"Уральская Голгофа" версия от Анны Русских "Госзаказ на ликвидацию"

[Helga]

Теперь считаем.
Средняя доза бензилпенициллина при лечении неосложненных гнойных заболеваний для взрослого человека составляет 3,6г/сутки с курсом лечения 7-14 дней. Ок, в среднем 10 дней. Те 36г пенициллина на лечение одного неосложненного случая. При тяжёлых случаях доза для среднего человека весом 70 кг и минимальном курсе 14 дней будет составлять 200 г.
  Таким образом американцы в 1950 году, производя 195т пенициллина в год могли обеспечить лечением 5,5 млн неосложненных случаев и менее миллиона серьезных инфекций. Что составляло от 0,6 до 3,5% американского населения. Но они ещё часть продавали.
  Даже если допустить, что после передачи технологий в 1948 году к 1950 мы смогли достичь таких же объемов производства всего за 2 года (что сомнительно), то население наше было несколько больше, а соответственно и процент меньше.

Но    в нашей конкретной ситуации

Vietnamka, про пенициллин в Вижае написал сам Юдин. То есть и Юдин знал что такое антибиотики и для чего они ЕМУ нужны, и Вижайский аптекарь их имел, но вот только заезжему туристу их не захотел давать

[Katinas]

А в лагерном морге тела не вскрывали, только обмывали.. Вскрывали в вольной городской больнице..

А если читать документы? 9 актов...

Суд.мед.исследование трупа (фамилия) в помещении морга центральной больницы управления п/я № Н-240

При чем тут городская больница?

[Alina]

Но самое интересное, что производства пенициллина не наращивали!

На примере Киевского завода: http://www.arterium.ua/ru/history/2
Минский завод: https://belmedpreparaty.com/factory/
Оба в период 1948 по 1955 специализируются исключительно на выпуске пенициллина. Плюс 2 московских завода и один в Риге.  К 1959 году запущено еще 2 - в Пензе и Красноярске. С 1955 года выпускается уже в виде кристаллических калиевых и натриевых солей бензилпенициллина.

[Vietnamka]

Вариантов два
 - юю посещает врача в вижае с какой-то новой болезнью и тот прописывает ему пенициллин, за которым он идёт в аптеку
- юю знает (или предполагает) что с ним, и что в данной ситуации ему нужен пенициллин. Поэтому идёт за пенициллином в аптеку. Но это нас возвращает к тому, чем юю УЖЕ болел
 Выбирайте, что вам больше нравится.

Добавлено позже:

На примере Киевского завода: http://www.arterium.ua/ru/history/2
Минский завод: https://belmedpreparaty.com/factory/
Оба в период 1948 по 1955 специализируются исключительно на выпуске пенициллина.

А там разве указано, что они наращивают выпуск?
То что они специализируются именно на выпуске пенициллина говорит о высокой потребности в препарате, с чем по-моему никто не спорит. Но линия имеет свои технологические ограничения. Наращивание производства это 1) увеличение количества линий 2) изменение технологий 3) увеличение количества заводов.
Причём заметьте, как странно 1948 год совпадает с моментом слива нам импортных технологий. Вы правда думаете, что мы сразу бы смогли производить больше, чем те кто нам сливал?

[megeor]

А если читать документы? 9 актов...

читаем майские акты

в помещении морга санчасти п/я № 240

и санчасть, и центральная больница в одном захолустном Ивделе?

[Katinas]

и санчасть, и центральная больница

Думаю, термины использовались как синонимы: санчасть, клиника, больница... Но факт, что не городская, а лагерная. К тому же, насколько знаю, "городская" на самом деле называется районной.

"Лагерная" тоже условное название. Центральная больница управления, если точнее. Т.е. та легерная, которая не на территории зоны, не для заключенных, а для работников.

[Vasya]

и санчасть, и центральная больница в одном захолустном Ивделе?

Да.

Добавлено позже:

К тому же, насколько знаю, "городская" на самом деле называется районной.

В районе - районная, а в городе - городская.

[Alina]

А там разве указано, что они наращивают выпуск?
То что они специализируются именно на выпуске пенициллина говорит о высокой потребности в препарате, с чем по-моему никто не спорит. Но линия имеет свои технологические ограничения. Наращивание производства это 1) увеличение количества линий 2) изменение технологий 3) увеличение количества заводов.

То есть увеличение количества заводов с одного до семи не соответствует вашему п. 3? Плюс изменение технологии в 1955г.

[Katinas]

В районе - районная, а в городе - городская.

Тут не по местоположению, а по степени обслуживания. Районная, обслуживает весь район с горожанами вместе, находится в городе.

[Vietnamka]

То есть увеличение количества заводов с одного до семи не соответствует вашему п. 3?

Соответствует. Только это наращивание с каких объёмов до каких?
За 5 лет американцы нарастили с 50т до 195, те в 4 раза.  Я вас уверяю, что Мерк и Пфайзер очень крупные корпорации, гораздо крупнее каждого из советских заводов. Мы получаем технологию в 1948 и по сути только начинаем запуск. Вы правда думаете, что мы будем это делать как-то принципиально  иначе? Мы увеличили количество заводов с 2х до 7. Те в 3,5 раза. При этом мощность каждого из заводов нам не известна.
 Да даже если мы перекроем американское производство в 5 раз, то это даст покрытие только 15% населения. Те 82 человек из 100 антибиотик не получат. Потому что его нет.  И даже если мы перекроем американцев в 10 раз его не получит 6 из 10. И главное - Юдин его НЕ ПОлУЧИЛ.
С выделением плутония "иначе" у нас получилось только лет через 10. А плутоний скорее  был важнее для нас, чем пенициллин. Но уж точно не менее важным.

И, собственно, о чем мы спорим?
Был пенициллин в ссср в тот период? Да был. Его было "завались"? Нет не было.

[Vasya]

Тут не по местоположению, а по степени обслуживания. Районная, обслуживает весь район с горожанами вместе, находится в городе.

А как должна была называться больница в Ивделе, если Ивдельского района не существовало?

Добавлено позже:

- юю знает (или предполагает) что с ним, и что в данной ситуации ему нужен пенициллин. Поэтому идёт за пенициллином в аптеку. Но это нас возвращает к тому, чем юю УЖЕ болел

В этом случае непростительной ошибкой было бы не взять с собой необходимое лекарство. Например, кодеин с содой Колеватов с собой почему-то захватил.
Или пенициллин достаточно дорого стоил, чтобы запасаться им на "чёрный день"?

[beloff]

Странно как-то Пелагея Ивановна отмыла ребят - у Дятлова - рвота, у Колмогоровой - кровь из носа, у Дорошено - пена на щеке... Или это фальсификаторы им все прилепили для пущей достоверности? И под Слободиным "ложе трупа" належали?

Да, это грим. макияж такой. Ну, для подтверждения смерти от непреодолимых природных сил... инсценировка. А еще она  пинцетом Колмогоровой на штаны налепили хвои, а Семену в штаны накакала.

[Katinas]

А как должна была называться больница в Ивделе, если Ивдельского района не существовало?

Хотел бы я знать Давайте мыслить логически:

Ивдельский район был образован в 1923 году

А Ивдельская центральная районная больница:

Больница  основана в 1935 г.

Т.е. на момент основания больницы район существовал. В 1946 район упразднён, но больница до сих пор называется районной.

[Helga]

Вариантов два
 - юю посещает врача в Вижае с какой-то новой болезнью и тот прописывает ему пенициллин, за которым он идёт в аптеку
- юю знает (или предполагает) что с ним, и что в данной ситуации ему нужен пенициллин. Поэтому идёт за пенициллином в аптеку. Но это нас возвращает к тому, чем юю УЖЕ болел
 Выбирайте, что вам больше нравится.

Я вроде бы предложила иной вариант Болезнь для Ю Ю новая, но всему народу известная и все знают, что её лечат антибиотиком.
Так, что был врач - хорошо,
не было - всё едино, побежал в аптеку за антибиотиками. Благо, даже в Вижае они уже имелись.

[Стив]

  Я про применение антибиотиков при "гусарском насморке" и народные познания в этой теме!
 Возможно, в среде студентов-медиков таого мркаобесия просто не могло быть, но - вот у политехников не только знания о том, что "надо срочно поставить антибиотик", но и собственно - диагностика могла быть на любом пещерном уровне. То есть, что-то там пошло не так, он посоветовался с опытными товарищами и те сразу решили и постановили.
 А что у него было на самом деле, действительно ЗППП или цистит 

а еще все знали что триппер марганцовкой лечится. Из книги про Швейка))

[Стив]

В войну антибиотики уже были...

пенициллин (импортный) появился в СССР к концу войны... спас много жизней. Достать его было огромной удачей

[anna_pycckux]

инсценировка. А еще она  пинцетом Колмогоровой на штаны налепили хвои, а Семену в штаны накакала.

вы правильно сказали: инсценировка... После смыва грязи и крови, трупы отдали военным для инсценировки и те одели их в прежнюю одежду.. ну, напутали кое что конечно.. Срезанную в морге с мерзлых трупов одежду - выбросили в районе кедра, мол все их, мол ничего не пропало, не украдено, даже мелочь в карманах.. Серая пена на лице Дорошенко - мог быть надув золы от костра, слюна собаки, укусы которой есть на многих трупах.

[Alina]

Таким образом американцы в 1950 году, производя 195т пенициллина в год могли обеспечить лечением 5,5 млн неосложненных случаев и менее миллиона серьезных инфекций. Что составляло от 0,6 до 3,5% американского населения.

Да даже если мы перекроем американское производство в 5 раз, то это даст покрытие только 15% населения. Те 82 человек из 100 антибиотик не получат.

Чтобы говорить о достаточности или недостаточности выпуска лекарства, надо сравнивать не процент общего населения к количеству выпускаемой продукции, а количество нуждающихся в лечение этим препаратом и объем его выпуска. Учитывая что население СССР было меньше населения США, то даже объем американский, без перекрытия, был бы достаточным. США не испытывал дефицита при этом объеме, по крайней мере, таких данных нет.
И Ольга права, если в глубинке, это лекарство известно, имеется в наличие в той норме, в которой оно, по видимости, выделялось для лечения нуждающихся именно этого района (экономика-то плановая), то говорить об уникальности препарата или его остром дефиците нет оснований.

[Мелкий пакостник]

слюна собаки, укусы которой есть на многих трупах.

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

осле смыва грязи и крови, трупы отдали военным для инсценировки и те одели их в прежнюю одежду.. ну, напутали кое что конечно.. Срезанную в морге с мерзлых трупов одежду - выбросили в районе кедра, мол все их, мол ничего не пропало, не украдено, даже мелочь в карманах..

Так одели или выбросили? И в чем смысл выбрасывания? Одели бы все, причем без перепутывания... И в чем смысл обмывания трупов "для инсценировки"?

[anna_pycckux]

С этого момента поподробнее, пожалуйста.

Здесь, в авторских исследованиях есть целых пост о трупах.. если не ошибаюсь Максима Ю.. там конкретно и много об укусах.. И укусы и следы когтей (на бедре Кривонищенко).. Вот, например на лице Игоря конкретно след челюсти (на щеке)..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

И в чем смысл обмывания трупов "для инсценировки"?

потому как тела все в земле были, все в крови...  Поисковики найдут такие тела и что будут думать? Откуда земля, откуда кровь? Где были  и кто избивал ребят?
Кстати, у Зины аналогичная рана на щеке.. очень напоминает челюсть пса..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Скрывайте посмертные фото под "скрытый текст"!

[Сергей В.]

Учитывая что население СССР было меньше населения США

Больше!
Население СССР согласно переписи 1959 г. было 208,8 млн.чел, что на 31 млн. больше, чем в США в том же году.

[tiner]

..  И  какой же заход это в "бомбёжке" многострадальной памяти Юрия Ефимыча..., трудно сосчитать.. Вроде ж пишется раз за разом:

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #2013 : 07.04.15 21:55  Уведомить администрацию
 .. Если дизентерия, то это бактериальная инфекция, и глушить её надо быстро именно антибиотиком, действующим на клеточную стенку,- тогда это пенициллины, теперь лучше цефалоспорины. А ишиас, - зажатие седалищного нерва грушевидной мышцей, лучший лекарь - время с ограничением подвижности под нагрузкой,..  и никакой инфекции нет, ..
  .    .. Но пенициллин  (как указывалось уже тут, в одном из предыдущих сообщений..) является  и защитным агентом для прикрытия  неинфекционно   воспалённых поверхностей  собственных тканей от излишней аутоимунной реакции  организма..
 .. В общем, репетэ,  прихватил Юру тогда тривиальный спазм грушевидной мышцы, пережал нерв, возник болезненный отёк.. Юношеская ревматоидная перспектива тогда была уже успешно залечена.., а для  проявлений  уже радикулитных всяких дел типа протрузий дисков и зажима корешков.. было рановато.., это в тридцать лет начинается, а не в девятнадцать..

[anna_pycckux]

какой же заход это в "бомбёжке" многострадальной памяти Юрия Ефимыча..., трудно сосчитать.

Пост не о болезни, а о том, знал или не знал ЮЮ до официальных поисков о гибели ребят.. Если он стоял под окнами морга в начале февраля, до возвращения в Свердловск, значит - знал...

[Katinas]

стоял под окнами морга в начале февраля

Термин "дятловедение" уже введён, предлагаю ввести и "дятлотворчество".

[Агаша]

В общем, репетэ,  прихватил Юру тогда тривиальный спазм грушевидной мышцы,

И он с легкостью и улыбкой поднимает Зину на 2 Северном?

[Ирис]

И он с легкостью и улыбкой поднимает Зину на 2 Северном?

Судя по тому фото, ничего его не прихватило. Причина ухода другая. Кроме того, если бы у него была инфекция, дизентерия и т.п., он бы не стал так близко обниматься с Людой, щека к щеке. А уж она бы и тем более.

[Агаша]

В первые годы (1955—1956) стероидно-аспириновой терапии при наличии признаков очаговой инфекции одновременно назначался пенициллин в суточной дозе 600 000—800 000 ЕД. В дальнейшем во избежание стероидного обострения скрытой хронической инфекции мы перешли на пенициллиновую терапию по 600 000 ЕД на протяжении всего курса гормональной терапии. При (воспалительном процессе в желчных путях к пенициллину добавляем левомицетин.

В среднем гормональное лечение занимает 6—8 недель и требует 450—600 мг преднизолона и 400—550 мг триамсинолона. Здесь приведены обобщенные курсовые сроки и дозы, что на практике нередко требует коррекции как в сторону уменьшения, так и увеличения. Такая система лечения позволяет за 1—3 дня ликвидировать клинические проявления ревматического полиартрита и в 1-ю неделю снять или значительно уменьшить общие симптомы (слабость, потливость, повышение температуры). Субъективные симптомы ревмокардита в виде сердцебиения, болей, чувства тяжести снижаются или полностью ликвидируются на протяжении 7—10 дней лечения. В то же время объективные симптомы (тахикардия, глухость тонов, систолический шум на верхушке, увеличение размеров сердца при первичном ревмокардите) уменьшаются, обычно к концу 2-й недели.

Динамика проницаемости капилляров под влиянием гормоновГормональная терапия почти у всех больных ревматизмом сопровождается повышением количества лейкоцитов (12000— 15000), эритроцитов, гемоглобина, снижением количества глобулинов, улучшением аппетита, заметной прибавкой веса, снижением повышенной проницаемости капилляров (табл. 25).

Как видно из таблицы, гормоны, бутадиен и салицилаты снижают проницаемость капилляров у больных ревматизмом. Однако в группе более тяжело больных, получавших гормоны, снижение проницаемости капилляров оказывается самым значительным и более быстрым.

РОЭ ускорена до 2—4 недель лечения, подтверждая тем самым, что глубинные нарушения белково-ферментного обмена при ревматизме в процессе лечения нормализуются позднее, нежели большинство других клинических проявлений болезни. Примерно такова же динамика и некоторых других лабораторных проявлений болезни (серомукоид, α2-глобулины, фибриноген и др.), что и побуждает внимательно и осторожно оценивать результаты стационарного лечения и пролонгирования его в поликлинике и в активной профилактике. Последнее особенно важно потому, что гормонально-аспириновая терапия, подавляя важное звено патогенеза болезни и обеспечивая отмеченный эффект лечения, не устраняет, однако, того индивидуального нарушения иммунитета, которое и является пусковым механизмом развития ревматизма у данного больного (А. И. Нестеров, 1969). После завершения успешного комплексного лечения больные ревматизмом еще не освобождаются от опасности возникновения рецидивов болезни.

Поэтому Юдин и лечился долго.Пока пенициллином не стали лечить,на поправку не пошел.

[tiner]

  .. Все всё  поняли  ? ..  То-то  же .. Свободны ..

Добавлено позже:
.. Продолжая в шутку вспоминать :   
   
maria_pr

Сообщений: 4 220
Медицинские вопросы
« Ответ #276 : 31.07.15 18:56 »
Хоть и не знаю, куда правильно поместить результаты "следственного эксперимента", но думаю, что стоит сюда.
С понедельника имею "счастье" опробовать на себе ту самую болезненную дрянь, которая заставила сойти с маршкута ЮЮ. Лежать - очень больно, сидеть - тоже, самое тяжелое - вставать или менять положение тушки. А вот пройти пешком в среднем равномерном темпе от метро Вернадского через проспект Ленина, Воробьевы горы и далее по набережным Москвы-реки до Кремля, а потом площади  Восстания и Комсомольской - оказалось совсем не трудно. Хоть и без лыж. Главное - не поддаваться соблазну сесть-посидеть
 
Владимир Сидоров
Сообщений: 3 370
Медицинские вопросы
« Ответ #277 : 31.07.15 19:36 »
Берегите себя и не поддавайтесь соблазнам сесть-посидеть ;.. кстати, хорошее средство при радикулите: мешочек с нагретой солью (1 кг). И не переохлаждаться.
 
baibars
Сообщений: 2 410
Медицинские вопросы
« Ответ #278 : 31.07.15 19:41 »
ни в коем случае не греть! не слушайте сидорова!
 
нертин
Удалён с форума
Сообщений: 1 927
Медицинские вопросы
« Ответ #279 : 31.07.15 20:04 »
.. А потом  массаж ногами.. Говорят, очень пользительно..
Gulia70
Сообщений: 9 665
Медицинские вопросы
« Ответ #280 : 31.07.15 20:38 »
 Оффтоп (текст не по теме)
maria_pr, сейчас залечат!  :

maria_pr
Сообщений: 4 220
Медицинские вопросы
« Ответ #281 : 31.07.15 20:54 »
Лечить меня есть кому.
Я вообще-то про то, что сколько-то там километров (не считала) дались мне без особого напряга пешком с небольшой сумкой весом примерно 5 кг.
« Последнее редактирование: 31.07.15 20:55 »
 
нертин
Удален с форума
Сообщений: 1 927
Медицинские вопросы
« Ответ #282 : 31.07.15 20:57 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Вот оно так и есть.. Ишиас , он такой..
 

[Мелкий пакостник]

Господа! По-моему, вы обсуждаете немного не тот вопрос. Чем болел Юрий Ефимович - в сущности, неинтересно. Болел чем-то, от чего спасает пенициллин. А вот его метания в поисках того самого пенициллина - очень и очень странная штука. По идее, аптекарь в Вижае должен был ему конкретно разъяснить, что:
1. Антибиотик только по рецепту
2. Антибиотик в дефиците.
Каковы должны быть дальнейшие локамоции больного? Передвигаться он может. Срочно в Свердловск! Никакой Вижай, никакой Ивдель, никакая деревня! Там и врачи, там и лекарства. Кстати, в случае с тайным лечением это особенно актуально - шанс найти нелегальный антибиотик всяко выше в Свердловске, чем в деревне.

Добавлено позже:

потому как тела все в земле были, все в крови...  Поисковики найдут такие тела и что будут думать? Откуда земля, откуда кровь? Где были  и кто избивал ребят?
Кстати, у Зины аналогичная рана на щеке.. очень напоминает челюсть пса..

Что за детский сад... Поисковики найдут чистые тела со следами покусов (я лично никаких покусов не вижу) - и не задумаются. А вот увидят грязь и кровь на одежде людей с ссадинами на лицах и руках - тут-то их и торкнет... Я уж не говорю про то, что грязи по вашей версии взяться неоткуда - февраль месяц, в "яме" земля промерзла на два метра вглубь, какая грязь?

[anna_pycckux]

увидят грязь и кровь на одежде людей с ссадинами на лицах и руках - тут-то их и торкнет...

что за детский сад.. я же только что написала, что трупы были для того и обмыты, чтоб никого не торкало...
Вы хоть читаете? или ответы строчите не читая? Природная версия, к которой власть склоняла следствие, не предполагала ни крови, ни грязи, никакого присутствия посторонних и никакого криминала...

в "яме" земля промерзла на два метра вглубь, какая грязь?

Тут уж явно ясли, даже не детсад.. Промерзшая земля, когда ее копают или долбят ломом - она все равно остается землей, но не снегом и не манной небесной..

Добавлено позже:

Каковы должны быть дальнейшие локамоции больного? Передвигаться он может. Срочно в Свердловск! Никакой Вижай, никакой Ивдель, никакая деревня!

С этим вполне согласна! только ЮЮ все же оставался зачем-то в Вижае, и в Ивделе (во время обмытия тел?) присутствовал у окна морга.
Тут возникает два вопроса и предположительных ответа:
1. ЮЮ остался в Вижае ждать возвращения ребят, чтоб ему вместе с ними зачли поход.
2. ЮЮ ждал ребят, чтоб убедиться, что с ними все в порядке, т к подозревал, что могла произойти трагедия. Именно сам сошел из-за этого с дистанции. (кто-то из блиновцев намекнул - лучше вернуться)