
"УРАЛЬСКАЯ ГОЛГОФА ИЛИ ГОСЗАКАЗ НА ЛИКВИДАЦИЮ" Ради акции готова пожертвовать 1 экземпляр.
Отправлено: anna_pycckux - 23.08.19 14:09
Аргументы закончилиськакие могут быть аргументы для тех, кто не в теме, не знает дат событий и путает право-лево.
Отправлено: Starhunter - 23.08.19 20:13
Отправлено: anna_pycckux - 29.08.19 10:25
Если еще есть вопросы, задавайте!
https://www.youtube.com/watch?v=MLyo4doirQY# (https://www.youtube.com/watch?v=MLyo4doirQY#)
Отправлено: jonking - 29.08.19 11:40
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫПростите конечно, но очередное натягивание
1. Значит студенты (согласно доноса) задумали антисоветскую акцию путем побега на запад через Кольский полуостров (пересели в другой поезд на Мурманск и оттуда заграницу) и поэтому кровавая гэбня (внимание!) решила устроить засаду на склоне горы Холатчахль и там их скопом убить! %-) Ну логично же, трамвай на Мурманск там наверное остановку делал по первым числам месяца, ога. Это примерно как охранять финскую границу заставами на о. Сахалин...
2. Получив донос у кровавой гэбни было только два выбора - всех сразу и скопом убить или вернуться к разбитому корыту и поваленной избушке в деревне... Со слов автора версии №1 третьего было не дано... Проверка доноса, слежка, следственные мероприятия, суд при подтверждении информации спросите Вы? Нет - это не путь кровавой гэбни: только массовые убийства, только хардкор! Так победим *YAHOO*
...
и так можно продолжать бесконечно... Автор, руководствуясь личной неприязнью к Советской власти, духом диссидентства и книгами Новодворской - пытается уличить руководство Свердловской области в расправе над ГД. Получается тяжело, ежики рвутся, глобус трещит... Руководствуясь идеями гуманизма и сострадания к ближнему - направляю автору еще ежиков, для использования в работе: :hedgehog: :hedgehog: :hedgehog: :hedgehog: :hedgehog:
Отправлено: Агаша - 29.08.19 12:47
Отправлено: tol2013 - 29.08.19 13:00
Вышел новый видеоролик ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО КНИГЕ "УРАЛЬСКАЯ ГОЛГОФА ИЛИ ГОССЗАКАЗ НА ЛИКВИДАЦИЮ"Задавать Вам вопросы похоже безсмысленно... на все вопросы у Вас один ответ: какой то Кириленко задумал изжить со свету группу Дятлова за антисоветские взгляды, руками КГБ. *ROFL*
Если еще есть вопросы, задавайте!
При этом доказательств этой версии у вас НОЛЬ
причинно-следственная связь отсутствует
ну и сама ликвидация... тут совсем всё плохо. На месте ветеранов КГБ я бы подал на Вас в суд за дескридтацию комитета в глазах общественности :)
Отправлено: Агаша - 29.08.19 13:00
Отправлено: Гарин - 29.08.19 13:46
Моё мнение - книжку можно было не писать. - Сплошные убытки.
Набившая оскомину ""кровавая гэбня"".
Моё мнение по тогдашней гэбне : Соплежуи.
Ну, или в контексте темы - Кровавые соплежуи.
Последней удачной операцией ликвидации было убийство Бандеры.
После этого всё посыпалось.
Лаврентий Палыч перестал блестеть пенсном )))
И всё рухнуло.
Посланный замочить какого-то предателя - перебежчика за реал статью
Измена Родине - распустил сопли и явился с повинной.
Тот же Галич при реал власти сгинул бы от настойки боярышника
под забором. И ни один ""голос"" бы не вякнул в защиту.
Солженицын бы отогревал вечную мерзлоту своим тщедушным тельцем,
если бы власть боялась его шизофренической писанины.
Он был нужен Хрущёву с ""Одним днём"" , но гнать пургу дальше уговора не было.
Там бы подавно никто не пикнул.
""Раковый корпус"" писал , ? - Писал. - Абгемахт )))
А уж Вова бы Хамлет был бы чисто списан по статье ""Передоз""
Если бы любого студня нужно было мочить за ""блатную"" пестню.
Дело в следующем:
В Политбюро были реальные силы, которым этот антисоветский сброд
был нужен. Для политических реформ.
И все друзья утверждают - при малейшем наезде Вова бросался
звонить своим покровителям в Кремле.
Андропов не первый кто ""ждал перемен"".
Сталин был прав - Троцкисты были всегда. ( Или назовите как хотите )
Все, кто хотел, уехали клеветать.
Какие блин студни ??? - Спевшие не политические а блатные песни.
Сегодня проснулся ночью в холодном поту :
Мне поручили во сне ликвидировать и заморозить ФЕСТИВАЛЬ ГРУШИНА !!!
А чо они в натуре... поют...
Отправлено: Helga - 29.08.19 14:08
Автор, руководствуясь личной неприязнью к Советской власти, духом диссидентства и книгами Новодворской - пытаетсяЯ вас умоляю.
Тут - только бизнес! Автор считает, что любой бред про кровавых коммуняк - проканает. Даже
Коммуняки замочили Дятловцев за попытку пересечь границу между Азией и Европой и - уйти в Европу!
Отправлено: anna_pycckux - 29.08.19 14:34
Материал-то откель надыбал автор 1?Все с нашего форума?https://www.youtube.com/watch?v=Mqrfe060j-4# (https://www.youtube.com/watch?v=Mqrfe060j-4#)
Отправлено: Helga - 29.08.19 16:59
так это то, что позиция автора совершенно совпадает с позицией бессудных и бездоказательных расправ 37-о года.
Просто потому, что "так показалось", потому, что "он мне не нравится" и т д классово-подкованные деятели -
людей обвиняли в любой дикости и осуждали на расправу.
Отправлено: anna_pycckux - 01.09.19 18:56
И Википедия и прочие сайты Вики и Хроно - ПОДТВЕРЖДАЮТ, ЧТО КОПЫЛЕНКО В РОМАНЕ - ЭТО КИРИЛЕНКО В ЖИЗНИ. ОПРОВЕРЖЕНИЯ, СУДЯ ПО ВСЕМУ НЕ ПОСТУПАЛО.
Роман И. Минутко писал в соавторстве с ШАРАПОВ Эдуард Прокофьевич (родился 1932, город Воронеж), историк внешней разведки, кандидат исторических наук. Из семьи военнослужащего. Окончил историко-филологический факультет Ярославского государственного педагогического института (1955), разведшколу Комитета государственной безопасности. ... Полковник. Преподаватель начальной кафедры в Академии внешней разведки Комитета государственной безопасности (1980-1992). Автор книг ...
Поначалу меня удивило, что в романе все лица (и Андропов, и Черненко, и Брежнев, и Чазов и т д) - идут под своими именами. И только Кириленко - под чужим, - Копыленко.. Далее я предоставлю маленькие отрывки из романа.. и вы поймете, почему имя изменено..
[attachimg=1].[attachimg=2]
Добавлено позже:
отрывки из книги И Минутко "Бездна" стр 8 (из 37) Копыленко В А - соответственно сын А П (прим А Русских)
..Владимир Александрович Копыленко уже сидел в баре, уютном, слабо освещенном, за круглым столиком на двоих, перед ним исходила ароматным парком фарфоровая чашечка с густым черным кофе. («Заварка по-венски»,– сказал Пауль.)
Затягивалось сладостное молчание.
– Мы идем к тебе? – не выдержал он первым.
– Нет,– прошептал Шварцман.
– Не понимаю…
– То есть, Володя, мы, естественно, можем поехать сразу ко мне… Но есть сегодня еще одна возможность…
«Сюрприз!» – осенило Владимира Александровича. Сердце скакнуло и бешено заколотилось, мгновенно вспотели ладони («Отвратительное свойство организма»,– самокритично подумал заведующий отделом советского Внешторга...
...Через несколько минут они, взявшись за руки, выходили на площадь перед огромным зданием аэропорта Швехат, запруженной множеством легковых машин и пестрыми автобусами туристических фирм. Шел дождь с мокрым снегом. Было без двадцати пяти два. Ночная жизнь австрийской столицы только набирала силу...
…В гардеробе полуобнаженные юноши приняли у них плащи; лестница вела вниз, и в мраморной арке, освещенной огнем камина, сидел на троне английский король Георг III, устремив на приближающихся к нему тяжелый безумный взгляд пустых глаз из-под лохматых бровей.
– Вначале нечто вроде экскурсии,– прозвучал рядом голос Станислава Ратовского...
Они оказались у стойки бара. Молодой бармен, стройный и мускулистый, в облегающем фиолетовом трико из прозрачной ткани, чью обнаженную грудь украшал золотой медальон с изображением Георга III, поставил перед ними три больших бокала, наполненных темным с гранатовым отливом вином.
– Этот напиток, господа,– тихо сказал Станислав Ратовский,– вы можете отведать только в нашем клубе, и нигде больше на земном шаре. Он так и называется – «Георг III». И выпить первый бокал надо до дна. Таков закон клуба...
...Невидимые крылья носили Владимира Александровича под самым потолком комнаты, и он руками касался тел римских патрициев, предававшихся изысканной похоти, и чувствовал жар их потных тел.
– Вы, Владимир, будете любить нас обоих,– говорил где-то рядом Ратовский.– А мы вас.
– Это прекрасно, Володя…– шептал в самое ухо Пауль Шварцман, щекоча его чуткими губами.– Это прекрасно… А мы с тобой все равно… всегда… на всю жизнь вместе.
Владимир Александрович блаженно чувствовал, как две пары умелых, нетерпеливых рук снимают с него одежду.
– Да! Да! Да!…– исторг вопль товарищ Копыленко.– Пусть!…...
продолжение следует...
Отправлено: Реликт - 02.09.19 18:30
Что самое смешное,Оно и 20-е годы были не спокойные.
так это то, что позиция автора совершенно совпадает с позицией бессудных и бездоказательных расправ 37-о года.
Просто потому, что "так показалось", потому, что "он мне не нравится" и т д классово-подкованные деятели -
людей обвиняли в любой дикости и осуждали на расправу.
С 1917 по 1923 красный террор против белогвардейцев.
1922 Филосо́фский парохо́д
1925 Дело лицеистов
1927 Дело фокстротистов
1928 Шахтинское дело
Список судебно-политических процессов в СССР (1920-е)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1920-%D0%B5)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1920-%D0%B5))
Отправлено: tol2013 - 03.09.19 14:42
перед ним исходила ароматным парком фарфоровая чашечка с густым черным кофе. («Заварка по-венски»,– сказал Пауль.)похоже Заварка по Венски с ароматом парка ( хорошо что не леса) вставила не подецки ;)
...Невидимые крылья носили Владимира Александровича под самым потолком комнаты, и он руками касался тел римских патрициев, предававшихся изысканной похоти, и чувствовал жар их потных тел.
– Вы, Владимир, будете любить нас обоих,– говорил где-то рядом Ратовский.– А мы вас.
– Это прекрасно, Володя…– шептал в самое ухо Пауль Шварцман, щекоча его чуткими губами.– Это прекрасно… А мы с тобой все равно… всегда… на всю жизнь вместе.
Владимир Александрович блаженно чувствовал, как две пары умелых, нетерпеливых рук снимают с него одежду.
– Да! Да! Да!…– исторг вопль товарищ Копыленко.– Пусть!…...
продолжение следует...
Мы поняли, Анна, что это произведение Ваша настольная книга... причём тут только Перевал Дятлова :)
Отправлено: anna_pycckux - 03.09.19 20:11
причём тут только Перевал ДятловаВы серьезно считаете, что товарищ Копыленко А. П не имел отношения к Перевалу?
отрывок из биографического романа Бездна:
... — Дальше! Дальше! — торопил Станислав Ратовский, а Пауль Шварцман нежно обнимал товарища Копыленко за талию.
Комнаты, переходы, мраморные эротические скульптуры, жаркое дыхание каминов, бары, официанты, очаровательные юноши в темных трико, развозящие на столиках напитки и закуски: «Что изволите, господа?»
И вдруг они очутились в маленьком полузатемненном зале, где в удобных мягких креслах сидели одни глубокие дряхлые старики, устремив тускнеющие взоры на сцену. А там, на ворсистом ковре, в лучах ярких ослепляющих прожекторов, совокуплялись двое: он — рослый мускулистый негр, «она» — нежно и томно извивающийся белокурый молодой человек с кожей, лишенной всякого загара. Невидимый микрофон многократно усиливал их страстные стоны и хрипы. ... :-[ дальше еще ужаснее потому прервусь..:-[ %-)
... Владимира Александровича уже не было — на стуле обрюзгло возвышался бесформенный кожаный мешок, наполненный костями, несвежим мясом, отравленный алкоголем, кровью, мочой и фекалиями.
— Едем…— простонал этот мешок.
…Серебристый «мерседес» стремительно мчался по уже погружающимся в фиолетовые сумерки улицам Вены.
...(Москва, заседание политбюро, 1982 г. прим. А. Р) Юрий Владимирович (Андропов - прим А. Р) начал чтение ровным, ставшим вдруг глуховатым голосом: — «Как нам стало известно из достоверного источника, минувшей ночью элитный клуб в Вене «Георг III» посетил гость из Советской России…»
Он читал, не отрывая взгляда от текста, ощущая всем естеством, как черное биополе сгущается в зале. И если сейчас молния сверкнет в ней, произойдет катастрофа — для всех.
Андропова слушали в полной тишине...
— «…Удалось установить, что отец вчерашнего русского гостя клуба «Георг III», один из сегодняшних кремлевских старцев, двенадцать, десять и девять лет назад, находясь на отдыхе и лечении в Европе…— «Не могли об этом знать там, не могли доискаться… Да как же это я?…» —…тоже был гостем подобных клубов во Франции, Западном Берлине и Испании». :-[ =-O
И. Минутко в соавторстве с Шараповым Э. (Полковник. Преподаватель начальной кафедры в Академии внешней разведки Комитета государственной безопасности)
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 20:32
Выступал владелец МК Гусев. Сталин говорил уничтожил 100млн человек. Мои родители были расстреляны в 1937 году! С другой стороны его спрашивают, а как же Вы родились тогда в 1948 году? Даже не покраснев, проорал - случайно! Подонок! В 18 лет вступил в КПСС. Сейчас почти долларовый миллиардер...
Я смотрю тут у многих родители были репрессированы в 1937 году...
С каждым делом надо разбираться отдельно. Были и невиновные, на которых стучали их соседи или родня. Хрущев, у которого руки у самого по локоть в крови, всех почти реабилитировал не разбираясь. Вот и развалилась страна в конце концов...
Отправлено: Агаша - 03.09.19 23:10
отрывок из биографического романа Бездна:Минутко И. А. Бездна (Миф о Юрии Андропове).О Каминском тоже ничего не знал потому,что тот умер в 1938,а автор родился в 1931.
А у автора 1 обвинение государства в убийстве бездоказательно.Если Троцкого убили,то знают название операции, кто предложил,какой отдел этим занимался,кто был техническим организатор и кто убивал.
Отправлено: nvry70 - 03.09.19 23:24
Последней удачной операцией ликвидации было убийство Бандеры.У вас весьма наивные представления. Не посыпалось ничего. Совсем наоборот.
После этого всё посыпалось.
Отправлено: Агаша - 03.09.19 23:38
У вас весьма наивные представления. Не посыпалось ничего. Совсем наоборот.Доказательства в студию.Имена, фамилии,факты.
Отправлено: nvry70 - 03.09.19 23:40
Доказательства в студию.Имена, фамилии,факты.Какие ещё вам нужны доказательства? Об этом весь мир твердит. Напр, Литвиненко.
Отправлено: Агаша - 03.09.19 23:54
Какие ещё вам нужны доказательства? Об этом весь мир твердит. Напр, Литвиненко.ОБС,однако.Литвиненко врал.Если бы так было и он боялся,не стал бы кушать что попало и где попало...
Добавлено позже:
Цитирование
Правозащитник Сергей Ковалёв: «Фельштинский, Литвиненко утверждают: ФСБ взрывает Россию. Мне не хочется в это верить, но я стараюсь быть непредвзятым человеком и я эту версию тоже не исключаю. Я никакую не исключаю, ни чеченского следа, ни следа ФСБ, ни каких бы то ни было промежуточных вариантов, а они тоже могут быть. Опыт показывает, что это часто бывает. Я, вообще, не большой сторонник теории заговоров. А ведь версия Литвиненко и Фельштинского чистый заговор. Но что бы ни казалось тебе предпочтительным, я полагаю, что расследователь обязан держаться золотого правила научных работников, это сродни. Не должно быть более резкого и более придирчивого критика гипотезы, нежели автор этой гипотезы. Уж он-то владеет всеми деталями. И он должен стремиться убить свою гипотезу, уничтожить её. А если ему не удастся, он вздыхает с облегчением и говорит: ну вот, теперь это не гипотеза, теперь это доказанная вещь, теперь это теория, по крайней мере. Такого стремления со стороны авторов книги просто не видно. Я не стану уж говорить о том, что в самой книге, по тем эпизодам, которые мне как участнику хорошо известны, невероятное количество фантазии. Например, Будённовск. Это чистый вымысел, и ни одной ссылки, заметьте. Так не пишутся серьёзные книги, претендующие на достоверность»
.
Филипп Виттрок из газеты «Шпигель» утверждал, что критики Литвиненко дали ему кличку «Сквозняк» и не нашли в книге «ФСБ взрывает Россию» убедительных доказательств.
Журналист радио «Эхо Москвы» Сергей Пархоменко: «Жизненный путь этого человека, на мой взгляд, представляет собою цепь мерзостей. Пусть он подаст на меня в суд за это. Я как-то сумею перечислить, что я имею в виду. Я знаю, что огромное большинство моих друзей здесь, на радио, придерживаются примерно той же позиции».
По утверждению журналиста ведущей шотландской газеты «Sunday Herald[en]» Эндрю Осборна[en], у Литвиненко были «серьёзные проблемы с репутацией заслуживающего доверия человека, поскольку в прошлом он неоднократно заявлял о сенсационных, но ничем не подкреплённых и иногда притянутых за уши „разоблачениях“» (перевод ИноПресса.Ru).
По мнению британского журнала «The Observer», книга Литвиненко и Фельштинского «ФСБ взрывает Россию» неубедительна. «Из-за отсутствия прозрачности в книге её трудно читать как что-то большее, чем просто теорию заговора», отмечает Observe
Отправлено: nvry70 - 04.09.19 00:24
Литвиненко врал.Если бы так было и он боялся,не стал бы кушать что попало и где попало...Литвиненко говорил исключительно только правду и был честным человеком.
Но Литвиненко не был профи, потому и был слишком наивным и пил чай с кем попало. Не ожидал он такого коварства от своих знакомых.
Отправлено: Агаша - 04.09.19 00:28
Литвиненко говорил исключительно только правду и был честным человеком.Рассказывайте сказки кому-нибудь.
Добавлено позже:
Но Литвиненко не был профи, потому и был слишком наивным и пил чай с кем попало. Не ожидал он такого коварства от своих знакомых.Вы что?Профи,но думается недалекий двоечник.Повелся на деньги Березовского,обиженного Путиным.Жулики Ходорковские и Березовские протаскивали Путина,решив,что будут им понукать,а он хорошим разведчиком оказался.Втерся в доверие и на место их поставил.
Цитирование
В возрасте 18 лет Литвиненко уходит в армию. После демобилизации становится курсантом Высшего военного училища МВД в городе Орджоникидзе. Когда учеба заканчивается, мужчина начинает службу в конвойных войсках.За последующие 14 лет прошёл путь от лейтенанта внутренних войск, командира взвода, до подполковника ФСБ.Вы,наверное,слово профи не понимаете?Профессию он получал в специализированных учебных заведениях СССР.
В 1988 году окончил Высшие курсы военной контрразведки КГБ СССР. В 1988—1991 — сотрудник военной контрразведки КГБ СССР (третье управление), с 1991 сотрудник центрального аппарата МБ-ФСК-ФСБ. Специализация — борьба с терроризмом и организованной преступностью. За проведение совместных с Московским уголовным розыском операций по розыску и задержанию особо опасных преступников получил звание «Ветеран МУРа».
Отправлено: tol2013 - 04.09.19 13:58
Вы серьезно считаете, что товарищ Копыленко А. П не имел отношения к Перевалу?Видите ли Анна, я Вас не просил постить тут продолжение этой шняги о Копыленко и его развлечениях
отрывок из биографического романа Бездна:
... — Дальше! Дальше! — торопил Станислав Ратовский, а Пауль Шварцман нежно обнимал товарища Копыленко за талию.
Комнаты, переходы, мраморные эротические скульптуры, жаркое дыхание каминов, бары, официанты, очаровательные юноши в темных трико, развозящие на столиках напитки и закуски: «Что изволите, господа?»
И вдруг они очутились в маленьком полузатемненном зале, где в удобных мягких креслах сидели одни глубокие дряхлые старики, устремив тускнеющие взоры на сцену. А там, на ворсистом ковре, в лучах ярких ослепляющих прожекторов, совокуплялись двое
Я спросил каким боком этот роман к ГД и событиям 59 года.?
Подозреваю, что никаким, как впрочем и ваша версия
Отправлено: KUK - 05.09.19 15:53
я прочту ее и после здесь отпишусь.Прочитал еще дней 10 назад, но не было времени. Как и сейчас, да и первую часть отмеченного по книге где-то затерял, разыщу, проглядел пока наискасок еще раз ее. Поэтому будет частями и может в разброс по страницам.
Как книга сделано неплохо - белая бумага почти не просвечивающая, ч/б иллюстрации, шитый блок, кругленый корешок оформление в целом.
Видно, что это не первая книга автора. Писать художественно умеет несколько. Не любит коммунизм и вставляет религиозные вставки. Отсюда и псевдоним - из ее бескомпромиссности, "русскости". Определенно, стиль есть. Хоть и на любителя.
Стр. 3. Перечислены все туристы и написано, что они студенты и выпускники УПИ. Вот она и фактологическая ошибка - С.Золотарев к таковым не относится.
Стр. 168. Автор утверждает, что "воочию сканов ни той, ни другой расписки не видел никто" - про расп. В.И.Золотаревой о получении часов и Музафаровой Е.И. (тети). Гм. Дело давно опубликовано в сети и в бумажном виде и оные расписки там наличиствуют.
Стр. 172 "Предупреждение: эту главу не стоит читать лицам с ранимой психикой и лицам до 18 лет". На книге в конце стоит знак информационной продукции 16+. Так что это предуведомление в таком виде как-то не звучит, ИМХО. Ну думаю, что кто-то пропустит главу из-за возраста.
Стр. 334-335. Автор путает Слободина - профкомовца и отца Рустема, который и выезжает в Ивдель и беседует с перечисленными в протоколе его допроса. Фактологическая ошибка.
Стр. 291. "Вспомним фото туристов: они не несли с собой запасные лыжи". Вспомним фото туристов и увидим на них веревочки, за которые эти запасные лыжи и привязываются. Манюни кажется называются (вернее это сами лыжи так называются).
P.S. Продолжу позже сегодня (или редактированием или новым постом если перебьют этот).
Отправлено: anna_pycckux - 05.09.19 16:29
будет частями и может в разброс по страницам.Весьма рада, что хоть кто-то из мужчин держит свое слово. Обещали отписаться и вот он, подробный ответ! Спасибо! Ждем продолжения. Мне очень нравится Ваш постраничный разбор.. это очень важно. Всем предлагаю брать с Вас пример, как следует рецензировать произведение, к тому же исследовательское, где важна каждая строка автора. Отвечаю:
1. не любит коммунизм.
Еще как люблю! Только считаю коммунизм недостижимой целью, что при таких правителях как Сталин, Хрущев, Кириленко - можно только в канаву свалиться. «.. если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф. 15:14).. Миллионы невинно погибших - это ли не яма.
2. стр три. Про Золотарева чуть позже подробно написано, кто он и откуда..
3. Прошу предоставить сканы с расписки матери Золотарева.. ибо я не нашла сканы.
4. Слободина Профкомовца я никак не могла спутать с отцом Рустема, ибо даже наоборот, сообщаю в книге, что Анна Матвеева ошибочно спутала отца Рустема с Профкомовцем УПИ. Вот отрывок из моей книги, названные Вами стр 334-335 и там ясно написано "ОДНОФАМИЛЕЦ":
В. Е. Слободин, председатель профкома УПИ, также не
понес наказания. По крайней мере, весной 1959-го, с по-
казаний П. Бартоломея, он все так же возглавлял свои про-
фкомовские заседания. Печально известный однофамилец
Рустема во время объявленных поисков ведет себя очень
деятельно и активно. В чем проявляется его активность, была ли от нее польза или желание уйти от ответственно-
сти? Так что этот пункт не принимается.
5. стр 291. Не поняла про лыжи. Цитата из книги "Вспомним фото туристов: они не несли с собой запасные лыжи" Что здесь не так?
ОБРАЩАЮСЬ К ЕКАТЕРИНБУРЖЦАМ: Желающие прочесть книгу "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" - обращайтесь в ФОНД ПАМЯТИ ДЯТЛОВА. Там есть 2 экземпляра. Ждем продолжения разбора книги!!
Отправлено: KUK - 06.09.19 00:59
Стр. 139. "Возможно, он же прикрыл одеялом тела под кедром". Давно уже установлено, что никакого одеяла не было. Шаравин принял за него ковбойку на снимке плохого качества + есть снимок где тела еще припорошены совсем.
Стр. 149. "Бросается в глаза ложь с первых до последних слов: "самодеятельная группа"...". Абсолютно корректный термин - http://tourlib.net/books_tourism/turpohod2.htm (http://tourlib.net/books_tourism/turpohod2.htm)
...
Отправлено: Реликт - 06.09.19 11:44
Стр. 139. "Возможно, он же прикрыл одеялом тела под кедром". Давно уже установлено, что никакого одеяла не было. Шаравин принял за него ковбойку на снимке плохого качества + есть снимок где тела еще припорошены совсем.Нет. Он видел Дорошенко и Кривонищенко собственными глазами.
С расстояния 2-3 метра.
По крайней мере так он заявил на передаче у Малахова.
А вообще все верно.
Сперва принял за одеяло.
А потом выяснилось, что на Дорошенко рубашка порвана сзади.
Отправлено: anna_pycckux - 06.09.19 17:07
Давно уже установлено, что никакого одеяла не было.как давно? И кем установлено? М. Шаравин, как ребенок, всегда рубит правду-матку... потому даже его показаний в деле нет. На весь мир растрепал, что они палатку ледорубом расфигачили и найденный спирт выпили.
Об инсценировке «на поляне» узнаем от поисковика
Коптелова: Когда мы с Карелиным
поднялись к палатке, он (Чернышов) распорядился послать солдат
на поляну, чтобы все убрать и переместить! То есть
имитировать! Так были «нейтрализованы» мы с Шаравиным! (28.01.2009, Коптелов Юрий Евгеньевич). Так что вполне возможно, солдатики на поляне все, в т ч одеяла - убрали, подчистили. Хотя да, во втором, дополненном тираже я про одеяла на трупах уже не писала. Хотя и сейчас считаю этот вопрос спорным.
Насчет самодеятельной группы, да, тут я не права. Сочла, что если туристы были отправлены с разрешения комиссий, институтской, городской и московской, с командировочным удостоверением - значит они не считались самодеятельными..
Отправлено: Реликт - 06.09.19 18:44
как давно? И кем установлено? М. Шаравин, как ребенок, всегда рубит правду-матку... потому даже его показаний в деле нет. На весь мир растрепал, что они палатку ледорубом расфигачили и найденный спирт выпили.Есть правда в ваших словах.
Об инсценировке «на поляне» узнаем от поисковика
Коптелова: Когда мы с Карелиным
поднялись к палатке, он (Чернышов) распорядился послать солдат
на поляну, чтобы все убрать и переместить! То есть
имитировать! Так были «нейтрализованы» мы с Шаравиным! (28.01.2009, Коптелов Юрий Евгеньевич). Так что вполне возможно, солдатики на поляне все, в т ч одеяла - убрали, подчистили. Хотя да, во втором, дополненном тираже я про одеяла на трупах уже не писала. Хотя и сейчас считаю этот вопрос спорным.
Уж очень быстро палатку убрали.
Иванов даже не попытался провести следственный эксперимент, чтобы выяснить как примерно обстояло дело.
Следы уходили от палатки вниз, но следователь не попытался их замерить...
Отправлено: Агаша - 07.09.19 07:42
Насчет самодеятельной группы, да, тут я не права. Сочла, что если туристы были отправлены с разрешения комиссий, институтской, городской и московской, с командировочным удостоверением - значит они не считались самодеятельными..А как с госзаказом?
Цитирование
Государственный заказ (сокр. госзаказ) — заказ государственных органов от имени публично-правового образования, оплачиваемый из соответствующих бюджетов.Какое образование заказало студентов и где финансовый отчет по этой операции?Где фамилия технического руководителя?Где название операции?Не стыдно вам открыто лгать?
Отправлено: anna_pycckux - 07.09.19 19:40
Следы уходили от палатки вниз, но следователь не попытался их замерить...В показаниях поисковиков следы были видны на протяжении до 800 метров. И где фото этих следов? Где фото следов у кедра? Иванов себя вел так, словно ему было все по-барабану.
Цитата от В. Аскинадзи
в интервью КП:
Одного только я знал в лицо – следователя Ива-
нова. Он вел себя удивительно отстраненно. Даже
не фотографировал толком. Если бы я был следова-
телем, то я бы на пузе лазил, снимал все. А он сто-
ит равнодушно, руки в карманы. Видимо, ему было
всё ясно и потому всё уже безразлично.
где финансовый отчет по этой операции?Где фамилия технического руководителя?Где название операции?Не стыдно вам открыто лгать?Кто-нить что-нить понял из этого истерического вопля?
На всякий случай еще раз посмотрите мой видеоролик про обком в деле Дятлова, плюс на всякий случай для непонятливых цитата: Находившаяся у власти в 1917-1991 гг. Коммунистическая партия – партией в общепринятом смысле этого слова не являлась. Захватив все рычаги управления страной, КПСС утратила признаки политической партии и превратилась во внеправовую надгосударственную структуру.(Экспертное заключение по делу КПСС (1992)
потрясающий ролик про партэлиту и про Кириленко. Цитата:"АППАРАТЧИКИ ДЕРЖАЛИСЬ ЗА СВОЕ МЕСТО ЗУБАМИ, ОТОРВАТЬ ИХ ОТ КОРМУШКИ МОГЛА ТОЛЬКО СМЕРТЬ".
https://www.youtube.com/watch?v=d79sNaixXiU# (https://www.youtube.com/watch?v=d79sNaixXiU#)
Отправлено: АНК - 07.09.19 20:55
Находившаяся у власти в 1917-1991 гг. Коммунистическая партия – партией в общепринятом смысле этого слова не являлась. Захватив все рычаги управления страной, КПСС утратила признаки политической партии и превратилась во внеправовую надгосударственную структуру.Все верно. Были в партийных структурах и приспособленцы, и карьеристы, и негодяи . Но идиотов , тем более в высших эшелонах , не было. А убить пятерых студентов , троих выпускников и одного коммуниста фронтовика таким сложным и замысловатым образом , потратив потом на поиски кучу государственных денег могли только идиоты. Да и за что ? За распевание запрещенных песен в глухой тайге ?
Ваша версия - чушь . И это еще мягко сказано.
Отправлено: Агаша - 07.09.19 21:01
Кто-нить что-нить понял из этого истерического вопля?
Вы тупая?У вас на обложке красуется "госзаказ",а где доказательства?"АППАРАТЧИКИ ДЕРЖАЛИСЬ ЗА СВОЕ МЕСТО ЗУБАМИ, ОТОРВАТЬ ИХ ОТ КОРМУШКИ МОГЛА ТОЛЬКО СМЕРТЬ".И не орите,текст капслоком за вопли считается в инете.Студенты причем?Каким боком их гибель была выгодна Кириленко в дни съезда и перед международным чемпионатом?Он против ЦК КПСС был?Хотел опозорить СССР перед иностранцами?Кто на Кириленко из туристов "бочку" катил?Я удивляюсь как его не сняли.Может поэтому и старались списать все на несчастный случай,а не на бытовые разборки и происки иностранной разведки.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: anna_pycckux - 07.09.19 21:07
Вы тупая? Студенты причем?
Ты тупая? При том!Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Агаша - 07.09.19 21:14
Оффтоп (текст не по теме)Ты тупая? При том!Другого я и не ждала ответа.
Отправлено: anna_pycckux - 07.09.19 21:18
Были в партийных структурах и приспособленцы, и карьеристы, и негодяи . Но идиотов , тем более в высших эшелонах , не было.*ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: anna_pycckux - 08.09.19 13:20
Все верно. Были в партийных структурах и приспособленцы, и карьеристы, и негодяи . Но идиотов , тем более в высших эшелонах , не было.Всем, кто не верит в мою версию, кто считает, что я незаслуженно и бездоказательно обижаю Свердловский обком, (приказавший лжесвидетельствовать, свернуть дело до окончания хоть какого-то расследования), всем, грязно оскорбляющим меня за мои веские доводы о конце 50-х, когда у власти стояли
Маленький, пронзительный рассказ Варлама Шаламова рекомендую посмотреть всем. Рассказ красноречиво говорит о золотом времени "строителей коммунизма".
Свой первый срок Шаламов получил за работу в подпольной типографии, где печаталось «Завещание Ленина». Срок отбывал в Вишерском лагере (Вишлаге) на Северном Урале. рассказ "Одиночный замер" был написан в 1955году.
https://www.youtube.com/watch?v=kzKulREMlOc# (https://www.youtube.com/watch?v=kzKulREMlOc#)
Отправлено: Jurij - 08.09.19 14:05
рассказ "Одиночный замер" был написан в 1955году.Это документальный рассказ?
Отправлено: Агаша - 08.09.19 20:35
Оффтоп (текст не по теме)А именно: мадам Варсеговой, Хельге, Агаше и другим защитникам обкома. Считаю этих защитников обкома - предателями Дятловцев..Зря вопрос я задавала.И так все понятно.
Отправлено: anna_pycckux - 11.09.19 12:10
Это документальный рассказ?[attachimg=1]
Загрузила новый ролик. Тема: Разбор статьи Льва Иванова "Огненные шары"
https://www.youtube.com/watch?v=BZtfN2stLNU# (https://www.youtube.com/watch?v=BZtfN2stLNU#)
Отправлено: Jurij - 11.09.19 22:05
рассказ "Одиночный замер" был написан в 1955году.Так это документальный рассказ или нет?
Отправлено: KUK - 12.09.19 00:54
да и первую часть отмеченного по книге где-то затерял, разыщуНашел. Чуть пока продолжим:
Стр. 51. В число участников похода 1958 г. на Алтай включен А.Будрин. Тогда как установлено, что он там не был: https://taina.li/forum/index.php?msg=243937 и ниже там. Хотя и можно согласиться, что не везде на форуме это еще исправлено, но, тем не менее, опубликовано давно и в нашем разделе, коий не менее чем информ.-факт. часть содержит правильные таковые данные.
...
Отправлено: anna_pycckux - 13.09.19 08:39
Так это документальный рассказ или нет?рассказ документальный (как все рассказы Шаламова), но оформлен художественно.
Стр. 51. В число участников похода 1958 г. на Алтай включен А.Будрин. Тогда как установлено, что он там не былВ теме Перевала за что ни возьмешься - везде найдешь путаницу. Зашла по ссылке и увидела маршрутную книжку похода Будрина, они что, более 1,5 месяца находились в походе?
Отправлено: Реликт - 13.09.19 09:01
В теме Перевала за что ни возьмешься - везде найдешь путаницу. Зашла по ссылке и увидела маршрутную книжку похода Будрина, они что, более 1,5 месяца находились в походе?Летом-то куда торопиться?
Отправлено: Jurij - 13.09.19 10:09
рассказ документальный (как все рассказы Шаламова), но оформлен художественно.
[attachimg=1]
Отправлено: anna_pycckux - 13.09.19 19:45
JurijТо, что Шаламов прошел Гулаг - общеизвестный факт.. То, что Гулаг - это была сеть концлагерей - так же факт неоспоримый.. Но всегда находятся бесы, ненавидящие правду.. на Солженицина так же был мощный наезд.. Кто такой Сергиевский? или Волкова... их знать не знают, ничем они не прославились.. А Шаламов нес правду о сталинском времени, он останется в мировой истории как уникальный автор..
Чтоб вам было понятно и доходчиво о Гулаге - посмотрите рисунки Ефросиньи Керсновской - это живая документалистика того времени.. Прочтите ее книгу "Сколько стоит человек".. Книга невероятная!! Керсновскую в отличие от Солженицина и Шаламова пока никто не смеет обвинить во лжи.. Е К была арестовала и сослана в сибирь в юные годы только за то, что их семья была очень работащая, имела много земли и возделывала эту землю..
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Летом-то куда торопиться?перелистав походную историю турклуба, я не нашла походы длиной более 1, 5 месяца.. В основном - 13 дней, 16, макс - 22 дня.
Отправлено: Jurij - 14.09.19 12:05
То, что Шаламов прошел Гулаг - общеизвестный факт.. То, что Гулаг - это была сеть концлагерей - так же факт неоспоримый.. Но всегда находятся бесы, ненавидящие правду.. на Солженицина так же был мощный наезд.. Кто такой Сергиевский? или Волкова... их знать не знают, ничем они не прославились.. А Шаламов нес правду о сталинском времени, он останется в мировой истории как уникальный автор..Про ГУЛАГ никто и не спорит,но читать мне незачем,так как благодаря Маленкову из первых уст это знаю,но всё это не отменяет того факта,что рассказы Шаламова не могут считаться документальными,да и не слышал,что сам Шаламов их такими считал.
Чтоб вам было понятно и доходчиво о Гулаге - посмотрите рисунки Ефросиньи Керсновской - это живая документалистика того времени.. Прочтите ее книгу "Сколько стоит человек".. Книга невероятная!! Керсновскую в отличие от Солженицина и Шаламова пока никто не смеет обвинить во лжи.. Е К была арестовала и сослана в сибирь в юные годы только за то, что их семья была очень работащая, имела много земли и возделывала эту землю..
Но всегда находятся бесы, ненавидящие правду..Не приписывайте этим рассказам то,чем они не являются,тогда и опровержений никаких не будет.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 12:10
То, что Шаламов прошел Гулаг - общеизвестный факт.. То, что Гулаг - это была сеть концлагерей - так же факт неоспоримый..Чем убивали-то ?
Лопатами или ядерной бомбой ?
Отправлено: anna_pycckux - 17.09.19 08:28
рассказы Шаламова не могут считаться документальными,да и не слышал,что сам Шаламов их такими считал.В 1962 году В. Шаламов писал А. И. Солженицыну:
Помните, самое главное: лагерь — отрицательная школа с первого до последнего дня для кого угодно. Человеку — ни начальнику, ни арестанту не надо его видеть. Но уж если ты его видел — надо сказать правду, как бы она ни была страшна. <…> Со своей стороны я давно решил, что всю оставшуюся жизнь я посвящу именно этой правде
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 17.09.19 08:41
В 1962 году В. Шаламов писал А. И. Солженицыну:
Помните, самое главное: лагерь — отрицательная школа с первого до последнего дня для кого угодно. Человеку — ни начальнику, ни арестанту не надо его видеть. Но уж если ты его видел — надо сказать правду, как бы она ни была страшна. <…> Со своей стороны я давно решил, что всю оставшуюся жизнь я посвящу именно этой правде
Цитирование
В 2003 году бывший друг и солагерник Александра Солженицына по Экибастузскому лагерю Семен Бадаш написал знаменитому борцу за правду и справедливость открытое письмо. В нем Бадаш прямым текстом говорил, что в течение семи лет заключения (из восьми) Солженицын «ни разу не брал в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла».
Цитирование
Интересно, что именно во время восстания у Солженицына обнаружилась раковая опухоль. Вот что об этом пишет Семен Бадаш в открытом письме: «…Когда после нашей 5-дневной, с 22 по 27 января, забастовки-голодовки объявили о расформировании лагеря, вы, чтобы снова избежать этапа, легли в лагерную больницу, якобы со «злокачественной опухолью».Даже хирурга себе выбирал...
Чтобы подтвердить свои обвинения солагерник Солженицына отмечает, что оперировать опухоль, по словам самого писателя, должен был некий Янченко, в то время как в Экибастузе единственным хирургом был минчанин Петцольд.
https://zen.yandex.ru/media/russian7/kak-soljenicyn-sidel-v-gulage-5c694e725dbde400ae9c2223
Отправлено: Jurij - 17.09.19 09:29
Со своей стороны я давно решил, что всю оставшуюся жизнь я посвящу именно этой правдеИ по этому к истинным именам приписал несуществующие поступки. Так можно по Штирлицу историю разведки изучать.
Даже хирурга себе выбирал...Мой знакомый,получивший после войны 25-ть лет,выживал благодаря мед.сестре,а выжил благодаря амнистии 53-го года.
Отправлено: Агаша - 17.09.19 09:45
Цитирование
Александр Солженицын в Кёльне, ФРГ, 1974 год.
В 2003 году однолагерник и бывший друг Солженицына Семён Бадаш написал ему «Открытое письмо». В нём автор обвиняет Солженицына, что тот был приспособленцем, стукачом и обманщиком. Также Бадаш рассказывает, как на самом деле проходило восстание в лагере в Экибастузе: его организаторами стали бандеровцы, тогда как русские в основном были бывшими солдатами СС и полицаями — и остались в стороне. Солженицын предпочёл об этом не писать.
«Открытое письмо» Семёна Бадаша появилось в американском эмигрантском журнале «Вестник», №15, 2003. Мы приводим его с небольшими сокращениями.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Jurij - 17.09.19 09:58
Извините,но ваш знакомый,думается медсестру не выбирал,а она его выбрала,да и не рак с метастазами она лечила...Я в общих чертах говорю - многие спасались благодаря мед.персоналу. Каким образом,по Вашему,Солженицин себе хирурга себе выбирал?
Отправлено: Агаша - 17.09.19 10:08
Я в общих чертах говорю - многие спасались благодаря мед.персоналу. Каким образом,по Вашему,Солженицин себе хирурга себе выбирал?А кто его знает.Поддержка откуда-то была.Вел его кто-то по жизни.Может из-за фамилии?
Отправлено: Jurij - 17.09.19 10:14
Может из-за фамилии?Одно могу сказать - только не из-за военного прошлого,так как мой знакомый тоже войну прошёл,ордена и медали имел,а его брат - герой Советского Союза.
Отправлено: anna_pycckux - 17.09.19 10:45
В 2003 году однолагерник и бывший друг Солженицына Семён Бадаш написал ему «Открытое письмо». В нём автор обвиняет Солженицына, что тот был приспособленцем, стукачом и обманщиком.дальше можно не читать... в лагере - был другом, на свободе, когда Солженицын получил Нобелевскую премию (и очевидно не поделился с Бадашем) - стал врагом!!!!
Отправлено: Реликт - 17.09.19 11:24
дальше можно не читать... в лагере - был другом, на свободе, когда Солженицын получил Нобелевскую премию (и очевидно не поделился с Бадашем) - стал врагом!!!!Нобелевскую премию получил Барак Обама и Михаил Горбачев. Много они пользы сделали для России ?
Отправлено: Jurij - 17.09.19 12:49
стал врагом!!!!Мы же не знаем когда он другом перестал быть.
Отправлено: Агаша - 17.09.19 19:33
когда Солженицын получил Нобелевскую премию (и очевидно не поделился с Бадашем) - стал врагом!!!!Они соавторами были?Нобелевскую дают всем,кто России гадит.Был заказ на очернение социалистического строя,писарчуки его и выполняли.
Отправлено: Агаша - 18.09.19 14:02
только не из-за военного прошлого,так как мой знакомый тоже войну прошёл,ордена и медали имел,а его брат - герой Советского Союза.Конечно.Ставку сделали на его способность излагать мысли на бумаге,что бы его произведения будоражили умы и люди становились бы диссидентами.
Отправлено: Jurij - 19.09.19 07:17
Конечно.Ставку сделали на его способность излагать мысли на бумаге,что бы его произведения будоражили умы и люди становились бы диссидентами.И кто же это такую ставку мог сделать в сталинские то времена?
Отправлено: Агаша - 19.09.19 13:26
И кто же это такую ставку мог сделать в сталинские то времена?Враги Светского Союза.Кто организовал революцию,а потом он же организовывал свержение этого строя.Вот в сталинское время и было раздолье для иностранной разведки.Особенно в послевоенное время.Немецкими архивами завладели англичане и американцы,а значит были рычаги влиять на людей,прошедших войну и закаленных в боях,но в какое-то время давшие согласие работать на немцев.Кратковременный плен,допустим.
Отправлено: anna_pycckux - 21.09.19 08:20
Они соавторами были?Нобелевскую дают всем,кто России гадит.Был заказ на очернение социалистического строя,писарчуки его и выполняли.Пусть останется на вашей совести очернение работ Варлама Шаламова, А И Солженицина, Е Керсновской, академика Д. С Лихачева.. оставшихся свидетельств режиссера Мейерхольда. и др - прошедших через адскую стройку коммунизма.
Добавлено позже:
Был заказ на очернение социалистического строяцитатой из Литературной газеты - вношу свою лепту в "Очернение Социалистического строя":
В начале 70-х... А.П. Кириленко, курировал весь военно-промышленный комплекс СССР... В гигантском хозяйстве Кириленко царил типичный советский беспорядок. Как выбрасывались здесь буквально на свалку колоссальные и первоклассные материальные ресурсы, мне рассказывал иногда мой друг, военный строитель.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Или другой пример из того же источника. Когда мой друг работал на строительстве посадочной полосы для первого советского космического челнока «Буран», то приказано было сделать её идеально ровной. Для этой цели закупили за рубежом особо совершенные бетоноукладчики. Эти машины могли успешно работать только при определённых марках бетона и чётко определённых фракциях, то есть размерах, гранитной щебёнки. Но с нашей российской расхлябанностью и бесконтрольностью на объект завезены были горы щебёнки совершенно другой, более крупной фракции. Когда эту щебёнку засыпали в бункеры машин и добавляли самые лучшие марки цемента, дорогостоящие импортные агрегаты выходили из строя или не давали необходимого качества.Полоса была построена, но её покрытие оказалось столь отвратительным, что никакой «Буран» не мог сесть на неё со своей огромной скоростью. Тогда руководители военной стройки придумали, как исправить положение. Со всего Советского Союза были собраны ручные алмазные шлифовальные инструменты. Сотни рабочих под надзором десятков инженеров, днём и ночью при свете прожекторов, вручную шлифовали посадочную полосу, устраняя все мелкие неровности. Вот так выполнялось постановление политбюро ЦК КПСС о запуске в космос советского челнока «Буран». Многие другие решения ЦК и Совета министров претворялись в жизнь с такой же эффективностью, как и названные примеры.
[/i]
Отправлено: Jurij - 21.09.19 15:07
цитатой из Литературной газеты - вношу свою лепту в "Очернение Социалистического строя"Это от куда Вы такое выкопали?
"Для получения заданных прочности и ровности покрытия 26 ЦНИИ (К. И. Башлай, В.А. Долинченко) было рекомендовано использовать при строительстве ВПП комплект бетоноукладочных машин типа "Автогрейд" со скользящей опалубкой или комплекты машин ДС-100, ДС-110, что позволило обойтись без фрезерования ВПП." https://studfiles.net/preview/3864625/page:4/
Отправлено: Реликт - 21.09.19 15:29
Это от куда Вы такое выкопали?(И.Синицин. Андропов вблизи. М., 2015. С. 130–132)."Для получения заданных прочности и ровности покрытия 26 ЦНИИ (К. И. Башлай, В.А. Долинченко) было рекомендовано использовать при строительстве ВПП комплект бетоноукладочных машин типа "Автогрейд" со скользящей опалубкой или комплекты машин ДС-100, ДС-110, что позволило обойтись без фрезерования ВПП." https://studfiles.net/preview/3864625/page:4/
https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD_%D0%98_%D0%95_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F/3 (https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD_%D0%98_%D0%95_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F/3)
Отправлено: anna_pycckux - 21.09.19 17:41
из указанной выше ссылки:
...в принципах подхода к материальному благосостоянию он (Кириленко) ничем не отличался от «старых» революционеров. Верхушка большевиков после Октябрьского переворота захватила в свое пользование все самое лучшее из наследства «проклятого царизма». Поселившись во дворцах и поместьях аристократии, на дачах купцов-миллионщиков и промышленников, женясь на дворянках, живя в буржуазном комфорте, коммунисты-ленинцы объявили: «Мир хижинам, война дворцам!» – и бросили в толпу еще один лозунг, который до сих пор вдохновляет российских мародеров, олигархов и их холуев чиновников, – «Грабь награбленное!». Так же поступили и демократы «разлива 91-го года», когда они взяли себе по примеру «старших товарищей» все самые жирные куски из собственности, которой пользовалась высшая советская номенклатура, – дачи, санатории, поликлиники, детские сады и т. п.
Отправлено: Агаша - 21.09.19 22:42
Пусть останется на вашей совести очернение работ Варлама Шаламова, А И Солженицина, Е Керсновской, академика Д. С Лихачева.. оставшихся свидетельств режиссера Мейерхольда. и др - прошедших через адскую стройку коммунизма.Не пойму,вы-то причем?Себя приравняли к Солженицыну?Вы на каких стройках надорвались?Небось и образование бесплатное получили,и лечились не за деньги.Думается,что и в психушке вас не гонбили,как Новодворскую.Вот вы о своей жизни трудной напишите,а перебирать-то,что до вас написано просто не серьезно.
Добавлено позже:
Это от куда Вы такое выкопали?Своего у нее ничего нет.Чье-то вранье передает.Кто-то,что-то сказал.Какой-нибудь Жеребчиков-Белый.Ну настоящий полковник.
Добавлено позже:
Цитирование
Взлетно-посадочная полоса для Буранаhttps://www.proza.ru/2012/02/22/2143 (https://www.proza.ru/2012/02/22/2143)
Записи Отставника
Отсюда,наверное.)))
Цитирование
Взлетно-посадочная полоса для Бурана – это не аэродромная полоса, хотя и они строятся для больших авиалайнеров, капитально и надежно. Бурановская полоса длиной три тысячи пятьсот метров и восемьдесят метров шириной, представляет собой монолит, искусственно сооруженный человеком. Пройдут тысячи лет, а возможно и миллионы, а люди будущего обнаружат это изделие неповрежденным. Однажды, я из интереса попробовал с помощью зубила, которым рубят металлические болты, высечь кусочек от поверхности полосы. Уголок зубила сломался. А выглядит полоса следующим образом: поверхность темно-серого цвета, дающая отблеск на солнце, и там, где уже отполирована, напоминает плоскость зеркала, так как полировка осуществлялась машиной с вращающимся металлическим диском диаметром 75 см, называемой строителями «циклевочной машиной». С внешней стороны этот диск, набитый алмазными зубьями, срезает все неровности, шероховатости и полирует поверхность до блеска.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Зачем было шлифовать,если полоса из дорожных плит?Что же швы-то не заштукатурили?
Отправлено: anna_pycckux - 21.09.19 23:17
Не пойму,вы-то причем?Себя приравняли к Солженицыну?А вы-то причем? Кто вы такая, чтоб Нобелевских лауреатов очернять?! Моська? "... знать она сильна?!..
Вот вы о своей жизни трудной напишитеНаписано, читайте!
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Агаша - 21.09.19 23:22
А вы-то причем? Кто вы такая, чтоб Нобелевских лауреатов очернять?! Моська? "... знать она сильна?!..Я очерняю?Окстись.Я выкладываю мнение людей,знакомых с Солженицыным и прошедших более трудный путь чем он.
Добавлено позже:
У вас даже название позаимствовано.Женщина,которая поет уже было.Плагиатом попахивает.
Добавлено позже:
Цитирование
Семён Юльевич БАДАШ
(1921-2005)
1921 — Родился в Москве. Отец – Юлий Акимович Бадаш, врач-уролог, заведующий 3-м московским кожновенерологическим диспансером. Мать – Елизавета Осиповна, зубной врач.
1939 — Окончание 240-й средней школы Джержинского района Москвы и поступление в 3-й мединститут. "Ворошиловский призыв" в армию студентов 1-2-х курсов вузов. Участие в финской войне.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: nvry70 - 22.09.19 02:15
Обращаюсь ко всем! Не могу найти положительных отзывов о Кириленко как о личности, не могу найти хороших впечатлений от его работы.. ЕСЛИ КТО-ТО НАЙДЕТ УНИКАЛЬНЫЕ ДОБРЫЕ ОТЗЫВЫ - ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ.В апреле 1968 года Хрущева вызвали в ЦК КПСС.
Хрущева принимал член Политбюро и секретарь ЦК КПСС А.П. Кириленко. Вместе с ним были член Политбюро и председатель Комиссии партийного контроля А.Я.Пельше, а также секретарь ЦК КПСС П.Н. Демичев. Кириленко сразу перешел к делу, без обычных в таких случаях вопросов о самочувствии. Он заявил, что Центральному Комитету стало известно, что Хрущёв уже в течение длительного времени пишет свои мемуары, в которых рассказывает о различных событиях истории нашей партии и государства. По сути дела, он переписывает историю партии. А вопросы освещения истории партии, истории нашего Советского государства – это дело Центрального Комитета, а не отдельных лиц, тем более пенсионеров. Поэтому Политбюро ЦК требует, чтобы он прекратил свою работу над мемуарами, а то, что уже надиктовано, немедленно сдал бы в ЦК…
Хрущёв помолчал, потом оглядел своих бывших соратников. В ответ он начал говорить спокойно, все больше и больше распаляясь. Он сказал, что не может понять, чего хотят от него Кириленко и те, кто его уполномочил.. Он считает их требование насилием над личностью советского человека, противоречащим Конституции, и отказывается подчиниться. «Вы можете силой запрятать меня в тюрьму или силой отобрать эти материалы. Все это вы сегодня можете со мной сделать, но я категорически протестую», – добавил он. «Никита Сергеевич, то, что я вам передал, – решение Политбюро ЦК, и вы обязаны как коммунист ему подчиниться. В противном случае…» – настаивал Кириленко.
Хрущёв не дал ему договорить. "То, что позволяете себе вы в отношении меня, не позволяло себе правительство даже в царские времена. Я помню только один подобный случай. Вы хотите поступить со мной так, как царь Николай I поступил с Тарасом Шевченко, сослав его в солдаты, запретив там писать и рисовать. Вы можете у меня отобрать все – пенсию, дачу, квартиру. Все это в ваших силах; и я не удивлюсь, если вы это сделаете. Ничего, я себе пропитание найду. Пойду слесарить, я еще помню, как это делается. А нет, так с котомкой пойду по людям. Мне люди подадут". Он взглянул на Кириленко. "А тебе никто и крошки не даст. С голоду подохнешь"».
Понимая, что Хрущев с Кириленко говорить не будет, в разговор вмешался Пельше, сказав, что решение Политбюро обязательно для всех, и для Хрущёва в том числе.
Отправлено: anna_pycckux - 22.09.19 19:26
Деятельный крепкий хозяйственник и организатор... Коммунист не жалел себя.Ага. "гигант мысли, отец демократии".. А на деле:
1. при получении семенной ссуды на посев 1957г. большая часть пошла на покрытие образовавшегося недостатка хлеба на глубинных пунктах».
Это результат продразвёрстки, которую провёл Кириленко осенью 1956г., когда хлеб принимали сырой и засыпали на глубинных пунктах, только для того, чтобы отчитаться перед ЦК в назначенный срок..
2. 1957 год_ Обком информировал Бюро ЦК КПСС по РСФСР и СМ РСФСР: «… Нам не удалось улучшить обеспеченность населения мясом и мясными продуктами, как по линии общественного питания, так и торговли..
3. Млечин Л. М.: Первый секретарь Свердловского обкома Андрей Павлович Кириленко тоже откликнулся на призыв Хрущева поднять животноводство и пустил под нож немалую часть поголовья. Область , правда, осталась без скота. Но это вскрылось позже, когда Кириленко уже стал членом политбюро, и тут уж никто не смел пикнуть.
4. Председатель Гостелерадио Николай Месяцев кому-то сказал про Кириленко , что у того всегда пустой стол и он сам с собой от скуки в крестики-нолики играет. Андрею Павловичу немедленно донесли. Месяцев вернулся из командировки в Хабаровск, а ему в аэропорту говорят: вас только что освободили от должности.
5.24. 02. 1956 г. Ильичев (нач. кгб Свердловской обл) сообщал в обком партии: «По поступающим в Управление агентурным данным в цехе № М-1 Свердловского турбомоторного завода на почве увеличения норм выработки и снижения расценок среди некоторой части рабочих цеха отмечаются нездоровые проявления, выражающиеся в отказе от работы или сознательном невыполнении сменных норм... Так, 15 февраля с. г. после объявления о дополнительном снижении расценок во второй половине смены почти полностью не работала вся первая смена участка тракторной линии. <...> Совсем отказались от работы, а затем написали заявления об увольнении и добились удовлетворения их просьбы рабочие [перечисляются несколько фамилий. — В. М.]. Высказывали желание уволиться и другие рабочие этого участка и цеха. На этой же почве плохо работали и некоторые рабочие второй смены этого участка»
все ссылки имеются...
Добавлено позже:
Он заявил, что Центральному Комитету стало известно, что Хрущёв уже в течение длительного времени пишет свои мемуары, в которых рассказывает о различных событиях истории нашей партии и государства. По сути дела, он переписывает историю партии. А вопросы освещения истории партии, истории нашего Советского государства – это дело Центрального Комитета, а не отдельных лиц, тем более пенсионеров. Поэтому Политбюро ЦК требует, чтобы он прекратил свою работу над мемуарами...Очень важная цитата, выдающая суть Кириленко: все, что касается дел партии - должно быть засекречено. либо инфа должна выдаваться только от имени партии. Получается, засекреченное дело Дятловцев - это партийное дело!
Еще аналогичная, очень выразительная цитата от Кириленко.
Ноябрь 1969 год – обсуждение работы редакций.
КИРИЛЕНКО. ( обратите внимание. он - заведующий промышленностью, к идеологии ни каким боком не относится..):
Речь идёт именно о том, чтобы возложить ответственность за идейное содержание на редакторов, на редакционные коллегии, на коммунистов, которые работают там. Что касается Главлита, то он должен нести ответственность за сохранение государственной и партийной тайны в печати.
А теперь всем известная цитата Иванова встает в тот же пазл:
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться..
Повторяю: Получается, засекреченное дело Дятловцев - ЭТО ПАРТИЙНОЕ ДЕЛО!
Отправлено: Агаша - 23.09.19 10:19
Что касается Главлита, то он должен нести ответственность за сохранение государственной и партийной тайны в печати.Засекретить и заказать уничтожение группы,это две разные вещи.Не ошибается тот,кто не работает.Не стоит собирать разную хрень по тем делам,когда он подчинялся Москве.Дали установку из ЦК и попробуй ее обойти.Поищи в архивах, что в СССР секретили.Массовая гибель людей тоже секретилось.
А теперь всем известная цитата Иванова встает в тот же пазл:
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться..
Повторяю: Получается, засекреченное дело Дятловцев - ЭТО ПАРТИЙНОЕ ДЕЛО!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: anna_pycckux - 23.09.19 11:19
Засекретить и заказать уничтожение группы,это две разные вещиЯ повторяю в третий раз для непонятливых: судя по всему - дело было партийное! потому и секретили (Кириленко сам сказал, что все партийные дела должны быть засекречены). Партийное дело: погибших 9 человек.. дело секретное.. Кириленко после скандальной конфы после письма из ЦК "о пресечении вылазок антисоветских элементов" посредством осведомителей - устроил на студентов облавы.. Кириленко лично прилетал в Ивдель.. Кириленко лично вызывал к себе Юдина.. Кириленко до завершения следствия и обнаружения трупов - продиктовал свою волю и велел всем лжесвидетельствовать, что туристы погибли от шторма - поместите все это в одну стройную картину.
И научитесь изъясняться кратко.
Добавлено позже:
Массовая гибель людей тоже секретилось.... когда погибли туристы, 21 человек, на Кавказе от шторма в 1975году - : Впервые пять дней о маршруте 30 - говорили во всех уголках необъятной Родины. Из статьи http://svastour.ru/kavkaz/1975.htm (http://svastour.ru/kavkaz/1975.htm) Было расследование и громкий судебный процесс.
Отправлено: Наталья Варсегова - 23.09.19 11:49
И просто всем ненавидящим меня за мою книгу. А именно: мадам Варсеговой, Хельге, Агаше и другим защитникам обкома. Считаю этих защитников обкома - предателями Дятловцев.Хорошо вот так сидеть дома и поливать грязью всех подряд в интернете, обзывая предателями. Но при этом у Анны Русских (она же Анна Охременко) не хватает смелости прийти в суд и отстоять свою позицию, доказать правоту своей книги. Для тех, кто не в курсе, сын Кириленко подал в суд на Анну Русских иск о защите чести и достоинства своего отца. Суд дважды переносили из-за того, что г-жа Охременко не является в суд. В третий раз рассмотрение иска состоялось, но опять же без участия писательницы. Следующее заседание в октябре. Приставам Русских дверь не открывает, повестки получать отказывается. А почему вдруг? Вы же тут на форуме так смелы и обличительны. А в суд чего боитесь заявиться?!
Отправлено: anna_pycckux - 23.09.19 11:52
Массовая гибель людей тоже секретилось.да, гибель жертв Новочкеркасского расстрела - так же секретилась
Расстрел в Тбилиси в 1956 (По официальным данным МВД Грузии, в результате разгона демонстрации были убиты 15 и ранены 54 человека, по неофициальным - 800 чел.) - так же был засекречен.. т к это дело было партийным..
Добавлено позже:
Хорошо вот так сидеть дома и поливать грязью всех подряд в интернете, обзывая предателями. Но при этом у Анны Русских (она же Анна Охременко) не хватает смелости прийти в суд и отстоять свою позицию, доказать правоту своей книги.Вау!! мадам
Я с радостью готова отстоять свою версию где угодно! Но только в правовом поле. Присланный мне из суда на мейл!! иск сочла за спам.. так и ответила)
Отправлено: Наталья Варсегова - 23.09.19 12:05
Добавлено позже:Вау!! мадамВранье.БрошкинаВарсегова собственной Персоной! "Мы в восхищении!" (М. Булгаков.)
Я с радостью готова отстоять свою версию где угодно! Но только в правовом поле. Присланный мне из суда на мейл!! иск сочла за спам.. так и ответила)
Отправлено: anna_pycckux - 23.09.19 12:32
Вранье.Мадам, вы наверное по себе судите, вы дама молодая, наверное все еще склонная к игре и авантюре.. а я уже в годах пенсионерка.. ложь для меня как отрава, которую я научилась отторгать даже помимо воли..
Отправлено: Агаша - 23.09.19 12:39
Я с радостью готова отстоять свою версию где угодно! Но только в правовом поле. Присланный мне из суда на мейл!! иск сочла за спам.. так и ответила)От мейла не отвертеться,а в бумажном варианте в упор не видит...
Добавлено позже:
Мадам, вы наверное по себе судите, вы дама молодая, наверное все еще склонная к игре и авантюре.. а я уже в годах пенсионерка.
Цитирование
6.Зачем же из-за мужика травиться? Мне бы и в голову такое не пришло! Я вот, наоборот, если ссорюсь с парнем, так чтоб не расстраиваться, стараюсь представить, что все замечательно и мы с ним поженились. И сразу такая тоска берет!
https://www.proza.ru/2015/11/17/689 (https://www.proza.ru/2015/11/17/689)
Цитирование
"Жизнь - это постоянные провокации высших сил" (А. Р.)
Чем дольше живу - тем больше удивляюсь..
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот дает.Одно вранье и материал из инета...
Добавлено позже:
. когда погибли туристы, 21 человек, на Кавказе от шторма в 1975году - : Впервые пять дней о маршруте 30 - говорили во всех уголках необъятной Родины.Сравнила 1959 и 1975.Благосостояние у население улучшилось.У всех уже телевизоры были,не то,что приемники.Каждый мог вражеский голос послушать и слушали.Да и телефонизация была налажена.
Добавлено позже:
Цитирование
Ирина Цивина - героиня книги "Женщина, которая все делала не так"... написанной в 2008 году.
Вот такая мысль мне пришла на ум после тв-передачи об Ирине Цивиной. Моя главная героиня повести "Женщина, которая все делала не так" - после смерти своего знаменитого и уважаемого супруга (в книге он - профессор), который был намного ее старше - остается очень одинокой и потерянной. Героиня долгое время находится в депрессии и на грани самоубийства. Но по прошествии года после трагедии, случается так, что некий молодой и симпатичный парень из интернета начинает преследовать ее и добивается ее благосклонности. Но, на первый взгляд спаситель, - оказывается новой ловушкой для неискушенной души. В книге говорится о том, что небеса помогают нам выйти из депрессии - но спасение зачастую оказывается вовсе не выходом из положения, а скорее - входом в полосу новых проблем. Ирина Цивина после смерти Евстигнеева хваталась за варианты, которые сами шли к ней в руки. Но каждый вариант оказывался для нее новой трагедией. И все дети, и ее и побочные - приносили ей только боль, проблемы и разочарование. А еще героиня из книги постоянно страдала от пронзительного холода... и так же Ирина Цивина жаловалась подругам на преследующий ее холод и невозможность согреться.Бедная, измученная женщина, Ирина Цивина - шла на поводу у провидения, и оно завело ее в тупик... Вывод: нужно мыслить самостоятельно и не забывать о тех ловушках, которые поджидают нас в виде заманчивых решений.
Цитирование
19 апр. 2019 г. - Названа причина смерти вдовы Евгения Евстигнеева, актрисы Ирины Цывиной, скончавшейся вчера на 56 году жизни.Довела человека...
Отправлено: anna_pycckux - 23.09.19 18:23
Ирина Цивина - героиня книги "Женщина, которая все делала не так"... написанной в 2008 году. Вот такая мысль мне пришла на ум после тв-передачи об Ирине Цивиной. Моя главная героиня повести "Женщина, которая все делала не так" - после смерти своего знаменитого и уважаемого супруга (в книге он - профессор), который был намного ее старше - остается очень одинокой и потерянной. Героиня долгое время находится в депрессии и на грани самоубийства. Но по прошествии года после трагедии, случается так, что некий молодой и симпатичный парень из интернета начинает преследовать ее и добивается ее благосклонности. Но, на первый взгляд спаситель, - оказывается новой ловушкой для неискушенной души.Все настоящие писатели - пророки.. вчитывайтесь и вдумывайтесь.. Таких "Ирин Цивин", которые после периода стабильности и благополучия - попадают в западню - будет еще не одна.. грабли поджидают всех! ЧИТАЙТЕ БЕССМЕРТНЫХ КЛАССИКОВ!
Отправлено: Агаша - 23.09.19 23:49
Все настоящие писатели - пророки.. вчитывайтесь и вдумывайтесь.. Таких "Ирин Цивин", которые после периода стабильности и благополучия - попадают в западню - будет еще не одна.. грабли поджидают всех! ЧИТАЙТЕ БЕССМЕРТНЫХ КЛАССИКОВ!Смотрите,что бы вас граблями не ударило.Как пример Есенин,Маяковский,Фадеев.Это только навскидку.
Отправлено: nvry70 - 24.09.19 01:03
сын Кириленко подал в суд на Анну Русских иск о защите чести и достоинства своего отца. Суд дважды переносили из-за того, что г-жа Охременко не является в суд.И правильно делает. Как можно защищать честь и достоинство того, у кого изначально не было ни чести, ни достоинства.
Сын Кириленко лучше бы рассказал, кто убил группу Дятлова. А также поведал бы нам о других преступлениях, за которые голосовал Кириленко будучи членом Политбюро. Или Андропов не спрашивал у Кириленко санкции при ликвидациях?
Добавлено позже:
Как пример Есенин,Маяковский,Фадеев.Это только навскидку.А что там такое навскидку у Есенина и двух других? Что всех троих ГПУ убило?
Отправлено: Агаша - 24.09.19 01:19
А что там такое навскидку у Есенина и двух других? Что всех троих ГПУ убило?Конечно.((И доказательство есть?
Сын Кириленко лучше бы рассказал, кто убил группу Дятлова. А также поведал бы нам о других преступлениях, за которые голосовал Кириленко будучи членом Политбюро. Или Андропов не спрашивал у Кириленко санкции при ликвидациях?Вы соображаете,что пишите или узнали 3 фамилии и давай клейма ставить?
Цитирование
Андропов Ю.В.С 6 апреля 1957 года по 22 июня 1967 года — заведующий Отделом ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран. На этой должности нередкими для него были загранпоездки; особенно много времени пришлось уделять «китайскому направлению». На XXII съезде КПСС (1961) был впервые избран членом ЦК, а через год был избран секретарём ЦК КПСС (с 23 ноября 1962 года по 22 июня 1967 года).
Отправлено: Starhunter - 24.09.19 06:25
Цитирование
И правильно делает. Как можно защищать честь и достоинство того, у кого изначально не было ни чести, ни достоинства.У вас есть доказательства? Или честь и чувство собственного достоинства только у дворян и аристократии?
Цитирование
Сын Кириленко лучше бы рассказал, кто убил группу Дятлова. А также поведал бы нам о других преступлениях, за которые голосовал Кириленко будучи членом Политбюро. Или Андропов не спрашивал у Кириленко санкции при ликвидациях?Анна не привела ни одного реального доказательства того, что Кириленко заказал ГД. А из пальца можно высосать любую теорию.
Хотя Анну предупреждали, что ее книжка может закончиться иском в суд.
Отправлено: Helga - 24.09.19 06:59
У вас есть доказательства?"сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - разве не главное доказательство?
Людям с определённым складом ума и души совершенно всё равно, под каким лозунгом прыгать, главное - уловить нужный ветер в паруса.
Отправлено: Агаша - 24.09.19 08:25
Анна не привела ни одного реального доказательства того, что Кириленко заказал ГД. А из пальца можно высосать любую теорию.Ее судьба уже предрешена.Она из города Кирова,а все,что связано с Кировым имеет плачевный конец.А уж если фамилия Николаев рядом,да Ленинград,то считай пипец.( Она,думается, под колпаком у группировки,что казнила С.М.в Ленинграде.Думаю иностранная разведка руками сектантов.
Золотарев прошел войну и уцелел,но побывал в Питере,побывал в УПИ им.Кирова и все...
Добавлено позже:
Все настоящие писатели - пророки.. вчитывайтесь и вдумывайтесь.. Таких "Ирин Цивин", которые после периода стабильности и благополучия - попадают в западню - будет еще не одна.. грабли поджидают всех! ЧИТАЙТЕ БЕССМЕРТНЫХ КЛАССИКОВ!
Добавлено позже:
В целях ее безопасности,ФСБ должно ее взять на контроль.(
Отправлено: Реликт - 24.09.19 08:56
Анна не привела ни одного реального доказательства того, что Кириленко заказал ГД. А из пальца можно высосать любую теорию.Да ведь не будет никаких доказательств против Кириленко. Он же был областным лидером. Власть она везде так устроена, что самые неблаговидные дела поручают делать заместителям. Так что "копать" нужно было бы под Ештокина
Отправлено: Jurij - 24.09.19 09:00
а я уже в годах пенсионерка..И Вы не отказались от достижения тоталитарного режима - пенсии в 55 лет?
Отправлено: anna_pycckux - 24.09.19 09:17
И правильно делает. Как можно защищать честь и достоинство того, у кого изначально не было ни чести, ни достоинства.действительно! в связи с Делом мне пришлось искать новую инфу про кириленко и поняла, лучше бы его сын не занимался этими разборками. т к я не нашла о кириленко ни единого доброго слова, наоборот, всплыло много грязной инфы, к тому же не только на Самого, но и на его сына.
Читайте "Бездна" - автор Минутко. В Википедии, в вики2 и на сайте Хроно стоит пометка, что в этом историческом романе (написанном в соавторстве с бывшим службистом, занимавшим высокую должность, т е знавшим о чем пишет) - герой копыленко - это исторический кириленко.. Сыну кириленко стоило бы начать обелять репутацию своей семьи с того, чтоб Вики написала опровержение о копыленко= кириленко.
Цитаты из этого труда (Бездна) я приводила ранее .. цитаты эти, описывающие суть копыленков вызывают омерзение. И вот теперь скажем спасибо копыленко, то есть кириленко, что помогает разбираться в деле Дятлова.. ведь еще одна отрицательная характеристика на кириленко - плюс в коссвенную копилку доказательств.
Отправлено: Enny - 24.09.19 09:23
Комментарий модератора
До разрешения всех юридических споров по данной книге тема закрыта
До разрешения всех юридических споров по данной книге тема закрыта
Отправлено: anna_pycckux - 30.09.19 14:18
часть 1. продолжение - чуть позже в этом же разделе.
https://www.youtube.com/watch?v=aNMJWJnU46g# (https://www.youtube.com/watch?v=aNMJWJnU46g#)
Отправлено: anna_pycckux - 02.10.19 21:35
"С ЗАВОДА ЕЩЕ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ИСЧЕЗАЛИ ЛЮДИ"
https://www.youtube.com/watch?v=4x19hN4uWfU# (https://www.youtube.com/watch?v=4x19hN4uWfU#)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.19 14:12
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 15:29
Как обычно пишут , в таких случаях - все персонажи выдуманы. Или действительно есть факты , что дятловцы выступали против советской власти?Есть факты, что в УПИ на студентов писались доносы.. И есть факты, что партийцы и кгб живо реагировали на любые доносы. Скорее всего - большинство доносов было абсолютной ложью, ведь осведомителям нужно было что-то писать, даже если писать было нечего..
Продолжение версии - будет позже.. Забегая наперед скажу, что в Новочеркасских событиях 1962 года - много общего с перевалом Дятлова.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 15:38
Тема создана в смысле как чисто художественное произведение . Как обычно пишут , в таких случаях - все персонажи выдуманы. Или действительно есть факты , что дятловцы выступали против советской власти?фактов нет... зато есть огромное желание автора навести тень на плетень и озвучить 1001 рассказку о проделках кровавой гэбни :)
Отправлено: Реликт - 03.10.19 16:00
кто — с написанным вручную содержательным доносом.
С того света, как химеры, палачи-пенсионеры
одобрительно кивают им, задорным и курносым,
что врубают ‘Русский бальный’ и вбегают в избу к тяте
выгнать тятю из двуспальной, где их сделали, кровати.
Иосиф Бродский
https://rustih.ru/iosif-brodskij-predstavlenie/
(https://rustih.ru/iosif-brodskij-predstavlenie/)
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.10.19 16:33
Тема создана в смысле как чисто художественное произведение . Как обычно пишут , в таких случаях - все персонажи выдуманы. Или действительно есть факты , что дятловцы выступали против советской власти?https://taina.li/forum/index.php?topic=13757.450
Группу Дятлова убили вот для этого.
Обсуждается в соседней теме про 2 Северный.
(https://3.bp.blogspot.com/-gJyein1nIcc/XF1NBAZgnAI/AAAAAAAAIus/Lo9U9Mrp6E03z8hUVAKQJAwMmyvyQesLACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-02.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-YfWVxWNpsIs/XF1NCbhKphI/AAAAAAAAIvE/VOUmtT5kT5svYWfVZJGCbHfHZW7Ei3zygCLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-08.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-7bhG5GcAxfk/XF1NJErGoiI/AAAAAAAAIwo/qJae4nqhA6Y03cbbft8vftPfrQom_dXjwCLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-37.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-6Y4cuDsvLRg/XF1NAhBS9TI/AAAAAAAAIug/Ft_1W3xEyeYDfKcMUsOBk0U7hBeW14ceACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-12-may-1959-03.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-_QU0SxJjGWA/XF1NEJoJAgI/AAAAAAAAIvk/fVFHHFazUZcHEVvI0CkitgjljlNnvos0ACLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-16.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-8oVmKpv4CjY/XF1NBbcLhLI/AAAAAAAAIu0/LOK8L8rNuxU-125RPZ1AZRzE0AVcHONMQCLcBGAs/s1600/Dyatlov-pass-funerals-9-march-1959-04.jpg)
После этого они должны были пойти громить обком, на пули автоматчиков.
Однако, в Свердловске не срослось.
Пар в свисток ушел.
Зато три года спустя в Новочеркасске получилось как надо.
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 18:30
После этого они должны были пойти громить обком, на пули автоматчиков.есть доля истины в ваших словах.. Сразу после похорон - 10 марта обком собрался на совещание.. создали комиссию и объявили свою волю всем, нижестоящим организациям: туристы погибли со своей вине. Думаю, обком был готов к погромам.. и если бы это случилось - народ был бы безжалостно расстрелян как в Новочеркасске, как в Темиртау и Чимкенте.
Однако, в Свердловске не срослось Пар в свисток ушел Зато три года спустя в Новочеркасске получилось как надо.
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.19 20:10
фактов нет...Вспомнил один факт из уг дела. Они на 41 ом антисоветские песни переписывали. Ну так молодежь всегда тянет к подобному.
Других фактов не припомню А доносы всегда в СССР писались и убивать таким изощренным способом из-за дурацкого доноса никто не будет .
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 20:38
А доносы всегда в СССР писались и убивать таким изощренным способом из-за дурацкого доноса никто не будет .а убивать жестоко и цинично из-за требований вернуть цены на молоко и мясо - можно? а потом еще и судить и казнить 7 чел..
А посылать молодых ребят в Афган как пушечное мясо (15400 убитых) - как вам..?
Отправлено: nvry70 - 03.10.19 21:07
Зато три года спустя в Новочеркасске получилось как надо.Не выдумывайте. Никакой связи нет.
Отправлено: Реликт - 03.10.19 21:12
а убивать жестоко и цинично из-за требований вернуть цены на молоко и мясо - можно? а потом еще и судить и казнить 7 чел..Да оно любая война без жертв не обходится.
А посылать молодых ребят в Афган как пушечное мясо (15400 убитых) - как вам..?
Первая чеченская: 17 391 убитых русских солдат.
Вторая чеченская: 14 113 убитых русских солдат.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.10.19 21:25
а убивать жестоко и цинично из-за требований вернуть цены на молоко и мясоЯ говорю о том , что там просто расстреляли. Без инсценировок . Это в любом тоталитарном государстве нормально . И работают так простые солдаты.
На перевале же была сложнейшая инсценировка. И работали там проффи.
Ну и про Новочеркаск надо понимать , что там началось с молока а затем уже переросло в реальные беспорядки . Если беспорядки не пресекать то снова начнется 17 тый год и полный беспредел.
Отправлено: arfaxad - 03.10.19 21:59
Отправлено: anna_pycckux - 03.10.19 22:10
так в криминальные версии приходит политика и новые политтехнологии паразитируют на старых делах.моя версия - изначально ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИМИНАЛ
Добавлено позже:
На перевале же была сложнейшая инсценировка. И работали там проффи.да.. это был изощренный садизм..
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.10.19 11:39
Я говорю о том , что там просто расстреляли. Без инсценировок . Это в любом тоталитарном государстве нормально . И работают так простые солдаты.Не просто расстреляли, а сначала спровоцировали.
На перевале же была сложнейшая инсценировка. И работали там проффи.
Ну и про Новочеркаск надо понимать , что там началось с молока а затем уже переросло в реальные беспорядки . Если беспорядки не пресекать то снова начнется 17 тый год и полный беспредел.
Цитирование
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).
Цитирование
директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он попытался разрядить обстановку шуткой: «Нет денег на пирожки с мясом — ешьте с ливером»[8][9]. Также есть вариант «жрите» вместо «ешьте»[10]. Однако по версии очевидца Николая Артёмова, директор произнёс другую фразу: «Вместе будем пирожками питаться»[10]. Эта фраза вызвала негодование рабочих, директора начали освистывать и выкрикивать в его адрес оскорбления. Курочкин скрылся, однако именно его фраза послужила поводом для последующих событий[11].Это же классика.
«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
Напомнить, чем закончилось?
Отправлено: arfaxad - 04.10.19 15:50
пожалуй, весь арсенал известных ученым форм: забастовка, демонстрация, пикет (блокирование железной дороги),
захват заложников (удержание в здании заводоуправления секретаря обкома и других руководителей), захват
зданий (Атаманский дворец, здание УВД), погромы (битье стекол), насильственные действия (избиение дружинников,
сотрудников милиции, военнослужащих, журналиста), ритуальные действия (срывание портретов Н.Хрущева со
стен и публичное сжигание их, включение заводского гудка и гудка поезда), и этот «богатый» репертуар и лег в
основу формирования, как в то время, так и сегодня, негативного образа участников протеста, т.к. значительная
часть людей не приемлет насильственные формы продвижения своих идей и требований.
к характеристике среды, возникновению которой способствовала пролетаризация города, можно отнести влияние
уровня уголовной культуры на общество, мнение исследователей новочеркасских событий в том, что это был бунт
«хулиганствующих» и уголовных элементов, т.к. в этот период происходила в целом «хулиганизация» страны.
http://politconcept.sfedu.ru/index.files/PP_2011.pdf (http://politconcept.sfedu.ru/index.files/PP_2011.pdf)
Отправлено: anna_pycckux - 04.10.19 15:59
т.к. в этот период происходила в целом «хулиганизация» страны.ага, хорошей власти достался плохой народ...
Сталин. Берия, Ежов, Киров, Хрущев - это все руководители, по сути - бездельники, ничего не созидающие, только требующие... у которых руки в крови.. А митингующие - это были РАБОЧИЕ ЛЮДИ, которые зарабатывали своими руками. ели честный хлеб, кормили свои семьи и у которых лопнуло терпенье ..
Отправлено: arfaxad - 04.10.19 16:03
только требующие... у которых руки в кровизачем пилить старые опилки то ?
в 1992 г., этот новочеркасский расстрел был признан преступлением компартии против собственного народа и было
возбуждено уголовное дело, и возникала необходимость разыскать останки погибших, даже понадобилась помощь
археологов, их задачей были поиски замаскированных офицерами МВД могил в различных районах области.
опираясь на археологические методы поиска, удалось найти останки 26 погибших демонстрантов.
http://www.ssc-ras.ru/ckfinder/userfiles/files/Archeology_Raev2016_.pdf (http://www.ssc-ras.ru/ckfinder/userfiles/files/Archeology_Raev2016_.pdf)
Отправлено: anna_pycckux - 04.10.19 16:11
зачем пилить старые опилки то ?никто не наказан.. нет виновных в убийстве 9 молодых ребят, нет виновных в расстреле рабочих... "Пепел Клааса стучит в сердце"
Нужно расследовать чтоб впредь неповадно было неповинный народ гнобить..
А Новочеркасск и Перевал Дятлова - звенья одной цепи..
Добавлено позже:
Не просто расстреляли, а сначала спровоцировали.все действия властей выглядят провокациями..
Они поднимают цены на без того скудный выбор продуктов при опускании трудовых расценок ... и ждут, что народ безропотно и покорно будет на пахать на этих бездельников, что из грязи в князи?
А в Темиртау нагнали бесчисленное количество комсомольцев - а работы нет, жилья нет, даже питьевой воды - нет.. И надеялись что все тихо разойдутся?
Новочеркасск 1962 год. 16 лет - убит!
[attachimg=1]
Отправлено: arfaxad - 04.10.19 18:12
никто не наказан.. нет виновныхдык все фигуранты померли от старости.
Главная военная прокуратура Российской Федерации в 1992 году возбудила по факту новочеркасского
расстрела уголовное дело против Хрущёва, Козлова, Микояна и ещё восьми человек, которое было
прекращено в связи со смертью фигурантов.
ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
https://is.gd/4ka9Qh
все годы перестройки эти и подобные вещи мусолили стопитьсот раз в каждом печатном органе и в
каждом СМИ, вы видимо пропустили, теперь опять открываются пыльные сундуки. )
поезд ушёл.
Отправлено: Helga - 04.10.19 18:56
пролетаризация городаага... пролетаризация казачьей столицы Донского казачества.
Там тот ещё городок: помню, еду в трамвае, и развалившийся на обращённом к салону переднем сиденье ражый дядька изрекает - "раньше мы, казаки всю Россию секли! А теперь (мат-перемат)!?"
Это было их реальное миропонимание...
Отправлено: tol2013 - 07.10.19 16:50
Добавлено позже:все действия властей выглядят провокациями..Это вы о нынешней ситуации в РФ или о ситуации 60-летней давности? Я запутался :)
Они поднимают цены на без того скудный выбор продуктов при опускании трудовых расценок ... и ждут, что народ безропотно и покорно будет на пахать на этих бездельников, что из грязи в князи?
Отправлено: anna_pycckux - 09.10.19 17:15
Из Москвы в Петербург приезжала Н Варсегова, чтоб в суде плечом к плечу с Кириленко А А (сыном Кириленко А П - тем самым, что требовал закрыть дело Дятловцев до окончания расследования, что призывал лжесвидетельствовать, якобы туристы погибли от холода, запрещал без ведома обкома что-либо писать в деле или о деле даже журналистам), причастным к расстрелу в Новочеркасске, к вводу войск в Афганистан - приезжала журналистка, чтоб защитить интересы Кириленко А А, защитить честь и достоинство Кириленко А П.
Какими словами можно назвать Наталью Варсегову?
Почему Н В приглашала на тв троюродную племянницу С. Золотарева, которой в 59-м было вроде как лет 5 или 6, и почему не взяла интервью у Кириленко А. А, который в 59-м был уже юношей, сыном человека, заявившего: ".. что там следователь, мы тут всё знаем, значит, надо прекращать!" ??!!(след Коротаев).
Наталья Варсегова - как спится ночью? Дятлов с товарищами не снится? Совесть не мучает?
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 17:43
причастным к расстрелу в Новочеркасске, к вводу войск в АфганистанКириленко никакого отношения к вводу войск в Афганистан не имел. Не надо напраслину наговаривать.
Лучше расскажите подробности про суд, и сообщите название суда.
Отправлено: anna_pycckux - 09.10.19 18:11
Кириленко никакого отношения к вводу войск в Афганистан не имелИмел.. самое прямое..
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 18:51
Имел.. самое прямое..Вы хоть понимаете, что цитируете? И кто такой Тараки? И когда ввели войска?
Отправлено: anna_pycckux - 09.10.19 19:02
Вы хоть понимаете,[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 19:11
Что вы приводите скриншоты, которые не доказывают ваших мнений.
Привели формальную бумагу. Где там говорится прямо?
Вы так и не пояснили, кто такой Тараки? И когда ввели войска.
Лучше не фантазируйте, а сообщите, что было на суде. В этом вопросе вы точно осведомлены.
Отправлено: anna_pycckux - 09.10.19 19:38
Где там говорится прямо?Где вы видели, слышали, чтоб у партийцев что-то говорилось прямо?
Покажите мне документ о вводе войск в Новочеркасск! Чимкент!
покажите мне документ о ликвидации гр. Дятлова!
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 22:40
Что вы здесь какие-то либерастические агитки постите?
Либо расскажите про суд, либо закончите свои ученические изыскания.
Отправлено: anna_pycckux - 10.10.19 06:41
Что вы здесь какие-то либерастические агитки постите?введение войск в Афган для вас либерастическая агитка.. а для кого-то страшная трагедия.
Либо расскажите про суд, либо закончите свои ученические изыскания.Для получения информации о судебном процессе вам следует перечислить на мой счет 20 000 рублей.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 09:20
введение войск в Афган для вас либерастическая агитка.. а для кого-то страшная трагедия.ну это по божески :) Почти даром.
Для получения информации о судебном процессе вам следует перечислить на мой счет 20 000 рублей.
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 10:39
Для получения информации о судебном процессе вам следует перечислить на мой счет 20 000 рублей.Потрясающе. Что вы так мелочитесь? Может вам сразу миллион перечислить? Сообщайте реквизиты. А может Варсегова меньше запросит?
А сколько Кириленко с вас отсуживает?
А про Афганистан вы, значит, нас бесплатно просвещаете? Чего же теряетесь? Назначайте таксу.
Отправлено: jonking - 10.10.19 10:54
ну это по божески :) Почти даром.
Потрясающе. Что вы так мелочитесь? Может вам сразу миллион перечислить? Сообщайте реквизиты. А может Варсегова меньше запросит?Борьба с крАвавым режимом требует средств...
А сколько Кириленко с вас отсуживает?
А про Афганистан вы, значит, нас бесплатно просвещаете? Чего же теряетесь? Назначайте таксу.
Оффтоп (текст не по теме)Спасет ли 500 рублей Отца Мать русской демократии?
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 11:17
За "Посмотреть провал"-20 000 рублей... аппетиты растут... наверное это связанно с курсом доллара, да, Аня? :)
Отправлено: anna_pycckux - 10.10.19 14:53
Потрясающе. Что вы так мелочитесь? Может вам сразу миллион перечислить? Сообщайте реквизиты.Да не перечислите вы и копейки... сидите под маской и куражитесь, халявы выманиваете...
мой расчетный счет сбербанка (не карточка) - есть под роликами в ютубе.. Сбрасывайтесь, выдам инфу про судебную тяжбу, которую затеяла Варсегова, грудью вставшая на защиту обкомовца..
И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ ВЕРСИЮ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЛЮБЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
Кстати, возможно в ближайшее время буду загружать ролики "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию" - тоже за материальную поддержку. Пенсионерка, знаете ли...
Отправлено: jonking - 11.10.19 09:25
Да не перечислите вы и копейки... сидите под маской и куражитесь, халявы выманиваете...пока что - просите денег именно Вы...
И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ МОЮ ВЕРСИЮ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЛЮБЫЕ ДОКУМЕНТЫ.Т.е. - Вы назвали и написали и издали книгу,
Оффтоп (текст не по теме) что человек подлец и убийца.
Прямой родственник человека, возмущенный таким обвинением, подал на Вас в суд, для защиты чести и достоинства.
Но! Каким то непостижимым логическим вывертом - Вы считаете это подтверждением своей версии?
Прямой родственник человека, возмущенный таким обвинением, подал на Вас в суд, для защиты чести и достоинства.
Но! Каким то непостижимым логическим вывертом - Вы считаете это подтверждением своей версии?
Отправлено: anna_pycckux - 11.10.19 11:45
пока что - просите денег именно Вы...я поставила в известность даму, вымаливающую (неоднократно) конфиденциальную инфу, что эта инфа стоит денег..
Так что не надо перевертывать и перевирать.
Оффтоп (текст не по теме)по Вашей "логике" любой человек, защищающий свою честь и достоинство в суде - тем самым получается только подтверждает оскорбления в свой адрес?С КАКИХ ПОР НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА ЗАЩИЩАЕТ СВОЮ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО???
Она лишь натравила сына Кириленко на мою версию. С какой целью? Повторяю для тех, кто умственно тормозит:
Н, ВАРСЕГОВА ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ ОБКОМОВЦА - ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВОТУ МОЕЙ ВЕРСИИ.. Ни одна версия не вызвала у Натальи такого раздражения и ненависти. Тема Дятловцев раскрыта.. по крайней мере ближе всех к истине подошла Анна Русских. Супруги Варсеговы рвут и мечут!
Сенсационное открытие по теме: Темиртау, Чимкент, Перевал Дятлова, Новочеркасск62 - звенья одной цепи! А почему - надеюсь, разжевывать не надо.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: Наталья Варсегова - 11.10.19 12:09
Оффтоп (текст не по теме)Н, ВАРСЕГОВА ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ ОБКОМОВЦА - ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВОТУ МОЕЙ ВЕРСИИ.. Ни одна версия не вызвала у Натальи такого раздражения и ненависти. Тема Дятловцев раскрыта.. по крайней мере ближе всех к истине подошла Анна Русских. Супруги Варсеговы рвут и мечут!Докажите в суде правоту своей версии. У Вас есть прекрасная возможность сделать это. А голословно и публично клеветать
Цитирование
Ни одна версия не вызвала у Натальи такого раздражения и ненависти.не стоит.
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 12:30
Оффтоп (текст не по теме)кто умственно тормозит:Удивительная логика у Анны русских ... аллогичная :)
Н, ВАРСЕГОВА ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ ОБКОМОВЦА - ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВОТУ МОЕЙ ВЕРСИИ.. Ни одна версия не вызвала у Натальи такого раздражения и ненависти. Тема Дятловцев раскрыта.. по крайней мере ближе всех к истине подошла Анна Русских. Супруги Варсеговы рвут и мечут!
А почему бы не допустить иной вывод из этого: Версегова встала на защиту обкомовца, это Кириленко я так понимаю.. потому что хочет доказать, что его тупо оклеветали... всего навсего :)
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 14:38
Какой же Кириленко обкомовец? Кириленко - член Политбюро.
И Анна Русских обвиняет Кириленко во всех грехах. Даже во вводе войск в Афганистан.
Отправлено: nvry70 - 12.10.19 10:32
К 1982 году Кириленко впал в маразм, но продолжал работать, требовал, чтобы все вопросы промышленности и строительства согласовывались с ним. Приходит к нему один из секретарей обкомов, докладывает о разворачивающейся стройке. А Кириленко давай кричать, что в его области такой завод не нужен. "А вот Леонид Ильич сказал, что нужен",— возражает секретарь. "Вы мне бросьте вбивать клин между мной и генеральным секретарем! Мы с Леонидом Ильичом всегда думаем...— и замолчал, никак не мог вспомнить слово ,— в один унитаз!" А под конец своей работы в ЦК он уже не мог ни читать, ни писать. Его привозили на Старую площадь, и он сидел в кабинете за пустым столом.
Отправлено: anna_pycckux - 12.10.19 10:54
К 1982 году Кириленко впал в маразм, но продолжал работать,Это цитата из газеты КП, кстати, даже дважды высказана газетой КП в разных регионах..
И Анна Русских обвиняет Кириленко во всех грехах. Даже во вводе войск в Афганистан.и даже в том, к чему пришла Россия к 80-м гг в результате правления Политбюро и Кириленко в т ч.
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: anna_pycckux - 12.10.19 12:36
обвиняет Кириленко во всех грехах.- " Простите, а башню.. тоже я?" (Шурик, Кавказская пленница)
- И башню тоже!
[attachimg=3][attachimg=4]
Отправлено: anna_pycckux - 15.10.19 20:31
В одном из районных судов Петербурга рассматривается иск от сына Кириленко с требованием опровержения сведений, изложенных в книге Русских, порочащих его отца. На предварительные слушания ответчик не явилась. Насколько я знаю, она не открывает дверь приставам, чтобы те вручили ей повестку в суд. Но о заседаниях ее уведомляли в том числе и по электронной почте. То есть у нее была возможность прийти в суд и доказать правоту своей версии. В октябре будет еще одно заседание. Наверное, итоговое. Может быть, тогда госпожа Охременко соизволит выступить перед судом.В качестве свидетеля Наталья совершила действия, попадающие под 307 УК РФ, - лжесвидетельство или клятвопреступление, а так же раскрытие паспортной фамилии псевдонима.
Моя роль в этой истории такова. Русских (Охременко) прислала мне свою книгу с просьбой высказать свое мнение о ней. Я прочла и отписала, что ее книга - клевета и что это подсудное дело. Нельзя так голословно порочить человека. Затем я позвонила сыну Кириленко с просьбой прокомментировать такую версию. Разумеется, он попросил дать ему книгу. Прочитав ее, подал иск в суд. Что вполне логично.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 20:53
В качестве свидетеля Наталья совершила действия, попадающие под 307 УК РФ, - лжесвидетельство или клятвопреступление, а так же раскрытие паспортной фамилии псевдонима.А что грозит, в случае обвинительного приговора?
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.19 21:05
А что грозит, в случае обвинительного приговора?Наверное,какая-нибудь епитимия.
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 21:57
А что грозит, в случае обвинительного приговора?Это гражданский процесс. Потому грозит разорение и отобрание квартиры в счёт погашения штрафа.
Отправлено: anna_pycckux - 15.10.19 22:07
Это гражданский процесс.Но лжесвидетельство в судебном процессе свидетеля попадает под статью 307 УК РФ. Наталья Варсегова как минимум дважды соврамши под присягой...
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 15.10.19 22:27
Но лжесвидетельство в судебном процессе свидетеля попадает под статью 307 УК РФ. Наталья Варсегова как минимум дважды соврамши под присягой...Без вашего личного заявления 307-я статья не заработает. Так что, бегом в полицию писать заявление.
Отправлено: Дед мазая - 15.10.19 22:39
Но лжесвидетельство в судебном процессе свидетеля попадает под статью 307 УК РФ. Наталья Варсегова как минимум дважды соврамши под присягой...Говорил я Вам, поднимайте цену на книгу! Можно было бы книгами рассчитаться за штраф... :(
(Вложение)
Отправлено: anna_pycckux - 15.10.19 22:49
Говорил я Вам, поднимайте цену на книгу!
Если хотите внести пожертвование
Удалено администратором
В благодарность - буду транслировать свою книгу короткими частями через Ютуб.
А вообще если честно - принтер сломался... печать ксерокопий меня разоряет..
Отправлено: anna_pycckux - 16.10.19 11:09
Начинаю трансляцию сенсационной книги "Уральская Голгофа или госзаказ на ликвидацию" - читает автор, Анна Русских. Загружаю небольшими частями.
Печатное издание стоит 750 рублей. Для блоггеров-форумчан, фанатов темы Перевала Дятлова - за пожертвование.
Текст, который вы услышите - из нового, дополненного тиража.. так что даже те, кто прочел первый вариант, услышат что-то новое.
Ролики со временем будут удаляться. Спешите на просмотр!
Анна Русских.
https://www.youtube.com/watch?v=mgbA05Yc698# (https://www.youtube.com/watch?v=mgbA05Yc698#)
Отправлено: anna_pycckux - 20.11.19 12:37
Согласно ст 29 Конституции РФ и пункту 1 статьи 10 Конвенции каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.
https://www.youtube.com/watch?v=IdQZfMaMJIE# (https://www.youtube.com/watch?v=IdQZfMaMJIE#)
Отправлено: superskeptik - 20.11.19 13:20
Продолжение узнаете после снятия замка с версии "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию".Вы плохо знаете законы. Никто Вам здесь ничего предоставлять не обязан. Заведите себе собственный ресурс и можете самовыражаться там до посинения (покуда это самовыражение не войдет в противоречие с действующими законами).
Согласно ст 29 Конституции РФ и пункту 1 статьи 10 Конвенции каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.
https://www.youtube.com/watch?v=IdQZfMaMJIE# (https://www.youtube.com/watch?v=IdQZfMaMJIE#)
Отправлено: anna_pycckux - 20.11.19 14:01
Вы плохо знаете законы. Никто Вам здесь ничего предоставлять не обязан. Заведите себе собственный ресурс и можете самовыражаться там до посинения (покуда это самовыражение не войдет в противоречие с действующими законами).ты кто? создатель этого или другого ресурса? или быть может создатель значимой версии? или создатель чего-то другого, но значимого?
Отправлено: anna_pycckux - 03.12.19 18:46
Вопрос: Наталья, совесть не мучает?
Наталья показала в суде под присягой, что Анна Русских выслала ей книгу с просьбой прореклакмировать книгу в газете КП.
Наталья заговорила голосом партийных аппаратчиков, сообщив суду. что книга является ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДИВЕРСИЕЙ и писалась с целью ОПОРОЧИТЬ "ТУ СТРАНУ".
В одном Наталья была честной: она сказала дважды, что ПРЯМЫХ доказательств приказа Кириленко не было. А я добавлю: " И НЕ БУДЕТ!" ибо преступные приказы отдавались устно (нет приказа вводить войска в Новочеркасск.. в Венгрию.. в Афганистан..)
Отправлено: Alina - 03.12.19 23:35
Комментарий модератора
anna_pycckux, нельзя ли эти Ваши личные проблемы решать в правовом поле, а не нашем форуме?
anna_pycckux, нельзя ли эти Ваши личные проблемы решать в правовом поле, а не нашем форуме?
Отправлено: anna_pycckux - 07.12.19 17:41
Есть мысли по этому поводу?
[attachimg=1]
Отправлено: anna_pycckux - 09.12.19 22:04
Я настаивала что участие Кириленко в новочеркасском расстреле - это факт неоспоримый, подтвержденный и исторический, всем известный. ст 61 ГК РФ п 1. Так же как маразм, засвидетельствованный 5000-й аудиторией 26 съезда КПСС... Но суд этого не признал. Книгу хотят запретить. Буду сражаться дальше.. ибо маразм и Новочеркасск - это факты неоспоримые.
Отправлено: sapfir - 09.12.19 22:07
Отправлено: anna_pycckux - 09.12.19 22:11
А И Солженицын, лауреат Нобелевской премии, писатель, цитата: Не наказывая, даже не порицая злодеев, мы не просто оберегаем их ничтожную старость — мы тем самым из-под новых поколений вырываем всякие основы справедливости. Архипелаг гулаг, 1 том.: http://book-online.com.ua/read.php?book=4604&page=68 (http://book-online.com.ua/read.php?book=4604&page=68)
Отправлено: anna_pycckux - 09.12.19 22:59
Отправлено: Alina - 09.12.19 23:02
Комментарий модератора
anna_pycckux, это последнее предупреждение не втягивать форум в свои личные проблемы. Если Вашу предыдущую новую тему убрали, то та же участь постигнет и другие попытки. А Вы отправитесь в бан.
anna_pycckux, это последнее предупреждение не втягивать форум в свои личные проблемы. Если Вашу предыдущую новую тему убрали, то та же участь постигнет и другие попытки. А Вы отправитесь в бан.
Отправлено: anna_pycckux - 10.12.19 00:13
Добавлено позже:
Суд Санкт Петербург.. Анна Русских и адвокат Истца. У Анны Русских адвоката не было... она защищала себя сама..!!
[attachimg=1]