"Уральская Голгофа" версия от Анны Русских "Госзаказ на ликвидацию"

[anna_pycckux]

вы ведь пытаетесь уверить, что система выявила ПРЕСТУПНУЮ ЯЧЕЙКУ

Система не просто выявила ПРЕСТУПНУЮ ЯЧЕЙКУ, имеющую свое название и яркого радиогения Дятлова, потенциального Немелкова, но главное, что на участников этой группы - строчились доносы.. (уффффф!! повторяю в 20-й раз). Доносы все же строчились не на всех!!!! И кгб и обком не мог не реагировать на доносы. Естественно, что студентов профилактировали и вербовали.. Но они не поддавались!!! Вспомним Зину и ее восхищение цитатой из фильма Золотая Симфония.

Вы обвинили Кириленко и ещё человек тридцать, которые по вашей версии участвовали в этом убийстве,

Может хватит голословных обвинений? Назовите этих 30... Я знаю только Кириленко, Ештокова, Ильичева, ... Все остальные: след. Иванов, исполнитель (вероятно) Чернышов и тройка утилизированных зэков - слышали звон, да не знали где он. Ну, ликвидировали антисоветчиков, врагов народа... С кого-то взяли подписку, а кому-то внушили ракетную версию.. Возможно знал суть дела Проданов, который вскоре быстро заболел и скончался, а до этого был снят с должности, как плохо справившийся с заданием Партии.

Почему не объявлены вне закона остальные тысячи туристических групп Свердловской области?

Потому что они не имели ярковыраженного лидера, объединяющего названия и на них не строчились доносы и они легко поддавались профилактированию и вербовке... Понятно объясняю? Всякие общества "Буревестник" и Спартак" - были созданы под эгидой КПСС - это были их родные детища.. Госсспадя, неужели даже это нужно разжевывать?

отчего из десятков тысяч туристов Кириленко решил уничтожить именно Дятлова с группой,

1. из-за того, что Дятлов был ярким лидером не поддающийся вербовке.
2. потому что на ребят строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились! и строчились и строчились.. что антисоветчики ОНЕ! за границу хотят уйти..
3.потому что после конференции1956 года  в УПИ была напряженная обстановка.. выискивали всех подозрительных.. и самыми революционными для обкома - оказались Дятловцы.
4. Потому что они были ячейкой под подозрительным названием Хибина.
5. потому что Кириленко был отмороженным бульдозерным дубом! Потому что он не сознавал что творил... Чего еще-то надо?

Вот и приведите составы всех групп с которыми ходил Игорь

да этой инфы навалом в инете... сами найдете.. легко.

И  - ?
По стране прокатилась волна убийств без суда и следствия

При чем тут страна? Хотя да, расстрелы в Новочеркасске, Бийске, Александрове прокатились... не без участия Кириленко кстати.
Насчет гибели студентов:
Никитин, скончавшийся скоропостижно.. повода не было, и на форуме говорят про скончавшихся двоих с радиотехнического фак. после похорон Зины.. И поход 61 г, когда погибли четверо, двоих нашли в воде страшных, полуразложившихся а двоих не нашли вовсе (ниче не напоминает? читай Бартоломея).. И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.. Но она никому не сообщила КАК чуть не погибли).И еще один студент убит в драке на вокзале (читай - провокация на вокзале Серова) - его так же хотели подхоронить к неблагонадежным Дятловцам.. И еще смотри отчисленных по случаю смерти: некий Демьяненко - умер и отчислен 8 июня 59-го. И это не искала специально, а только то, что на глаза попалось.. Плюс 9 дятловцев.. Не кажется странным, что студенты УПИ мрут как мухи? Уверена, что после перевода Кириленко в Москву в 62-м году - этот беспредел со студентами прекратился..

[Helga]

Система не просто выявила ПРЕСТУПНУЮ ЯЧЕЙКУ, имеющую свое название и яркого радиогения Дятлова, потенциального Немелкова, но главное, что на участников этой группы - строчились доносы.. (уффффф!! повторяю в 20-й раз).

Это - ваше предположение, не так ли?
И то, что вы Игоря записали в диссиденты - тоже ваша фантазия, ничем не подтверждённая.
Вы придумали неких доносчиков, заявления/доносы/анонимки которых ДИССОНИРОВАЛИ с показаниями штатных сексотов, если Игорь не был диссидентом и политическим активистом
 либо Игорь был авантюристом, игравшим в политические игры, тогда доносы подтвержадлись  сигналами сексотов  и имели под собой реальные основания.

 Вам есть чем подтвердить ваши идеи о доносах и политических взглядах Игоря?

Естественно, что со студентов профилактировали и вербовали.. Но они не поддавались!!!

??? Кто и чему не поддавался? У вас есть хоть какие-то конкретные данные на этот счёт?

Вспомним Зину и ее восхищение цитатой из фильма Золотая Симфония.

Вспомнили.
И что это нам должно сказать о доносчиках и КГБ-шниках?!

Я знаю только Кириленко, Ештокова, Ильичева, ... Все остальные: след. Иванов, исполнитель (вероятно) Чернышов и тройка утилизированных зэков

Кириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков, которые согласились догнать в тайге девятерых здоровых спортсменов и убить их с особой жестокостью.
А - и Кириленко потом посвятил в это дело Иванова... 

Потому что они не имели ярковыраженного лидера

Руководитель группы - это ярко выраженный лидер. Всегда! Иначе с ним не пойдут, как собственно получилось с Людой Дубининой, которая первоначально собиралась вести группу по этому маршруту.

и на них не строчились доносы и они легко поддавались профилактированию и вербовке... Понятно объясняю?

И мы опять вернулись к вопросу: был ли Игорь диссидентом и строчились ли на него доносы, попадавшие на стол самому Кирилленко.

Всякие общества "Буревестник" и Спартак" - были созданы под эгидой КПСС - это были их родные детища.. Госсспадя, неужели даже это нужно разжевывать?

А турклуб УПИ, который вы считаете очагом оппозиции, нервировавшему самого Кирилленко   принадлежал к Спартаку или к Буревестнику?

потому что на ребят строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились! и строчились и строчились.. что антисоветчики ОНЕ! за границу хотят уйти..

Я верну вас к реальности: "оне" - то есть конкретная  группа пошедшая с Игорем  по Северному Уралу, (месту весьма далёкому от всяческих границ) появились за месяц-полтора до самого похода.  Причём, это был весьма "сборный" состав из остатков группы Дубининой и т п. Дятлова к ним, неопытным -  можно сказать "назначили". Ну и на кого же там писали доносы за эти месяц-полтора, чтобы количество этих доносов смогло так "допечь" Кирилленко, что тот успел придумать и реализовать ужасный план?

и самыми революционными оказались Дятловцы.

Дятловцы как коллектив  существовали  месяц-полтора. За это время те из них, что были студентами сдали сессию, те, что были уже инженерами - продолжали работать. А встретились вживую они лишь за несколько дней до похода.

Поэтому, для доносов просто фактуры не было - группа не собиралась ни разу!

из-за того, что Дятлов был ярким лидером не поддающийся вербовке.

На форумах в своё время появлялся товарисч, который вбрасывал довольно интересную информацию про группу и про дневник Золотарёва. Так вот он кроме этого дал и другую инфу. Она мягко говоря противоречила вашей идее про Игоря.

да этой инфы навалом в инете... сами найдете.. легко.

Спасибо за идею.
  8-)Но тогда я и открою это авторское исследование. А вы - увы...

При чем тут страна? Хотя да, расстрелы в Новочеркасске,

При всём уважении, расстрелы в Новочеркасске были по приговору суда.
 Вы вероятно пишете про разгром горкома протестующими и столкновение их с милицией,но каким боком тут уральские туристы?!
 Почему вы их в погромщики определяете?

И еще двое погибли на реке Витим. И еще чуть не погибла группа с Рустемом летом 1958 года (из сообщений Валентины Токаревой, подруги Зины.

То есть истребление туристов УПИ было поставлено на поток?!

[anna_pycckux]

Все, сдаюсь под бульдозерным написком абсурда.. Пусть все будет по-вашему!

И то, что вы Игоря записали в диссиденты - тоже ваша фантазия, ничем не подтверждённая.

да. Я записала Игоря в диссиденты!

Кто и чему не поддавался? У вас есть хоть какие-то конкретные данные на этот счёт?

Поддавался Игорь вербовке и был тайным агентом кгб, так и быть по-вашему..

Кириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков,

ага, Кириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков. Взял из утиля по-дешевке самых крупных и жирных. за пару пачек Беломорканала.

И мы опять вернулись к вопросу: был ли Игорь диссидентом и строчились ли на него доносы, попадавшие на стол самому Кирилленко.

ага.. см выше по тексту... Но Доносов не было.. т к о них только говорили, но никто в глаза не видел.. Какие такие доносы?! вы чооо.

А турклуб УПИ, который вы считаете очагом оппозиции, нервировавшему самого Кирилленко   принадлежал к Спартаку или к Буревестнику?

Спорт клуб УПИ принадлежал к обществу  то ли "Локомотив, то ли "Красный физмат".

для доносов просто фактуры не было - группа не собиралась ни разу!

Не было доносов! Юдин наврал.. и Аскенадзи КП ввел в заблуждение...

На форумах в своё время появлялся товарисч, который вбрасывал довольно интересную информацию про группу ... Так вот он кроме этого дал и другую инфу. Она мягко говоря противоречила вашей идее про Игоря.

А я видела на форумах одного штриха - он давал такую инфу! Такую инфу! Все были от его инфы в осадке... Чудь - де пучеглазая сговорившись с эльфами за кусок сахара решили извести туристоффф!
 

При всём уважении, расстрелы в Новочеркасске были по приговору суда.

ага.. по приговору суда.. Вот всей толпе сначала зачитали приговор выездного суда в мантиях и начали согласно приговору расстреливать.. Но сначала сказали: всем встать! суд идет!!

То есть истребление туристов УПИ было поставлено на поток?!

на.. как его.. контейнер.. то есть конвейер... Шутка юмора

[Helga]

ага.. по приговору суда.. Вот всей толпе сначала зачитали приговор выездного суда в мантиях и начали согласно приговору расстреливать.. Но сначала сказали: всем встать! суд идет!!

в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании
военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10—15 человек остались лежать на площади. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.

Нападавшие ворвались в помещение, где устроили погром, бросали камни, избивали военнослужащих.
Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны. Были также изгнаны протестующие из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время.

====================
Позднее в Новочеркасске прошёл суд над «зачинщиками беспорядков». Они были выявлены благодаря агентам, которые специально делали фотографии возмутившейся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Им были предъявлены обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными.

Семеро из «зачинщиков» были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима.

Расстреляны:

Зайцев Александр Фёдорович, 1927 г. р.

Коркач Андрей Андреевич, 1917 г. р.

Кузнецов Михаил Александрович, 1930 г. р.

Мокроусов Борис Николаевич, 1923 г. р.

Сотников Сергей Сергеевич, 1937 г. р.

Черепанов Владимир Дмитриевич, 1933 г. р.

Шуваев Владимир Георгиевич, 1937 г. р.

[Starhunter]

anna_pycckux

потому что на ребят строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились! и строчились и строчились.. что антисоветчики ОНЕ! за границу хотят уйти..

Можно увидеть фотографии/сканы доносов? От того, что вы как мантру повторяете строчились доносы.. строчились доносы.. Доносы строчились!, фактом оно не становится.

да этой инфы навалом в инете... сами найдете.. легко.

Куча людей? И скольких из них забили в пьяной драке, саданули финкой в подворотне, траванулись паленой водкой?

По поводу гибели студентов до Кириленко и после. Вы выложите статистику смертности в УПИ, а так же других ВУЗах за этот период. По поводу смерти в походах - так, извините, если суваться в тьму-таракань без связи, то мало ли что случиться может. Бывало, и геологические партии не досчитывались половины состава, а то и полностью гибли. А экипированы они были получше туристов.

Юдин наврал.. и Аскенадзи КП ввел в заблуждение...

Скажите, когда Юдин и Аскинадзи давали свои интервью? Сколько времени прошло с момента их учебы в УПИ и трагедии?

Что касается "расстрела толпы", то в Новочеркасске было нападение на военных при исполнении с оружием и попытка завледения оным. В этом случае военнослужащий имеет право стрелять на поражение. Учитывая, что то, что творилось в Новочеркасске после того, как народ полез в парткомы, называется - массовыми беспорядками.

[Jurij]

Кириленко возненавидивший Дятлова отдал приказ Ештокину, тот Ильичову, Ильичов - сам разыскал Чернышова, а уж Чернышов нашел трёх утилизирванных зэков, которые согласились догнать в тайге девятерых здоровых спортсменов и убить их с особой жестокостью.
А - и Кириленко потом посвятил в это дело Иванова...

Они ещё у Согрина палатку сожгли!

[Сергей В.]

Они ещё у Согрина палатку сожгли!

Не, ее сжег не Кириленко, а Ермаш с примкнувшим к ним Ештокиным 

[Helga]

 Между тем:

В швейцарских Альпах погибли 7 лыжников, 2 альпиниста и гид, сообщает ВВС.
 Сообщается, что лыжники из Франции, Италии и Германии в группе из 14 человек не смогли добраться до своей базы из-за плохой погоды. Они были вынуждены ночевать в горах. Владелец базы, на которую должна была прибыть группа, сообщил спасателям о пропаже людей. Полиция позже сообщила, что один из членов группы умер из-за падения с высоты, трое — от гипотермии, еще двое – уже в больнице. Четыре человека остаются в критическом состоянии. Также сообщается, что погиб гид из Италии, который проводил организованную экскурсию. Кроме того, в понедельник спасатели нашли тела двух альпинистов в Бернском кантоне. По предварительной информации, они были гражданами Швейцарии.

[Сергани]

выясните: кто входил в группу Хибина, безотносительно вашей версии о Кириленке.
Это и будет авторское исследование

Ох, напрасно Вы таки подстрекаете. И будет уже не преступная ячейка, а подпольное антикоммунистическое студенческое движение, лидеры которого были замучены и загублены. Исследовательница рано или поздно узнает же, к примеру, всё об Атманаки.
Вы хотите нам такого счастья?!
Мой нервяк (с) тихо сдулся и копает уже норку себе заныкаться.

[anna_pycckux]

будет уже не преступная ячейка, а подпольное антикоммунистическое студенческое движение, (под названием Хибина) лидеры которого были замучены и загублены

Вы почти правы!!
Только ячейка была не преступной.. но для Кириленко - преступной из-за одного своего существования..

[SHS]

Разумеется, все что ниже - офф-топ, тем не менее - Анна, почему 1/3 своего ника вы написали по-русски, а 2/3 по английски?  - наших исторических врагов, если кто не понял?
anna-руссkuх - извините, но, как говорится не нашим, не вашим... конечно, воля ваша - отвечать али нет, но тем не менее?
И не надо говорить за издержки образования - ваш ник уже говорит о многом?

А теперь по делу - знаете, лично мне кажется, что вы не так уж и не правы - если это дело и секретят (в смысле - официальные власти), то что-то мне сдается, из-за общественного резонанса (1), и все-таки - "зачистке по-ракитински" - могу ошибаться, конечно, но будучи знакомым практически со всеми версиями ГД (это - без хвастовства), то - если действительно контора заморозила оставшихся в живых- никто и никогда это дело не откроет, хотя - never say never (c).

[helkone]

Разумеется, все что ниже - офф-топ, тем не менее - Анна, почему 1/3 своего ника вы написали по-русски, а 2/3 по английски?  - наших исторических врагов, если кто не понял?

Там все буквы латинские. Поэтому своё негодование Вам следовало бы увеличить еще сильнее, т.к. там не 2/3 по-английски, а все 100%.

[Сергани]

если действительно контора заморозила оставшихся в живых- никто и никогда это дело не откроет

Почему? Не позволят? Или потому, что контора вообще никогда не палится?

[SHS]

Почему? Не позволят? Или потому, что контора вообще никогда не палится?

Вы не так меня поняли - если под "палится" имеется ввиду "делать ошибки" или "засекречивать абсолютно все" - то да, и делают и секретят, но я не об этом.
У меня не выходит из головы выступление Бартоломея два года назад на конфе - любой, кто выдвигает версию, в первую очередь должен ответить на вопрос - почему это дело было секретным?

Сформулируем более четче: что могло быть такого секретного в районе ХЧ в 1959 г., да такого, что это и секретно в 2018 г.? Получится ответить на этот вопрос - решим загадку...

И просто техноген, хоть какой, пусть даже ядерные испытания во время моратория, о чем я написал, катит слабо - все таки прошло 60 лет, да я и сам привел куда более серьезные нарушения в этой области - были ядерные испытания в 1964 г., когда они были вообще уже запрещены, без всяких оговорок, как в моратории 1958 г. - документы открыты ведь?

Вот с этой точки зрения то, о чем написала Анна - подходит намного лучше, то есть если в результате аварии погибло 4 человека, а оставшихся заморозили, чтобы скрыть факт испытаний (антисоветчина Дятлова - бред, на который не стоит тратить времени), а отсюда и секретность - ведь могут быть живы родственники исполнителей?

Да, морозили, разумеется наши, а не Джеймсы Бонды из стратосферы - просто прилетели на вертолете по наводке искателей обломков - как-то так.

[anna_pycckux]

У меня не выходит из головы выступление Бартоломея два года назад на конфе - любой, кто выдвигает версию, в первую очередь должен ответить на вопрос - почему это дело было секретным?

Очень благодарна за камент.. Не знала про заявление Барто.. но его вопрос вписывается в мою версию на 100 проц.
Засекречено, потому что это был преступный ГОСЗАКАЗ на ликвидацию безобидной, но опасной с точки зрения дубового аппаратчика Кириленко - группы Хибина. Ведь группа Хибина не была зарегистрирована партийной властью.

Добавлено позже:

если действительно контора заморозила оставшихся в живых- никто и никогда это дело не откроет, хотя - never say never (c)

Считайте, что Анна Русских открыла это дело.. или хотя максимально приблизилась к истине..
PS версия Ракитина прекрасно и подробно  разобрана, но фантастична, как и версия со снежным человеком или с эльфами и чудью белоглазой.

[Сергани]

Да, морозили, разумеется наши, а не Джеймсы Бонды из стратосферы

А у "наших" были штатные группы такого рода умельцев? Это только в девичей голове всё просто получается. И с нее, с этой головы, таки не спросишь, а лучше и не спрашивать.
Оружие, экипировка, навыки  - это только полдела. Убивать же надо.
Были в конторе такие исполнители?

[Helga]

на ликвидацию безобидной, но опасной с точки зрения дубового аппаратчика Кириленко - группы Хибина. Ведь группа Хибина не была зарегистрирована партийной властью.

Анна, а почему вы не желаете всё-таки определиться с этой группой: кто в неё входил, когда она образовалась.
 Были или нет другие  группы с названием в турклубе УПИ?

От того, что вы провозглашаете дуболомство Кириленко ваша версия краше не становится.
 А вот если вы нам поведаете, когда эта Хибина возникла, кто в неё входил - это будет уже большое дело!

[SHS]

А у "наших" были штатные группы такого рода умельцев? Это только в девичей голове всё просто получается. И с нее, с этой головы, таки не спросишь, а лучше и не спрашивать.
Оружие, экипировка, навыки  - это только полдела. Убивать же надо.
Были в конторе такие исполнители?

Опять вы меня, похоже, не допоняли.

Проводили секретные испытания (зря, что ли, вся округа набита военным железом?) и случайно зацепили студентов - могло такое быть? Да только такое и могло быть - не верю я во что-то другое. Что именно бахнуло - вопрос открытый, свое мнение я сказал, но охотно приму и что-то другое - были бы доказательства.
После в тайгу идут (приблизительный район подрыва ведь известен?) сборщики обломков - это обязательно при любых натурных испытаниях, они и сообщили что так и так, видим непонятных гражданских, похоже, их накрыло взрывом - ну и что делать? Выйдет все наружу - хлопнут не раздумывая, так что либо ты - либо тебя, выбора нет.
Вот и пришлось сымитировать замерзание ПЯТЕРКИ (четверка уже погибла) - много ума и умений надо для этого? Заставить снять обувь с верхней одеждой и выгнать на мороз в тайгу - да, жестоко, но в наших лагерях бывало и не такое. А после всего разложить трупы под кедром и на склоне - опять много ума не надо.
Причем вышесказанное проделали необязательно конторские - скорее всего те, кто отвечал за секретность испытаний - либо ты, либо тебя.
Это и есть то, что можно взять у Анны (если точнее - у Ракитина, конечно), но вопросы авторства обсуждать не буду.
 
Я очень хотел бы ошибиться в вышесказанном, но пока с чистым техногеном что-то не клеится ни у кого... но если все же было не так (то есть не было зачистки) - то хоть есть надежда, что что-то, возможно и откроют при нашей жизни, поскольку если зачистка все-таки была - плохо верится, что что-то вообще когда-либо откроют.

[Сергани]

После в тайгу идут (приблизительный район подрыва ведь известен?) сборщики обломков

Само собой. Идут. Я примерно представляю, что представляют собой эти "сборщики обломков", и с большим сомнением отношусь к возможности появления этой команды на месте подрыва (по нештатной траектории, ага) в течение суток. Впрочем, проблема даже не в том, что появятся они слишком поздно, а в том - кто кого таки больше напугает.

много ума и умений надо для этого? Заставить снять обувь с верхней одеждой и выгнать на мороз в тайгу - да, жестоко, но в наших лагерях бывало и не такое.

Всё ж таки много. И ума, и умений, но, главное, надо много готовности убить людей. И жестокость лагерей тут не при делах - вертухаев не привлекали для поиска нештатного подрыва. Зачем?! Да и не царское это дело.
А те, кто найдет "место подрыва", четыре трупа и пятерых ненужных свидетелей, никакой ответственности - ни за нештатную траекторию, ни за появление на месте подрыва посторонних - не несут. И заставить их убивать людей в таком раскладе, да еще и дистанционно, практически невозможно. Теоретически - тоже никак.

Добавлено позже:

Причем вышесказанное проделали необязательно конторские - скорее всего те, кто отвечал за секретность испытаний - либо ты, либо тебя.

Тот, кто отвечает за секретность, по тайге не шастает. А тот, кого гонят в тайгу искать обломки, за секретность не отвечает. Такая вот фигня дилемма

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Это и есть то, что можно взять у Анны

Ну, не знаю. Я, по правде говоря, приучен просить у девушек что-нибудь более осязаемое. На аватарке вполне себе романтичный образ. Контуженному военному легко разбить сердце. И девушка, кстати, давеча к моей морде выказывала явно неравнодушное отношение...

[SHS]

Всё ж таки много. И ума, и умений, но, главное, надо много готовности убить людей. И жестокость лагерей тут не при делах - вертухаев не привлекали для поиска нештатного подрыва. Зачем?! Да и не царское это дело.
А те, кто найдет "место подрыва", четыре трупа и пятерых ненужных свидетелей, никакой ответственности - ни за нештатную траекторию, ни за появление на месте подрыва посторонних - не несут. И заставить их убивать людей в таком раскладе, да еще и дистанционно, практически невозможно. Теоретически - тоже никак.

Да - все так, если никогда в людей не стрелял раньше - это страшно.
Вот только у меня выше написано, что группа "сборщиков лома" только сообщает, что и как, а реальную зачистку делают те, кто готов к такого рода делам - а таких найти можно, особенно среди тех, кто прошел войну - она по любому ломает людей, причем далеко не в лучшую сторону.
Вот Шапошников в Новочеркасске см. выше отказался послать танки на работяг - но кто-то ведь расстрелял демонстрацию в конечном итоге? Пусть ВВ, пусть кто-то еще - концов уже не найти, хотя как минимум имена отцов-командиров на площади перед тем райкомом наверняка известны, причем не из Вики?

[Helga]

Вот Шапошников в Новочеркасске см. выше отказался послать танки на работяг

да что же всем так Новочеркасск-то тут видится!?

Вы наверное никто не были в этом очень своеобразном городе, столице  атамана Платова.
И когда этот город забунтовал -это  совсем иная история

[Сергани]

Вот только у меня выше написано, что группа "сборщиков лома" только сообщает, что и как, а реальную зачистку делают те, кто готов к такого рода делам - а таких найти можно, особенно среди тех, кто прошел войну - она по любому ломает людей, причем далеко не в лучшую сторону.

Разумно. Но для того, чтобы собрать такую группу, требуется очень много времени и согласований, что оставляет очень много задокументированных "следов". В авральном режиме и в течение суток такой фокус проделать невозможно. А заранее готовить к расчетливому убийству команду отморозков в Советской Армии было весьма и весьма затруднительно.
Но даже собрав такую команду, надо было еще как-то заинтересовать исполнителей, замотивировать. Но вот как?

Вот Шапошников в Новочеркасске см. выше отказался послать танки на работяг - но кто-то ведь расстрелял демонстрацию в конечном итоге?

Шапошников, простите, пижон в этом раскладе - никто ему приказа давить людей или вести огонь на поражение не отдавал, это очевидно. А расстреляли не демонстрацию, а толпу погромщиков, если уж нахывать вещи своими именами. И фамилия отдавшего приказ стрелять военного не засекречена.

[SHS]

Шапошников, простите, пижон в этом раскладе - никто ему приказа давить людей или вести огонь на поражение не отдавал, это очевидно. А расстреляли не демонстрацию, а толпу погромщиков, если уж нахывать вещи своими именами. И фамилия отдавшего приказ стрелять военного не засекречена.

Вы сами и ответили на свой вопрос выше - никого искать и особо мотивировать в Новочеркасске не пришлось? Приказали - да так, как могут в СА - в душу, печенку и далее по тексту... первый залп был в воздух, а уже потом - на поражение.

Резюме - я ведь отнюдь не настаиваю на зачистке замораживанием - это предположение, да и только, просто если убрать зачистку и оставить техноген как есть - тогда сложно объяснить секретность данного дела, впрочем, в нашей удивительной стране бывает по всякому - на этом, извините, все.

[Helga]

Приказали - да так, как могут в СА - в душу, печенку и далее по тексту... первый залп был в воздух, а уже потом - на поражение.

ну, просто -один в один:

По мере прохождения через город к толпе присоединялись пьяные и маргиналы, общее поведение толпы стало определяться её наиболее агрессивной частью[5]. Дойдя до зданий горкома и горисполкома, шествие потеряло признаки организованности[5]. Толпа вышла на центральную улицу Ленина (ныне Московская), в конце которой располагались здания горкома партии и горисполкома. На этой же улице находились помещения отдела милиции, аппарата уполномоченного УКГБ, Госбанка.

Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании[5]. Несколько протестующих пробрались на балкон, выставив красное знамя и портрет Ленина, и начали выступать с требованиями о снижении цен. Их выступления проходили в сопровождении криков и угроз в адрес коммунистов, оскорблений солдат, в которых бросали палки и камни[5]. Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий пристрастием к алкоголю рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам), который призвал нападать на солдат и отбирать у них оружие[5]. К погромам также призывал ранее судимый и пьяный в тот день слесарь Михаил Кузнецов, он призывал к расправам над военнослужащими[5].

К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам.

Ситуация, когда шеренга вооруженных солдат  "ВВ-шников" стоит перед разъяренной казачьей толпой - это всё-таки несколько не то, что предполагалось на перевале.

Оффтоп (текст не по теме)

В своё время мне повезло побывать в этом мрачном городе. Вспомнилось, как огромный подвыпивший дядька оглядев народ выдал фразу: "раньше казаки всю Россию секли... А теперь?!"

[anna_pycckux]

если вы нам поведаете, когда эта Хибина возникла, кто в неё входил - это будет уже большое дело!

да, пытаюсь копать.. но очень мало инфы. Удивляюсь журналистам, которые работают на темой долгие годы: почему у Юдина не выведали? Ведь на поверхности лежит проблема ребят, неугодных власти..

да что же всем так Новочеркасск-то тут видится!?

потому что одной цепи звенья: протокольная власть (со слов Аскинадзи: кондовые мужики во власти) и неугодный, "не такой" народ... не желающий терпеть несвободу и лживые, навязанные сверху ценности при пустых прилавках и железном занавесе...

Дойдя до зданий горкома и горисполкома, шествие потеряло признаки организованности[5]. Толпа вышла на центральную улицу Ленина (ныне Московская), в конце которой располагались здания горкома партии и горисполкома. На этой же улице находились помещения отдела милиции, аппарата уполномоченного УКГБ, Госбанка.

Это как нужно довести народ, чтоб тот потерял терпение.. Хельга. уж вы-то должны помнить то время: отсутствие элементарных  промышленных товаров, пустые прилавки продуктовых магазинов, многочасовые очереди.. даже за белым хлебом... Разговоры шепотом на кухне... при этом аппаратчики обслуживались в своих магазинах, жили в другом измерении.. Гэбисты стояли на страже партии, и те творили что хотели.. За свои теплые места могли уничтожить и растоптать любого!!!

[Сергани]

никого искать и особо мотивировать в Новочеркасске не пришлось? Приказали - да так, как могут в СА

Правильно, приказали. И выполнили приказ. Ничего противозаконного, преступного или постыдного военные не сделали. Но только выполнили свои обязанности в ситуации, требовавшей это - и тот, кто отдал приказ стрелять, и тот, кто его исполнил. И они ни разу не секретятся.
А вот в гипотетической ситуации уничтожения ненужных свидетелей военные должны были по собственной инициативе на ровном месте устроить себе расстрельную статью. Себе. Сами. И без вариантов.
Такие особи, безусловно, в СА водились. Но не кучно. Чтоб собрать из таких штатное подразделение - это уже, как минимум, служебное несоответствие для многих и многих. Задолго до того как.
Вот тот же Шапошников, который не взял на себя ответственность на мосту - он же не дурак и понимал, что окажется крайним и преступником, поскольку очевидной необходимости затевать бой на речке не было.

[anna_pycckux]

До Новочеркасска был еще 1959 год. расстрел в Темиртау.

1959 год отмечен одним секретным и неприятным для советского народа событием. Это восстание в городе Темиртау. Оно происходит в августе. Приехавшие по путевкам на целину комсомольцы оказались не у дел. Они жили в палаточном городке, с палатками из рваного брезента. Нарушение всех санитарных и социальных норм, перебои с питанием и водой. Положение рабочих было таким странным, они жили хуже, чем зеки на зонах, но никому не было дела. Просто ли так не было, или испытывали терпение специально?

В определенный момент в город приехали строители из Болгарии. Надобности в них не было никакой: свои ходят без работы. Тут же болгарам предоставили жильё, наладили питание. В один прекрасный день советских комсомольцев не пустили в столовую со словами «Болгары ещё не поели». Целинники озверели и начали громить всё вокруг. На подавление бунта были брошены войска, но солдаты прибывшей части отказались стрелять в безоружных людей.

Тогда в город стали кидать всё новых и новых военных, танки, БТР. Целинники оказались не такими простыми жертвами, как народ в Новочеркасске в 1962 году. Не все комсомольцы — есть и зеки, есть ветераны ВОВ, которые как-то пытались устроиться в жизни. Да и комсомольцы отнюдь не «ботаники». Они начали добывать и отбивать оружие. В городе засвистели пули.

Большое количество жертв убитым и ранеными с обеих сторон. Есть сведения, что кто-то из бунтовщиков смог убежать в степь. Восстание подавлено, но только на третий день. За время перестрелок про него успели узнать многие целинники. Проект, который был не только экономическим, но и идеологическим, призванным сплотить народы, упрочить веру молодёжи в блага строительства коммунизма, становится совсем другим. Комсомольцы в Темиртау жгли путёвки и сами комсомольские билеты. Они потеряли веру в систему и потеря веры непременно вылилась в формирование негативного отношения к Хрущеву. Место, которое было задумано в качестве того, где увеличивается авторитет партии превращается в символ советского дурдома. Делают условия существования скотскими, унижают, потом доводят до бунта и расстреливают.

Характерно, что ведомство-то это Л. И. Брежнева, который в тот период является первым секретарём ЦК компартии республики Казахстан и руководит освоением целинных земель. Конечно, он реагирует на события, приезжает, кого-то критикует, кого-то снимает. Параллельно же отдает приказ об использовании армии и жестком подавлении восстания, но про это генералы не расскажут. Получается, что он даже получает какие-то преимущества. Кому достанется гнев народный и проклятья уже говорилось — первому секретарю ЦК КПСС.

Этот алгоритм почти незримого участия каких-то дополнительных сил прослеживается во всех подобных проектах. Восстание в Новочеркасске связано с тем, что директор завода постоянно провоцировал рабочих. Потом появились какие-то подвыпившие люди и начали погромы. А потом срочники стояли в оцеплении горкома с холостыми патронами, а огонь вели с крыш и чердаков окрестных домов. Мощь и силу, веру советского народа, которую так долго собирал Н. С. Хрущев, ломали удар за ударом. Три крупных и запомнившихся народу бунта: Темиртау, Краснодар, Новочеркасск.

Запомнившихся, потому что всегда прослеживается один и тот же алгоритм. Всё страшно секретили [url]http://infosmi.com/news/a-55279.html[url]

[Helga]

1959 год отмечен одним секретным и неприятным для советского народа событием. Это восстание в городе Темиртау

Восставшие общей численностью несколько сотен человек разгромили столовую, затем близлежащий универмаг и магазины, после чего занялись мародёрством.  Толпа грабила магазины, рынок, универмаг, столовую, осадила горотдел милиции.

Безвластие и анархия продолжались около 3 дней, после чего в Темиртау были введены войска, в числе которых были курсанты местных военных училищ. Командиры подразделений приказали восставшим разойтись, но те отказались. Тогда солдаты и курсанты открыли по ним огонь. В ночь с 3 на 4 августа 1959 года бунт был полностью подавлен, солдаты и сотрудники правоохранительных органов Казахской ССР провели массовые аресты. По некоторым данным, со строек бежали несколько тысяч участников восстания, позже в казахстанских степях долгое время находили брошенные беглецами транспортные средства[5].
Итоги восстания
В ходе подавления массовых беспорядков были, по официальным данным, убиты 11 человек. Пострадали невинные, случайные люди но и среди военнослужащих и милиции были пострадавшие. Над зачинщиками беспорядков состоялся суд.
Около 70 человек были арестованы, 5 из них были приговорены открытым показательным судом к исключительной мере наказания — смертной казни через расстрел

Добавлено позже:
Что хотелось бы отметить: и в Новочеркасске и в Темир-тау прямыми виновниками были реальные дуболомы-руководители: директор завода и руководство строительством комбината...
 В обоих случаях народное выступление быстро превращалось в бунт, погром и мародёрство возглавленное и распаляемое уголовниками.

[Starhunter]

Анна, хороший выстрел, да не в ту мишень.
Нас не интересуют факты применения оружия при массовых беспорядках, а именно факты ликвидации граждан, без суда и следствия, которых лишь подозревали в диссидентской и прочей антисоветской деятельности

[Helga]

а огонь вели с крыш и чердаков окрестных домов.

твою дивизию!
Там все дома в городе и на площади полутора, максимум - двух этажные!