Отправлено: Виталик - 26.06.12 06:55
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806)
Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
UPD №1:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5642&code=1#comment (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5642&code=1#comment)
Дополнения к версии от Е.В. Буянова
Е.В. Буянов, Б.Е. Слобцов
Тайна аварии Дятлова
http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/ (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/)
Статья Е.В. Буянова для газеты "Секретные материалы" (СМ), которая вышла в последних номерах 20-21 (сентябрь, 2012).
И две статьи для газеты "Вольный ветер", одна из которых вышла в последнем номере 112, а вторая, видимо, будет дана в следующем номере. Текст немного отличается от печатных редакций, но эти отличия несущественны (например, в статье СМ опущены заголовки разделов, опущены или подредактированы некоторые иллюстрации).
http://rusfolder.com/32994611 (http://rusfolder.com/32994611)
http://romantic-ustu.ru/TGGD (http://romantic-ustu.ru/TGGD)
Сама книга и статьи, указанные выше:
Тайна гибели группы Дятлова(14.74 MB)
Доклад Презентации Книги(1.92 MB)
Фотоальбом презентации книги(1.26 MB)
Как погибла группа Дятлова. Статья для Вольного Ветра(525.58 KB)
Как погибла группа Дятлова. Статья для Секретных Материалов(1.97 MB)
Уроки трагедии группы Дятлова. Статья для Вольного Ветра(330.03 KB)
Отправлено: smn - 26.06.12 17:51
А по ходу сам в это не верит.
Отправлено: Alina - 26.06.12 19:57
А по ходу сам в это не верит.Человека, который так верит в свое
Отправлено: Денис - 26.06.12 20:30
где следы лавины?
что за лавина такая, которая с одной стороны нанесла дятловцам такие сильные повреждения, но сдругой стороны позволила выбраться из палатки так быстро?
какие такие эксперты сказали Буянову, что человек с гемотораксом, переломом ребер и кровопотерй 1-1,5литра может спокойно прожить несколько часов, когда такая кровопотеря считается смертельной в общем-то.
Отправлено: serg93456 - 28.06.12 22:50
Отправлено: Alina - 30.06.12 20:03
Дополнения к версии от Е.В. Буянова (Адм. - может в начало топика к основной ссылке?)
Отправлено: Beowulf - 10.07.12 13:51
Тайна аварии Дятлова
http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/ (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/)
Отправлено: Maria - 10.07.12 16:45
Отправлено: Malecon - 10.07.12 17:29
Сло и Буянов едут вместе этим летом на перевал.Откуда информация? :)
Отправлено: Maria - 10.07.12 17:42
Откуда информация?от Ю.К.Кунцевича
Отправлено: Malecon - 10.07.12 17:57
от Ю.К.КунцевичаЗдорово. Наверно будут лавину вызывать.
Отправлено: Maria - 10.07.12 19:36
Наверно будут лавину вызывать.Ночью))) Так что вы там не спите!)))
Отправлено: MakTera - 10.07.12 20:31
Ночью))) Так что вы там не спите!)))Да и еще и летом! мы все умрем...
Отправлено: Jacky Brown - 15.07.12 11:42
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 15.07.12 12:49
Конечно, господин Буянов может заявить, что народ у нас тупое быдло, не имеющее понятия о "фазовых переходах снега", но этот ответ будет неверен.
Почему-то не сомневаюсь, что у самого господина Буянова на даче стоит нормальный дом с крутизной скатов под 40°. И посему рождается уместный и логичный вопрос: а для чего он построил себе нормальный дом, если снег у него "съезжает" при 15° даже при отсутствии под ним слоя "смазки" в виде талой воды?
PS: А так да, конечно, версия абсурда лишена, правда, и здравого смысла там тоже нет...
Отправлено: locogp - 19.07.12 15:46
Палатку Дятлов д.б. ставить, как опытный руководитель группы выше уровня отрыва лавины, что собственно и сделал. И даже если и ошибся и поставил ниже, то в любом случае в верховье, где тот же лавинный пласт не мог набрать критическую массу и скорость. Далее в версии, или исследовании, ув. Евгения Вадимовича, пласт обладает удивительной избирательностью и заваливает только часть палатки. Тут кстати следует заметить, что по логике его версии пласт д.б. сходить со стороны подрезанного лыжней склона и завалить как минимум противоположную часть палатки или же всю, но никак не со стороны нетронутого склона. Опять же у людей с такими травмами в 95% случаев сознание блокируется, или они отключаются после двух шагов, даже если предположить, что они могли идти долго они д.б. оставить следы на снегу - падений м.б. рук, им должны были помгать подняться, однако следовые столбики свидетельствуют об обратном, люди шли организовано и что важно целенаправленно. В любом случае лавинная версия, на мой взгляд, оставляла им возможность взять вещи и обувь, тем паче, что если они освобождали раненых из-под завала, то наверняка им под руки попадались и теплые вещи и обувь - не заталкивали же они их обратно. Вот вкраце так, а у Е.В. в версии эти вопросы умело обходятся стороной.
Отправлено: Morden - 05.09.12 17:34
Отправлено: Morden - 08.09.12 13:08
Насчет самой версии. 2/3 прочел,так и не понял о какой лавине или "доске" может идти речь,если на фото Брусницына прекрасно видны стоящие лыжи... Может,Автор объяснит это дальше... уж больно тяжело читать такой текст...
Допишу
дочитал в общем-то,имхо, очень интересно. Автор не убедил,но интересно.Может,Буянов и прав...
Отправлено: a.fet - 09.09.12 17:30
Отправлено: Даталобиос - 26.02.13 02:08
Резали палатку для того, чтобы скорее вытащить травмированных.
После извлечения травмированных был вариант откопать палатку. Но травмированные при этом лежали бы на морозе с ветром, может быть довольно долго. Поэтому приоритетом стала помощь травмированным. Решили увести их к лесу, разбить там временный лагерь, а затем вернуться к палатке.
Пошли от палатки всей группой потому, что требовалось транспортировать травмированных и быстро обустраивать временное убежище.
Во время транспортировки состояние травмированных могло ухудшиться вследствие внутренних кровоизлияний.
Таким образом, слабым местом лавинной версии является недоказанность (даже в компьютерной модели?) травмирования в палатке и дальнейшее выживание травмированных.
Авторам и сторонникам лавинной версии не стоит беспокоиться, когда сход снега на склоне ХЧ причисляют к маловероятным или невероятным событиям. Возможно, события на ХЧ развивались тогда именно по такому "невероятному" сценарию.
Отдалённая аналогия - паводок 1966 г. на Енисее в Красноярске. Если бы кто-то до паводка сказал бы мне, что вода поднимется на 10 м, затопит речной вокзал и на привокзальном бульваре будут плавать скамейки, я бы сказал, что это невероятно. Но это же было.
Отправлено: solotony - 04.03.13 17:59
Почему-то не сомневаюсь, что у самого господина Буянова на даче стоит нормальный дом с крутизной скатов под 40°. И посему рождается уместный и логичный вопрос: а для чего он построил себе нормальный дом, если снег у него "съезжает" при 15° даже при отсутствии под ним слоя "смазки" в виде талой воды?у меня на даче крыши веранды с углом 15°. так вот сход снега с нее - это способ чистки. обычно само сползает, хотя иногда приходится подталкивать. так что ничего необычного в том что снег может сам съехать при таком угле нет.
Отправлено: Амальтея - 04.03.13 20:06
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1476 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1476)
Примечание 4. Буянова, Борзенкова): не исключено, что отдельные проколы ткани, обнаруженные на палатке, возникли после ее раскопки, - речь идет именно о проколах, а не о разрывах и разрезах). Могли иметь место и маленькие «прожиги» от искр печки. (конец примечания 4).
Прежде всего, надо было убедиться, что в палатке никого нет, - ни тел, ни людей, что она покинута. Со стороны входа обнаружили внутри палатки висящую внутри куртку-штормовку, в кармане которой лежала жестяная прямоугольная коробка из-под леденцов-монпансье. В коробке оказались документы Игоря Дятлова, обратные железнодорожные билеты группы, деньги и маршрутная книжка группы Дятлова.
Из середины палатки извлекли фляжку со спиртом и еще одну вещь (какую, Слобцов точно не помнит, - кажется, это был фотоаппарат).
Эти три вещи решили взять в качестве вещественных доказательств обнаружения палатки Дятлова. Убедившись, что никого в палатке нет, Слобцов и Шаравин отошли от палатки, встали на лыжи и быстро спустились в свой лагерь в долине Ауспии, успев дотемна и до вечерней связи, чтобы сообщить о находке.
Вечером, во время ужина, по кружкам разлили немного спирта, и был поднят тост за здравие товарищей, - участников группы Дятлова. На что местный охотник мрачно возразил, что надо пить «за упокой»… Его чуть не избили, - даже сейчас, когда была обнаружена покинутая палатка, ребята еще не допускали мысли, что дятловцы погибли. Но охотник уже понял, что «дело плохо»…
На следующий день Слобцов и Шаравин вышли из лагеря на несколько часов позже остальных участников группы, - к моменту их подхода тела Дорошенко и Кривонищенко уже были обнаружены… Слобцов не был свидетелем обнаружения и трех остальных дятловцев, которых нашли чуть позже (Дятлова, Слободина, Колмогоровой). Слобцов не исследовал следы ниже палатки, - он видел следы дятловцев в лесу в виде вмятин, сильно засыпанных снегом.
По Буянову Шаравин не находил и не видел тел Дорошенко и Крвонищенко у кедра. Это что такое? Незнание подробностей или Шаравин на самом деле не находился у кедра?
Отправлено: masterfader999 - 11.03.13 12:15
Отправлено: Даталобиос - 19.03.13 00:06
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806)
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
Отправлено: Виталик - 19.03.13 06:29
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?Ув. Даталобиос, поздравляю, на моей памяти Вы уже 97651-й человек, который задает этот вопрос :D
Отправлено: Вероника - 19.03.13 11:26
Отправлено: русвел - 23.03.13 11:07
Буянову во многом надо сказать спасибо и кроме его версии.
Это и внесение ясности с ракетными пусками и опрос многих очевидцев.
Отправлено: solotony - 23.03.13 11:46
Е.В. Буянов объясняет:да-да-да. вото что засыпало снегом - вполне вероятно. а вот то что в палатке былии раненые - это вряд ли.
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url])
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
Добавлено позже:
Лавинная версия. Читаю- удивляюсь... Вроде умные люди.. Никто из вас не ломал ребра ?( просто - не ушибали их?). Вы видели как орут от боли здоровые мужики пытаясь встать из положения лежа?/. Смертельная лавина.. с халат - Сяхыл ..(?). Да, смертельная - для ЛИЛИПУТОВ. ( я не насмехаюсь )
В любом случае, это самая здравая версия,объясняющая схему аварии. В деталях может быть всякое разночтение, вполь до посмертных травм у четверки в овраге.мне кажется более вероятным, что их просто занесло снегом, и палатка обвалилась.
Буянову во многом надо сказать спасибо и кроме его версии.
Это и внесение ясности с ракетными пусками и опрос многих очевидцев.
Отправлено: slowtime - 23.03.13 12:10
А вот если никто травмирован не был, то уход от палатки может быть объяснен только паникой либо всей группы, либо отдельных участников. Нет одного из факторов смягчяющих "неправильный" выбор (наличия тяжело травмированных членов) - уход от палатки не утеплившимися и без инструментов. Возможно запаниковал кто-то один и побежал от палатки, чтобы не потяряться и сохранить всех остальные члены группы пошли его догонять и далее уже стали спускаться все вместе.
Поэтому вариант Буянова мне больше по душе, хотя он может быть и не везде логичен. Я буду лучше думать, что группа действовала сообща и никто не думал о личном спасении, бросая раненых и травмированных на произвол, все хотели спасти всех и поэтому погибли все.
Отправлено: solotony - 23.03.13 12:42
Наличие раненых вблизи палатки объясняет уход группы мощным давлением стихии и внешних обстоятельств. Поэтому уход группы не выглядит такой уж большой ошибкой.вот чего я не понимаю - для чего уносить раненых в лес? что бы их там с почетом сбросить в ручей? ни взяв ничего с собой. как раз наличие раненых вынудило бы откапывать необходимые вещи. уход с ранеными - предполагается надолго, и общее возвращение уже не предполагается. почему не уходят к лабазу?
А вот если никто травмирован не был, то уход от палатки может быть объяснен только паникой либо всей группы, либо отдельных участников. Нет одного из факторов смягчяющих "неправильный" выбор (наличия тяжело травмированных членов) - уход от палатки не утеплившимися и без инструментов. Возможно запаниковал кто-то один и побежал от палатки, чтобы не потяряться и сохранить всех остальные члены группы пошли его догонять и далее уже стали спускаться все вместе.
Поэтому вариант Буянова мне больше по душе, хотя он может быть и не везде логичен. Я буду лучше думать, что группа действовала сообща и никто не думал о личном спасении, бросая раненых и травмированных на произвол, все хотели спасти всех и поэтому погибли все.
нет, уходят ненадолго, но вынужденно, они уходят переждать, а потом вернуться.
Отправлено: slowtime - 23.03.13 12:56
Но дело здесь не в логике. Как раз наоборот - наличие тяжело раненных сильнейший удар по психологии группы, по ее способности принимать логически правильные решения для выживания. Это шок для группы. Уход в таком случае от палатки может быть обусловлен заботой о раненых, двигаться активно они не могут. Если их оставить возле палатки они могут погибнуть без тепла на сильном ветру. Вблизи палатки костер не разведешь, там даже дров нет. Куда идти - только к лесу и там попытаться развести костер, благо спички с собой у некоторых есть. То есть наличие раненых затрудняет все заслоняет. Из-за этого - неправильная оценка ситуации.
по поводу лабаза. Ну пошли бы они туда и что? Во первых до лабаза идти дальше. Во вторых там нет теплых вещей и всего одна пара лыж и одна пара ботинок.
Отправлено: solotony - 23.03.13 13:56
то есть если решение принималось обдуманно - очень много неувязок. почему смогли вытащить раненых, но ничего больше? опять же 9 пар следов - там 2-е раненых которые гарантированно не могут перемещаться самостоятельно.
причина ухода - не раненые, а погодные условия. то есть отход вынужденный, отходят что бы переждать ураган, ненадолго.
Отправлено: slowtime - 23.03.13 21:08
Цитирование
причина ухода - не раненые, а погодные условия. то есть отход вынужденный, отходят что бы переждать ураган, ненадолго.И погодные условия и раненые. *YES*
А если серьезно, то конечно тяжело раненые у палатки самое слабое место версии Буянова. Золотарев еще ладно - односторонний перелом. А у Дубининой - двусторонний. У Тибо тяжелая ЧМТ. С другой стороны если был просто обвал, то где все получили такие травмы?
Предложение - не перелом ребер, а допустим - ушиб у палатки в результате обвала, а потом усугубление может быть даже посмертные?
Отправлено: solotony - 23.03.13 22:38
то же самоое и с палаткой. одной причиной ураган можно объяснить все что там происходит. не нужен ни инфразвук, ни лавина, ни кгб с цру.
Отправлено: slowtime - 23.03.13 22:57
одной причиной ураган можно объяснить все что там происходитза исключением покидания через разрезы и осталения вещей
Ураган+как минимум обвал с завалом палатки снегом и невозможностью ее быстро откопать.
Отправлено: solotony - 23.03.13 23:24
ураган/буран и есть причина быстрого засыпания.одной причиной ураган можно объяснить все что там происходитза исключением покидания через разрезы и осталения вещей
Ураган+как минимум обвал с завалом палатки снегом и невозможностью ее быстро откопать.
Отправлено: Andrius - 23.03.13 23:52
ага и завал отработал четко и локально с травмами - супер. покажите где такое происходит - обвал и выборочные травмы?одной причиной ураган можно объяснить все что там происходитза исключением покидания через разрезы и осталения вещей
Ураган+как минимум обвал с завалом палатки снегом и невозможностью ее быстро откопать.
slowtime, зачем изобретать шишние сущности.? есть трое раненых в ручье. ручей не замерзающий. зимой склоны ручья либо крутые, либо образуют "мост". условия для падения есть. вероятность падения друг на друга есть. вероятность падения снега сверху есть. поэтому, учитывая тяжесть травм, я буду полагать, что они получены в ручье. это самое простое объяснение. и мименно потому что это объяснение самое простое я буду считать его верным.неужели? докажете что именно ураган? ураган введет Вас предположим в панику чтобы прошу прощения сдриснуть из палатки взрезав ее? и какой высоты Ваш мост чтобы звездануться в ручей? и сколько сверху снега упало тогда?
то же самоое и с палаткой. одной причиной ураган можно объяснить все что там происходит. не нужен ни инфразвук, ни лавина, ни кгб с цру.
Отправлено: solotony - 24.03.13 01:04
неужели? докажете что именно ураган? ураган введет Вас предположим в панику чтобы прошу прощения сдриснуть из палатки взрезав ее? и какой высоты Ваш мост чтобы звездануться в ручей? и сколько сверху снега упало тогда?трупы выкопали с глубины 3 метра. это в мае, когда снег осел. высоту с которой могли свалиться и количество свалившегося на них снега можете оценить самостоятельно.
Отправлено: masterfader999 - 24.03.13 10:30
Отправлено: serg93456 - 24.03.13 18:16
1) повреждение палатки
2) студенты уходят и вторая волна лавины, которой они так опасались, накрывает их уже в низине, около леса, когда она имеет максимальную скорость. "автомобильная сила".
Отправлено: solotony - 24.03.13 22:29
Пешком от урагана/бурана, разорвав палатку вклочья, идут себе переломанные люди, кто в одном валенке, кто вообще без таковых, у кого трещина на пол-черепа... "Ерунда, ребят, щас ураган кончится - а там и валенки, глядишь, будут! И грудинка с сухарями!" Осталось только ночку пересидеть. И от возможной лавины люди вниз пошли, аккурат под её удар. И столько во всём этом логики, что вроде вот-вот пасьянс должен сложиться. Но нет...в том что ВЫ тут написали действительно мало логики
Отправлено: masterfader999 - 25.03.13 10:35
Отправлено: Ast - 25.03.13 10:38
Но невероятно.
Отправлено: baibars - 25.03.13 12:39
ну как... глаза с языком... Глаза лавина выдрала, спускаясь. А язык мышки съели (ручъем вымыло). Очевидно.Анатомически грамотные мышки-добавлю :) или тритоны с рачками-тоже анатомически грамотные.по учебнику ели *ROFL*
Отправлено: solotony - 26.03.13 03:41
ну как... глаза с языком... Глаза лавина выдрала, спускаясь. А язык мышки съели (ручъем вымыло). Очевидно. *ROFL*
Но невероятно.
прочитайте что-ли описание трупа полностью.ну как... глаза с языком... Глаза лавина выдрала, спускаясь. А язык мышки съели (ручъем вымыло). Очевидно.Анатомически грамотные мышки-добавлю :) или тритоны с рачками-тоже анатомически грамотные.по учебнику ели *ROFL*
Добавлено позже:
Ув. solotony! А вот скажите, есть у Вас версия, куда глаза с языком делись? Прижизненные это травмы или же всё-таки посмертные?патологоанатом написал что посмертные. у меня нет оснований не доверять ему.
Добавлено позже:
куда с трупа, который гниет в воде 3 месяца может что-то деться...
Отправлено: Котофф - 29.03.13 09:45
да, овраг уже БЫЛ до туристов, и был забит снегом - из опыта брожений в таких местах (у нас снега хватает) увязнуть так по пояс можно, утонуть с головой - никак. И уж точно провалиться в слежавшийся снеговой сугроб и переломать все ребра можно только волей демонов.
Отправлено: baibars - 29.03.13 09:57
прочитайте что-ли описание трупа полностью.Речь ведь конкретно о языке. почитайте анатомию ротовой полости для начала.
Отправлено: solotony - 03.04.13 20:07
вот именно из-за того что некоторых особо чувствительных натур волнует отсутствие "конкретно языка" и не волнует то что там половина головы сгнила и возникают разные бредовые фантазии.прочитайте что-ли описание трупа полностью.Речь ведь конкретно о языке. почитайте анатомию ротовой полости для начала.
Отправлено: VoWar - 04.04.13 00:43
Отправлено: baibars - 04.04.13 01:42
вот именно из-за того что некоторых особо чувствительных натур волнует отсутствие "конкретно языка" и не волнует то что там половина головы сгнила и возникают разные бредовые фантазии.??? это как-же кожа под нижней челюстью не сгнила,а прилежащие к ней мышцы диафрагмы рта сгнили с языком???? может обьясните-мне очень интересно... может ли например серде например сгнить в трупе,а кожные покровы не сгнить? еще раз говорю-почитайте анатомию,прежде чем размышлять о "половине головы"
Отправлено: solotony - 04.04.13 15:54
??? это как-же кожа под нижней челюстью не сгнила,а прилежащие к ней мышцы диафрагмы рта сгнили с языком???? может обьясните-мне очень интересно... может ли например серде например сгнить в трупе,а кожные покровы не сгнить? еще раз говорю-почитайте анатомию,прежде чем размышлять о "половине головы"как раз кожа то и не гниет - она сама по себе является защитой. гниение начинается с мест где есть травмы, со слизистых. также надо учитывать все внешние факторы. сам по себе рот уже является очагом гниения из-за остатка пищи в зубах.
Отправлено: Мышка - 07.04.13 15:37
http://www.sudmed.ru/index.php?s=55b37cebe04608d46a228b22708d3b29&showtopic=5124&st=135 (http://www.sudmed.ru/index.php?s=55b37cebe04608d46a228b22708d3b29&showtopic=5124&st=135)
Отправлено: baibars - 07.04.13 15:45
как раз кожа то и не гниет - она сама по себе является защитой. гниение начинается с мест где есть травмы, со слизистых. также надо учитывать все внешние факторы. сам по себе рот уже является очагом гниения из-за остатка пищи в зубах.???? чего-чего????!!!! кожа не гниет!??? пол-лица сгнило (не пол-головы),а тут не сгнила? при том,что контакт с водой??? как это сам по по себе рот очаг гниения??? тогда у всех подснежников бы язык сгнивал бы с дафрагмой... даааа ;D
Добавлено позже:
Небольшое расследование анализа травм при лавинной версии достаточно убедительно приводится на сайте судмеда в сообщении 142, которое было дано Корневым М.А. профессором ВМА. Может быть, вы уже читали.Не забывайте,что Корнева просил анализировать травмы Буянов. Что-то вроде-"там лавина была... не посмотрите?".Корнев что скажет? "ну да... может быть... конеечно" ;)
Отправлено: Johni - 17.04.13 13:48
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Фотография скрыта под спойлер "Скрытый текст" в виду своей специфичности. Для просмотра нажмите спойлер. Большая просьба к участникам при размещении посмертных фотографий использовать эту функцию, чтобы читателя могли сами решать смотреть им изображения или нет. Спасибо за понимание!
Грудная клетка ссыпалась,практически на уровень живота! Какая дееспособность может быть?!!! Зато куча примеров из жизни эксперта:"на моей практике был такой случай,а еще был такой".Как то коряво все...Мне тоже хочется знать истину,но нафига притягивать за уши факты,и делать свою версию однозначно,единственно верной?
Отправлено: 10-10 - 18.04.13 21:59
Я здесь новичок, поэтому мой вопрос, возможно, уже обсуждался.
1. Если все же согласиться с версией Е.В.Буянова о небольшой лавине (оползне или обвале), как вы считаете, достаточна ли была масса и скорость сошедшего снега (лавины, оползня, обвала), чтобы нанести людям такие травмы?
В подтверждение своей лавинной версии Е.В.Буянов неоднократно приводил рисунок обрушения снега на палатку. Но если судить по рисунку, то, на мой взгляд, минилавина (оползень, обвал), пусть даже они из слежавшегося снега, просто не набрали бы достаточной скорости , чтобы причинить людям такие увечья. Кроме того, на мой взгляд, несколько смягчить силу удара должна была растянутая ткань палатки.
2. Что ещё хотел бы отметить, если на схеме Е.В.Буянова склон нарисован более крутым, чем на самом деле, и палатка углублена в снег едва ли не под самый конек (а это 1,3-1,4 метра), (наверное, для объяснения, каким же образом падающий пласт набрал такую огромную силу, что переломал ребра Дубининой, Золотареву и пробил череп Тибо-Бриньолю), то на фотографиях, сделанных членами группы Дятлова, а также на фотографиях поисковиков видно, что и склон не такой крутой, и палатка установлена на глубине не более 70-80 см от поверхности снега.
Отправлено: Aleksandr - 18.04.13 22:09
Если все же согласиться с версией Е.В.Буянова о небольшой лавине...С этим невозможно согласиться, ибо есть ряд фактов опровергающих лавину, поэтому нет смысла обсуждать возможность нанесения травм лавиной.
Назову только один факт (этот факт отмечен не мною, а другими исследователями), которого достаточно. Рядом с палаткой сохранились следы-столбики, имеющие плотность снега близкую к плотности гипотетической лавиной, тогда как от лавины ни каких следов не сохранилось. Этот парадокс можно объяснить очень просто - лавины не было.
Отправлено: 10-10 - 18.04.13 22:30
1. Александр, возможно ли, что лавина (обвал, оползень) имела такой локальный характер, что повредила только саму палатку (вернее её часть) и не вышла за пределы углубления? Например, на палатку съехал пласт снега с расположенного выше склона.Если все же согласиться с версией Е.В.Буянова о небольшой лавине...С этим невозможно согласиться, ибо есть ряд фактов опровергающих лавину, поэтому нет смысла обсуждать возможность нанесения травм лавиной.
Назову только один факт (этот факт отмечен не мною, а другими исследователями), которого достаточно. Рядом с палаткой сохранились следы-столбики, имеющие плотность снега близкую к плотности гипотетической лавиной, тогда как от лавины ни каких следов не сохранилось. Этот парадокс можно объяснить очень просто - лавины не было.
И может быть следов этой минилавины не сохранилось потому, что в процессе эвакуации из палатки (особенно раненых) крупные куски "снежной доски" были намеренно или ненамеренно разрушены и впоследствии унесены ветром?
2. Вот ещё какая возникла версия, не исключаю, что многим она покажется фантастической, да я и сам в неё не верю, но озвучу. Может ли такое быть, что зимой во время оттепели (ещё до установки палатки дятловцами) где-то выше по склону образовался большой снежно-ледяной шар или вал (образовался таким же способом, каким дети лепят снежную бабу)?
Кстати, на склонах горы в районе места трагедии немало крупных камней. Может быть один из них под воздействием эрозии и сильного ветра сдвинулся с места и стал центром образования большого снежно-ледяного шара, который сформировался постепенно, в течение нескольких оттепелей. А когда в ночь трагедии похолодало, снег перестал быть рыхлым, и шару стало легче катиться по склону, он под воздействием сильного ветра сорвался с места, разогнался по склону и по роковому стечению обстоятельств с огромной силой обрушился на палатку. В результате удара о палатку шар разрушился, а являющийся его ядром камень, допустим, отлетел в сторону и был впоследствии заметен снегом.
Отправлено: Aleksandr - 19.04.13 09:21
1. Александр, возможно ли, что лавина (обвал, оползень) имели такой локальный характер, что повредили только саму палатку (вернее её часть) и не вышли за пределы углубления для неё? Например, на палатку съехал пласт снега с расположенного выше склона.Такая ситуация где-то когда-то, наверное, могла произойти, но не в нашем случае. Я приведу еще один факт, опровергающий лавину. Когда была найдена палатка все растяжки кроме северной находились в рабочем состоянии. Можете представить себе лавину аккуратно «въезжающую» в палатку с её торцевой стороны, причем эта часть палатки находиться почти на одном уровне с противоположной стороной палатки, а направление движения лавины немыслимо с позиции известных законов природы.
И может быть следов этой минилавины не сохранилось потому, что в процессе эвакуации из палатки (особенно раненых) крупные куски "снежной доски" были намеренно или ненамеренно разрушены и впоследствии унесены ветром?Вряд ли такое могло произойти, поскольку у них не было задачи раскрошить на кусочки лавину, которые ветер способен передвинуть. Туристы старались бы откидывать как можно большие куски лавины, поскольку счёт времени шел бы на секунды.
Может ли такое быть, что зимой во время оттепели (ещё до установки палатки дятловцами) где-то выше по склону образовался большой снежно-ледяной шар или вал (образовался таким же способом, каким дети лепят снежную бабу)?Это вряд ли, поскольку практически постоянные ветра препятствуют отложению сколь-нибудь значительных запасов снега в отдельно взятом месте на склонах северо-восточного отрога. Если бы это произошло, тогда необходимо признать отсутствие всякого опыта горных походов у туристов, которые поставили палатку под таким опасным снежным образованием.
Кстати, на склонах горы в районе места трагедии немало крупных камней. Может быть один из них под воздействием эрозии и сильного ветра сдвинулся с места и стал центром образования большого снежно-ледяного шара, который сформировался постепенно, в течение нескольких оттепелей. А когда в ночь трагедии похолодало, снег перестал быть рыхлым, и шару стало легче катиться по склону, он под воздействием сильного ветра сорвался с места, разогнался по склону и по роковому стечению обстоятельств с огромной силой обрушился на палатку. В результате удара о палатку шар разрушился, а являющийся его ядром камень, допустим, отлетел в сторону и был впоследствии заметен снегом.В то время когда там были туристы эрозионные (водная) процессы не могли происходить. Уральские горы – это относительно старые горы, процессы обрушения горных пород для них не характерны. В интересующем нас месте перемещение крупных камней под воздействием силы тяжести (плюс ветер) – это практически невозможное событие или очень-очень редкое событие, если бы такое произошло, то на такой камень обратили бы внимание, если не сразу то по прошествии некоторого времени наверняка.
Отправлено: 10-10 - 19.04.13 11:19
Александр, а что Вы понимаете под "рабочим состоянием растяжек"? Что растяжки не оторвались от ткани палатки? Что растяжки не вырвало из снега?1. Александр, возможно ли, что лавина (обвал, оползень) имели такой локальный характер, что повредили только саму палатку (вернее её часть) и не вышли за пределы углубления для неё? Например, на палатку съехал пласт снега с расположенного выше склона.Такая ситуация где-то когда-то, наверное, могла произойти, но не в нашем случае. Я приведу еще один факт, опровергающий лавину. Когда была найдена палатка все растяжки кроме северной находились в рабочем состоянии. Можете представить себе лавину аккуратно «въезжающую» в палатку с её торцевой стороны, причем эта часть палатки находиться почти на одном уровне с противоположной стороной палатки, а направление движения лавины немыслимо с позиции известных законов природы.
Если Вам не сложно, дайте, пожалуйста, ссылку на материалы из дела, где дается более детальное описание состояния палатки (ткани, растяжек, стоек), когда её только-только нашли.
К сожалению, сам я не смог эту информацию отыскать и пользуюсь описанием Б.Слобцова, который вместе с М.Шаравиным и обнаружил палатку на склоне: "палатка стояла в полуразрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине, да пара лыж".
http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/ (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/)
На всем известной фотографии, когда палатку уже частично откопали и освободили от снега её заднюю часть, нельзя не заметить, что воздействие на палатку некой (назовем её так) силы было неравномерным. По крайней мере очевидно, что в меньшей степени эта сила воздействовала на переднюю часть палатки, именно поэтому и устояла передняя стойка.
Далее ход моих рассуждений такой.
Поскольку палатка располагалась по отношению к склону боком, что мешает предположить, что граница этой некой силы (лавины, обвала, оползня, завала, снежной массы) прошла как раз по палатке?
Подчеркиваю, некая сила воздействовала на палатку не с торца, а сбоку, при этом не по всей длине палатки, а только на заднюю часть и на середину. Именно поэтому задняя часть и середина повреждены больше всего, при этом почти не был задет вход.
Нередко задается вопрос, каким же образом эта некая сила (минилавина, снежная масса и т.д.) разрушила палатку, но не уронила лыжи.
Предположу, что изначально эти две лыжи служили в качестве стоек в середине палатки.
Об этом пишут Б.Слобцов и М.Шаравин: «упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом. Не держали ее в середине и две стойки из лыж, торчащие рядом».
После срочной эвакуации людей из палатки лыжи воткнули в снег, чтобы они служили ориентиром. Другими словами, дятловцы надеялись ещё вернуться к палатке, при этом они понимали, что упавшая палатка может быть легко занесена снегом, и тогда её труднее отыскать. С меньшей степенью вероятности лыжи воткнули в снег, чтобы они не мешались под ногами, не скатились со склона или не потерялись в снегу.
Отправлено: Виталик - 19.04.13 11:32
Отправлено: 10-10 - 19.04.13 11:43
10-10, про палатку и исследование растяжек большая тема есть тут (одна из первых на нашем форуме): [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0[/url])Большое спасибо, буду внимательно изучать.
Отправлено: Паганель - 19.04.13 12:17
Отправлено: Aleksandr - 19.04.13 15:53
Александр, а что Вы понимаете под "рабочим состоянием растяжек"? Что растяжки не оторвались от ткани палатки? Что растяжки не вырвало из снега?Под этим термином понимается, что растяжки удерживали установленную палатку и не были порваны (или сорваны).
Если Вам не сложно, дайте, пожалуйста, ссылку на материалы из дела, где дается более детальное описание состояния палатки (ткани, растяжек, стоек), когда её только-только нашли.Состояние палатки при ее обнаружении отражено в нескольких документах УД, например, "Протокол места обнаружения стоянки...", "Подготовка и проведение похода...", Протоколы допроса Чернышева, Темпалова, Лебедева. Подсказать где эти материалы расположены я затрудняюсь, думаю, что вам поможет администрация форума.
Далее ход моих рассуждений такой.Поперек ваших рассуждений стоят выше упомянутые растяжки: боковые растяжки не были сорваны.
Поскольку палатка располагалась по отношению к склону боком, что мешает предположить, что граница этой некой силы (лавины, обвала, оползня, завала, снежной массы) прошла как раз по палатке?
Подчеркиваю, некая сила воздействовала на палатку не с торца, а сбоку, при этом не по всей длине палатки, а только на заднюю часть и на середину. Именно поэтому задняя часть и середина повреждены больше всего, при этом почти не был задет вход.
Нередко задается вопрос, каким же образом эта некая сила (минилавина, снежная масса и т.д.) разрушила палатку, но не уронила лыжи.Согласен с вашими рассуждениями по лыжам, так могло быть, но это ни как не опровергает доводов против лавины.
Отправлено: Снегирь - 19.04.13 17:06
Предложение - не перелом ребер, а допустим - ушиб у палатки в результате обвала, а потом усугубление может быть даже посмертные?[/quote]Травмы: У Николая Тибо-Бриньоля - несовместимые с жизнью. У Людмилы Дубининой - абсолютно исключающие возможность самостоятельного передвижения. У Семёна Золотарёва - оставляющие на это лишь призрачные шансы... Поэтому, если 8-9 пар следов, ведущих от палатки, это твёрдо установленный факт, то "лавинную версию" можно дальше не рассматривать.
Отправлено: Паганель - 19.04.13 18:57
Добавлено позже:
версию обвала. оползня или лавины исключать нельзя, никто бы не бросил спасая свою шкуру в то время друзей, те кто не пострадал стали бы вытаскивать пострадавших, кого-то возможно несли, а кого-то вели под руки... такое вполне правдоподобно звучит...версию обвала. оползня или лавины исключать нельзя, никто бы не бросил спасая свою шкуру в то время друзей, те кто не пострадал стали бы вытаскивать пострадавших, кого-то возможно несли, а кого-то вели под руки... такое вполне правдоподобно звучит...
Отправлено: Снегирь - 20.04.13 00:23
версию обвала. оползня или лавины исключать нельзя, никто бы не бросил спасая свою шкуру в то время друзей, те кто не пострадал стали бы вытаскивать пострадавших, кого-то возможно несли, а кого-то вели под руки... такое вполне правдоподобно звучит...Речь, разумеется, не о том, чтобы бросить товарищей. Просто, если информация о 8-9 парах следов, ведущих от палатки, верна, то туристы покалечились позднее и по другой причине. Я совершенно не специалист по лавинам, но могу с уверенностью сказать, что травмы Н. Тибо-Бриньоля и Л. Дубининой исключают для них какую-либо возможность идти, даже с посторонней помощью (т.е. оставлять на снегу следы). Если же количество следов указано приблизительно, то (опять же, исходя из характера повреждений) версия снежного оползня представляется, наоборот, наиболее вероятной.
Отправлено: Паганель - 20.04.13 01:24
Речь, разумеется, не о том, чтобы бросить товарищей. Просто, если информация о 8-9 парах следов, ведущих от палатки, верна, то туристы покалечились позднее и по другой причине. Я совершенно не специалист по лавинам, но могу с уверенностью сказать, что травмы Н. Тибо-Бриньоля и Л. Дубининой исключают для них какую-либо возможность идти, даже с посторонней помощью (т.е. оставлять на снегу следы). Если же количество следов указано приблизительно, то (опять же, исходя из характера повреждений) версия снежного оползня представляется, наоборот, наиболее вероятной.Да, но вот есть несколько не стыковок. Например, зачем так кромсать палатку? это же верная гибель без палатки остаться. Зачем бросать всё и уходить так далеко от палатки? С лавиной тоже как то не всё сходиться... А те восемь пар следов могут и не только туристам принадлежать. Может быть и от части той стихийной силе, преодолеть которую они были не в силах... как то так...
Отправлено: Andrey1973 - 20.04.13 01:58
Я совершенно не специалист по лавинам, но могу с уверенностью сказать, что травмы Н. Тибо-Бриньоля и Л. Дубининой исключают для них какую-либо возможность идти, даже с посторонней помощью.Да, травмы Тибо-Бриньоля, Дубининой и Золотарева были получены позже. Конечно, с такими повреждениями передвигаться нельзя. И характер этих травм говорит о том, что они или провалились в снег с большой высоты, либо их накрыло большой снежной массой. (Не были повреждены внешние участки – кожа, т.е произошло именно сдавливание).
Да, но вот есть несколько не стыковок. Например, зачем так кромсать палатку? А те восемь пар следов могут и не только туристам принадлежать.
Что, в свою очередь, подтверждает, что были передвижения больших масс снега.
А разрезали палатку, потому что ее сильно засыпало и сдавило. Через выход выбраться было невозможно.
Если следы принадлежали другим людям, а как передвигались туристы, где их следы?
Отправлено: Паганель - 20.04.13 10:34
Добавлено позже:
Уважаемые участники обсуждения!
Я здесь новичок, поэтому мой вопрос, возможно, уже обсуждался.
1. Если все же согласиться с версией Е.В.Буянова о небольшой лавине (оползне или обвале), как вы считаете, достаточна ли была масса и скорость сошедшего снега (лавины, оползня, обвала), чтобы нанести людям такие травмы?
В подтверждение своей лавинной версии Е.В.Буянов неоднократно приводил рисунок обрушения снега на палатку. Но если судить по рисунку, то, на мой взгляд, минилавина (оползень, обвал), пусть даже они из слежавшегося снега, просто не набрали бы достаточной скорости , чтобы причинить людям такие увечья. Кроме того, на мой взгляд, несколько смягчить силу удара должна была растянутая ткань палатки.
2. Что ещё хотел бы отметить, если на схеме Е.В.Буянова склон нарисован более крутым, чем на самом деле, и палатка углублена в снег едва ли не под самый конек (а это 1,3-1,4 метра), (наверное, для объяснения, каким же образом падающий пласт набрал такую огромную силу, что переломал ребра Дубининой, Золотареву и пробил череп Тибо-Бриньолю), то на фотографиях, сделанных членами группы Дятлова, а также на фотографиях поисковиков видно, что и склон не такой крутой, и палатка установлена на глубине не более 70-80 см от поверхности снега.
Конечно, тоже нельзя отодвигать версию с лавиной, но рисунок, это просто рисунок, он ничего не доказывает, только предположение вызывает.
Отправлено: Ира - 21.04.13 19:28
Отправлено: Паганель - 21.04.13 20:25
Отправлено: Andrey1973 - 21.04.13 23:12
Откуда вообще эту лавину принесло, если склон практически плоский, подрубай ты его или не подрубай? Что ж туристы – совсем ненормальные? Увидели на огромной, почти плоской снежной равнине большущий бугор снега, и давай его подрубать и палатку под него пихать? ... но все равно версия Буянова многие странности, которые ну никак объяснить не может, просто деликатно обходит стороной.Не лавину. Обвал снега. Принесло сверху :(. Мне кажется, только версия обвала снега на палатку может объяснить то, что туристы разрезали ее. Вход засыпало и сдавило снегом со всех сторон. Посмотрите на снимок – как в правом углу высоко находятся рюкзаки – на снежной поверхности.
[attach=1]
Т.е уже над местом палатки нависает снежная масса.
Еще несколько фактов:
Был сильный ветер – он и вызвал движение масс снега. На встрече форумчан в Москве (в Субботу 20 Апреля) обсуждали – у Слободина, Дятлова и Колмогоровой были иссечены веки от ветра по нарастающей (у Комогоровой больше всех, т.к она ближе всех продвинулась к палатке). Это происходит, когда человек прикрывает глаза от сильного ветра.
Травмы Золотарева, Дубининой и Тибо вызваны именно навалом большой массы(снега).
При ударе приклада, другого предмета неизбежно происходит повреждение внешних участков - кожи. Травмы были получены уже около ручья.
P.S Наш мир устроен так, что все, или почти все можно объяснить реальными событиями. На мой взгляд, в данном случае это то, о чем я говорил выше.
И еще. Я бы не рискнул устанавливать палатку на таком склоне. Посмотрите на правый верхний угол фото - даже рюкзаки полететь вниз могут, не то, что снежные массы.
Отправлено: Паганель - 22.04.13 00:36
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат «Зоркий» с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
Треснувший светофильтр в футляре фотоаппарата который нашли в палатки. Он сделан из довольно хрупкого материала. Тонкое стекло как известно очень лопается даже при возникновении небольшого давлении. Так, что может в этом, что то есть. Подумаем?
Отправлено: Снегирь - 22.04.13 01:04
Версию Буянова считаю несостоятельной.Из великого множества выдвинутых версий "версия Буянова" наиболее целостная и внутренне непротиворечивая. Локальные снежные оползни весьма разнообразны: как по природе возникновения, так и по своему характеру. В любом случае, если столь компетентные в данном вопросе люди, как М. Аксельрод, Е. Буянов и др., не исключали возможность оползня, не вижу основания сомневаться в их выводах.
Единственным, на мой взгляд, необъяснимым местом в версии Буянова является состояние Л. Дубининой. Люди с таким внутренним кровоизлиянием не живут дольше пятнадцати минут, не говоря уже о том, чтобы идти (пусть и с посторонней помощью) на расстояние полутора километров! А судя по тому, что её нога была завёрнута в одежду Г. Кривонищенко, Людмила умерла одной из последних.
Если же вслед за Андреем предположить, что травмы Н. Тибо-Бриньолем, Л. Дубининой и С. Золоторёвым получены позднее - например, у настила, под новым оползнем (а нигде в другом месте они их получить просто не могли, ибо повреждения однозначно компрессионные), то это разрушает всю "лавинную версию". Поскольку только засыпанной снегом палаткой и присутствием на руках тяжело раненых товарищей можно объяснить кажущиеся несообразности в действиях "дятловцев", как то: оставленные в палатке одежда и инструменты, отступление к лесу, а не к лабазу и т.д.
Кроме того, гипотеза о двух разных оползнях заставляет допустить наличие в картине сразу двух маловероятных событий, не связанных между собой причинной связью. Не многовато ли?
И наконец, если бы к моменту вступления в кедр все участники группы были ещё целы-невредимы (ну или, по крайней мере, никто ещё не имел тяжёлых травм), то совершенно непонятно, почему четверо из них "отдыхали в сторонке", а не помогали своим теряющим последние силы друзьям разводить костёр.
Отправлено: Andrey1973 - 22.04.13 01:58
Если же вслед за Андреем предположить, что травмы Н. Тибо-Бриньолем, Л. Дубининой и С. Золоторёвым получены позднее - например, у настила, под новым оползнем (а нигде в другом месте они их получить просто не могли, ибо повреждения однозначно компрессионные), то это разрушает всю "лавинную версию". Поскольку только засыпанной снегом палаткой и присутствием на руках тяжело раненых товарищей можно объяснить кажущиеся несообразности в действиях "дятловцев", как то: оставленные в палатке одежда и инструменты, отступление к лесу, а не к лабазу и т.д.Аргументирую мои выводы. Следы о палатки ровные (нет падений и волочений кого-то кем-то), поисковики говорят, что шли 8 - 9 человек.[attach=1]
Кроме того, гипотеза о двух разных оползнях заставляет допустить наличие в картине сразу двух маловероятных событий...
Ну невозможно идти с такими травмами, как у Дубининой (двусторонний перелом ребер с повреждением сердца) и у Тибо (проломленный череп). Если бы их тащили, это было бы видно по следам.
Судмедэксперты установили, что смерть Золотарева, Тибо и Дубининой наступила через 10-15 минут после получения травм (не могу найти ссылку на эту информацию, но факт общеизвестный). Значит, эти травмы они получили явно не в палатке и не в начале пути.
На Колеватове, Золотареве, Тибо была одежда, срезанная с тел Юр – Кривонищенко и Дорошенко (не помню точно детали, см. материалы дела или википедию). Что говорит о том, что последняя четверка умерла, может, даже последними.
К лабазу они шли. Просто напраление перепутали.
А по поводу двух оползней при ураганном ветре – запросто. Либо они провалились с большой высоты и их засыпало сверху.
Можете также посмотреть «авторская часть – от пользователей – версии – неинтересная версия». Там, правда, кто-то кого-то искать пошел, я с этим не согласен. А в остальном – про то же, что и я.
Все это, конечно, предположения, но основанные на фактах.
Отправлено: Паганель - 22.04.13 01:59
С данными травмами живут, вряд ли можно передвигаться. По этому Людмилу Дубинину скорее всего несли.
Отправлено: VoWar - 22.04.13 03:07
Отправлено: Паганель - 22.04.13 03:24
Отправлено: Снегирь - 22.04.13 05:54
Однако в ней, к сожалению, многие шероховатости, столь элегантно затёртые версией Буянова, снова вылезают наружу. Не стану повторять то, о чём уже писал в предыдущем посте, но буквально всё (начиная с поспешного отступления туристов по кратчайшему пути без одежды и инструментов и кончая немотивированным разделением группы в лесу) в рамках буяновской версии имеет логическое объяснение, а в рамках "неинтересной" - нет.
К тому же, если бы четвёрка туристов у настила оказалась разом погребена под многометровым слоем снега, то непосредственная причина смерти была бы всё же асфиксивная, а не травматическая.
Так что (это, разумеется, моё сугубо личное мнение), версия Буянова в целом смотрится всё равно предпочтительнее.
Отправлено: KUK - 22.04.13 14:26
FileSize: 231.46 Mb ( 242 698 436 bytes )
Play length: 00:27:12.199 (40805 frames)
Subtitles: Not Present
Video: 768x576 (1.33:1), 25 fps, Intel ITU H.264 ~1048 kbps avg, 0.09 bit/pixel
Audio: 44.100 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
File: Беседа с Володичевой Н.А. Буянова Е.В. (25.07.2009).avi - http://yadi.sk/d/AX59FTwt4FR2H
FileSize: 236.84 Mb ( 248 341 004 bytes )
Play length: 00:27:47.880 (41697 frames)
Subtitles: Not Present
Video: 768x576 (1.33:1), 25 fps, Intel ITU H.264 ~1050 kbps avg, 0.10 bit/pixel
Audio: 44.100 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Отправлено: VoWar - 22.04.13 22:51
Так что (это, разумеется, моё сугубо личное мнение), версия Буянова в целом смотрится всё равно предпочтительнее.Это что в ней предпочтительней? Что те, кто жить не мог еще оказывается и ходил по 2 км? Или несколько лавин? Они прям гонялись за ними. Или мифическая боязнь новой лавины заставила даже не пробовать одется? Версия Буянова полный бред. А разделения на группы и небыло. Дежурные с костром остались наблюдать за палаткой, (с кедра очищен сектор обзора) а остальные готовили укрытие с настилом. Двоих скорее всего просто уже к тому времени небыло. А Колмогорова могла пойти на поиски, может и вопреки советам. Но что произошло неизвестно. Но не лавины однозначно.
Отправлено: Aleksandr - 22.04.13 23:28
Это что в ней предпочтительней?Не смотря на то, что основное положение версии не выдерживает критики, в ней есть хорошо проработанные моменты. Выводы о способности тяжело раненных туристов (не всех) преодолеть при помощи других туристов 1,5 км сделаны специалистом, и эти выводы подтверждены на днях еще одним специалистом Ю. Е. Морозовым. В целом, не плохо проработана критика основных техногенных и криминальных версий...
Отправлено: VoWar - 22.04.13 23:38
Отправлено: baibars - 23.04.13 00:49
Отправлено: Vovadrive - 24.04.13 12:51
Отправлено: VoWar - 24.04.13 15:42
- Ну что там?
-Да вот Возрождегнный пишет 10-20 минут жизни.
-Да ни фига он не понимает. С травмой на 2/3 сердца можно бегать.
-А ребра?
- Да вот кто-то с переломом ребра бегал лыжню. Что с одним? Ну дык и с восьмью рази не так-же? -Пиши можно.
-А кровь там желудке?
-Ну так от грызунов осталась.
-Так и пиши -Эксперт сказал!
-А грызуны в снегу бегают?
-Да легко, если нужно язык чей-то съесть.
И прочая... и прочая...
Отправлено: Casil - 24.04.13 17:07
Отправлено: Снегирь - 24.04.13 18:05
Дубинину, ИМХО, также несли на руках двое мужчин. Двое оставшихся поддерживали Золотарёва. Соответственно, руки всех участников (кроме, может быть, Зины) были заняты. Кроме того, палатка оказалась сильно заваленной и тратить драгоценные секунды на поиски одежды и инструментов не стали. Да! Это оказалось фатальной ошибкой. Вернее, неверной оценкой рисков. Но это мы знаем СЕЙЧАС, сидя в тёплом помещении 54 года спустя! А тогда - стоять на пронизывающем ветру, имея на руках умирающих товарищей, и долго раздумывать, взвешивая все "за" и "против", тоже было нельзя. Необходимо было принять решение! И Игорь его принял...
Одежду с уже умерших Кривонищенко и Дорошенко снимал (срезал) Колеватов, пытаясь согреть с её помощью раненых. Только он имел возможность перемещаться от настила к костру и обратно. Соответственно, и умер последним...
Про кровь в желудкАХ (кстати, у всей четвёрки, а вовсе не у одной Дубининой!), травму Тибо и проч. Буяновым подробно объяснено. Нет смысла повторяться. Все желающие подробно ознакомиться с медицинскими аспектами в рамках его версии могут ещё раз внимательно перечитать беседу Евгения Вадимовича с доктором медицинских наук М. Корневым.
В любом случае, необъяснимых деталей, откровенных несуразностей и разного рода "дырок" в буяновской версии на порядок меньше, чем в любой другой! Ну а кому милее шпионские страсти, борьба КГБ с ЦРУ, маленькие зелёные человечки и астральные проекции, могут выбирать себе по вкусу. Как говорится, вольному - воля!
Отправлено: VoWar - 24.04.13 18:28
Отправлено: Сергей В. - 24.04.13 19:03
а печь повесили, набили дровами но не зажгли? Значит не успели. Если не собирались разжигать, то и не вешали-бы.Печь не вешали, она в углу лежала.
Отправлено: Кентавр - 24.04.13 23:19
Версия Буянова нуждается в доработке (или переработке), дополнениях, иногда опровержениях – чем мы, собственно и занимаемся. Теперь по существу. Думаю, лавины не было. Во-первых, не найдено следов-об этом говорят многие участники поисковых групп. Правда, их и не искали – в первую очередь отрабатывалась криминальная версия. Следствию срочно (давили сверху) надо было ответить на вопрос – не было ли совершено преступление, т.е. убийство, и искали следы именно преступления. Во-вторых, по положению палатки не скажешь, что по ней прошлась лавина. Она хоть и засыпана, и с дырами непонятного происхождения на боку, и растяжка одна оборвана, но все же стоит. В третьих, ей (лавине) просто неоткуда взяться – крутизна склона 15 гр. (по другим сведениям от 15 до 23 гр.), до гребня перевала от палатки 150 м (по свид. рук. штаба поисков Масленникова) продуваемого пространства, лишенного растительности, т.е. снегу негде аккумулироваться в таком объеме, чтобы сойти вниз такой массой и нанести такие страшные увечья троим из девяти дятловцев.
Присоединяюсь к тем, кто считает причиной выхода ребят из палатки, сход снежного пласта (или, как его еще называют, “снеговой доски”), спровоцированный подрезкой снегового склона при установке палатки (см. фото на сайте).
Стемнело (моя реконструкция событий). Все девятеро забились в палатку. Впереди-холодная ночевка и ранний подъем для того, чтобы постараться успеть взойти на гору Отортен-конечную цель маршрута. Печку решили не топить – на склоне, как уже говорилось, отсутствует растительность, да и встаем рано, как-нибудь продержимся. К тому же надо когда-то приобретать подобный опыт, Дятлов так уже ночевал. Игорю оставался последний поход для получения звания “Заслуженный мастер спорта СССР”…
Для поддержания бодрости духа да и просто в силу молодого энтузиазма сочиняется шутливо-юмористический листок “Вечерний Отортен”. Посмеялись, померялись остроумием… Но все – фонарик потушен, пора отбиваться, завтра с утра решающий бросок. Снаружи сильнее стали слышны бешеные порывы ветра, но палатка стоит прочно, поставили ее по-штормовому, заглубив на метр в снег. Многие местные жители на следствии утверждали, что в первых числах февраля был невиданной (так и говорили) силы ветер. Детей сбивал с ног. Девять человек плотно улеглись плечом друг к другу, кто-то начал засыпать, думая –как хорошо, что я не один… И вдруг –неясный нарастающий глухой шум непонятного происхождения и сильный внезапный удар в бок палатки. Что это?! Лавина! Кругом тьма кромешная, замкнутое пространство, в полусне ничего не поймешь. Мысль оказаться заживо погребенными, быть раздавленными, как катком и мучительная смерть от удушья мгновенно промелькнула в головах молодых людей. Началась паника – сейчас всех накроет! Срочно наружу, спасайся кто как может! Вход придавило, надо резать боковину палатки. Все ломанулись в распоротый бок, кто в чем был, не думая о том, что палатка, их единственный кров и пристанище, безнадежно испорчена. Кто-то успел прихватить что-то из теплых вещей. Так люди во время пожара прыгают вниз с верхних этажей…
По сохранившимся следам следствие сделало вывод, что метрах в 10-15 от палатки выбежавшие люди стояли кучно, все следы были вместе. Там же нашли кое-какие мелкие вещи. Затем следы приняли вид цепочки и потянулись вниз, к лесу… Очевидно, какое-то время ошарашенные люди стояли, оценивая степень опасности. Но у страха глаза велики и как правильно оценить обстановку почти в полной темноте? Глядя на навалившийся снежный пласт, ребята подумали (вернее, думал тот, кто сохранил еще эту способность – полагаю, руководитель Игорь Дятлов) что лавина вот-вот сойдет, накроет всех (ветер, страшный ветер и темнота) и… И Дятлов, перекрикивая шум ветра, крикнул – пошли вниз, к лесу. Там потише, лихорадочно думал он, есть где укрыться от ветра, сухостой и валежник, можно запалить костер и попытаться продержаться какое-то время, пока ситуация стабилизируется. Продержаться, даже толком не одевшись. Молодое сознание здорового тела еще не допускало мысли о смерти…
Дальнейшая трагедия замерзания туристической группы ужасна, они мужественно боролись за жизнь. Героически вели себя в эту последнюю для себя ночь отважные девушки. Поступки ребят в целом более-менее понятны, как ни тяжело в них разбираться. Не совсем ясна их последовательность, но на этот счет есть много предположений да и не так это, к сожалению, важно… Те страшные травмы, полученные Людой Дубининой, Золотаревым и Тибо-Бриньолем (не менее загадочные, чем причина оставления палатки), я думаю, как тут уже говорилось, они получили, придавленные сошедшей мини-лавиной внизу у ручья.
Отправлено: VoWar - 24.04.13 23:52
Цитирование
Следствию срочно (давили сверху) надо было ответить на вопросНу вот откуда Вы всё знаете? Что там следствию нужно было, и как происходило. Отсюда и куча нелепостей нагорожена и о власти и о следствии и прокуратуре, КГБ и пр. и пр. Отсюда же растут ноги и о отрицании результатов СМЭ. Не имея ни малейшего понятия даже о бытовом уровне, и общении того времени. Как говорили, что и о чем. Вот В дневнике Колмогоровой о хамстве ребят есть упоминание, а что она имела в виду и как ребята хамили? Тут уже на современный лад подхватывают о том, что матом общались. И так далее. В многих современных походах не дневники пишут и стенгазеты, а рассуждают кто к кому в спальник лезет тр... спать.
Второе. Кто хоть раз делал переход с холодной ночевкой, тот наверное знает, для чего носится сменная обувь. И что даже при -5 в палатке в тонких носках не поспишь, и до рубашки не разденешься. Тогда вопрос почему остались раздетые вне палатки? Почему такие травмы? Почему умерли все? Хотя уж если по очереди умирали, то для оставшихся 3-4 человек одежды было выше крыши, и в небольшой снежной пещере которую выкопали, с настилом который настлали, и тряпками всяко ночь должны были пережить хоть трое-четверо. Но оказались погребенными, и в в стороне, и искалеченными.
Цитирование
они мужественно боролись за жизнь. Героически вели себя в эту последнюю для себя ночь отважные девушкиВот все поют дифирамбы ребятам, как бы нежелая выглядеть этакими святотатцами. Но при этом, когда объясняют, что произошло реконструируя их действия, отказывают им в здравом смысле, логике и опыте. Ну а про лавины, минилавины... "... Идут лавины одна за одной, и здесь за камнепадом ревет камнепад" (с)В.Высоцкий. Но там всё было иначе. Неоткуда этим "... одна за одной..." взяться.
Отправлено: Nansen - 25.04.13 00:00
Есть вероятность , что снежная доска, перед тем , как сойти на палатку , при отрыве , издала такой же звук-громкий стон . Это , знаете ли , жутко ... и может кого хочешь испугать.
А потом задавило палатку и ребята начали прорезать дыры ножами и побежали вниз,боясь ещё одной лавины , впрочем,об этом уже немало написано.
Отправлено: VoWar - 25.04.13 00:04
Цитирование
А потом задавило палатку и ребята начали прорезать дыры ножами и побежали вниз,боясь ещё одной лавины , впрочем,об этом уже немало написано.Да - предварительно разделись, чтоб легче дышать и бежать было.
Отправлено: Nansen - 25.04.13 00:08
В лыжных походах даже по прошествии стольких лет в снаряжении и приёмах выживания мало что изменилось,разве что капрон появился и Лукоянов Петр Иванович шатровую палатку придумал..
Добавлено позже:
Ну а то ,что некоторые одеты были - да не успели раздеться- кто-то корейку резал,кто-то пописать пошёл перед сном..
Добавлено позже:
Посмотрите на снаряжение Амундсена-Скотта,остались фотографии того времени,снаряжение такое же..
Отправлено: VoWar - 25.04.13 00:30
Цитирование
В лыжных походах,вообще-то ,раздетыми спят,даже при холодных ночёвкахДык в форумах интырнету оно не холодно. Можно и раздетым. Печь не горела, не хотели/не успели -не знаю. При -30 которые Буянов им настудил - в тонких носках, и одной рубашке под брезентом НЕ ПОСПИШЬ. Еще раз повторюсь Даже при -5 очень холодно.
Отправлено: Кентавр - 25.04.13 00:33
Если бы все знали, как оно было на самом деле, то не было бы никакой тайны гибели тургруппы Дятлова, не было бы этого форума, не было бы фильмов об этом, книг, статей, интервью, передач на телевидении. Версия – это предположение, позволю Вам напомнить…
В том, что от следствия требовали скорейшего раскрытия этого происшествия – в этом можно не сомневаться. Во-первых, его всегда требуют. Во-вторых, после похорон первых погибших (а Сведловск-город крупный) дело начинало приобретать общественный резонанс, поползли слухи. Дело получило огласку. Партийное руководство города в такой обстановке не могло сидеть сложа руки, спокойно взирая на ситуацию. В городе в эти сроки проходил чемпионат мира по конькобежному спорту среди женщин и было много иностранных гостей, в том числе корреспондентов западных газет. Требовалось как можно быстрее установить причину трагедии и успокоить население. Вот поэтому и давили на следствие. Кстати, первая версия, которую оно отрабатывало – это убийство студентов охотниками-манси, которых допрашивали, или убийство беглыми уголовниками (запрашивали близлежащие ИТК не было ли из них побегов)
Вообще-то существует в открытом доступе уголовное дело по факту гибели дятловцев, там много чего есть и версии, хоть они и есть лишь предположения, строятся не на пустом месте…
Отправлено: Снегирь - 25.04.13 02:34
Вы просто не имеете ни малейшего понятия про травмы грудной клетки.Ну, с учётом двадцати с лишним лет, проведённых в спорте, немного имею. И абсолютно с вами согласен в том, что травмы рёбер
одни из самых болезненных. Даже трещина, не говоря уже о переломах, доставляет сильную многодневную, и главное, почти неубывающую боль, при которой любой случайный кашель превращается в пытку! (А после перелома двух рёбер я, вообще,
полгода поддевал под игровой свитер специальный защитный "панцирь", иначе было боязно вступать в борьбу). Всё так, НО!
В данном случае речь не об этом, а о "ресурсе времени существования". И он, по мнению Корнева, составлял как раз несколько
часов. То есть, все трое тяжело раненых были обречены на гибель, но по горькой иронии судьбы пережили всех остальных, за
исключением Колеватова. Я, кстати, как раз совершенно не настаиваю на самостоятельном передвижении Тибо, Дубининой и Золотарёва. Возможно, несли всех троих. Например, для крупного Золотарёва понадобилось трое мужчин. Для Тибо хватило
двоих. А Людмилу, с учётом его физических данных, Юрий Дорошенко вполне мог нести и в одиночку. Зина как могла помогала
кому-то из них... Именно этим и объясняется отсутствие взятых с собой вещей и инструментов (их попросту было не во что брать,
все руки были заняты), и направление движения - кедр (до него ближе, чем до лабаза), и "странное" передвижение несколькими группами.
Ну а те самые 8-9 пар следов не более чем визуальная оценка кого-то из поисковиков, впоследствии широко растиражированная...
(Но это как крайний вариант. Я думаю, Семёна всё же вели под руки).
Прошу прощения, обсчитался - такого расклада быть не могло. Значит, Золотарёв передвигался сам, хотя, разумеется, и с посторонней помощью.
Ещё, возвращаясь к травмам. Отнюдь не всегда объективная тяжесть травмы соответствует её субъективному восприятию! Мне, например, однажды удалось доиграть семнадцать минут с многооскольчатым преломом первой пястной кости, а потом перчатку пришлось резать. А в другой раз, наоборот, из-за страшной боли попросил срочной замены, подозревая разрыв связок.
Последующее диагностирование не выявило даже растяжения, так что через несколько дней снова был в строю.
А одна моя знакомая девушка, упав с четвёртого этажа, получила множественные переломы и обширное внутреннее кровоизлияние. Вечером того же дня она скончалась в больнице, но до приезда "Скорой" была в сознании, пыталась говорить и даже шутить по поводу произошедшего... Вообще, в мировой истории несть числа примерам, когда люди со смертельными
травмами продолжали схватку, уходили от погони и т.д., и лишь потом теряли силы.
Отправлено: VoWar - 25.04.13 03:18
Цитирование
Ну а те самые 8-9 пар следов не более чем визуальная оценка кого-то из поисковиков, впоследствии широко растиражированная...Вот тоже потихоньку не туда. Количество следов видели, и оценивали многие. И говорить, что это не так уже искажение под свое видение. Так, что следы были. И про присоединившиеся гораздо ниже две пары тоже многие уточняли. А двое хорошо одетых не о чем не говорит? Еще раз спрошу почему никто не выжил? Уж пара то точно, при любом лавинном раскладе. Учитывая вырытую пешеру и положенный туда настил. Что касается травм
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора: скрывайте, пожалуйста, подобные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Ну как и о чем здесь говорить? Кто тут кого вел? Даже нести без носилок и растянутой грудной клетки нельзя. Нечем ему там дышать. (ну мы же знаем, что вдох обеспечивают не легкие, а мышцы грудной клетки и диафрагмы) Диафрагма могла бы дышать если имобилизуются все ребра. А по Буяновски там пурга -30 и прочий кошмар. Какие там 2 километра? С травмированными 5! человеками из 9.
Отправлено: SerVal - 29.04.13 18:44
Ну как и о чем здесь говорить?О том, что травмы полученные в палатке были не такими уж сильными. Скажем, рёбра были не сломаны, а треснуты.
Или не все сломаны. А окончательно доломались уже посмертно при обвале или занесением снегом в овраге(посмертная деформация грудной клетки).
Отправлено: Паганель - 29.04.13 22:11
О том, что травмы полученные в палатке были не такими уж сильными. Скажем, рёбра были не сломаны, а треснуты.Версию опровергает, то. что в палатке не было обнаружено следов крови,при травмах, должны были остаться хоть какие-то следы от этого.
Или не все сломаны. А окончательно доломались уже посмертно при обвале или занесением снегом в овраге(посмертная деформация грудной клетки).
Отправлено: SerVal - 30.04.13 08:51
Версию опровергает, то. что в палатке не было обнаружено следов крови,при травмах, должны были остаться хоть какие-то следы от этого.Так давно уж выяснили, что травмы компрессионные. Переломы закрытые. Откуда при закрытых переломах может быть кровь?
(они потому и названы закрытыми, что снаружи ничего нетути).
Отправлено: Паганель - 30.04.13 12:25
Так давно уж выяснили, что травмы компрессионные. Переломы закрытые. Откуда при закрытых переломах может быть кровь?с этим никто не спорит, но посудите сами, такое количество травмированных в одном месте, и ни одного пятнышка, капельки или сгустка. Тем более, что травмы по силе приравниваются к удару автомобилем. Ну должно же быть, хоть какое-то свидетельство? А пока выбирались, доставали?
(они потому и названы закрытыми, что снаружи ничего нетути).
вот Буянов пишет:
Исполняющие обязанности медика группы, - видимо, Колеватов или Зина Колмогорова, не были профессиональными врачами. Что они могли правильно сказать руководителю (да и он сам себе) после осмотра травмированных участников, мы знаем: “… Признаки переломов ребер. У Люси – с двух сторон. У Золотарева – с одной стороны… У Коли травма черепа… Чувствуется на ощупь!
*** Ну что мы как минимум могли бы наблюдать? хоть какие-то водянисто-кровавые пятна, выделения слюны, возможно рвота… А ведь ничего, кроме того, что порезы изнутри сделаны? Иначе выходит, что как минимум двое уже должны умереть сразу были(в палатке) Но подумайте сами? хочь что-то, но должно свидетельствовать, о том, что основные травмы получили ребята в палатке. А ведь нет ничего, ни капельки??? Я не в коем случае не собираюсь с вами спорить, вы всё грамотно пишите, вот именно и постарайтесь сделать вывод, и заметьте они сами выбирались из под завала, им никто не помогал снаружи. Остались бы следы, хоть рук сбитых о замёрзжий брезент,снег-это же наждак.
Добавлено позже:
О том, что травмы полученные в палатке были не такими уж сильными. Скажем, рёбра были не сломаны, а треснуты.да, это вполне могло иметь место..
Или не все сломаны. А окончательно доломались уже посмертно при обвале или занесением снегом в овраге(посмертная деформация грудной клетки).
Добавлено позже:
шки. Поступки ребят в целом более-менее понятны, как ни тяжело в них разбираться. Не совсем ясна их последовательность, но на этот счет есть много предположений да и не так это, к сожалению, важно… Те страшные травмы, полученные Людой Дубининой, Золотаревым и Тибо-Бриньолем (не менее загадочные, чем причина оставления палатки), я думаю, как тут уже говорилось, они получили, придавленные сошедшей мини-лавиной внизу у ручья.всё могло быть и так, но кто-то должен был остаться, что-бы достать вещи, без тёплых вещей практически не выжить. А это больше похоже, когда выгоняют на мороз фашисты и гонят куда-то?
Отправлено: torturesru - 30.04.13 15:50
Все-таки паники там не было, раз группа отходила вместе, а не разбегалась во все стороны.
Добавлено позже:
Так давно уж выяснили, что травмы компрессионные. Переломы закрытые. Откуда при закрытых переломах может быть кровь?Будут, при раздавливании грудной клетки обязательны носовое кровотечение, а если и легкие были повреждены, то тем более будет кровохарканье.
(они потому и названы закрытыми, что снаружи ничего нетути).
Отправлено: Паганель - 30.04.13 23:31
Версия интересная. Вот только такой вопрос - зачем надо было отбегать на 1,5 км от палатки, все-таки это не кавказские горы с колоссальными лавинами, отошли и все. Насчет схода минилавины и гибели в ней 4-х человек нет никаких подтверждающих данных. Опять же, переждав возможный сход лавины почему не попытались отправить наиболее одетых людей, которые бы легче перенесли подобный маршрут к оставленной палатке за теплыми вещами и спиртом?паника должна была быть,почти босиком,раздетые...
Все-таки паники там не было, раз группа отходила вместе, а не разбегалась во все стороны.
Добавлено позже:Будут, при раздавливании грудной клетки обязательны носовое кровотечение, а если и легкие были повреждены, то тем более будет кровохарканье.
и я про это, а крови в палатке нет, и ничего похожего, на то, что что-то случилось в палатке. Значит, это было вне палатки и не рядом, какие-то супостаты гнали ребят вниз по склону и скорее всего к тому же самому настилу..
Добавлено позже:
Вот тоже потихоньку не туда. Количество следов видели, и оценивали многие. И говорить, что это не так уже искажение под свое видение. Так, что следы были. И про присоединившиеся гораздо ниже две пары тоже многие уточняли. А двое хорошо одетых не о чем не говорит? Еще раз спрошу почему никто не выжил? Уж пара то точно, при любом лавинном раскладе. Учитывая вырытую пешеру и положенный туда настил. Что касается травмда следы были, но количество точное никто не считал, по ним сразу пошли поисковики. так, что искажения фактов тут нет никакого, это недоработка следователя, он не уделил следам должного внимания и сколько там было следов вообще никто не знает точно. Есть просто несколько снимков и всё... И якобы следы, то расходились, то сходились. А сколько их там было, кто, что говорит...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Комментарий администратора: скрывайте, пожалуйста, подобные фотографии под спойлер "Скрытый текст".Ну как и о чем здесь говорить? Кто тут кого вел? Даже нести без носилок и растянутой грудной клетки нельзя. Нечем ему там дышать. (ну мы же знаем, что вдох обеспечивают не легкие, а мышцы грудной клетки и диафрагмы) Диафрагма могла бы дышать если имобилизуются все ребра. А по Буяновски там пурга -30 и прочий кошмар. Какие там 2 километра? С травмированными 5! человеками из 9.
Отправлено: Ludmila1415 - 06.05.13 16:58
Отправлено: VoWar - 06.05.13 17:51
Отправлено: Ludmila1415 - 06.05.13 17:54
- "небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой." То есть травмы были нанесены небольшой лавиной из мягкого свежего снега?
-"Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала. В книге А.Матвеевой указывалось, что Тибо-Бриньоль, помимо височной травмы, имел еще и перелом основания черепа. Если это так, то эта травма могла возникнуть и тогда, когда его спешно вытаскивали из-под завала (голова была зажата, а его резко дернули, чтобы он не задохнулся…)." Это, я так поняла, его вытаскивали из палатки и ненароком сломали шею?
- "Значит, палатка со стороны склона была разорвана. Чем? – Навалившейся массой снега! Кроме того, часть снега засыпалась в палатку, - об этом свидетельствует и смерзание многих вещей в палатке. Таким образом, они имели не только “придавленную” снегом палатку, но и палатку, засыпанную снегом еще и изнутри! Это был дополнительный фактор, который дальше им мешал (и который нельзя было не принимать во внимание). Не слишком-то приятно надевать на себя засыпанные снегом, промокшие вещи." Есть тут физики? Какая должна быть масса снега чтоб разорвать брезент? И как этот брезент должен быть натянут, чтоб он под такой массой порвался, но не обрушился. Про надевание на себя засыпанных снегом вещей - это вообще за гранью моего понимания. То есть они решили - фи, чего там их от снега отряхивать, пойдем лучше голыми.
Про то, что у Буянова люди с раздавленной грудной клеткой бодро бегают по склону, уже много говорилось.
Версия зашибись - ни логики, ни здравого смыла, какие-то сплошные дикие допущения...
Отправлено: Паганель - 06.05.13 20:44
Читаю версию Буянова и радуюсь.Нет, ну что вы уважаемая, логика и здравый смысл определённо присутствуют, всё таки книги пишут не глупые люди. Версия вполне правдоподобна и определённо всё бы могло так и быть. Если бы не некоторые моменты. Во первых нет доказательств того, что в данном месте вообще может сойти лавина. Во вторых, в палатке нет никаких следов того, что именно там были получены эти тяжёлые травмы. Несмотря на то, что они носят компрессионный характер, но какие-то следы (кровохарканье, какие-то сгустки крови,слюна м.т.д.) должны быть. Пока ребята бы выбирались из палатки, снег разрывали, помогали друг другу, сбивали руки в кровь, стирали о снег и ледяную кромку. Но ничего этого нет. Тем более на такое большое расстояние тащить тяжело раненых было опасно. Да и конечно у тех, кто не сильно пострадал от лавины, были шансы выжить. и таких мелочей много, просто вот и версия лавины отходит на задний план. И самое главное, Отортен очень сильно обдувается ветрами. Снегу там, и негде собираться для лавины, всё сдувает.
- "небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой." То есть травмы были нанесены небольшой лавиной из мягкого свежего снега?
-"Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала. В книге А.Матвеевой указывалось, что Тибо-Бриньоль, помимо височной травмы, имел еще и перелом основания черепа. Если это так, то эта травма могла возникнуть и тогда, когда его спешно вытаскивали из-под завала (голова была зажата, а его резко дернули, чтобы он не задохнулся…)." Это, я так поняла, его вытаскивали из палатки и ненароком сломали шею?
- "Значит, палатка со стороны склона была разорвана. Чем? – Навалившейся массой снега! Кроме того, часть снега засыпалась в палатку, - об этом свидетельствует и смерзание многих вещей в палатке. Таким образом, они имели не только “придавленную” снегом палатку, но и палатку, засыпанную снегом еще и изнутри! Это был дополнительный фактор, который дальше им мешал (и который нельзя было не принимать во внимание). Не слишком-то приятно надевать на себя засыпанные снегом, промокшие вещи." Есть тут физики? Какая должна быть масса снега чтоб разорвать брезент? И как этот брезент должен быть натянут, чтоб он под такой массой порвался, но не обрушился. Про надевание на себя засыпанных снегом вещей - это вообще за гранью моего понимания. То есть они решили - фи, чего там их от снега отряхивать, пойдем лучше голыми.
Про то, что у Буянова люди с раздавленной грудной клеткой бодро бегают по склону, уже много говорилось.
Версия зашибись - ни логики, ни здравого смыла, какие-то сплошные дикие допущения...
Отправлено: Ludmila1415 - 06.05.13 22:23
Версия вполне правдоподобна и определённо всё бы могло так и быть. Если бы не некоторые моменты. Во первых нет доказательств того, что в данном месте вообще может сойти лавина. Во вторых, в палатке нет никаких следов того, что именно там были получены эти тяжёлые травмы.Вы правы. Лавинная версия могла бы быть, если бы там могла сойти лавина и люди могли бы погибнуть именно там, если бы были какие-то доказательства того, что они погибли именно там.
Отправлено: Паганель - 07.05.13 01:39
Вы правы. Лавинная версия могла бы быть, если бы там могла сойти лавина и люди могли бы погибнуть именно там, если бы были какие-то доказательства того, что они погибли именно там.но они погибли, но как? как вы считаете?
Отправлено: VoWar - 08.05.13 00:40
Отправлено: Паганель - 08.05.13 01:48
но они погибли, но как? как вы считаете?читайте.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.210)
Отправлено: VoWar - 08.05.13 14:18
Отправлено: KYA - 12.05.13 18:23
«... На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под фонарем был снег 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, то зажегся свет... »
Значит, в момент выхода дятловцев из палатки она была засыпана снегом, хотя ее и резали и рвали. Ведь снег обнаружен под фонарем, причем снег под фонарем не сдуло ветром, как вокруг следов дятловцев. Снега в этот момент лежало достаточно много, причем он был плотным. Часть снега сохранилась и уплотнилась до наста, ? на фото раскопа палатки ясно видны плотные комки снега, а не мягкий «свежак», сдуваемый ветром.
На лавину указывали и другие факты.
Каким образом фонарик оказался на палатке,да еще и на снегу и еще один был найден неподалеку, а дятловцы оказались в темноте?!
"Куртка, вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, показывала, что снег изнутри палатки выдавливали силой, отвоевывая пространство. Ведь куртками-штормовками дятловцы накрывались сверху, поверх одеял, а ватники и теплые куртки уложили под себя. Вот и вдавили одну из верхних курток, когда навалился снег."
Выдавили снег курткой и оставили ее в пробоине,что бы замерзнуть?!
Далее дятловцы в экстремальной ситуации решают,что времени на раскопку палатки нет и решают спуститься вниз!
Для чего?! Что бы соорудить настил(!) из 14 пихт и березы величиной 2 метра...
Откуда они взяли эти пихты и березу, даже о ножах нет ни слова,но они его делают и решают опять идти к палатке и по дороге возле кедра не могут развести нормальный костер!!!
Еще не состыковочка получается вот в чем:
По его описанию дятловцы поставили палатку,поужинали,сделали стен газету и легли спать! То есть это скажем так к 7 часам вечера!
Экспертиза показала,что смерть наступила спустя 6-8 часов после еды!
Далее идет о часах,что они остановились у троих около 8,а у Дубининой около 6 и эксперт утверждает,что часы останавливаются у замерзших спустя 50-60 минут!
По часам получается,что Дубинина умерла в 5,а остальные с часами в 7 часов,значит поели они в 11 ночи?!
Чем же они занимались до 11 ночи с момента как поставили палатку и неужели этого времени не хватило бы для того,что бы сделать несколько записей в дневнике,который они умудрялись вести даже на ходу?!
Отправлено: Андрей158 - 20.05.13 19:56
Отправлено: Паганель - 21.05.13 13:48
Смотрите товарищ БУЯНОВ, видео для вас..
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B&filmId=T9l11reHk3E (http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B&filmId=T9l11reHk3E)
Добавлено позже:
Часы остановились потому что закончился завод, которого хватало всегда примерно на сутки. И на часы особо внимания обращать не стоит. В их положении конечно о дозаводе никто не думал. последний прием пищи мог у них быть и днем, а в палатке вполне могло быть так что и не успели начать?!?!немного всё же стоит обратить внимание на часы, во первых у Тибо их двое на руке, почему? во вторых по часам можно примерно узнать когда их именно завели, остановившиеся часы на Тибо показывают примерно одинаковое время, а значит их заводили одновременно, для чего одновременно завели двое часов? Часы очень важный момент, тем более, что их двое одето на одной руке..
Добавлено позже:
Читаю версию Буянова и радуюсь.нет но 300-350 метров снега сверху довольно не мини лавинка, и если она могла сойти, то это довольно страшно. А на счёт рыхлого и свежего снега вы немного не поняли Буянова. Дело в том, что пласт лавины образуется и из более рыхлого и свежего снега, поэтому для его подрезки не понадобилось большой длинны, как при случае установки палатки. Именно рыхлый, свежий снег, как правильно и провоцирует сход лавины на склонах как правило. И удар таким пластом довольно страшен. Версия Буянова найти может подтверждение только в одном случае, если он сам докажет, что там может сойти лавина. А это он вряд ли когда нибудь воспроизведёт. Так как ходит на перевал, только летом... *STOP* посмотрите мою ссылку выше и поймёте о чём я..
- "небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой." То есть травмы были нанесены небольшой лавиной из мягкого свежего снега?
-"Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала. В книге А.Матвеевой указывалось, что Тибо-Бриньоль, помимо височной травмы, имел еще и перелом основания черепа. Если это так, то эта травма могла возникнуть и тогда, когда его спешно вытаскивали из-под завала (голова была зажата, а его резко дернули, чтобы он не задохнулся…)." Это, я так поняла, его вытаскивали из палатки и ненароком сломали шею?
- "Значит, палатка со стороны склона была разорвана. Чем? – Навалившейся массой снега! Кроме того, часть снега засыпалась в палатку, - об этом свидетельствует и смерзание многих вещей в палатке. Таким образом, они имели не только “придавленную” снегом палатку, но и палатку, засыпанную снегом еще и изнутри! Это был дополнительный фактор, который дальше им мешал (и который нельзя было не принимать во внимание). Не слишком-то приятно надевать на себя засыпанные снегом, промокшие вещи." Есть тут физики? Какая должна быть масса снега чтоб разорвать брезент? И как этот брезент должен быть натянут, чтоб он под такой массой порвался, но не обрушился. Про надевание на себя засыпанных снегом вещей - это вообще за гранью моего понимания. То есть они решили - фи, чего там их от снега отряхивать, пойдем лучше голыми.
Про то, что у Буянова люди с раздавленной грудной клеткой бодро бегают по склону, уже много говорилось.
Версия зашибись - ни логики, ни здравого смыла, какие-то сплошные дикие допущения...
Отправлено: VoWar - 21.05.13 14:58
Цитирование
посмотрите мою ссылку выше и поймёте о чём я..оп.. "Задан пустой поисковый запрос"
Отправлено: a.fet - 21.05.13 15:42
(http://s1.uploads.ru/L0NIu.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.31/0_91b32_b3dfc96d_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.30/0_91acb_61f71780_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.30/0_91ac7_6a349032_orig)
Цитата из статьи-версии Сергея Согрина:
Цитирование
Каковы же первые впечатления? Палатка установлена на безопасном, очень пологом склоне. Выше ее зона лавиносбора отсутствует, так как склон выполаживается и переходит в горизонтальный водораздел хребта. Снег сдувается ветром почти до грунта, заметая неровности. Палатка устояла от ветра и снегопадов более 20-ти дней. Люди палатку покинули мгновенно через выход и разрезы палатки под воздействием какого-то очень сильного испуга и страха, который преследовал их сравнительно долго, так как «отрезвление» не пришло в первые минуты бегства, и люди ушли далеко вниз по склону.http://taina.li/forum/index.php?topic=89.0;topicseen (http://taina.li/forum/index.php?topic=89.0;topicseen)
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 17:30
Мне больше всего понравилось, что Буянов для исследования лавины пошёл на перевал летом.Неужели Вы не знаете, что настоящие герои всегда идут в обход :)
Добавлено позже:
Место формирования лавиныВидимо снимали с разных ракрусов и высоты. Второе фото выглядит более впечатляющее (с точки зрения не специалиста по лавинам)
Отправлено: KUK - 22.05.13 14:18
Отправлено: VoWar - 22.05.13 15:14
Цитирование
... ранее неизвестным и очень опасным явлением, - малой пластовой лавиной на некрутом склоне и с непонятыми ранее причинами схода такой лавиныБуянов: -"А я вот придумал такую. Обосновал. И подгоняю под неё все факты. И более того доказываю, что и еще 34 человека погибли именно от такой". Вот такие сказки.
Отправлено: Alina - 01.06.13 00:28
[attach=1]
История поисков парня, который в непогоду вышел из домика турбазы и пропал в пурге (видимость 3-5 м).
Две "неслабые альпинистки" (у каждой был пик Ленина в активе) и парень-ориентировщик из Хабаровска пошли искать пропавшего и отыскали его в 500-600 м от домика. Но вернуться назад вверх по склону не смогли: не позволял встречный ветер, дующий со скоростью более 100 км в час (ураган) и то обстоятельство, что спасаемый обессилел и не мог идти против ветра. А бросить его они не могли.
Они решили спуститься вниз и укрыться от ветра, но выбились из сил, легли на снег, и трое погибли от замерзания. Хабаровец, - Михаил Утробин, - выжил, и ему удалось спастись, видимо, из-за того, что он старался постоянно двигаться и сумел дождаться окончания непогоды, отвязался от верёвки и вышел на турбазу. Он отделался обморожениями без ампутаций. Вся история началась ранним утром 3 марта и закончилась ранним утром 4-го: длилась точно одни сутки.
Случай показывает, как опасен ураганный ветер и вообще непогода. Как опасно замерзание в непогоду. (комментарий Е.В. Буянова, спасибо ему за него!)
Отправлено: VoWar - 01.06.13 01:56
Отправлено: rekrut - 04.06.13 13:38
Сравнение Буянова не просто некорректно, а и абсурдно. Таким образом можно привязать - "Он вышел на проезжую часть, а там мела поземка и водитель его не увидел и задавил - вот как опасна поземка на ветру."... ещё, как опасна! - примерно вот такое с людьми вытворяет:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/alex-hedin.68/0_1d14f_6820bb02_XL)
этой женщине повезло, она выжила!... и не после схода лавины,или мороза, нет... нет!
она выжила после попадания на неё азотной кислоты! - но позёмка на ветру пострашнее будет *JOKINGLY*
Отправлено: Alina - 04.06.13 21:36
Цитата Е.Буянова отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-220-0#085.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.004.001.002.001.001.001.001.002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-220-0#085.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.004.001.002.001.001.001.001.002)
"У меня появился свой сайт стараниями Павла Яковлева. Смотрите вот здесь:
http://urallavina.jimdo.com/ (http://urallavina.jimdo.com/)
Изначально в рублике "Опыт Трагедии" даны статьи:
Уроки Трагедии группы Дятлова.
Трагедия группы Дятлова: конец двух мифов (совметсно с О.И.Гребенником и В.В.Шляпиным).
ВОСПОМИНАНИЯ (события 1959 г. о гибели группы И. Дятлова). Написано в 2007 году после настойчивых просьб и напоминаний Е.Зиновьева)
"Почему не убедила лавинная версия". Ответ на статью И.Мусинянц в № 115 газеты "Вольный ветер".
см. http://urallavina.jimdo.com/ (http://urallavina.jimdo.com/)уроки-расследования-трагедии-группы-дятлова/
В рублике "По существу вопросов" даны статьи"
О программах 1 канала о гибели группы Дятлова. Мой отклик на передачи 1 канали и «журналистское расследование КП»
Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова
Приложение А. Железняков А.Б. Таблица ракетных пусков (просмотр - нажатие кнопки "Вход" после регистрации)
см. http://urallavina.jimdo.com/ (http://urallavina.jimdo.com/)по-существу-вопросов/
По регистрации я далее немного уточню, - я сам еще не получил всех доступов к сайту".
Отправлено: jsafari - 21.06.13 12:03
Цитирование
Колю Тибо две пары парней, сменяясь, несли на себе с захватомНесли... Волокли или раненные переступали самостоятельно? Если волокли, должны были остаться следы волочения, а их не было.
его рук на плечи. Руки у всех при спуске раненых были заняты, и что-то крупное взять с
собой они не могли. А пустые рюкзаки, куда можно было что-то сложить, лежали в
придавленной палатке под слоем из снега, ткани палатки и одеял, и добираться до них
было и долго, и нелегко.
Если раненных несли так, что они переступали, то это НЕВОЗМОЖНО. Какая бы Дубинина не была мужественна, но с такой искривленной грудной клеткой идти самостоятельно, пусть и при поддержке товарищей, невозможно.
Рюкзаки не достать, но одеяла - они на поверхности. Сложи туда все, что возможно - ледоруб (возле палатки), куртка, которая осталась "висеть" в палатке, спирт (по рассказам поисковиков - не заваленный), фонарик, который положили на палатку и забыли.
Цитирование
крупное взять с собой они не могли- поэтому не взяли НИЧЕГО.
Цитирование
Колю Тибо две пары парней, сменяясь, несли на себе с захватом его рук на плечи.А кто вел сменяясь Дубинину и Золотарева?
Зачем развели костер и кедра? На сильном ветру. А не сразу в низине.
И еще. В разных версиях
- уклон горы от 15 до 40 градусов.
- температура воздуха от -5 (потом понижение) до - 30.
Хотя бы с этим можно определиться.
По Буянову дрова в печке были. А поисковики утверждают, что было одно полено.
И чем туристы (в палатке) собирались колоть его? Стругать ножом или пилить пилой?
Почему в лабазе обнаружили картонные коробки, как их туристы запихивали в рюкзаки, да и зачем?
Отправлено: Shel - 29.06.13 00:51
Добавлено позже:
Ещё, что касается настила. Раз уж он был приготовлен для раненых, то почему трупы Дубининой, Золотарёва, Тибо... Были обнаружены не на нём??? Ручьём он не тронут, смыть их не могло. Почему по углам сидячие места из одежды??? Почему трупов в ручье четыре и сидячих мест на настиле тоже четыре??? Совпадение??? Или что, Колеватов по мере гибели товарищей стягивал их с настила, не желая находиться в компании умерших??? Да так и замёрз отволакивая последнего умершего Золотарёва??? Что за бред эта версия снежной доски???
Отправлено: Snowslide - 29.06.13 17:55
Ничего более достоверного, чем Буяновская не нашел.
Нигде больше нет такого кол-ва экспертов, привлеченных по тем или иным вопросам, чувствуется профессиональный подход к делу.
Приведена статистика гибели туристов, анализируются схожие случаи. Впечатляет, что соавтор - руководитель группы, первой обнаружившей палатку Дятловцев.
Очень импонирует подход автора к исследованию, соблюдению принципа Оккамы. Каждый аспект анализируется досконально и подробно.
А еще больше убеждаешься в правдивости этой версии, когда читаешь оппонентов. Сразу чувствуется контраст в уровне профессионализма и знания дела.
Отправлено: Shel - 29.06.13 18:53
Посмотрел разные версии.Какая достоверность)))? Все факты притянуты за уши! Вообще, первый версию снежной доски выдвинул Аксельрод(участник поисковой операции). За что ещё тогда подвергся критики товарищей участвовавших в поисках. Все твердили в один голос, лавины не было!!! А что бы она сошла нужно снег на ту гору на вертолёте завозить( это не мои слова, а слова поисковиков). Что касается Аксельрода, то он вообще палатку не видел! Район поиска был у него совсем другой. Теперь что касается соавтора Буянова. Так вот Слобцов не один палатку нашёл, с ним был Михаил Шаравин! Шаравин категорически против лавинной версии!!! Кстати, Слобцов никогда не придерживался версии снежной доски! Пока не пообщался с Буяновым, который его убедил! Ему нужен был такой соавтор! Во всех интервью и телепрограммах Слобцов молчит как рыба и даже не пытается отстоять версию снежной доски, т.к. он в ней не уверен! Сам Буянов никогда не был на перевале зимой! Что в итоге мы имеем? Трое против всех остальных участников поиска и следственной группы. А именно, это Аксельрод не видевший палатку, Слобцов которого убедил Буянов и собственно Буянов не бывший на перевале зимой! К выводам Буянова можно с уверенностью относиться критически! Слобцов не уверен! Аксельрод палатку и прочее не видел! Хотя и участвовал в поисках, но в другом районе! По поводу экспертов, есть более опытные эксперты которые говорят обратное и этих экспертов большинство! Какая может быть статистика??? С момента гибели туристов Дятлова, на перевале побывали сотни людей и никто не видел следов схода снежных досок!!! Буянов приводит как доказательство схода снежных досок ободранную кору на кустиках и деревцах. Специалисты в свою очередь твердят обратное! Они утверждают что кора ободрана в связи с сильными ветрами в том районе. Молодое деревце так трепет ветром, что вокруг него образуется что то типа воронки в снегу, а кора повреждается о наст. Явление это не новое и известное. Буянов Доказал, что снежная доска в принципе возможна на перевале. Но извините! Никто и никогда её не видел, так же как и следов схода снежных досок. Таким же образом можно доказать всё что угодно, хоть метеоритный дождь и т.п. Радует то что по статистике, очень малый процент доверяет версии Буянова. В этот процент входят люди несведущие что либо в этом деле и не изучившие его самостоятельно.
Ничего более достоверного, чем Буяновская не нашел.
Нигде больше нет такого кол-ва экспертов, привлеченных по тем или иным вопросам, чувствуется профессиональный подход к делу.
Приведена статистика гибели туристов, анализируются схожие случаи. Впечатляет, что соавтор - руководитель группы, первой обнаружившей палатку Дятловцев.
Очень импонирует подход автора к исследованию, соблюдению принципа Оккамы. Каждый аспект анализируется досконально и подробно.
А еще больше убеждаешься в правдивости этой версии, когда читаешь оппонентов. Сразу чувствуется контраст в уровне профессионализма и знания дела.
Отправлено: KUK - 29.06.13 18:54
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 29.06.13 20:12
Какая достоверность)))? Все факты притянуты за уши! Вообще, первый версию снежной доски выдвинул Аксельрод(участник поисковой операции). За что ещё тогда подвергся критики товарищей участвовавших в поисках. Все твердили в один голос, лавины не было!А лавины и не было... был просто сдвиг массы снега на полтора -два метра... может и шириной в размер ямы под палатку... потому и лыжи оттяжки не упали... пока сами откопались-пока разбрасывали снег в надежде вещи достать... так что ничего удивительного
Отправлено: Shel - 29.06.13 21:46
А лавины и не было... был просто сдвиг массы снега на полтора -два метра... может и шириной в размер ямы под палатку... потому и лыжи оттяжки не упали... пока сами откопались-пока разбрасывали снег в надежде вещи достать... так что ничего удивительногоКакой ямы??? На том участке перевала снег никогда не скапливается в таком количестве что бы рыть яму! Сотни людей там были, множество экспериментов проведено. Что за бред Вы несёте? Масса снега на полтора два метра? Кокой же он толщины был этот пласт, тоже два метра? Чтобы травмы такие причинить??? Буянов ещё забыл о том, что под снежными досками от удушья погибают! Как можно орудовать ножом в скованном состоянии и заваленной снегом палатке??? А один разрез именно сзади! Где по Буянову основная масса снега обрушилась, дугой прямо возле входа где устояла опора! Парадокс! Сойди там снежный пласт, он бы прижал палатку к горе именно той стороной где разрезы! Порезы были бы с другой стороны! Какой же Вы бред несёте!
Отправлено: Snowslide - 29.06.13 22:12
Отправлено: Shel - 29.06.13 23:08
Вообще, я заметил, многих оппонентов Буянова отличает высокий уровень агрессии. Казалось бы, ну что тут такого, человек выразил свое мнение, несогласны - да и Бог с ним. Агрессия - первый признак слабости аналитического мышления. Гнев ослепляет разум.Вы уважаемый самого Буянова послушайте! Какое он неуважение и агрессию проявляет к своим оппонентам! Порой мне даже кажется, что вот вот и он начнёт биться головой о стену. Прям боюсь за него. Я скажу так. Первый признак слабости аналитического мышления это уверование в версию Буянова. Вот это уже несомненно. Что касаемо меня! Я просто сказал что человек несёт бред, это же очевидно. Так что я никого не оскорбил, упаси Господь.
Отправлено: Snowslide - 29.06.13 23:17
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, Вы меня не узнаете?
Отправлено: Shel - 29.06.13 23:21
Оффтоп (текст не по теме)Андрей). Узнал конечно же. Как не узнать то). Принцип Оккамы).
Отправлено: Alina - 29.06.13 23:24
Комментарий модератора
Snowslide, Shel, очень извиняюсь, что нарушаю Ваш те-а-тет, но прошу с этим в личку. Спасибо за понимание.
Snowslide, Shel, очень извиняюсь, что нарушаю Ваш те-а-тет, но прошу с этим в личку. Спасибо за понимание.
Отправлено: Snowslide - 29.06.13 23:26
Добавлено позже:
Ой,Alina, прошу прощения :(
Отправлено: Shel - 29.06.13 23:39
Отправлено: Дмитрий Чертков - 30.06.13 00:58
Оффтоп (текст не по теме)Ахтунг! Вышел Мега-пиар проект. Буянов В HD - [url]http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=601744&start=0&postdays=0&postorder=asc[/url] ([url]http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=601744&start=0&postdays=0&postorder=asc[/url])По всему видно проект дорогой, Чонишвили наняли озвучивать. И еще группу людей озвучивать дневники группы. Натурные съемки сосен и ручья. Интересно сколько ж денег стоило :) Небось все сбережения потратил, или спонсоров нашел. И сколько там всего частей? Я так понимаю кино просто сняли. ни по какому каналу тв его не показывали. Будут продавать на ДВД? Фотки замылили, я считаю это нехорошо. Я стараюсь сделать резкие кадры. Когда говорят про Дубинину показывают какуюто женщину высунувшуюголову в окно поезда. Как так? *JOKINGLY* Буянов читает с экрана ноутбука так что экран отражается у него в очках *JOKINGLY* Говорит фамилия гОрдо, а я читал как гордО, мне казалось так правильнее ударение.
Смотрит то в экран, то в камеру, то на оператора. Смачно на камеру сглатывает слюну *ROFL* Неужели это нельзя было смонтировать, текст выучить. А так сидит перед камерой мужик, поглядывая в ноутбук читает какй-то текст. Гениально )
Читает:
вся группа Дя... ээээээ... Карелина.
На небе блеснула вспышка как ат.. эт.. электросварки.
Поиске... Поисковики обсуждали
им были взяты... эне... эксперт... экспертные материалы
*JOKINGLY* Оговорки они конечно неизбежны, я сам когда книгу вслух начитывал оговаривался так же, но я это все вырезал. Буянову было влом монтировать, сойдет и так. Кадр поставлен мастерски - слева полкадра занимает крышка ноутбука с логотипом тошиба, справа огромный глобус показывающий нам индийский океан *JOKINGLY* Ну хоть бы на уральские горы глобус развернул, индийский океан-то тут причем. Правда позже глобус повернули продемонстрировав нам Индонезию, но всеравно не то :). А что же мы видим под глобусом? - Книга Ракитина - Перевал Дятлова :) Молодец, рекламирует оппонента :) Ну ладно там смотрит туда сюда, но зачем перед камерой во время чтения с ноутбука пальцами левой руки ковырять заусенцы на большом пальце этой же руки. На камеру-то зачем заусенцы показывать, если рука незанята левая засунул бы ее под стол и там заусенцы ковырял... Э нет стоп, ковыряющаяся рука под столом... *ROFL* пусть лучше на столе заусенцы ковыряет, а то зритель что-то не то подумает в меру своей распущенности *JOKINGLY* И ка ктолько у него освобождается правая рука он начинает левой рукой ковырять заусенцы уже и на ней *JOKINGLY*
Вообще, если бы Буянов посмотрел передачи по теме вышедшие на тв то мог бы заметить, что у профессионалов текст читает только один человек, а приглашенные люди говорят своими голосами. А тут получается то Чонишвили, то сам Буянов. Либо надо было Буянову все самому читать, либо все поручить зачитать Чонишвили (я за второй вариант :)) А как дергается камера в то время пока Буянов не видит *JOKINGLY* Оператор подстраивает ракурс рывками, спасибо что не с дрожащих рук снимал *JOKINGLY*
А Буянов читает этот форум? :) Даешь продолжение, уверен там будет не менее интересно.
Отправлено: Соната - 30.06.13 01:29
А лавины и не было... был просто сдвиг массы снега на полтора -два метра... может и шириной в размер ямы под палатку... потому и лыжи оттяжки не упали... пока сами откопались-пока разбрасывали снег в надежде вещи достать... так что ничего удивительногоКак это ничего удивительного?! Удивительно то что 9 человек сами вылезли, а самые нужные вещи оставили в палатке. Прям детсадовцы какие-то. И стройной шеренгой отправились в лес.
Ах да, еще и раненые шли своими ногами. Чудеса!
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 02:37
Какой ямы??? На том участке перевала снег никогда не скапливается в таком количестве что бы рыть яму! Сотни людей там были, множество экспериментов проведено. Что за бред Вы несёте? Масса снега на полтора два метра? Кокой же он толщины был этот пласт, тоже два метра? Чтобы травмы такие причинить??? Буянов ещё забыл о том, что под снежными досками от удушья погибают! Как можно орудовать ножом в скованном состоянии и заваленной снегом палатке??? А один разрез именно сзади! Где по Буянову основная масса снега обрушилась, дугой прямо возле входа где устояла опора! Парадокс! Сойди там снежный пласт, он бы прижал палатку к горе именно той стороной где разрезы! Порезы были бы с другой стороны! Какой же Вы бред несёте!Глаза то разуйте... яму они на фотографиях под палатку не в снегу что ли копают?? В земле,да???
Добавлено позже:
Почитайте побольше про аварии в туризме и альпинизме... если с тёплого дивана рассуждать-там везде бред... только люди по настоящему гибнут...
Добавлено позже:
Как это ничего удивительного?! Удивительно то что 9 человек сами вылезли, а самые нужные вещи оставили в палатке. Прям детсадовцы какие-то. И стройной шеренгой отправились в лес.Я не думаю что там были раненые... точнее не думаю что Золотарёв,Дубинина и Тибо получили самые тяжёлые травмы в палатке... а вниз они могли отступить под натиском ветра...
Ах да, еще и раненые шли своими ногами. Чудеса!
Добавлено позже:
Ну да-рассуждая на форуме у компа с чашечкой кофе и сигареткой-чудеса... Но если включить мозг и подумать-получается такая картина... Сам по себе двухнедельный зимний поход-рикованое предприятие... к этому риску прибавьте решение о холодной ночёвке... прибавьте к этой сумме рисков ухудшение погоды... и плюс какой то фактор-типа обрушения палатки... Итог всего этого-вероятность принятия верных решений на каждом этапе уменьшается...
Отправлено: Shel - 30.06.13 06:10
Глаза то разуйте... яму они на фотографиях под палатку не в снегу что ли копают?? В земле,да???А Вы уверены что это фото где они копают снег, имеет отношение к месту где была найдена палатка??? На перевале дуют постоянные ветра, которые сдувают снег с открытых мест! Он попросту там не скапливается в таком количестве, что бы что то в нём копать. Или что??? В ночь трагедии был полный штиль со снегопадом??? Сменившийся резко на шквальный ветер??? Это Вам не море)))). Это горы! Читал про аварии в туризме побольше вашего! Умирают под снежными "досками" от удушья. И умирают в основном все кого эта доска накрывает. А уж потом их откапывают на месте гибели. Был один выживший благодаря воздушному карману, который ему обеспечила девушка, сидящая в палатке на корточках в момент схода "доски". А вот он сам, так и пролежал с трупами в засыпанной палатке, пока его не окопали спасатели. Нет уж... Тут опытные туристы, не раз бывавшие в подобных походах. Я думаю они бы оценили ситуацию, будь там снежная доска, тем более большая часть группы остаётся невредимой после схода Буяновской доски. Но, делают ошибку за ошибкой после ухода от палатки! Буянов выставляет опытных туристов за каких то несмышлёных школьников! Это Вы глаза разуйте. Для меня всё очевидно! Версия Буянова рассчитана для дураков! Вот они пусть и верят ему! А мне очень горько и обидно что этот человек(Буянов) выдаёт вымысел за правду! Погибли девять человек! У него нет ни капли совести, раз он себе такое позволяет! И вообще, это уголовно наказуемо! Сокрытие преступления( по своей тяжести не имеющие срока давности). Чем Буянов и занимается!
» Добавлено позже:
Почитайте побольше про аварии в туризме и альпинизме... если с тёплого дивана рассуждать-там везде бред... только люди по настоящему гибнут...
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 07:11
А Вы уверены что это фото где они копают снег, имеет отношение к месту где была найдена палатка??? На перевале дуют постоянные ветра, которые сдувают снег с открытых мест! Он попросту там не скапливается в таком количестве, что бы что то в нём копать. Или что??? В ночь трагедии был полный штиль со снегопадом??? Сменившийся резко на шквальный ветер??? Это Вам не море)))). Это горы! Читал про аварии в туризме побольше вашего! Умирают под снежными "досками" от удушья. И умирают в основном все кого эта доска накрывает. А уж потом их откапывают на месте гибели. Был один выживший благодаря воздушному карману, который ему обеспечила девушка, сидящая в палатке на корточках в момент сходаНу да... все знают что это последний снимок из фотоаппаратов дятловцев-и только для вас это откровение... и на фото найденой палатки-это вокруг не снег,да?? И лыжы воткнуты не в снег,да??? А про Ерёменко если-так да,там все погибли... потому что видимо доска была побольше и помощнее... кстати-тоже устанавливали то палатки " в безопасном месте"...
Добавлено позже:
Буянов то кстати мозет себе позволить побольше других... он всё таки сам инструктор по туризму и принимал участие в спасательных операциях... и знает не понаслышке-как это всё бывает
Отправлено: Andriy - 30.06.13 08:56
Ну да... все знают что это последний снимок из фотоаппаратов дятловцевНа какой пленочке этот кадр, не подскажите? :)
Буянов то кстати мозет себе позволить побольше других... он всё таки сам инструктор по туризму и принимал участие в спасательных операцияхПро Борзенкова В.А. Вы слышали?
Но Вы верно заметили - Буянов много себе позволяет, факт. *YES*
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 09:14
На какой пленочке этот кадр, не подскажите? :)На фотоплёночке-из фотоаппарата... два кадра-где они яму копают
Про Борзенкова В.А. Вы слышали?
Добавлено позже:
Про Борзенкова??? Фамилия что то знакомая-но не помню... просветите
Отправлено: Andriy - 30.06.13 09:24
На фотоплёночке-из фотоаппарата... два кадра-где они яму копаютНет в УД такой пленочки.
Про Борзенкова??? Фамилия что то знакомая-но не помню... просветитеПо мере знакомства с критикой лавинной версии эту фамилию будете слышать часто. Буянов со своим лыжным опытом тут "не канает". Кстати, насчет "авторов" - участие Слобцова в эпохальном труде Буянова сводится к озвученному им на одной из конференций на вопрос "Боря, мы же там вдвоем были, ты что, поддерживаешь эту пургу?!" тезису "от лавины и в носках побежишь", и ни словом больше.
Отправлено: KAMA - 30.06.13 09:36
Глаза то разуйте... яму они на фотографиях под палаткуА куда потом эта яма делась?
Уже спрашивала где-то на форуме -- почему один из "московских мастеров" просит Иванова прислать фото последнего дня для иллюстрации погоды в этот день и в скобках отмечает "где они идут" , а не " где они роют" ?
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 09:40
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 30.06.13 09:46
Читает:Я валяюсь!
вся группа Дя... ээээээ... Карелина.
На небе блеснула вспышка как ат.. эт.. электросварки.
Поиске... Поисковики обсуждали
им были взяты... эне... эксперт... экспертные материалы
Вспомнил анекдот про Брежнева (тот тоже, видимо, с ноутбука читал): "Весь совеЦкий народ идёт на говно... Идёт на говно... м-м... идёт нога в ногу с ленинскими заветами".
Кадр поставлен мастерски - слева полкадра занимает крышка ноутбука с логотипом тошиба, справа огромный глобус показывающий нам индийский океан. Ну хоть бы на уральские горы глобус развернул, индийский океан-то тут причем. Правда позже глобус повернули продемонстрировав нам Индонезию, (...)Всё проще - Буянов не успел к началу съёмок получить заказанный на Украине глобус Урала!
А что же мы видим под глобусом? - Книга Ракитина - Перевал Дятлова :) Молодец, рекламирует оппонентаДопускаю, что всё проще. Буянов, видимо, планировал ритуальное разрывание книги на части перед объективом, но - увы! - силы в руках не хватило!
Чую, Буянов нам ещё доставит лузлы.
Ну ладно там смотрит туда сюда, но зачем перед камерой во время чтения с ноутбука пальцами левой руки ковырять заусенцы на большом пальце этой же руки. На камеру-то зачем заусенцы показывать, если рука незанята левая засунул бы ее под стол и там заусенцы ковырял... Э нет стоп, ковыряющаяся рука под столом...
Похоже, дедушка Буянов немножко невротик.пусть лучше на столе заусенцы ковыряет, а то зритель что-то не то подумает в меру своей распущенностиНу, обычно зритель, всё-таки, понимает в меру своей воспитанности. Я вот, например, дурно воспитан, поэтому подумаю, конечно, плохое...
Вообще, если бы Буянов посмотрел передачи по теме вышедшие на тв то мог бы заметить, что у профессионалов текст читает только один человек, а приглашенные люди говорят своими голосами.Ну что вы, Дмитрий! Это уже высший пилотаж - чтобы Буянов смотрел и чему-то учился. Он необучаем принципиально. Это очень хорошо видно на примере того, как он взял "ракитинский" тезис о невидимости района пуска ракет Р-7 с Перевала и полностью его переврал, заменив правильные цифры на неправильные. Одно дело, когда человек подумал самостоятельно, но пришёл к неверному выводу... И совсем другое - когда взял правильный вывод и переделал его на неправильный! Вот это уже серьёзный клинический признак.
А Буянов читает этот форум?Боюсь, что читает, но стесняется признаться. Читает и плачет, читает и плачет... Но бросить читать не может.
Даешь продолжение, уверен там будет не менее интересно.Замечено, что самый ураган мысли у Буянова начинается во второй половине комментов, текстов, ну и теперь - кинофильмов. Там уже обычно идёт сборник анекдотов, буяновские перлы можно растаскивать на афоризмы. Уверен, что дедушка во второй части доставит неизмеримо больше, чем в первой. Опять же-шь, надо разоблачать Ракитина, а под это дело надо зарезервировать целую часть!
Глаза то разуйте... яму они на фотографиях под палатку не в снегу что ли копают??Эй, человек, вы похоже, вообще даже близко не подъехали к перевальской теме. Скажите, пожалуйста, про какую яму и под какую палатку, где и когда выкопанную (это главное!) вы тут нам пытаетесь что-то рассказать.
А потом мы вместе разуем вам глаза.
Ах да, еще и раненые шли своими ногами. Чудеса!Соната, вы не в курсе! СовеЦкие смертельно раненые всегда ходят своими ногами - это ж известно всем лавинщикам...
Почитайте побольше про аварии в туризме и альпинизме...Ага. И ещё в парашютном спорте, велогонках и гонках "Формула-1".
Читайте больше книг по криминалистике и судебной медицине. Если осмыслите прочитанное - начнёте что-то понимать. Если нет - значит вы неоперабельны.
Версия Буянова рассчитана для дураков!
Ну что вы так резко нашего дорого Малькольма в позу прачки нагибаете. Мы все, конечно, одного о нём мнения, но зачем же так категорично... Надо же продлить минуты все знают что это последний снимок из фотоаппаратов дятловцев-и только для вас это откровение...Э-э-э... юноша, с этого места поподробнее, пожалуйста!
Вы про какой снимок? Из какого фотоаппарата и какой плёнки? Это сугубо для того, чтобы у нас существовало единое понимание предмета разговора.
он всё таки сам инструктор по туризму и принимал участие в спасательных операциях...Да, такие анекдоты он на форуме Перевал1959 рассказывал. Анекдоты потому, что либо всё сказанное им - вранье, либо он был не столько "спасателем", сколько "убивателем". Спасатель, который ничего не знает об иммобилизации грудной клетки человека, имеющего множественные переломы рёбер, опаснее обезьяны с револьвером. Мне лично пришлось ему объяснять для чего накладывают давящие повязки, из каких материалов и как именно... А когда Буянов мне не поверил и попытался высмеять, я ему - деду бестолковому - был вынужден соотстветсвующую иллюстрацию из медицинского учебника воспроизвести.
Тогда дедушкО заткнулся и более про "спасательные операции" не балабонил.Так что аккуратнее со ссылками на Буянова - это не тот источник. Я уж не говорю о том, как его поймали с поличным на фальсификации материалов уголовного дела. Очень смешная история получилась.
Про Борзенкова В.А. Вы слышали?Андрий, не надА! Не будите ещё одного Вия!
Вот только сумасшедшего генерала-акустика нам тут в огороде не хватало.
Отправлено: KAMA - 30.06.13 09:52
Фото раскопа палатки оказывается не с того места, Слобцов против снежной доски,http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html)
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 10:00
Нет в УД такой пленочки.То есть это фоте-не снимок установки палатки в последнюю ночёвку группы???
По мере знакомства с критикой лавинной версии эту фамилию будете слышать часто. Буянов со своим лыжным опытом тут "не канает". Кстати, насчет "авторов" - участие Слобцова в эпохальном труде Буянова сводится к озвученному им на одной из конференций на вопрос "Боря, мы же там вдвоем были, ты что, поддерживаешь эту пургу?!" тезису "от лавины и в носках побежишь", и ни словом больше.
Добавлено позже:
Фото то есть
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 10:03
Нет в УД такой пленочки.Ваши конспирологические теории, уважаемый, оставьте для детишек или впечатлительных девушек.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 10:11
Ваши конспирологические теории, уважаемый, оставьте для детишек или впечатлительных девушек.Вот вот... я про эти снимки и говорил...
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 10:16
[url]http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html[/url]и что Вы хотите этим сказать?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 10:18
Добавлено позже:
И ещё,уважаемый Ракитин просто Ракитин... Старайтесь общаться как то покультурней... Не унижайте себя...
Отправлено: KAMA - 30.06.13 10:42
и что Вы хотите этим сказать?Я !? =-O
Там Слобцов говорит и про у(за)глубление и про отношение к лавинной деятельности.
Кстати , до соавторства.
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 11:08
Там Слобцов говорит и про у(за)глубление и про отношение к лавинной деятельности.Вы считаете, что америку открыли? Все против лавинной деятельности. Прежде всего Буянов. Вы понимаете разницу между лавиной и сходом снежного пласта?
Отправлено: KUK - 30.06.13 12:45
а 20-54 он показывает фото Темпалова. Уважаемый KUK, у вас есть оригинал этого фото? А то в разделе Воспоминаний в ветке Темпалова нет ниодной его фотки. Если нету придется брать кадр из кино.Это вот всё откуда: http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/album/340458/ (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/album/340458/) - брат Александр (http://vs-school14.ucoz.ru/index/stranicy_istorii/0-14 (http://vs-school14.ucoz.ru/index/stranicy_istorii/0-14))!
А по другим - неясно точно, братьев всего 4. По остальному - отвечу позже.
Отправлено: Соната - 30.06.13 12:46
Я не думаю что там были раненые... точнее не думаю что Золотарёв,Дубинина и Тибо получили самые тяжёлые травмы в палатке... а вниз они могли отступить под натиском ветра...1. Обсуждается версия Буянова, а не ваше видение... по его версии они травмируются в палатке!
2. Угу, ветер их отнес
Но если включить мозг и подумать-получается такая картина... Сам по себе двухнедельный зимний поход-рикованое предприятие... к этому риску прибавьте решение о холодной ночёвке... прибавьте к этой сумме рисков ухудшение погоды... и плюс какой то фактор-типа обрушения палатки... Итог всего этого-вероятность принятия верных решений на каждом этапе уменьшается...Так и включите свой мозг!
Я повторяю...9 человек! смогли выбраться, что же помешало им через этот же разрез достать необходимые вещи? Они знали где что лежит!
Не надо свои думы про "неправильные решения" переносить на туристов! *NO*
Ну да-рассуждая на форуме у компа с чашечкой кофе и сигареткой-чудеса...Эту версию видимо так и писал автор...
Добавлено позже:
Все против лавинной деятельности. Прежде всего Буянов. Вы понимаете разницу между лавиной и сходом снежного пласта?Можно уточнить? С какого времени Буянов против лавины?
Отправлено: Pertmon - 30.06.13 12:53
Вы понимаете разницу между лавиной и сходом снежного пласта?Попросту говоря на палатку обрушился сугроб и все умерли.
Добавлено позже:
Можно уточнить? С какого времени Буянов против лавины?Примерно с третьего переиздания его книги лавина (сперва мокрая, потом сухая) превращается ... превращается лавина .. в обвал снежной доски!
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 13:49
1. Обсуждается версия Буянова, а не ваше видение... по его версии они травмируются в палатке!А я не обязан подписываться под каждым словом Буянова
2. Угу, ветер их отнес
Добавлено позже:
Попросту говоря на палатку обрушился сугроб и все умерлиНет,все не умерли... все просто попали в очень тяжёлую ситуацию,из которой трудно найти правильный выход
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 30.06.13 14:49
Вот вот... я про эти снимки и говорил...Ну, а я про эти снимки сказал (и умствования Иванова) - что это лажа, полнейшая хрень. Только в отличие от Иванова привёл астрономические расчёты, сделанные (заметьте!) без использования компьютера и специальных программ, а как говорится, на коленке, исходя из вполне очевидных знаний астрономии. И в этих расчётах доказал, что Иванов написал полнейшую белидерду. В 5 часов пополудни палатку никто на склоне не ставил.
Мне, кстати, особо продвинутые пользователи Тырнета пенять пытались: для чего это Ракитин всё высчитывает арифметическим действиями, если есть куча шариварных астрономических программ для определения продолжительности светового дня???! Так вот, я для того и проделал расчёты "врукопашную", чтобы показать, что их вполне мог (и должен был!)
проделать Иванов. Без всяких программ, которых не было под рукой у Иванова на перевале в марте 1959 г. Просто надо иметь чуток здравого смысла, капельку мозгов, карандаш и бумагу. Но у Иванова, увы, не нашлось ни того, ни другого. А у вас и сейчас не находится - ни мозгов, ни карандаша, ни бумаги.
Кстати, мой расчёт при проверке компьютером, показал, что ошибся я очень незначительно - менее, чем на 3 мин.
Идём далее: итак, о каких фотоснимках (из какого фотоаппарата и какой плёнки) вы говорите, утверждая, будто группа выкапывала снежную яму для постановки палатки?
И ещё,уважаемый Ракитин просто Ракитин... Старайтесь общаться как то покультурней... Не унижайте себя...И кстати, да, сынку! (копирайт Тараса Бульбы)
Поменьше апломба и шапкозакидательских перлов. Старайтесь вести себя покультернее - и к вам отнесутся культурнее. А то я посмотрю - вы большой герой в ветке, где не отвечает Ракитин, просто такой фонтан красноречия... а как доходит до предметного разговора, сразу вспоминаете о культуре и напоминаете о ней другим.
Начинайте с себя, дружище!
И вам воздастся!
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 14:54
Отправлено: Andriy - 30.06.13 15:13
Фото раскопа палатки оказывается не с того местаФото раскопа неизвестно откуда, на пленках этих кадров нет, где и когда сделаны мы не знаем.
Слобцов против снежной доскиСлобцов "до соавторства" отрицал любую возможность схода снега. После - единственным озвученным им публично аргументом был про беганье от лавины в носках. Весьма убедительно, не так ли? Насчет же отношения поисковиков к лавине, не ангажированных в соавторы Буяновым, можете почитать мнение того же Согрина.
Андрий, не надА! Не будите ещё одного Вия! Вот только сумасшедшего генерала-акустика нам тут в огороде не хватало.Можно по-разному относиться к В.А. (у меня отношение к его персоне достаточно непростое), но все-таки его безусловный опыт в лыжных походах нельзя не учитывать. Молодым да зеленым не мешает прочитать его "12 писем", прежде чем апеллировать к "опыту Буянова", подтасовкам "аналогов аварии" и прочим сакральным материям. :-[
Отправлено: Соната - 30.06.13 15:42
Примерно с третьего переиздания его книги лавина (сперва мокрая, потом сухая) превращается ... превращается лавина .. в обвал снежной доски!*THANK* *JOKINGLY*
А я не обязан подписываться под каждым словом Буянованет? но под снежной доской подписываетесь?
Отправлено: Сергей В. - 30.06.13 15:47
Молодым да зеленым не мешает прочитать его "12 писем"А где можно их почитать?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 15:52
*THANK* *JOKINGLY*Мне она представляется более реалистичной-чем другие...
нет? но под снежной доской подписываетесь?
Отправлено: Дмитрий Чертков - 30.06.13 16:21
Это вот всё откуда: [url]http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/album/340458/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/album/340458/[/url]) - брат Александр ([url]http://vs-school14.ucoz.ru/index/stranicy_istorii/0-14[/url] ([url]http://vs-school14.ucoz.ru/index/stranicy_istorii/0-14[/url]))!Так что, я так понял он не того Темпалова показал? Этот же директор школы.
А по другим - неясно точно, братьев всего 4. По остальному - отвечу позже.
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 17:01
Фото раскопа неизвестно откуда, на пленках этих кадров нет, где и когда сделаны мы не знаем.на чем основано Ваше утверждение? Вы с УД знакомы?
Отправлено: Andriy - 30.06.13 17:45
А где можно их почитать?
Цитирование
Сначала я бы хотел восполнить пробел, т. е. купюру, которую Е. В. сделал и привести полностью ссылку на тот материал (мой полный материал можно скачать на адресе [email protected] пароль: " обменинформации " в латинской раскладке, русскими буквами. Естественно, без ковычек. Там 12 файлов по разным разделам проблематики.).http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=141 (http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=141)
Где-то была ссылка на архив одним файлом, но сейчас не могу найти.
на чем основано Ваше утверждение? Вы с УД знакомы?Только с тем, которое опубликовано. Ни там, ни в пленках Иванова этих кадров нет.
Отправлено: KAMA - 30.06.13 17:48
Вы понимаете разницу между лавиной и сходом снежного пласта?Нет , а Вы ?
Я просто читала форумы и поняла , что снежный пласт... сход снежного пласта ( доски) -- это разновидность лавины , ... эээммм... недоделанная , неполноценная , но разновидность.
Поэтому и употребила " лавинная деятельность" , а не " чистокровная лавина" .
***************
А Вы почему набрасываетесь на всех ? *PUNISH*
***************
В УД Ивановым написано --два эти фото разными ф\аппаратами -- разве это так ? И кроме того ,значит должны быть на двух пленках? А их нет ни на одной. *DONT_KNOW*
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 18:12
Только с тем, которое опубликовано. Ни там, ни в пленках Иванова этих кадров нет.вот выдержка из Постановления о прекращении УД. Я Вам ее уже приводил ранее.
"В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом."
Добавлено позже:
Нет , а Вы ?Ну так в книге Буянова дается подробное разъяснение разницы, даются примеры схода снежных досок. Я просто считал, что Вы прочитали книгу, перед тем, как ее критиковать. Когда произошла трагедия с дятловцами никто еще не знал толком об этих досках, статистика не была накоплена. Когда говорили про лавину все подразумевали большой несущийся снежный вал, сметающий все на своем пути. Разумеется такой вал полностью снес бы палатку со стойками. Кроме того, для подобной лавины нужна большая крутизна склона. Поэтому лавину в ее классическом виде все отвергли.
Я просто читала форумы и поняла , что снежный пласт... сход снежного пласта ( доски) -- это разновидность лавины , ... эээммм... недоделанная , неполноценная , но разновидность.
Поэтому и употребила " лавинная деятельность" , а не " чистокровная лавина" .
Насчет фото, я Вас не понял. Что значит нет? Есть материалы УД, есть и само фото. Вы хотите сказать оно поддельное и к дятловцам не относится?
Отправлено: Паганель - 30.06.13 18:24
вот выдержка из Постановления о прекращении УД. Я Вам ее уже приводил ранее.Выходит, что вполне возможно фотографировало 2 разных человека?
"В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом."
Добавлено позже:
Ну так в книге Буянова дается подробное разъяснение разницы, даются примеры схода снежных досок. Я просто считал, что Вы прочитали книгу, перед тем, как ее критиковать. Когда произошла трагедия с дятловцами никто еще не знал толком об этих досках, статистика не была накоплена. Когда говорили про лавину все подразумевали большой несущийся снежный вал, сметающий все на своем пути. Разумеется такой вал полностью снес бы палатку со стойками. Кроме того, для подобной лавины нужна большая крутизна склона. Поэтому лавину в ее классическом виде все отвергли.
Насчет фото, я Вас не понял. Что значит нет? Есть материалы УД, есть и само фото. Вы хотите сказать оно поддельное и к дятловцам не относится?
Отправлено: KAMA - 30.06.13 18:46
прочитали книгу, перед тем, как ее критиковать.Вы о чем? Где это я критиковала книгу ?
Разговор шел об УД , фото "раскопа" , яме и отношении Слобцова к "лавинной деятельности" , не приписывайте лишнего.
Насчет фото, я Вас не понял. Что значит нет? Есть материалы УД, есть и само фото. Вы хотите сказать оно поддельное и к дятловцам не относится?По-моему на сегодняшний день опознаны несколько дятловцев на этих фото , и даже , кажется , валенок дятловцев опознан. Но какое это имеет отношение к склону и последнему месторасположению палатки-- это ,кажется еще не определено и даже ,наоборот.
Есть много фото, относящихся к теме , но не имеющих отношение к этому походу. И даже если эти фото относятся к этому походу -- кроме слов Иванова "раскоп" других подтверждений нет.Даже негатива на пленках .
Отправлено: KUK - 30.06.13 18:53
По всему видно проект дорогой, Чонишвили наняли озвучивать.Точно он?
И еще группу людей озвучивать дневники группы.4 актера и родственница (може жена?)
И сколько там всего частей?Думаю, 2 ,но может и 3.
Я так понимаю кино просто сняли. ни по какому каналу тв его не показывали. Будут продавать на ДВД? Фотки замылили, я считаю это нехорошо.Он писал этот Анищенко, что снимали в HD для показу по ТВ (там даже значок +16 есть). Посмотрим, вдруг, протолкнуть куда. Чего его продавать, если сразу в HD выложили? (тогда уж на Blu-Ray!)
А какие у них та фотки - все равно ничего неизвестного нет.
Когда говорят про Дубинину показывают какуюто женщину высунувшуюголову в окно поезда. Как так?Не профессионализм. Перефразируя Буянова, первая часть достоверна лишь в изложении фактов биографии ребят. Но обороты типа морально устойчив про 1 из всех - это да, смешно.
Буянов читает с экрана ноутбука так что экран отражается у него в очках Говорит фамилия гОрдо, а я читал как гордО, мне казалось так правильнее ударение.Да уж, чтец. Это тоже сильно звучит! Там еще пару ударений он замылил.
P.S. Там это продолжение через неделю обещамс.
Общее впечатление такое, что лучше бы эти деньги, что ушли на съем фильма были потрачены на выкуп у нас книг Ракитина (именно это я предлагаю ему на рекомендацию прекратить продавать книги А.И.).
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 19:01
Выходит, что вполне возможно фотографировало 2 разных человека?это я не берусь утверждать.
Но к вопросу о возможности схода пласта в данном месте это не относится.
По-моему на сегодняшний день опознаны несколько дятловцев на этих фото , и даже , кажется , валенок дятловцев опознан. Но какое это имеет отношение к склону и последнему месторасположению палатки-- это ,кажется еще не определено и даже ,наоборот.простите, кем это не определено? есть запись в УД, есть фото, есть его очередность в пленке. Фото говорит само за себя идет раскоп под палатку. Если оно с другого места, то с какого именно и зачем идет раскоп?
Есть много фото, относящихся к теме , но не имеющих отношение к этому походу. И даже если эти фото относятся к этому походу -- кроме слов Иванова "раскоп" других подтверждений нет.Даже негатива на пленках .
Отправлено: Паганель - 30.06.13 19:07
это я не берусь утверждать.В этом деле имеет значение абсолютно все.
Но к вопросу о возможности схода пласта в данном месте это не относится.
Если эти фото, сделаны с разных фотоаппаратов, то возможно должны быть сделаны разными людьми, соответственно ракурс фото должен существенно отличаться друг от друга в таком случае? Так ведь? Они же не могли стоять вдвоем на одном месте.
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 19:16
Если эти фото, сделаны с разных фотоаппаратов, то возможно должны быть сделаны разными людьми, соответственно ракурс фото должен существенно отличаться друг от друга в таком случае? Так ведь? Они же не могли стоять вдвоем на одном месте.Согласен, я сам фотографией занимаюсь. Мне кажется более вероятно, что один и тот же человек снял с 2-х разных фотоаппаратов.
Отправлено: Паручик - 30.06.13 19:40
Только с тем, которое опубликовано. Ни там, ни в пленках Иванова этих кадров нет.
И даже если эти фото относятся к этому походу -- кроме слов Иванова "раскоп" других подтверждений нет.Даже негатива на пленках .
есть запись в УД, есть фото, есть его очередность в пленке.Товарищи,черт с ним, относятся ли фото к последнему месту установки палатки или нет,давайте определимся хотя бы с тем есть ли эти фото в УД и на пленках.
Snowslide,вы утверждаете что есть запись в деле и очередность в пленке.Не могли бы вы указать в какой именно пленке и дать ссылку на запись в деле?
Отправлено: KAMA - 30.06.13 19:44
Фото говорит само за себя идет раскоп под палатку.Фото говорит о том , что вырыли ( роют) яму по пояс. Где эта яма на склоне на фото обнаружения палатки?
Глаза то разуйте... яму они на фотографиях под палатку не в снегу что ли копают?? В земле,да???
А куда потом эта яма делась?
Добавлено позже:
дать ссылку на запись в деле?Эти слова о каких- то фото есть в Постановлении о прекращении дела.
А вот про пленку ( пленки , две--два фотика задействованы) - Вам вряд ли кто ответит *SCRATCH*
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 19:47
Вы о чем? Где это я критиковала книгу ?Эта ветка называется версия Буянова, как Вы знаете. Она предназначена для ее обсуждения, в том числе и для конструктивной критики. Ваши посты по УД, фото, яме и Слобцове имели прямое отношение к критике данной версии и в этом нет ничего плохого. Я всего лишь обратил внимание, что желательно предварительно ознакомиться с книгой, вот и все.
Разговор шел об УД , фото "раскопа" , яме и отношении Слобцова к "лавинной деятельности" , не приписывайте лишнего.
Отправлено: KAMA - 30.06.13 19:52
Ваши посты по УД, фото, яме и Слобцове имели прямое отношение к критике данной версииЯ не критикую ни чьи версии , принципиально. *STOP*
Высказать свое мнение по некоторым фактам ... универсальным нахожу в себе смелость иногда :)
Добавлено позже:
желательно предварительно ознакомиться с книгой, вот и все.Это была вторая книга по теме , с которой я ознакомилась. Тогда еще. Давно.
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 19:57
Фото говорит о том , что вырыли ( роют) яму по пояс. Где эта яма на склоне на фото обнаружения палатки?под палаткой.
А вот про пленку ( пленки , две--два фотика задействованы) - Вам вряд ли кто ответитА мне это и не нужно. Мне достаточно всех имеющихся фактов, чтобы понять, что это раскоп под палатку на склоне горы. Все это определялось на основании многих факторов, очередности фото, дневников, изображения на фото, параметров съемки, записей в УД.
Если есть в этом сомнения, то нужно привести доказательства и аргументы. Я пока их не видел. В то же время я видел много сайтов - противников версии Буянова, которые также не ставят под сомнение данное фото.
Добавлено позже:
Snowslide,вы утверждаете что есть запись в деле и очередность в пленке.Не могли бы вы указать в какой именно пленке и дать ссылку на запись в деле?Пленками я не располагаю. Сами же фото находятся в открытом доступе на многочисленных сайтах. Вот, например, http://pulson.ru/istoriya-i-retro/nerazgadannaya-istoriya-gibel-gruppyi-dyatlova-40-foto.html (http://pulson.ru/istoriya-i-retro/nerazgadannaya-istoriya-gibel-gruppyi-dyatlova-40-foto.html)
ссылка на УД здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
Отправлено: Паручик - 30.06.13 20:09
На фотографиях с поисков я вижу палатку никуда не закопаную,вокруг палатки опять таки такого уровня снега не наблюдаю.Даже на большом расстоянии от нее.
Ни на что не претендую.Просветите меня по нескольким вопросам.
Во-первых почему решили что это именно группа Дятлова?Эти фото из снимков россыпью,ни на одной из известных мне пленок участников похода этих кадров нет.
Во-вторых почему решили что эти фото именно места последней установки?Местность на фотографиях с поисков совершенно другая.Если та же,то куда делся весь окружающий палатку снег?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 20:11
под палаткой.сейчас ещё не дай бог спросят-А где вторая яма *ROFL*
А мне это и не нужно. Мне достаточно всех имеющихся фактов, чтобы понять, что это раскоп под палатку на склоне горы. Все это определялось на основании многих факторов, очередности фото, дневников, изображения на фото, параметров съемки, записей в УД.
Если есть в этом сомнения, то нужно привести доказательства и аргументы. Я пока их не видел. В то же время я видел много сайтов - противников версии Буянова, которые также не ставят под сомнение данное фото.
Со второй фотографии *ROFL*
Добавлено позже:
Во-вторых почему решили что эти фото именно места последней установки?Местность на фотографиях с поисков совершенно другая.Если та же,то куда делся весь окружающий палатку снег?Уважаемый Паручик... высота палатки по коньку какая???
Отправлено: Паручик - 30.06.13 20:23
высота палатки по коньку какая???Насколько я помню 1,8.
Оффтоп (текст не по теме)Мне интересно,откуда у людей привычка ставить по нескольку вопросительных или восклицательных знаков?И что это означает?Вы кричите,раздосадованы или еще что-то?
Отправлено: KAMA - 30.06.13 20:24
сейчас ещё не дай бог спросят-А где вторая яма*SCRATCH*
Со второй фотографии
Сам додумался -- сам рад. :-X
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 20:28
Насколько я помню 1,8.На снимках раскопок палатка над поверхносью снега на сколько торчит? На метр восемьдесят?Мне интересно,откуда у людей привычка ставить по нескольку вопросительных или восклицательных знаков?И что это означает?Вы кричите,раздосадованы или еще что-то?
Добавлено позже:
Имеются ввиду снимки найденой палатки.Уже с поисковиками которые
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 20:30
Лично я на этих кадрах вижу как какие-то люди(дятловцы или нет,я определить не могу) копают довольно таки глубокую(на вскидку больше метра) яму в снегу.Простите, я уже выше объяснил, почему я так считаю. Если Вам известны все пленки участников похода, можете скинуть на них ссылку, с подтверждением, что этого фото там нет? Фото с поисков сделано почти через месяц после этого фото при совершенно другой погоде. Вы видите палатку, заваленную снегом. С чего Вы там взяли про разницу уровней не понимаю. Никто из опытных туристов такой разницы не заметил. Если у Вас есть такие, дайте плз ссылку.
На фотографиях с поисков я вижу палатку никуда не закопаную,вокруг палатки опять таки такого уровня снега не наблюдаю.Даже на большом расстоянии от нее.
Ни на что не претендую.Просветите меня по нескольким вопросам.
Во-первых почему решили что это именно группа Дятлова?Эти фото из снимков россыпью,ни на одной из известных мне пленок участников похода этих кадров нет.
Во-вторых почему решили что эти фото именно места последней установки?Местность на фотографиях с поисков совершенно другая.Если та же,то куда делся весь окружающий палатку снег?
Отправлено: Паручик - 30.06.13 20:38
Если Вам известны все пленки участников похода, можете скинуть на них ссылку, с подтверждением, что этого фото там нет?Да на этом же сайте.
http://taina.li/forum/index.php?action=media (http://taina.li/forum/index.php?action=media)
Или здесь размещены не все известные пленки?
С чего Вы там взяли про разницу уровней не понимаю.Я же говорю,личное впечатление(не претендующее на мнение специалиста).
Вы видите палатку заваленную снегом.Не так уж и много снега на палатке я вижу.
(http://s017.radikal.ru/i416/1306/6c/85fc22da078b.jpg)
Добавлено позже:
Выдержка из Постановления о прекращении дела.
Цитирование
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.Т.е. здесь прямо говорится что сделаны снимки двумя фотоаппаратами.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
Вопрос: где эти пленки?Почему эти снимки в разделе "Россыпью"?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 30.06.13 20:58
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 21:07
Да на этом же сайте.эти фото на данном сайте я вижу только в разделе россыпью. на этом же сайте они не включены в пленки.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media[/url])
Или здесь размещены не все известные пленки?
есть сайт, где проводилось специальное исследование данного вопроса.
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000010-000-140-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000010-000-140-0)
там есть такое мнение:
"На фото "установки палатки 1-го" однозначно определяются Юра К. (самый левый), Игорь (самый правый, спиной, на его куртке - капюшон "домиком"), и скорее всего, Саша К. (в темной одежде, посередине, капюшон его куртки - округлый, а не домиком... Если посмотреть на фото 1-27 - Игорь и Саша К. там самые левые - то будет понятно, что я имею в виду). Также там стоит рюкзак Рустема, уложенный именно так, как он всегда его и укладывал (валенки приторочены сверху, и сверху же что-то торчит - скорее всего, топорище). Рюкзак Рустема (черный) хорошо видно на куче фотографий - например, 5-11, 1-21, 1-31 (Рустем там третий справа, последний из различимых людей), 6-20, 3-1, и др. В общем, по-моему, нет никаких оснований полагать, что это не Дятловцы. А насчет даты тоже все довольно очевидно - ведь по 31-е включительно, они ставили палатку в лесной зоне. А на этих фото нет ну абсолютно никаких признаков леса. Единственная возможность того, что эти фото сделаны не 1-го, может следовать вот из этой цитаты из дневника группы: "Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии." Т.е. они в 4 часа захотели устроить ночлег на "голом месте", но, покопавшись в снегу, передумали, и спустились к Ауспии. Но, ИМХО, вероятность такого развития событий достаточно мала. Поэтому остается 1-е февраля. "
В какую точно из пленок входят эти фото, я сказать не могу. Однако, по всем признакам они из этого похода и там изображены дятловцы в момент раскопа именно палатки.
Отправлено: Паручик - 30.06.13 21:18
эти фото на данном сайте я вижу только в разделе россыпью. на этом же сайте они не включены в пленки.Да.Исследование,но где пленки на которых есть эти кадры?Меня вот этот вопрос в данный момент сильно заинтересовал.
есть сайт, где проводилось специальное исследование данного вопроса.
Такой информацией не располагаете?
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 21:19
Такой информацией не располагаете?к сожалению нет
но я не стал бы утверждать откуда эти 2 фото, если бы не однозначная запись в УД.
у меня одно объяснение, возможно что то перепутали с пленками.
Добавлено позже:
Слобцов "до соавторства" отрицал любую возможность схода снега. После - единственным озвученным им публично аргументом был про беганье от лавины в носках. Весьма убедительно, не так ли? Насчет же отношения поисковиков к лавине, не ангажированных в соавторы Буяновым, можете почитать мнение того же Согрина.он отрицал именно лавину. про снежную доску он ничего не говорил, так как эта тема вообще не подымалась.
Согрина я читал. Вы забыли добавить сюда еще и Юдина, он тоже был не согласен с Буяновым. Каждый имеет право на свое мнение. И я к обоим отношусь с уважением. Единственное, что хочется отметить, оба они не проводили такого профессионального расследования, которое провел Буянов. Те с привлечением такого кол-ва специалистов.
Добавлено позже:
Фото раскопа неизвестно откуда, на пленках этих кадров нет, где и когда сделаны мы не знаем.А к чему тогда относятся показания в УД?
Отправлено: KUK - 30.06.13 23:21
Отправлено: Snowslide - 30.06.13 23:30
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=63860[/url] - про снимки рытья ямы под палаткуНу вот, то то и оно. Были бы пленки сами, можно что то проверить. А так, предположения. Но по фото видно, что предыдущие, там где идут гуськом на лыжах, вполне совпадают с раскопом палатки с точки зрения погоды, видимости и тд.
Отправлено: Паганель - 30.06.13 23:48
Согласен, я сам фотографией занимаюсь. Мне кажется более вероятно, что один и тот же человек снял с 2-х разных фотоаппаратов.или с одного и того же, выдержка и диафрагма, почти та же, резкость тоже , а чего они россыпью то?
Добавлено позже:
Если и двумя-чего здесь удивительного... парни копали,девушки может каждая по снимку сделали...больше походит одним
Отправлено: Andriy - 01.07.13 00:33
А к чему тогда относятся показания в УД?Еще раз, медленно и печально :)
На известных нам пленках группы этих кадров нет. Совершенно нет. Почему их нет в Деле - вопрос открытый. Иванов ссылается на два эти кадра, но самих кадров нет, соответственно быть уверенным в хронологии съемок мы не можем. Это собственно и все по сабжу.
Можно только добавить, что неоднократно приводились примеры раскопа туристами тех времен ям под костер, которые (примеры) выглядят довольно похоже на "кадры установки палатки".
Отправлено: Александр Л. - 01.07.13 08:05
1. Кто и с какой целью сбросил последнюю найденную четверку в овраг ?
2. Если предполагается, что все умерли от холода, почему последние оставшиеся в живых не предпринимали попыток раздеть умерших товарищей ? Одному-двум людям там со всех остальных одежды хватило бы, что б до Ивделя дойти и не замерзнуть, не то что до того же лабаза или для того, что б палатку откопать.
3. Собственно, где следы самой лавины то ? Если реально она людей в палатке так поломала, то почему не тронула вещи группы (печку, кружки, котелки и т.п.) ? Они тоже должны были деформироваться. Избирательная "доска" какая-то)))
4. Если под палатку копали яму достаточно глубокую, то глядя на фото обнаруженной палатки сразу встает вопрос: куда она, собсно, делась ? И куда делась сама доска ? Ветром сдуло ? Нуну))
А уж то, что люди с переломами ребер могли самостоятельно спускаться вниз, даже комментировать не хочется)))
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 08:40
На известных нам пленках группы этих кадров нет. Совершенно нет. Почему их нет в Деле - вопрос открытый. Иванов ссылается на два эти кадра, но самих кадров нет, соответственно быть уверенным в хронологии съемок мы не можем. Это собственно и все по сабжу.Ну что ж, также медленно и печально. Есть показания Иванова, есть подтверждение от Брусницина, есть мнение Юдина. У всех остальных, знавших дятловцев, вопрос к чему относятся эти кадры, также не возник. Поэтому возникает две альтернативы, либо просто путаница с пленками, либо все эти люди не в состоянии вообще что то понимать.
Можно только добавить, что неоднократно приводились примеры раскопа туристами тех времен ям под костер, которые (примеры) выглядят довольно похоже на "кадры установки палатки".
Мне кажется, нужно покопаться еще у Коськина или в других местах и прояснить насчет пленок. Хоть и следует признать, что вопрос Вы подняли не на пустом месте, но вот пока недостаточно оснований кидать его в копилку конспирологам.
Добавлено позже:
Версия с лавиной\доской начинает трещать по швам уже после нескольких очевидных и логичных вопросов, например:Простите, Вы видимо версию саму не читали.
1. Кто и с какой целью сбросил последнюю найденную четверку в овраг ?
2. Если предполагается, что все умерли от холода, почему последние оставшиеся в живых не предпринимали попыток раздеть умерших товарищей ? Одному-двум людям там со всех остальных одежды хватило бы, что б до Ивделя дойти и не замерзнуть, не то что до того же лабаза или для того, что б палатку откопать.
3. Собственно, где следы самой лавины то ? Если реально она людей в палатке так поломала, то почему не тронула вещи группы (печку, кружки, котелки и т.п.) ? Они тоже должны были деформироваться. Избирательная "доска" какая-то)))
4. Если под палатку копали яму достаточно глубокую, то глядя на фото обнаруженной палатки сразу встает вопрос: куда она, собсно, делась ? И куда делась сама доска ? Ветром сдуло ? Нуну))
А уж то, что люди с переломами ребер могли самостоятельно спускаться вниз, даже комментировать не хочется)))
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 01.07.13 09:55
там есть такое мнение:Не надо цитировать чужих мнений, тем более с такого одиозного пристанища клоунов-лавинщиков, каковым является форум "Перевал"1959. Это место, где любых несогласных банят на раз, стоит только им усомниться в непогрешимости "отца-основателя" дедушки Буянова.
"На фото "установки палатки 1-го" однозначно определяются Юра К. (самый левый), (...) Поэтому остается 1-е февраля. "
Тем более, что написана в процитированном вами фрагменте явная чушь - никто там не определяется, тем более "однозначно". Существуют довольно жётские правила идентификации людей по их изображениям - здесь не работает ни один из необходимых критериев. Скажем мягко - это снимки ни о чём.
Однако, по всем признакам они из этого похода и там изображены дятловцы в момент раскопа именно палатки.Не надо столь категорично изрекать глубоко ошибочные выводы. По всем признакам эти два фотоснимка изображают неких людей в некоем месте, занятых неким делом. мы даже не можем в точности сказать, что именно они делают - выкапывают что-то или закапывают. Снимки эти могли быть сделаны до похода и вообще не иметь отношения к группе Дятлова (на плёнках есть куча фотографий, сделанных как раз до похода, учтите!).
Но также снимки могли быть сделаны и после похода самими поисковиками, которые поднимались на перевал на лыжах, там их снимали, а потом начинали движение вниз со щупами пеших шагом. С собой они, разумеется, брали кое-какой перекус и воду - это несколько рюкзаков (поскольку со щупами ходили по 30 чел.). А теперь вопрос на сообразительность - где уверенность, что это не поисковики, которые вернулись наверх, к лыжам, во время начавшегося бурана, вытаскивают из-под снега занесённые рюкзаки?
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 10:49
Не надо цитировать чужих мнений, тем более с такого одиозного пристанища клоунов-лавинщиков, каковым является форум "Перевал"1959.Цитировать чужое мнение правилами форума не запрещается. Поэтому Вы мне здесь не указ. Лучше следите за собой и не оскорбляйте других. Я высказал также и свое мнение и подкрепил его аргументами. Я допускаю гипотетическую возможность, что на фото не раскоп палатки в последний день, но считаю это маловероятным.
Отправлено: Andriy - 01.07.13 11:49
Есть показания Иванова, есть подтверждение от Брусницина, есть мнение Юдина. У всех остальных, знавших дятловцев, вопрос к чему относятся эти кадры, также не возник. Поэтому возникает две альтернативы, либо просто путаница с пленками, либо все эти люди не в состоянии вообще что то понимать.Вы уверены, что эти кадры действительно были последними и относятся к месту установки палатки? Я, например, вижу кадры с пленки Кривонищенко, где группа за час или сколько там идет по плотному насту, понимаю, что палатка, стоящая на таком же насте не подразумевает возможности раскопа такой глубокой ямы при наличии отсутствия бульдозера, что и подтверждает фото обнаружения палатки, где такой ямы нет.
Отправлено: KUK - 01.07.13 12:34
Мне кажется, нужно покопаться еще у Коськина или в других местах и прояснить насчет пленок.http://taina.li/forum/index.php?msg=52710 (http://taina.li/forum/index.php?msg=52710)
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 13:35
Вы уверены, что эти кадры действительно были последними и относятся к месту установки палатки? Я, например, вижу кадры с пленки Кривонищенко, где группа за час или сколько там идет по плотному насту, понимаю, что палатка, стоящая на таком же насте не подразумевает возможности раскопа такой глубокой ямы при наличии отсутствия бульдозера, что и подтверждает фото обнаружения палатки, где такой ямы нет.Они вполне могли идти часть пути по плотному насту, а место для палатки выбрать с возможностью заглубления. Что касается размера ямы, мне кажется, Вы несколько преувеличиваете. Она выглядит достаточной, чтобы допустить сход пласта из за подрезки, но вот бульдозер здесь явно излишен, это не котлован.
Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=52710[/url]Спасибо, Вы провели большую работу, я почитал.
Отправлено: Andriy - 01.07.13 14:07
Они вполне могли идти часть пути по плотному насту, а место для палатки выбрать с возможностью заглубления.Вы же видите фото с поисков места установки палатки - голый наст, весь снег снесен в долину. Подобные же фото снеговой картины и при подъеме группы.
Что касается размера ямы, мне кажется, Вы несколько преувеличиваете.Если я не ошибаюсь, раскапывая подобную яму, "семяшкинцы" сломали пару лопат. А ведь их точка палатки оказалась значительно ниже (и снежней), чем современные (не буяновские!) представления о месте "дятловской". Да и нет там такого наклона, чтобы рыть подобную яму.
чтобы допустить сход пласта из за подрезкиИ является единственным аргументом в пользу возможности схода снега :)
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 14:32
Вы же видите фото с поисков места установки палатки - голый наст, весь снег снесен в долину. Подобные же фото снеговой картины и при подъеме группы.А палатка по Вашему в землю врыта?
Если я не ошибаюсь, раскапывая подобную яму, "семяшкинцы" сломали пару лопат. А ведь их точка палатки оказалась значительно ниже (и снежней), чем современные (не буяновские!) представления о месте "дятловской". Да и нет там такого наклона, чтобы рыть подобную яму.Я провел 4 года в полевых выходах будучи курсантом военного училища в Сибири. И такие ямы мы рыли не раз. Так что я имею представление о сложности задачи.
И является единственным аргументом в пользу возможности схода снегаАргумент не единственный, если Вы, конечно, знакомы с версией и прочли исследование. Ваш смайлик здесь излишен.
Отправлено: Александр Л. - 01.07.13 14:39
Простите, Вы видимо версию саму не читали.Читал, там нет вменяемых ответов на эти вопросы. Варианты "доску с палатки сдуло ветром" как-то неубедительны, увы *NO*
Отправлено: Andriy - 01.07.13 14:42
А палатка по Вашему в землю врыта?Не понял вопроса. Палатка стоит на плотном снегу, небольшом склоне, метровой ямы не наблюдается.
Аргумен не единственный, если Вы, конечно, знакомы с версией и прочли исследование. Ваш смайлик здесь излишен.Смайлик уместен, потому что других аргументов в пользу снега, к которым можно относиться всерьез (кроме, разумеется, была зима и был снег) на мое скромное мнение автор не представил. Зато сколько угодно натяжек, подтасовок, лжи и хамства в личном общении.
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 14:47
Читал, там нет вменяемых ответов на эти вопросы. Варианты "доску с палатки сдуло ветром" как-то неубедительны, увыХорошо, в чем Вы не согласны, например, с Корневым, Назаровым, Еремкиным?
Добавлено позже:
Зато сколько угодно натяжек, подтасовок, лжи и хамства в личном общении.Простите, откуда Вы это взяли?
Отправлено: Andriy - 01.07.13 14:51
Цитирование
Простите, откуда Вы это взяли?Почерпнул за годы общения с Буяновым на различных форумах. И, к слову, познакомился я с темой благодаря пиару "Буянов все объяснил" к годовщине 2009, и вначале разделял этот тезис, удивляясь агрессии оппонентов :)
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 15:07
Отправлено: Andriy - 01.07.13 15:11
Я подумал Вы это в мой адрес написали. Я Вам лично не лгал, не хамил и ничего не подтасовывал.Ни в коем случае! :)
Кстати, на тему сходов снега - есть очень проработанная в т.ч. и в медицинских вопросах версия Волкера (на том же Перевале). Имхо провисает в ключевом вопросе - мотивации, но допускаемый там завал снегом более реален.
С присланными материалами я ознакомлюсь.*THUMBS UP*
Отправлено: alexsandrovna - 01.07.13 18:06
Цитирование
Лично я на этих кадрах вижу как какие-то люди(дятловцы или нет,я определить не могу) копают довольно таки глубокую(на вскидку больше метра) яму в снегу.Из протокола допроса свидетеля Брусницына: "Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
На фотографиях с поисков я вижу палатку никуда не закопаную,вокруг палатки опять таки такого уровня снега не наблюдаю.Даже на большом расстоянии от нее.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно".
Это говорит человек, который участвовал в разборке палатке. И это не воспоминания спустя 50 лет. Какие ещё нужны доказательства?
Кстати, кто-то спрашивал про высоту конька при установке палатки. В документах называется высота 1 м 40 см. Длина 4 м 33 см. Ширина около 2 м.
Отправлено: VoWar - 01.07.13 18:25
Фотоаппараты ФЭД и Зоркий не фиксируют параметров экспозиции кадра. И когда-то в ДДТ в фотокружках ребят учили на бумажке всё записывать и потом анализировать. Второе -плотность динамическая зависела и от параметров химического процесса, и даже от качества реактивов. Я уже не говорю о типе проявителя. В то время их было около 3 стандартных, не считая составленных из компонентов что тоже было широко распространено. Кто и когда так категорично определил как сняты кадры, а исходя из этого и время съемки?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 01.07.13 19:16
Из протокола допроса свидетеля Брусницына: "Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.Это интернет аналитикам не указ ;) что им какое то свидетельство очевидца...
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно".
Это говорит человек, который участвовал в разборке палатке. И это не воспоминания спустя 50 лет. Какие ещё нужны доказательства?
Кстати, кто-то спрашивал про высоту конька при установке палатки. В документах называется высота 1 м 40 см. Длина 4 м 33 см. Ширина около 2 м.
Добавлено позже:
Про высоту палатки я спрашивал... для сомневающихся что палатка стоит в заглублении.
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 19:43
Не понял вопроса. Палатка стоит на плотном снегу, небольшом склоне, метровой ямы не наблюдается.К тому, что сказано 2мя постами выше добавлю, какой глубины был там снег - это видно по снимкам палатки - там лыжные палки у палатки заглублены в снег практически по кольца - еще на метр. А снег там на горе скапливается очень по-разному. Палатка стояла в естественном "углублении" склона, где глубина наметённого снега выше, чем в других местах. Дятловцы ведь специально выбрали место с глубоким снегом, чтобы частично убрать палатку под "козырёк" склона и уменьшить её парусность. Без защиты палатку, стоящую на открытом месте, ветер бы легко завалил.
Отправлено: Паручик - 01.07.13 19:48
Это говорит человек, который участвовал в разборке палатке. И это не воспоминания спустя 50 лет. Какие ещё нужны доказательства?А другой человек который участвовал в поисках говорит что у Золотарева,которому по этой версии сломало снежной доской ребра, в овраге,когда его нашли, держал в руках ручку и блокнот,и что с этого?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 01.07.13 20:21
А другой человек который участвовал в поисках говорит что у Золотарева,которому по этой версии сломало снежной доской ребра, в овраге,когда его нашли, держал в руках ручку и блокнот,и что с этого?А этого не было?? Не держал он блокнот и ручку?
Отправлено: Snowslide - 01.07.13 20:31
Вы "письма Борзенкова" читали? Вдовесок рекомендую тему "Антилавина" на ПеревалеМожете мне ссылку кинуть, а также на какие именно аспекты в этих материалах хотите обратить внимание. Я по Борзенкову разного нашел.
Отправлено: Andriy - 01.07.13 21:06
Это интернет аналитикам не указ что им какое то свидетельство очевидца...Мнение мастера спорта СССР (выполнил норматив в 1959) который в отличие от самизнаемкого был на перевале и видел палатку своими глазами:
http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0)
Отправлено: alexsandrovna - 01.07.13 21:14
Цитирование
А другой человек который участвовал в поисках говорит что у Золотарева,которому по этой версии сломало снежной доской ребра, в овраге,когда его нашли, держал в руках ручку и блокнот,и что с этого?Ну, во-первых, Аскинадзи это сказал через 50 лет, а во-вторых, у меня нет причин ему не верить. Я смотрела его недавнее интервью. Человек очень здраво и аргументированно излагает свои мысли. Единственное в чем он может ошибаться, и он об этом говорит, - это в опознании. Этих четверых он не знал. Он мог перепутать Золотарева с Колеватовым. Фамилии называл Ортюков. А если блокнот и был, но записей в нем не было, его могли просто не приобщить к уголовному делу. В данном случае я говорю не о версии, а о фактах. Я не сторонник лавинной версии, но то что снег присутствует на палатке и палатка по законам геометрии могла стоять только в яме - это факты.
Добавлено позже:
Цитирование
Про высоту палатки я спрашивал... для сомневающихся что палатка стоит в заглублении.Высота палатки варьировалась от способа установки. При установке по высоте на 1 м 40 см ширина была два метра, чтобы можно было полноценно лечь и вытянуть ноги поперек палатки. При ширине 1 м 50 см можно было установить на 1 м 80 см. Например, для отдыха и обеда.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 01.07.13 21:30
Мнение мастера спорта СССР (выполнил норматив в 1959) который в отличие от самизнаемкого был на перевале и видел палатку своими глазами:Кроме свидетельства участников про снежный покров в 1,5 метра есть ещё и воспоминания как снег на палатке рубили ледорубом... ветром надуло такой снег??
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0[/url])
Отправлено: Andriy - 01.07.13 21:32
ветром надуло такой снег??Любимые Вами очевидцы предположили именно "надуло ветром в течение февраля", возражений у присутствующих это не вызвало.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 01.07.13 21:46
Любимые Вами очевидцы предположили именно "надуло ветром в течение февраля", возражений у присутствующих это не вызвало.Посмотрите внимательно на фото... комьями надуло-да???
Добавлено позже:
Во первых-если это был сдвиг снега-то логично предположить что Дятловцы какое то его количество с палатки убрали-перед тем как уйти... а во вторых-это фото сразу после нахождения палатки,или после какой то деятельности поисковиков???
Отправлено: Andriy - 01.07.13 21:52
Посмотрите внимательно на фото... комьями надуло-да???После хозяйствования поисковиков - комьями :)
Маленький оффтоп: я дал несколько ссылок на критику версии Буянова со стороны людей, чей туристский опыт не уступает сабжу. В этот список можно добавить и специалиста "по лавинам" Юрия Зюзина. Ваше право принимать их или нет, лично для меня там более чем достаточно, чтобы не считать лавинную версию лидером топа. Особняком стоят версии засыпания палатки снегом в результате заноса - но это уже "совсем другая история". На этом типа все *THANK*
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 01.07.13 22:06
После хозяйствования поисковиков - комьями :)Позволю себе небольшое замечание... Вот вы говорите-лавинная версия... и вообще-сколько не говори-снежная доска или сдвиг снежного пласта,всё равно многие называют это лавиной... я вам тоже скажу-что в лавиннуж версию не верю... но в сдвиг пласта снега,подмявшего палатку-вполне...
Маленький оффтоп: я дал несколько ссылок на критику версии Буянова со стороны людей, чей туристский опыт не уступает сабжу. В этот список можно добавить и специалиста "по лавинам" Юрия Зюзина. Ваше право принимать их или нет, лично для меня там более чем достаточно, чтобы не считать лавинную версию лидером топа. Особняком стоят версии засыпания палатки снегом в результате заноса - но это уже "совсем другая история". На этом типа все *THANK*
Отправлено: Andriy - 01.07.13 22:13
Вот вы говорите-лавинная версия... и вообще-сколько не говори-снежная доска или сдвиг снежного пласта,всё равно многие называют это лавинойЭто общее название для буяновской версии. Изначально это была лавина, следы которой (точнее, которых) он видел повсеместно на ХЧ на коре деревьев на склоне (которые на самом деле образуются от ударов снежинок ветром) - иначе травмы не пририсуешь. Сейчас, насколько я понимаю, это пластовая лавина, которая при отрыве сходит вниз, но в порядке исключения сошла сверху. Впрочем, я как-то потерял интерес читать его последние апдейты, может что-то там опять поменялось.
Отправлено: Соната - 01.07.13 23:03
Впрочем, я как-то потерял интерес читать его последние апдейты,Не вы один.
Отправлено: yuka - 01.07.13 23:34
Ваше право принимать их или нетЕвг.Вад. оказался крайне полезным провоцирующим фактором. Таких, выполненных из ж/б монолита, личностей в наше время днём с огнём не сыщешь. Я почти уверен, что в застенках во время изощрённых пыток он продолжал бы упорствовать и только из уважения к твёрдости его бы пощадили. Такие люди - памятники востребованы всегда и я ощущаю себя навозной мухой, летающей где-то в области его колен - выше мне уже не подняться - его мозг не просто завораживает, но находится на недосягаемой для меня высоте, источая монументальность. Однако памятники со временем разрушаются или их сбрасывают на брусчатку. Мораль очевидна - нельзя живому человеку превращаться в камень. Единственное исключение я бы сделал для Галины Улановой в парке Победы...
Отправлено: Andriy - 02.07.13 00:04
Оффтоп (текст не по теме)В очередной раз сожалею, что мы не живем в средневековом Китае, и Вы не набираете учеников :'(
Отправлено: KAMA - 02.07.13 12:49
Хотелось бы Вам напомнить, что эта ветка посвящена обсуждению ВЕРСИИ Буянова1) Уточните , какой из вариантов ВЕРСИИ Вы позволяете здесь обсуждать?(Если Вы новичок и не в курсе -- начните сначала , уже объяснили ,что версии менялись ... слегка )
2) По существу - это как ? -- только дифирамбы и ... кивание головой в знак согласия ?
3) Почему Вы позволяете себе хамские выпады и поучения , как вести диалоги по топику ?
4)Это документ, между прочим .
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/158080519.4d/0_a5663_9e03cb9a_XL.jpg)
Про яму ни слова -- выровненная площадка.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 02.07.13 16:41
Про яму ни слова -- выровненная площадка.Если вы на склоне делаете горизонтальную поверхность-то по отношению вышележащего склона это и будет яма... если вас не устраивает слово яма-то заглубление
Отправлено: Snowslide - 02.07.13 17:12
1) Уточните , какой из вариантов ВЕРСИИ Вы позволяете здесь обсуждать?(Если Вы новичок и не в курсе -- начните сначала , уже объяснили ,что версии менялись ... слегка )Именно теми, которые указаны создателями форума на первой стр. этой ветки. И не я позволяю, а авторы форума, которые их специально выложили и предложили обсуждать. Ознакомьтесь, там все указано.
2) По существу - это как ? -- только дифирамбы и ... кивание головой в знак согласия ?Дифирамбы и кивания головой не интересуют. Интересуют нормально сформулированные и заданные вопросы от оппонентов версии Буянова с конструктивной критикой
3) Почему Вы позволяете себе хамские выпады и поучения , как вести диалоги по топику ?Я не хамские выпады делаю, а обращаю внимание, что человек вместо нормального общения переходит на личности. Пост, на который я ответил, это и есть хамский выпад в сторону личности, а не в сторону его версии. Я этого не начинал.
4) Это документ, между прочим . Про яму ни слова -- выровненная площадка.Данный вопрос вполне нормальный. Отвечаю по существу.
В этом документе написано просто, площадка, выровненная от снега. Если размер углубления не указан, это вовсе не значит, что он равен нулю.
Размер указан в другом документе из УД. Допросе свидетеля Брусницына.
Привожу выдержки.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
К тому, что сказано добавлю, какой глубины был там снег - это видно по снимкам палатки - там лыжные палки у палатки заглублены в снег практически по кольца - еще на метр. А снег там на горе скапливается очень по-разному. Палатка стояла в естественном "углублении" склона, где глубина наметённого снега выше, чем в других местах. Дятловцы ведь специально выбрали место с глубоким снегом, чтобы частично убрать палатку под "козырёк" склона и уменьшить её парусность. Без защиты палатку, стоящую на открытом месте, ветер бы легко завалил.
Все это обсуждалось несколькими постами выше, Вы вполне могли это увидеть.
KAMA, ну зачем вы так,документы товарищам показываете.Они к такому не привыкли.Они на собственном анализе фактов основываются.Сейчас вам докажут что яму просто не увидели(она же под палаткой!),поэтому в протокол не внеслиОпять пустой и неконструктивный пост. Вы сначала ознакомьтесь сами с материалами, прежде чем такое заявлять. Документ Вам предоставлен. Кроме того, проконсультируйтесь с начала со специалистами по вопросам установки палатки, ее парусности и размерами углублений.
Отправлено: Shel - 02.07.13 17:55
Отправлено: KAMA - 02.07.13 18:01
"На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. "
УД.л.89. Чернышов.
"Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки."
Ну кто -нибудь бы упомянул яму или заглубление. И на фото обнаружения палатки ну хоть какие _ нибудь бортики "по пояс" были бы видны.
Ну хорошо палатка закрывает , но есть же фото с собранной палаткой-- там тоже-- "ровная площадка"
Отправлено: Пиркс - 02.07.13 18:07
Доказано ли что на палатку сошёл снежный пласт? Нет! Доказано что травмы получены в палатке или вблизи её? Нет! В палатке не деформирован ни один предмет! А именно, походный инвентарь и прочие тонкостенные непрочные предметы обихода, остались невредимые! Устояли лыжи и палки, нет следов крови. Не следов волочения раненых. Так же как и нет следов какого либо раскопа, для эвакуации раненых. Палатка установлена на снег, на который уложены лыжи!..Вряд ли, когда Буянов начинал писать книгу, он думал о том, что через несколько лет ему придется отбиваться от толп интернет-"исследователей", и выслушивать подобные обвинения, как в суде присяжных.
Буянов никак не объясняет их, либо пытается это сделать, но его объяснение походят на бред!!!
Он написал хорошую, в чем-то даже романтическую, туристическую почти сагу. Ну нет сейчас реальных версий гибели группы туристов в 59, поймите...
Отправлено: Snowslide - 02.07.13 18:14
Добавлено позже:
Как впрочем и любой человек на форуме в Ваших указаниях и командах не нуждается.Ровно как и я в Ваших. Не вмешивайтесь не в свое и все будет хорошо :)
Отправлено: Shel - 02.07.13 18:27
Вряд ли, когда Буянов начинал писать книгу, он думал о том, что через несколько лет ему придется отбиваться от толп интернет-"исследователей", и выслушивать подобные обвинения, как в суде присяжных.Пусть тогда будет добр внести корректировки в название своей книги! Изменить фамилии и т.д. Пусть это будет что угодно, сага, научная фантастика и т.п. Он же взял на себя роль следователя, эксперта криминалиста и т.д.))). Утверждает что именно так всё и было как он написал в своей книге!!! Но извините, брать на себя ответственность... подгонять под свою,
Он написал хорошую, в чем-то даже романтическую, туристическую почти сагу. Ну нет сейчас реальных версий гибели группы туристов в 59, поймите...
будет мягко сказано идиотскую версию, реальное уголовное дело! Это уже конечно слишком!
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 18:30
Ну кто -нибудь бы упомянул яму или заглубление. И на фото обнаружения палатки ну хоть какие _ нибудь бортики "по пояс" были бы видны.При габаритах палатки 4 м 33 см по длине и 2 м по ширине даже при уклоне в 15 градусов чтобы поставить её ровно нужно как минимум с двух сторон убрать снег. При длине 4,33 разница высот составит порядка 1,2 м и при ширине 2 м см 55-60. С одной стороны это ровная площадка, а с другой яма. Даже на фотографии видно, что торец выступает максимум на 70 см. А высота установки не менее 1,4 м. И это при том, что это не фотография обнаружения, а уже после того как снег немного разгребли. Какие ещё доказательства нужны наличия ямы и снега?
Ну хорошо палатка закрывает , но есть же фото с собранной палаткой-- там тоже-- "ровная площадка"
На палатке есть снег? Есть. Его могло как нанести, так и снести. Т.е. изначально его могло быть гораздо больше. Я не придерживаюсь версии Буянова, но снег я вижу. Обрушение палатки я вижу и это факт. Я не верю, что травмированные получили травмы в палатке, но в то что обрушение могла вызвать снеговая нагрузка я верю. Я инженер, у меня есть опыт по этой части и у меня есть глаза.
Отправлено: Пиркс - 02.07.13 18:33
Он же взял на себя роль следователя, эксперта криминалиста и т.д.))). Утверждает что именно так всё и было как он написал в своей книге!!! Но извините, брать на себя ответственность... подгонять под свою, будет мягко сказано идиотскую версию, реальное уголовное дело! Это уже конечно слишком!Он привлек к работе по книге - следователей, экспертов, криминалистов и т.д. А вот вы, похоже, взяли на себя роль судьи. Это плохая роль, бросьте :)
Отправлено: Shel - 02.07.13 18:35
Добавлено позже:
Он привлек к работе по книге - следователей, экспертов, криминалистов и т.д. А вот вы, похоже, взяли на себя роль судьи. Это плохая роль, бросьтеЯ сотрудник полиции(УГОЛОВНЫЙ РОЗЫСК) а не судья!
Отправлено: KAMA - 02.07.13 18:43
у меня есть глаза.У всех есть :)
Скажите , Вы видите на фото "обнаружения палатки" следы... признаки той самой ямы , которую роют на фото предполагаемого "раскопа под палатку" ?
Как инженер. *THANK*
Отправлено: Alina - 02.07.13 18:44
А в последнее время! Вообще всякие границы переходит, мыслимые и немыслимые... Взялся снимать документальный фильм, правда который больше походит на пародию... Можно бы было и его понять, но, в том случае, если бы он искал правду в этой истории! Но он подтасовал всё как ему удобно, всё подогнал, многое объяснил какими то идиотскими своими выводами! Если короче, то человек обманывает людей! Книгу на какие то шиши в тираж пустил... Сейчас вот фильм. Кто то же спонсирует эту Буяновскую брехню.
Комментарий модератора
Уважаемый Shel, где-то (а точнее в соседнем разделе) точно в таких же выражениях обсуждают версию другого автора. Это видимо стиль обсуждения, присущий определенным людям, но все-таки давайте иными выражениями. Та же просьба и ко всем участникам обсуждения.
Уважаемый Shel, где-то (а точнее в соседнем разделе) точно в таких же выражениях обсуждают версию другого автора. Это видимо стиль обсуждения, присущий определенным людям, но все-таки давайте иными выражениями. Та же просьба и ко всем участникам обсуждения.
Отправлено: Shel - 02.07.13 18:46
Уважаемый Shel, где-то (а точнее в соседнем разделе) точно в таких же выражениях обсуждают версию другого автора. Это видимо стиль обсуждения, присущий определенным людям, но все-таки давайте иными выражениями. Та же просьба и ко всем участникам обсуждения.*OK*
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 02.07.13 18:52
Пусть тогда будет добр внести корректировки в название своей книги! Изменить фамилии и т.д. Пусть это будет что угодно, сага, научная фантастика и т.п. Он же взял на себя роль следователя, эксперта криминалиста и т.д.))). Утверждает что именно так всё и было как он написал в своей книге!!! Но извините, брать на себя ответственность... подгонять под свою,Не забывайте только одного... заключение по этому уголовному делу..."Стихийная сила,преодолеть которую туристы были не в состоянии"... Версия Буянова говорит о том же
Отправлено: Alina - 02.07.13 18:55
Отправлено: Shel - 02.07.13 18:56
Добавлено позже:
Не забывайте только одного... заключение по этому уголовному делу..."Стихийная сила,преодолеть которую туристы были не в состоянии"... Версия Буянова говорит о том жеЭто известное выражение))). Не Иванов это придумал, так же как и не подразумевал под этим заключением лавину, доску, палку, камнепад, космические лучи и т.д.))))
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 18:59
У всех есть :)Я вижу, что бортиков палатки не видно. Виден только скат. Высота бортиков см 50. Скат обращен к спуску. Значит, в сторону подъема палатка ещё больше заглублена. Т.е. я допускаю, что это та самая яма. Точнее сказать не могу. Предпочитаю всё видеть собственными глазами. Многое еще зависит от ракурса съемки. На мой взгляд "та" яма была не больше 80 см, а то и меньше. Это видно по фотографии. Сидящие люди в ней не полностью помещаются.
Скажите , Вы видите на фото "обнаружения палатки" следы... признаки той самой ямы , которую роют на фото предполагаемого "раскопа под палатку" ?
Как инженер. *THANK*
Отправлено: incognito - 02.07.13 19:09
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 02.07.13 19:10
Судя по его (Иванова) последним публикациям и высказываниям под "стихийной силой" он понимал совсем другое.Это всё послемыслия...
Отправлено: KAMA - 02.07.13 19:17
Т.е. я допускаю, что это та самая ямаВот здесь никакой палатки, только место , где она была.
Похоже? В смысле похоже на место ,где рыли яму ,глубиной " не больше 80см." ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/aleksej-koskin.a/0_6152d_8a3b5afe_XL.jpg)
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 19:30
Вот здесь никакой палатки, только место , где она была.Съемка велась сверху. В таком ракурсе трудно что-либо понять. Если бы сбоку другое дело. Но даже так видно, что есть что-то типа уступа. Не зря они установили палатку именно там. Они бы не стали её устанавливать на твердом насте под углом. Им нужно было место и более менее рыхлый снег для маневра. А за три недели снег слежался. Место визуально кажется ровным, но какой там слой снега непонятно.
Похоже? В смысле похоже на место ,где рыли яму ,глубиной " не больше 80см." ?
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 02.07.13 19:32
Вот здесь никакой палатки, только место , где она была.Какого числа сделан сей снимок? Сколько народа там топталось? На снимке 10 человек... каждый прошёл по краю,обрушил его-вот вам всё и сгладилось...
Похоже? В смысле похоже на место ,где рыли яму ,глубиной " не больше 80см." ?
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/aleksej-koskin.a/0_6152d_8a3b5afe_XL.jpg[/url])
Отправлено: Shel - 02.07.13 19:33
Это всё послемыслия...Ну конечно, Иванов в своём заключении "стихийная сила" подразумевает разбушевавшуюся природу, лавину, доску, палку))). Ну а про статью Вы забыли? В статье он пишет, что родственникам врали, просит прощение у них! Это не послесмысие *YES*.
Отправлено: incognito - 02.07.13 19:33
Отправлено: Shel - 02.07.13 19:34
Какого числа сделан сей снимок? Сколько народа там топталось? На снимке 10 человек... каждый прошёл по краю,обрушил его-вот вам всё и сгладилось...*ROFL*
Отправлено: kork - 02.07.13 19:34
Я не хамские выпады делаю, а обращаю внимание, что человек вместо нормального общения переходит на личности. Пост, на который я ответил, это и есть хамский выпад в сторону личности, а не в сторону его версии. Я этого не начинал.Snowslide наверное не очень понимает, что вести нормальное общение, в критическом ключе, с автором лавинной версии бесполезно. «Клевета», «спекуляция», «туфта», «доходит как до жирафа», "бестолковые рассуждения", это маленькая часть из арсенала лексикона "питерского интеллигента", что он использует в общении с оппонентами. Рассматривать лавинную версию в отрыве от самого автора нельзя. Именно железобетонные свойства его личности и определили его версию. И я предостерег бы Snowslide, когда он станет лучше знать детали трагедии, возразить Главному лавинщику даже в незначительных мелочях, которые по его мнению будут подкапывают его версию.
Впрочем, зачем я его предостерегаю? Пусть будет как будет. Разочарование в версии и авторе произойдет гораздо быстрее.
Отправлено: Shel - 02.07.13 19:35
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 19:40
Добавлено позже:
На первом яма не просматривается Стоят по колено в с негу. А на втором вроде как яма. А разница по времени, судя по позам, небольшая. Мне кажется немного изменен ракурс.
Отправлено: KAMA - 02.07.13 19:42
каждый прошёл по краю,обрушил его-вот вам всё и сгладилось...Яму можно сгладить? Яму можно только засыпать, тем более такую 4м на 2м .
*************
Такое ощущение ,что вам ... лишь бы что-то сказать в неприятном тоне. Без привязки к смыслу или хотя бы к диалогу.
****
Не интересно это. Варитесь сами себе.
Отправлено: Alina - 02.07.13 19:42
Вот вам где не сгладилосьShel, эта фотография - подделка известного фото с палаткой, которую сделал один из участников форума Перевал 1959, что уже давно там же и выяснилось.
Оригинал:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 02.07.13 19:43
Вот вам где не сгладилось *SMOKE*Ну вот и прикиньте-где дно палатки.
Отправлено: KAMA - 02.07.13 19:45
На первом яма не просматриваетсяРука абсолютно одинаково опирается
Отправлено: Shel - 02.07.13 19:51
Shel, эта фотография - подделка известного фото с палаткой, которую сделал один из участников форума Перевал 1959, что уже давно там же и выяснилось.Это ничего не меняет.
Отправлено: Мальколм МакДауэлл - 02.07.13 19:53
Яму можно сгладить? Яму можно только засыпать, тем более такую 4м на 2м .Конечно-вам неинтересно... вы же привыкли мыслить масштабно... яма-это котлован,а сход снега-это лавина с тысячами кубов... а тут всего то речь о заглублении палатки и подвижке нескольких кубометров снега...
*************
Такое ощущение ,что вам ... лишь бы что-то сказать в неприятном тоне. Без привязки к смыслу или хотя бы к диалогу.
****
Не интересно это. Варитесь сами себе.
Отправлено: Andriy - 02.07.13 19:53
эта фотография - подделка известного фото с палаткойМаленькое уточнение: не подделка, а попытка иллюстрации "как могла бы выглядеть палатка до вмешательства поисковиков".
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 20:04
Рука абсолютно одинаково опираетсяСправа да, а слева нет. Но справа и уклон больше. С этой стороны и был уступ на мой взгляд.вна стенку ямы. Не находите?
Добавлено позже:
Маленькое уточнение: не подделка, а попытка иллюстрации "как могла бы выглядеть палатка до вмешательства поисковиков".Я бы сказала попытка реконструкции и на мой взгляд удачная. До прихода поисковиков примерно так и должно было быть.
Отправлено: Shel - 02.07.13 20:33
Маленькое уточнение: не подделка, а попытка иллюстрации "как могла бы выглядеть палатка до вмешательства поисковиков".Поддерживаю.
Отправлено: Snowslide - 03.07.13 14:12
я дал несколько ссылок на критику версии Буянова со стороны людей, чей туристский опыт не уступает сабжу.Мы там обсуждали с Вами вопрос про углубление в палатке. Можете уточнить, кто конкретно из опытных туристов утверждает, что глубина составляет менее, чем указано в УД и указывает свою величину?
Отправлено: Alina - 03.07.13 18:49
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-240-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-240-0)
Отправлено: Дмитрий Чертков - 06.07.13 23:19
Отправлено: Дмитрий Чертков - 07.07.13 19:55
Отправлено: Дмитрий Чертков - 10.07.13 23:04
Отправлено: KUK - 05.08.13 15:24
Ахтунг! Вышел Мега-пиар проект. Буянов В HD - [url]http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=601744&start=0&postdays=0&postorder=asc[/url] ([url]http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=601744&start=0&postdays=0&postorder=asc[/url])А вот и обложка этого Чюда!
Отправлено: KUK - 06.08.13 15:49
(http://f3.s.qip.ru/~TWijNQgZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00dJUU-3TWijNQgZ/)
Отправлено: KUK - 24.08.13 11:38
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/
Отправлено: KUK - 28.08.13 23:51
15.09.2011
В УрФУ пройдет презентация книги «Тайна гибели группы Дятлова»
http://66.ru/news/hitech/103138/
Отправлено: Осназ - 31.08.13 22:47
Отправлено: Даталобиос - 08.09.13 23:09
"Внезапно на палатку в темноте навалилась какая-то тяжесть, раздался треск ткани и крик раненых. Тяжелый пласт снега выше палатки оторвался, провалился и сполз вниз, придавив палатку со стороны задней стенки. Тех, кто лежал с этой стороны и в центре палатки, сильно прижало к полу. Золотареву и Дубининой обвал снега сломал ребра, а Тибо-Бриньолю и Слободину нанес черепные травмы из-за опоры головы на жесткие предметы."
У Рустема во время ночевки был одет один валенок?
Отправлено: легенда74 - 09.09.13 17:49
Цитата из книги Б. Слобцова:Куча вариантов... Мог валенок слететь один с ноги-когда выбирался из палатки... А мог и начать в шоке обуваться-но не найти второй валенок
"Внезапно на палатку в темноте навалилась какая-то тяжесть, раздался треск ткани и крик раненых. Тяжелый пласт снега выше палатки оторвался, провалился и сполз вниз, придавив палатку со стороны задней стенки. Тех, кто лежал с этой стороны и в центре палатки, сильно прижало к полу. Золотареву и Дубининой обвал снега сломал ребра, а Тибо-Бриньолю и Слободину нанес черепные травмы из-за опоры головы на жесткие предметы."
У Рустема во время ночевки был одет один валенок?
Отправлено: Даталобиос - 09.09.13 20:29
Отправлено: олег_ б - 23.09.13 03:31
Добавлено позже:
Да и версия с огненными шарами, мне кажется, тоже отпадает. Как то не вяжутся между собой эти два события.
Отправлено: Alina - 23.09.13 08:22
Ужас и еще раз ужас. Поражает что он с высшим образованием и конечно является руководителем. Что и как , куда и зачем он руководит когда в голове полный бардак и неразбериха. Видел не давно по 41 каналу что нашли котелок , пулю и кусок железа от ракеты. Руководитель Буянов. Простая арифметика. Каждый год по 2 экспедиции по 10 человек. Все в одно место и не пройти а поискать шли. за 50 лет около 1000 туристов там протопталось. Через 52 года Буня нашол котелок. Конечно все до него ходили с закрытыми глазами. Как наша страна станет первой при таких руководителях. Вот и пишу что УЖАС.
Комментарий модератора
Осназ, мы не настолько знакомы с Е.В. Буяновым, чтобы использовать клички и давать такие характеристики. Давайте с большим уважением относится к авторам, Е.В. Буянов достоин уважения, хотя бы только за то, что собрал такой материал по УД.
Осназ, мы не настолько знакомы с Е.В. Буяновым, чтобы использовать клички и давать такие характеристики. Давайте с большим уважением относится к авторам, Е.В. Буянов достоин уважения, хотя бы только за то, что собрал такой материал по УД.
Отправлено: KUK - 01.10.13 22:55
При этом автор не спешит выкладывать обновленный электронный вариант (так здесь: http://romantic-ustu.ru/TGGD (http://romantic-ustu.ru/TGGD) редакция от 14.12.11 г. № 17;
здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/7049.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/7049.html) правки к печатной редакции августа 2011 года на июль 12-го; затем выше ссылка на печатный вариант редакции №20 исправленной и дополненной от 24.07.13;). Вопроc, заданный здесь о выкладке электронной редакции книги: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-80-0#031 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-80-0#031) полтора месяца назад остался без ответа. Наверно он всё же опубликует к 55-летию или раньше.
Но! Возмутительно следующее. Книга, вышедшая из печати и презентованная осенью 2011 года содержит дополнения (предисловия и послесловия нескольких человек) и соответствующее авторское право фонда "Памяти группы Дятлова". Однако, ЕВБ их просто убирает в электронных редакциях и соотв. авторское право убирает. Фиг с ним юридически допустим, но он еще просит, чтобы УРФУ переиздало его книгу, в т.ч. и на английском языке без этих дополнений! Верх наглости!
Мы это исправим. Будут размещены материалы, имеющиеся в печатной версии книги.
P.S. Ссылка на тему именно про книгу на перевале: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1373555815)
Отправлено: KUK - 09.10.13 15:47
Мы это исправим. Будут размещены материалы, имеющиеся в печатной версии книги.Пока статья В.А.Борзенкова: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/369122/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/369122/)
Отправлено: KUK - 17.10.13 20:29
Отправлено: KUK - 18.10.13 12:47
А также авторский (в напечатанной книге другой; будет представлен чуть позже) вариант статьи Ю.К.Кунцевича для этой же книги (хотя в ней не слово про книгу :)) на нашем сайте (вновь доступен): http://gruppa-dyatlova.ru/novosti/istorija-pamjati-ljudi-sobytija-vpechatlenija/msg516/#msg516 (http://gruppa-dyatlova.ru/novosti/istorija-pamjati-ljudi-sobytija-vpechatlenija/msg516/#msg516)
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 13:01
я писал о разрезанной лыжной палке, которая лежала поверх всех вещей в палаткеТам поисковики до прибытия следователей покопались в вещах, они сами об этом рассказывали, кто там палку лыжную резал теперь не разберешься, собственно как и с остальными вещами погибших. Где что лежало, кто чего ели и резал видимо только поисковикам было известно, но люди не всегда говорят правду, к сожалению.
Отправлено: KUK - 19.10.13 23:59
будет представлен чуть позжеhttp://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/371443/
Отправлено: KUK - 24.10.13 18:50
Отправлено: NAVIG - 24.10.13 20:19
Теперь статья П.И.Бартоломея: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/372429/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/372429/[/url])Книга Буянова- это насмешка над здравом смыслом. Допустить публикацию этой провокации да еще вложить средства УПИ для этого нужны форсмажорные обстоятельства. Лично у меня всегда было мнение, что Лавина Буянова- это заказ.
Причина гибели Дятловцев очевидна и доказана в самой сути: "нам сказали, обращайтесь к военным...". Эти слова в унисон твердят родственники погибших туристов. Это объективный факт. Именно из этого надо исходить...
Отправлено: KUK - 28.10.13 14:43
Отправлено: malta03 - 02.11.13 23:47
Хотя Кизилов обвиняет его в заказной работе.
Отправлено: Mixas - 09.11.13 23:32
1.Если есть разрезы на палатке,то значит надо было срочно ее покинуть.
2.Если не придавило,то резать не надо,значит придавило.
Манси правы:"Снегом их придавило".Уж им то не знать все коварство этой местности.
3.Чем может придавить,если вокруг кроме снега ,ничего нет(повторюсь-никаких частей ракеты не придумываем-в деле их нет)
4.Трое пострадавших,скорее четверо(Слободин),выживут ,не выживут,это еще не известно,надо спасать.
5.Если пострадавших меньше,то кто-то бы остался откапывать завал,никто не остался,значит пострадавших как минимум трое.
6.Спускаются в линию,значит ведут пострадавших под руки и несут Тибо на руках,а это значит все еще живы.
7.Также идут в линию,значит темно,чтоб не наткнуться друг на друга.
8.По дороге Слободин теряет сознание,его нести(вести) уже некому,оставляют его ,что бы сразу вернуться за ним.
9.Внизу Колмогорова сразу возвращается к Слободину,Дятлов и Колеватов устраивают настил для раненых,Дорошенко и Кривонищенко
занимаються костром.,одному не под силу.
10.Дятлов ,заканчивая с настилом,оставляет Колеватова с ранеными и идет к Колмогоровой.
Дальше все известно.Обьяснить положение трупов в ручье тоже можно.При большом морозе незамерзающий ручей кажется теплым и в агонии замерзающие люди стремяться инстинктивно к нему,что бы согреться.Что бы все это понять надо просто представить себя на месте ребят и все становиться ясно.
Отправлено: Aleksandr - 10.11.13 00:31
Так вот с этой точки зрения версия Буянова конечно самая правдоподобная.Многим она не кажется такой. И, возможно, вы пересмотрите свою точку зрения, если более критично отнесетесь к ответам на вами же поставленные вопросы.
1.Если есть разрезы на палатке,то значит надо было срочно ее покинуть.С этим нельзя не согласиться.
2.Если не придавило,то резать не надо,значит придавило.Первая ошибка.
Манси правы:"Снегом их придавило".Уж им то не знать все коварство этой местности.
Характер разрезов скорее говорит о том, что они были произведены в паническом состоянии (несколько резов рядом друг с другом и микропроколы) и ни что не лежало на палатке (длинные разрезы, которые в придавленном снегом палатке произвести сложно и в этом нет необходимости - проще рвать, после короткого надреза, до размеров в которое пролезет тело). Да, кстати, палатку режут не только когда ее что-то придавило, но и тогда когда необходимо быстро ее покинуть, например, при пожаре.
3.Чем может придавить,если вокруг кроме снега ,ничего нет(повторюсь-никаких частей ракеты не придумываем-в деле их нет)Вторая ошибка. Что значит "ничего нет", они что в космосе устроили ночевку. Между прочим палатка была установлена на зимнем пастбище северных оленей, и установлена так, что из себя она представляла почти что яму-ловушку для крупных животных, была метель палатку припорошило снегом и если ветер был для бегущего животного, спасающего от хищников или непогоды, попутным, то оно могло налететь ночью на палатку.
4.Трое пострадавших,скорее четверо(Слободин),выживут ,не выживут,это еще не известно,надо спасать.Частично с этим можно согласиться, поскольку у них могли быть и другие причины для эвакуации раненных в зону леса.
5.Если пострадавших меньше,то кто-то бы остался откапывать завал,никто не остался,значит пострадавших как минимум трое.В момент отхода группы от палатки стояла относительная теплая погода с слабым ветром или даже со штилем, метель закончилась и если бы было необходимо раскапывать вещи, то погода этому не препятствовала. Анализ погоды в версии Буянова на момент ЧП неверен - при сильном морозе и сильном ветре не образовались бы долгоживущие следы-столбики. Здесь еще одна ваша методическая ошибка вы на веру принимаете данные автора по погоде.
6.Спускаются в линию,значит ведут пострадавших под руки и несут Тибо на руках,а это значит все еще живы.Наверно, так, но могут быть варианты.
7.Также идут в линию,значит темно,чтоб не наткнуться друг на друга.Достаточно выше указанной причины. В безлесной части гор ночью даже без луны достаточно светло, чтобы видеть впереди идущего.
8.По дороге Слободин теряет сознание,его нести(вести) уже некому,оставляют его ,что бы сразу вернуться за ним.Некоторые факты говорят о том, что Слободин не спускался, а подымался от Кедра: расположение тела и поза.
9.Внизу Колмогорова сразу возвращается к Слободину...Только Колмогорова возвращается не к Слободину, а направляется к палатке. Ибо, она находилась выше него на склоне и двигалась к палатке, и она не могла не пройти рядом с ним, поскольку движение осуществлялось по прямой (более или менее) по тропе, по следам, которые были хорошо видны даже ночью.
10.Дятлов ,заканчивая с настилом,оставляет Колеватова с ранеными и идет к Колмогоровой.Всё так, за исключением того, что он мог также идти за вещами к палатке, поскольку требовалось принести очень много вещей, как известно туристы не взяли с собой практически ни чего из снаряжения и др. необходимых вещей, а сами были без обуви и легко одеты (многие).
При большом морозе незамерзающий ручей кажется теплымПри сильном ветре глубокий овраг не "кажется теплым", он действительно такой (учтите, что погодные условия во время ЧП и после не были стационарными).
.Головоломка эта решается вообщем то легко с помощью логического алгоритма по принципу:если то,то это,если так,то так и тд.Но при строгом условии опираться только на те материлы УД ,ничего не домысливая,а иначе и невозможно будет ее решить никогда.Если к вашему методу добавить еще критический анализ, то цены бы ему не было. :)
Отправлено: Mixas - 11.11.13 10:38
Цитирование
Между прочим палатка была установлена на зимнем пастбище северных оленей, и установлена так, что из себя она представляла почти что яму-ловушку для крупных животных, была метель палатку припорошило снегом и если ветер был для бегущего животного, спасающего от хищников или непогоды, попутным, то оно могло налететь ночью на палатку.Aleksandr,вы серьезно считаете,что олени могут бегать по метровому снегу.или вы пошутили? *JOKINGLY*
По пункту 9 могло быть и так:Колмогорова и Слободин возвращаются к палатке за вещами,что также доказывает,что никакой опасности возле палатки не было.Суть от этого вообщем не меняется сильно.
Со следами по-моему все понятно ,снег ниже палатки был рыхлый.уплотнился от ног,потом выдуло,потеплело- слегка подтаяли,приморозило и вот они не выдуваемые столбики.
Цитирование
для эвакуации раненных в зону леса.Согласны,что были раненные?
Добавлено позже:
Цитирование
В безлесной части гор ночью даже без луны достаточно светло,Имею дом в Тверской глуши,естественно ни о каких фонарях на столбах речи не идет.Зимой ночью безлунной и беззвездной ,кругом естественно снег,выходишь на улицу и не видишь своей вытянутой руки,постояв несколько минут даже.так сказать адаптировавшись.
Добавлено позже:
Цитирование
Первая ошибка.Легко проверяется экспириментом:ставим палатку,залезаем внутрь,засыпаем снегом и пробуем вылезти.Кстати ,сколько было экспедиций на перевал зимой и никто такого эксперемента не поставил как я понимаю.
Характер разрезов скорее говорит о том, что они были произведены в паническом состоянии (несколько резов рядом друг с другом и микропроколы) и ни что не лежало на палатке (длинные разрезы, которые в придавленном снегом палатке произвести сложно и в этом нет необходимости - проще рвать
Добавлено позже:
Впрочем не обязательно на перевал идти,можно на любом склоне подходящем.
Отправлено: Aleksandr - 11.11.13 14:33
Aleksandr,вы серьезно считаете,что олени могут бегать по метровому снегу.или вы пошутили?Могут и не только 1 м, но и по 2-3 м. Это к тому, что вопросы должны быть корректными, в данном случае, учитывающими состояние снега.
А насчет пошутил - не пошутил, если будет интересно можете ознакомится с моей версией про оленей, бегающих в ночи... http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0)
Кстати, а с чего у вас вдруг появился 1 м снег непонятно какого состояния?
Со следами по-моему все понятно ,снег ниже палатки был рыхлый.уплотнился от ног,потом выдуло,потеплело- слегка подтаяли,приморозило и вот они не выдуваемые столбики.Вы видимо не знакомы с незапланированным экспериментом со следами на Перевале Дятлова во время мартовской (этого года) экспедиции Комсомольской правды и ОРТ. Так вот, следы-столбики, сформированные при температуре ниже -10 гр., просуществовали всего несколько дней. Что и понятно - сцепление снега недостаточно, чтобы противостоять ветровой эрозии. Есть данные норвежских специалистов, что долгоживущие следы-столбики могут сформироваться только при температурах близким к 0 гр. В вашей модели следов-столбиков, подтает только верхний слой снега, который создаст временную защиту из ледяной корочки, пока ее не разрушит сальтация, а в модели, когда следы образуются при температурах близким к 0 гр. промерзает весь след на всю глубину с образованием снежно-ледяного образования.
Согласны,что были раненные?Это без сомнения.
Имею дом в Тверской глуши,естественно ни о каких фонарях на столбах речи не идет.Зимой ночью безлунной и беззвездной ,кругом естественно снег,выходишь на улицу и не видишь своей вытянутой руки,постояв несколько минут даже.так сказать адаптировавшись.Если у вас только такой опыт, то вас не переубедить.
Отправлено: Mixas - 12.11.13 00:47
Отправлено: ZSM-5 - 12.11.13 01:12
Для меня во всей этой трагедии самым загадочным является то,что Золотарев,взрослый мужчина,опытный турист,фронтовик не смог убедить группу не уходить без одежды,что бы это им не стоило.По одной из распространенных гипотез, Золотарев и Тибо в момент покидания остальной группой палатки находились на некотором расстоянии от последней. Соответственно, непосредственно воспрепятствовать покиданию было сложно.
Отправлено: elenapaula - 12.11.13 04:21
По одной из распространенных гипотез, Золотарев и Тибо в момент покидания остальной группой палатки находились на некотором расстоянии от последней. Соответственно, непосредственно воспрепятствовать покиданию было сложно.Это интересно, не могли бы дать ссылочку, где это обсуждается. Лично мне думается, что с ними был еще Колеватов.
Отправлено: ZSM-5 - 12.11.13 05:25
Это интересно, не могли бы дать ссылочку, где это обсуждается.Много где обсуждается, искать как бы лень :). Все основывается на следах - дескать две пары следов находятся сначала поодаль от остальных, а потом с ними соединяются, и на том, что Золотарев и Тибо получаются самыми одетыми.
Отправлено: Даталобиос - 12.11.13 12:03
Так вот с этой точки зрения версия Буянова конечно самая правдоподобная.Уважаемый Mixas,
версия Буянова-Слобцова, а также аналогичная версия Мамаду привлекают логикой и реализмом, пока не начинаешь копаться в деталях. Появляются непонятки. У меня есть несколько постов на этой ветке форума и других ветках, где эти непонятки обозначены. Мне бы хотелось, чтобы версия Слобцова-Буянова стала более обоснованной, но пока не получается. Ещё раз процитирую отрывок из книги Слобцова и потом добавлю новые непонятки:
"Внезапно на палатку в темноте навалилась какая-то тяжесть, раздался треск ткани и крик раненых. Тяжелый пласт снега выше палатки оторвался, провалился и сполз вниз, придавив палатку со стороны задней стенки. Тех, кто лежал с этой стороны и в центре палатки, сильно прижало к полу. Золотареву и Дубининой обвал снега сломал ребра, а Тибо-Бриньолю и Слободину нанес черепные травмы из-за опоры головы на жесткие предметы."
Предположим, что люди лежали головой вниз по склону. Расстояние между носом и рёбрами 20-40 см. Получается, что снег не прошёл это расстояние, иначе бы Люда и Семён задохнулись. Или вокруг голов образовалась некая воздушная полость за счёт материала палатки? Голова Николая, очевидно, была придавлена снегом, но и он не задохнулся, пока его откапывали. Почему были сломаны рёбра, но ключицы остались целы? Приходится делать большие натяжки, чтобы эти непонятки убрать.
Более вероятно, что от таких травм и асфиксии человек погибнет там, где его придавило снегом. Поэтому некоторые авторы (Кузьма, например) перенесли в своей версии роковой сход снега в овраг. Правда, в этом случае уход ГД от палатки менее мотивирован. В версиях Буянова и Мамаду мотивация ухода от палатки "железная" - забота о травмированных товарищах. В поздних высказываниях Е.В. Буянов не исключал вероятность гибели от схода снега в овраге.
Отправлено: Mixas - 12.11.13 16:01
Отправлено: Даталобиос - 12.11.13 17:31
http://taina.li/forum/index.php?topic=2236.msg114650#msg114650 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2236.msg114650#msg114650)
Отправлено: Aleksandr - 12.11.13 19:00
Aleksandr,ваша версия,не спорю,имеет право быть,многое обьясняет.Но, как многие замечали,слабое ее место это уход туристов без одежды.Ведь достать вещи и одеться им было вообщем-то нетрудно,палатка не завалена.Для меня во всей этой трагедии самым загадочным является то,что Золотарев,взрослый мужчина,опытный турист,фронтовик не смог убедить группу не уходить без одежды,что бы это им не стоило.Ну Дятлов ,молодой .горячий,самоуверенный,как то можно понять,но Золотарев должен был понимать,что без одежды-это верная смерть .Соглашусь с Вами что было не совсем темно там,какое-то отражение части спектра от ионосферы возможно в горной местности.Ответил здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg115007#msg115007 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg115007#msg115007)
Отправлено: Mixas - 12.11.13 20:07
Отправлено: Surfrider - 24.11.13 21:21
Я родился в местах, окруженных горами Алтая. В детстве часто ходили в походы и в возможость схода пласта снега можно поверить - помню что снег был как правило неоднороен, а лежал разными пластами и такой пласт помню легко скатывался по нижележащим пластам даже с небольших уклонов (между двумя твердами пластами кристаллообразные льдинки, по которым как по шарикам верхний пласт мог съезжать - трение качения).
Но именно в этом случае есть сомнения:
1) Чтобы так сильно переломать ребра наст должен быть очень плотным и иметь очень большой объем. Чтобы его убрать - потребовалось бы очень много времени. То что по версии автора люди отжимали спинами/ руками от себя снег - трудно поверить - один кубометр слежавшегося снега весит около 400 кг, а по версии автора его плотность была еще выше. Исходя из того, что травмирована была почти половина группы - наст должен быть широкий и большой, чтобы зацепить всех пострадавших. Поднять такую массу на руках нереально. Сам занимаюсь тяжелой атлетикой, проведите опыт дома - попробуйте отжаться от пола, если Вам на шею сядет жена хотя бы килограммов 60. Более чем уверен, что это смогут сделать единицы, а если 150 кг - уже вряд ли кто сможет. Если учесть что нагрузка наста равномерно прижала бы грудную клетку и руки, то привести тело в рабочее положения для толкания крыши палатки под такой массой очень затруднительно. Да и под такой массой задохнулись бы за минут пять (можете в спортзале проэксперементировать, положить себе на грудь штангу хотя бы в сто кг), их бы не успели откопать выжившие;
2) Непонятны разрезы - если палатку завалило частично, то скорее всего те кого не задело сделали бы разрез со своей стороны (с торца палатки), чтобы выбраться наружу и помочь заваленным снежным пластом. В первую очередь непострадавшие бы очищали бы палатку снаружи (после собственного выхода через прорезы в незеваленной части палатки) и резали бы палатку снаружи чтобы вытажить пострадавших.
3) Если предположить, что каким то образом заваленным удалось отжать снег и начать делать прорезы изнутри заваленной палатки, то совершенно непонятны вертикальные надрезы, достаточно широкого горизонтального надреза, чтобы через него выбираться наружу. Ведь если покидали палатку все вместе и резали изнутри, то зачем делать горизонтальные надрезы там где сверху около конька лежит снег, на инстинктивном уровне бы стремились резать там где меньше давление снега и где можно вылезти - у головы.
4) Если предположить, что все происходило так как написано в книге автора, то смущает момент извлечения травмированных. Для их извлечения потребовалось бы полностью убрать с палатки убавший наст, иначе я не представляю, как тащить из под него человека со сломанными ребрами и чтобы он при этом не потерял сознание от болевого шока. Так вот, если бы они убирали такой большой объем снега, пусть хотя бы десяток кубометров, то при помощи сподручных средств (руки) на это у них ушло бы полчаса, за это время адреналиновая паника бы должна поутихнуть и включиться голова, т.е. раз откопали палатку, то взять с собой теплые вещи, топор и т.п.
5) То что с травмами ребер люди в экстремальных ситациях могут передвигаться - я верю, мой дед с двумя сломанными ребрами проехал путь в 600 км на полуторке, а если жить захочешь и не такое вытерпишь. Но вот бежать с такими травмами не получится, а в воспониманиях спасателей я помню были указания шагов длиной в метр - это уже бег.
Это то что пришло в голову сразу после ознакомления с книгой, может я в чом то совсем не прав. Но книга достаточно обстоятельна и изложенная версия на настоящий момент одна из самых аргументированных.
Отправлено: baibars - 24.11.13 21:26
Отправлено: Mixas - 25.11.13 00:52
Предположим, что люди лежали головой вниз по склону. Расстояние между носом и рёбрами 20-40 см. Получается, что снег не прошёл это расстояние, иначе бы Люда и Семён задохнулись.Если плотность снега не меньше 400кг\м,то для нанесения таких травм хватило бы и 1-2 кбм.,а уж как он там распределился по половине палатки никто не сможет просчитать,тут дело случая.Скорее всего сошел небольшой нанос снега,лежащий выше палатки метров 30-40,здесь я больше соглашусь с версией Ю.Л.Зюзина.И откопать эти 1-2 куба впятером вообщем было не трудно.Да и с разрезами палатки нет четкой определенности .
Добавлено позже:
Состояние снега Плотность, кг/м3
Свежевыпавший, чистый неокученный 100-150
Свежевыпавший, обвалованный или окученный 200-300
Свежевыпавший, обвалованный лежалый 340-420
Целинный, лежалый в около 30 суток 200-300
Целинный, лежалый более 30 суток 340 - 420
Сброшенный с крыш 350
Отправлено: rekrut - 25.11.13 01:23
Интересно, до коле? ГД будут представлять
Всех, кто считает, что лежали вниз головой, для эксперимента положить так же на ночь ( под видеокамеру 8-) )- у кого кровоизлияние, или какие другие проблемы со здоровьем - к Буянову за консультацией.
Видимо он, в таком положении спит постоянно..
Здесь имеются свидетели походов с ним на перевал - может и в правду, так спит, как "летучая мышь" *ROFL*, форум то не знает, как спят вниз головой на склоне, это наверное большой секрет :-X ... так, видимо ложаться только "избранные", фен-шуй отдыхает *JOKINGLY*
Отправлено: Surfrider - 25.11.13 13:06
Имея небольшой опыт совместного жилья в палатке с несколькими товарищами - мы спали на боку, т.к. так уменьшается площадь теплопотери - площадь боковой проекции человека меньше фронтальной. Инстинкивно мы пытались так согрется. Интересно, если кто имеет опыт походов в те времена - в какой позе обычно спали туристы в палатках при совместной ночевке?
Отправлено: Даталобиос - 27.11.13 14:38
Интересно, до коле? ГД будут представлять дебилами,недоумками, так же, как и читающих этот бред.Уважаемый rekrut,
Всех, кто считает, что лежали вниз головой, для эксперимента положить так же на ночь ( под видеокамеру )- у кого кровоизлияние, или какие другие проблемы со здоровьем - к Буянову за консультацией.
я думаю, что предположение о том, что люди во время ЧП лежали головами вниз по склону - это большая натяжка. Тем не менее, я принял эту натяжку для того, чтобы хоть как-то найти объяснение тому, что люди не погибли от асфиксии. Если бы люди лежали головой вверх по склону (что более вероятно), тогда снег придавил бы сначала голову, а потом рёбра и вероятность асфиксии увеличивалась. Опять же, если лежали вверх, то как получилось резать противоположный скат палатки. Надо было развернуться, что в засыпанной палатке проблематично. Положение людей в палатке в момент предполагаемого схода снега обсуждается на ветке этого форума, автор которой Albert.
Отправлено: slowtime - 27.11.13 14:46
Отправлено: rekrut - 27.11.13 23:51
Вообще слова головой вниз по склону не следует понимать буквально.Буквально, ни кто и не понимает, но если спали головой к склону, то эта пресловутая доска... под сколько там.. градусов, все уже запутались %-), на какую часть тела "съедет" и придавит? ... если туда, о чём можно подумать, то в тех местах всё в порядке, ни каких вдавливаний и переломов.. 8-)
Отправлено: Mixas - 28.11.13 00:08
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.Разве могли они спать головами к ботинкам и валенкам?
Отправлено: Laura - 28.11.13 00:13
Отправлено: KUK - 28.11.13 13:09
Сейчас статья М.А.АксельродаИ в завершении статья С.Н.Согрина: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/380347/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/380347/)
Отправлено: Mixas - 28.11.13 16:01
Отправлено: Aleksandr - 28.11.13 17:56
Эта тема конкретного ответа не дала.Вы хотели сказать: "версия ответа не дала"? В целом согласен и основная проблема этой версии - это снежная лавина, которой не было в ночь трагедии, о чем свидетельствуют материалы УД, а именно рабочее состояние практически всех боковых стоек-оттяжек. Если б была сколь-нибудь значительная лавина, то она не могла не снести-порвать стойки-оттяжки. Об этом же говорит М. П. Шаравин - поисковик, который вместе с Б. Е. Слобцовым, первым обнаружил палатку - в своем интервью от 5 августа 2010 г. ( http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg121524#msg121524 (http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg121524#msg121524) )
В принципе этого факта достаточно, чтобы исключить, рассматриваемую версию, из числа рабочих версий. Но Е. В. Буяновым проделана огромная работа и по другим направлениям, что позволяет использовать его книгу (в соавторстве Б. Е. Слобцовым) для разработки других версий. В частности, им показана не состоятельность криминальных версий, даны ответы по ОШ и пр.
Так что книга Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова не утратила своей актуальности и заслуживает внимательного прочтения, а труд авторов - благодарности.
Отправлено: Mixas - 28.11.13 18:29
Цитирование
Целая тема есть о расположении ребят в палатке:Но с Вами я тоже соглашусь,вообще чем больше я читаю,тем меньше верю в лавинную версию,мнения участников поиска весьма весомы имхо.
Отправлено: Aleksandr - 28.11.13 18:56
Я имел ввиду эту тему:В любой теме, как правило, высказываются противоречивые мнения, а к единому мнению почти никогда не приходят. На сегодняшний день - это норма для дятловедческих форумов, поэтому необходимо иметь возможность для выбора своей версии событий или принятия нескольких мнений "к сведению".
Цитирование
Целая тема есть о расположении ребят в палатке:
Не думаю, что это будет оффтопом в этой теме, поэтому коротко, парой предложений суть интересующего вас вопроса. На мой взгляд, в рекомендованной вам теме, всё просто, если знать несколько простых вещей: для теплоизоляции и удобства во время сна на земле в первую очередь заботятся о верхней половине тела, а не о нижней (ногах). А из материалов УД известно, что телогрейки были уложены вдоль восточного ската палатки, вдоль стороны палатки, обращенной к спуску.
И еще несколько замечаний для абстрактных теоретиков-знатоков по стоянию палатки, утверждающих, что "головами вниз по склону не спят". Да палатка располагалась на склоне горы, но, одновременно, и на террасе (более или менее ровной площадке), более того туристы выровняли эту площадку, поэтому проблем со склоном быть не могло при любом варианте укладки туристов в палатке.
Отправлено: Mixas - 28.11.13 20:18
Добавлено позже:
Не помню ,к сожалению ,чем М.Аксельрод обьясняет "свое" размещение в палатке при ночевке на склоне.Дятлов ,как известно,ученик Аксельрода.
Отправлено: Laura - 28.11.13 20:36
Тогда возникает вопрос:почему они выбрали такое положение,когда вроде бы логичнее было разместится наоборот.,как бы под прикрытием уступа.Ну я бы по крайней мере лег бы именно так,головой к вершине.Разве логичнее? Если лечь головой к вершине, повышается риск, что она, эта самая голова, в первую очередь пострадает при сдвиге снежного пласта, например.
Отправлено: Mixas - 28.11.13 23:10
"подрезке склона".Читая "воспоминания" туристов УПИ ,нигде не увидел ,чтобы кто-то упомянул,что в турсекции проводились занятия по безопасности нахождении в горах,и принимались бы какие-нибудь зачеты по этому.Что были выработаны определенные правила и требования,инструкции и т.д.Ведь походы эти в то время зимой в тайгу вообщем то были игрой со смертью.Дальние расстояния,связи никакой,морозы до -30С,любая нештатная ситуация превращала эту "прогулку" в трагедию.Ну допустим кто-то ногу сломал за 200км от ближайшей связи с остальным миром,значит группа должна делиться на двое,палатка и прочее тоже.Это все должно было быть продумано в турклубе ,но об этом никто не упомянул.Недаром говорят,что все инструкции написаны кровью.
Отправлено: rekrut - 29.11.13 10:12
Ну допустим кто-то ногу сломал за 200км от ближайшей связи с остальным миром,значит группа должна делиться на двое,палатка и прочее тоже.Это все должно было быть продумано в турклубе ,но об этом никто не упомянул.Как это, никто не упомянул?
Масленников:
"Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура.
Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим и отправить вперед группу"
Это упоминание, некоторые не хотят видеть "в упор" *STOP* ДВА!!! *db* дня! ... не три, четыре или пять (неделя), а два! Если верить Юдину, то авария произошла уже на 2м Северном, сдвиг сроков продвижения по маршруту в сторону увеличения =-O Продвижение до ХЧ 4-5 дней, это аварийная ситуация, как можно вернуться быстрее? А если кому-то действительно не поздоровилось? Всё!... умрёт на обратном пути?
Да нет конечно! Два дня хода, были реальны и выполнимы. Всё было рассчитано и обдумано, исходя из опыта прошлых зимних лыжных походов, маршрут расписан по часам. Добавленные дни, придуманные следствием и Юдиным - это миф, который нужен, чтобы не сломать всю "конструкцию" множества версий, в том числе и лавинную 8-)
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 10:24
Добавлено позже:
Перечитал постановление о закрытии уголовного дела... Там нет ни слова о том что туристы куда то опаздывали... Получается что этот миф и не нужен былследствию..
Отправлено: rekrut - 29.11.13 10:48
Перечитал постановление о закрытии уголовного дела... Там нет ни слова о том что туристы куда то опаздывали... Получается что этот миф и не нужен былследствию..Продолжайте дальше верить следствию, я не против 8-), а если бы они до ХЧ, по версии следствия, неделю =-O "ползли", то-же бы поверили? Да ребёнок, пройдёт на лыжах
дальше, чем, по мнению следствия - группа Дятлова, это-же смешно! Группу необходимо было "загнать" в заморозки, под определённую дату. При оттепелях не замерзают ;)
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 12:17
Продолжайте дальше верить следствию, я не против 8-), а если бы они до ХЧ, по версии следствия, неделю =-O "ползли", то-же бы поверили? Да ребёнок, пройдёт на лыжахА сколько километров от Сеаерного до места аварии??
дальше, чем, по мнению следствия - группа Дятлова, это-же смешно! Группу необходимо было "загнать" в заморозки, под определённую дату. При оттепелях не замерзают ;)
Отправлено: Mixas - 29.11.13 19:52
Добавлено позже:
Если человек будет серьезно травмирован,его не спасти.
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 20:12
Посчитал от Вижая до перевала по маршруту ГД -85.3км,от Северного значит ближе.За два дня такой путь не пройти.Я не о том... О скорости движения туристов по маршруту...
Добавлено позже:
Если человек будет серьезно травмирован,его не спасти.
Добавлено позже:
А то тут некоторые товарищи какой то хитрый план усмотрели со стороны следствия
Отправлено: rekrut - 29.11.13 20:45
Посчитал от Вижая до перевала по маршруту ГД -85.3км,от Северного значит ближе.За два дня такой путь не пройти.Не правильно , см. протокол маршрута, там без Вас, всё уже давно посчитали:
Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи)
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи)
55 + 38 = 93
т.е. стоянка предполагалась за перевалом, спросите.. где? Обратитесь к Галке, она Вам всё подробненько объяснит и покажет ;)
Я не о том... О скорости движения туристов по маршруту... » Добавлено позже:А то тут некоторые товарищи какой то хитрый план усмотрели со стороны следствияТак, а кто мешает Вам, разъяснить в километраже и днях, как Дятловцы по версии следствия шли до ХЧ 38 км. - все вместе посмеёмся *JOKINGLY*
Отправлено: Mixas - 06.12.13 20:02
Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи)Это что же Вилючкявичус их рюкзаки 3 дня вез на лошади? :)
Добавлено позже:
Прошу прощения,ошибся,это они от 41-го поселка везли рюкзаки до Северного.К сожалению не знаю как исправлять сообщения. :-[
Отправлено: легенда74 - 07.12.13 11:15
Не правильно , см. протокол маршрута, там без Вас, всё уже давно посчитали:А чего смешного то?? Почти по 20 км на день... Над чем веселиться??
Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи)
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи)
55 + 38 = 93
т.е. стоянка предполагалась за перевалом, спросите.. где? Обратитесь к Галке, она Вам всё подробненько объяснит и покажет ;)
Так, а кто мешает Вам, разъяснить в километраже и днях, как Дятловцы по версии следствия шли до ХЧ 38 км. - все вместе посмеёмся *JOKINGLY*
Отправлено: Mixas - 03.01.14 22:20
Отправлено: темерлан - 26.01.14 12:42
Забавно то, что все теорЭтики "лавинных сходов", "подвижек пластов" и прочих удивительных процессов, не догадались провести простейший эксперимент - построить на даче дом с уклоном скатов крыши, скажем, в 15° (а большей крутизны выше палатки просто не было). И вот, построивши такой дом, посмотреть как скоро по его скату съедет пласт снега... А поскольку при такой крутизне снег никуда никогда не съедет даже весной (так и будет таять, лёжа на крыше), крепко задуматься, почему в России народ всегда строил дома с крутыми скатами? Несмотря на явную неэкономичность этого занятия с точки зрения расхода стройматериалов (да и бОльшей сложности возведения подобных "крутоскатных" крыш).Снег съезжает с малых углов но одно но медленно съезжает .
Я живу в частном доме пока над ним была шиферная крыша снег не съезжал до весны . с метало черепицы на сараи угол 30 градусов он съезжает при переходе погоды с нуля на плюс куча снега на земле почти как лед .
Поломает не только ребра но и шею .
На метало профили он не скапливается .
Могла ли быть лавина ? Не знаю но думаю придавила бы всю палатку легко .
Отправлено: Mixas - 26.01.14 13:54
был плотный наст до метели,то по нему свежий наметенный снег очень даже легко скользит.
(http://savepic.net/4449331m.jpg) (http://savepic.net/4449331.htm)
Отправлено: Laura - 26.01.14 21:21
Отправлено: KUK - 05.02.14 12:09
Отправлено: Mixas - 05.02.14 16:14
Наст все-таки не аналогичен ни гладкому льду ни металлу. Он достаточно неоднородный, шершавый, одним словом.Наст может быть очень разным,в том числе и очень скользким как лед.В походе ,посвященному 50-й годовщине событий ребята сняли лыжи и шли пешком,настолько был скользкий(как каток) наст.Если наст подтает во время оттепели на солнышке,а потом подморозит,вот и получится каток на склоне.
Отправлено: Лана2012 - 05.02.14 16:26
Наст может быть очень разным,в том числе и очень скользким как лед.В походе ,посвященному 50-й годовщине событий ребята сняли лыжи и шли пешком,настолько был скользкий(как каток) наст.Если наст подтает во время оттепели на солнышке,а потом подморозит,вот и получится каток на склоне.Как они по катку в гору забрались? *DONT_KNOW*
Отправлено: Mixas - 05.02.14 16:36
Отправлено: Лана2012 - 05.02.14 17:57
Гора неоднородна,где-то снег,где-то лед,склон то пологий можно и по льду с трудом,когда надоело сняли лыжи,но это доказывает что склон мог быть скользким и накопившийся снег на вершине мог сорваться по склону.Ну да. Где-то столбики следами, а где-то тела закопало *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.14 18:02
Наст все-таки не аналогичен ни гладкому льду ни металлу. Он достаточно неоднородный, шершавый, одним словом.И достаточно хрупкий! Как можно по нему взбираться? Тогда, это уже не наст, а наледь.
Отправлено: qwertqaz - 11.02.14 17:39
Как не прискорбно, но перевал назвали именем человека виновного в смерти всей группы.
Только Дятлов, как лидер группы, мог принять решение о направлении и расстоянии отхода от палатки.
Направление было выбрано неверно, если стремились дойти до лабаза.
Либо из-за допущенной паники и страха схода другой лавины ушли на неоправданно большое расстояние, что привело к невозможности возвращения.
Попытка восстановить палатку наверняка спасла бы 8 из 9 членов группы.
Повторный сход лавины на палатку не реален. Если Дятлов это знал, значит была банальная паника.
В любом случае он виноват 100% в гибели ребят.
Лично для меня в этой трагедии все понятно.
Последовательность событий полностью себе представляю.
Отправлено: MakTera - 11.02.14 20:16
Полностью согласен с версией Е.В. Буянова. Сход лавины - отступление - укрытие раненых - возвращение к палатке и разведение сигнального костраЗа одним только маааленьким, но существенным "но". Если бы травмы " четверки у настила" были бы получены у палатки, то сами бы они с такими травмами не спустились, а попытка их транспортировки волоком или иным похожим способом
а) оставила бы выраженные следы
б) привела бы к тому, что вниз бы спустили уже трупы.
Тяжесть травм не допускала траспортировки, увы.
Отправлено: Mixas - 11.02.14 21:35
Тяжесть травм не допускала траспортировки, увы.Там некогда было думать(выживут ,не выживут),надо было спасать,а на склоне они точно бы замерзли на таком ветре пока они отроют палатку и вещи.Дятлов прекрасно понимал,что если хоть один человек погибнет,то на его карьере можно поставить крест,а то еще и присесть эдак на несколько лет,поэтому выбора у него не было,надо было срочно спускаться в тихое место со склона,это был единственный и вообщем-то призрачный шанс спастись всем.В противном случае пришлось бы с большой долей вероятности пожертвовать ранеными ради спасения других.Они выбрали первый вариант,как настоящие товарищи.
Отправлено: Димыч - 12.02.14 18:24
Что касается якобы самостоятельного (пусть даже с посторонней помощью) перемещения человека с такими травмами как у Дубининой и Золотарева, (а я имею ввиду не только многочисленные оскольчатые переломы ребер, но и гарантированно развивающийся при этом гемоторакс со всеми вытекающими) то это невозможно!. И обсуждать тут нечего! Прочие допущения свидетельство полной некомпетентности в элементарных вопросах, связанных с оказанием первой помощи.
Одних этих обстоятельств уже достаточно, чтобы отклонить "лавинную" версию.
Отправлено: qwert - 13.02.14 04:21
Дятлов прекрасно понимал,что если хоть один человек погибнет,то на его карьере можно поставить крест,а то еще и присесть эдак на несколько лет,поэтому выбора у него не былоТа да, поэтому он и скомандовал:
-пошлите этих раненых в ручей сбросим, а то если не выживут - мне п***ц, а вы как соучастники пойдёте! А так скажем, что они оказались шпионами и удрапали в Китай!
Пока волокли, Дубинина заподозрила неладное и начала возмущаться "товарищи, вы же Комсомольцы!" Ей удалили глаза, чтобы не видела куда волокут, она начала кричать и лишилась языка...
Отправлено: Alina - 13.02.14 17:50
Комментарий модератора
qwert, Вы начали обсуждать какую-то новую и странную версию, у Е.В. Буянова об этом ничего не написано. Получается, что оффтопите.
qwert, Вы начали обсуждать какую-то новую и странную версию, у Е.В. Буянова об этом ничего не написано. Получается, что оффтопите.
Отправлено: Даталобиос - 13.02.14 20:31
Сход лавины - отступлениеМежду этими событиями есть ещё этап эвакуации из палатки, в том числе травмированных. Когда этот этап будет детально смоделирован, правдоподобие версии увеличится.
Отправлено: MakTera - 13.02.14 20:59
Там некогда было думать(выживут ,не выживут),надо было спасать,а на склоне они точно бы замерзли на таком ветре пока они отроют палатку и вещиОшибаетесь. Обучение первой помощи раненым и основы спасательных работ были обязательными в любой туристической секции. Без этого обучения туристов на маршрут не выпускали, и с соблюдением этого правила в то время было очень и очень строго. Если бы часть туристов спаслась, и потом было установлено, что их товарищи погибли от неправильной транспортировки - ну ничего хорошего не было бы для всех выживших членов группы.
Отправлено: Mixas - 14.02.14 08:15
Ошибаетесь. Обучение первой помощи раненым и основы спасательных работ были обязательными в любой туристической секции.Многие туристы той поры ,слава Богу,живы до сих пор,и что-то никто не обмолвился (я не прочитал ни в одном материале) что проходили обязательные занятия по спасению раненых и соответсвенно сдачей экзаменов и роспиской в соответствующих журналах.По крайней мере
эти журналы с подписями должны сохраниться где-то в архивах(тех же туристов).Я понимаю,что Вы не поддерживаете травмы в палатке от снега,но эта версия наиболее вероятная(по теории вероятности) по сравнению с ЛЮБЫМИ другими и с этим не поспоришь,так как нет никаких обективных фактов,только фантазии.
Отправлено: MakTera - 14.02.14 10:54
Многие туристы той поры ,слава Богу,живы до сих пор,и что-то никто не обмолвился (я не прочитал ни в одном материале) что проходили обязательные занятия по спасению раненых и соответсвенно сдачей экзаменов и роспиской в соответствующих журналах.По крайней мереНе упоминали, да. А, собственно, причин таких и не было, упоминать про это. А если поговорить с теми, кто серьезно занимался туризмом в то время и спросить- они расскажут. Я, лично, спрашивала.
эти журналы с подписями должны сохраниться где-то в архивах(тех же туристов).Я понимаю,что Вы не поддерживаете травмы в палатке от снега,но эта версия наиболее вероятная(по теории вероятности) по сравнению с ЛЮБЫМИ другими и с этим не поспоришь,так как нет никаких обективных фактов,только фантазии.
Отправлено: Mixas - 15.02.14 13:14
А, собственно, причин таких и не было, упоминать про это.Да как же так,вся эта трагедия разве не причина? =-O
Отправлено: MakTera - 15.02.14 14:06
Да как же так,вся эта трагедия разве не причина? =-OДело не в трагедии, а в том, что обычно не спрашивают об очевидных вещах. Категорийных официальный поход. Многие участники группы сами были руководителями в категорийных походах. Значит, с основными правилами оказания первой помощи и проведения спасательных работ знакомы.
Отправлено: Mixas - 15.02.14 14:28
Значит, с основными правилами оказания первой помощи и проведения спасательных работ знакомы.Это все слова,при таких походах(весьма опасных),должны быть документы,где должны стоять конкретные подписи.А их нет.
Отправлено: MakTera - 15.02.14 18:33
Это все слова,при таких походах(весьма опасных),должны быть документы,где должны стоять конкретные подписи.А их нет.Специально проконсультировалась - подготовка, про которую я говорю, была обязательно, а вот такого рода, как вы требуете, документы - листы с ответами при сдаче экзамена/зачета - могли и не сохраниться.
Но знания то были.
Отправлено: Gerych - 16.02.14 00:12
А вопросец прост,он из жизни.Пролог:
1.В своей версии г.Буянов указывает,что лавина(обвал,сползание,подвижка снега)произошла в момент когда группа если не спала,то лежала уже точно.
2.Там же,в плане развития событий очевидно,повествуется про скромные габариты палатки вынуждающие группу спать поперек палатки,плечом к плечу,а кое кому и "валетом" и как холодно тем кто с краю.
3.Там же указывается степень и характер удара лавины по палатке-бОльшая масса на тыльную часть,та что против входа.
4.Там же сказано про сложность раскопок обрушенной палатки из за большой массы и тяжелой структуры снега,ветра,испуга,наличия раненых.
Вопросы:
4;3.Почему уцелевшие не использовали для проникновения внутрь палатки уцелевший вход?Там много чего полезного лежало.
2;1.Не могу понять,если с краев холодно(в моем понятии "краем" палатки являются все стенки,а не только вход и напротив),то почему несчастные в мороз улеглись в носках в рюкзаки,когда рядом лежат "домашние" валенки и гетры?(это краеугольный камень об"ясняющий в версии почему все оказались босиком на улице).
Отправлено: SNK - 16.02.14 00:57
Потому что - в холодную погоду (ниже -20) и речи не может о том, чтобы на 13-14 часов прилечь поспать, без печки и раздетыми, разутыми. При уже потерянном из-за простуды Юдине.
При теплой погоде с замерзанием - тоже возникнет проблема.
Если не ложились - то тоже трудно объяснить получение тяжелых травм в палатке.
Отправлено: KUK - 17.02.14 17:19
А вот и обложка этого Чюда!DVD-RIP финального варианта монтажа фильма (передан Е.В.Буяновым 01.02.14):
1 часть: http://yadi.sk/d/4w_ukseKJ4KqJ (http://yadi.sk/d/4w_ukseKJ4KqJ)
2 часть: http://yadi.sk/d/LQp4vnhHJ4Kse (http://yadi.sk/d/LQp4vnhHJ4Kse)
3 часть: http://yadi.sk/d/ygqM3JxNJ4KvV (http://yadi.sk/d/ygqM3JxNJ4KvV)
Отправлено: Осназ - 17.02.14 17:52
Отправлено: Росс - 18.02.14 01:35
К чему я все это пишу. Я просто пытаюсь понять : что движет людьми, которые с упорством, достойным лучшего применения , я бы даже сказал, с какой то маниакальной злобой , игнорируют очевидные факты? Деньги? Возможно... Но много ли там денег? Что еще? Мегаглупость? Да не похож он на дурака...
Единственную пользу, которую приносит версия Буянова, это то, что в раскапываемом им фактическом материале, который он,естественно, пытается направить на укрепление лавинной версии, возможно есть крупицы правды, которые могут помочь в понимании истинной причины этой трагедии. Честное слово, если бы я изобрел машину времени, первое, что бы сделал - слетал бы в 1959 год туда - на перевал, хоть одним глазком но посмотрел бы, какая же там произошла чертовщина...
Отправлено: SNK - 18.02.14 05:15
Я хоть и категорический оппонент обвала снега на палатку в данной истории, и расцениваю вероятность этого, как сравнимую с падением метеорита - не считаю что мы обязаны ее совсем исключить. Просто, она не должна быть преобладающей.
В страшный, сбивающий с ног ветер, вынудивший их экстренно остановиться - я не верю. Никто бы тогда не раздевался, не фотографировал и т.д.
Вариант мог быть следующий.
Для меня очевидно, что погода не была крайне холодной. И не слишком теплой. Берем для примера -10-14 градусов. Температура ниже – отрезвила бы дятловцев и заставила бы не отходить далеко от палатки.
Спать они не ложились – это почти наверняка, если печка не затапливалась еще. Погода была немного ветренная и снежная.
В группе 3 начинающих альпиниста – Дятлов, Золотарев и Колеватов.
После завала время, на оценку лавинной опасности, при плохой видимости - время тратить не стали.
Золотарев и Дубинина в палатке ранены не были – это совершенно точно. Они - не транспортабельны, а трупы носить - смысла нет. Если они двое получили легкие травмы ребер в палатке, а потом почему-то опять только они получили тяжелые травмы тех же ребер - то такое совпадение крайне сомнительно. Тибо и Слободин – возможно, могли получить травмы в палатке.
Дятлов скомандовал срочно спускаться вниз, чтобы обезопасить всю группу и потом вернуться кому-то за палаткой с вещами.
Почти наверняка внизу или/и по пути вниз произошел какой-то конфликт. И это наложилось на резкое ночное похолодание и усиление ветра.
Кто-то, например Колеватов, потерял сознание или упал (Слободин), что вызвало среди кого-то ненужный психоз или/и паническое уныние. Увеличивающиеся по мере увеличения жертв.
Возможно, Дятлов, Слободин и Колмогорова и вовсе - так и не дошли вниз. Колмогорова предпочла возвращаться, но выбилась из сил и замерзла.
Конфликт мог быть также из-за одежды, как альтернатива получения травм головы у некоторых туристов. Правда непонятно – чем?
Проблема в лавинной версии - в комплексной картине.
Почему тогда было выбрано неудачное место для палатки?
Почему не затапливалась печка и не было взято достаточно дров заранее?
Почему Тибо и Золотарев шли одетые, а девушки рядом - раздетые?
Почему снова было выбрано неудачное место - для разведения костра?
Зачем выбрали для убежища - сырое место, у ручья, если замерзали.
Что за фигня с одновременной гибелью трех разных подгрупп – в ручье (4), у костра (2) и на пути к палатке или от палатки (3). Причем, многое еще указывает на то, что и разделившиеся подгруппы тоже погибли почти одновременно.
Почему нет отметок или записок о том, что случилось (при наличии блокнотов, фотоаппарата и ножей). Хотя это может указывать на то, что они быстро теряли сознание.
PS. Думаю разобщенность авторов во-многом вызвана соображениями прямой, а еще больше - косвенной выгоды (предполагаемой ими).
Отправлено: Росс - 18.02.14 10:20
Отправлено: Laura - 18.02.14 16:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=153105)
Отправлено: Пилот - 02.04.14 17:21
Отправлено: kgb_v_otstavke - 15.04.14 03:54
Не знаю читает ли ресурс г.Буянов,но судя по всему ответственные представители присутствуют,ну или приверженцы теории.Хотелось бы ответа из уст автора конечно,но возможно дрязги,грязные дрязги претят великим...Мистер Буянов это ранний период навешевания лапши от КГБ/ФСБ народонаселению России да и всему миру.
А вопросец прост,он из жизни.Пролог:
1.В своей версии г.Буянов указывает,что лавина(обвал,сползание,подвижка снега)произошла в момент когда группа если не спала,то лежала уже точно.
2.Там же,в плане развития событий очевидно,повествуется про скромные габариты палатки вынуждающие группу спать поперек палатки,плечом к плечу,а кое кому и "валетом" и как холодно тем кто с краю.
3.Там же указывается степень и характер удара лавины по палатке-бОльшая масса на тыльную часть,та что против входа.
4.Там же сказано про сложность раскопок обрушенной палатки из за большой массы и тяжелой структуры снега,ветра,испуга,наличия раненых.
Вопросы:
4;3.Почему уцелевшие не использовали для проникновения внутрь палатки уцелевший вход?Там много чего полезного лежало.
2;1.Не могу понять,если с краев холодно(в моем понятии "краем" палатки являются все стенки,а не только вход и напротив),то почему несчастные в мороз улеглись в носках в рюкзаки,когда рядом лежат "домашние" валенки и гетры?(это краеугольный камень об"ясняющий в версии почему все оказались босиком на улице).
Буянов кадровый работник Лубянки, агентурная кличка "Хлыщ"...
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд, публикация недоказанных сведений о третьих лицах.
Комментарий: Флуд, публикация недоказанных сведений о третьих лицах.
Отправлено: KUK - 09.07.14 17:07
Про печатную версию книги: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69119[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69119[/url])А вот можно в другом магазине купить на 10 рублей дешевле: http://www.100000-knig.ru/catalog/249/322/product-236156.html (http://www.100000-knig.ru/catalog/249/322/product-236156.html)
Отправлено: KUK - 23.08.14 15:58
Отправлено: KUK - 27.08.14 23:41
А вот можно в другом магазине купить на 10 рублей дешевле: [url]http://www.100000-knig.ru/catalog/249/322/product-236156.html[/url] ([url]http://www.100000-knig.ru/catalog/249/322/product-236156.html[/url])Кому подороже, вот за 390 есть: http://www.livefire.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=ilvm_fly_admirable.tpl&product_id=2060&category_id=61&option=com_virtuemart&Itemid=2 (http://www.livefire.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=ilvm_fly_admirable.tpl&product_id=2060&category_id=61&option=com_virtuemart&Itemid=2)
Точно не смотрел, но по трём указанным ссылкам где-то есть заказ через интернет.
Отправлено: KUK - 30.08.14 16:35
Кому подороже, вот за 390 есть:А вот ведь есть и за 250.80 руб: http://lumna.ru/books?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=59722&product_id=704229&view=books&vmcchk=1 (http://lumna.ru/books?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=59722&product_id=704229&view=books&vmcchk=1)
Но вот только там: "Минимальная сумма заказа книжной продукции через сайт - 2000 рублей: (http://lumna.ru/books (http://lumna.ru/books)).
А в розничной этой сети ("Живое слово") книга стоит 344 рубля (видел экземпляр с уценкой по браку за 260 сегодня).
Отправлено: KUK - 12.09.14 12:49
Поскольку, не форумчанин, то здесь. Сегодня исполняется 64 года Буянову Евгению Вадимовичу! С чем его и поздравляем, счастья, радости желаем!
Отправлено: Mixas - 12.09.14 21:20
(http://s19.rimg.info/b8099c4ca863b7b4e16e2726c69c87ec.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1257738567.html)
Отправлено: KUK - 01.10.14 16:02
Теперь, я так понимаю, что последнюю редакцию в электронном виде только можно получить небезвозмездно: [url]http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/[/url] ([url]http://www.litres.ru/boris-slobcov/evgeniy-buyanov/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/[/url])Спасибо tul-у за возможность для всех прочитать бесплатно: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-200-0#059 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-200-0#059) Только успевайте скачать, судя по тексту там её удалят ссылку скоро.
Отправлено: salana45 - 29.10.14 10:55
http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1783&Itemid=82 (http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1783&Itemid=82)
Уверен, ни у одного вменяемого человека и мысли не возникнет оспорить факт схода лавины и именно ее сход как причину гибели туристов. И не только благодаря наличию свидетелей. Просто там - лавиноопасные склоны, и это всем очевидно, а склон на выдуманном "перевале" - нет. И это тоже очевидно.
Поэтому, чтоб склон сделать более "лавиноопасным", и был выдуман никогда не существовавший "перевал".
А люди, никогда там не бывавшие и никогда не занимающиеся туризмом, повелись на эту туфту.
Кстати, на Генштабовких картах, наиболее точных и правдивых, где врать нельзя в силу специфики их назначения, "перевал" Дятлова называется... знаете как? Урочище Перевал Дятлова (слово "Перевал" - с большой буквы.. Какая, скажете, разница? А такая, что перевал Дятлова - это имя собственное, а не географическое понятие. А имя собственное, в отличие от географического понятия, можно дать любое. А географическое название того места - урочище, а никакой не перевал. Вот и подумайте, зачем так хитро все надо было придумывать. Впрочем и так понятно - на перевале лавину придумать проще, чем в непонятном урочище. Придумывал "перевал" конечно, не Буянов, он лишь внушал нам его наличие в природе, вместе с кому-то очень удобной лавинной версией.
Кстати, слово "перевал" по отношению к этому месту до 1959 года ни в каком виде не применялось вовсе.
Карта Генштаба с урочищем Перевал Дятлова:
Отправлено: KUK - 31.10.14 19:06
Отправлено: легенда74 - 03.11.14 15:28
Отправлено: Ефим Суббота - 03.11.14 16:18
Уважаемые форумчане.Скажите пожалуйста,а возможность землетрясения как причина аварии группы Дятлова не рассматривалась?Хм... Метеорит был, атомная бомба была, вакуумное оружие было... Даже лавина была! *YES* А вот землетрясения не было *NO* Наверное потому, то имеется сейсмосводка Свердловской сейсмостанции, согласно которой не большое землетрясении было, в интересующий нас промежуток времени эээ... если мне не изменяет память в районе Полинезии, в Тихом океане :)
Отправлено: легенда74 - 03.11.14 16:28
Хм... Метеорит был, атомная бомба была, вакуумное оружие было... Даже лавина была! *YES* А вот землетрясения не было *NO* Наверное потому, то имеется сейсмосводка Свердловской сейсмостанции, согласно которой не большое землетрясении было, в интересующий нас промежуток времени эээ... если мне не изменяет память в районе Полинезии, в Тихом океане :)Слабое землетрясение как провокация схода пласта снега на палатку..
Отправлено: KUK - 17.11.14 12:39
Спасибо tul-у за возможность для всех прочитать бесплатно: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-200-0#059[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-200-0#059[/url]) Только успевайте скачать, судя по тексту там её удалят ссылку скоро.Теперь и совсем бесплатно (от автора ссылка):
"Последняя редакция книги Буянова Е.В, Слобцова Б.Е. "Тайна гибели группы Дятлова" 2014 г. с возможностью чтения её бесплатно с экрана со всеми иллюстрациями выложена вот здесь:
http://www.e-reading.by/book.php?book=1032558"
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-220-0#068.001.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-220-0#068.001.001.001.001.001))
Отправлено: KUK - 04.12.14 17:31
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 18:14
Теперь и совсем бесплатно (от автора ссылка):"Теперь и совсем бесплатно" Вы можете получить огромное удовольствие от прочтения этого произведения. Жаль, что у меня нет времени прочитать все, но даже одна глава произвела на меня неизгладимое впечатление.
"Последняя редакция книги Буянова Е.В, Слобцова Б.Е. "Тайна гибели группы Дятлова" 2014 г. с возможностью чтения её бесплатно с экрана со всеми иллюстрациями выложена вот здесь:
[url]http://www.e-reading.by/book.php?book=1032558[/url] ([url]http://www.e-reading.by/book.php?book=1032558[/url])"
"По всем признакам, – именно эту палатку видели авиаторы (Карпушин, Патрушев), которые много позже говорили о ней, как о «палатке группы Дятлова», рядом с которой лежали «погибшие». Нет, это была палатка группы Гребенника, и лежали условным знаком около неё не «погибшие», а туристы группы Гребенника.
К вечеру прибыли Масленников и следственная группа: прокурор Ивделя Темпалов с собкором областной газеты Ю.Яровым, – они начали работу на следующий день (28.02).
Погибших подняли на перевал, к скале-останцу, у которой обычно садился вертолет. В тот день порывы ветра достигали такой силы, что при переноске погибших Слобцова сбило с ног
Восемь пар лыжных ботинок лежали вдоль краев палатки (6 – с внутренней, 2 – с внешней стороны).
Можно заметить, что показаниям Слобцова, Шаравина, Карелина, Чернышева, Темпалова следует верить, поскольку они видели следы первыми, – их наблюдения не искажены изменениями следов.
Сильный снегопад мог полностью уничтожить все следы, но за 25 суток до прихода спасателей он не выпадал, как это отметил Масленников. Потому следы и сохранились.
Группа могла решить по предложению руководителя «потренироваться» в установке палатки на открытом склоне, – ведь до этого опыт подобных ночлегов имелся только у Дятлова.
Пока остальные оборудовали палатку, Зина Колмогорова и Юра Дорошенко напилили дрова и набили ими печку.
Утром предполагалось (по свидетельству Аксельрода) отогреть на печке и надеть замерзшие лыжные ботинки.
Куртка с документами Слободина прикрывала створ входа от ветра
Место у входа, конечно, является самым холодным, но и наиболее удобным для руководителя с точки зрения наблюдения утром за погодной обстановкой
А найденные часы (по времени остановки) и потерянные фонари указывали на темное время суток.
Опасность коварно надвигалась на группу Дятлова с двух сторон."
От комментариев воздержусь, но, думаю, это может войти в историю дятловедения.
Отправлено: Mixas - 14.12.14 01:38
и признание Буяновым дятловцев по сути внезапно сошедшими с ума, т.к. в этих условиях только сумасшедшей может выйти добровольно в чистое поле без обуви и одежды. Какая бы ни была лавина, а достать обувь и какую то одежду из палатки они были просто обязаны, чтобы выжить, иначе нет смысла куда то идти. Тем более, что Буянов доказывает, что этот пласт снега только частично завалил палатку, казалось бы, одевайся себе , обувайся и топай на все четыре стороны, ан нет!
Вопросы:4;3.Почему уцелевшие не использовали для проникновения внутрь палатки уцелевший вход?Там много чего полезного лежало.
Почему нет отметок или записок о том, что случилось (при наличии блокнотов, фотоаппарата и ножей)Да,с этим не поспоришь.Версия Е.Буянова это не обьясняет.Туристы,которые вели несколько дневников в походе ,не нашли клочка бумаги,
а карандаши были в карманах,или еще чего- нибудь(тот же чехол от фотоаппарата),чтобы черкнуть пару фраз о том, что с ними случилось?Ведь было же время на разжигание костра,срезание пихт,изготовление настила?Неужели Колеватов не понимал.что он погибает,и не написал об этом?Но имеется и другое противоречие:опасности у палатки не было,иначе бы туда не пошли Дятлов,Колмогорова,Слободин.Загадки,загадки,как буд-то злой демон расставил их.Прочитал версию И.Согрина-вполне убедительно,но опять нестыковочка :следы группы в 20 м от палатки(натоптаны),когда быстро убегают от опасности не топчутся.
Отправлено: KUK - 20.12.14 14:19
Отправлено: KUK - 23.12.14 14:37
Историческая справка о взаимосвязи солнечной активности (СА) и катастрофах в альпинизме и туризме и альпинизме (КАТ) - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6979 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6979)
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 18:40
1)Почему наиболее травмироваными оказались теплоодетые люди?
Они видимо находились вне палатки,когда началось движение пласта.Травмы Золотарева указывают на то,что ледяная доска прижала его к какой-то твердой поверхности,например к камню или к глыбе льда. Тибо-Бриолю видимо ледяная доска вперлась в голову.У обоих повреждения характреные для людей,попавших в пластовую лавину.
2)Почему пострадала Люда?
Ледяная доска вжала её в какой-то твердый предмет.А остальные ребята таких травм не получили, значит осколок доски был не более 0.5метров.Люда находилось
в палатке.
Все это сопровождать жутким треском,ну представьте звуки с какими ломаются ледяные пласты.У ребят началась паника.Они видимо поняли,что это лавина, наверняка почувствовали,что палатка начала движение вниз,раненые закричали.Ребята начали рваться на улицу,Дятлов их не выпустал к слову совершенно правильно,но кто-то в панике разрезал палатку.Подозреваю Зину Колмогорову,как девушку глупую (плохо училась),но настойчивую.
3)Почему все в палатке были разуты,хотя у них были валенки?
Потому,что валенки имели температуру такую же как на улице -20 -28 градусов.Видимо только зашли в палатку и начали согреваться и готовиться к ужину.А в палатке температура от дыхания должна была подняться до 0.Ждали когда валенки согреться до 0.
4)Почему палатка осталась стоять?
Потому ,что лыжные палки,которые её держали были вкопанный не в землю, а в снег и перемещаясь вниз с одной скоростью одновременно с палаткой.
Сейчас еще на некоторые вопросы отвечу.
Отправлено: baibars - 17.01.15 18:46
В 1959 году еще не было серьезных работ по исследованию лавин.И тем более о лавинах мало что знал Дятлов со товарищами.Лавины бывают разные.Ребята столкнулись с пластовой(досковой) лавиной.Она выглядит не так, как представляют обыватели.В тот день был сильнейший ветер в сторону движения ледяной доски(от вершины горы к низу),в тот день случился резкий перепад t,и надо учитывать,что дятловцы поставили палатку в заглубление,срезав при этом край ледяной доски.ответьте только на один-почему следы ровные и четкие? (при таких травмах ходить практически невозможно)
1)Почему наиболее травмироваными оказались теплоодетые люди?
Они видимо находились вне палатки,когда началось движение пласта.Травмы Золотарева указывают на то,что ледяная доска прижала его к какой-то твердой поверхности,например к камню или к глыбе льда. Тибо-Бриолю видимо ледяная доска вперлась в голову.У обоих повреждения характреные для людей,попавших в пластовую лавину.
2)Почему пострадала Люда?
Ледяная доска вжала её в какой-то твердый предмет.А остальные ребята таких травм не получили, значит осколок доски был не более 0.5метров.Люда находилось
в палатке.
Все это сопровождать жутким треском,ну представьте звуки с какими ломаются ледяные пласты.У ребят началась паника.Они видимо поняли,что это лавина, наверняка почувствовали,что палатка начала движение вниз,раненые закричали.Ребята начали рваться на улицу,Дятлов их не выпустал к слову совершенно правильно,но кто-то в панике разрезал палатку.Подозреваю Зину Колмогорову,как девушку глупую (плохо училась),но настойчивую.
3)Почему все в палатке были разуты,хотя у них были валенки?
Потому,что валенки имели температуру такую же как на улице -20 -28 градусов.Видимо только зашли в палатку и начали согреваться и готовиться к ужину.А в палатке температура от дыхания должна была подняться до 0.Ждали когда валенки согреться до 0.
4)Почему палатка осталась стоять?
Потому ,что лыжные палки,которые её держали были вкопанный не в землю, а в снег и перемещаясь вниз с одной скоростью одновременно с палаткой.
Сейчас еще на некоторые вопросы отвечу.
Отправлено: Гайна - 17.01.15 19:01
Потому ,что лыжные палки,которые её держали были вкопанный не в землю, а в снег и перемещаясь вниз с одной скоростью одновременно с палаткой.А палатка перемещалась вниз? На лыжах скользила, наверное.
Получается, что снежная доска влечёт за собой весь ранее выпавший снег?
Насчёт "глупой Зины" - не надо бы.
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 19:19
Очень извиняюсь,если я некорректно отозвалась о Зине Колмогоровой ,но у неё эмоции преобладали над разумом.Собственно в состоянии аффекта и в панике, мало кто способен выполнять команды руководителя.
У Золотарева и Люды травмы были такие,что если бы им грамотно оказали помощь они бы жили до сих пор.Люди со множественними переломами ребер спокойно добираются до травм пункта без посторонней помощи.
А у Тибо травма была несовместимая с жизнью.Он должен был умереть в течении двух часов и находился в шоке.Его несли.Остальные все шли сами.
Добавлено позже:
Дальше пошли
5)почему среди следов разутых людей есть следы человека в обуви?
Это следы Золотарева. Он был обут и несмотря на множественые переломы ребер бежал со всеми, как милый
Люди с такими травмами способны самостоятельно добираться до травмпункта и это врачей не удивляет.
6)Почему фонарик на палатке лежал на слое снега?
В момент когда фонарик бросили на крышу палатки там был снег.Сильный снегопад+лавиной накидало.Так он и пролежал до спасателей.Он был в выключенном состоянии.Видимо Дятлов его уронил.Не специально положил, а потерял.
7)Почему паталогоанатомы отметил,что белье некоторых ребят имеет фиолетовый оттенок?
В те годы для стирки белья применяли не кислородные отбеливатели, а щелок-мыло или дешевый порошок.Чтобы белье имело не грязно- серый оттенок а приятную голубизну его полосками в синьке или за неимением таковой в воде с добавлением чернил.
8)Почему у Люды отсутствует язык?
Она лежала несколько месяцев лицом в воде.У утеплеников,которые находятся в воде более недели, язык обладают рыбы.Видимо этот ручей рыбное место.
9)Почему на свиторе Дорошенко родители обнаружили оранжевый порошок,который не удалось отстирать?
Это следы какого-то менерала ,который содержит железную руду.Ржавчина.Скорее всего Доршенко подобрал минерал железный колчедан и носил его в рюкзаке вместе со свитером.
В 1988году пластовая лавина унесла жизни 12 альпинистов на приполярном урале.Тогда никто шпионов не ловил,на НЛО и прочее эту трагению не списывать.
Ребята !Миром правит не тайная ложа,а явная лажа.
Отправлено: Mixas - 17.01.15 21:19
При сходе пластовой лавины палатка тоже перемещается относительно земли вместе с пластом,но находится в неподвижности относительно снега и палок,на которых она крепится.Ну и зачем тогда из нее выбегать,так бы к кедру и приехали. :) Лыжи так ровненько под ней и остались лежать,и ботиночки все в рядок с рюкзачками.Какая аккуратная лавина однако,но злая,ребра решила сломать и череп пробить.
Отправлено: baibars - 17.01.15 21:22
5)почему среди следов разутых людей есть следы человека в обуви?да? меня вот удивляет. даже очень. может и добредет конечно до кедра. однакож следы будут не такие. далеко не такие как у всех.
Это следы Золотарева. Он был обут и несмотря на множественые переломы ребер бежал со всеми, как милый
Люди с такими травмами способны самостоятельно добираться до травмпункта и это врачей не удивляет.
Отправлено: baks70 - 17.01.15 21:32
8)Почему у Люды отсутствует язык?Ну да. тут народ спорит, перемерзал ли полностью тот ручеек или нет, а там оказывается и рыбы водились, еще и рыбное место *JOKINGLY*
Она лежала несколько месяцев лицом в воде.У утеплеников,которые находятся в воде более недели, язык обладают рыбы.Видимо этот ручей рыбное место.
Цитирование
Ребята !Миром правит не тайная ложа,а явная лажа.Вот это точно, не в бровь а в глаз! *ROFL*
Отправлено: Сергей В. - 17.01.15 21:40
У утеплеников,которые находятся в воде более недели, язык обладают рыбы.Видимо этот ручей рыбное место.Видимо, там пираньи завелись.
Господа экспедиторы, имейте это в виду и не суйте туда голые пальцы, там явная лажа!
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 22:13
Не так это важно.Её голова находилась в ручье и языка нет.Мы рыбки человечинку любим.
Скажу только, что причиной трагедии стало обычное расп**дяйство (пардон муа).
Этот Дятлов маршрут не подписал,самовольно изменил маршрут и привел группу не пойми куда,еле-еле нашли.Рацию не взял .Поставил палатку в лавиноопасном месте на самом ветродуе. ОДНО(!!!)ПОЛЕНО В ГРУППЕ ПРИ - 28? При отсутствии леса поблизости?Не исключаю что Люда полезла в ручей погреться.
Таким ребятам и лавина не страшна.
Предупреждение модератора
Комментарий: Нецензурное выражение.
Комментарий: Нецензурное выражение.
Отправлено: baks70 - 17.01.15 22:41
Знаю только ,что в горах полно термальный источников.Может и не замерзал тот ручей.Это надо дятлововедов спросить,которые каждый год ездят туда тусоваться.Ну что тут скажешь.. Могу только посоветовать, прочитать УД и хотя бы несколько обсуждений, тогда не будет так глупо всё выглядеть.. ну есть же какие то основные моменты которые надо знать прежде чем высказывать свои суждения (((
Не так это важно.Её голова находилась в ручье и языка нет.Мы рыбки человечинку любим.
Скажу только, что причиной трагедии стало обычное распиздяйство (пардон муа).
Этот Дятлов маршрут не подписал,самовольно изменил маршрут и привел группу не пойми куда,еле-еле нашли.Рацию не взял .Поставил палатку в лавиноопасном месте на самом ветродуе. ОДНО(!!!)ПОЛЕНО В ГРУППЕ ПРИ - 28? При отсутствии леса поблизости?Не исключаю что Люда полезла в ручей погреться.
Таким ребятам и лавина не страшна.
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 22:54
Про карликовых человечков уж не стала читать,c Вашего позволения.
Временами кажется что тут тусуются пациенты клиники кащенко.
В гибели группы нет ничего загадочного.Несколько не благоприятные факторов гармонично дополнили друг друга.
Версия Буянова все объясняет. Нет?
Отправлено: baks70 - 17.01.15 23:01
Да я уж все прочитала.И про то как группа шла передавать грязный свитер американским шпионам,и про снежного человека и про инопланетян.Я имел ввиду читать не версии, а обсуждения, где многие факты разложили по полочкам и затерли до дыр.. Дятлов маршрут утвердил, но не оставил копию, с маршрута Дятлов не отклонился,минус 28 там не было, в день установки палатки было ЗНАЧИТЕЛЬНО теплей, повторюсь- учите матчасть.. Если версия Буянова всё объясняла, то не было бы столько противников версии и столько альтернативных версий..
Про карликовых человечков уж не стала читать,c Вашего позволения.
Временами кажется что тут тусуются пациенты клиники кащенко.
В гибели группы нет ничего загадочного.Несколько не благоприятные факторов гармонично дополнили друг друга.
Версия Буянова все объясняет. Нет?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Вот так вот, господа дятловеды. Вы годами бОшками в стенку колотитесь, а всё оказывается так просто!ААА, а я повелся, думал новый человек не разобрался, а это стиль такой- бескомпромиссный- все вы здесь.. а я Дартаньян ))))
Что б форум без Рыбки делал? Рыбный день, не иначе.
Рыбку, интересно, не Катюша ли зовут? Стиль тот же - "И лишь мне одной известна тайна бытия".
Замираем в глубоком поклоне.
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 23:23
Я стараюсь больше читать её статьи ,а не форумские сказки про зеленых человечков.Ибо она есть профессиональный гляцеолог-
специалист по лавинам.Вам тоже советую почитать её статью об группе дятлова.
Я не Катюша , Лариса.Сегодня тут первый день.
Отправлено: Mixas - 17.01.15 23:47
Этот Дятлов маршрут не подписал,самовольно изменил маршрут и привел группу не пойми куда,еле-еле нашли.Рацию не взялДа нет,нашли то как раз относительно быстро,через 3 дня реальных поисков.Рация тогда весила примерно 20кг,да и не было такой "роскоши" у туристов в то время,и быть не могло,все передатчики были доступны только "органам" и геологам в лучшем случае.
Меня в этой истории удивляет нелогичность действия группы.Е.Буянов в своей последней редакции книги отмечает,что Дятлов очень хорошо ориентировался на местности.Допускаю сход пластового осова,условия для этого были подходящие(подрезка склона,сильный снегопад,перемена температуры) .При невозможности откапать вещи,что весьма сомнительно(ведь пострадавших то вытащили,значит часть снега убрали,иначе бы не вытащили),группа ,имея на руках травмированных,по элементарной логике,должна была отступать (без пилы и топора)только к ЛАБАЗУ,где есть запас дров и продовольствия.И опять же ,всем сразу стало ясно,что придется идти за помощью кому-то,то есть НАЗАД к поселку 21,а это проще от лабаза конечно,где запасные лыжи,обувь.Как мог Дятлов и Золотарев,у которого был компас ,ошибится в направлении отхода?Да, было темно,но ведь к месту установки палатки они шли вдоль склона,медленно поднимаясь.А отступать просто вниз по склону, без всего, было конечно самоубийство.Ну ладно ребята молодые,могли переоценить свои силы,но Золотарев опытный фронтовик!?Вопросы,вопросы.
Отправлено: Рыбка - 18.01.15 00:01
Буянова ?
пятого февраля Володичева будет читать лекцию по гляцеологии на биофаке МГУ если подбрюшье вашего Амстердама не слишком далеко,приглашаю Вас послушать я тоже собираюсь быть.Кста можете сами спросить у завкафедры криолитологии возможны лавины на месте гибели группы Дятлова.
Я рада что не одна.Двое это уже хорошо.
Отправлено: Рыбка - 18.01.15 01:35
Воловичеву не знаю.
Добавлено позже:
Еще люди спрашивали почему нет следов лавины?
Как же нет.Отсутствие снега на горе и большая масса снега у подножья говорит о том,что снег переместился с горы вниз.Последние несколько человек откопали из под слоя в 4 метра.Откуда взялся снег такого слоя на месте лесной лежанки группы?Этот снег сошел с горы в результате лавиных процессов.Посмотрите на последнее прижизненное фото,где ребята ставят палатку и на фото палатки 20 дней спустя.На первом фото палатка в заглублении,на втором снега вокруг нет.Где весь снег?
Он переместился вниз.Это перемещение снега и есть лавиный процесс.
Почему ребята выскочили из палатки и не взяли обувь и вещи, хотя судя по всему они были едва присыпаны снегом?
Лавинные процессы пластового типа дляться от нескольких часов до суток.То есть когда на ребят в платке навалилась масса и всех их их травмировала, то всем этим дело на закончилось.Ледяные массы продолжали медленно двигаться.Как могут травмированые люди откапывать вещи,когда рядом а полуметра ворочается ледяная глыба и медленно двигается на них?Тем более,судя по данным вскрытия у них практически у всех было сотрясение мозга.При сотрясение мозга всегда бывает короткосрочное потеря сознания от нескольких секунд до нескольких минут.Судя по травме Слободина предположу что он был без сознания более 10 минут.
Почему группа отступила вниз а не в сторону?
Пластовой лавиный процесс идет фронтом шириной в несколько сот метров.То есть по бокам от ребят так же все гудело и трещало. Зато он идет медленно.По крайней мере бегущий человек пластовую лавину обгонит.Либо Дятлов таки что-то знал о пластовых лавинах,либо чисто интуитивно направление отхода они выбрали правильно.
Почему не пошли к лабазу?
Практически все имели травмы,босые и раздетые,мороз 28градусов,ветер силой как при взлете самолета,темнота и сильный снег.Состоянии аффекта и паники у одной части группы и спутное сознание после ЧМТ у остальной части группы.Против ветра в таком состоянии до лабаза и шагу не сделать.Побежали по ветру под горку по пути наименьшего сопротивления.Расстояние между следами до 1.5 метров они бежали.И добрались до кедра минут за тебя 10.
Форумчане горорят, что надо составить компьютерную модель.
Не знаю, что такое компьютерная модель,я составила математическую модель.Характер травм полностью укладывается в матмодель лавиного процесса.
Можно с уверенностью сказать,что все кто получил ЧМТ на момент начала схода ледяной доски сидели в вертикальном положение,Люда лежала на спине.
Золотарев лежал на боку и находился вне палатки так как был одет.Видимо упал.
Буянов об этом в книге не написал,но я укажу широкой общественность на факт полного отсутствия деревсе и кустов на горе.Это означает что снегозадержания
не было на горе даже минимального. Это тоже подтверждает правильность лавиной версии.
Отправлено: baks70 - 18.01.15 15:22
Еще люди спрашивали почему нет следов лавины?Это такой стёб, или это человек пишет на полном серьёзе? После такого ракитинские шпионы самая реальная реальность *ROFL*
Как же нет.Отсутствие снега на горе и большая масса снега у подножья говорит о том,что снег переместился с горы вниз.Последние несколько человек откопали из под слоя в 4 метра.Откуда взялся снег такого слоя на месте лесной лежанки группы?Этот снег сошел с горы в результате лавиных процессов.Посмотрите на последнее прижизненное фото,где ребята ставят палатку и на фото палатки 20 дней спустя.На первом фото палатка в заглублении,на втором снега вокруг нет.Где весь снег?
Он переместился вниз.Это перемещение снега и есть лавиный процесс...
...
Буянов об этом в книге не написал,но я укажу широкой общественность на факт полного отсутствия деревсе и кустов на горе.Это означает что снегозадержания
не было на горе даже минимального. Это тоже подтверждает правильность лавиной версии.
Отправлено: Рыбка - 20.01.15 10:33
10 тонн ребятам достаточно за глаза.Особенно если учесть,что на ребят наскочила ледяная доска.Движение доски было вызвано тем,что ребята выкопали на месте
установки палатки яму около метра глубиной.Тем более в месте установки палатки уклон горы менялся с 10 до 20 градусов.Не надо быть гляциологом,чтобы
догадаться, что в таких ложбинках снегу всегда собирается больше.Конечно же пласты под давлением собственной тяжести начнут движение.Вот и начали.Причем не позже , чем в течении часа,после того как они сделали подкоп под пласт.Вот тут как раз удивительного ничего нет.
Мне только вот не понятны комментарии альпинистов,что место ночлега группа выбрала правильно.Ночевать при 28 градусом морозе с одним паленом в отдалении от леса правильно?Это верная смерть даже никаких лавин не надо.В лучшем случае инвалидность на всю жизнь.К горному туризму я отношения не имею абсолютно,но окажись я в той группе,я бы такого ужаса не допустила.Я бы набила морду Дятлову и увела всех в лес.По крайней мере если бы меня лично нужда заставила ночевать в таких условиях,я бы надела на себя все что возможно и ещё и обмотала ноги рюкзаком.А у них большая часть одежды, причем верхней, находилась под палаткой, а люди в палатке были полураздеты.В моем представлении палатка устанавливалась не на трезвую голову.
Нет?Удивительная беспечность и безответственность Дятлова.
А там у них конфликта не было?К дровам поближе никто переместится не желал?Сомневаюсь.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.01.15 10:39
Ночевать при 28 градусом морозе с одним паленом в отдалении от леса правильно?Это верная смерть даже никаких лавин не надо.В лучшем случае инвалидность на всю жизнь.К горному туризму я отношения не имею абсолютно,но окажись я в той группе,я бы такого ужаса не допустила.Я бы набила морду Дятлову и увела всех в лес.По крайней мере если бы меня лично нужда заставила ночевать в таких условиях,я бы надела на себя все что возможно и ещё и обмотала ноги рюкзаком.А у них больная часть одежды причем верхней находилась под палаткой а люди в палатке были полураздеты.В моем представлении палатка устанавливалась не на трезвую голову.ПАлено, по Вашему, может и было одно... но, этого достаточно для разогрева ужина. Предполагалась "холодная" ночевка, к чему ребята были привыкшие.
Нет?Удивительная беспечностость и безответственностил Дятлова.
А там у них конфликта не было?К дровам поближе никто переместится не желал?Сомневаюсь.
Отправлено: Рыбка - 20.01.15 11:58
Все указывает на то,что Дятлов вел себя как капризный ребенок.Собственно он им и был.В 23 года ещё невозможно иметь приличный опыт туристических походов ,а тем более руководить группами.С таким руководителем и лавин не надо.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.01.15 12:53
Да им самим же не удобно спать на рюкзаках.Наши сказали что первый раз такой цирк видят,хотя у них опыт походов по 20-25 лет.И в литературе туристических такого способа установки палаток нет.А что лучше прямо на брезенте палатки, который прямо на снегу расположен? У ваших современных туристов из Альтаира гораздо больше инвентаря вспомогательного.
Отправлено: baks70 - 20.01.15 23:35
А у них большая часть одежды, причем верхней, находилась под палаткой, а люди в палатке были полураздеты.В моем представлении палатка устанавливалась не на трезвую голову.
Но холодная ночевка допускается при температуре не ниже -10 и при отсутствии женщин в группе, и то,если в группе чрезвычайные обстоятельства.Им бы разрешения на поход не дали,если бы Дятлов хоть заикнулся о том что планируется холодная ночевка.Значит он устроил художественную самодеятельность с этой холодной ночевкой?А у них какие чрезвычайных обстоятельства были на момент установки палатки?Лес рядом в 1.5 км - за пятнадцать минут добежали с ранеными,когда приспичило. Причем печку с тубой,которая весит добрые 20 кг они на холодную ночевку взять не забыли.Ужин можно было разогреть и на костре.Разве нет?У них же была подвесная печка, на которой ужин разогреть с одним паленом ещё изловчиться надо.Почему наши туристы из Рязанского турклуба Альтаир РРТА говорят,что так ориринально палатки никто не ставит.Рюкзаки убрать под палатку?Да им самим же не удобно спать на рюкзаках.Наши сказали что первый раз такой цирк видят,хотя у них опыт походов по 20-25 лет.И в литературе туристических такого способа установки палаток нет.Сон разума продолжается? Откуда Вы взяли, что одежда была ПОД палаткой? Температура в тот день при установке палатки была в районе -5, то есть было достаточно тепло, похолодало ночью-учите матчасть. Добежали с ранеными? Вы это видели, знаете или в какой нибудь версии вычитали и выдаёте за действительность? Рюкзаки тоже ПОД палаткой? *JOKINGLY* Если Ваши туристы узнали об установке палатке в Вашем пересказе, я не удивляюсь что для них это цирк. ;) Если вы искали в литературе способ описанный Вами, то конечно его там нет *JOKINGLY*
Отправлено: Mixas - 25.01.15 17:41
10 тонн ребятам достаточно за глаза.Ну откуда там столько? *NO*
Если Вы верите Буянову(я сначала тоже верил признаюсь),то всего лишь 50-60см и только ЧАСТЬ палатки накрыло(пусть будет 3м по длине).Итак считаем обьем снега 3х2х0.6=3.6 кб.м.Плотность снега возьмем 350кг\м.куб.Получим 1260кг.Тоже не мало,вес легкового автомобиля.НО!Распределенная масса снега на 1 грудную клетку получается: 0.4х0.5х0.6х350=42кг.Могли ли 42кг сломать ребра с высоты
,да с какой там собственно высоты,просто плавно наехали?
Отправлено: mrtar - 01.02.15 17:23
Вдвойне занимательно, что продолжают отстаивать её, хотя на соседней ветке выложена статья Согрина (к которой лично я ничего не могу добавить).
Чем руководствовался Аксельрод (Буянов лишь апологет :)) в своих интервью? Загадка...
Нахально осмелюсь предположить, что с одной стороны - подписка о неразглашении, с другой - гонорар за интервью. Вот и пришлось что-то срочно придумать.
Кстати, он сам, Аксельрод, не отрицал, что на месте оказался только тогда, когда все "материалы" уже были вывезены, а площадка вытоптана.
Рыбка! Снег накапливается в этом районе именно в лесной зоне благодаря метелям, сильному ветру.
Я имел удовольствие два раза принимать участие в весенних облётах обширной территории, от истоков Щугора и Печоры до Денежкиного Камня.
В начале 80-х. С целью поиска следов лавин и проведения снегосъёмок. Следов лавин мы ни разу не обнаружили :)
Отправлено: Nelli - 07.03.15 00:05
Насчёт "глупой Зины" - не надо бы.Это точно. "Плохо училась"! Не так уж и плохо, если в институт поступила.
Отправлено: Serg87 - 28.03.15 14:17
При сходе пластовой лавины палатка тоже перемещается относительно земли вместе с пластом,но находится в неподвижности относительно снега и палок,на которых она крепится. Снеговая доска и пласт это разные понятия.Буранв в своей книге про это все подробно расписал.Какая чушь! Чувствуется у вас эмоции преобладают над разумом! Ну не надо считать людей глупыми, что вот они даже и одежду не взяли! Выгнали их просто из палатки!!! И ничем иным это не объясняется!
Очень извиняюсь,если я некорректно отозвалась о Зине Колмогоровой ,но у неё эмоции преобладали над разумом.Собственно в состоянии аффекта и в панике, мало кто способен выполнять команды руководителя.
У Золотарева и Люды травмы были такие,что если бы им грамотно оказали помощь они бы жили до сих пор.Люди со множественними переломами ребер спокойно добираются до травм пункта без посторонней помощи.
А у Тибо травма была несовместимая с жизнью.Он должен был умереть в течении двух часов и находился в шоке.Его несли.Остальные все шли сами.
Отправлено: KUK - 12.04.15 19:10
Отправлено: KUK - 12.06.15 17:29
200р. за книгу + почта РФ отдельно. Это к сообщению выше что.Каждый уважающий себя дятловед должен иметь сию книгу в коллекции. Но не по 570 (и это без доставки еще) рублев же ее брать - http://conflux.com.ru/publicistika/227-buyanov-slobcov-tajna-gibeli-gruppy-dyatlova-9785853835016.html (http://conflux.com.ru/publicistika/227-buyanov-slobcov-tajna-gibeli-gruppy-dyatlova-9785853835016.html)
Самый интеллигентный писатель – Евгений Буянов
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.06.15 18:36
Каждый уважающий себя дятловед должен иметь сию книгу в коллекции.А зачем иметь её? Это не версия, а собрание фантазий автора:
1) "сломанная лавиной" палка,
2) "ободранные лавиной" стволики,
3) "путешествующие туристы со смертельными травмами",
4) "хитрая лавина", покалечившая туристов, но не повредившая ни одной вещи в палатке и не сломавшая переднюю стойку,
5) "эксперты", не побывавшие, как и автор, зимой на Перевале, с ничем не подтвержденными заявлениями о "возможности лавины" в данном месте,
6) "научное открытие космического масштаба" (и космической же глупости) о росте аварийности в туризме в годы повышенной солнечной активности (без какого либо подтверждения данными о повышенной циклонической активности в эти годы).
Желает Буянов во что бы то ни стало считаться первооткрывателем ТГД - пусть желает на здоровье. Остальным то зачем чужим желаниям потакать?
Отправлено: KUK - 22.06.15 17:47
Отправлено: KUK - 24.07.15 17:17
Отправлено: baks70 - 24.07.15 17:54
Книга есть лучший подарок. Продается по минимальной цене в твердом переплете на неплохой бумаге. Что же касается содержания, то помимо Буянова версии там представлены и др. статьи, в т.ч. критика этой версии. Это см. с [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=98403[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=98403[/url]) . В первой части книги весьма неплохо описан ход поисковых работ, приведены соответствующие фото.А мне вот такое предложение понравилось- действительно для коллекции нужно иметь не только единомышленников, но и конкурентов ))) Как заказать? можно в личку.
Отправлено: KUK - 24.07.15 19:09
Как заказать? можно в личку.Написал. Вот и отлично, надеюсь, больше людей заинтересуется и откликнется!
Отправлено: Sagitario - 31.08.15 21:20
Миром правит не тайная ложа,а явная лажа.+100500 *DRINK*
Всё остальное - %-)
Отправлено: KUK - 13.09.15 11:39
Поздравляем Евгения Вадимовича с юбилеем! Вчера ему исполнилось 65 лет!
Уже 10 лет он активно занимается нашей темой и кто бы что ни говорил, подход его и упорство заслуживает как минимум уважения!
Уже 10 лет он активно занимается нашей темой и кто бы что ни говорил, подход его и упорство заслуживает как минимум уважения!
Отправлено: KUK - 14.09.15 23:09
Отправлено: KUK - 04.11.15 23:04
P.S. Налетай - ни скупись! Покупай книгопись! По-прежнему по 200р. + доставка.
Отправлено: Alina - 05.11.15 18:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=383711)
Отправлено: Grey - 09.11.15 12:32
Почему группа отступила вниз а не в сторону?Заблуждение, что группа отступала вниз, а не сторону, укоренилось настолько, что многие воспринимают это как факт.
Это такое же заблуждение (миф), что дятловцы ушли из палатки без одежды.
Если посмотреть на схему Шаравина, группа как раз отступала от палатки в сторону, а не вниз. А уж потом вниз по направлению к кедру.
http://sg.uploads.ru/t/pCb89.jpg (http://sg.uploads.ru/t/pCb89.jpg)
Или вот еще пример мифа, который приходилось встречать - у Дубининой был отрезан язык.
На самом деле у Дубининой отсутствовал язык, "отсутствовал" и "отрезан" - это вовсе не одно и то же.
Еще один миф, что у дятловцев были оранжевые лица.
Еще миф, когда преувеличивается их профессионализм и опыт как туристов.
И мифов этих столько, что они затмили реальную картину трагедии. Большинство людей на самых разных сайтах обсуждают преимущественно мифы о дятловцах.
Отправлено: San4es - 09.11.15 12:53
Это такое же заблуждение (миф), что дятловцы ушли из палатки без одежды.Конечно.Была на них одежда-носки,трусы,кальсоны,ковбойки,лента в волосах.
Отправлено: Grey - 09.11.15 12:57
Конечно.Была на них одежда-носки,трусы,кальсоны,ковбойки,лента в волосах.Неуместное паясничание.
Одежда на них была, некоторые были одеты очень даже неплохо, у некоторых имелась верхняя одежда, у некоторых обувь, у некоторых головные уборы.
"Без одежды" уходят в деревне из бани в прорубь нырять - вот это называется без одежды, к дятловцам "без одежды" неприменимо.
Но как с 1959 года укоренилось в головах, что дятловцы ушли без одежды, так многие сейчас и представляют их внешний вид: "носки,трусы,кальсоны,ковбойки,лента в волосах".
Как не загадка - конечно же загадка, просто аномалия какая-то.
Отправлено: Alina - 09.11.15 17:01
Отправлено: Grey - 09.11.15 17:14
Grey, Вы действительно считаете, что никто УД не читал и не в курсе, в чем были одеты туристы? Зря Вы так.Я разве где-то написал, что никто не читал материалы уголовного дела? )) Тогда без комментариев. *JOKINGLY*
Отправлено: Bazil - 16.11.15 23:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.16 10:04
Цитирование
Открытый ответ на письмо Саши КАНа (само письмо могут прочесть те, кто его получил):http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000047-000-0-1-1452115316 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000047-000-0-1-1452115316)
Добрый день, Саша!
Я хочу обратить Ваше внимание на следующее.
Недостоверные предположения (в частности, - и те, которые Вы перечисляете) никакими "версиями" не являются. Вообще все предположения, которые ни на чём не основаны, - "версиями" не являются.
Ваша "классификация" версий" не является, на мой взгляд, верной (хотя Ваше утверждение, что нет "64-х" версий - верное).
Реально можно указать на "исторически" возникшие версии трагедии группы Дятлова (большинство из которых при проверке фактов не подтвердились):
- криминальная версия - не подтвердилась (поскольку до сих пор нет ни одного факта в пользу наличия "криминала" в событиях ДТ) - и нет никакого смысла говорить о любой "криминальной версии", если не подтверждены все криминальные и конспирологические версии (версии (заговора, преступления и сокрытия улик);
- "техногенная" версия (версия техногенной катастрофы) - не подтвердилась при проверке фактов, на которых она могла быть основана - и нет никакого смысла говорить о "техногенных" версиях, когда все они не подтверждены ничем;
- "естественно-природная" версия подтвердилась и превратилась в описание событий лавинно-холодной трагедии на 19-м пике солнечной активности: сход лавины-доски на палатку дятловцев, их травмирование, отступление в лес под давлением тяжёлой непогоды, вызванной ночным навалом арктического циклона с холодом минус 28 и ураганным ветром на склоне горы; иные природные версии (нападение диких зверей, "снежного человека", воздействия ультразвука, "холодной плазмы", шаровой молнии и т.п. - эти версии граничат с "аномальными" причинами трагедии);
-"аномальная" версия (версия воздействия аномального природного явления) - частично подтвердилась в виде аномально мощного пика солнечной активности 1957-1959 годов, который вызвал резкое увеличение общей аварийности (в частности, в туризме и альпинизме- более чем двукратное по сравнению со средними показателями на данном солнечном цикле), - аномальная солнечная активность вызвала и аномально сильный циклон, и аномальное проявление лавинной опасности в виде снежных досок, сформировавшихся на протяжении всей зимы.
- прочие "фантастические" версии - ничем не подтверждены и потому несостоятельны.
Нет смысла говорить и о каких-то "комбинированных" версиях (например, о "криминально-техногенной" ), если "входящие" составляющие ничем не подтверждены.
Потому, - давайте вначале "факты в подтверждение", прежде чем говорить о "версии". А в противном случае - речь идёт о чем-то несуществующем.
Я так считаю.
Саша, - говоря о какой-то "лавинной версии" или "версии Буянова и К", - Вы говорите о чём-то несуществующем. "Версия" эта - вовсе не "лавинная", и идёт она не от "Буянова", - а от Аксельрода М.А. Уже у него она была "версией лавинно-холодной трагедии", поскольку включала в себя и воздействие лавины, и воздействие суровой непогоды, - бурана с сильным ветром, особенно на открытом склоне горы.
Я, "Буянов", - только проверил, укрепил, развил и уточнил эту "версию", превратив её в "описание событий лавинно-холодной трагедии группы Дятлова на 19-м аномальном пике солнечной активности". Выявив и явные следы лавины, и причины её схода на палатку. И я прошу хотя бы принимать моё "описание событий" таким как есть, - таким, каким его даю я, а не заблуждения тех, кто его "просто не принимает" просто потому, что ничего в нём не понимает и берёт за основу свои заблуждения, а не мои доводы и реальные факты в пользу и схода лавины, и прохождения аномально сильного циклона в ночь трагедии. Вы можете принимать или не принимать моё "описание событий", - но Вы (как и все другие) не должны искажать его содержание и смысл. С такими искажениями все Ваши возражения и доводы ничего не стоят, - все они лично Ваши заблуждения, а вовсе не "объективные данные".
Саша! В этой истории немалое число людей продолжают говорить о каких-то несуществующих, давно отброшенных "версиях", которые никакими "версиями" не являются. И продолжают говорить о вполне понятных и естественных вещах, как о чём-то совершенно недоступном пониманию.
Надо видеть разницу между "личными мнениями" и личными мнениями, подкреплёнными объективными данными". Вот последние - уже не просто "личные мнения", а утверждения на документальной, объективной основе.
Вы ведь могли моё (точнее, "наше" - я говорю так и о всех людях, которые мне помогли, но не о тех, которые мне мешали), - "нашу" и версию, и "описание событий" попытаться как-то или опровергнуть, или уточнить. Но реально я не вижу каких-то серьёзных возражений ни от кого, - ни от Вас, ни от других оппонентов. Не вижу, - с высоты своего опыта и своих знаний мастера туризма.
Меня обвиняют, что я как-то "зациклился" на своей "лавинной версии". Это - совершенно неверное утверждение. В своей книге "Тайна гибели групппы Дятлова" (издание -2014) я проверяю все версии и отбрасываю те, которые не выдержали проверки. Это - обычный путь расследования любого несчастного случая, катастрофы или преступления.
Это письмо я помещу на форуме "перевал" как ответ Вам, - без изложения Вашего письма. Только как изложение своих мыслей по данной теме. Поздравляю Вас с Новым годом! Успеха, счастья и удачи в Новом году!
С уважением, Евгений Буянов.
Евгений Буянов
Отправлено: KUK - 13.01.16 11:29
Теперь и совсем бесплатно (от автора ссылка):Там уже не почитать. На Литресе предлагают за соточку купить (обычно, автору идет 50%). Ну уж вот, читаем бесплатно: http://mreadz.com/new/index.php?id=331942&pages=1 (http://mreadz.com/new/index.php?id=331942&pages=1)
"Последняя редакция книги Буянова Е.В, Слобцова Б.Е. "Тайна гибели группы Дятлова" 2014 г. с возможностью чтения её бесплатно с экрана со всеми иллюстрациями выложена вот здесь:
[url]http://www.e-reading.by/book.php?book=1032558[/url] ([url]http://www.e-reading.by/book.php?book=1032558[/url])"
([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-220-0#068.001.001.001.001.001[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000048-000-220-0#068.001.001.001.001.001[/url]))
Отправлено: KUK - 15.01.16 22:14
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.01.16 22:23
Цитирование
"Я считаю, даже если бы все материалы уголовного дела были открыты, спекуляции бы все равно продолжились. Но сейчас точно можно сказать — тайна перевала Дятлова раскрыта. Это лавина, которая сошла ночью, плюс арктический циклон", - сказал Буянов.Поэтому он побоиться приехать в Ебург...
Помнит как его раздели под орех 14 года 2 февраля
Отправлено: Phantom - 19.01.16 22:29
Цитирование
"Тайна перевала Дятлова" раскрыта, но спекуляции на трагедии, в том числе, после недавней гибели отшельника, продолжаются, заявил "Росбалту" петербургский ученый Евгений Буянов.Учёный? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Алекс К - 30.01.16 19:42
На 8 стр. портреты авторов, под которыми кроме всего прочего фигурируют их спортивные достижения:
Е. В. Буянов – Мастер спорта СССР по туризму с 1888г.
Борис Ефимович Слобцов – мастер спорта СССР по альпинизму с 1967г.
Казалось бы, книга написана достойными уважения людьми, имеющими за плечами огромный опыт занятия туризмом и альпинизмом. Да и сама книга посвящена тайне гибели туристов группы Дятлова на заснеженных склонах Уральских гор.
Поэтому на широкий круг читателей эта книга должна произвести вполне благоприятное впечатление, убеждая их в правомерности авторской версии трагической гибели группы Дятлова.
Туристы погибли во время совершения категорийного туристического зимнего похода, поэтому читатель вправе ожидать, что авторам этой версии, как мастерам спорта СССР по туризму и альпинизму, вполне по силам правдоподобно представить исчерпывающее объяснение причин этой трагедии.
Вот тут возникает вполне закономерный вопрос: насколько личный опыт авторов, связанный с их занятием туризмом и альпинизмом, может позволить им достоверно обосновать свою версию гибели группы Дятлова, первопричиной которой явилась лавина, обрушившаяся на палатку туристов, в виде снежной доски.
Ведь в послесловии книги (стр. 216) С. Н. Согрин, опираясь на свой личный опыт занятий туризмом, весьма обоснованно критикует версию авторов книги, ставя под сомнение саму возможность такой лавины на пологих склонах Уральских гор в месте произошедшей трагедии.
С. Согрин также является мастером спорта.
У неискушенного читателя может возникнуть вопрос: кому же их мастеров спорта верить?
Для того чтобы ответить на этот вопрос, в нашем случае, достаточно ознакомиться с хронологией туристических походов и восхождений авторов книги.
Этих двух знатоков зимнего туризма, судя по тому, что они взялись писать книгу о лавине на Урале, объединяет одно интересное обстоятельство из их спортивной карьеры – почти полное отсутствие опыта зимнего туризма.
Из «досье» форума на Б.Е. Слобцова:
Цитирование
«Слобцов Борис ЕфимовичВозможно, с 1955 по 1959г. у него и был какой-то опыт зимнего туризма, о чем трудно судить, а после того, как Слобцов Б.Е. занялся альпинизмом у него все восхождения были летом – июль, август, кроме единственного в марте 1962 года.
С 1955 года занимался зимним и летним туризмом.
Альпинизмом начал заниматься с 1959 года в альплагере «Торпедо». Мастер спорта с 1967 года, Старший инструктор с 1972 года, член спасотряда.
СПИСОК ВОСХОЖДЕНИЙ:
1962 (март) — Траверс Подкова Туюк-Су 5кт.тр. зимой
1962 (июль) — п. Чапаева 6370м 5кт.тр.
1962 (июль) — п. М.Горького 6050м 6кт.тр. первовосхождение
1963 (июль) — Джанги-Тау(Безенг. стена)5кт.тр.
1965 (июль) — п. Узбекистан 5кт.тр. 2- е место ЦС ТРУД
1965 (август) — Южный Талгар по З.стене 5кт.тр. 2- е место ЦС ТРУД
1966 (июль) — п. Труд 4650м 5кт.тр. 1- е место г.Свердловск
1966 (август) — п. Корона 6-я Башня 5кт.тр. 2- е место ЦС ТРУД
1966 (август) — Гл.Талгар по Пелевина 5кт.тр. 1- е место ЦС ТРУД
1967 (июль) — Джайлык по Ю-З стене 5кт.тр. 2- е место перв.Москвы
1967 (июль) — Эльбрус Юбилейное массовое восхождение
1968 (август) — САГУ сев. Стена 5кт.тр.
1968 (август) — Мехнат Сев.гребень 5кт.тр.
1969 (август) — Калькуш южная стена 5кт.тр.
1969 (август) — п. Ленинградец по центру 6кт.тр. Первенство СССР
1970 (июль) — п. Ленина с севера 7134м 5кт.тр. лагерь «Высотник»
1970 (август) — траверс Подкова САГУ 5кт.тр.
1971 (июль) — пик Бабеля Ю-З Памир 5кт.тр.
1971 (июль) — Ю. вершина Московской правды 5кт.тр.
1973 (август) — п. Мушкетова Сев. Ребро 5 кт.тр. район МАТЧА
1974 (июль) — п. Парашютистов, п.Коммунизма до 7300м.
1975 (июль) — п. Евг.Корженевской 7050м 5кт.тр.
1975 (июль) — п. Коммунизма по Бородкину 7495м. 5кт.тр.»
Что касается Е. Буянова, так он «Инструктор горного туризма с 26.01.84 г., старший инструктор с 25.06.91 (протокол 6-14) мастер спорта СССР по туризму с 25.03.88 г., удостоверение № 235715 член горной комиссии Федерации туризма ЛОСТ и Э в 1984-1991 г.г. председатель туристской секции ЛНИРТИ в 1984-1987 г.г.»
Как автор лавинной версии, Е Буянов за всю свою спортивную карьеру ни одного раза (!!!) не был в каком-либо категорийном походе в зимнее время года, т.к. все свои походы совершал исключительно в летнее время года – июль-август преимущественно (как и Б. Слобцов), в чем любой может удостовериться по ссылке: http://www.mountain.ru/mkk/pers/buyanov/buyanov.shtml (http://www.mountain.ru/mkk/pers/buyanov/buyanov.shtml)
в разделе - Хронология спортивных походов и восхождений Е. Буянова:
Цитирование
«Хронология спортивных походов и восхожденийКак видим, соавторы книги об особенностях зимнего туризма по Уралу, посвященной гибели группы Дятлова, уделяли туризмы и альпинизму лишь летние месяцы своих отпусков. Насколько я понимаю, роль Б. Слобцова в этом соавторстве минимальная, судя потому, что именно Е. Буянов доблестно отстаивает повсюду версию снежной доски...
07.1967 г . , Зап.Кавказ (Домбай), н/к поход: пер. Клухор (1А)
08.1969 г. , Ц.Кавказ (Баксан), …
08.1970 г. , Ц.Кавказ (Баксан), …
08.1971 г. , Сев.Тянь-Шань(Заилийский-Кунгей Алатау), …
07.1972 г. , Ц.Кавказ (С.Осетия), …
08.1974 г. , Памиро-Алай(Фанские горы), …
07.1975 г. , Ц.Кавказ (Баксан), 2У: …
08.1976 г ., Ц.Кавказ(Чегем-Безенги), …
07.1977 г. , Ц.Кавказ (С.Осетия, Дигория), …
08.1978 г. , Памиро-Алай(Фанские горы), …
07.1979 г. , Зап.Кавказ (Архыз), 1Р: …
07.1979 г. , Ц.Кавказ (с.Осетия, Дигория), …
07.1980 г. , Ц.Кавказ (Баксан), 2Р: …
08.1980 г. , Сев.Памир (Заалайский хр.), …
07.1981 г. , Ц.Кавказ(Баксан-Чегем), …
08.1982 г. , Ц.Кавказ (Баксан), 4Р: …
08.1983 г. , Высокий Алай (Дугоба), 5Р: …
08.1984 г. , Зап.Кавказ (Аксаут), …
08.1985 г. , Ц.Кавказ (Безенги), …
07.1986 г. , Ц.Кавказ (Суган-Дигория), …
07.1987 г. , Зап.Кавказ (Архыз), 1…
08.1987 г. , Памиро-Алай (Матча), …
07.1988 г. , Памир (Фортамбек-Сугран-Гармо), …
07.1989 г. , Ц.Тянь-Шань (Иныльчек), …
08.1990 г. , Зап.Кавказ (Архыз-Домбай),…
08.1991 г. , Ц.Тянь-Шань (Терскей-Алатау), …
06.1993 г. , Зап.Кавказ (Домбай-Даут), …
08.2001 г. , Ц.Кавказ (Хурзук-Малка-Баксан), …
07. 2002 г. , Зап Кавказ, 2Р: …
07.2004 г., Зап. Кавказ, …
07.2006 г., Ц.Кавказ: …
07.2007., Ц.Кавказ: …»
Что касается опыта зимних походов С.Н. Согрина, то он об этом пишет в послесловии книги следующее:
Цитирование
«Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку».Думается, С. Согрин, как оппонент авторов версии лавины (доски), обладающий опытом зимнего туризма к 1959г. на уровне мастера спорта, ещё и, учитывая особенности его последующей деятельности, достоин большего доверия, чем «знаток» и теоретик особенностей зимнего туризма на Урале Е. Буянов, при полном отсутствии у него опыта категорийных туристических походов в зимнее время года, что и делает его «великим теоретиком»…
«В дальнейшем стал мастером спорта СССР по альпинизму (1966), получил звание Почетного спасателя и Заслуженного тренера по альпинизму (его команда становилась дважды чемпионом и многократным призером чемпионата СССР по альпинизму) Он 10 лет возглавлял Спасательную службу на Памире – прообраз современного МЧС».
Отправлено: alexsandrovna - 30.01.16 20:35
Оффтоп (текст не по теме)[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
Отправлено: rekrut - 31.01.16 19:52
Учёный?Провозгласил "великую
угол склона не тот!!! Может поэтому, до сих пор, место палатки найти не могут??? Как говорят в народе - курам на смех *JOKINGLY* А сколько
Отправлено: Алекс К - 01.02.16 10:18
Группа Сергея Бодрова погибла 20 сентября во время схода ледника Колка в Кармадонском ущелье.alexsandrovna, к чему этот пример? Разве я ставлю под сомнение лавины на Кавказе и пр.
Алекс К, позвольте с Вами не согласиться в части лавинного опыта тех, кто занимается восхождением летом. Я не знаю как там на Урале, а на кавказских горах снег лежит круглый год, а еще там имеются ледники, на которые любят взбираться альпинисты.Это июнь. Эльбрус.По поводу снега на кавказских горах - этом всем известно.
Вам бы сравнить фото горы «1079» с пологими склонами, а оно есть на форуме, с теми снимками, которые Вы выложили здесь. Тогда и будете иметь представление о том, «как там на Урале».
А что касается «лавинного опыта тех, кто занимается восхождением летом», то я и привел информацию о С. Согрине, который не только имел опыт зимних походов на Урале на уровне мастера спорта, но: «В дальнейшем стал мастером спорта СССР по альпинизму (1966), получил звание Почетного спасателя и Заслуженного тренера по альпинизму (его команда становилась дважды чемпионом и многократным призером чемпионата СССР по альпинизму) Он 10 лет возглавлял Спасательную службу на Памире – прообраз современного МЧС».
Таким образом, С. Согрин имеет опыт не только зимнего туризма по горному Уралу, чего лишены авторы книги, но и опыт мастера спорта по альпинизму, впоследствии тренера по альпинизму, а того значимее – опыт спасателя на Памире, ещё и возглавляя эту службу.
Поэтому даже с учетом Ваших замечаний, можно прийти к выводу о том, что мнение С. Согрина более весомое, чем мнение Сказочника и "знатока" особенностей зимнего туризма на Урале Е. Буянова.
Отправлено: KUK - 03.02.16 00:36
P.S. Налетай - ни скупись! Покупай книгопись! По-прежнему по 200р. + доставка.Режем цены, как и было обещано (http://taina.li/forum/index.php?msg=402549 (http://taina.li/forum/index.php?msg=402549)). Теперь за 1 книгу просим 150р. и 100р - за доставку почтой если, т.е. всего 250р. Обращаться, напомню, на [email protected].
Отправлено: No123 - 04.02.16 18:53
У Золотарева и Люды травмы были такие,что если бы им грамотно оказали помощь они бы жили до сих пор.Люди со множественними переломами ребер спокойно добираются до травм пункта без посторонней помощи.Вы это серьезно? Спокойной добираются до травмпункта? при симметричном переломе ребер справа: 2, 3, 4, 5 и слева: 2, 3, 4, 5, 6, 7 ????(у Дубининой) Вы хотя бы какое-то отношение имеете к медицине? косвенное? сломайте себе все эти ребра, и пройдитесь 1,5 км по склону, через каменные гряды, и после этого сходите в травмпункт. Шли сами.
А у Тибо травма была несовместимая с жизнью.Он должен был умереть в течении двух часов и находился в шоке.Его несли.Остальные все шли сами.
В юности я видел как при сломанном ребре (одном) гражданин, сидеть то спокойно не мог, ибо дышалось то крайне плохо, но это частный случай, так то полстраны по вашей логике со сломанными ребрами гуляют в скверах. Грамотно оказанная помощь в условиях приполярного Урала быть оказана может в крайне-редких случаях, и только специалистами.
Травма Рустика Слободина я так понимаю по Вашей же логике вообще плевое дело. Часто сталкивались с трещинами в голове? Ну, в смысле часто видите людей с трещинами в голове?
Случай из жизни - Двое ребят, катались с горы на "плюшке" (обтянутая дерматином камера от ЗИЛа) оба ударились головами об небольшой железный столбик. Итог - Один на кладбище с переломом основания черепа, второй в больнице валялся порядка 3-4 месяцев с ушибом головного мозга и трещиной в черепе.
Отправлено: Иванов №2 - 08.02.16 23:34
Отправлено: baks70 - 09.02.16 00:08
... насколько я понял доступ к материалам УД удалось получить только у господина Буянова. Поправьте если ошибаюсь.нет согласно Кизилову Г.И. первыми были журналисты в 90е годы:
"Дело рассекретили (или перестали считать секретным) в 1989 году, но, по отзывам журналистов, которые его листали "первыми" (к ним относятся Станислав Богомолов, Анатолий Гущин и Анна Матвеева), из него изъято много важных документов. Предполагалось, что эти документы перекочевали из секретного тома в "совершенно секретный". Но вот с "уголовным делом" ознакомился Е.В. Буянов и недвусмысленно заявил, что "уголовное дело" никогда не было секретным. Это заявление походит на правду больше, чем разговоры о секретном и совершенно секретном томах. Может быть, долгое время речь велась о какой-то условной секретности, которую прокуратура вводила в разговоры, в речевые обороты, с тем чтобы, ссылаясь на "секретность", ограничивать доступ просителей к материалам."
Отправлено: Иванов №2 - 09.02.16 00:12
Отправлено: Vrach v durdome - 16.02.16 18:49
нет согласно Кизилову Г.И. первыми были журналисты в 90е годы:Надо как то обмозговать этот момент.
"Дело рассекретили (или перестали считать секретным) в 1989 году, но, по отзывам журналистов, которые его листали "первыми" (к ним относятся Станислав Богомолов, Анатолий Гущин и Анна Матвеева), из него изъято много важных документов. Предполагалось, что эти документы перекочевали из секретного тома в "совершенно секретный". Но вот с "уголовным делом" ознакомился Е.В. Буянов и недвусмысленно заявил, что "уголовное дело" никогда не было секретным. Это заявление походит на правду больше, чем разговоры о секретном и совершенно секретном томах. Может быть, долгое время речь велась о какой-то условной секретности, которую прокуратура вводила в разговоры, в речевые обороты, с тем чтобы, ссылаясь на "секретность", ограничивать доступ просителей к материалам."
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: KUK - 03.03.16 18:52
Отправлено: KUK - 19.05.16 18:21
http://fiction.eksmo.ru/book/1650680-tayna-gibeli-gruppy-dyatlova/
Рекомендуем брать не эту книгу, а вариант 2011 года (у нас - 150р. + почта - пишите на [email protected]). Почему?
1) Самое главное - книга без наших статей выходит, критических по отношению к этой версии. Значит взгляд однобокий.
2) Бумага у нас лучше (писчая супротив газетки пухлой). Также у нас есть, а в том издании не будет мелованных вклеек с цветными фото: автора, с 50-летия общая и др. У нас - увеличенный формат.
3) Наша книга дешевле при этом.
Покупайте наше, местное!
Отправлено: Юрчелло - 20.05.16 10:14
А по факту версия Буянова самая логичная и правдоподобная. Забудьте вы про лавину не было ее, конечно же, и быть не могло. А вот снежная доска была. Поэтому и разрезали изнутри , чтобы выбраться, на ужасный холод и ветер, где лицо не то что мгновенно обжигает, оно обрастает льдом. Достали раненых, что смогли из одежды, а потом когда уже не было возможности снег разгрести рванули в лес, по ветру, в надежде спастись. Поэтому и Дятлов назад пошел, что не было там никого и ничего, кроме китайского фонарика, зажженого, поэтому и у "убитых дятловцев" пулевых, ножевых нет и.т.д. и.т.п. И весь интернет уже про это понимает, только тут КГБшников ищут, зачем-то убивших 9 студентов, каким-то невероятно идиотским способом, подделавших заодно дневники и газету Вечерний Отортен. И никаких следов... ВООБЩЕ...
Отправлено: KUK - 22.05.16 18:27
Отправлено: KUK - 31.05.16 15:50
Отправлено: Алекс К - 06.06.16 12:04
Вышли книги… - [url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7742[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7742[/url])Читаем по этой ссылке о книге, посвященной жизни Юрия Ефимовича Юдина - Книга «История одной жизни»:
Цитирование
Дятлова (об этом написано в моей статье). 40 лет Юдин считал, что гибель группы Дятлова произошла по каким-то «естественным» причинам. Но в конце жизни группа «конспирологов» так ввела в заблуждение этого честного и доверчивого человека, что он стал серьёзно верить в их фантазии. Частично потому, что многие факты трагедии он так и не смог объяснить. Мы эти факты объяснили, но Юлин почему-то продолжал «верить» своим заблуждениям.Хочется надеяться, что в книгу, посвященную жизни и памяти Юрия Ефимовича Юдина этот мерзопакостный комментарий «свидетелей лавины и пр. явлений природы» не попал. Не их дело оценивать ошибался Юдин или был прав, отстаивая свои "заблуждения" на многочисленных собраниях общества Памяти Дятлова.
Поделитесь, кто читал эту книгу, как в ней представлено личное мнение Юрия Юдина о причине гибели его друзей. И оспаривается ли оно подобным оьразом?
Видите ли, кто-то «Мы эти факты объяснили, …»? Это Буянов-то объяснил нам «эти факты»?
Даже на памяти Юрия Ефимовича Юдина Е. Буянов делает пиар своей «естественной» версии, обвиняя покойного в том, что он, якобы, «заблуждался». Мерзость какая.
Хотелось бы надеяться, что эта мерзость не попала в книгу, посвященную Жизни Юрия Ефимовича Юдина, светлая ему память.
Отправлено: Юрчелло - 06.06.16 12:43
Отправлено: Алекс К - 06.06.16 13:01
Раз его смогли ввести в заблуждение, а Вы этой участи избежали.
По мне так все наоборот.
Речь не о том, был ли прав или нет Юрий Юдин в своих "заблуждениях", а о том, можно ли давать такую оценку его взглядам на причины гибели его друзей в книге, посвященной его памяти.
Подобные комментарии Е. Буянова - это неуважение к памяти Ю. Юдина.
Вот в других книженциях и на форумах Е. Буянов может от топтаться на ком угодно, включая Ю. Юдина, а в книге посвященной памяти Юдина, его комментарии будут выглядеть мерзко, если они там окажутся. О чем я и писал.
Отправлено: Юрчелло - 09.06.16 16:06
Отправлено: Алекс К - 12.06.16 15:49
ППЦ. А почему я должен считать себя глупее Юдина? При чем тут это? И не надо про память покойного и.т.д. Вы про другое писали.Юрчелло, вот как раз о памяти Юрия Юдина, которому посвящена книга, я и писал, что требует от составлявших эту книгу о жизни Юдина, с уважением относиться к собственной версии покойного. Не выставляя его в качестве заблудшей «овцы», отколовшейся от секты «Свидетелей лавины или снежной доски», по своему «старческому слабоумию», как причины легкой внушаемости, о чем пишет Е. Буянов.
Еще раз говорю тайна перевала раскрыта. Видео с перевала 2015 года последний аргумент.Да Вы можете сотни раз повторять свое заклинание, как мантру: «Еще раз говорю тайна перевала раскрыта», а проку от этого - один пшик, как сотрясение воздуха.
Сектантство тем и отличается, что требует неистовой веры, как в Вашем случае, дополненной нетерпимостью к иным версиям и готовностью повсеместно пропагандировать сектантские идеалы, не гнушаясь даже поступать мерзко и непорядочно, что, возможно, продемонстрировал Е. Буянов, нарушая общепринятое – «О покойном либо хорошо, либо ничего», особенно в книге посвященной памяти Ю. Юдина.
Вот в любом ином месте Е. Буянову не возбраняется выражать свои сектантские воззрения и оценивать мнения, противоречащие его Вере.
Хорошо, что этот Ваш аргумент последний. Несказанно порадовали.
Следователь был прав, группа погибла из за природы: Резкого похолодания, очень сильного ветра, снегопада и, возможно, снежной доски.Что ж Ваш следователь при этом не заказал экспертизу погоды на 1-2 февраля у экспертов метеорологов, чтобы чисто формально опереться на результаты этой экспертизы?
Валить все на погоду без результатов экспертизы погоды – это же курам на смех, а вот для секты «свидетелей лавины» - в самый раз.
С чем Вас и можно поздравить.
Вы ещё напишите, что версия самого Е. Буянова – самая правдоподобная на фоне множества других аналогичных версий.
Сами-то какой из правдоподобных природных версий придерживаетесь?
Я это к тому, что с Вашей несокрушимой уверенностью или Верой в лавину (доску и пр.), Вы просто обязаны здесь для читателей подкрепить свою уверенность, конкретной версией. Ждем-с.
Отправлено: Агаша - 12.06.16 16:37
Видео с перевала 2015 года последний аргумент.Не правда Ваша.Возможно их погода и убила,но не факт,что этот фактор и использовали как оружие.И неточности в этих фильмах сплошь.
Отправлено: Юрчелло - 12.06.16 16:47
Самое интересное, Алекс, что так оно и есть.
Отправлено: KUK - 20.06.16 18:04
Я договорился. Устроители обещали обеспечить и выступление и наличие определённого количества книг (цена от меня не зависит, но автограф желающим дам). Я принесу первое издание (несколько экземпляров), сделаю небольшоне выступление (возможно, с показами фрагментов фильма) и отвечу на вопросы.
Приглашаю всех участников форума - тех, кто будет в этот день в Петербурге.
Приходите, коллеги! Буду рад встретиться с участниками форума.
Евгений Буянов"
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000167-000-20-0#007.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000167-000-20-0#007.001.001.001.001))
Отправлено: Алекс К - 05.07.16 19:07
Первое издание шикарное (белая бумага), с предисловием П.И. Бартоломея и Ю.К. Кунцевича, а также с послесловием оппонентов лавинной версии: С.Н. Согрина – «Была ли тайна?», Якименко В. – «Итоги двух лет», В. А. Борзенкова – «К изданию книги Е.В. Буянова и Б.Е. Слобцова ТГГД», а также Е.Г. Зиновьева – «Дятлов и его друзья». Стоимость 347 руб.
Второе издание на скверной газетной бумаге, на фоне грязного цвета которой белоснежные глянцевые листы с фото выглядят как сверкающие снежные вершины на фоне серых склонов гор. Зато цена выросла - 430 руб.
Из второго издания удалено как предисловие, так и послесловие оппонентов лавинной версии, дабы никто не смел бросить тень сомнений на версию «кровавой» снежной доски на пологих склонах Уральских гор.
Выхолощено содержание некоторых глав, скорее всего, потому что чем меньше знаний у читателей, тем большей они смогут проникнуться верой в снежные доски на пологих склонах Уральских гор.
Долой критику и лишнюю ненужную информацию!
Вместо критики оппонентов из первого издания, во втором издании фамилии этих оппонентов фигурируют уже в ином свете:
«Нам помогали сведениями свидетели аварии и товарищи дятловцев по походам: Аксельрод М.А., Бартоломей П.И., Давыдов В.Н., Брусницын В.Д., Шаравин М.П., …, Согрин С.Н., Юдин Ю.Е.».
Таким образом, оппоненты лавинной версии из первого издания во втором издании стали уже свидетелями аварии, описанной в своей версии Е. Буяновым, ну и попутно товарищами дятловцев.
Браво, Е. Буянов! Каково трюкачество.
Да восторжествует Вера, цементирующая ряды членов секты «Свидетелей Лавины»!
В общем, самоизоляция Е. Буянова налицо во втором издании книги "Тайна гибели группы Дятлова", поэтому если и покупать его книгу, то лучше первое издание, которое и дешевле почти на сотню и издание лучшего качества и с альтернативными точками зрения на авторскую версию уважаемого Е.В. Буянова.
Отправлено: KUK - 08.07.16 15:06
Отправлено: KUK - 13.07.16 19:42
+ Издана самая честная книга о трагедии на перевале Дятлова. Еще одно издание — на подходе. ФОТО - http://ura.ru/news/1052254852 (http://ura.ru/news/1052254852)
Отправлено: sapfir - 13.07.16 20:43
В Петербурге расскажут о тайне гибели группы Дятлова - [url]http://gatchina-news.ru/news/society/v-peterburge-rasskazhut-o-tajne-gibeli-gruppy-datlova-9919.html[/url] ([url]http://gatchina-news.ru/news/society/v-peterburge-rasskazhut-o-tajne-gibeli-gruppy-datlova-9919.html[/url])Всё так просто...
(Расскажите потом.) :-[
Прошёл по ссылке: http://ura.ru/news/1052254852 (http://ura.ru/news/1052254852)
Цитата: "«URA.Ru» очень подробно писало об исследовании Буянова — ученого и мастера спорта по туризму. Это один из немногих авторов, который анализирует трагедию с дятловцами без использования фантастики, мистики, сказочных версий и т. п. По его мнению, в гибели группы виноваты сами туристы, совершившие во время похода несколько серьезных ошибок, которые и привели к возникновению сначала аварийной, а затем катастрофической ситуации. Версия Буянова является логичным продолжением «природной версии», которую еще в 1991 году изложил руководитель одной из групп поиска дятловцев Моисей Аксельрод.
Во время написания книги Буянов активно контактировал с руководителем другой поисковой группы — Борисом Слобцовым, который в итоге согласился с анализом Буянова и даже стал соавтором исследования. Одним из самых убедительных подтверждений их правоты являются аналогичные, но малоизвестные аварии с туристами на Полярном Урале и в Хибинах, приведшие к гибели трех туристических групп. При этом анализ Буянова встречают в штыки активисты «Фонда памяти группы Дятлова», настаивающие на вариациях военной и криминальной версий («зоновское» начальство, испытание оружия, группа зачистки)."
Конец цитаты.
Я не верю - в природную версию и в гибель группы от стихии. Уже много написано об этом...
Авторы вышеприведённые ссылаются на "аналогичную" гибель нескольких групп из-за собственных ошибок, случаи которых мало известны и о которых уже давно забыто.
Так, потому и забыто(!) и потому эти случаи мало известны(!)[/b], что - там имело место - действительно природная стихия!
В случае с дятловцами - на уровне сердца, интуиции, осмысления всего хода вещей(!) абсолютно ясно, что это НЕЧТО ИНОЕ: не стихийное и не природное... Если бы это было природным явлением и туристы, просто, ошиблись и замёрзли, то после объявления родственникам этой истины их сердца бы успокоились, нашли бы пристанище - потому что истина чувствуется! и какие бы не были слухи и разговоры - они бы со временем стихли. И в этой истории была бы поставлена точка.
Но мы имеем - обратное! Родственники не поверили, не поверило их сердце, их душа, их разум, не поверили - многие другие, и история гибели группы - как кровоточащая рана, болит и не даёт покоя и сегодня! Поэтому, в этой ситуации - я полагаюсь на интуицию, на сердце и на разум!.. И они мне говорят другое... Природная версия - обман.
Отправлено: San4es - 13.07.16 21:55
Во время написания книги Буянов активно контактировал с руководителем другой поисковой группы — Борисом Слобцовым, который в итоге согласился с анализом Буянова и даже стал соавтором исследования.Да он его просто задолбал за несколько лет своей лавиной.Ни о какой лавине Слобцов не помышлял до Буянова.Чисто для поржать:
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000029-000-0-0-1326574707 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000029-000-0-0-1326574707)
Отправлено: Наталия Козлова - 17.10.16 10:26
Попросту говоря на палатку обрушился сугроб и все умерли.во-во
Добавлено позже:Примерно с третьего переиздания его книги лавина (сперва мокрая, потом сухая) превращается ... превращается лавина .. в обвал снежной доски!
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.16 05:48
Отправлено: KUK - 03.12.16 16:06
P.S. Любителей бумаги мы по-прежнему призываем брать у нас первое издание. Причины здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=452247
P.S. Особенно позабавило из первой ссылки: "Массово-политическое издание" и "Тайны военной истории" (этого нет в эл. версии, но в бумажной первый лист за форзацем - верхний правый угол).
Отправлено: KUK - 28.01.17 19:29
Отправлено: Блондинчик - 15.02.17 10:27
Отправлено: Laura - 23.03.17 11:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=545109)
Отправлено: nemo - 08.04.17 01:28
Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки, если перед входом этого снега надуто ~ на 40 см выше уровня наста?
[attach=1]
Отправлено: KUK - 11.05.17 20:35
В конце 80-х годов Эрнст Неизвестный приехал в родной Свердловск, чтобы создать монумент памяти репрессированным "Маски скорби" для родного города. Пройти через лагеря довелось и герою французского Сопротивления Николаю Васенину. В программе также примет участие мастер спорта по горному туризму Евгений Буянов и художник Леонид Баранов.
Отправлено: фугас - 11.05.17 21:33
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.05.17 13:38
Человека, который так верит в свое детище версию, как Евгений Вадимович, пожалуй и не найти.Вы удивитесь, но у Буянова нет версии, а есть толькопредположенияВ чём их суть?Буянов педалирует на то, что события на Перевале в 1959т году произошли в год номально высокой солнечной
активности.Какое отношениесолнечная активность имеет к гибели людей? . Буянов, приводя статистическиеданные утверждает, чтов такие годы аварийность в туризме и альпинизме повышенная Однако вопрос стоит так: как, конкретно повышенная солнечная активность,влияет 1на аварийность? Понятно, что повышенная аварийность может быть вызвана только повышенной турбулентностьюпогодных(атмосферных процессов)У Буянова нет никаких данных о о том, что повышенная солнечная активность вызывает повышенную частоту аномальных или экстремальныхпогодных явлений, а без этойсвязи вся версия рассыпается как карточный домик. В самом деле: если бы следователь написал,бы, что причиной гибели являлась повышенная солнечная активность в данное время, то как бы это восприняли родственники погибших? как издёвку или как попытку выгородить истинных виновников.Но Буянову это не грозит, поэтому он пишет, что вздумается.Сначала валил всё на Юпитер:якобы, это он, своим обращением вокруг Солнца, вызывает возмущения в Солнечной короне и она в свою очередь.ведёт себя повышенно активно, насылая грозы и ураганы на Землю. Одним словом: в гибели студентов виноваты звезды и расположение планет(Это, пожалуй, бдет покручевсяких шаманов, медведей и шпионов из США).
Отправлено: Gulia70 - 19.05.17 21:15
Одним словом: в гибели студентов виноваты звезды и расположение планетв какой-то степени так и есть.
Отправлено: sapfir - 19.05.17 21:41
При сходе лавины - от палатки бы ничего не осталось, её бы смело, та же снежная "доска". Ребят бы накрыло снегом, просто завалило; поскольку лавина движется - был шанс выбраться, когда она пройдёт, либо навсегда остаться под ней. Но прибывшие поисковики не нашли ни лавины, ни её следов, ни тел на склоне. "Объяснения", которыми кормит Буянов, в ответ на последние вопросы я принять не могу изначально, ибо это разглагольствования, а не ответы...
Как помню, Буянов сравнил сошедшую на туристов "снежную доску" с бетонной плитой 5 сантиметровой толщины! Большего бреда в дятловедческом исследовании трудно вообразить. Вы только вдумайтесь в аналогию расчётов! Аналогичный кусок "снежной доски" и бетонной плиты - у Буянова это одно и тоже. Знак равенства. Наверное, эксперт перепутал плотность бетона и снега в любой его твёрдости. Я, как 15 лет уже, сверлящий перфоратором бетонные стены это отлично знаю!
Эх, Буянов!..
Отправлено: Кот_Густав - 20.06.17 16:25
Забыл добавить, что увидел прикольную мысль тут в ветке: Ах если бы была машина времени... не думая бы отправился в ночь на первое февраля 1959 года в Свердловскую обл.. Чтобы хотя бы одним глазком из далека увидеть перевал и палатку на нем. А потом... А может лучше и не видеть. Мне кажется моя жизнь бы стала уже не та без этой загадки.
Отправлено: Рысенок - 03.07.17 14:01
Три здоровых мужика было минимум, уложили раненых в месте, где хотябы минимально от ветра закрывает склон, замотали руки тряпками, разбили и откидали эту снежную доску даже под сильным ветром и холодом. Даже если там 3-4 куба снега, методично за полчаса управиться можно. Плюс Зинаида подбадривает.Где-то видел информацию о том, что с учетом ветрохолодового индекса ощущаемая температура на тот момент была в районе минус 50 градусов. За полчаса в таких условиях три здоровых мужика превратились бы в три ледяных статуи. Несмотря на подбадривания.
Отправлено: нертин - 03.07.17 14:53
Отправлено: Даталобиос - 04.07.17 04:30
Три здоровых мужика было минимум, уложили раненых в месте, где хотябы минимально от ветра закрывает склон, замотали руки тряпками, разбили и откидали эту снежную доску даже под сильным ветром и холодом.Разбивание и откидывание снежной доски пришлось бы начать раньше: когда из-под завала доставали раненых.
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.07.17 22:19
В деталях может быть всякое разночтение, вплоть до посмертных травм у четверки в овраге.посмертных травм не бывает по определению.это общее замечание, что касается травм туристов, то никто из них не получал никаких травм (в палатке нет следов кровотечения. Кроме этого в палатке нет вещей, получивших повреждения, эквивалентные телесным повреждениям туристов по степени тяжести: помятых вёдер, кружек, фляжек). Поэтому версия о получении туристами травм в палатке всего лишь- фантазия Буянова.
Отправлено: Mixas - 23.07.17 23:49
Кроме этого в палатке нет вещей, получивших повреждения, эквивалентные телесным повреждениям туристов по степени тяжести: помятых вёдер, кружек, фляжек). Поэтому версия о получении туристами травм в палатке всего лишь- фантазия Буянова.Только загадочная сломанная лыжная палка,используемая в качестве стойки палатки.Как то она сломалась?
Отправлено: Юрчелло - 09.08.17 20:30
https://www.youtube.com/channel/UClpqAyHTMDkcejQG8dJA4pg (https://www.youtube.com/channel/UClpqAyHTMDkcejQG8dJA4pg)
Отправлено: KUK - 04.09.17 18:56
(https://cdn.eksmo.ru/v2/ITD000000000878494/COVER/cover3d1__w600.jpg)
(https://book24.ru/product/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-1635510/ (https://book24.ru/product/tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-1635510/))
Отправлено: KUK - 30.09.17 22:00
Ох, вышел доп. тираж книги.Но мы по-прежнему категорически рекомендуем покупать версию книги 2011 года (см. http://taina.li/forum/index.php?topic=8917.0) по причинам, указанным здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=452247
Отправлено: nemo - 06.10.17 16:43
Оффтоп (текст не по теме)Но мы по-прежнему категорически рекомендуем покупать версию книги 2011 годаИ нафига мне стописят рублей платить если я доказал что завала не было и ЕВБ не прав?
Думаю потратить эти деньги на пару бутылок пива.
Есть вопросы? Обращайтесь.
Но имейте ввиду что на мой вопрос по поводу "снежных" версий уже 2 года никто ничего толкового сказать не может.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: АннаМария - 06.10.17 19:30
если я доказал что завала не было и ЕВБ не правГде, ссылочку киньте.
Отправлено: nemo - 09.10.17 15:30
Просто ответьте на вопрос:
Почему над поваленной частью палатки "аварийное количество" снега (якобы) сдуло, а перед входом наоборот горка?
Ветер на склоне дует везде одинаково хоть над поваленной частью, хоть с передней части палатки.
[attach=1]
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 15:33
снега (якобы) сдулоНе сдуло, а дятловцы раскидали, когда вылезали из палатки. Вылезти из палатки по-другому нельзя и доставать вещи, не скинув снег с палатки тоже нельзя.
Отправлено: nemo - 09.10.17 15:36
Снег раскидали, а вещи для выживания не взяли?
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 15:38
Снег раскидали, а вещи для выживания не взяли?Что смогли, нашли то и взяли. К тому же холодно долго копать снег голыми руками.
Отправлено: nemo - 09.10.17 15:41
К тому же холодно долго копать снег голыми руками.Пожалуйста, не заставляйте меня веселые смайлики размещать.
Так они раскидали или не раскидали?
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 15:44
Так они раскидали или не раскидали?Могут вылезти из заваленной снегом палатки 9 человек не повредив слой снега на палатке?
Отправлено: nemo - 09.10.17 15:46
Опытные туристы знают на что идут в подобной ситуации, в подобных климатических условиях и в такой одежде.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 15:48
то почему вещи для выживания то не взяли?Мороз, сильный ветер, травмированные не возможно было раскапывать вещи. Что тут не понятного.
Отправлено: nemo - 09.10.17 15:51
Добавлено позже:
Мороз, сильный ветер, травмированные не возможно было раскапывать вещи. Что тут не понятного.
Не сдуло, а дятловцы раскидали, когда вылезали из палатки. Вылезти из палатки по-другому нельзя и доставать вещи, не скинув снег с палатки тоже нельзя.*JOKINGLY*
ps. Вы уж какнибудь определитесь.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 15:54
Что, 5 человек нетравмированных не могли взяться за ткань палатки, стряхнуть снег и взять необходимые вещи?Сидя в тепле это сделать очень легко.
Да, и поинтересуйтесь как устанавливается палатка, чтобы можно было так просто ее со снегом впятером взять за ткань и стряхнуть.
Отправлено: nemo - 09.10.17 16:04
Сидя в тепле это сделать очень легко.Т.е. вылезая они ничего не стряхивали? *JOKINGLY*
Да, и поинтересуйтесь как устанавливается палатка, чтобы можно было так просто ее со снегом впятером взять за ткань и стряхнуть.
Тогда куда девалось аварийное количество снега?
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 16:07
Т.е. вылезая они ничего не стряхивали?Стряхивали.
Отправлено: nemo - 09.10.17 16:10
Это надо много снега стряхнуть. Не в одну же норку выползали.
Попробуйте травмированным перемещаться под завалом в упавшей палатке.
Если стряхнули, то почему не взяли средства для выживания?
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 16:15
Если стряхнули, то почему не взяли средства для выживания?Выше я написала почему.
Отправлено: nemo - 09.10.17 16:23
Что смогли, нашли то и взяли. К тому же холодно долго копать снег голыми руками.Как же раненых то доставать? Стряхнуть бы снег надо.
Но как мы видим "холодно долго копать снег".
В общем "стряхивали", "нестряхивали", а если стряхнули то средства для выживания не взяли, ну или взяли что нашли.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 16:31
Цитирование
На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали
личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Отправлено: nemo - 09.10.17 16:44
Я же вас просила посмотреть как устанавливается палатка, все бы вопросы про взять и стряхнуть исчезли бы сами.Чтото непонятно, при чем тут установка палатки?
Слобцов и Шаравин вдвоем раскопали палатку.
А 5 нетравмированных туристов не смогли чтоли? Ледоруб под руками, пара лыж у входа.
Или иначе: снег "стряхнули" но ничего из средств выживания не взяли?
Ваше "уравнение" состоит из одних неизвестных.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 16:50
Слобцов и Шаравин вдвоем раскопали палатку.Полагаю ночью, при сильном ветре, выбравшись из заваленной палатки, вытащив 4-х травмированных друзей, плохо одетыми, с полным непониманием что произошло, голыми руками Слобцов и Шаравин вдвоем раскопали палатку. Молодцы!
Отправлено: nemo - 09.10.17 17:00
Полагаю ночью, при сильном ветре,Спать с 1 л жидкости в МП невозможно.
Разная степень одетости.
Доказательства того, что группа не спала.
Ветер тут причем?
Ага, слышал: человека сдуло и все устремились его спасать.
Травмированные тоже устремились?
А чтож тогда их (травмированных) не сдуло, им то тяжелей всего под напором ветра удержаться.
Или группа устремилась спасать товарища таща с собой травмированных?
вытащив 4-х травмированных друзей, плохо одетыми, с полным непониманием что произошло,Как так?
Вытаскивали 4х травмированных и "полное непонимание что произошло"?
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 17:23
Спать с 1 л жидкости в МП невозможно.Но все равно было темно, вечер, ночь, темно.
Разная степень одетости.
Доказательства того, что группа не спала.
Ветер тут причем?Ветер создает дополнительный холод, а если сильный ветер, то нужно как-то держаться на ногах, что не добавляет возможности искать вещи.
Ага, слышал: человека сдуло и все устремились его спасать.
Травмированные тоже устремились?
А чтож тогда их (травмированных) не сдуло, им то тяжелей всего под напором ветра удержаться.
Или группа устремилась спасать товарища таща с собой травмированных?
Как так?А до вытаскивания и после. Человеку нужно время для анализа происшедшего и принятия решения, что делать дальше и желательно правильного решения. Вначале конечно не понимание.
Вытаскивали 4х травмированных и "полное непонимание что произошло"?
Отправлено: nemo - 09.10.17 17:32
Если скинули снег, то почему не взяли средства выживания? Не могли принять правильное решение в течение получаса похода к кедру?
Я конечно понимаю что являюсь уже 97652м человеком, который задает этот вопрос.
http://taina.li/forum/index.php?topic=50.msg30445#msg30445 (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.msg30445#msg30445)
Но факт остается фактом.
Если не скинули снег, то куда он делся, при том что перед палаткой его надуло на 40см выше уровня наста?
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 17:36
Если скинули снег, то почему не взяли средства выживания?Потому, что мороз, сильный ветер и раненные.
Не могли принять правильное решение в течение получаса похода к кедру?Решение принимается до похода к кедру.
Если не скинули снег, то куда он делся, при том что перед палаткой его надуло на 40см выше уровня наста?Снег сбрасывали с палатки.
Отправлено: ninja - 09.10.17 17:38
Отправлено: nemo - 09.10.17 17:43
Цитата: nemo - сегодня в 17:32Так это основные факторы которые заставляют быстро соображать что надо делать и брать для своего спасения.
Если скинули снег, то почему не взяли средства выживания?
Потому, что мороз, сильный ветер и раненные.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 17:44
Оборванный обшлаг Зины по каким естественным причинам появился?)Вы о свитере? В походе вещи рвутся, зацепилась за что-нибудь. А может и был рваный, старый свитер, походный. Что тут подозрительного.
Отправлено: nemo - 09.10.17 17:45
Оборванный обшлаг Зины по каким естественным причинам появился?)Да хоть по каким.
Начиная с вылезания из палатки, заканчивая заготовкой топлива и строительством настила.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 17:45
Так это основные факторы которые заставляют быстро соображать что надо делать и брать для своего спасения.Вы видимо попадали в подобные экстремальные ситуации. Да?
Добавлено позже:
Начиная с вылезания из палатки, заканчивая заготовкой топлива и строительством настила.Она могла его порвать и 30 января и в любой другой день.
Отправлено: nemo - 09.10.17 17:47
Вы видимо попадали в подобные экстремальные ситуации. Да?Ну прочитал пару книжек по туризму.
Добавлено позже:
Она могла его порвать и 30 января и в любой другой день.Вполне вероятно.
Отправлено: ninja - 09.10.17 17:50
Вы видимо попадали в подобные экстремальные ситуации. Да?И решила прихватить его с собой? Сначала к мп, потом к кедру? Видимо она дорожила этим рваньем.напомню обшлаг был оторван от свитера Зины , и находился у кедра.
Добавлено позже:Она могла его порвать и 30 января и в любой другой день.
Про пропажу языка я боюсь спрашивать)))
Отправлено: nemo - 09.10.17 17:56
Видимо она дорожила этим рваньемОна просто его носила.
В походе изза каждого порыва, одежду раскидывать не рекомендуется.
Да и бальные платья и костюмы в поход не берут(намек на то что свитер не новый).
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 17:56
И решила прихватить его с собой?В походе не так много одежды, там выбирать не приходится.
Про пропажу языка я боюсь спрашивать)))Съели зверьки, жучки, микроорганизмы.
Отправлено: ninja - 09.10.17 18:02
В походе не так много одежды, там выбирать не приходится.Съели зверьки, жучки, микроорганизмы.не приходится , но если ты оторвал обшлаг , ты его либо выкинешь , либо пришьешь .да и в принципе оторвать обшлаг находясь большую часть времени в куртке или чем то подобном - весьма проблематично , как эта тряпка у кедра то оказаться могла ? она у сердца его носила что ли ?
вы видели место и позу в которой нашли Дубинину ? и слой снега над ней ? какие жучки ?
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 18:05
но если ты оторвал обшлагВ УД написано "синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван", оборван, а не оторван.
Отправлено: nemo - 09.10.17 18:07
как эта тряпка у кедра то оказаться могла ?Да хоть как, помогала передвигаться раненому, ну не удержался на ногах зацепил свитер да и оторвал.
Может подрались немного, разнимала в потасовке. Ктото и зацепил.
Добавлено позже:
какие жучки ?Жизнь в природе под снегом никогда не затихает, а к весне и тем более активизируется. Все хотят кушать.
Просто человеку это не заметно.
По версии http://perdyat.livejournal.com/25388.html (http://perdyat.livejournal.com/25388.html) у Дубининой поллица было смыто вместе с языком.
Отправлено: ninja - 09.10.17 18:09
Да хоть как, помогала передвигаться раненому, ну не удержался на ногах зацепил свитер да и оторвал.мое мнение - оборванный обшлаг , найденный у кедра , говорит о том , что у кедра была серьезная драка , где Зине не плохо так досталось
Может подрались немного, разнимала в потасовке. Ктото и зацепил.
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 18:10
и слой снега над ней ?Разве не в ручье? Жучки прекрасно зимуют в траве, листьях, почве под снегом.
Отправлено: ninja - 09.10.17 18:12
Разве не в ручье? Жучки прекрасно зимуют в траве, листьях, почве под снегом.ну жучки так жучки , у меня другое мнение по этому вопросу
Отправлено: nemo - 09.10.17 18:14
мое мнение - оборванный обшлаг , найденный у кедра , говорит о том , что у кедра была серьезная драка , где Зине не плохо так досталосьДаже если драка и была, то лишь в цепочке общих событий после событий произошедших у палатки.
А потому, данное мнение к разгадке того что произошло у палатки все равно не приведет.
Отправлено: ninja - 09.10.17 18:18
Даже если драка и была, то лишь в цепочке общих событий и как следствие произошедшего у палатки.К разгадке может и нет , но кое что дает, Зина была у кедра, у кедра была драка , а не у палатки
А потому, данное мнение к разгадке все равно не приведет.
Отправлено: nemo - 09.10.17 18:21
Отправлено: ninja - 09.10.17 18:28
Ну у кедра возможно. Произошли какие то события, нервы на пределе. Вполне возможно что подрались.т.е. если отбросить посторонних произошел конфликт внутри группы , настолько серьезный , что вместо того , что бы вместе бороться за выживание кто то не хило так швырнул Зину , что у нее оборвался обшлаг.Из за чего мог быть конфликт ? одежды ? тактики действий ?
Отправлено: nemo - 09.10.17 19:02
Просто ваше мнение о конфликте у кедра ни к чему не приблизит.
Ну объяснит может какие то ссадины и ушибы. И всё.
И следовательно мне как то без разницы, был конфликт у кедра, не был...
Что касается "нехило швырнул".
По младости лет, по кинофильмам мы узнали про американский футбол.
Примерно в этом же возрасте, в походе, немного выпив, решили по дурости сыграть. Без защитной экипировки конечно.
Играли все толпой и парни и девушки. Рубились без разбору. Куртки потом были рваные у всех и оторванные рукава.
Из за чего мог быть конфликт ? одежды ? тактики действий ?Если был, то полагаю, изза тактики действий.
Я считаю неправильным возврат к палатке ночью.
Более правильным было бы бросить все силы на строительство настила и разведение костра в овраге.
А утром уже определяться что делать дальше.
Может быть в этом случае ктото и погиб но у кого то шансы выжить увеличились бы.
Отправлено: ninja - 09.10.17 19:15
Я считаю неправильным возврат к палатке ночью.т.е. сам факт установки палатки на том склоне у вас вопросов не вызывает ?
Более правильным было бы бросить все силы на строительство настила и разведение костра в овраге.
А утром уже определяться что делать дальше.
Может быть в этом случае ктото и погиб но у кого то шансы выжить увеличились бы.
скажите как турист , сколько людей нужно для установки палатки ?
Отправлено: nemo - 09.10.17 19:51
т.е. сам факт установки палатки на том склоне у вас вопросов не вызывает ?Абсолютно.
Ходить на Отортэн по гребню гораздо удобней чем через овраги притоков Лозьвы и прочие буреломы.
А назад, по своей лыжне, под горку так и вообще можно быстро и с минимальными усилиями скатиться.
Кроме того Отортэн выше ХЧ, наверняка и подъем из долины более крутой.
Зачем упираться если можно набрать высоту постепенно?
скажите как турист , сколько людей нужно для установки палатки ?Я не турист. Но логически, для относительного удобства - трое. Но если 4 человека одновременно растянет палатку, тоже неплохо.
Отправлено: ninja - 09.10.17 20:17
Абсолютно.7-8 Вверх по р. Ауспии
Ходить на Отортэн по гребню гораздо удобней чем через овраги притоков Лозьвы и прочие буреломы.
А назад, по своей лыжне, под горку так и вообще можно быстро и с минимальными усилиями скатиться.
Кроме того Отортэн выше ХЧ, наверняка и подъем из долины более крутой.
Зачем упираться если можно набрать высоту постепенно?
Я не турист. Но логически, для относительного удобства - трое. Но если 4 человека одновременно растянет палатку, тоже неплохо.
9 Перевал в верховья Лозьвы
10. восхождения на отортен
как видите высота 1096 в маршруте не указана.Да, возможно до отортена проще дойти как вы говорите , но вот стоянка на том месте,без тепла,еды и воды абсолютно неадекватна.Я так понимаю они собирались сделать лагерь в долине Лозьвы , и оттуда , возможно верхами пройти до Отортена , и это нормально ! а то что мы имеем - нет
Добавлено позже:
Я не турист. Но логически, для относительного удобства - трое. Но если 4 человека одновременно растянет палатку, тоже неплохо.как раз , столько трупов на склоне )
Отправлено: nemo - 09.10.17 20:28
Да, возможно до отортена проще дойти как вы говорите , но вот стоянка на том месте,без тепла,еды и воды абсолютно неадекватна.А если бы они сделали путь от лабаза до Отортэн за день(в гору), стоянка на вершине Отортэн была бы адекватна?
Или что, тоже в долину бежать палатку ставить?
А потом обратно топать, по буреломам ноги ломать?
Почему же без тепла еды и воды?
Печка была, значит не зря с собой таскали. Просто собрать не успели.
Сухари, корейка... Воду турист знает как достать даже если кругом нет снега.
А при наличии печки и снега, так вода вообще не вопрос.
Добавлено позже:
как раз , столько трупов на склоне )Не догоняю.
Отправлено: ninja - 09.10.17 20:40
А если бы они сделали путь от лабаза до Отортэн за день(в гору), стоянка на вершине Отортэн была бы адекватна?печка то была , дров не было .
Или что, тоже в долину бежать палатку ставить?
А потом обратно топать, по буреломам ноги ломать?
Почему же без тепла еды и воды?
Печка была, значит не зря с собой таскали.
можно придумать много "а может быть" , но стоянка на том месте , без дров адекватней не станет
Добавлено позже:
]Не догоняю.всему свое время , не долго ждать осталось )
Отправлено: nemo - 09.10.17 20:46
печка то была , дров не было .Чурбачок доказан, а печка была экономная.
можно придумать много "а может быть" , но стоянка на том месте , без дров адекватней не станет
Отправлено: ninja - 09.10.17 20:52
Чурбачок доказан, а печка была экономная.чурбачок ? и многого с его помощью можно добиться ? обогревать всю ночь группу ? врятли . приготовить еду на 9 человек ? тоже сомнительно. может приготовить воды на всю группу ? не знаю , может и хватило бы . Но вот , чтоб все сразу - исключено ! поэтому стоянка в том месте неадекватна
Отправлено: nemo - 09.10.17 21:05
чурбачок ? и многого с его помощью можно добиться ? обогревать всю ночь группу ? врятли . приготовить еду на 9 человек ? тоже сомнительно. может приготовить воды на всю группу ? не знаю , может и хватило бы . Но вот , чтоб все сразу - исключено ! поэтому стоянка в том месте неадекватнаЕсли чурбачок взят то всё было посчитано.
Если планировалось две ночевки то по пути бы чегонибудь насобирали. Или на крайняк днем ктонибудь к лесу спустился, еще какой нибудь чурбачок срубил.
Готовить пищу не надо.
Корейка и сухари вечером и на следующий день.
А к вечеру следующего дня по своей лыжне к лабазу и полноценный привал с костром и горячей едой на 9 человек.
Вполне логичная адекватная стоянка.
Чем 2 дня по оврагам карабкаться, буреломы месить и палатку неоднократно ставить.
Методы пробивания лыжни даже по реке не просто так ведь вырабатывали (см. дневники).
Отправлено: ninja - 09.10.17 22:26
Если чурбачок взят то всё было посчитано.да что там расчитывать то ? вашего чурабачка хватит на час горения , все !не забывайте им еще одежду сушить надо было. а насобирать по пути , это где ? в горах ?
Если планировалось две ночевки то по пути бы чегонибудь насобирали. Или на крайняк днем ктонибудь к лесу спустился, еще какой нибудь чурбачок срубил.
Готовить пищу не надо.
Корейка и сухари вечером и на следующий день.
А к вечеру следующего дня по своей лыжне к лабазу и полноценный привал с костром и горячей едой на 9 человек.
Вполне логичная адекватная стоянка.
Чем 2 дня по оврагам карабкаться, буреломы месить и палатку неоднократно ставить.
Методы пробивания лыжни даже по реке не просто так ведь вырабатывали (см. дневники).
если бы они эту ночевку планировали , они бы взяли с собой дрова , которые кстати у них были в лабазе !
а то что мы имеем , это на мой взгляд полный бред , группа на сколько мне известно очень дисциплинированная , в подобные условия , при наличии двух девушек , отклонившись от маршрута , сознательно себя загонять не будет ! они планировали перевалить в долину лозьвы , видимо там разбить лагерь и возможно как вы и говорите верхами , на легке дойти до отортена , но тогда неадекватен лабаз.
Отправлено: nemo - 09.10.17 22:55
да что там расчитывать то ? вашего чурабачка хватит на час горения , все ! а насобирать по пути , это где ? в горах ?С пиролизом 5-7 часов.
Если о печи Дятлова говорят как об экономной, то это скорей всего чтото по типу щепочницы.
а насобирать по пути , это где ? в горах ?Там же не голые скалы, а довольно древние горы, где в отдельных местах и слой почвы имеется и какие нибудь кустарники и деревца.
[attach=1]
Видите какие то проблемы с топливом?
Я не вижу.
Топлива там через каждый километр. И в долину спускаться не надо.
Возможно и укрытие для палатки в этих зеленых зонах найдется.
Т.о. всё логично и адекватно.
Относительно пологий подъем на перевал (=> меньше усилий), "ровная" дорога(не овраги и буреломы), топливо, возможно и укрытие на границе лесополосы.
Отправлено: ninja - 09.10.17 23:08
С пиролизом 5-7 часов.вижу огромные проблемы с топливом !!! пиролиз ? это ваша догадка или факт ? наверно все таки догадка , а раз так значит вероятнее всего у него была обычная печка . да даже 5 часов горит , этого все равно мало !!!! до 12 уже все кончится !!! не видите проблем с топливом дело ваше
Если о печи Дятлова говорят как об экономной, то это скорей всего чтото по типу щепочницы.
Там же не голые скалы, а довольно древние горы, где в отдельных местах и слой почвы имеется и какие нибудь кустарники и деревца.
Да вот и спуститься в долину для развертывания лагеря вы почему то не исключаете, а чего бы не сбегать за очередным "чурбачком"?
Пару человек километр туда, километр сюда... Какие проблемы то?
Там и растительность в нескольки местах чуть ли не к вершине хребта поднимается.
(Вложение)
Видите какие то проблемы с топливом?
Я не вижу.
Топлива там через каждый километр. И в долину спускаться не надо.
Возможно и укрытие для палатки в этих зеленых зонах найдется.
Т.о. всё логично и адекватно.
Относительно пологий подъем на перевал (=> меньше усилий), "ровная" дорога, топливо, возможно и укрытие на границе лесополосы.
по мне ни одно "а может быть " не в силах доказать адекватность стоянки группы
Отправлено: nemo - 09.10.17 23:13
по мне ни одно "а может быть " не в силах доказать адекватность стоянки группыПоследняя строка моего предыдущего поста легко доказывает адекватность стоянки.
Картинку тоже оспорить сложно.
Да и следующую цитату тоже.
Цитирование
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.ps.
ДЯТЛОВ.
Насчет самой печки.
Ледоруб у когото сохранился. Может и печка тоже. Запалили бы да проверили. И дело с концом.
Я не верю, что ни у кого из ветеранов-походников не было подобной печки или они не могут вспомнить ее устройство.
Отправлено: ninja - 09.10.17 23:20
Последняя строка моего предыдущего поста легко доказывает адекватность стоянки.если у них все так круто было , что они с одного чурбачка по 5-6 часов тепла выхватывали , они бы не писали в дневниках о проблеме с дровами , с этим как спорить будите ?
Картинку тоже оспорить сложно.
Насчет самой печки.
Ледоруб у когото сохранился. Может и печка тоже. Запалили бы да проверили. И дело с концом.
Я не верю, что ни у кого из ветеранов-походников не было подобной печки или они не могут вспомнить ее устройство.
Добавлено позже:
Последняя строка моего предыдущего поста легко доказывает адекватность стоянки.
Картинку тоже оспорить сложно.
Да и следующую цитату тоже.ps.
Насчет самой печки.
Ледоруб у когото сохранился. Может и печка тоже. Запалили бы да проверили. И дело с концом.
Я не верю, что ни у кого из ветеранов-походников не было подобной печки или они не могут вспомнить ее устройство.
если у них все так круто было , что они с одного чурбачка по 5-6 часов тепла выхватывали , они бы не писали в дневниках о проблеме с дровами , с этим как спорить будите ?по поводу этих записей в дневниках , разговор отдельный , подробно я коснусь этого в своей версии
Отправлено: nemo - 09.10.17 23:24
если у них все так круто было , что они с одного чурбачка по 5-6 часов тепла выхватывали , они бы не писали в дневниках о проблеме с дровами , с этим как спорить будите ?Вы про это чтоли?
Цитирование
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.А что тут спорить?
Речь идет о заготовке дров для костра, а не для печки.
Отправлено: ninja - 09.10.17 23:26
Вы про это чтоли?А что тут спорить?а это какие то разные дрова что ли ?
Речь идет о заготовке дров для костра, а не для печки.
нахрена им тогда вобще костер ? если они с одного чурбачка и согреются и покушают и воду сделают и одежду посушат ?
Отправлено: nemo - 09.10.17 23:35
Печка предназначена для отопления палатки.
На склоне при ветре костер разжигать бесполезно.
Следовательно последний этап до Отортэн планировалось пройти без особых удобств.
Например таких как горячий ужин у костра и сухая одежда.
Возможно в этот день и прошли небольшое расстояние, чтобы сильно не упираться и не потеть т.к. костер не предполагался.
Зато на следующий день напряглись бы туда-сюда обернулись и к костру у лабаза, и одежду посушить и горячий ужин приготовить.
Добавлено позже:
а это какие то разные дрова что ли ?Разные не дрова, а их количество для костра и для печки.
Отправлено: ninja - 09.10.17 23:40
Ну это вы уже утрируете.а зачем менять маршрут и сознательно загонять себя и группу в подобные условия ? разве пдобные экстримальные моменты не должны обговариваться за ранее ? ведь это риск не только твоей жизни но еще и товарищей !!! откуда взяться силам то ? если нет ни горячего завтрака , ни тепла , с утра тебе будет не до отортена !!! это не разумно !!! боюсь ничто не сможет убедить меня в обратном.
Печка предназначена для отопления палатки.
На склоне при ветре костер разжигать бесполезно.
Следовательно последний этап до Отортэн планировалось пройти без особых удобств.
Например таких как горячий ужин у костра и сухая одежда.
Возможно в этот день и прошли небольшое расстояние, чтобы сильно не упираться и не потеть.
Зато на следующий день напряглись бы туда-сюда обернулись и к костру у лабаза, и одежду посушить и горячий ужин приготовить.
Добавлено позже:Разные не дрова, а их количество для костра и для печки.
и зачем идти до отортена без удобств , если можно идти по маршруту и эти удобства обеспечить ? разве туристы так поступают ?
Отправлено: nemo - 09.10.17 23:50
Думаю, один день без горячего завтрака но с корейкой и сухарями наверняка продержатся.
Да и по пути наверняка можно устроить и костер и горячий обед хоть бы и из хилых сырых елей.
См. гугльмапс.
разве туристы так поступают ?Туристы поступают как выгодней.
Значит в тот момент они сделали такой выбор. Я считаю, выбор правильный.
Отправлено: ninja - 09.10.17 23:56
Туристы люди выносливые.да как он может быть правильным ? холодная , голодная ночевка и после этого лединой переход в мокрых вещах(да даже были дрова в лабазе , вы сознательно идете на вот этот неадекват , когда у тебя есть дрова ) ? серьезно ? вы бы так же поступили ?
Думаю, один день без горячего завтрака но с корейкой и сухарями наверняка продержатся.
Да и по пути наверняка можно устроить и костер и горячий обед хоть бы и из хилых сырых елей.
См. гугльмапс.
Туристы поступают как выгодней.
Значит в тот момент они сделали такой выбор. Я считаю, выбор правильный.
или все так спустились в долину , выбрали безветренное место , отлично переночевали и с утра полные сил сгоняли на отортен
помоему ответ очевиден
Отправлено: nemo - 10.10.17 00:13
Мешок сухарей, корейка, наверняка еще чегото съедобного было.
Одежду как раз и не вымочили.
Возможно в этот день и прошли небольшое расстояние, чтобы сильно не упираться и не потеть т.к. костер не предполагался.
Добавлено позже:
или все так спустились в долину , выбрали безветренное место , отлично переночевали и с утра полные сил сгоняли на отортенА где логика?
помоему ответ очевиден
Подниматься на перевал, а затем спускаться в долину?
А затем снова подниматься на хребет(если идти по хребту).
Ну или по оврагам и буреломам преодолевая 4 притока Лозьвы и затем более крутой (чем перевал) склон Отортэн?
Ноги то не казенные.
Этож не прогулка выходного дня, рюкзачки на себе вверх-вниз по горам таскать.
Отправлено: ninja - 10.10.17 00:25
Да почему голодная то ночевка?Потому что туристы люди практичные , и что такое рацион и расчёт калорий знали не понаслышки.каждый день они готовили еду , горячую.а тут на сухарях попоститься решили ?были концентраты какие то, но как их без огня то готовить?зато спирту прихватили, видимо так греться собирались.как не вымочили одежду ? Вы фото посмотрите , они сидят все в снегу и копают яму !!!! Опять же вода была бы только холодная! А если кто то не выдержит , заболеет?нет , это не адекватно
Мешок сухарей, корейка, наверняка еще чегото съедобного было.
Одежду как раз и не вымочили.
Добавлено позже:
Да почему голодная то ночевка?логика тут теряется только в лабазе!!!! Они переваливают в долину лозьвы, не делают лабаз (который и не был предусмотрен). И да они встают лагерем в долине , с утра часть группы(полная сил) идёт на верх без рюков,далее до отортена и обратно, другая часть их ждёт!! Так делали тогда !так согласно маршруту они собирались делать в походе!и это нормально, пройти 1км верх без рюков сытыми, выспавшимися, в нормальной одежде, чем устраивать этот сейшн на 1096
Мешок сухарей, корейка, наверняка еще чегото съедобного было.
Одежду как раз и не вымочили.
Добавлено позже:А где логика?
Подниматься на перевал, а затем спускаться в долину?
А затем снова подниматься на хребет(если идти по хребту).
Ну или по оврагам и буреломам преодолевая 4 притока Лозьвы и затем более крутой (чем перевал) склон Отортэн?
Ноги то не казенные.
Этож не прогулка выходного дня, рюкзачки на себе вверх-вниз по горам таскать.
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 10:27
Добавлено позже:
Туристы люди практичные, но все не предусмотришь, вышли при хорошей погоде и попали в пургу.
Отправлено: ninja - 10.10.17 11:19
Печь при сильном ветре в палатке не затопишь, палатка колышется, можно ее сжечь.Направление вниз вверх ни при какой пурге не спутаешь.да и по фотографиям видно , что метров на 10-15 видимость была, а этого достаточно. Но я рад , что вы не утверждаете,что они планировали там оказаться
Добавлено позже:
Туристы люди практичные, но все не предусмотришь, вышли при хорошей погоде и попали в пургу.
Отправлено: nemo - 10.10.17 11:50
с утра часть группы(полная сил) идёт на верх без рюков,далее до отортена и обратно, другая часть их ждёт!! Так делали тогда !так согласно маршруту они собирались делать в походе!и это нормально,*JOKINGLY*
Видемо Вы не в курсе что при сдаче на разряд необходимы документальные докзательства.
Для этого и берутся фиксирующие устройства(фотоаппараты, а сейчас и видеокамеры).
Знаете ли, когда одни сфотографируются на вершине Отортэн и получат разряд, а другие (потратив столько же сил) не получат, то это как бы... не очень.
Кроме того, на вершине (или в заявленной конечной точке маршрута) должна быть оставлена запись, а последующие тургруппы еще и наличие этой записи проверять будут.
А при нынешнем наличии Фотошоп тем более.
В подобных походах(при сдаче на разряд) учитывается много чего: дальность, средства передвижения по отдельным участкам(пешком или транспорт), вес груза, количество ночевок и прочие "детали".
Всё должно быть по возможности документально зафиксировано.
Отправлено: ninja - 10.10.17 11:58
*JOKINGLY*Вы заблуждаетесь, я не придумываю , туристы именно так делали!! И защитывают всей группе даже если часть ждала в лагере , этому есть подтверждения !!! Фотоаппарат это не рюкзак . И для зачета им вообще не обязательно было подниматься на вершину , там идет километраж и перевалы! Почитайте отчеты других групп , там все это есть.
Видемо Вы не в курсе что при сдаче на разряд необходимы документальные докзательства.
Для этого и берутся фиксирующие устройства(фотоаппараты, а сейчас и видеокамеры).
Знаете ли, когда одни сфотографируются на вершине Отортэн и получат разряд, а другие (потратив столько же сил) не получат, то это как бы... не очень.
Кроме того, на вершине должна быть оставлена запись, а последующие группы еще и наличие этой записи проверять будут.
А при нынешнем наличии Фотошопа тем более.
Отправлено: nemo - 10.10.17 12:01
И защитывают всей группе даже если часть ждала в лагере , этому есть подтверждения !!!"Подтверждения" надо подтверждать.
Как говорится ссылки в студию.
Добавлено позже:
там идет километраж и перевалы!Т.е. перевал (в последующем это ПД) был пройден группой лишь ради перевала, чтобы потом поставить палатку в долине Лозьвы?.
А для чего тогда Отортэн?
Там перевалов немеряно, походил туда-сюда вот и километраж и перевалы и разряд.
Отправлено: ninja - 10.10.17 12:37
"Подтверждения" надо подтверждать.Я потрачу свое время и найду подтверждения для вас(я точн знаю, что это так)
Как говорится ссылки в студию.
Добавлено позже:Т.е. перевал (в последующем это ПД) был пройден группой лишь ради перевала, чтобы потом поставить палатку в долине Лозьвы?.
А для чего тогда Отортэн?
Там перевалов немеряно, походил туда-сюда вот и километраж и перевалы и разряд.
Поймите цель их похода была не получить разряд(это нужно было больше масленникову), а быть своего рода первопроходцами, для этого и нужен был отортен, ну и просто туризм, как хобби!
Добавлено позже:
Мне повезло, быстро нашел , http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0)
Отправлено: nemo - 10.10.17 16:25
Мне повезло больше.
Поймите цель их похода была не получить разряд(это нужно было больше масленникову), а быть своего рода первопроходцами, для этого и нужен был отортен, ну и просто туризм, как хобби!Как быть с этим? ("просто туризмом, хобби"):
Цитирование
Как объясняли свидетели, его (Золотарева) устраивали сроки похода группы Дятлова, более короткие чем у группы Согрина, с которой он хотел первоначально идти. Семен Золотарев хотел побыстрее сходить в поход, получить Мастера спорта СССР и затем уехать на юг к семье.https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MMDFfczZyVkJ5R00/edit (https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MMDFfczZyVkJ5R00/edit)
По вашей ссылке.
4) ну и сам маршрут
ПОнятно, что ничего не понятно.
У вас какие то ссылки непонятные. ОТЧЕТ - это то что ПОСЛЕ путешествия, а не ДО путешествия.
(К сожалению, в данном случае путешествие закончено не было, но это как говорится "совсем другая история").
Надо от истоков исходить:
http://tourlib.net/books_tourism/turpohod9.htm (http://tourlib.net/books_tourism/turpohod9.htm)
Цитирование
2. Отчет о самодеятельном туристском путешествии может иметь форму:
устного отчета для путешествий I категории сложности;
письменного или устного отчета для путешествий II-III категорий сложности;
Объем и характер отчета для путешествий II-III категорий сложности определяются маршрутно-квалификационными комиссиями при рассмотрении заявочных материалов на совершение путешествия.
3. Вместе с отчетом представляются:
- (здесь удалил то что в те времена вроде было неактуально);
- записки, снятые с перевалов или других ключевых пунктов маршрута;
- почтовые квитанции, подтверждающие Своевременное отправление телеграмм из контрольных пунктов;
- другие документы, подтверждающие прохождение запланированного маршрута(Прим. моё: фотографии);
4. Устный отчет о проведенном путешествии производится руководителем группы в дни работы маршрутно-квалификапионной комиссии. При этом в комиссию представляются документы, перечисленные в п. 3.
Устный отчет строится в соответствии с разделами письменного отчета и иллюстрируется фотографиями (диапозитивами, кинофильмами), картами, схемами и т. п.
Вы заблуждаетесь, я не придумываю , туристы именно так делали!!К сожалению ответа и информации по поводу как делали туристы так и не получил.
Отправлено: ninja - 10.10.17 16:41
Вам повезло быстро.да , просто туризм , любимое хобби , и в контексте любимого хобби и был выбран маршрут на отортен , как они , до них никто не ходил.
Мне повезло больше.
Как быть с этим? ("просто туризмом, хобби"):https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MMDFfczZyVkJ5R00/edit ([url]https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MMDFfczZyVkJ5R00/edit[/url])
По вашей ссылке.
У вас какие то ссылки непонятные. ОТЧЕТ - это то что ПОСЛЕ путешествия, а не ДО путешествия.
(К сожалению, в данном случае путешествие закончено не было, но это как говорится "совсем другая история").
Надо от истоков исходить:
[url]http://tourlib.net/books_tourism/turpohod9.htm[/url] ([url]http://tourlib.net/books_tourism/turpohod9.htm[/url])
Вы упорно не хотите понимать (признавать) , что группе Дятлова разряды были абсолютно по барабану .Об этом четко говорил Юдин , их Масленников просил оформить разряд , им было на него пофигу(на разряд) .И вот вы сами привели ссылочку о отчете за третий разряд (который им вобще не нужен ) , фиксация перевалов , горы там не при чем.снятие записки , которая кстати была на отортене , но это не значит что вся группа должна была подняться и снять записку , надеюсь вы все таки со мной согласитесь
ведь из за чего спор то пошел ? вы утверждали , что части группы которая будет ждать в лагере не зачтется разряд , я вам сказал что зачтется , хоть им он и не нужен вовсе
Отправлено: nemo - 10.10.17 16:48
их Масленников просил оформить разряд , им было на него пофигу(на разряд) .Ладно, давайте подойдем с другой стороны.
Если Масленников им рекомендовал, по возвращении группа обязана была представить отчет Масленникову же?
Отправлено: ninja - 10.10.17 16:49
Ладно, давайте подойдем с другой стороны.наверно да , но для этого не обязательно всей группе идти на отортен ,достаточно предьявить записку, с чего собственно и начался спор
Если Масленников им рекомендовал, по возвращении группа обязана была представить отчет Масленникову же?
Отправлено: nemo - 10.10.17 16:52
надеюсь вы все таки со мной согласитесьНет пока не могу.
Есть еще кое какие мысли.
А я веду полемику до полного отсутствия аргументов у одной из сторон. Ну или пока есть время.
Добавлено позже:
По вашей ссылке:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0)
Как нибудь прокомментируете первый документ пункты Е) и Ж)?
Добавлено позже:
с чего собственно и начался спорНе беспокойтесь, цель спора я помню.
Отправлено: ninja - 10.10.17 16:59
Нет пока не могу.Вот в этом кстати огромная проблема всего форума, даже когда уже припрут в угол, вы все равно не в силах поменять свое мнение, и цепляетесь за каждое "а может быть", вместо того чтобы отказаться от ложных данных, не в обиду
Есть еще кое какие мысли.
А я веду полемику до полного отсутствия аргументов у одной из сторон. Ну или пока есть время.
Добавлено позже:
Добавлено позже:да что там комментировать то , поймите плевать они хотели на эту маршрутную комисиию , она им нужна была , что бы дали снаряжение хоть какое , все ! на разряды , отчеты и т.д. им было плевать , иначе они не ехали бы от вижай на машине , тем самым сокращая длину своего маршрута
По вашей ссылке:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0[/url])
Как нибудь прокомментируете первый документ пункты Е) и Ж)?
Добавлено позже:
Не беспокойтесь, цель спора я помню.
Отправлено: nemo - 10.10.17 17:40
вы все равно не в силах поменять свое мнение, и цепляетесь за каждое "а может быть", вместо того чтобы отказаться от ложных данных,Ссылки - это доказательства, а не "может быть".
Но на ваше счастье я нашел документ подтверждающий то что группа может разделиться при восхождении на перевалы и вершины.
Так что ни за что я не цепляюсь, а ищу истину.
Просто ранее думал что любое разделение группы - это нарушение правил похода.
http://turcentrrf.ru/d/358156/d/pravila.pdf (http://turcentrrf.ru/d/358156/d/pravila.pdf)
Цитирование
2.2.25. Восхождения на вершины и перевалы могут совершаться неполным составом
группы (но не менее чем 2 членами группы), при этом один из участни
ков восхождения должен иметь право руководить прохождением данного ЛП.
При разделении группы руководитель обязан обеспечить необходимое взаимодействие между ее частями.
"Обязан" а не "должен", и не "может".
Ну понятно, что это "пределы видимости".
Поэтому считаю: если правилами допустимо разделение группы при восхождении на перевалы и вершины, то на маршруте (с потерей контакта между частями группы) - это нарушение правил.
Вывод: Как минимум до подножия Отортэн пошли бы все.
А Вы лично, проделав этот маршрут не поднялись бы на вершину?
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 18:01
Направление вниз вверх ни при какой пурге не спутаешь.да и по фотографиям видно , что метров на 10-15 видимость была, а этого достаточно. Но я рад , что вы не утверждаете,что они планировали там оказатьсяДело не в том, что спутаешь вниз-вверх, а возможность спускаться в пургу с рюкзаками на лыжах вниз, к тому же они не знали что там внизу и как долго спускатся.
Отправлено: nemo - 10.10.17 18:16
Против бокового ветра как минимум.
И с такой же невозможностью затем обсушиться.
Ну или ноги и лыжи по оврагам и притокам Лозьвы ломать(как вариант).
А потом еще на Отортэн подниматься.
Отправлено: ninja - 10.10.17 18:31
Ссылки - это доказательства, а не "может быть".спасибо , мне бы пришлось долго ковыряться что бы найти ссылку об этом для вас.
Но на ваше счастье я нашел документ подтверждающий то что группа может разделиться при восхождении на перевалы и вершины.
Так что ни за что я не цепляюсь, а ищу истину.
Просто ранее думал что любое разделение группы - это нарушение правил похода.
[url]http://turcentrrf.ru/d/358156/d/pravila.pdf[/url] ([url]http://turcentrrf.ru/d/358156/d/pravila.pdf[/url])
"Обязан" а не "должен", и не "может".
Ну понятно, что это "пределы видимости".
Поэтому считаю: если правилами допустимо разделение группы при восхождении на перевалы и вершины, то на маршруте (с потерей контакта между частями группы) - это нарушение правил.
Вывод: Как минимум до подножия Отортэн пошли бы все.
А Вы лично, проделав этот маршрут не поднялись бы на вершину?
взгляните сами на их план похода : там на поход к отортену один день дается .
как вы справедливо заметили по буреломам со всеми вещами и т.д. идти не комильфо , и это логично ,так потеряете еще один день
а раз в плане нету 1096 , значит долина лозьвы и есть лагерь , от которого часть группы пойдет на отортен и снимит записку , они так решили заранее.и это нормально и согласуется со всеми правилами и инструкциями . по сути они разделяются , одни ждут других , пока они сходят на вершину , что полностью согласуется с правилами , которые вы любезно предоставили , каой смысл им тратить лишние силы идя к подножью горы , когда ребята на легке это сделают гораздо быстрее , опять же как вы и говорили идя верхами, так должно было быть
так нормально , так логично и так адекватно.А раз такой маршрут утвердили , значит он полностью был согласован,и никаких проблем у того же масленникова лагерь в долине и разделение на пол дня не вызывал.
что касается меня , я бы поступил так как было оговорено заранее , если я с друзьями договорился , что часть группы ждет , а наиболее сильная часть группы идет к отортену , я бы спорить не стал ,и не обиделся если бы в числе сильных меня не оказалось.
Добавлено позже:
Дело не в том, что спутаешь вниз-вверх, а возможность спускаться в пургу с рюкзаками на лыжах вниз, к тому же они не знали что там внизу и как долго спускатся.вы на фотки их перехода взгляните , там видно группу из 6 человек что минимум метров 15 видимости , этого вполне достаточно что бы не заблудиться
Добавлено позже:
Зато хорошо знали, что на следующий день снова подниматься.почему не возможностью обсушиться то ? им по вашим же словам сгонять до отортена и обратно один день , тем более без рюкзаков , вернулись бы и обсушились , все логично.как раз на следующий день у них запланирован перевал в долину ауспии, т.е. у них куча времени что бы отдохнуть и обсушиться
Против бокового ветра как минимум.
И с такой же невозможностью затем обсушиться.
Ну или ноги и лыжи по оврагам и притокам Лозьвы ломать(как вариант).
А потом еще на Отортэн подниматься.
а вот на склоне в тех условиях , что они себя по вашму сознательно загнали , не было никакой возможности обсушиться , поесть , попить , поспать нормально , ничего
и вы будите продолжать утверждать , что это было нормальное , и правильное решение ?
Отправлено: nemo - 10.10.17 18:40
Значит не хотели?
Чего проще то: Поставили палатку в долине Лозьвы. Те кто не идут на Отортэн подготовили лагерь, костер, еду.
Дали возможность идущим дальше отдохнуть, да и пока одни ходят, другие костер поддерживают, еду готовят к приходу уставших товарищей.
Отправлено: ninja - 10.10.17 18:42
Логично то логично, но я тут малость нить потерял: почему то палатку в долине Лозьвы не поставили?вот видите , вы наконец таки поняли !!!!!!!
Значит не хотели?
Чего проще то: Поставили палатку в долине Лозьвы. Те кто не идут на Отортэн подготовили лагерь, костер, еду.
Дали возможность идущим дальше отдохнуть, да и пока одни ходят, другие костер поддерживают, еду готовят к приходу уставших товарищей.
а почему получилось так как получилось увидите в моей версии
Отправлено: nemo - 10.10.17 18:43
и вы будите продолжать утверждать , что это было нормальное , и правильное решение ?Конечно буду.
Дистанция в 10 км не шутки. Так можно и товарищей не досчитаться.
Вам сам результат этого похода ни о чем так и не говорит чтоли?
Если они все оказались на склоне ХС то значит и на Отортэн всей группой пошли бы.
И ходить по горе вверх -вниз по вашему тоже пришлось бы вместе.
А оно надо?
Добавлено позже:
вот видите , вы наконец таки поняли !!!!!!!Вопрос еще не есть понимание.
Выше в этом посте объяснено почему.
Добавлено позже:
Чего проще то: Поставили палатку в долине Лозьвы.Вообще то это прикол.
Давайте уж версию чтоли.
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 18:55
вы на фотки их перехода взгляните , там видно группу из 6 человек что минимум метров 15 видимости , этого вполне достаточно что бы не заблудитьсяЯ не вижу 15 м видимости, кроме видимости еще рюкзаки за спиной. Идти при ветре, плохой видимости и с рюкзаками сложно, тем более не понятно куда, они же не знали местности.
Отправлено: ninja - 10.10.17 18:58
Конечно буду.эх , устал я по десятому кругу одно и то же повторять
Дистанция в 10 км не шутки. Так можно и товарищей не досчитаться.
Вам сам результат этого похода ни о чем так и не говорит чтоли?
Если они все оказались на склоне ХС то значит и на Отортэн всей группой пошли бы.
И ходить по горе вверх -вниз по вашему тоже пришлось бы вместе.
А оно надо?
Добавлено позже:Вопрос еще не есть понимание.
Выше в этом посте объяснено почему.
Добавлено позже:
Ключевая фраза тут.Значит нелогично.
Добавлено позже:Вообще то это прикол.
Давайте уж версию чтоли.
стоянка на х-ч лишена всякой логики и здравого смысла , и ставит под удар здоровье группы
лагерь в долине ауспии запланирован , логичен и полностью вписывается в стратегию маршрута
вы уперлись вот в это утверждение : раз встали , значит так было выгодно и логично , оно не верно , пока не покажите эту логику и выгоду
разделиться подняться на километр без рюкзаков, хорошо выспавшимися , в просушенной одежде , сытыми и полными сил выгоднее и логичнее чем лишать всего этого
версия на самом деле почти готова , осталось немножко поработать над фотографими и чуть чуть над текстом и все будет готово . потерпите )))
Добавлено позже:
Я не вижу 15 м видимости, кроме видимости еще рюкзаки за спиной. Идти при ветре, плохой видимости и с рюкзаками сложно, тем более не понятно куда, они же не знали местности.раз у них в плане маршрута заявлено: первал в долину лозьвы , значит наверно они понимали куда они идут , и я думаю высота гор тоже не была для них загадкой.Напомню вам , что в группе были люди выигрывавшие чемпионат по ориентированию , поэтому все попытки сделать из них дурачков говорят лишь о вашем незнание сути вопроса
И кстати следы их обрываются как раз в месте перевала в долину Лозьвы , а значит то что они понимали куда идут - факт !
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 19:16
раз у них в плане маршрута заявлено: первал в долину лозьвы , значит наверно они понимали куда они идутХотите сказать, что кто-то из туристов там уже был?
Цитирование
25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
были люди выигрывавшие чемпионат по ориентированиюЭто кто? К тому же это не дает гарантии от ошибок.
Отправлено: ninja - 10.10.17 19:19
Хотите сказать, что кто-то из туристов там уже был?Это кто? К тому же это не дает гарантии от ошибок.честно не помню , но помоему они бывали в тех краях (могу ошибаться , надо проверить)
Ракитин писал то ли про Люду , то ли Зину , тоже точно не помню кто ))))
факт того что их лыжня заканчивается на перевале в долину Лозьвы говорит о том , что они не ошиблись
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 19:22
факт того что их лыжня заканчивается на перевале в долину Лозьвы говорит о том , что они не ошиблисьФакт того, что они погибли, говорит о том, что допустили ошибку.
Отправлено: ninja - 10.10.17 19:24
Факт того, что они погибли, говорит о том, что допустили ошибку.это точно , но какую , где и когда ? вот это вопрос
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 19:29
это точно , но какую , где и когда ? вот это вопросВероятно нужно было дойти до кромки леса, разбить лагерь, разделится и группами подниматься или выбрать людей, которые совершат подъем, а остальным остаться кашеварить и страховать ушедших.
Отправлено: ninja - 10.10.17 19:39
Вероятно нужно было дойти до кромки леса, разбить лагерь, разделится и группами подниматься или выбрать людей, которые совершат подъем, а остальным остаться кашеварить и страховать ушедших.Я уже две страницы об этом талдычу))более того они это и планировали.
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 19:42
более того они это и планировали.Смысл тогда сооружать лабаз.
Отправлено: ninja - 10.10.17 19:47
Смысл тогда сооружать лабаз.в том то и дело , что никакого !!!!!!и об этом многие говорили и говорят !!!
Отправлено: АннаМария - 10.10.17 19:51
в том то и дело , что никакого !!!!!!и об этом многие говорили и говорят !!!Не просчитали риски, не понимали их.
Отправлено: ninja - 10.10.17 19:56
Не просчитали риски, не понимали их.не соглашусь , на лицо воздействие внешнего фактора ! благодаря которому встали на х-ч , и появился лабаз
Отправлено: nemo - 10.10.17 21:33
эх , устал я по десятому кругу одно и то же повторятьА что вы про лагерь в долине Лозьвы до сих пор говорили?
стоянка на х-ч лишена всякой логики и здравого смысла , и ставит под удар здоровье группы
лагерь в долине ауспии запланирован , логичен и полностью вписывается в стратегию маршрута
вы уперлись вот в это утверждение : раз встали , значит так было выгодно и логично , оно не верно
Не иначе, проговорились о деталях своей версии... *JOKINGLY*
Чета ничего уже не понять.
И кстати следы их обрываются как раз в месте перевала в долину Лозьвы , а значит то что они понимали куда идут - факт !
ninja я понял почему туристы поставили палатку именно здесь(на склоне ХС).
Намекну, а затем сравним с вашей версией.
Простой расчет.
Кроме того, в данных условиях группа разделиться не могла вообще.
В долине Лозьвы лагерь не планировался.
(После прочтения вашей версии попробую это доказать).
Отправлено: ninja - 10.10.17 22:20
А что вы про лагерь в долине Лозьвы до сих пор говорили?я ошибся , лагерь был запланирован в лозьве , это была опечатка.мне в принципе с трудом далось понимание местности , я очень долго путался в названиях , но как только оно пришло , все встало на свои места
Чета ничего уже не понять.
ninja я понял почему Дятлов поставил палатку именно здесь.
Намекну, а затем сравним с вашей версией.
Простой расчет.
Кроме того, в данных условиях группа разделиться не могла вообще.
(После прочтения вашей версии попробую это доказать).
я не хочу пока публиковать детали своей версии
по сути сказав это вся интрига потеряется )))
могу сказать только, что произошло чп , которое заставило их подняться на склон х-ч
Отправлено: nemo - 10.10.17 22:32
я не хочу пока публиковать детали своей версииЖдем терпеливо.
по сути сказав это вся интрига потеряется )))
могу сказать только, что произошло чп , которое заставило их подняться на склон х-чНо чтото тут уже "напряжно" как то...
Отправлено: АннаМария - 11.10.17 09:39
не соглашусь , на лицо воздействие внешнего фактораДа, резкое изменение погоды в худшую сторону, что собственно и было накануне, только тогда они успели уйти от непогоды, а 1.02 нет и приняли решение переждать.
Отправлено: german1 - 13.10.17 20:57
Отправлено: nemo - 13.10.17 21:07
Но после сдвига подрезанного пласта снега на палатку все пошло не по не запланированному сценарию.На вопросы ответите? Или как?
1. Куда девалось "аварийное количество снега" над поваленной частью палатки, если перед входом надуло аж на 40см выше уровня наста?
Примечание: Слобцов и Шаравин ледорубом разламывали 20см снега над поваленной частью палатки.
2. Если снег был сброшен самими туристами, почему не взяты средства для выживания(теплые вещи, топоры, пища)?
Примечание: Достать 2-4 травмированных из палатки - это надо убрать с поваленной части палатки приличное количество снега(практически откопать палатку).
Отправлено: german1 - 13.10.17 21:21
Добавлено позже:
по п.1 Вы сами себе и ответили...
Отправлено: nemo - 13.10.17 21:25
Если вам или стонущим рядом с вами другом не могут вздохнуть от придавленного вас снега то на здравое рассуждение,Здравое рассуждение в том что туристы прекрасно знают на что идут в такой одежде. И сколько им осталось жить.
Поэтому достав товарищей они наверняка достанут и теплую одежду и топоры...
На вопросы то ответьте или как?
Добавлено позже:
по п.1 Вы сами себе и ответили...Что то непонятна ваша мысль. А перевод можно?
Отправлено: german1 - 13.10.17 21:27
Отправлено: nemo - 13.10.17 21:30
по п.2 Вытащить из под это одни усилия, снять сверху плиту снега это другие усилия не подсильные человеку. На практике проверьте!Т.е. вы считаете что плита снега 3X3 м. это некий монолит который упал плашмя и не развалился на куски? *JOKINGLY*
Типа листа фанеры только толще?
Вы сами то на практике проверяли?
И еще, какой толщины плиту вы заявляете?
Добавлено позже:
по п.2 Вытащить из под это одни усилия,Раненых товарищей не определившись с травмами "тащить" из под снега нельзя.
Их надо только откапывать и доставать как можно осторожней.
А скинуть куски снега(плиты) с упавшей палатки, ну потрудиться конечно прийдется, но особой сложности нет.
Отправлено: german1 - 13.10.17 22:32
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
НЕмо! В этой жизни все просто на самом деле. Не надо все усложнять для своего удовольствия...
Добавлено позже:
А уж теория основанная на радиоактивных штанах и последующих за этим событиях основанных исключительно на галивудсвких боевиках вообще кроме ... =-O ни чего не вызывает! После аварии в сороковке пол челябинской и курганской области в таких штанах с фоном ходили!!!!
НЕмо! В этой жизни все просто на самом деле. Не надо все усложнять для своего удовольствия...
Добавлено позже:
А уж теория основанная на радиоактивных штанах и последующих за этим событиях основанных исключительно на галивудсвких боевиках вообще кроме ... =-O ни чего не вызывает! После аварии в сороковке пол челябинской и курганской области в таких штанах с фоном ходили!!!!
Добавлено позже:
А скинуть куски снега(плиты) с упавшей палатки, ну потрудиться конечно прийдется, но особой сложности нет.Немо! Когда в ваших краях выпадет снег потрудитесь снять на видео и представить нам как вы голыми руками разгребаете снег. Даю вам фору! Хотя бы свежий рыхлый снег, а не спресованный ледяной наст.
Добавлено позже:
Для вас видимо снег это романтические снежинки из мультиков. А вот у меня прожившего на Урале всю жизнь "немного" другие представления о снеге и его свойствах.
Добавлено позже:
Главный итог этой истории для нас? Это каким человек должен быть на самом деле: это, когда человек попав под события не преодолимой природной силы, и где еще оставался выбор спастись самому (оставшиеся целыми после сдвига пласта снега на палатку) или пытаться хоть без шансов для себя спасти раненых товарищей, они выбрали и пожертвовали собой не оставляя раненых стихией товарищей...
Отправлено: Фортуна - 14.10.17 02:33
Заставляя верить его тупо в "Ваших" таких вот героев, это будет перебор. Оставьте дятловцам крупицу хотя бы благоразумия, для надежды на счастливый исход в свалившейся неприятности на них. А то совсем недоумками они удаляются. Я против. Ничего себе спасли раненых товарищей! Придумайте что-нибудь другое. По-логичней что бы.
Сами задумайтесь, - доска снежная там невозможна, и это давно всем известно, кто там бывал зимой, в первую очередь в 1959 году. Также всем, кто прочитал теоретические споры и обоснования, даже гипотетической, возможности возникновения в том снегу подобной кристаллической метаморфозы снега (старого перемороженного снега особой структуры). ... Умные люди всё давно обосновали...
И самое элементарное - на пальцах, что называется, - снежная доска отрывается от верхнего "родительского" пласта по линии следов или "подреза", и откалывается нижняя часть снега от следов или подреза. Верхняя часть остаётся висеть. Это обычно. Значит о снежной доске думать не верно в принципе. По совокупности многих прочих противоречий с обстоятельствами дела, и про завал любым иным снегом тоже...
Для большинства, верю, все доводы за и против, это уже вчерашний и позавчерашний день, - Слов водопады над пустотою. Сдувалась и сдулась не лавина, однако защитники её, точно. Видимо, лишь вновь посвящённому в "лавину" это ещё как-то надо повторять, перетирать. Только опостылело жевать простые резоны каждому. Спасибо nemo.
Почитайте, поинтересуйтесь подробней, german1. Все нюансы об этом перетёрты давно в муку. Без героизма, но подробно и со смыслом. Если версия привлекательна прежде всего своим героизмом, то другие поищите возможности убиться. Они тут есть, и не менее героические.
С уважением.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.10.17 11:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=597602)
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 15:26
german1, Ваши правильные чувства вызывают уважение. Но ведь nemo прав.Доска снежная возможна всегда, если есть склон и подкоп этого склона. По поводу геройства... можно это так не называть, но существует факт того, что все травмированные были эвакуированы в одно место, их не оставили в палатке или рядом с ней и не ушли забрав теплые вещи. Приоритетом была эвакуация раненых, потом хотели взять вещи из палатки. Не зря же Дятлов и Колмогорова были найдены на пути к палатке.
Заставляя верить его тупо в "Ваших" таких вот героев, это будет перебор. Оставьте дятловцам крупицу хотя бы благоразумия, для надежды на счастливый исход в свалившейся неприятности на них. А то совсем недоумками они удаляются. Я против. Ничего себе спасли раненых товарищей! Придумайте что-нибудь другое. По-логичней что бы.
Сами задумайтесь, - доска снежная там невозможна, и это давно всем известно, кто там бывал зимой, в первую очередь в 1959 году. Также всем, кто прочитал теоретические споры и обоснования, даже гипотетической, возможности возникновения в том снегу подобной кристаллической метаморфозы снега (старого перемороженного снега особой структуры). ... Умные люди всё давно обосновали...
И самое элементарное - на пальцах, что называется, - снежная доска отрывается от верхнего "родительского" пласта по линии следов или "подреза", и откалывается нижняя часть снега от следов или подреза. Верхняя часть остаётся висеть. Это обычно. Значит о снежной доске думать не верно в принципе. По совокупности многих прочих противоречий с обстоятельствами дела, и про завал любым иным снегом тоже...
Для большинства, верю, все доводы за и против, это уже вчерашний и позавчерашний день, - Слов водопады над пустотою. Сдувалась и сдулась не лавина, однако защитники её, точно. Видимо, лишь вновь посвящённому в "лавину" это ещё как-то надо повторять, перетирать. Только опостылело жевать простые резоны каждому. Спасибо nemo.
Почитайте, поинтересуйтесь подробней, german1. Все нюансы об этом перетёрты давно в муку. Без героизма, но подробно и со смыслом. Если версия привлекательна прежде всего своим героизмом, то другие поищите возможности убиться. Они тут есть, и не менее героические.
С уважением.
Отправлено: 25G - 14.10.17 15:57
Доска снежная возможна всегда, если есть склон и подкоп этого склона. По поводу геройства... можно это так не называть, но существует факт того, что все травмированные были эвакуированы в одно место, их не оставили в палатке или рядом с ней и не ушли забрав теплые вещи. Приоритетом была эвакуация раненых, потом хотели взять вещи из палатки. Не зря же Дятлов и Колмогорова были найдены на пути к палатке.Что значит потом? Раненых отнесли бы на сто метров, фонари есть, кайло, лыжи, палки, перчатки есть - копай себе на здоровье.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 16:49
Что значит потом? Раненых отнесли бы на сто метров, фонари есть, кайло, лыжи, палки, перчатки есть - копай себе на здоровье.А раненые в снегу на морозе и ветре тихо умирают в это время.
Отправлено: 25G - 14.10.17 17:59
А раненые в снегу на морозе и ветре тихо умирают в это время.Без одежды, костра, горячей воды в лесу они и так умрут, вместе с не ранеными. Кроме того наличие следов говорит, что к лесу они могли идти сами, по крайней мере восемь человек.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 18:04
Без одежды, костра, горячей воды в лесу они и так умрут, вместе с не ранеными. Кроме того наличие следов говорит, что к лесу они могли идти сами, по крайней мере восемь человек.И все же в лесу есть возможность разжечь костер, у палатки нет такой возможности, там смерть даже при наличие одежды и топоров.
Отправлено: nemo - 14.10.17 18:13
у палатки нет такой возможности, там смерть даже при наличие одежды и топоров.Извините, действительно подзабыл вашу позицию: Смерть от "снега"?
Ладно, чтобы не тянуть.
Есть видео где ктото из исследователей одной лыжей за 15-20мин вырыл траншею под палатку.
Отсюда вариант выживания.
Если бы это был завал, то это всё разгребается, ставятся закрепки(кто владеет швейным делом знает что это) на разрезанные части палатки, устанаввливается печка, запускается в работу. Чурбачок есть.
Это дело полчаса -час.
И всю ночь идет штопанье палатки увеличивая ее защитные свойства.
Поход(как мероприятие) естественно заканчивается, но тащить раненых никуда никого не надо и подвергать группу смертельной опасности тоже.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 18:31
Извините, действительно подзабыл вашу позицию: Смерть от "снега"?Это вероятно ваша позиция. У меня кроме снега есть еще мороз и ветер как при взлете самолета. Все ваши исследователи не копают снег в тех условиях в которых оказались дятловцы, в их экипировке и без средств связи. Почему бы исследователям отключив связь с мчс, родственниками, одев одежду 1959 годов, взяв палатку и лыжи того же года "не покопать снег"?
Ладно, чтобы не тянуть.
Есть видео где ктото из исследователей одной лыжей за 15-20мин вырыл яму под палаткой одной лыжей.
Отсюда вариант выживания.
Если бы это был завал, то это всё разгребается, ставятся закрепки на разрезанные части палатки, устанаввливается печка.
И всю ночь идет штопанье палатки увеличивая ее защитные свойства.
Поход(как мероприятие) естественно заканчивается, но тащить раненых никуда никого не надо и подвергать группу смертельной опасности тоже.
Отправлено: nemo - 14.10.17 18:37
Почему бы исследователям отключив связь с мчс, родственниками, одев одежду 1959 годов, взяв палатку и лыжи того же года "не покопать снег"?А почему бы "вашим" исследователям не пройти в носках рубашке и без головного убора хотя бы к оврагу при соответствующем ветре.
Порубить мерзлое топливо для костра одним ножичком, порубить елочки для настила...
Естественно отключив связь с мчс, родственниками...
Раскидать снег с палатки за 10 мин. поставить стойку на место. И пройти до кедра и сделать костер, и построить настил.
Разницу еще не почуствовали? Жаль.
Отправлено: 25G - 14.10.17 18:40
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 18:53
А почему бы "вашим" исследователям не пройти в носках рубашке и без головного убора хотя бы к оврагу при соответствующем ветре.Вы же должны понимать разницу в психологическом сосоянии дятловцев и исследователей. Одним ничего не угрожает, а другие осознают чем все закончится и никому не сообщишь. Дятловцы могли в таком состоянии принимать не совсем верные решения. Сравнивать их с разными исследователями не корректно.
Порубить мерзлое топливо для костра одним ножичком, порубить елочки для настила...
Естественно отключив связь с мчс, родственниками...
Раскидать снег с палатки за 10 мин. поставить стойку на место. И пройти до кедра и сделать костер, и построить настил.
Разницу еще не почуствовали? Жаль.
Добавлено позже:
Я, вас уверяю АннаМария, копали бы ещё быстрее. В такую погоду как у вас босиком в лес верная смерть, тем более с ранеными.А что у палатки? Как обогреваться?
Отправлено: nemo - 14.10.17 19:06
Вы же должны понимать разницу в психологическом сосоянии дятловцев и исследователей. Одним ничего не угрожает, а другие осознают чем все закончится и никому не сообщишь. Дятловцы могли в таком состоянии принимать не совсем верные решения. Сравнивать их с разными исследователями не корректно."Не совсем верное решение в таком состоянии" не согласен. На этом месте вступает в действие животный инстинкт.
Жить хочется всем.
И когда хочется жить решения зачастую принимаются соответствующие, на уровне подсознания.
Это природой заложено и в зверях и в человеке как в животном.
Добавлено позже:
А что у палатки? Как обогреваться?Я уже объяснял.
Откапывается палатка, ставится стойки(если что упало), делаются "скрепки"(термин из шевейного дела) на резаных лоскутах.
Щели в этом случае будут, но с подветренной стороны.
Собирается печка, чурбачок.
Далее всю ночь одни сшивают резаные лоскуты уменьшая теплопотери.
Другие ухаживают за ранеными, всем тепло и раненых вобще никуда таскать не надо. До спасателей или до принятия очередного решения утром.
Утром здоровые идут за топливом и поиском нового долговременного убежища в лесополосе.
Спирт, корейка, сухари...
Вы думаете русский в этом случае не выживет?
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 19:32
Обогреваться печью невозможно, ветер, палатка колышется на ветру можно ее сжечь, к тому же у печи есть труба, которую нужно вывести на улицу, как это сделать если ветер.
Добавлено позже:
Спирт, корейка, сухари на морозе бесполезны.
Отправлено: ДЕРСУ - 14.10.17 19:36
Раненых товарищей не определившись с травмами "тащить" из под снега нельзя.Нет особой сложности, говорите? А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?
Их надо только откапывать и доставать как можно осторожней.
А скинуть куски снега(плиты) с упавшей палатки, ну потрудиться конечно прийдется, но особой сложности нет.
по п.2 Вытащить из под это одни усилия, снять сверху плиту снега это другие усилия не подсильные человеку. На практике проверьте!А Вы?
Проверьте на практике свои возможности, всерьез. Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?
nemo, уверен что для Вас это не является сложностью, но это пока Вы имеете возможность дышать. Хотя бы задержать дыхание попробуйте, глядя на часы.
Отправлено: nemo - 14.10.17 19:39
Обогреваться печью невозможно, ветер, палатка колышется на ветру можно ее сжечь, к тому же у печи есть труба, которую нужно вывести на улицу, как это сделать если ветер.Левая часть палатки не разрушена, конек целый.
Натяжение сделать можно.
Чем такая конструкция отличается от предлагаемого различными "опытными" туристами деревянного навеса в леcу?
Ветер с вершины ХС, западный, т.е. в левый скат палатки.
Труба выводится через северную стенку, в ней разрезов нет.
Скрепки на первые полчаса. (Швейным делом не владеете, термин "скрепки" не понимаете чтоли?).
И палатка по сути восстановлена. Не полностью но защита от ветра явно лучше чем под навесом в лесу.
Добавлено позже:
А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?Докажите герметичность завала, когда из него уже выбрались нетравмированые.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 19:44
Отправлено: nemo - 14.10.17 19:46
Спирт, корейка, сухари на морозе бесполезны.Да уж конечно.
При приеме хотя бы пищи(без спирта) организм разогревается.
Со спиртом конечно надо поосторожней, но тоже можно... хотя бы для растирки конечностей раненым. Ибо они без движения и даже в теплой одежде через час -полтора начнут зябнуть.
Добавлено позже:
Палатка на ветру колышется, палатка поставлена не на всю высоту, палатка из ткани и хорошо горит. Что не понятного? И труба горячая.На фотографиях за год до этого труба была холодная чтоли?
Выставлена в заднюю стенку всё в порядке.
Печку можно и на пол поставить зачем ее крепить штатно на проволоку между стоек? И даже дно вырезать чтобы ткань не запалить, и даже пару лыж(под печкой) сжечь до утра (уж до крайности довел).
И даже применить лыжи для топлива в печке.
Травмированным они уже не пригодятся.
Если уж аварийная ситуация -выкручивайся как можешь.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 19:53
Отправлено: nemo - 14.10.17 19:56
Пища д.б. теплой и легко прожевываемой и глотаемой... ух как сложно.Какой вы нежный человек. *JOKINGLY*
До утра и сухарики пожевать можно а там определиться.
До утра вобще можно ничего не жевать.
Да и печка если работает то теплую воду вполне добыть можно.
Отправлено: 25G - 14.10.17 19:59
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 20:02
Добавлено позже:
Я не пью спиртное.
Отправлено: alexsandrovna - 14.10.17 20:04
В любом случае уходить от палатки босиком добровольно в трезвом уме бред.Почему они не взяли обувь и одежду?
Возможны три варианта:
1- им не дали этого сделать некие люди
2 - у них не было на это времени, потому что надо было срочно покидать это место
3 - у них не было такой возможности, потому что достать это из палатки было нельзя: большой слой снега, темнота, ветер, метель
Выбирайте вариант или предложите свой.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 20:09
https://www.youtube.com/watch?v=3_RBL0Xksk8 (https://www.youtube.com/watch?v=3_RBL0Xksk8)Это вы к чему?
Отправлено: nemo - 14.10.17 20:15
Это к тому что в экстремальных ситуациях "энтим делом" конечно злоупотреблять не рекомендуется, но "для сугреву" по русски завсегда можно и даже должно.
ps. Никакого нац. разжигания ни в коем случае.
Отправлено: 25G - 14.10.17 20:27
Возможны три варианта:1.
1- им не дали этого сделать некие люди
2 - у них не было на это времени, потому что надо было срочно покидать это место
3 - у них не было такой возможности, потому что достать это из палатки было нельзя: большой слой снега, темнота, ветер, метель
Выбирайте вариант или предложите свой.
АннаМария, вы случайно не мусульманин.
Отправлено: arhelon - 14.10.17 20:27
энтим делом" конечно злоупотреблять не рекомендуется, но "для сугреву"Какого "сугреву" - из-за расширения сосудов возникает дополнительная теплопотеря, при недостаточной утепленности при низкой температуре переохлаждение наступит несколько быстрее.
Отправлено: 25G - 14.10.17 20:34
Какого "сугреву" - из-за расширения сосудов возникает дополнительная теплопотеря, при недостаточной утепленности при низкой температуре переохлаждение наступит несколько быстрее.Смотря сколько выпить. И как. И с кем.
Отправлено: nemo - 14.10.17 20:49
Какого "сугреву" - из-за расширения сосудов возникает дополнительная теплопотеря, при недостаточной утепленности при низкой температуре переохлаждение наступит несколько быстрее.Извините, физические процессы происходящие при приеме алкоголя и опасность данного мероприятия на холоде я прекрасно знаю.
И даже на своей шкуре.
Но бывают ситуации когда невозможно не принять.
В данной ситуации, если бы удалось завести печку в дырявой палатке, стограмм стопроцентно дало бы возможность дожить до утра.
Разгон крови изнутри организма, тепло внутри палатки(печка). Человек почти что в помещении. Ну не бревенчатая изба или баня, но все таки защита от ветра хотя бы.
А утром и расклад другой.
Если выжил несколько часов ночью, то выживешь еще несколько часов днем. А там и до многими дятловедами желаемого лабаза недалеко.
Правда, не пойму почему дятловеды к этому лабазу постоянно обращаются, но так есть и с этим ничего не поделать.
Отправлено: arhelon - 14.10.17 20:55
если бы удалось завести печку в дырявой палатке, стограмм стопроцентно дало бы возможность дожить до утраЭто была бы совсем другая история.
Отправлено: nemo - 14.10.17 20:56
Отправлено: german1 - 14.10.17 21:53
Лет десять тому назад, в июне, в тех же широтах, в командировке. Солнце круглые сутки, жарко, +25. Утром в футболке и джинсах еду на шахту. Прошло 6 часов под землей. Поднялись. С трудом нашел машину на которой приехали к шахте, все в снегу, метель, ледяной ветер. На следующий день все растаяло и опять было лето.
Были ли правы те кто видел палатку когда ее нашли и свидетельствуют, что ей не было угрозы от снега? Да, они правы! Тогда когда палатку нашли снежная обстановка угрозы не представляла.
Но можно ли делать выводы о том какая снежная обстановка была в день трагедии по обстановке на момент нахождения палатки на Северном Урале? Я говорю нет, на основе своего жизненного опыта.
Отправлено: ДЕРСУ - 14.10.17 21:59
Докажите герметичность завала, когда из него уже выбрались нетравмированые.Герметичность при чем? Человеку для дыхания необходимы определенные мышечные усилия. Женщины, для дыхания, используют грудную клетку, мужчины диафрагму. Если человек лишен возможности, в полной мере использовать, эти мышечные усилия, организм погибает в следствии кислородного голодания.
А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?Как насчет ответа на мой вопрос?
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.10.17 22:47
"для сугреву" по русски завсегда можно и даже должноВраньё!Употребление алкоголя усиливает охлаждение организма и ускоряет замерзание.
Добавлено позже:
Женщины, для дыхания, используют грудную клетку, мужчины диафрагму. яИ женщины и мужчины дышат почти одинаково- грудной клеткой! Диафрагма лишь служит для отделения полости грудной клетки от брюшной. дыхательные мышцы у техх и других совершенно одинаковые и работают тоже одинаково: расширяют грудную клетку, в которой расположена плевра, внутри которой находятся лёгкие... легкие засасывают воздух(как меха у гармошкиили кузнечного горна.). Вот вам и вдох.выдох происходит обратно: грудная клетка сжимается илёгкие выталкивают воздух из себя.
Отправлено: 25G - 14.10.17 23:10
Враньё!Употребление алкоголя усиливает охлаждение организма и ускоряет замерзание.Всё наглое враньё.
Добавлено позже:. яИ женщины и мужчины дышат почти одинаково- грудной клеткой! Диафрагма лишь служит для отделения полости грудной клетки от брюшной. дыхательные мышцы у техх и других совершенно одинаковые и работают тоже одинаково: расширяют грудную клетку, в которой расположена плевра, внутри которой находятся лёгкие... легкие засасывают воздух(как меха у гармошкиили кузнечного горна.). Вот вам и вдох.выдох происходит обратно: грудная клетка сжимается илёгкие выталкивают воздух из себя.
Отправлено: Фортуна - 14.10.17 23:26
Доска снежная возможна всегда, если есть склон и подкоп этого склона. По поводу геройства... можно это так не называть, но существует факт того, что все травмированные были эвакуированы в одно место, их не оставили в палатке или рядом с ней и не ушли забрав теплые вещи. Приоритетом была эвакуация раненых, потом хотели взять вещи из палатки. Не зря же Дятлов и Колмогорова были найдены на пути к палатке.Снежную доску, как опасное явление, и ей необходимые для сползания факторы уже неплохо изучены рискующими собою профессионалами. Эти люди сказали и здесь своё крепкое слово, на форуме. Это, поверьте, выглядело чуть более весомо, чем Ваше женское безумное заявление, мол, есть уклон, нужен ещё подкоп, - будет вам голубчики и доска! - Ошибка. Уклон всегда и везде можно обнаружить в какую там либо сторону, ... речки, крыши сараев существуют, как естественные аналоги "подрезов" снега без опоры на нижеследующий снег, но доска снежная сходит даже с крыш не абы когда, и не обязательно вообще сходит не имея даже ниже опоры, абсолютно. И отрывается в самом слабом месте наверху от своей "матки", где палатка его разбила, например. От неподвижного верхнего монолита отрывается, а не наоборот - когда у Вас нижний пласт неподвижен, и наползает верхний. Всё чуточку не так, как думаете. Иначе бы и ломать голову в 1959 году было стыдно и позорно всем опытным манси, охотоведам, туристам, следопытам... Стоило взять всего-лишь с собою Анну с Марией... либо по телефону ей позвонить, или сразу Хрущёву. Он более даже простоволосый был и категорично героический.
Но я учить не собираюсь никого. Только слегка подсказываю.
Путь этот для других: пытливых, любопытных и способных к критическому самообразованию.
Факт о том, что все травмированные туристы были эвакуированы в одно место, при более тщательном подходе окажется выдумкой чистой воды. Так же, как и доска. Вы это придумываете словно на ходу. Такого даже в предположениях и фантазиях 1959 года не припомню.
А тёплые многие вещи действительно не прихватили из палатки. Хотя нести их было даже не обязательно. Достаточно было их просто одеть. Впрочем, и рюкзаки под рукой рядом лежали. ... Без аптечки спасали от боли и вероятных ран, без вещей тёплых спасали от предстоящего ночного ветра и мороза, без инструментов для дров, находящихся в шаговой доступности у открытого входа. Спасали так, что бы голыми руками делать костёр желаемый, и не на брёвнах в закутке, а на открытом грунте, на сквозняке, погубившем разом двоих, когда раненые мистические где-то гуляли.
Своеобразные у Вас герои... более чем наивные, как говорится. Без планов на жизнь.
А раненые в снегу на морозе и ветре тихо умирают в это время.Так по любому тогда на морозе и ветре им написано уже было судьбою находиться. И не менее часа, а возможно и всю ночь. Так Вы хотите и без инструментов для лесного костра?
Это, даже, если представить, что не могли или не хотели возюкаться сразу же с палаткой, якобы засыпанной в снегу наполовину. Лучше что ли умирать было после громко в лесу без всего самого мелко элементарно необходимого?
А даже если предположить, что до леса видимости не было в тот день и они не могли верно оценить расстояние до него от палатки, то по опыту более крутого подъёма и перехода через перевал, ещё от Ауспи, им было известно приблизительное и возможное на глаз расстояние до леса.
Состояние снега внизу не известно, расстояние от первой растительности до полноценного леса там внизу, неизвестно им, допустим. Только прямолинейное движение следов вниз и такой же по месту рациональный линейный подъём-возвращение к палатке должны указывать нам всем о противоположном, - видели дятловцы тогда же лес и растительность.
Если даже согласиться с выдумкой о тех ранах и тех раненых, якобы из палатки. Это так же, как предлагать вслед за Вами думать и поверить, что они далее в лесу вполне предполагали утеплиться одеждой с мёртвых. Иначе не получается ничего.
Про получение небольших травм трещинок на рёбрах - не надо. Если это такие там небольшие трещинки, то и героизм мельчает. И уход от палатки - тем более, не более чем странное решение.
Отправлено: ДЕРСУ - 15.10.17 08:55
яИ женщины и мужчины дышат почти одинаково- грудной клеткой! Диафрагма лишь служит для отделения полости грудной клетки от брюшной. дыхательные мышцы у техх и других совершенно одинаковые и работают тоже одинаково: расширяют грудную клетку, в которой расположена плевра, внутри которой находятся лёгкие... легкие засасывают воздух(как меха у гармошкиили кузнечного горна.). Вот вам и вдох.выдох происходит обратно: грудная клетка сжимается илёгкие выталкивают воздух из себя.И как это уточнение меняет само отсутствие возможности сделать вдох? :-[ Приветствую Вас *HELLO*
Отправлено: АннаМария - 15.10.17 10:03
1.Чушь не пишите. Национальность не определяется потребляет человек спиртное или нет. Зачем писать всякую фигню.
АннаМария, вы случайно не мусульманин.
Отправлено: vetka - 15.10.17 10:14
Оффтоп (текст не по теме)Национальность не определяется потребляет человек спиртное или нет.но тенденция то прослеживается ;)
а вообще, умеренные дозы спиртного очень положительно сказываются на психологическом состоянии человека
по общению на форуме можно легко вычислить не употребляющих :)
Отправлено: АннаМария - 15.10.17 10:19
Снежную доску, как опасное явление, и ей необходимые для сползания факторы уже неплохо изучены рискующими собою профессионалами. Эти люди сказали и здесь своё крепкое слово, на форуме. Это, поверьте, выглядело чуть более весомо, чем Ваше женское безумное заявление, мол, есть уклон, нужен ещё подкоп, - будет вам голубчики и доска! - Ошибка. Уклон всегда и везде можно обнаружить в какую там либо сторону, ... речки, крыши сараев существуют, как естественные аналоги "подрезов" снега без опоры на нижеследующий снег, но доска снежная сходит даже с крыш не абы когда, и не обязательно вообще сходит не имея даже ниже опоры, абсолютно. И отрывается в самом слабом месте наверху от своей "матки", где палатка его разбила, например. От неподвижного верхнего монолита отрывается, а не наоборот - когда у Вас нижний пласт неподвижен, и наползает верхний. Всё чуточку не так, как думаете. Иначе бы и ломать голову в 1959 году было стыдно и позорно всем опытным манси, охотоведам, туристам, следопытам... Стоило взять всего-лишь с собою Анну с Марией... либо по телефону ей позвонить, или сразу Хрущёву. Он более даже простоволосый был и категорично героический.Начнем с того, что профессионалы говорят разное. Одни что не может быть оползня, другие что возможен. Это все зависит от ряда причин и у Буянова они указаны.
Но я учить не собираюсь никого. Только слегка подсказываю.
Путь этот для других: пытливых, любопытных и способных к критическому самообразованию.
Факт о том, что все травмированные туристы были эвакуированы в одно место, при более тщательном подходе окажется выдумкой чистой воды. Так же, как и доска. Вы это придумываете словно на ходу. Такого даже в предположениях и фантазиях 1959 года не припомню.
А тёплые многие вещи действительно не прихватили из палатки. Хотя нести их было даже не обязательно. Достаточно было их просто одеть. Впрочем, и рюкзаки под рукой рядом лежали. ... Без аптечки спасали от боли и вероятных ран, без вещей тёплых спасали от предстоящего ночного ветра и мороза, без инструментов для дров, находящихся в шаговой доступности у открытого входа. Спасали так, что бы голыми руками делать костёр желаемый, и не на брёвнах в закутке, а на открытом грунте, на сквозняке, погубившем разом двоих, когда раненые мистические где-то гуляли.
Своеобразные у Вас герои... более чем наивные, как говорится. Без планов на жизнь.
Так по любому тогда на морозе и ветре им написано уже было судьбою находиться. И не менее часа, а возможно и всю ночь. Так Вы хотите и без инструментов для лесного костра?
Это, даже, если представить, что не могли или не хотели возюкаться сразу же с палаткой, якобы засыпанной в снегу наполовину. Лучше что ли умирать было после громко в лесу без всего самого мелко элементарно необходимого?
А даже если предположить, что до леса видимости не было в тот день и они не могли верно оценить расстояние до него от палатки, то по опыту более крутого подъёма и перехода через перевал, ещё от Ауспи, им было известно приблизительное и возможное на глаз расстояние до леса.
Состояние снега внизу не известно, расстояние от первой растительности до полноценного леса там внизу, неизвестно им, допустим. Только прямолинейное движение следов вниз и такой же по месту рациональный линейный подъём-возвращение к палатке должны указывать нам всем о противоположном, - видели дятловцы тогда же лес и растительность.
Если даже согласиться с выдумкой о тех ранах и тех раненых, якобы из палатки. Это так же, как предлагать вслед за Вами думать и поверить, что они далее в лесу вполне предполагали утеплиться одеждой с мёртвых. Иначе не получается ничего.
Про получение небольших травм трещинок на рёбрах - не надо. Если это такие там небольшие трещинки, то и героизм мельчает. И уход от палатки - тем более, не более чем странное решение.
Можно обнаружить уклон, но есть фото установки палатки. Что мы там видим? Уклон и копающих уклон туристов. Они уклон не заметили? Или были уверены, как и вы, что оползня не будет? Как можно быть в этом уверенным? Да никак, никто не даст гарантии.
И еще, вы в состоянии держать себя в руках и не переходить на личности? Что вы такой не воздержанный человек? Ужас, как только что то не по вашему так сразу "баба дура". Зачем вы это пишете...
Добавлено позже:
Согласна, не пьющие рассуждают более здраво, им не видятся черти, ой извините, нло, снежные человеки, ракеты и прочее. Не я начала переход на личности или вы думаете мне нечем ответить. Орфографию проверять мою будем? Сразу предупреждаю пишу с телефона, ошибки возможны, извините.но тенденция то прослеживается ;)
а вообще, умеренные дозы спиртного очень положительно сказываются на психологическом состоянии человека
по общению на форуме можно легко вычислить не употребляющих :)
Отправлено: Фортуна - 15.10.17 12:57
Начнем с того, что профессионалы говорят разное. Одни что не может быть оползня, другие что возможен...О себе Вы сами пишете. Не я.
... Видимо подобное Вам внушил Буянов, что есть где-то там такие разные профессионалы. Здесь и на других форумах пропали куда-то все ему подобные профессионалы. Максимум - это такие... вроде Вас. Настоящие, видимо в своём кругу не хотят мараться о буяновские домыслы.
На поверку оказалось, что у автора лавинной версии совсем немного правдоподобных аргументов, да и те при рассмотрении оказываются не аргументами как бы.
Так для объяснения собственной точки зрения автор приводит сразу ссылку на факт предположения о сходе лавины участником студенческой группы поиска туриста - М.А.Аксельрод.
Да, было такое у Аксельрода. Только на месте найденной палатки, от увиденной общей картины, ни у одного из многочисленных свидетелей тогда сразу на месте не было даже подозрений на лавину. Ничего не указывало на вероятность прошедшей лавины и даже её возможность. Соответственно, ни сам Аксельрод в протоколе допроса, ни кто-либо другой такую ересь не высказывал и не обмолвился даже словом об этом. Когда же по прошествии большого времени и срока М. А. Аксельрод легализовал публично такую идею, то все его знакомые и коллеги по поиску на перевале от этого естественно отмежевались, а сам Аксельрод под напором критики замолчал вообще на эту тему. Видимо осознав, что поторопился в собственном умозаключении, что не дотумкал до конца неожиданную пусть и элементарную идею. Поэтому говорить о том, что Аксельрод просто не успел до конца жизни уточнить собственную фикс-идею не совсем справедливо. Он и не мог её сам уточнить или защитить. Поэтому на широкой публике молчал до конца и не пояснял больше, и не настаивал.
У природы есть одно преимущество перед человеком: Быть неожиданой для человека! Человек при этом природу не интересует...Вас за подобный пример не похвалил бы Буянов. У него другая линия защиты. Какие там, у автора были ещё аргументы в пользу лавины? Их было немного: мутная фотография поисков трупов, на которой вдали, как он написал, с расстояния 700 метров он узнал и разглядел её признаки и контуры. Это естественно странный, но против Вас, german1, аргумент. Живые свидетели тогда все глаза проглядели на месте, и не видели ничего подобного необычного, а он с 700 м по старому зернистому фото что-то там определил! Ну понятно, Вы-то святее оказались Буянова. Вот его цитата:
Лет десять тому назад, в июне, в тех же широтах, в командировке. Солнце круглые сутки, жарко, +25. Утром в футболке и джинсах еду на шахту. Прошло 6 часов под землей. Поднялись. С трудом нашел машину на которой приехали к шахте, все в снегу, метель, ледяной ветер. На следующий день все растаяло и опять было лето.
Были ли правы те кто видел палатку когда ее нашли и свидетельствуют, что ей не было угрозы от снега? Да, они правы! Тогда когда палатку нашли снежная обстановка угрозы не представляла.
Но можно ли делать выводы о том какая снежная обстановка была в день трагедии по обстановке на момент нахождения палатки на Северном Урале? Я говорю нет, на основе своего жизненного опыта.
"На ВОЗМОЖНОСТЬ схода лавины указывал и ещё ряд косвенных фактов, прямо связанных с обострением лавинной опасности. Это и лавинная опасность района, и резкие перемены погоды (резкие скачки температуры, давления, усиления ветра), и наличие ветровых уплотнений «снежных досок», и достаточная крутизна склона, и мощная у палатки толща снега более 1 м, и другие КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ ОБОСТРЕНИЯ ОПАСНОСТИ ЛАВИН. Удалось также обнаружить целый ряд лавинных катастроф со сходными условиями крутизны склона (около 20 градусов), состояния снежного покрова и условий повреждения снежного пласта.
Наконец, в сентябре прошлого года после обнаружения мартовского снимка поисковых работ удалось разглядеть на нём, на склоне горы место раскопа палатки и контуры сильно заметённого следа лавины-осова. Небольшая подвижка участка снега на склоне задела палатку только краем. Сверху этот след увидеть было сложно. Но снизу он просматривался. Но его никто не заметил просто потому, что его не искали, а фотосъёмку места палатки в различных ракурсах не сделали.
Фото поисковых работ, на котором виден раскоп места палатки и след лавины на скате северного отрога горы Холатчахль (до раскопа от поисковиков около700 м)" ©
Фото его не прилагаю. Поверьте на слово, на нём вообще не видно ничего толком, но для фантазий всяких годится.
Нет особой сложности, говорите? А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?Что-то всё не в ту степь.
Проверьте на практике свои возможности, всерьез. Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?
nemo, уверен что для Вас это не является сложностью, но это пока Вы имеете возможность дышать. Хотя бы задержать дыхание попробуйте, глядя на часы.
Вам предлагают вопрос о том, что уже в палатке никто не задохнулся. Все более и менее живые находятся на снегу у полузасыпанной палатки с лыжами рядом и одной торчащей стойкой, и решают, чего теперь делать далее. Гипотетически это всё конечно. После завала палатки снегом вашим убойным. Гипотетически, для Тибо решают, нести его хоронить сразу, или попытаться таки пока ещё лечить в палатке медикаментами и используя тепло тряпок и печки греть. Забудем даже, что Тибо располагался у входа в палатку, если верить его личному ножу найденному у порезанной корейки, тут же у входа и не мог получить такую травму в палатке.
Можете сами выбрать любую толщину навалившегося снега на палатку. Но когда будете высыпать всё, не увлекайтесь, и помните об одном:
Уйти от неё тогда, это, при подобных буяновским обстоятельствах означало риск не найти более палатку уже никогда на склоне среди снега, до весны! Это хотя бы, неужели трудно оценить и представить даже сейчас, исходя из мотивов авторских думок и нагромождений?
Кстати, german1, если Вы действительно житель с Урала, то должны понимать, что свежевыпавший снег сильнее морозит руки, чем спрессованный, из-за своей рассыпчатости и липкости к тёплым ладоням.
Отправлено: nemo - 15.10.17 14:34
Герметичность при чем? Человеку для дыхания необходимы определенные мышечные усилия. Женщины, для дыхания, используют грудную клетку, мужчины диафрагму. Если человек лишен возможности, в полной мере использовать, эти мышечные усилия, организм погибает в следствии кислородного голодания.Ну так ваши убеждения это чтото похожее на вресию WladimirP опыты которго я благополучно раскритиковал своими примерами.
Назовите вашу величину толщины снега?
Чтобы не тянуть, в основном эта величина называется ~20см.
В опытах WladimirP показано что такая величина не нанесет травм (хотя он пытался доказать обратное, но это детали).
По сути это объем рыхлого снега с 5 л кастрюльку упавший на голову(без кастрюльки естественно :)).
Рассмотрим плотный снег, (наст).
Полагаю, если распределить его по всей поверхности тела, то травм он не нанесет даже голове.
И если из палатки вылезли люди, то они уже стряхнули часть снега и дали возможность раненым вздохнуть.
Случается конечно, что люди вылазят из таких завалов и уходят куда глаза глядят не оборачиваясь. Но думаю это не тот случай.
Как показано в опытах WladimirP там 50 кг. распределяется на 1кв. метр.
Проекция поверхности тела на площадь 50-60 кв. см.
Т.о. на теле человека находится 25кг снега.
В этом случае невозможно сделать вдох чтоли?
Отправлено: ДЕРСУ - 15.10.17 14:35
В опытах WladimirP показано что такая величина не нанесет травм.Вы в своем репертуаре. Что в Медвежьей, что в Буяновской. nemo, исходя из возражений, я предполагаю что люди обсуждают в версии Е.В.Буянова, версию Е.В.Буянова. А версию WladimirP . в версии WladimirP .
По сути это объем рыхлого снега с 5 л кастрюльку на голове.
Рассмотрим плотный снег, (наст) полагаю, если распределить его по всей поверхности тела, то травм он не нанесет даже голове.
Как показано в опытах WladimirP там 50 кг. распределяется на 1кв. метр.
Проекция поверхности тела на площадь 50-60 кв. см.
Т.о. на теле человека находится 25кг снега.
Что, в этом случае невозможно сделать вдох чтоли?
Что-то всё не в ту степь.Простите, но мне никто ничего не предлагал. Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова", я, с вашего разрешения, по теме, Буянова. Вашу, с удовольствием, обсужу в топике Вашей версии, если позволите. *HELLO*
Вам предлагают вопрос о том, что уже в палатке никто не задохнулся. Все более и менее живые находятся на снегу у полузасыпанной палатки с лыжами рядом и одной торчащей стойкой, и решают, чего теперь делать далее. Гипотетически это всё конечно. После завала палатки снегом вашим убойным
Отправлено: nemo - 15.10.17 15:08
Вы в своем репертуаре. Что в Медвежьей, что в Буяновской. nemo, исходя из возражений, я предполагаю что люди обсуждают в версии Е.В.Буянова, версию Е.В.Буянова. А версию WladimirP . в версии WladimirP .Есть такое понятие как сравнительный анализ.
Человек всегда чтото с чем то сравнивает, потому и находит каке то иное решение.
Я просто не могу определиться с "вашими" входными данными, потому и привожу "свои" для примера.
Входные данные по вашему убеждению (глубина установки палатки, и высота завала) строго по ЕВБ?
Добавлено позже:
Цитата: ДЕРСУ - вчера в 19:36Сейчас проверил - 50сек(в молодости несколько побольше).
А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?
Как насчет ответа на мой вопрос?
И что?
Отправлено: Фортуна - 15.10.17 17:18
Простите, но мне никто ничего не предлагал. Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова", я, с вашего разрешения, по теме, Буянова. Вашу, с удовольствием, обсужу в топике Вашей версии, если позволите.Да, верно, и думать даже здесь никто никому совсем не предлагает. Кто захочет приходит и дышит-дышит тут без всякого разрешения. Позволяю дышать.
Таки кто же это там надышал сознавайтесь!
Раненых товарищей не определившись с травмами "тащить" из под снега нельзя.Нет особой сложности, говорите? А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?
Их надо только откапывать и доставать как можно осторожней.
А скинуть куски снега(плиты) с упавшей палатки, ну потрудиться конечно прийдется, но особой сложности нет.по п.2 Вытащить из под это одни усилия, снять сверху плиту снега это другие усилия не подсильные человеку. На практике проверьте!А Вы?
Проверьте на практике свои возможности, всерьез. Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?
nemo, уверен что для Вас это не является сложностью, но это пока Вы имеете возможность дышать. Хотя бы задержать дыхание попробуйте, глядя на часы.
Отправлено: nemo - 15.10.17 18:58
Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?Итак, получается примерно следующее.
Если среднестатистический человек может задержать дыхание ~ 1мин, значит, это количество времени и было у нетравмированных туристов чтобы спасти товарищей в заваленной снегом палатке.
Надо было выполнить следующие действия: разрезать палатку, вылезти из под завала и раскидать снег 2мя лыжами.
И вытащить своих травмированных товарищей.
Полагаю, что для выполнения этих действий 1мин. не хватит, тем более, если палатку завалило большое количество снега.
Проще сказать - можно было вообще стряхнуть это количество снега изнутри палатки руками(приподняв брезент).
В реальности никто же не задохнулся. (Вот и еще одно доказательство отсутствия завала и несостоятельности всех снежнолавиннозавальных версий.)
Иначе получается, что травмированные туристы задохнулись под толщей снега(не имея возможности вздохнуть от тяжести снега), а потом трупы дошли до оврага сами. Ну или их зачем то принесли туда нетравмированные товарищи.
Отправлено: ДЕРСУ - 15.10.17 19:56
Сейчас проверил - 50сек(в молодости несколько побольше).В молодости? И сколько Вам? Мне 28. Апноэ (длительность задержки дыхания) - 320 секунд. У здорового, взрослого человека, в нормальных условиях, составляет 40—60 секунд. Продолжительность апноэ очень индивидуальна и увеличивается в процессе тренировки. Я не просто говорю, nemo, я говорю только о том что знаю сам. Черта характера.
И что?
Надо было выполнить следующие действия: разрезать палатку, вылезти из под завала и раскидать снег 2мя лыжами.Нет, nemo, мертвых товарищей. Тяжесть травм уже не имеет значения. За такой период времени ни одному из авторов версий не вытащить людей из завала, который столь массивен.
И вытащить своих травмированных товарищей.
Отправлено: nemo - 15.10.17 20:24
Я не просто говорю, nemo, я говорю только о том что знаю сам. Черта характера.Можете гордиться чертой характера сколько угодно, ничего не имею против.
Однако, с Философией (как наукой) у вас туговато.
Общался я с такими 28летними программерами на работе. Весь мир делят на черное и белое, на крайности.
Если бы на процессе эволюции человека были только такие люди как вы, то человечество давно бы вымерло.
Представьте, вы умеете делать каменный топор(вопрос, откуда вы этому научились пока не рассматривается.)
Вы погибаете на охоте, что кушать и что делать тем кто не умеет делать каменного топора?
Они же по вашему не должны думать и делать то о чем не знают.
И даже не должны пытаться этого делать.
(Вообще то, чтобы чтото сделать в реале, замысел должен сначала родитсья в голове.)
Возьмем пример посерьезней.
Ломоносов много чего предположил и предсказал. Но он не знал этого наверняка.
Где была бы русская наука сейчас, если бы не предположения и предсказания ученых различных поколений?
Вначале я сказал что "с Философией у вас туговато".
Вы просто не предполагаете, что человек и выжил как индивид и отличается от зверя потому что он с самого своего появления на земле познает мир.
С помощью проб, ошибок, размышлений, предположений, гипотез и проч.
А если спроецировать вышесказанное на тему ПД, то вы по сути отказываете подавляющему большинству дятловедов строить свои гипотезы, предположения, версии и разбираться во всем этом. Потому, что у многих из них нет личного опыта в тех или иных вопросах.
Сами при этом, себе не отказывая выражать свое мнение по теме ПД.
Двойные стандарты?
ps. Вообщето, тема ПД потому и стала широко и активно обсуждаться лишь изза того, что ответы тех, у кого есть опыт для широкой публики оказались непонятны и\или недостаточны.
Нет, nemo, мертвых товарищей. Тяжесть травм уже не имеет значения. За такой период времени ни одному из авторов версий не вытащить людей из завала, который столь массивен.
Ну в таком случае повторюсь. Видемо вы не доконца прочитали мой пост.
Иначе получается, что травмированные туристы задохнулись под толщей снега(не имея возможности вздохнуть от тяжести снега), а потом трупы дошли до оврага сами. Ну или их зачем то принесли туда нетравмированные товарищи.
Не поясните ли, зачем доставать из под снега мертвых товарищей? "Из завала, который столь массивен"(с).
В то время, когда надо спасаться живым?
Отправлено: ДЕРСУ - 15.10.17 21:31
Не поясните ли, зачем доставать из под снега мертвых товарищей? "Из завала, который столь массивен"(с).Исключительно для Вас nemo, любой каприз! Потому что они были живы и вылезли сами или с помощью товарищей, вышедших раньше них на какой то миг. Это я о том
В то время, когда надо спасаться живым?
какой "массивности" завал, был.
Ну в таком случае повторюсь. Видемо вы не доконца прочитали мой пост.Я до конца его прочитал, потом. Вы так тщательно обрисовываете там где нет необходимости и блекло набрасываете пунктиром, там где следует выделить, что я поторопился, не дослушав ответа.
Если бы на процессе эволюции человека были только такие люди как вы, то человечество давно бы вымерло.nemo, не надо меня бояться. Я не кусаюсь, обычно! *WASSUP*
Отправлено: nemo - 15.10.17 21:34
Исключительно для Вас nemo, любой каприз! Потому что они были живы и вылезли сами или с помощью товарищей, вышедших раньше них на какой то миг. Это я о томТак завал был массивен или не массивен по вашему?
какой "массивности" завал, был.
Отправлено: Фортуна - 16.10.17 10:40
Отправлено: german1 - 16.10.17 14:06
Как показано в опытах WladimirP там 50 кг. распределяется на 1кв. метр.Я кажется догадался! Nemo латентный сторонник версий с участием мелких инопланетных гуманоидов с площадью проекции 50-60 кв.см :sm55:
Проекция поверхности тела на площадь 50-60 кв. см.
Т.о. на теле человека находится 25кг снега.
И совсем уже не скромный вопрос возникает, глядя на ваши расчеты: Nemo, а сколько по вашему кв.см в одном кв.м? *OK* Вам геометрию в школе преподают?
Отправлено: nemo - 16.10.17 14:33
Оффтоп (текст не по теме)И совсем уже не скромный вопрос возникает, глядя на ваши расчеты: Nemo, а сколько по вашему кв.см в одном кв.м?Возьмите да пересчитаейте по своему, покажите что получится.
(Информации приходится перелопачивать много, могу и ошибаться.)
Ну пусть проекция тела человека на площадь будет 5000-6000 кв. см.
25кг на тело человека, все равно это лишь половина от заявленных экспериментатором 50кг на 1кв. м.
А на голову или фотоаппарат и того меньше.
Отправлено: Starhunter - 21.10.17 18:01
Отправлено: Даталобиос - 22.10.17 06:30
Отправлено: 25G - 22.10.17 09:12
Толщина снега над палаткой могла быть небольшой, если лавина (доска) ушла вниз по склону.И куда же она ушла? До сих пор где-то ходит.
Отправлено: nemo - 22.10.17 22:33
Толщина снега над палаткой могла быть небольшой, если лавина (доска) ушла вниз по склону.В противоположный борт траншеи уперлась бы и никуда не ушла. Глубина траншеи 50см. Пусть 30см вещи, рюкзаки.
А 20см. снежной доски травм не нанесут, уже посчитано.
Отправлено: Даталобиос - 23.10.17 04:06
И куда же она ушла? До сих пор где-то ходит.Допустим, что не ушла. Её потом разнёс ветер. Но непонятно, как извлекали травмированных из под высокого завала.
А 20см. снежной доски травм не нанесут, уже посчитано.В этом варианте была возможность достать одежду, обувь, инструменты.
Доказательность лавинной версии будет недостаточной, пока детально не описаны характеристики лавины (доски) и процесс эвакуации из палатки. С первого взгляда видно, что эти характеристики уникальны.
Например, геометрия лавины: часть палатки смята, часть устояла.
Характеристики лавины должны быть таковы, чтобы высота завала позволяла эвакуировать травмированных и не позволяла взять одежду, обувь, инструменты. Время от схода лавины до извлечения травмированных из под завала должно быть достаточно коротким. Удивительно, что лавина причинила такие тяжёлые травмы, но оставила травмированных в живых и даже позволила им пройти хотя бы часть пути до кедра (или оврага).
По уникальности лавинная версия не уступает другим версиям.
Отправлено: nemo - 23.10.17 10:22
Характеристики лавины должны быть таковы, чтобы высота завала позволяла эвакуировать травмированных и не позволяла взять одежду, обувь, инструменты.Правильно, если высота завала будет 1м. то из под нее даже нетравмированные не вылезут. А травмированные не успеют вообще. Т.к. просто задохнутся.
...
По уникальности лавинная версия не уступает другим версиям.
Человек может задержать дыхание на 1мин. За это время нетравмированным разрезать палатку и вылезти невозможно, а травмированных тем более невозможно достать.
В этом случае возникает вопрос: Куда подевалось аварийное количество снега над поваленной частью палатки, если перед входом надуло бугор?
Если же вылезли все, то значит высота завала была небольшой и травм нанести не могла.
В этом случае вопроc: Почему не взяли средства для выживания?
ps. Всё просто, без уникальности.
Отправлено: Пётр Петрович - 24.10.17 01:00
построить на даче дом с уклоном скатов крыши, скажем, в 15° (а большей крутизны выше палатки просто не было)Извините, а откуда у Вас данные про 15°? В материалах следствия же стоит уклон в 30°, или я ошибаюсь? Читал так-же значения 18-23° как средние. Но откуда Вы взяли 15°? Почему тогда не 10 или не 8?
Отправлено: KUK - 29.10.17 11:25
по причинам, указанным здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=452247[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=452247[/url])А кроме того, в ней все-таки, видится так, что меньше ошибок грамм. и т.п., чем в новоизданной: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000063-000-140-0#034.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000063-000-140-0#034.001.001.001.001)
Отправлено: АннаМария - 29.10.17 13:00
Характеристики лавины должны быть таковы, чтобы высота завала позволяла эвакуировать травмированных и не позволяла взять одежду, обувь, инструменты.Может нужно еще учитывать погодные условия за пределами палатки? Ну нельзя же так... Вышли из палатки заваленной снегом, а там солнце светит, полный штиль, птички поют и травка зеленеет, положили раненных на солнышко и спокойно достаем все необходимые вещи.
Отправлено: Даталобиос - 29.10.17 18:42
Ну нельзя же так...По Вашему, извлечение раненых и "необходимых вещей" из палатки должно проходить в два этапа? Я не уверен. Возможно, был один процесс - раскоп палатки, теми туристами, которым как-то удалось выбраться из под неглубокого слоя снега. Скорее всего, эвакуация этих туристов проходила из "пирамидки" - устоявшего передка палатки по идее Pepper. По некоторым данным именно в "пирамидке" находились пила и топор. По значимости я не ставлю знак равенства между извлечением раненых и необходимых вещей. Однако, категорически разносить эти процессы во времени, по моему, сомнительно.
Отправлено: Alex77 - 16.01.18 19:23
Вы видели как орут от боли здоровые мужики пытаясь встать из положения лежа?/.А ещё с переломными рёбрами уйти чёрт знает куда... просто нонсенс. Что же это за дятловцы были! Супермен нервно попыхивает в сторонке.
Отправлено: ДВЧ - 28.02.18 12:26
По Вашему, извлечение раненых и "необходимых вещей" из палатки должно проходить в два этапа? Я не уверен. Возможно, был один процесс - раскоп палатки, теми туристами, которым как-то удалось выбраться из под неглубокого слоя снега. Скорее всего, эвакуация этих туристов проходила из "пирамидки" - устоявшего передка палатки по идее Pepper. По некоторым данным именно в "пирамидке" находились пила и топор. По значимости я не ставлю знак равенства между извлечением раненых и необходимых вещей. Однако, категорически разносить эти процессы во времени, по моему, сомнительно.Возможно, что этапов раскопки было даже больше, чем два. На первом откопали людей, но тем самым разрушили нижнюю часть "доски", которой она при сходе упёрлась в площадку, и за счёт этого остановилась. Начали откапывать вещи, но "доска", лишённая упора снова поползла, уничтожив все результаты труда и угрожая нанести новые травмы. Новая попытка достать вещи - новая подвижка "доски". Сколько так может продолжаться, понять невозможно, людей либо завалит при очередном сползании, либо они вымотаются и замёрзнут раньше, чем кончится эта самая "доска". Результат - отступление вниз в неполной экипировке. На людях было только то, что удавалось выхватить из снега в процессе раскопки между подвижками.
Отправлено: Даталобиос - 20.03.18 08:51
На первом откопали людей, но тем самым разрушили нижнюю часть "доски", которой она при сходе упёрлась в площадку, и за счёт этого остановилась.Доска не двигалась, пока откапывали и извлекали травмированных, а поехала только после этого?
Отправлено: galfind - 22.03.18 17:28
Думаю, это уже факт очередного этапа.
И, по моему, вполне логично было сначала вшестером, как можно быстрее, транспортировать троих раненых в лес, а потом троим вернуться к палатке, чтобы, располагая теперь уже некоторым временем, извлечь из палатки всё что возможно. Для транспортировки вещей к лесу, возможно, пригодились бы лыжи, которые ставились вертикально по бокам палатки.
Другим же троим логично было оставаться с ранеными, организовав костёр, чтобы они не замёрзли без возможности активно двигаться.
И, кстати, насчёт топоров, необходимых, как считают многие, для костра... Не знаю, как под Холатчатлем, но в обычном диком лесу всегда полно поваленных деревьев, а на них полно вполне пригодных для костра сучьев, на любую толщину и в любом количестве. И ломать их гораздо проще, чем рубить.
Топор или ножовка необходимы для того, чтобы делать "долгоиграющий" костёр (например, для ночёвки возле него), потому что для этого нужно распилить достаточно толстые стволы на носимые брёвна, из которых потом его сложить, напр, в виде нодьи.
Но дятловцам на тот момент в таком "долгоиграющем" костре острой необходимости не было.
И если добавить к этому то обстоятельство, что, отправляясь обратно к палатке, Дятлов, Колмогорова и Слободин, в условиях метели, не могли видеть на таком расстоянии заметённый снегом конёк палатки, то, получается, что они, скорее всего, отправились по собственным следам, которые ещё не замело, а это, в свою очередь, говорит о том, что они отправились в путь практически сразу же после спуска раненых. Что и есть второй этап.
И, по моему, такие действия, с их стороны, очень даже логичны.
Роковую роль, имхо, сыграло стремительное ухудшение погоды (усиление ветра с резким понижением температуры), при надвигающемся циклоне, из-за которого дятловцам просто не хватило сил завершить этот этап. Хотя, наверное, Дубинину и Бриньоля спасти уже не удалось бы.
Отправлено: Рысенок - 12.07.18 16:33
"Утром уже никто никуда не пойдет. Один чурбачок на всю ночь, при морозе и ветре? Он прогорит моментально и через час в палатке будет температура наружного воздуха. Никакие "закрепы" не помогут. Мы в армейской брезентовой палатке весь вечер топили "буржуйку", к полуночи забивали ее дровами - и все равно к 6 утра в палатке был дубак. А это был конец августа, всего лишь ночью около нуля.
Откапывается палатка, ставится стойки(если что упало), делаются "скрепки"(термин из шевейного дела) на резаных лоскутах.
Щели в этом случае будут, но с подветренной стороны.
Собирается печка, чурбачок.
Далее всю ночь одни сшивают резаные лоскуты уменьшая теплопотери.
Другие ухаживают за ранеными, всем тепло и раненых вобще никуда таскать не надо. До спасателей или до принятия очередного решения утром.
Утром здоровые идут за топливом и поиском нового долговременного убежища в лесополосе.
Спирт, корейка, сухари...
Вы думаете русский в этом случае не выживет?
Добавлено позже:
Спирт очень помогает в таких ситуациях, но умеренно с чайком, рекомендую АннаМария, но не частите.Под кореечку самое оно.Спирт не помогает в таких ситуациях. Спирт расширяет мелкие периферические сосуды, что увеличивает теплоотдачу организма. За счет этого вокруг тела создается слой теплого воздуха, что создает временную иллюзию тепла. А в реальности температура тела падает значительно быстрее из-за того, что расширенные сосуды быстрее охлаждаются и возвращают охлажденную кровь в крупные сосуды. И тут без разницы как употреблять - с кофе или с корейкой. Спасти от холода может только внешнее тепло - печь. Это кстати проверил на себе еще Жак-Ив Кусто в своих погружениях в холодных водах. Не коньяк, не горячая пища - а размещение ныряльщиков между двух костров. Так там все-таки вода была, а не снег...
Отправлено: KUK - 03.09.18 14:48
&
Полная версия интервью автора книги «Тайна гибели группы Дятлова» - https://www.5-tv.ru/news/217918/polnaa-versia-intervu-avtora-knigi-tajna-gibeli-gruppy-datlova/ (https://www.5-tv.ru/news/217918/polnaa-versia-intervu-avtora-knigi-tajna-gibeli-gruppy-datlova/)
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.09.18 23:23
Единственная версия, лишенная абсурда, абсолютно логично построеннаяВерсия Буянова - это сплошной беспримесный абсурд.
1.- на рассматриваемом склоне Холатчахля никто не видел сколько-нибудь значительных накоплений снега, грозящих лавиной.2.на таком пологом склоне лавина никак не может разогнаться до сколько-нибудь значительной скорости.
нибудь значительной скорости.0. Если буяновская Если доска травмировала туристов, то почему она не помяла вёдра, кружки, миски и котелки?
При таких повреждениях((окончатые переломы грудной клетки)никакая физическая деятельность(ходьба, переноска раненых одевание заготовка дров, заготовкалапника для настилаи т.д. ) невозможна.
Отправлено: KUK - 30.10.18 20:03
Ох, вышел доп. тираж книги.И вновь типа в импринте и с обложкой поинтереснее:
(https://static.my-shop.ru/product/3/338/3370415.jpg)
Но мы по-прежнему категорически рекомендуем покупать версию книги 2011 года (см. https://taina.li/forum/index.php?msg=589953) по причинам, указанным здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=452247
Отправлено: Хирург - 06.12.18 20:26
Цитирование
В пределах Свердловской области находятся восточный склон Северного Урала (верховья бассейнов рек Лозьва, Вижай, Ивдель, Вагран, Турья, Лобва и др.) и практически весь Средний Урал (бассейн верхней части р.Чусовая). Условия рельефа для образования и схода снежных лавин наименее благоприятны по сравнению с остальными районами Урала.
В рельефе восточного склона Северного Урала преобладают эрозионно-денудационные среднегорья и низкогорья, Среднего Урала - слабо расчлененные низкогорья.
На Северном Урале абсолютные высоты в среднем 700-1000 м, относительные - от 400-500 до 800-1000 м. Наиболее часто встречаются вершины куполовидной формы с мягкими очертаниями склонов. Наивысшие точки Северного Урала: г.Конжаковский Камень - 1569 м над ур.моря в междуречье истоков рек Косьва и Лобва, г.Денежкин Камень - 1492 м в верховьях р.Сосьва, Косьвинский Камень - 1310 м и г.Отортен - 1182 м в истоках р.Лозьва. В верхней части склонов и на поверхности плато широко развиты курумы и полигонические грунты. В районе среднегорий Северного Урала лавиноопасны в основном склоны гольцовых вершин, поднимающиеся выше границы леса (т.е. выше 600-700 м над ур.моря в зависимости от широты места).
В низкогорных районах Среднего Урала абсолютные высоты - 400-600 м, максимум - 700 м над ур.моря, а глубина расчленения - от 200 до 500 м; крутизна склонов - не более 10-15 градусов.
Низкогорья по условиям рельефа наименее благопрятны для образования лавин, несмотря на повышенную снежность и большую продолжительность зимнего периода. Но даже сплошь залесенные районы следует отнести к районам потенциальной лавинной опасности, т.к. вырубка лесов на склонах около 15 градусов в таких районах приводит к лавинообразованию. За последние 20-25 лет из-за техногенных нарушений и вырубки лесов стали лавиноопасными целый ряд населенных пунктов, дорог и промышленных объектов на Среднем Урале.
По климатическиям условим холодного периода, который на Северном Урале (до широты г.Нижний Тагил) длится около 8 месяцев (с конца сентября-начала октября по апрель-начало мая) продолжительность залегания устойчивого снежного покрова - до 200-220 дней с толщиной более 100-150 см в приводораздельной части. В условиях холодной, многоснежной, ветренной и столь длительной зимы формирование лавин возможно в верхнем поясе среднегорий и даже в залесенных низкогорных районах при вырубке лесов со склонов.
На Северном Урале в пределах Свердловской области такие среднегорные массивы, как Косьвинский Камень, Конжаковский Камень, Денежкин Камень, отдельные массивы в верховьях рек Лозьва, Ивдель и Сосьва отнесены к районам средней степени лавинной опасности, где лавины сходят не реже 1 раза в год, а в наиболее снежные зимы и чаще после снегопадов и метелей особенно в период весеннего снеготаяния.
Низкогорные районы Северного Урала в верховьях Лозьвы, Вижая, Ивдели, Туры и др. рек, стекающих с восточного склона Северного Урала, относятся к районам слабой или низкой степени лавинной опасности, где лавины могут быть преимущественно в зимы повышенной снежности. Три таких больших района отмечено даже в верховьях р.Тагил.
В осевой зоне Среднего Урала до широты Верхнего Тагила залесенные склоны низкогорий следует отнести к районам потенциальной лавинной опасности. В пределах Свердловской области площадь лавиноопасных районов наименьшая по сравнению с другими, особенно северными районами Урала. Последние сосредоточены в основном на северо-западе области.
Отправлено: andre71g - 16.12.18 12:48
Никакой "лавины" и снежной "доски" не было. Доказательства просты - разрезан не тот скат палатки ( при лавине или доске разрезаный скат смялся бы в гармошку и такие длинные ровные разрезы были бы невозможны), нет упоминаний о разрезах спальника( а его бы резали в первую очередь как первый слой, накрывший и придавивший туристов).
Также ещё мой вывод: было довольно морозно и ветренно - на это указывают сохранившиеся следы,а значит, ребята ко времени розжига костра были уже сильно обморожены(одно НО- если были трезвые).
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.12.18 13:15
Отправлено: galfind - 16.12.18 14:08
Доказательства просты - разрезан не тот скат палатки ( при лавине или доске разрезаный скат смялся бы в гармошку и такие длинные ровные разрезы были бы невозможны), нет упоминаний о разрезах спальника( а его бы резали в первую очередь как первый слой, накрывший и придавивший туристов).Скат тот (подветренный). В гармошку - не факт, при обрушении воздух раздувает скаты.
Разрезы не длинные.
Не помню про спальник, но если он и был, никто в него ещё не залез.
Ну и наконец, для чего ещё можно резать палатку, кроме как чтобы из неё выбраться...
Отправлено: Gradeent - 16.12.18 14:44
Не знаю, вогнал ли кто-то гвоздь в крышку гроба Буяновской версии до меня...- он ни разу не выдвинулся,хотя-б в куда-то(не обязательно Отортен),чтоб найти хоть какие то признаки фантомной "доски".
Никакой "лавины" и снежной "доски" не было. Доказательства просты
Отправлено: andre71g - 16.12.18 15:01
Скат тот (подветренный). В гармошку - не факт, при обрушении воздух раздувает скаты.Насколько я помню, у них был общий сшитый спальник.
Разрезы не длинные.
Не помню про спальник, но если он и был, никто в него ещё не залез.
Ну и наконец, для чего ещё можно резать палатку, кроме как чтобы из неё выбраться...
Добавлено позже:
- он ни разу не выдвинулся,хотя-б в куда-то(не обязательно Отортен),чтоб найти хоть какие то признаки фантомной "доски".Причём тут подветренный-неподветренный. Лавина или доска если бы и были, сошли бы со стороны вершины, а разрезы были на скате, смотрящем к подножию. При этом бы скат со стороны вершины как раз и был бы не скомкан, а подножный смялся бы в 1-2 складки.
Отправлено: galfind - 17.12.18 17:57
Причём тут подветренный-неподветренный. Лавина или доска если бы и были, сошли бы со стороны вершины, а разрезы были на скате, смотрящем к подножию. При этом бы скат со стороны вершины как раз и был бы не скомкан, а подножный смялся бы в 1-2 складки.Подветренный - имею в виду тот, что обращён к подножию, потому что, по последним фото, ветер дует с горы. Я не сторонник лавины, но так или иначе, полагаю что палатку явно завалило снегом, в основном ту часть, что обращена к вершине, которая уже при постановке была под снежной стенкой ямы, в которой они устроились. Возможно, этот снег и сполз (снегопад и ветер тому способствовали).
Поэтому ессно выбирались с той стороны, что обращена к подножию.
Отчего считаю, что завалило снегом? - во первых, поисковики отмечали много сухого, нетронутого снегом места внутри палатки (а если б она просто упала со временем, позже нанесения порезов, то прежде туда через эти порезы намело бы снегу по колено - уж сухих мест точно не было бы), во вторых, иначе нафига её резать (ни разу не слышал, чтоб кто то резал палатку, кроме как затем, чтоб выбраться из неё при завале). Версии типа кто то крикнул, и все ломанулись кромсать, ну это уж слишком... Никто не ломанётся так, хоть обкричись. Даже вход не был незадействован.
Отправлено: витя 2791 - 22.01.19 09:58
Отправлено: Светозар - 22.01.19 10:50
Я не сторонник версии лавины-много не состыковок. А вот вопрос в теме был- что на ручье был снег 4 метра( где нашли 4). Так вот обьясняю людям которые не живут там где сопки. Когда начинаются снега- самые большие слои снега наметает именно в низовьях. Я сам с севера и вокруг сопки, только покруче той на которой случилась трагедия. Внизу сопок где ручьи уровень снега в 3-4 раза выше!!! Так что версия лавины уже обрекается на провал...Не понял, прчём тут ручей и склон, в чём провал?
Отправлено: totato - 22.01.19 17:02
Очевидно, коллега указывает на то, что снега на склоне ничтожно мало для того, чтобы развивать версию лавины или снежной доски. Достаточно посмотреть на фотографии с поисков на склоне, чтобы понять, что там нет и десятой части той массы снега, которая могла бы причинить серьёзные травмы. А вот у ручья такая масса могла бы быть, на этом основаны версии сторонников снежных нор и пещер в овраге-ручье.
Что касается версий завала снегом палатки и получения травм прямо там, тут количество несостыковок зашкаливает:
1) Снега недостаточно (по фотографиям).
2) Поисковики отрицают лавиноопасность данного склона.
3) Палатка разрезана так, как будто её бок натянут, а не скомкан под грудой снега.
4) Тяжелораненые без проблем идут 1.5км через снег и камни в темноте, под ударами ветра.
5) При отходе не берут ничего, что могло бы пригодиться в дороге и внизу: ледоруб, лыжи, палки, топоры, пилу.
6) Берут "очень нужные" раненым фотоаппарат, блокнот, ложку, фонарик, но не берут аптечку.
7) И т.д.
Отправлено: Светозар - 29.01.19 21:34
СветозарЯ не приверженец лавины или локального обрушения массы снега на палатку, но я не пойму зачем Вы всё переворачиваете с ног на голову? Что бы сбить с толку и ввести в заблуждение людей? Всё было с точностью на оборот.
Очевидно, коллега указывает на то, что снега на склоне ничтожно мало для того, чтобы развивать версию лавины или снежной доски. Достаточно посмотреть на фотографии с поисков на склоне, чтобы понять, что там нет и десятой части той массы снега, которая могла бы причинить серьёзные травмы. А вот у ручья такая масса могла бы быть, на этом основаны версии сторонников снежных нор и пещер в овраге-ручье.
Что касается версий завала снегом палатки и получения травм прямо там, тут количество несостыковок зашкаливает:
1) Снега недостаточно (по фотографиям).
2) Поисковики отрицают лавиноопасность данного склона.
3) Палатка разрезана так, как будто её бок натянут, а не скомкан под грудой снега.
4) Тяжелораненые без проблем идут 1.5км через снег и камни в темноте, под ударами ветра.
5) При отходе не берут ничего, что могло бы пригодиться в дороге и внизу: ледоруб, лыжи, палки, топоры, пилу.
6) Берут "очень нужные" раненым фотоаппарат, блокнот, ложку, фонарик, но не берут аптечку.
7) И т.д.
О какой пещере или норе Вы говорите, если глубина снега в Феврале в овраге составляла максимум местами 0,5 - 1 метра. Не путайте Майские снимки поисковиков с количеством снега в овраге с количеством снега в Феврале. О большом количестве снега в овраге придумано дятловедами, их заблуждения понятны, они путают количество снега в Феврале с количеством снега в Мае.
[attachimg=1]
[attachimg=4]
Цитирование
1) Снега недостаточно (по фотографиям).Уклон 17-20 градусов был в том месте, где стояла палатка, однако уже 20-30 метрах от палатки вверх по склону, на самом гребне хребта, наклон составляет 30-40 градусов. Снежный оползень мог произойти с гребня хребта, докатится до палатки и частично её завалить.
2) Поисковики отрицают лавиноопасность данного склона.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=5]
Цитирование
3) Палатка разрезана так, как будто её бок натянут, а не скомкан под грудой снега.Нет! Учите мотчасть. Палатка порезана как раз в тот момент, когда она была скомкана, а не натянута. Об этом свидетельствуют проколы и царапины. Прежде чем сделать один большой разрез туристы делали царапины и проколы, что свидетельствует о том, что ткань палатки не была натянута, а была скомкана под массой снега.
Цитирование
Акт криминалистич. экспертизы палатки
... было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/.
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.
В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.
Цитирование
4) Тяжелораненые без проблем идут 1.5км через снег и камни в темноте, под ударами ветра.Группа спускалась цепью, а не друг за другом, почему? Тяжелораненых вели под руки, как минимум одного несли, об этом свидетельствует отсутствие одной пары следов. Ветер дул в спину, он помогал идти, а не мешал. Мешал он тем, кто потом пытался вернутся к палатке.
Цитирование
5) При отходе не берут ничего, что могло бы пригодиться в дороге и внизу: ледоруб, лыжи, палки, топоры, пилу.Ледоруб им точно был не нужен в лесу, ледоруб использовали для откапывания палатки из под завала. А вот топоры и тёплая одежда действительно были необходимы. Здесь судя по всему сыграл свою негативную роль, человеческий фактор. Были напуганы травмами своих товарищей, думали в первую очередь о них, пренебрегая собственной безопасностью "Сам погибай, а товарища спасай".
Цитирование
6) Берут "очень нужные" раненым фотоаппарат, блокнот, ложку, фонарик, но не берут аптечку.Какой ещё фотоаппарат? Был футляр от фотоаппарата, который Золотарёв использовал в качестве подвязки для руки, так как у него, по мимо сломанных рёбер, была сломана лопатка. Это футляр от фотоаппарата на прямую указывает на то, что травмы Дятловцы получили в палатке, а не в овраге, в мифической пещере.
Фонарик указывает на тёмное время суток, он был нужен, чтобы видеть камни на склоне и не получить травмы. Когда группа преодолела третью каменную гряду и вышла к границе леса, фонарик оставили в качестве светового ориентира, для тех кто предпримет попытку вернутся к палатке за вещами.
Блокнот понятно, это попытка оставить предсмертную записку.
Отправлено: totato - 29.01.19 23:29
Нет, нет, вы неправильно поняли. Я не только противник Лавинной версии, но также и противник версии снежных пещер и нор. Я просто отметил, что версия нор достаточно популярна. Если выбирать, где больше снега, на склоне или в ручье, то однозначно выигрывает ручей. Пока никому не пришло в голову, что нору можно было бы вырыть и на склоне.
Версия Буянова - отлично проработанная, красивая версия. В ней всё гладко, и всё объяснено. Но у неё есть единственный недостаток - лавины не было. :)
Отправлено: Светозар - 30.01.19 04:00
СветозарНо локальный оползень с гребня хребта, всё же мог произойти. И хоть я сам не являюсь сторонником теории возникновения, такой мини лавины, я по моему наглядно описал Вам, как это могло произойти. Во всяком случае, я так себе это представляю. Да, сам по себе такой оползень не мог произойти, что-то должно было спровоцировать отрыв снежного пласта с гребня. Однако самое главное в этом, это то, что при таком оползне палатка осталась на месте, засыпанной в яме, то есть не была сметена массой снега, так как наст перед палаткой остался неподвижным. Противник теории лавины указывают именно на это обстоятельство, если бы была лавина, то она бы обязательно смела палатку. Этого не произошло. Значит лавины не было и лавинная версия с самого начала является ошибочной. Если всё же попробовать реанимировать, дать вторую жизнь, версии лавины, то думаю, тот сценарий, который я привел, вполне для этого подходит. Съехавшая масса снега с гребня хребта проехалась по насту, как по катку, до самой палатки и частично её засыпала. В таком варианте событий, противоречия исчезают.
Нет, нет, вы неправильно поняли. Я не только противник Лавинной версии, но также и противник версии снежных пещер и нор. Я просто отметил, что версия нор достаточно популярна. Если выбирать, где больше снега, на склоне или в ручье, то однозначно выигрывает ручей. Пока никому не пришло в голову, что нору можно было бы вырыть и на склоне.
Версия Буянова - отлично проработанная, красивая версия. В ней всё гладко, и всё объяснено. Но у неё есть единственный недостаток - лавины не было. :)
Отправлено: totato - 30.01.19 11:07
Съехавшая масса снега с гребня хребта проехалась по насту, как по катку, до самой палатки и частично её засыпала. В таком варианте событий, противоречия исчезают.Боюсь, что противоречия не исчезают.
Если бы была лавина, и палатку бы засыпало огромной грудой снега, то отход группы по склону ещё как-то можно было бы понять - до палатки не добраться, её как будто бы больше нет. При этом, правда, есть своё противоречие: они то сами как смогли выбраться из под такого завала, да ещё и раненых вытащить? Ну а дальше - суперпротиворечие: эту огромную массу снега ветром выдуло? Это какой же должен быть ветер? А шапочки и тапочки около палатки он не сдул?
Если же взять вариант оползня, снежной "доски" и естественного засыпания палатки снегопадом, и предположить, что палатка была засыпана частично, то возникает вопрос: зачем ушли? И тем более - зачем ушли, ничего не взяв? Предполагается, что одного несли (Тибо), двоих других раненых вели за руки. Но почему бы тогда не взять лыжные палки как костыли? Палки и пару лыж ведь не завалило?
Далее в версиях с частичным завалом говорится, что откoпать снаряжение и вещи всё-таки было затруднительно. Это при том, что у палатки находятся шестеро относительно здоровых туристов. Однако в конце трое последных делают попытку возвращения к палатке. То есть они, полностью обессиленые, считают что могут откoпать? Очевидное противоречие!
Конечно, могло какое-то количество снега насыпаться на палатку. Но тогда была бы совсем другая картина событий. Либо все бы палатку раскапывали, либо уходили без попыток возврата и, скорее всего, к лабазу.
Отправлено: galfind - 30.01.19 12:23
... При этом, правда, есть своё противоречие: они то сами как смогли выбраться из под такого завала, да ещё и раненых вытащить?А что тут суперпротиворечивого?
Ну а дальше - суперпротиворечие: эту огромную массу снега ветром выдуло? Это какой же должен быть ветер? А шапочки и тапочки около палатки он не сдул?
Вот на фото установки палатки снегу метр-полтора.
А на фото найденной палатки его практически нет, см 20-30.
Куда он делся? Суперпротиворечие?
Бывает, наносит и сдувает огромные массы снега даже в течение дня. Это вопрос ветра и осадков.
Про шапочки тоже просто - сначала были втоптаны в снег, потому и не сдуло. Впоследствии примёрзли уже, к тому же парусность невелика и расположены низко.
Если же взять вариант оползня, снежной "доски" и естественного засыпания палатки снегопадом, и предположить, что палатка была засыпана частично, то возникает вопрос: зачем ушли?Тут нет вопроса - просто невыносимо холодно быть на ветру и морозе полуодетыми.
И тем более - зачем ушли, ничего не взяв?Тут мы не знаем схему и очерёдность отхода.
Ситуация, опять же, стрессовая. Плюс ночь, не видно ничего вообще.
В одночасье осознать, что двое-трое не только травмированы, но имеют все шансы погибнуть - это стресс, реально. Тут многое пофиг станет.
Их надо срочно убрать с ветра и мороза, а это только в лес, а до него ещё идти полчаса.
Ещё неизвестно, сколько времени их вытаскивали из заваленной палатки.
Нужны руки, много рук - ибо часть рук уже окоченевшие от мороза, снега, ветра.
То, что не занимало руки, взяли - ножи, спички.
Вполне возможно, что тот, кто должен быть взять топор напр, просто не смог этого сделать, а остальные уже спускались.
Тут много чего могло быть.
Далее в версиях с частичным завалом говорится, что откoпать снаряжение и вещи всё-таки было затруднительно. Это при том, что у палатки находятся шестеро относительно здоровых туристов. Однако в конце трое последных делают попытку возвращения к палатке. То есть они, полностью обессиленые, считают что могут откoпать? Очевидное противоречие!Тут противоречия нет. Это не вопрос обессиленности туристов, это вопрос силы ветра.
Против 30 м/с напр, идти невозможно вообще никак, будь сколь угодно сильным и здоровым.
Отправлено: totato - 30.01.19 13:12
То есть ветер выдул все последствия снежной лавины? Аккурат под уровень фонарика и тапочек/шапочек? Ну верить в чудеса - ваше право. :)
Почему вы считаете, что фото установки палатки - с места последней ночёвки? По УД, все записи в дневниках заканчиваются 31 января. Можно предположить, что и фото в эту же дату заканчиваются. Может это они 31 января под лабаз место копают?
Откуда информация про "нестерпимый" холод? Специалисты говорят, что если остались следы-столбики, то температура не могла быть низкой, максимум -5С. Холодать стало позднее, когда наступила ночь.
По попытке возврата троих к палатке важно не то, какой был ветер, и не шансы дойти. Важно, что они верят, что могут как-то её использовать, то есть могут раскопать. Если трое обессиленных могут, то почему не раскопало шестеро здоровых сразу? В наличии была пара лыж, было чем снег откидывать.
Отправлено: galfind - 30.01.19 14:44
galfindНе, палатку откапывать они не собирались - уже не до неё.
По попытке возврата троих к палатке важно не то, какой был ветер, и не шансы дойти. Важно, что они верят, что могут как-то её использовать, то есть могут раскопать. Если трое обессиленных могут, то почему не раскопало шестеро здоровых сразу? В наличии была пара лыж, было чем снег откидывать.
Им не хватало - одежды и валенок, котелка (чтобы иметь горячее питьё), провизии (или лыж, дойти до лабаза), пилы.
Это они и хотели, по мере возможности, достать, как угодно.
Сразу на это, при наличии раненых, не было времени. Собирались сходить позже, когда устроят раненых.
Отправлено: totato - 30.01.19 15:17
Не, палатку откапывать они не собирались - уже не до неё.Не было времени? Почему? Что их поджимало?
Сразу на это, при наличии раненых, не было времени. Собирались сходить позже, когда устроят раненых.
Внизу что, был травмпункт, и подходило время закрытия?
То есть время идти 1.5км вниз в неизвестность у них было, а раскопать палатку (15-20 минут) не было? Как это так?
Или они вторую лавину ожидали? Да это прямо Эверест какой-то, а не убогий ХЧ!
PS. А куда про фонарик рассуждения делись? :)
Отправлено: Светозар - 30.01.19 16:02
Боюсь, что противоречия не исчезают.Спасибо за пояснение, но вы очевидно меня не правильно поняли.
Если бы была лавина, и палатку бы засыпало огромной грудой снега, то отход группы по склону ещё как-то можно было бы понять - до палатки не добраться, её как будто бы больше нет. При этом, правда, есть своё противоречие: они то сами как смогли выбраться из под такого завала, да ещё и раненых вытащить? Ну а дальше - суперпротиворечие: эту огромную массу снега ветром выдуло? Это какой же должен быть ветер? А шапочки и тапочки около палатки он не сдул?
Если же взять вариант оползня, снежной "доски" и естественного засыпания палатки снегопадом, и предположить, что палатка была засыпана частично, то возникает вопрос: зачем ушли? И тем более - зачем ушли, ничего не взяв? Предполагается, что одного несли (Тибо), двоих других раненых вели за руки. Но почему бы тогда не взять лыжные палки как костыли? Палки и пару лыж ведь не завалило?
Далее в версиях с частичным завалом говорится, что откoпать снаряжение и вещи всё-таки было затруднительно. Это при том, что у палатки находятся шестеро относительно здоровых туристов. Однако в конце трое последных делают попытку возвращения к палатке. То есть они, полностью обессиленые, считают что могут откoпать? Очевидное противоречие!
Конечно, могло какое-то количество снега насыпаться на палатку. Но тогда была бы совсем другая картина событий. Либо все бы палатку раскапывали, либо уходили без попыток возврата и, скорее всего, к лабазу.
Противоречия исчезают в вопросе, почему при лавине палатка осталась на месте?
Далее, то, что Вы описываете это вариация событий в зависимости от сложившейся ситуации.
Например, в своей версии "Снежная стена" https://taina.li/forum/index.php?msg=621649 я предполагаю, что попытка возвращения к палатке обусловлена тем, что в палатке кто-то оставался после ухода основной группы к кедру. В противном случае стремление вернутся к палатке лишается смысла, вполне можно было дождаться утра, поделится одеждой, обувью, а не пытаться вернутся в одном хлопчатобумажном носке на ноге, как И. Дятлов. То есть, как Вы сами видите, это уже вариация событий.
Отправлено: galfind - 30.01.19 16:32
Не было времени? Почему? Что их поджимало?Да ничего не поджимало... Это ж так приятно - стоять раздетыми на морозе в метель.
Внизу что, был травмпункт, и подходило время закрытия?
То есть время идти 1.5км вниз в неизвестность у них было, а раскопать палатку (15-20 минут) не было? Как это так?
Или они вторую лавину ожидали? Да это прямо Эверест какой-то, а не убогий ХЧ!
А ещё приятнее при этом голыми руками снег раскапывать, особенно в метель, когда его тут же опять наносит.
Раненым торопиться некуда - пока раскопаем, они уже помрут от холода.
А внизу - да, такая неизвестность.. Где находятся, не знают, лес никогда видели, про костры ничего не слышали...
..
Ну это я стебусь конечно... Просто не знаю, как ещё это объяснить...
ЗЫ
Про фонарик пост стёрся последующим моим постом, почему то.
Попробую восстановить.
Отправлено: Светозар - 30.01.19 17:33
galfindЗдесь, для уточнения, необходимо сделать некоторые пояснения, почему тапочки и шапочки остались на месте, в то время как ветер был достаточно сильный, раз возникли следы столбики? Суть в том, что палатка находилась в ветровой тени, поэтому шапочки остались на месте, однако ниже по склону, в 100-200 метрах от палатки, ветровой тени уже не было, там дул сильный ветер. Специально для Вас потрудился и нарисовал соответствующую схему, надеюсь Вы для себя уловите некоторые моменты и у Вас больше не возникнут вопросы в отношении тапочек и шапочек.
То есть ветер выдул все последствия снежной лавины? Аккурат под уровень фонарика и тапочек/шапочек? Ну верить в чудеса - ваше право. :)
Почему вы считаете, что фото установки палатки - с места последней ночёвки? По УД, все записи в дневниках заканчиваются 31 января. Можно предположить, что и фото в эту же дату заканчиваются. Может это они 31 января под лабаз место копают?
Откуда информация про "нестерпимый" холод? Специалисты говорят, что если остались следы-столбики, то температура не могла быть низкой, максимум -5С. Холодать стало позднее, когда наступила ночь.
По попытке возврата троих к палатке важно не то, какой был ветер, и не шансы дойти. Важно, что они верят, что могут как-то её использовать, то есть могут раскопать. Если трое обессиленных могут, то почему не раскопало шестеро здоровых сразу? В наличии была пара лыж, было чем снег откидывать.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
PS. А куда про фонарик рассуждения делись? :)Про какой фонарик, их было два, хотя есть сведения, что их было не два, а три.
Отправлено: galfind - 30.01.19 18:06
galfindА если "не аккурат" - то фонарик должен в воздухе висеть?
То есть ветер выдул все последствия снежной лавины? Аккурат под уровень фонарика и тапочек/шапочек? Ну верить в чудеса - ваше право. :)
Тут два варианта - либо снегу стало больше, неважно на сколько, тогда фонарик засыпало бы, и его бы не нашли.
Либо снега стало меньше (опять же, неважно на сколько) - тогда фонарик всегда на поверхности, не в воздухе ж ему висеть.
По факту, снега стало меньше.
На сколько меньше, уже трудно сказать. Во всяком случае видим, что те метр-полтора, что было выше палатки, таки сдуло.
Следы столбики, опять же, говорят о том, что снега в момент аварии было больше.
Почему вы считаете, что фото установки палатки - с места последней ночёвки? По УД, все записи в дневниках заканчиваются 31 января. Можно предположить, что и фото в эту же дату заканчиваются. Может это они 31 января под лабаз место копают?На фото - голый склон. Нигде до этого палатку на склоне не ставили, и лабаз на голом склоне не копали.
Откуда информация про "нестерпимый" холод? Специалисты говорят, что если остались следы-столбики, то температура не могла быть низкой, максимум -5С. Холодать стало позднее, когда наступила ночь.Метеостанции, сводка за 1.02.59. От -20 в Бурмантово, до -28 в Няксимволь.
Опять же, снега было много, а похолодало очень быстро, поэтому, возможно на глубине снег не успел промёрзнуть, что и способствовало образованию "столбиков".. Это так, предположение.
Тут где то выложена фотка "следов-столбиков" в Антарктиде. Не знаю, какая там температура.
ЗЫ
Ещё один момент. Поисковики отмечали, что снег ниже палатки на несколько метров "будто оплавлен". Как это могло выглядеть?
Так вот, глядя на следы-столбики, приходит такая же мысль. "Оплавлен" означает, что снег имел необычную фактуру, т.е. он точно не был ровным. Предполагаю, это кусочки оползня, создавшие неровности на поверхности, и эта неровная поверхность под действием ветров приобрела "плавную" фактуру, и тем отличалась от просто ровной поверхности.
Отправлено: totato - 30.01.19 18:17
Спасибо за ссылку, я вашу версию обязательно прочитаю, мне это интересно. Я вижу, что вы подходите к исследованию основательно, это вызывает уважение.
Но в данной конкретной теме идёт обcуждение версии Буянова. У него, вроде, все туристы уходят от палатки единой группой, оставшихся в палатке нет. То есть, если принять его версию, то была лавина, все ушли, потом трое пошли обратно. Если в палатке никого не осталось, то идут за вещами, медикаментами и т.п. Отсюда и вывод, что они реально надеются всё нужное выкопать.
А ваша схема с ветром, обходящим палатку сверху, только подтверждает, что снег от лавины с палатки не мог быть сдут.
А что там про третий фонарь? Шаравин и первый-то не признает...
Это ж так приятно - стоять раздетыми на морозе в метель.Хорошо, примем как данность, что было зверски холодно, метель, и есть трое тяжелораненых. Значит, плюнем пока на палатку, пойдём вниз разводить костёр, чтобы согреться. Но костёр у них горел всего пару часов в самом конце. Не сумели сразу развести? Или нору начали рыть в ручье, а потом уже - костёр? Но тогда -
Раненым торопиться некуда - пока раскопаем, они уже помрут от холода.
А внизу - да, такая неизвестность.. Где находятся, не знают, лес никогда видели, про костры ничего не слышали...
А ещё приятнее при этом голыми руками снег раскапывать, особенно в метель, когда его тут же опять наносит.
Отправлено: Светозар - 30.01.19 19:05
СветозарВерсия, это не постулат. Версия, на то, она и версия, что может видоизменятся, например при возникновении новых данных. На мой взгляд версия Буянова всё же нуждается в некоторых изменениях, её стоит освежить.
Спасибо за ссылку, я вашу версию обязательно прочитаю, мне это интересно. Я вижу, что вы подходите к исследованию основательно, это вызывает уважение.
Но в данной конкретной теме идёт обcуждение версии Буянова. У него, вроде, все туристы уходят от палатки единой группой, оставшихся в палатке нет. То есть, если принять его версию, то была лавина, все ушли, потом трое пошли обратно. Если в палатке никого не осталось, то идут за вещами, медикаментами и т.п. Отсюда и вывод, что они реально надеются всё нужное выкопать.
А ваша схема с ветром, обходящим палатку сверху, только подтверждает, что снег от лавины с палатки не мог быть сдут.
А что там про третий фонарь? Шаравин и первый-то не признает...
Это хорошо, что Вы правильно поняли схему. Безусловно, ветер не мог сдуть весь снега с палатки, однако снег с палатки могли очистить те, кто оставался в палатке.
Один фонарик нашёл Слобцов на палатке, второй фонарик нашли на третьей каменной гряде в 450 метрах от палатки и третий фонарик нашли в 100 метрах от палатки. О каком фонарике Вы хотите поговорить?
Отправлено: Реликт - 30.01.19 19:42
вот чего я не понимаю - для чего уносить раненых в лес? что бы их там с почетом сбросить в ручей? ни взяв ничего с собой. как раз наличие раненых вынудило бы откапывать необходимые вещи. уход с ранеными - предполагается надолго, и общее возвращение уже не предполагается. почему не уходят к лабазу?Вы лучше представьте как пять человек могут утащить за километр четверых.
нет, уходят ненадолго, но вынужденно, они уходят переждать, а потом вернуться.
Сказка а и только.
Не иначе кто-то помог.
Отправлено: totato - 30.01.19 19:53
Один фонарик нашёл Слобцов на палатке, второй фонарик нашли на третьей каменной гряде в 450 метрах от палатки и третий фонарик нашли в 100 метрах от палатки. О каком фонарике Вы хотите поговорить?А, если так, то фонарик 2 = фонарик 3. Это у поисковиков и следователей глазомер был очень разный.
С первым фонариком, который на палатке, ещё интересней:
Шаравин: не помню, чтобы был фонарик;
Слобцов: фонарик лежал на палатке выключенным, я включил, он загорелся;
Масленников: на скате палатки лежал фонарик, был включён, но не горел.
По мне, так оба фонарика были оставлены включёнными и вполне осознанно, чтобы они были маячками для возвращения к палатке. Первый положили на скат палатки (не смятый надуманной лавиной), предварительно сделав для него постамент из спрессованного снега - те самые 20-30см. Второй положили на 3-ей каменной гряде, в 450 метрах от палатки. оттуда свет первого фонарика просматривался уже слабо, а идти нужно было дальше. Собственно, если посмотреть на схему Масленникова, то именно на этот второй фонарик и идут трое последних туристов от кедра. План был дойти до него, потом идти к палатке на свет первого фонарика.
Отправлено: galfind - 30.01.19 21:09
2. Фонарики гораздо нужнее иметь при себе, чтобы хоть что то делать - без них, всё равно что с закрытыми глазами.
3. Потухший фонарик, считай, потерян.
Т.е. крайне нелепо было бы использовать фонари в качестве маяков.
Отправлено: Светозар - 30.01.19 21:29
А, если так, то фонарик 2 = фонарик 3. Это у поисковиков и следователей глазомер был очень разный.Ну, давайте попробуем разобраться с фонариками.
С первым фонариком, который на палатке, ещё интересней:
Шаравин: не помню, чтобы был фонарик;
Слобцов: фонарик лежал на палатке выключенным, я включил, он загорелся;
Масленников: на скате палатки лежал фонарик, был включён, но не горел.
По мне, так оба фонарика были оставлены включёнными и вполне осознанно, чтобы они были маячками для возвращения к палатке. Первый положили на скат палатки (не смятый надуманной лавиной), предварительно сделав для него постамент из спрессованного снега - те самые 20-30см. Второй положили на 3-ей каменной гряде, в 450 метрах от палатки. оттуда свет первого фонарика просматривался уже слабо, а идти нужно было дальше. Собственно, если посмотреть на схему Масленникова, то именно на этот второй фонарик и идут трое последних туристов от кедра. План был дойти до него, потом идти к палатке на свет первого фонарика.
Допрос свидетеля Слобцова
...на скате палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.
Принял Сысоев
Из хххххххххххх 07.03.59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк
Допрос свидетеля Атманаки
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
Предлагаю, для удобства, обозначить фонарики под номером 1, (2-?), 3, (0-?).
0 - свечной маяк(?)
1 - фонарик на скате палатки.
2 - фонарик в 100 метрах от палатки(?)
3 - фонарик на третьей каменной гряде в 450 метрах от палатки.
И как на счёт моей идеи, что дополнительно, для обозначения палатки, в качестве светового ориентира, был сделан свечной маяк?
https://taina.li/forum/index.php?msg=631011
Пришёл к такому выводу в связи с тем, что палатку так же необходимо было обозначить световым ориентиром. Но так как, фонарик на скате палатки не был использован для этой цели, он был выключен, то соответственно, для обозначения палатки могли использовать фонарик - 2, или соорудить свечной маяк. Для удобства визуального восприятия обозначил световые ориентиры на схеме.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
1. Фонарики долго не горят. Те фонарики - полчаса от силы. Гораздо надёжнее было бы возвратиться по собственным следам - они и за несколько часов не исчезнут.Рассчитывали быстро вернутся назад. На голом склоне, где наст и курумник, следы не остаются.
Цитирование
2. Фонарики гораздо нужнее иметь при себе, чтобы хоть что то делать - без них, всё равно что с закрытыми глазами.Не обязательно, по утверждениям уважаемого Shura ночью, в районе кедра можно было спокойно ориентироваться без освещения.
Цитирование
3. Потухший фонарик, считай, потерян.Имея тяжелораненых на руках, вряд ли они думали об потери фонарика.
Отправлено: totato - 30.01.19 22:12
1. Фонарики долго не горят. Те фонарики - полчаса от силы. Гораздо надёжнее было бы возвратиться по собственным следам - они и за несколько часов не исчезнут.Фонарики вроде были китайские, но батарейки, очевидно, советские (со знаком качества). Давайте дадим им несколько часов? Полчаса - очень мало.
Собственные следы - отличный вариант. Но где гарантии: 1) что следы не занесёт вьюга; 2) что весь путь будет по снегу? Собственно, часть пути проходила по камням...
2. Фонарики гораздо нужнее иметь при себе, чтобы хоть что то делать - без них, всё равно что с закрытыми глазами.Смотря что делать и с чем. Если недолго делать, то и спички сгодятся. Если со светящимся объектом делать, то доп. освещение не нужно.
3. Потухший фонарик, считай, потерян.До замены батарейки - да!
Предлагаю, для удобства, обозначить фонарики под номером 1, (2-?), 3, (0-?).Если они сделали свечной маяк 0 - это высший пилотаж! Было ли на это время? Не уверен. Для меня маяк 0 под большим вопросом.
0 - свечной маяк(?)
1 - фонарик на скате палатки.
2 - фонарик в 100 метрах от палатки(?)
3 - фонарик на третьей каменной гряде в 450 метрах от палатки.
Фонарик 1 -> верю Масленникову. Положили включённым на скат, чтобы найти палатку при возвращении.
Фонарик 2 - это тоже самое, что фонарик 3. Дата находки совпадает. Просто у Атманаки "метров 100" - это в реальности 450м. На схеме Масленникова фонарик 2 отсутствует как класс.
Уходили от палатки ненадолго, как думали. Заряда батареек должно было хватить. Но что-то пошло не так, пришлось основательно задержаться внизу.
Отправлено: Светозар - 30.01.19 22:37
Фонарики вроде были китайские, но батарейки, очевидно, советские (со знаком качества). Давайте дадим им несколько часов? Полчаса - очень мало.Два часа это очень много, даже для советских батареек со знаком качества, здесь проблема не в батарейках, а в лампочке, они имели спираль накаливания. Даже современные фонарики с диодной лампочкой так долго не горят.
Собственные следы - отличный вариант. Но где гарантии: 1) что следы не занесёт вьюга; 2) что весь путь будет по снегу? Собственно, часть пути проходила по камням...
Смотря что делать и с чем. Если недолго делать, то и спички сгодятся. Если со светящимся объектом делать, то доп. освещение не нужно.
До замены батарейки - да!
Если они сделали свечной маяк 0 - это высший пилотаж! Было ли на это время? Не уверен. Для меня маяк 0 под большим вопросом.
Фонарик 1 -> верю Масленникову. Положили включённым на скат, чтобы найти палатку при возвращении.
Фонарик 2 - это тоже самое, что фонарик 3. Дата находки совпадает. Просто у Атманаки "метров 100" - это в реальности 450м. На схеме Масленникова фонарик 2 отсутствует как класс.
Уходили от палатки ненадолго, как думали. Заряда батареек должно было хватить. Но что-то пошло не так, пришлось основательно задержаться внизу.
Золотарёв имел большой опыт, он мог подсказать как соорудить свечной маяк. Кстати, свечной маяк можно было сделать в самой палатке, при условии нахождения в ней человека. В палатке пламя было защищено от ветра, и в то же время, через один из разрез светить, свет пробивался на ружу, обозначая место палатки на склоне.
Цитирование
Фонарик 2 - это тоже самое, что фонарик 3. Дата находки совпадает. Просто у Атманаки "метров 100" - это в реальности 450м. На схеме Масленникова фонарик 2 отсутствует как класс.На схеме Масленикова, так же отсутствует как класс фонарик на скате палатки или о какой схеме Вы говорите?
Цитирование
Уходили от палатки ненадолго, как думали. Заряда батареек должно было хватить. Но что-то пошло не так, пришлось основательно задержаться внизу.В моей версии к палатке первым возвращался Дятлов, он пошел к палатке, ещё до того, как группа под кедром стала готовить лапник, делать настил в овраге и развела костёр. То есть, по сути, он сразу пошел обратно, как только спустили раненых в овраг. Дятлов первым погиб, замёрз и об этом еще никто не знал. Одни были под кедром ждали возвращения Дятлова с теми, кто остался в палатке, а другие были в палатке, ждали возвращения Дятлова. В результате две группы - палатка и кедр, оказались в режиме ожидания. И уже потом, Колмогорова и Слободин предприняли повторную попытку вернутся к палатке.
Отправлено: totato - 30.01.19 23:03
Вот она, эта схема:
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image)
Можно видеть, что три туриста, пошедших обратно, шли чётко на фонарик 2. Значит либо они его видели, либо схема неверна. Но факты, излагаемые Масленниковым вызывают у меня больше доверия, чем показания остальных. Вот, например, Слобцов. Он ведь в день обнаружения палатки спирт распивал вечером. Мог легко позабыть конкретику дневных поисков. Его утверждение, что фонарик 1 зажёгся, пролежав почти месяц на морозах, вызывает у меня гораздо больше недоверия, чем то что зажжённый фонарик мог продержаться несколько часов. В моей "системе мироустройства", первой к кедру пошла Зина часа через 3-4, после того как зажжённый фонарик 2 был положен на каменную гряду. А вот двое других могли идти уже не на фонарик, а по следам Зины.
Отправлено: Светозар - 30.01.19 23:11
СветозарА то вот ещё одна схема есть
Вот она, эта схема:
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image)
Можно видеть, что три туриста, пошедших обратно, шли чётко на фонарик 2. Значит либо они его видели, либо схема неверна. Но факты, излагаемые Масленниковым вызывают у меня больше доверия, чем показания остальных. Вот, например, Слобцов. Он ведь в день обнаружения палатки спирт распивал вечером. Мог легко позабыть конкретику дневных поисков. Его утверждение, что фонарик 1 зажёгся, пролежав почти месяц на морозах, вызывает у меня гораздо больше недоверия, чем то что зажжённый фонарик мог продержаться несколько часов. В моей "системе мироустройства", первой к кедру пошла Зина часа через 3-4, после того как зажжённый фонарик 2 был положен на каменную гряду. А вот двое других могли идти уже не на фонарик, а по следам Зины.
[attachimg=1]
У меня с точностью на оборот, сведения Масленикова вызывают большие сомнения.
Ссылку на свою "систему мироустройство" дайте пожалуйста, любопытно почитать.
Отправлено: totato - 30.01.19 23:38
А то вот ещё одна схема естьА что на этой второй схеме не так? Вроде расположение фонарика соответствует словам того же Масленникова.
У меня с точностью на оборот, сведения Масленикова вызывают большие сомнения.
Ссылку на свою "систему мироустройство" дайте пожалуйста, любопытно почитать.Нет у меня такой ссылки... *SORRY* Я, как новый человек на форуме, пытался примкнуть к близким мне по взгляду "ракетчикам", но в их ветке нет обсуждения как такового. Там друг друга "мочат" две группировки, а мне это неинтересно.
Если рассмотреть конкретно гибель Дятлова, то я ну никак не могу принять, что физически крепкий и особо не травмированный молодой парень замёрз раньше всех, пройдя всего 300м от кедра. И получается, что его друзья, Зина и Рустем, хладнокровно обошли его тело и двинулись дальше к палатке? И ещё - его "грела" ответственность за группу, а это мощная сила! Мне рассказывали историю, что одна старая бабка собралась помирать и уже слегла. Но тут у её малолетней внучки погибли родители в аварии. Она резко ожила и продержалась ещё несколько лет - не могла допустить, чтобы маленькая внучка осталась одна. Думаю, что Дятлов носился и делал больше других, понимая ответственность руководителя. И расслабился он только когда всё было кончено с группой. Тогда он тупо пошёл "на базу", к палатке, не заботясь об утеплении, поскольку ему стало уже всё равно.
Отправлено: Светозар - 31.01.19 00:20
А что на этой второй схеме не так? Вроде расположение фонарика соответствует словам того же Масленникова.Вот по этому я Вас и спрашивал про какую схему идёт речь, на одной схеме фонарика на скате палатки нет, а на второй схеме фонарик есть.
Нет у меня такой ссылки... *SORRY* Я, как новый человек на форуме, пытался примкнуть к близким мне по взгляду "ракетчикам", но в их ветке нет обсуждения как такового. Там друг друга "мочат" две группировки, а мне это неинтересно.
Если рассмотреть конкретно гибель Дятлова, то я ну никак не могу принять, что физически крепкий и особо не травмированный молодой парень замёрз раньше всех, пройдя всего 300м от кедра. И получается, что его друзья, Зина и Рустем, хладнокровно обошли его тело и двинулись дальше к палатке? И ещё - его "грела" ответственность за группу, а это мощная сила! Мне рассказывали историю, что одна старая бабка собралась помирать и уже слегла. Но тут у её малолетней внучки погибли родители в аварии. Она резко ожила и продержалась ещё несколько лет - не могла допустить, чтобы маленькая внучка осталась одна. Думаю, что Дятлов носился и делал больше других, понимая ответственность руководителя. И расслабился он только когда всё было кончено с группой. Тогда он тупо пошёл "на базу", к палатке, не заботясь об утеплении, поскольку ему стало уже всё равно.
Цитирование
Если рассмотреть конкретно гибель Дятлова, то я ну никак не могу принять, что физически крепкий и особо не травмированный молодой парень замёрз раньше всех, пройдя всего 300м от кедра.У Дятлова была серьёзная травма ноги, по этой причине он снял с ноги носки, чтобы осмотреть травму и остался в одном хлопчатобумажном носке. Этот момент я описал в свой теории. https://taina.li/forum/index.php?msg=630722
Цитирование
И ещё - его "грела" ответственность за группу, а это мощная сила!Тюрьма ему светила, как руководителю группы, так как он совершил ошибку, допустив ночёвки группы на склоне, в результате чего туристы получили серьёзные травмы, Игорь прекрасно это понимал. В его случае был не большой выбор; смерть или тюрьма.
Цитирование
Тогда он тупо пошёл "на базу", к палатке, не заботясь об утеплении, поскольку ему стало уже всё равно.Тупой суицид? Мог бы и в овраге спокойно прилечь, зачем на последок мучится - топать к палатке?
Цитирование
И получается, что его друзья, Зина и Рустем, хладнокровно обошли его тело и двинулись дальше к палатке?Могли не заметить в темноте, так как труп Дятлова был немного в стороне, примерно в 10-20 метрах левее от общего направления от кедра к палатке; В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело.
Так же не исключено, что Колмогорова могла увидеть труп Дятлова и побоялась к нему подойти, а Слободин мог стащить с левой ноги Дятлова валенок и одеть его на себя. В результате Слободин задержался у трупа и Колмогорова ушла дальше сама. Слободин, потом стал догонять Зину, но потерял сознание, упал в снег и замёрз. Это как один из вариантов.
Цитирование
Нет у меня такой ссылки...Очень жаль, я думал у Вас есть своя версия. Например, на данный момент у меня есть две версии https://taina.li/forum/index.php?msg=621649 https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Но уже в скором времени появится третья версия, на много сильнее чем мои две предыдущих, осталось закончить её оформление.
Отправлено: totato - 31.01.19 09:39
Вот по этому я Вас и спрашивал про какую схему идёт речь, на одной схеме фонарика на скате палатки нет, а на второй схеме фонарик есть.То, что на первой схеме не обозначен фонарик 1 (на палатке), я объясняю так:
Масленников зарисовал достаточно большую зону поисков. На ней он обозначил основные ориентиры. Положение палатки и фонарика 1 совпадают, поэтому рисуется только более значимый объект. Это не отменяет нахождения фонарика на скате палатки. Просто на данной схеме это избыточный объект. А вот то, что он нарисовал такую мелочь как фонарик 2, да ещё и направил троих туристов прямо на него, может означать что именно на этот фонарик он и шли. Ну, по крайней мере, первый их них.
Тупой суицид? Мог бы и в овраге спокойно прилечь, зачем на последок мучится - топать к палатке?Ни в коем случае не суицид! Финальная диспозиция мне видится такой:
Игорь остаётся один у кедра. Рядом - два умерших товарища. В овраге - ещё 4 трупа. Тут он никому больше не поможет, и сам не выживет. Но есть двое, кто ранее ушли к палатке и не вернулись. Что с ними, он не знает. Есть надежда, что они добрались до палатки и живы. Поэтому он и направляется туда. При этом он полностью измотан, в голове мешанина от каскада трагических событий, травм и смертей. Об утеплении он не думает. В состоянии апатии начинает движение туда, где могут быть хоть какие-то шансы.
Но уже в скором времени появится третья версия, на много сильнее чем мои две предыдущих, осталось закончить её оформление.Интересно, ждём! *THUMBS UP*
Отправлено: Светозар - 31.01.19 15:16
Игорь остаётся один у кедра. Рядом - два умерших товарища. В овраге - ещё 4 трупа. Тут он никому больше не поможет, и сам не выживет. Но есть двое, кто ранее ушли к палатке и не вернулись. Что с ними, он не знает. Есть надежда, что они добрались до палатки и живы. Поэтому он и направляется туда. При этом он полностью измотан, в голове мешанина от каскада трагических событий, травм и смертей. Об утеплении он не думает. В состоянии апатии начинает движение туда, где могут быть хоть какие-то шансы.Сомневаюсь в этом, не взять одежду и обувь, и при этом рассчитывать на какие-то шансы, это конечно нонсенс. Как в такой одежде он смог прожить дольше Колеватова, Золотарева и Тибо? Заметьте, что Дятлов не грелся у костра, так как у него отсутствуют ожоги на одежде и на теле. Либо он был под кедром ещё до того как развели костёр, либо позже, когда костёр потух. Какая, в этом случае, возникает хронология событий? Хорошо, допустим вся группа с самого начала спустилась к кедру. Возникают вопросы:
Допрос свидетеля Лебедева В.Л
1) В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
Кто из Дятловцев, когда и зачем это делал?
2) В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
Кто из Дятловцев, когда и зачем это делал?
Допрос свидетеля Брусницина
3) Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Кто из Дятловцев, когда и зачем это делал?
Информация о походе гр. Дятлова
4) При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Кто из Дятловцев, когда и зачем это делал?
Протокол допроса свидетеля Чернышова
5) Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Кто из Дятловцев, когда и при каких обстоятельствах мог идти отдельно от основной группы?
Допрос свидетеля Темпалова В.И
6) Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было.
Чьи следы отсутствовали? Кого несли Дятловцы?
[attachimg=1]
Кто из Дятловцев, зачем и когда повесил крепление центральной растяжки палатки над входом в палатку? Зачем вообще была произведена эта манипуляция?
В палатке оставался кто-то из Дятловцев, только этим можно объяснить отчаянную попытку ТРЁХ вернутся к палатке.
Это целая цепь событий, на которые указывают эти факты и говорит это только об одном, кого-то из Дятловцев оставался в палатке после ухода основной группы к кедру.
Отправлено: galfind - 31.01.19 16:15
... но батарейки, очевидно, советские (со знаком качества). Давайте дадим им несколько часов? Полчаса - очень мало.Хоть месяц дайте, ваше право)
У меня такой фонарик был, батарейки для него "Элемент 3336", их ещё "квадратными" называли. Ёмкость 0.5 ампер/часа. Они даже в Москве дефицитом были. И оттого сильно сомневаюсь, что батарейки у них были новые, непользованные (тем более, что несколько суток туристы уже прошли).
Лампочки в этих фонарях были обычно 3.5 вольт х 0.28 ампер. Были ещё на 2.5 вольт, но те часто перегорали.
Соотв, при 4.5 вольтах ток в такой лампочке будет 0.36 А, - т.е. теоретически, в комнатной температуре новенькая батарейка могла бы продержаться 0,5/0,36 = 1 час 23 минуты. В реальности она продержится и дольше из-за того, что ток будет падать по мере разряда батареи, но вот лампочка при этом будет гореть совсем уж слабо. Плюс не забываем про мороз.
В реальности, если забыть выключить такой фонарик, уже через полчаса свет от лампочки практически не будет виден даже при комнатной температуре. А зимой... даже сказать трудно. Хорошо если 15 минут посветит без обогрева.
Собственные следы - отличный вариант. Но где гарантии: 1) что следы не занесёт вьюга; 2) что весь путь будет по снегу? Собственно, часть пути проходила по камням...1. Если вьюга, то фонарик бесполезен тем более.
2. В метель - да, весь путь будет по снегу, если не тает.
Про камни... Следы так или иначе останутся - они же не с камня на камень прыгали. Меж камней то снег есть. Так или иначе, видно будет, где шли, а где нетронуто.
И даже если б какие то метры и были без снега, это не проблема - направление известно, след найдётся снова.
До замены батарейки - да!Потухший фонарик в темноте не найти. Кто её заменит, батарейку то?
Уходили от палатки ненадолго, как думали. Заряда батареек должно было хватить. Но что-то пошло не так, пришлось основательно задержаться внизу.Спуск - полчаса, потом разжечь костёр, потом обогреться хоть сколько то. Потом неизвестно сколько на подъём. Тут минимум час только до начала подъёма. Притом, что фонари понадобятся им и дальше, для действий у палатки.
Не, как хотите, использование фонарей в качестве маячков - хреновая идея.
Притом что самим без фонарей ночью что то делать совершенно невозможно.
Вот если бы погода была хорошей - был бы свет от луны. Но хорошей погоды не было.
А при плохой света нет вообще. Ниоткуда. Полная тьма.
Это вблизи городов небо освещается заревом от них. А в глуши тьма кромешная.
Отправлено: totato - 31.01.19 21:29
Какая, в этом случае, возникает хронология событий?Очень трудно пытаться объяснить все мелочи и несуразицы, которые задокументированы в УД. Я для себя сразу исключаю мистические сценарии и сценарии фальсификации событий.
Если разрешите, очень кратко изложу своё видение событий и попытаюсь ответить на некоторые ваши вопросы.
Вечером 1 февраля группа поставила палатку на склоне, где её и нашли. Готовились ко сну. Кто-то вышел наружу и с ужасом обнаружил, что прямо на палатку издалека летит светящийся объект. Точную траекторию предсказать невозможно, но похоже, что он быстро долетит и всех похоронит. Немедленно даётся команда товарищам "Спасайтесь! Сейчас накроет!". Кто-то вылезает через вход (он частично зашнурован), кто-то делает разрез и выпрыгивает через него. Паника, хаотично разлетаются тапочки и шапочки. Однако, к счастью, объект не долетает до палатки, а падает внизу склона. Паника заканчивается, просыпается любопытство. Все выдвигаются метров на 20 от палатки, пытаются рассмотреть. Ничего не видно. Большинство хочет немедленно найти объект и узнать что это такое. Вроде бы объект упал близко, сходить туда-сюда - не больше часа, замерзнуть не успеют, можно не утепляться.
Принимается решение, и семеро начинают спускаться немедленно. Но двое задерживаются (Тибо, Золотарёв), берут фотоаппарат и блокнот, два фонарика. Лыжной палкой изнутри подпирают разрезанный скат палатки, при этом палку приходится подрезать по размеру. На крышу палатки, на небольшой постамент из снега кладётся фонарь-маячок. Идут догонять группу (две отдельные цепочки следов). На третьей каменной гряде оставляют второй фонарь-маячок.
В районе ручья-оврага, в глубоком снегу находят объект. Первыми через глубокий снег к нему идут хорошо одетые Золотарёв, Тибо, Колеватов, а также Дубинина. От их действий объект взрывается, но не сильно. То есть взрывается не боевая часть, если она вообще была. Получают троих тяжелораненых + среднетяжёлый Колеватов. О транспортировке в палатку с такими ранениями и речи нет. Вытаскивают раненых из зоны взрыва в овраг, начинают строить настил, чтобы не лежали на снегу. Раненые начинают замерзать. Их утепляют, основные доноры одежды - Юры. Далее начинают замерзать уже все остальные. Юр отправляют жечь костёр, а Зина уходит к палатке за тёплыми вещами и прочим снаряжением. Ну а дальше начинается череда смертей и финал.
Сильно не критикуйте, это всего лишь мнение, которое может и не совпадать с реальностью во многом.
Добавлено позже:
Не, как хотите, использование фонарей в качестве маячков - хреновая идея.Ну здесь трудно не согласиться. Идея - хреновая. Но если не маячки, то что тогда получается? Из того скуднейшего набора снаряжения, что смогли взять, половину потеряли? Причём первый фонарик сразу же? Если фонарики позарез были нужны внизу, во тьме, должны были мёртвой хваткой в них вцепиться.
Притом что самим без фонарей ночью что то делать совершенно невозможно.
Вот если бы погода была хорошей - был бы свет от луны. Но хорошей погоды не было.
А при плохой света нет вообще. Ниоткуда. Полная тьма.
Это вблизи городов небо освещается заревом от них. А в глуши тьма кромешная.
Да и в принципе, идея уходить от палатки - хреновая. Даже если была лавина, надо было оставаться и бороться за палатку. Ну, если очень хочется костра, можно было послать 2 человек вниз за дровами. Пока остальные палатку откапывают, эти уже дрова несут и костёр делают.
Но вот только знавшие Дятлова люди говорят, что не мог он под лавину подставиться, у него интуиция на эти дела была хорошая.
Отправлено: Светозар - 01.02.19 21:20
Очень трудно пытаться объяснить все мелочи и несуразицы, которые задокументированы в УД.*YES* Согласен, разобраться во всём не так просто. Но иногда мелочи о многом говорят.
Цитирование
Сильно не критикуйте, это всего лишь мнение, которое может и не совпадать с реальностью во многом.А Вы не спешите, внимательно читайте мотчасть. На своём опыте знаю, о том, что казалось понятным и очевидным в последствии приходилось не раз менять мнение. Оказалось, что здесь не всё так просто, всё на много сложнее. Тайна гибели гр Дятлова это не простая головоломка.
Отправлено: Нилис - 01.02.19 23:07
Может какие новые данные будут.
Про нестыковку дат говорить точно будут
http://scandaly.ru/2019/01/31/naydena-sensatsionnaya-zapiska-v-dele-o-gibeli-gruppyi-dyatlova/ (http://scandaly.ru/2019/01/31/naydena-sensatsionnaya-zapiska-v-dele-o-gibeli-gruppyi-dyatlova/)
https://fond-dyatlov.livejournal.com/30082.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/30082.html)
Отправлено: Реликт - 01.02.19 23:13
А Вы не спешите, внимательно читайте мотчасть. На своём опыте знаю, о том, что казалось понятным и очевидным в последствии приходилось не раз менять мнение. Оказалось, что здесь не всё так просто, всё на много сложнее. Тайна гибели гр Дятлова это не простая головоломка.Конечно.
Если переписывать даты в дневниках и переписывать экспертизы, то концов не найти.
Кто бы спорил.
Ну ничего.
Сейчас Генпрокуратура определит ураган или снежную доску, и покончим с этим.
Ведь главный сказал.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: totato - 02.02.19 00:04
Сейчас Генпрокуратура определит ураган или снежную доску, и покончим с этим.Или лавину. Я так понял, что туда целая группа прокуроров поедет и будет экспериментировать.
Хотя, может используют опыт Слобцова. Залезут в палатку, накатят по 200 спирта, фонарик сразу зажжётся и осветит верное решение :)
Но радует то, что мы в "правильном" разделе форума. Только такие версии и будут рассматривать. Остальные разделы пусть завидуют.
Отправлено: KUK - 06.02.19 13:07
Объяснение исследователя поддержала Генпрокуратура. Интервью, развенчивающее мифы
Отправлено: Светозар - 06.02.19 18:12
Автор реалистичной версии гибели группы Дятлова: «Все хотят сказок» - https://ura.news/articles/1036277464Я всё понимаю, но версия лавины не менее фантастичнее чем НЛО с зелёными человечками. Не было на перевале в начале Февраля необходимого снега для возникновения лавины. Наст, голые места. Уклон склона слишком маленький, всего 17-20 градусов, для того, чтобы лавина двигалась по такому склону, необходимо, чтобы её сзади толкал бульдозер. Чтобы принять версию лавины или снежной доски необходимо отказаться от законов физики. А именно от:
Объяснение исследователя поддержала Генпрокуратура. Интервью, развенчивающее мифы
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Но мы же вроде взрослые и образованные люди, прекрасно понимаем; "Да, раз в год и палка может выстрелить" однако это не значит, что нужно идти против законов физики. Для того, чтобы пласт снега оторвался и пополз вниз необходимы соответствующие силы воздействия в противном случае нарушается закон сохранения энергии, энергия не возникает ниоткуда...
И далее, уже чисто логически, если бы была лавина, то из палатки уже никто бы не выбрался, все остались бы там. Представьте себя в завязанном мишке (в палатке), на котором сверху лежит сотни кг. Шансов, что Вы сможете выбраться без посторонней помощи нет. Здесь суть простая, гр. Дятлова смогла выбраться из под завала, только по тому, что палатка была завалена снегом частично, только так и никак иначе.
Генпрокуратура с версией лавины, конкретно сядет в лужу *ROFL*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 07.02.19 18:13
Не было на перевале в начале Февраля необходимого снега для возникновения лавины. Наст, голые места.Если выражаться точнее, то не "наст", а "фирн", как говорят уральцы, что тоже не совсем корректно. Наст - верхняя корка, замерзшая после оттепели, под ним находится более рыхлый снег. В этом ещё одна слабость версии Буянова, поскольку не было и нет там ни наста, ни рыхлого снега под ним, а есть "фирн", который образуется с первых снегопадов сильными ветрами на Северном Урале, которые гонят снежинки, обламывая и обкатывая их и до тех пор, пока не зацепится сия ледяная частичка за выемку и пока её сверху не накроют новые слои. Фирн идет на всю глубину до грунта. Поэтому фирн зацеплен сразу от основания за все выемки и неровности горы.
Отправлено: алекс шаркин - 07.02.19 19:48
Так что по Е Буянову. Реалистична только снежная доска ,которая тем не менее НЕ МОГЛА нанести тяжелые травмы. И пусть демонстрируется множество эпюр и формул ,но любому понятно ,что на подкладке из рюкзаков и одеял ,даже от сдвига большого количества снега кости бы не переломились.
Лавина просто не реальна в принципе. Поинтересней с ураганом.Главный контраргумент: Смогли бы дятловцы разжечь костёр,а затем ещё влезать на высокий кедр при штормовом ветре ?И зачем вообще лезть в ураган на возвышенность ?
При любой снежной версии совершенно бессмысленным становится факт обнаружения поисковиками "смотрового окна на кедре ".Чего было на склоне разглядывать ?
Базируясь только на природном факторе логичнее всю трагедию разделить на верхнюю и нижнюю части,при этом в целом следует признать ,что смертельных прижизненных травм (хотя можно допустить травму Тибо ) дятловцы не получали вовсе.В итоге нижняя полуверсия становится объяснима ,как несчастный случай с обвалом снега в овраге(возможны пещера ,козырёк и пр.)из которого четвёрка попросту не смогла выбраться. Верхняя полуверсия начинается со схода доски ,разрезанием палатки ,а вот далее начинаются сплошные вопросы. Вылезали по очереди и что делали вылезшие в ожидании остальных ?Они же все равно дожидались полного сбора группы вблизи палатки.Почему не расстегнули вход и не выхватили лежащее рядом ? Почему не вытащили торчащую из дыры штормовку Дятлова ?Зачем побросали на площадке тапочки и шапочки в конце концов ?Вопросы ,вопросы,ответов на которые мы уже не узнаем никогда.
Отправлено: Реликт - 07.02.19 20:05
Верхняя полуверсия начинается со схода доски ,разрезанием палатки ,а вот далее начинаются сплошные вопросы. Вылезали по очереди и что делали вылезшие в ожидании остальных ?Они же все равно дожидались полного сбора группы вблизи палатки.Почему не расстегнули вход и не выхватили лежащее рядом ? Почему не вытащили торчащую из дыры штормовку Дятлова ?Зачем побросали на площадке тапочки и шапочки в конце концов ?Вопросы ,вопросы,ответов на которые мы уже не узнаем никогда.Судя по экспертизе Эдуарда Туманова в группе был конфликт.
У Дятлова, Колмогоровой и Слободина сбиты костяшки пальцев.
У многих участников травмы головы.
https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
Странное поведение туристов вполне могло быть результатом переохлаждения.
Паника - обычное явление в стрессовой ситуации, ведь известно что туристы не топили печь, и не готовили горячую пищу в последнюю ночь.
Аналогичная трагедия произошла в горах Хамар-Дабана:
https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
Но все это можно предполагать только если полностью исключить посещение перевала посторонними.
Отправлено: galfind - 07.02.19 21:06
Судя по экспертизе Эдуарда Туманова в группе был конфликт.По моему, Туманов явно натягивает сову на глобус. У него что ни ссадина - то только из-за драки, иначе никак.
У Дятлова, Колмогоровой и Слободина сбиты костяшки пальцев.
У многих участников травмы головы.
Пальцы, костяшки пальцев - первое, что трамвируется при действиях при недостаточном освещении, да и вообще.
Ведь всё, в основном, руками делается. И если что то задеваешь, то обычной тыльной стороной ладони (или кулака, если в руке что то держишь). У меня в походе костяшки частенько бывали сбиты.
А потом - где тогда фингалы под глазом у тех же Дятлова, Колмогоровой и Слободина? Обо что они костяшки то сбили?
Или так размахивались, что либо промахивались, либо когда не промахивались, то сразу череп пополам, без вариантов ))
Отправлено: С Урала - 07.02.19 21:11
Полагаю, что от фонариков просто избавлялись как от ненужной безделицы, как только разряжались батарейки.
Добавлено позже:
При любой снежной версии совершенно бессмысленным становится факт обнаружения поисковиками "смотрового окна на кедре ".Чего было на склоне разглядывать ?Много раз здесь обсуждалось. И не только здесь. Костер у кедра, смотровое окно, Кривонищенко и Дорошенко у кедра, расположение тел Дятлова и Колмогоровой на склоне - всё это может указывать на то , что Слободин не дошел. Подробнее смотрите у Белоффа: "Была ли Зина у кедра"?
Добавлено позже:
Если выражаться точнее, то не "наст", а "фирн", как говорят уральцы, что тоже не совсем корректно. Наст - верхняя корка, замерзшая после оттепели, под ним находится более рыхлый снег. В этом ещё одна слабость версии Буянова, поскольку не было и нет там ни наста, ни рыхлого снега под ним, а есть "фирн", который образуется с первых снегопадов сильными ветрами на Северном Урале, которые гонят снежинки, обламывая и обкатывая их и до тех пор, пока не зацепится сия ледяная частичка за выемку и пока её сверху не накроют новые слои. Фирн идет на всю глубину до грунта. Поэтому фирн зацеплен сразу от основания за все выемки и неровности горы.И всё же наст. Фирна, как такового на Урале нет
Отправлено: Реликт - 07.02.19 21:38
Много раз здесь обсуждалось. И не только здесь. Костер у кедра, смотровое окно, Кривонищенко и Дорошенко у кедра, расположение тел Дятлова и Колмогоровой на склоне - всё это может указывать на то , что Слободин не дошел. Подробнее смотрите у Белоффа: "Была ли Зина у кедра"?А Слободин вообще куда-то ходил ?
-20 Цельсия, мокрая одежда и пробитая голова - все что нужно чтобы прогуляться по склону.
Может его просто подкинули на перевал мертвым ?
Не ?
Отправлено: totato - 07.02.19 22:30
А Слободин вообще куда-то ходил ?Изо всех, подозреваемых Прокуратурой, на такое способен только Ураган. Но положить труп точно по линии Кедр-Игорь-Зина вряд ли он был способен.
-20 Цельсия, мокрая одежда и пробитая голова - все что нужно чтобы прогуляться по склону.
Может его просто подкинули на перевал мертвым ?
Не ?
Если помыслить шире, чем Прокуратура, то ещё военные могли бы. Ну, так сказать, инсценируя какое-то только им понятное происшествие. Вопрос: какое?
Отправлено: Реликт - 07.02.19 22:43
Изо всех, подозреваемых Прокуратурой, на такое способен только Ураган. Но положить труп точно по линии Кедр-Игорь-Зина вряд ли он был способен.Вот поэтому и "Тайна", что не срастаются концы с концами в этой истории.
Если помыслить шире, чем Прокуратура, то ещё военные могли бы. Ну, так сказать, инсценируя какое-то только им понятное происшествие. Вопрос: какое?
Отправлено: С Урала - 08.02.19 03:58
А Слободин вообще куда-то ходил ?Нет.
-20 Цельсия, мокрая одежда и пробитая голова - все что нужно чтобы прогуляться по склону.
Может его просто подкинули на перевал мертвым ?
Не ?
Добавлено позже:
Можно разойтись во мнении с Буяновым в вопросах интерпретации действий погибающей группы, но в целом его версия стройная и логичная.
Приверженцам конспирологические версий: можем ломать копи, доказывая друг другу недоказуемое, но надо ли это нам?
Моя позиция по трагедии следующая.
По причинам гибели:
1. Самонадеянность или переоценка собственных сил
2. Недооценка погодных условий.
По событиям:
1. Желание стать первыми туристами - зимними покорителями Отыртэна.
2. Из-за непогоды: сильного ветра, метели, плохой видимости, плохой слышимости группа не смогла продолжать движение по склону Холат-Чахля. Опасаясь быть со склона сдутыми ветром, растеряться и получить травмы на курумниках, группа вынуждена была аварийно ставить у вершины палатку.
3. Нарушили целостность снежного покрова склона, подрезав его. В следствии этого скорее всего произошла локальная сдвижка снежной доски, накрывшая палатку. На часть палатки пришлась болячки массивная "доска", на другую - менее.
4. В виду того, что у части туристов, которые не получили компрессионных сдавливающих увечий сохранилась подвижность в палатке под лавиной и под руками или в руках был острый предмет - нож, им удалось разрезать изнутри палатку , разрыть над собой сугроб выбраться из под лавины, помочь выбраться другим, включая раненных. Вещи остались погребённых и под слоем снега.
4. В виду состояния раненных, мокрой одежды, слабой ветровой защиты и защиты от низких температур группа организовано решила спускаться вниз в зону леса. Наиболее сильные ребята взялись помочь раненным при спуске. Тибо несли на спине, он вероятно был без сознания. Шли шеренгой, локоть к локтю. При спуске избавлялись от потухших фонариков, вероятно теряли элементы одежды.
5. При спуске упал и потерял сознание, шедший самостоятельно Слободин. Потерю туриста группа не заметила или заметила слишком поздно, чтобы ему помочь оперативно. Спустились в зону леса.
6. Обнаружив потерю Рустема, приняли решение развести огонь - сигнальный костер на просматриваемом со склона месте у кедра. Подыскали место для укрытия группы от ветра до утра - овраг.
Начали готовить лежанку из прутьев деревьев. Одновременно с этим поддерживали сигнальный костер. Разместили раненных в овраге, организовали возле них дежурство одним из ннпострадпвших туристов.
7. Через некоторое время, как не дождались со склона Слободина, приняли решение организовать спасательно-разыскную операцию на склоне по поиску и эвакуации со склона Рустема. По возможности утеплили, чем смогли Дятлова. Он вместе с Колмогоровой отправился вверх по склону по замечаниям следам группы. Кривонищенко и Дорошенко должны были поддерживать сигнальный костер.
8. Дятлов и Колмогорова не нашли на склоне задутого снегом Слободин, он интенсивного переохлаждения до 2 стадии на открытом и продуваемом склоне они достаточно быстро потеряли возможность к сопротивлению холоду и замёрзли.
9. Два Юры у костра замёрзли "на посту". Пытаясь согреться, нечувствуя боли, замёрзшие конечности засовывая в потухающиц костер. Залезали на дерево, пытаясь разглядеть людей на склоне. Вероятно пытались подавать сигналы голосом. Однако они из-за большой потери энергии, мокрой одежды, не спасающей от проникающего ветра также быстро замерзли.
10. Последними из живых оставались люди в овраге. Там была большая ветровая защита, на некоторые из раненных были утеплены лучше, чем другие, они в силу состояния не могли принимать участие в "большом объеме работы, проделанном внизу", не теряли энергии, поэтому больше сохранили тепла. После того, как сигнальный костер стал затухать и Юры перестали подавать голосовые сигналы, Колеватов, находящийся у раненных в овраге, выдвинулся к костру. Обнаружил замёрзших своих товарищей. Попытался срезать часть одежды с них и отнести в овоаг для живых. По дороге терял срезанную одежду. Что-то донес, подстелил часть одежды под сидящих на настиле раненных, часть одел на них. По видимому в овраге первой умерла Дубинина. Колеватов труп оттащил с настила. Замерзая, он обнимал сзади раненного и теплого Золотарёва. Тибо или уже умер или бессознагия. Так они и замёрзли.
11. За февраль месяц ветром и осадками тела людей в овраге завалило 1,5-2 метровым слоем снега.. Во время поисковой операции с конца февраля по апрель тела завалило ещё снегом.В конце апреля, когда вскрылись и наполнились талым снегом ручьи, вода промыла в овраге в сугробе пещеру, тела погибших провалились в воду и находились в ручье достаточное время, чтобы началось интенсивное гниение и разложение тканей. Из-за сильного течения воды, а трупы были найдены лежащими лицами против течения, при этом трупы застряли в снежной пещере, трое вместе и Дубинина выше по течению, разложившиеся ткани вымывались водой. Рты у трупов, как правило, открыты, язык выпадает, поэтому вода вымыла изо рта у некоторых трупов язык и верхнюю часть неба, глаза. Когда нашли трупы в мае, они были настолько разложившиеся, что за части тела уже невозможно было брать - тела расподались, вытаскивали их за полы одежды, рукава, капюшоны.
Ещё маленькая деталь: Дорошенко и Кривонищенко пролежали у кедра до момента их нахождения почти незасыпанные снегом. Открытые части рук, ног и головы у них имели коричневый оттенок, как после отравления. Фактически же это произошло в следствие влияния природных условий: днём - прямых солнечных лучей, ночью - холода. Происходило вяление тканей. При опознании трупа Дорошенко в морге (он был без одежды), те части тела, которые были закрыты нижним бельем, оказались нормального для трупов белого цвета. Внешних признаков отравления нет.
Отправлено: Dr.Funfrock - 08.02.19 11:42
1. Та самая "снежная доска". Где ее следы? Плита лежалого смерзшегося снега обвалилась на палатку, сильно ее не повредив и потом исчезла. Спустя 3,5 неделя поисковики никакой плиты на палатке не обнаружили.
2. Если травмированная четверка получила эти травмы при сходе снежной доски, то какова логистика их спуска вниз? Дубинина и Тибо не способны передвигаться самостоятельно без вариантов, их надо нести. Причем у кедра Дубинина - гарантированно труп. Золотарев под вопросом, мог хоть как-то ковылять сам, пусть с помощью других людей или нет. У Слободина ЧМТ с расхождением костей черепа, тоже все плохо, но я не медик, возможно тоже мог. Итак, мы имеем два тела, которые надо спустить вниз. И два серьезно поврежденных члена группы, которые без посторонней помощи тоже не спустятся, хотя возможно могли этот путь проделать на ногах. Так вот, как спускали два тела? Вы пробовали носить бесчувственного человека? Скажем, пьяного или потерявшего сознание? Это нелегко. Проще всего - соорудить импровизированные носилки. Из того, что под рукой, в палатке лучше всего подойдут одеяла. Палатка же засыпана, скажете вы. Да, но при этом всех четверых пострадавших из нее извлекли. А одеяла даже не попытались. Допустим, придавлена, допустим, не получилось, но следы этих попыток в виде шурум-бурума внутри палатки должны были остаться.
3. Следы. Путем простой арифметики мы получаем 9-2=7. Так меня учили в школе, по крайней мере. Это притом, что и Золотарев и Слободин могли чапать сами. Цепочек следов восемь. Или девять. Согласитесь, это алогично.
4. Снова следы. Если вы тащите на расстояние километра человека, то неминуемо будете время от времени останавливаться, перетаптываться, перехватывать сползающее тело. Раненые, которые идут, опираясь на товарищей, также могут сбиваться с шага, спотыкаться, падать. А что мы видим? Ровные цепочки следов с размеренным шагом.
5. Из палатки не взято ничего, что могло бы помочь при выживании в долине Ауспии. Надо было быстро спускать раненых? Хорошо, но почему нельзя отправить четырех человек с двумя самымими тяжелоранеными вниз, а одному с Золтаревым и Слободиным остаться у палатки и попытаться хоть что-то откопать-извлечь из палатки? Скажете, паника, забота о раненых? Ну, вот здесь рассуждают о световых маяках. Их оставить паника почему-то не помешала, а захватить хотя бы топор, валенки, телогрейки, пару одеял - совершенно невозможно.
Мне кажется, что логистику покидания палатки и движения к лесу мы все вместе не понимаем решительно. Была какая-то причина, которая вынудила палатку покинуть и мешала к ней вернуться сразу. Т.е., образно говоря, вылетели, кто как был и в чем был, отбежали, а вернуться назад, к палатке невозможно. Потоптались на ветру, приняли вполне логичное решение спускаться к лесу, там шансов выжить больше, чем на голом склоне. И по раненым вопрос. Либо их на тот момент не было, либо они были не так тяжело ранены.
Отправлено: алекс шаркин - 08.02.19 19:16
Может в чем то и повторю коллегу Фанфрока ,но вот в чём главные сомнения.Даже если допустить столь тяжелые травмы,полученные от сдавливания снегом тел ,лежащих на мягкой подложке ,то совершенно не убеждает способ эвакуации раненных.Через те узкие прорези в палатке очень трудно было выбраться здоровым туристам ,а не то ,чтобы вытаскивать сквозь них неподвижного и находящегося без сознания Тибо.Давайте представим ,что снег завалил палатку,здоровые сделали прорези и вылезли наружу. Именно только после этого они осознают ,что под брезентом остались неподвижные товарищи. Ваши действия ? Думаю ,что они расширили бы прорези либо вообще стащили бы брезент с площадки ,чтобы разглядеть раненных.Все вещи у вас перед глазами :валенки ,штормовки и пр. Одеваются и приходят к выводу ,что как минимум двоих надо эвакуировать.Транспортировать (тем более на спине) человека с таким жутким ЧМТ-это попросту прикончить его через 10 минут. Если все таки палатку было не установить в прежнем виде ,то надо было ,утеплив раненных ,везти их на лыжных полозьях к лабазу ,где у них были продукты и другая одежда.
Следы на склоне твердо указывают ,что никого не волокли и не несли на себе.
Очевидно ,что Рустем вообще не получал ЧМТ ,а по выводам ген. прокуратуры-трещина в районе виска,-посмертная от низких температур.
Зачем нужен сигнальный огонь для Слободина ,если ноги сами вывели бы по следам к остальным товарищам.?
И в целом в подобной ситуации, никакой необходимости остановки на ветреном месте у кедра, не было вовсе.
Отправлено: Реликт - 08.02.19 19:27
Можно разойтись во мнении с Буяновым в вопросах интерпретации действий погибающей группы, но в целом его версия стройная и логичная.В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года температура опустилась ниже -20 Цельсия.
Приверженцам конспирологические версий: можем ломать копи, доказывая друг другу недоказуемое, но надо ли это нам?
Моя позиция по трагедии следующая.
По причинам гибели:
1. Самонадеянность или переоценка собственных сил
2. Недооценка погодных условий.
Оттепель около нуля была дважды: 25 января и 13 февраля.
На высоте 900 метров температура обычно на 4 градуса ниже долины.
Ветер и влажность не влияют на температуру замерзания воды.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959)
[attach=2]
Так что официальная версия с оттепелью, сходом доски и ледяных столбиков летит к чертям собачьим.
[attach=1]
Следы на перевале не могли образоваться 1-2 февраля по естественным причинам.
Ну а присутствие например НЛО мы наверное рассматривать не будем.
Отправлено: С Урала - 08.02.19 21:32
В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года температура опустилась ниже -20 Цельсия.Для отрыва снежной доски необязательна оттепель. Достаточно перепада температуры и влажности. Погода на склоне менялась. Это даже видно по Вашей таблице с метеовышки в Ивделе.
Оттепель около нуля была дважды: 25 января и 13 февраля.
На высоте 900 метров температура обычно на 4 градуса ниже долины.
Главный момент т: подрез пласта снега на склоне и лишения его подпорки. Отрыв доски и ее сдвиг мог произойти в данном случае.
После того, как туристы выбрались из-под завала, часть плиты была туристами взрыхлена. Плотный снег превратился в крупу. Которая за 3,5 неделе преобладающими ветрами была сдута с палатки, оголив ее
Добавлено позже:
ледяных столбиков летит к чертям собачьим.Ледяные столбики могут образовываться из-за мокрой подошвы туристов (многие были в одних носках).
Добавлено позже:
Случайно удалил свой пост.
Коротко повторю.
Ухудшение состояния раненных могло происходить по нарастающей. Вначале огли идти сами, при поддержке других. Ниже, там где следы группы терялись, раненых могли и переносить. Здесь истину не установить.
Хочу отметить на влияние холода на состояние раненых. Холод мог оказывать анельгетирующее воздействие, что позволило раненым прожить несколько дольше, чем указано в допросе судмедэкспертом Возрожденным. Это имхо.
По вещам в палатке. Уверен, что они не смогли их достать, поэтому не взяли. Они потратили много энергии и тепла вовремя извещения людей из-под завала. При этом разрытый в крупу снег сразу занимал все высвободившееся пространство. Чтобы доставать вещи необходимо снова было бы копать голыми руками снег.
Отправлено: OlegVGS - 08.02.19 22:27
После того, как туристы выбрались из-под завала, часть плиты была туристами взрыхлена. Плотный снег превратился в крупу. Которая за 3,5 неделе преобладающими ветрами была сдута с палатки, оголив ееА куда делась часть плиты, которая не была взрыхлена туристами?
Отправлено: С Урала - 08.02.19 22:29
А куда делась часть плиты, которая не была взрыхлена туристами?Все , что осталось не тронутым, осталось на палатке к моменту ее обнаружения.
Добавлено позже:
По Слободину: у него в кармане была найдена бумагаи практически нетронутый коробок спичек, в отличие от погибших х у кедра и в овраге. У последних спички были сильно израсходованы вместе с бумагой.
Отправлено: Реликт - 08.02.19 22:33
Ледяные столбики могут образовываться из-за мокрой подошвы туристов (многие были в одних носках).Э... батюшка, вам бы с вашим воображением не по форумам шариться, а в прокуратуре работать.
Цены бы вам не было.
Отправлено: OlegVGS - 08.02.19 22:34
Ледяные столбики могут образовываться из-за мокрой подошвы туристов (многие были в одних носках).И эти мокрые носки умудряются не сползти и потеряться (хотя в то время они были без резинок) при походе через камни и снег в том числе глубокий в лесу. И ступни не получают ссадин и иных повреждений при этом походе. Вдвойне удивительно это при наличии 4 тяжелораненых из 9 человек.
Отправлено: С Урала - 08.02.19 22:35
Э... батюшка, вам бы с вашим воображением не по форумам шариться, а в прокуратуре работать.И я такого мнения
Цены бы вам не было.
Отправлено: OlegVGS - 08.02.19 22:36
А куда делась часть плиты, которая не была взрыхлена туристами?То есть, если я правильно понял Ваше утверждение- эта снежная доска была точно в размер палатки и ничуть не больше?
Все , что осталось не тронутым, осталось на палатке к моменту ее обнаружения.
Отправлено: Реликт - 08.02.19 22:37
И эти мокрые носки умудряются не сползти и потеряться (хотя в то время они были без резинок) при походе через камни и снег в том числе глубокий в лесу. И ступни не получают ссадин и иных повреждений при этом походе. Вдвойне удивительно это при наличии 4 тяжелораненых из 9 человек.А что вы хотите ?
Это дело и состряпано для умственно отсталых домохозяек.
Нормальные граждане сразу понимают что в папке УД одни фейки.
Отправлено: С Урала - 08.02.19 22:42
То есть, если я правильно понял Ваше утверждение- эта снежная доска была точно в размер палатки и ничуть не больше?Я не говорил такого. Она могла быть по размеру близка к длине подреза склона туристами. Но высота доски видимо была разной в зависимости от глубины подреза и уклона.
Добавлено позже:
И эти мокрые носки умудряются не сползти и потеряться (хотя в то время они были без резинок) при походе через камни и снег в том числе глубокий в лесу. И ступни не получают ссадин и иных повреждений при этом походе. Вдвойне удивительно это при наличии 4 тяжелораненых из 9 человек.Соглашусь с Вами, что это необычно. Но имеем, что имеем
Добавлено позже:
Столбики следов образуются из-за перепада температуры и влажности. Оттепель необязательна
Отправлено: OlegVGS - 08.02.19 22:47
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
author=Реликт link=msg=777249 date=1549654663]Это дело и состряпано для умственно отсталых домохозяек.Я так полагаю, что для 1959 оно, может и неплохо состряпано было. С учетом засекречивания, много ли людей УД видело? Нет.Да и интернетов тогда не было..
Добавлено позже:
Я не говорил такого. Она могла быть по размеру близка к длине подреза склона туристами. Но высота доски видимо была разной в зависимости от глубины подреза и уклона.Тогда к необычностям надо добавить что и длина этой снежной доски также соответствует палатке.
Избирательная какая-то доска получается.
Ровно по размеру и форме палатки.
Причем ложится доской точно по палатке, но лыжу, стоящую рядом, не роняет.
Отправлено: Реликт - 08.02.19 22:57
Столбики следов образуются из-за перепада температуры и влажности. Оттепель необязательнаДа что вы говорите...
Ну попробуйте при -5 сделать лед из снега. *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 08.02.19 23:02
Да что вы говорите...А разве следы-столбики это лёд? Это же вроде снег спрессованный. Потом, когда потеплеет, столбики могут и обледенеть. Тогда они очень долго сохранятся.
Ну попробуйте при -5 сделать лед из снега. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 08.02.19 23:17
А разве следы-столбики это лёд? Это же вроде снег спрессованный. Потом, когда потеплеет, столбики могут и обледенеть. Тогда они очень долго сохранятся.Если бы они не обледенели, то ветер бы их сдул со склона, как и остальной снег, который не успел к 1 февраля покрыться корочкой льда.
А так как ни первого, ни второго февраля не было оттепели, то выходит что оставлены они были в другое время.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959)
Отправлено: totato - 08.02.19 23:26
Если бы они не обледенели, то ветер бы их сдул со склона, как и остальной снег, который не успел к 1 февраля покрыться корочкой льда.Но ветер же не мог их сразу сдуть. Ветер должен сначала сдуть рыхлый снег, находящийся над уровнем столбиков. На это нужно время. Как раз за это время столбики могут заледенеть.
А так как ни первого, ни второго февраля не было оттепели, то выходит что оставлены они были в другое время.
[url]http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959[/url] ([url]http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959[/url])
Отправлено: Реликт - 08.02.19 23:34
Но ветер же не мог их сразу сдуть. Ветер должен сначала сдуть рыхлый снег, находящийся над уровнем столбиков. На это нужно время. Как раз за это время столбики могут заледенеть.Какой-то у нас тут разговор ни о чем.
Выйдите на улицу и проведите натурный эксперимент в соответствии с температурой.
Отправлено: totato - 08.02.19 23:53
Какой-то у нас тут разговор ни о чем.Вот ещё! Мне физика образования этих следов абсолютно неинтересна. Мне важны те выводы, которые можно сделать из анализа следов:
Выйдите на улицу и проведите натурный эксперимент в соответствии с температурой.
1) Следов 8-9 пар -> вся группа в сборе
2) Шли плохо обутыми или вообще необутыми -> был дефицит времени
3) Следы нормального шага -> панического бегства не было
4) Нет следов падений, волочения -> тяжелораненых нет
5) идут не в колонну, а фронтом -> варианты A, B, C
A) есть легко раненые, их ведут под руки, возможно, помогая с двух сторон
B) сбивающий с ног ветер, делают сцепку рук
С) каждый член группы должен (или хочет) постоянно видеть то место/объект, куда они идут
Отправлено: Реликт - 09.02.19 00:06
Вот ещё! Мне физика образования этих следов абсолютно неинтересна.Похоже на то, что по перевалу ходили не дятловцы, а кто-то другой.
И не 1-2 февраля, а 25 января или 13 февраля,
поскольку только в эти даты была температура воздуха близкая к нулю:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959)
Отправлено: totato - 09.02.19 00:29
Похоже на то, что по перевалу ходили не дятловцы, а кто-то другой.По версии Буянова, которую мы и обсуждаем в этой ветке, всё произошло из-за схода лавины на палатку. Хождение других людей до, во время и сразу после катастрофы не предполагается. Они что, приходили за лавиной "подчистить"?
И не 1-2 февраля, а 25 января или 13 февраля,
А если уйти в предположения, что дятловцев на склоне и не было, мы скатимся до вульгарных версий, где вместо похода они выпивают в компании с манси и военными, потом происходит массовая драка, после которой трупы туристов подбрасывают на их же маршрут. Эти версии абсолютно абсурдны. Лучше уж в лавину поверить, которой правда не было.
Отправлено: Реликт - 09.02.19 00:35
По версии Буянова, которую мы и обсуждаем в этой ветке, всё произошло из-за схода лавину на палатку. Хождение других людей до, во время и сразу после катастрофы не предполагается. Они что, приходили за лавиной "подчистить"?Вы правильно поняли мою мысль.
А если уйти в предположения, что дятловцев на склоне и не было, мы скатимся до вульгарных версий, где вместо похода они выпивают в компании с манси и военными, потом происходит массовая драка, после которой трупы туристов подбрасывают на их же маршрут. Эти версии абсолютно абсурдны. Лучше уж в лавину поверить, которой правда не было.
Все версии о присутствии 1-2 февраля 1959 года туристов у вершины Холотчахль не соответствуют графику температур.
А верить вы можете во что угодно.
У нас в стране свобода вероисповедания в соответствии со статьей 28 Конституции РФ. :)
Отправлено: С Урала - 09.02.19 00:38
Похоже на то, что по перевалу ходили не дятловцы, а кто-то другой.Версии о том, что в 59г. в р-не вершины Холат-Чахля был "проходной двор", простите, но я не готов обсуждать. Ближайшее место старта в то время был г.Ивдель, находящийся по прямой от места трагедии в более, чем в 80 км. Зимой такое расстояние могут пройти только подготовленные люди (и только на лыжах), хорошо оснащенные, с запасом продуктов, не менее, чем за 5 дней в один конец. Сделать это скрытно, не оставив следов и воспоминаний, передаваемых из уст в уста близкими и родными - не верю. Да и не вижу смысла.
И не 1-2 февраля, а 25 января или 13 февраля,
поскольку только в эти даты была температура воздуха близкая к нулю:
[url]http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959[/url] ([url]http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959[/url])
Это точно не тема для обсуждения в этом разделе.
Отправлено: Светозар - 09.02.19 00:57
Если выражаться точнее, то не "наст", а "фирн", как говорят уральцы, что тоже не совсем корректно. Наст - верхняя корка, замерзшая после оттепели, под ним находится более рыхлый снег. В этом ещё одна слабость версии Буянова, поскольку не было и нет там ни наста, ни рыхлого снега под ним, а есть "фирн", который образуется с первых снегопадов сильными ветрами на Северном Урале, которые гонят снежинки, обламывая и обкатывая их и до тех пор, пока не зацепится сия ледяная частичка за выемку и пока её сверху не накроют новые слои. Фирн идет на всю глубину до грунта. Поэтому фирн зацеплен сразу от основания за все выемки и неровности горы.Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.
[attachimg=1]
Фото тому подтверждение. Чуть ниже палатки, в 100 метрах уже был фирн.
Отправлено: sapfir - 09.02.19 01:02
Добавлено позже:
Святозар...
1. С чего вы взяли, что палатку поставили дятловцы?
2. С чего вы взяли, что трагедия была в том месте?
Отправлено: Светозар - 09.02.19 01:19
Нет.Судя по всему Вы не в теме, раз построили такую хронологию, учите мотчасть.
Добавлено позже:
Можно разойтись во мнении с Буяновым в вопросах интерпретации действий погибающей группы, но в целом его версия стройная и логичная.
Приверженцам конспирологические версий: можем ломать копи, доказывая друг другу недоказуемое, но надо ли это нам?
Моя позиция по трагедии следующая.
По причинам гибели:
1. Самонадеянность или переоценка собственных сил
2. Недооценка погодных условий.
По событиям:
1. Желание стать первыми туристами - зимними покорителями Отыртэна.
2. Из-за непогоды: сильного ветра, метели, плохой видимости, плохой слышимости группа не смогла продолжать движение по склону Холат-Чахля. Опасаясь быть со склона сдутыми ветром, растеряться и получить травмы на курумниках, группа вынуждена была аварийно ставить у вершины палатку.
3. Нарушили целостность снежного покрова склона, подрезав его. В следствии этого скорее всего произошла локальная сдвижка снежной доски, накрывшая палатку. На часть палатки пришлась болячки массивная "доска", на другую - менее.
4. В виду того, что у части туристов, которые не получили компрессионных сдавливающих увечий сохранилась подвижность в палатке под лавиной и под руками или в руках был острый предмет - нож, им удалось разрезать изнутри палатку , разрыть над собой сугроб выбраться из под лавины, помочь выбраться другим, включая раненных. Вещи остались погребённых и под слоем снега.
4. В виду состояния раненных, мокрой одежды, слабой ветровой защиты и защиты от низких температур группа организовано решила спускаться вниз в зону леса. Наиболее сильные ребята взялись помочь раненным при спуске. Тибо несли на спине, он вероятно был без сознания. Шли шеренгой, локоть к локтю. При спуске избавлялись от потухших фонариков, вероятно теряли элементы одежды.
5. При спуске упал и потерял сознание, шедший самостоятельно Слободин. Потерю туриста группа не заметила или заметила слишком поздно, чтобы ему помочь оперативно. Спустились в зону леса.
6. Обнаружив потерю Рустема, приняли решение развести огонь - сигнальный костер на просматриваемом со склона месте у кедра. Подыскали место для укрытия группы от ветра до утра - овраг.
Начали готовить лежанку из прутьев деревьев. Одновременно с этим поддерживали сигнальный костер. Разместили раненных в овраге, организовали возле них дежурство одним из ннпострадпвших туристов.
7. Через некоторое время, как не дождались со склона Слободина, приняли решение организовать спасательно-разыскную операцию на склоне по поиску и эвакуации со склона Рустема. По возможности утеплили, чем смогли Дятлова. Он вместе с Колмогоровой отправился вверх по склону по замечаниям следам группы. Кривонищенко и Дорошенко должны были поддерживать сигнальный костер.
8. Дятлов и Колмогорова не нашли на склоне задутого снегом Слободин, он интенсивного переохлаждения до 2 стадии на открытом и продуваемом склоне они достаточно быстро потеряли возможность к сопротивлению холоду и замёрзли.
9. Два Юры у костра замёрзли "на посту". Пытаясь согреться, нечувствуя боли, замёрзшие конечности засовывая в потухающиц костер. Залезали на дерево, пытаясь разглядеть людей на склоне. Вероятно пытались подавать сигналы голосом. Однако они из-за большой потери энергии, мокрой одежды, не спасающей от проникающего ветра также быстро замерзли.
10. Последними из живых оставались люди в овраге. Там была большая ветровая защита, на некоторые из раненных были утеплены лучше, чем другие, они в силу состояния не могли принимать участие в "большом объеме работы, проделанном внизу", не теряли энергии, поэтому больше сохранили тепла. После того, как сигнальный костер стал затухать и Юры перестали подавать голосовые сигналы, Колеватов, находящийся у раненных в овраге, выдвинулся к костру. Обнаружил замёрзших своих товарищей. Попытался срезать часть одежды с них и отнести в овоаг для живых. По дороге терял срезанную одежду. Что-то донес, подстелил часть одежды под сидящих на настиле раненных, часть одел на них. По видимому в овраге первой умерла Дубинина. Колеватов труп оттащил с настила. Замерзая, он обнимал сзади раненного и теплого Золотарёва. Тибо или уже умер или бессознагия. Так они и замёрзли.
11. За февраль месяц ветром и осадками тела людей в овраге завалило 1,5-2 метровым слоем снега.. Во время поисковой операции с конца февраля по апрель тела завалило ещё снегом.В конце апреля, когда вскрылись и наполнились талым снегом ручьи, вода промыла в овраге в сугробе пещеру, тела погибших провалились в воду и находились в ручье достаточное время, чтобы началось интенсивное гниение и разложение тканей. Из-за сильного течения воды, а трупы были найдены лежащими лицами против течения, при этом трупы застряли в снежной пещере, трое вместе и Дубинина выше по течению, разложившиеся ткани вымывались водой. Рты у трупов, как правило, открыты, язык выпадает, поэтому вода вымыла изо рта у некоторых трупов язык и верхнюю часть неба, глаза. Когда нашли трупы в мае, они были настолько разложившиеся, что за части тела уже невозможно было брать - тела расподались, вытаскивали их за полы одежды, рукава, капюшоны.
Ещё маленькая деталь: Дорошенко и Кривонищенко пролежали у кедра до момента их нахождения почти незасыпанные снегом. Открытые части рук, ног и головы у них имели коричневый оттенок, как после отравления. Фактически же это произошло в следствие влияния природных условий: днём - прямых солнечных лучей, ночью - холода. Происходило вяление тканей. При опознании трупа Дорошенко в морге (он был без одежды), те части тела, которые были закрыты нижним бельем, оказались нормального для трупов белого цвета. Внешних признаков отравления нет.
Отправлено: OlegVGS - 09.02.19 01:25
Что вызывает сомнения:
- на известной фотографии палатка присыпана совсем небольшим слоем снега. Часть ее вообще видна. лыжи в виде стоек - тоже.
-выкопаться с 2,5 метров совсем непросто Как бы пробивался туннель наверх на высоту 2.5 метра, за счет чего лержались стенки? Чем копали туристы? Как они потом вытащили через этот тоннель пострадавших? Как они вообще проводили спасательные работы на расстояниях 4 метра (длина палатки) под таким слоем снега?
Буянов обьяснял эти вопросы наверное? (сорри - просто я тут не нашел поиск внутри темы - поэтому спрашиваю специалистов)
Отправлено: С Урала - 09.02.19 01:27
Буянов утверждает, что поисковики доставали вещи из палатки дятлова с глубины около 2,5 метра.Разве у Буяновым есть такие данные?
Что вызывает сомнения:
- на известной фотографии палатка присыпана совсем небольшим слоем снега. Часть ее вообще видна. лыжи в виде стоек - тоже.
-выкопаться с 2,5 метров совсем непросто Как бы пробивался туннель наверх на высоту 2.5 метра, за счет чего лержались стенки? Чем копали туристы? Как они потом вытащили через этот тоннель пострадавших? Как они вообще проводили спасательные работы на расстояниях 4 метра (длина палатки) под таким слоем снега?
Буянов обьяснял эти вопросы наверное? (сорри - просто я тут не нашел поиск внутри темы - поэтому спрашиваю специалистов)
Я читал его книгу лет 5 назад, но такого не припоминаю
Добавлено позже:
Полистал Буянова, освежил память об аналогичных трагедиях:
Разворачиваемый текстАналогичные трагедии
(Выдержка из документального расследования Е. Буянова)
25 марта 1971 года аналогичная авария произошла с группой Михаила Кореня. Как и в группе Дятлова погибло 9 туристов, судьбу людей разделили 2 собаки. Поиски привели спасателей к обнаружению покинутой палатки, поваленной ветром и, в отдалении, – одинокой запасной лыжи («тёщи»), воткнутой в снег на склоне. Долго людей не удавалось обнаружить под слоем снега глубиной до 10 м. Только 13 мая нашли первого погибшего, а потом еще семерых. Игоря Корнеева искали еще две недели, – он погиб последний в тяжелой борьбе. Огромная лавина с двух склонов задела Игоря краем, и не закопала вместе с остальными. Четверо суток он зондировал снег сочлененными лыжными палками, пытаясь спасти товарищей-политехников. Но откопал только один рюкзак и запасную лыжу. О событиях аварии спасатели узнали из дневника Корнеева, – он успел изложить их ход перед своей гибелью в лавине. С аварией Дятлова здесь есть много сходных признаков, но немало и отличий ( см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf стр.85.)
Известный аналог катастрофы описан П. И. Лукояновым в статье «Неслучайные случайности». («Турист», № 12, 1989, с. 48–50, см. также www. *****/nomer/2006.04.13/3.html), – эта авария 29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25–30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30°). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, – с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего 20 м. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, – гибель почти всех от сдавливания была мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только Ерёмкина, откопав через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины. Сам Ерёмкин считал, что дятловцы попали ночью под удар «лавины-доски» со сценарием катастрофы, сходным с этой трагедией его группы.
Рисунок из статьи «Неслучайные случайности» («Турист», № 12, 1989, с. 48–50).
Еще пример с ночным сходом лавины на бивак из-за подрезки склона (причем с отсутствием следа лавины при поиске пропавших): гибель группы МЭИИС Олега Романова 06.02.82, верховьях ручья Медвежий, Полярный Урал (http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 110). Группа таинственно пропала, и ее нашли в результате длительных поисков только 8 июля. КСС разрешила группе пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла от станции «129 км» к перевалу Ледопадный. Поняв, что подняться на перевал и пройти его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (вытаял скальный останец). Около надува группа вырыла яму для палатки (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группу завалила большая масса снега. Синхронная остановка часов говорит о резком и сильном воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска просто исчезнуть совсем!
Третий пример: 16.02.83 г., Кольский п-ов, ущелье Суолуайв, поход 3 к. сл. (лыжный), группа из Москвы, рук. М. Гориловский, 7 чел. (см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 112). Палатку поставили в ущелье в 18.30 вблизи пологого Сев. склона. Выложили снежную стенку, – ее утром стали наращивать 5 участников, а двое вышли на разведку по пологому склону, – от них прошла трещина, вызвавшая лавину из «снежной доски». Погибли 5 человек, от лавины-«доски» на пологом склоне, сошедшей из-за подрезки пласта!
Похожая авария имела место и у спелеологов: См. http://*****/tblekcii. htm:
…Сход лавины 08.02.1985, хр. Бзыбский, близ пещеры Меженного. Морозов Александр, Кореневский Алексей, Преображенский Алексей (Москва). По дороге в пещеру Меженного разбили лагерь на пологом склоне. Ночью сошла лавина, накрывшая палатку. Тела найдены лишь весной.
Нередко такие аварии не оставляют «свидетелей». И могут не оставлять и видимых следов лавины из-за долгих поисков, за время которых внешние следы лавины пропадают.
Авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале, – районе, пограничном с Сев. Уралом (см. Бекетов К. «Остались во снах». Журнал ЭКС, № 6, июнь, 2000 г.). Лавина сошла после подрезки пласта лыжами и санками со склона крутизной 20–25 градусов (как у палатки группы Дятлова). и Мария Гусева.
Вот пример пластовой лавины из снежной доски на некрутом склоне (с такой же крутизной, как у палатки Дятлова): 13.03.76 (около 15.00, Вост. Саян, у пика Топографов, см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 116) группы туристов Ленинградского ГУ. В 14.30 группа подошла под гребень, прилегающий к пику Топографов и начала его траверсировать с набором высоты в направлении каменной гряды, по которой намечала выйти на гребень. Крутизна склона – 20–25° снег – твердый наст, на склоне много камней. Вначале сошла лавина из свежего снега («лидер»), которая вызвала еще две лавины. Тела двоих были обнаружены и откопаны членами спасательного отряда из Улан-Удэ, третьего нашли только в июле. До схода обвала туристы слышали звуки оседания снега, – явного признака наличия глубинной изморози под «снежной доской». Лавина сошла над группой в 100 м без видимых причин.
Характерный пример схода снежной доски на некрутых склонах – гибель Сергея Симакова 10.01.2011 при катании вне трасс на Курмаёре (Итальянские Альпы). Небольшая лавина сошла под ним на склоне крутизной всего 15 градусов, – под лыжником «поехала» снежная доска на поляне шириной 15 метров. Смерть произошла от сдавливания в потоке лавины и остановки дыхания, хотя пострадавшего нашли и извлекли из-под снега менее чем через 20 минут.
«Коварство» лавины состоит в том, что она внезапно сходит там, где ее не ждут. И сходит совсем не так, как ожидают. Лавины способны сходить и на склонах малой крутизны, и могут проходить большие расстояния по некрутым склонам.
Вопрос: В какой ситуации группа вынуждена резать палатку, как при аварии группы Дятлова? И случались ли такие ситуации в практике лыжных походов?
Так же известны случаи, когда группа вынуждена была разрезать палатку для освобождения после схода лавины: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.
Другой пример (см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 108): 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к. сл. группы из Харькова. Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела и перевернула палатку (на склоне около 20° толщина снега 0,5 м).
А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с. 50–51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на горе Фишт (Зап. Кавказ). Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °C, сильный ветер) в придавленных снегом палатках. Разрезы придавленных снегом палаток ножом с отступлением двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.
Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Характерный пример: Штюрмер Ю. А. «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 – авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель студента, обморожения. Сходства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за замерзания ботинок).
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О. П., 2 к. сл. Задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, – Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, – Залесова подчинилась, а Гулицкая Т. А. и Серов Д. А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье, они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви.
Авария со спелеологами: http://*****/tblekcii. htm: Попадание в лавину.
Залегли спать, и тут их вторично снесло вместе с палаткой. Удалось сдуть спальные матрацы, появилось пространство. Разрезали палатку и откопались. Ботинки найти не удалось. По пути наверх накрыло лавиной третий раз. Засыпало по пояс. Почти полтора суток выходили из входной воронки, прокопав 15 м. сквозь козырек. Босиком пошли в Дурипш, кутаясь в спальники, местами шли по ручью с водой. Через 17 часов достигли поселка.
Так же известны ли случаи аварий в лавинах с травмами участников, полученными в результате компрессии (сдавливания) между лавиной и жестким препятствием. Выше уже упомянуты такие случаи: авария Бекетова, гибель Выговского, авария на Рай-Изе. Известен также случай: Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Зимняя лавина 3 февраля на склоне до 30°; гибель и травмы участника в лавине; обморожения.
Другой пример травмы в лавине с транспортировкой и гибелью пострадавшего, (см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 88). Авария на перевале Агульский (Восточные Саяны, группа туристов Ленинграда) 8 марта 1977 г. с гибелью Тупикова от травмы в лавине (перелом 5-го шейного позвонка, сердечная недостаточность, переохлаждение). Тупикова откопали, организовали помощь. Его вели с опорой на плечи около километра, он пытался что-то говорить и даже пытался вырваться, но позже скончался. Ситуация с травмой похожа на случай с Тибо-Бриньолем, которого по ряду признаков тоже так несли 1,5 км. Слом шейного позвонка в данном случае вызван рамой станкового рюкзака при падении в лавине.
Еще случай: Б. Огородников. «Под пиком Заоблачным», альманах «Ветер странствий» № 6, Москва, ФиС, 1971, с. 38–49. Авария у пика Заоблачный, Восточные Саяны с гибелью 6 человек в лавине. Сходства с трагедией Дятлова: тяжелые травмы участника в лавине, попытки его спасти с переносом в безопасное место.
Сообщение альпиниста Юрия Александровича Кузнецова (Иркутск):
«Лет десять назад в ущелье реки Кынгарга при подъеме по кулуару на центральную башню вершины Трехглавая группа из шести человек вызвала с виду «пустячную» подвижку снега на несколько метров. Пятеро благополучно съехали с этим пластом, а одна девушка оказалась около скального выступа борта кулуара. Ее прижало к скале, сдавило, сломало позвоночник. Тяжелая травма на всю жизнь, – сначала все не поверили в такой исход…».
К аналогичным авариям можно отнести и «Чивруайскую трагедию». 23 января 1973 года (описание дано из книги Лукоянова: http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 121). Десять студентов начали маршрут по Ловозерским тундрам. Прошли перевал и на границе леса в долине Эльмрайок встали на ночлег. В морозный день (температура -24 °C), несмотря на накат сумерек короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. Судя по проявленной позднее фотопленке, изрядно пуржило. Мотивация решения неизвестна. Причин поспешности нет: начало маршрута, продуктов много, перевал планировали пройти на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал, но дул в спину. По словам жителей поселков Ильма и Пунча, его скорость достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и встали у обрыва цирка. Спускаться все вместе в долину не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек тепло оделись и ушли. Оставшиеся пятеро поставить шатровую палатку на сильном ветру не смогли. Они расстелили палатку и легли на нее надеясь, что разведчики скоро вернутся. А разведчики оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, а вернуться обратно против ветра не хватило сил.
Замерзших на краю обрыва нашли быстро, а поиски разведчиков продолжались до 1 июня. По длительности и сложности поисковых работ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла аварию Дятлова. Интересно, что и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Соображения приводились примерно те же, что и при аварии Дятлова: участие военных, потемнение кожи погибших, «соболезнование властей» и т. п. Признаков сходства этой аварии с аварией Дятлова много. Здесь также неудачное решение на спуск, разделение группы, гибель от замерзания, – групповая в укрытии и поодиночке на склоне. Замерзание в сходных условиях ситуации, причем в верхней одежде.
Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, – тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, – группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, – в лесной зоне с дровами. В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
О трагедии при неудачном отступлении от палаток ночью в непогоду нам сообщил иркутский альпинист Кузнецов Ю. А. (См. www. *****/nomer/575/03-1.shtml): В горах Хамар-Дабана группа туристов остановилась на открытом участке горы. Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стал рвать ветер. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но не смогла правильно провести отход и защиту группы. В темноте при беспорядочном спуске группа распалась. Без опыта и снаряжения, в отрыве от группы туристы не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и укрыться от намокания, холода и ветра. Сильно промокшие, они по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Из семи человек выжила только одна девушка, которая и рассказала, где погибли её товарищи. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ! Здесь много аналогий с ситуацией группы Дятлова.
Наглядным примером того, что след лавины мог быстро уничтожить ветер, является случай: Александров А. «У края беды». Журнал «Турист» № 3, 1985, с. 30–31. критическая ситуация в походе по Полярному Уралу. Разрушение хижины-иглу сильным ветром в течение нескольких часов. См. http://www (http://www). *****/books/ukraya_alexandrov/.
Можно еще добавить, что практика туризма знает не менее загадочные аварии, когда даже не удавалось найти погибшую группу, когда удавалось лишь установить, на каком участке маршрута произошла авария. Так, в 1989 году на Центральном Памире пропала группа Петра Клочкова из 6 туристов. Поиски не привели к результату. Удалось только установить, что группа погибла на подъеме к сложному перевалу Хадырша на огромном ребре высотой 3 км. Причиной аварии, видимо, была или холодная непогода или лавина (см. статьи «Последняя записка на перевале Рыжий» в журнале «Турист», № 5-1990, «Откроет ли тайну Памир» в газете «Советский спорт» от 23.11.89 г. и «Рыжий» пока молчит» в № 7–8 за 1992 г. журнала «Мир путешествий»).
(Выдержка из документального расследования Е. Буянова)
25 марта 1971 года аналогичная авария произошла с группой Михаила Кореня. Как и в группе Дятлова погибло 9 туристов, судьбу людей разделили 2 собаки. Поиски привели спасателей к обнаружению покинутой палатки, поваленной ветром и, в отдалении, – одинокой запасной лыжи («тёщи»), воткнутой в снег на склоне. Долго людей не удавалось обнаружить под слоем снега глубиной до 10 м. Только 13 мая нашли первого погибшего, а потом еще семерых. Игоря Корнеева искали еще две недели, – он погиб последний в тяжелой борьбе. Огромная лавина с двух склонов задела Игоря краем, и не закопала вместе с остальными. Четверо суток он зондировал снег сочлененными лыжными палками, пытаясь спасти товарищей-политехников. Но откопал только один рюкзак и запасную лыжу. О событиях аварии спасатели узнали из дневника Корнеева, – он успел изложить их ход перед своей гибелью в лавине. С аварией Дятлова здесь есть много сходных признаков, но немало и отличий ( см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf стр.85.)
Известный аналог катастрофы описан П. И. Лукояновым в статье «Неслучайные случайности». («Турист», № 12, 1989, с. 48–50, см. также www. *****/nomer/2006.04.13/3.html), – эта авария 29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25–30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30°). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, – с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего 20 м. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, – гибель почти всех от сдавливания была мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только Ерёмкина, откопав через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины. Сам Ерёмкин считал, что дятловцы попали ночью под удар «лавины-доски» со сценарием катастрофы, сходным с этой трагедией его группы.
Рисунок из статьи «Неслучайные случайности» («Турист», № 12, 1989, с. 48–50).
Еще пример с ночным сходом лавины на бивак из-за подрезки склона (причем с отсутствием следа лавины при поиске пропавших): гибель группы МЭИИС Олега Романова 06.02.82, верховьях ручья Медвежий, Полярный Урал (http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 110). Группа таинственно пропала, и ее нашли в результате длительных поисков только 8 июля. КСС разрешила группе пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла от станции «129 км» к перевалу Ледопадный. Поняв, что подняться на перевал и пройти его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (вытаял скальный останец). Около надува группа вырыла яму для палатки (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группу завалила большая масса снега. Синхронная остановка часов говорит о резком и сильном воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска просто исчезнуть совсем!
Третий пример: 16.02.83 г., Кольский п-ов, ущелье Суолуайв, поход 3 к. сл. (лыжный), группа из Москвы, рук. М. Гориловский, 7 чел. (см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 112). Палатку поставили в ущелье в 18.30 вблизи пологого Сев. склона. Выложили снежную стенку, – ее утром стали наращивать 5 участников, а двое вышли на разведку по пологому склону, – от них прошла трещина, вызвавшая лавину из «снежной доски». Погибли 5 человек, от лавины-«доски» на пологом склоне, сошедшей из-за подрезки пласта!
Похожая авария имела место и у спелеологов: См. http://*****/tblekcii. htm:
…Сход лавины 08.02.1985, хр. Бзыбский, близ пещеры Меженного. Морозов Александр, Кореневский Алексей, Преображенский Алексей (Москва). По дороге в пещеру Меженного разбили лагерь на пологом склоне. Ночью сошла лавина, накрывшая палатку. Тела найдены лишь весной.
Нередко такие аварии не оставляют «свидетелей». И могут не оставлять и видимых следов лавины из-за долгих поисков, за время которых внешние следы лавины пропадают.
Авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале, – районе, пограничном с Сев. Уралом (см. Бекетов К. «Остались во снах». Журнал ЭКС, № 6, июнь, 2000 г.). Лавина сошла после подрезки пласта лыжами и санками со склона крутизной 20–25 градусов (как у палатки группы Дятлова). и Мария Гусева.
Вот пример пластовой лавины из снежной доски на некрутом склоне (с такой же крутизной, как у палатки Дятлова): 13.03.76 (около 15.00, Вост. Саян, у пика Топографов, см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 116) группы туристов Ленинградского ГУ. В 14.30 группа подошла под гребень, прилегающий к пику Топографов и начала его траверсировать с набором высоты в направлении каменной гряды, по которой намечала выйти на гребень. Крутизна склона – 20–25° снег – твердый наст, на склоне много камней. Вначале сошла лавина из свежего снега («лидер»), которая вызвала еще две лавины. Тела двоих были обнаружены и откопаны членами спасательного отряда из Улан-Удэ, третьего нашли только в июле. До схода обвала туристы слышали звуки оседания снега, – явного признака наличия глубинной изморози под «снежной доской». Лавина сошла над группой в 100 м без видимых причин.
Характерный пример схода снежной доски на некрутых склонах – гибель Сергея Симакова 10.01.2011 при катании вне трасс на Курмаёре (Итальянские Альпы). Небольшая лавина сошла под ним на склоне крутизной всего 15 градусов, – под лыжником «поехала» снежная доска на поляне шириной 15 метров. Смерть произошла от сдавливания в потоке лавины и остановки дыхания, хотя пострадавшего нашли и извлекли из-под снега менее чем через 20 минут.
«Коварство» лавины состоит в том, что она внезапно сходит там, где ее не ждут. И сходит совсем не так, как ожидают. Лавины способны сходить и на склонах малой крутизны, и могут проходить большие расстояния по некрутым склонам.
Вопрос: В какой ситуации группа вынуждена резать палатку, как при аварии группы Дятлова? И случались ли такие ситуации в практике лыжных походов?
Так же известны случаи, когда группа вынуждена была разрезать палатку для освобождения после схода лавины: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.
Другой пример (см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 108): 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к. сл. группы из Харькова. Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела и перевернула палатку (на склоне около 20° толщина снега 0,5 м).
А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с. 50–51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на горе Фишт (Зап. Кавказ). Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °C, сильный ветер) в придавленных снегом палатках. Разрезы придавленных снегом палаток ножом с отступлением двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.
Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Характерный пример: Штюрмер Ю. А. «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 – авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель студента, обморожения. Сходства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за замерзания ботинок).
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О. П., 2 к. сл. Задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, – Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, – Залесова подчинилась, а Гулицкая Т. А. и Серов Д. А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье, они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви.
Авария со спелеологами: http://*****/tblekcii. htm: Попадание в лавину.
Залегли спать, и тут их вторично снесло вместе с палаткой. Удалось сдуть спальные матрацы, появилось пространство. Разрезали палатку и откопались. Ботинки найти не удалось. По пути наверх накрыло лавиной третий раз. Засыпало по пояс. Почти полтора суток выходили из входной воронки, прокопав 15 м. сквозь козырек. Босиком пошли в Дурипш, кутаясь в спальники, местами шли по ручью с водой. Через 17 часов достигли поселка.
Так же известны ли случаи аварий в лавинах с травмами участников, полученными в результате компрессии (сдавливания) между лавиной и жестким препятствием. Выше уже упомянуты такие случаи: авария Бекетова, гибель Выговского, авария на Рай-Изе. Известен также случай: Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Зимняя лавина 3 февраля на склоне до 30°; гибель и травмы участника в лавине; обморожения.
Другой пример травмы в лавине с транспортировкой и гибелью пострадавшего, (см. http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 88). Авария на перевале Агульский (Восточные Саяны, группа туристов Ленинграда) 8 марта 1977 г. с гибелью Тупикова от травмы в лавине (перелом 5-го шейного позвонка, сердечная недостаточность, переохлаждение). Тупикова откопали, организовали помощь. Его вели с опорой на плечи около километра, он пытался что-то говорить и даже пытался вырваться, но позже скончался. Ситуация с травмой похожа на случай с Тибо-Бриньолем, которого по ряду признаков тоже так несли 1,5 км. Слом шейного позвонка в данном случае вызван рамой станкового рюкзака при падении в лавине.
Еще случай: Б. Огородников. «Под пиком Заоблачным», альманах «Ветер странствий» № 6, Москва, ФиС, 1971, с. 38–49. Авария у пика Заоблачный, Восточные Саяны с гибелью 6 человек в лавине. Сходства с трагедией Дятлова: тяжелые травмы участника в лавине, попытки его спасти с переносом в безопасное место.
Сообщение альпиниста Юрия Александровича Кузнецова (Иркутск):
«Лет десять назад в ущелье реки Кынгарга при подъеме по кулуару на центральную башню вершины Трехглавая группа из шести человек вызвала с виду «пустячную» подвижку снега на несколько метров. Пятеро благополучно съехали с этим пластом, а одна девушка оказалась около скального выступа борта кулуара. Ее прижало к скале, сдавило, сломало позвоночник. Тяжелая травма на всю жизнь, – сначала все не поверили в такой исход…».
К аналогичным авариям можно отнести и «Чивруайскую трагедию». 23 января 1973 года (описание дано из книги Лукоянова: http://dw (http://dw). *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 121). Десять студентов начали маршрут по Ловозерским тундрам. Прошли перевал и на границе леса в долине Эльмрайок встали на ночлег. В морозный день (температура -24 °C), несмотря на накат сумерек короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. Судя по проявленной позднее фотопленке, изрядно пуржило. Мотивация решения неизвестна. Причин поспешности нет: начало маршрута, продуктов много, перевал планировали пройти на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал, но дул в спину. По словам жителей поселков Ильма и Пунча, его скорость достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и встали у обрыва цирка. Спускаться все вместе в долину не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек тепло оделись и ушли. Оставшиеся пятеро поставить шатровую палатку на сильном ветру не смогли. Они расстелили палатку и легли на нее надеясь, что разведчики скоро вернутся. А разведчики оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, а вернуться обратно против ветра не хватило сил.
Замерзших на краю обрыва нашли быстро, а поиски разведчиков продолжались до 1 июня. По длительности и сложности поисковых работ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла аварию Дятлова. Интересно, что и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Соображения приводились примерно те же, что и при аварии Дятлова: участие военных, потемнение кожи погибших, «соболезнование властей» и т. п. Признаков сходства этой аварии с аварией Дятлова много. Здесь также неудачное решение на спуск, разделение группы, гибель от замерзания, – групповая в укрытии и поодиночке на склоне. Замерзание в сходных условиях ситуации, причем в верхней одежде.
Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, – тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, – группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, – в лесной зоне с дровами. В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
О трагедии при неудачном отступлении от палаток ночью в непогоду нам сообщил иркутский альпинист Кузнецов Ю. А. (См. www. *****/nomer/575/03-1.shtml): В горах Хамар-Дабана группа туристов остановилась на открытом участке горы. Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стал рвать ветер. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но не смогла правильно провести отход и защиту группы. В темноте при беспорядочном спуске группа распалась. Без опыта и снаряжения, в отрыве от группы туристы не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и укрыться от намокания, холода и ветра. Сильно промокшие, они по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Из семи человек выжила только одна девушка, которая и рассказала, где погибли её товарищи. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ! Здесь много аналогий с ситуацией группы Дятлова.
Наглядным примером того, что след лавины мог быстро уничтожить ветер, является случай: Александров А. «У края беды». Журнал «Турист» № 3, 1985, с. 30–31. критическая ситуация в походе по Полярному Уралу. Разрушение хижины-иглу сильным ветром в течение нескольких часов. См. http://www (http://www). *****/books/ukraya_alexandrov/.
Можно еще добавить, что практика туризма знает не менее загадочные аварии, когда даже не удавалось найти погибшую группу, когда удавалось лишь установить, на каком участке маршрута произошла авария. Так, в 1989 году на Центральном Памире пропала группа Петра Клочкова из 6 туристов. Поиски не привели к результату. Удалось только установить, что группа погибла на подъеме к сложному перевалу Хадырша на огромном ребре высотой 3 км. Причиной аварии, видимо, была или холодная непогода или лавина (см. статьи «Последняя записка на перевале Рыжий» в журнале «Турист», № 5-1990, «Откроет ли тайну Памир» в газете «Советский спорт» от 23.11.89 г. и «Рыжий» пока молчит» в № 7–8 за 1992 г. журнала «Мир путешествий»).
Отправлено: OlegVGS - 09.02.19 01:33
Разве у Буяновым есть такие данные?Ну, как бы первая ссылка в первом сообщении данной темы )
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806)
копи/паст оттуда:
"А то, что “вещи были откопаны с глубины 2,3 м” говорит не только о глубине снега, на котором была установлена палатка (эта глубина реально могла быть и меньше), но и о том, насколько потом палатка была засыпана снегом лавины."
"Ответ на этот вопрос дается в одной из радиограмм поисковиков: там сообщается, что “вещи извлечены с глубины снега 2,3 м, а остаточная глубина снега составляет 30 см"
Это про дятловцев Буянов пишет.
Отправлено: totato - 09.02.19 01:34
- на известной фотографии палатка присыпана совсем небольшим слоем снега. Часть ее вообще видна. лыжи в виде стоек - тоже.Там не только лыжи видны, но и ледоруб около входа в палатку стоял, воткнутый в сугроб. Его поисковики сразу увидели, когда к палатке приблизились. Сомневаюсь, что он длиннее 50см. Странная лавина, правда?
Отправлено: OlegVGS - 09.02.19 01:36
Странная лавина, правда?Безусловно. Я тоже не понимаю этой логики, пытаюсь разобраться.
Отправлено: С Урала - 09.02.19 01:36
Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.В 80гг за такой способ установки палатки в горной местности руководителя группы разжаловали безапелляционно. Ныне выкладывают в виде ветровой защиты снежные кирпичи.
(Вложение)
Фото тому подтверждение. Чуть ниже палатки, в 100 метрах уже был фирн.
Отправлено: Реликт - 09.02.19 01:47
В 80гг за такой способ установки палатки в горной местности руководителя группы разжаловали безапелляционно. Ныне выкладывают в виде ветровой защиты снежные кирпичи.Если вы сможете привести доказательства, что именно участники группы Дятлова установили палатку, то тогда наверное вы правы.
Но на сегодняшний день таких доказательств нет.
Та фотография, которая фигурирует в деле не имеет исходного негатива и не принадлежит ни одной известной пленке из снятых в походе:
Разворачиваемый текстhttps://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37 (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37)
[attachimg=1]
[attachimg=1]
Отправлено: Светозар - 09.02.19 01:58
Для меня всё, что связано с именем этого человека внедряющего свои версии в общественное поле, является примером кощунства и критического тупизма. Бред Буянова слушать невыносимо.Нет оснований и фактов думать иначе. Всё остальное от лукавого.
Добавлено позже:
Святозар...
1. С чего вы взяли, что палатку поставили дятловцы?
2. С чего вы взяли, что трагедия была в том месте?
sapfir
1. С чего вы взяли, что палатку поставили не дятловцы?
2. С чего вы взяли, что трагедия была в другом месте?
Отправлено: С Урала - 09.02.19 02:03
Если вы сможете привести доказательства, что именно участники группы Дятлова установили палатку, то тогда наверное вы правы.Я противник обсуждения того,что не вызывает у меня сомнений.
Но на сегодняшний день таких доказательств нет.
Та фотография, которая фигурирует в деле не имеет исходного негатива и не принадлежит ни одной известной пленке из снятых в походе:https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37 (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37)
(Вложение)
Отправлено: Светозар - 09.02.19 02:11
В 80гг за такой способ установки палатки в горной местности руководителя группы разжаловали безапелляционно. Ныне выкладывают в виде ветровой защиты снежные кирпичи.Именно, гр. Дятлова поставила заградительную стену от ветра из снежных кирпичей, это стало причиной трагедии. И такая версия существует.
https://taina.li/forum/index.php?msg=629507
Отправлено: Реликт - 09.02.19 03:06
Именно, гр. Дятлова поставила заградительную стену от ветра из снежных кирпичей, это стало причиной трагедии. И такая версия существует.Вот из-за таких людей, с такой фантазией, прокуратура и не станет проверять все версии.
Писателей много, прокуратура одна *YES*
Отправлено: Светозар - 09.02.19 04:10
прокуратура и не станет проверять все версии.И правильно делает. Так как прокуратуру не интересует хиромантия, фентези и прочий конспирологический бред. *YES* Они же не глупые, вполне серьёзные люди.
Отправлено: Dr.Funfrock - 09.02.19 14:07
Все , что осталось не тронутым, осталось на палатке к моменту ее обнаружения."Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом." Вот это следы той самой снежной доски, которая придавила четырех человек, нанеся им травмы, сравнимые с автомобильной аварией?
Отправлено: OlegVGS - 09.02.19 14:13
Вот это следы той самой снежной доски, которая придавила четырех человек, нанеся им травмы, сравнимые с автомобильной аварией?Именно так.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Темпалов утверждает то же самое
"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.
Именно так и видно на фотографии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
Отправлено: С Урала - 09.02.19 16:02
"Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом." Вот это следы той самой снежной доски, которая придавила четырех человек, нанеся им травмы, сравнимые с автомобильной аварией?это может означать , в частности, формальный подход со стороны прокуратуры в начале расследования. Но в том числе, это может означать и об отсутствии лавины - "снежной доски".
Добавлено позже:
Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.Откуда эта информация? Из его со Слобцовым книге ?
Добавлено позже:
Именно так и видно на фотографии.
Фото сделано после того, как палатку частично откопали. Так по крайней мере указано в книге Буяновым, Слобцова
Отправлено: Dr.Funfrock - 09.02.19 16:23
Именно так.Эти 10,15, пусть 20 см снега, наброшенного на палатку, совсем не выглядят непреодолимым препятствием для того, чтобы забраться в палатку за вещами. Кроме того, если дятловцы из палатки выбирались плюс доставали пострадавших, то скорее этот снег должен быть раскидан, а не лежать слоем на палатке.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Темпалов утверждает то же самое
"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.
Именно так и видно на фотографии.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
Добавлено позже:
это может означать , в частности, формальный подход со стороны прокуратуры в начале расследования. Но в том числе, это может означать и об отсутствии лавины - "снежной доски".Причем тут прокуратура? Это показания свидетелей, нашедших палатку, находящиеся в УД. Как увидели, так и рассказали. Причем, все подчеркивают, что внутри палатки был относительный порядок, что, согласитесь, довольно сложно вяжется с тем, как из придавленной "снежной доской" палатки выбираются в панике люди, потом извлекают раненых. Палатка тесная, внутри был бы "ядерный взрыв" из вещей, все перекопано, перепутано, смешано с снегом, которого набилось бы в палатку будь здоров.
Отправлено: С Урала - 09.02.19 16:39
Причем тут прокуратура? Это показания свидетелей, нашедших палатку, находящиеся в УД. Как увидели, так и рассказали. Причем, все подчеркивают, что внутри палатки был относительный порядок, что, согласитесь, довольно сложно вяжется с тем, как из придавленной "снежной доской" палатки выбираются в панике люди, потом извлекают раненых. Палатка тесная, внутри был бы "ядерный взрыв" из вещей, все перекопано, перепутано, смешано с снегом, которого набилось бы в палатку будь здоров.Знаете, мы это всё обсудили ещё в 12 году. Но вновь и вновь приходится к этому возвращаться.
Если Вы хотите верить словам Слобцова и его туристическим друзьям, то это Ваше право. Но есть мнение, которое особо не афишируется , но тем не менее среди участников свердловского турклуба оно имеется: не " подставлять" погибших". "Заговор" среди участников поисковых клуб к моменту проведения допросов в апреле 59г.уже действовал. Было понимание чего нужно говорить и чего не стоит говорить властям. Тем не менее, все-равно, для туристов все закончилось плачевно. По-мойму, до 61г им все-равно всесоюзного запретили ходить в сложные походы. Власти все понимали, но... есть, что есть
Добавлено позже:
Я скептически отношусь к словам многих из свидетелей - туристов и приятелей дятловцев. Извините...
Добавлено позже:
А как теперь смотреть в глаза родственникам погибших, которые стали жертвой "заговора туристической молодежи" 59-го? "Заднюю" уже не включить. Так и живем с напускной тайной и без возможности сказать правду.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 09.02.19 20:16
Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.В 1959 году ещё не говорили "фирн".
Фото тому подтверждение. Чуть ниже палатки, в 100 метрах уже был фирн.
Не понятно, чем отличается открытый пологий склон и ветровая зона.
Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния. Если бы фирн не таял летом, то в следующую зиму он уже с полным основанием назывался именно фирном. Нет под фирном или в нем внутри и никогда не было рыхлого снега. Фирн на Холатчахле не крошится, и при копании получаются куски фирна разной формы. Да и как это можно представить "крошение" фирна. Фирн не может разрыхлиться, поскольку снежинки уже обломаны и они в нем подогнаны друг к дружке и уже начинают припаиваться, это уже единый массив, как бы, полу-лед. Положительные температуры с последующими отрицательными только способствуют этому процессу еще большего уплотнения. Рыхлый снег может присутствовать только сверху фирна в карманах, впадинках непродолжительное время. Это видно на всех фотографиях и многочисленных видеороликах всех, кто снимал на Холатчахле. Есть в роликах и хождения в носках по фирну, часто верхний слой фирна не выдерживает давления ступни в носке и нога ПРОВАЛИВАЕТСЯ. Неглубоко, на 5-8 см, но проваливается. Поскольку. Поскольку площадь опоры ступни в носке на 40-45% меньше площади подошвы зимнего ботинка, тем более сапога. Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома. https://youtu.be/FAuxkkISqmI
Отсюда ещё один вывод, что столбики не только появились не более одних суток до их фотографирования, но и являлись (и являются до сих пор, поскольку зафиксированы в фотографиях и много фиксаций в протоколах) прямыми уликами присутствия третьих лиц в сапогах за сутки до заброски студентов-поисковиков. Это относительно вопроса велись или не велись параллельные действия других силовых структур. Велись, протоколировались, протоколы подшивались.
А фото, приведенное Вами, никаким подтверждением не является. Разве на нем можно что-либо различить относительно плотности снега?
Впрочем, никто Вам не запрещает убеждать в обратном домохозяек. Наше телевидение в этом достигло небывалых высот. К сожалению. Сегодня с утра "насладился" подобным откровением в исполнении уже Вадима Заводченкова. Уже даже не возмущаюсь этими приемами, принимаю, как данность, в которой мы существуем. Для чего такие методы применяются здесь, не понимаю?
Как говаривают американцы, которых мы так яростно критикуем (приблизительно): "Работает, значит нужно пользоваться".
Отправлено: Реликт - 09.02.19 20:38
Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.А где стояла палатка ?
У фотографии, которую вы показываете нет негатива.
Этот кадр не принадлежит ни одной из известных пленок из похода группы.
С чего вы взяли, что он имеет отношение к гибели туристов ?
Отправлено: Sagitario - 10.02.19 06:55
Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния.Ув.
То, что условно можно назвать молодым (однолетним) фирном, на широте и высоте ХЧ если и способно существовать, то не иначе как с конца апреля и до конца мая. Плюс/минус - неделя. А то, что поисковики называли для красоты фирном, на самом деле называется ветровым настом. С ним тоже всё не так просто как Вам кажется. Во-первых снег откладывается не равномерно по склону и не везде где он откладывается, он успевает стать настом. На том участке склона где остались следы столбики, например, в наст превратился только тот снег который задерживался шероховатостью подстилающей поверхности (мох, трава, курумник) Как только поверхность была им выглажена, прирост практически прекратился и снег выпавший из бурана 1 февраля, пролежал там скорее всего не больше суток, а эти столбики - всё что от него осталось.
Во-вторых, в верхней и подветренной части отрогов или хребтов располагается не «ветровая зона» как думает коллега Светозар, а т.н. зона осаждения - насыщенный снегом ветровой поток не успевает плавно обтекать уходящий вниз склон, отрывается от него и закручивается, образуя горизонтальный вихрь.
В результате чего снега тут оседает больше чем на средней трети склона и выдуваться отсюда он может только ветром другого направления. МП располагалось вблизи нижней границы этой зоны и снежный покров тут, если верить Брусницыну, был 1,5 м.
И наконец в-третьих: как под ним (у самой земли) так и внутри него (между слоями) при определённых погодных условиях, в результате процесса т. н. конструктивного метаморфизма
м о г у т образовываться слои очень рыхлого снега. Именно по ним скатываются иногда верхние, твёрдые слои, которые и называются в этом случае, лавинной доской.
Цитирование
Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома.Если дом расположен не в таком месте где хотя бы 5 дней в неделю дуют ветра 20 и более м/сек. то там нет никакого ветрового наста и стало быть произвесть там можно не эксперимент, а в луДшем случае - экскремент.
Но это нужно делать с оглядкой на дворников с лопатами и суровых тёток с ротвейлерами, которые могут Вас не понять и сильно невзлюбить.
Отправлено: Реликт - 10.02.19 11:54
Если дом расположен не в таком месте где хотя бы 5 дней в неделю дуют ветра 20 и более м/сек. то там нет никакого ветрового наста и стало быть произвесть там можно не эксперимент, а в луДшем случае - экскремент.Да ладно вам...
Но это нужно делать с оглядкой на дворников с лопатами и суровых тёток с ротвейлерами, которые могут Вас не понять и сильно невзлюбить.
В любом городе есть река, и берег с разными углами наклона.
Подобрать место не проблема.
Отправлено: Светозар - 11.02.19 01:37
Во-вторых, в верхней и подветренной части отрогов или хребтов располагается не «ветровая зона» как думает коллега Светозар, а т.н. зона осаждения - насыщенный снегом ветровой поток не успевает плавно обтекать уходящий вниз склон, отрывается от него и закручивается, образуя горизонтальный вихрь.Сори, написал автоматом, очевидно болезнь Темпалова заразительна *JOKINGLY* Конечно не ветровая зона, а в зоне ветровой тени. Сам же схему рисовал *JOKINGLY*
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 11.02.19 02:01
Сори, написал автоматом, очевидно болезнь Темпалова заразительна *JOKINGLY* Конечно не ветровая зона, а в зоне ветровой тени. Сам же схему рисовалЗря рисовал.
Склон, где установлена палатка - восточный.
Тем более солнца не было.
Подрезай-не подрезай склон, а причин для отрыва доски нету.
И оттепели тоже не было.
Чем вы тут занимаетесь - для меня загадка.
Отправлено: Светозар - 11.02.19 02:23
Зря рисовал.В чём я с Вами полностью солидарен так это в том, что лавины и снежной доски точно не было. В верх по склону, там, где стояла палатка, находится горизонтальная площадка, длиной примерно 20-30 метров. Сход с этой площадки снежной доски на палатку в принципе не возможен, это против всех законов физики. Разве только кто-то бульдозером хулиганил %-)
Склон, где установлена палатка - восточный.
Тем более солнца не было.
Подрезай-не подрезай склон, а причин для отрыва доски нету.
И оттепели тоже не было.
Чем вы тут занимаетесь - для меня загадка.
А схему рисовал, для наглядности, с учётом сильного ветра, где была палатка, почему шапочки и тапочки не были унесены ветром, где были следы и где были фонарики?
Отправлено: Dr.Funfrock - 11.02.19 19:25
Знаете, мы это всё обсудили ещё в 12 году. Но вновь и вновь приходится к этому возвращаться.Понимаете, такая позиция слаба. Если ставить под сомнение один документ УД, то можно смело оспаривать все и всерьез рассуждать о зеленых человечках или перевозе палатки и тел из-под Могилева. При этом я отлично понимаю, что в УД имеются и пробелы и разночтения, и вообще неполнота УД по многим вопросам во многом является причиной по которой невозможно провести вменяемую реконструкцию событий. Как говорится, из букв "О", "П", "Ж" и "А" никак не сложишь слово "Вечность". :)
Если Вы хотите верить словам Слобцова и его туристическим друзьям, то это Ваше право. Но есть мнение, которое особо не афишируется , но тем не менее среди участников свердловского турклуба оно имеется: не " подставлять" погибших". "Заговор" среди участников поисковых клуб к моменту проведения допросов в апреле 59г.уже действовал. Было понимание чего нужно говорить и чего не стоит говорить властям. Тем не менее, все-равно, для туристов все закончилось плачевно. По-мойму, до 61г им все-равно всесоюзного запретили ходить в сложные походы. Власти все понимали, но... есть, что есть
Добавлено позже:
Я скептически отношусь к словам многих из свидетелей - туристов и приятелей дятловцев. Извините...
Добавлено позже:
А как теперь смотреть в глаза родственникам погибших, которые стали жертвой "заговора туристической молодежи" 59-го? "Заднюю" уже не включить. Так и живем с напускной тайной и без возможности сказать правду.
Можно уточнить, для понимания, что вас не устраивает в показаниях поисковиков?
Отправлено: С Урала - 12.02.19 02:34
Понимаете, такая позиция слаба.Хорошо подмечено! Но я не адвокат, поэтому меня сила моей позиции не беспокоит.
Добавлено позже:
Можно уточнить, для понимания, что вас не устраивает в показаниях поисковиков?Это щекотливая тема. Постараюсь аккуратно. "Есть мнение", что туристы-поисковики, упишники (близко знавшие дятловцев), договорились между собой (если хотите: вошли в сговор) ещё марте 59г. не свидетельствовать свидетельствовать против своих, дабы не опорочить имя товарищей, дабы не накликать беду на весь турклуб. В итоге в их свидетельствах получилась такая белеберда, которую они по прошествии десятков лет не могли вспомнить и сами удивлялись тому, что сказали. Все это привело следствие в замешательство, родственников и всю страну в ощущение: "нас государство обманывает и что-то ужасное скрывает"! Ребята хотели как лучше, а получили ого-го какую тайну! Правда со всем этим они получили известность, приятный бонус к пенсии в виде
платных интервью.
А мы здесь вынужденны теперь заниматься конспирологией, техногеном и прочими "огненными шарами".
Добавлено позже:
Главное забыл сказать: о чем договорились между собой говорить прокурорским работникам. Говорить, что группа действовала правильно, профессионально, без ошибочно, но что-то из рук вон выходящее заставило погибших делать именно так. Соответственно, все что молодежь увидела , когда нашла палатку, первые трупы, костер у кедра, все должно было быть "переработано" под версию "непреодолимой силы".
Самый интересный вопрос, кто был зачинателем этой версии! Мало между собой договориться, нужно выработать единую версию! А здесь нужен талантливый "сценарист и режиссер"! При этом этот человек для властей оставался глубоко профессиональным человеком, который самолично давал иные от молодежи показания! Кстати, мужик неплохой, "черный кардинал"!
Отправлено: Dr.Funfrock - 13.02.19 14:50
Добавлено позже:Это щекотливая тема. Постараюсь аккуратно. "Есть мнение", что туристы-поисковики, упишники (близко знавшие дятловцев), договорились между собой (если хотите: вошли в сговор) ещё марте 59г. не свидетельствовать свидетельствовать против своих, дабы не опорочить имя товарищей, дабы не накликать беду на весь турклуб. В итоге в их свидетельствах получилась такая белеберда, которую они по прошествии десятков лет не могли вспомнить и сами удивлялись тому, что сказали. Все это привело следствие в замешательство, родственников и всю страну в ощущение: "нас государство обманывает и что-то ужасное скрывает"! Ребята хотели как лучше, а получили ого-го какую тайну! Правда со всем этим они получили известность, приятный бонус к пенсии в видеСлушайте, ну, вопросов нет, подгоняли показания под удобный сценарий. Тогда логично, чтобы палатку накрыло "лавиной" и внезапно логика в дальнейших действиях группы появляется. Но они-то дают показания, которые противоречат такой версии.
платных интервью.
А мы здесь вынужденны теперь заниматься конспирологией, техногеном и прочими "огненными шарами".
Добавлено позже:
Главное забыл сказать: о чем договорились между собой говорить прокурорским работникам. Говорить, что группа действовала правильно, профессионально, без ошибочно, но что-то из рук вон выходящее заставило погибших делать именно так. Соответственно, все что молодежь увидела , когда нашла палатку, первые трупы, костер у кедра, все должно было быть "переработано" под версию "непреодолимой силы".
Самый интересный вопрос, кто был зачинателем этой версии! Мало между собой договориться, нужно выработать единую версию! А здесь нужен талантливый "сценарист и режиссер"! При этом этот человек для властей оставался глубоко профессиональным человеком, который самолично давал иные от молодежи показания! Кстати, мужик неплохой, "черный кардинал"!
Отправлено: Светозар - 13.02.19 18:19
Слушайте, ну, вопросов нет, подгоняли показания под удобный сценарий. Тогда логично, чтобы палатку накрыло "лавиной" и внезапно логика в дальнейших действиях группы появляется. Но они-то дают показания, которые противоречат такой версии.Прямым текстом об этом говорят:
УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н.
... Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала..
Не было лавины или снежной доски- обвала, что же остаётся следователю если не было криминала и лавины или снежной доски? *DONT_KNOW* Только стихийная сила, которую туристы были не в состоянии преодолеть. *YES*
Отправлено: С Урала - 13.02.19 21:25
Слушайте, ну, вопросов нет, подгоняли показания под удобный сценарий. Тогда логично, чтобы палатку накрыло "лавиной" и внезапно логика в дальнейших действиях группы появляется. Но они-то дают показания, которые противоречат такой версии.Как можно было подписываться под лавиной!? Это же поставить под вопрос о профпригодности всей группы опытных дятловцев и поставить вопрос о профпригодности руководства турклуба! Руководство - в ГУЛАГ, турклуб расформировать. Кто под этим подпишется?
Добавлено позже:
Никто, ничего не подгонял
Прокуратура честно расследовалось это дело. Они же не туристы, они - следователи. А эксперты - туристы из турклуба и им подобные самодеятельные товарищи при заводах, из Москвы и Санкт-Петербурга. Все друг друга знают, друг друга поддерживают. Вот и вся история
Отправлено: shop45 - 13.02.19 22:52
Отправлено: С Урала - 13.02.19 23:03
Главное, как мне кажется, самая разумная версия это СНЕГ обвалившийся на палатку, а все остальное это дебильные версииСколько людей, столько и мнений. Люди у нас неплохие, мнения всякие важны, мнения всякие нужны. Если мы будем терпимее к окружающим, окружающие к нам потянутся.
Отправлено: shop45 - 14.02.19 00:57
Сколько людей, столько и мнений. Люди у нас неплохие, мнения всякие важны, мнения всякие нужны. Если мы будем терпимее к окружающим, окружающие к нам потянутся.Мнений то много, Но истина то одна)
Добавлено позже:
Е.В. Буянов объясняет:Возможно они опасались следующих обвалов, а вернутся просто не успели -28 и сильнейший ветер, паника, в их ситуации верного решения просто не было, как не крути они были ОБРЕЧЕНЫ!!!,ночь, разжечь костер? на ветру?, до леса 1.5 км, у половины людей травмы не совместимые с жизнью, как представишь мурашки по телу,ЖУТЬ!!!
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url])
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
Отправлено: Светозар - 14.02.19 02:19
Возможно они опасались следующих обвалов, а вернутся просто не успели -28 и сильнейший ветер, паника, в их ситуации верного решения просто не было, как не крути они были ОБРЕЧЕНЫ!!!,ночь, разжечь костер? на ветру?, до леса 1.5 км, у половины людей травмы не совместимые с жизнью, как представишь мурашки по телу,ЖУТЬ!!!*STOP* Если они все ушли опасаясь следующего обвала, то кто один разрез булавками скрепи и разрыв курткой заткнул? *DONT_KNOW*
Отправлено: Реликт - 14.02.19 05:19
Никто, ничего не подгонялОй ли ?
Прокуратура честно расследовалось это дело. Они же не туристы, они - следователи. А эксперты - туристы из турклуба и им подобные самодеятельные товарищи при заводах, из Москвы и Санкт-Петербурга. Все друг друга знают, друг друга поддерживают. Вот и вся история
Темпалов путает даты.
Из дела исчезают постановления назначения экспертиз и сами экспертизы.
Иванов не устанавливает причину гибели.
Дело якобы секретят только из-за одной бумажки оперативной работы по манси.
Не слишком ли много "косяков" для несчастного случая ?
Кроме того, цвет крови туристов темный, а это не характерно для смерти от переохлаждения:
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/ (https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/)
Эксперт Возрожденный должен был засомневаться и проверить версию отравления.
Для этого нужно было провести биохимические и гистологические исследования первой пятерки.
Но в деле их нет.
По трупам в ручье экспертизы малоинформативны из-за сильного разложения.
Там только переломы можно рассматривать как симптомы.
Так что насчет объективности расследования большие сомнения.
То ли в Москве изъяли экспертизы, то ли их изначально не производили...
Теперь узнать это трудно.
Отправлено: С Урала - 14.02.19 05:51
Ой ли ?Я думаю, все в те времена было проще. Установили (власти), что туристы не сбежали заграницу, что все здесь, что все погибли и успокоились. Пришло распоряжение сверху, закрыть дело - закрыли. Разбираться в том, какая причина: ураган, лавина или иная стихийная сила не стали, властям это было неважно . И перед народом они не отчитывались. Денег на поиски и так было потрачено много. Сил, ресурсов много было выделено.
Темпалов путает даты.
Из дела исчезают постановления назначения экспертиз и сами экспертизы.
Иванов не устанавливает причину гибели.
Дело якобы секретят только из-за одной бумажки оперативной работы по манси.
Не слишком ли много "косяков" для несчастного случая ?
Кроме того, цвет крови туристов темный, а это не характерно для смерти от переохлаждения:
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/ (https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/)
Эксперт Возрожденный должен был засомневаться и проверить версию отравления.
Для этого нужно было провести биохимические и гистологические исследования первой пятерки.
Но в деле их нет.
По трупам в ручье экспертизы малоинформативны из-за сильного разложения.
Там только переломы можно рассматривать как симптомы.
Так что насчет объективности расследования большие сомнения.
То ли в Москве изъяли экспертизы, то ли их изначально не производили...
Теперь узнать это трудно.
В апреле первых студентов допрашивали, которые палатку и первые трупы нашли! Это нормально?
Отправлено: Реликт - 14.02.19 06:45
Я противник обсуждения того,что не вызывает у меня сомнений.Ну это только показывает ваш интеллект и возможности делать логические выводы.
Настоящий следователь не должен доверять никому.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Я думаю, все в те времена было проще. Установили (власти), что туристы не сбежали заграницу, что все здесь, что все погибли и успокоились. Пришло распоряжение сверху, закрыть дело - закрыли. Разбираться в том, какая причина: ураган, лавина или иная стихийная сила не стали, властям это было неважно . И перед народом они не отчитывались. Денег на поиски и так было потрачено много. Сил, ресурсов много было выделено.Не нормально.
В апреле первых студентов допрашивали, которые палатку и первые трупы нашли! Это нормально?
Темный цвет крови всех туристов явно указывает на какую угодно причину кроме замерзания:
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/
Эксперт Возрожденный при таком раскладе должен был провести ряд дополнительных экспертиз для установления истинной причины гибели людей.
Следователь Иванов не имел право закрывать дело с той формулировкой которая имеется в деле, не использовав все возможности следствия.
Согласен, что партийные органы оказывали давление, но и следователь вел себя неправомерно.
Отправлено: shop45 - 14.02.19 10:14
многое не объяснено. Навскидку:Унесло ветром (это видно, если сравнить фотографии)
где следы лавины?
Добавлено позже:
*STOP* Если они все ушли опасаясь следующего обвала, то кто один разрез булавками скрепи и разрыв курткой заткнул? *DONT_KNOW*Возможно палатка до событий, была порвана (все до тонкостей не восстановить)
Добавлено позже:
Именно так.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Темпалов утверждает то же самое
"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.
Именно так и видно на фотографии.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
Именно так.Снег сдуло ветром, сравните фото где они расчищают место под палатку и фото где поисковики нашли палатку.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Темпалов утверждает то же самое
"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.
Именно так и видно на фотографии.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
видно что как минимум 1м снега сдуло.
Добавлено позже:
В 1959 году ещё не говорили "фирн".
Не понятно, чем отличается открытый пологий склон и ветровая зона.
Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния. Если бы фирн не таял летом, то в следующую зиму он уже с полным основанием назывался именно фирном. Нет под фирном или в нем внутри и никогда не было рыхлого снега. Фирн на Холатчахле не крошится, и при копании получаются куски фирна разной формы. Да и как это можно представить "крошение" фирна. Фирн не может разрыхлиться, поскольку снежинки уже обломаны и они в нем подогнаны друг к дружке и уже начинают припаиваться, это уже единый массив, как бы, полу-лед. Положительные температуры с последующими отрицательными только способствуют этому процессу еще большего уплотнения. Рыхлый снег может присутствовать только сверху фирна в карманах, впадинках непродолжительное время. Это видно на всех фотографиях и многочисленных видеороликах всех, кто снимал на Холатчахле. Есть в роликах и хождения в носках по фирну, часто верхний слой фирна не выдерживает давления ступни в носке и нога ПРОВАЛИВАЕТСЯ. Неглубоко, на 5-8 см, но проваливается. Поскольку. Поскольку площадь опоры ступни в носке на 40-45% меньше площади подошвы зимнего ботинка, тем более сапога. Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома. https://youtu.be/FAuxkkISqmI
Отсюда ещё один вывод, что столбики не только появились не более одних суток до их фотографирования, но и являлись (и являются до сих пор, поскольку зафиксированы в фотографиях и много фиксаций в протоколах) прямыми уликами присутствия третьих лиц в сапогах за сутки до заброски студентов-поисковиков. Это относительно вопроса велись или не велись параллельные действия других силовых структур. Велись, протоколировались, протоколы подшивались.
А фото, приведенное Вами, никаким подтверждением не является. Разве на нем можно что-либо различить относительно плотности снега?
Впрочем, никто Вам не запрещает убеждать в обратном домохозяек. Наше телевидение в этом достигло небывалых высот. К сожалению. Сегодня с утра "насладился" подобным откровением в исполнении уже Вадима Заводченкова. Уже даже не возмущаюсь этими приемами, принимаю, как данность, в которой мы существуем. Для чего такие методы применяются здесь, не понимаю?
Как говаривают американцы, которых мы так яростно критикуем (приблизительно): "Работает, значит нужно пользоваться".
В 1959 году ещё не говорили "фирн".Да, там еще за каждым деревом стоял КГБешник)))
Не понятно, чем отличается открытый пологий склон и ветровая зона.
Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния. Если бы фирн не таял летом, то в следующую зиму он уже с полным основанием назывался именно фирном. Нет под фирном или в нем внутри и никогда не было рыхлого снега. Фирн на Холатчахле не крошится, и при копании получаются куски фирна разной формы. Да и как это можно представить "крошение" фирна. Фирн не может разрыхлиться, поскольку снежинки уже обломаны и они в нем подогнаны друг к дружке и уже начинают припаиваться, это уже единый массив, как бы, полу-лед. Положительные температуры с последующими отрицательными только способствуют этому процессу еще большего уплотнения. Рыхлый снег может присутствовать только сверху фирна в карманах, впадинках непродолжительное время. Это видно на всех фотографиях и многочисленных видеороликах всех, кто снимал на Холатчахле. Есть в роликах и хождения в носках по фирну, часто верхний слой фирна не выдерживает давления ступни в носке и нога ПРОВАЛИВАЕТСЯ. Неглубоко, на 5-8 см, но проваливается. Поскольку. Поскольку площадь опоры ступни в носке на 40-45% меньше площади подошвы зимнего ботинка, тем более сапога. Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома. https://youtu.be/FAuxkkISqmI
Отсюда ещё один вывод, что столбики не только появились не более одних суток до их фотографирования, но и являлись (и являются до сих пор, поскольку зафиксированы в фотографиях и много фиксаций в протоколах) прямыми уликами присутствия третьих лиц в сапогах за сутки до заброски студентов-поисковиков. Это относительно вопроса велись или не велись параллельные действия других силовых структур. Велись, протоколировались, протоколы подшивались.
А фото, приведенное Вами, никаким подтверждением не является. Разве на нем можно что-либо различить относительно плотности снега?
Впрочем, никто Вам не запрещает убеждать в обратном домохозяек. Наше телевидение в этом достигло небывалых высот. К сожалению. Сегодня с утра "насладился" подобным откровением в исполнении уже Вадима Заводченкова. Уже даже не возмущаюсь этими приемами, принимаю, как данность, в которой мы существуем. Для чего такие методы применяются здесь, не понимаю?
Как говаривают американцы, которых мы так яростно критикуем (приблизительно): "Работает, значит нужно пользоваться".
один прокотолировал, другой подшивал, третий отправлял данные в штаб, остальные держали под прицелом каждого поисковика)))
Ведь не дай Бог кто узнает, что здесь была группа несчастных студентов)
Отправлено: Sagitario - 14.02.19 13:48
Главное, как мне кажется, самая разумная версия это СНЕГ обвалившийся на палатку, а все остальное это дебильные версииСнег который можно копать лыжами - не может ломать ребра.
Даже законы Мэрфи такого не допускают.
В этой части версия «про снег» так же дебильна как и версия «про ракету» или «про ОШ»
В остальных своих частях она выглядит более лудче.
По крайней мере факт разрезания палатки, снежный оползень объясняет на порядок правдоподобнее и логичней, чем все небесные и земные знамения вместе взятые.
А не пошла она, скорее всего потому что Иванов полностью положился на мнение туристско-альпинистской секты, что лавины не было. И совершенно не обязательно чтобы это их мнение было продуктом какого-то заговора - просто они реально следов лавины не видели. Но как говорят паны рокетчики - если на перевале не нашли ракету, то это вовсе не значит шо её там не було. Бывают лавины которые почти не оставляют следов. Из этого не следует, что именно она там и случилась, но она могла там случиться с большей долей вероятности чем, например, та же ракета.
Отправлено: shop45 - 14.02.19 14:00
Снег который можно копать лыжами - не может ломать ребра.Я думаю вполне может если снег в брезенте и весит порядка тонны
Отправлено: Реликт - 14.02.19 14:01
В этой части версия «про снег» так же дебильна как и версия «про ракету» или «про ОШ»Ну как бы огненные шары видели десяток курсантов ментовской школы.
И дали показания под протокол.
В деле они есть.
Можно как угодно трактовать увиденное ими явление, но десять человек одновременно не могут бредить.
В отличии от студентов, злоупотребляющих спиртом.
Отправлено: shop45 - 14.02.19 14:12
Ну как бы огненные шары видели десяток курсантов ментовской школы.Про ОШ могу привести пример про себя (извиняюсь за нескромность))
И дали показания под протокол.
В деле они есть.
Можно как угодно трактовать увиденное ими явление, но десять человек одновременно не могут бредить.
В отличии от студентов, злоупотребляющих спиртом.
Я в детстве увлекался Астрономией, физикой, химией в общем всеми естественными науками.
И для меня нет ни одного необъяснимого явления в небе, я их видел порядка десяти в своей жизни, все это были ракеты, зонды, спутники (хотя другие моментально делали вывод-НЛО)
А жил я Кургане (Байканур не далеко) взлет ракет зрелище запоминающееся, особенно когда отбрасываются ступени ЛЯПОТА!!!
Отправлено: OlegVGS - 14.02.19 14:36
Я думаю вполне может если снег в брезенте и весит порядка тонны
Я в детстве увлекался Астрономией, физикойУгу.
Теперь осталось увлечения к первому утверждению применить и посчитать, какой вес вообще палатка выдержать может.
Отправлено: Влас - 14.02.19 14:41
Если мы будем терпимее к окружающим, окружающие к нам потянутся.Потянутся окружающие... и что вы будете делать? Вы подготовку проходили?))
Отправлено: shop45 - 14.02.19 14:47
Угу.Мог скопится и огромный вес если Снег не просто оседал на палатку, а еще и за палатку, таким образом на палатке образовывался как бы "козырек", а за палаткой так сказать "основа". "Козырек сцепленный с основой" мог стать значительно тяжелее, чем просто снег на палатке, набрав критическую массу "козырек" оборвался
Теперь осталось увлечения к первому утверждению применить и посчитать, какой вес вообще палатка выдержать может.
Отправлено: OlegVGS - 14.02.19 14:49
"Козырек сцепленный с основой" мог стать значительно тяжелее, чем просто снег на палатке, набрав критическую массу "козырек" оборвалсяА посчитать, о любитель естественных наук?
Отправлено: shop45 - 14.02.19 15:01
А посчитать, о любитель естественных наук?Никогда не видели (наплывы, навесы) на обрывах где ветер создает завихрения они бывают огромными.
В версии "Естественная версия WladimirP" турист раскалывает как ветер со снегом, в месте завихрения создает на палатке снежную плиту
Отправлено: nemo - 14.02.19 15:22
Никогда не видели (наплывы, навесы) на обрывах где ветер создает завихрения они бывают огромными.Действительно на крышах домов бывают.
Но "невезуха" в том что палатка заглублена приблизительно на полметра в снег(по штормовому, как известно).
А из траншеи снег выбрасывался вниз по склону(не вверх же кидать да еще и против ветра).
Если вы знаете конструкцию палатки совецкого образца, то сами поймете почему речь о наплывах и навесах бессмысленна.
Отправлено: shop45 - 14.02.19 15:33
Действительно на крышах домов бывают.Но это не я говорю, У меня, слава Богу, нет опыта в экстремальном туризме, зимой)), а говорит это, турист в фильме "Естественная версия WladimirP" он там понятнее все объясняет, посмотрите.
Но "невезуха" в том что палатка заглублена приблизительно на полметра в снег(по штормовому, как известно).
А из траншеи снег выбрасывался вниз по склону(не вверх же кидать да еще и против ветра).
Если вы знаете конструкцию палатки совецкого образца, то сами поймете почему речь о наплывах и навесах бессмысленна.
И я с ним согласен.
Отправлено: Sagitario - 14.02.19 16:23
думаю вполне может если снег в брезенте и весит порядка тонныДа хоть на порядок больше тонны. Придушить - без проблем, а вот в кости сыграть, этт-вряд ли. Для этого нужен материал с бóльшим сопротивлением деформации сдвига чем ветровой наст.
Ну или ДСП вместо палаточный ткани и + какой нибудь твёрдый тупой предмет в качестве концентратора, на грудь. А ведь есть ещё и треснутая лопатка, которая в этом варианте травмирования уже совсем ни к чему.
Цитирование
У меня, слава Богу, нет опыта в экстремальном туризме, зимой)), а говорит это, турист в фильме "Естественная версия WladimirP" он там понятнее все объясняет, посмотрите. И я с ним согласен.Звучит почти так же бодро как «Не читал, но осуждаю»
Птицын рассказывает не о буране в горах, а о полярной пурге в тундре. Это две большие разницы. Но здесь это оффтоп ибо у мэтра Буянова палатку прибивает снег сползший со склона, а не наметённый на неё метелью. С последним надо к Wladimir P
Отправлено: shop45 - 14.02.19 16:54
Да хоть на порядок больше тонны. Придушить - без проблем, а вот в кости сыграть, этт-вряд ли. Для этого нужен материал с бóльшим сопротивлением деформации сдвига чем ветровой наст.У Буянова тоже вполне реалистичная версия
Ну или ДСП вместо палаточный ткани и + какой нибудь твёрдый тупой предмет в качестве концентратора, на грудь. А ведь есть ещё и треснутая лопатка, которая в этом варианте травмирования уже совсем ни к чему.Звучит почти так же бодро как «Не читал, но осуждаю»
Птицын рассказывает не о буране в горах, а о полярной пурге в тундре. Это две большие разницы. Но здесь это оффтоп ибо у мэтра Буянова палатку прибивает снег сползший со склона, а не наметённый на неё метелью. С последним надо к Wladimir P
Отправлено: алекс шаркин - 14.02.19 17:49
У Буянова тоже вполне реалистичная версяЕго главный недостаток ,что своей снежной доской хочет "убить всю группу ",не допуская ,что после сдвига снега могли возникнуть уже совершенно другие роковые обстоятельства. Кто верит в реалистичность цельной версии Е Буянова пусть ответят на вопросы :1 Почему травмированная в палатке Дубинина оказалась в ручье в рваных штанах и носках ? 2 Почему ковбойка Н Тибо оказалась лежать у кедра ,а сам он был найден в своей же одежде в ручье ? 3 Как мог С Золотарёв с переломом рёбер нести до ручья на израненной груди фотоаппарат ?
Отправлено: shop45 - 14.02.19 19:55
Его главный недостаток ,что своей снежной доской хочет "убить всю группу ",не допуская ,что после сдвига снега могли возникнуть уже совершенно другие роковые обстоятельства. Кто верит в реалистичность цельной версии Е Буянова пусть ответят на вопросы :1 Почему травмированная в палатке Дубинина оказалась в ручье в рваных штанах и носках ? 2 Почему ковбойка Н Тибо оказалась лежать у кедра ,а сам он был найден в своей же одежде в ручье ? 3 Как мог С Золотарёв с переломом рёбер нести до ручья на израненной груди фотоаппарат ?Я думаю на все вопросы мы никогда не найдем ответы,
Может им помогли уцелевшие,
может они первое время (в состоянии шока) сами передвигались,
ясно что они пытались выжить, и что им в тот момент казалось важным, уйти подальше от палатки (опасаясь повторного обвала)? укрыться от ветра и разжечь костер? или вернутся за одеждой? наверняка паника внесла в эти события какой то расклад.
Но главное, для меня, очевидна "снежная" версия, а не НЛО, КГБ, Ракеты, убийство и т.д.
Отправлено: nemo - 14.02.19 20:17
Я думаю на все вопросы мы никогда не найдем ответы,А че так много вопросов.
Ответьте на один: Куда девалась "аварийная" часть снега с палатки? (не 20см Шаравина, а та которая порушила палатку и нанесла травмы).
Отправлено: shop45 - 14.02.19 20:23
А че так много вопросов.сдуло ветром
Ответьте на один: Куда девалась "аварийная" часть снега с палатки? (не 20см Шаравина, а та которая порушила палатку и нанесла травмы).
Отправлено: nemo - 14.02.19 20:26
А тут (перед входом) почему надуло почти под завязку?
Палатка стоит левым боком к ветру, ветер обдувает равномерно.
[attach=1]
Отправлено: shop45 - 14.02.19 20:29
Ну, как и предполагал ничего нового.На фото где они расчищали место под палатку снега больше метра, куда он делся?
А тут (перед входом) почему надуло почти под завязку?
Палатка левым боком стоит, ветер обдувает равномерно.
(Вложение)
Отправлено: nemo - 14.02.19 20:41
На фото где они расчищали место под палатку снега больше метра, куда он делся?Поисковики раскидали.
Перед палаткой ~ 40 см. выше уровня наста. И снег в этом месте не тронут.
Только ваш намек не катит.
1 метр - это человеку по пояс будет.
На последнем фото - правый край траншеи (ниже по склону), стоящему человеку поколено, т.е. 50см.
Чего бы там поисковики не раскидывали, бугор то пред входом все равно остается.
И этот бугор гораздо выше надутых 20см над поваленной частью палатки.
Отправлено: shop45 - 14.02.19 20:58
Поисковики раскидали.Смотрю на фото там все очевидно снега реально много самое маленькое да 50см а с другой стороны метр, а то и больше, но дело даже не в этом, это общеизвестный факт, что там может надуть ветром 3м, потом ветер меняет направление и раздувает эти 3м до 0м
Перед палаткой ~ 40 см. выше уровня наста. И снег в этом месте не тронут.
Только ваш намек не катит.
1 метр - это человеку по пояс будет.
На последнем фото - правый край траншеи (ниже по склону), стоящему человеку поколено, т.е. 50см. Да и траншея еще не расширена.
Логично же траншею расширять вправо от установки палатки, т.е. в сторону уменьшения снежного покрова.
Отправлено: nemo - 14.02.19 21:04
Смотрю на фото там все очевидно снега реально много, но дело даже не в этом, это общеизвестный факт, что там может надуть ветром 3м, потом ветер меняет направление и раздувает эти 3м до 0мПри смене направления ветра и бугор перед входом так же должен уменьшится до нуля.
Насчет "общеизвестного факта смены ветра".
Посмотрите как "выгрызает".
(Между прочим это наст, на котором даже лыжня не отпечатываестя иногда).
[attach=1]
Отправлено: shop45 - 14.02.19 21:09
При смене направления ветра и бугор перед входом так же должен уменьшится до нуля.Просто последнее направление ветра было направлено на вход палатки
Насчет "общеизвестного факта смены ветра".
Между прочим это наст, на котором даже лыжня не отпечатываестя иногда.
Посмотрите как выгрызает.
(Вложение)
Отправлено: С Урала - 14.02.19 22:42
Ну это только показывает ваш интеллектСпасибо за комплимент, не жалуюсь!
Добавлено позже:
Согласен, что партийные органы оказывали давление, но и следователь вел себя неправомерно.А свидетели имели право говорить неправду? В расследовании много чего не так, как должно быть. И прокуратура не удосужилась проверить свидетельские показания.
Отправлено: С Урала - 16.02.19 21:17
Догадка в следующем. Коль тела последней четверки оказались в ручье, то и следы костра в овраге также оказались в ручье, причем следы костра оказались в ручье до того, как тела провалились туда же. Ведь если костер горел в овраге, он неизбежно топил снег и проваливался глубже в сугроб, чем тот уровень,на котором находилась последняя четверка. К моменту нахождения последних трупов вода ручья давно уже унесла все свидетельства костровища в р.Лозьву.
Отправлено: алекс шаркин - 17.02.19 20:05
Только что меня посетила идея, что в овраге у ручья тоже мог быть костер! Просто его следы не сохранились!Дорогой наш с Урала. Всё это уже обговорено по нескольку раз. Это то же самое ,что спорить :Бог есть ,или нет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10459.120
Вопрос не в том ,что был или нет.Вопрос в том ,что его никто не искал.
Отправлено: С Урала - 17.02.19 20:14
Дорогой наш с Урала. Всё это уже обговорено по нескольку раз. Это то же самое ,что спорить :Бог есть ,или нет.Прочитал Вашу версию. В целом по костру мысли Ваши поддерживаю. По пещере останусь при своем мнении.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10459.120
Вопрос не в том ,что был или нет.Вопрос в том ,что его никто не искал.
Отправлено: Alexandr58 - 01.03.19 18:24
Дочитываю я его книгу, набрел на этот замечательный форум. У меня в голове никак не укладывается самое начало. Предположим, выбравшись из-под обвалившейся на часть палатки "снежной доски", вытащив раненых, немного постояв, они в кромешной тьме метели начинают двигаться в сторону леса, взяв только минимальный набор вещей. Помогая раненым передвигаться, замерзая идут по большому счету вникуда (д.Почему мне снежная доска сразу не понравилась?
Я думаю вряд ли туристы решились бежать от снежной лавины. Тем более если развернуть материалы дела им это было совершить проблематично. У них должно быть трое практически не транспортабельных пострадавших. Куда они с ними уйдут? Во вторых по следам видно что отход был организованным может и спешили но шли все. Почему восемь? Один мог пройти другой дорогой. И в принципе это и дает почву для последующих сомнений. Если он пошел другим путем это значит он не спешил эвакуироваться с опасного места. По этому и нужно установить почему один турист не последовал за всеми.
Отправлено: С Урала - 02.03.19 15:40
Почему мне снежная доска сразу не понравилась?Бежать от лавины не бежали, это вы верно подметили. Сорвалась снежная доска , наехала на палатку или на часть палатки и остановилась. Это не катастрофическая лавина, которая летит как скорый поезд с вершины до низа, сметая и погребая под собой все и вся.
Я думаю вряд ли туристы решились бежать от снежной лавины. Тем более если развернуть материалы дела им это было совершить проблематично. У них должно быть трое практически не транспортабельных пострадавших. Куда они с ними уйдут? Во вторых по следам видно что отход был организованным может и спешили но шли все. Почему восемь? Один мог пройти другой дорогой. И в принципе это и дает почву для последующих сомнений. Если он пошел другим путем это значит он не спешил эвакуироваться с опасного места. По этому и нужно установить почему один турист не последовал за всеми.
Они вынуждены были отходить от места, где стояла палатка по-видимому потому, что под снегом были погребены все вещи, а ветер , холод и мокрая одежда не давали возможности туристам долго находится на открытом проветриваемом склоне. Наличие увеченных туристов усугубляло положение туристов. Но у них выбора особого не было, обогреться можно было только в зоне леса, где можно добыть дрова, развести огонь, попытаться уберечься от ветра.
В условиях темноты, низового ветра, поднимающего вихри снега, то есть в условиях отсутствия видимости, туристы выбрали наверное единственно возможный способ спуска: шеренгой, сцепившись локтями, придерживая раненных (ходячих) по бокам, Тибо, неся на спине, двигаться по направлению вниз по склону.
Отправлено: nemo - 02.03.19 15:49
Это не катастрофическая лавина, которая летит как скорый поезд с вершины до низа, сметая и погребая под собой все и вся.Че вещи то не достали, если "лавина не катастрофическая"?
"Лавина" наехала на часть палатки. Значит другая часть была не завалена.
И где последствия оползня, т.е. "аварийное количество снега"?
Добавлено позже:
В условиях темноты, низового ветра, поднимающего вихри снега, то есть в условиях отсутствия видимости, туристы выбрали наверное единственно возможный способ спуска: шеренгой, сцепившись локтями, придерживая раненных (ходячих) по бокам, Тибо, неся на спинеТем самым увеличивая "парусность" группы.
Почему "шеренга"? Следы-столбики подсказали чтоли? Как?
И почему несли Тибо? А не Слободина?
Отправлено: Elsy - 02.03.19 18:13
сдуло ветромВопрос такой, если снег от лавины сдуло ветром, почему не сдуло ветром тапочки Дятлова, которые валялись рядом с палаткой, завернутые в сверток?
И еще, характер травм. При лавинах часто ломаются руки/ноги, ключицы. Здесь были сломаны только ребра и черепно/мозговые травмы. Никто не сломал ни руку, ни ногу. Ключицы ломаются всегда быстрее, чем ребра - ключицы целые.
Отправлено: С Урала - 03.03.19 05:07
Че вещи то не достали, если "лавина не катастрофическая"?Возможно оползень, но скорее всего "снежная доска", что более характерно для подрезанного склона.
"Лавина" наехала на часть палатки. Значит другая часть была не завалена.
И где последствия оползня, т.е. "аварийное количество снега"?
Вещи несомненно были похоронены под лавиной, в противном случае, дятловцы их бы достали. Распределение снежной массы на разные части палатки была неодинаковой: в той части , по-видимому, где были Тибо, Дубинина, Золотарев и Слободин пришлась наибольшая масса снега, на остальную часть - меньшая. Это, если судить по травмам.
А следы "снежной доски" так и остались там на палатке и вокруг нее. Так , между прочим, Слобцов - соавтор Буянова версии со "снежной доской".
Добавлено позже:
И еще, характер травм. При лавинах часто ломаются руки/ноги, ключицы. Здесь были сломаны только ребра и черепно/мозговые травмы. Никто не сломал ни руку, ни ногу. Ключицы ломаются всегда быстрее, чем ребра - ключицы целые.Я думаю, что характер травм от воздействия наезжающей массы снега зависит от положения тела по отношению к двигающейся "снежной доске". Вероятнее всего, травмированные туристы были в лежачем положении.
Добавлено позже:
если снег от лавины сдуло ветром, почему не сдуло ветром тапочки Дятлова, которые валялись рядом с палаткой, завернутые в сверток?Отчасти снег сдуло, но только тот, который был взрыхлена туристами, когда они из-под него выбирались и вытаскивали покалеченных товарищей. Остальной так и остался там, куда сошел. Просто его , скорее всего, скрыли от следователей прокуратуры сами туристы-поисковики из группы Слобцова, те, что нашли палатку
Добавлено позже:
Тем самым увеличивая "парусность" группы.Предполагаю, что Слободин шел сам, в результате отстал на склоне, потерял сознание и умер впоследствии от замерзания.
Почему "шеренга"? Следы-столбики подсказали чтоли? Как?
И почему несли Тибо? А не Слободина?
Шеренгой, отчасти , по следам, отчасти, прочитал у других исследователей трагедии. В условиях плохой видимости и слышымоти, отсутствия веревки, спуск по пологому склону безопаснее осуществлять шеренгой, сцепившись руками в локтевом суставе, чтобы никого не растерыть при спуске.
Добавлено позже:
Судя по тому и заключению судмеда Тибо был бессознагия и неходячим. Его , вероятнее всего, несли по очереди самые сильные члены группы: вольный борец Дорошенко и крупный парень Кривонищенко
Отправлено: nemo - 03.03.19 10:16
А следы "снежной доски" так и остались там на палатке и вокруг нее. Так , между прочим, Слобцов - соавтор Буянова версии со "снежной доской".Покажите, где.
Добавлено позже:
Вероятнее всего, травмированные туристы были в лежачем положении.Да не спали они, ибо спать с 1л в мочевом пузыре невозможно.
Емкость МП 250-500 мл.
Отправлено: С Урала - 03.03.19 21:15
Да не спали они, ибо спать с 1л в мочевом пузыре невозможно.Простите, я не вписал где-то "спали"? Отнюдь, нет.
Емкость МП 250-500 мл.
Добавлено позже:
Покажите, где."Есть мнение", что часть "следопытов" ещё тогда постарались скрыть/незаметить ее следы и следствие ввести в заблуждение,, то теперь-то и подавно не показать. Обратите внимание, когда допрашивали поисковиков, которые нашли палатку. Обратите внимание на первое фото после откопки палатки. Также можно увидеть необъяснимые противоречия студентов-поисковиков, нашедших палатку, в своих показаниях. Чего стоит фонарик, который загорелся в руках Слобцова после более 20-дневного пребывания его на склоне! О многих вещах даже неудобно говорить здесь: люди живы и стали популярны. Лет через 15 вернёмся к этому разговору
Отправлено: Vietnamka - 11.03.19 14:06
Источник
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75354-110 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75354-110)
Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
http://journal.forens-lit.ru/node/688 (http://journal.forens-lit.ru/node/688)
Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.
1 Дж = 0,101971621300936 кгс•м
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/energy/1-41/ (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/energy/1-41/)
1050 Дж = 107 кгс•м
Чтобы сломать ребра, навалившийся снег должен был совершить работу не менее 1050 Дж.
А = F * s = 1050 Дж.
Пусть для перелома ребер снег прошел расстояние от поверхности одежды до точки останова
s = 5 см = 0,05 м.
А = F * 0,05 = 1050 Дж.
А = 21000 Н * 0,05 м = 1050 Дж.
Сила воздействия на ребра должна быть не менее 21 000 Н.
Давление
р = F / S
S = площадь грудной клетки = 0,5 * 0,3 = 0,15 м2
р = 21 000 Н / 0,15 м2 = 140 000 Па.
Найдем массу снега, раздавившего ребра,
р = mg / S = 140 000 Па.
р = m * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.
р = 2143 * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.
Масса снега = 2 143 кг на площадь 0,15 м2.
Пусть засыпало одну треть палатки, где лежали Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль.
Площадь = (4 м * 1,8 м) / 3 = 2,4 м2.
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.
В 1 м3 = 400 кг снега.
34 288 / 400 = 86 м3 снега выпало на площадь 2,4 м2.
Высота столба выпавшего снега над палаткой = 86 / 2,4 = 36 метров.
Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.
Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
http://journal.forens-lit.ru/node/688 (http://journal.forens-lit.ru/node/688)
Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.
1 Дж = 0,101971621300936 кгс•м
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/energy/1-41/ (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/energy/1-41/)
1050 Дж = 107 кгс•м
Чтобы сломать ребра, навалившийся снег должен был совершить работу не менее 1050 Дж.
А = F * s = 1050 Дж.
Пусть для перелома ребер снег прошел расстояние от поверхности одежды до точки останова
s = 5 см = 0,05 м.
А = F * 0,05 = 1050 Дж.
А = 21000 Н * 0,05 м = 1050 Дж.
Сила воздействия на ребра должна быть не менее 21 000 Н.
Давление
р = F / S
S = площадь грудной клетки = 0,5 * 0,3 = 0,15 м2
р = 21 000 Н / 0,15 м2 = 140 000 Па.
Найдем массу снега, раздавившего ребра,
р = mg / S = 140 000 Па.
р = m * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.
р = 2143 * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.
Масса снега = 2 143 кг на площадь 0,15 м2.
Пусть засыпало одну треть палатки, где лежали Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль.
Площадь = (4 м * 1,8 м) / 3 = 2,4 м2.
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.
В 1 м3 = 400 кг снега.
34 288 / 400 = 86 м3 снега выпало на площадь 2,4 м2.
Высота столба выпавшего снега над палаткой = 86 / 2,4 = 36 метров.
Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.
Отправлено: Mysber - 12.03.19 23:33
Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.Да ну, серьезно что ли?
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.
Авария 31.03.90 (19.50), хребет Черского (Якутия, верховья р. Балагганах у перевала Сов. Конституции, см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, (http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf,) стр. 117). Гибель Сергея Макаревского в лавине из «снежной доски» на склоне 25–30°. Сход лавины был вызван менее крупной лавиной («лидера») из свежего снега, который поехал под Макаревским.
Еще аналог с лавиной на склоне крутизной 20–25°: М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер», № 37, 1999. Гибель Г.Выговского от тяжелых повреждений лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания снегом и протаскивания по камням. Сходные моменты с трагедией Дятлова: крутизна склона 20–25 градусов, толщина снега 40–70 см, травмы ребер.
Подробнее http://veter.turizm.ru/37/tragedi.shtml (http://veter.turizm.ru/37/tragedi.shtml)
Один из последних случаев – гибель Сергея Симакова 10.01.2011 при катании вне трасс на Курмаёре (Итальянские Альпы). Небольшая лавина сошла под ним на склоне крутизной всего 15 градусов, – под лыжником «поехала» снежная доска на поляне шириной 15 м. Она увлекла его в кулуар. Смерть произошла от сдавливания в потоке лавины и остановки дыхания, хотя пострадавшего нашли по сигналу бипера и извлекли из-под снега менее чем через 20 минут (10–15 минут на подъезд и 4 мин. на раскопки).
Источник: https://document.wikireading.ru/6959 (https://document.wikireading.ru/6959)
Как видите, случаи подобные были и не только с переломом рёбер, но и со смертельным исходом. После таких голословных утверждений от господина SunSerg с ixbt, который потрудился поискать информацию, с трудом верится в его математические способности.
Отправлено: tol2013 - 13.03.19 14:40
Как видите, случаи подобные были и не только с переломом рёбер, но и со смертельным исходомслучаи бывают разные... другое удивляет... как умудряются эти случаи, иногда исключающие друг друга пристёгивать к конкретной ситуации с дятловцами..
по факту же имеем:
следов схода лавины у палатки никто не обнаружил 26 февраля 1959 г.
травмы которые получили по крайней мере двое из трёх туристов якобы в палатке. были смертельными и тащить трупы в лес было бессмысленно
но версия лавины должна жить па любому... поэтому начинают городить огород... приводить какие то случаи... сомневаться в честности поисковиков и потихоньку увеличивать угол склона.. :)
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 14:53
следов схода лавины у палатки никто не обнаружил 26 февраля 1959 г.Разве? Снег же обнаружили, яму выкопанную обнаружили и склон обнаружили.
Добавлено позже:
Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.Теперь пусть товарищ докажет, что не возможно получить трещины, а в последующем, в овраге, тела не могли получили дополнительные повреждения, находясь под большим слоем снега, весеннего снега, мокрого и тяжелого.
Отправлено: tol2013 - 13.03.19 15:16
ну давайте почитаем что пишут по этим ссылкам
"Лавина остановилась, протащив нас вниз метров 30--50" Как странно.. судя по палатке дятловцев лавины вообще не должны никого тащить... они должны тихо придавить в палатке 3-х человек из 9-х, а потом испариться
Но дальше мы читаем кое что для нас интересное
"Жору откопали через 10--15 минут в 30--40 м ниже места попадания в лавину. Он лежал головой вниз по склону лицом вверх, на глубине 20--25 см, дыхательные пути были свободны от снега, внешних повреждений на теле не просматривалось, но дыхание и пульс отсутствовали.
Ребята быстро извлекли Жору на поверхность и стали делать искусственное дыхание
Как выяснилось позже, лавина нанесла ему тяжелые травмы внутренних органов, не определяемые при внешнем осмотре.
Дело в том что 20 см. снега на Жоре не могли нанести ему тяжёлых травм внутренних органов... он просто задохнулся или обо что то ударился головой и потерял сознание... у его товарищей которых тоже несла лавина как мы видим никаких травм внутренних органов не было
Тяжёлые травмы внутренних органов нанесли ему скорей всего его же товарищи от чрезмерного усердия:
В специализированной литературе по судебной медицине читаем: получение травм при попытке применения искусственного дыхания к потерявшим сознание или находящихся в состоянии клинической смерти людям: оказалось что во многих случаях, когда попытку оживления проводили не специалисты... пострадавшие получали серьёзные травмы, одно и двух сторонние переломы рёбер , пролом грудной клетки... повреждение шеи и т.д.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153)
и возвращаясь опять к Перевалу Дятлова мы опять видим нечто подобное... внутренние повреждения органов без внешних повреждений у двух человек
У Тибо с проломленной головой рёбра не поломаны... скорей всего его травма головы была очевидна и смысла делать искусственное дыхание не было.
а вот Золотарёву и Дубининой не повезло... рёбра им поломаи их товарищи, когда пытались реанимировать.
Почему они потеряли сознание это вопрос второй.. но явно не от лавины которой там никогда не бывало ни до 1959 года ни в течении 60 лет после трагедии, и следы которой не просматриваются даже под лупой на месте палатки
Добавлено позже:
Разве? Снег же обнаружили, яму выкопанную обнаружили и склон обнаружили.согласитесь если бы была лавина то яму точно бы не обнаружили... её бы засыпала лавина или снежная доска :)
Добавлено позже:
Теперь пусть товарищ докажет, что не возможно получить трещины, а в последующем, в овраге, тела не могли получили дополнительные повреждения, находясь под большим слоем снега, весеннего снега, мокрого и тяжелого.вот как раз в овраге запросто могло привалить снегом.
Но мы ведь тут обсуждаем версию с лавиной у палатки. как источник и главный виновник всех последующих бед дятловцев.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 15:35
согласитесь если бы была лавина то яму точно бы не обнаружили... её бы засыпала лавина или снежная доскаНе соглашусь. Поскольку когда произошел обвал снега на палатку, то там были люди и вещи, в этой самой яме.
вот как раз в овраге запросто могло привалить снегом.А в палатке запросто могли получить трещины. Почему нельзя получить травмы и в палатке и в овраге не понятно.
Но мы ведь тут обсуждаем версию с лавиной у палатки. как источник и главный виновник всех последующих бед дятловцев.Обсуждать нужно комплексно, а не отдельные факты. Если бы не мороз и ветер, то вероятно с оползнем бы разобрались. Если бы были у палатки дрова, то вероятно не пришлось бы уходить в лес.
Отправлено: Elsy - 13.03.19 16:01
Я думаю, что характер травм от воздействия наезжающей массы снега зависит от положения тела по отношению к двигающейся "снежной доске". Вероятнее всего, травмированные туристы были в лежачем положении.Получается "снежная доска" наехала очень целенаправлено, прямо по центру корпуса, в грудь, сломав ребра, но не поломав при этом ключицы. Ключицы, тазовые кости "снежная доска" не задела
Добавлено позже:
Отчасти снег сдуло, но только тот, который был взрыхлена туристами, когда они из-под него выбирались и вытаскивали покалеченных товарищей. Остальной так и остался там, куда сошел. Просто его , скорее всего, скрыли от следователей прокуратуры сами туристы-поисковики из группы Слобцова, те, что нашли палаткуУ вас получается вторая уже натяжка. Первая - лавина-доска прицельно ударила в грудь двоих туристов, сломав ребра, но не ключицы, второе допущение - поисковики (а их много человек, несколько по крайней мере) все как один скрывали от следователей следы лавины! Вы понимаете, что это значит - ск5рывать от следователей, запутывать следствие! Вот насколько это реалистично, на мой взгляд - не очень.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 16:14
Получается "снежная доска" наехала очень целенаправлено, прямо по центру корпуса, в грудь, сломав ребра, но не поломав при этом ключицы. Ключицы, тазовые кости "снежная доска" не заделаЭто зависит от того в каком положении находились люди в палатке.
Отправлено: Elsy - 13.03.19 16:15
Теперь пусть товарищ докажет, что не возможно получить трещины, а в последующем, в овраге, тела не могли получили дополнительные повреждения, находясь под большим слоем снега, весеннего снега, мокрого и тяжелого.У Дубининой были прижизненные травмы, она от них умерла, переломанные ребра задели сердце
Добавлено позже:
Это зависит от того в каком положении находились люди в палатке.часы, фотоаппараты тоже не сломались. Только ребра.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 16:17
часы, фотоаппараты тоже не сломались. Только ребра.А где были часы и фотоаппарат?
Добавлено позже:
У Дубининой были прижизненные травмыАга, этому вы в УД верите, а другим фактам из УД не верите))). Как можно точно установить прижизненные они были или нет, если тело лежало в воде? Даже если прижизненные, это не означает, что она не могла их получить в палатке. Могли быть трещины или переломы, к которым добавились еще травмы.
Отправлено: tol2013 - 13.03.19 17:34
Не соглашусь. Поскольку когда произошел обвал снега на палатку, то там были люди и вещи, в этой самой яме.там вообще не было никакой ямы... бы подрыт склон на 40 см... на протяжении 8-9 метров... что бы выровнять участок.. этот участок прекрасно виден на фото с палаткой
Добавлено позже:
А в палатке запросто могли получить трещины. Почему нельзя получить травмы и в палатке и в овраге не понятно.Потому что в палатке не от чего получить трещины и переломы... а в овраге с нависшим над ним снегом есть от чего... от рухнувшего на них пласта снега
Добавлено позже:
Даже если прижизненные, это не означает, что она не могла их получить в палаткемогла в палатке... а могла и в любом другом месте... доказательств нет... есть просто высосанная из пальца версия лавины
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 17:40
там вообще не было никакой ямыПалатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
Добавлено позже:
Потому что в палатке не от чего получить трещины и переломы...От оползня снега.
могла в палатке... а могла и в любом другом месте... доказательств нет... есть просто высосанная из пальца версия лавиныА есть доказательства не из пальца по другим версиям? Что-то реальное можете предложить, то что можно потрогать и посмотреть. Вы снег видите? Видите. Яму копали? Есть и фото и поисковик об этом говорит. Склон есть? Есть. Опровергнуть снег, склон и яму можете? Только без разной чуши по поводу фальсификации... Опровергните эти факты и предоставьте свои на которые можно посмотреть и которые у УД зафиксированы.
Отправлено: tol2013 - 13.03.19 17:55
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicinaТоварища Брусницына не было при обнаружении палатки У нас имеются показания Шаравина нашедшего первым палатку, который исключил лавину сразу и ничего не сообщает ни о какой яме
и вообще начиная с листа 366 и далее свидетельские показания некоего Брусницына начинают напоминать воспоминания участника похода... каковым он не являлся... то есть чел тупо нёс какую то галиматью и высказывал свои предположения о случившемся..
ещё раз никакой ямы на месте палатки на фото 1959 года нет.. и угол склона завышен конкретно... он там 15-17 градусов
Добавлено позже:
От оползня снега.где этот оползень? Почему его никто не увидел в 1959 году?
Добавлено позже:
А есть доказательства не из пальца по другим версиям? Что-то реальное можете предложить, то что можно потрогать и посмотреть. Вы снег видите? Видите. Яму копали? Есть и фото и поисковик об этом говорит. Склон есть? Есть. Опровергнуть снег, склон и яму можете? Только без разной чуши по поводу фальсификации... Опровергните эти факты и предоставьте свои на которые можно посмотреть и которые у УД зафиксированы.:)из всего вами перечисленного есть только склон причём угол его 17 градусов.. на котором никогда никто не видел лавин... что естественно.. на перевале Дятлова постоянно дуют сильные ветра... которые сносят снег... не давая ему накапливаться до уровня схода лавины
для палатки выровняли часть склона подрезав его на небольшом участке на глубину не более 40 -50 см... никакой ямы не рыли.
Вы логику включите.и подумайте почему следователи тогда не остановились, на казалось бы самой очевидной и всех устраивающей версии: сход снежной лавины или снежной доски?
Да потому что не было никаких фактов подтверждающих эту версию... всего навсего.
Добавлено позже:
да и против математики и физики вам нечем крыть.
сказано же, что бы поломать рёбра лежачему человеку масса снега должна быть приличной и сконцентрированной... в нашем случае получается придавило трёх из 9 лежащих в палатке... палатка 8 метров длиной... делим на 2 так и быть... то есть это не доска должна быть, а снежный столб высотой в пару десятков метров который откуда то рухнул и только на половину палатки... после этого трёх человек быстро откопали... что тоже не реально ... ну а потом эта масса снега улетучилась..
и это вы называете неопровержимыми фактами ... всё что только возможно притянуто за уши во всех лавинных версиях это уже ясно
Добавлено позже:
С таким же успехом я к примеру могу заявить, что на туристов напал снежный человек... поломал двум рёбра... третьего стукнул по голове... после чего туристы бросились бежать к лесу.
А почему нет? Что не так? Если на пустом месте могла появиться лавина... то почему нельзя появиться Снежному человеку?
Кстати как по мне вариант со снежным человеком даже правдоподобнее.. чел шёл по делам по своей излюбленной тропинке... глядь стоит палатка причём нагло так, входом на Юг.. конечно каждый разозлиться... ну он и приложил ногой по палатке... попал в голову Тибо. в палатке началась возня и крики... потом начали появляться люди и лезть драться... первым в объятия Йети попал Золотарёв... за что и поплатился... скорей всего Дубинина попала в передрягу случайно. Йети переципился через Золотарёва и рухнул всей своей 500 кг массой на Дубинину переломав рёбра ей.. Тут Снежный человек вдруг осознал что чё то он сильно разошёлся по пустякам... ему стало стыдно.. он грустно посмотрел в след убегающим студентам и пошёл своей дорогой насвистывая По долинам и по взгорьям..
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 18:38
Товарища Брусницына не было при обнаружении палаткиА если так прочесть?
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
ещё раз никакой ямы на месте палатки на фото 1959 года нет.. и угол склона завышен конкретно... он там 15-17 градусовЯ почему-то верю человеку, который это видел все своими глазами и давал показания под присягу в рамках УД. Почему не знаю ;)
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. (Там же)
где этот оползень? Почему его никто не увидел в 1959 году?Снег есть или нет? Это и есть оползень, сход, доска или ваша не любимая нанолавина. Не знаю почему, не было специалистов в этой области или не хотели говорить, что советские туристы погибли по оплошности. Нужно ведь было причину этого оползня назвать, а это ошибки в выборе места ночевки, ну и вина руководителя похода.
склон причём угол его 17 градусов..На таких склонах тоже бывают лавины, а если ПОДКОПАТЬ склон, то будет рукотворный оползень.
да и против математики и физики вам нечем крыть.Это не математика с физикой, а подтасовка фактов УД. Допрашиваемые говорят о другом, но вы этого видеть не хотите.
ну а потом эта масса снега улетучилась..Как нужно было вылезать из палатки оставив на ней гору снега или убрать это снег сначала телами, потом руками. Поэтому на палатке и мало снега, ну и ветер, который то сдувал. то надувал снег.
И где доказательства физические вашей версии? Хотелось бы увидеть их и потрогать.
Отправлено: tol2013 - 13.03.19 18:43
И где доказательства физические вашей версии? Хотелось бы увидеть их и потрогать.там же где и доказатеьтва вашей версии с лавиной :)
Снежный человек ушёл... его следы смёл ветер... ну тот самый который уничтожил следы лавины... эти ветры.. ничего святого... никаких улик... все уносят... обычно в пропасть
А так вообще это 100% Снежный чел был... тут и к бабке не ходи
Добавлено позже:
Как нужно было вылезать из палатки оставив на ней гору снега или убрать это снег сначала телами, потом руками.А давайте вы сами попробуете убрать снег своим телом или руками... причём без варежек на 20 градусном морозе и ветру.. ну типа следственного эксперимента проведём :)
Добавлено позже:
кстати Йети мог ведь и не уйти... а отправиться за туристами в лес и расправится с ними там... причём он даже мог их не трогать а свистнуть на волне инфразвука... всего и делов то.. а люди умерли.. Когда Йети понял что он натворил он ужаснулся и поклялся навсегда покинуть Перевал Дятлова и уйти в Гималаи... в монастырь
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 19:19
А давайте вы сами попробуете убрать снег своим телом или руками... причём без варежек на 20 градусном морозе и ветру.. ну типа следственного эксперимента проведёмЕсли жизнь заставит, то поверьте мне и не такое сделаю.
ЙетиВы фото Йети выложите. Причем любого и где угодно, на Тибете, на Аляске, на СУ. Тогда поговорим и о нем. ;)
Отправлено: Elsy - 13.03.19 19:26
А где были часы и фотоаппарат?все фотоаппараты были в палатке, часы были на руках у разных "дятловцев2, все целые. В частности у человека с проломленным черепом было целых двое часов - свои и товарища. У Золотарева, наряду с множдественным переломом ребер на руках был компас. Странная лавина, ломает ребра, но не повреждает часы и фотоаппараты.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 19:29
Странная лавина, ломает ребра, но не повреждает часы и фотоаппараты.Оползень. Когда находят людей под настоящей лавиной, они видимо разобраны на мелкие куски и вещи разбиты на мельчайшие детали. Так или нет?
Отправлено: Elsy - 13.03.19 19:40
Ага, этому вы в УД верите, а другим фактам из УД не верите))). Как можно точно установить прижизненные они были или нет, если тело лежало в воде? Даже если прижизненные, это не означает, что она не могла их получить в палатке. Могли быть трещины или переломы, к которым добавились еще травмы.Каким, например фактам я не верю? В Угорловном деле небыло зафиксировано "лавина".
Я не приверженка какой-либо версии. Но я не люблю, когда мне начинают втирать дичь (это я не к вам обращаюсь, а к Следственному комитету, который озвучивает версию лавины).
Есть такая вещь как факты - которая как известно вещь упрямая. Вот факт заключается в том, что у Дубининой были травмы прижизненные. Определил это судмедэксперт, чья работа как раз и заключается в определении таких вещей. Дело в том, что человек пока жив - в нем течет кровь. И кровь эта может заливать внутри грудную клетку. Когда ломаются ребра - это происходит. Судмедэксперт, вскрывая труп - это видит. Когда кости ломаются у мертвого человека, там совсем другая картина повреждений, кровь уже не циркулирует. У Дубининой был разрыв сердца слева. Разрыв сердца. Ребра сломались и задели сердце - разрыв. Она могла прожить 10-20 минут с такой травмой. Но у нее на ногах была обмотана кофта, на одной ноге, как будто она ходила без обуви и вот таким образом выкрутилась - намотала кофту. Это означает, что свои ребра она сломала не в палатке и не от "лавины". Она спустилась вниз на своих ногах, ходила босиком, обматывала ноги кофтой, и только потом получила травму не совместимую с жизнью. Это означает , что как минимум одного из "травмированных" у палатки стоит исключить. А это делает версию "панического отхода от палатки с ранеными без одежды" еще менее вероятной.
Второе. Допустим Дубинина получила травмы упав в ручей (очередная версия от Следственного Комитета). Пусть мне объяснят, как так можно упасть, с какой высоты, куда - чтоб сломать только ребра, не поломав ни руку, ни ногу, ни позвоночник - ничего из этого. И даже не вывихнув... Тоже самое с Золотаревым - у него вообще несколько ребер сломано справа, и больше ничего. Как будто в него бревно прилетело, точечно.
Третье. Ключевое в этой истории - это причина отхода от палатки без одежды. 7 взрослых мужиков, две девушки. Что может ТАК напугать Взрослых МУЖИКОВ аж 7-х, что они даже куртки не взяли. Лавина? Семерых напугала? И даже через 200-300 метров они не вернулись? Никто не остался у палатки? Все спешно отошли? Почему??? Лавина, которая оставляет целыми фотоаппараты, часы, но пугает семерых мужиков и двух девушек? Пусть следственный комитет объяснит все это.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 19:49
Судмедэксперт, вскрывая труп - это видитТолько труп лежал в воде, кровь вроде как смывается.
Она спустилась вниз на своих ногах, ходила босиком, обматывала ноги кофтойИли ей помогли это сделать товарищи.
"панического отхода от палатки с ранеными без одежды" еще менее вероятной.Я разве это писала?
Что может ТАК напугать Взрослых МУЖИКОВ аж 7-х, Лавина?Мороз, ветер, травмированные товарищи. Вы почему-то думаете, что вылезли из палатки и на улице +20, светит солнце, полный штиль, вокруг дрова для костра. Вы берете один фактор, но при этом не желаете видеть еще массу ухудшающих положение причин.
Отправлено: Elsy - 13.03.19 21:47
.Или ей помогли это сделать товарищиВы вообще читаете, что вам пишут? Или просто троллинг???
Дубинина после травмы не могла жить дольше 20-ти минут. С разорванным сердцем не живут. Потому, если ее накрыла лавина в палатке - то ее бы пришлось тащить и под горой она была бы уже мертва. Мертвому человеку не нужно обматывать ноги кофтой.
Добавлено позже:
Мороз, ветер, травмированные товарищи.Мороз и ветер - это вовсе не факторы, чтобы убегать голым в никуда. Эти факторы наоборот - нужно одеться, обуться, или хотя бы взять что-то с собой. Ну ладно, испугались, начали бежать. Но метров через 200-300 - можно и одуматься, холод почувствовать, вернуться за вещами.
Потом - от лавины всегда убегают в сторону - а не вниз, по ходу движения "лавины"...
Травмированные товарищи... Дубинина не могла физически получить травмы у палатки, следовательно ее можно исключить я об этом писала выше. У Золотарева были идентичные с Дубининой повреждения ребер - скорее всего можно предположить, что один фактор мог работать. С травмами остаются двое - черепно-мозговые. Теоретически 2-е из 9-терых. У остальных травм не было, которых можно на лавину списать.
Добавлено позже:
Только труп лежал в воде, кровь вроде как смывается.Изнутри у промерзшего трупа????? Судмедэксперт посмотрел и сделал свои выводы и записал их. Специалист. Его и задача была, определить причину смерти. причина смерти - прижизненные травмы, перелом ребер, разрыв сердца. Что там смывается изнутри? Вы, мне кажется, прикалываетесь
Отправлено: Даталобиос - 14.03.19 09:53
"Есть мнение", что часть "следопытов" ещё тогда постарались скрыть/незаметить ее следы и следствие ввести в заблуждениеСмысл?
Отправлено: tol2013 - 14.03.19 09:56
Цитата: link=msg=800700 date=1552494380
Вы фото Йети выложите. Причем любого и где угодно, на Тибете, на Аляске, на СУ. Тогда поговорим и о нем[attachimg=1]
Добавлено позже:
Мороз, ветер, травмированные товарищи.*SARCASTIC*
Мороз и ветер так напугал 9-х туристов, которые до этого неделю жили в таких же условиях, что они кто в чём был, разбутыми, зачем то бросились бежать в лес, где кстати мороз был не меньше %-)
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 13:52
Дубинина после травмы не могла жить дольше 20-ти минут.Но жила же. Ее не могли вести под руки? Никто не знает сложности травмы ИЗНАЧАЛЬНО, травмы описаны в мае месяце, а не в феврале.
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo
Мороз и ветер - это вовсе не факторы, чтобы убегать голым в никуда.Вы видимо никогда не были на улице при морозе-30 и ветре. Потом, они могли идти к лабазу.
Изнутри у промерзшего трупа?????Когда тела нашли они РАЗЛАГАЛИСЬ.
Добавлено позже:
tol2013, это фото подлог, люди сделавшие его признались в этом уже ДАВНО. Это всем известный факт, кроме вас видимо.
Добавлено позже:
Мороз и ветер так напугал 9-х туристов, которые до этого неделю жили в таких же условияхНеделю они не ночевали на открытой местности без костра и печи.
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 15:46
Но жила же.Это откуда у вас такие данные, что жила?
А я говорю что она умерла через 10 минут. ваши слова против моих... доказательств ноль в обеих вариантах
Добавлено позже:
Вы видимо никогда не были на улице при морозе-30 и ветре. Потом, они могли идти к лабазу.лабаз в другой стороне... а убегать от мороза -30 и ветра в лес голыми , может прийти наверное только вам в голову :)
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 15:52
А я говорю что она умерла через 10 минут. ваши слова против моих... доказательств ноль в обеих вариантахДа мне все равно, что говорите вы, есть УД.
лабаз в другой стороне... а убегать от мороза -30 и ветра в лес голыми , может прийти наверное только вам в головуА то что сбились с пути при плохой видимости и ветре вам в вашу "умную" голову не приходит?
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 15:54
tol2013, это фото подлог, люди сделавшие его признались в этом уже ДАВНО. Это всем известный факт, кроме вас видимо.в подлоге с лавиной у вас нет ни самой лавины ни её фото , тем не менее вы свято в неё верите.
а люди могли просто себя оговорить, когда их достали уже распросами о снежном человеке :)
что касается видео то оно подлинное .. была экспертиза... люди так не ходят
А вот если такое подобное чудо 3-х метрового роста внезапно появилось возле палатки туристов, то запросто можно потерять голову и в чём быв, броситься бежать... это вам не сугроб снега на палатке
Добавлено позже:
А то что сбились с пути при плохой видимости и ветре вам в вашу "умную" голову не приходит?это вы тоже вычитали в УД? А я вам говорю что было ясно.. мороз усиливался и светила Луна... по данным с метеостанций за тот период
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 15:57
а люди могли просто себя оговорить, когда их достали уже распросами о снежном человекеИ тут враги, кругом всех заставляют врать.
что касается видео то оно подлинное .. была экспертиза... люди так не ходяНет, это подделка, один из людей, которые сделали это рассказал.
А вот если такое подобное чудо 3-х метрового роста внезапно появилось возле палатки туристов, то запросто можно потерять голову и в чём быв, броситься бежать... это вам не сугроб снега на палаткеЯ так понимаю это один и тот же СЧ, что на фото, бродит по всей планете и туристов пугает.
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 15:58
Да мне все равно, что говорите вы, есть УД.в УД написано через сколько минут умерла Дубинина? Можно ссылку?
Добавлено позже:
Нет, это подделка, один из людей, которые сделали это рассказал.Вам рассказал?
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 16:00
в УД написано через сколько минут умерла Дубинина? Можно ссылку?Вы не читали УД? Не знаете основные факты? Тогда о чем с вами разговаривать. Найдите и прочтите https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Добавлено позже:
Вам рассказал?По Дискавери была передача.
Отправлено: Elsy - 15.03.19 16:09
Но жила же. Ее не могли вести под руки? Никто не знает сложности травмы ИЗНАЧАЛЬНО, травмы описаны в мае месяце, а не в феврале.Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующимвнутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.Ок, 20 минут жила. Скорость пешехода 5 км в час. От палатки вниз, по камням 1,5 км. Таким образом, если они сразу стартанули, выпрыгнули из снега, и пошли, то она к концу горы умерла. Откуда кусок кофты на ее ноге, заменяющий ей обувь? У палатки натянула? А почему сапоги не взяла? Холод ног чувствовала, а разорванное сердце перелом легких - пустячок. При такой травме даже дышать трудно, вздохнуть, не то что идти вниз с горы.
В общем, думаю что все разумные люди уже задумались- фактами лавинная версия не подтверждается, а опровергается.
1) лавины не видно. Если ее сдуло, почему не сдуло тапки Дятлова, которые валялись рядом с палаткой. Тапки тяжелее снега, который ломает ребра?
2) характер травмы Дубиниой не позволял ей спуститься с горы, бегать с голыми ногами и обвязывать их кофтой.
3) "лавина" которая якобы спустилась, обалдала сильно избирательным характером, ломала ребра - но не ключицы и руки ноги, не разбила ни один фотоаппарат и все часы остались целыми, в том числе на руках травмированных людей.
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 16:13
Кадры с неизвестным существом были сняты рядом с заливом Блафф-Крик (Bluff Creek) у притока реки Кламат (Klamath River), около 25 километров к северо-западу от Орлеана (штат Калифорния), в округе Гумбольдт (Humboldt County).
Пленка имеет длину 23,85 фута (726,948 см), содержит 954 кадра; длительность записи составляет 59,5 секунд при 16 кадрах в секунду.
Анализ оригинала пленки показал, что съемка подлинная, без применения монтажа.
За то, что на пленку действительно попало неизвестное науке существо выступали:
Димитрий Баянов, Игорь Бурцев и Рене Дахинден (они высказали свои мысли в работе "Анализ фильма Паттерсона-Гимлина, почему мы находим его аутентичным");
Дмитрий Донской, начальник отдела биомеханики при Центральном институте физической культуры СССР, проводивший исследование пленки совместно с московским Дарвинским музеем и также высказывавшийся в пользу того, что запечатленное существо еще неизвестно науке;
Эксперт по анимации и компьютерным эффектам Рубен Стайндорф из Vision Realm (Reuben Steindorf), создавший на основе существа из фильма компьютерную модель, которая, по его мнению, не соответствовала человеку в костюме;
Гордон Страсенбург, высказавший свои доводы в работе "The Crested Australopithecus Robustus and the Patterson–Gimlin Film";
Судебно-медицинский эксперт Джефф Гликман (Jeff Glickman), который также опубликовал статью со своим мнением;
Антрополог Гровер Кранц (Grover Krantz), который изначально скептически относился к фильму Паттерсона, анализируя только фотографии, опубликованные в журнале Argosy Magazine, но изменил свое решение в 1969 году после просмотра фильма;
Джеффри Мелдрум (Jeffrey Meldrum) из Университета штата Айдахо, который считает, что интермембранный индекс (IM), т.е. соотношение длин передних и задних конечностей, существа из фильма не характерен для человека или крупной обезьяны.
Эксперты указывает и на соотношение длины рук существа к его росту. Оно гораздо выше, чем у людей. По статистике, схожие пропорции можно найти у одного человека из 52 миллионов. На всю Америку таких набралось бы не больше трех. И вряд ли, что одного из них специально нашли и привлекли к съемкам.
А женские груди, которые видны у существа? Они колышутся естественным образом. По мнению Хенсона, даже при самой изощренной фантазии мистификаторам не пришло бы в голову дополнить "костюм" такими подробностями.
Видите..груди колышатся естественным образом тут уже не подкопаешься... а вы говорте Дискавери.. плюньте.. :)
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 16:19
Ха... нашли кому верить ... ДискавериА кому верить? Вам?
Ок, 20 минут жила.Это не может знать никто, Возрожденный говорит, что могла жить и передвигаться.
лавины не видно.Хорошо, тогда скажите как должен выглядеть оползень снега на палатку? Я вам пишу оползень, доска, обвал, вы мне лавина с вершины горы.
характер травмы Дубиниой не позволял ей спуститься с горы,Возрожденный говорит, что могла.
не разбила ни один фотоаппарат и все часы остались целымиЕще раз. Человек попал в лавину, должен он и его вещи быть разобраны на мелкие кусочки? Это так? От человека и вещей ничего не остается?
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 16:22
Вы не читали УД? Не знаете основные факты? Тогда о чем с вами разговаривать. Найдите и прочтитея нашёл и прочёл.. акт исследования трупа Дубининой там не указанно через сколько времени умерла Дубинина . То есть это всего лишь ваши фантазии или Буянова... и не более
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 16:28
я нашёл и прочёл..Не нашли, но назвали меня фантазеркой. Вы считаете, что если вы не нашли, то нет? Вы не можете допустить ляп? Это не в акте исследования Дубининой. Ищите, ищите.
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 16:28
Возрожденный говорит, что могла жить и передвигаться.а сколько именно жить и на какое расстояние передвигаться он не говорит?
Конечно она могла жить... минут 10 и передвигаться сантиметров на 20... это конвульсия называется
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 16:29
а сколько именно жить и на какое расстояние передвигаться он не говорит?Это сказать не может никто.
Конечно она могла жить... минут 10 и передвигаться сантиметров на 20... это конвульсия называется
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 16:33
Это не в акте исследования Дубининой. Ищите, ищите.если это не в акте... то значит просто чьё то предположение.. причём я уверен тот, кто это предположил даже в страшном сне не мог представить, что через 60 лет кто то додумается на основе его предположения создать целую версию по которой выходит что Дубинина со всеми переломанными рёбрами и повреждённым сердцем, обмотав ноги рукавом кофты легко пробежала полтора км по камням и снегу
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 16:34
если это не в акте... то значит просто чьё то предположение..Нет, это документ из УД.
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 16:37
Это сказать не может никто.это вы говорите ... с Буяновым на пару ... вы не просто говорите а утверждаете... Дубинина умерла в овраге... куда каким то образом переместилась... а это как минимум минут 40 спортивной ходьбы
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 16:41
это вы говорите ... с Буяновым на пару ... вы не просто говорите а утверждаете... Дубинина умерла в овраге... куда каким то образом переместилась... а это как минимум минут 40 спортивной ходьбыУ Дубининой были товарищи, она не одна перемещалась.
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 17:22
У Дубининой были товарищи, она не одна перемещалась.угу. правда как минимум двоим из них было уже не до неё... их самих нужно было нести.
давайте ещё кое что почитаем:
При серьезных переломах ребер ( наш случай) существенно возрастает риск осложнений, которые представляют собой серьезную угрозу для жизни пациента. При этом следует учитывать, что некоторые из этих патологий развиваются стремительно, а потому человек, оказывающий первую помощь пострадавшему, должен быть в курсе вероятности их развития.
Так, у пострадавшего может развиться пневмоторакс — скопление воздуха между слоями плевры, вследствие чего нарушается дыхательная функция. Легкое сжимается, оказываясь не в состоянии выполнять свои газообменные функции. В том случае, если давление в плевральной области будет увеличиваться и далее, произойдет смещение органов средостения в противоположную сторону, вследствие чего будет нарушена гемодинамика и произойдет остановка сердца. Чтобы спасти человека, закрытый пневмоторакс следует сделать открытым, проведя пункцию в передней стенке грудной клетки, вследствие чего появляется отверстие для выхода воздуха наружу.
Вероятно также развитие гемоторакса — скопления крови в плевральных листах. Это затрудняет дыхание больного. Если скопившуюся кровь немедленно не удалить с помощью пункции, начинается дыхательная недостаточность.
Кроме того, у пациентов фиксируется так называемый «синдром прерванного вдоха». Человек пытается глубоко вдохнуть, однако вследствие усиления боли отказывается от этой попытки.
Наиболее опасными травмами внутренних органов при переломах рёбер являются:
Повреждения легких. У пострадавших происходит развитие подкожной эмфиземы, вследствие чего резко нарушается дыхание, воздух попадает под кожу. При кашле из дыхательных путей может выделяться кровь.
Повреждение аорты, при котором вследствие массивной кровопотери пострадавший может погибнуть на месте. К счастью, подобные травмы встречаются довольно редко, только в том случае, если перелом легких сочетается с переломом позвоночника или если вследствие удара и сжатия грудной клетки образовалось множество переломов слева.
Повреждения сердца, которые приводят к немедленной смерти больного и возникают при сочетании перелома ребер и грудины. Также возможны ушибы сердца, которые существенно снижают продолжительность жизни пациента.
Повреждения печени, которые влекут за собой тяжелую кровопотерю.
Кстати у Дубининой как минимум было повреждено сердце и присутствую следы гемоторекса.. да и пневмоторекс вполне мог быть.
С такими травмами транспортировать человека можно на носилках в полусидячем положении либо лёжа.. но никак не на себе и не поддерживая под руки.. при первых же движениях чел потеряет сознание от боли а учитывая сложность травмы просто умрёт.
То есть если Дубинина не умерла сразу то однозначно умерла как только начали движение от палатки... смысла тащить её дальше просто не было... впрочем как и Тибо
тем не менее мы знаем о 8!!! парах следов из УД
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 17:27
давайте ещё кое что почитаем:Написанное отличается от практики. Я раньше думала, что перелом руки это адская боль, а оказалось что не совсем так. Поэтому обсуждать то что написано и что могло быть в реальности мягко говоря не правильно. Поэтому и Возрожденный не говорит однозначно, что умерла, а дает фору. К тому же я уже не раз писала, что возможно в палатке получили ушибы и трещины, а потом в овраге дополнительные травмы.
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 18:06
Это то время с которым соглашаются и другие эксперты
Ваша лавинная версия опять ни к селу ни к городу.
если даже допустить что Дубинину привалило лавиной у палатки поломало её все рёбра и она после этого сразу не умерла... остаётся 10-20 минут на то что бы во первых её откопать "из под лавины", потом откопать ещё двух человек ... выяснить что они живы и донести их до оврага, находящегося в полутора км. это 40-50 минут хотьбы обычного здорового человека не забываем что внизу склона начинается глубокий снег доходящий до пояса.. а это совсем другое уже время... особенно вместе с раненными
вообщем по всем прикидкам... Дубинина умирает там же у палатки и смысла тащить труп за полтора км нет никакого, впрочем как и обматывать её ноги рукавами кофты
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 18:12
поломало её все рёбраТогда еще раз. Тела нашли в мае, гибель произошла в феврале, травмы описаны в мае, за 4 месяца трещины, перелом части ребер, полученные в палатке могли образоваться в овраге. Где-то была выложена экспертиза современная 2000-х годов, там сказано, что установить прижизненные травмы или посмертные не возможно.
Вот кусок экспертизы Золотарева
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 18:16
Написанное отличается от практики. Я раньше думала, что перелом руки это адская боль, а оказалось что не совсем так. Поэтому обсуждать то что написано и что могло быть в реальности мягко говоря не правильно.Есть накопленный опыт травм с переломами рёбер... есть подробное описание таких случае и число этих случаев огромно... вы что же предлагаете на всё это наплевать в угоду высосанной из пальца версии и вашему желанию настоять на своём? ...
И потом вам трудно угодить, то вы тут цитируете Возрожденного и ссылаетесь на него... но как только всплывает время 10-20 минут, которое не согласуется с версией лавины... вы тут же начинаете нам советовать не верить написанному , а верить непонятно чему
Добавлено позже:
Тогда еще раз. Тела нашли в мае, гибель произошла в феврале, травмы описаны в мае, за 4 месяца трещины, перелом части ребер, полученные в палатке могли образоваться в овраге. Где-то была выложена экспертиза современная 2000-х годов, там сказано, что установить прижизненные травмы или посмертные не возможно.Ну тогда с таким же успехом я могу утверждать что все травмы Дубининой и Золотарёва получены в овраге, а от палатки они ушли все здоровые и бодрые... и совсем по другой причине нежели лавина
Вот кусок экспертизы Золотарева
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 18:20
Есть накопленный опыт травм с переломами рёберТут были люди, которые описывали свои травмы, у всех по разному, но если было нужно идти, шли.
цитируете Возрожденного и ссылаетесь на него... но как только всплывает время 10-20 минутОн не только это говорит. Читайте внимательно. "Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи... Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. "
Добавлено позже:
Ну тогда с таким же успехом я могу утверждать что все травмы Дубининой и Золотарёва получены в овраге, а от палатки они ушли все здоровые и бодрые... и совсем по другой причине нежели лавинаКроме переломов бывают УШИБЫ, ТРЕЩИНЫ. Ушиб ребра или трещина тоже ощутима.
Отправлено: Рёник - 15.03.19 18:28
Отправлено: tol2013 - 15.03.19 18:33
Кроме переломов бывают УШИБЫ, ТРЕЩИНЫ. Ушиб ребра или трещина тоже ощутима.согласен с вами... ушибы это больно :)
То есть резюмируя и обсудив подробности мы с вами приходим к однозначному заключению
9 здоровых туристов, собирающихся по ужинать в палатке это приблизительно в 19.-20 часов, вечера внезапно выскакивают из уютной палатки, которую конечно же не завалила никакая лавина, причём не просто выскакивают а стремительно... в спешке её разрезав и бросаются кто в чём был вниз по склону... причём они не меняют своё решение на протяжении всех полутора км пути .. а это 40 минут , что бы вернуться и хотя бы одеться и взять вещи... тот же топор так необходимый в лесу.
а это значит что причина, побудившая их к уходу от палатки всё это время продолжала существовать
Отправлено: Elsy - 15.03.19 18:37
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 18:38
внезапно выскакивают из уютной палатки, которую конечно же не завалила никакая лавина, причём не просто выскакивают а стремительно...С чего вы это взяли? Сошел снег, они своими телами сдвинули часть снега, разрезали палатку, оказалось, что есть травмированные, вытащили их, 9 человек вылезти из заваленной палатки это не так быстро, потом в темноте, на морозе и ветре, что усиливает мороз, вытащили те вещи, которые смогли найти и ушли в сторону лабаза, но при ветре, метели и темноте не смогли. Вы же все время пишете избитыми штампами, которые множат разные телешоу и СМИ.
Отправлено: Elsy - 15.03.19 18:40
Он не только это говорит. Читайте внимательно. "Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи... Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. "вот вас почитать - писатели -фантасты. Люди с разорванными сердцами и переломанными ребрами у вас бегают по горам, лавины ломают ребра, но не руки и стекла, не сминают даже вертикальные лыжи, следы лавины сдувает снегом, а поисковики, нашедшие трупы товарищей поголовно все врут по поводу лавины, чтобы не подставлять под удар честь покойного Дятлова, который подрезал склон.
Добавлено позже:
С чего вы это взяли? Сошел снег, они своими телами сдвинули часть снега, разрезали палатку, оказалось, что есть травмированные, вытащили их, 9 человек вылезти из заваленной палатки это не так быстро, потом в темноте, на морозе и ветре, что усиливает мороз, вытащили те вещи, которые смогли найти и ушли в сторону лабаза, но при ветре, метели и темноте не смогли. Вы же все время пишете избитыми штампами, которые множат разные телешоу и СМИ.смысл им идти в сторону лабаза, если все теплые вещи с ними в палатке - в лабазе нет теплых вещей.
Отправлено: АннаМария - 15.03.19 18:47
вот вас почитать - писатели -фантасты.Это фраза из УД Возрожденного.
смысл им идти в сторону лабаза, если все теплые вещи с ними в палатке - в лабазе нет теплых вещей.У лабаза были заготовлены дрова и была кой-какая еда, потом планировали вернуться и забрать вещи.
Отправлено: С Урала - 16.03.19 05:36
У вас получается вторая уже натяжка. Первая - лавина-доска прицельно ударила в грудь двоих туристов, сломав ребра, но не ключицы, второе допущение - поисковики (а их много человек, несколько по крайней мере) все как один скрывали от следователей следы лавины! Вы понимаете, что это значит - ск5рывать от следователей, запутывать следствие! Вот насколько это реалистично, на мой взгляд - не очень.Мы обсуждаем здесь не мою версию о " снежной доске", но тем не менее натяжек я не наблюдаю.
По поводу того, что молодые студенты могли говорить и могли не договаривать следствию " по просьбе" опытных авторитетных старших товарищей, я придерживаюсь этого опять же не моего мнения. Через десятки лет эти поисковики, нашедшие палатку не могли вспомнить свои слова, сказанные в протоколах допроса. Возможно впечатления от увиденного в конце февраля 59-го и рассказанного следствию в апреле того же года несколько разные вещи? Тот же Слобцов стал соавтором книги Буянова. Аксельрод , Атманаки ( они не были в числе первых поисковиков, которые обнаружили палатку) сразу ставили под сомнение "общее мнение" туристов-поисковиков. Атманаки рано погиб. А Аксельрод честно до конца своих дней писал о том, что думал об этой трагедии. И о маршрутной и омиссии и лавине и слабом оснащении поисковиков, отсутствии профессиональных спасателей и , вообще в целом о состоянии в отрасли самодеятельного туризма.
Примеров у того же Буянова- Слобцова со столами лавин - " снежных досок" приведено немало. Мне лично вспоминается случай гибели 13 человек в горах Приполярного Урала под руководством М. Еремкина, чудом выжившего под "снежной доской". Он до конца в своих дней придерживался версии гибели ГД в результате схода "снежной доски" и дальнейшего переохлаждения и замерзания.
На одном из форуме, я принимал участие в общении по данной трагедии. Среди участников там был мастер спорта по туризму, горный спасатель, которому пришлось многое повидать по роду своей работы. У него , опытного туриста, спасателя, профессионала, не было ни единого сомнения в причинах схода лавины на палатку ГД.
И ещё про завал живых 4 людей из ГД в овраге ручья притока Лозьвы я не верю. И я не сомневаюсь , что не было там ни "групп зачисток", шпионов, манси: вообще, убийц и самоубийц.
Несмотря на то, что многие из поколения свердловчан, которые в теме этой трагедии из 50-60гг, включая и моего отца, в то время - студента УПИ, считавших что к трагедии причастно техногенная катастрофа - ракетная версия ( например, по Аксельроду: вызвавшая сход лавины), я не соглашусь с этим распространенным мнением по тем же причинам, по которым не соглашаются авторы книг Буянов и Слобцов.
Я понимаю позицию поисковиков-студентов и Масленникова, очень уважаемого на Урале да и в стране человека, одного из организаторов самодеятельного туризма на Урале, написавшего несколько замечательных книг по путешествиям по Уралу, автору хороших трудов по туризму. И все же , считаю, что скоро , лет через 15 уже можно будет говорить правду без оглядки на память уважаемых людей, неумоляя их заслуг.
Отправлено: tol2013 - 16.03.19 19:47
Вы нам рассказываете о других случаях похожих, когда лавина или снежная доска заваливала и калечила туристов... и их очень много вроде как
В таком случае должны быть фото тех мест где сошла лавина или снежная доска..
Мне просто интересно там тоже лавины и снежные доски исчезали в течении 20 дней без следа... оставляя стоящие палатки и вещи на местах? Там тоже лавины и снежные доски были шириной 4 метра? Вы же утверждаете что лавина сошла только на половину палатки
Отправлено: алекс шаркин - 16.03.19 20:26
С чего вы это взяли? Сошел снег, они своими телами сдвинули часть снега, разрезали палатку, оказалось, что есть травмированные, вытащили их, 9 человек вылезти из заваленной палатки это не так быстро, потом в темноте, на морозе и ветре, что усиливает мороз, вытащили те вещи, которые смогли найтиВот только что ,выше ,была здравая мысль про экспертизу 2000г. 1 февраля Куренной из Ген. прокуратуры в точности подтвердил смысл её заключения в отношении Л Дубининой. И тут же опять про травмы в палатке ? Если бы трое из девяти были в ней травмированы ,то остальным пришлось бы полностью сгребать снег и стаскивать брезент на сторону. Иначе как вы представляете можно вытащить тяжело травмированных через столь узкие прорези ? А до этого шестерым надо было ещё выяснить ,что случилось там ,под заваленным брезентом . Никаких страшных травм тройка не получала вообще.
Как мог Золотарёв с переломом рёбер нести до своей смерти на груди фотоаппарат ?Почему ковбойка Тибо оказалась не под одеждой на его трупе ,а была найдена брошенной около костра ? Если бы Люда получила увечья в палатке ,то получается ,что она готовилась ко сну в изорванных носках и штанах. Всех ближе к истине был не любимый для дятловедов ,покойный Шкрябач. Только более вероятней ,тройка не проваливалась вместе с наддувом ,а наддув завалил ихнюю нору.
Отправлено: С Урала - 16.03.19 20:40
Где следы лавины?Не Вы и ни я там не были. Следы лавины могли там быть, но частично уничтожены, а отчасти намеренно "незамечены". Чем мы располагаем? Фото палатки после раскопки? Что нам известно о фото палатки до того, как ее раскопали? Ничего. Как много копали перед тем , как сфотографировали? Вся информация только от тех, кто ее нашел и откапал: от 18-летних мальчишек, которые первые показания дали по УД только в апреле, когда уже можно до сформироваться нужное мнение по трагедии.
Вы нам рассказываете о других случаях похожих, когда лавина или снежная доска заваливала и калечила туристов... и их очень много вроде как
В таком случае должны быть фото тех мест где сошла лавина или снежная доска..
Мне просто интересно там тоже лавины и снежные доски исчезали в течении 20 дней без следа... оставляя стоящие палатки и вещи на местах? Там тоже лавины и снежные доски были шириной 4 метра? Вы же утверждаете что лавина сошла только на половину палатки
Отправлено: tol2013 - 17.03.19 01:06
а отчасти намеренно "незамечены"Ага. Ну да как же без заговора:)
А зачем кому то было нужно незамечать лавину, которая устроила бы всех. Я думаю было как раз наоборот. Все старались найти следы этой коварной лавины и увы их не находили.
Отправлено: С Урала - 17.03.19 06:55
Ага. Ну да как же без заговора:)Без заговора никуда!
А зачем кому то было нужно незамечать лавину, которая устроила бы всех. Я думаю было как раз наоборот. Все старались найти следы этой коварной лавины и увы их не находили.
Писал здесь же ранее, что лавина никого не устраивала.
Отправлено: tol2013 - 17.03.19 22:57
Без заговора никуда!Знаете... вы пытаетесь на одни весы положить не сопоставимые вещи: на одной чаше какой то тайный заговор студентов и поисковиков , якобы ради спасения чьей то там репутации а на другой чаше: 5 трупов и 4 пропавших на тот момент... при этом резонанс докатился до Москвы... делом заинтересовалось всесильное КГБ. За подобный заговор, утайку деталей и злонамеренный ввод в заблуждение следствия. сердобольным студентам грозил бы тюремный срок лет в 10... никто на это не подпишется.. поэтому поисковики говорили то что видели и то что нашли... а нашли они много чего... кроме следов лавины у палатки
Писал здесь же ранее, что лавина никого не устраивала.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 08:51
Мы обсуждаем здесь не мою версию о " снежной доске", но тем не менее натяжек я не наблюдаю.Ок, вы написали большой текст, но там нет конкретики. Точно так же можно привести много других опытных людей, которые будут опровергать версию лавины. И так мы не найдем зерно.
По поводу того, что молодые студенты могли говорить и могли не договаривать следствию " по просьбе" опытных авторитетных старших товарищей, я придерживаюсь этого опять же не моего мнения. Через десятки лет эти поисковики, нашедшие палатку не могли вспомнить свои слова, сказанные в протоколах допроса. Возможно впечатления от увиденного в конце февраля 59-го и рассказанного следствию в апреле того же года несколько разные вещи? Тот же Слобцов стал соавтором книги Буянова. Аксельрод , Атманаки ( они не были в числе первых поисковиков, которые обнаружили палатку) сразу ставили под сомнение "общее мнение" туристов-поисковиков. Атманаки рано погиб. А Аксельрод честно до конца своих дней писал о том, что думал об этой трагедии. И о маршрутной и омиссии и лавине и слабом оснащении поисковиков, отсутствии профессиональных спасателей и , вообще в целом о состоянии в отрасли самодеятельного туризма.
Примеров у того же Буянова- Слобцова со столами лавин - " снежных досок" приведено немало. Мне лично вспоминается случай гибели 13 человек в горах Приполярного Урала под руководством М. Еремкина, чудом выжившего под "снежной доской". Он до конца в своих дней придерживался версии гибели ГД в результате схода "снежной доски" и дальнейшего переохлаждения и замерзания.
На одном из форуме, я принимал участие в общении по данной трагедии. Среди участников там был мастер спорта по туризму, горный спасатель, которому пришлось многое повидать по роду своей работы. У него , опытного туриста, спасателя, профессионала, не было ни единого сомнения в причинах схода лавины на палатку ГД.
И ещё про завал живых 4 людей из ГД в овраге ручья притока Лозьвы я не верю. И я не сомневаюсь , что не было там ни "групп зачисток", шпионов, манси: вообще, убийц и самоубийц.
Несмотря на то, что многие из поколения свердловчан, которые в теме этой трагедии из 50-60гг, включая и моего отца, в то время - студента УПИ, считавших что к трагедии причастно техногенная катастрофа - ракетная версия ( например, по Аксельроду: вызвавшая сход лавины), я не соглашусь с этим распространенным мнением по тем же причинам, по которым не соглашаются авторы книг Буянов и Слобцов.
Я понимаю позицию поисковиков-студентов и Масленникова, очень уважаемого на Урале да и в стране человека, одного из организаторов самодеятельного туризма на Урале, написавшего несколько замечательных книг по путешествиям по Уралу, автору хороших трудов по туризму. И все же , считаю, что скоро , лет через 15 уже можно будет говорить правду без оглядки на память уважаемых людей, неумоляя их заслуг.
Вы то сами, лично, как считаете, возможно ли такая лавина /снежная доска, которая ломает ребра, но не ломает руки, ноги ключицы, а так же не разбила ни один фотоаппарат и часы на руках травмированных.
Как вы объясните, что Дубинина имела обмотку из кофты на своей ноге, а вторая част валялась между настилом и кедром, у Дубининой была травма, с которой жить минут 20, а тем не менее ее вытащили и спустили вниз с горы, так же и Тильбо - разбитый череп, практически не должен был придти в сознание. Самые травмированные были одеты лучше остальных.
Но самое важное - вот вы написали - вы с Урала. Значит знаете не по наслышке, что такое зима. Что такое снег.
Вот я, например, с Волги. Я знаю что такое вода и река. И если мне скажут - вот тут опасность, убегай, переплыви вплавь Волгу, без жилета спасательного ночью. Я не поплыву. Потому что я знаю, что такое река и это на 98% самоубийство, при всем том, что я очень хорошо плаваю. Так же и они, должны были понимать, что босиком зимой на Урале, без лыж, без пилы, топора, курток - мягко скажем идти нельзя никуда, и спасение лишь только в откопке палатки, и добыче необходимых вещей
Отправлено: АннаМария - 18.03.19 11:58
Самые травмированные были одеты лучше остальных.Товарищи позаботились. С травмированными находился Колеватов.
Значит знаете не по наслышке, что такое зима. Что такое снег.Это сильные мороза, а если еще и ветер, то смерть обеспечена, если нет огня, теплого помещения, причем в любой одежде.
Добавлено позже:
Где следы лавины?Вы что понимаете под "следы лавины"?
Добавлено позже:
можно вытащить тяжело травмированныхНе обязательно тяжело, могли быть ушибы, трещины. Почему вы это исключаете? Тела с травмами нашли в мае, они лежали под большим слоем мокрого снега, это дополнительная нагрузка на ребра, если там были трещины. Ушиб, трещина ребер тоже болезненны, передвигаться можно при этом. Возрожденный же не описывал травмы полученные в феврале туристов из оврага. Не знаем мы какие они были изначально.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 12:34
Вы что понимаете под "следы лавины"?Несколько тон снега на месте палатки... сама палатка снесённая лавиной вниз по склону... ну и т .д
Отправлено: АннаМария - 18.03.19 12:37
Несколько тон снега на месте палатки... сама палатка снесённая лавиной вниз по склону... ну и т .дА если был оползень, доска... тоже тонны снега должны быть?
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 12:38
Не обязательно тяжело, могли быть ушибы, трещины. Почему вы это исключаете? Тела с травмами нашли в мае, они лежали под большим слоем мокрого снега, это дополнительная нагрузка на ребра, если там были трещины. Ушиб, трещина ребер тоже болезненны, передвигаться можно при этомУшибы и трещины студенты могли получить вовсе не в палатке, а спускаясь ночью по склону при сильном ветре... на склоне кстати камни торчали и торчат до сих пор.. почему вы это исключаете? Зачем из за ушибов городить огород с какой то лавиной? Аааа... понимаю... вы никак не можете найти причину бегства студентов из палатки. ;)
Отправлено: Katinas - 18.03.19 12:39
Все старались найти следы этой коварной лавины и увы их не находили.Я вам больше скажу! Кроме следов дятловцев там вообще больше никаких следов не находили, не только лавины.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 12:40
А если был оползень, доска... тоже тонны снега должны быть?понимаете если снега будет меньше то у Дубининой не поломаются все рёбра... а голова Тибо не проломится об аллюминевую фляжку или фотоаппарат, как нам тут доказывают ( вам же приводили расчёты с нагрузкой )
Отправлено: АннаМария - 18.03.19 12:45
понимаете если снега будет меньше то у Дубининой не поломаются все рёбра... а голова Тибо не проломится об аллюминевую фляжку или фотоаппаратТогда еще раз. Где у Возрожденного сказано, что эти травмы получены в феврале месяце?
вам же приводили расчёты с нагрузкойМне это не к чему, я потянулась за книгой и ребром нажала на угол стола и все, не перелом, но ушиб был очень болезненный и на несколько месяцев.
Добавлено позже:
Однако опасными для жизни могут быть даже лавины объёмом около 5 м³ https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина)
1 м3 это тут любой на выбор https://naruservice.com/articles/udelnii-ves-snega
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 13:01
Тогда еще раз. Где у Возрожденного сказано, что эти травмы получены в феврале месяце?Не сказано. :) То есть я вас правильно понимаю, вы готовы согласиться, что тяжёлые травмы получены туристами уже в лесу?
Отправлено: АннаМария - 18.03.19 13:03
То есть я вас правильно понимаю, вы готовы согласиться, что тяжёлые травмы получены туристами уже в лесу?А я разве настаивала, что все травмы получены в палатке?
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 13:12
А я разве настаивала, что все травмы получены в палатке?прекрасно.. то есть в палатке получены лишь ушибы и царапины
Отправлено: АннаМария - 18.03.19 13:17
прекрасно.. то есть в палатке получены лишь ушибы и царапиныи трещины
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 13:45
и трещиныда .. и трещины.. или затрещины :)
давайте представим вас на месте одного из туристов для наглядности.. как сильно вас нужно ушибить , что бы вы ночью в неизвестной местности при морозе -20 схватили нож, разрезали палатку, лишив при этом 9 человек укрытия от мороза снега и ветра и бросились бы бежать вниз по склону в носках к виднеющемуся на горизонте лесу?
Отправлено: medgaz - 18.03.19 13:53
бросились бы бежать внизДа не бежал никто никуда. Пешком шли.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 14:02
Да не бежал никто никуда. Пешком шли.
Да не бежал никто никуда. Пешком шли.Окей..
... Давайте представим вас на месте одного из туристов для наглядности.. как сильно вас нужно ушибить , что бы вы ночью в неизвестной местности при морозе -20 схватили нож, разрезали палатку, лишив при этом 9 человек укрытия от мороза снега и ветра и медленно пошли вниз по склону в носках к виднеющемуся на горизонте лесу?
Отправлено: medgaz - 18.03.19 14:09
как сильно вас нужно ушибить , что бы вы ночью в неизвестной местности при морозе -20 схватили нож, разрезали палатку,Если вас в палатке завалило снегом, то разрезание ее - вполне логичное действие. Иначе можно задохнуться. А мороз минус 20 - это ваши фантазии.
Добавлено позже:
медленно пошли вниз по склону в носках к виднеющемуся на горизонте лесу?Боюсь, ничего они на горизонте ночью не видели. При метели тем более. И c чего вы взяли, что они шли медленно? %-)
Отправлено: Katinas - 18.03.19 14:57
давайте представим вас на месте одного из туристов для наглядности..А вот давайте представим. Положим вас в палатку, рядышком нож и завалим все, включая вход, снегом, да так, что палатка обрушится. Вы, наверное, просто не обратите внимания и спать уляжетесь...
Добавлено позже:
Если вас в палатке завалило снегом...Та шо такое! Опять я повторяю чужие мысли. :( Одно из двух.. Либо эта мысль логична, что всем напрашивается, либо это всеобщее помешательство. :)
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 15:26
А вот давайте представим. Положим вас в палатку, рядышком нож и завалим все, включая вход, снегом, да так, что палатка обрушится. Вы, наверное, просто не обратите внимания и спать уляжетесь...ну что вы... я конечно тут же покромсаю палатку в клочья и в одном носке и майке при -20 медленно, быстро, или в среднем темпе ( это уже на ваш выбор) направлюсь к лесу за полтора км... что бы ... ну наверное что бы полежать у ручья ... так как то уютнее и не так душно как в палатке, заваленной снегом
Добавлено позже:
Боюсь, ничего они на горизонте ночью не видели. При метели тем более. И c чего вы взяли, что они шли медленно?вам не угодишь.. по склону нужно идти медленно либо сбегать.. нормальный шаг возможен только по ровному
Отправлено: medgaz - 18.03.19 15:41
. по склону нужно идти медленно либо сбегать.. нормальный шаг возможен только по ровному
Цитирование
Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы.Допрос свидетеля Темпалова В. И. (уголовное дело, т. 1, л. 312)
Добавлено позже:
я конечно тут же покромсаю палатку в клочья и в одном носке и майке при -20 медленно, быстро,С чего вы взяли, что все шли в одном носке и одной майке?
. А мороз минус 20 - это ваши фантазии.
Отправлено: Katinas - 18.03.19 15:44
направлюсь к лесу за полтора км... что бы ... ну наверное что бы полежать у ручьяТак мы вам спичек не давали. ;) К лесу вам нет смысла. Вопрос был только на предмет разрезания палатки.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 15:44
ну наверное что бы полежать у ручья ... так как то уютнее и не так душно как в палатке, заваленной снегомИзрезанная и заваленная снегом палатка стала непригодной для дальнейшего в ней пребывания. Вот они и ушли от нее. Что же тут странного? %-)
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 15:58
Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы.люди не могут идти с горы нормальным шагом... :) Хошь не хошь им нужно укорачивать шаг: семенить... ибо центр тяжести тела на склоне смещается назад.. либо нужно бежать не давая телу упасть из за того, что центр тяжести смещается вперёд.. вообщем разговор ни о чём... на ютубе есть видео: один из фанатов этой истории повторил спуск от палатки к кедру зимой причём делал это в носках.. ходьбу его трудно назвать нормальной... человек семенит, подскальзывается идёт зигзагами
Допрос свидетеля Темпалова В. И. (уголовное дело, т. 1, л. 312)
по данным с трёх метеостанций в том регионе. в ту ночь наблюдалось резкое падение температуры за -20... последующие дни столбик опустился ещё ниже до -30 и ниже.
кстати весь февраль снега практически не было... зато дули сильные ветра
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:02
люди не могут идти с горы нормальным шагом...Очень даже могут, если гора не такая уж и крутая, как в данном случае.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:02
Изрезанная и заваленная снегом палатка стала непригодной для дальнейшего в ней пребывания. Вот они и ушли от нее. Что же тут странного?... не одевшись и не взяв с собой вещи, документы ... лыжи, топор, еду, спирт... по вашему это не странно?
Или они думали что на опушке леса стоит санаторий с уютными номерами?
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:04
по данным с трёх метеостанций в том регионе. в ту ночь наблюдалось резкое падение температуры за -20...Падение температуры произошло ближе к утру, а в момент ЧП был слабый минус, что доказывают следы-столбики, которых при сильном морозе не осталось бы.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:05
Очень даже могут, если гора не такая уж и крутая, как в данном случае.я думаю это несущественно .каким именно шагом они шли с горы.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:06
... не одевшись и не взяв с собой вещи, документы ... лыжи,Документов у них с собой не было вовсе, а на лыжах спускаться с горы ночью - просто опасно. Шаравин и днем при спуске серьезную травму получил, как известно.
Добавлено позже:
я думаю это несущественно .каким именно шагом они шли с горы.Раз несущественно, то зачем вы об этом спорите? %-)
Добавлено позже:
кстати весь февраль снега практически не было... зато дули сильные ветраИ чего же эти сильные ветра за месяц не сдули рваную палатку, если на ней не было снега? %-)
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:21
Падение температуры произошло ближе к утру, а в момент ЧП был слабый минус, что доказывают следы-столбики, которых при сильном морозе не осталось бы.с чего это такой вывод? При сильном морозе снег легкий и сухой... быстрее уносится ветром, что мы и видим в итоге В нашем случае под тяжестью человека снег уплотнился... возник отпечаток ступни... если дул ураганный ветер а он дул судя по всему.. снег со склона сдуло.. столбики следов из уплотнённого снега остались.
если бы была оттепель весь склон покрылся бы ледовой коркой и никуда бы его ветер не унёс... а следы были бы видны в виде ямок а не столбиков
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:24
При сильном морозе снег легкий и сухой... быстрее уносится ветром, что мы и видим в итоге В нашем случае под тяжестью человека снег уплотнился...Неужели вы никогда в жизни не пробовали снежок слепить при сильном морозе? Какое при -20 может быть уплотнение "сухого снега"? %-)
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:25
Документов у них с собой не было вовсе, а на лыжах спускаться с горы ночью - просто опасно. Шаравин и днем при спуске серьезную травму получил, как известно.она была укреплена растяжками .. плюс разрезы значительно уменьшали её парусность
То есть как это не было ... Документы были найдены в палатке и дневники с записями тоже
Добавлено позже:Раз несущественно, то зачем вы об этом спорите? %-)
Не я акцентировал внимание на манере передвижения студентов от палатки ... так что это не ко мне
Добавлено позже:И чего же эти сильные ветра за месяц не сдули рваную палатку, если на ней не было снега? %-)
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:29
она была укреплена растяжками .. плюс разрезы значительно уменьшали её парусностьОно была засыпана снегом. А растяжки при сильных ветрах - это мертвому припарки.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:30
Неужели вы никогда в жизни не пробовали снежок слепить при сильном морозе? Какое при -20 может быть уплотнение "сухого снега"? %-)причём тут снежок... в данном случае на снег давила масса порядка 50-60 кг... естественно он спресовался
а вы при оттепеле не пробовал пройти так что бы получился столбик от ваших следов, а не ямка?:) Сейчас кстати весна и оттепель ... если найдёте снег... попробуйте
Хочу посмотреть как влажный тяжёлый снег унесётся ветром а ваш след останется в виде столбика
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:31
если бы была оттепельОттепель доказывается не только следами, но и теми же метеостанциями, на которые вы ссылаетесь. О чем вы спорите, непонятно.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:32
Оно была засыпана снегом. А растяжки при сильных ветрах - это мертвому припарки.естественно снег на неё намело за 20 дней... но вначале её не унесло потому что... она была профессионально закреплена на склоне туристами при установке
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:33
а вы при оттепеле не пробовал пройти так что бы получился столбик от ваших следов, а не ямка?Это - горы, там другой механизм образования следов, связанный с выдуванием снега вниз, которого на равнине, естественно, нет.
Добавлено позже:
естественно снег на неё намело за 20 дней..Снег намело на стоящую палатку, которую постоянно полоскало на ветру? %-) И 10 см снега под лежащий на ней фонарик намело тоже? Cтановится всё чудесатее...
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:43
Оттепель доказывается не только следами, но и теми же метеостанциями, на которые вы ссылаетесь. О чем вы спорите, непонятноо данных с метеостанций я спорю, которые вы ставите под сомнение... безосновательно:
Как известно оттепель это когда температура повышается выше нуля
Но вот что мы видим по данным метеостанций за тот период
По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) видно что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8°С, – падение на минус 23,9°С в пределах двух суток. Причем на 18,9°С в течение ночи в начале 02.02! ...
Аномально резкое падение температуры со сменной ветра на северо-северо-западный... Где тут оттепель? Даже днём было -5... а на перевале думаю ещё ниже
«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. ».
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:47
Где тут оттепель? Даже днём было -5... а на перевале думаю ещё ниже
Добавлено позже:
в момент ЧП был слабый минус, что доказывают следы-столбики,Вы совсем не видите разницу между -5 и -20?
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 16:50
Снег намело на стоящую палатку, которую постоянно полоскало на ветру?ага... намело... вы наверное не в курсе, что эксперименты с разрезанной палаткой на Перевале Дятлова то же проводили ... Ютуб вам в помощь
ребята установили палатку на том же самом месте подрезав склон... повторили такие же разрезы и оставили на две недели кажись... укрепив южную сторону, там где вход был деревянной стойкой... ну как на фото... в итоге по окончании эксперимента палатка оказалась под снегом... торчала только стойка с частью закреплённой на ней палатки... очень похоже на фото 1959 года.. при этом никакого схода лавины естественно не было
Добавлено позже:
Вы совсем не видите разницу между -5 и -20?я не вижу оттепели... мороз был не большой... но это не значит что снег почему то вдруг стал таять и именно поэтому образовались столбики следов
Отправлено: medgaz - 18.03.19 16:54
Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/сА вы на карту посмотрите, что из себя этот район представляет. И подумайте, как такое может быть - по всему огромному району - осадков меньше 0,5 мм. Особенно в местности, где никаких метеостанций отродясь не было.
Добавлено позже:
вы наверное не в курсе, что эксперименты с разрезанной палаткой на Перевале Дятлова то же проводили ...Я-то в курсе. Экспериментальную палатку (которая была куда прочнее драной дятловской) ветер разорвал в хлам.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3809/aleksej-koskin.2/0_27f4e_45391850_XL.bmp)
(http://Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с)
Добавлено позже:
но это не значит что снег почему то вдруг стал таять и именно поэтому образовались столбики следовОткуда вы взяли, что снег начал таять? %-) Речь шла о том, что при -5 снег более сырой, чем при -20, и столбики из него получиться вполне могут.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:03
А на карту посмотрите, что из себя этот район представляет. И подумайте, как такое может быть - по всему огромному району - осадков меньше 0,5 мм. Особенно в местностях, где никаких метеостанций отродясь не было.потому что в тот период как раз господствовал антициклон... повышенное атмосферное давление температура понижалась до -36... небо было ясным... Естественно никакого снега не было... что касается метеостанций то сотня км для погодного фронта сущий пустяк и если в точках метеостанций образующих треугольник внутри которого находится перевал Дятлова указано именно такие погодные условия, то я не думаю что на самом перевале они были совсем другие.. +_ возможен... например сильный ветер
но не более того
Добавлено позже:
Речь шла о том, что при -5 снег более сырой, чем при -20, и столбики из него получиться вполне могут.а можно подробнее этот процесс описать?
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:06
Естественно никакого снега не было...То есть вы не верите последним снимкам группы? %-)
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:06
Я-то в курсе. Экспериментальную палатку (которая была куда прочнее драной дятловской) ветер разорвал в хлам.но не унесло же... распорки и растяжки всё таки сделали своё дело... а вы говорили, что они как мёртвому припарки при сильном ветре
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:07
а можно подробнее этот процесс описать?https://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg4286#msg4286
Добавлено позже:
распорки и растяжки всё таки сделали своё дело.. а вы говорили, что они как мёртвому припарки при сильном ветреВы совсем не видите разницы между состоянием дятловской и экспериментальной палатки? Первая была засыпана снегом снаружи, а вторая изнутри. Только поэтому их и не унесло. А вовсе не из-за ваших растяжек.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:11
То есть вы не верите последним снимкам группы? %-)на последнем снимке группы никакого снегопада нет... есть низовая позёмка от ветра который несёт со склона снег и не более... если бы шёл снег на фото вообще ничего не было бы видно... белая пелена от размытых снежинок... я должен заметить что по времени это уже к вечеру дело шло... наступали сумерки... а значит выдержку нужно было ставить больше ... па любому падающий снег фото испортил бы совсем
Добавлено позже:
Вы совсем не видите разницы между состоянием дятловской и экспериментальной палатки? Первая была засыпана снегом снаружи, а вторая изнутри. Только поэтому их и не унесло. А вовсе не из-за ваших растяжек.надувание снега процесс длительный... если растяжки не причём, как вы нас убеждаете, может объясните почему ни первую ни вторую палатки не унесло сразу после установки и в первые пару суток ... когда снега ещё не намело много на них? :)
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:16
. если растяжки не причём, как вы нас убеждаете, может объясните почему ни первую ни вторую палатки не унесло сразу после установки и в первые пару суток ... когда снега ещё не намело много на них?Вопрос поставлен некорректно. Потому что снег на палатке Дятлова в момент ухода из нее туристов был. Описанный Слобцовым фонарик и слой снега под ним доказывают это. В палатку же Семяшкина через разрезы быстро набилось много снега, который и не позволил ее унести при том, что ветер ее всю изорвал.
Добавлено позже:
есть низовая позёмкаХорошо, пусть низовая поземка. А сильный снегопад был до нее. Это что-то меняет в плане возможности засыпания палатки сдвинувшимся сверху пластом снега на фоне метелевого наноса?
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:25
Вот простейший механизм образования следов-столбиков.
1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.
тёплый мокрый снег и это при -5 с понижение до -25 *ROFL*
2. Отпечаток застывает.
почему застывает отпечаток?? снег же мокрый и тёплый!!!
;)
Ааа... я понял тут внезапно ударил 25 градусный мороз
3. Остальной снег (пока не образовался наст) - сметается ветром.
Видимо внезапно ударивший мороз, который заморозил отпечаток, с остальным снегом решил не заморачиваться. и его унесло ветром ;)
Я хотел бы на это посмотреть как мокрый и тёплый снег сметается ветром... ага
Столбики обдуваются и остаются.
4. Выпадает новый снег. Столбиков не видно.
5. Новый снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики вновь обнажаются.
6. И так далее, пока наст, наконец, не успеет образоваться ДО обдува.
Добавлено позже:
Описанный Слобцовым фонарик и слой снега под ним доказывают этоничего это не доказывает.. более того получается что за 26 дней снег, который замёл две палатки так и не смог почему то замести фонарик лежащий на палатке... кстати жаль что во время эксперимента никто не додумался положить на палатку фонарик... я бы посмотрел как они потом его долго бы и безуспешно искали... ПОД СНЕГОМ
Добавлено позже:
А сильный снегопад был до нее. Это что-то меняет в плане возможности засыпания палатки сдвинувшимся сверху пластом снега на фоне метелевого наноса?ну вот мы опять вернулись к пласту сдвинувшегося снега и к исходной точке
ну и где этот пласт снега на фотке?
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:32
1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.Вы правда не понимаете, что при -5 снег теплее и мокрее, чем при -25 (час назад было -20, но у вас всё плюс-минус километр, судя по всему)?
тёплый мокрый снег и это при -5 с понижение до -25
Отправлено: Elsy - 18.03.19 17:35
Это самый главный вопрос
Вот сейчас зима - можно выйти на улицу, достать ногу из обуви и поставить на снег. Холод ужасный. Противоестественно для человека зимой идти без обуви по снегу.
Дятловцы в зимних походах не в первый раз. Они живут на Урале - не с Африки приехали. Любой здравомыслящий русский человек, знающий что такое зима, инстинктивно поймет - без обуви, куртки, шапки в горах - смерть! А их там было, на минутку - 9 человек. Взять лыжу, которая торчит и постараться всем вместе откопать вещи. Это реально было сделать.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:35
. более того получается что за 26 дней снег, который замёл две палатки так и не смог почему то замести фонарик лежащий на палатке...Потому что вы упорно не понимаете, что снег с гор сдувает ветром, и в начале февраля его на МП было куда больше, чем в конце. Что опять же прекрасно видно на последних снимках группы.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 17:38
Я вам больше скажу! Кроме следов дятловцев там вообще больше никаких следов не находили, не только лавины.а это вот слабое место всех криминальных версий...
Кстати, говорят лыжни, ведущей к палатке следов тоже не нашли, я читала где-то на форуме
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:38
ну и где этот пласт снега на фотке?
Цитирование
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следыДопрос свидетеля Атманаки Г.В.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:40
Вы правда не понимаете, что при -5 снег теплее и мокрее, чем при -25 (час назад было -20, но у вас всё плюс-минус километр, судя по всему)?я просто когда постил данные с метеостанций освежил свою склеротическую память... оказалось что даже не -20 было , а все -25...
что касается снега... вы меня извините я не гляцеолог... как по мне, снег совсем не тёплый и не мокрый ни при -5 , ни при -20
Добавлено позже:
Кстати, говорят лыжни, ведущей к палатке следов тоже не нашли, я читала где-то на форумеугу... а по идее эта лыжня должна была быть видна в виде сплошной дорожки возвышающейся над настом... ну по аналогии со столбиками следов... потому что снег же тёплый, влажный... такой ;)
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:44
снег совсем не тёплый и не мокрый ни при -5 , ни при -20Всё-таки вы, видимо, в снежки никогда не играли. При минус пяти снег все еще годится для снежков, а при минус 20-25 - никак нет.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:48
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следыугу... хорошо что на перевале всегда есть ветер... можно запросто на него списать всё что хошь: лавину, пласт, чьё то разгильдяйство и отсутсвие доказательств лавинной версии тоже
Допрос свидетеля Атманаки Г.В.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:48
ПОЧЕМУ ВЕЩИ не взяли?????https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500
Добавлено позже:
хорошо что на перевале всегда есть ветер...Я не знаю, хорошо это или плохо, но это железобетонный факт. Дающий ответ на ваши вопросы в том числе.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:51
Всё-таки вы, видимо, в снежки никогда не играли. При минус пяти снег все еще годится для снежков, а при минус 20-25 - никак нет.годится... если их лепить тёплыми руками без варежек... конечно если носки и ботинки у туристов были с подогревом... тогда конечно столбики возможны :)
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:51
отсутсвие доказательств лавинной версии тожеА зачем доказывать лавину, которой не было? Cдвиг пласта снега - это никакая не лавина. Метелевый нанос - тем более.
Добавлено позже:
конечно если носки и ботинки у туристов были с подогревом... тогда конечно столбики возможныПри -25 вы верите в столбики, а при -5 требуете для них подогрева? %-)
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 17:55
Я не знаю, хорошо это или плохо, но это железобетонный факт. Дающий ответ на ваши вопросы в том числе.возможно... я только не могу понять на кой зачем то сюда тянуть лавину за уши.. Чем не устраивает версия урагана? туристов сдуло... вначале одного.. на крики о помощи бросились остальные, разрезав палатку... их тоже подхватил ураган... поломал... потащил вниз по склону..
Отправлено: medgaz - 18.03.19 17:58
я только не могу понять на кой зачем то сюда тянуть лавину за уши.Я ничего не говорил про лавину. Это вы ее тянете за уши, а не я.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 18:00
При -25 вы верите в столбики, а при -5 требуете для них подогрева?я вообще ничего не требую... просто мне понравилось про тёплый и влажный снег при -5, который почему то застывает, как только его касается нога человека и легко уносится ветром там где следов нет.. Эх сюда бы Стивена Кинга.. сюжетик ещё тот :)
Добавлено позже:
Я ничего не говорил про лавину. Это вы ее тянете за уши, а не я.лавина... снежная доска... пласт снега... это лишь производные одной версии... причём самой неправдоподобной
Отправлено: medgaz - 18.03.19 18:01
Чем не устраивает версия урагана? туристов сдуло... вначале одного.. на крики о помощи бросились остальные, разрезав палатку... их тоже подхватил ураган... поломал... потащил вниз по склону..Если бы сдуло туристов, то сдуло бы и палатку. Если бы она была не засыпана снегом.
Добавлено позже:
причём самой неправдоподобнойТо есть появление на перевале НЛО и американских шпионов, или падение ракеты на палатку вы считаете более правдоподобным, чем банальный завал палатки снегом?
Добавлено позже:
просто мне понравилось про тёплый и влажный снег при -5, который почему то застывает, как только его касается нога человека и легко уносится ветром там где следов нет..У вас такое же происходит при минус 25, но вас это не смущает почему-то.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 18:26
Если бы сдуло туристов, то сдуло бы и палатку. Если бы она была не засыпана снегом.Я не говорил что следы застывали, поэтому оставались, а влажный и тёплый снег уносил ветер ... в этом разница
палатка была закреплена... находилась в углублении
Добавлено позже:То есть появление на перевале НЛО и американских шпионов, или падение ракеты на палатку вы считаете более правдоподобным, чем банальный завал палатки снегом?
банальный завал снегом почему то не увидели ни следователи, ни поисковые группы, и никто побывавший на месте трагедии в 1959 году.. В таком случае чем она лучше версии НЛО или снежного человека?
Добавлено позже:У вас такое же происходит при минус 25, но вас это не смущает почему-то.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 18:37
банальный завал снегом почему то не увидели ни следователи, ни поисковые группы,Следователи - те еще специалисты в завалах палаток, что они там могли увидеть? А вот поисковики (Аксельрод, например) это увидели, хотя и не сразу. Возможно, сразу увидел Масленников, но предпочел промолчать, потому что с него был бы главный спрос при грубой ошибке туристов с выбором места установки палатки, а с непонятной "стихийной силой" - оно как-то спокойнее.
Добавлено позже:
Я не говорил что следы застывали, поэтому оставались,Вы говорили гораздо более странные вещи о возможности уплотнения сухого снега при сильном морозе.
Добавлено позже:
находилась в углубленииТем выше вероятность ее засыпания снегом. При сдвиге пласта, метелевом наносе или их комбинации - не суть важно.
Отправлено: tol2013 - 18.03.19 19:01
Следователи - те еще специалисты в завалах палаток, что они там могли увидеть? А вот поисковики (Аксельрод, например) это увидели, хотя и не сразу. Возможно, сразу увидел Масленников, но предпочел промолчать, потому что с него был бы главный спрос при грубой ошибке туристов с выбором места установки палатки, а с непонятной "стихийной силой" - оно как-то спокойнее.Получается ваш Масленников , боясь за свою шкуру ввёл в заблуждение следствие... это его прекрасно характеризует..
Что касается других то помимо Аксельрода.. там были есть ещё десятки других туристов, которые тоже не увидели следов лавины ни сразу, ни потом
Да и Шадрин , кажется ( один из тех кто нашёл палатку) в своём интервью ясно говорит : не было там никакой лавины.. почему вы хотите что бы я верил Аксероду а не другим?... какой то странный подход.
впрочем я бы ещё мог как то смириться с этим пластом снега , если бы эта версия хотя как то логично и последовательно объясняла дальнейшие события... но авторы этих версий продолжают же просто городить одну небылицу на другую и нести какую то чушь... лишь запутывающую всех.
Это ... как говорится вам палец в рот не клади... откусите всю руку.. Только мы соглашаемся на сход пласта снега... тут же нам пытаются скормить очередную туфту: что Дубинина с переломаными рёбрами и повреждённым сердцем довольно бодро преодолела полтора км на пару с Тибо, с расколотым черепом.
При этом никто не собирается объяснять почему собственно туристы в таком виде пошли в лес... и ничего с собой не взяли.. Вот это ваше: они испугались далоьнейшего схода лавины... вообще детский сад какой то.
То есть версия мало того что не правдоподобная.. но по сути ничего и не объясняющая
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:03
ваш Масленников ,Он такой же мой, как и ваш. Я за него не ответчик.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 19:04
https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500Простите, при всем уважении, я в это объяснение не поверю. Дятлов сам находясь в одних носках всем скомандовал идти вниз по склону. Куда?
Добавлено позже:Я не знаю, хорошо это или плохо, но это железобетонный факт. Дающий ответ на ваши вопросы в том числе.
Это так же абсурдно, как предположить, что они решили на "слабо" поиграть, кто больше без одежды выдержит в лесу.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:05
Да и Шадрин , кажетсяШадрин - это хоккеист. А палатку нашел Шаравин.
Добавлено позже:
Дятлов сам находясь в одних носках всем скомандовал идти вниз по склону.Я не знаю, кто там командовал. Могли и без команды уйти, тем более что несколько человек были неплохо одеты.
Добавлено позже:
что Дубинина с переломаными рёбрами и повреждённым сердцем довольно бодро преодолела полтора км на пару с Тибо, с расколотым черепом.Травмы вполне можно было и в овраге получить. Посмертно в том числе.
Добавлено позже:
почему вы хотите что бы я верил Аксероду а не другим?... какой то странный подход.С чего вы взяли, что я этого хочу? %-) Я просто обратил внимание на некорректность вашего высказывания, что никто из поисковиков не видел следов схода снега.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 19:16
Я не знаю, кто там командовал. Могли и без команды уйти, тем более что несколько человек были неплохо одеты.все бы не ушли кто-то бы остался. Из 9-ти человек. Раскапывать себе ботинки. Ибо 9 человек это такой коллектив, непременно дробится на меньшие группы. Как потом и видно - одни у кедра, другие в ложбине. И нашли бы кого-нибудь у палатки (труп). Ибо откопать себе ботинки - это логично. А уйти босиком - нет.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:18
То есть версия мало того что не правдоподобная.. но по сути ничего и не объясняющаяНу, тогда вам надо в версию о разумных огненных шарах. Вот она точно объясняет всё.
Добавлено позже:
все бы не ушли кто-то бы остался. Из 9-ти человек. Раскапывать себе ботинки.Так одетые в ботинки вполне могли их откопать. Ниоткуда не следует, что группа спускалась одновременно.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 19:21
Так одетые в ботинки вполне могли их откопать. Ниоткуда не следует, что группа спускалась одновременно.Бинго. Но почему-то не откапывали.
Травмы вполне можно было и в овраге получить. Посмертно в том числе.вскрытие показало, что люди умерли от травм, а не травмы посмертно... От замерзания смерть -= другая картина клиническая.
Кстати, как думаете в овраге можно было получить те травмы?
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:23
Ибо откопать себе ботинки - это логично.Логично, но не всегда. Зависит от количества снега, завалившего палатку, и силы ветра. Можно скорее у палатки дуба дать, раскапывая их, чем внизу, куда идти минут 20-30 от силы при слабом на тот момент морозе. При том, что Шура Алексеенков ходил босиком по снегу 8 часов.
Добавлено позже:
Но почему-то не откапывали.Откуда следует, что не откапывали? Cколько человек из группы были в обуви, напомнить?
Добавлено позже:
вскрытие показало, что люди умерли от травм, а не травмы посмертно...Cудмедэксперт - всего лишь человек, который может ошибиться. Тем более с учетом состояния трупов и методов СМЭ 60-летней давности.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 19:26
Откуда следует, что не откапывали? Cколько человек из группы были в обуви, напомнить?потому что они бы откопали их. Там не километр снега был. Если его "сдуло" даже перед спасателями. Это не сложнее, чем настил внизу вырыть. Рядом лыжа стояла - лыжей ковыряй, ногами в ботинке.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:28
Если его "сдуло" даже перед спасателями.Сдуло почти за месяц. А не за несколько минут.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 19:30
Cудмедэжсперт - тоже человек, который может ошибиться. Тем более с учетом состояния трупов и методов СМЭ 60-летней давности.эта тема разбирается на форуме суд медэкспертов. Там это не вызвало сомнение, вскрытие описано подробно. Вызвало сомнение как можно сломать ребра но не сломать ключицы. Ключицы ломаются легче. При падении - ломаются ноги руки, позвоночник, при скатывании с горы - так же. от лавины которая закручивает - ломаются конечности, позвоночник. Только ребра ломаются от прицельного удара в ребра
Добавлено позже:
Сдуло почти за месяц. А не за несколько минут.ну ведь вы согласны, что его сдуло. Гору не сдует за месяц. Значит 9 человек могли откопать. Особенно когда на кону жизнь.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:31
Кстати, как думаете в овраге можно было получить те травмы?
Цитирование
А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-хметровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Добавлено позже:
Только ребра ломаются от прицельного удара в ребраВы хотите сказать, что одни ребра могут поломаться только от прицельного удара в них? %-)
Отправлено: Elsy - 18.03.19 19:33
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])травмы при жизненные. Дубинина умерла от травмы.
Добавлено позже:Вы хотите сказать, что ребра могут поломаться только от прицельного удара в них? %-)
Добавлено позже:
Вы хотите сказать, что одни ребра могут поломаться только от прицельного удара в них?упадите так, чтоб сломать только ребра. Как? Не руку ни ногу не сломать, ни позвоночник?
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:38
травмы при жизненные. Дубинина умерла от травмы.Это мнение Возрожденного. Я его не то, что опровергаю, просто ставлю под сомнение. Акт СМЭ - это вам не священное писание.
Отправлено: Elsy - 18.03.19 19:40
Это мнение Возрожденного. Я его не то, что опровергаю, просто ставлю под сомнение. Акт СМЭ - это вам не священное писание.современные судмедэксперты соглашаются с этим.
Отправлено: medgaz - 18.03.19 19:41
упадите так, чтоб сломать только ребра.Я не утверждал, что травмы получены при падении. Хотя при падении в засыпаннную снегом полость над ручьем не вижу в этом ничего экстраординарного. Но это опять же лишь один из возможных вариантов. А как оно на самом деле было - мы, увы, никогда не узнаем.
Добавлено позже:
современные судмедэксперты соглашаются с этим.Во-первых, соглашаются не все. А во-вторых, современные судмедэксперты не видели трупов и не исследовали их. Так что цена их согласию или несогласию - невелика.
Отправлено: kkorotkoff - 18.03.19 20:54
причём тут снежок... в данном случае на снег давила масса порядка 50-60 кг... естественно он спресовалсяЯ могу на снежок значительно сильнее давить, чем 50-60 кг и намного дольше по времени. Он спресуется при минус 20?
Если кто-то говорит, что ноги тёплые были, но погода холодная и из-за тёплых ног снег подтаивал, предлагаю в минус 20 голыми(!) руками взять снег, сжать его в снежок на пару секунд со всей силы. Проделать это раз 30. Если снежки не развалятся, то я готов поверить, что снег был не влажный, когда дятловцы спускались с горы.
А там люди и в валенке шли и в бурках и в носках шерстяных.
В данный момент погода минус пять у меня за окном - самое то для катания всяких снеговиков и лепление снежков.
Сегодня снег шёл - очень влажный.
Кстати, что-то подумал про то, по какому снегу будет проще идти, по мокрому или сухому.
Всё-таки, по мокрому куда как сложнее - ноги быстро намокнут и замёрзнут.
Но я не ходил - не знаю. По льду ходил босиком метров 50. Долго потом сидел и отогревал ноги. 500 метров точно бы не прошёл.
На улице в тот момент было где-то +5.
Отправлено: С Урала - 18.03.19 21:54
Знаете... вы пытаетесь на одни весы положить не сопоставимые вещи: на одной чаше какой то тайный заговор студентов и поисковиков , якобы ради спасения чьей то там репутации а на другой чаше: 5 трупов и 4 пропавших на тот момент... при этом резонанс докатился до Москвы... делом заинтересовалось всесильное КГБ. За подобный заговор, утайку деталей и злонамеренный ввод в заблуждение следствия. сердобольным студентам грозил бы тюремный срок лет в 10... никто на это не подпишется.. поэтому поисковики говорили то что видели и то что нашли... а нашли они много чего... кроме следов лавины у палаткиВы за всех все решили. На самом деле студенты ничем не рисковали, " не увидев" лавины, зато спасли самодеятельный туризм в Свердловске , спасли руководителей Свердловского туризма. Планомерно переведя "стрелки" с ошибки погибших туристов на Стихийную силу , которую даже опытные дятловцы не смогли преодолеть. КГБ интересовало лишь одно, не сбежали ли 4 туристов в Америку. А от погибли ли они по своей ошибки или из-за непреодолимой природной силы, для органов Госбезопасности было неважно. И это руководители свердловского туризма прекрасно понимали, когда консультировали студентов-поисковиков поисковиков
Добавлено позже:
Так же и они, должны были понимать, что босиком зимой на Урале, без лыж, без пилы, топора, курток - мягко скажем идти нельзя никуда, и спасение лишь только в откопке палатки, и добыче необходимых вещейУ меня нет сомнений, что была лавина. Такое мнение , по крайней мере бытует у опытных горных туристов - прагматиков. То, что не сломаны одни кости , а сломаны другие - это не чудо, я так считаю, а стечение обстоятельств. И я думаю, что нередкое. Чудо в том, что туристы смогли из-за под лавины спастись все - это редкость! Никто не задохнулся, что случается в большинстве случаев с жертвами схода лавин. Одной из причин этого - палатка! Ткань не позволила забить дыхательные пути снегом, который быстро превращается в лёд и намертво закупоривает подачу воздуха.
Второе чудо- это то, что кто-то мог под давлением массы снега шевелить конечностями и этого, некоего оказался в руках нож, которым в момент схода лавины, по-видимому видимому решали корейку.
Других версий я не вижу. Методом исключения я выбрал для себя "снежную доску".
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 01:09
Отправлено: Светозар - 19.03.19 08:29
Читаю комментарии лавинщиков и просто нет слов. Такое впечатление что эта ваша лавина живая. Кровожадных и хитрая бестия гоняющаяся за туристами по склону.Причем когда речь заходит собственно о доказательствах нам тут же втирают что лавина была но ее смело ветром И тут же рассказывают что палатку занесло снегом.То снег у них был теплый и влажный то его легко унес ветер.По простому это называется потасовка фактов кстати видимо для этого и место палатки по Буянову вовсе не там указана где была на самом делеНикакой лавины или снежной доски не было. Само место МП исключает такую возможность. Палатка стояла за каменным уступом, сверху по склону, над этим каменным уступом, находится большая горизонтальная площадка. Обвал, с этой горизонтальной площадки лавины или снежной доски на палатку, полностью исключается. Никой наст они не подрезали, они просто выгребли снег из снегонакопления, которое образовалось естественным образом за этим каменным уступом и поставили там палатку. Так же исключается ураган, так как палатка стояла в ветровой тени.
Все три версии, которые озвучила генпрокуратура, как приоритетные; лавина, снежная доска и ураган полностью исключаются и отправляются в утиль
https://taina.li/forum/index.php?msg=784357
И это уже без вариантов. То, что палатка стояла на склоне, который имел наклон 17-25 градусов это миф! Этот миф создали поисковики, они мерили не наклон склона, а наклон наста, то есть снега наметённого на склон. Какой именно был наклон склона на месте МП, они не знали, так как склон был покрыт твёрдым настом. Отговорки или попытки притягивать факты за уши такими несуразными способами как; вроде бы, может быть, как нибудь - здесь уже не покатят. Любая попытка реанимировать все эти три версии; лавина, снежная доска и ураган, обречены на провал!
Отправлено: Katinas - 19.03.19 09:09
Никакой лавины или снежной доски не было. Само место МП исключает такую возможность.В вашей пространственно-временной аномалии все возможно. И снежные доски, и снежные стены, и снежные крыши. Просветление "как быть не может" приходит только критикуя чужие версии?
Отправлено: Светозар - 19.03.19 09:34
В вашей пространственно-временной аномалии все возможно. И снежные доски, и снежные стены, и снежные крыши. Просветление "как быть не может" приходит только критикуя чужие версии?Не в моей, а в Масленикова и Иванова, я лишь уточнил и разъяснил, с научной точки зрения, как группа Дятлова, по мнению Масленникова и Иванова, смогла перепутать один перевал с другим и фактически заблудиться в двух соснах. Однако, эта версия не исключает ЧП в палатке или ещё что-то другое, а лищ допускает наложение одних событий на других, при соприкосновении нескольких параллельных миров в точке перевала Дятлова. Лично я её создал намеренно, в противовес версии "падение снежной стены на палатку", так как уже знал все причины трагедии группы Дятлова и допускал чем закончится прокурорская проверка. Оглашение окончательного вердикта прокуратуры поставит все точки над "и". Меня это не устраивало, так как не хочу, чтобы был потерян интерес к трагедии группы Дятлова. Для этого и создал научно исследовательскую теорию https://taina.li/forum/index.php?msg=774922 которую подтвердить или опровергнуть генпрокуратура никак не сможет. Между прочим, очень даже симпатичная версия получилась *THUMBS UP* гораздо интереснее любых лавин, снежных досок, криминала, НЛО и конспирологии.
Что касается критики других теорий, то после установления точного МП на склоне, тут всё и ежу понятно. Если бы палатка стояла вверх по склону метров на 50-100, под самым хребтом, то разговоры были бы другие. А так извиняйте, если врач сказал в морг - значит в морг *YES*
Отправлено: medgaz - 19.03.19 09:53
Так же исключается ураган, так как палатка стояла в ветровой тени.
"палатка установлена в самом опасном месте ... здесь самый сильный ветер" (радиограмма Масленникова от 1.03)
Григорьев говорил, что его поразил сбивающий с ног ветер на месте установки палатки, а Слобцов утверждал, что группа не смогла бы подняться к палатке, если бы оказалась всего на 10 м ниже в условиях даже не ураганного, а просто сильного ветра. И такое место вы считаете безопасным?
Отправлено: Светозар - 19.03.19 09:57
Отправлено: medgaz - 19.03.19 10:10
Никакого урагана не было, это точно.Вы там не присутствовали, поэтому извините, но веры в это ваше "точно" нет никакой. Да и ураган вовсе не обязателен, хватило бы и штормового ветра.
Добавлено позже:
существуют другие выводы тех же поисковиков,Сколько поисковиков, столько и мнений (а не выводов).
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 12:36
банальный завал снегом почему то не увидели ни следователи, ни поисковые группы,УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н.
Следователи - те еще специалисты в завалах палаток, что они там могли увидеть? А вот поисковики (Аксельрод, например) это увидели, хотя и не сразу. Возможно, сразу увидел Масленников, но предпочел промолчать, потому что с него был бы главный спрос при грубой ошибке туристов с выбором места установки палатки, а с непонятной "стихийной силой" - оно как-то спокойнее.
... поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °...
Отправлено: medgaz - 19.03.19 13:05
УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н. УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н.УД, опрос свидетеля В. Карелина: "Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно" ...
... поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению,
Из постановления о прекращении УД"... Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки"
Воспоминания Г.Григорьева: "поразил... на склоне сильный, сдувающий с ног ветер на месте палатки"
Мастер спорта по туризму международного класса Д.Тиунов: "На склонах горы Холат-Чахль туристы организовали холодную ночевку, необходимость в которой на этом участке маршрута вызывает лишь самое откровенное недоумение. Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа. Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне..."
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 13:39
Из постановления о прекращении УД"... Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки"УД прекратили потому что Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки? ;)
Добавлено позже:
Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа.а потом подняться обратно сколько заняло бы? Вообще странный подход... получается если альпинисты идут к вершине и их застала ночь или метель... нужно вернуться обратно к подножью горы и на следующий день идти снова... так можно топтаться на одном месте неделю
Отправлено: medgaz - 19.03.19 13:47
УД прекратили потому что Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки?УД прекратили за отсутствием состава преступления. А "невыгодные условия ночевки" - это главная причина случившегося. В числе других ошибок.
Цитирование
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Это была вторая ошибка Дятлова.
Добавлено позже:
Вообще странный подход... получается если альпинисты идут к вершине и их застала ночь или метель...Не путайте божий дар с яичницей. ХЧ - это вам не Эверест, а группа Дятлова - не альпинисты. Странный подход - устраивать без крайней необходимости ночевку там, где они ее устроили - мало того что в безлесной зоне, так еще и на опасном месте. Тогда как до гораздо более безопасного можно было спокойно дойти максимум за полчаса.
Отправлено: Реликт - 19.03.19 13:52
Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа.Ну во-первых километр на лыжах с горы можно пройти по-разному.
Ежели с дури на лыжах спуститься с Холотчахля...
Одна проблема...
Так ведь тела нашли без лыж... *DONT_KNOW*
Отправлено: medgaz - 19.03.19 13:54
так можно топтаться на одном месте неделюПри ухудшении погоды все инструкции велят спускаться вниз.
Добавлено позже:
Так ведь тела нашли без лыж...А на кой им ночью лыжи-то? %-) Там на склоне такие камни, что о них и убиться можно. В условиях крайне низкой видимости тем более.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 14:49
так еще и на опасном месте.там табличка висела: ОПАСНОЕ МЕСТО ? :)
Добавлено позже:
В условиях крайне низкой видимости тем более.не факт что была крайне низкая видимость
Добавлено позже:
Там на склоне такие камни, что о них и убиться можно.вот видите... ещё неизвестно где безопаснее было оставаться: на склоне в палатке или идти в низ чтобы убиться на камнях :)
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 14:53
не факт что была крайне низкая видимостьФото установки палатки говорит об этом. Только не надо писать, что это фото не установки палатки на склоне в последний день.
Добавлено позже:
давайте представим вас на месте одного из туристов для наглядности.. как сильно вас нужно ушибить , что бы вы ночью в неизвестной местности при морозе -20 схватили нож, разрезали палатку, лишив при этом 9 человек укрытия от мороза снега и ветра и бросились бы бежать вниз по склону в носках к виднеющемуся на горизонте лесу?Во первых не бросились, а эвакуировались разумным образом, согласно погодным условиям. Во вторых я уже писала выше, ушиб ребер это болезненно, трещина тем более и шли они к лабазу. Вы что предлагаете? Сидеть в рваной палатке и замерзать? Обогреться нечем.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 14:58
При ухудшении погоды все инструкции велят спускаться вниз.кстати не вы ли нам рассказывали что было -5 тёплый, влажный снег, западный лёгкий ветерок... почему бы и не разбить палатку прямо на маршруте вместо того, что бы уйти с маршрута на полтора км вниз, а потом выбираться обратно на гору на лыжах с тяжёлыми рюкзаками и встречным ветром
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 14:59
ну что вы... я конечно тут же покромсаю палатку в клочья и в одном носке и майке при -20 медленно, быстро, или в среднем темпеДобавим у вашего товарища ушиб ребер. Что будете делать?
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 15:00
Фото установки палатки говорит об этом. Только не надо писать, что это фото не установки палатки на склоне в последний день.фото установки палатки говорит о прекрасной видимости... всех отлично видно
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 15:01
Падение температуры произошло ближе к утру, а в момент ЧП был слабый минус, что доказывают следы-столбики, которых при сильном морозе не осталось бы.Нет, следы столбики как раз при сильном морозе образуются. https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/ (https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/)
Добавлено позже:
фото установки палатки говорит о прекрасной видимости... всех отлично видноЧто же видно вокруг?
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 15:02
Во первых не бросились, а эвакуировались разумным образом, согласно погодным условиям.*ROFL* *ROFL* Бег в одном валенке , в носках и без верхней одежды, без предметов первой необходимости, куда глаза глядят.. вы называете Эвакуацией разумны способом????
Добавлено позже:
Добавим у вашего товарища ушиб ребер. Что будете делать?Я скажу ему пусть не ноет.. науке известны случаи когда люди ходили с ножом в сердце и со всеми переломанными рёбрами и ничего... вон видишь кедр... давай вперёд и меньше слов, симулянт... ну вот как то так, а что?
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 15:05
Бег в одном валенке , в носках и без верхней одежды, без предметов первой необходимости, куда глаза глядят.. вы называете Эвакуацией разумны способом????Я же написала, согласно погодным условиям. Что удалось найти в палатке в том и ушли. Шли к ЛАБАЗУ, а не куда глаза глядят.
Добавлено позже:
Я скажу ему пусть не ноет.. науке известны случаи когда люди ходили с ножом в сердце и со всеми переломанными рёбрами и ничего... вон видишь кедр... давай вперёд и меньше слов, симулянт... ну вот как то так, а что?Бедный ваш товарищ. Я так понимаю вы не знаете, что бы вы сделали в подобных условиях.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 15:06
Нет, следы столбики как раз при сильном морозе образуются. https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/ (https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/)ну а я об чём... а он заладил: тёплый снег... тёплый снег ;)
Добавлено позже:
Бедный ваш товарищ. Я так понимаю вы не знаете, что бы вы сделали в подобных условиях.Знаете сюсюканье никогда до добра не доводило.. ушиб рёбер это чепуха
Добавлено позже:
Что удалось найти в палатке в том и ушли. Шли к ЛАБАЗУлабаз в другой стороне... что касается поисков в палатке то 26 февраля товарищ Шаравин просто заглянул в палатку и увидел лежащие на своих местах вещи.. Ничего сложного в этом не было
Отправлено: medgaz - 19.03.19 15:39
фото установки палатки говорит о прекрасной видимости..В условиях низовой метели прекрасная видимость? Это вы троллить так пытаетесь, что ли?
Добавлено позже:
кстати не вы ли нам рассказывали что было -5 тёплый, влажный снег, западный лёгкий ветерок..Про "легкий ветерок" я вам ничего не рассказывал. Вы снова что-то путаете.
Добавлено позже:
товарищ Шаравин просто заглянул в палаткуРазрубив ее предварительно ледорубом, когда пытался убрать заваливший ее снег.
Добавлено позже:
ещё неизвестно где безопаснее было оставаться: на склоне в палаткеТак не было уже никакой палатки. Был разрезанный кусок брезента, заваленный снегом. Как вы собираетесь в нем "оставаться"? %-)
Добавлено позже:
там табличка висела: ОПАСНОЕ МЕСТО ?Уже и товарищу Масленникову не верим? Cами же ведь на мнения поисковиков ссылались. Не угодишь вам...
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 15:47
В условиях низовой метели прекрасная видимость? Это вы троллить так пытаетесь, что ли?низовая метель это снег сдуваемый с поверхности склона... судя по фотке... метёт только над поверхностью ... то есть если стать в полный рост видимость будет отменная... снега же нет... тумана то же не должно быть
Добавлено позже:
Разрубив ее предварительно ледорубом, когда пытался убрать заваливший ее снег.ну и что... вещи были на месте их никто не пытался искать и взять в принципе.. как и просто вернуться в палатку.. туристы выскочили в чём были и побежали вниз по склону
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 15:51
Знаете сюсюканье никогда до добра не доводило.. ушиб рёбер это чепухаОднако вы не пишете что бы вы сделали на месте Дятлова с этой чепухой. ;)
лабаз в другой сторонеСбились с направления в условиях плохой погоды.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 15:54
Так не было уже никакой палатки. Был разрезанный кусок брезента, заваленный снегом. Как вы собираетесь в нем "оставаться"?никаким снегом палатка завалена не была... был просто разрез, который легко заткунть чем нить... покромсали палатку уже поисковики.. и потом если бы палатка была завалена напрочь снегом ни Дятлов ни Колмогорова не пытьлись бы к ней вернуться потом... потому что в этом не было смысла
Отправлено: medgaz - 19.03.19 15:54
низовая метель это снег сдуваемый с поверхности склона... судя по фотке... метёт только над поверхностью ... то есть если стать в полный рост видимость будет отменная.Ну что вы, Семен Семеныч... Вот вам в качестве ликбеза.
Цитирование
Низовая метель возникает при сильном ветре, который поднимает сухой снег с поверхности земли на высоту 2 метров и более. Видимость при низовой метели ухудшается значительно.http://www.aif.ru/dontknows/1225177 (http://www.aif.ru/dontknows/1225177)
Добавлено позже:
никаким снегом палатка завалена не была... был просто разрез,А на кой черт резать палатку, если она не завалена снегом? %-)
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 15:55
Уже и товарищу Масленникову не верим? Cами же ведь на мнения поисковиков ссылались. Не угодишь вам...я вам приводил цитату из УД: все сошлись во мнении что палатка установлена хорошо и место сравнительно безопасное
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 15:55
26 февраля товарищ Шаравин просто заглянул в палаткуВ палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Отправлено: medgaz - 19.03.19 15:56
потом если бы палатка была завалена напрочь снегом ни Дятлов ни Колмогорова не пытьлись бы к ней вернуться потом.С чего вы взяли, что они пытались вернуться?
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 15:57
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 15:58
А на кой черт резать палатку, если она не завалена снегом?что бы быстрее с неё выбраться
Отправлено: medgaz - 19.03.19 16:00
я вам приводил цитату из УД: все сошлись во мненииНикто там не сошелся - и Масленников, и Карелин, и Аксельрод говорили об очевидной ошибке с выбором места ночевки. Их мнение было зафиксировано Ивановым в итоговом постановлении. Так что читайте УД.
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 16:03
и место сравнительно безопасноеЭто не правда.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 16:04
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysovaНет не была.. на ютубе есть воспоминания Шаравина... занесён был вход... поэтому просто разрезали боковую стенку вдоль и заглянули... далее Шаравин перечисляет что там находилось.. ведро печка... обувь вещи... беспорядочно были разбросаны лишь сухари в центре палатки..
Отправлено: medgaz - 19.03.19 16:05
что бы быстрее с неё выбратьсяКакие же неотложные дела заставили туристов изрезать свое единственное убежище, превратив его в хлам? %-)
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 16:05
Никто там не сошелся - и Масленников, и Карелин, и Аксельрод говорили об очевидной ошибке с выбором места ночевки. Их мнение было зафиксировано Ивановым в итоговом постановлении. Так что читайте УД.что за фрукт этот ваш Масленников мы уже поняли ... так что ему верить себя не уважать ;)
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 16:06
Нет не была.. на ютубе есть воспоминания Шаравина.Причем тут воспоминания, если есть показания свидетеля, данные под подпись о даче ложных показаний.
Отправлено: medgaz - 19.03.19 16:07
что за фрукт этот ваш Масленников мы уже понялиИ Карелин с Аксельродом - тоже фрукты?
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 16:09
Какие же неотложные дела заставили туристов изрезать свое единственное убежище, превратив его в хлам? %-)К ним прилетело НЛО... взорвалась ракеты, прибежал снежный человек... открылся параллельный мир.. они поспорили кто первый добежит до кедра тому фляга спирта... вариантов много... не пойму почему вы в затруднении
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 16:10
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 16:10
Причем тут воспоминания, если есть показания свидетеля, данные под подпись о даче ложных показаний.там был заговор... ваш соратник по лавинной версии нам всё рассказал... они выгораживали начальство ... что бы тех не лишили премии
Отправлено: medgaz - 19.03.19 16:10
К ним прилетело НЛО...Прямо в палатку прилетело? =-O
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 16:11
К ним прилетело НЛО... взорвалась ракеты, прибежал снежный человек... открылся параллельный мир.. они поспорили кто первый добежит до кедра тому фляга спирта... вариантов много... не пойму почему вы в затруднении
там был заговор... ваш соратник по лавинной версии нам всё рассказал... они выгораживали начальство ... что бы тех не лишили премииНесколько... как бы помягче сказать... не умно.
Отправлено: medgaz - 19.03.19 16:12
открылся параллельный мир..Это вы живете в параллельном мире - верите во всякую ересь, отрицая самую очевидную причину случившегося.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 16:12
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcovaда ладно под снегом..10 см снега разве это под снегом... так.. намело мало мало... даже китайский фонарик лежал на виду... а вы говорите под снегом ;)
Добавлено позже:
Несколько... как бы помягче сказать... не умно.это к медгазу претензии... ни ко мне
Добавлено позже:
Это вы живете в параллельном мире - верите во всякую ересь, отрицая самую очевидную причину случившегося.отнюдь... если начинать вникать то ваша "самая очевидная причина" имеет такое же подтверждение фактами, как и НЛО... то есть никакое
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 16:16
да ладно под снегом..10 см снега разве это под снегом... так.. намело мало мало... даже китайский фонарик лежал на виду... а вы говорите под снегомВы оспариваете показания свидетелей? Вы откуда знаете? Лично видели?
Отправлено: medgaz - 19.03.19 16:17
это к медгазу претензии... ни ко мнеНе надо с больной головы на здоровую. Я говорил про одного Масленникова, что он мог что-то недоговаривать. Но то, что он все же сказал, я не опровергаю, не имея достаточных на то оснований.
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 16:17
"самая очевидная причина"Снега не было, когда нашли палатку? Правда? Куда делся?
Отправлено: medgaz - 19.03.19 16:19
если начинать вникать то ваша "самая очевидная причина" имеет такое же подтверждение фактами, как и НЛО... то есть никакоеОтчего же никакое? Наличие снега и ветра на МП - это установленный факт, а вот НЛО там никто не видел.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 16:57
Вы оспариваете показания свидетелей? Вы откуда знаете? Лично видели?свидетелей было всего два, если вы не в курсе.. Я цитирую слова одного из них.. остальные свидетели пришли потом
Добавлено позже:
Снега не было, когда нашли палатку? Правда? Куда делся?его унесло ветром... там ветер всё время
Добавлено позже:
а вот НЛО там никто не видел.видели... не надо нас дурить :)
Отправлено: АннаМария - 19.03.19 17:11
свидетелей было всего два, если вы не в курсе.. Я цитирую слова одного из них.. остальные свидетели пришли потомЯ руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин.
Добавлено позже:
его унесло ветром... там ветер всё времяА на фотографиях почему-то снег есть. И свидетели говорят, что был и вокруг и на палатке. Даже щупами искали тела, протыкая снег.
Отправлено: medgaz - 19.03.19 17:14
видели... не надо нас дуритьИ что, НЛО в палатку к кому-то залетал и напугал находящихся в ней до такой степени, что они сначала ее ножом искромсали, а потом "медленно ушли" от нее? Расскажите, это очень интересно.
Добавлено позже:
его унесло ветром...Ну, не все же унесло. Что-то ведь поисковики рубили, прорываясь в палатку...
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 17:22
А на фотографиях почему-то снег есть. И свидетели говорят, что был и вокруг и на палатке. Даже щупами искали тела, протыкая снег.снег может и есть... с торчащими из под него камнями... а где пласт ( снежная доска, лавина) поломавший все рёбра Дубининой и проломивший череп Тибо?
Нас уверяют что его унесло ветром.. Вот эти рассказки о засыпанной палатке можно трактовать как кому вздумается... должны быть указаны точные цифры толщины снежного наста над ней. Они указаны? нет.. То есть не понятно... под какой толщиной снега была палатка: 5 см или 45 .
Учитывая как быстро два поисковика забрались во внутрь палатки... ясно что снега было на ней с гулькин нос.. Вход был присыпан сугробом... кстати не очень то и большим... но даже его разгрести поисковикам было лень... они просто разрезали палатку... значит логично предположить что снега на боковой грани палатки было мало
Добавлено позже:
И что, НЛО в палатку к кому-то залетал и напугал находящихся в ней до такой степени, что они сначала ее ножом искромсали, а потом "медленно ушли" от нее? Расскажите, это очень интересно.В УД есть упоминания огненных шаров из допросов свидетелей... это вам не высосанная из пальца лавина, которую никто на самом деле не видел... в отличии от шаров так там и шастающих вокруг
Это раз
Думаю если бы у вашей палатки внезапно появилось свечение, а возможно и другие неестественные звуки, вы бы сделали то же что и студенты... попытались выбраться и узнать что происходит.
Вы выбираетесь из палатки и видите перед собой огромный шар мерцающий адским пламенем... от него идёт нестерпимый жар.. проскакивают молнии... тут желание только одно: бежать... бежать легче вниз... вот они и побежали кто в чём был куда глаза глядят.. Жуткое дело я вам скажу... так и обделаться вся недолга... а вы говорите пласт снега... вот где жуть
Отправлено: medgaz - 19.03.19 17:32
В УД есть упоминания огненных шаров из допросов свидетелей..Так это же запуски ракет с Байконура, а не НЛО. В палатки они не залетают.
Добавлено позже:
если бы у вашей палатки внезапно появилось свечение, а возможно и другие неестественные звуки,А вы дальше пофантазируйте - если бы в палатку вошла рота зеленых человечков, издавая эти самые звуки... Вот же ужас, да? =-O
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 17:36
Так это же запуски ракет с Байконура, а не НЛО. В палатки они не залетают.С какого там Байконура... где Байконур а где Северный Урал?!
Это с Марса ребята прилетали
Отправлено: medgaz - 19.03.19 17:38
вот они и побежали кто в чём был куда глаза глядят..Если бы они разбежались в темноте куда глаза глядят от придуманных вами ужасов, то никогда бы уже не встретились. Но они не бежали, а шли. Притом организованно, в одном направлении.
Добавлено позже:
С какого там Байконура... где Байконур а где Северный Урал?!Матчасть сначала подучите. А потом о марсианах рассуждайте.
Это с Марса ребята прилетали
https://oldimg1.ria.ru/ugc/20130626/829272437.html
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 17:45
Матчасть сначала подучите. А потом о марсианах рассуждайте.Это вы подучите матчасть... даже на этой ресурсе где то есть расчёты доказывающие не возможность наблюдать запуск ракет с Байконура на Северном Урале
https://oldimg1.ria.ru/ugc/20130626/829272437.html
Добавлено позже:
и потом согласно журналу полётов никакие ракеты в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года с Байконура не стартовали: шах и мат *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 19.03.19 17:49
есть расчёты доказывающие не возможность наблюдать запуск ракет с Байконура на Северном УралеТем не менее на Урале их прекрасно наблюдают (см. ссылку). Время запусков и наблюдения ОШ совпадают полностью. Так что не наводите тень на плетень.
Добавлено позже:
и потом согласно журналу полётов никакие ракеты в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года с Байконура не стартовали: шах и матТак никто и не видел никаких ОШ в эту ночь. Так что это вам - шах и мат. *SMOKE*
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 17:53
Тем не менее на Урале их прекрасно наблюдаютУрал протяжённостью сколько км? Я вам помогу... более 2000 км их протяжённость с севера на юг... может где то на Урале и наблюдают... только не на перевале Дятлова
Добавлено позже:
Так никто и не видел никаких ОШ в эту ночьвидели... 9 человек... только рассказать они уже не могут... НЛО это вам не шутки... не какой то там пласт тёплого влажного снега
Добавлено позже:
как вы не понимаете
то что не было запусков ракет лишь добавляет аргументов в пользу НЛО
Отправлено: medgaz - 19.03.19 18:04
может где то на Урале и наблюдают... только не на перевале ДятловаА Согрин говорит, что наблюдают. Он там бывал, а вы - нет. И кому же верить - вам или ему? Для меня ответ очевиден.
Цитирование
Возвращаясь к тому огненному "шару", который мы наблюдали в лагере поисковиков, надо отметить, что мы были не единственными свидетелями этого явления. Многие люди по всему Уралу в разное время наблюдали "шары" и одинаково описывали их. И появлялись они всегда на юге. Мой отец, живя в Свердловске, в тот же день и час наблюдал (слово зачеркнуто - прим.), что и я наблюдал это явление и описал его так, как будто мы стояли рядом, хотя нас отделяли сотни километров.
Так что же это было?
Сейчас с высоты прожитых лет, жизненного опыта и той обширной информации о космосе стало очевидным, что все мы были свидетелями запуска спутника с Байконура. А их в те годы и позже запускалось великое множество: военных, разведчиков, метео и прочих. В газетах очень коротко и часто сообщалось, что произведен очередной запуск спутника.
Однажды я сделал для себя открытие, что их в космосе более тысячи. А каждый спутник, даже самый маленький, выносила в космос ракета.
Наблюдая над горизонтом яркую звезду, мы видели под малым углом к горизонту начало запуска ракеты в профиль и яркой точкой был огненный выхлоп из сопел двигателей. По мере подъема ракеты ракурс изменялся и вместо профиля мы постепенно начинали видеть ее снизу. Ракета набирала высоту. Нам же, наблюдателям с Земли, ее траектория казалась горизонтальным движением по небосклону. Мы наблюдали ее горизонтальную проекцию (эти три слова зачеркнуты - прим.) и воспринимали это движение как горизонтальную проекцию на землю ее траектории.
Увеличение же размера еще больше усиливало эффект приближения этого предмета к нам. На самом деле, увеличение этой точки в размерах с размытыми (эти два слова зачеркнуты - прим.) с размыванием четкого контура и изменением цвета было связано со все большим удалением от поверхности Земли и увеличением слоя атмосферы. Содержащаяся в ней влага и очень большое удаление рассеивает свет от работы двигателей. Вот почему наша яркая точка постепенно увеличивалась, превращаясь в размытый светящийся диск, который мы воспринимали как шар. Подобное явление имеет место и в метеорологии.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 18:06
ракета стартовавшая с вашего любимого Байконура действительно была... но увы сошла с траектории и начала падать в районе Северного Урала.. с разгерметизированной второй ступени начал выливаться гептил... как раз над палаткой образовалось облако гептила ветра же не было... вы говорили..
люди внезапно начали задыхаться в палатке... резь в глазах... сумеречное сознание.. они разрезали палатку выбрались наружу и бросились бежать, падая и задыхаясь... кое кто надышался конкретно... у Кривонищенко кажется обнаружена коричневая пена на губах... да и цвет тел вовсе не характерный для замёрзших.. Таким образом отравленные парами гептила с ракеты которую видно с Урала, люди умерли в мучениях
Отправлено: medgaz - 19.03.19 18:08
как вы не понимаетеТо есть реальные ОШ, которые на самом деле многие наблюдали в день запусков, связаны с ракетами, а придуманный вами ОШ в ночь с 1 на 2-е февраля, который никто не видел, - это НЛО? %-)
то что не было запусков ракет лишь добавляет аргументов в пользу НЛО
Добавлено позже:
ого Урала.. с разгерметизированной второй ступени начал выливаться гептил... как раз над палаткой образовалось облако гептилаИ ребра тоже гептил поломал?
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 18:11
Наблюдая над горизонтом яркую звездувы читали показания? Как вы думаете есть разница между "яркой звездой" и светящимся шаром размером с лунный диск?
Именно такого размера шары наблюдали в районе северного Урала. Кстати ракеты с Байконура направляются на восток, а не на север, что бы рационально использовать добавочную скорость вращения Земли для выхода на орбиту
Отправлено: medgaz - 19.03.19 18:14
Как вы думаете есть разница между "яркой звездой" и светящимся шаром размером с лунный диск?Согрин видел и ОШ, и "яркие звезды", попробуйте еще раз перечитать для лучшего понимания.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 18:15
И ребра тоже гептил поломал?я уже писал рёбра могли поломать при спуске с горы,упав на камни... третья каменная гряда очень коварна и приличный там обрыв за ней
либо рёбра могли поломать им товарищи, когда пытались делать искусственное дыхание двум наиболее сильно пострадавшим от отравления гептилом..
я даже приводил выдержки их суд мед издания где описывается как легко ломаются рёбра у людей потерявших сознание
Отправлено: medgaz - 19.03.19 18:17
Цитирование
На самом деле, увеличение этой точки в размерах с размытыми (эти два слова зачеркнуты - прим.) с размыванием четкого контура и изменением цвета было связано со все большим удалением от поверхности Земли и увеличением слоя атмосферы. Содержащаяся в ней влага и очень большое удаление рассеивает свет от работы двигателей. Вот почему наша яркая точка постепенно увеличивалась, превращаясь в размытый светящийся диск, который мы воспринимали как шар.
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 18:17
Согрин видел и ОШ, и "яркие звезды",А он это... не употребляет часом? ;)
Отправлено: medgaz - 19.03.19 18:19
я уже писал рёбра могли поломать при спуске с горы,упав на камни...И они со сломанными ребрами продолжили путь?
тут же нам пытаются скормить очередную туфту: что Дубинина с переломаными рёбрами и повреждённым сердцем довольно бодро преодолела полтора км на пару с Тибо, с расколотым черепом%-)
Добавлено позже:
А он это... не употребляет часом?А почему вы постоянно оскорбляете уважаемых людей только за то, что они не подтверждают ваши фантазии?
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 18:30
И они со сломанными ребрами продолжили путь?так это же любимая фича лавинщиков: бодро идущие с поломанными рёбрами туристы :)
ну в крайнем случае их могли и тащить дальше
Добавлено позже:
А почему вы постоянно оскорбляете уважаемых людей только за то, что они не подтверждают ваши фантазии?ничуть... я просто спросил
Отправлено: medgaz - 19.03.19 18:34
так это же любимая фича лавинщиков: бодро идущие с поломанными рёбрами туристыВ лавинной версии идти с поломанными ребрами и тащить никого нельзя, а в вашей - можно. Гептил - он такой гептил... Всё понятно с вами.
ну в крайнем случае их могли и тащить дальше
Отправлено: tol2013 - 19.03.19 18:39
В лавинной версии идти с поломанными ребрами и тащить никого нельзято есть как это нельзя... у лавинщиков все травмы туристы получают именно в палатке... а потом они оказываются у ручья по факту.. и их туда по одной лавинной версии перенесли товарищи , по другой... они шли сами... делов то ... падумаешь все рёбра сломаны... например это художественно и подробно описано у Владимра П... соседняя тема
так что вы нас не путайте... ходьба с поломанными рёбрами , раскроенным черепом и с раной в сердце это сугубо ваша тема... лавинная
Отправлено: medgaz - 19.03.19 18:45
у лавинщиков все травмы туристы получают именно в палатке...Да ладно выдумывать... Про травмы в палатке писал Буянов, но его книга - вовсе не священное писание. И очень многие сторонники природных версий (не обязательно лавины) с этим не согласны.
Добавлено позже:
ходьба с поломанными рёбрами , раскроенным черепом и с раной в сердце это сугубо ваша тема... лавиннаяИ вы взяли это из ненавистной вам версии для подкрепления ваших фантазий о гептиле, который, кстати, тогда в качестве ракетного топлива еще даже не использовался? %-) Вот ведь принципиальность какая...
Отправлено: Elsy - 19.03.19 19:41
У меня нет сомнений, что была лавина. Такое мнение , по крайней мере бытует у опытных горных туристов - прагматиков. То, что не сломаны одни кости , а сломаны другие - это не чудо, я так считаю, а стечение обстоятельств. И я думаю, что нередкое. Чудо в том, что туристы смогли из-за под лавины спастись все - это редкость! Никто не задохнулся, что случается в большинстве случаев с жертвами схода лавин. Одной из причин этого - палатка! Ткань не позволила забить дыхательные пути снегом, который быстро превращается в лёд и намертво закупоривает подачу воздуха.Второе чудо- это то, что кто-то мог под давлением массы снега шевелить конечностями и этого, некоего оказался в руках нож, которым в момент схода лавины, по-видимому видимому решали корейку.Других версий я не вижу. Методом исключения я выбрал для себя "снежную доску".а я вот не могу с этой версией согласиться, много несостыковок - прежде всего - недостаточная "степень страха", чтобы босиком от нее убегать с горы.
Я не могу определиться с версией, которая меня устраивала бы.
Больше всего склоняюсь к версии - что их кто-то выгнал (или что-то), но не лавина, не снег и не ветер...
Добавлено позже:
так что вы нас не путайте... ходьба с поломанными рёбрами , раскроенным черепом и с раной в сердце это сугубо ваша тема... лавиннаяпотому что без расколотых черепов, ломанных ребер и шквалистого ветра версия лавины недостаточная, чтобы согнать ребят с горы босиком, раздетых. А потом надо же объяснить странные травмы
м[/quote]
Отправлено: алекс шаркин - 19.03.19 19:48
можно вытащить тяжело травмированныхПо вашему череп Тибо сначала проломился чуть чуть ,а уж снег продавил его окончательно ?Ваши объяснения я бы сравнил с девушкой ,которая забеременела наполовину от одного парня ,а уж окончательно от другого.
Не обязательно тяжело, могли быть ушибы, трещины. Почему вы это исключаете? Тела с травмами нашли в мае, они лежали под большим слоем мокрого снега, это дополнительная нагрузка на ребра, если там были трещины. Ушиб, трещина ребер тоже болезненны, передвигаться можно при этом. Возрожденный же не описывал травмы полученные в феврале туристов из оврага. Не знаем мы какие они были изначально.
Отправлено: С Урала - 19.03.19 20:40
а я вот не могу с этой версией согласиться, много несостыковок - прежде всего - недостаточная "степень страха", чтобы босиком от нее убегать с горы.Понимаю Ваши муки выбора. Места глухие там были, ни шпионов, ни КГБ, ни манси. И туристы там зимой не ходили. И ракеты, на сколько известно, в те дни не летали, испытаний не проводили. Гептил только при запусках стали использовать в 60-е, да и отравления гептилом у погибших не наблюдается.
Я не могу определиться с версией, которая меня устраивала бы.
Больше всего склоняюсь к версии - что их кто-то выгнал (или что-то), но не лавина, не снег и не ветер...
Мне запомнилось мнение президента КП в 2013г, высказанное им на "Первом". Он дословно сказал следующее. "У меня друзья в генералитете и в Армии и в Госбезопасности. Задавал я маршалам и генералам вопросы, что им известно о гибели ГД. Никто из них информацией не владеет. Дали мы КП объявление, что ищем свидетелей этой трагедии. И знаете какой был результат? 0. Полный 0. Нет свидетелей! В моей практике такое впервые. Вот, например, мы готовили материал о суперсекретном объекте в Красноярском крае. Тоже дали в газету объявление с просьбой поделиться хоть какой-то информацией об этом объекте. И нам пришло 1500 писем информацией. И вот, что я Вам скажу. Все свидетельствует о том, что не было там на перевале Дятлова вмешательства каких - либо служб."
Запомнились его слова мне.
Отправлено: Elsy - 19.03.19 22:54
Мне запомнилось мнение президента КП в 2013г, высказанное им на "Первом". Он дословно сказал следующее. "У меня друзья в генералитете и в Армии и в Госбезопасности. Задавал я маршалам и генералам вопросы, что им известно о гибели ГД. Никто из них информацией не владеет. Дали мы КП объявление, что ищем свидетелей этой трагедии. И знаете какой был результат? 0. Полный 0. Нет свидетелей! В моей практике такое впервые. Вот, например, мы готовили материал о суперсекретном объекте в Красноярском крае. Тоже дали в газету объявление с просьбой поделиться хоть какой-то информацией об этом объекте. И нам пришло 1500 писем информацией. И вот, что я Вам скажу. Все свидетельствует о том, что не было там на перевале Дятлова вмешательства каких - либо служб."Запомнились его слова мне.а я не доверяю ни Комсомольской правде, ни, тем более 1 каналу... *DONT_KNOW* Это может быть как правдой (что действительно спрашивал), так и не правдой, вбросом. Спец слуцжбы они такие..8-)
Я когда в первый раз услышала про эту историю, думла, может медведь или зверь какой. От кого убегали, потом на дереве висели.
Отправлено: С Урала - 20.03.19 05:25
а я не доверяю ни Комсомольской правде, ни, тем более 1 каналу... *DONT_KNOW* Это может быть как правдой (что действительно спрашивал), так и не правдой, вбросом. Спец слуцжбы они такие..8-)В том-то и дело, что не убегали. Судя по следам , спускались организованно шеренгой, по-видимому видимому сцепившись руками в локтевом суставе. Это может объяснять тот факт, что во время спуска видимость была плохая возможно и слышимость тоже. Чтобы не разбрестись при спуске, шли шеренгой, сцепленные. Если бы было паническое бегство, то в полной темноте и в условиях низовой метели каждый бы бежал не разберемся сторон.Но факты; следы на снегу, противоречат этому. Да и следов зверей не обнаружено. Еда не тронута, рваных ран на телах погибших нет, палатка разрезана изнутри и т.д
Я когда в первый раз услышала про эту историю, думла, может медведь или зверь какой. От кого убегали, потом на дереве висели.
Отправлено: Светозар - 20.03.19 08:33
Вы там не присутствовали, поэтому извините, но веры в это ваше "точно" нет никакой. Да и ураган вовсе не обязателен, хватило бы и штормового ветра.Урогана или штормового ветра не было, это не утверждение и не вера, это факт. Палатка осталась на месте, мелкие вещи; тапочки, фахилы и шапочки не унесло ветром. Палатка была установлена в ветровой тени, которое образует хребет склона. Однако, это не значит, что на месте МП ветра вообще не может быть. В этой ветровой тени существует турбулентность ветрового потока возжуха, возникают завихрения и внезапно сильные порывы ветра. В ветровой тени, турбулентность способствует отложению снега на склоне. По этой причине была занесена снегом лыжня Дятловцев, а так же их следы рядом с палаткой и не были унесены ветром тапочки, бахилы и шапочки. Вниз по склону от палатки, уже в 40–50 метрах, ветровой тени нет. По этой причине там сохронились следы туристов, их не занесло снего, напротив, ветер выдул отложение снега с твёрдого наста, оброзовав следы столбики.
Сколько поисковиков, столько и мнений (а не выводов).Подобное Ваше утверждение является абстрактным, так как Вы сами ссылаетесь на мнения поисковиков. Однако, мы уже знаем, что многие мифы были созданы поисковиками. Пора бы уже научиться отсеивать шелуху от зёрен.
Во первых не бросились, а эвакуировались разумным образом, согласно погодным условиям. Во вторых я уже писала выше, ушиб ребер это болезненно, трещина тем более и шли они к лабазу.Не верно. Это трудно назвать розумным, так как здоровые, утеплили раненых, сами не оделись, принебрегая личной безопасностью. В результате самые сильные и здоровые погибли первыми, обрекая на верную смерть раненых. Не согласно погодным условиям, а согласно обстоятельствам. Болезненый но не смертельный, можно самому ходтть, собирать сушняк и развести костёр, а не беспомощьно лежать в овраге и тупо замёрзнуть. Вы ещё не знаете, что такое перелом таза, который был у Колеватова. По болевым ощущениям, он гораздо сильнее переломаных рёбер. Шли к лобазу, оказались под кедром... Вы думаете у них могзи на бекрень встали? От палатки к Лабазу на Юг, а к кедру на Восток. И это учитывая, что палатка стояла входом на Юг. Странная у них дизорентация в пространстве получилась. Я учту этот унекальный финомен в своей научно иследовательской теории, можете стать соавтором...
Сбились с направления в условиях плохой погоды.А компас на руке Золотарёва был для красоты или он не умел им пользоваться?
Отправлено: medgaz - 20.03.19 10:55
Палатка осталась на месте, мелкие вещи; тапочки, фахилы и шапочки не унесло ветром.Палатка осталась на месте, потому что была завалена снегом. А мелкие вещи из палатки вытрясли поисковики, скорее всего. При сильной ветровой нагрузке на склоне эти шапочки-тапочки никак бы не смогли находиться возле палатки в течение месяца. А то у вас театр абсурда какой-то получается - палатку снегом замело, а вещи в метре возле нее - нет.
Цитирование
Михаил Петрович, когда Вы подошли к палатке, Вы лично видели ли какие-нибудь вещи, разбросанные у палатки? Слобцов говорил о каких-то тапочках, лыжных шапочках...
М.Шаравин: Я при подходе к палатке вещей как-то тапочки не заметил. Думаю, что Слобцов рассказывает о вещах, которые он видел уже на следующий день. Ведь объяснение-то он писал месяц спустя.
Добавлено позже:
Пора бы уже научиться отсеивать шелуху от зёрен.Вот и учитесь. Удачи!
Отправлено: Светозар - 20.03.19 11:08
Несколько... как бы помягче сказать... не умно.А у Вас умно получается отравлять Дятловцев к лабазу пож кедр с компасом на руке? Вы сами–то УД всё читали, или просто полистали страницы?
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 11:17
В том-то и дело, что не убегали. Судя по следам , спускались организованно шеренгой, по-видимому видимому сцепившись руками в локтевом суставе. Это может объяснять тот факт, что во время спуска видимость была плохая возможно и слышимость тоже. Чтобы не разбрестись при спуске, шли шеренгой, сцепленные. Если бы было паническое бегство, то в полной темноте и в условиях низовой метели каждый бы бежал не разберемся сторон.Но факты; следы на снегу, противоречат этому. Да и следов зверей не обнаружено. Еда не тронута, рваных ран на телах погибших нет, палатка разрезана изнутри и т.двы сами когда нить пробовали идти шеренгой сцепившись руками в локтевом суставе хотя бы с 2-мя людьми просто по ровной дороге? Такое сцепление имеет минимальный допуск подвижности. Если не шагать в ногу, уже возникнут трудности.. и это по ровному... у нас же склон с постоянно меняющимся рельефом... горки камни и т .д. + снежный наст не одинаковый по плотности.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 11:23
От палатки к Лабазу на Юг, а к кедру на Восток. И это учитывая, что палатка стояла входом на Юг. Странная у них дизорентация в пространстве получилась.А если подумать немного, то ничего странного не обнаружится.
Цитирование
Формально, разница в направлении лабаз-кедр составляет около 90 градусов, что делает «ошибку пилотирования» сомнительной. Компас у них был (на руке Золотарева). Только я сильно сомневаюсь, что они им воспользовались. Попробуем для начала на предполагаемую траектории движения 1 февраля от лабаза к палатке наложить маршрут спуска в долину 4 притока. И вот тут то выясняется интересная подробность. Никто по пересеченной местности «по прямой» не ходит. Так что реально в их случае должна была сыграть роль разница в выборе направления на седловину где они выходили на склон и в район, и с азимутом на «ложбину» водосбора 4 притока, откуда они уже двинулись к кедру «как по рельсам», направляемые руслом ручья. И получатся, что ошиблись они всего на 40-45 градусов. А ошибиться было совсем не против желания сложно и подсказок им было ждать неоткуда.
Начать с того, что практически исключено, чтобы они хоть как-нибудь «засекли» обратный азимут от палатки к лабазу в момент организации стоянки. Ни визуально (см. главу 1, видимость была мягко говоря хреновая) и седловина и долина 4 притока от палатки 100% не просматривалась, ни по карте и компасу (а нафига, если им завтра идти в противоположенную сторону). Направление пути подхода тоже никак им не помогло бы - на место установки они явно выходили «противолодочным зигзугом» в условиях плохой видимости, равно как и не было у них представления, какая примерно крутизна склона при спуске к лабазу в отличии от спуска к 4 притоку. Соотнести расстояния между «входами» в ложбины ручьев (единственная очевидная разница) – тоже без шансов – от лабаза они шли в гору, а от палатки к кедру – под гору, а такой путь всегда кажется короче. Кроки и карты, по которым можно бы было сориентироваться для расчета азимута по компасу остались в заваленной палатке. В общем, были все условия для совершения ошибки и практически никаких шансов ее обнаружить до момента обнаружения отсутствия присутствия искомого лабаза. Кто то взял на себя ответственность (скорее всего Дятлов, руководитель), определил направление и… повел группу умирать.Цитированиеhttps://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=105
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 11:28
Палатка осталась на месте, потому что была завалена снегом.когда проводили эксперимент на ПД, палатку не заваливали снегом... тем не менее её то же не унесло ветром... а снега на неё намело за 2 недели потом
Отправлено: Светозар - 20.03.19 11:29
Это вы живете в параллельном мире - верите во всякую ересь, отрицая самую очевидную причину случившегося.А вы сами в каком мире существуете? Про существование пораллельных миров говорили и говорят титаны науки, выдающиеся учёные, Вы им, со своей ерестью про лавину, даже в подмётки не годитесь. Само существовани в религии Рая и ада, это Вам не пораллельный мир?
Отправлено: medgaz - 20.03.19 11:31
а снега на неё намело за 2 недели потомВы снова все перепутали. Я для кого картинку тут давал? %-) Снег намело не на нее, а в нее. То есть вовнутрь. И это принципиальное отличие от дятловской палатки, которая была завалена снегом изначально.
Добавлено позже:
Вы им, со своей ерестью про лавину, даже в подмётки не годитесь.Когда нет аргументов, демагоги начинают переходить на личности. Неинтересно с вами...
Добавлено позже:
это Вам не пораллельный мир?Не "пораллельный", конечно, а параллельный. :) Но вы можете и в "пораллельном" пребывать, у меня нет возражений.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 11:44
Вы снова все перепутали. Я для кого картинку тут давал? %-) Снег намело не на нее, а в нее. То есть вовнутрь. И это принципальное отличие от дятловской палатки, которая была завалена снегом изначально.Не была она завалена снегом изначально... это всего лишь ваши предположения... Шаравин когда заглянул вовнутрь перечислил массу предметов которые он увидел в палаке... вплоть до лыж уложенных в основание.. если бы палатка внутри была занесена снегом ничего бы он там не увидел кроме снега.. и уж тем более не увидел рассыпанных сухарей у и нескольких шкурок от корейки на дне палатки..
Добавлено позже:
Начать с того, что практически исключено, чтобы они хоть как-нибудь «засекли» обратный азимут от палатки к лабазу в момент организации стоянки.Очередное притягивание за уши ситуации С какого это перепуга вы "практически исключаете" что опытные туристы не знали откуда они пришли на перевал? Для отхода к лабазу всего то и надо было уходить прямо от входа в палатку... который смотрел на Юг.. я думаю даже их лыжня ещё была видна кое где
Отправлено: medgaz - 20.03.19 11:51
вплоть до лыж уложенных в основание.. если бы палатка внутри была занесена снегом ничего бы он там не увидел кроме снега..Видимо, у вас с пониманием и усвоением информации дело швах. Всё ведь ровно наоборот - в незаваленную палатку Семяшкина снег набился вовнутрь. А на заваленной палатке Дятлова снег как был снаружи, так и остался. Разве что часть его сдуло ветром в течение февраля.
Добавлено позже:
С какого это перепуга вы "практически исключаете" что опытные туристы не знали откуда они пришли на перевал?Потому что не видно было ни хрена в метели. И опыт никак не мог помочь улучшить видимость.
Цитирование
Дело в том, что группа Дятлова в долине Ауспии соорудила лабаз, в котором ребята оставили лишние вещи и продукты. Ночевать у лабаза не стали, решили перевалить через низкий отрог в долину Лозьвы. На перевал пошли во второй половине дня. Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону вершины 1079. Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости.М.Аксельрод
Отправлено: Ефим Суббота - 20.03.19 12:04
Но вы можете и в "пораллельном" пребывать
УроганаИ в урогане *JOKINGLY*
Про существование пораллельных миров говорили и говорят титаны науки, выдающиеся учёныеВместе с такими же учеными, из урогана, у которых 3 класса образования *YES*
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 12:06
Видимо, у вас с пониманием и усвоением информации дело швах. Всё ведь ровно наоборот - в незаваленную палатку Семяшкина снег набился вовнутрь. А на заваленной палатке Дятлова снег как был снаружи, так и остался. Разве что часть его сдуло ветром в течение февраля.я не знаю что вы подразумевается под словом НЕ ЗАВАЛЕННАЯ И ЗАВАЛЕННАЯ.. как по мне палатки на фото 1959г и на видео через 2 недели после начала эксперимента выглядят похоже.. при этом мы не знаем погодных условий ... па любому были отличия в ту или иную сторону. но в целом эксперимент удачен..
[/quoteПотому что не видно было ни хрена в метели. И опыт никак не мог помочь улучшить видимость.[/quote]Не было никакой метели. по данным с метеостанции :P И светила убывающая Луна ... вообщем не заблудишься
Добавлено позже:
ЦитированиеАксельрод тоже был в группе Дятлова, а то бы откуда он знал, что они там решили?... Это новость для нас ;)
Дело в том, что группа Дятлова в долине Ауспии соорудила лабаз, в котором ребята оставили лишние вещи и продукты. Ночевать у лабаза не стали, решили перевалить через низкий отрог в долину Лозьвы. На перевал пошли во второй половине дня. Мела поземка, в 5-10 метрах ничего не видно, поэтому группа от оптимального маршрута отклонилась влево и незаметно для себя прямо от границы леса стала подниматься по склону вершины 1079. Когда стала ясной ошибка, решили заночевать и дождаться утра, дождаться видимости.
М.Аксельрод
Отправлено: medgaz - 20.03.19 12:08
Не было никакой метели. по данным с метеостанцииМетеостанция на перевале была?
Добавлено позже:
Аксельрод тоже был в группе ДятловаАксельрод - это учитель Дятлова по туризму, если вы не в курсе. И он много раз бывал в тех местах. То есть куда более компетентный человек, чем вы, так что звыняйте...
Добавлено позже:
И светила убывающая Луна ... вообщем не заблудишьсяМатчасть вы не знаете совсем. Луна вышла 2.02.1959 в 4.40 утра. Но толку от нее при метели было немного.
Добавлено позже:
как по мне палатки на фото 1959г и на видео через 2 недели после начала эксперимента выглядят похоже..Ну, значит, и со зрением у вас тоже дело швах. Раз не видите разницы между этими фото.
(http://itd0.mycdn.me/image?id=858375449660&t=20&plc=WEB&tkn=*uRhFZjhDNNuaKJlz7f1zFJctptw)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3809/aleksej-koskin.2/0_27f4e_45391850_XL.bmp)
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 12:32
Метеостанция на перевале была?метеостанции были не вдалеке по меркам наблюдения погоды ... в пределах 100 км
Добавлено позже:Аксельрод - это учитель Дятлова по туризму, если вы не в курсе. И он много раз бывал в тех местах. То есть куда более компетентный человек, чем вы, так что звыняйте...
Добавлено позже:Матчасть вы не знаете совсем. Луна вышла 2.02.1959 в 4.40 утра.
мы знаем что Акселрод учитель Дятлова мы не знаем, откуда ему известно что решил Дятлов 1 января 1959 года. по рации мо быть ;)
Отправлено: medgaz - 20.03.19 12:36
метеостанции были не вдалеке по меркам наблюдения погоды ... в пределах 100 кмЭто не просто далеко, а офигенно далеко с учетом рельефа местности. В горах могут быть в одном месте обильные осадки, а через километр от него - cолнечная погода, вы не в курсе? Неужели никогда в горной местности не бывали? %-)
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 12:38
Ну, значит, и со зрением у вас тоже дело швах. Раз не видите разницы между этими фото.китайское фуфло... к тому же судя по её виду... её в начале эксперимента порезали в клочья... сделав и те прорезы которые делали поисковики, когда нашли :)
Отправлено: medgaz - 20.03.19 12:40
откуда ему известно что решил Дятлов 1 января 1959 года.Потому что Дятлов не сумасшедший был устраивать в том месте стоянку, если бы не форс-мажор в виде почти полного отсутствия видимости. Которое и на фото прекрасно заметно тем, кто дефектом зрения не страдает.
Добавлено позже:
китайское фуфло...Ну да, драная дятловская палатка - это вещь, конечно. Куда до нее современным...
Цитирование
О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное.С.Согрин
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 12:43
Это не просто далеко, а офигенно далеко с учетом рельефа местности. В горах могут быть в одном месте обильные осадки, а через километр от него - cолнечная погода, вы не в курсе? Неужели никогда в горной местности не бывали? %-)а если в радиусе 100 км три метеостанции образующие треугольник внутри которого перевал Дятлова?
Вы странный человек... вы легко опровергаете любые реальные факты, имеющие мес то быть... например данные метеостанций... а вместо этого предлагаете просто согласиться с тем что пришло вам в голову.
Вот вы решили что там была метель и пурга вночь на 2 февраля и хотитет что бы я в это безоговорочно поверил.. С какого простите бодуна я должен это сделать? Доказательства у вас есть что была метель в ту ночь?
Отправлено: medgaz - 20.03.19 12:47
её в начале эксперимента порезали в клочья...И снова учите матчасть. Семяшкинцы сделали только один разрез, через который вылезли из палатки.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 12:48
Потому что Дятлов не сумасшедший был устраивать в том месте стоянку, если не бы не форс-мажор в виде почти полного отсутствия видимости. Которое и на фото прекрасно заметно тем, кто дефектом зрения не страдает.стоянку он начал устраивать потому что приближались сумерки... и стоянка была заранее запланирована ... а если она запланирована заранее... то никакого форс-мажора не было... он начался потом и совсем внезапно
Добавлено позже:
И снова учите матчасть. Семяшкинцы сделали только один разрез, через который вылезли из палатки.а можно ссылку на видео эксперимента.. ?
Отправлено: medgaz - 20.03.19 12:49
а если в радиусе 100 км три метеостанции образующие треугольник внутри которого перевал Дятлова?Зачем мне метеостанции, если есть снимки группы 1.02, где невооруженным глазом видна метель? И как ваши метеостанции объясняют 10 см снега под фонариком, которые Слобцов и Шаравин обнаружили на палатке?
Добавлено позже:
и стоянка была заранее запланированаЭто вам сам Дятлов рассказал, что он планировал? Не надоело еще свои фантазии за факты выдавать?
Добавлено позже:
а можно ссылку на видео эксперимента.. ?https://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0 (https://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0)
Отправлено: Светозар - 20.03.19 12:57
Вот не ожидал оь Вас, что Вы дойдёти до такого моразма и в приоретет будете ставить воспоминания Шаравина спустя 60 лет пожвергая сомнению показания Слобцова, которые он делал спустя месяц. Вы не только зерно не умеете очищать от шелухи, но на ровне с поиковиками соченяете очередные мифы и догмы
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 12:58
Зачем мне ваши метеостанции, если есть снимки группы 1.02, где невооруженным глазом видна метель? И как ваши метеостанции объясняют 10 см снега под фонариком, которые Слобцов и Шаравин обнаружили на палатке?Видна позёмка вдоль склона... обычное дело... причём тут форс мажор
Добавлено позже:Это вам сам Дятлов рассказал, что он планировал? Не надоело еще свои фантазии за факты выдавать?
Метеостанции не могут объяснить почему 10 см снега под фонариком... они просто фиксируют температуру
А вы намекаете что 10 см снега это следы лавины? *ROFL*
Что касается планов Дятлова... то сам факт выхода группы на маршрут после обеда косвенно доказывает, что они заранее планировали холодную ночевку на маршруте
потом нужно почитать дневники... мне кажется там что то было об этом... я действительно давненько интересовался вплотную этой темой... может и не помню чего
как насчёт ссылки на видео эксперимента с палаткой?
Добавлено позже:
а можно ссылку на видео эксперимента.. ?спасибо
https://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0 (https://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0)
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:01
пожвергая сомнению показания Слобцова, которые он делал спустя месяц.Тогда объясните, пожалуйста, как так вышло, что ветер не снес эти вещи почти за месяц, и их не замело снегом, как палатку в 0,5-1 м от них. Весь февраль был безветренным, а снег наметало избирательно? %-)
Добавлено позже:
Метеостанции не могут объяснить почему 10 см снега под фонариком... они просто фиксируют температуруХорошо, раз они не могут, то объясните хотя бы вы.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:03
Цитата: medgaz - сегодня в 12:49это не то видео... какая то туфта
а можно ссылку на видео эксперимента.. ?
https://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0 (https://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0)
спасибо
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:05
то сам факт выхода группы на маршрут после обеда косвенно доказывает, что они заранее планировали холодную ночевку на маршрутеА на фига они тащили тяжеленную печку, если собирались ночевать там, где нет дров? %-)
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:05
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:06
это не то видео... какая то туфтаДа вам все туфта. Лишь бы не признавать, что туфту несете как раз вы.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:08
А на фига они тащили тяжеленную печку, если собирались ночевать там, где нет дров? %-)одна ночёвка так называемая холодная была в планах Дятлова... я так понимаю на следующей день они бы перевалили через перевал, спустились к лесу и уже там затопили бы печку ... одна холодная ночёвка это ещё нормально.. но не несколько... поэтому печку и взяли с собой
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:10
то видео было длинное...Каким бы длинным оно не было, вы не найдете там подтверждения ваших фантазий, что палатку искромсали в клочья люди. Все это сделал ветер. И как раз потому, что палатка была незаваленной изначально, в отличие от дятловской.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:11
Да вам все туфта. Лишь бы не признавать, что туфту несете как раз вы.вы подсунули мне не то видео ... это не красиво... кстати на этом вашем видео... разрезы на палатке вовсе не Дятловские там конкретно порезано всё... в самом начале видео видно :)
ну а раз вы мне видео не то подсунули значит возможно и фотка не та... ладно ща сам пороюсь
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:12
одна ночёвка так называемая холодная была в планах Дятлова...И снова учите матчасть. Холодными туристы называли ночевки вне помещений, то есть в палатке. Никакими нормативами ночевки без печки не регламентировались и для категорийности похода не требовались.
И по поводу вынужденного характера ночевки на склоне.
1.Туризм - это не мазохизм, а активный отдых.
2.Никаких садистских "холодных ночевок" ( т.е. без печки) для категорийности похода вовсе не требовалось.
3.Дятлов, как я надеюсь, садистом не был, прежде всего по отношению к девушкам, которых такие "тренировки" могли сделать инвалидами на всю оставшуюся жизнь.
4. Отортен всегда брался туристами за один световой день без всяких "холодных ночевок".
5.До зоны леса дятловцы могли добраться меньше чем за час. Печка у них была.
6.Никто из туристов ни до, ни после ДТ никогда не выбирал для ночевки, тем более зимой, тот самый склон (разумеется, Семяшкин не в счет).
7.Палатку поставили в опасном месте, где "самый сильный ветер".
8.Масленников считал, что Дятлов, как осторожный человек и опытный турист, не мог намеренно выбрать это место для ночевки.
9. Группа имела крайне плохое снаряжение, не подходящее для такого экстрима.
10.На фото установки палатки мы видим довольно сильную метель и близкую к нулевой видимость.
11. У Колеватова Возрожденный обнаружил весьма приличную гематому на колене.
Имхо из пп. 1-9 с большой долей вероятности вытекает, что ночевка на опасном склоне была вынужденной, а пп. 10-11 указывают на одну из возможных причин.
Мне очень не хотелось бы ошибиться. Потому что в противном случае вину за гибель группы придется возложить на ее руководителя.
Отправлено: Светозар - 20.03.19 13:16
И в урогане *JOKINGLY*Вместе с такими же учеными, из урогана, у которых 3 класса образования *YES*Я сей час с клавишного телефона общаюсь.Придираться не к чему, поробуйте сами, посмотрим какие у вас тексты будут.
Отправлено: Elsy - 20.03.19 13:18
Да и следов зверей не обнаружено. Еда не тронута, рваных ран на телах погибших нет, палатка разрезана изнутри и т.дда, я когда стала потом изучать подробно, увидела, что следов зверя не нашли и раны странные.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:24
Вот это видео эксперимента с палаткой, который я имел ввиду ( 2014 год)... о палатке с 4 минуты смотреть
Впрочем лавинщикам рекомендуется полный просмотр... может наконец до них дойдёт, что лавиной там и не пахнет... как и снежной доской
Отправлено: Elsy - 20.03.19 13:31
И тут уж действительно можно поверить во что угодно, слои времени, снежного человека, шаровую молнию и тд и тп.
Но в лавину я не верю, хоть ты тресни.
1) лавинная опасность не велика, склон не большой.
2) следы лавины/снежной доски "сдуло"
3) лавина не могла помешать людям откопать вещи, одеться, взять топоры и потом уже спускаться. 95% людей сделали бы так, а тут не просто люди, а подготовленные туристы. тем более их 9 человек. Здравый смысл бы взыграл, хоть у одного из 9-ти.
Объяснение должно быть простым. Действия людей - логичными. Здесь - не простоты, ни логики.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:34
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&t=39s (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&t=39s)кстати на 5:03 минуте над лесом появляется красноватый неопознанный объект.. смотреть на 2 часа..
Вот это видео эксперимента с палаткой, который я имел ввиду ( 2014 год)... о палатке с 4 минуты смотреть
Впрочем лавинщикам рекомендуется полный просмотр... может наконец до них дойдёт, что лавиной там и не пахнет... как и снежной доской
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:40
Вот это видео эксперимента с палаткой, который я имел ввиду ( 2014 год)... о палатке с 4 минуты смотретьСпасибо, но это другой эксперимент. Где вы там узрели, что палатку искромсали люди - хз. Но озвученный в конце видео вывод такой - за месяц палатку либо забьет снегом изнутри, либо изорвет ветром в клочья. Это именно то, что говорю и я.
Добавлено позже:
красноватый неопознанный объектВедь нельзя же, год подряд то тарелками пугают, дескать, подлые, летают, то у вас собаки лают, то руины говорят (С).
Отправлено: Elsy - 20.03.19 13:43
https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&t=39s (https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE&t=39s)судя по этому видео я лично могу прийти к мнению, что Дятлов палатку не устанавливал там. Она там не больше нескольких дней стояла до прихода спасателей... Ее бы замело полностью. А если была "лавина", то вдвойне - никакой снег там не раздуло бы, наоборот надуло
Вот это видео эксперимента с палаткой, который я имел ввиду ( 2014 год)... о палатке с 4 минуты смотреть
Впрочем лавинщикам рекомендуется полный просмотр... может наконец до них дойдёт, что лавиной там и не пахнет... как и снежной доской
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:52
Дятлов палатку не устанавливал там.Вас не поймешь, то "запланированная ночевка" на склоне, то ее вообще там не было... %-)
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:53
Спасибо, но это другой эксперимент. Где вы там узрели, что палатку искромсали люди - хз.о искромсанной палатке я говорил имея ввиду вашу фейковую фотку какой то оранжевой палатки, от которой остались одни ошмётки... не надо нас путать
Отправлено: Светозар - 20.03.19 13:54
Палатка осталась на месте, потому что была завалена снегом.Это я и без Вас прекрасно знаю. То, что на палатке находился снег наметенный за месяц, это миф поисковиков. Существуют реальные доказательства, которые это полностью опровергают. А именно, следы лунки, которые не были заметены снегом. Снегопадов не было, чтобы замести палатку, мелкие вещи рядом с палаткой и следы лунки. Ветер лишь сгонял со склона снег в лес. Я же Вам уже говорил, что не всему нужно верить, что говорили поисковики, именно они создали не мало мифов. Ещё один миф связан с нарезанной корейкой. Считают, что группа во время ЧП ужинала. В действительности это не так. Дежурные нарезали корейку и заранее приготовили завтрак или обед для туристов. Это обычная практика не только в походах, но так же в быту.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 13:55
Ведь нельзя же, год подряд то тарелками пугают, дескать, подлые, летают, то у вас собаки лают, то руины говорят (С).вы объект заметили хоть? Это вам не какие то рассказки о лавине которую никто не видел... это видеофакт!
Инопланетяне и сейчас там.. жуткое место.. Не ходи туда *STOP*
Добавлено позже:
Она там не больше нескольких дней стояла до прихода спасателей... Ее бы замело полностью.это смотря какая погода была... если снега не было... а снега в том районе в период с 2 по 20 февраля 1959 года не было ( согласно сводкам метеостанций) то замести полностью её было не должно... всё зависело от ветра.. при эксперименте ветер был очень сильный, судя по видео ... какой был ветер тогда на перевале неизвестно
Отправлено: medgaz - 20.03.19 13:59
о искромсанной палатке я говорил имея ввиду вашу фейковую фотку какой то оранжевой палатки, от которой остались одни ошмётки... не надо нас путатьФильтруйте базар, уважаемый. Это не фейковая фотка, а эксперимент группы туристов из Коми под руководством С.Семяшкина (2010 год). Вы же вели речь о разрезах, вот они как раз и резали палатку. А по вашей ссылке никто ничего не резал. Вконец вы запутались, сочувствую...
Отправлено: Светозар - 20.03.19 14:00
А мелкие вещи из палатки вытрясли поисковики, скорее всего.Не стоит выдумывать очередной миф, их и без Вас не мало насочиняли поисковики
Ветер на МП был, но он не был ураганным, или на столько сильным, чтобы сдуть мелкие вещи, рыхлый сухой снег с палатки — да, а мелкие вещи — нет.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:00
вы объект заметили хоть?Да не смешите, хватит уже...
Добавлено позже:
Инопланетяне и сейчас там.. жуткое место.. Не ходи тудЗначит, Малахов рискует своей жизнью... Героический человек. :)
Отправлено: Elsy - 20.03.19 14:03
Вас не поймешь, то "запланированная ночевка" не склоне, то ее вообще там не было... %-)я сейчас посмотрела видео и у меня сложилось такое мнение. Я не сторонница каких-то определенных версий, я пытаюсь разобраться и сделать выводы для себя сама.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:04
Не стоит выдумывать очередной миф, их и без Вас не мало насочиняли поисковикиЭто сказал Шаравин, который обнаружил палатку. Если вам не понравилось то, что он увидел и рассказал, то я тут совершенно ни при чем.
Добавлено позже:
То, что на палатке находился снег наметёный за месяц, это миф поисковиков.А вот здесь я с вами соглашусь. Одно дело - описывать увиденное своими глазами, другое - предполагать, откуда взялся заваливший палатку снег.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:07
Фильтруйте базар, уважаемый. Это не фейковая фотка, а эксперимент группы туристов из Коми под руководством С.Семяшкина (2010 год). Вы же вели речь о разрезах, вот они как раз и резали палатку. А по вашей ссылке никто ничего не резал. Вконец вы запутались, сочувствую...да... мы видели как они её разрезали : ПОКРОМСАЛИ всю! Это был не эксперимент а съёмки для ТВ с элементами триллера и трындежём соответсвующим.
приводить эти съёмки в качестве доказательств чего то просто смешно
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 13:55Вы объект заметили? Ели нет... пересмотрите внимательно... он еле заметен у вас сколько процентов зрение?
вы объект заметили хоть?
Да не смешите, хватит уже...
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:11
мы видели как они её разрезали : ПОКРОМСАЛИ всю!Это ветер покромсал. Вы просто не поняли.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:12
Это сказал Шаравин, который обнаружил палатку. Если вам не понравилось то, что он увидел и рассказал, то я тут совершенно ни при чем.А ещё Шаравин сказал, что никакой лавины там не было... кому верить ему или вам? Как думаете? ;)
Добавлено позже:
Это ветер покромсал. Вы просто не поняли.Да где же ветер... с первого кадра видео... когда толпа весёлых людей выскакивает из всех дырок в палатке видно, что разрезы или разрывы идут вниз по всей длине палатки
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:15
. когда толпа весёлых людей выскакивает из всех дырок в палатке видно, что разрезы или разрывы идут вниз по всей длине палаткиПонятно. Это вы вход в палатку за "дырку" приняли. Бывает...
Добавлено позже:
Вы объект заметили?Да нету там никакого объекта. А если бы даже и было какое-то атмосферное явление, то что это доказывает? Вы разницы между заваленными снаружи и изнутри палатками не видите, а тут какой-то объект рассмотрели. Офигеть, что у вас за зрение.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:23
Понятно. Это вы вход в палатку за "дырку" приняли. Бывает...вход в палатку на первом плане.. на заднем плане разрез вдоль всей палатки вниз оттуда появляются экспериментаторы
вообщем ладно с этим "экспериментом" всё ясно уже
Вернёмся к вопросу ночёвки... допустим вы правы погодные условия резко изменились и туристы вместо того что бы уйти в лес с маршрута допустили ошибку и решили заночевать на склоне.. не предполагая ухудшения погоды... но она ухудшалась причём стремительно, как я уже тут докладывал температура за пару часов упала на 20 градусов ... и тем не менее это вовсе не повод бежать раздетыми к лесу побросав всё в палатке. которую не унесло как мы знаем и не засыпало снегом.. Должен был быть ещё какой то доп. фактор.
Что то помешало дятловцам, увидев что погода разыгралась не на шутку.. всем одеться в первую очередь... собрать вещи и продукты... сложить палатку и начать спуск к лесу ... что то пошло не так
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:27
вход в палатку на первом плане.. на заднем плане разрез вдоль всей палатки вниз оттуда появляются экспериментаторыЭкспериментаторы вылезают из палатки из входа и через единственный разрез. Никаких других дырок там не видно, не сочиняйте. Всё остальное - дело рук ветра. Как и на видео по вашей ссылке, где ветер также изодрал палатку.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:27
Да нету там никакого объекта. А если бы даже и было какое-то атмосферное явление, то что это доказывает? Вы разницы между заваленными снаружи и изнутри палатками не видите, а тут какой-то объект рассмотрели. Офигеть, что у вас за зрение.вот видите вы даже не хотите признавать очевидные факты. Там что то летит
вот и тот факт что палатки и в 1959 году и в 2014 году занесло только сверху вы отказываетесь признать.
Это уже упрямство и не желание признать тот очевидный факт: лавинная версия рассыпалась
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:29
но она ухудшалась причём стремительно, как я уже тут докладывал температура за пару часов упала на 20 градусов .Откуда вы взяли, что именно за "пару часов"? И почему вы решили, что температура упала до ухода из палатки, а не после него?
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:29
Как и на видео по вашей ссылке, где ветер также изодрал палатку.изодрал но совсем не в клочья и главное в палатке СНЕГА НЕТ
Отправлено: Светозар - 20.03.19 14:29
Это сказал Шаравин, который обнаружил палатку. Если вам не понравилось то, что он увидел и рассказал, то я тут совершенно ни при чем.Но Вы на них ссылаетесь. Причём на воспоминания, которые он делает спустя 60 лет. Одно его одеяло под кедром чего стоит
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:31
. Там что то летитНу, пусть даже летит (хотя я в упор ничего на этой минуте не вижу), и что? С чего вы взяли, что какой-то объект в небе в 2014 году мог повредить людям на земле в 1959-м?
Добавлено позже:
изодрал но совсем не в клочья и главное в палатке СНЕГА НЕТПотому что прошло всего 3 дня, а не 4 недели. Снег только начал накапливаться внутри. И послушайте все же заключительную фразу, где делается вывод по итогам эксперимента. Он полностью совпадает с тем, о чем говорю я.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:35
Откуда вы взяли, что именно за "пару часов"? И почему вы решили, что температура упала до ухода из палатки, а не после него?по данным метеостанций температура резко упала вечером. циклон сменился антициклоном с севера... именно в течении пару часов всё и произошло и так же подозреваю ураган всё же был... такая резкая смена температуры однозначно приводит к стремительному движению масс воздуха.
ужин остался не съеденным... значит был стремительно действующий фактор
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:36
лавинная версия рассыпаласьНу, раз вы так считаете, то и шут с ней, тем более что я не сторонник лавины.
Добавлено позже:
по данным метеостанций температура резко упала вечеромНеправда ваша. Учите матчасть.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:38
Ну, пусть даже летит (хотя я в упор ничего на этой минуте не вижу), и что? С чего вы взяли, что какой-то объект в небе в 2014 году мог повредить людям на земле в 1959-м?это просто говорит о присутствии в этом районе аномальных физических явлений.. тоже серьёзный повод рвануть к лесу если такая штука начала опускаться на вас
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:39
вот и тот факт что палатки и в 1959 году и в 2014 году занесло только сверху вы отказываетесь признать.А что в 2014-м заваленную часть палатки экспериментаторы засыпали снегом, вы не заметили?
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:40
Ну, раз вы так считаете, то и шут с ней, тем более что я не сторонник лавины.так я же и учу.. недавно прочёл даже с диаграммами погодных изменений..
Добавлено позже:Неправда ваша. Учите матчасть.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:40
это просто говорит о присутствии в этом районе аномальных физических явлений..Приведите хотя бы один достоверный факт, когда "аномальные физические явления" в небе убивали людей на земле, сказочник вы наш...
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:42
А что в 2014-м заваленную часть палатки экспериментаторы засыпали снегом, вы не заметили?сверху засыпало .. внутри снега практически нет и это при том что палатка действительно разрезана или разорвана не слабо..
а уж у Дятловской палатке с небольшими разрезами и подавно снега не было в середине.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:43
недавно прочёл даже с диаграммами погодных изменений..На перевале не было никаких метеостанций, а значит, достоверно погодные условия в ту ночь никому неизвестны. А что там было за 100-200 км - интересно разве что в плане предположений, какой МОГЛА быть погода на перевале. Похолодание, кстати, метеостанции зафиксировали не вечером 1-го, а утром 2-го, вы и здесь все умудрились перепутать.
Добавлено позже:
а уж у Дятловской палатке с небольшими разрезами и подавно снега не было в середине.Потому что она была завалена снаружи. Откуда взяться снегу изнутри?
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 14:46
Приведите хотя бы один достоверный факт, когда "аномальные физические явления" в небе убивали людей на земле, сказочник вы наш..а им не надо никого убивать.. ОНИ добрые.. просто люди пугливые.. побежали зачем то вниз.. упали на камни... не одетые, разбутые.. и это при -25 и ветре, а это по ощущению все -40... вот вам и печальный итог.
Конечно ОНИ помогли бы дятловцам как нить.. но тут загвоздка... мир то не наш у них а параллельный... пока позвонили.. пока оформили разрешение... глядь а студенты уже не живые.. замёрзли..
Добавлено позже:
Потому что она была завалена снаружи. Откуда взяться снегу изнутри?слушайте... вы уж как то определитесь .. То вы говорите что снега полно внутри палатки из за разрезов и поэтому её не унесло.. то теперь согласны что внутри палатки снега нет... не смотря на разрезы.. :)
Добавлено позже:
А что там было за 100-200 км - интересно разве что в плане предположений,Знаете... погодный фронт особенно при подходе нового циклона или антициклона не бывает меньше нескольких сот км.. погода изменилась даже в Свердловске в те дни..
так что Перевал Дятлова накрыло однозначно + усугубляющий фактор гористой местности.. При резком смене атмосферного давления кстати известны случаи горной болезни ... нехватка кислорода.. тут уж не до валенок и ботинок. Они разрезали палатку и бросились вниз потому что задыхались
Отправлено: medgaz - 20.03.19 14:57
побежали зачем то вниз.. упали на камни...Cами-то верите в эту пургу, или прикалываетесь так?
Добавлено позже:
.. То вы говорите что снега полно внутри палатки из за разрезов и поэтому её не унесло.. то теперь согласны что внутри палатки снега нет... не смотря на разрезы..Вы в самом деле не понимаете ничего, что ли? %-) Речь идет о двух палатках с разрезами - дятловской и экспериментальной. Первую завалило снаружи, вторую - изнутри.
Добавлено позже:
кстати известны случаи горной болезни ... нехватка кислорода..На высоте 1000 м, как на перевале? %-) Cтановится все чудесатее и чудесатее...
Отправлено: Alexandr58 - 20.03.19 15:08
а им не надо никого убивать.. ОНИ добрые.. просто люди пугливые.. побежали зачем то вниз.. упали на камни... не одетые, разбутые.. и это при -25 и ветре, а это по ощущению все -40... вот вам и печальный итогИ ни че не смутило что сугробы по пояс. Ребята у нас во дворе любят в это время года прыгать с крыши подстанции. Она выше 4 метров. И ни один не переломался. Но Вы продолжайте не взирая на критику. А вдруг действительно некий камень выстурал из двухметрового сугроба. https://youtu.be/Y6u6gr3kVds . У Саши Кана на этот счет вообще смешная история с настилом. Там один незадачливый турист прыгнул сразу на группу сотоварищей и те получили переломы не совместимые с жизнью.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:12
Цитата: tol2013 - сегодня в 14:46если атмосферное давление скакануло запредельно хотя бы на некоторое время... тут же возникает нехватка кислорода как при горной болезни и капец вам..
кстати известны случаи горной болезни ... нехватка кислорода..
На высоте 1000 м, как на перевале? Cтановится все чудесатее и чудесатее...
Добавлено позже:
Вы в самом деле не понимаете ничего, что ли? Речь идет о двух палатках с разрезами - дятловской и экспериментальной. Первую завалило снаружи, вторую - изнутри.какую вторую... если вы о палатке с моего видео.. то её тоже замело только сверху... как дятловскую
Ну а если вы о оранжевой тряпке висящей на палочке с вашего фото... то то был не эксперимент а просто киносъёмки для очередного ток шоу на Первом скорей всего
Отправлено: medgaz - 20.03.19 15:18
какую вторую... если вы о палатке с моего видео.. то её тоже замело только сверху... как дятловскуюВторая - палатка Семяшкина. И вы все же досмотрите свое видео до конца. Последняя фраза в нем - самая важная.
Добавлено позже:
если атмосферное давление скакануло запредельно хотя бы на некоторое время... тут же возникает нехватка кислорода как при горной болезни и капец вам..Надоели уже ваши сказки. Я сам сейчас живу на высоте 1000 м, так что не надо мне про горную болезнь втирать.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:24
И вы все же досмотрите свое видео до конца. Последняя фраза в нем - самая важная.угу... а если ветра не будет в течении месяца палатку тоже порвёт в клочья или набьёт снегом? ;)
Отправлено: medgaz - 20.03.19 15:24
А ещё Шаравин сказал, что никакой лавины там не было... кому верить ему или вам?Так я согласный с ним. Не было никакой лавины.
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:25
А ещё Шаравин сказалПростите, а Шаравин разве специалист по лавинам, снежным обвалам, доскам, оползням и т.д. и т.п.? Для этого существует отдельная наука гляциология называется. Такого специалиста не приглашали.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 15:25
если ветра не будет в течении месяцаЕсли бы у бабушки были яйца... Но такого там не бывает, что целый месяц без ветра. И не спорьте с собой, пожалуйста, это нехороший симптом.
кстати весь февраль снега практически не было... зато дули сильные ветра
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:26
Так я согласный с ним. Не было никакой лавины.Бесполезно, человеку пишешь оползень, доска, обвал, он все равно лавина, да лавина.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:28
Надоели уже ваши сказки. Я сам сейчас живу на высоте 1000 м, так что не надо мне про горную болезнь втирать.это у вас ещё не было просто аномального антициклона... тем не менее кислородную маску нужно всегда держать под рукой ... знаете как оно бывает... вон дятловцы не подготовились к походу... отнеслись к нему не сурьёзно и вот результат
Отправлено: Alexandr58 - 20.03.19 15:30
Так я согласный с ним. Не было никакой лавины.Почти согласился. А главное такая всераскрывающая аргументация. Так все по полочкам разложено. Стих не рассказ.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 15:34
это у вас ещё не было просто аномального антициклона...Одним из самых больших в мире городов - Мехико расположен на высоте 2240 м, там более 20 млн жителей. Послушать вас, так там все давно должны помереть от нехватки кислорода.
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:35
Вот это видео эксперимента с палаткойА с чего вы решили, что погода в вашем эксперименте соответствует погоде 1.02.1959г.? Что слой снега в вашем эксперименте образовался так же как в зимой 1958-1959г.? Зимы ведь бывают разные по температуре, по кол-ву выпавшего снега, по оттепелям и заморозкам, по образованию ледяной корки на поверхности почвы и т.д. Прямо вы решили и вам погода-природа предоставила те же условия, что в 1959г.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:38
Простите, а Шаравин разве специалист по лавинам, снежным обвалам, доскам, оползням и т.д. и т.п.? Для этого существует отдельная наука гляциология называется. Такого специалиста не приглашали.а вы специалист по лавинам? Заканчивали гляциологический институт? :)
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:41
а вы специалист по лавинам? Заканчивали гляциологический институт?Я нет. Но у Буянова об этом написано много, а он с ними говорил. У меня нет оснований не верить специалистам.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:42
А с чего вы решили, что погода в вашем эксперименте соответствует погоде 1.02.1959г.?А с чего вы решили что погода была другой? И потом речь идёт о длительном промежутке несколько дней
Ну и главное.. вы видно не уловили смысл эксперимента... доказать что никакой лавины, снежной доски и пласта снега не было.. снег на палатке образуется даже без снегопада... а просто от ветра... такую же картину мы видим и на палатке Дятлова
Отправлено: medgaz - 20.03.19 15:48
И потом речь идёт о длительном промежутке несколько днейВаш эксперимент длился всего три дня. Какой же это "длительный промежуток", если дятловская палатка простояла до обнаружения 26 дней? %-) Но главное - вывод экспериментатор сделал правильный, понаблюдав, что происходит с палаткой.
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:48
А с чего вы решили что погода была другой?Не верный вопрос. Откуда экспериментаторы решили, что погода аналогична 1.02.1959г.? Им этот вопрос нужно задать, пусть они объяснят с чего вдруг они решили провести такой эксперимент в тот день.
доказать что никакой лавины, снежной доски и пласта снега не былоЧтобы это доказать, нужно сначала доказать, что слой снега в вашем эксперименте образовался так же как в зимой 1958-1959г., что температура была такой же, по кол-ву выпавшего снега, по оттепелям и заморозкам, по образованию ледяной корки на поверхности почвы, ветер был той же силы и т.д. У Буянова почитайте как образуется снежный покров.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:48
Я нет. Но у Буянова об этом написано много, а он с ними говорил. У меня нет оснований не верить специалистам.Я не знаю с кем там говорил Буянов... но что он факты подтасовывал под свою версию это однозначно.
И вообще у вас есть ссылка на высказывание гляциологов о возможности схода лавин на перевале Дятлова?
Насколько я знаю... все они юлят и лишь предпологают.. при этом половины за то что вероятность схода есть, а другие что нет.
Вы видели моё видео... Это если вы не в курсе и есть перевал Дятлова... место установки палатки... вы видите где нить нависающие массы снега? Вы видите угол склона ?Каааакие там могут быть лавины.. ну и наконец чисто практический вопрос... кто то за 60 лет в том месте наблюдал сход лавины или снежной доски хотя бы. НЕ НАБЛЮДАЛ
Отправлено: medgaz - 20.03.19 15:49
вы видно не уловили смысл эксперимента... доказать что никакой лавины, снежной доски и пласта снега не было..Это вы снова сочиняете. В вашем видео про это ничего нет. А участники эксперимента Семяшкина как раз говорили о возможности сдвига снега.
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:50
И вообще у вас есть ссылка на высказываниеов о возможности схода лавин на перевале Дятлова?Последняя передача у Малахова, там был гляциолог, в конце передачи, послушайте что он говорит.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:51
Чтобы это доказать, нужно сначала доказать, что слой снега в вашем эксперименте образовался так же как в зимой 1958-1959г., что температура была такой же, по кол-ву выпавшего снега, по оттепелям и заморозкам, по образованию ледяной корки на поверхности почвы, ветер был той же силы и т.д. У Буянова почитайте как образуется снежный покров.А почему я должен что то доказывать.. Буянова тема пусть и докажет что лавина там возможна.. а то трындеть все мастера.. он говорят и на перевал то попал гораздо позже того как придумал лавинную версию... теоретик
Добавлено позже:
Это вы снова сочиняете. В вашем видео про это ничего нет. А участники эксперимента Семяшкина как раз говорили о возможности сдвига снега.если вы не сочтёте за труд и посмотрите все 5 частей того фильма то поймёте что автор не разделяет лавинной версии
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:53
то то за 60 лет в том месте наблюдал сход лавины или снежной доски хотя быА кто-то этот склон копал? Вы можете сложить 1+1? Вы один факт называете другие забываете. Не копай этот склон и ничего бы не было, может только замерзли, но все дружно в палатке рядком.
Отправлено: medgaz - 20.03.19 15:54
поймёте что автор не разделяет лавинной версииТак и я не разделяю. И что с того?
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:55
А почему я должен что то доказывать..Не вы, а те кто ставили эксперимент. Не понятны исходные данные этого эксперимента.
Буянова тема пусть и докажетОн написал, прочтите. Он же не виноват, что вы не читали.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:55
Последняя передача у Малахова, там был гляциолог, в конце передачи, послушайте что он говорит.Вот только про Малахова не надо... ага.. собрались трепачи и трындят ни а чём... пытаясь удержать падающий ниже плинтуса рейтинг канала.
Иногда приглашают конечно кого то кто в теме... а толку.. Малахову вообще чихать на то что они говорят... ему бы больше накрутить ужастиков да туфты на это дело
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 15:57
Иногда приглашают конечно кого то кто в темеПослушайте специалиста, я вас не призываю слушать всех, в конце передачи был гляциолог, он тихо и спокойно объяснил.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 15:58
А кто-то этот склон копал? Вы можете сложить 1+1? Вы один факт называете другие забываете. Не копай этот склон и ничего бы не было, может только замерзли, но все дружно в палатке рядком.его копали этот склон... я вас тоже отсылаю к другой части фильма за 2014 год... склон подкопали и чё? снежная доска не сползла... кстати склон на ширину 10 метров подкопал с помощью лыжи один человек потратил на это 30 минут... углубился на 40 см... со стороны склона... вот и весь подкоп
Отправлено: Светозар - 20.03.19 15:59
Очередное притягивание за уши ситуации С какого это перепуга вы "практически исключаете" что опытные туристы не знали откуда они пришли на перевал? Для отхода к лабазу всего то и надо было уходить прямо от входа в палатку... который смотрел на Юг.. я думаю даже их лыжня ещё была видна кое гдеС лабазом это явная глупость. С право от входа в палатку находиться хребет, топай в доль него и выходишь в долину реки Ауспия к лабазу, Заблудиться просто не реально. Здесь другая причина. Уклон спуска от палатки в лес. В Ауспию уклон спуска крутой, в Лозьву пологий. При транспортировке раненых в лес, с последующим возвращением к палатке за вещами, выбор был сделан в пользу спуска в Лозьву. Главное для них был не лабаз. То, что они шли к лабазу и заблудились, это явная абракодабра
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 16:01
Он написал, прочтите. Он же не виноват, что вы не читали.да читал я его версию... когда то ... давно.. не впечатлила... нет там предпосылок для лавины
Отправлено: АннаМария - 20.03.19 16:04
его копали этот склонТогда еще раз. Снежный покров образуется не одинаково из года в год. Бывают заморозки, оттепели в разный период начиная, на Урале видимо с сентября месяца, снег выпадает не равномерно из года в год, замерзает снег не равномерно и т.д. и т.п... почитайте Буянова, там все доходчиво написано. Ну не возможно угадать как образовался снежный покров тогда и что он так же образовался сейчас. Ну и все остальное по погоде и копки этой ямы.
У нас наводнения 50 лет не было и вдруг пожалуйста или те же сходы ваших любимых лавин, не было много лет и вдруг, оползни и т.д. и т.п., цунами тоже не было много лет и прилетело. Вот такая она природа.
Добавлено позже:
Заблудиться просто не реально.Это прекрасно делают летом, при свете дня, в знакомом лесу.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 16:55
Это прекрасно делают летом, при свете дня, в знакомом лесу.некоторые вообще в трёх соснах могут заблудиться... это не доказательство
Отправлено: Светозар - 20.03.19 17:03
я сейчас посмотрела видео и у меня сложилось такое мнение. Я не сторонница каких-то определенных версий, я пытаюсь разобраться и сделать выводы для себя сама.Да, по барабану, что там думали Аксельрод и другие. Ночёвка на склоне была запланированной, по этой причине они не сложили палатку должным образом, когда вышли после обеда на перевал.
Отправлено: tol2013 - 20.03.19 17:13
У нас наводнения 50 лет не было и вдруг пожалуйста или те же сходы ваших любимых лавин, не было много лет и вдруг, оползни и т.д. и т.п., цунами тоже не было много лет и прилетело. Вот такая она природа.Да... это все замечательно.. про природу и цунами и т .д. только в палатке деревянная стойка как стояла при установке так и стоит.. лавина ей по барабану видимо... Сама палатка как стояла на месте так и стоит... что ей та лавина... такие палатки выдерживают ядерный взрыв до 10 килотон... сделана на совесть ага. ;)
ну и собственно как быть с физикой... это тоже каг бы законы по которым живёт природа... если вам русским языком пишут, что для того, что бы поломать рёбра нужна масса снега весом в тонну, а это 5 куб метров лёгкого снега... то так оно и есть... и где этот снег, обрушившийся на палатку ... его нет?
Далее... я помню что вы не сторонник версии при которой снежная доска ломает рёбра несчастной Дубининой прямо в палатке.. но тогда зачем они побежали раздетыми куда то в темень, получив только лишь ушибы и трещины... ну отбежали на 10 метров на 50... постояли увидели... больше лавин нету нигде поблизости... что помешало вернуться одеться и забрать вещи? Только не боязнь схода очередной снежной доски.. уж поверьте
Отправлено: medgaz - 20.03.19 19:06
ну отбежали на 10 метров на 50... постояли увидели... больше лавин нету нигде поблизости... что помешало вернуться одеться и забрать вещи?Из интервью Слобцова Борзенкову.
Цитирование
ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...
Добавлено позже:
если вам русским языком пишут, что для того, что бы поломать рёбра нужна масса снега весом в тонну, а это 5 куб метров лёгкого снега.То есть вы специалист не только по гептилу, НЛО и горной болезни, но и по судебной медицине? И как же вы посчитали массу снега, потребную для перелома ребер?
Добавлено позже:
только в палатке деревянная стойка как стояла при установке так и стоит.. лавина ей по барабану видимо...Лавины не было, а после завала переднюю стойку туристы могли восстановить. Иначе бы как они собирались найти потом заваленную снегом палатку?
Отправлено: Дед мазая - 20.03.19 19:43
Отправлено: С Урала - 20.03.19 22:23
вы сами когда нить пробовали идти шеренгой сцепившись руками в локтевом суставе хотя бы с 2-мя людьми просто по ровной дороге? Такое сцепление имеет минимальный допуск подвижности. Если не шагать в ногу, уже возникнут трудности.. и это по ровному... у нас же склон с постоянно меняющимся рельефом... горки камни и т .д. + снежный наст не одинаковый по плотности.Вариант нет. Либо так, либо сразу разбрестись и замёрзнуть по одиночке. Они же были не горные туристы, которые связаны одной веревкой, а лесные. В условиях плохой видимости спускаются на широких относительно пологих склоннах - цепочкой вытянувшись в шеренгу
Отправлено: Alexandr58 - 21.03.19 13:06
Я нет. Но у Буянова об этом написано много, а он с ними говорил. У меня нет оснований не верить специалистам.А я давно уже с недовериам отношусь к подобной братии. Все прихолится перепроверять самому.
Отправлено: tol2013 - 21.03.19 14:20
То есть вы специалист не только по гептилу, НЛО и горной болезни, но и по судебной медицине? И как же вы посчитали массу снега, потребную для перелома ребер?тут где то выкладывали расчёты
вот:
Я публикую этот материал по просьбе WWWПусть засыпало одну треть палатки, где лежали Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль.
Источник
[url]https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75354-110[/url] ([url]https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75354-110[/url])
Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
[url]http://journal.forens-lit.ru/node/688[/url] ([url]http://journal.forens-lit.ru/node/688[/url])
Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.
Площадь = (4 м * 1,8 м) / 3 = 2,4 м2.
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.
В 1 м3 = 400 кг снега.
34 288 / 400 = 86 м3 снега выпало на площадь 2,4 м2.
Высота столба выпавшего снега над палаткой = 86 / 2,4 = 36 метров.
Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.
Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
http://journal.forens-lit.ru/node/688 (http://journal.forens-lit.ru/node/688)
Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.
нут и т .д.
Добавлено позже:
Лавины не было, а после завала переднюю стойку туристы могли восстановить. Иначе бы как они собирались найти потом заваленную снегом палатку?Угу... значит откопать придавленных снегом товарищей.. поставить переднюю стойку время у них было... а одеть валенки курточки и взять с собой вещи первой необходимости время не было... ага... ещё чем вы нас порадуете? А вы точно не сторонник лавинной версии? ;)
Добавлено позже:
Вариант нет. Либо так, либо сразу разбрестись и замёрзнуть по одиночке. Они же были не горные туристы, которые связаны одной веревкой, а лесные. В условиях плохой видимости спускаются на широких относительно пологих склоннах - цепочкой вытянувшись в шеренгуцепочки 8 пар следов не подтверждают вашей версии... расстояние между ними больше чем если бы люди шли сомкнувшись в локтевых суставах... а две пары следов вообще были в стороне от остальных..
и я не думаю что была темень... склон покрытый снегом просматривался далеко
Добавлено позже:
А какова была высота палатки, если ее установили по-штормовому? У меня 60-70 см получается, если не углубляли ее днищем в снег...Саша Кан говорит палатку ставили не на всю предусмотренную высоту... а так что бы боковые стенки, которые имеются у таких палаток, кроме скосов, лежали на снегу и тем самым как бы расширяли основание палатки, что бы люди могли нормально лечь поперёк палатки
Отправлено: medgaz - 21.03.19 14:50
Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.Да ни хрена вы не доказали. Ни математически, ни жизненно.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.
Авария 31.03.90 (19.50), хребет Черского (Якутия, верховья р. Балагганах у перевала Сов. Конституции, см. [url]http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf,[/url] ([url]http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf,[/url]) стр. 117). Гибель Сергея Макаревского в лавине из «снежной доски» на склоне 25–30°. Сход лавины был вызван менее крупной лавиной («лидера») из свежего снега, который поехал под Макаревским.
Еще аналог с лавиной на склоне крутизной 20–25°: М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер», № 37, 1999. Гибель Г.Выговского от тяжелых повреждений лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания снегом и протаскивания по камням. Сходные моменты с трагедией Дятлова: крутизна склона 20–25 градусов, толщина снега 40–70 см, травмы ребер.
Подробнее [url]http://veter.turizm.ru/37/tragedi.shtml[/url] ([url]http://veter.turizm.ru/37/tragedi.shtml[/url])
Один из последних случаев – гибель Сергея Симакова 10.01.2011 при катании вне трасс на Курмаёре (Итальянские Альпы). Небольшая лавина сошла под ним на склоне крутизной всего 15 градусов, – под лыжником «поехала» снежная доска на поляне шириной 15 м. Она увлекла его в кулуар. Смерть произошла от сдавливания в потоке лавины и остановки дыхания, хотя пострадавшего нашли по сигналу бипера и извлекли из-под снега менее чем через 20 минут (10–15 минут на подъезд и 4 мин. на раскопки).
Источник: [url]https://document.wikireading.ru/6959[/url] ([url]https://document.wikireading.ru/6959[/url])
Как видите, случаи подобные были и не только с переломом рёбер, но и со смертельным исходом. После таких голословных утверждений от господина SunSerg с ixbt, который потрудился поискать информацию, с трудом верится в его математические способности.
Добавлено позже:
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.Вы хоть понимаете, что это за цифры и откуда они взялись? Или просто бездумно тиражируете чужие глупости? 34 тонны раздавят человека в лепешку, о каком переломе ребер тут можно вообще говорить?
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 14:54
что ей та лавина.Как? Опять лавина с вершины горы в 60 градусов???
Отправлено: medgaz - 21.03.19 14:58
поставить переднюю стойку время у них было... а одеть валенки курточкиПоставить одну переднюю стойку - это вовсе не значит откопать из-под снега содержимое палатки. Процентов 90 ее площади все еще оставалось под снегом. Что и увидели первые поисковики.
Добавлено позже:
и я не думаю что была темень... склон покрытый снегом просматривался далекоРазве что если ваш любимый огненный шар освещал им дорогу.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 15:03
тут где то выкладывали расчётыНе правильно, точнее сказать, эти расчёты не применимы к лавине, снежной доске и к падению на палатку заградительной снежной стены.
вот: Пусть засыпало одну треть палатки, где лежали Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль.
Площадь = (4 м * 1,8 м) / 3 = 2,4 м2.
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.
В 1 м3 = 400 кг снега.
34 288 / 400 = 86 м3 снега выпало на площадь 2,4 м2.
Высота столба выпавшего снега над палаткой = 86 / 2,4 = 36 метров.
Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.
Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
[url]http://journal.forens-lit.ru/node/688[/url] ([url]http://journal.forens-lit.ru/node/688[/url])
Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.
нут и т .д.
Здесь речь идёт об возникновении постепенной нагрузки на грудную клетку.
Не буду приводить формулы и расчёты, это просто не к чему, каждый достаточно хорошо должен знать, что такое кинетическая энергия. Кинетическую энергию тела определяют при помощи работы, которая совершается телом при его торможении от начальной скорости, до скорости, равной нулю. Объясню просто и на пальцах. Любая движущаяся масса тела обладает своей кинетической энергией. Лобную кость черепа человека пробивает не масса пули, а её скорость, то есть, кинетическая энергия массы тела.
Вам и Вьетнамке с этими расчётами к WladimirP с его версией https://taina.li/forum/index.php?msg=353570 там вы будите на коне и при помощи этих расчётов полностью опровергните все его домыслы.
Отправлено: murzik - 21.03.19 15:15
Это же не станки и не механизмы. Природные факторы нельзя достоверно рассчитать, как на производстве, здесь больше играют роль статистические вероятности. Слишком много переменных.
По большому счету сейчас трудно установить что конкретно было. Но как то, странное совпадение, ухудшение погодных условий, склон около 20 градусов, высота снега больше 40 см, как раз условия схода лавины на таких уклонах. И хоть бы один случай, когда тургруппы гибли от того что на крышу палатки намело, в основном то покидали и резали палатки из за досок и осовов.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 15:27
]Саша Кан говорит палатку ставили не на всю предусмотренную высоту... а так что бы боковые стенки, которые имеются у таких палаток, кроме скосов, лежали на снегу и тем самым как бы расширяли основание палатки, что бы люди могли нормально лечь поперёк палаткиВ данном случае он не авторитет, откуда он знает как была установлена палатка?
Об этом даже поисковики не знали, так как они обнаружили палатку, которая уже была засыпана снегом, стояла лишь передняя часть палатки. Они лишь только могли предположить, что палатка была установлена по штормовому.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 15:28
некоторые вообще в трёх соснах могут заблудиться... это не доказательствоКак раз доказательство. Нет ничего странного, что при плохой погоде, сильном ветре, в незнакомой местности люди потеряли направление и вместо лабаза вышли вдруг к кедру, могли выйти к елке, может к елке и вышли, но пошли дальше и остановились у кедра.
Отправлено: tol2013 - 21.03.19 15:35
Да ни хрена вы не доказали. Ни математически, ни жизненно.:) может вы что нить попробуете нам доказать ?
например ждём от вас физико математических выкладок с расчётами о том как 20 см снега обнаруженных на палатке дятловцев 26 февраля... смогли проломить голову Тибо и поломать все рёбра Дубининой а заодно и Золотарёву..?
Отправлено: medgaz - 21.03.19 15:37
20 см снега обнаруженных на палатке дятловцев 26 февраля... смогли проломить голову Тибо и поломать все рёбра Дубининой а заодно и Золотарёву..?Если до вас до сих пор не дошло, то повторю еще - я не думаю, что травмы были получены в палатке.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 15:38
с расчётами о том как 20 см снега обнаруженных на палатке дятловцев 26 февраля.Для начала расскажите нам, как выбраться из заваленной снегом палатки, если этот снег с нее не спихнуть? И для чего вылезать аккуратно, чтобы поисковики увидели этот завал?
Добавлено позже:
проломить голову Тибо и поломать все рёбра Дубининой а заодно и Золотарёву..?С чего вы решили, что в палатке это все и случилось. Возрожденный, кстати, тела этих туристов 26 февраля не осматривал.
Отправлено: tol2013 - 21.03.19 15:40
Вам и Вьетнамке с этими расчётами к WladimirP с его версией https://taina.li/forum/index.php?msg=353570 там вы будите на коне и при помощи этих расчётов полностью опровергните все его домыслы.Я там уже был... он меня послал ... сюда :)
Отправлено: Светозар - 21.03.19 15:41
Как раз доказательство. Нет ничего странного, что при плохой погоде, сильном ветре, в незнакомой местности люди потеряли направление и вместо лабаза вышли вдруг к кедру, могли выйти к елке, может к елке и вышли, но пошли дальше и остановились у кедра.А почему не к Отортену? *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 15:42
А почему гне к Отортену?Куда ветер их сдул, туда и пришли.
Отправлено: tol2013 - 21.03.19 15:42
Если до вас до сих пор не дошло, то повторю еще - я не думаю, что травмы были получены в палатке.Тогда к чему эти наезды на расчёты.. люди которые их постят то же не думают что травмы получены в палатке... это же значит ваши единомышленники а вы на нас бочку катите :)
Отправлено: Светозар - 21.03.19 15:46
Светозар,А откуда взялся наклон склона в 20 градусов, вы сами это знаете?
Это же не станки и не механизмы. Природные факторы нельзя достоверно рассчитать, как на производстве, здесь больше играют роль статистические вероятности. Слишком много переменных.
По большому счету сейчас трудно установить что конкретно было. Но как то, странное совпадение, ухудшение погодных условий, склон около 20 градусов, высота снега больше 40 см, как раз условия схода лавины на таких уклонах. И хоть бы один случай, когда тургруппы гибли от того что на крышу палатки намело, в основном то покидали и резали палатки из за досок и осовов.
Отправлено: murzik - 21.03.19 15:51
А откуда взялся наклон склона в 20 градусов, вы сами это знаете?Ну так, дятловеды считали. Я, простите, не поеду замерять. Если что от 15 до 20 снег свыше 40 см. Я как то привык больше к официальным данным прислушиваться, а не к мнению матерых туристов и альпинистов, особенно из дятловской темы.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 15:53
Тогда к чему эти наезды на расчёты.. люди которые их постят то же не думают что травмы получены в палатке... это же значит ваши единомышленники а вы на нас бочку катите :)Это вы возвращаетесь постоянно к травмам. Никто не может точно сказать где они получены и какие они были 1.02.1959г. Вероятно какие-то травмы были (трещины, перелом некоторых ребер), поскольку все тяжело травмированные почему-то оказались вместе с Колеватовым, который подобных травм не имеет. Если они получили травмы в овраге, то почему их нет у Колеватова, хотя его тело нашли "в обнимку" с Золотаревым.
Отправлено: medgaz - 21.03.19 15:54
Тогда к чему эти наезды на расчёты..Потому что, как бы помягче сказать... Неправильные эти расчеты. Вы хоть понимаете, что такое 35 тонн? Это пять КамАЗов, неужели вы думаете, что такая масса всего лишь ребра сломает? Тут была тема "эксперименты с непреодолимой силой", там более адекватные цифры приводились. Да и то всё это плюс-минус километр, поскольку мы даже характера нагрузки не знаем. И главное - ее кинетической энергии.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 15:56
Ну так, дятловеды считали. Я, простите, не поеду замерять. Если что от 15 до 20 снег свыше 40 см. Я как то привык больше к официальным данным прислушиваться, а не к мнению матерых туристов и альпинистов, особенно из дятловской темы.Какие ещё 20 градусов, кокой они насть подрезали? Это всё глупости, обхохочешься до слёз https://taina.li/forum/index.php?msg=797209 Палатка стояла за каменным уступом, там было образование снегонакопление. Они выгребли снег за уступом и поставили там палатку. Никакого наста они не подрезали.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 15:59
https://taina.li/forum/index.php?msg=797209По сугробу снега на некачественной фотографии определили камень и место установки палатки??? Ничего себе. *ROFL*
Отправлено: murzik - 21.03.19 16:01
Это вы возвращаетесь постоянно к травмам. Никто не может точно сказать где они получены и какие они были 1.02.1959г. Вероятно какие-то травмы были (трещины, перелом некоторых ребер), поскольку все тяжело травмированные почему-то оказались вместе с Колеватовым, который подобных травм не имеет. Если они получили травмы в овраге, то почему их нет у Колеватова, хотя его тело нашли "в обнимку" с Золотаревым.Если рассматривать все вместе то в палатке, иначе теряется смысл происшедшего. Сбивают с толку показания "опытных" следопытов. По одному из свидетельств, чрез 50 метров следы сошлись, возможно Колмогорова с Золоторевым прошли около 50 метров, а потом их несли, или волокли. По большому счету, раз следов было 8, что опять же, известно только со слов, значит двое травмированных могли идти, вот так вот, просто. Опять же, статистика гибели тургрупп. Здесь сыграл против обычай замалчивать в СССР случаи массовой гибели, нормальных статданных нет. Именно отсюда столько вариантов и раздолье для верующих в йети, Хиросиму и нечто эдакое.
Добавлено позже:
Какие ещё 20 градусов, кокой они насть подрезали? Это всё глупости, обхохочешься до слёз https://taina.li/forum/index.php?msg=797209 Палатка стояла за каменным уступом, там было образование снегонакопление. Они выгребли снег за уступом и поставили там палатку. Никакого наста они не подрезали.А у вас сколько, 10? Да не важно, подрезали или нет. Вы понимаете что на склонах 15-20 градусов возможна лавина, и не обязательно ее "вызывать". То есть, вам не кажется странным совпадение, уклон, снег, возможность схода, ухудшение погодных условий и гибель?
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 16:09
вам не кажется странным совпадение, уклон, снег, возможность схода, ухудшение погодных условий и гибель?Им не кажется. Поскольку существует миф, что дятловцы самые опытные туристы всех времен и народов, они все это могли просчитать, знали как с природой совладать и повернуть вспять мороз, ветер, уклон и т.д.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 16:11
По сугробу снега на некачественной фотографии определили камень и место установки палатки??? Ничего себе. *ROFL*Это уже финал
Все данные находятся здесь
https://taina.li/forum/index.php?msg=784357
и здесь
https://taina.li/forum/index.php?msg=801610
У меня камень, это камень, а у Вас кедер это лабаз *JOKINGLY*
Отправлено: murzik - 21.03.19 16:22
Им не кажется. Поскольку существует миф, что дятловцы самые опытные туристы всех времен и народов, они все это могли просчитать, знали как с природой совладать и повернуть вспять мороз, ветер, уклон и т.д.К катастрофе привел как раз этот бзик с установкой палатки на склоне. В 58-м году пронесло, в следующем, более пологий склон сыграл злую шутку. По моему это весь опыт Дятлова по походам в горах зимой.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 16:27
Куда ветер их сдул, туда и пришли.У них ориентиром на лабаз было направление ветра? *JOKINGLY*
Не надоело смешить народ? Выбор в направлении движения к лесу был продиктован наличием у них раненых. Лабаз это второстепенно.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 16:30
У меня камень, это каменьУ вас сугроб это камень.
Добавлено позже:
У них ориентиром на лабаз было направление ветра? *JOKINGLY*Не знаю что у них было ориентиром на лабаз, но ветер сдул их в лес к кедру. А лабаз это не лес? Туда раненных нельзя доставить? К тому же там были заготовлены дрова и не надо лазить по кедру.
Не надоело смешить народ? Выбор в направлении движения к лесу был продиктован наличием у них раненых. Лабаз это второстепенно.
Добавлено позже:
К катастрофе привел как раз этот бзик с установкой палатки на склоне.Да.
Отправлено: murzik - 21.03.19 16:40
Не знаю что у них было ориентиром на лабаз, но ветер сдул их в лес к кедру. А лабаз это не лес? Туда раненных нельзя доставить? К тому же там были заготовлены дрова и не надо лазить по кедру.По идее ветер им помешал, и не известно, шел ли снег. Если к лабазу то ветер в лицо, а если к кедру то в бок. И к лабазу дальше, по моему? А что бы не окочуриться прямо на склоне, решения надо принимать быстро. Наверное посчитали что справятся с тем что есть, нож, спички, и без лабаза.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 16:46
И к лабазу дальше, по моему?Точное место лабаза не установлено. Считается, что дальше, но не на много.
Наверное посчитали что справятся с тем что есть, нож, спичкиНе могу с этим согласиться. Я бы пошла туда, где надо меньше усилий для обогрева, а это лабаз. Там хоть понятно, что есть и что нужно сделать, а идти в лес... как далеко он, какие там деревья, найдешь ли что-то для костра... много неизвестности.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 16:50
А у вас сколько, 10? Да не важно, подрезали или нет. Вы понимаете что на склонах 15-20 градусов возможна лавина, и не обязательно ее "вызывать". То есть, вам не кажется странным совпадение, уклон, снег, возможность схода, ухудшение погодных условий и гибель?Нет, мне ничего не кажется, я реалист. Не надо ничего выдумывать и сваливать всё в одну кучу, все было гораздо проще.
ЧП произошло где-то 1-2 часа ночи, когда минусовая температура ещё не была такой низкой -5 максимум -10 и направление ветра было Северо-западным. От ветра их защищал хребет. Поэтому они не утеплились должным образом и понесли раненых в лес. Похолодание произошло, когда они уже были под кедром, где-то 3-4 часа ночи. В это время произошло изменение направления ветра с Северо-западного на Северный и снижение температуры до -25 максимум -30. Без обуви и плохо одетыми, при такой низкой температуре и ледяном северном ветре вернутся к палатке, у них уже не было шансов.
Здесь всё с точностью на оборот: То, что они ушли от палатки и при этом плохо оделись опровергает догму схода лавины под воздействием резкого изменения температуры.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 16:52
-5 максимум -10Откуда такие сведения? Только не надо ссылаться на следы столбики, они образуются при сильном морозе.
Отправлено: murzik - 21.03.19 16:53
То, что они ушли от палатки и при этом плохо оделись опровергает догму схода лавины под воздействием резкого изменения температуры.Ну тогда шар, кгб, цру, или психотропная бонба, ибо просто так покидать палатку смысла нет, при чем плохо одетыми и без инвентаря. Если бы ее не задавило массой снега, то и небыло бы проблем взять с собой инструменты, а именно за ними возвращалась тройка погибшая на склоне.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 16:53
То, что они ушли от палатки и при этом плохо оделись опровергает догму схода лавины под воздействием резкого изменения температуры.И говорит о чем?
Добавлено позже:
Ну тогда шар, кгб, цру, или психотропная бонба.Мало, там еще 70 версий. Теперь еще и росомаха добавилась.
Отправлено: murzik - 21.03.19 17:03
Теперь еще и росомаха добавилась.Росомаха дятловеда. Потому что росомаха здорового человека не попрется на гору в отвратительную погоду в три часа ночи.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 17:14
Не знаю что у них было ориентиром на лабаз, но ветер сдул их в лес к кедру.Если их ветром сдуло, то почему палатку и мелкие вещи рядом с палаткой не сдуло?
По моему, то, что их сдуло, это кому-то ветром в голову надуло *JOKINGLY*
Цитирование
А лабаз это не лес?Нет! *JOKINGLY* Лабаз это лабаз, а лес это лес.
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 17:25
Лабаз это лабаз, а лес это лес.Там не было деревьев? Это же не правда.
то почему палатку и мелкие вещи рядом с палаткой не сдулоПалатка закреплена, мелкие вещи ... подскажите в УД кто об этом говорил.
Отправлено: tol2013 - 21.03.19 17:26
Для начала расскажите нам, как выбраться из заваленной снегом палатки, если этот снег с нее не спихнуть? И для чего вылезать аккуратно, чтобы поисковики увидели этот завал?какой снег? Не было никакого снега люди разрезали палатку, которая НЕ была завалена снегом
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 17:30
какой снег?Обычный снег, наш, российский.
Не было никакого снега люди разрезали палатку, которая НЕ была завалена снегомПонятно, осознали, что многооооооооооооо снега на палатки быть не может *ROFL*
Отправлено: medgaz - 21.03.19 17:32
Не было никакого снега люди разрезали палатку, которая НЕ была завалена снегомНа кой же резать стоящую палатку в нескольких сантиметрах от входа, да еще максимально неудобным для выхода образом - горизонтально, а не вертикально? Только не надо про окутавший палатку гептил и ворвавшихся в нее гуманоидов...
Добавлено позже:
многооооооооооооо снега на палатки быть не можетДа уж, точно не 35 тонн, как тут товарищ насчитал. И где они такие грибы берут? %-)
Отправлено: Светозар - 21.03.19 17:36
Откуда такие сведения? Только не надо ссылаться на следы столбики, они образуются при сильном морозе.Отсюда
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Учите моточасть :P
Так как Бурмантова находиться в низине и на расстоянии от перевала Дятлова 100 км. то, прибавьте к этой температуре ещё -5 максимум -8. Выходит, что на перевале было от -5 до -10, ветер и позёмка. Понижение температуры было зафиксировано под утро, следовательно на перевале похолодание произошло на 1- 2 часа раньше, это примерно в 3-4 часа ночи. Тогда же произошло изменение направления ветра.
Добавлено позже:
Да уж, точно не 35 тонн, как тут товарищ насчитал. И где они такие грибы берут? %-)*JOKINGLY* Сами выращивают *JOKINGLY*
Отправлено: АннаМария - 21.03.19 17:39
Бурмантово находиться в низине и на расстоянии от перевала Дятлова 100 км.Вот, вот на расстоянии 100 км. А Дятлов 31.01.1959г. написал, что в ночь 31.01 было -18-24 и почему-то я верю Дятлову, который был в нескольких км, а не метеостанции за 100 км.
Отправлено: murzik - 21.03.19 17:52
1. Обстановка на месте происшествия.
2. Признаки смерти от гипотермии, обморожения.
3. Быстрая смерть троих на склоне при попытке вернуться.
4. Принимаемые тургруппой решения не идти к лабазу, а спуститься сразу, по прямой в лес. Как оно было принято, не важно, спутали направление, или сразу решили. Значит окружающая среда не позволяла.
Отправлено: Светозар - 21.03.19 17:53
Я там уже был... он меня послал ... сюда :)*ROFL* У Вас замечательное чувство юмора, мне нравиться! *ROFL*
Ну, Вы ему скажите, так как в подсчётах нет расчётов кинетической энергии, то меня отправили обратно к вам.
А вообще, не всегда стоит ходить туда, куда Вас посылают *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 21.03.19 17:55
А Дятлов 31.01.1959г. написал, что в ночь 31.01 было -18-24 и почему-то я верю Дятлову, который был в нескольких км, а не метеостанции за 100 км.Так 31-го и по метеоданным было минус 22 (Ивдель). http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=1&year=1959)
А 1-го потеплело до минус 5. Но ненадолго...
Добавлено позже:
О воздействии низкой температуры, кроме сводок из Бурмантово говорят:Резко похолодало, по всей видимости, уже после того, как они ушли из палатки.
1. Обстановка на месте происшествия.
2. Признаки смерти от гипотермии, обморожения.
3. Быстрая смерть троих на склоне при попытке вернуться.
Добавлено позже:
Принимаемые тургруппой решения не идти к лабазу, а спуститься сразу, по прямой в лес. Как оно было принято, не важно, спутали направление, или сразу решили.Прямиком в лес мог просто гнать ветер. Или они действительно перепутали. Но в обоих случаях - это не ИХ решение. На кой идти в незнакомый овраг, если примерно на том же расстоянии - знакомый лабаз?
Отправлено: Светозар - 21.03.19 18:15
И говорит о чем?О том, что лавина не является причиной ЧП в палатке. Так как резкий перепад температуры и изменения ветра произошло уже после ЧП в палатке, то, соответственно, это опровергает Буяновскую догму схода лавины на палатку под воздействием резкого изменения температуры.
Короче, то. что Дятловы разутые и полуодетые отправились от палатки в лес является неприятным аргументом против Буяновской версии о сходе лавины под действием резкого перепада температуры и играет похоронный марш версии Буянова. А так как палатка была завалена снегом, то, соответственно, в приоритете остаются снежная доска и заградительная снежная стена.
Отправлено: tol2013 - 21.03.19 18:30
Неправильные эти расчеты. Вы хоть понимаете, что такое 35 тонн? Это пять КамАЗов, неужели вы думаете, что такая масса всего лишь ребра сломает?может и неправильные... скорей всего там просто в размерности ошибка не 35 тонн, а 3,5 тонны.. сути это не меняет..20 см снега которые мы имеем на момент нахождения палатки... никому рёбра не поломают и череп не развалят
Добавлено позже:
А Дятлов 31.01.1959г. написал, что в ночь 31.01 было -18-24а что у них градусник был?
Добавлено позже:
Резко похолодало, по всей видимости, уже после того, как они ушли из палатки.видимости не было же :)
Добавлено позже:
Понятно, осознали, что многооооооооооооо снега на палатки быть не можетЯ это осознал когда вы ещё не родились :) И пытаюсь тут это втемяшить в ваши светлые головы... но увы... всё попусту: вы заладили одно: лавина, лавина... снежная доска... лавина... сугроб... пласт ещё пласт..
Добавлено позже:
Прямиком в лес мог просто гнать ветер. Или они действительно перепутали. Но в обоих случаях - это не ИХ решение. На кой идти в незнакомый овраг ?что бы познакомиться ;)
Добавлено позже:
по поводу пласта съехавшего со склона.. как насчёт пространственного мышления.. вы можете представить эту картинку:
палатка... левым боком стоящая к подрытому склону... правым к спуску к кедру... выходом на Юг... вы стоите у входа
Все представили? АннаМария, вы представили?
Теперь представьте съезжающую со склона доску... снежную или обычную... это не важно в данном случае удар или давление доски на палатку будет с какой стороны?
С левой... при этом правая сторона просто сомнётся доской ... сдвинется и окажется прижатой склону.. зачем её резать... она прижата к склону... выбраться можно в этом случае только разрезав левую часть палатки, которая окажется сверху... разрезать... разрыть снежную доску или пласт и выбраться наружу
Отправлено: Светозар - 21.03.19 18:50
Вот, вот на расстоянии 100 км. А Дятлов 31.01.1959г. написал, что в ночь 31.01 было -18-24 и почему-то я верю Дятлову, который был в нескольких км, а не метеостанции за 100 км.А-я-яй, не хорошо. Вы вырываете фразы из общего контекста и цитируете их на своё усмотрение. ;D Далеко пойдёте ;D
Общий дневник группы
31.01.1959г. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело.
Здесь речь идёт о температуре в ночь с 30-го января на 31 января. Как говорить уважаемый tol2013 "Не надо нас дурить!" ;D
Добавлено позже:
Там не было деревьев?Я так понял, что в Вашем понимании лес - это лабаз? %-) По моему не стоит злоупотреблять валерьянкой. *JOKINGLY*
Цитирование
Палатка закреплена, мелкие вещи ... подскажите в УД кто об этом говорил.Я так и дума, что с матчастью у вас проблемы.
Отправлено: medgaz - 21.03.19 19:00
выбраться можно в этом случае только разрезав левую часть палатки, которая окажется сверху... разрезать..Это смотря в какую сторону вы лежите. Где голова, там и будете резать. Не ногами же вперед...
Добавлено позже:
видимости не было жеВы же говорите - Луна им светила. Вместе с шарами. Светло, как днем...
Добавлено позже:
что бы познакомитьсяС кем? =-O
Отправлено: Светозар - 21.03.19 19:14
Прямиком в лес мог просто гнать ветер. Или они действительно перепутали. Но в обоих случаях - это не ИХ решение. На кой идти в незнакомый овраг, если примерно на том же расстоянии - знакомый лабаз?Ветер не мешал им взять вещи и инструменты из палатки, даже если палатка была частично завалена снегом. Здесь другая причина, эвакуация раненых в лес. При отсутствии раненых уход группы от палатки полураздетыми и без обуви к лабазу это вообще не вкладывается в рамки здравого смысла.
Отправлено: medgaz - 21.03.19 19:58
Ветер не мешал им взять вещи и инструменты из палатки, даже если палатка была частично завалена снегомОт скорости ветра зависит, которую мы не знаем. Сильный ветер вполне мог помешать. На мой взгляд, это как раз самая реальная причина. Хотя и не единственно возможная.
Отправлено: С Урала - 21.03.19 21:38
Может будем ближе к теме?
Отправлено: Дед мазая - 21.03.19 22:15
Ветер не мешал им взять вещи и инструменты из палатки, даже если палатка была частично завалена снегом. Здесь другая причина, эвакуация раненых в лес. При отсутствии раненых уход группы от палатки полураздетыми и без обуви к лабазу это вообще не вкладывается в рамки здравого смысла.При наличии раненых не попытаться вытащить телогрейки или одеяла, которые были тут же под рукой? Если лежали головой от вершины конечно...
Отправлено: Светозар - 22.03.19 08:18
Я , конечно, с большим уважением отношусь к "природникам", но все же , не покривя душой, года признать, что эта тема посвящена книге Буянова и Слобцова и , соответственно, только версии о "снежной доске". Ни о урагане, ни от червоточинах Пространства-Времени, ни о осове в овраге.Здесь уже всё предельно ясно. У Буянова основная причина схода лавины это резкое похолодание, а то, что туристы не смогли взять вещи из палатки, обьясняется тем, что палатка была завалена снегом.
Может будем ближе к теме?
Но мы теперь знаем, что ЧП в палатке произошло ещё до подения температуры, поэтому туристы не утеплились должным образом, было –5 максимум –10, а от сильного ветра их защищал хребет. Туристы частично сняли снег с палатки, извлекли из неё раненых, подняли переднюю стойку и даже один разрез скрипили булавками. Таким образом, ни что не мешало им достать тёплые вещи и обувь, так как палатка не была сильно завалена снегом. Короче, у Буянова полный алец капут.
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 10:41
При отсутствии раненых уход группы от палатки полураздетыми и без обуви к лабазу это вообще не вкладывается в рамки здравого смысла.это просто вы гептила не нюхали... тут в одних трусах побежишь и в майке к лесу
Отправлено: medgaz - 22.03.19 11:15
это просто вы гептила не нюхали...А вы нюхали? Расскажите, как оно...
Отправлено: Alexandr58 - 22.03.19 11:26
это просто вы гептила не нюхали... тут в одних трусах побежишь и в майке к лесуА на каком расстоянии от бочки его пары способны убить человека? Вопрос не празный. Просто нет уверености что дело пахло гептилом.
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 11:55
Так как резкий перепад температуры и изменения ветра произошло уже после ЧП в палаткеЭто не факт. Я больше верю Дятлову, он был ближе к месту трагедии и не вижу причины почему температура должна вдруг прыгать от -24 до -5, а потом -30 или более в течение суток. Даже, если она вдруг прыгнула, то это никак не отразиться на снеге, он не станет за такой короткий период времени мокрым, если исходить из следов столбиков.
Здесь речь идёт о температуре в ночь с 30-го января на 31 января.Я так и написала в ночь на 31.01, вы не внимательны, и ваше "А-я-яй, не хорошо. Вы вырываете фразы из общего контекста и цитируете их на своё усмотрение." относиться к вам.
Я так понял, что в Вашем понимании лес - это лабаз?Именно так. Лабаз устроен в лесу и нет ни какого смысла идти в незнакомый лес, а не к лабазу, который в ЛЕСУ и где лежат заготовленные дрова. Вы зря меня пытаетесь на чем-то подловить.)))
Добавлено позже:
Я так и дума, что с матчастью у вас проблемы.Видимо у вас с этим еще хуже, раз не можете дать ссылку на протокол, где об этом говориться.
Отправлено: totato - 22.03.19 12:39
А на каком расстоянии от бочки его пары способны убить человека? Вопрос не празный. Просто нет уверености что дело пахло гептилом.Такой вопрос надо ставить в теме о Ракетной версии. Хотя она сейчас переживает кризисные времена.
Здесь же тема природная. Лавина покалечила несколько туристов в палатке, согнала группу на 1.5км вниз по склону и добила в овраге. Тут гептил не предусмотрен.
Отправлено: Светозар - 22.03.19 12:55
это просто вы гептила не нюхали... тут в одних трусах побежишь и в майке к лесуИ для этого нужно было резать палатку? Или Вы намекаете на то, что они наркотиками балывались? Тогда понятно рочему они бежали к лабазу, но оказались под кедром... )))
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 13:05
Тогда понятно рочему они бежали к лабазу, но оказались под кедром... )))Ветер сдул. А вот зачем бежать в неизвестный лес не понятно.
Отправлено: Светозар - 22.03.19 14:19
Это не факт. Я больше верю Дятлову, он был ближе к месту трагедии и не вижу причины почему температура должна вдруг прыгать от -24 до -5, а потом -30 или более в течение суток. Даже, если она вдруг прыгнула, то это никак не отразиться на снеге, он не станет за такой короткий период времени мокрым, если исходить из следов столбиков.Я так и написала в ночь на 31.01, вы не внимательны, и ваше "А-я-яй, не хорошо. Вы вырываете фразы из общего контекста и цитируете их на своё усмотрение." относиться к вам.Именно так. Лабаз устроен в лесу и нет ни какого смысла идти в незнакомый лес, а не к лабазу, который в ЛЕСУ и где лежат заготовленные дрова. Вы зря меня пытаетесь на чем-то подловить.)))Ох, красиво девки пляшут, юбки задирают руками ногами машут! Я говорю о температуре в ноч с 1 на 2 февраля Вы мне о погоде в дневнике в ноч с 30 на 31 января, за двое суток до ЧП. При этом у вас не хватает разумения сравнить направление ветра, указанное в дневнике "западный пронзительный тёплый" с направлением ветра в Бурмантово. Ссылку вам дать, а не вы ли тут с пафосом отправляли людей учить мотчасть?! ищите, ищите, об этом сказано в двух протоколах. Про лес – это лабаз я уже молчу, это уже из серии рассказов про полату № 6.Вчера я думал, что вы просто валерьянку перепили, сегодня уже сомневаюсь в вашей адекватности
Добавлено позже:Видимо у вас с этим еще хуже, раз не можете дать ссылку на протокол, где об этом говориться.
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 14:28
И для этого нужно было резать палатку? Или Вы намекаете на то, что они наркотиками балывались? Тогда понятно рочему они бежали к лабазу, но оказались под кедром... )))ну тут скорее психологический фактор сработал.. это всё равно что у вас кончился кислород под водой и вы пытаетесь в панике сорвать маску... а толку?
в нашем случае люди внезапно начали задыхаться в палатке которую накрыло облако ... первая мысль выбраться... палатку разрезали... но легче от этого не стала..
рванули вниз, наглатавшись паров...
Добавлено позже:
А на каком расстоянии от бочки его пары способны убить человека? Вопрос не празный. Просто нет уверености что дело пахло гептилом.его пары способны вызвать отравление и отёк лёгких . в данном случае нужно говорить не о расстоянии от бочки, а о концентрации паров вещества в воздухе на месте палатки.
причём я не утверждаю что это именно гептил... любое ракетное топливо.вызывает отравление с той же симптоматикой
Добавлено позже:
Ветер сдул. А вот зачем бежать в неизвестный лес не понятно.А вы бы куда побежали, если бы вас сдул ветер?
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 14:40
Про лес – это лабаз я уже молчу, это уже из серии рассказов про полату № 6.Вчера я думал, что вы просто валерьянку перепили, сегодня уже сомневаюсь в вашей адекватностиЯ так понимаю, что вы поняли все свои завиральные идеи, раз вместо ответов начинаете переходить на оскорбления? С чего вы решили, что имеете право писать мне подобные вещи?
Добавлено позже:
А вы бы куда побежали, если бы вас сдул ветер?Очень смешно *ROFL*. Аргументы закончились, перешли на юмор?
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 14:50
Очень смешно . Аргументы закончились, перешли на юмор?ничего смешного... дело не шуточное... поэтому нужно постараться смоделировать ситуации как можно точнее... Вот вас к примеру если сдуло ветром... вы же не побежите в лес.. к тому же не знакомый?
Добавлено позже:
кстати по поводу палатки... вы наверное не знаете никто, что вначале студенты хотели выбраться через выход... и уже начали растёгивать застёжки... но у вы... дышать уже просто было нечем..9 человек же... пришлось резать
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 14:57
Вот вас к примеру если сдуло ветром... вы же не побежите в лес.. к тому же не знакомый?Если вас сдует ветром, то вы побежите в тот лес, куда ветер дует, даже в незнакомый лес.
вначале студенты хотели выбраться через выход... и уже начали растёгивать застёжкиЭто вам кто рассказал?
Отправлено: Alexandr58 - 22.03.19 15:03
его пары способны вызвать отравление и отёк лёгких . в данном случае нужно говорить не о расстоянии от бочки, а о концентрации паров вещества в воздухе на месте палатки.Еще раз вовторб вопрос. Где была опрокинута бочка с неизвестным веществом?
причём я не утверждаю что это именно гептил... любое ракетное топливо.вызывает отравление с той же симптоматикой
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:04
Если вас сдует ветром, то вы побежите в тот лес, куда ветер дует, даже в незнакомый лес.Это вам кто рассказал?Почему же вы тогда спрашиваете зачем они туда побежали??? %-)
Рассказал про застёжки Шаравин в своём интервью.. когда он заглянул в палатку прорезав ледорубом нормальную дырку то увидел... застёжки на входе растёгнуты до половины..
Отправлено: Светозар - 22.03.19 15:05
Я так понимаю, что вы поняли все свои завиральные идеи, раз вместо ответов начинаете переходить на оскорбления? С чего вы решили, что имеете право писать мне подобные вещи?Ну, так и не пристовайте ко мне со своей пароноидальной глупостью. Если у вас весенее обострение, то найдите себе другой объек вожделения, а от меня отстаньте.
Добавлено позже:Очень смешно *ROFL*. Аргументы закончились, перешли на юмор?
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:07
Еще раз вовторб вопрос. Где была опрокинута бочка с неизвестным веществом?Это была самоликвидация ракеты С-75
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 15:07
Почему же вы тогда спрашиваете зачем они туда побежали???Я не спрашивала об этом. Речь шла о том в каком направлении они планировали уходить.
Рассказал про застёжки Шаравин в своём интервьюПонятно, вспомнил через 60 лет. *ROFL*
Добавлено позже:
Ну, так и не пристовайте ко мне со своей пароноидальной глупостью. Если у вас весенее обострение, то найдите себе другой объек вожделения, а от меня отстаньте.Понятно, хамить всегда, хамить везде *ROFL*, поскольку нет больше разумных мыслей. Хвалю!!!! Молодец!!! :P
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:11
Я не спрашивала об этом. Речь шла о том в каком направлении они планировали уходить.ну так это совсем просто... они планировали уходить к лабазу... но ветер их понёс к кедру... что тут не понятного?
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 15:14
они планировали уходить к лабазу... но ветер их понёс к кедруНу наконец-то договорились. :) Запомним это.
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:14
Понятно, вспомнил через 60 лет.да... это такое пограничное состояние ... внезапно до подробностей вспоминаешь что было 60 лет назад... а что было вчера не помнишь хоть убей
Добавлено позже:
Ну наконец-то договорились. :) Запомним это.Лучше записать конечно.. это ещё хорошо что у них на пути оказался кедр... за который удалось ухватиться.. но повезло не всем Дубинину и Золотарёва ветер конкретно приложил к стволу... вот вам и переломы
Отправлено: Alexandr58 - 22.03.19 15:17
Такой вопрос надо ставить в теме о Ракетной версии. Хотя она сейчас переживает кризисные времена.Вопрос, где могла добить группу?
Здесь же тема природная. Лавина покалечила несколько туристов в палатке, согнала группу на 1.5км вниз по склону и добила в овраге. Тут гептил не предусмотрен.
(http://www.mountain.ru/article/article_img/3318/f_4.jpg)
Почему дятловцы не пошли напямик а сделали типа коретирующий маневр? И кто им сигнализировал прямую линию от кедра к палатке?
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 15:17
да... это такое пограничное состояние ... внезапно до подробностей вспоминаешь что было 60 лет назадТакого не бывает, детали не вспомнишь.
Добавлено позже:
это ещё хорошо что у них на пути оказался кедр... за который удалось ухватиться.Это стеб? Вы хоть заначек ставьте когда шутите.
Отправлено: medgaz - 22.03.19 15:21
Это была самоликвидация ракеты С-75А куды ж обломки ракеты подевались? Гуманоиды увезли на своих шарах? %-)
Добавлено позже:
И кто им сигнализировал прямую линию от кедра к палатке?Ветер гнал по прямой. Тут не ошибешься.
Отправлено: Alexandr58 - 22.03.19 15:23
Это была самоликвидация ракеты С-75Давайте посмеемся вместе. Но прежде нудно уточнить маршрут группы. Когда именно у них произошел кризис отравляющих паров при подхеме или все таки при спуске.
(http://www.mountain.ru/article/article_img/3318/f_4.jpg)
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:23
Такого не бывает, детали не вспомнишь.вы УД читали? ветки кедра обломаны на высоту до 5 метров? Вы пробовали залезть на кедр зимой при -25 без варежек и босиком?
Добавлено позже:Это стеб? Вы хоть заначек ставьте когда шутите.
И главное зачем на него лезть... если кругом валяются ветки и сухостой для костра и растут маленькие ели и пихты под рукой
Тут и ежу понятно их принёс ветер и ударил об кедр
Отправлено: medgaz - 22.03.19 15:24
когда он заглянул в палатку прорезав ледорубом нормальную дырку то увидел... застёжки на входе растёгнуты до половины..Зачем же он ледорубом палатку рубил, если застежки были расстегнуты? %-)
Отправлено: Alexandr58 - 22.03.19 15:25
Ветер гнал по прямой. Тут не ошибешьсяВы запрашивали данные у гидромета. Или шаманы Манси подсказали?
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:27
А куды ж обломки ракеты подевались? Гуманоиды увезли на своих шарах?такое впечатление что вы никогда не видели самоподрыва С 75... это вообще уже ни в какие ворота... ракета могла же упасть гораздо дальше от места подрыва... а вот горючее плеснуло не слабо.. и на палатку... жуть короче
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 15:28
Тут и ежу понятно их принёс ветер и ударил об кедрНу если ежу понятно, тогда... *JOKINGLY*
кругом валяются ветки и сухостой для костра и растут маленькие ели и пихты под рукойТак темно и снег чтобы искать сухостой. И не валялся он так уж бери не хочу, поискать его нужно.
Добавлено позже:
вот горючее плеснуло не слабо.. и на палаткуНа палатке почему его нет, горючего? Только не пишите, что военные палатку постирали.
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:30
Зачем же он ледорубом палатку рубил, если застежки были расстегнуты? %-)вы похоже никогда и в палатке не жили... там застёжки со средины застёгивались... с внешней стороны не видно ещё к тому же намело сугроб
Отправлено: medgaz - 22.03.19 15:31
И главное зачем на него лезть... если кругом валяются ветки и сухостой для костра и растут маленькие ели и пихты под рукойЧто добыли с кедра, то и валялось. Сухостоя там не было никакого, а из сырых пихт хрен вы костер разведете, на ветру тем более.
Цитирование
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).В.Аскинадзи
Добавлено позже:
намело сугробНе намело, а недовымело.
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:32
Так темно и снег чтобы искать сухостой. И не валялся он так уж бери не хочу, поискать его нужно.вы вообще бывали когда нить в ночном зимнем лесу? Там вообще не темно и всё видно... особенно где растут молодые красивые ёлочки
Добавлено позже:
На палатке почему его нет, горючего? Только не пишите, что военные палатку постирали.оно испарилось... оно испаряется очень быстро... кислота же. вы химию проходили? Соляную кислоту нюхали?
Отправлено: medgaz - 22.03.19 15:35
вот горючее плеснуло не слабо.. и на палатку... жуть корочеГорючее тоже самоликвидировалось?
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:36
Что добыли с кедра, то и валялось. Сухостоя там не было никакого, а из сырых пихт хрен вы костер разведете, на ветру тем более.Там написано где то в УД... обломаны ветки толщиной в руку.. вы вообще представляете что такое ветка кедра толщиной в руку... Обломить её мог только снежный чел но никак не человек...
Цитирование
Отправлено: medgaz - 22.03.19 15:36
оно испарилось... оно испаряется очень быстро... кислота же. вы химию проходили? Соляную кислоту нюхали?Cоляная кислота - это горючее у вас? %-) Маразм крепчал, и танки наши быстры...
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:38
Горючее тоже самоликвидировалось?испарилось кислота при взаимодействии с воздухом испаряется... вы что тоже химию не учили?
Отправлено: medgaz - 22.03.19 15:40
. вы вообще представляете что такое ветка кедра толщиной в руку... Обломить её мог только снежный чел но никак не человек...Пихты и березки тоже снежный человек срезал?
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:40
Cоляная кислота - это горючее у вас? %-) Маразм крепчал, и танки наши быстры...Это для примера.. кислотные соединения очень летучи... то есть быстро испаряются вступая в реакцию. тот же гептил .
Добавлено позже:
Пихты и березки тоже снежный человек срезал?их срезали ножом Кривонищенко... он был всегда с ним.. вы что не замечаете алогичность происходящего?
тонкие деревца и то туристы срезали ножом, а ветку толщиной с руку просто обломали... с такими физическими данными... тонкие деревца они могли просто с корнем повыдёргивать
тут что то не так
Отправлено: medgaz - 22.03.19 15:45
Это для примера.. кислотные соединения очень летучи... то есть быстро испаряются вступая в реакцию. тот же гептил .Гептил - это не кислота, Менделеев вы наш...
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 15:52
Гептил - это не кислота, Менделеев вы наш...Да неужели... а это что?
Несимметри́чный диметилгидрази́н — компонент высококипящего ракетного топлива.
В качестве окислителя в паре с НДМГ часто применяется тетраоксид диазота, чистый или в смеси с азотной кислотой, известны случаи применения чистой кислоты и жидкого кислорода.
Отправлено: Дед мазая - 22.03.19 16:16
Вероятно, Дятлов думал, что несколько часов группа продержится, согреваясь движением. (с)
Читал версию очень давно. Сейчас решил освежить...
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 16:24
что “вещи извлечены с глубины снега 2,3 м, а остаточная глубина снега составляет 30 см. Из дальнейшего содержания радиограммы ясно, что речь идет именно о раскопке палатки. (с)"ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря, лист 2 уголовного дела (лист 2 УД).
28.02.59 прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: Масленникова и Брусницына Вадима Дмитриевича, проживающего г. Свердловск, ул. Шейнкмана д. 111, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г. Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната N 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос. Суеват Паун, составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспия. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30R. Место ночлега представляет из себя площадку, выровненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
где тут про яму глубиной 2 метра?
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также бряки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции /Темпалов/
Понятые:
1)Брусницын
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда
4) Масленников
Копия верна"
Отправлено: Дед мазая - 22.03.19 16:38
где тут про яму глубиной 2 метра?На стр 1 тут прочитал http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806)
Надо радиограммы поискать... :(
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 16:39
«Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках» (листы 88-93 УД).
Поисковик Согрин:
«Во время одевания, завтрака группа, испугавшись чего-то, бежала из палатки. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к. спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время» (листы 330-339 УД).
Добавлено позже:
Поисковик Брусницын:
«У места, где поставлена палатка, были только около 5 часов. Около 7 часов что-то необычное, еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов» (листы 362-369 УД).
Поисковик Атманаки:
«Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых, плохо горят, и, кроме того, вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того, не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди, сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком» (листы 209-220 УД).
Добавлено позже:
Поисковик Шаравин:
«У меня такое мнение, на вопрос, почему они так экстренно покинули палатку ответ может быть один: поражающие факторы, скорей всего отравление. Они дышать не могли . Если бы была подвижка снега они бы не побежали в этой ситуации. Ночью они не видят, сколько снега подвинуто. Подвижка остановилась. Не снесло же палатку. Ведь не перемололо всех кубарем вместе с палаткой. Я думаю, что это были факторы связанные с неизвестностью и с невозможностью дальше находится здесь. Дышать не могли! И отравление такое, что не могли не почувствовать. Вот поэтому они и побежали» (из текста беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича с поисковиком М.Шаравиным 15 фев. 2007 г. Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ).
Поисковик Брусницын:
«Это люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – всё нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, всё это произошло…
Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. Тот же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство.
Поэтому я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу «психанули» (из текста беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К с Брусницыным В., май 2007 г.).
Отправлено: medgaz - 22.03.19 16:59
В качестве окислителя в паре с НДМГ часто применяется тетраоксид диазота, чистый или в смеси с азотной кислотой, известны случаи применения чистой кислоты и жидкого кислорода.А вы попробуйте понять то, что постите. В качестве подсказки - если вы закусываете водку селедкой, то это еще не значит, что водка и селедка - одно и то же.
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 17:02
Отправлено: medgaz - 22.03.19 17:11
Поэтому я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу «психанули»А вдруг корейка была с "Новичком"? =-O
Отправлено: АннаМария - 22.03.19 17:13
А вдруг корейка была с "Новичком"?И правда ;)
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 18:00
tol2013, вы это зачем постите? Это все предположения, никто не знает что там было и как, даже поисковики могут только предполагать, но не знают наверняка.ну вы же зачем то постили тут страницы с УД и приводили их в качестве доказательств... в том числе и показания свидетелей.. вот и я пошёл по вашим стопам... не пойму что вам не нравится теперь? :)
Добавлено позже:
В качестве подсказки - если вы закусываете водку селедкой, то это еще не значит, что водка и селедка - одно и то же.Снимаю шляпу... это 80 уровень... сравнить компоненты ракетного топлива с водкой и селёдкой не каждый рискнёт.. *ROFL*
Добавлено позже:
А вдруг корейка была с "Новичком"?как видим из показаний людей побывавших на месте трагедии первыми после случившегося.. никому из них в голову не пришла мысль о лавине или снежной доске... впрочем товарища Буянова это не остановило... ему то видней конечно... тут и к бабке не ходи ;)
Добавлено позже:
И правда ;)как то вы быстро сдались.. и поменяли мнение... про ветер уносящий туристов в даль было по круче ;)
Добавлено позже:
Поэтому я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу «психанули»скорее не психанули а побежали "в кустики "... а первые кустики то за полтора км ... вот вам и здрасьте
Отправлено: medgaz - 22.03.19 19:18
как видим из показаний людей побывавших на месте трагедии первыми после случившегося.. никому из них в голову не пришла мысль о лавине или снежной доске..Да молодежь там была зеленая в основном, что с нее взять... Зато этим юношам столько других идей в голову пришло, что 60 лет спустя дятловеды пребывают в состоянии
с затуманенным рассудком
психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснитьНекоторым "исследователям" такая консультация точно не помешает.
Отправлено: Реликт - 22.03.19 20:04
А вдруг корейка была с "Новичком"? =-OА вы считаете после "новичка" люди способны пробежать километр ?
Отправлено: Дед мазая - 22.03.19 20:11
Оффтоп (текст не по теме)Умеет Медгаз перевести обсуждение в конструктивное русло...
Лучше бы подсказали мне, с чего Буянов решил, что вещи из палатки доставали с глубины 2.3 метра и как он думает можно согреться, если бегать раздетыми с ранеными на руках... :(
Отправлено: ИринаВГ - 22.03.19 20:15
Отправлено: medgaz - 22.03.19 21:08
ОНИ добрые.. просто люди пугливые.. побежали зачем то вниз.. упали на камни... не одетые, разбутые..
Конечно ОНИ помогли бы дятловцам как нить.. но тут загвоздка... мир то не наш у них а параллельный... пока позвонили.. пока оформили разрешение... глядь а студенты уже не живые.. замёрзли..
но повезло не всем Дубинину и Золотарёва ветер конкретно приложил к стволу... вот вам и переломы
скорее не психанули а побежали "в кустики "... а первые кустики то за полтора кмДобавлено позже:.
А вы считаете после "новичка" люди способны пробежать километр ?Это был сарказм по поводу версии с отравлением. Спрашивайте тех, кто ее продвигает.
Почему же такой тон в дискуссии на тему о загадке гибели этих славных ребят?Я тоже считаю, что это глумление пора прекратить. А гептил и НЛО лучше обсуждать в соответствующих темах
Отправлено: Дед мазая - 22.03.19 21:34
Оффтоп (текст не по теме)Так оно видно и по этому замечанию. Если уж комментируете, то могли бы и на вопросы ответить. У меня вот один сидит в игноре, так я его сообщения не вижу и не нервничаю по его поводу...
Отправлено: medgaz - 22.03.19 21:42
https://taina.li/forum/index.php?topic=171.msg2247#msg2247
Отправлено: Дед мазая - 22.03.19 22:11
Оффтоп (текст не по теме)Мда...
За ссылку спасибо...
За ссылку спасибо...
Отправлено: medgaz - 22.03.19 22:14
Отправлено: Дед мазая - 22.03.19 22:18
а именно такую впадину могли выбрать дятловцы для установки палатки, поскольку на глубоком снегу легче выровнять площадку на крутом склоне. Ответ на этот вопрос дается в одной из радиограмм поисковиков: там сообщается, что “вещи извлечены с глубины снега 2,3 м, а остаточная глубина снега составляет 30 см. Из дальнейшего содержания радиограммы ясно, что речь идет именно о раскопке палатки. (с)вот тут взял http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806) *DONT_KNOW*
Радиограмма майская. Понятно, что про ракопку палатки речь идти не может. Но, не я же это написал в этой версии...
Отправлено: С Урала - 22.03.19 23:24
Отправлено: Светозар - 23.03.19 16:20
В этом году склон, где стояла палатка имеет большое отложения снега, однако, 1-2 февраля 1959 года снега на склоне было мало т ни окакой лавине не моглобыть речи, что было отмечано поисковеками.
Очевидно этот факт не будет учтён или будет откровенно игнорироваться. Это может озночать только одно, тайна гибели гр. Дятлова не будет раскрыта.
Отправлено: tol2013 - 23.03.19 20:05
Я тоже считаю, что это глумление пора прекратить.какое ещё глумление, что за глупость.. и обсуждаем мы иные версии тут, лишь по одной причине: неудовлетворенность предложенной версией от Буянова. только в споре рождается истина как известно.
Почему же такой тон в дискуссии на тему о загадке гибели этих славных ребят?тон обычной дискуссии.. а вы предлагаете всем продолжать скорбить 60 лет о неизвестных нам людях ... вместо того что бы попытаться докопаться до истины... уже давно эта загадка утратила черты чьей то личностной трагедии ... еще немного и эта история превратится в легенду.
Ребят очень жаль.. но при обсуждении версий которое длится уже 60 лет.. для большинства из нас... участники той трагедии давно стали абстрактными фигурами в задаче где неизвестных величин больше, чем известных и нет ни ответа , ни решения ... естественно при таком раскладе нет нет да и начнёшь иронизировать от бессилия понять что случилось
Так что давайте сюда хотя бы моральный формализм под названием ханжество не тащить, ага?
Добавлено позже:
Зачем в этом разделе обсуждать отравление туристов гептилом? Для этого есть ракетная версия.да её тут никто и не обсуждает... можете считать это лирическим отступлением... передышкой от снежных досок и лавин... как известно ракетная версия то же буксует на месте... впрочем как и все остальные.. такое впечатление что кто то специально запутал всё что только можно запутать в этой истории.. В свое время лет 6 назад я уже тут был на этом форуме... перечитал всё что можно... дневники, УД, допросы свидетелей... в итоге покинул его в полном разочаровании от неспособности понять произошедшее.. Теперь вот опять затянуло... видимо катализатором стал поднявшийся очередной шум в СМИ по этому поводу
Отправлено: С Урала - 23.03.19 21:17
В свое время лет 6 назад я уже тут был на этом форуме... перечитал всё что можно... дневники, УД, допросы свидетелей... в итоге покинул его в полном разочаровании от неспособности понять произошедшее..Я Вас прекрасно понимаю. Разница между нами только в том, что я принял одну единственную версию и успокоился на этом. А если сюда и захожу, то только лишь " пощикотать себе нервы".
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 19.04.19 13:54
Думаю так! У Дятловцев все было спланированно! Перед восхождением на конечный пункт Атортен, в качестве тренировки и слаживания нового коллектива была запланирована тренировочная холодная ночевка. "Тяжело в ученьи, легко в бою" кто то это сказал до меня...?0т0ртэн дааалеекооо НЕ КОНЕЧНЫЙ пункт!!! Это важный пункт венчающий НАЧАЛЬНЫЙ лишь этап маршрута *HYSTERIC*
Как знаток лыжных походов скажу больше: мысли о проведении такой "тренировочной" ночёвки могут приходить в голову тогда, когда уже позади главные достижения многодневного похода (типа Отортен и Ой-какой-Чакур) и успешно пройдены без потерь да с бодростью духа, и есть смысл потестировать психическую термостойкость всей группы в ж0стких условиях далеко за пределом "зоны комфорта". ]:->
К тому же ночёвка без печки даже вынужденная по необходимости гораздо вероятнее могла случиться и предвиделась на хребте после середины похода (если понимать весь маршрут целиком). А на начальном этапе похода до покорения Отортена у высоты 1079 "учебно-тренировочные" причины безлесной ночёвки всей группы с долей женщин и фронтовиком, с головой дружащим, — отпадают и отдыхают – как надуманные диванными лыжниками *SMOKE*
А после лабаза у Дятловцев, как у крутых лыжных туриков, спланированным был скорей всего ход нижеследующий:
Отправлено: galfind - 20.04.19 14:50
...То что палатка там не совсем к месту - вопрос один из первых, с бородой ...
К тому же ночёвка без печки даже вынужденная по необходимости гораздо вероятнее могла случиться и предвиделась на хребте после середины похода (если понимать весь маршрут целиком). А на начальном этапе похода до покорения Отортена у высоты 1079 "учебно-тренировочные" причины безлесной ночёвки всей группы с долей женщин и фронтовиком, с головой дружащим, — отпадают и отдыхают – как надуманные диванными лыжниками *SMOKE*
А какие предложения есть?
Отправлено: С Урала - 20.04.19 14:56
ОРВРВОВЛФУК, То что палатка там не совсем к месту - вопрос один из первых, с бородой ...Предположения те же - аварийная остановка.
А какие предложения есть?
Отправлено: Реликт - 20.04.19 15:00
Предположения те же - аварийная остановка.Не могли травмированные дойти до ручья.
Значит вообще палатка там не стояла.
Отправлено: С Урала - 20.04.19 15:05
Не могли травмированные дойти до ручья.Вопрос дискуссионный. Из своей практики знаю, что в первый момент минут через 10-30 на холоде в состоянии стресса можно и не чувствовать боли - шок. У самого была такая ситуация. Я осторожно могу предположить, что из-за шока и холода (естественная из-за мороза) травмированные прожили дольше, чем предположил Возрожденный.
Значит вообще палатка там не стояла.
Отправлено: АннаМария - 20.04.19 15:33
травмированные прожили дольше, чем предположил Возрожденный.Он даже предположил, что они могли передвигаться, даже Дубинина, а Золотарев был жив дольше Дубининой.
Отправлено: С Урала - 20.04.19 15:35
Он даже предположил, что они могли передвигаться, даже Дубинина, а Золотарев был жив дольше Дубининой.Более того травмированные пережили нетравмированных! И здесь я тоже не вижу мистики.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 22.04.19 15:30
Более того травмированные пережили нетравмированных! И здесь я тоже не вижу мистики.Давайте-ка и в этой теме проговорим такой контр-естественный аргумент, что когда невесть что взбрело в головы 9-рых с согласием ставить палатку на склоне, то люди сбросили рюкзаки и стали доставать из них вещи. Конкретно Дятлов вынимает печку и ставит её в сторону на снегу, конкретно Колеватов вынимает костровые вёдра с крупами и ставит их в сторону на снег вверх дном. После постановки палатки девушки стелют на полу рюкзаки, ватники, одеяла, после чего приглашают парней (кто пописял) заходить внутрь, снимая ботинки и занося внутрь сухари с корейкой и флягами, тапки/шмотки/валенки, и размещаться по своим местам сидеть, кушать, трындеть и спать ложиться… НООО вскоре непредвиденная роковая доска снега превращает вечер в трагедию, и при этом заносит в палатку с улицы все ненужные внутри вещи – как то: печка, вёдра, крупа, инструменты, киноплёнка, что-то еще.. *WALL*
Отправлено: Реликт - 22.04.19 15:41
Давайте-ка и в этой теме проговорим такой контр-естественный аргумент, что когда невесть что взбрело в головы 9-рых с согласием ставить палатку на склоне, то люди сбросили рюкзаки и стали доставать из них вещи. Конкретно Дятлов вынимает печку и ставит её в сторону на снегу, конкретно Колеватов вынимает костровые вёдра с крупами и ставит их в сторону на снег вверх дном. После постановки палатки девушки стелют на полу рюкзаки, ватники, одеяла, после чего приглашают парней (кто пописял) заходить внутрь, снимая ботинки и занося внутрь сухари с корейкой и флягами, тапки/шмотки/валенки, и размещаться по своим местам сидеть, кушать, трындеть и спать ложиться… НООО вскоре непредвиденная роковая доска снега превращает вечер в трагедию, и при этом заносит в палатку с улицы все ненужные внутри вещи – как то: печка, вёдра, крупа, инструменты, киноплёнка, что-то еще.. *WALL*Вся эта версия разрушается тем простым фактом, что ни поисковики, ни эксперт Чуркина не обнаружили на ткани палатки следов крови.
А она обязана была быть учитывая травмы туристов.
Взять хотя бы Дубинину: двухсторонний перелом, ушиб сердца, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. У неё должна кровь иди и ртом.
Или Колмогорову: разбитое лицо.
У Дорошенко в области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.
И так далее...
Отправлено: galfind - 22.04.19 20:23
Давайте-ка и в этой теме проговорим такой контр-естественный аргумент, что когда невесть что взбрело в головы 9-рых с согласием ставить палатку на склоне, то люди сбросили рюкзаки и стали доставать из них вещи. Конкретно Дятлов вынимает печку и ставит её в сторону на снегу, конкретно Колеватов вынимает костровые вёдра с крупами и ставит их в сторону на снег вверх дном. После постановки палатки девушки стелют на полу рюкзаки, ватники, одеяла, после чего приглашают парней (кто пописял) заходить внутрь, снимая ботинки и занося внутрь сухари с корейкой и флягами, тапки/шмотки/валенки, и размещаться по своим местам сидеть, кушать, трындеть и спать ложиться… НООО вскоре непредвиденная роковая доска снега превращает вечер в трагедию, и при этом заносит в палатку с улицы все ненужные внутри вещи – как то: печка, вёдра, крупа, инструменты, киноплёнка, что-то еще.. *WALL*Имеете в виду, что часть вещей они должны были оставить "на улице"?
Тогда утром их пришлось бы в лучшем случае выкапывать, а в худшем искать по всему склону. Оно надо?
ЗЫ
Место установки палатки, конечно, необычное, но все же какие то причины могли быть...
Например, если потерялась часть группы (ушла на разведку или ещё зачем-нибудь, и не вернулась до сумерек).
Возможно и фонарик был вывешен тогда же.
А на воткнутой паре лыж вполне могло висеть что нибудь из вещей, найденных потом ниже по склону.
ЗЫ ЗЫ
Однажды мне на лодке пришлось стоять до ночи в совершенно дурацком месте, под ливневым дождём и ветром, не спуская парусов - они были необходимы как ориентир, а в другом месте меня просто не увидели бы.
В итоге, уже почти в темноте, парус был замечен, и вскоре мы воссоединились.
Отправлено: С Урала - 22.04.19 21:07
Место установки палатки, конечно, необычное, но все же какие то причины могли быть...Причины установки в палатки в таком месте , действительномогут быть банальными. Несомненно они рисковали , когда налегке решили "прорваться" через такую непогоду через перевал на Отыртэн. Вспоминая допрос Атманаки, или воспоминания группы ростовчан, ничему не удивляешься. Так Атманаки описывал в допросе, как их группа пыталась сходу штурмовать Чистоп, но из-за начавшегося снега и ветра вынуждена была повернуть обратно и восхождение начать в другой день. А ростовчане рассказали, как 3 дня подряд штурмовали ГУХ и , буквально, ползком его взяли только на третий день.
Например, если потерялась часть группы (ушла на разведку или ещё зачем-нибудь, и не вернулась до сумерек).
А на воткнутой паре лыж вполне могло висеть что нибудь из вещей, найденных ниже по склону (аналогично, как оставили гетры на лыжах у лабаза).
Так и ГД в первый день не смогла взять Перевал Дятлова: ветер был , как при взлете самолёта.
Добавлено позже:
Видимо, рискнули. Но не смогли ориентироваться в условиях поземки и сильного ветра. Коль они были не горные туристы, веревки у них не было, чтобы всем девятерым обязаться. Если хотя бы одного сдуло сотсклона, он мог метров 600 на лужах укатиться по склону вниз, разбиться о курумники. И при этом остальные в условиях низкой видимости и сильного ветра не только могли бы не найти потерявшегося ,но и сами растеряться или даже получить травмы на скользком склоне с камнями. А если бы потерялся тот, у кого в рюкзаке палатка? Поэтому самый безопасный вариант было пережидать на месте предпоследнего бивуака на Ауспии или даже правильнее заканчивать с Отыртэном и разворачиваться к Чистопу. То, что они сделали , это была крайне опасное решение, встать, где остановились для экстремальной ночёвки на морозе без костра.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 22.04.19 21:43
Имеете в виду, что часть вещей они должны были оставить "на улице"?Перечисленные вещи были устойчиво положены вне палатки и не могли быть занесены в палатку никакой силой ни при каких условиях развития событий сверххолодной ночёвки на склоне! (кроме сил мистических)))
Тогда утром их пришлось бы в лучшем случае выкапывать, а в худшем искать по всему склону. Оно надо?
Почему который раз приходится объяснять, что на склоне снег не накапливается и не закрывает толстым слоем, не прячет в сугробе предметы, а сдувается нафиг во все стороны. Под каким слоем был скрыт фонарик?
Отправлено: С Урала - 22.04.19 21:49
Перечисленные вещи были устойчиво положены вне палатки и не могли быть занесены в палатку никакой силой ни при каких условиях развития событий сверххолодной ночёвки на склоне! (кроме сил мистических)))По крайней мере поисковики упоминали, что толщина снега в районе палатки в конце февраля была чуть ли не 2 метра. Были места на склоне, в которых 1,5 метровые щупы не доставали до земли.
Почему который раз приходится объяснять, что на склоне снег не накапливается и не закрывает толстым слоем, не прячет в сугробе предметы, а сдувается нафиг во все стороны. Под каким слоем был скрыт фонарик?
Отправлено: Sagitario - 22.04.19 22:33
31 января они уже были на перевале. Но в 16 часов идти дальше было уже поздно, а вставать на голодную и холодную ночёвку в безлесной зоне после выматывающего тягуна, не хотелось. Поэтому спустились к лесу и переночевали в тепле.
На следующий день ситуация была другая. После отдыха на полудневке можно было думать о ночлеге в не слишком комфортных условиях. Для того, чтобы с утра, не убиваясь в наборе 300 - 350 м. (в третий раз за сутки), добежать по насту хребта до Отортена, и если повезёт с погодой к вечеру вернуться на Ауспию. В буран попали уже при выходе на седло. Он их и остановил там где они встали. Если бы не буран - прошли бы ещё с км. или полтора, набрав ещё м. 50, встали бы не под этим бугром и остались бы живы. И мы все сейчас маялись бы какой нибудь другой дурью.
Отправлено: Реликт - 22.04.19 22:42
И когда ж наконец надоест гонять эту дуру про «немогливзятьперевал» и «ветер от самолёта» ?Да не будет ясности в этой истории, потому что события описанные в деле искажены.
31 января они уже были на перевале. Но в 16 часов идти дальше было уже поздно, а вставать на голодную и холодную ночёвку в безлесной зоне после выматывающего тягуна, не хотелось. Поэтому спустились к лесу и переночевали в тепле.
Исчезли билеты.
Маршрут "установлен" со слов постороннего человека.
Даты в показаниях свидетелей на 40 квартале не соответствуют датам в дневниках.
Фотографии, на которых якобы туристы наблюдают зарубки манси на деревьях подозрительно плохого качества. (монтаж ?)
Отправлено: С Урала - 22.04.19 22:44
И когда ж наконец надоест гонять эту дуру про «немогливзятьперевал» и «ветер от самолёта» ?Не все профессиональные туристы придерживались подобной точки зрения, как у Вас. Тот же Масленников, считал, что дятловцы взяли метров 600 левее, чем должны были. Да и до Отыртэна было км 25. А с учётом выхода с Ауспии довольно поздно, у них было мало времени для штурма Отыртэна по хребту Поясового Камня, у них до сумерек было всего наверно 3-4 часа. Да и снаряжение указывало на то, что их планы были связаны с прохождением перевала Дятлова и спуск в лесную зону долины Лозьвы для ночёвки там. И уже утром следующего дня штурмовать Отыртэн и постараться этим же днём вернуться не теряя высоты до спуска к лобазу.
31 января они уже были на перевале. Но в 16 часов идти дальше было уже поздно, а вставать на голодную и холодную ночёвку в безлесной зоне после выматывающего тягуна, не хотелось. Поэтому спустились к лесу и переночевали в тепле.
На следующий день ситуация была другая. После отдыха на полудневке можно было думать о ночлеге в не слишком комфортных условиях. Для того, чтобы с утра, не убиваясь в наборе 300 - 350 м. (в третий раз за сутки), добежать по насту хребта до Отортена, и если повезёт с погодой к вечеру вернуться на Ауспию. В буран попали уже при выходе на седло. Он их и остановил там где они встали. Если бы не буран - прошли бы ещё с км. или полтора, набрав ещё м. 50, встали бы не под этим бугром и остались бы живы. И мы все сейчас маялись бы какой нибудь другой дурью.
Отправлено: Sagitario - 22.04.19 23:01
Не собирались они 1-го идти до Отортена. И после подъёма на 300м. спускаться на эти 300 м. , чтобы завтра с утра опять их набирать, тоже не собирались. Вышли поздно именно с расчетом выйти на верхние горизонтали хребта и заночевать там. От останца-памятника на ПД до верхушки Отортена по хребту 16 км. Это у Шамиля 25. Но он большой оригинал. У него и кедр хрент знает иде
Отправлено: Реликт - 22.04.19 23:05
Не все профессиональные туристы придерживались подобной точки зрения, как у Вас. Тот же Масленников, считал, что дятловцы взяли метров 600 левее, чем должны были. Да и до Отыртэна было км 25. А с учётом выхода с Ауспии довольно поздно, у них было мало времени для штурма Отыртэна по хребту Поясового Камня, у них до сумерек было всего наверно 3-4 часа. Да и снаряжение указывало на то, что их планы были связаны с прохождением перевала Дятлова и спуск в лесную зону долины Лозьвы для ночёвки там. И уже утром следующего дня штурмовать Отыртэн и постараться этим же днём вернуться не теряя высоты до спуска к лобазу.Знать бы ещё точно, что часть дневников пропало случайно, а в оставшихся никто не переправлял даты...
А то что на самом деле получается ?
Когда начались поиски якобы выяснилось, что маршрут группы никто не знал.
А могло ли быть такое ?
Может просто чекисты поработали со Львом Гордо ?
Отправлено: С Урала - 22.04.19 23:10
Тот же Масленников поначалу щетал, что их выдуло из палатки ветром? И чо теперь?Уважаемый Сагитарио, если Вам доводилось бывать на Поясовом Камне зимой (прямо на хребте), уверен, что Вы испытывали на себе все прелести этого места: сильные пронизывающие западные ветра, наст под ногами и опасность быть сдутым на лыжах, так, что можно катиться через курумники до самой зоны редколесья. В остальном Ваша версия действительно замечательная. Любопытно, что современные туристы, те, которые теперь там ходят толпами, почему-то не выходят на этот маршрут за 1,5-3 часа до сумерек, предпочитая выдвигаться рано утром.
Не собирались они 1-го идти до Отортена. И после подъёма на 300м. спускаться на эти 300 м. , чтобы завтра с утра опять их набирать, тоже не собирались. Вышли поздно именно с расчетом выйти на верхние горизонтали хребта и заночевать там. От останца-памятника на ПД до верхушки Отортена по хребту 16 км. Это у Шамиля 25. Но он большой оригинал. У него и кедр хрент знает иде
Отправлено: Sagitario - 22.04.19 23:19
Сейчас там ходят с лыжами на плече или в руках. Где-то тут даже ссылка на ютубовский ролик с таким забегом была.
Отправлено: galfind - 22.04.19 23:31
Перечисленные вещи были устойчиво положены вне палатки ...Откуда вдруг такие сведения?
Почему который раз приходится объяснять, что на склоне снег не накапливается и не закрывает толстым слоем, не прячет в сугробе предметы, а сдувается нафиг во все стороны.А тела на склоне инопланетяне снегом засыпали?
Самому себе объясните сначала.
Отправлено: С Урала - 22.04.19 23:38
Ещё раз: они не собирались 1-го февраля до сумерек дойти до Отортена. Только набрать высоту собирались. Читайте по горизонтали и слева направо, сделайте одолжение.Набрать высоту и заночевать на хребте Поясового Камня? Без дров и обогрева на продуваемом всеми ветрами склоне? И это сделать целенаправленно!? Мда... Они, просто, не лесные туристы, а прям, кремень!
Сейчас там ходят с лыжами на плече или в руках. Где-то тут даже ссылка на ютубовский ролик с таким забегом была.
Позволю с Вами не согласиться.
Отправлено: Sagitario - 22.04.19 23:41
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 23.04.19 01:43
По крайней мере поисковики упоминали, что толщина снега в районе палатки в конце февраля была чуть ли не 2 метра.Ложь.:-\
Согрин по ТВ в марте опустил Буянова до плинтуса и сказал, что он досканально изучил состояние снега, что на МП в 1959 году снега было не так уж много – намного меньше чем в этом 2019 году. *HAPPY*
Карелин Кунцевичу говорил, что под палаткой углубление в фирновом снегу было выбрано почти до камней, и лыжи на них лежали не ровно, делая пол палатки рельефным подобно стиральной доске.
Добавлено позже:
Откуда вдруг такие сведения?Из здравости смыслов, взрослости голов, опытности умов, наработанности навыков и фундаментальной предпосылки о разумности каждого человека из группы Хибина (включая девушек).
А тела на склоне инопланетяне снегом засыпали?НА СКЛОНЕ ПАЛАТКУ "засыпало" слоем снега толщиной 15-20см в течение 15-20 дней, из чего получается средняя скорость прироста фирнового снега = 1см в день.*ROFL*
А тела к останцу подняли 2 марта, но тела были найдены не на склоне горы ХЧ, а на километровом расстоянии в пониженных местах, где речь о сдувании снега не идёт.
Отправлено: С Урала - 23.04.19 05:56
Согрин по ТВ в марте опустил Буянова до плинтуса и сказал, что он досканально изучил состояние снега, что на МП в 1959 году снега было не так уж много – намного меньше чем в этом 2019 году.Мне не нужно верить, достаточно заглянуть в материалы УД (допросы свидетелей) и в воспоминания поисковиков. А там побывало только студентов 5 групп, помимо солдатиков ВВ. Достаточно взглянуть на фото с последней пленки, как группа роет яму под палатку. Пусть там было не 2м, пусть меньше. По большому счету это не меняет сути. Потому как черт кроется в мелочах.
Добавлено позже:
тела были найдены не на склоне горы ХЧ, а на километровом расстоянии в пониженных местах, где речь о сдувании снега не идёт.Три тела нашли на склоне ХЧ с разной удаленностью от палатки. И Ваши представления об образовании снежного покрова Восточного склона Северного Урала несколько неточны.
Добавлено позже:
Уважаемый Сагитарио, если Вам доводилось бывать на Поясовом Камне зимой (прямо на хребте), уверен, что Вы испытывали на себе все прелести этого места: сильные пронизывающие западные ветра, наст под ногами и опасность быть сдутым на лыжах, так, что можно катиться через курумники до самой зоны редколесья. В остальном Ваша версия действительно замечательная. Любопытно, что современные туристы, те, которые теперь там ходят толпами, почему-то не выходят на этот маршрут за 1,5-3 часа до сумерек, предпочитая выдвигаться рано утром.Добавлю ссылку:
https://taina.li/forum/index.php?topic=388.msg154351#msg154351 (https://taina.li/forum/index.php?topic=388.msg154351#msg154351)
Отправлено: galfind - 23.04.19 11:25
Из здравости смыслов, взрослости голов, опытности умов, наработанности навыков и фундаментальной предпосылки о разумности каждого человека из группы Хибина (включая девушек).)) Это уже называется "фантазия на вольную тему" и к фактам отношения не имеет.
Да и фантазия вызывает вопросы... "Взрослость голов, опытность умов..." - это о студентах?
НА СКЛОНЕ ПАЛАТКУ "засыпало" слоем снега толщиной 15-20см в течение 15-20 дней, из чего получается средняя скорость прироста фирнового снега = 1см в день.*ROFL*Да там могло запросто каждый день метр наносить, а на след. день этот метр сдувать.
Причём в разном направлении. Ну если и не метр, то уж не 1 см точно.
А "в среднем по больнице" - да.
А ещё, в дни трагедии были сильные снегопады (см. матчасть).
А тела к останцу подняли 2 марта, но тела были найдены не на склоне горы ХЧ, а на километровом расстоянии в пониженных местах, где речь о сдувании снега не идёт.Колмогорову нашли в 300 м от палатки, на середине склона (см. матчасть)
Отправлено: Реликт - 23.04.19 11:28
Мне не нужно верить, достаточно заглянуть в материалы УД (допросы свидетелей) и в воспоминания поисковиков. А там побывало только студентов 5 групп, помимо солдатиков ВВ. Достаточно взглянуть на фото с последней пленки, как группа роет яму под палатку. Пусть там было не 2м, пусть меньше. По большому счету это не меняет сути. Потому как черт кроется в мелочах.Этот снимок неизвестного происхождения.
Не стоит делать выводы на его основе.
Отправлено: galfind - 23.04.19 12:32
Угол наклона соответствует склону Холатчатля в том месте, где обнаружена палатка.
Погода тоже соответствует.
Вкупе с тем, что иных стоянок или просто копания ям на склоне в их дневниках не зафиксировано, можем с большой долей вероятности полагать, что это снимок с места их последней стоянки, т.е. где нашли палатку.
Отправлено: Реликт - 23.04.19 12:37
Ну, по меньшей мере, факт в том, что на снимке - склон, а на нём вроде узнаются дятловцы.Этот снимок найден неизвестно где и приобщен к материалам дела.
Угол наклона соответствует склону Холатчатля в том месте, где обнаружена палатка.
Погода тоже соответствует.
Вкупе с тем, что иных стоянок или просто копания ям на склоне в их дневниках не зафиксировано, можем с большой долей вероятности полагать, что это снимок с места их последней стоянки, т.е. где нашли палатку.
Он не с пленок участников похода.
Так что...
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 23.04.19 13:16
Ну, по меньшей мере, факт в том, что на снимке - склон, а на нём вроде узнаются дятловцы.*JOKINGLY*
Угол наклона соответствует склону Холатчатля в том месте, где обнаружена палатка.
Погода тоже соответствует.
Вкупе с тем, что иных стоянок или просто копания ям на склоне в их дневниках не зафиксировано, можем с большой долей вероятности полагать, что это снимок с места их последней стоянки, т.е. где нашли палатку.
Один факт в том, что на снимке Зина, Игорь, Юра, Жора.
Другой факт в том, что на снимке не склон горы ХЧ 1079.
Угол наклона соответствует оврагу ручья в месте настила.
Глубина рыхлого снега в яме соответствует этому ж месту.
Добавлено позже:
)) Это уже называется "фантазия на вольную тему" и к фактам отношения не имеет.Более точное слово: знание отработанного алгоритма организации бивака в лыжном походе. *SMOKE*
Да и фантазия вызывает вопросы... "Взрослость голов, опытность умов..." - это о студентах?
Отправлено: С Урала - 23.04.19 13:24
Другой факт в том, что на снимке не склон горы ХЧ 1079.Факт!? Очень интересно. Поясните
Угол наклона соответствует оврагу ручья в месте настила.
Глубина рыхлого снега в яме соответствует этому ж месту.
Отправлено: galfind - 23.04.19 14:39
*JOKINGLY*Кстати, ни одно не факт.
Один факт в том, что на снимке Зина, Игорь, Юра, Жора.
Другой факт в том, что на снимке не склон горы ХЧ 1079.
Угол наклона соответствует оврагу ручья в месте настила.
Глубина рыхлого снега в яме соответствует этому ж месту.
Лиц видно лишь одно, угол наклона в овраге в УД не отражён, глубина снега (та, что отражена), не соответствует.
Про "НЕ склон горы ХЧ" и говорить нечего.
Более точное слово: знание отработанного алгоритма организации бивака в лыжном походе. *SMOKE*Да ну? Это ж не устав караульной службы.
У каждой группы свой опыт, свои наработки, свой стиль. И в разных условиях по разному может быть.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 23.04.19 15:23
Мне не нужно верить, достаточно заглянуть в материалы УД (допросы свидетелей) и в воспоминания поисковиков. А там побывало только студентов 5 групп, помимо солдатиков ВВ.Угу, и про уход щупа на глубину 1.5м идёт речь безотносительно МП, а ХЗ в каких квадратах поиска. Кстате, относительно МП к утверждениям Согрина и Карелина в этом году добавил «свои 50 копеек» и Шаравин в интервью КАНу, что на МП было выбрано вглубь не более 0.5м фирнового снега.
Достаточно взглянуть на фото с последней пленки, как группа роет яму под палатку. Пусть там было не 2м, пусть меньше. По большому счету это не меняет сути. Потому как черт кроется в мелочах.Сталобыть, под палатку на МП фотография совсем не подходит, а под палатку на МН – всё как раз и сходится. *THUMBS UP*
Добавлено позже:Три тела нашли на склоне ХЧ с разной удаленностью от палатки. И Ваши представления об образовании снежного покрова Восточного склона Северного Урала несколько неточны.(http://cdn01.ru/files/users/images/ea/49/ea49e358c5eb18d960f2e182f1edf548.png)
Может с дивана и кажется, что 5ку нашли на склоне горы, но на местности другим термином называются эти места: подошва горы ХЧ.
Дак на подошве горы снег на порядок лучше задерживается, чем на склоне у МП. (все мои представления публике не представлены=))
Факт!? Очень интересно. ПояснитеЭкспертиза фотографии на предмет глубины раскопанной ямы показала о её метровой глубине и достаточной рыхлости снега, чтобы при свете дня успеть раскопать яму без лопаты. :-X
Кстати, ни одно не факт.Советую не только своими глазами смотреть и свою голову использовать, а и продукты других исследователей изучать.
Лиц видно лишь одно, угол наклона "оврага" в УД не отражён, глубина снега (та, что отражена), не соответствует.
Про "НЕ склон горы ХЧ" и говорить нечего.
https://taina.li/forum/index.php?topic=92.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=92.0)
Заслуга Игоря Титова как раз в доказательной идентификации людей с последней фотки. «Всё уже доказано без вас»©
Да ну? Это ж не устав караульной службы.На то и придуманы спортивные Турклубы, чтобы на каждом послевосхождении обмениваться не только впечатлениями, но и опытом эффективных действий, включая укладку ненужных вещей вне палатки. Чтобы отмирали свои наработки и стили отдельных групп, а заменялись самыми продуманными и эффективными – почти как в военном деле. Потому что спортивные лыжные походы это не отдыхательные путешествия, в ежечасная борьба с природой под давлением смертельного фактора.
У каждой группы свой опыт, свои наработки, свой стиль. И в разных условиях по разному может быть.
Колмогорову нашли в 300 м от палатки, на середине склона (см. матчасть)(http://forum.byw.ru/images/smilies/facepalm.gif)
Картинка с учебника:
(http://i008.radikal.ru/1401/7c/a43dbf921539.jpg)
Отправлено: galfind - 23.04.19 17:15
Может с дивана и кажется, что 5ку нашли на склоне горы, но на местности другим термином называются эти места: подошва горы ХЧ.Я говорил про Колмогорову. Это 1 (один!) человек, не 5-ка. Ферштейн?
Дак на подошве горы снег на порядок лучше задерживается, чем на склоне у МП. (все мои представления публике не представлены=))
Место (ровно посередине между палаткой и кедром), где нашли Зину - никак не подошва, а именно склон. Хоть с дивана, хоть с северного полюса, хоть с Африки.
Советую не только своими глазами смотреть и свою голову использовать, а и продукты других исследователей изучать.Ничуть не возражаю против его предположения о том, кто на этой фотке. Сам того же мнения.
https://taina.li/forum/index.php?topic=92.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=92.0)
Заслуга Игоря Титова как раз в доказательной идентификации людей с последней фотки. «Всё уже доказано без вас»©
Но мы говорим О ФАКТАХ. А это иное.
Игорь в своём опусе исходил из ПРЕДПОСЫЛКИ, что на фото именно группа Дятлова в том походе, принимая подлинность снимка НА ВЕРУ.
Например, он идентифицирует Колмогорову по более узким плечам (значит девушка) и тёмному костюму (значит, не Дубинина).
А Дорошенко - по форме капюшона.
Ну разве какому нибудь следователю такого достаточно? При том, что происхождение снимка, если говорить строго - действительно неизвестно, как правильно утверждает Реликт!
Да, как просто турист, я согласен с Игорем в том, что на снимке именно те люди (их кол-во, погода, склон, одежда - всё совпадает).
Но если мы говорим О ФАКТАХ, то я никак не могу считать это фактом. При том, что к этому пункту вашего утверждения я отношусь наиболее лояльно.
Что же касается остальных трёх, а именно - уклона в овраге, глубины снега, и тем паче "НЕ склона ХЧ" - это уж простите, к фактам вообще никак.
На то и придуманы спортивные Турклубы, чтобы на каждом послевосхождении обмениваться не только впечатлениями, но и опытом эффективных действий, включая укладку ненужных вещей вне палатки. Чтобы отмирали свои наработки и стили отдельных групп, а заменялись самыми продуманными и эффективными – почти как в военном деле. Потому что спортивные лыжные походы это не отдыхательные путешествия, в ежечасная борьба с природой под давлением смертельного фактора.Да я сам долгое время был в активе турклуба... Для чего они тогда были - скорее вопрос политический) Одной из задач было изготовление наглядной агитации в виде стендов с фотографиями с походов "по местам боевой славы" и проведение соотв. сборов и слётов. Разумеется, к середине 90-х всё благополучно сдохло, и само помещение отобрали.
Опытом, ясен пень, обменивались. А ещё больше картами, материалами, техническими идеями всякими.
А чтобы кому то что-то диктовать, кроме самых очевидных мер безопасности и неотложки - такого не было. Нужно было привлекать людей. А они, чем старше и опытнее, тем независимее. И что оставлять вне палатки, это уже сами решали. Ненужных вещей в походе нет. Утром всё нужно будет уложить в рюкзаки, и лучше если вещи не будут промёрзшими, и их не придётся очищать от льда и снега (а летом не вытряхивать из них змей и насекомых).
А грозовых разрядов, в данном случае, наверно не стоило так опасаться, чтоб все железки на улице оставлять.
Отправлено: С Урала - 23.04.19 20:09
Шаравин в интервью КАНу,Ну Если Шаравин КАНу , то это - да! Куда уж нам в калашный ряд
Добавлено позже:
Сталобыть, под палатку на МП фотография совсем не подходит, а под палатку на МН – всё как раз и сходится.Можно рассуждать сколько угодно, подключая И. Титова. И все же, я не вижу совокупности фактов, а также достаточных аргументов, чтобы не согласится с материалами УД по месту установки палатки.
Добавлено позже:
Экспертиза фотографии на предмет глубины раскопанной ямы показала о её метровой глубине и достаточной рыхлости снега, чтобы при свете дня успеть раскопать яму без лопаты.Все эти теоризирования, весьма интересны, но , как показывает практика, поверхностный подход приводит к недоценке факторов, влияющих на результаты расчетов. К
Зачастую практический эксперимент перечёркивает надуманные изысканные теории. Надеюсь, что в этот раз такого не сдучится
Отправлено: НифНафНуф - 24.04.19 00:34
А ещё, в дни трагедии были сильные снегопады (см. матчасть).Вопрос из зала. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?
Отправлено: Реликт - 24.04.19 06:54
Вопрос из зала. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?Ответ из зала: а почему вы решили что следы оставили дятловцы ?
Отправлено: Sagitario - 24.04.19 07:06
. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?Дратути! Потому, однако, что на средней трети склона, на которой сохранились следы-столбики, ветровой профиль таков, что оттуда выдувает весь снег не закреплённый подстилающей поверхностью (мхом, травой, и т.д.) Из свежевыпавшего остался там только тот который был спрессован ступнями и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температурой. Ниже 3-й гряды ветер начинает турбулизироватся и осаждать снег, поэтому там никаких следов не осталось.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 07:50
Дратути! Потому, однако, что на средней трети склона, на которой сохранились следы-столбики, ветровой профиль таков, что оттуда выдувает весь снег не закреплённый подстилающей поверхностью (мхом, травой, и т.д.) Из свежевыпавшего остался там только тот который был спрессован ступнями и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температурой. Ниже 3-й гряды ветер начинает турбулизироватся и осаждать снег, поэтому там никаких следов не осталось.Согласен, что ветер шлифует гору.
Снег сдувает с возвышенных мест и переносит в ямы и низины.
Но для образования следов-столбиков нужна теплая погода для того чтобы снег стал сырым.
А по свидетельству участников группы Шумкова в те дни стояла очень низкая температура.
И это не укладывается в общую картину на месте обнаружения палатки.
Отправлено: С Урала - 24.04.19 10:41
А по свидетельству участников группы Шумкова в те дни стояла очень низкая температура.Особенности горного климата и Уральских гор (и не просто гор, а границы Европы и Азии). За день погода там может меняться по несколько раз. Вышло солнце, пригрело - тепло. Сменился ветер, нагнало туч - буран и сметающий с гор людей ветер со снегом. Ночью направление ветра поменялось на преобладающее северное, наступило прояснение с резким выхолаживанием. Для гор это нормально.
Отправлено: galfind - 24.04.19 11:22
Вопрос из зала. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?Ну, собсно, за меня очень хорошо ответил Sagitario
Ещё одно соображение, по поводу, почему следы остались в условиях низкой температуры...
По данным с метеостанций Бурмантово и Няксимволь, температура стала падать с вечера 1-го февраля с отметки -(3-5), и уже 2-го февраля достигла отметки -20(Бурмантово) -28(Няксимволь).
Т.е. резко упала (почти на 20 градусов) менее, чем за сутки.
Соотв, есть предположение, что снег на глубине 10-20 см охлаждался не так быстро, как температура воздуха, и на момент покидания палатки был ещё в состоянии прессоваться, несмотря на более низкую температуру воздуха.
Думаю, это можно проверить расчётным путём.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 11:44
Соотв, есть предположение, что снег на глубине 10-20 см охлаждался не так быстро, как температура воздуха, и на момент покидания палатки был ещё в состоянии прессоваться, несмотря на более низкую температуру воздуха.Ерунда полная.
Думаю, это можно проверить расчётным путём.
Снег промерзнет на 20см в течении часа.
Отправлено: galfind - 24.04.19 11:54
Ерунда полная.Не знаю, не знаю...
Снег промерзнет на 20см в течении часа.
Вот у нас уже неделю температура +(12-16), а снег в лесу ещё есть... и не 20 см, а буквально 5-10 см.
Сейчас уже +20, и всё равно лежит местами.
Если б он прогрелся до +(12-16) за 2 часа, его бы неделю, как не было бы.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 12:02
Не знаю, не знаю...Так вы не путайте арктический циклон с холодным воздухом с солнечной радиацией.
Вот у нас уже неделю температура +(12-16), а снег в лесу ещё есть... и не 20 см, а буквально 5-10 см.
Сейчас уже +20, и всё равно лежит местами.
Если б он прогрелся до +(12-16) за 2 часа, его бы неделю, как не было бы.
Холодный воздух охлаждает все что ниже циклона.
Солнце облучает и прогревает снег только в пределах досягаемости лучей.
У нас тоже снег до сих пор лежит в тенях домов.
Отправлено: galfind - 24.04.19 12:17
Так вы не путайте арктический циклон с холодным воздухом с солнечной радиацией.А причём тут солнечная радиация? Мы ж про температуру воздуха.
Холодный воздух охлаждает все что ниже циклона.
Солнце облучает и прогревает снег только в пределах досягаемости лучей.
У нас тоже снег до сих пор лежит в тенях домов.
В тени, без радиации, температура воздуха сколько?
Вот и прогрелся бы до этой температуры за 2 ч.
Отправлено: Реликт - 24.04.19 12:27
А причём тут солнечная радиация? Мы ж про температуру воздуха.Тепло поднимается вверх.
В тени, без радиации, температура воздуха сколько?
Вот и прогрелся бы до этой температуры за 2 ч.
Соответственно холодный воздух опускается вниз.
С какой стати теплый воздух будет быстро топить снег который лежит в тени НА ХОЛОДНОЙ ЗЕМЛЕ ?
Вы вообще в школу ходили ?
Отправлено: galfind - 24.04.19 18:12
Тепло поднимается вверх.)) не, маугли)
Соответственно холодный воздух опускается вниз.
С какой стати теплый воздух будет быстро топить снег который лежит в тени НА ХОЛОДНОЙ ЗЕМЛЕ ?
Вы вообще в школу ходили ?
Если 20-сантиметровый снежный пласт оторвать от земли, тогда он, думаете, через 2 часа растает?
И с какой стати холодный воздух будет быстро охлаждать снег, который лежит НА ТЁПЛОЙ ЗЕМЛЕ?
Она же при 30 см снега - минимум градусов на 20 теплее будет, чем поверхность снега.
Вот из отчётов Барнаульской метеостанции (уж какая попалась) видим, что при -30 градусов и 30 см снега, температура на земле ниже -11 не опускается ВООБЩЕ НИКОГДА.
http://www.websad.ru/fpic.php?pic=93913 (http://www.websad.ru/fpic.php?pic=93913)
Т.е. температура в снегу на глубине сантиметров 20, в течение суток думаю, вообще мало зависит от того, что там наверху. И если долгое время было тепло, то мороз первые сутки мало что изменит.
Отправлено: НифНафНуф - 24.04.19 19:02
Дратути! Потому, однако, что на средней трети склона, на которой сохранились следы-столбики, ветровой профиль таков, что оттуда выдувает весь снег не закреплённый подстилающей поверхностью (мхом, травой, и т.д.) Из свежевыпавшего остался там только тот который был спрессован ступнями и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температурой. Ниже 3-й гряды ветер начинает турбулизироватся и осаждать снег, поэтому там никаких следов не осталось.Драсти!
Можно ли считать, что со времени гибели группы до момента обнаружения следов прошло как минимум 20 дней?
Если был ураганный ветер , как писали они шли , взявшись за руки, то в создавшихся условиях насколько вероятно оставление таких следов вообще(на морозе!)? Да ещё с распознаванием обутой-не обутой ноги?
что снег на глубине 10-20 см охлаждался не так быстро,Судя по фотографиям следов, толщина снежного покрова не превышала 10см. Можно ли предположить, что во время т.н. бурана снегопада не было как такового и не было ничего подобно все 20 дней с момента 1 февраля?
а почему вы решили что следы оставили дятловцы ?Вот у меня и сомнения. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Ещё вопрос.
и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температуройСледы более-менее ровные, если бы был буран, то сами понимаете какие геометрические кривые наблюдались бы в этом случае.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 24.04.19 21:28
А чтобы кому то что-то диктовать, кроме самых очевидных мер безопасности и неотложки - такого не было. Нужно было привлекать людей. А они, чем старше и опытнее, тем независимее. И что оставлять вне палатки, это уже сами решали. Ненужных вещей в походе нет.Всякий толковый турклуб (включая УПИшный) основной своей деятельностью, занимающей львиную долю времени года, осуществляет ПВДшки, которые дают регулярность ходьбовых тренировок и обмен навыками туристов на примере вживую. Причем количество таких походов, организуемых туриками клуба каждые выходные, даёт возможность каждому туристу раззнакомиться с каждым туристом клуба, даёт что каждый с каждым побывал в ПВД (и не раз, и не два).
А конкретно, трёхлетнее участие Колеватова в походах УПИшного турклуба таки придало ему уму-разуму, чтобы на склоне ХЧ устойчиво поставить на снег вёдра из своего рюкзака вверх дном, и закрыть ими ненужные тем вечером крупы (из его же рюкзака) – как наилучший вариант действий. И уж точно Колеватов никак не мог быть тупицей, на глазах у товарищей заносящим костровые вёдра в тесную палатку - непонятно зачем. А про разумность Дятлова, непременно оставившего бы печку вне палатки, – ваще молчу.
НОооо, картина места происшествия говорит нам факт того, что общественные вещи группы Дятлова оказались расположенными так, как они ни при каких условиях не оказались бы уложенными руками УПИшных туриков группы Хибина. Да и снежный человек врядли стал бы заморачиваться захламлением ненужным барахлом спального места фронтовика Золоторёва. Поэтому либо НЛО нарисовало своими лучами для последующих поисковиков столь странную вещественную картину, либо секретные хомо-сапиенсы постарались разложить вещи как должно бы быть, да вот тока этой самой сапиенсности им немнооожечко не хватило. :'(
Добавлено позже:
Ответ из зала: а почему вы решили что следы оставили дятловцы ?В данной теме Буянов так решил, а наша задача низвергнуть его решение под плинтус.
Отправлено: Хирург - 25.04.19 00:17
Всякий толковый турклуб (включая УПИшный) основной своей деятельностью, занимающей львиную долю времени года, осуществляет ПВДшкиНу, это не всегда так. Например, московские турсекции МВТУ и МИСиС в конце 80-х - начале-середине 90-х были просто секциями ОФП, которые ваще никаких ПВД-шек не устраивали.
Отправлено: С Урала - 25.04.19 05:08
И уж точно Колеватов никак не мог быть тупицей, на глазах у товарищей заносящим костровые вёдра в тесную палатку - непонятно зачем. А про разумность Дятлова, непременно оставившего бы печку вне палатки, – ваще молчу.На моей памяти есть истории, когда тургруппы по несколько дней из-за непогоды не высовывали носа из палатка в Хибинах. Мочились и испражнялись мальчики и девочки в одной палатке.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 25.04.19 17:10
Ничуть не возражаю против его предположения о том, кто на этой фотке. Сам того же мнения.Ещё раз, на счет идентификации людей с последней фотки высказывания Титова являются доказанными утверждениями (в просторечии - фактами). Предположений и предпосылок по вопросу идентификации людей с последней фотки уже не осталось, все они превращены в факты путём доказательства их истинности. Доказательство опирается на анализ ВСЕХ доступных фотографий, изображающих одежду людей группы Хибина похода февраля 1959 года. После такого анализа все запечатленные особенности верхней одежды участников трагического похода стали известны твёрдо и помнятся всеми продвинутыми дятловедами. 8-)
Но мы говорим О ФАКТАХ. А это иное.
Игорь в своём опусе исходил из ПРЕДПОСЫЛКИ, что на фото именно группа Дятлова в том походе, принимая подлинность снимка НА ВЕРУ.
Например, он идентифицирует Колмогорову по более узким плечам (значит девушка) и тёмному костюму (значит, не Дубинина).
А Дорошенко - по форме капюшона.
Логика вкратце. Из ранее известного факта очень светлого костюма с косо висящим на поясе ножом Кривонищенко, а также из ранее известного факта выпуклого воротника Дятлова в месте выхода его капюшона – делается вывод, что присутствующие на последнем фото оба эти признака обоих людей, однозначно идентифицируют их как Жору и Игоря. Из ранее известного факта очень тёмного костюма Зины делается однозначный вывод, что в присутствии на последней фотке Жоры и Игоря некрупная фигура в тёмном – есть ни кто иная как девушка Зина. Из факта костюма средней светлости и заметной плечистости спины делается однозначный вывод, что лучше всех девятерых под эту фигуру подходит никто иной как Юра Д. *THUMBS UP*
Надеюсь не придётся доносить до диванных читателей, что переодевание туристов в лыжном походе в чужие одежды друг-друга исключено из действительности. *ROFL*
Отправлено: Реликт - 25.04.19 17:38
щё раз, на счет идентификации людей с последней фотки высказывания Титова являются доказанными утверждениями (в просторечии - фактами).Это не последняя фотография.
Она не имеет негатива, и вообще неизвестно где её Иванов откопал.
Отправлено: galfind - 25.04.19 19:44
Всякий толковый турклуб (включая УПИшный) основной своей деятельностью, занимающей львиную долю времени года, осуществляет ПВДшки...ПВД - основной своей деятельностью???
...
Да это, строго говоря, вообще не клубная деятельность.
Если смотреть глазами постороннего - то ДА!!! Турьё клубное туда-сюда с мешками мотается, фотки на стенах...
А на самом деле - клуб тут вообще не при делах.
Потому что, с одной стороны, для туриста ПВД - это как умываться по утрам, т.е. будут ходить независимо ни от каких клубов. У нас вон клуба давно нет, а в ПВД как ходили, так и ходим.
А с другой стороны, и Клуб от ПВД дистанцируется как только может.
Потому что ПВД для клуба - это "клуб знакомств", не более. Своего рода еженедельный "день открытых дверей".
А в открытые двери попасть может кто угодно, и отчебучить там что угодно, прежде чем его смоет первым дождичком. Никаких документов он не подписывает, и паспорт не предъявляет. Соответственно и ничем не обязан.
А соответственно и клуб не может брать на себя ответственность за то, что бравый незнакомый мальчик вдруг свалит на себя дерево. И поэтому никаких документов клуб не оформляет. Отсюда, руководитель ПВД - никакое не должностное лицо, а просто гражданин на уикенде, не более того.
Ну а отсюда следует, что ПВД, говоря прямо, НЕ МЕРОПРИЯТИЕ! Нет паспортов участников, утверждённого плана мероприятия, юридически ответственного лица, и тд и тп.
Т.е. никаких ДОКУМЕНТОВ НЕТ.
А чиновники, от которых зависит благосостояние клуба, и которым клуб отчитывается, работают ТОЛЬКО С ДОКУМЕНТАМИ.
И получается, что даже с ОДНОЙ сопливой "двушки" у тебя в сейфе папка толщиной в два пальца - отчёт должностного лица о проведении спортивного мероприятия, с прилагаемыми фотодокументами, маршрутка с печатами и подписями местных представителей власти, заключения КК с подписями должностных лиц, уведомления КСС... и тд и тп. Это всё документы. Которые могут быть положены в основу судебного разбирательства, например. И которые чиновник бережно берёт в руки, если читает. И не имеет права потерять ни одной бумажки.
А с дюжины хоть самых бравых ПВД в сейфе нет НИЧЕГО. А обладатель пустого сейфа чиновнику никто, и звать его никак. Соотв, никаких автобусов, бумажек с печатями и просьбами о содействии "экспедиции", профсоюзных денег и всего прочего клубу не видать как своих ушей.
Ну а если ПВД оформлять как мероприятие, со всеми вытекающими, он просто перестанет быть "кузницей кадров".
Отправлено: Sagitario - 25.04.19 20:26
Можно ли считать, что со времени гибели группы до момента обнаружения следов прошло как минимум 20 дней?Почему нет, если так оно и было по факту?
Цитирование
Если был ураганный ветер , как писали они шли , взявшись за руки, то в создавшихся условиях насколько вероятно оставление таких следов вообще(на морозе!)? Да ещё с распознаванием обутой-не обутой ноги?Про «ураганный» ветер надо спросить у тех кто о нём писал.
Что касается мороза, то если на момент спуска группы в распадок уже и подмораживало, то справедливо будет то о чем пишет galfind - низкая теплопроводность снега сохраняла в толще свеженаметенного слоя температуру и влажность достаточную для образования долгоживущего «столбика» Эти же условия необходимы и для формирования мелких деталей в отпечатке следа. Т.е. надо полагать, что слой по которому они шли представлял собой смесь метелевого - поднятого ветром с противоположного склона, и только что выпавшего из Cb тучки и ещё не перекристаллизовавшегося пушистого снега.
Но скорее всего никакого мороза ещё не было, общая метель ещё продолжалась и именно штормовой ветер со снегом внушил им мысль, что они окоченеют быстрее чем откопают хоть что нибудь из заваленной оползнем палатки. И что разумнее спуститься в ближайший лес, развести костёр, и дождаться когда буран кончится.
Цитирование
Следы более-менее ровные, если бы был буран, то сами понимаете какие геометрические кривые наблюдались бы в этом случаеНе постиг. Имеется ввиду, что дорожка следов не зигзагообразная ? Или что сами отпечатки слишком правильные ? Если первое, то почему пути их должны быть кривыми если они шли шеренгой вытянутой по ветру, держась за руки или сцепившись ими, согнутыми в локтях. Да и ветер в буранах не настолько сильный чтобы таскать человека как фанерку над Парижем.
Во-вторых мы видим следы на одном-двух участках. Как они выглядели на всем протяжении - неизвестно. По словам свидетелей, в одних местах были видны не то 8, не то 9 пар, в других только 3 - 4. Не исключено, что отсутствие следов на некоторых отрезках, это следы падений.
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.19 00:13
Почему нет, если так оно и было по факту?Потому что 9 человек в полном здравии сошли с горы и как-то резко погибли? Причём, некоторые получили определённого вида травмы. Неувязка в плане-недолго прожили в безопасности, хотя должны были протянуть дня три , пяток дней всяко.
Что касается мороза, то если на момент спуска группы в распадок уже и подмораживало, то справедливо будет то о чем пишет galfind - низкая теплопроводность снега сохраняла в толще свеженаметенного слоя температуру и влажность достаточную для образования долгоживущего «столбика» Эти же условия необходимы и для формирования мелких деталей в отпечатке следа. Т.е. надо полагать, что слой по которому они шли представлял собой смесь метелевого - поднятого ветром с противоположного склона, и только что выпавшего из Cb тучки и ещё не перекристаллизовавшегося пушистого снега.Всё это правильно в условиях относительно хорошей погоды. Вы прошли по такому снегу, пусть даже в ветер и оставили следы, которые продержались 23 дня. Но если писать о буране или урагане вкупе со снегом , то наличие таких следов через указанное время маловероятно. Если буран мешал дятловцам пробраться обратно к палатке, то нетрудно представить его силу и время действия.
Но скорее всего никакого мороза ещё не было, общая метель ещё продолжалась и именно штормовой ветер со снегом внушил им мысль, что они окоченеют быстрее чем откопают хоть что нибудь из заваленной оползнем палатки. И что разумнее спуститься в ближайший лес, развести костёр, и дождаться когда буран кончится.В дневниках дятловцев упоминается "тепло". Не силён в проявлениях погоды применительно к Уралу, но таки метель подразумевает понижение температуры и всё тот же снег, массы снега, который уничтожит все следы даже не за день, а за часы.
Не постиг. Имеется ввиду, что дорожка следов не зигзагообразная ? Или что сами отпечатки слишком правильные ?Именно это. Если человек убегает от опасности, то отпечатки обуви будут смазанными с упором на носок. Насчёт группового исхода тоже сомнительно, могла выбежать сначала одна группа, а потом вдогон ей другая. Спички взять не забыли, а обувь не надели, хотя это крайне необходимо в сложившейся ситуации...
и дождаться когда буран кончится.А он всё не кончается... И ни одной героической попытки вернуться на гору за необходимым.
Не исключено, что отсутствие следов на некоторых отрезках, это следы падений.След от падения должен был оставить такую же горку снега, нет?
Отправлено: Sagitario - 26.04.19 13:02
Потому что 9 человек в полном здравии сошли с горы и как-то резко погибли? Причём, некоторые получили определённого вида травмы. Неувязка в плане-недолго прожили в безопасности, хотя должны были протянуть дня три , пяток дней всяко.Досточтимые сеньоры Ниф, Наф, и Нуф! В изначальном виде Ваш первый вопрос содержал в себе некоторое сумнение относительно возможности столь продолжительной жизни следов-столбиков. По крайней мере так он был сформулирован. А теперь вот оказывается, что Ваше сумнение касалось слишком непродолжительной жизни тех кто следы оставил. Но пусть будет так. Ежели не в Найроби живете, дождитесь когда за окном случиться - (минус) 20° по Цельсию, да с небольшим (5 - 10 м/сек) ветром, оденьтесь так как был одет, скажем, Дятлов, и погуляйте по улицам, не посещая, разумеется при этом, никакие злачные заведения и не заходя даже в подъезды. Думается, что пяткá дней Вам мучитца не придётся. Если дело будет вечером, да после того как более-менее полноценную еду Вы видели еще утром, то Вам и получаса хватит шоб усё понять. (через три будет, однако, поздно). А если на путях Ваших, в каком-нить малоосвещённом месте, не дай Бог, попадётся спуск с уклоном градусов 25 покрытый льдом и утыканный камушками, то и с определённого вида травмами, проблем, скорее всего, не возникнет.
Цитирование
Но если писать о буране или урагане вкупе со снегом , то наличие таких следов через указанное время маловероятноКак ни трудно поверить, но видимо ещё остались на форуме святые люди не ведающие ничего про эти клятые столбики.
Ещё раз: плотность и прочность отпечатка обеспечивается наличием только что выпавшего из тучки и сохраняющего атмосферную влажность снега. При сжатии под ногой жидкая фаза выделяется и окружает остающиеся твердыми кристаллы, после чего минусовая температура (даже не очень низкая, на первом этапе) превращает воду в лёд, а последующее её понижение придаёт слепку такую прочность, что уже никакой ветер не может ему повредить. Но сдуть весь неуплотненный ногой снег, он может. А в некоторых, продуваемых ламинаризованным потоком местах, даже и должен. Вот средняя треть подветренных склонов как раз и является таким местом. Низовые метели не только не оставляют на нем своего снега - они выпиливают оттуда даже тот, что оседает там во время тихих снегопадов и общих метелей. Т. е лепешки следов оставленные в слое свежевыпавшего снега может тут же занести продолжающимся бураном более чем полностью, но как только общая метель (с выпадением снега из тучи и турбулизованными ветровыми потоками) сменится низовой метелью, неуплотненый снег вынесет к подножью склона, а спрессованные и схваченные похолоданием столбики останутся.
Если они сделаны из сухого и холодного метелевого снега, их растащит первым же ветром чуть посильнее того, что перед этим выдул снег вокруг них. А если из свежевыпавшего как в нашем случае, то они, в принципе, могут простоять всю зиму и быть последним снегом который растает под майским солнышком, в окружении первой травки. Бартоломей, кажется, говорил, что всё ещё видел их в конце марта.
Цитирование
Если человек убегает от опасности, то отпечатки обуви будут смазанными с упором на носокБегать под горку не рекомендуется, даже если дело происходит днем, а горка хорошо асфальтирована. И заваленная снегом палатка не представляет такую опасность от которой требуется убегать. Они просто шли.
Цитирование
Спички взять не забыли, а обувь не наделиСпички нельзя забыть так как они в карманах всегда.
А обувь не надели потому, что когда кто-то оказывается придавленным к полу рухнувшей палаткой, и понимание, что он погребен заживо хрент знает каким слоем снега - есть, а воздуху чтобы дышать - только тот что подмышкой, ни о какой обуви он даже не вспомнит. Потом, когда выберется наверх и отдышится, он об этом конечно пожалеет, но это будет потом.
Цитирование
А он всё не кончается...В конце концов он кончился. Небо прояснилось, и температура в течении какого нибудь часа ёкнулась с -5° до - 15, а скорее всего и ниже. Так бывает всегда при прохождении зимнего холодного фронта 2-го рода. Хотя бы раз в течении зимы это случается во всех местах где бывает хоть какая-то зима. И досточтимые сеньоры, поднатужимшись, могут, однако, такое припомнить. Если, конечно, проживают не в Найроби.
На равнинах, это чаще всего сопровождается снижением скорости ветра, иногда до полного штиля. Но в горах, ползущую за фронтом массу холодного воздуха, огибающую рельеф, закон синьора Бернулли , вынуждает ускоряться и превращаться в ветер. Не такой сильный как в буране, но зато уже не сравнительно тёплый и западный, а ледяной норд-вест или даже чистый норд. От которого вянут уши и останавливается дыхание.
Цитирование
И ни одной героической попытки вернуться на гору за необходимымА трое на склоне, что делали по-Вашему ?
Цитирование
След от падения должен был оставить такую же горку снега, нет?Нет. Полагая, что сеньорам танкистам должно быть известно такое понятие как удельное давление на грунт, позволю себе сэкономить время на более развёрнутом ответе.
Отправлено: Реликт - 26.04.19 13:18
Нет. Полагая, что сеньорам танкистам должно быть известно такое понятие как удельное давление на грунт, позволю себе сэкономить время на более развёрнутом ответе.Да будет вам известно, что снег ломает кости в лавинах только если она двигается с большой скоростью.
Но где там могла разогнаться снежная доска ?
Палатку даже со стоек не снесло.
Отправлено: Светозар - 26.04.19 14:21
Из факта костюма средней светлости и заметной плечистости спины делается однозначный вывод, что лучше всех девятерых под эту фигуру подходит никто иной как Юра Д. *THUMBS UP*Судя по всему, Титов притягивает это к своей версии, или явно не разобрался в мотчасте.
Если исходить из фактов, то это точно не Дорошенко, а кто-то другой, думаю, что скорей всего это Тибо.
Суть в том, что шапка под капюшоном Дорошенко даёт иной, округлый вид капюшону, без характерной остроконечной макушки.
А вот именно колпак шапки Тибо даёт такой остроконечный вид.
Сами смотрите, сравнивайте и делайте выводы.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Sagitario - 26.04.19 14:38
Отправлено: Светозар - 26.04.19 14:46
Какое отношение, господа флудогоны - матьчасть вашу за ногу, всё это имеет к версии Буянова, ?!Ровно такое же как Ваш флудогон:
Цитирование
Всё ещё нюхаете клей по утрам?
Отправлено: Sagitario - 26.04.19 14:53
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.19 15:01
В изначальном виде Ваш первый вопрос содержал в себе некоторое сумнение относительно возможности столь продолжительной жизни следов-столбиков. По крайней мере так он был сформулирован. А теперь вот оказывается, что Ваше сумнение касалось слишком непродолжительной жизни тех кто следы оставил.Я не связываю эти факты воедино. Например, откуда Вы знаете, что метель и типа оползень случились одновременно? Вот так "повезло"? Сценарий мог развиваться так: случился оползень, дятловцы выбежали из палатки и тихо-спокойно спустились в долину и тут раз поднялся ветер , метель , буран и прочая. Следы на снегу никак этому не противоречат.
А если на путях Ваших, в каком-нить малоосвещённом месте, не дай Бог, попадётся спуск с уклоном градусов 25 покрытый льдом и утыканный камушками, то и с определённого вида травмами, проблем, скорее всего, не возникнет.Хе-хе, а следы как раз оставлены на участке с уклоном меньшим чем 25 град, не? *THIS*
А дальше так вообще -одна приятность идти, правда, в туташней "исчо" теме люди пытаются найти некие ямы или провалы , где можно убиться насмерть, но мы ведь реалисты? 8-)
Ежели не в Найроби живете, дождитесь когда за окном случиться - (минус) 20° по Цельсию, да с небольшим (5 - 10 м/сек) ветром, оденьтесь так как был одет, скажем, Дятлов, и погуляйте по улицам, не посещая, разумеется при этом, никакие злачные заведения и не заходя даже в подъезды. Думается, что пяткá дней Вам мучитца не придётся. Если дело будет вечером, да после того как более-менее полноценную еду Вы видели еще утром, то Вам и получаса хватит шоб усё понятьЯ утверждаю (см выше), что оползень случился раньше метели, опровергните? То бишь -20С случилось не сразу , а скажем, через сутки!?
Бегать под горку не рекомендуется, даже если дело происходит днем, а горка хорошо асфальтирована. И заваленная снегом палатка не представляет такую опасность от которой требуется убегать. Они просто шли.Поясните мне такой момент -вот здесь горка завалена снегом, а в 300м асфальтирована. Как такое может быть? :)
И палатку нашли уже в снегу через 23 дня, а тут сразу вывод, что её забросало именно в тот день?Кстати, палатка на фото выглядит вполне презентабельно относительно массы снега , как бы подавившей человеческие тела.
Я приведу напомню фото по ссылке. https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/amp/
Что мы видим? На палатку навалена кучка снега и никто не скажет образовалась ли она тогда или много позже от метелей с буранами. И уклон там не 25 град , а сильно поменьше и снежок вокруг ровнёхонький. "Работал бульдозер!?" *SMOKE*
А обувь не надели потому, что когда кто-то оказывается придавленным к полу рухнувшей палаткой, и понимание, что он погребен заживо хрент знает каким слоем снега - есть, а воздуху чтобы дышать - только тот что подмышкой, ни о какой обуви он даже не вспомнит. Потом, когда выберется наверх и отдышится, он об этом конечно пожалеет, но это будет потом.То бишь, кто то успел надеть боты, а кто-то нет? Но вышли одни одновременно и шли себе рядком. А ведь ботинки можно было просто взять в руку..?
а ледяной норд-вест или даже чистый норд. От которого вянут уши и останавливается дыхание.Это причина, по которой дятловцы не соизволили вернуться к палатке апосля бурана?
А трое на склоне, что делали по-Вашему ?Попытка была, но проклятый норд?
Нет. Полагая, что сеньорам танкистам должно быть известно такое понятие как удельное давление на грунт, позволю себе сэкономить время на более развёрнутом ответе.Тут дело в силе падения. Вот сел он на попу, удельное давление велико, упал на локоть,колено-очень велико, упал плашмя, как доска... ну тут я с Вами согласен полностью, вот только эти падения рассматривают как травмоопасные , т.е. доска упала с некоей высоты.
Добавлено позже:
Глубина снега в (1,2 – 2 метра) позволила дятловцам поставить палатку на склоне: ширина палатки составляла около 2 м. При этом прокоп снежного пласта, видимо, был выполнен на всю или почти на всю глубину, - это вызвало напряжение массы снега, лежащей выше палатки. Этот пласт лишился опоры на нижележащий слой снега. Дополнительная нагрузка на пласт снега, лежащий выше палатки, могла возникнуть немного позже за счет свежевыпавшего снега. (с)
Буянов.
А теперь смотрим на фото, то самое. Какие два метра , прости господи...
Насколько я ознакомился с темой, у дятловцев не было БСЛ? :)
Отправлено: Светозар - 26.04.19 15:08
Т.е. Вы по утрам манагу предпочитаете ?Вижу у Вас большой опыт, раз Вы знакомы с такими подробностями *YES*
Я таким знанием похвастаться не могу, так как не употребляю наркотики *YES* поэтому поддержать ваш флуд, на эту тему, не смогу *YES* И уж, тем более составить Вам компанию по употреблению наркотиков *YES*
Отправлено: Sagitario - 26.04.19 17:27
Сценарий мог развиваться так: случился оползень, дятловцы выбежали из палатки и тихо-спокойно спустились в долинуВедь предупреждал я Вас, что длительное общение с мисс Элпи до добра не доведет и хорошему не научит. Читать лениво? Будем лудче писать первое что в голову приходит?! Ну чего бы ради им было бросить одежду, обувь, топоры, и шкандыбать в лес голыми-бóсыми, если бы не шторм продувающий свитерки насквозь?
Цитирование
Поясните мне такой момент -вот здесь горка завалена снегом, а в 300м асфальтирована. Как такое может быть?Не могу пояснить. Ниасилил. Что за асфальтированная горка в 300 м ? Я писал о том, что они не бежали, а просто шли. Шагом.
Цитирование
Хе-хе, а следы как раз оставлены на участке с уклоном меньшим чем 25 град, не?https://taina.li/forum/index.php?topic=9090.0
А дальше так вообще -одна приятность идти
Всё читать не надо. Топик, #1 и #3,
Цитирование
Что мы видим? На палатку навалена кучка снега и никто не скажет образовалась ли она тогда или много позже от метелей с буранамиКак это «никто» ? Ещё Слобцов под прóтокол сказал, что снег был надут. Метелями, т.е. Отпечаток срединного шва на паре кусков, тоже об этом говорит. А тот плывун, что вместе с доской на палатку ссыпался, ветром раздуло возможно уже в первые несколько дней.
Цитирование
То бишь, кто то успел надеть боты, а кто-то нет?Скорее так: кто-то успел снять их, а кто-то нет.
Цитирование
А ведь ботинки можно было просто взять в руку..?Сделайте одолжение, прочтите тот абзац который касается этого момента (и который Вы даже процитировали) есчо раз. Если не поможет - исчо. Если же и после этого смысл написанного Вам не откроетца, то и жоп с им.
Цитирование
Это причина, по которой дятловцы не соизволили вернуться к палатке апосля бурана?Это причина по которой они соизволили умереть.
Цитирование
Попытка была, но проклятый норд?Ещё раз: оденьтесь как Дятлов и при -15, -20° с ветром, побегайте по раёну.
поддержать ваш флуд, на эту тему, не смогу И уж, тем более составить Вам компанию по употреблению наркотиковНу вот... А я так на Вас надеялся. Даже пару косячков уже для Вас забил.
Печаль.
Отправлено: НифНафНуф - 26.04.19 19:47
Ведь предупреждал я Вас, что длительное общение с мисс Элпи до добра не доведет и хорошему не научит. Читать лениво? Будем лудче писать первое что в голову приходит?! Ну чего бы ради им было бросить одежду, обувь, топоры, и шкандыбать в лес голыми-бóсыми, если бы не шторм продувающий свитерки насквозь?Отнюдь не длительное, она изволит прогуливать уроки.
Погодите, мы обсуждаем версию Буянова-вот те лавинка скатилась и ага. Насчёт того , что сильный ветер может выгнать людей из палатки я не спорю , но на сборы так или иначе будет время. Вы же упираете, что времени не было по причине того самого оползня. А да прочитал .Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь, взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая огромную скорость, понеслись вниз. На пути торчали камни. После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они стали кучными и небольшими по длине. Все говорило о том, что на этом скате кто-то пострадал и кому-то помогали передвигаться, поддерживали Ниже следы исчезли совсем.
Всё бы ничего, только уклон там не до свисту в ушах. Наледь может быть, только снега на ней никто не отменял хоть до образования следов, хоть после.
Не могу пояснить. Ниасилил. Что за асфальтированная горка в 300 м ? Я писал о том, что они не бежали, а просто шли. Шагом.Подразумевается наледь , которую можно назвать асфальтом в случае , если по ней захочется проехать попой. Травмы неизбежны. *PARDON*
Если сильный ветер дует в спину, да ещё под горочку, то человек всё равно идёт мерным шагом? *SMOKE*
Как это «никто» ? Ещё Слобцов под прóтокол сказал, что снег был надут. Метелями, т.е. Отпечаток срединного шва на паре кусков, тоже об этом говорит. А тот плывун, что вместе с доской на палатку ссыпался, ветром раздуло возможно уже в первые несколько дней.Теперь смотрим, что об этом пишет Буянов.
Тот факт, что следы спуска группы на склоне ниже палатки сохранились, говорит о том, что за прошедшее после аварии время (более 3 недель) сильных снегопадов не было. При этом палатка “сильно засыпана снегом” (а не просто “покинута”)! Если ветер не засыпал следы, он не мог засыпать палатку так сильно. Эти факты тоже указывают на небольшую лавину.
Комментировать нужно?
Скорее так: кто-то успел снять их, а кто-то нет.Это сарказм такой? Кстати, спички вот они в кармане и нож , которым резали палатку якобы изнутри, тоже?
Если не поможет - исчо. Если же и после этого смысл написанного Вам не откроетца, то и жоп с им.Ни в коем случае не жоп. А почему Вы проигнорировали фотографию палатки? Отлично стоит почти на ровной местности :), метелями намело чутка снегу, какой такой оползень и придавленные товарищи?
Я тут нашёл рисунки Буянова по ссылке.
http://kafka.net.ru/text/pechat-na-tayne-mertvoy-gory/12/ (http://kafka.net.ru/text/pechat-na-tayne-mertvoy-gory/12/)
непонятно , по какой причине он не соизволил посмотреть на фотографии с места, а сделал свои умозаключения ... по уклону в 25-30 град.
Кстати, глубина разрытого над трупами снега, грубина установки палатки и нанос снега на палатку почти совпадают. Остаётся Ваш норд...
Это причина по которой они соизволили умереть.Особенно те, кого обнаружили под ещё большим слоем снега ..
Ещё раз: оденьтесь как Дятлов и при -15, -20° с ветром, побегайте по раёну.Вы уверены, что был мороз и ветер в той самой низине наверняка?, а то от количества предположений а-ля Буянов, форум пухнет. :)
Отправлено: Enny - 26.04.19 22:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=832132)
Отправлено: galfind - 26.04.19 23:53
Кстати, спички вот они в кармане и нож , которым резали палатку якобы изнутри, тоже?Нож обычно рядом. Не в кармане, конечно, но на поясе вполне мог быть, а скорее где то в изголовье.
Если нож на брючном ремне, то чехол лениво снимать. А без чехла нож стрёмно класть рядом.
Поэтому частенько с ним в чехле на поясе и спишь. Мешается иногда чуток, но не сильно.
У кого на поясном ремне или на карабинчике, тому проще - снял с чехлом и положил в изголовье куда нибудь.
Вобщем, полюбому добраться до него не было большой проблемой, тем более хотя бы кому то одному.
Вы уверены, что был мороз и ветер в той самой низине наверняка?, а то от количества предположений а-ля Буянов, форум пухнет. :)Ветер был, хоть и не ураганный - он виден на последних фото. И в низине был, и даже у кедра (иначе зачем костёр так близко к стволу дерева?).
Не ураганный, потому что следы нормальные, от ступней, а не от лбов, коленок и локтей.
Мороз точно был. На 2.02 - Бурмантово казало где то -22, Няксимволь -28, ещё одна примерно так же, плюс ещё один командировочный, под протокол, говорил о "боле 30-ти...".
Отправлено: НифНафНуф - 27.04.19 00:14
Если нож на брючном ремне, то чехол лениво сниматьНожны нашли возле палатки. Странно.
Ветер был, хоть и не ураганный. Дуло даже в низине, и даже у кедра (иначе зачем костёр так близко к стволу дерева?).Палатка таки устояла. Значит, не было необходимости покидать её. Я не зимовал в лесу и не знаю, что лучше -выбраться из уже нагретой телами и дыханием палатки , какой-никакой защиты и уйти без обуви и всего остального необходимого в даль светлую или остаться в таковой и переждать этот самый сильный ветер? А если и собрались бежать, то пары минут хватило бы , чтобы обуться, отсюда и лавинная версия...
Отправлено: galfind - 27.04.19 00:27
Палатка таки устояла. Значит, не было необходимости покидать её. Я не зимовал в лесу и не знаю, что лучше -выбраться из уже нагретой телами и дыханием палатки , какой-никакой защиты и уйти без обуви и всего остального необходимого в даль светлую или остаться в таковой и переждать этот самый сильный ветер? А если и собрались бежать, то пары минут хватило бы , чтобы обуться, отсюда и лавинная версия...Палатку завалило снегом. Потому и резали, что иначе было не выбраться, да и дышать чем то надо.
А когда выберешься из под той кучи, уже не залезешь обратно. Кого вытаскивали, у тех валенки с ног слезли и остались в заваленной палатке.
Хреновая ситуация вообще то. И в палатку не залезешь, и на ветру долго не пробудешь при таком морозе то.
Вот и пошли к лесу, где меньше ветра и костёр можно запалить.
Ножны нашли возле палатки. Странно.Когда выбирались, то и вещи какие то вместе с ними из разреза выпали. Как раз, те, что у изголовья.
Отправлено: Реликт - 27.04.19 00:30
Палатку завалило снегом. Потому и резали, что иначе было не выбраться, да и дышать чем то надо.Да в том то и дело, что её не завалило.
А когда выберешься, уже не залезешь обратно. Кого вытаскивали, у тех валенки с ног слезли и остались в заваленной палатке.
Двух стоек не было.
Но это не слишком мешало находится в ней.
Отправлено: galfind - 27.04.19 02:03
Да в том то и дело, что её не завалило.Завалило снегом, имею в виду.
Двух стоек не было.
Но это не слишком мешало находится в ней.
Может какое то пространство и оставалось у входной стойки, но 9 чел там не поместилось бы.
Да и что толку сидеть в мороз на ветренном склоне, накрывшись куском брезента? (палатки то, как таковой, уже нет).
Логичней было переждать непогоду в лесной тиши, у костра.
Отправлено: НифНафНуф - 27.04.19 11:23
Да и что толку сидеть в мороз на ветренном склоне, накрывшись куском брезента? (палатки то, как таковой, уже нет).Как раз об этом и речь применительно к версии Буянова.
Логичней было переждать непогоду в лесной тиши, у костра.
Есть ветер , но нет лавины-есть время собраться и подготовится к спуску в низину.
Есть лавина-отсюда поспешность сборов и бег.
Но лавины или оползня не было, а шухер надо объяснять.
Добавлено позже:
Да в том то и дело, что её не завалило.Обратите внимание на лыжи. Будь там оползень всё было бы снесено к чертям. Да и ветерок не шибко сильный был. Что делает ветер при 10м/с мне известно.
Отправлено: Реликт - 27.04.19 14:55
Завалило снегом, имею в виду.В предыдущем походе сидели в палатке на склоне.
Может какое то пространство и оставалось у входной стойки, но 9 чел там не поместилось бы.
Да и что толку сидеть в мороз на ветренном склоне, накрывшись куском брезента? (палатки то, как таковой, уже нет).
Логичней было переждать непогоду в лесной тиши, у костра.
И шторм был, и все выжили.
Так что разрезанная палатка - это фантазия инсценировщиков.
Дятлов на это никогда не пошел бы.
И скорее погибли бы на склоне, чем стали резать палатку.
Отправлено: АннаМария - 27.04.19 15:11
И шторм был, и все выжили.На Эвересте гибли гиды, которые туда ходили не один раз. Ходили, ходили и смерть...
Отправлено: Реликт - 27.04.19 15:31
На Эвересте гибли гиды, которые туда ходили не один раз. Ходили, ходили и смерть...А ничо что Эверест в восемь раз выше уральских гор ? :P
Отправлено: АннаМария - 27.04.19 15:56
А ничо что Эверест в восемь раз выше уральских гор ?Там и гиды не чета Дятлову.
Отправлено: Реликт - 27.04.19 17:49
Там и гиды не чета Дятлову.На Эвересте вообще-то люди погибают от высотной болезни, а не от отсутствия гидов.
Отправлено: АннаМария - 27.04.19 18:05
На Эвересте вообще-то люди погибают от высотной болезни, а не от отсутствия гидов.Я писала о гибели ГИДОВ.
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.19 01:06
Ходили, ходили и смертТак и по улицам ходят, ходят, а потом смерть от льдины на голову. 8-)
Отправлено: nemo - 28.04.19 15:43
В предыдущем походе сидели в палатке на склоне.Видемо в предыдущем походе не было столь угрожающей силы.
И шторм был, и все выжили.
Так что разрезанная палатка - это фантазия инсценировщиков.
Дятлов на это никогда не пошел бы.
И скорее погибли бы на склоне, чем стали резать палатку.
А в этом походе дятловцам пришлось пойти на радикальные меры... как раз чтобы не погибнуть на склоне ХЧ.
Ибо, если есть возможность спастись - надо эту возможность использовать.
Отправлено: galfind - 29.04.19 09:31
Как раз об этом и речь применительно к версии Буянова.По лыжам сложно судить - не совсем ясно, где и как их нашли. Пишут напр, что они лежали возле палатки.
Есть ветер , но нет лавины-есть время собраться и подготовится к спуску в низину.
Есть лавина-отсюда поспешность сборов и бег.
Но лавины или оползня не было, а шухер надо объяснять.
Добавлено позже:Обратите внимание на лыжи. Будь там оползень всё было бы снесено к чертям. Да и ветерок не шибко сильный был. Что делает ветер при 10м/с мне известно.
Фото ведь сделано не в момент обнаружения, а гораздо позже, после раскопа.
Там и ледоруб стоит воткнутый, как ни в чём ни бывало, хотя им палатку расковыривали.
Нет аварии (оползня, завала) - никто б никуда и не собирался бы, ни к какому спуску.
Про "шухер" - из жёлтой прессы подброшено. Оттуда же, что голые все были.
В реале никто ни с какого шухера не убегает босиком в -20, дружно взявшись за руки.
Отправлено: nemo - 29.04.19 16:35
В реале никто ни с какого шухера не убегает босиком в -20, дружно взявшись за руки.Забавный максимализм.
Вам грозит явная смерть, защищаться нечем, но есть шанс спастись, тоже никуда не побежите?
Таки героически пойдете на верную смерть... в мирное время и непонятно за что?
Отправлено: НифНафНуф - 29.04.19 18:30
По лыжам сложно судить - не совсем ясно, где и как их нашлиВы хотите сказать, что нашедшие палатку воткнули две стойки-лыжи обратно и вдобавок стряхнули снег с поверхности?
А да, заодно расчистили место от снега вокруг, что удобно было сидеть на кортах? :)
Отправлено: galfind - 29.04.19 22:02
Забавный максимализм.Например?
Вам грозит явная смерть, защищаться нечем...
Отправлено: С Урала - 29.04.19 22:19
Все же, кто какой версии придерживается?
Как я вижу, не называя конкретных ников, но есть здесь те, кто видит трагедию сложной в 2 этапа:
сначала снежная доска на МП без каких-либо увечий для всех туристов, потом снежный завал в овраге с ранениями и гибелью последней четверки. Вижу, что есть те, кто придерживается версии снежного обвала на МП, получением там тяжёлых травм туристами и потом гибель всех на склоне и овраге. А ещё кто каких интерпретаций придерживается? Хотелось послушать версии развития событий от "Снеговиков", как нас здесь прозвали.
Не прошу описания всего всего, понимаю, что многие уже не раз писали об этом в других темах. Так, в двух словах. Например: 1. Снежный обвал на месте установки палатки (МП), получение увечий 4 туристами.
2. Организованный совместный спуск с раненными. 3. Разведение костра у кедра, поиск более укромного от ветра места и т.д.
Прошу не проигнорировать, пожалуйста!
Заранее всем признателен!
Отправлено: nemo - 30.04.19 15:06
Например?Например - вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ.
Добавлено позже:
Не прошу описания всего всего, понимаю, что многие уже не раз писали об этом в других темах. Так, в двух словах. Например: 1. Снежный обвал на месте установки палатки (МП), получение увечий 4 туристами.... быть не могло, т.к. "аварийного" количества снега над поваленной частью палатки НЕТ.
Далее, как правило, следует аргумент очередного "снеговика": "Это "аварийное" кол-во снега сдуло". *STOP*
На это, как правило, задается вопрос: "Если сдуло над поваленной частью палатки, то почему надуло перед палаткой (и явно > 20 см. в сравнении с надутым кол-вом снега над поваленной частью палатки)"?
[attach=1]
На этом месте обычно очередной "снеговик" задумывается надолго или лепит какую нибудь туфту с целью выиграть время и придумать что нибудь.
Но зачастую, к сожалению, попытка чтонибудь придумать безуспешна...
ps. Такая же история со всеми остальными снежнолавиннозавальноплиточными версиями.
Отправлено: galfind - 30.04.19 17:24
Например - вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ.Мне, как вы сказали "грозит явная смерть, защищаться нечем..."
Я прошу пример.
ВЫ пишете - "например, вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ" (см.цитату)
Поясните.
Они убить меня хотят?
Отправлено: nemo - 30.04.19 18:46
В реале никто ни с какого шухера не убегает босиком в -20, дружно взявшись за руки.
Вам грозит явная смерть, защищаться нечем, но есть шанс спастись, тоже никуда не побежите?
Таки героически пойдете на верную смерть... в мирное время и непонятно за что?
Например?
Например - вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ.За пределами палатки объявился шухер который явно и нешуточно угрожает вам смертью (вам вместе с дятловцами).
В реале будете уперто стоять насмерть, даже если есть шанс убежать?
Отправлено: galfind - 30.04.19 19:02
Отправлено: nemo - 30.04.19 19:06
Елы-палы, ну так что за ШУХЕР такой, что я должен босиком и шеренгой бежать полтора км в лес?Я предполагаю какой был шухер был в рамках моей версии. *SORRY*
Другие предполагают в рамках своих версий. *DONT_KNOW*
Отправлено: С Урала - 30.04.19 21:29
быть не могло, т.к. "аварийного" количества снега над поваленной частью палатки НЕТ.Ваше мнение понятно спасибо!
Кто-нибудь ещё!?
Отправлено: SVoit - 01.05.19 23:50
Кто-нибудь ещё!?Я хоть и не "Снеговик", но может вполне логичным быть и такой довод, что на картинке палатка, когда её уже откопали
(я сам не очень владею материалом), поэтому часть снега сдуло ранее, а остальную часть снега уже убрали, когда раскапывали, ну и всякие там лыжи поставлены... куда надо
Ну и от себя ...
И вообще поскольку следствие проведено на редкость плохо, осталось данных ещё меньше, да и тем доверять полностью нельзя, воспоминания уже мало кто внятные может сделать, то все это оставляет большой простор фантазии, причем она не будет противоречить не имеющемся фактам (особенно в УГ ) не логике. Надежда только на новые факты...
Отправлено: galfind - 03.05.19 13:13
Так, для общего понимания хотел прояснить у формучан, кто следит за этой темой из числа приверженцев снежного завала/лавины на МП.1. Завал палатки снежной массой.
Все же, кто какой версии придерживается?
Как я вижу, не называя конкретных ников, но есть здесь те, кто видит трагедию сложной в 2 этапа:
сначала снежная доска на МП без каких-либо увечий для всех туристов, потом снежный завал в овраге с ранениями и гибелью последней четверки. Вижу, что есть те, кто придерживается версии снежного обвала на МП, получением там тяжёлых травм туристами и потом гибель всех на склоне и овраге. А ещё кто каких интерпретаций придерживается? Хотелось послушать версии развития событий от "Снеговиков", как нас здесь прозвали.
Не прошу описания всего всего, понимаю, что многие уже не раз писали об этом в других темах. Так, в двух словах. Например: 1. Снежный обвал на месте установки палатки (МП), получение увечий 4 туристами.
2. Организованный совместный спуск с раненными. 3. Разведение костра у кедра, поиск более укромного от ветра места и т.д.
Прошу не проигнорировать, пожалуйста!
Заранее всем признателен!
2. Извлечение из заваленной палатки травмированных.
3. Экстренный спуск травмированных со склона и разведение костра у кедра.
4. Попытка возвращения части группы к палатке за вещами (возможна несогласованность действий).
5. Попытка оставшихся членов группы пережить непогоду в снежной пещере.
ЗЫ.
Утверждать что либо сложно, учитывая скудность и противоречивость имеющихся данных.
Многие другие версии также не отвергаются.
Просто указанная ситуация очень не нова, так гибли многие до них, и после них. Т.е. она наиболее вероятна, на мой взгляд.
На завал, например, указывает наличие нетронутых снегом вещей в палатке. Иначе, учитывая, что входная стойка устояла, а вход был закрыт лишь "наполовину", ветер непременно нанёс бы в палатку снега, всюду где возможно.
При завале же, снег своей массой "законсервировал" упавшую часть палатки от ветра.
Также при завале объясняется и скудность одежды и обуви, которые в такой ситуации сложно достать из под завала.
При той погодной ситуации, завал вполне вероятен, будь то оползень, метелевый снег или что другое.
Отправлено: Николай Иванович - 05.05.19 18:52
разутым и раздетым девочкам уйти от палатки и идти с ними в шеренгу к лесу спасаться.
Отправлено: tol2013 - 06.05.19 13:41
На Эвересте гибли гиды, которые туда ходили не один раз. Ходили, ходили и смерть...может по пьяне... знаете как оно... быват ;)
Отправлено: С Урала - 08.05.19 10:21
https://news.rambler.ru/incidents/42150059-poyavilis-novye-dannye-o-pogibshih-pri-shode-laviny-na-altae-turistah/?updated
(https://news.rambler.ru/incidents/42150059-poyavilis-novye-dannye-o-pogibshih-pri-shode-laviny-na-altae-turistah/?updated)
Цитирование
6 мая в районе Южно-Чуйского хребта произошел сход лавины, в результате которого погибли семь человек. Двое выживших только 8 мая добрались до села Кош-Агач, откуда смогли сообщить о происшествии.
Отправлено: АннаМария - 09.05.19 12:03
может по пьяне... знаете как оно... быватЯ-то знаю, вам советую почитать соответствующие книжки. Гиды на Эверест это не Дятлов на перевале, там все серьезнее и не сравнимо с Дятловым, разгильдяем.
Отправлено: tol2013 - 10.05.19 11:04
Гиды на Эверест это не Дятлов на перевале, там все серьезнее и не сравнимо с Дятловым, разгильдяем.не вижу на чём основаны ваши домыслы о разгильдяйстве Дятлова? Решили пойти по стопам чинуш Свердловского обкома партии от 1959 г.? ;)
Отправлено: АннаМария - 12.05.19 14:05
не вижу на чём основаны ваши домыслы о разгильдяйстве Дятлова? Решили пойти по стопам чинуш Свердловского обкома партии от 1959 г.? ;)Есть два момента. Это выход от лабаза в 15 часов, что поздно и остановка на склоне, что недопустимо. Это ответственность руководителя похода. Ну и третье морально-этические, взяли девушек.
Отправлено: Реликт - 23.05.19 21:11
Есть два момента. Это выход от лабаза в 15 часов, что поздно и остановка на склоне, что недопустимо. Это ответственность руководителя похода. Ну и третье морально-этические, взяли девушек.Ну если дневники немного подправили, то может они вышли как надо, часов в восемь...
Отправлено: Светозар - 24.05.19 12:14
Ну если дневники немного подправили, то может они вышли как надо, часов в восемь...А кто подправил, может Дятлов, странно это всё, вырванные листы из дневника Зины, исчезнувшая предсмертная записка Золотарёва... Кто–то остался в палатке, куртка Дятлова в дырке палатки, фонарик Дятлова на скате палатке. Спустился днём к кедру, притащил на себе Тибо, увидел, что группа поглибла, одна живучая Люда осталась. Что ему остовалось делать, если по его вине вся группа погибла? Добил Люду, уничтожил записку Золотарёва, бросил замерзать Тибо, разделся, часть вещей одел на Тибо и трупы, часть сложил на настил и пошёл умерать на склон. Вот, Вам и состав преступления руководителя группы без присутствия постороних. Такой поворот событий даёт основания в рамках прокурорской проверки пересмотреть заключение УД о стихийной силе и заново возбудитт УД, коственных улик для этого достаточно. Разумеется это не подтвердится, но нам главное не это, а само возбуждение дела и от этого уже можно идти дальше. То есть основания для возбуждения УД можно найти и ключём к этому может стать Дятлов. Дарю эту идею, пользуйтесь.
Отправлено: tol2013 - 24.05.19 17:45
Есть два момента. Это выход от лабаза в 15 часов, что поздно и остановка на склоне, что недопустимо. Это ответственность руководителя похода. Ну и третье морально-этические, взяли девушек.То есть по вашему девушек нужно было оставить одних в лабазе? *JOKINGLY*
И что значит остановка на склоне не допустима.. к вашему сведению. ... альпинисты зачастую делают остановки на отвесной стене и нормально ночуют. а тут прям таки экстрим... не большая горка ... лёгкий снежок... почему бы и не переночевать..
Отправлено: Elsy - 24.05.19 19:15
Отправлено: Светозар - 24.05.19 20:08
а был ли лабаз? Лабаз, говорят на лабаз не похож. Лабаз делают вверху, а тут просто яма была, куда продукты сложили. Так лабазы не делают. Звери всю еду растащат. Чем больше изучаю это дело - тем больше похоже все это на постановку, и следствие и поиковики на месте подчищали недочеты кое какие. И лабаз по быстрому организовал кто-то - кто и знать не знал как лабаз выглядеть должен. Если с этой точки зрения посмотреть - многое объясняет. Зачем выходить в три часа с насиженного места, чтобы через пару часов опять палатку ставить, да еще и на ветру, на склоне.Вы не о том думаете, через два месяца генпрокуратура объявит свои результаты проверки и на этом всё закончиться. Стихийная сила, криминала нет, всё понятно. Можно с этим не соглошаться, но это никого не интересует, можно будет и дальше жевать эту тайну, но это уже лишено смысла, а потому не интересно.
Криминал мог быть внутри группы, но его нужно найти – матив, состав приступления, улики и с этим богажём наседать на генпрокуратуру
Отправлено: Elsy - 25.05.19 07:29
Вы не о том думаете, через два месяца генпрокуратура объявит свои результаты проверки и на этом всё закончиться. Стихийная сила, криминала нет, всё понятно. Можно с этим не соглошаться, но это никого не интересует, можно будет и дальше жевать эту тайну, но это уже лишено смысла, а потому не интересно.нет, почему не о том. Многие, когда начинают думать над этой версией, крутятся вокруг палатки - то, се. А если дальше посмотреть- многое становится странным. тот же лабаз. Место его установки, как он был сделан - и сразу понятно, что это все не то. Что нас подводят к версии, к месту, ко времени определенному. Мол лабаз делали, вышли поздно, прошли 3 км и стали платку устанавливать. Ну в жизни так не будет никто делать. Свернуть палатку, выйти чтобы через 2 часа опять поставить палатку.
Криминал мог быть внутри группы, но его нужно найти – матив, состав приступления, улики и с этим богажём наседать на генпрокуратуру
У меня ощущение, что просто с версиями работают, подводят нас к выводам. А версия Буянова - один из этих способов. Слобцов вместе с ним. Слобцов вообще участвовал в поисковых работах, мог путать следы и скрывать улики еще тогда.
В этой версии мы должны слишком многое допустить. Допустить, что опытные туристы вместо нормального лабаза сделали яму, допустить, что туристы вышли поздно, допустить ночевку на склоне горы без печки и дров, в двух шагах от леса, допустить сход доски. допустить, что люди вылезли и побежали вниз километры не достав одежду, с травмами, поломанными ребрами, не попытавшись достать экипировку, допустить что "лавину-доску" сдуло (а тапки и вещи не сдуло), допустить, что снег расстаял и поисковики ничего не обнаружили...
Отправлено: tol2013 - 27.05.19 10:24
Допустить, что опытные туристы вместо нормального лабаза сделали яму, допустить, что туристы вышли поздно,А что, по вашему "нормальный лабаз"? Что значит "лабаз делают вверху"? На деревьях что ли?
И потом о лабазе упоминается в дневниках туристов... их то же подделали?... что касается склона... то не исключено что Дятлов именно хотел провести холодную ночёвку на склоне для экстрима.. именно поэтому вышли после обеда... ну а под вечер стала ещё и портиться погода..
Отправлено: totato - 28.05.19 09:36
не исключено что Дятлов именно хотел провести холодную ночёвку на склоне для экстрима..Вряд ли для экстрима. В идеале, конечно, ему нужно было бы спуститься в лес на ночёвку. Но, во-первых, группа уже отступала со склона один раз до этого, повтора отступления не хотелось. Во-вторых, если рассматривать спуск в сторону кедра, то это - 1.5км вниз по сколону в полной экипировке (с рюкзаками) и с сильным ветром, дующим в спину. Тупо вниз ехать нельзя, надо осторожно спускаться серпантином. Плюс, на пути три каменных гряды, по которым на лыжах не пройти. И это всё - в наступившей темноте.
В этой версии мы должны слишком многое допустить. ... допустить сход доски.Можно допустить хоть доску, хоть лавину. От этого версия правильной не станет. "Лавинная" версия - это для написания книг и получения гонораров. Разгадки тайны она не даёт.
Отправлено: ivanes - 28.05.19 09:45
Что значит "лабаз делают вверху"? На деревьях что ли?Вы не поверите, но именно так: на деревьях. Да.
И, ещё кроме этого, у них маршрут был кольцевой, что означает, что они пойдут "кругаля" и возвращаться к лабазу не будут.
Для чего же обустроен "лабаз"?
Отправлено: Nuda - 29.05.19 22:18
В этой версии мы должны слишком многое допустить. Допустить, что опытные туристы вместо нормального лабаза сделали яму, допустить, что туристы вышли поздно, допустить ночевку на склоне горы без печки и дров, в двух шагах от леса, допустить сход доски. допустить, что люди вылезли и побежали вниз километры не достав одежду, с травмами, поломанными ребрами, не попытавшись достать экипировку, допустить что "лавину-доску" сдуло (а тапки и вещи не сдуло), допустить, что снег расстаял и поисковики ничего не обнаружили...Сложность в том, что это случилось в десятках километров
от мест, где были другие люди, от транспортных путей
и в условиях отсутствия возможностей воздушного сообщения
с окрестными населенными пунктами.
Поэтому приходится искать объяснения "изнутри" ситуации.
Лавины и даже снеговая доска исключаются. Возможно, ворвавшийся в
палатку ветер мог что-то такое спровоцировать, но телесные
повреждения не ветровые а скорее криминальные.
Потому и бьются над этой загадкой.
Отправлено: Светозар - 30.05.19 15:27
Сложность в том, что это случилось в десятках километровПосле того как было установлено точное место расположения палатки на склоне, стало понятно, что да, лавина и доска не была причиной аварии - завала палатки снежной массой. Однако стало понятно, что заградительная снежная стена от ветра, которую установили туристы рядом с палаткой, теперь является единственной альтернативной версией причины трагедии гр. Дятлова. Палатка была установлена рядом с просветом, который оказался чуть выше палатки, напротив её центра. Именно в том месте произошел обвал на центральную и заднюю часть палатки снежной массы. В среднем 1 кг/м куб весит от 420 до 520 кг. В одном кубе 48 кирпичей размером 33х25х25см. средний вес одного кирпича составляет 8-12кг. Если на грудь человека положить вес 30кг. то, травмы не произойдёт, однако, если на грудь уронить эти 30кг. с высоты 0,5 - 1 метра то, травмы грудной клетки уже не избежать, то же самое относиться к черепно-мозговым травмам. Вопреки скептикам, нашёлся даже камень курумника, об который получил вдавленную черепно-мозговую травму Тибо.
от мест, где были другие люди, от транспортных путей
и в условиях отсутствия возможностей воздушного сообщения
с окрестными населенными пунктами.
Поэтому приходится искать объяснения "изнутри" ситуации.
Лавины и даже снеговая доска исключаются. Возможно, ворвавшийся в
палатку ветер мог что-то такое спровоцировать, но телесные
повреждения не ветровые а скорее криминальные.
Потому и бьются над этой загадкой.
https://taina.li/forum/index.php?msg=784357
https://taina.li/forum/index.php?msg=785216
Отправлено: Nuda - 30.05.19 22:52
1. Потом палатку нашли в более или менее пристойном виде - не
погребенной и поломанной стеной.
2. Ускорению свободного падения противостояла сила натяжения
ткани палатки.
3. Как бы ни лежали туристы, они не могли выравнять лица
по линии падения стены, т.е. травмы должны были распределяться
по телам рандомно. Но почти у всех дятловцев они сконцентрированы
в самых уязвимых областях, как бы если травмы наносили, метя
в эти области.
Отправлено: galfind - 31.05.19 14:15
Но есть и вопросы по этому сценарию.1. Именно погребённой и поломанной и нашли. Для раскапывания использовался ледоруб. Оттяжки со стороны склона сорваны, поломана палка, служившая "колышком", сломана центральная стойка из лыжной палки. Плюс несколько разрывов и характерных для завала ножевых разрезов изнутри.
1. Потом палатку нашли в более или менее пристойном виде - не
погребенной и поломанной стеной.
2. Ускорению свободного падения противостояла сила натяжения
ткани палатки.
3. Как бы ни лежали туристы, они не могли выравнять лица
по линии падения стены, т.е. травмы должны были распределяться
по телам рандомно. Но почти у всех дятловцев они сконцентрированы
в самых уязвимых областях, как бы если травмы наносили, метя
в эти области.
2. Смотря сколько всего на палатку падает. Если тонна, то что ей до натяжения палатки?
3. Травмы у всех разные, вполне себе рандомно. Вплоть до того, что у одних вообще нет, а у других они несовместимы с жизнью.
Ну и насчёт уязвимости - разве грудная клетка такое уж уязвимое место, чтоб в неё метить? Есть места поуязвимее.
Да и доску как то уж слишком безапелляционно вы исключили. Место палатки и погодные обстоятельства делают вопрос вполне спорным.
ЗЫ
А "бьются над разгадкой" - просто разгадки быть не может.
Точнее, за скудностью фактов, любую "разгадку" нельзя будет ни доказать, ни опровергнуть, вот и всё.
Если только не добавится каких нибудь фактов, доселе неизвестных, и в достаточном количестве.
Отправлено: NERO - 03.06.19 07:59
Именно погребённой и поломанной и нашли. Для раскапывания использовался ледоруб. Оттяжки со стороны склона сорваны, поломана палка, служившая "колышком", сломана центральная стойка из лыжной палки. Плюс несколько разрывов и характерных для завала ножевых разрезов изнутри.Вы, мил человек намеренно вводите людей в заблуждение?
Это откуда сведения о том, что палатка была "погребена"? Занесена снегом - да. Но не полностью. Оттяжки сорваны, а точнее говоря, оборваны с северной стороны палатки. Никаких сведений о "поломке" лыжных палок, а тем более, центральной стойки в деле не имеется. Напротив, судя по фото палатки, с центральной стойкой все в полном порядке.
И последнее. Подскажите источник информации, который содержит сведения о характерных разрезах при завале палатки, пжл.
Отправлено: tol2013 - 03.06.19 13:06
1. Именно погребённой и поломанной и нашли. Для раскапывания использовался ледоруб. Оттяжки со стороны склона сорваны, поломана палка, служившая "колышком", сломана центральная стойка из лыжной палки. Плюс несколько разрывов и характерных для завала ножевых разрезов изнутри.если снег съехал со стороны склона на палатку, то первой преградой была бы левая боковая стенка палатки от склона ( если смотреть на палатку со стороны входа)... она бы легла на туристов сверху... правая сторона оказалась скомканной вдавленной в склон.. короче говоря люди, пытаясь выбраться из палатки... кромсали бы левую сторону палатки, а не правую... это если по логике :)
Отправлено: galfind - 04.06.19 21:26
если снег съехал со стороны склона на палатку, то первой преградой была бы левая боковая стенка палатки от склона ( если смотреть на палатку со стороны входа)... она бы легла на туристов сверху... правая сторона оказалась скомканной вдавленной в склон.. короче говоря люди, пытаясь выбраться из палатки... кромсали бы левую сторону палатки, а не правую... это если по логике :)Ну не думаю... вот по моей логике - где снег обвалился, там его и больше, т.е. на левой.
Ну и раз уж кромсали правую, значит так было "ближе к победе". И может не из-за снега даже, а просто такое было расположение тех людей, у кого был нож.
Отправлено: Реликт - 04.06.19 21:35
Ну не думаю... вот по моей логике - где снег обвалился, там его и больше, т.е. на левой.И бежал с пробитой головой Тибо до ручья, чтоб перед смертью напиться.
Ну и раз уж кромсали правую, значит так было "ближе к победе". И может не из-за снега даже, а просто такое было расположение тех людей, у кого был нож.
А его догонял Слободин, но не смог.
Упал в снег и разбил голову.
И ваапче.
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о стакане спирта и конфете...
Отправлено: Пловец7651 - 02.07.19 23:16
1. Приписывание ребятам какого-то малохольного идиотизма. Типо, обуяла паника, без одежды бросились по склону вниз.
Наоборот, когда ситуация критическая мозг работает с быстродействием компьютера, поэтому бросаться без одежды вниз они НЕ стали бы. Или сразу взяли одежду или потом, когда вылезли из палатки, тем более ночевка была "холодная", так что походу они даже валенки не снимали.
2. Упорное игнорирование травм, которые невозможно получить в тех условиях, которые указываются в лавинной версии. Паталогоанатомы открытым текстом говорят, невозможно так расшибиться об снег или снегом.
3. Ну и "вишенка на торте" - протокол от 06 февраля 1959 года. Сам несколько раз заполнял такие протоколы в милиции/полиции по разного рода не слишком серьезным поводам. Невозможно перепутать месяц два раза прописью, тем более, что опрос был чисто формальный.
Отправлено: НифНафНуф - 03.07.19 00:28
если снег съехал со стороны склона на палатку, то первой преградой была бы левая боковая стенка палатки от склона ( если смотреть на палатку со стороны входа)... она бы легла на туристов сверху... правая сторона оказалась скомканной вдавленной в склон.. короче говоря люди, пытаясь выбраться из палатки... кромсали бы левую сторону палатки, а не правую... это если по логике"Нашу" тему таки прикрыли. Демократия в действии. За кочерыжку смерть! ]:->
Короче, зачем обсуждать то, что изначально не имеет смысла обсуждать по причине абсурдности? Это как в высказывании , чем больше ложь, тем труднее её опровергнуть. Надо сказать, действует как никогда в деле ГД.
А пейсатели просто рубят бабло сами или по заказу. *PARDON*
Отправлено: nvry70 - 03.07.19 01:16
"Нашу" тему таки прикрыли. Демократия в действии. За кочерыжку смерть! ]:->Какую тему прикрыли? - Слава тебе господи. И без всякого уведомления.
Короче, зачем обсуждать то, что изначально не имеет смысла обсуждать по причине абсурдности? Это как в высказывании , чем больше ложь, тем труднее её опровергнуть. Надо сказать, действует как никогда в деле ГД.
Очень рад за манси. Реабилитировали, значит, целый народ от обвинений в ритуальных убийствах.
Когда аргументы кончаются, в ход всегда пускается сила.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.19 01:55
А все из-за вас.
Оффтоп (текст не по теме)... прАтивные...
Отправлено: НифНафНуф - 03.07.19 02:11
Слава тебе господи. И без всякого уведомления.Дык её на чистку прикрыли, оставят песни манси про Ленина и партию. 8-)
А все из-за вас.Саидовна, а ты как здесь?
Стреляли! :P
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.19 10:31
Дык её на чистку прикрыли, оставят песни манси про Ленина и партию. 8-)Саидовна, а ты как здесь?Танкист!
Стреляли! :P
Оффтоп (текст не по теме)... от судьбы не уйдешь!... да я вас и из-под земли достану...
Отправлено: НифНафНуф - 04.07.19 01:17
Оффтоп (текст не по теме). от судьбы не уйдешь!... да я вас и из-под земли достану...Щас Виталик придёт и ата-та сделает! ;D
Отправлено: tol2013 - 04.07.19 15:12
nvry70, НифНафНуф,Глафира, васм то же что ли выперли с темы о тупых мансях и вандалах из ГД? :)
А все из-за вас.... прАтивные...
Ах да... я вспомнил... Вы не хотели игнорировать таких отличных парней как Я ,НифНафНуф, nvry70 и других?.
Вас можно понять... кому охота слушать монотонный бред двух домохозяеек о неестественно подвижной челюсти полуразложившегося трупа, вместо высокинтеллектуального общения с нами ;)
Добавлено позже:
Ну не думаю... вот по моей логике - где снег обвалился, там его и больше, т.е. на левой.Снег не мог обвалиться с неба или с верху.. Он мог обвалиться или съехать ТОЛЬКО СО СКЛОНА, который слева от входа! Представьте вы стоите левым плечём прижавшись к сложенным кирпичам... в этот момент кто то толкает эти кирпичи на вас.. Представили? Ну и ? Правая рука у вас окажется прижатая к туловищу и к земле... левая рука будет между кирпичей... именно ей вы будете махать и тщетно пытаться разгрести кирпичи... медленно задыхаясь.
То же должно было происходить и с туристами.. резать и пытаться выбраться они должны были бы по логике левую сторону палатки.. правая вдавлена их телами и снегом в склон.
Идём дальше... допустим вам удалось выбраться из под кирпичей... и у вас всего навсего поломаны все рёбра... треснул череп и проломилась грудная клетка..
Как насчёт пробежаться полтора километра куд глаза глядят исключительно потому, что вдруг... кто то опять сложит валяющиеся кирпичи и они опять на вас рухнут.. ага... па любовму выход один: бежать .. да?
Отправлено: adelauda_glasha - 04.07.19 16:36
Оффтоп (текст не по теме) кошмар, второй день :'(... поговорить не с кем :'(... Танкист с Виталиком на танкодроме отжигают, tol2013 лавинщиков прессует, а я нашла докфильм 1945 года, кинохроника ч/б, о манси, пришлось наслаждаться практически в одиночку. А фильм интересный, гонки на оленях по Лозьве, бабушка-снайпер, малолетний (бандит) охотник... бровастый Бахтияров... лозунг красного кумача, русским по мансийскому, народные танцы... Пичалька.
tol2013,
Оффтоп (текст не по теме)... Вас можно понять... кому охота слушать монотонный бред двух домохозяеек о неестественно подвижной челюсти полуразложившегося трупа, вместо высокинтеллектуального общения с нами ;)..
tol2013, Вы не правы! Вам почему история ГД интересна? Дела давно прошедших дней (с). Меня она будоражит практически с юных лет, и я рада, достигнув возраста домохозяйки, могу полностью отдаться поиску ответа. О челюсти. Возрождённый изящно отметил в СМЭ "необычайную подвижность подъязычной кости", мог бы открыто написать - признаки удушения, но зная, что манси выведены из дела, выводы за прокурора делать не стал, хотя, как уверяет уважаемый Владимир (из Екб) в силу служебного положения судмедэкспертов в те годы, вполне мог.
tol2013, Вы не правы! Вам почему история ГД интересна? Дела давно прошедших дней (с). Меня она будоражит практически с юных лет, и я рада, достигнув возраста домохозяйки, могу полностью отдаться поиску ответа. О челюсти. Возрождённый изящно отметил в СМЭ "необычайную подвижность подъязычной кости", мог бы открыто написать - признаки удушения, но зная, что манси выведены из дела, выводы за прокурора делать не стал, хотя, как уверяет уважаемый Владимир (из Екб) в силу служебного положения судмедэкспертов в те годы, вполне мог.
Отправлено: tol2013 - 04.07.19 17:35
О челюсти..Не надо о челюсти.. и ежу понятно... несчастных придавило снежной доской :)
Вчера кстати на Первом повторяли передачу о ГД..
Был приглашён представитель народа манси... более того принадлежащий к роду на который ваша троица больше всего бочку катит..
Чел прямо сказал: МАНСИ НЕ ПРИЧЁМ- КЛЯНУСЬ ЗОЛОТОЙ БАБОЙ... но главное в это время он был подключён к полиграфу. ..
А полиграф это вам не какие то то там мечты медсестры с архитектурным уклоном о ритуалах... это , милочка между прочим ПРИБОР...
Так что тему закрыли правильно... версию с мансями вычёркиваем как не состоятельную и вредную для расследования трагедии.
Авторов предлагаю привлечь к общественному порицанию и исправитеьным работам, как лиц пытавшихся намеренно ввести всех в заблуждение
Отправлено: Реликт - 04.07.19 17:37
.Не надо о челюсти.. и ежу понятно... несчастных придавило снежной доской :)А что, снежная доска и вправду гнала туристов до ручья ?
Отправлено: tol2013 - 04.07.19 17:37
Добавлено позже:
А что, снежная доска и вправду гнала туристов до ручья ?ну не манси же их туда гнали :)
Отправлено: НифНафНуф - 04.07.19 17:53
Глафира, а как вы помечаете свои сообщения, что они не по теме?Нужно войти в редактор и там будет в ряду иконка "оффтоп текст не по теме".
Оффтоп (текст не по теме)Например.
Картина маслом. "Коммунист манси Куриков с апологетами приносят в жертву комсомольцев группы Дятлова" :)
Картина маслом. "Коммунист манси Куриков с апологетами приносят в жертву комсомольцев группы Дятлова" :)
Добавлено позже:
то не исключено что Дятлов именно хотел провести холодную ночёвку на склоне для экстрима.. именно поэтому вышли после обеда... ну а под вечер стала ещё и портиться погода..Я видео приводил с поисковиком, в ту пору курсантом Синюкаевым. Он говорил, выгрузили , искать в этом квадрате, шаг вправо, шаг влево -"расстрел"! *PARDON*
Это такой поиск был под контролем... говорит о многом.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.07.19 00:14
tol2013, Сюнюкаев старенький, спрос с него маленький :) Тогда и девки были моложе, и кедры выше. :)
Посмотрела по наводке Танкиста его интервью, Што имею сказать: следопыт Чернышёв убыл с поисков после обнаружения первой пятерки, а он на него пальцем показывает. Что им с дороги? (что за дорога?) сходить не разрешали, может, там мансийские самострелы или капканы стояли. Вполне может быть.
НифНафНуф,
Оффтоп (текст не по теме) ... Картина маслом. "Коммунист манси Куриков с апологетами приносят в жертву комсомольцев группы Дятлова" :)... есть интересное о Юване Ш. от писателя Солоухина, сейчас принесу.
Куриков. Кстати, где был депутат-шаман во время происшествия? Оффтоп (текст не по теме)
Куриков. Кстати, где был депутат-шаман во время происшествия?
Оффтоп (текст не по теме)Леля. :)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)... Жил был на свете Юван(Иван) Шесталов, 1937 - 2011 гг. , родился в дер.Камрадка Березовского района. Известный поэт, манси... У него умер отец, Юван уговорил писателя В.Солоухина поехать с ним. На могиле отца надо было принести кровавую жертву, так желает известный советский национальный поэт Юван, колхозное начальство выписывает поэту жеребенка, хорошенького, породистого. Окружающие пытаются отговорить поэта (жалеют жеребенка).
Солоухин В. "Сосьвинские мотивы".
... стоял ли Юван на месте, выкрикивая свои слова, бегал ли он по обширной комнате или, может быть, корчился наподобие настоящего шамана.
— А!!! Одного жеребенка пожалели?! А где все наши бесчисленные лошади? Куда вы дели всех наших лошадей?!! Куда вы дели всех наших коров?! Куда вы дели всю нашу рыбу, наших оленей, наших соболей, наших медведей, наши игрища, наши танцы, наши песни? Где наша нельма? Где наш муксун? Где наша сосьвинская селедка? Где наши осетры? Мы их не видим. Манси питаются килькой в томате! Где наши рябчики и глухари? Где наши гуси и утки? Где наши праздники, где наши ярмарки?.. А теперь единственного жеребенка пожалели?! Мой отец... бессменный председатель колхоза... помянуть нельзя?
Задача уж теперь состояла не в том, чтобы спасти жеребенка, но чтобы как-нибудь успокоить Ювана. Совместными усилиями нам это в конце концов удалось...!
К чему этот отрывок. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Ненависть в чистом виде. Было бы у манси Ювана ружьё, ухват, сковородка чугунная, положил бы всех друзей-писателей на месте.
Солоухин В. "Сосьвинские мотивы".
... стоял ли Юван на месте, выкрикивая свои слова, бегал ли он по обширной комнате или, может быть, корчился наподобие настоящего шамана.
— А!!! Одного жеребенка пожалели?! А где все наши бесчисленные лошади? Куда вы дели всех наших лошадей?!! Куда вы дели всех наших коров?! Куда вы дели всю нашу рыбу, наших оленей, наших соболей, наших медведей, наши игрища, наши танцы, наши песни? Где наша нельма? Где наш муксун? Где наша сосьвинская селедка? Где наши осетры? Мы их не видим. Манси питаются килькой в томате! Где наши рябчики и глухари? Где наши гуси и утки? Где наши праздники, где наши ярмарки?.. А теперь единственного жеребенка пожалели?! Мой отец... бессменный председатель колхоза... помянуть нельзя?
Задача уж теперь состояла не в том, чтобы спасти жеребенка, но чтобы как-нибудь успокоить Ювана. Совместными усилиями нам это в конце концов удалось...!
К чему этот отрывок. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Ненависть в чистом виде. Было бы у манси Ювана ружьё, ухват, сковородка чугунная, положил бы всех друзей-писателей на месте.
Отправлено: НифНафНуф - 05.07.19 01:52
Что им с дороги? (что за дорога?) сходить не разрешали, может, там мансийские самострелы или капканы стояли. Вполне может быть.Ну там же не минное поле мансийских капканов и прочего. Где закопали сами, там и отыскали. Корочё, надо Лёлю отбить от секты мансиноведов. Такова задача на данный период. *SMOKE*
Вот ещё видео, очень полезное.
https://www.youtube.com/watch?v=xFaHzBX7EA0 (https://www.youtube.com/watch?v=xFaHzBX7EA0)
Задача уж теперь состояла не в том, чтобы спасти жеребенка, но чтобы как-нибудь успокоить Ювана. Совместными усилиями нам это в конце концов удалось...!Да поэты они все с прибабахом, ну говорил и что, завтра пошёл резать туристов вместо жеребят? Кстати, а что у них там до сих пор всё кисло с ништяками? Чёт не заметил по документалистике. А то, что молодёжь в город прётся, так это обыденность.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.07.19 02:07
Оффтоп (текст не по теме)с ништяками всё О'К (чтоб я так жил). С рождаемостью проблема, они все родственники. Кстати, обратила внимание на детей, вроде все нормальные, при их повальном пьянстве странно. Естественный (неестественный) отбор рулит?
Леля. :)
Добавлено позже:
Посмотрела. :)
Отправлено: VitDV - 05.07.19 05:26
Оффтоп (текст не по теме)Ну там же не минное поле мансийских капканов и прочего. Где закопали сами, там и отыскали. Корочё, надо Лёлю отбить от секты мансиноведов. Такова задача на данный период. *SMOKE*Можно попробовать,пока несмотря на признаки когнитивой ригидности и резонёрства,ещё не окончательно утрачена способность к анализу причинно-следственных связей и присутствует положительная динамика логическо-ассоциативного мышления.
Отправлено: nvry70 - 05.07.19 09:14
Так что тему закрыли правильно... версию с мансями вычёркиваем как не состоятельную и вредную для расследования трагедии.Рано радовались. Снова открыли, удалив все ваши посты.
Авторов предлагаю привлечь к общественному порицанию и исправитеьным работам, как лиц пытавшихся намеренно ввести всех в заблуждение
Отправлено: galfind - 05.07.19 12:28
Идём дальше... допустим вам удалось выбраться из под кирпичей... и у вас всего навсего поломаны все рёбра... треснул череп и проломилась грудная клетка..Нет конечно. Нужно было сидеть на ветру при -30 в одном исподнем и наслаждаться, ага... До восстановления черепа и грудной клетки, я так понимаю...
Как насчёт пробежаться полтора километра куд глаза глядят исключительно потому, что вдруг... кто то опять сложит валяющиеся кирпичи и они опять на вас рухнут.. ага... па любовму выход один: бежать .. да?
И это... "пробежаться", "бежать", "куда глаза глядят" - это у вас с чего? Кто то бежал? И в лес типа чисто случайно попали, не зная где он?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.07.19 14:56
Оффтоп (текст не по теме)... Можно попробовать,пока несмотря на признаки когнитивой ригидности и резонёрства,ещё не окончательно утрачена способность к анализу причинно-следственных связей и присутствует положительная динамика логическо-ассоциативного мышления...
Ну Вы загнули! *JOKINGLY*
[attachimg=1]. Оффтоп (текст не по теме)
Ну Вы загнули! *JOKINGLY*
[attachimg=1].
Оффтоп (текст не по теме)Леля (Глаша) :)
Отправлено: tol2013 - 05.07.19 15:29
Нет конечно. Нужно было сидеть на ветру при -30 и наслаждаться, ага... До восстановления черепа и грудной клетки, я так понимаю...Вообще то разница не велика сидеть на ветру при -30 или ... ок... медленно идти к лесу при -30... бросив все тёплые вещи, лыжи и топор. А если вспомнить что в лесу их не ждал тёплый санаторий с медицинской помощью, а лишь дополнительное препятствие в виде метрового снега и такой же мороз- -30, то возникает вполне логичное предположение... уж не повредились ли они все головой. Ибо другой причины идти к лесу в таком виде и состоянии я не вижу.. никакого повторного схода лавины от которого стоило бы бежать и в помине там не было... впрочем как и первого.
И это... "пробежаться", "бежать" - это у вас с чего? Кто то бежал?
ну и естественно по крайней мере 2-е из них этот путь не преодолели бы из за травм .. а раз так, то Тибо и Дубинину нашли бы первыми где нить ещё на спуске.. никто бы не тащил два остывших труппа зачем то в овраг
Отправлено: galfind - 05.07.19 21:54
А кто где именно получил травмы, вопрос открытый. Раз дошли, значит, имели возможность.
Отправлено: НифНафНуф - 06.07.19 00:49
Вообще то разница не велика сидеть на ветру при -30 или ... ок... медленно идти к лесу при -30.Тут налицо намеренное игнорирование простых вещей. Медики, эксперты говорят, что с такими травмами даже вздохнуть невозможно, не то чтобы пошевелиться, galfind говорит что мы имеем дело с советскими людьми, комсомольцами, которые конечно побегут от палатки в лес жечь костёр. Главное костёр, хоть голову тебе оторвёт, но зажги и всё... так и "зажигают" ребята.
Отправлено: galfind - 09.07.19 20:54
Галфинд повторяет, что "кто где именно получил травмы - вопрос открытый."
И что, если дошли до леса, значит здоровье таки позволило - факт, самый что ни на есть, медицинский. Причём, не только дошли, но ещё проделали много работы.
И что глупо было бы, имея такой запас здоровья, сидеть и ждать смерти на горе, не сделав даже попытки к спасению.
Я видео приводил с поисковиком, в ту пору курсантом Синюкаевым. Он говорил, выгрузили , искать в этом квадрате, шаг вправо, шаг влево -"расстрел"! *PARDON*Да ни о чём. Обычное дело.
Это такой поиск был под контролем... говорит о многом.
Курсов вывезли в дикий лес, где, помимо самого леса, ещё и снежный покров в несколько метров. И потому, чтоб ещё и самих курсов не пришлось искать, показали участок, в пределах которого им всем нужно находиться, пока его не отработают. Когда отработают, дружно перейдут на другой квадрат, и так далее. А не так, чтоб каждый шлялся по тайге куда хотел, и ищи свищи потом...
Отправлено: tol2013 - 11.07.19 12:57
Э, нет... Галфинд такого не говорил никогда.Не факт.. Дубинина и Тибо не могли идти с такими травмами от палатки ( по заключению различных медиков) ... Значит либо они получили травмы уже в лесу, либо их несли от палатки, что не стыкуется с количеством цепочек следов от палатки
Галфинд повторяет, что "кто где именно получил травмы - вопрос открытый."
И что, если дошли до леса, значит здоровье таки позволило - факт, самый что ни на есть, медицинский. Причём, не только дошли, но ещё проделали много работы.
Что касается проделанной работы, то при таких травмах никаких работ они проделывать не могли и Золотарёв то же... они могли просто тихо умирать, коченея на морозе в овраге, в то время как 2 Юры зачем то старательно поддерживали огонь в 80 метров от них... у кедра
Отправлено: НифНафНуф - 11.07.19 18:29
Причём, не только дошли, но ещё проделали много работы.Ну вот дошли они до кедра, убежав от Буяновской доски и получили по репам? От кого?
И что глупо было бы, имея такой запас здоровья, сидеть и ждать смерти на горе, не сделав даже попытки к спасению.
Отправлено: galfind - 11.07.19 20:07
Ну вот дошли они до кедра, убежав от Буяновской доски и получили по репам? От кого?В большинстве своём замёрзли, "репы" не при чём.
По травмам - предположительно, Золотарёв, Тибо и Дубинина могли получить их в овраге, Слободин - напр, в палатке.
А точно, кто где какие травмы получил, уже наверно никто не скажет. Могли напр, часть травм получить в палатке, а другую часть в овраге.
Сейчас об этом только гадать остаётся, если даже медики не про всё могут сказать, что при жизни, а что посмертно...
И да, про Дубинину и подобные травмы, у медиков довольно различные мнения, сколько человек мог прожить и что мог делать.
Не факт.. Дубинина и Тибо не могли идти с такими травмами от палатки ( по заключению различных медиков) ... Значит либо они получили травмы уже в лесу, либо их несли от палатки, что не стыкуется с количеством цепочек следов от палаткиПо заключению ЧАСТИ медиков, если говорить точнее. Другая часть, как минимум, не столь категорична.
Что касается проделанной работы, то при таких травмах никаких работ они проделывать не могли и Золотарёв то же... они могли просто тихо умирать, коченея на морозе в овраге, в то время как 2 Юры зачем то старательно поддерживали огонь в 80 метров от них... у кедра
И, если раненых не несли, в обычном понимании, а вели под руки (и это куда реальнее, т.к. на чём же их нести?), то всё стыкуется. Предположительно, кого то так под руки, можно и сказать, почти несли (тот самый "босиковый" след, где ведущие его менялись местами, и его пришлось временно "поставить" на ноги).
Проделанная работа - факт, глупо спорить.
А кто что когда зачем и в каких метрах поддерживал - это уже догадки. У каждого свои, в меру сил и опыта.
Отправлено: НифНафНуф - 12.07.19 00:34
В большинстве своём замёрзли, "репы" не при чём.Есть иное мнение , основанное на просмотре фотографий трупов.
По травмам - предположительно, Золотарёв, Тибо и Дубинина могли получить их в оврагеКаким способом человек "в овраге" может получить ножевое? Сам упал на нож или помог кто? Каким образом можно получить множественные переломы рёбер, только не надо про падение с высоты.
"Настил делали сами дятловцы". Ну конечно, на настиле в одних носках проще усидеть в мороз, вот только ножичком настил не сделать.
Слободин - напр, в палатке.Вапще смешно. Человеку череп проломили, а он всё терминаторит..
Отправлено: galfind - 12.07.19 01:14
А молодые пихточки добывать при помощи ножа - не вижу проблем.
И вообще, что касается трупов, лучше на форумах судебных медиков читать - по этой части там народ всяко компетентнее большинства здешних завсегдатаев.
Отправлено: НифНафНуф - 12.07.19 19:03
Где там ножевое ранение нашли?Ножевые,конечно, не описаны в УД, а буде оно так , пришлось бы расследовать дело, но его закрыли. Ножевые видны на некоторых фото, например Золотарёва, совпадают по форме и месту нанесения ранений-"нужные" места.
А молодые пихточки добывать при помощи ножа - не вижу проблем.
И вообще, что касается трупов, лучше на форумах судебных медиков читать - по этой части там народ всяко компетентнее большинства здешних завсегдатаев.
Я бы хотел посмотреть на то, как режутся молодые пихточки диаметром 5 см зимой, ножом. Не покажете на видео?
Пояснения насчёт травм хорошо дал Туманов и это не буяновская доска.
Отправлено: tol2013 - 16.07.19 14:23
там же обвинили Генпрокуратуру в очковтирательстве и не желании действительно расследовать это дело.
Так что думаю лавинную версию нужно хоронить и не вводить людей в заблуждение
А вот тот факт, что Генпрокуратура занимается отписками и не желает расследовать... наводит на мысль о сокрытии правды, которая известна, но засекречена
Отправлено: KUK - 26.07.19 00:33
участникам поиска и активистам расследования трагедии группы Дятлова. Как краткое послесловие к событиям 60-летия трагедии группы Дятлова
Отправлено: tol2013 - 27.07.19 19:20
отстаивании своей версии, увы похоже не может уже объективно и абстрагированно взглянуть на все фактты, ставвшие известными на сегодняяшнийй день. вв том числее и на научные изыскания на перевале в отношении возможности там схода лаввин... вероятноссть схода лавин на ХЧ равна 0 .. за 60 лет на ХЧ не сошло ни одной лавины. Это уже факт..
Отправлено: stevejobs - 12.08.19 00:10
за 60 лет на ХЧ не сошло ни одной лавины. Это уже факт..Вы, наверное, хотите сказать, что те люди, которые там были за 60 лет, не сталкивались с оползнем?
Ну а я за 35 лет ни разу не плавал на подлодной лодке, что это значит, очевидно - подлодных лодок нет.
Т.е. если бы люди нон-стопом подкапывали склон для 4х метровой палатки в тех местах - глядишь и случился бы оползень в какой-то момент.
Цитирование
На недавной прессконференции фонда Дятлова... версию лавины и снежной доски отмели единогласно , как не состоятельную и высосанную из пальца товарищем Буяновым.Ну естесственно, Кунцевичу крайне невыгодно отсутствие конспирологии, иначе аудиторию растеряет.
Т.е. основной контраргумент - отсутсвие возможности оползня? Ок, представьте на секунду, что он случился гипотетически - тогда с версией все ок?
Отправлено: galfind - 12.08.19 02:37
...Ни разу не факт. ХЗ что там сходило и чего не сходило. Не настолько обжитое и наблюдаемое место, чтобы так утверждать.
вероятноссть схода лавин на ХЧ равна 0 .. за 60 лет на ХЧ не сошло ни одной лавины. Это уже факт..
И там не подрезают ежедневно снег на склоне.
И не каждый день там что то испытывают летающее...
Мы же имеем дело с ПОДРЕЗАННЫМ снегом, ветром, и резко понизившейся температурой. Надо исходить из этих условий.
Кроме того, могли иметь место способствующие техногенные факторы.
Даже при одном лишь понижении температуры, без подрезки, локальные оползни сходили уже при 9 градусов уклона. А тут больше 15-ти.
Отправлено: Gemini - 13.08.19 16:10
Ни разу не факт. ХЗ что там сходило и чего не сходило. Не настолько обжитое и наблюдаемое место, чтобы так утверждать.Во первых по словам экспертов дятловедов на недавней пресконференции... Перевал Дятлова стал сейчас просто проходным двором... туда прутся все кому ни лень... и тем не менее ни одного случе схода хотя бы чего то напоминающего лавину или снежную доску НЕ ЗАФИКСИРОВАННО с 1959 по 2019 год. Гляцеологи брал пробы снега в том районе и однозначно говорил о невозможности схода лпавины в том месте
И там не подрезают ежедневно снег на склоне.
И не каждый день там что то испытывают летающее...
Мы же имеем дело с ПОДРЕЗАННЫМ снегом, ветром, и резко понизившейся температурой. Надо исходить из этих условий.
Кроме того, могли иметь место способствующие техногенные факторы.
Даже при одном лишь понижении температуры, без подрезки, локальные оползни сходили уже при 9 градусов уклона. А тут больше 15-ти.
Это во первых, а во вторых рчь о сугубо природном сходе лавины, если вы сюда добавляете некий техногенный фактор... тогда это уже другая версия и другой разговор.
А с природной лавинной версией нужно заканчивать как не состоятельной... к этому выводу пришли и эксперты и участники тех событий на перевале.
А вообще количество версий уже достигло своего аппогея... теперь рождаются лишь те или иные ответвления.
Поэтому весьма разумно постепенно начать отсеивать версии, несостоятельность которых доказана на сегодняшний день
в первую очередь это сход обычной лавины. не подтверждается : -1
криминально бытовая- не подтверждается -2
американские ниндзя черепашки вкупе с морскими котиками... не подтверждается -3
версий сейчас более 70... если начать отсеивать не состоятельные, а иногда просто бредовые... выйдем на десяток более менее правдоподобных.
Отправлено: galfind - 13.08.19 19:34
И я не о лавине, а о локальном оползне, или проще говоря, о сходе подрезанного пласта, для чего условий было достаточно.
По части экспертов-гляциологов - так они и в СК вроде были, тоже ж не дураки наверно?
Оползень мог оторваться и от сотрясения воздуха каким нибудь мощным звуком. Туристы, бывшие тогда южнее, рассказывали о свечении 1 февраля, сопровождавшимся грохотом. и это не техногенная версия, просто совокупность факторов.
Конечно, всякое могло быть, но вопрос в вероятности.
Отправлено: stevejobs - 13.08.19 22:09
Цитирование
Это во первых, а во вторых рчь о сугубо природном сходе лавины, если вы сюда добавляете некий техногенный фактор... тогда это уже другая версия и другой разговор.Вероятность просто лавины математически больше. Может случиться/может не случиться орел или решка 50%, вероятность ракеты, которая вызвала сдвиг меньше, была /не было ракеты + была/не было лавина, это как два раза подряд орел должен выпасть, вероятность 25%
Т.к. официально никаких ракет не было, а были они только в сказках, то все-таки сдвиг был естесственным.
Более того можно утверждать, что ранения 4рки случились в палатке, а не в лесу, иначе смысл строить настил именно для четверых - либо строить на всех - либо совсем не строить.
Более того, серьезные ранения в палатке стали дополнительным устрашающим мотивом и без того напуганных дятловцев, в итоге пошли вниз не задумываясь .
Обратно пошли уже в агонии, фактически когда времени у них не было уже.
Во всей истории для меня непонятным остается факт, почему изначально когда пришли в лес функциональными были 6 человек - эти 6 человек не смогли развести и поддерживать большой костер, очень большой, если лапника было достаточно? 6 функциональных людей - это нереально много чтобы развести большой костер. Говорят, что ветер был настолько сильным, что эффекта от костра не было, тогда почему его не стали разводить в овраге все вместе, где раненые.
Я не знаю была ли правильной идея уходить от палатки, нужно для этого видеть насколько ее накрыло сразу и температурные условия, но уж точно после прихода в лес разделяться на группки - раненых в овраг, двоих на костер, трое к палатке - абсурд, ведут себя как дети, хотя они и есть дети, а один взрослый с перебитыми ребрами умирает.
Вот совсем просто - мы приходим девятером в точку, создаем большой костер, ждем утра, все, в чем проблема? Неужели на них так подействовала смерть товарищей, что совсем мозг отключился.
Отправлено: salana45 - 13.08.19 23:55
Нет, я ни в коем случае не поддерживаю его ни чем не обоснованную версию про лавину, якобы ставшую причиной гибели дятловцев. Но если отвлечься от т.н. "аварии группы Дятлова", а попросту - катастрофы, то книга, особенно ее последнее издание, представляет собой весьма серьезный труд по лавинной безопасности, и вообще, по лавинам. Я хоть и не новичок в лыже-горных походах, и вообще в альпинизме, но читал ее со вниманием, и, признаюсь, многое намотал на ус. Вообще, всем рекомендую ее почитать хотя бы, а тем, кто собирается в горы - и изучить некоторые моменты.
Буянов - дядька далеко не глупый. Его упоротость в т.н."лавинной версии" пусть останется его тайной (которая легко раскрывается, если мы вспомним, кто первый получил доступ к материалам уголовного дела, и подумаем: а с какого, собственно, перепугу и за какие такие заслуги. А потом сложим дважды два).
Но книга, последнего издания особенно, реально интересная и полезная, и вовсе не только для дятловедов. Почитайте, я так получил массу удовольствия и много полезной информации. Безотносительно лавинной версии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.19 00:19
Вы знаете, господа, я очень положительно отношусь к книге Буянова.Какая реклама!
Нет, я ни в коем случае не поддерживаю его ни чем не обоснованную версию про лавину, якобы ставшую причиной гибели дятловцев. Но если отвлечься от т.н. "аварии группы Дятлова", а попросту - катастрофы, то книга, особенно ее последнее издание, представляет собой весьма серьезный труд по лавинной безопасности, и вообще, по лавинам. Я хоть и не новичок в лыже-горных походах, и вообще в альпинизме, но читал ее со вниманием, и, признаюсь, многое намотал на ус. Вообще, всем рекомендую ее почитать хотя бы, а тем, кто собирается в горы - и изучить некоторые моменты.
Буянов - дядька далеко не глупый. Его упоротость в т.н."лавинной версии" пусть останется его тайной (которая легко раскрывается, если мы вспомним, кто первый получил доступ к материалам уголовного дела, и подумаем: а с какого, собственно, перепугу и за какие такие заслуги. А потом сложим дважды два).
Но книга, последнего издания особенно, реально интересная и полезная, и вовсе не только для дятловедов. Почитайте, я так получил массу удовольствия и много полезной информации. Безотносительно лавинной версии.
Особенно про "дважды два" понравилось. :)
Отправлено: galfind - 14.08.19 00:46
А в статьях - да, обстоятельно, логично, убедительно, грамотная речь, аргументы.
По мне, это как Суворова-Резуна читать - всё концептуально, складно, убедительно. Сам язык другой, но ощущение правоты пишущего велико.
Косяки досадные бывают (вроде стёсанной коры деревьев якобы от снега лавин), и наверно их дофига ещё, но так, в целом, если нюансов таких не знать, всё представлено неплохо.
Надо отдать должное его писательскому таланту и академическому складу ума.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.19 00:49
Косяки досадные бываютОсобенно фамилия "Колеватого" досаждает.
А так-то да, редакторы постарались...
Отправлено: НифНафНуф - 14.08.19 01:20
выйдем на десяток более менее правдоподобных.Эти трагедии чем-то похожи.Инфа для размышления.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11719.30
Отправлено: С Урала - 01.09.19 11:41
Вы знаете, господа, я очень положительно отношусь к книге Буянова.Да и версия в принципе достойная внимания.
Нет, я ни в коем случае не поддерживаю его ни чем не обоснованную версию про лавину, якобы ставшую причиной гибели дятловцев. Но если отвлечься от т.н. "аварии группы Дятлова", а попросту - катастрофы, то книга, особенно ее последнее издание, представляет собой весьма серьезный труд по лавинной безопасности, и вообще, по лавинам. Я хоть и не новичок в лыже-горных походах, и вообще в альпинизме, но читал ее со вниманием, и, признаюсь, многое намотал на ус. Вообще, всем рекомендую ее почитать хотя бы, а тем, кто собирается в горы - и изучить некоторые моменты.
Буянов - дядька далеко не глупый. Его упоротость в т.н."лавинной версии" пусть останется его тайной (которая легко раскрывается, если мы вспомним, кто первый получил доступ к материалам уголовного дела, и подумаем: а с какого, собственно, перепугу и за какие такие заслуги. А потом сложим дважды два).
Но книга, последнего издания особенно, реально интересная и полезная, и вовсе не только для дятловедов. Почитайте, я так получил массу удовольствия и много полезной информации. Безотносительно лавинной версии.
Добавлено позже:
Нужно войти в редактор и там будет в ряду иконка "оффтоп текст не по теме".Я тоже знаю человека, который участвовал в поиске, друг одного из Юр. Он рассказывал , что им никто ничего не запрещал, просто была задача планомерно искать. Прошел участок, переходи к следующему. Во всем должен порядок
Например.
Картина маслом. "Коммунист манси Куриков с апологетами приносят в жертву комсомольцев группы Дятлова" :)
Добавлено позже:Я видео приводил с поисковиком, в ту пору курсантом Синюкаевым. Он говорил, выгрузили , искать в этом квадрате, шаг вправо, шаг влево -"расстрел"! *PARDON*
Это такой поиск был под контролем... говорит о многом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.09.19 11:52
Да и версия в принципе достойная внимания.Да уже столько лет мы все внемлем.
Даже прокуратура обовнемлила...
Отправлено: stigmata - 08.09.19 12:38
Отправлено: С Урала - 08.09.19 12:50
Да уже столько лет мы все внемлем.Во всяком случае, не менее достойная , чем метаноловое облако...
Даже прокуратура обовнемлила...
Добавлено позже:
Костер у кедра был сигнальным для того, кого не нашли.ДлЯ того, кто остался под лавиной? Ну что сказать, все догично!
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.09.19 16:41
Во всяком случае, не менее достойная , чем метаноловое облако...Вы отстали от событий. Мы не стоим на месте.
Или вспомнили 2012 год? :)))
Отправлено: С Урала - 08.09.19 16:44
Вы отстали от событий. Мы не стоим на месте.Я знаю , что появился новый водевиль. На память не жалуюсь, но при этом добрый!
Или вспомнили 2012 год? :)))
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.09.19 16:44
На палатку могла сойти часть доски(лавины). А после того, как ребята покинули палатку, то попали в оставшуюся часть и кого-то унесло вниз по склону.Чем унесло?
Урагана 1-2 февраля не было, ветер был северный, т.е. дул в лицо.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
Добавлено позже:
Я знаю , что появился новый водевиль. ;) На память не жалуюсь, но при этом добрый!Значит старый 7-ой по счету, спиртовой с изотопами, был по душе?
Отправлено: stigmata - 08.09.19 17:50
ДлЯ того, кто остался под лавиной? Ну что сказать, все догично!Человека не нашли, если бы он откопался сам, то куда бы он пошел? На свет костра.
Чем унесло?Унесло сошедшим снегом.
Урагана 1-2 февраля не было, ветер был северный, т.е. дул в лицо.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.09.19 17:57
Унесло сошедшим снегом.это даже не смешно.
Отправлено: НифНафНуф - 09.09.19 00:48
это даже не смешно.Это нормально. На конъюнктуре кто-то подсрубил бабла в своё время и не стыдно, но доски таки надо поддерживать на плаву, такова задача..
Отправлено: С Урала - 01.10.19 22:41
А вот интерпретация того, что происходило далее (то, что не описано у Буянова) -здесь остаётся большое место для творчества и фантазии авторов
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.10.19 23:24
И все же снежная доска Буянова мне более всего по душе. Это касаемо аварии с палаткой на склоне.Как раз у Буянова творчество и фантазия развились на интерпретации того, "что происходило далее".
А вот интерпретация того, что происходило далее (то, что не описано у Буянова) -здесь остаётся большое место для творчества и фантазии авторов
Это же надо иметь такие извращённые представления о физических возможностях людей...
Отправлено: С Урала - 01.10.19 23:32
Оффтоп (текст не по теме)Как раз у Буянова творчество и фантазия развились на интерпретации того, "что происходило далее".Netherlands
Это же надо иметь такие извращённые представления о физических возможностях людей...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Что касаемо фантазий Буянова: кому как. Меня так не смущает степень увечий туристов и тот факт, что прожили чуть больше, чем туристы , не имевшие увечий
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 00:28
Что касаемо фантазий Буянова: кому как. Меня так не смущает степень увечий туристов и тот факт, что прожили чуть больше, чем туристы , не имевшие увечийЗнамо дело,
"После знакомства со статьей Е. Буянова о лавинной версии гибели «дятловцев» в феврале 1959 г (опубликована в январском номере журнала «Уральский следопыт» за 2009 г.), у меня даже не возникло желания как-то ее комментировать или опровергать. Причина в том, что ее нельзя было воспринимать всерьез, несмотря на то‚ что автором была проделана огромная работа с привлечением авторитетов, подбором «доказательной базы».
Сразу же сложилось впечатление, что эти «доказательства», как и многие положения лавиноведения‚ а также факты трагической гибели туристов буквально «притянуты за уши» ради той идеи, будто бы палатка была покинута людьми из-за схода особого вида лавины — т.н. снежной доски. Якобы именно по этой причине они получили тяжелые травмы, но, тем не менее, решили раздетыми, в тридцатиградусный мороз, ринуться вниз в долину Лозьвы, опасаясь повторного схода лавины.
Но бежать по этой причине 1,5 км в таком состоянии, по снегу, без обуви, и не одуматься, и не понять, что это бегство к верной гибели, вовремя не вернуться! Утверждать это — абсурд.
Замечу, что «снежная доска» повторно не сходит, ей просто больше неоткуда взяться. Дятлов, с его опытом, это знал.
Несмотря на всю критику в свой адрес о несостоятельности лавинной версии, Буянов упрямо продолжает ее отстаивать.
Ознакомившись с очередной его статьей «Следы лавины на горе Холатчахль и почему их не увидели раньше» (кстати, еще более дерзкой и агрессивной по форме), я уже не мог молчать, будучи свидетелем и участником тех событий. Перечитывая статью, я понял, что движет ее автором: осознание своего превосходства над всеми. Отсюда неприятие тех свидетельств и фактов, что имели место в 1959 г. Его утверждение, что в числе поисковиков не было «опытных туристов», а были лишь такие, «которые еще не набрали опыта походов», звучит более чем оскорбительно для меня и людей моего поколения.
Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку. Не меньший опыт был и у В. Королева, М. Аксельрода, В. Карелина, П. Бартоломея и др., не говоря уже о Е.П. Масленникове! Отдельно следует сказать об А.К. Кикоине. Это альпинист довоенного периода. А как известно, альпинисты того поколения первыми осваивали зимние походы в горах. Кроме того, Кикоин в годы Отечественной войны был инструктором горной подготовки войск в альплагере «Горельник» под Алма-Атой, где особое внимание уделялось не только технической подготовке курсантов, но и лавинной опасности в горах.
По мнению Буянова, «Масленников не слишком глубоко разобрался с палаткой и следами вокруг нее». Тогда возникает вопрос - как это так получилось, что все эти люди, видевшие и анализировавшие реальную ситуацию и снежную обстановку 1959 г., ничего «не заметили и не увидели при анализе ситуации», а Буянов вдруг, спустя десятилетия, увидел на палатке «следы лавины», хотя он же утверждает, что лавина «исчезла от ветровой эрозии»? Очень хорошее объяснение, не правда ли? И была, и не была!
Не хочется анализировать подробно все детали доводов Буянова - там полно противоречий. Но для примера хотя бы один приведу.
С одной стороны, он утверждает, что «при падении небольшой лавины с небольшой скоростью не происходит существенного уплотнения снега, поэтому ветровая эрозия такой вынос разрушает» (по этой причине, по мнению Буянова, поисковики ничего не увидели). А с другой стороны, этот снег был настолько плотным («снежная доска»), что не только придавил палатку, но и нанес тяжелые травмы. Где же логика? И таких противоречий немало...
А вот я с лавинами знаком не понаслышке. Кроме того, я изучал работы Г.К. Тушинского, В. Фляйга, М. Отуотера, К.С. Лосева. Знал лично упомянутого Буяновым лавинщика Нуриса Урумбаева. Поэтому меня доводы Буянова не убедили, да и не могли убедить по целому ряду других причин, о которых ниже.
Конечно, для человека, далекого от этой темы, как убедительно выглядят все схемы, приводимые Буяновым, рисунки с углами, таблицы, формулы! А какой-то непонятный «холодовой удар»!? Так солидно, наукообразно, что можно и впрямь поверить..." Статья Сергея Согрина - "А была ли тайна аварии Дятлова?"
просто вы человек "далекий от этой темы".
Отправлено: С Урала - 02.10.19 06:04
..." Статья Сергея Согрина - "А была ли тайна аварии Дятлова?"Если бы не эта ссылка, я быть может прочитал бы эту статью и контрдоводы автора, но авторская подпись перечеркнула интерес к ней.
Вопросов не имею, интереса тоже.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 08:53
Если бы не эта ссылка, я быть может прочитал бы эту статью и контрдоводы автора, но авторская подпись перечеркнула интерес к ней.Странно, что Сергей Согрин у вас вызывает негативные эмоции.
Вопросов не имею, интереса тоже.
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 15:55
Отправлено: nvry70 - 02.10.19 16:36
снежная доска не просто тогда сошла, она я так понимаю потом ещё долго гонялась за дятловцами по склону и тайге :)Вы эту доску перепутали с Бабой Ягой.
Отправлено: С Урала - 04.10.19 03:17
Странно, что Сергей Согрин у вас вызывает негативные эмоции.Мне добавить к словам Майи в адрес Согрина добавить нечего.А если и есть, то... без комментариев.
Отправлено: Хирург - 22.11.19 13:03
Ничего не напоминает?
(https://www.ski.ru/kohana/upload/ckfinder_images/u83470/images/11.jpg)
Добавлено позже:
Еще в копилку: http://www.geogr.msu.ru/avalanche/federation/sverd.doc/sverd.htm (http://www.geogr.msu.ru/avalanche/federation/sverd.doc/sverd.htm)
Цитирование
В пределах Свердловской области находятся восточный склон Северного Урала (верховья бассейнов рек Лозьва, Вижай, Ивдель, Вагран, Турья, Лобва и др.) и практически весь Средний Урал (бассейн верхней части р.Чусовая). Условия рельефа для образования и схода снежных лавин наименее благоприятны по сравнению с остальными районами Урала.
В рельефе восточного склона Северного Урала преобладают эрозионно-денудационные среднегорья и низкогорья, Среднего Урала - слабо расчлененные низкогорья.
На Северном Урале абсолютные высоты в среднем 700-1000 м, относительные - от 400-500 до 800-1000 м. Наиболее часто встречаются вершины куполовидной формы с мягкими очертаниями склонов. Наивысшие точки Северного Урала: г.Конжаковский Камень - 1569 м над ур.моря в междуречье истоков рек Косьва и Лобва, г.Денежкин Камень - 1492 м в верховьях р.Сосьва, Косьвинский Камень - 1310 м и г.Отортен - 1182 м в истоках р.Лозьва. В верхней части склонов и на поверхности плато широко развиты курумы и полигонические грунты. В районе среднегорий Северного Урала лавиноопасны в основном склоны гольцовых вершин, поднимающиеся выше границы леса (т.е. выше 600-700 м над ур.моря в зависимости от широты места).
В низкогорных районах Среднего Урала абсолютные высоты - 400-600 м, максимум - 700 м над ур.моря, а глубина расчленения - от 200 до 500 м; крутизна склонов - не более 10-15 градусов.
Низкогорья по условиям рельефа наименее благопрятны для образования лавин, несмотря на повышенную снежность и большую продолжительность зимнего периода. Но даже сплошь залесенные районы следует отнести к районам потенциальной лавинной опасности, т.к. вырубка лесов на склонах около 15 градусов в таких районах приводит к лавинообразованию. За последние 20-25 лет из-за техногенных нарушений и вырубки лесов стали лавиноопасными целый ряд населенных пунктов, дорог и промышленных объектов на Среднем Урале.
По климатическиям условим холодного периода, который на Северном Урале (до широты г.Нижний Тагил) длится около 8 месяцев (с конца сентября-начала октября по апрель-начало мая) продолжительность залегания устойчивого снежного покрова - до 200-220 дней с толщиной более 100-150 см в приводораздельной части. В условиях холодной, многоснежной, ветренной и столь длительной зимы формирование лавин возможно в верхнем поясе среднегорий и даже в залесенных низкогорных районах при вырубке лесов со склонов.
На Северном Урале в пределах Свердловской области такие среднегорные массивы, как Косьвинский Камень, Конжаковский Камень, Денежкин Камень, отдельные массивы в верховьях рек Лозьва, Ивдель и Сосьва отнесены к районам средней степени лавинной опасности, где лавины сходят не реже 1 раза в год, а в наиболее снежные зимы и чаще после снегопадов и метелей особенно в период весеннего снеготаяния.
Низкогорные районы Северного Урала в верховьях Лозьвы, Вижая, Ивдели, Туры и др. рек, стекающих с восточного склона Северного Урала, относятся к районам слабой или низкой степени лавинной опасности, где лавины могут быть преимущественно в зимы повышенной снежности. Три таких больших района отмечено даже в верховьях р.Тагил.
В осевой зоне Среднего Урала до широты Верхнего Тагила залесенные склоны низкогорий следует отнести к районам потенциальной лавинной опасности. В пределах Свердловской области площадь лавиноопасных районов наименьшая по сравнению с другими, особенно северными районами Урала. Последние сосредоточены в основном на северо-западе области.
Отправлено: Старый - 19.03.20 18:27
Можно допустить что некая часть склона в виде "доски" оторвалась от общей единой площади и вдруг "съехала", что вдавила ребра ребят и те не задохнулись пока их освобождали, что освободили их, раскидали эту "доску" по кускам а куски затем "развеяло" ветрАми (ониж мелкую "крупу" снежную несут, а это уже как бы "наждак"), что извлекли тяжело травмированных аккуратно, поставили на ноги и они смогли пройтй полтора КМ того нелегкого пути...
Там невозможно было извлечь лежащих пластом ребят не освободив полностью брезент скатов палатки и не развернув этот брезент напрочь, и там уже было б не до сохранности самой палатки- ребят спасать надо было.
А значит был полный доступ к вещам в палатке, и в таком полураздетом виде ребята не ушли б точно, а Слободин уж точно отыскал бы свой второй валенок. Все вроде б...
Отправлено: KUK - 24.03.20 15:39
Отправлено: Старый - 24.03.20 15:43
Можно допустить что некая часть склона в виде "доски" оторвалась от общей единой площади и вдруг "съехала",..Или любым другим способом "доска" съехала, и я лично уверен, что Буянов это всем уверенно доказал.
Отправлено: beloff - 24.03.20 16:23
Или любым другим способом "доска" съехалаМимо входной стойки? Мимо ледоруба...
Отправлено: Старый - 24.03.20 16:29
Добавлено позже:
Если по этому: все должно было бы лежать, но если раскапывали ребят, то и приподнять что-то зачем-либо могли. Мелочи это...
Отправлено: beloff - 25.03.20 09:24
Мелочи это...А аа понял... инсценировщики. А кто - поисковики? Или кто то до поисков? Кто бы это мог быть? И с какой целью инсценировка? Я не буду смеяться, чессслово. Чисто к сведению. Да и главное - что скрывали то?
Не, ну может буду - если доводы будут смешные. Поэтому обосновывать не прошу.
Отправлено: Старый - 25.03.20 10:32
доводы будут смешные...Будут смешные
Можно допустить что некая часть склона в виде "доски" оторвалась от общей единой площади и вдруг "съехала", что вдавила ребра ребят...Вот такая вот аккуратная "снежная досочка", съехала на палатку, не тронув того чего не тронула и что осталось там торчать.
И если Буянов все это рассчитал- возразить ему можно лишь так же все рассчитывая и приходя к другому выводу. Это надо?
Потому и говорю: это можно допустить, это мелочь, потому что там есть другое и явное противоречие этой версии.
Но пошутить над всем этим можно.
Отправлено: beloff - 25.03.20 14:35
Вот такая вот аккуратная "снежная досочка", съехала на палатку, не тронув того чего не тронула и что осталось там торчать.А аа ... ну да, а как иначе то. Ну, черт его знает. Могло, канешн и так. А дальше все по ЛавинБуянычу?
Он вроде
Отправлено: Старый - 25.03.20 14:47
Отправлено: beloff - 26.03.20 20:44
О версии ув.Буянова следовало б вообще-то забыть, чтобы не мешало...Не может быть и речи - ЕБуяного забыть , а досочку оставить. Это как Гитлера забыть, а "Mein kampf" оставить. Ну иле есля на нашей,уральской почве -Ленина забыть, а Рабкрин таки реорганизовать. Неблагодарность получаетсо.
Я уж не говорю - половина "естественных" версий прямое улуДшение гипотезы Буянова. Про самый факт обнародования УД как то даже и вспоминать неловко.
У него сам АИР абзацами копипастил всякие жупелы - про ветреное место У Кедра, например.
Отправлено: Старый - 26.03.20 20:53
а досочку оставить..."Снежной доски" никто не видел, ни целой, ни в обломках, и тут просто нечего "забывать", а вот версия есть, и все ее видят много лет, многие верят (кстати, по опросам она была вроде б первой и главной, и понятно почему).
Да шучу я, не мешает она уже никому, вроде б, по большому счету...
Отправлено: АНК - 26.03.20 21:14
А аа ... ну да, а как иначе то. Ну, черт его знает. Могло, канешн и так. А дальше все по ЛавинБуянычу?Ай-я-яй. ;D Как можно так поверхностно знать классику дятловедения ? По Буянову все травмы ( кроме ЧМТ Слободина) получены при обрушении палатки .
Он вроде вторую лавину спускал в смысле - козырек в Овраге потом обрушил еще - специально, знач, чтоб для ребер?
У него главный, ключевой элемент получаются мыши, съевшие Людмилин язык. Я только не помню как он РА - загрязнение объясняет.Насчет мышей - не помню. Ра-загрязнение тем, что Кривонищенко участвовал в ликвидации последствий аварии на Маяке и там мог загрязнить одежду.
Отправлено: Пoчемучка - 26.03.20 21:34
О версии ув.Буянова следовало б вообще-то забыть, чтобы не мешало...Вы вроде новичок? В теме недавно? Ну тогда такая реакция - она свидетельствует об еще не испорченном напрочь занятиями дятловедением здоровьи.
У Вас еще такая долгая дорога познавания материала по теме - что завидовать не получается. Каждому новичку всегда слету все понятно.
Потом наступает трезвость...
Буянов - это как бы символ природных причин гибели ГД. Без участия каких-либо посторонних.
Примерно 83% новичков не верят, что это возможно.
Примерно 67% середнячков - уже метаются. Ищут компромисс между количествам природы и количеством посторонних.
Сколько старичков - еще сказать не могу. Никого с таким стажем нет.
Безусловно - в эти выборки не входят ветераны Фонда. Там отдельная история.
Отправлено: Старый - 26.03.20 21:39
Отправлено: KUK - 17.06.20 15:25
Отправлено: Владимир Сидоров - 18.08.20 08:41
Единственная версия, лишенная абсурда, абсолютно логично построеннаяверсия, построенная на вранье:никто из поисковиков не верит в лавину, да и признаков лавины никто не обнаружил: снег на палатке был твёрдый (наметённый метелями за февраль- Атманаки). Что интересно, Слобцов тоже категорически отрицал возможность лавины. Почитайте запись его беседы с Борзенковым однако, спустя неоторое время Буянов с радостью доложил, что ему наконец-то удалось уломать(!) Слобцова на поддержку версии лавины.
Отправлено: KUK - 15.09.20 14:57
Поздравляем Буянова Евгения Вадимовича с 70-летием недавним!
(его пост про это: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=33&x=read&tema=30&start=440#reply_452)
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.09.20 09:36
"Большое спасибо, коллеги! Да, - у меня не просто день рождения, а юбилей - 70 лет! Страшно и подумать! Но я благодарен судьбе, что она дала мне столько прожить. Мои года - мои богатство. Жизнь - она процесс, и смысл жизни - в ней самой. Ну, а итог жизни подводится окончательно, когда она проходит - на поминках и после них. Но промежуточные итоги человек может подводить сам, пока жив. С осознанием того простого факта, что со временем жизнь не становится длиннее - она имеет свойство укорачиваться.Поздравляем Буянова Евгения Вадимовича с 70-летием недавним!(его пост про это: https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=33&x=read&tema=30&start=440#reply_452)
Жизнь не так длина, чтобы её тратить на недобрые дела. Надо стремиться успеть сделать больше добрых, нужных дел - тогда итог жизни будет достойным. Некое подобие бессмертия человек обретает в своих детях и в тех делах, которые совершает на благо людей.
И ещё человек может задать себе такой интересный вопрос: с кого ты сам делаешь свою жизнь (знаете, как у Маяковского: " ... коль думаешь делать жизнь с кого - делай её с товарища Дзержинского!.."). Так вот я думаю, что я"делал жизнь" с жизни своей мамы (врача) и своего отца-фронтовика (офицера, преподавателя военной академии), и с его друзей - очень достойных мужчин-военных и их жён. мы жили в коммунальном доме № 2 (отданном под семьи военных - в основном военно-транспортной академии им. Кагановича) на Таврической улице в Ленинграде, - рядом с музеем Суворова и Таврическим садом. Сейчас я живу неподалёку - на Кирочной улице (бывшей Салтыкова-Щедрина). Она были "Кирочной" ещё до революции, - поскольку на её начале около Литейного проспекта находилась протестантская "кирха", из которой в советские годы создали кинотеатр "Спартак" (который сейчас не действует). Мой родной город - Саратов, но большую часть жизни я провёл в Ленинграде-Санкт-Петербурге, где служил отец. В моей жизни была общественная деятельность по судейству спортивных соревнований, а потом - в ленинградском туристском клубе. Я серьёзно увлёкся туризмом, и прошёл все категории походов и участником, и руководителем. Потом пошёл "по нисходящей" - проводил менее сложные походы. Семейный перерыв в туризме на 8 лет, когда надо было подрастить детей - пал на кризисные годы. В 90-е я написал первую книгу "Техника горных маршрутов". Кнгу так и не удалось издать, а потом она устарела - трудно конкурировать самоделками с профессионально выполненным снаряжением. Сейчас его такое изобилие, о котором мы в 60-80-е годы и не мечтали.
Работал я после окончания ЛПИ им. Калинина в ЦКБМ - средмашевской организации. А в 1980 году перешёл в ЛНИРТИ - радиоэлестронном институте, который занимался и занимается средствами частотно-временного обеспечения систем радионавигации. В этой области я наблюдал поразительный технический прогресс в течение последних 40 лет. Ещё в 80-е годы блоки приёминдикатором навигационных приёмников имели массу 30-50 кг. А уже к 2000-му году он умещался на ладони на платке весом 75 г. Плате многослойной - в 10-11 слоёв проводников, соединяющих выводы микросхем и других ЭРЭ, установлнных на плате. Причём приёмник делается многоканальным, - для приёма сигналов и от GPS и от ГЛОНАСС, а сечас - и от других глобальных навигационных систем, и от наземных реперных точек. К примеру, небольшой "грибок" геодезического приёмника с антенной, позволяет определять местные координаты с точностью 5 мм. И тяжёлый труд геодезистов и топографов, ранее работавших с теодолитами и рейками, сводится к обходу с треногой и этим приёмником с записью координать простым нажатие кнопочек с записью координат в память приёмника. Эта лишь одна из многих систем, - разработок института. Сейчас РИРВ (ранее ЛНИРТИ) входит в Сев-Зап. филиал концерна ПВО "Алмаз-Антей". В истории предприятия были и развал на части, и увольнение большей части работников в кризисные годы, но предприятие как-то выжило, и сейчас работает по заказам и на военную, и на гражданскую продукцию.
Евгений Буянов
"
Интересно было бы наконец узнать, когда и от кого Евгений Вадимович узнал о трагедии, произошедшей с группой Игоря Дятлова, а также с чьей помощью или с чьей подачи он получил уголовное дело для издания книг.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.09.20 15:13
Оффтоп (текст не по теме)Галина, у человека юбилей, а Вы к нему с распросами пристаёте.
Сначала надо баньку истопить, скатерть-самобранку растелить, чарку от ключницы на стол поставить, разговоры потом :)
Сначала надо баньку истопить, скатерть-самобранку растелить, чарку от ключницы на стол поставить, разговоры потом :)
Комментарий модератора
Скрывайте, пожалуйста, оффтоп.
Скрывайте, пожалуйста, оффтоп.
Отправлено: Тау - 25.09.20 18:14
версия, построенная на вранье:никто из поисковиков не верит в лавину, да и признаков лавины никто не обнаружил: снег на палатке был твёрдый (наметённый метелями за февраль- Атманаки). Что интересно, Слобцов тоже категорически отрицал возможность лавины. Почитайте запись его беседы с Борзенковым однако, спустя неоторое время Буянов с радостью доложил, что ему наконец-то удалось уломать(!) Слобцова на поддержку версии лавины.Поддержу.
Кроме того, от лавины убежать невозможно,особенно идя вниз по склону.Даже если она была.
И еще одно.
Покинуть палатку и пойти умирать в холодный лес возможно только при прямой и явной угрозе.Это как если бы потерпевшие крушение корабля покинули спасательный плотик и уплыли в закат.
Отправлено: Светозар - 29.11.20 21:13
Поддержу.Изначально все (следователи и поисковики) были согласны с версией лавины или снежной доски:
Кроме того, от лавины убежать невозможно,особенно идя вниз по склону.Даже если она была.
И еще одно.
Покинуть палатку и пойти умирать в холодный лес возможно только при прямой и явной угрозе.Это как если бы потерпевшие крушение корабля покинули спасательный плотик и уплыли в закат.
Сошла лавина, группа выбралась из под завала и, опасаясь следующего схода лавины, спешно ушла вниз и замёрзла.
Это дело было бы сразу закрыто.
С этим все были согласны и не у кого не вызывало сомнений, однако...
Тут произошло то, чего никто не ожидал...
Из Москвы были присланы два опытных туриста, мастера спорта, чтобы они на месте смогли разобраться в том, что произошло на перевале и дали свой отчёт правительству.
Так, вот, они категорически оказались от версий схода лавины и обрушения на палатку снежной доски.
На это были вполне объективные и справедливые причины.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
С этим отчётом они уехали в Москву, а следователи и поисковики были вынуждены искать иные причины гибели группы Дятлова.
Так стали в УД возникать многочисленные версии, а версия лавины и снежной доски была отвергнута.
Иными словами, если бы не мастера спорта из Москвы, то дело гр. Дятлова закрыли бы с формулировкой о гибели туристов при сходе лавины.
И никакой тайны гибели гр. Дятлова сейчас бы не было.
Отправлено: YurecG2 - 09.12.20 19:21
Добавлено позже:
версия, построенная на вранье:никто из поисковиков не верит в лавину, да и признаков лавины никто не обнаружил: снег на палатке был твёрдый (наметённый метелями за февраль- Атманаки). Что интересно, Слобцов тоже категорически отрицал возможность лавины. Почитайте запись его беседы с Борзенковым однако, спустя неоторое время Буянов с радостью доложил, что ему наконец-то удалось уломать(!) Слобцова на поддержку версии лавины.А какую версию вы считаете "не враньем" и чем это обоснованно? Мне правда очень интересно)
Отправлено: алекс шаркин - 09.12.20 19:48
Но нет же, следы есть значит они именно так шли 1,5... вот хоть убейте не пойму чем это доказано1 Из мат УД известно ,что около кедра была обнаружена брошенная рубашка,как в последствии оказалось,принадлежащая Тибо. При осмотре трупа в морге на Николае присутствовал весь набор зимней одежды за исключением рубашки. Это означает ,что Николай Бриньоль самолично передевался у костра внизу и отдавал кому то часть своей одежды.
2 Ещё один довод в пользу посмертности травм троицы( что исключает их получение в палатке) исходит от самого В Сидорова https://taina.li/forum/index.php?topic=4359.0
Добавлено позже:
Изначально все (следователи и поисковики) были согласны с версией лавины или снежной доски:С чего бы ??
На ранних допросах местных,те хором указывали на ураган. Когда выяснилось ,что не было ,-навалились на манси. После жалоб депутата (шамана)С Курикова тех отпустили. А затем появился Л Иванов и придумал непреодолимую силу.
Что касается МП,то как известно их было не менее 5ти :Буянова,Борзенкова ,С Кана ,Семяшкина,Шаравина.Стоит сдвинуться хотя бы на 5 метров ,картина будет другой.И зачем демонстрировать бесснежные летние фото ?
Отправлено: Elsy - 10.12.20 21:29
Отправлено: totato - 10.12.20 21:35
Никому не кажется странным, вообще поход от лавины вниз с горы?Как только мы допускаем сход лавины на этой горе, далее ничего уже не кажется странным. :)
Отправлено: Нэнси - 10.12.20 21:38
Никому не кажется странным, вообще поход от лавины вниз с горы? Допустим сошла лавина, засыпала палатку (хотя, я в это не верю, ну порассуждаем), допустим даже есть раненые. Ну достали их. Ветер, холодно. Зарывайтесь в снег на горе. Смысл идти вниз? Там госпиталь? Что там внизу лучше, по отношению с местом где можно откопать палатку а, теплые вещи, валенки, спирт, еда. Лыжи стоят. Лыжами можно ту же пещеру вырыть на горе. Зачем идти вниз? Только от ветра к дровам? Бросив абсолютно все?Насколько я помню, сторонники лавинной версии мотивируют уход группы вниз тем, что группа опасалась повторной лавины, поэтому и ушла подальше вниз.
Отправлено: Elsy - 10.12.20 22:09
Насколько я помню, сторонники лавинной версии мотивируют уход группы вниз тем, что группа опасалась повторной лавины, поэтому и ушла подальше вниз.Вот сейчас зима, и морозит так ощутимо. Это какой же должен быть страх, чтобы добровольно раздетым уйти от всех своих вещей за полтора км в глухой пустой морозный лес. Нет, не верю. Достаточно поэксперементировать, сейчас это не сложно. Приехать к лесу на машине, раздется, и идти себе в лес. От машины подальше, от теплых вещей.
Склон пологий достаточно. От лавины вверх уходить надо, а не вниз. Или в сторону. Не вниз с горы.
Это все не логично, а значит притянуто за уши. Версия под факты.
Если там был ураганный ветер, почему пол группы раздето сильно? Не думаю, что в палатке без печки было сильно теплее, чем на улице. В ураган они сидели бы одеты все, как на видео , где эксперимент ставили, вроде "ветер на перевале". А если не так холодно было, то смысл уходить со склона? Отошли в сторону, вырыли пещеру, и по одному ходить палатку откапывать, вещи доставать.
Отправлено: Нэнси - 10.12.20 22:11
Достаточно поэксперементироватьБыли эксперименты, и видео есть на форуме.
Это все не логично, а значит притянуто за уши. Версия под факты.Согласна. Я сама никогда не была сторонницей лавинной версии.
Отправлено: totato - 10.12.20 22:18
Это все не логично, а значит притянуто за уши.Ну да, так и есть.
И ещё. Обратите внимание на фразу Возрожденного: "Если бы они не были физтехами, они были бы живы".
Что это означает в контексте лавины? Филологи под лавины не подставляются, а физтехи да? Или филологи от лавин быстрее убегают?
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 22:20
Ну да, так и есть.totato, это откуда? Первый раз слышу.
И ещё. Обратите внимание на фразу Возрожденного: "Если бы они не были физтехами, они были бы живы".
Что это означает в контексте лавины? Филологи под лавины не подставляются, а физтехи да? Или филологи от лавин быстрее убегают?
Отправлено: Elsy - 10.12.20 22:22
Ну да, так и есть.Физтехи значит или эксперименты ставили, и разбирались в технике что приводит нас к версиям техногенного характера.
И ещё. Обратите внимание на фразу Возрожденного: "Если бы они не были физтехами, они были бы живы".
Что это означает в контексте лавины? Филологи под лавины не подставляются, а физтехи да? Или филологи от лавин быстрее убегают?
Добавлено позже:
Рецензия - в продолжение книги Согрина С.Н. «Перевал Дятлова. Что рассказали следы» - [url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9256[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9256[/url])Прочитала эту рецензию. Там внизу в комментарии есть ссылка ответ на эту рецензию, от Абрамова. Очень занимательно. Вот первая часть: https://arkhipovoleg.livejournal.com/77479.html (https://arkhipovoleg.livejournal.com/77479.html)
Отправлено: totato - 10.12.20 22:32
totato, это откуда? Первый раз слышу.Это из воспоминаний поисковика Суворова. Очень известной является его фотография рядом с только что раскопанным настилом в овраге. В разделе "Воспоминания" ему уделена одна страничка.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 22:33
Это из воспоминаний поисковика Суворова. Очень известной является его фотография рядом с только что раскопанным настилом в овраге. В разделе "Воспоминания" ему уделена одна страничка.Спасибо, поищу.
Отправлено: Светозар - 11.12.20 22:58
Добавлено позже:С чего бы ??Туристы из Москвы уехали с отчётом остановившись на версии урагана.
На ранних допросах местных,те хором указывали на ураган.
Чувствуете взаимосвязь с отчётом и с ранними допросами? Они пели хором о том, что им говорили. Первая неудачная попытка следствия выдать желаемое за действительное.
Добавлено позже:
Что касается МП,то как известно их было не менее 5ти :Буянова,Борзенкова ,С Кана ,Семяшкина,Шаравина.Стоит сдвинуться хотя бы на 5 метров ,картина будет другой.И зачем демонстрировать бесснежные летние фото ?Что касается МП, то их можно придумать не пять, а десять, но фактическое место МП только одно, и оно сейчас установлено с точностью до метра.
Добавлено позже:
И зачем демонстрировать бесснежные летние фото ?Чтобы понятно было, какой рельеф местности находится на месте МП, и в данном случае абсурдно говорить об лавине или снежной доске
Добавлено позже:
Никому не кажется странным, вообще поход от лавины вниз с горы? Допустим сошла лавина, засыпала палатку (хотя, я в это не верю, ну порассуждаем), допустим даже есть раненые. Ну достали их. Ветер, холодно. Зарывайтесь в снег на горе. Смысл идти вниз? Там госпиталь? Что там внизу лучше, по отношению с местом где можно откопать палатку а, теплые вещи, валенки, спирт, еда. Лыжи стоят. Лыжами можно ту же пещеру вырыть на горе. Зачем идти вниз? Только от ветра к дровам? Бросив абсолютно все?Уход от палатки обусловлен срочной эвакуацией тяжело раненых. Им надо было тепло, костёр. За палаткой и вещами хотели вернутся, но не судьба, резкое похолодание.
Добавлено позже:
Насколько я помню, сторонники лавинной версии мотивируют уход группы вниз тем, что группа опасалась повторной лавины, поэтому и ушла подальше вниз.Странная боязнь %-) Откопали раненых и вытащили из под завала, 5-10 минут. Далее, подняли переднюю стойку закрепили один из разрезов булавками, 5-10 минут, отнесли раненых вниз от палатки на 10-15 метров и оказывали им там первую медпомощь, приводили в чувство и одевали. И того, по самым скромным подсчётам, 15-30 минут, и это при том, что они боялись схода второй лавины. Логики в этом вообще нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.12.20 23:22
Это из воспоминаний поисковика Суворова. Очень известной является его фотография рядом с только что раскопанным настилом в овраге. В разделе "Воспоминания" ему уделена одна страничка.totato, фраза о физтехах появилась в художественной обработке интервью Суворова Навигом, в самом интервью её нет.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 02:56
боялись схода второй лавины.При этом шли вниз по склону. Это все равно что бежать перед машиной.
Отправлено: Dr.Funfrock - 18.12.20 13:35
Добавлено позже:Уход от палатки обусловлен срочной эвакуацией тяжело раненых. Им надо было тепло, костёр. За палаткой и вещами хотели вернутся, но не судьба, резкое похолодание.Как транспортировались тяжелораненые? Проблема неизвлеченных из палатки вещей - это ведь не только одежда и/или инструменты, но и, например, одеяла, на которых можно нести раненых.
Отправлено: nemo - 18.12.20 14:07
Как транспортировались тяжелораненые?При наличии 8пар следов-столбиков, у Вас есть варианты?
Отправлено: Dr.Funfrock - 22.12.20 13:04
При наличии 8пар следов-столбиков, у Вас есть варианты?Как мне кажется, эти самые следы-столбики говорят о том, что тяжелораненых у палатки либо вовсе не было, либо был один.
Отправлено: nemo - 22.12.20 19:56
Как мне кажется, эти самые следы-столбики говорят о том, что тяжелораненых у палатки либо вовсе не было, либо был один.Если был один тяжелораненый то почему бы (здесь же, у палатки) не оказаться средне, или тяжелоранеными нескольким людям?
Сам факт ухода от палатки так поспешно и полуодетыми, намекает на серьезные обстоятельства возникшие именно у палатки.
Я бы даже сказал, что ЭТИ обстоятельства (у палатки) не идут ни в какое сравнение с : якобы "обрушением снежной пещеры в овраге", "нападением лося у оврага" и прочими обстоятельствами получения травм у кедра, оврага.
Отправлено: Dr.Funfrock - 24.12.20 13:58
Если был один тяжелораненый то почему бы (здесь же, у палатки) не оказаться средне, или тяжелоранеными нескольким людям?Да хоть все тяжелораненые. Вы же понимаете, что нам волей-неволей приходится оглядываться на имеющиеся факты, а факты нам говорят, что травмы, полученные Тибо-Бриньолем и Дубининой не позволяли им передвигаться самостоятельно. Возможность к самостоятельному передвижению Золотарева крайне дискуссионны. При этом у нас имеется "8 или 9 пар следов". Лавинная или ее снежнедосочная разновидность в этой части реконструкции происшествия крайне слаба. Более того:
Сам факт ухода от палатки так поспешно и полуодетыми, намекает на серьезные обстоятельства возникшие именно у палатки.
Я бы даже сказал, что ЭТИ обстоятельства (у палатки) не идут ни в какое сравнение с : якобы "обрушением снежной пещеры в овраге", "нападением лося у оврага" и прочими обстоятельствами получения травм у кедра, оврага.
- если туристы выбрались из-под завала и смогли извлечь товарищей, то имеют доступ к каким-то вещам в палатке. Их достать проще, чем бесчувственных людей. Более того, девять человек при выкарабкивании из заваленной тесной палатки какие-то вещи с собой ненароком выволокли - мелочевку, какую-нибудь обувь, одеяла телогрейку. Зацепилось, вытолкнулось и т.д. Что смогли, надели-использовали, остальное, чему не могут найти применение, побросали. То есть рядом были бы разбросаны, пусть не в большом количестве вещи. ;
- если есть раненые, то как их спустить вниз? Лавинщики утверждают, что раненые "из последних сил доковыляли, да потом издохли". Хотя, вообще самое логичное - постараться достать одеяла из палатки и на них тащить раненых.
- если туристы вылезали вдевятером из палатки, то там, внутри, должен быть реальный ад - комок вещей и снега. Чего не наблюдали поисковики. Но это уже так, за пределами разговора о транспортировке раненых.
Отправлено: nemo - 24.12.20 17:24
Вы же понимаете, что нам волей-неволей приходится оглядываться на имеющиеся факты, а факты нам говорят, что травмы, полученные Тибо-Бриньолем и Дубининой не позволяли им передвигаться самостоятельно.По травме типа как у Тибо.
Возможность к самостоятельному передвижению Золотарева крайне дискуссионны.
https://www.sb.by/articles/videofakt-u-boksera-posle-udara-v-golovu-ostalas-glubokaya-vmyatina-na-lbu.html (https://www.sb.by/articles/videofakt-u-boksera-posle-udara-v-golovu-ostalas-glubokaya-vmyatina-na-lbu.html)
По Дубининой и Золотареву...
Неоднократно приводил пример как года 2-3назад парень упал с 1м высоты от станка и сломал толи 5, толи 7ребер. Я с ним не общался, но думаю что скорая не к месту падения подъехала, ему все равно пришлось кудато перемещаться, хотя бы до заводской проходной.
Так же неоднократно приводил в пример Петру Майдич. (Олимпиада в Ванкувере 2010г.)
https://rusbiathlon.ru/blogs/ski/id58868/ (https://rusbiathlon.ru/blogs/ski/id58868/)
Понятно, что у Дубининой и Злотарева 7-8 сломанных ребер (а не как у Майдич: 4 ребра и поврежденное легкое).
Ну так они и НЕ серебро на Олимпиаде завоевывали.
Исходя из вышесказанного считаю, что до кедра они дошли сами или с минимальной помощью товарищей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 03:21
Исходя из вышесказанного считаю, что до кедра они дошли сами или с минимальной помощью товарищей.А зачем им нужно было идти именно до кедра?
Отправлено: german1 - 30.12.20 00:13
Отправлено: Светозар - 19.02.21 22:34
При наличии 8пар следов-столбиков, у Вас есть варианты?Каких 8 пар? Читайте показания Масленикова, 8 пар было зафиксировано только в одном месте. До этого места и после него 5-7 пар. Тоесть в этом месте, группа скорей всего сделала остановку на отдых и, естественно, раненых поставили на ноги.
Отправлено: алекс шаркин - 20.02.21 08:19
Тоесть в этом месте, группа скорей всего сделала остановку на отдых и, естественно, раненых поставили на ноги.Это просто супер ! Типа ,-поездили и будя :а теперь ножками...
Отправлено: Нэнси - 20.02.21 09:59
естественно, раненых поставили на ноги.Это абсолютно неестественно, потому что с такими травмами они и лежать-то могли с трудом.
Отправлено: Светозар - 20.02.21 22:01
Это просто супер ! Типа ,-поездили и будя :а теперь ножками...А потом опять поехали
Добавлено позже:
Это абсолютно неестественно, потому что с такими травмами они и лежать-то могли с трудом.Более чем естественно. Так оно и было на самом деле. Раненых несли, остонавливались на отдых, менялись, препятствия в виде курумник, и т. д., или вы думаете, что они раненых могли на одном дыхание нести 1,5км?
Отправлено: Нэнси - 21.02.21 10:04
или вы думаете, что они раненых могли на одном дыхание нести 1,5км?Конечно же я так не думаю, т.к. не придерживаюсь версии лавины/снежной доски. Травмы ребята получили уже внизу.
Отправлено: Светозар - 21.02.21 18:48
Конечно же я так не думаю, т.к. не придерживаюсь версии лавины/снежной доски. Травмы ребята получили уже внизу.Золоторёв себе правую лопатку тоже сломал внизу? А потом сбегал в палатку, подвезал себе руку ремешком от футляра фотоаппарата и вернулся к кедру? Логично 👍 а об чё они там все внизу поубивались? А девятого от палатки к кедру они несли в качестве разминки?
Отправлено: Нэнси - 22.02.21 11:12
Золоторёв себе правую лопату тоже сломал внизу? А потом сбегал в палатку, подвезал себе руку ремешком от футляра фотоаппарата и вернулся к кедру? Логично 👍 а об чё они там все внизу поубивались? А девятого от палатки к кедру они несли в качестве разминки?Вы это сказали, не я.
Отправлено: Светозар - 22.02.21 13:03
Вы это сказали, не я.я у вас спросил
Как связать эти факты с вашими утверждениями?
Отправлено: Нэнси - 22.02.21 13:35
я у вас спросилКакие факты? Вы только вопросы задали про то, как бегал Золотарев
Как связать эти факты с вашими утверждениями?
Отправлено: Светозар - 22.02.21 13:48
Какие факты? Вы только вопросы задали про то, как бегал ЗолотаревСледы не факты? Сначала их было 5-7,потом 8-9, и затем опять 5-7
Отправлено: Grimm - 22.02.21 15:56
До этого места и после него 5-7 пар.Oт 3 до 5 человек, а то и менее. Читайте показания Масленникова.
Отправлено: алекс шаркин - 22.02.21 16:05
Золоторёв себе правую лопатку тоже сломал внизу? А потом сбегал в палатку, подвезал себе руку ремешком от футляра фотоаппарата и вернулся к кедру? Логично 👍 а об чё они там все внизу поубивались? А девятого от палатки к кедру они несли в качестве разминки?А как по вашему ? Золотарёва с поломанной грудью вытащили из палатки вместе с фотоаппаратом,вместе с ним же тащили до оврага и ,намотав ему ремешок на руку, положили на снегу умирать ?
Отправлено: Светозар - 22.02.21 18:53
А как по вашему ? Золотарёва с поломанной грудью вытащили из палатки вместе с фотоаппаратом,вместе с ним же тащили до оврага и ,намотав ему ремешок на руку, положили на снегу умирать ?без фотоаппарата, фотоаппарат остался в палатке, ремешок с футляром от него был намотан на правую руку как подвязка при сломанной руке.
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.21 10:05
без фотоаппарата, фотоаппарат остался в палатке, ремешок с футляром от него был намотан на правую руку как подвязка при сломанной руке.Ладно ,давайте пофантазируем. Вы намекаете ,что Семён получил трещину лопатки при сходе ЛОМ в самой палатке ,производя какие то манипуляции с фотоаппаратом ? Тогда где в палатке остался его фотик без футляра ? Это раз.
Понятно ,что подвязанная рука на ремешке облегчает боль ,но в то же время Золотарёв и не был бы"работником",и с отсутствием собственной верхней куртки должен был до последнего пребывать у кедровского костра. А он вместе с одетым Тибо ,разутой Людой в плотную с раздетым Колеватовым оказывается в рабочей зоне настила. И при этом был обнаружен на камнях фактически лёжа на больной правой лопатке ? Не логичней ли предположить ,что и трещину правой лопатки и правосторонний перелом рёбер Золотарёв получил на месте обнаружения ?Это два. ... Третье за вами.
Отправлено: Светозар - 23.02.21 20:32
Ладно ,давайте пофантазируем. Вы намекаете ,что Семён получил трещину лопатки при сходе ЛОМ в самой палатке ,производя какие то манипуляции с фотоаппаратом ? Тогда где в палатке остался его фотик без футляра ? Это раз.третье, травмы возникли при жизни, а не после смерти.
Понятно ,что подвязанная рука на ремешке облегчает боль ,но в то же время Золотарёв и не был бы"работником",и с отсутствием собственной верхней куртки должен был до последнего пребывать у кедровского костра. А он вместе с одетым Тибо ,разутой Людой в плотную с раздетым Колеватовым оказывается в рабочей зоне настила. И при этом был обнаружен на камнях фактически лёжа на больной правой лопатке ? Не логичней ли предположить ,что и трещину правой лопатки и правосторонний перелом рёбер Золотарёв получил на месте обнаружения ?Это два. ... Третье за вами.
И встречный вопрос где и каким образом, по вашим фантазиями, Золотарев получил травмы?
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.03.21 19:48
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=171#p3193 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=171#p3193)
И это в помощь https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0)
Отправлено: TAHKill - 12.03.21 17:53
Отправлено: Мамаду - 12.03.21 19:26
Как думаете, возможно ли образование снежного карниза у вершины отрога выше палатки?Версия Евгения Буянова самая лучшая из существующих, даже гораздо лучше моей, но мы - конкуренты :)
На этом посте писать в чужой теме заканчиваю.
Отправлено: TAHKill - 13.03.21 18:54
Отправлено: KUK - 16.03.21 12:47
(https://img-gorod.ru/28/300/2830014_detail.jpg)
А вот вообще книга на новую тему от автора (500 экз.)!:
(https://img-gorod.ru/28/318/2831882_detail.jpg)
Отправлено: Мамаду - 16.03.21 13:51
Переиздание на белой бумаге тиражом всего в 300 экз.!Уважаемый Евгений Вадимович!
(https://img-gorod.ru/28/300/2830014_detail.jpg)
А вот вообще книга на новую тему от автора (500 экз.)!:
(https://img-gorod.ru/28/318/2831882_detail.jpg)
От всей души поздравляю Вас с выходом Ваших книг!
Желаю Вам отличного здоровья и творческих успехов!
Именно Ваша книга вызвала у меня интерес к изучению трагедии группы Дятлова.
А множество странных версий Ваших оппонентов подвигло меня встать в 2013 году на защиту доброго имени участников группы Дятлова.
Ваша версия самая обоснованная и полностью соответствует туристическим, социальным и государственным реалиям конца пятидесятых годов 20-го века.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.21 09:16
Цитирование
... Коллеги!Как прижали то его.
Обсуждение "лавинной версии" некорректно по сути,- причины трагедии были не только в лавине, но и в сильном холоде и ветре на открытом склоне горы.
А термин "лавинная версия" - некорректен. Не стоит обсуждать "версию", которая не существовала изначально...
Он "не понимает" два момента : причина покидания МП-59 тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 и причина получения страшных травм
"четверкой",обнаруженной на МЧ.
Буянов прижат давлением своих книг из-под которых он будет "изворачиваясь выползать".
С ним я был несогласен напрямую при наших встречах,так и на форумах. Мне больше жаль Б.Слобцова .
... причины трагедии были не только в лавине, но и в ... ветре и снеге - так точнее .Но это не соотвествует действительности.
Отправлено: Светозар - 29.04.21 08:31
Oт 3 до 5 человек, а то и менее. Читайте показания Масленникова.Вот, вот, читайте показания Масленикова, а то придумали 8-9 следов. Один ляпнул и все повторяют, а как оно было на самом деле, не знают.
Забудьте про 8-9 пар следов, они были на склоне только в одном месте. Кричат хором, 8-9, 8-9, как попугаи. Мозгов что-ли своих нет? Читайте УД целиком, а не выхватывайте фразы из общего контекста
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.04.21 08:36
СветозарВАБ провел работу на "Перевале" - нет ни одного показания что бы было хоть какое то совпадение по следам (количество и дистанция). Если как то совпадает количество, то не совпадает ни дистанция от МП, ни протяженность... ни в одном показании.
Отправлено: Светозар - 29.04.21 08:42
ВАБ провел работу на "Перевале" - нет ни одного показания что бы было хоть какое то совпадение по следам (количество и дистанция). Если как то совпадает количество, то не совпадает ни дистанция от МП, ни протяженность... ни в одном показании.Значит плохо провёл работу. Теперь будем знать, ВАБ - не авторитет в данном вопросе. Головоломки надо решать, а не придумывать новые.
Отправлено: ДЕРСУ - 29.04.21 10:07
Это абсолютно неестественно, потому что с такими травмами они и лежать-то могли с трудом.
Более чем естественно. Так оно и было на самом деле. Раненых несли, остонавливались на отдых, менялись, препятствия в виде курумник, и т. д., или вы думаете, что они раненых могли на одном дыхание нести 1,5км?Ребра и мышцы взаимозависимы. Любое усилие это болевые ощущения, мамма не горюй, какие.
То что немо слышал как кто то ребра поломал и потом дожил до больницы еще не значит что на Перевале были санитары которые оказывали профессиональную помощь. Олимпиады с мед помощью и обезболивающими вообще можно не рассматривать как аналогию. Да, еще там было скользко и приходилось идти вниз по пересеченной местности, курумникам. Ау! Кто ломал ребра, расскажите как оно спускаться с такой травмой, поскальзываясь на ходу, когда тебя еще и теребят заботливые товарищи, которые устали и замерзли и сами скользаются.
Отправлено: tol2013 - 29.04.21 11:23
Кто ломал ребра, расскажите как онохреново... мало того что боль при вдыхании в месте слома... так ещё не получается вдохнуть на полную грудь. Так это одно ребро. А у Золотарёва и Дубининой сколько сломано было? Никуда бы они не дошли ... да и нести их с такими переломами вряд ли бы получилось. Переломы получены уже в лесу.. Поэтому версия снежной доски или лавины несостоятельна
Отправлено: ДЕРСУ - 29.04.21 12:55
Поэтому версия снежной доски или лавины несостоятельнаНу не то что бы не состоятельна вообще, а версия с получением травм в палатке от лавины не доказуема. Вот сколько человек может не дышать? А сколько не дышать, задыхаясь от боли?
Если сход снега был таким что раздавило даже череп и ребра, то о какой возможности дышать можно говорить? Сколько понадобится времени что бы освободить и вынуть из под такого массивного пресса людей? Всех людей живыми.
Понадобилось время что бы выбраться первым туристам, которые, оценив глубину случившегося и массу навалившегося снега, потом, начнут спасательные работы.
У Евгения Вадимовича это 10 минут. За это время лавину "перебрали", вынули и реанимировали товарищей. Я, как бы это сказать, сомневаюсь в таком варианте событий.
Но сход снега на палатку, как завал и завал палатки снегом я оспорить не могу. То как разрезан скат говорит что полотно резалось в зафиксированном положении. Кто или что могло ткань зафиксировать. Люди, могли, но тогда почему целы деньги и спирт достался поисковикам. Или таки снег, которому корейка и остальные ценности до лампочки.
Другой вопрос почему снег на палатку съехал. Подрезали пласт, ладно, подрезали, снег сошел. Вспороли скат, вышли, покрыли произошедшее матом..., но ушли то почему без вещей.
Короче, дальше только вопросы которые все уже знают наизусть.
Отправлено: Мамаду - 29.04.21 13:17
Можете использовать мою личную историю в Ваших доказательствах на форумах.
История получения мной переломов СЕМИ рëбер и перелома лопатки со смещениями. Я ни одной минуты не был лежачим больным, мог ходить, бегать и работать одной рукой.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1235047
Обсуждать в этой теме с форумчанами этот реальный случай из моей жизни я не буду, если только кто-то не предъявит диплом травматолога и ссылку на текущее место работы по этой специализации.
Отправлено: ДЕРСУ - 29.04.21 13:39
если только кто-то не предъявит диплом травматолога и ссылку на текущее место работы по этой специализации.Вы предъявили только свой рассказ и ни одного документального подтверждения к нему. К тому же Ваши травмы реализовывались в больничных покоях, а не просторах курумников.
А так что бы с Вами спорить так этого я не сделаю, поскольку не травматолог. *HELLO*
Отправлено: Мамаду - 29.04.21 14:05
Вы предъявили только свой рассказ и ни одного документального подтверждения к нему. К тому же Ваши травмы реализовывались в больничных покоях, а не просторах курумников.Если Евгению Вадимовичу будет интересно, я ему могу показать выписки из трëх клиник и диски из рентген-кабинетов. Если человек полностью ходячий, то и по курумникам он пройдëт. Будет больно и время жизни сократится, но пройдëт. Я попал в больницу только через 14 часов и не был лежачим больным. Врач в больнице посоветовал мне больше ходить, и я целыми днями ходил по коридору, а не лежал на койке. На этом заканчиваю постить в этой теме.
А так что бы с Вами спорить так этого я не сделаю, поскольку не травматолог. *HELLO*
Чтобы не создавать новый пост, отвечу здесь на нижеследующее сообщение.
Уважаемый ДЕРСУ, Вы неправильно соотносите тепличные условия и экстренную ситуацию. В экстренной ситуации под адреналином у человека гораздо больше возможностей, чем в тепличных условиях.
Отправлено: ДЕРСУ - 29.04.21 14:23
На этом заканчиваю постить в этой теме.Согласен, потому что как шахтер и диггер я могу также поднять свои, но не думаю что эта информация будет стоит времени затраченного на обсуждение, поскольку и мне и Вам советы давали врачи в больнице, а разговор не о больничных палатах и не тепличных условиях.
Отправлено: a.fet - 29.04.21 16:47
Значит плохо провёл работу. Теперь будем знать, ВАБ - не авторитет в данном вопросе. Головоломки надо решать, а не придумывать новые.Огласите список тех, кто качественно провел работу, если квалификация Борзенкова у Вас вызвала такие противоречивые чувства. Вместе поржем.
Отправлено: ДЕРСУ - 29.04.21 17:20
Чтобы не создавать новый пост, отвечу здесь на нижеследующее сообщение.У меня уже есть опыт сравнения простых и сложных ситуаций на адреналине, посему позволю себе заметить что нас с Вами, уважаемый Мамаду, только две особи. На Перевале было 9 человек и они никогда не попадали в подобную ситуацию раньше, в смысле с ребрами, черепами и такими тяжелыми травмами. Степень реакции в экстренной ситуации не может быть одинаковой у всех, на одно расстояние, с травмами разной степени тяжести, с неквалифицированной помощью товарищей.
Уважаемый ДЕРСУ, Вы неправильно соотносите тепличные условия и экстренную ситуацию. В экстренной ситуации под адреналином у человека гораздо больше возможностей, чем в тепличных условиях.
Вынужден заметить что это у Вас уважаемый Мамаду, возможности отсчитаны от одного человека, от себя.
Разворачиваемый текстДа, к стати, простите что спрашиваю, Вы не отреагировали на поход вниз, то есть ходить с Вашей травмой по наклонной поверхности Вам не приходилось, только ровно ступню ставить? Это простой вопрос потому что я пошел, как то. Незабываемо. Мышцы, они, оказывается, сильно взаимосвязаны. Подумал что спуститься по пандусу будет проще чем по ступенькам. Мда.
Отправлено: Мамаду - 29.04.21 18:43
У меня уже есть опыт сравнения простых и сложных ситуаций на адреналине, посему позволю себе заметить что нас с Вами, уважаемый Мамаду, только две особи. На Перевале было 9 человек и они никогда не попадали в подобную ситуацию раньше, в смысле с ребрами, черепами и такими тяжелыми травмами. Степень реакции в экстренной ситуации не может быть одинаковой у всех, на одно расстояние, с травмами разной степени тяжести, с неквалифицированной помощью товарищей.Обсуждать переломы рëбер в этой теме - не офтоп, так как это один из важных моментов в наших двух версиях. И я готов разрешить использовать мои данные и в чужой версии. Просто, я не люблю в персональной теме обсуждать что-то без автора версии.
Вынужден заметить что это у Вас уважаемый Мамаду, возможности отсчитаны от одного человека, от себя.Да, к стати, простите что спрашиваю, Вы не отреагировали на поход вниз, то есть ходить с Вашей травмой по наклонной поверхности Вам не приходилось, только ровно ступню ставить? Это простой вопрос потому что я пошел, как то. Незабываемо. Мышцы, они, оказывается, сильно взаимосвязаны. Подумал что спуститься по пандусу будет проще чем по ступенькам. Мда.
Я "слетел" по деревянной стандартной лестнице со второго этажа на первый. Жена помогла мне за руку подняться с пола. По лестнице я поднялся сам. Я думал, что просто ушибся. Лëг спать. Лежать терпимо. Утром сам спустился по лестнице со второго этажа на первый. Больно, но терпеть можно. Подумал, что сломал 1-2 ребра и хотел сам ехать на машине в травмпункт. Но решил не рисковать чужими жизнями, если, вдруг, потеряю сознание, и попросил сына отвезти меня на его машине. В травмпункт поднялся по пандусу, так как час в машине сидя было больно ехать, смалодушничал :)
В больнице ходил по лестницам до 3-го этажа, но мне в травмпункте уже сделали обезболивающий укол и потом в больнице каждый день делали.
Я не утверждаю, что легко можно ходить. Я утверждаю, что это возможно, и, что человек не умирает от таких травм через короткое время. И на этом давайте закончим. Этой информации достаточно, чтобы сделать выводы о времени жизни и о возможности передвижения на ногах, а не на носилках. И теперь это не теория, я живой пример тут на форуме, а не там в "интернетах".
Отправлено: ДЕРСУ - 29.04.21 19:14
В травмпункт поднялся по пандусу, так как час в машине сидя было больно ехать, смалодушничал :)Спасибо за информацию. Спасибо за упоминание пандуса по которому Вы поднялись, хотя я и спрашивал о спуске и ощущении при такой постановке стопы.
В больнице ходил по лестницам до 3-го этажа, но мне в травмпункте уже сделали обезболивающий укол и потом в больнице каждый день делали.
Я не утверждаю, что легко можно ходить. Я утверждаю, что это возможно, и, что человек не умирает от таких травм через короткое время.
И на этом давайте закончим.
Этой информации достаточно, чтобы сделать выводы о времени жизни и о возможности передвижения на ногах, а не на носилках. И теперь это не теория, я живой пример тут на форуме, а не там в "интернетах".
Согласен, давайте на этом закончим, говорить каждый о своем.
Спасибо за беседу. *HELLO*
Отправлено: Мамаду - 29.04.21 19:37
Я тоже живой пример торжества медицины в теплое время года с замораживающими уколами.Я утром, когда собрался ехать в травмпункт, спускался по лестнице со второго этажа на первый примерно 20 ступеней ещë без обезболивающих, Вы не обратили внимания. За перила я не держался, так как их у меня нет (из-за этого моего "дизайна" я и слетел с лестницы, когда поскользнулся). Шëл медленно, аккуратно, как будто по очень тонкому льду или по натянутому канату. Было больно, но идти можно. Под руки, думаю, ещë проще будет идти. Каждая травма индивидуальна, поэтому, как было на самом деле, мы не узнаем никогда. Это не мешает построить несколько более-менее реальных версий. И Вам спасибо за беседу :)
Спасибо за информацию. Спасибо за упоминание пандуса по которому Вы поднялись, хотя я и спрашивал о спуске и ощущении при такой постановке стопы.
Согласен, давайте на этом закончим, говорить каждый о своем.
Спасибо за беседу. *HELLO*
Отправлено: Светозар - 29.04.21 20:11
Огласите список тех, кто качественно провел работу, если квалификация Борзенкова у Вас вызвала такие противоречивые чувства. Вместе поржем.А здесь такие есть? Очень сомневаюсь. Прокуратура и то обделалась
Отправлено: ДЕРСУ - 29.04.21 21:42
А здесь такие есть? Очень сомневаюсь. Прокуратура и то обделаласьА казалось что Вы себя продвигаете, судя по наезду на ВАБа.
Мамаду, при всем моем уважении.
спускался по лестнице со второго этажа на первый примерно 20 ступеней ещë без обезболивающих, Вы не обратили внимания.Я обратил внимание. Сразу обратил.
поход вниз, то есть ходить с Вашей травмой по наклонной поверхности Вам не приходилось, только ровно ступню ставить?Спуск по лестнице - ступня ровно ставится.
Разворачиваемый текст(https://i.pinimg.com/736x/cf/01/b8/cf01b8300b14f93b1f4df5d38c367107.jpg)
(https://c.pxhere.com/photos/99/7b/stairs_feet_shoes_go_stairs_down_foot_legs_go_men_shoes-698172.jpg!d)
(https://c.pxhere.com/photos/99/7b/stairs_feet_shoes_go_stairs_down_foot_legs_go_men_shoes-698172.jpg!d)
Спуск по наклонной плоскости - ступня вынуждена принимать другое положение.
Разворачиваемый текст(https://present5.com/presentation/b789da55278023165b93972fa67bfa47/image-10.jpg)
Отправлено: алекс шаркин - 09.05.21 09:50
Я не утверждаю, что легко можно ходить. Я утверждаю, что это возможно, и, что человек не умирает от таких травм через короткое время. И на этом давайте закончим. Этой информации достаточно, чтобы сделать выводы о времени жизни и о возможности передвижения на ногах, а не на носилках. И теперь это не теория, я живой пример тут на форуме, а не там в "интернетах".Ну и что ?Эти ваши мантры уже все давно перезаучили ,никто и не возражает о способности некоторое время передвигаться со сломанными рёбрами Семёну Золотарёву, но только ему одному ,и конечно же не 1,5 км.Переломы Д и Т в палатке в той ситуации невозможны однозначно ,сколько бы вы с Евгением Вадимовичем это не пытались доказать.Такое могло произойти только в случае ,если бы лавина палатку снесла и ребят бросила бы на камни.И в этом случае вряд ли бы вообще кто то выбрался из под снега, или по крайней мере сумел найти в снегу и извлечь раненных.
Заметьте ,ЕВ Буянов приводит в качестве примера "подобные" случаи схода на туристов малых лавин ,в том числе и на две палатки с людьми, и везде люди погибали ,и даже те ,кто не попадал под сход снега ,находясь в стороне, так и не могли никого откопать. Был ,правда ,случай, когда откопали вне палатки одного живого туриста ,который намного позднее погиб в Арктике от белого медведя (единственный).
И ещё .В первоначальном варианте буяновской версии (здесь в начале есть сноска), Е Буянов самолично писал о позёмочной малой лавине или катыше,которая и сходила на палатку Дятлова,которые палатку не обрушивают, а засыпают потоком мягкого снега ,но к настоящему времени он своё мнение изменил (он лично отвечал мне на такой вопрос) в пользу снежной доски. В отличии от последней позёмка или катыш как раз поглотила палатку до верха передней стойки (по Шкрябачу ) ,не сдвинула её ,и способна была сдуться ветрами за 25 дней. Почему Е Буянов переменил своё мнение ? Видимо из за того ,что позёмка или катыш никак не могли нанести туристам предполагаемые им тяжёлые травмы,-других объяснений у меня нет.
И в заключении ещё раз заявляю ,что в приведённых Буяновым "аналогичных дятловскому случаях" нет ни одного схожего по последствиям и обнаруженной поисковиками общей картины трагедии. Если таковой есть у вас ,то пожалуйста приведите. Только не надо в очередной раз ссылок на вашу собственную версию.Я её не читал и читать не буду, т.к. знайте ,что настойчиво навязываемая самореклама- есть лучшая антиреклама.
Отправлено: KUK - 11.08.21 00:26
Отправлено: Нэнси - 12.08.21 06:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1254381)
Отправлено: Трашер - 09.09.21 13:31
Почему Буянов считает палку северного конька сломанной,когда в УД написано- разрезана. Далее, Буянов пишет, снега в палатке было немного, потому что палатку якобы накрыло лавиной, но по воспоминаниям поисковиков, в частности Слобцова, снега в палатке как раз было много
Отправлено: adelauda_glasha - 09.09.21 13:41
Оффтоп (текст не по теме)Кирилл Верхов, рада тебя видеть.
Отправлено: ДЕРСУ - 09.09.21 23:31
Почему Буянов считает палку северного конька сломанной,когда в УД написано- разрезана.Он утверждает что она сломалась по надрезу, а надрезы являются метками, кольцевыми, для измерения глубины снежного покрова. Почему и чья палка была так ослаблена объяснений не дает.
Отправлено: Трашер - 11.09.21 18:03
сломалась по надрезуНаписано что палка разрезана, да еще на несколько частей. Очевидно это рук человека. Лавина не может сломать палку по концевым надрезам на несколько частей. Все равно бы были щепки. Я так и не понял, почему Буянов считает палку сломанной
Отправлено: ДЕРСУ - 11.09.21 21:15
Написано что палка разрезана, да еще на несколько частей. Очевидно это рук человека. Лавина не может сломать палку по концевым надрезам на несколько частей. Все равно бы были щепки. Я так и не понял, почему Буянов считает палку сломаннойДопрос свидетеля Лебедева В.Л https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l)
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.*DONT_KNOW*
Отправлено: Трашер - 12.09.21 08:59
Допрос свидетеля ЛебедеваЛебедев пишет что от палки отрезан конец, а Брусницин пишет что палка разрезана на несколько кусков.
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палаткиЗдесь уже очевидно лично для меня, что палка разрезана руками человека, а не сломана лавиной. Есть два свидетельства о разрезанной палке. О сломанной палке нет свидетельств в УД. Вообще разве может лавина таким образом сломать лыжную палку, что потом люди описали ее как "разрезанную", да еще на несколько кусков. Для меня это загадка. Не может такого считаю быть. Два свидетельства о разрезанной палке. Ни одного в пользу сломанной. То что два человека могли ошибиться, приняв сломанную палку за разрезанную, сомнительно. Я почти уверен что палка разрезана
Добавлено позже:
И еще такой момент, у меня одного нет доверия "аналогам" которые привел Буянов в своей книге? Я имею ввиду они документально подтверждены? А что если он просто их выдумал, или интерпретировал по своему подогнав под свою лавинную версию? Вообще на сегодняшний день не известно ни одного случая, когда люди массово покидали свое жилище без обуви в зимнее время года
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 09:43
Вообще разве может лавина таким образом сломать лыжную палку, что потом люди описали ее как "разрезанную", да еще на несколько кусков.Спорили, просили большей конкретики, но ничего кроме мнения Слобцова, услышанного в личной беседе, не было упомянуто, якобы в их группе была такая палка для измерения глубины снежного покрова.
Вопрос о записях этих измерений повис в воздухе, как и о том почему палка имеет, по Лебедеву, деление только на три надреза-деления и почему поисковики не описали палку как измерительную. И таки опять. Палки личные, рост разный соответственно и длина палок. Так кому она принадлежит? Почему то что называют задней стойкой оказалось внутри палатки?
Ответы Евгения Вадимовича основываются на том что поисковики не были достаточно осведомленными что бы понять что это измерительный инструмент, записи, по глубине снега, утеряны, или еще не велись, стойка была установлена внутри палатки, что бы было легче ее регулировать (как регулировать и что это за действие в установленной уже палатке, ответа нет). Как нет ответа на то чья это палка. Это важно потому что палатка стояла на скатах, по штормовому, соответствовали ли длины стоек передней и задней. В общем, Евгений Вадимович утверждает что по месту поисковики и органы не все поняли до конца и поэтому разбирались в ситуации спустя рукава и сделав неправильные выводы из увиденного. Как то так в общих чертах.
Добавлено позже:
Вообще на сегодняшний день не известно ни одного случая, когда люди массово покидали свое жилище без обуви в зимнее время годаВ смысле именно палатку, и именно туристы. Не пожары же Вы имеете в виду. Всегда лучше уточнить когда идет обобщение.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 11:25
В общем, Евгений Вадимович утверждает что по месту поисковики и органы не все поняли до конца и поэтому разбирались в ситуации спустя рукава и сделав неправильные выводы из увиденного. Как то так в общих чертах.А он прямо сделал правильные, не видя палатки в ее первоначальном виде вообще нельзя строить никаких гипотез связанных с влиянием снега на палатку. Ее уже откопали 10 человек, после этого все выводы о палатке основанные на известном фото могут являться или являются ошибочными.
Почему то что называют задней стойкой оказалось внутри палатки?По моему задняя стойка у палатки дятловцев ставилась внутри. А та что у входа снаружи, ее можно установить на желаемую глубину в снег, а внутреннюю нет, дно палатки мешает. Я поэтому предположил что палку укоротили сами дятловцы, чтобы стойки были на одной высоте
Отправлено: Старый - 12.09.21 11:45
задняя стойка у палатки дятловцев ставилась внутри... Я поэтому предположил что палку укоротили сами дятловцы, чтобы стойки были на одной высотеВначале ставили обе снаружи, потом решили и внутри по заднему торцу добавить ещё одну и начали какую-то лишнюю резать?
Ведь просто переставить ( "снаружи во внутрь") несущую стойку палатки невозможно ж. Или можно?..
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 11:57
Ее уже откопали 10 человек, после этого все выводы о палатке основанные на известном фото могут являться или являются ошибочными.Да что б я спорил так только со словом выводы. Одни предположения и можно рассматривать.
По моему задняя стойка у палатки дятловцев ставилась внутри.Надо поискать на фотках, но уверенности нет ни в том ни в другом. У нас же, в основном, с палаткой, лесные фотки, а там фиксируется деревьями, в основном.
Это другой поход, но обе стойки с наружной стороны.
(https://www.oblgazeta.ru/media/filer_public_thumbnails/filer_public/2019/06/26/2eb4dca9-c96b-44ec-a315-bb94aa31a559-7-527caf9b-2d8.png__1024x691_q85_subsampling-2.jpg)
Это их последний поход, но видно что задней стойкой работает дерево.
(https://ic.pics.livejournal.com/chronograph/16022037/3030744/3030744_original.jpg)
В общем не знаю я, хотя предположений всего то два или внутри или снаружи палатки.
Я поэтому предположил что палку укоротили сами дятловцы, чтобы стойки были на одной высотеА не предположите кто потом будет идти с одной палкой на маршруте? На палку опираться надо, иногда палка выдерживает не малые нагрузки. У нас один каюр, не лыжник, предположил что палку можно легко в лесу подобрать. Если бы это было так легко, палки бы в походы не брали и промышленность бы их не выпускала. Вряд ли дятловцы себя сами так не уважали. Я думаю на поисковиков - палок, уже лишних, до и больше, вот для чего то одну и использовали. Для чего, стоит обсудить.
Добавлено позже:
У Буянова, сегодня, к стати, День рождения. :pioneer:
Отправлено: Старый - 12.09.21 12:29
... кто потом будет идти с одной палкой на маршруте?Конечно.
Палку собственную даже прорезАть по кольцу (не то что ломать) хозяин начнёт лишь в крайнем случае. Либо кто-то другой, а тогда поисковики.
Но фото (и верхнее тоже) ни о чем не говорят потому что обе стойки тогда- просто палки под углы палатки и к торцам тесно придвинуты были.
Никакую задню стойку ребята (если они) не резали потому что и не выдернешь её (нагрузка ж, палатка на них обеих держится), и резали ту палку (если резали) в нормально стоящей палатке и спокойно.
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 12:52
Но фото (и верхнее тоже) ни о чем не говорятБлагодарю. Но то что это ничего не говорит Вам не значит что ничего не скажет другому наблюдателю. Еще раз спасибо.
Отправлено: Старый - 12.09.21 13:39
На фото палатки и это мне фото ничего не говорит по делу, а кого-то смутит и дезинформирует.
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 16:14
Отправлено: Трашер - 12.09.21 20:04
А не предположите кто потом будет идти с одной палкой на маршруте?Я думаю у них были запасные. В УД ведь нигде не написано кол-во палок
Это их последний поход, но видно что задней стойкой работает дерево.Здесь да, а в безлесье задняя стойка необходима для фиксации конька
У Буянова, сегодня, к стати, День рожденияС днем рождения его тогда. Желаю ему успехов, но с его версией в корне не согласен. И палку он посчитал сломанной. Неужели люди не смогли отличить сломанную от порезанной?
Добавлено позже:
Ведь просто переставить ( "снаружи во внутрь") несущую стойку палатки невозможно ж. Или можно?.А есть фото где хорошо видна наружная задняя стойка? Я такого не нашел. Если задняя стойка ставилась внутри, тогда понятно зачем укоротили палку, чтоб уменьшить ее высоту. С наружной все просто ее можно зарыть в снег на желаемую глубину а как быть с внутренней стойкой? Ее только укорачивать. У меня больше нет объяснений для чего резали палку. Поисковикам вообще нет никакого смысла ее резать
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 20:19
Я думаю у них были запасные. В УД ведь нигде не написано кол-во палокВ УД нет упоминания о запасных палках, но лыжи запасные у них были и их видно на фото похода, а вот палок, не видно. Палки то не складные, всяко видно будет если ее приторочить к рюку.
Здесь да, а в безлесье задняя стойка необходима для фиксации конька*YES*
С днем рождения его тогда. Желаю ему успехов, но с его версией в корне не согласен. И палку он посчитал сломанной. Неужели люди не смогли отличить сломанную от порезанной?Уже поздравили, он пока только ругаться выходил с новым юзером из-за его версии, поздравления как и не заметил.
Евгений Вадимович говорит что версия меняется год от года и он находит все новые ей подтверждения. Я читал много версий, слишком много материала и информации впитал что бы с уверенность отрицать что то, даже медведя, но тут уже немо из любого выдавит негатив. Так возвращаясь к версии Буянова, я не могу отрицать сход рыхлого снега на палатку, но без травмирующего воздействия на находящихся в ней. Прошу заметить - допускаю. Потому что когда речь заходит о резах на скате палатки, их кроме как завалом объяснить нельзя. Ну это если разбирать резы на палатке.
Добавлено позже:
Поисковикам вообще нет никакого смысла ее резатьЭто как никакого? С начала поисков даже щупов не было, именно палками дятловцев, сняв с них петли и кольца, велись поиски. Скорее всего кто то пытался воплотить задумку с удлинением палки отрезанным куском что бы она глубже погружалась, но не срослось с задумкой. К стати для поисков не стали брать лесные палки, взяли лыжные, это говорит о том что заменить такие палки не просто и свои палки резать бы не стали.
Отправлено: Старый - 12.09.21 20:37
... Если задняя стойка ставилась внутри, тогда понятно зачем укоротили палку...Понятно, но поймите простое: никто никогда не будет резать (укорачивая) свою лыжную палку лишь для того, чтобы зачем-то и вдруг изменить её положение (не снаружи , но- внутри) при установке палатки.
(Был-ли вшит пол у палатки (у палаток)- нет однозначного и точного ответа но это и не важно, потому что если брезент пола отдельно- то и тем более никто б палку ту не резал- под заднюю стойку.)
.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 20:37
пытался воплотить задумку с удлинением палки отрезанным куском что бы она глубже погружалась, но не срослось с задумкойПо моему это слишком странно и нелогично, "удлинять" палки. И потом как их крепить между собой, в снегу они тупо развалятся. И не помню использовались ли палки дятловцев для зондирования
и свои палки резать бы не стали.Ну а если ЧП, они же не предполагали останавливаться на хч, остановка по всей видимости вынужденная. Это ЧП. Если палку не могли установить снаружи, по каким то причинам, ее оставалось лишь ставить внутри. А как ее поставить при уменьшенной высоте палатки? Тогда и палку нужно уменьшать.
Пришлось жертвовать палкой. Манси вообще без палок ходят и ничего. По очереди бы каждый ходил какое-то время с одной палкой. Ну а как иначе, если запасных не было, а палка разрезана, то только так выходит. Планировалось видимо по очереди ходить с одной палкой.
Добавлено позже:
Был-ли вшит пол у палатки (у палаток)- нет однозначного и точного ответаНеизвестно. Раз палка разрезана планировалось кому-то ходить с одной палкой. С какой целью тогда резать палку? У вас есть варианты, и почему вы решили что никто не станет укорачивать палку. А если снаружи не поставить? Палка то разрезана это факт и никто не дал еще внятного объяснения почему
Отправлено: Старый - 12.09.21 20:51
А если снаружи не поставить?..Не знаю чтобы что-то могло помешать.
Что нет точного ответа на вопрос "кто, зачем, почему резали палку"- верно. И не будет, лишь варианты.
Там, кстати, могла быть вообще и не лыжная палка но просто некая аккуратная палка, которую видели мельком, не придали значения, которую где-то по дороге и выкинули за ненадобностью.
Главное что если туристы резали, то в уже нормально стоящей палатке и стойки ни причем.
Если поисковики, то они могли резать что угодно и это вообще не важно.
А больше пока некому.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 20:59
Не знаю чтобы что-то могло помешать.Отсутствие крепежа для наружной задней стойки могло. Тогда только внутри
нет точного ответа на вопрос "кто, зачем, почему резали палку"-Я конечно себя новичком считаю, но не помню высказывал ли кто-то подобную идею, о том что палка была укорочена с целью установки ее внутри из-за заниженной высоты палатки? Для себя лично считаю что на вопрос зачем резали палку ответил. Ну или пусть кто-нибудь покажет фото дятловской палатки с отчетливо различимой наружней задней стойкой
Там, кстати, могла быть вообще и не лыжная палка но просто некая аккуратная палкаСомневаюсь, два человека идентифицировали палку как "лыжную" и "разрезанную", стало быть так и есть. Нужно четко придерживаться фактов из УД, если не учитывать факты можно такое нагромоздить, как например Ракитин который просто ушел от фактов
Добавлено позже:
Потому что когда речь заходит о резах на скате палатки, их кроме как завалом объяснить нельзяПочему же нельзя. Можно. Вот как раз лавину объяснить фактами из УД нельзя. Так например все кто видел снег на палатке говорят что его туда намело метелями, а Буянов полагает что это спресованные остатки лавины. Получается кто-то держит за идиотов людей принимавших участие в поисках. Не могли они быть идиотами, лавины там никто не увидел
Отправлено: Старый - 12.09.21 21:06
Отсутствие крепежа...А верёвка оттяжки как-то крепилась, или у них и с этим вдруг проблемы появились?.. Было там всё, и места для всего были.
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 21:08
По моему это слишком странно и нелогично, "удлинять" палки. И потом как их крепить между собой, в снегу они тупо развалятся. И не помню использовались ли палки дятловцев для зондированияА утащить спирт, выпить его и вернуть в палатку пустую флягу логично? А долбать ледорубом снег на палатке что бы увидеть не остался ли кто там, логично? Логика и студента поисковики не были логичны во время поисков, поэтому и палку предположил в нелогичные действия.
Да, про палки в радиограммах есть, когда просили щупы прислать.
Ну а если ЧП, они же не предполагали останавливаться на хч, остановка по всей видимости вынужденная. Это ЧП. Если палку не могли установить снаружи, по каким то причинам, ее оставалось лишь ставить внутри. А как ее поставить при уменьшенной высоте палатки? Тогда и палку нужно уменьшать.Это одна ночь, а кругом никого, как домой топать, зима. Без палок не дойти. Если бы можно было идти без них из бы в поход не брали, вес лишний. Останавливались бы в лесной зоне, тайга вокруг. Нет, палку ради подпереть резать бы не стали. Две бы домиком поставили /\, отрегулировав угол наклона и все.
Манси вообще без палок ходят и ничегоУ манси другие лыжи, у группы лыжи были узкие, не мансийские. Без палок никак.
Планировалось видимо по очереди ходить с одной палкой.Палки не просто держат в руках, ими пользуются для передвижения и они, палки, помогают навьюченному человеку распределять нагрузку и уравновешивать центр тяжести. Нужно две.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 21:09
А верёвка оттяжки как-то крепиласьВеревка продевалась или в люверс или в проушину, а палку так не прикрепить. Тогда скажите зачем разрезали палку, кто и для чего это сделал, была ли она разрезана по вашему, или тоже полагаете как Буянов что ее сломало лавиной?*
Добавлено позже:
распределять нагрузку и уравновешивать центр тяжести. Нужно две.Это понятно но манси тоже с грузом ходят и без палок. Лыжи у них конечно шире но не намного,
Добавлено позже:
Две бы домиком поставили /\, отрегулировав угол наклона и все.А таким способом конек фиксируют? Можно где нибудь посмотреть в интернете? Может у вас есть фото или ссылки?
Отправлено: Старый - 12.09.21 21:15
Если поисковики, то кто ж их знает...
Отправлено: Трашер - 12.09.21 21:16
А долбать ледорубом снег на палатке что бы увидеть не остался ли кто там, логично?А откуда пошло известия о том что палатку долбали ледорубом? А может не было этого. Выпить спирт это нормально, вполне логично. А палки "удлинять" нет
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 21:19
Почему же нельзя. Можно.Готов выслушать. Но я знаю что на момент нанесения резов на брезент палатки, брезент был влажный, местами подморозился, в палатке же уже сидели и дышали люди, вне палатки минус, между ними ткань.
Резы нанесены через основу и уток, резы нанесены так же через швы и это резался скат а не боковина палатки, сказ это крыша палатки и соответственно поведение брезента будет не таким как если вспарывать боковину. Я внимательно прочитаю Ваши доводы.
Вот как раз лавину объяснить фактами из УД нельзя.Давайте договоримся что лавина это то что мощно сходит, давит и травмирует. Сход снега это то что припосаживает крышу и уменьшает жизненное пространство внутри палатки, но никак не травмирует. Так вот я против лавины и травм внутри палатки.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 21:20
Если туристы, то под конёк палатки провисающейлогичнее временно "подпереть" конек человеком, пока остальные расчистят скат, чем жертвовать палкой
Добавлено позже:
Сход снега это то что припосаживает крышу и уменьшает жизненное пространство внутри палатки, но никак не травмируетТогда и резать палатку никакого смысла нет, все целы здоровы. Зачем ее резать? А если бы была угроза асфиксии тогда и снежная масса должна быть достаточной для травмирования.
Добавлено позже:
Меня заофтопят в этой теме если я буду здесь обсуждать с какой целью по моему мнению резали палатку. Скажу лишь что это сделали только потому что снаружи кто-то закричал, или подал какой-то другой сигнал который и спровоцировал группу немедленно покинуть палатку. Об этом кстати написано в УД. А так как вход был забаррикадирован, и закрыт наполовину клевантами, толпе выбежать из входа было нереально, а сигнал был таким что у группы не было времени на промедления
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 21:27
А откуда пошло известия о том что палатку долбали ледорубом?Так СиШи признались.
Выпить спирт это нормально, вполне логично. А палки "удлинять" нетВряд ли можно что брать, а что то игнорировать. Палка имеет кольцевые надрезы один до конца. Если подпирать конек то, простите а какой высоты Вы берете палку и какой высоты у Вас она получаются разрезанной?
Палатка по штормовому метр - метр двадцать высотой в коньке и передняя стойка стоит. Значит можно и заднюю поставить. Не для того же что бы не выходить из палатки палку стали резать. Можно выйти и воткнуть в снег. Не, что то не вяжется. Ладно так о том какой длины то обломок должен быть раз палка разделена на три части? У меня получается 50-60 см. Зачем такие величины?
Добавлено позже:
Меня заофтопят в этой теме если я буду здесь обсуждать с какой целью по моему мнению резали палаткуЭто как? Палатка и ее разрезы это часть версии. Это все в версии Буянова, я внимательно посмотрел где обсуждаю и что. Пока обсуждаются только пункты версии. Офф был у меня, я мишку помянул. Его у Буянова нет.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 21:34
Палатка по штормовому метр - метр двадцать высотой в коньке и передняя стойка стоит. Значит можно и заднюю поставить.Передняя стойка зарывается в снег на нужную глубину под высоту конька. А что делать если палатка дятловцев не предполагала задней наружной стойки? Было ли там крепление для нее, есть ли снимки с задней стойкой?
Добавлено позже:
обсуждаются только пункты версииНу да, можно обсуждать разрезы только в рамках версии Буянова. Я считаю что в случае схода лавины должны были порваться оттяжки ската, или накренится лыжные палки. Ничего этого нет. Шаравин в интервью говорит что палки были в нормальном положении
Отправлено: ДЕРСУ - 12.09.21 21:37
Скажу лишь что это сделали только потому что снаружи кто-то закричал, или подал какой-то другой сигнал который и спровоцировал группу немедленно покинуть палатку. Об этом кстати написано в УД. А так как вход был забаррикадирован, и закрыт наполовину клевантами, толпе выбежать из входа было нереально, а сигнал был таким что у группы не было времени на промедленияЭто первая версия, еще до экспертизы палатки.
Не получится такой рез. На ткани есть несколько царапин, нож соскальзывал с ткани, есть несколько надрезов, но только надрезов, в дальнейшем именуемые птичкой. Потом еще дождаться когда кто то разрежет палатку через промерзшие швы. На все это ушла бы масса времени, можно успеть одеться и освободить выход.
Добавлено позже:
Ну да, можно обсуждать разрезы только в рамках версии Буянова.Угу, мы не выйдем за рамки версии которую я, в силу сложившихся обстоятельств, хорошо знаю.
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо, Вы отличный собеседник, но работа вынуждает выйти из темы. Делаю перерыв. Спасибо.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 21:42
На ткани есть несколько царапин, нож соскальзывал с тканиЭто понятно, люди находились в состоянии запредельного стресса и паники
Потом еще дождаться когда кто то разрежет палатку через промерзшие швыНе знаю по поводу промерзших швов, но разгребать вход, потом его еще открывать, и 9 людям из этого "гроба" выходить это уйма времени как мне кажется. Гораздо быстрее разрезать палатку. Кроме того у кого нибудь могла случится истерика, и он схватился за нож, а дальше вход было открывать уже бессмысленно
Добавлено позже:
Я прослушал интервью Хельги с Бруснициным, он говорит что палка поделена на три равные части, где то 45-50 см отрезок получается если длинна палки в среднем полтора метра. Тогда действительно очень странно, для чего эти куски понадобились дятловцам, и зачем резать собственную лыжную палку. Брусницын говорит что в одном месте была "доломана". Тогда единственный вариант остается, делали надрезы на палке, один к примеру получился неровным, стали делать другой, с другого конца палки. И по этому аккуратному надрезу отрезали верхний конец. Потом этой укороченной палкой изнутри подперли конек палатки. А когда случилось нечто, кто-то в темноте напоролся на эту палку, и доломал ее по надрезу.
Отправлено: Старый - 12.09.21 21:51
логичнее временно "подпереть" конек человеком...Человеком?.. Не подумал, но логично, да.
Цитирование
А что делать если палатка дятловцев не предполагала задней наружной стойки? Было ли там крепление...Тогда так: переднюю стойку установили, боковины оттянули и скаты расправили, а один из туристов поднял и удерживал задний торцевой угол палатки пока другой турист не спеша подрезал и подгонял по высоте чью-то лыжную палку.
Это тоже вариант.
Отправлено: ДЕРСУ - 13.09.21 09:41
Это понятно но манси тоже с грузом ходят и без палок. Лыжи у них конечно шире но не намного,(https://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-14.jpg)
Ой таки они совсем другие и манси же охотники, руки им нужны свободными, рюкзаки, килл под 60 и более, они на себе не несут.
Простите за вопрос, ради Бога, Вы не ходите на лыжах в походы, я не хотел задеть, просто спрашиваю.
Добавлено позже:
Так например все кто видел снег на палатке говорят что его туда намело метелями, а Буянов полагает что это спресованные остатки лавины. Получается кто-то держит за идиотов людей принимавших участие в поисках. Не могли они быть идиотами, лавины там никто не увиделПервым этот снег лавинным назвал М.Аксельрод и Буянов никогда не присваивал себе лавинную версию, везде и в книгах пишет что разрабатывал версию Моисея Аксельрода. https://zen.yandex.ru/media/russian7/moisei-akselrod-chto-dumal-o-gibeli-gruppy-diatlova-master-sporta-po-turizmu-5e7a60a86952617566bee852 (https://zen.yandex.ru/media/russian7/moisei-akselrod-chto-dumal-o-gibeli-gruppy-diatlova-master-sporta-po-turizmu-5e7a60a86952617566bee852)
Разворачиваемый текстГибeль туриcтичecкoй группы пoд рукoвoдcтвoм Игoря Дятлoвa, кoтoрaя прoизoшлa в 1959 гoду, нe пeрecтaeт oбрacтaть вceвoзмoжными лeгeндaми. Имeннo пoэтoму тaкoй интeрec прeдcтaвляeт вeрcия, выдвинутaя oпытным туриcтoм Мoиceeм Aкceльрoдoм. Тeм бoлee, чтo Aкceльрoд был знaкoм c пoгибшими и личнo учacтвoвaл в их пoиcкaх.
Иcчeзнoвeниe группы и нaчaлo пoиcкoв
Ecли вeрить Cтaниcлaву Ивлeву, aвтoру книги «Пoхoд группы Дятлoвa», рoкoвoй пoхoд нa гoру Oтoртeн нaчaлcя 23 янвaря 1959 гoдa c вoкзaлa гoрoдa Cвeрдлoвcкa. В тoт мoмeнт в туриcтичecкую группу, нe cчитaя caмoгo Игoря Дятлoвa, вхoдилo 9 чeлoвeк. Oднaкo впocлeдcтвии oдин из cтудeнтoв — Юрий Юдин — пo cocтoянию здoрoвья пoкинул тoвaрищeй и вeрнулcя дoмoй. Юдин coшeл c мaршрутa в рaйoнe зaбрoшeннoгo пoceлкa 2-й Ceвeрный, кудa группa дoбрaлacь из Cвeрдлoвcкa c пoмoщью рaзличных видoв трaнcпoртa, a тaкжe нa лыжaх. 15 фeврaля вce учacтники пoхoдa дoлжны были прибыть нaзaд в Cвeрдлoвcк.
Oднaкo этoгo нe прoизoшлo. Рoдcтвeнники рeбят зaбили трeвoгу, пocлe чeгo и нaчaлиcь пoиcки прoпaвших. Кaк утвeрждaeт Aннa Мaтвeeвa, aвтoр книги «Пeрeвaл Дятлoвa или Тaйнa дeвяти», oднoй из пeрвых пoиcкoвых групп, зaбрoшeнных к гoрe Oтoртeн, былa группa Мoиceя Aбрaмoвичa Aкceльрoдa. Тaкoй выбoр был oбуcлoвлeн тeм, чтo Aкceльрoд был личнo знaкoм c пoгибшими мoлoдыми людьми и co мнoгими из них училcя в oднoм вузe. Вo-втoрых, Мoиceй был oпытным туриcтoм и дaжe уcпeл пoлучить звaниe мacтeрa cпoртa в этoй диcциплинe. Имeннo oн, пo мнeнию cпeциaлиcтoв, выдвинул нaибoлee вeрoятную вeрcию гибeли cвoих oднoкурcникoв и друзeй.
Фoнaрик – ocнoвa вeрcии
16 фeврaля 1959 гoдa былa oбнaружeнa пaлaткa. Тeл учacтникoв пoхoдa внутри нee нe oкaзaлocь. Oднaкo, кaк пишeт Никoлaй Aндрeeв в cвoeй книгe «Тaйнa пeрeвaлa Дятлoвa», нa oднoм из cкaтoв пaлaтки, oбрaщeннoй к cклoну гoры, пoиcкoвики зaмeтили бoльшиe рaзрeзы. Пoзжe экcпeртизa уcтaнoвилa, чтo oни были cдeлaны изнутри. Нo caмoe глaвнoe, чтo нa крышe пaлaтки, пoкрытoй cмeрзшимcя cнeгoм, лeжaл фoнaрик, кoтoрый дaжe нe припoрoшилo. Этo oбcтoятeльcтвo cтaлo ocнoвoпoлaгaющим для вeрcии гибeли группы Дятлoвa, пocтрoeннoй Мoиceeм Aкceльрoдoм. O дaннoм фaктe упoминaeт в cвoeй книгe «Глaвныe прecтуплeния coвeтcкoй эпoхи» и Влaдимир Дeмчeнкo.
Дeлo в тoм, чтo ocaдкoв c мoмeнтa иcчeзнoвeния дятлoвцeв нe былo, a этo oзнaчaлo, чтo фoнaрик oкaзaлcя нa пaлaткe ужe пocлe тoгo, кaк ee зaвaлилo cнeгoм. Нecмoтря нa тo, чтo, пo cлoвaм Никoлaя Нeпoмнящeгo, aвтoрa издaния «100 вeликих зaгaдoк ХХ вeкa», cклoны гoры Хoлaтчaхль, гдe и прoизoшлa трaгeдия, aбcoлютнo нe лaвинooпacны, Aкceльрoд прeдпoлoжил, чтo причинoй cлучившeгocя былa имeннo coшeдшaя лaвинa. Впрoчeм, Мoиceй Aбрaмoвич никoгдa нe иcключaл тoгo, чтo cхoд лaвины мoг быть cпрoвoцирoвaн внeшним тoлчкoм, вызвaнным иcпытaниями тeхники или вoeнными мaнeврaми.
Дoкoпaтьcя дo иcтины
Вeрcия Aкceльрoдa cчитaeтcя нaибoлee прaвдoпoдoбнoй пoтoму, чтo oпытный туриcт выcтрoил лoгичecкую цeпь прoизoшeдших c дятлoвцaми coбытий, oбъяcняющую нeкoтoрыe cтрaннocти трaгeдии. К примeру, oт oбнaружeннoй пaлaтки вeли cлeды тoлькo вocьми пaр нoг. Cлeдoвaтeльнo, oдин из члeнoв группы Дятлoвa пoлучил трaвму, и ocтaльныe нecли eгo нa рукaх. Пo прeдпoлoжeнию Мoиceя Aкceльрoдa, туриcты пoпытaлиcь oтcтупить к лaбaзу, нo в тeмнoтe и рaзыгрaвшeйcя мeтeли пoпрocту зaблудилиcь. Вeрнутьcя в пaлaткe oни тoжe нe cмoгли и пoгибли oт пeрeoхлaждeния. Примeчaтeльнo, чтo дaннaя причинa cмeрти дятлoвцeв нe прoтивoрeчит oфициaльнoму зaключeнию, чтo дeлaeт вeрcию Aкceльрoдa eщe бoлee вeрoятнoй.
Нecмoтря нa тo, чтo Мoиceй Aбрaмoвич, кaзaлocь бы, дoкoпaлcя дo иcтины, oн дo caмoй cмeрти в 1998 гoду нe ocтaвлял пoпытoк рaзгaдaть тaйну пeрeвaлa Дятлoвa. Тeм бoлee, чтo впocлeдcтвии, кaк пишут в cвoeй книгe «Тaйнa aвaрии Дятлoвa» Eвгeний Буянoв и Бoриc Cлoбцoв, в «лaвиннoй» вeрcии Aкceльрoдa oбнaружилocь мнoжecтвo прoтивoрeчий. Cпeциaлиcты увeряли, чтo cлeдoв лaвины в рaйoнe, гдe пoгибли туриcты, нe былo нaйдeнo. Крoмe тoгo, трaвмы дятлoвцeв дoлжны были быть тaкими тяжeлыми, чтo вряд ли пoзвoлили бы им пeрeдвигaтьcя. A мeжду тeм нaличиe cлeдoв нa cклoнe укaзывaлo нa тo, чтo пo мeньшeй мeрe 8 чeлoвeк шли шeрeнгoй вниз, дeржacь зa руки.
Иcчeзнoвeниe группы и нaчaлo пoиcкoв
Ecли вeрить Cтaниcлaву Ивлeву, aвтoру книги «Пoхoд группы Дятлoвa», рoкoвoй пoхoд нa гoру Oтoртeн нaчaлcя 23 янвaря 1959 гoдa c вoкзaлa гoрoдa Cвeрдлoвcкa. В тoт мoмeнт в туриcтичecкую группу, нe cчитaя caмoгo Игoря Дятлoвa, вхoдилo 9 чeлoвeк. Oднaкo впocлeдcтвии oдин из cтудeнтoв — Юрий Юдин — пo cocтoянию здoрoвья пoкинул тoвaрищeй и вeрнулcя дoмoй. Юдин coшeл c мaршрутa в рaйoнe зaбрoшeннoгo пoceлкa 2-й Ceвeрный, кудa группa дoбрaлacь из Cвeрдлoвcкa c пoмoщью рaзличных видoв трaнcпoртa, a тaкжe нa лыжaх. 15 фeврaля вce учacтники пoхoдa дoлжны были прибыть нaзaд в Cвeрдлoвcк.
Oднaкo этoгo нe прoизoшлo. Рoдcтвeнники рeбят зaбили трeвoгу, пocлe чeгo и нaчaлиcь пoиcки прoпaвших. Кaк утвeрждaeт Aннa Мaтвeeвa, aвтoр книги «Пeрeвaл Дятлoвa или Тaйнa дeвяти», oднoй из пeрвых пoиcкoвых групп, зaбрoшeнных к гoрe Oтoртeн, былa группa Мoиceя Aбрaмoвичa Aкceльрoдa. Тaкoй выбoр был oбуcлoвлeн тeм, чтo Aкceльрoд был личнo знaкoм c пoгибшими мoлoдыми людьми и co мнoгими из них училcя в oднoм вузe. Вo-втoрых, Мoиceй был oпытным туриcтoм и дaжe уcпeл пoлучить звaниe мacтeрa cпoртa в этoй диcциплинe. Имeннo oн, пo мнeнию cпeциaлиcтoв, выдвинул нaибoлee вeрoятную вeрcию гибeли cвoих oднoкурcникoв и друзeй.
Фoнaрик – ocнoвa вeрcии
16 фeврaля 1959 гoдa былa oбнaружeнa пaлaткa. Тeл учacтникoв пoхoдa внутри нee нe oкaзaлocь. Oднaкo, кaк пишeт Никoлaй Aндрeeв в cвoeй книгe «Тaйнa пeрeвaлa Дятлoвa», нa oднoм из cкaтoв пaлaтки, oбрaщeннoй к cклoну гoры, пoиcкoвики зaмeтили бoльшиe рaзрeзы. Пoзжe экcпeртизa уcтaнoвилa, чтo oни были cдeлaны изнутри. Нo caмoe глaвнoe, чтo нa крышe пaлaтки, пoкрытoй cмeрзшимcя cнeгoм, лeжaл фoнaрик, кoтoрый дaжe нe припoрoшилo. Этo oбcтoятeльcтвo cтaлo ocнoвoпoлaгaющим для вeрcии гибeли группы Дятлoвa, пocтрoeннoй Мoиceeм Aкceльрoдoм. O дaннoм фaктe упoминaeт в cвoeй книгe «Глaвныe прecтуплeния coвeтcкoй эпoхи» и Влaдимир Дeмчeнкo.
Дeлo в тoм, чтo ocaдкoв c мoмeнтa иcчeзнoвeния дятлoвцeв нe былo, a этo oзнaчaлo, чтo фoнaрик oкaзaлcя нa пaлaткe ужe пocлe тoгo, кaк ee зaвaлилo cнeгoм. Нecмoтря нa тo, чтo, пo cлoвaм Никoлaя Нeпoмнящeгo, aвтoрa издaния «100 вeликих зaгaдoк ХХ вeкa», cклoны гoры Хoлaтчaхль, гдe и прoизoшлa трaгeдия, aбcoлютнo нe лaвинooпacны, Aкceльрoд прeдпoлoжил, чтo причинoй cлучившeгocя былa имeннo coшeдшaя лaвинa. Впрoчeм, Мoиceй Aбрaмoвич никoгдa нe иcключaл тoгo, чтo cхoд лaвины мoг быть cпрoвoцирoвaн внeшним тoлчкoм, вызвaнным иcпытaниями тeхники или вoeнными мaнeврaми.
Дoкoпaтьcя дo иcтины
Вeрcия Aкceльрoдa cчитaeтcя нaибoлee прaвдoпoдoбнoй пoтoму, чтo oпытный туриcт выcтрoил лoгичecкую цeпь прoизoшeдших c дятлoвцaми coбытий, oбъяcняющую нeкoтoрыe cтрaннocти трaгeдии. К примeру, oт oбнaружeннoй пaлaтки вeли cлeды тoлькo вocьми пaр нoг. Cлeдoвaтeльнo, oдин из члeнoв группы Дятлoвa пoлучил трaвму, и ocтaльныe нecли eгo нa рукaх. Пo прeдпoлoжeнию Мoиceя Aкceльрoдa, туриcты пoпытaлиcь oтcтупить к лaбaзу, нo в тeмнoтe и рaзыгрaвшeйcя мeтeли пoпрocту зaблудилиcь. Вeрнутьcя в пaлaткe oни тoжe нe cмoгли и пoгибли oт пeрeoхлaждeния. Примeчaтeльнo, чтo дaннaя причинa cмeрти дятлoвцeв нe прoтивoрeчит oфициaльнoму зaключeнию, чтo дeлaeт вeрcию Aкceльрoдa eщe бoлee вeрoятнoй.
Нecмoтря нa тo, чтo Мoиceй Aбрaмoвич, кaзaлocь бы, дoкoпaлcя дo иcтины, oн дo caмoй cмeрти в 1998 гoду нe ocтaвлял пoпытoк рaзгaдaть тaйну пeрeвaлa Дятлoвa. Тeм бoлee, чтo впocлeдcтвии, кaк пишут в cвoeй книгe «Тaйнa aвaрии Дятлoвa» Eвгeний Буянoв и Бoриc Cлoбцoв, в «лaвиннoй» вeрcии Aкceльрoдa oбнaружилocь мнoжecтвo прoтивoрeчий. Cпeциaлиcты увeряли, чтo cлeдoв лaвины в рaйoнe, гдe пoгибли туриcты, нe былo нaйдeнo. Крoмe тoгo, трaвмы дятлoвцeв дoлжны были быть тaкими тяжeлыми, чтo вряд ли пoзвoлили бы им пeрeдвигaтьcя. A мeжду тeм нaличиe cлeдoв нa cклoнe укaзывaлo нa тo, чтo пo мeньшeй мeрe 8 чeлoвeк шли шeрeнгoй вниз, дeржacь зa руки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.09.21 08:50
Первым этот снег лавинным назвал М.Аксельрод и Буянов никогда не присваивал себе лавинную версию, везде и в книгах пишет что разрабатывал версию Моисея Аксельрода. https://zen.yandex.ru/media/russian7/moisei-akselrod-chto-dumal-o-gibeli-gruppy-diatlova-master-sporta-po-turizmu-5e7a60a86952617566bee852А почему альпинисту Аксельроду, видавшему ни одну лавину, пришла мысль именно о лавине?
Потому, что он видел "след" лавины, но не на отроге, а в лесу.
https://youtu.be/OdqBPvEVo80
Отправлено: ДЕРСУ - 14.09.21 09:54
Потому, что он видел "след" лавины, но не на отроге, а в лесу.И что? Это лавина которая сошла в лес или она была лесная - в лесу накопилась, сошла по лесу и прошла, образовав голый квадрат? За видео спасибо, но упоминание лесной лавины, как Вы упомянули я не понял.
Не настаиваю, но мне кажется что лавинные сходы лес сдерживает и Аксельрод все же имел ввиду не лес внутри, а лес выходящий на отрог. Что бы не интриговать дальше, предположу что это был безлесный клин, который стал легко узнаваем когда снег сошел. Еще раз спасибо за Видео.
Мое внимание привлекло что кедр легко просматривался в 59, привлекал внимание. Не удивило что студентам не давали разбредаться - уже ищут пропавших, 9 опытных туристов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.09.21 02:08
И что? Это лавина которая сошла в лес или она была лесная - в лесу накопилась, сошла по лесу и прошла, образовав голый квадрат? За видео спасибо, но упоминание лесной лавины, как Вы упомянули я не понял.Смотрите,
Не настаиваю, но мне кажется что лавинные сходы лес сдерживает и Аксельрод все же имел ввиду не лес внутри, а лес выходящий на отрог. Что бы не интриговать дальше, предположу что это был безлесный клин, который стал легко узнаваем когда снег сошел. Еще раз спасибо за Видео.
Мое внимание привлекло что кедр легко просматривался в 59, привлекал внимание. Не удивило что студентам не давали разбредаться - уже ищут пропавших, 9 опытных туристов.
1. Аксельрод увидел где-то на Перевале след лавины.
2. В то же время Согрин 24 апреля 1959 года утверждал:
"Я считаю, что тот объем работ который был выполнен до 8-ого марта, давал полные основания, что б прекратить поиски до начала таяния снега. Об этом говорит и опыт спасательных работ в горах. Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала. "
Странно, да?
Очень похоже, что вопрос была ли там лавина ими обсуждался.
Затем.
3. 7 марта 1959 г. Краснобаев В.А. давал показания, упоминая лавины...
"... Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины..."
То есть возможность, вероятность лавины там абсолютно не исключалась. Главное - где могла быть лавина?
Отправлено: ДЕРСУ - 15.09.21 09:46
Главное - где могла быть лавина?Главное что у Буянова лавина это громадная масса снега которая калечит и ломает даже череп, а другие упоминают обычные сползания снега по эту сторону Уральского хребта, но тоже именуют их грозным словом лавина.
Можно бесконечно спорить что и где они поисковики видели, но, по версии Буянова, тяжелая масса снега сошла на палатку и травмировала людей сломав им ребра и пробив череп.
Поскольку мы в этой версии, где лавина таки сходит на палатку, объясняю свою позицию - я за то что снег на палатку сполз, этим объясняются такие странные резы на скатах, но никто из туристов в палатке травмирован не был.
Палатка стояла низко, по штормовому. Отжать ногами-руками снег не получилось, снег вминался и уплотнялся, а скаты продолжали лежать на людях не давая им возможности выбраться и пришлось резать ткань палатки.
Что бы у нас не было оффтопа, в обсуждаемой версии, палатку накрыло снегом именно на хребте ХЧ.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.09.21 10:58
Главное что у Буянова лавина это громадная масса снега которая калечит и ломает даже череп, а другие упоминают обычные сползания снега по эту сторону Уральского хребта, но тоже именуют их грозным словом лавина."Грозным словом лавина" (нем. Lawine, от позднелатинского labina — оползень) называют любой значительный объём снежной массы, падающей или соскальзывающей с крутых горных склонов со скоростью около 20—30 м/с.
Можно бесконечно спорить что и где они поисковики видели, но, по версии Буянова, тяжелая масса снега сошла на палатку и травмировала людей сломав им ребра и пробив череп.Никаких резов на палатке дятловцы не делали.
Поскольку мы в этой версии, где лавина таки сходит на палатку, объясняю свою позицию - я за то что снег на палатку сполз, этим объясняются такие странные резы на скатах, но никто из туристов в палатке травмирован не был.
Палатка стояла низко, по штормовому. Отжать ногами-руками снег не получилось, снег вминался и уплотнялся, а скаты продолжали лежать на людях не давая им возможности выбраться и пришлось резать ткань палатки.Это всё фантазии. Никто ногами палатку не "отжимал". :)
Палатка была застёгнута на клеванты, а все вещи перед её покиданием были занесены вовнутрь.
Что бы у нас не было оффтопа, в обсуждаемой версии, палатку накрыло снегом именно на хребте ХЧ.В обсуждаемой версии критика лавины на отроге оффтопом не является и даже приветствуется. :)
Отправлено: ДЕРСУ - 15.09.21 14:34
Никаких резов на палатке дятловцы не делали.Многоуважаемая Tsygankova Galina, поскольку мы находимся в версии Е.Буянова, а у него палатку резали именно дятловцы, вынужден просить у Вас ссылку, где я могу Вам ответить поскольку в этой версии это оффтоп.
В обсуждаемой версии критика лавины на отроге оффтопом не является и даже приветствуется.Так критикуйте, Вы то перетягиваете меня в обсуждение другой версии.
Добавлено позже:
"Грозным словом лавина" (нем. Lawine, от позднелатинского labina — оползень) называют любой значительный объём снежной массы, падающей или соскальзывающей с крутых горных склонов со скоростью около 20—30 м/с.Из меня никакой демагог, я просто пытался договорится о применяемой мной и оппонентами терминологии, но если Вы считаете что главное научить меня Википедии, поверьте я благодарен.
Отправлено: Старый - 15.09.21 14:43
Оффтоп (текст не по теме)Никаких резов на палатке дятловцы не делали...Простите.
Резали изнутри и это вроде бы уже и не обсуждается. Так?
Тогда скиньте ссылочкой лично для меня Ваш вариант развития событий (кто, когда, зачем, почему и как это делал)?
Отправлено: Трашер - 16.09.21 20:00
Тут даже не подкопаешься))) Тем более есть скан прокурорский, там написано "установлено что данный склон лавиноопасен", теперь вообще версия с доской фактически неопровержима. Ее сторонники наверное испытывает экстаз каждый раз когда собеседник впадает в ступор от их доводов в пользу лавины
Отправлено: ДЕРСУ - 16.09.21 20:25
Снежная доска конечно солидная версия, ее очень сложно опровергнуть, аргументы сногшибательные- лавина проехалась по палатке, а потом ее просто сдуло ветром за 25 суток, ветер заравнял линию отрыва и поисковики ничего не увидели похожего на лавину.Эти солидные дощечные аргументы, доказательно, опровергли еще Pepper, до него Бозенков, потом Алексеенков. Но юзеры ходят в эту версию не доказательства рассматривать, а делать словарные вбросы ни о чем. Не люблю оффтопить в версиях. Адью. *HELLO*
Отправлено: Игорь Б. - 16.09.21 21:30
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65874 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65874)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107249 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107249)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108064 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108064)
Отправлено: Пловец7651 - 16.09.21 23:27
Снежная доска конечно солидная версия, ее очень сложно опровергнуть, аргументы сногшибательные- лавина проехалась по палатке, а потом ее просто сдуло ветром за 25 суток, ветер заравнял линию отрыва и поисковики ничего не увидели похожего на лавину.Кирилл, здесь почитайте, все объяснено https://proza.ru/2020/06/05/2060
Тут даже не подкопаешься))) Тем более есть скан прокурорский, там написано "установлено что данный склон лавиноопасен", теперь вообще версия с доской фактически неопровержима. Ее сторонники наверное испытывает экстаз каждый раз когда собеседник впадает в ступор от их доводов в пользу лавины
Добавлено позже:
Понятно, но поймите простое: никто никогда не будет резать (укорачивая) свою лыжную палку лишь для того, чтобы зачем-то и вдруг изменить её положение (не снаружи , но- внутри) при установке палатки.Вот здесь почитайте, там и про палку объяснено https://proza.ru/2020/06/05/2060
(Был-ли вшит пол у палатки (у палаток)- нет однозначного и точного ответа но это и не важно, потому что если брезент пола отдельно- то и тем более никто б палку ту не резал- под заднюю стойку.)
Отправлено: Старый - 17.09.21 02:15
Оффтоп (текст не по теме)Вот здесь...Вот что там самое замечательное:
Автор долго объяснял почему пройти тот путь до кедра в носках невозможно и почему всем это должно быть очевидно, тем не менее по версии того же Автора шпионы ребят разули а их обувь перенесли и аккуратно сложили в палатке.
Шпионы таким образом решили проверить смекалку наших следаков?
Зря, и поймали их быстро.
И Автор не объяснил почему со Слободина сняли лишь один валенок?...
Отправлено: Трашер - 17.09.21 17:36
которые были приняты поисковиками за надутый на палатку снег, а еще выдвигается такое док-во лавины, фонарик на палатке. На нем снега не было, но фонарик не мог оказаться на надутом снеге, он мог быть только под ним. И получается что лавина спрессовалась до 20 см, ветер уплотнил ее.
Отправлено: Игорь Б. - 17.09.21 19:47
Смерзлась лавина на палатке или не смерзлась факт не установленный.Установленный. Всегда смерзается в лёд. Особенно из влажного снега в тёплую погоду. Особенно после похолодания. Особенно через 26 дней.
Доказательство - очень твёрдый снег после обрушения в тот же день над четвёркой в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055)
Такой твёрдый, что Ортюкову захотелось кайла.
При этом над настилом снег твёрдым не был:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622)
Отправлено: Трашер - 17.09.21 22:11
Доказательство - очень твёрдый снег после обрушения в тот же день над четвёркой в ручье:Обрушение над четверкой это отдельная тема. Если бы их всех похоронило под снегом, Колеватов бы должен был получить травмы. У него там имеется деформация шеи если не ошибаюсь, видимо посмертная т.к в постановлении написано что Колеватов не имеет травм.
Поэтому здесь все не так однозначно.
Всегда смерзается в лёд. Особенно из влажного снега в тёплую погоду. Особенно после похолодания.А есть данные синоптиков за 1-2 февраля 1959 года чтоб так уверенно судить? Снег имеет свойство спресовываться, верхнии слои давят на нижние, а главное происходит процесс сальтации во время которого снежинки залетают в неровности и получается ровная поверхность. Если считать что огромной лавины там не было, а была лишь небольшая снежная доска, то те 20 см могли быть видоизменившейся снежной доской которую поисковики приняли за надутый на палатку снег.
Я не считаю это убедительными доводами против снежной доски.
Гипотетически доска там сойти могла, крутизны склона более чем достаточно.
Здесь нужно обратить внимание на палатку. Были ли на ней признаки воздействия снега?
Нет, не было. Так считал Михаил Шаравин, который вместе с Слобцовым первым нашел палатку группы Дятлова
Отправлено: Игорь Б. - 17.09.21 22:35
Если бы их всех похоронило под снегом, Колеватов бы должен был получить травмы.Нет:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62409 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62409)
А есть данные синоптиков за 1-2 февраля 1959 года чтоб так уверенно судить?Есть. И данные поисковиков тоже:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65913 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65913)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75402 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75402)
Отправлено: Пловец7651 - 17.09.21 23:18
Нет:Эй, лавинщики, куда язык Дубининой делся?
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124[/url])
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62409[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62409[/url])
Есть. И данные поисковиков тоже:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65913[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65913[/url])
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954[/url])
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75402[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75402[/url])
Добавлено позже:
Замечательное там другое. Объяснение мотива убийства и, соответственно, обозначены убийцы.Вот что там самое замечательное:
Автор долго объяснял почему пройти тот путь до кедра в носках невозможно и почему всем это должно быть очевидно, тем не менее по версии того же Автора шпионы ребят разули а их обувь перенесли и аккуратно сложили в палатке.
Шпионы таким образом решили проверить смекалку наших следаков?
Зря, и поймали их быстро.
И Автор не объяснил почему со Слободина сняли лишь один валенок?...
Что шпионам, что потом сотрудникам КГБ, видоизменявшим картину преступления, важно было представить дело как результат несчастного случая в результате поспешного бегства от палатки.
Поэтому и лишили ребят обуви, в частности.
Как будто они выскочили спасаясь от неминуемой угрозы смерти. А Слободин так торопился, что даже только в один валенок успел обуться.
Отправлено: Игорь Б. - 17.09.21 23:33
Эй, лавинщики, куда язык Дубининой делся?Остался в лавинном снеге:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64056 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64056)
Отправлено: Пловец7651 - 17.09.21 23:40
А как насчет обмоток, какие новые мысли?[/img]
Отправлено: Трашер - 18.09.21 18:31
Отправлено: Пловец7651 - 18.09.21 21:12
Наличие раненых вблизи палатки объясняет уход группы мощным давлением стихии и внешних обстоятельств. Поэтому уход группы не выглядит такой уж большой ошибкой.здесь почитайте и забудьте версию Буянова https://proza.ru/2020/06/05/2060
А вот если никто травмирован не был, то уход от палатки может быть объяснен только паникой либо всей группы, либо отдельных участников. Нет одного из факторов смягчяющих "неправильный" выбор (наличия тяжело травмированных членов) - уход от палатки не утеплившимися и без инструментов. Возможно запаниковал кто-то один и побежал от палатки, чтобы не потяряться и сохранить всех остальные члены группы пошли его догонять и далее уже стали спускаться все вместе.
Поэтому вариант Буянова мне больше по душе, хотя он может быть и не везде логичен. Я буду лучше думать, что группа действовала сообща и никто не думал о личном спасении, бросая раненых и травмированных на произвол, все хотели спасти всех и поэтому погибли все.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.09.21 21:43
здесь почитайте и забудьте версию БуяноваНу прочитал и что там нового? Так же снежный навал ,все почему то не учитывают что ребра могло сломать только огромной массой снега измеряемой тоннами. Все что некоторые пишут, упало 50 кг. снега с высоты одного метра и сломало ребра и куда то деваются и прочность брезента и растяжки способные выдержать давление штормового ветра и вдруг рвущиеся от 50 кг. А если на палатку рухнуло ,допустим 2 тонны снега, это примерно 5 куб/м. то сколько времени они бы откапывали палатку голыми руками ,Даже если кому то удалось бы выбраться из под такой массы снега и не задохнуться.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 10:32
Ну прочитал и что там нового? Так же снежный навал ,все почему то не учитывают что ребра могло сломать только огромной массой снега измеряемой тоннами. Все что некоторые пишут, упало 50 кг. снега с высоты одного метра и сломало ребра и куда то деваются и прочность брезента и растяжки способные выдержать давление штормового ветра и вдруг рвущиеся от 50 кг. А если на палатку рухнуло ,допустим 2 тонны снега, это примерно 5 куб/м. то сколько времени они бы откапывали палатку голыми руками ,Даже если кому то удалось бы выбраться из под такой массы снега и не задохнуться.Тем, кто считает, что в условиях местности, где была поставлена палатка, сход лавины/"снежной доски" невозможен по рельефно-климатическим условиям рекомендую набрать в поисковой строке ютуба "Перевал Дятлова: документальный сериал #11" и посмотреть материал, начиная с 7:38 мин.
Причины, побудившие дятловцев поставить палатку именно в этом месте и ошибочность такого решения объяснены (на основании экспертизы) в материале прокурорского расследования от 2020 года. На ютубе "Перевал Дятлова - версия прокурора Курьякова", 35:20 - 38:28 мин.
Владимир, если вы считаете, что эти объяснения ошибочны, представьте, пожалуйста свои расчеты.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.09.21 11:14
Многоуважаемая Tsygankova Galina, поскольку мы находимся в версии Е.Буянова, а у него палатку резали именно дятловцы, вынужден просить у Вас ссылку, где я могу Вам ответить поскольку в этой версии это оффтоп.Я не оффтоплю, а опровергаю утверждение Е.Буянова, что палатку резали дятловцы.
Так критикуйте, Вы то перетягиваете меня в обсуждение другой версии.Где? В каком месте я вас "перетягиваю"? :)
Из меня никакой демагог, я просто пытался договорится о применяемой мной и оппонентами терминологии, но если Вы считаете что главное научить меня Википедии, поверьте я благодарен.Ваша терминология не соответствует общепринятым понятиям, которые записаны не только в специализированной литературе, но даже в Википедии.
Добавлено позже:
Резали изнутри и это вроде бы уже и не обсуждается. Так?Резали поисковики, когда отрывали и рубили топором палатку примёрзшую к снегу.
Тогда скиньте ссылочкой лично для меня Ваш вариант развития событий (кто, когда, зачем, почему и как это делал)?
На этом месте стояла палатка (серый прямоугольник).
(https://i.ibb.co/D79vG0M/12.jpg)
Во время раскопок, палатку, смёрзшуюся со снегом, пришлось резать ножом, вырубать топором и отрывать с "мясом", поэтому куски палатки остались в снегу.
Когда её отодвинули, на том месте, где палатка примёрзла к снегу, остались куски палатки.
(https://i.ibb.co/Vjv9Nyv/11.jpg)
Вот так палатка завалилась на бок и примёрзла боковой частью к снегу.
(http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1618838347.jpg)
Спасибо Игорю Б. за рисунок. :)
Добавлено позже:
Снежная доска конечно солидная версия, ее очень сложно опровергнуть, аргументы сногшибательные- лавина проехалась по палатке, а потом ее просто сдуло ветром за 25 суток, ветер заравнял линию отрыва и поисковики ничего не увидели похожего на лавину.Это самая глупая версия. Глупее неё может быть только "подземная лодка" :)))
Тут даже не подкопаешься))) Тем более есть скан прокурорский, там написано "установлено что данный склон лавиноопасен", теперь вообще версия с доской фактически неопровержима. Ее сторонники наверное испытывает экстаз каждый раз когда собеседник впадает в ступор от их доводов в пользу лавины
Отправлено: Старый - 19.09.21 11:35
Никаких резов на палатке дятловцы не делали.Я Вас спросил: кто, когда и для чего по Вашему мнению резал палатку?
Резали (палатку) поисковики...Порезы №1 и №2 по Вашему мнению делали поисковики. Спасибо.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.09.21 11:42
Порезы №1 и №2 по Вашему мнению делали поисковики. Спасибо.:)
Кто сделал разрезы - поисковики, которые разрывали палатку топором и вырвали куски палатки или это было сделано другими людьми - не столь важно.
Главное - разрезы на палатке дятловцы не делали.
Отправлено: Старый - 19.09.21 11:49
Кто сделал разрезы... не столь важно.Вообще-то тогда это было очень важно для всех манси, да и сейчас очень важно.
Но я Вас понял: не дятовцы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.09.21 11:54
Оффтоп (текст не по теме)Вообще-то тогда это было очень важно для всех манси, да и сейчас очень важно.Я уже писала, что разрезы были сделаны следственными органами под "мансийскую" версию. Но в этой версии, как пишет ДЕРСУ, это будет оффтоп. :)
Отправлено: Старый - 19.09.21 12:10
... разрезы были сделаны следственными органами под "мансийскую" версию. Но в этой версии... это будет оффтопКто бы ни называл это Ваше мнение "оффтопом" здесь- это не так.
Уточню, по Вашему: следствие сделало разрезы левого ската палатки изнутри спрециально чтобы снять все подозрения с манси.
И тогда это полностью уничтожает "версию" Буянова, и это строго в тему: возразить на это Ваше замечание любому будет сложно.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 12:34
Е.В. Буянов объясняет:Даталобиос, ребята ушли одетые, вот здесь все подробно https://proza.ru/2020/06/05/2060 (https://proza.ru/2020/06/05/2060)
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url])
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
Отправлено: Старый - 19.09.21 12:42
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 12:51
Да, но этому материалу неплохо б и видео приложить: как уходили ребята.Неплохо было бы установить камеры на останцах, которые бы записывали снежную обстановку на перевале. Если в течение 2-3 лет наблюдения ни одной лавины не сойдет, появится повод задуматься и сделать
основной версией все же сход "снежной доски", а не лавины.
Отправлено: Старый - 19.09.21 13:00
Если в течение 2-3 лет наблюдения ни одной лавины не сойдет...Можно и на сотню лет камеры там понаставить, но и это ничего не докажет потому что на 101-й и вдруг... и тд.
И вроде б профи гляциологи это даже доказали- возможность там кое-где, от микрорельефа, и есть, и Бог с этим.
Важно что на дятловцев тогда никакие "доски/лавины" со склона не сходили и это давно и убедительно доказано.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 13:04
Можно и на сотню лет камеры там понаставить, но и это ничего не докажет потому что на 101-й и вдруг... и тд.Увы, не доказано.
И вроде б профи гляциологи это даже доказали- возможность там кое-где, от микрорельефа, и есть, и Бог с этим.
Важно что на дятловцев тогда никакие "доски/лавины" со склона не сходили и это давно и убедительно доказано.
Отправлено: Старый - 19.09.21 13:19
Но если всё же есть кое-какие неоспоримые факты, опыт, здравый смысл и логика, то в любом подобном деле можно выстроить "версии" по их "приоритетности", тс.
Так в любом подобном деле и по результату выносится решение.
Что оно верно на 100% всегда? Навряд-ли...
Но что ж делать? Не математика...
"Лавинные" версии несколько "предпочтительнее" версии "медвежьей", да.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 13:32
Не математика.Неоспоримых фактов нет ни в одной версии. Есть только "бритва Оккама" и понимание, что верной является версия, которая полностью объяснит все факты и артефакты, с учетом поправки на здравый смысл.
Но если всё же есть кое-какие неоспоримые факты, опыт, здравый смысл и логика, то в любом подобном деле можно выстроить "версии" по их "приоритетности", тс.
Так в любом подобном деле и по результату выносится решение.
Что оно верно на 100% всегда? Навряд-ли...
Но что ж делать? Не математика...
"Лавинные" версии несколько "предпочтительнее" версии "медвежьей", да.
Версия инопланетян-садистов вообще все объясняет, но никто же не принимает ее в расчет.
Отправлено: Старый - 19.09.21 13:43
верной является версия, которая полностью объяснит все факты...Вы верно поняли: версиям "досок/лавин" противоречит слишком многое а кое в чём слишком серьёзно.
Цитирование
Версия инопланетян...Остаётся доказать само их существование, затем- мотивацию.
Что сделать они могли б что угодно? Наверняка.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 17:25
Вы верно поняли: версиям "досок/лавин" противоречит слишком многое а кое в чём слишком серьёзно.Старый, если вы внимательно читали https://proza.ru/2020/06/05/2060, то поняли, что версия досок-лавин имеет право на существование...
но погибли ребята по причине чисто криминальной.
Нет никаких исследований, которые бы отрицали сход лавины-снежной доски, а вот подтверждающих, как минимум, три.
Отправлено: Старый - 19.09.21 17:43
некоторые явно не имеют...Вот, и Вы пошли дальше меня, потому что я-то считаю что в нашем случае "версия" любая имеет своё "место".
Отправлено: Трашер - 19.09.21 19:09
Вы верно поняли: версиям "досок/лавин" противоречит слишком многое а кое в чём слишком серьёзно.Поэтому единственно возможный сценарий при котором могли погибнуть дятловцы,- бытовой. И пусть меня не понимают, пусть называют дураком. Мне все равно. Я не открещусь от своего мнения даже на судном дне. Я не увидел чтобы палатка претерпела хоть какие то изменения после предполагаемой лавины или завала ее.
Никто меня в этом не разубедит. Равно как и отвергаю я все криминальные версии по причине их абсурдности.
Я полюбил свою собственную версию, и вижу лишь ее абсолютной истиной которую я познал шестым чувством, а оно меня редко подводит, практически никогда.
Знаете я интуитивно чувствую, что все было именно так как в моей версии. Фишка в том, что никогда уже не проверить как оно было на самом деле
Отправлено: Старый - 19.09.21 19:16
Я полюбил свою собственную версию...Любовь чувство, притом сильное.
А для выяснения обст-в какого-либо события нужны не чувства, и даже наоборот, и их не нужно вообще.
Отправлено: Трашер - 19.09.21 19:21
Но всех естественно прежде всего интересует вопрос, зачем они ушли из палатки. Тайна начинается здесь. И лавинами/завалами она не объясняется даже близко
Отправлено: Старый - 19.09.21 19:25
... лавинами/завалами она не объясняется даже близкоДумаю что Вы на верном пути. Почти...
Отправлено: Трашер - 19.09.21 19:29
Думаю что Вы на верном пути. Почти...Спасибо за мнение. Тоже хочется верить что я хотя бы поверхностно понял что там происходило.
Хотел бы отметить такую деталь, в версии метелевого наноса есть один серьезный прокол. Автор его никак не комментирует.
Когда они восстановили обрушенный южный конек, они не могли не взять с собой куртки Слободина.
Добавлено позже:
= В случае схода лавины как минимум кого нибудь убило бы на месте.Но послушайте что говорит ВОзрожденный, Дубинина могла жить после травмы макс 20 минут! Конечно америку не открою это уже всем тут известно. Но вы просто сопоставьте эти факты. И лавина померкнет, просто осознайте что ничто не указывает на лавину. буянов просто ловко оперирует фактами из УД подгоняя из под свою версию
Добавлено позже:
Ссылки бы увидеть на аналогичные случаи, когда толпа здоровых молодых туристов бросала свою палатку и уходила босиком в лес.
Если их не будет то никакой лавиной тут и не пахнет
Отправлено: Старый - 19.09.21 19:52
Разные, но в принципе такое возможно.
Возможно-ли при этом почти всё описанное Автором этой версии?
Все это:
- само тяжелое травмирование
- извлечь раненных не извлекая тут же хотя что-либо и хотя б одеяла
- удивительное перемещение тяжело раненных на такое расстояние и не простой дорогой
И вообще зачем их куда-то повели?
Цитирование
обрушенный южный конек...Если и передний торец упал (по версии и внутрь конечно же), то восстановить его не просто и для этого все то же: полностью чистить скаты.
И тогда если б всё же и уходили, то и оделись бы, и инструмент...
Добавлено позже:
Цитирование
Ссылки бы увидеть на аналогичные случаи...Тут даже прямые аналогии мало помогут но полное совпадение должно быть, а это невозможно.
Отправлено: Трашер - 19.09.21 20:16
Тут даже прямые аналогии мало помогутТут вообще ничего уже не поможет, версия Буянова люто противоречит УД. С такими травмами может и проходят до ближайшей каталки скорой помощи, но только не по скользкому насту, а потом еще по курумнику, а потом по сугробам глубже человеческого роста.
И на границе леса часто встречаются непроходимые группы деревьев, (на одну из таких наткнулся Дятлов) которые нужно обходить, так что метраж увеличивается.
Обо всем этом Буянов умалчивает.
Легко все спихнуть на лавину, лавина сошла а потом ее просто сдуло, а вот Игорь Б например считает, что лавинный снег смерзнется подобно следам-столбикам, и останется на палатке, как например отвалы на дорогах для чистки которых нужна уже специализированная техника и инструменты, а там поисковики у которых даже лопат не было! Кстати сохранность следов-столбиков говорит и о структуре снега в момент трагедии. Если сохранились маленькие следы, почему тонны лавинного снега должно было сдуть как пушинку с палатки?
И главное, где оборванность боковых оттяжек, без них вообще любая лавина немыслима.
Мелкие предметы не повреждены в палатке
Палатка не смещена по продольной оси
Никаких следов воздействия снегом на палатку не обнаружено
Цитата М. Шаравин
Цитирование
— Я нашел палатку и видел, как она стояла. По углам привязаны лыжные палки, вскрываю палатку — там в целом все лежит по порядку. А теперь представьте: лавина или «снежная доска»?! Основание палатки было бы неминуемо сдвинуто, все было бы перемешано со снегом, стойки — самое меньшее — были бы наклонены. Тут ничего этого нет, не было обнаружено! Лавина — выдуманная версия.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.09.21 00:10
... верной является версия, которая полностью объяснит все факты и артефакты, с учетом поправки на здравый смысл.А зачем нужна такая "верная" версия?
Добавлено позже:
А для выяснения обст-в какого-либо события нужны не чувства, и даже наоборот, и их не нужно вообще.Вот-вот.
Главное - не должно быть никакой "любви" к своей версии.
Добавлено позже:
Ссылки бы увидеть на аналогичные случаи, когда толпа здоровых молодых туристов бросала свою палатку и уходила босиком в лес.Зачем вам ссылки, если вы не в силах увидеть опыт людей, как говорится, написанный кровью.
"Не снимайте на морозе обувь с обмороженных конечностей – они распухнут и вы не сможете снова одеть обувь. "
Добавлено позже:
И тогда если б всё же и уходили, то и оделись бы, и инструмент...Если бы...
И оделись бы и взяли бы, если бы руки не были обморожены...
Отправлено: Старый - 20.09.21 07:13
Да, естественно и очень понятно.
Отправлено: Скалолазка - 13.11.21 19:32
Ничего не взяли из палатки потому что у всех были отморожены руки?Как они за такое короткое время отморозили руки?
Да, естественно и очень понятно.
Отправлено: Старый - 13.11.21 22:39
Руки-то даже до такой степени (ничего не ухватишь) поморозить и можно было, но тогда их ничего и не спало бы и зачем вообще было куда-то уходить?
Лечь и заснуть.
Отправлено: Скалолазка - 13.11.21 22:52
Это не ко мне вопрос, но к Автору.Все 9 человек так проморозили руки так, что и топор за пояс не сунуть?
Руки-то даже до такой степени (ничего не ухватишь) поморозить и можно было, но тогда их ничего и не спало бы и зачем вообще было куда-то уходить?
Лечь и заснуть.
Мы здесь версию и обсуждаем. Какой смысл обсуждать здесь другие версии?
Отправлено: ДЕРСУ - 13.11.21 23:25
Все 9 человек так проморозили руки так, что и топор за пояс не сунуть?Старый, не читал версии Буянова. Руки можно обморозить только если, уже замерзшие, отогрев у костра и опять в холод не утеплив перчатками. У Буянова все спустились к костру, с травмированными и там, пятеро, отогрели руки и потом получили отморожения. Возле палатки у всех руки, по версии Буянова, были в прекрасном состоянии. Соответственно топор бы удержали.
Мы здесь версию и обсуждаем. Какой смысл обсуждать здесь другие версии?
Это просто объяснение по версии, не возражение и не поучение.
Отправлено: Старый - 21.11.21 19:28
Естественно и понятно.Вы всё понимаете.
Когда руки и ноги отморожены, то ни рукавицы, ни обувь невозможно надеть и одежду на пуговицы не застегнуть...
И что Вы будете делать, стоя перед палаткой с такими руками и имея рядом трёх тяжело травмированных?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.11.21 21:21
Вы всё понимаете.Каких "тяжело травмированных"?
И что Вы будете делать, стоя перед палаткой с такими руками и имея рядом трёх тяжело травмированных?
На момент покидания палатки, среди туристов таких не было.
Отправлено: Старый - 21.11.21 22:24
Это Ваш был текст?
И оделись бы и взяли бы, если бы руки не были обморожены...На мой вопрос (почему ничего не взяли) Вы ответили так?
Если так, то: и что бы Вы на их месте делали? Просто любопытно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.11.21 23:11
Если так, то: и что бы Вы на их месте делали? Просто любопытно.Если бы случилось так, что кто-то в группе оказался травмированным, я бы разделила группу на 2 части.
Здоровых я бы послала за дровами в лес, чтобы развести костёр прямо у палатки, а остальных оставила бы рядом с травмированными.
Для здоровых людей добежать до леса и набрать хвороста и дров - это максимум час-полтора.
Но тяжело травмированных у палатки не было, поэтому все ушли...
Отправлено: Старый - 22.11.21 01:09
Все здоровы и пальцы гнутся.
А почему не извлекли ничего, даже инструмент внутри у выхода лежавший?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.11.21 09:18
Все здоровы и пальцы гнутся.Да, только обморожены.
А почему не извлекли ничего, даже инструмент внутри у выхода лежавший?Если вы хотите узнать моё предположение, тогда: инструмент в палатку сложили последние покинувшие её, они и закрыли вход уходя.
Инструменты им были не нужны...
Отправлено: Старый - 22.11.21 10:48
Инструменты им были не нужны...Ваше мнение и интересно. Почему?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.11.21 02:21
Ваше мнение и интересно. Почему?Потому, что накануне у кедра была сделана заготовка дров, за которыми и ушла часть группы.
И за водой к ручью...
Отправлено: Старый - 23.11.21 11:45
Отправлено: ДЕРСУ - 23.11.21 11:59
Потому, что накануне у кедра была сделана заготовка дров, за которыми и ушла часть группы.Та Вы шо! Вот их ветер отбросил, вжав в лес, вот они сделали лабаз, вот они вышли, поздненько, вот они ...
И за водой к ручью...
Как там было, можно обычный порядок действий, без затрат времени, что бы я, потом смог, Вас, этими временными рамками поставить в неловкое положение. Так что там было у кедра? Это было до закладки лабаза или после? Лабаз закладывала группа? Группа Дятлова или группа зачистки?
Отправлено: Нэнси - 24.11.21 10:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1306346)
Отправлено: Косатый - 24.11.21 13:35
Вначале ставили обе снаружи, потом решили и внутри по заднему торцу добавить ещё одну и начали какую-то лишнюю резать?А вы сами попробуйте? Две брезентовых "четырежки" - сшейте вместе в стиле "мама-папа" и просто растяните их повдоль
Ведь просто переставить ( "снаружи во внутрь") несущую стойку палатки невозможно ж. Или можно?..
Отправлено: Старый - 24.11.21 14:18
Оффтоп (текст не по теме)Да отвечал-то я на это
Ребятам проще было (низко ставили, борта подвернули), да и стойку внутри по центру на ночь поставили бы. Наверное.
Цитирование
задняя стойка у палатки дятловцев ставилась внутри... Я поэтому предположил что палку укоротили сами дятловцы, чтобы стойки были на одной высотеЗачем портить лыжную палку? Снаружи стойки стояли.
А вы сами попробуйте? Две брезентовых "четырежки" - сшейте вместе в стиле "мама-папа" и просто растяните их повдольБыли 3Х4 и если не на каркас жердяной ставить (надолго), "повдоль" и растягиваются. А ведь это всегда высоко и с бортами (вес же)
Ребятам проще было (низко ставили, борта подвернули), да и стойку внутри по центру на ночь поставили бы. Наверное.
Отправлено: Vovkq - 10.04.22 17:38
Об этом подробнее на фото дятловцев.Цитирование... была сделана заготовка дров, за которыми и ушла часть группы.Почему б и нет? А где об этом подробнее?
Там видно, что палатка ставилась в метель. А следовательно никто ни за какими дровами ходить не мог.
Уйдешь - потом обратно не вернешься.
Заготовку, конечно, никто тоже не делал, но это сложнее однозначно доказать. Но, чтобы утверждать, что за дровами никто не ходил, метели совершенно достаточно.
Отправлено: Антон Соколовский - 26.05.22 15:56
ладно склон заровняло и следы лавины исчезли на самом склоне, но так чтоб и палки лыжные были целы, и не сместилась по продольной оси не бывает такого.
Да и Согрин не просто так сказал на допросе что не было там лавины. А Возрожденного просто принизили, сказав что он якобы ошибался по поводу 10-20 мин жизни Дубининой с момента травмы.
Бред это все. Возрожденный даже не допускал возможности передвижения людей которые одной ногой уже в могиле были, а в версии они предстают терминаторами, сначала курумник миновали,
потом петляли внизу через многочисленные деревья по глубокому сугробу, и в конце в овраг полезли. И все это со смертельными травмами, когда жить остается 20 минут.
УД читают как хотят, в одно верю в другое не верю. Смешно и наивно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: odnokam - 24.08.22 17:24
Я не верю в версию с лавиной, но, как всегда, вывешиваю даже те материалы, которым не верю. Про лавину на Перевале написала, оказывается, даже "New York Times", а вслед за ней - научная газета "Поиск".
Отправлено: Татарское масло - 10.10.22 19:00
Отправлено: Скалолазка - 10.10.22 19:07
Действительно, очень интересная лавина, что не затронула палатку, не оставила каких либо следов. БЕЗУСЛОВНО-ЭТО СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Сначала погнал их из палатки, а потом к нейЛавина оставила все следы, которые оставляет лавина. Прежде чем делать такие заявления, прочитайте версию Буянова, изучите лавины и уголовное дело по этой трагедии.
Отправлено: Dr.Funfrock - 12.10.22 15:46
Лавина оставила все следы, которые оставляет лавина. Прежде чем делать такие заявления, прочитайте версию Буянова, изучите лавины и уголовное дело по этой трагедии.Мы все читали и Буянова, и УД. Нет там ни следов лавины, ни следов снежной доски. Единственный аргумент - "сдуло". Версия Буянова имеет большое число фантазий и несостыковок. Ее преимущество только в проработке деталей.
Но, простите, с деталями и Ракитин справился, хотя там целый шпиёнский роман вышел.
Отправлено: Скалолазка - 28.10.22 23:58
Мы все читали и Буянова, и УД. Нет там ни следов лавины, ни следов снежной доски. Единственный аргумент - "сдуло". Версия Буянова имеет большое число фантазий и несостыковок. Ее преимущество только в проработке деталей.Палатка разрезана изнутри, оборваны растяжки с южной стороны, палатка не разорвана потому что была придавлена лавиной, рёбра сломаны равномерным давлением большой силы на всю площадь груди, из опасения схода второй лавины и большого количества снега на палатке из неё не достали инструменты и тёплую одежду.
Но, простите, с деталями и Ракитин справился, хотя там целый шпиёнский роман вышел.
Отправлено: SKAD - 29.10.22 00:26
Палатка разрезана изнутри, оборваны растяжки с южной стороны, палатка не разорвана потому что была придавлена лавиной, рёбра сломаны равномерным давлением большой силы на всю площадь груди, из опасения схода второй лавины и большого количества снега на палатке из неё не достали инструменты и тёплую одежду.А там где она не была придавлена лавиной что происходило? *POPCORN*
Отправлено: Скалолазка - 30.10.22 01:30
А там где она не была придавлена лавиной что происходило? *POPCORN*Вместе со снежной доской сходит в виде осова и наметённый на некоторой соседней поверхности снег.
Палатка была засыпана вся. Но снежная доска всем своим весом, с учётом угла наклона и трения, давила только на половину палатки. Из той части, на которую сполз осов из свежего снега, можно было вылезти и помочь вылезти тем, кто попал под снежную доску.
Отправлено: Старый - 30.10.22 01:45
... можно было вылезти и помочь вылезти тем, кто попал под снежную доску.Вполне.
Но быстро эту "доску" разобрать было б невозможно. Чем и как дышали двое?
Отправлено: Скалолазка - 30.10.22 01:52
Вполне.Их не завалило снегом, внури палатки есть некоторое количество воздуха. Снег немного отжали ногами те, кого не придавило сильно. Сколько-то минут можно было дышать.
Но быстро эту "доску" разобрать было б невозможно. Чем и как дышали двое?
Даже внутри лавины можно некоторое время дышать.
Отправлено: Старый - 30.10.22 01:58
Их не завалило снегом...На рёбра двоих надавило нечто достаточно плотное и тяжело, ломая рёбра".
Куда это "давящеломающее" вдруг исчезло, иначе как ребята могли дышать? Быстро, за пару минут, не освободишь
Отправлено: алекс шаркин - 30.10.22 09:35
Вместе со снежной доской сходит в виде осова и наметённый на некоторой соседней поверхности снег.У того же Е Буянова приведены якобы аналогичные примеры малых лавин ,но нигде не случалось ,чтобы половину палатки раздавило насмерть ,а вторая с лёгкостью само эвакуировалась ,а затем утащили смертельно травмированных за 1,5 км в ночной лес.
Палатка была засыпана вся. Но снежная доска всем своим весом, с учётом угла наклона и трения, давила только на половину палатки. Из той части, на которую сполз осов из свежего снега, можно было вылезти и помочь вылезти тем, кто попал под снежную доску.
Потому ,что априори лавина не способна наносить тяжёлые травмы столь избирательно. Подобное могло произойти только если бы палатку сорвало вместе с людьми и побросало на камни ,лёд и снег.
Теперь хочу уточнить детали :
1 В самом дальнем, северном конце палатки, по которому и должна была ударить снежная доска, находились вещи Дятлова и Колеватова ,но они не пострадали. Абсолютно невозможно ,что при той тесноте туристы могли свободно "разгуливать " по палатке.
2 Тибо был полностью экипирован в бивуак ,на Золотарёве не было только верхней куртки ,а это значит ,что ребята должны были быть дежурными ( хотя и без печки )и спали бы у выхода ,то есть в южном конце ,который по вашему под доску не попадал.
3 По сообщениям всех поисковиков ,осматривающих внутренность палатки 26 и 27 го февраля , никаких жёстких предметов ( концентраторов ),помимо разрезанной лыжной палки, поверх спальных мест обнаружено не было.При этом поверх деревянных лыж были настелены ещё одеяла и верхняя одежда туристов ,что значительно амортизировало бы любой навал снега.
Теперь по Версии в целом :
1 Даже по самому оптимистичному варианту Возрожденного , Дубинина могла жить 10- 20 минут ,находясь при этом без сознания ( по Туманову 5 минут ). С учётом времени на само эвакуацию одних ,затем раскопку и извлечение других ,плюс время на анализ их состояния и выработки дальнейших действий ,к моменту начала её транспортировки девушка была бы мертва.
Тут же другой вопрос. Где Дубинина могла так сильно изорвать и местами обжечь чёрные шерстяные штаны ,обнаруженные на её трупе ,если бы получила фатальные травмы в палатке ?
2 По БАВу Тибо мог подавать ещё признаки жизни 2-3 часа ,находясь в бессознательном состоянии. Тогда как такое могло получиться ,что он разделся ,оставил свою ковбойку у кедра ,а затем вновь сам оделся ?
Существует ещё масса вопросов по версии ,которые уже неоднократно здесь задавались: и физическая неспособность транспортировки раненных оставшимися туристами и бессмысленность тащить их в неизвестный ночной лес и многое другое.
Отправлено: Dr.Funfrock - 09.11.22 11:04
Палатка разрезана изнутри, оборваны растяжки с южной стороны, палатка не разорвана потому что была придавлена лавиной, рёбра сломаны равномерным давлением большой силы на всю площадь груди, из опасения схода второй лавины и большого количества снега на палатке из неё не достали инструменты и тёплую одежду.- Где следы снежной доски? Почему следы-столбики ветром не разрушены, а снежная доска из спрессованного лежалого фирна или ее обломки бесследно "сдуты" с палатки?
- При отламывании снежной доски выше по склону образуется "вылом" на сплошном слое фирна. Почему его не заметили поисковики?
- Как транспортировались вниз раненые?
- Почему нет следов попыток откопать палатку? Например, не использованы очевидные инструменты для этого - лыжи.
Отправлено: Николай Иванович - 09.11.22 13:02
Отправлено: Vovkq - 09.11.22 15:14
На скате палатки, на десяти сантиметровой подушке из снега до мая лежал фонарик. О какой снежной плите могут идти разговоры? Какие травмы?Объясните, пожалуйста, как этот фонарик противоречит снежной плите и травмам.
Отправлено: Николай Иванович - 10.11.22 18:48
только за счёт обледенения (с разорванным скатом). При любом движении снежного пласта над палаткой - от неё мало чего бы осталось при ураганном ветре.
Отправлено: Vovkq - 22.11.22 23:29
Думается, фонарик продержится до мая на скате палатки при сильнейших ветрах - только если примёрзнет к ледяной поверхности скатов, да и сама палатка сохранится в таких условияхИз чего следует, что снежный пласт над палаткой не мог двигаться. А, собственно, с чего бы ему так себя вести?
только за счёт обледенения (с разорванным скатом). При любом движении снежного пласта над палаткой - от неё мало чего бы осталось при ураганном ветре.
Про то, что фонарик должен был продержаться до мая(!), я ничего не понял, но на скате он мог удержаться и без примерзания. Под ним ведь снег был. Значит, фонарик воткнули в массу снега, которая, как мы уже обсудили, никуда не собиралась.
Точно так же никуда не собиралась и палатка, основательно заваленная снегом.
Кажется, всё сходится. Не так ли?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.22 00:42
В любом случае, получается, что в момент, когда фонарик положили на палатку, на ней был слой 5-10 см, а потом он увеличился до 15-20 и затвердел. Когда фонарик был положен на палатку, снег на ней ещё не был твёрдым. Можно допустить, что, положив фонарик, снег немного придавили, но это вряд ли сильно сказалось бы на толщине слоя, так как и остальной снег осел, приблизившись по плотности к примятому.
Здесь - как и со следом: фонарик положили после гибели туристов, но до прихода поисковиков.
Ещё заметила момент у Слобцова:
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.И расстояние от палатки, и наличие других мелких предметов, делает негодным объяснение, что туристы потеряли эти вещи, выбираясь из заваленной палатки. Явно, это вещи были брошены туристами или выброшены из палатки. Скорее всего, и рулон киноплёнки был выброшен тогда же, а не поисковиками.
Отправлено: Vovkq - 23.11.22 16:15
Скорее всего, фонарик положили не туристыКроме туристов там никого не было.
Слой снега под ним был немного меньше (5 - 10 см), чем в других местах на палатке (15-20 см).Так он лежал ближе к торчащему углу конька. Потому что его ставили повыше, чтобы видно было.
Скорее всего, и рулон киноплёнки был выброшен тогда же, а не поисковиками.Читаем в показаниях Атманаки:
Цитирование
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Отправлено: Кентавр - 11.01.23 01:21
Отправлено: Vovkq - 11.01.23 11:23
Я думаю, они подрезали пласт, он и поехал. Подвижка произошла.Против этой версии есть очень сильный аргумент.
Под палатку было вырыто углубление. Его параметры журналист Григорьев описывает так: "Палатку откопали. Она в углублении на 50см. Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?)" Это совпадает с параметрами углубления, которое на фото копают туристы. Значит стенка осталась на месте. А именно она и должна была съехать при подвижке.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.01.23 12:02
Кроме туристов там никого не было.Были. И след был - ботинка с каблуком. И трупные пятна - не на своих местах. Исследовательские надрезы на подозрительных ссадинах...
Отправлено: Dr.Funfrock - 11.01.23 12:03
Я думаю, они подрезали пласт, он и поехал. Подвижка произошла. Ребята испугались, конечно - еще бы: ночь, кругом тьма непроглядная! А тут в бок садануло. Они и выбежали кое-как, пока совсем не завалило. А что делать? Останешься в палатке, завалит так, что "не надо хоронить!" Точно также во время землетрясения люди выбегают из домов и ночуют под открытым небом, чтоб не засыпало обломками. Но стихия может и успокоится. А может и нет: наперед никто этого не знает. Жаль ребят, конечно, замерзли...Стандартный набор вопросов - где следы схода этого пласта? Почему поисковики не обнаружили ни доски, ни ее обломков. Сама ситуация снежного завал выглядит вероятной, но вот дальнейший ход событий непонятен.
Отправлено: Vovkq - 11.01.23 23:09
Маловато.ЦитированиеКроме туристов там никого не было.Были. И след был - ботинка с каблуком. И трупные пятна - не на своих местах. Исследовательские надрезы на подозрительных ссадинах...
Да, одного железно обоснованного контраргумента достаточно для опровержения, но то, что вы приводите - ой, как неоднозначно.
След говорите? Так он мог принадлежать поисковикам. Или, быть может, пресловутые бурки Золотарева были с каблуком.
Трупные пятна - сложнее.
В образовании трупных пятен выделяют две стадии: гипостаза и имбибиции. На стадии гипостаза кровь скапливается в сосудах, находящихся ниже и оттекает из сосудов, находящихся выше. На стадии имбибиции кровь диффундирует из сосудов в окружающие ткани, окрашивая их (окраску дает гемоглобин из разрушающихся эритроцитов).
Важно, что на стадии гипостаза трупные пятна могут перемещаться, а стадия имбибиции при низких температурах может не наступать до суток.
При замерзаннии на воздухе при температуре около -10 градусов труп может остывать со скоростью до 5 градусов в час.
Это означает, что трупные пятна на стадии гипостаза могли замерзнуть до перехода в стадию имбибиции, а после размораживания трупов переместиться в нижние участки тела, согласно тому, в каком положении трупы лежали в морге. И уже в этом расположении их зафиксировал Возрожденный.
Разрезы делаются на осадненных участках, поскольку ссадинам могут сопуствовать более глубокие повреждения, в случае, если имелось воздействие большой силы в этой области. Собственно, для того и делаются, чтобы определить характер воздействия. А ссадины - регулярный спутник смерти от переохлаждения.
Ничего подозрительного.
Ещё аргументы?
Отправлено: Скалолазка - 15.03.23 00:10
Были. И след был - ботинка с каблуком. И трупные пятна - не на своих местах. Исследовательские надрезы на подозрительных ссадинах...Это не след от каблука. Если бы были сапоги, то была бы целая цепочка следов и на это обязательно обратили бы внимание. Это так выветрился след от ноги в носке. Почти все трупные пятна на своих местах. Надрезы мог сделать сам Возрожденный, когда попытался начать экспертизу на склоне, но она у него не получилась. Тогда решили проводить экспертизу в морге, а разрезы остались, и их надо было описать в экспертизе.
Отправлено: Пoчемучка - 18.04.23 20:41
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=48#p899
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 19:50
Забавно то, что все теорЭтики "лавинных сходов", "подвижек пластов" и прочих удивительных процессов, не догадались провести простейший эксперимент - построить на даче дом с уклоном скатов крыши, скажем, в 15° (а большей крутизны выше палатки просто не было). И вот, построивши такой дом, посмотреть как скоро по его скату съедет пласт снега... А поскольку при такой крутизне снег никуда никогда не съедет даже весной (так и будет таять, лёжа на крыше), крепко задуматься, почему в России народ всегда строил дома с крутыми скатами? Несмотря на явную неэкономичность этого занятия с точки зрения расхода стройматериалов (да и бОльшей сложности возведения подобных "крутоскатных" крыш).Какой интересный набор ложных утверждений, преподнесённых как будто это достоверные факты)
Конечно, господин Буянов может заявить, что народ у нас тупое быдло, не имеющее понятия о "фазовых переходах снега", но этот ответ будет неверен.
Почему-то не сомневаюсь, что у самого господина Буянова на даче стоит нормальный дом с крутизной скатов под 40°. И посему рождается уместный и логичный вопрос: а для чего он построил себе нормальный дом, если снег у него "съезжает" при 15° даже при отсутствии под ним слоя "смазки" в виде талой воды?
PS: А так да, конечно, версия абсурда лишена, правда, и здравого смысла там тоже нет.
Во первых, на МП было не 15, а 18-20 градусов уклона. Во-вторых, снегоотложение на крыше и на склоне Северного Урала будет отличаться кардинально. В третьих, если проводить эксперимент, то соблюдать не только наличие склона и наличия снега на нём. Это логика обывателя. Надо и яму метровой глубины копать, и в длину её метров 5-6, и поверх этого среза пласта ходить, нарушая его целостность, втыкать лыжи и палки, как на фото установки палатки. Кроме того, где взять погодные условия на эту крышу те же самые - ветер с очень сильным механическим воздействием на снег, позёмку - перенос снега на край пласта, падение температуры. И это... господин Буянов не имеет привычки кого-либо называть "тупым быдлом". В его лексиконе, наверное, даже нет таких слов).. Просто вы, видимо, не в курсе его привычек.
Отправлено: Axelrod - 13.07.23 23:06
Отправлено: KIRILL DARK - 24.10.23 16:16
Палатка была засыпана всяснег на палатку был надут, Прочти допрос Согрина. Всем было ясно, что это не лавина . Лавину так рьяно пытаются привести в противопоставление конспирологии, как будто больше нет природных версий без снега 🤦♂️🤦♂️🤦♂️👎 :rl: :rl: :rl:
Отправлено: KIRILL DARK - 11.11.23 00:26
Мне посчастливилось на другом форуме пообщаться с самим Евгением, разговора правда у нас не вышло, он стал отрицать смысл собственной цитаты из своей книги, которую я процитировал в своей версии.
Ладно, пойду я. Если кто-то захочет со мной поговорить я, вернусь но вижу, никто не хочет. А я, всё равно верю и знаю, я, разгадал тайну!!!
Добавлено позже:
В криминальные/мистические/техногенные версии даже не суюсь т. к. бред не обсуждаю по определению.
Я, всё сказал. Мне больше сказать нечего. Никто со мной не хочет общаться, раз так я ухожу
Отправлено: KUK - 13.09.24 23:45
Вчера исполнилось 74 год Буянову Евгению Вадимовичу, с чем его сердечно и поздравляем!
Радует при недавнем общении что человек по прежнему силен духом и телом (по мере сил и возможности конечно). При этом создает литературные произведения на разные темы. Например, сейчас пишет книгу про Бородинскую битву определенный компонент там. А вот другую почти дочитал и всем рекомендую. Очень она хороша:
А вот вообще книга на новую тему от автора (500 экз.)!:. Кстати, обратите внимание на дату моего сообщения, а сейчас я добавлю ссылки на магазины где ее еще можно купить: https://findbook.ru/search/d0?isbn=9785001800668&r=0&s=1&viewsize=15&startidx=0 (возможно, еще доредактирую за сутки, чтоб нагляднее было)
Отправлено: Кентавр - 20.10.24 21:58
Но всех естественно прежде всего интересует вопрос, зачем они ушли из палатки. Тайна начинается здесь. И лавинами/завалами она не объясняется даже близкоТайна начинается для тех, кто любит тайны. Для остальных же завалом все как раз и объясняется. Как сползло, как садануло в бок палатки снежной массой, так все и выскочили, как сумели и как смогли. Еще бы - темнота, замкнутое пространство, а тебя неведомая сила внезапно давит и вот-вот придавит! Кошмарный сон наяву, спасайся кто может! Инстинкт самосохранения, он всегда действует в первый момент. Он самый сильный у человека (говорят, материнский столь же силен, но я мужчина, пол не менял, а потому сравнить не могу. Пусть, если что, матери меня поправят). Нечто подобное, я думаю, люди испытывают при землетрясении - первые толчки, все трясется, все ходит ходуном, люди в панике выбегают из домов, чтобы не погибнуть под завалами. Кто-то поранился, кто-то головой ударился о чугунную батарею... Если ночью - выбегают, кто в чем одет. Отбегут на безопасное расстояние, и ждут. А дом стоит. Но все равно не рискуют туда идти, решают переждать. А вдруг - только зайдешь, а он сложится как карточный домик. Жизнь - она дороже. Хорошо, если есть, где пока укрыться. А если нет, а если раздет, а если мороз?..
Отправлено: Titanium - 30.10.24 18:36
Дубинина в терминальной фазе совершила марш бросок в горах и пережила двух молодых здоровых пацанов, пишите что хотите , а это бред полный от слова совсем
Отправлено: Непьющий - 30.10.24 22:52
это бред полный от слова совсемЭтот бред вы сами и написали. Это излюбленная манера многих - переврать данные УД, истолковать их абсурдно и сказать - это бред, не может такого быть. Вы прежде чем замусоривать подобной аргументацией темы людей, столько сделавших для изучения трагедии, хотя бы прочитайте то, что они говорят.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 23:14
Этот бред вы сами и написали. Это излюбленная манера многих - переврать данные УД, истолковать их абсурдно и сказать - это бред, не может такого быть. Вы прежде чем замусоривать подобной аргументацией темы людей, столько сделавших для изучения трагедии, хотя бУ Дубининой было до полутора литров крови в плевральной полости, это бред??
То, что человек с тотальным гемотараксом+гемоперикардом вряд ли в состоянии преодолеть полтора км в горах, без верхней одежды это бред?? Ну понятно теперь почему вы свою тему закрыли, когда я писал начал и мои сообщения отредактировали,
Больше говорить не о чем, всего доброго
Отправлено: Непьющий - 30.10.24 23:30
У Дубининой было до полутора литров крови в плевральной полости, это бредВы написали другой бред.
с тотальным гемотараксом+гемоперикардом вряд ли в состоянииЭксперт ВМА Корнев, который в отличие от вас компетентен, в беседе с Буяновым ясно высказал мысль, что 20 минут жизни Дубининой - это неверная оценка. Она могла жить дольше, чем отмерил ей Возрожденный. Вы не компетентны. Вы просто подхватили чьи-то домыслы, типа здешних форумных "специалистов-медиков", и тиражируете это в теме Буянова.
Дубинина могла пережить двоих под кедром. И полтора литра кровоизлияния косвенно на это указывают - что после травмы её кровеносное давление присутствовало дольше, чем 20 минут.
вряд ли в состоянии преодолетьЭто всего лишь ваше мнение - мнение дилетанта. С чужой помощью - а Люде конечно помогали товарищи - спуститься вниз по ровному склону это не какое-то чудо. Возможно, последнюю часть пути её пришлось нести - точное количество следов после 3 гряды, зоны глубокого снега неизвестно. То есть фактически вы подсунули глупый домысел, что Дубинина "совершала марш-бросок полтора километра" и обвинили в этой глупости Буянова.
Вот почему я закрыл свою тему - собеседник с таким уровнем компетенции и аргументирования там не нужен..
Отправлено: Titanium - 30.10.24 23:36
и обвинили в этой глупости Буянова.Никого я ни в чем не обвинял сочинять не нужно , сами придумали что я кого-то обвинил и мне втираете.
Мои рассуждения касались физической возможности Дубининой в том состоянии в котором она была после травмы. Дилетант я или нет значения не имеет, я высказываю свои мысли, никого я ни в чем не обвиняю, темы трусливо не закрываю и сообщения оппонентов не редактирую , это удел трусов
Добавлено позже:
Возможно, последнюю часть пути её пришлось нести - точное количество следов после 3 гряды, зоны глубокого снега неизвестно.Это не важно, за 10-20 минут даже не донесли бы её , а ещё парни под кедром замёрзли быстрей тяжело травмированной Дубининой, это как понимать.
Отрицайте дальше очевидные нестыковки, я вам здесь не помощник, можете хоть ещё миллион раз меня разными эпитетами назвать суть от этого не изменится
Добавлено позже:
Дубинина могла пережить двоих под кедромЗдорово, у Дубининой было до 1.5 л крови в плевральной полости , это тяжёлый угрожающий жизни гемотаракс, так же у неё поломаны рёбра, она без верхней одежды, но парни всё равно замёрзли быстрей, чем погибла тяжело раненная Дубинина
Отправлено: Непьющий - 30.10.24 23:45
Никого я ни в чем не обвинял сочинять не нужноА это что вы написали в версии Буянова?
Дубинина в терминальной фазе совершила марш бросок в горах и пережила двух молодых здоровых пацанов, пишите что хотите , а это бред полный от слова совсемТак вот. В исследовании Буянова нет никаких марш-бросков Дубининой. А есть перемещение травмированных вниз по склону в зону леса.
темы трусливо не закрываю и сообщения оппонентов не редактирую , это удел трусовДа я открою тему, когда научитесь хоть какую-то гигиену соблюдать в аргументировании. Без аргументов - весомых, основанных на мнениях экспертов или на хоть каком-то опыте зимнего туризма - вы просто очередной комнатный писатель, который даже не читает тех, кого пытается критиковать.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 23:45
Отправлено: Непьющий - 30.10.24 23:53
А Возрожденный тоже был некомпетентен?Глупостей не пишите и не передергивайте. Возрожденный просто мог ошибиться в мелочах. Эксгумация останков Золотарева показала, что он не заметил, например, перелома правой лопатки у него, помимо переломов ребер.
Современные познания в плане травм и их последствий, тем более у экспертов Военно-медицинской академии, конечно более полные. Поэтому нет причин не верить Корневу. Но даже если Дубинина и жила 20 минут, этого достаточно, чтоб оставить, с чужой помощью, цепочку следов на начальном этапе спуска. И нет причин сомневаться в профессионализме Возрожденного. А от ошибок никто не застрахован.
Отправлено: Titanium - 30.10.24 23:55
спуститься вниз по ровному склону это не какое-то чудоО да, не какое-то чудо, для человека у которого в теле нашли до 1.5 л крови в плевральной полости и у которого судя по всему был гемоперикард, травматический шок, не было обуви, верхней одежды, а там горы, 3 каменные гряды, пустяковое дело одним словом
Добавлено позже:
Но даже если Дубинина и жила 20 минут, этого достаточно, чтоб оставить, с чужой помощью, цепочку следов на начальном этапе спуска.Если Дубинина жила 20 минут, то зачем её посмертно одевали в вещи Кривонищенко и Дорошенко? На ней был радиоактивный свитер
Добавлено позже:
А это что вы написали в версии Буянова?Есть здесь и те, кто считают что смертельно травмированная Дубинина могла самостоятельно передвигаться долгое время, вот пусть прочтут, что такое 1.5 литра крови в плевральной полости, а именно тотальный гемотаракс
Отправлено: Непьющий - 31.10.24 00:04
О да, не какое-то чудо, для человека у которого в теле нашлиЯ уже приводил видеосюжет о штурмовике, которому пуля пробило легкое и застряла в сердечной мышце - это травмы намного тяжелее и опаснее в плане риска немедленной смерти. Его сослуживцы тащили с передка в санчасть, пешком или на броне не знаю, потом, когда выяснилось что такая операция на месте невозможна, на машине до аэропорта (Ростов?), потом борт в жуковский, это подмосковье, потом опять машиной в москву, в центр, в склиф. Человек выжил. Проведя НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ с пробитым пулей легким и с этой пулей в сердце, на перекладных, в дороге, не имея состояния покоя, он не умер, его прооперировали.
У Дубининой не было причин мгновенной смерти. Её убил холод и неоказание медпомощи.
Вы сейчас показали свою некомпетентность.
Отправлено: Titanium - 31.10.24 00:07
Добавлено позже:
Её убил холодНо парней под кедром он убил быстрее, говорю же полтора литра крови в плевральной полости фигня полная, с эти живут до ста лет, особенно без одежды и обуви зимой
Добавлено позже:
это травмы намного тяжелее и опаснее в плане риска немедленной смертиА у Дубининой была не немедленная смерть, но довольно не продолжительньная жизнь после травмы, у человека 30% крови вылилось в плевральную область, но какая разница, здесь считают что с этим отлично живут, особенно на холоде без верхней одежды и обуви, подольше чем Кривонищенко и Дорошенко у которых вообще практически не было травм
Добавлено позже:
по ровному склонуГде там ровный склон увидели, изучили бы хоть матчасть ради приличия
"Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км."
Добавлено позже:
"Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. " Нормальным шагом с проломанной грудью, с 1.5 литрами крови в плевральной полости шла Дубинина без одежды и обуви
Добавлено позже:
после травмы её кровеносное давление присутствовало дольше, чем 20 минут.После травмы это был человек в терминальной фазе, как он мог прожить дольше, чем два молодых парня без тяжёлых увечий, кровоизлияний? А совсем забыл, с тотальным гемотараксом живут очень долго, особенно на холоде без верхней одежды
Отправлено: Непьющий - 31.10.24 08:59
Где там ровный склон увидели, изучили бы хоть матчасть ради приличияВ представлении туристов и альпинистов это склон с ровным наклоном, по которому можно идти без элементов лазания. Что они и делали - они просто шли. Им не было никаких проблем идти даже шеренгой, что на горном рельефе обычно затруднительно - а для того склона оказалось реально. Даже каменные гряды там легко проходимы, занесены снегом и не представляют из себя препятствия для пешего человека. Это и есть ровный склон. Вы комнатный невежественный человек, а беретесь рассуждать о матчасти).
"Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км.
люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Нормальным шагом с проломанной грудью, с 1.5 литрами кровиТакое большое кровоизлияние накопилось у Дубининой к моменту её полного замерзания и застывания крови - нельзя точно сказать сколько времени оно длилось. На момент вскрытия был такой объем вытекшей в полости крови. А эвакуацию ребята начали в самом начале аварии, сразу после травм, когда ещё не было ни у кого таких кровоизлияний. Они не образуются мгновенно. Это ваши фантазии - что люди с такими кровоизлияниями куда-то перемещались. Не подсовывайте своё перевернутое понятие - соблюдайте, говорю, гигиену.
в терминальной фазе
с тотальным гемотараксомНаучные слова обычно впечатляют только дилетантов вроде вас - они думают выглядят убедительно, умно, если употребляют всякие термины))))))))
Повторяю вам - эксперт Военно-Медицинской Академии Корнев, читавший СМЭ, и зная все обстоятельства травмирования Дубининой, не нашел у неё причин быстрой смерти, он сказал, что она могла жить дольше, чем 20 минут. И не упоминал о невозможности её транспортировки в зону леса. А он, в отличие от вас, знал, о чем говорил)
Если будете пускать разговор по кругу, в десятый раз повторяя свои бездоказательные фразы, то отвечать вам не буду. И никто не будет, кроме таких же комнатных демагогов, как вы.
Отправлено: maicom - 31.10.24 09:43
О да, не какое-то чудо, для человека у которого в теле нашли до 1.5 л крови в плевральной полости и у которого судя по всему был гемоперикард, травматический шок, не было обуви, верхней одежды, а там горы, 3 каменные гряды, пустяковое дело одним словомА за какое время 1.5 литра крови появилось в плевральной полости?сразу или по мере движения от палатки по склону?или уже потом внизу когда она оказалась в ручье?
Туманов считает что перелом ребер Люды был двухфазным иначе говоря было два воздействия
Цитирование
Туманов:возможно что эти травмы были получены в разных местах? первая получена в палатке и она не смертельная т.к с переломами ребер люди могут передвигаться иногда даже не зная про переломы,вторая травма уже смертельная получена внизу в овраге,могло так произойти?Люда как и Золотарев были найдены в ручье под толстым слоем снега,Люда стоя на коленях грудной клеткой на уступе,Золотарев на правом боку и их травмы совпадают с их положением.
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
здесь считают что с этим отлично живут, особенно на холоде без верхней одежды и обуви, подольше чем Кривонищенко и Дорошенко у которых вообще практически не было травмвы знаете в какой одежде гд покинули палатку?одежда Дорошенко и Кривонищенко была найдена частично на четверке в ручье частично на настиле частично по дороге от костра в ручей так же под кедром были найдены обожженные штаны с отрезанной штаниной а штанина была найдена на пути от костра к ручью.
Отправлено: Titanium - 31.10.24 19:48
Вы комнатный невежественный человек, а беретесь рассуждать о матчасти).Да вы блатной как я понял, вылили ушат помоев в мой адрес и ни одного предупреждения. Но мне безразлично что вы там пишите, я здесь не за этим, я высказал своё мнение как свободный человек в свободной стране, никого лично я не оскорблял в отличии от вас, но это меня вообще не интересует, если я комнатный человек, то кто же вы, любитель закрывать свою тему и редактировать ответы оппонентов, такое гнусное поведение не свойственно людям с правильным мировозрением
Добавлено позже:
В версию с лавиной не вписываются две отдельные пары следов, вы писали, что кто-то там копался у палатки и потому задержался и якобы этим вызвано расхождение следов, но это абсолютная ерунда, дятловцы не притрагивались к вещам после покидания палатки, не взяли куртку Слободина, топоры, фонарик. Раз никто не взял ничего из палатки, то, что можно было взять, значит никто там не задерживался. Значит расхождение следов не вписывается никаким образом в версии типа вашей с завалом палатки, больше здесь говорить не о чем
Добавлено позже:
Всего доброго, продолжайте свою бурную деятельность без меня, когда то я застал этот форум в совсем другом виде, к сожалению теперь как я вижу мне здесь делать нечего
Добавлено позже:
повторяя свои бездоказательные фразы, то отвечать вам не буду.Ой как напугали, как же я жить теперь буду с этим, я ведь только и жду, чтоб вы мне ответили, как будто делать мне больше нечего. Это у кого здесь бездоказательные фразы?
Вы докажите, что два человека задержались у палатки или по какой-то объективной причине оказались в 20 метрах левее остальной группы. Я вам сразу отвечу так, вещи никто не пытался достать, потому что куртка Слободина висела у входа,откапывать ничего не надо, ну протяни руку, забери куртку, лишней она точно не будет, но нет же, никто к ней даже не притронулся, это как понимать? Все прекрасно знали, что у входа висела куртка, с памятью у ребят всё было в порядке. Человек целенаправленно пытающийся достать одежду из палатки первым делом забрал бы куртку Слободина у входа. Но вещи никто не пытался достать, поэтому куртка осталась висеть.
Далее предвижу возможное объяснение расхождения следов отставанием травмированных, но это тоже полная чепуха, у них был фонарик который проработал до 3 гряды, они шли как бы держась друг за друга, если бы кто-то стал отставать он бы сразу стал кричать и его бы подождали, тем более по Темпалову люди шли нормальным шагом.
Всё это говорит о том, что расхождение следов никаким образом не вписываются в версии с завалом палатки, хотите вы этого или нет
Добавлено позже:
Вам теперь просто нечего сказать и вы ушли, ибо закрыть чужую тему подобно тому, как закрыли свою вы не можете , я не дождусь ответа на вопрос, как версия со снегом объясняет расхождение следов, потому что никак она его не объясняет, это коллапс версии
Отправлено: Titanium - 01.11.24 07:45
Такое большое кровоизлияние накопилось у Дубининой к моменту её полного замерзания и застывания крови - нельзя точно сказать сколько времени оно длилось.Можно, медик посчитал, что Дубинина скончалась через 10-20 минут от обильного внутреннего кровоизлияния в грудную полость, за 10-20 минут невозможно преодолеть расстояние в полтора км, а если Дубинину как вы говорите транспортировали, как и других травмированных, то это всяко увеличит время пути от палатки до ручья, значительно причём увеличит, когда вы говорите, что современные туристы бродят по перевалу толпами, когда вы условно говоря, даёте ссылки на видео, где кто-то в носках проходит от палатки к ручью и обратно, вы абсолютно игнорируете объективные условия, в которых дятловцы покидали палатку. Пускай хоть кто-то ночью пройдёт путь от палатки хотя бы до кедра с человеком или мешком 60 кг на плече, потому что Тибо не мог самостоятельно двигаться даже если бы его вели, Тибо могли только нести. И я не думаю, что вы настолько подлого мнения о ГД, что думаете, будто носильщики Тибо могли отстать, а остальные и ухом не повели, хотя шли они напоминаю , «как бы держась друг за друга», «нормальным шагом», имея фонарик до конца 3 гряды то есть около пол км начиная от палатки, и не заметить отставание раненных было просто невозможно. Да и носильщики Тибо сразу бы стали орать, если бы остальная группа бросила их.
Но дятловцы бы не стали бросать раненого Тибо.
И теперь, ради эксперимента найдите 1-2 человек и пусть они тащат груз 60 кг (теоретически Тибо мог весить и больше) или человека весом 60-65 кг от палатки в лес, причём делать это надо по уусловиям в тёмное время суток, и посмотрите тогда, за сколько времени группа реально могла преодолеть это расстояние, причём по условиям делать это надо в носках, так как обувь имели лишь травмированные дятловцы.
И поверьте, это никак не 10-20 минут, группа была измотана и другая группа которая шла параллельно с ГД в день проходила в 2-3 раза больше, чем ГД, а ГД с 2 попыток не смогла преодолеть ставший для них роковым перевал, так что говорить о физически крепких людях преждевременно, равно как и о мегаопытности дятловцев.
Возьмите обычных людей, не новичков но и не профи, среднего сложения, не качков каких нибудь на стероидах, а обыкновенных парней весом до 75 кг, пусть они, засекут время и несут тело весом 60-65 кг от палатки до кедра в темноте и без обуви в феврале месяце. Результаты эксперимента вас удивят, если участники будут обычнве парни как дятловцы, добираться до кедра им придётся как минимум 50-60 минут в лучшем случае, а ещё нужно развести костёр, Кривонищенко и Дорошенко должны умереть, чтобы потом их одежда оказалась на четверке, костёр перестал гореть потому что в него перестали подкладывать дрова, а горел он полтора часа. Итого 2 с половиной часа это даже больше, чем мог жить Тибо (2 часа), исходя из всего этого я заявляю что версия с завалом палатки это одна сплошная профанация, которая при детальном рассмотрении фактов не выдерживает никакой критики
Добавлено позже:
И для максимальной чистоты эксперимента, нести надо не мешок 60 кг, а тело взрослого человека, потому что малогабаритный мешок нести на много проще, чем тело длинной 174 см, которое будет раскачиваться в процессе транспортировки, если 2 человека будут нести его за руки и ноги, чем будет создавать дополнительную нагрузку.
А так же, для чистоты эксперимента, участники эксперимента должны также пройти весь поход ГД, включая 2 неудачные попытки пройти перевал, с холодной ночёвкой на хч.
Отправлено: Titanium - 01.11.24 17:01
за какое время 1.5 литра крови появилось в плевральной полости?За небольшое, Дубинина скончалась от обильного внутреннего кровотечения в плевральную полость спустя 10-20 минут после травмы согласно Возрожденнлму . Мало того, у неё ещё по всей видимости была тупая травма сердца, правый желудочек «неправильной овальной формы», с такими вещами как сердца не шутят, у Дубининой ещё был травматический шок, 10-20 минут жизни это терминальное состояние, агония. Я не знаю, что в голове у тех, кто считает, что Дубинина могла куда-то там далеко ходить, если она и могла идти, то очень медленно и недолго, а если её транспортировали здоровые ребята, путь их от палатки в зону леса растянулся бы на часы, таких людей как Дубинина, которые вот вот должны умереть транспортируют на носилках врачи скорой помощи, её нельзя нести на плече или тем более тащить за руки и ноги, вы понимаете, о каком маразме мы говорим, у дятловцев не было носилок, они физически не могли транспортировать Дубинину в ручей, если бы они её тащили словно мешок с зерном, она бы потеряла сознание от болевого шока, а если бы вели под руки, то дошли бы через несколько часов или вообще к утру с мёртвым Тибо на плече, не чувствуя ног и свалились бы замертво под кедром
Добавлено позже:
А ведь не только Дубинина находилась при смерти, там и Тибо фактически стал инвалидом, Золотарёв тоже был в тяжёлом состоянии. Я лично сомневаюсь, что ребята, которые не смогли даже перевал преодолеть, смогли бы спустится с раненными вниз
Добавлено позже:
Я вероятно ошибся насчёт гемоперикарда у Дубининой, но Возрожденный указал обширное кровоизлияние в правый желудочек как одну из причин смерти.
Добавлено позже:
Вы знаете, насколько тяжело травмированные Дубинина, Тибо и Золотарёв задержали бы остальную группу? Я сейчас серьёзно говорю, вы что, правда не понимаете, три человека в тяжёлом состоянии, один в контузии, другая в терминальной фазе, вы как себе представляете их транспортировку без носилок, по сугробам по пояс которые были внизу? Как это вообще возможно, таких людей на скорой в реанимацию увозят, мы о чем вообще говорим то?
Отправлено: maicom - 01.11.24 17:25
За небольшое, Дубинина скончалась от обильного внутреннего кровотечения в плевральную полость спустя 10-20 минут после травмы согласно Возрожденнлму .По Возрожденному смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы,согласно Туманову травма была нанесена двухфазно т.е было две травмы,в первую фазу она могла получить перелом ребер с одной стороны,спустилась внизпри этом кровь из сосудов под ребрами накапливаться и уже внизу получила вторую смертельную травму в результате которой получила перелом ребер с другой стороны плюс кровоизлияние в сердце и осталась лежать в том месте где получила травму.
Полтора литра крови это много,что бы за 10-20 минут накопилось столько должны быть соответствующие повреждения,Возрожденный об этом не пишет,кровь в плевральных полостях была найдена у троих из четверки в овраге при этом у Колеватова Возрожденный не описывает повреждения грудной клетки а в заключении написано смерть от замерзания,так же Возрожденный пишет что у Слободина было до литра кровянистой жидкости выпота а это вообще другое.
Отправлено: Titanium - 01.11.24 17:38
По Возрожденному смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы,согласно ТумановуЯ не знаю, кто такой Туманов и мне это не интересно, тела вскрывал Возрожденный
Полтора литра крови это много,что бы за 10-20 минут накопилось столько должны быть соответствующие поврежденияОни описаны в смэ. Вот именно, что это много, это обширный гемотаракс, человек на холоде без одежды с таким кровоизлиянием одной ногой в могиле, он самостоятельно не дойдёт к ручью, а если его будут вести, то придут через 2-3 часа, потому что Дубинина не могла с такими увечьями быстро ходить, а если бы они медленно шли, то пришли бы к утру, если вообще пришли бы
Отправлено: maicom - 01.11.24 17:51
Я не знаю, кто такой Туманов и мне это не интересно, тела вскрывал ВозрожденныйВозрожденный много что не описал.
Они описаны в смэ.Они не описаны,описаны кровоизлияния в местах перелома ребер.
Вот именно, что это много, это обширный гемотаракс, человек на холоде без одежды с таким кровоизлиянием одной ногой в могиле, он самостоятельно не дойдёт к ручью, а если его будут вести, то придут через 2-3 часа, потому что Дубинина не могла с такими увечьями быстро ходить, а если бы они медленно шли, то пришли бы к утру, если вообще пришли быЕсли первая фаза была получена в палатке то с посторонней помощью Люда смогла бы дойти до кедра, вторую она могла получить уже в ручье и она была смертельной,я уже говорил что травмы Люды и Золотарёва были именно в тех местах которыми они лежали в ручье,Люда лежала грудной клеткой на уступе а Золотарёв на правом боку,над ними был толстый слой снега.
Отправлено: Titanium - 01.11.24 17:55
Если первая фаза была получена в палатке то с посторонней помощью Люда смогла бы дойти до кедра, вторую она могла получить уже в ручье и она была смертельнойУ Дубининой двухсторонний симметричный перелом рёбер, было бы двухфазное воздействие перелом был бы ассиметричный
Добавлено позже:
Возрожденный много что не описал.Всё что надо он описал
Добавлено позже:
описаны кровоизлияния в местах перелома ребер.Переломы рёбер и есть травма. С такими травмами как у Дубининой в условиях холода, будучи раздетым человек уже не жилец, о чем мы здесь говорим?
Добавлено позже:
я уже говорил что травмы Люды и Золотарёва были именно в тех местах которыми они лежали в ручьеЕстественно там, но попробуйте докажите это всяким непьющим людям, которые считают что группа из 9 человек включая трёх полуживых инвалидов без труда пройдёт в темноте по камням, по глубоким сугробам, всё это напоминаю за какие то 10-20 минут
Отправлено: Titanium - 01.11.24 20:29
Отправлено: maicom - 01.11.24 21:07
У Дубининой двухсторонний симметричный перелом рёбер, было бы двухфазное воздействие перелом был бы ассиметричныйНет,у нее перелом ребер по двум линиям.
Всё что надо он описалНет,не описаны края ран,не описаны переломы,какие они,это имеет значение от этого зависит как был нанесен этот перелом,если был удар то перелом будет один если сдавление то другой,он совершенно не описал повреждения на задней поверхности а от этого то же будет зависеть как были нанесены травмы,если на спине были травмы то значит человек мог лежать на твердой поверхности и т.д,он не описал характер выпота у Слободина он бывает двух видов хотя он четко пишет выпот в отличие от других где он писал про кровь,он совершенно не описал почему у Люды отсутствовал язык,удален это одно,съели мелкие животные это другое,он написал что у Люды сломаны подъязычные кости в это может быть только при одном если было удушение но потом он забил это слово и написал что кости необычной подвижности,он совершенно не описал трещину в лопатке у Золотарева и т.д
Переломы рёбер и есть травма. С такими травмами как у Дубининой в условиях холода, будучи раздетым человек уже не жилец, о чем мы здесь говорим?Ещё раз,вы знаете в какой одежде гд покинули палатку?например на Тибо были валенки с одним лишним носком такого же цвета что был на Люде.
Естественно там, но попробуйте докажите это всяким непьющим людям, которые считают что группа из 9 человек включая трёх полуживых инвалидов без труда пройдёт в темноте по камням, по глубоким сугробам, всё это напоминаю за какие то 10-20 минутГлубокие сугробы были только в зоне леса на склоне поисковики ходили спокойно в лыжных ботинках и если Люда и Золотарёв получили часть травм в палатке то они спокойно могли дойти до кедра а смертельные травмы они могли получить уже в ручье.
Извините конечно, за обилие текста в теме, но у меня психоз, я реально не понимаю, что мы тут обсуждаем, вот, только что из интернета узнал, оказывается Дубинину вообще физически не могли транспортировать в ручей, в критическом состоянии (а именно такое было у Дубинину судя по цитатам Возрождённого) человека оказывается транспортируют на СПЕЦИАЛЬНЫХ НОСИЛКАХ. У дятловцев вообще не было никаких носилок, а сама Дубинина не прошла бы по глубоким сугробам до оврага, она была маломобильная после травмы, травматический шок, тотальный гемотаракс, тупая травма груди, сердца,1.5 литра крови в плевральной полости, вы понимаете, или нет, у человека не было даже верхней одежды и обуви, а на дворе февральВ тех условиях им было не до выяснения им нужно было спасти травмированных товарищей, представьте на улице ветер,темно,метёт снег,товарищи получили травмы вы будете сидеть и ждать когда придет человек с носилками или постарайтесь помочь товарищу уйти с продуваемого склона в зону леса где можно развести костер сделать укрытие и пойти за помощью?или вы оставите товарища умирать на голом склоне в далеке от людей?
Отправлено: Непьющий - 01.11.24 21:17
а сами не знают элементарных вещей, что смертельно раненому калеке нужны специальные носилки,Поймите, господин демагог, отсутствие носилок не отменяет необходимость помощи. Если у человека сломаны ребра, но носилок нет, то его не бросят на склоне. Ему помогут встать и поведут вниз, пока он в состоянии идти. Когда совсем ослабеет и будет не в состоянии - понесут. Без носилок. Никто не бросит на полдороге и не побежит за носилками в Свердловск. На смежном форуме, где пишет Буянов, в моей, правда, теме, писал человек, у которого когда-то в лавине сломало 9 ребер. Я не вдавался в детали события, но вряд ли для его транспортировки до места оказания первой помощи использовали специальные носилки.
Песню с закатыванием глаз, про то, что "ой, нельзя было их никуда тащить, вы их так убьете" - поют на форумах уже тыщу лет. Вы неоригинальны.
докажите это всяким непьющим людям, которые считают что группа из 9 человек включая трёх полуживых инвалидов без труда пройдёт в темноте по камням, по глубоким сугробам, всё это напоминаю за какие то 10-20 минутВсё-таки вы решили сделать вид, что не читали мой ответ по этому поводу. Я очень понятным русским языком вам сказал, что специалист в области медицины, эксперт ВМА Корнев утверждает, что Дубинина могла жить дольше, чем 10-20 минут. Это первое. И второе - для молодых и здоровых людей не является непосильной проблемой донести девчонку весом 50-55 кг вниз по склону. Если для вас это проблема, потому что вы по жизни не носили на руках женщин и не ходили в походы никогда - я вам могу только посочувствовать, вы живёте на этом свете напрасно *DONT_KNOW*
Отправлено: Titanium - 01.11.24 21:26
Нет,у нее перелом ребер по двум линиям.Лист УД 382 открываем по слогам читаем
"Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный"
не описал почему у Люды отсутствовал языкНе обязан был Возрождённый каждую мелочь описывать, описал важное, подъязычная кость тела проводили исследование, поэтому язык ампутирован посмертно
Глубокие сугробы были только в зоне лесаЕщё скажите, что по пути к оврагу не было ни одного сугроба
или вы оставите товарища умирать на голом склоне в далеке от людей?Я уже сказал что было бы, если бы Дубинину несли как мешок, она бы умерла, ей требовалась транспортировка на носилках
Ещё раз,вы знаете в какой одежде гд покинули палатку?Какая разница, на Дубининой был фонящий свитер явно не её
может быть только при одном если было удушениеКопайтесь дальше в конспирологии, можете позвать непьющего и вместе обсуждать бред, он закрылся в своей теме спрятавшись как трус, не объяснив почему разошлись следы
Отправлено: Непьющий - 01.11.24 21:30
не объяснив почему разошлись следыНу вот, я ж говорю не читаете ответов или делаете вид что не поняли). Я объяснил и очень понятно) Если вас не устроило это ваши проблемы, не мои)
Отправлено: Titanium - 01.11.24 22:05
объяснил и очень понятно)Где? Это когда вы бред написали, про подбор вещей раздутых ветром? Все вещи были в палатке, такие как обувь и верхняя одежда, инструмент. На улице валялся хлам, а из палатки ничего не было взято, не взяли даже куртку Слободина, висевшую у входа. Человек, оставшийся у палатки обязан был забрать куртку. Вы написали ересь, а надо было объяснить расхождение следов
Добавлено позже:
для молодых и здоровых людей не является непосильной проблемой донести девчонку весом 50-55 кг вниз по склону.А так же 60 кг Тибо, и помогать идти Золотареву, теперь посчитайте за сколько группа доберётся от палатки до кедра, молодой и здоровый но без обуви и верхней одежды, измотанный тяжелым подъемом накануне. Это в ваших влажных фантазиях всё так легко, а факты говорят об обратном, группа была физически слабая, другая группа идущая параллельно с ГД в день проходила в 2-3 раза больше
Добавлено позже:
Если вы такой крутой, идите сами на перевал и несите тело 60 кг , только предварительно пройдите весь поход ГД включая две попытки восхождения на перевал и холодную ночёвку, я бы посмотрел на вас, в интернете то легко сказать, а на деле всё по другому
Добавлено позже:
Вы в своём фантазийном мирке отключили погоду на перевале, выбрали светлое время суток, дятловцев сделали могучими и стрессоустойчивыми, хотя факты говорят об обратном.
Отправлено: Непьющий - 01.11.24 22:24
Вы написали ересьНет, ересь - это ваши посты. А я изложил то, как оно было на самом деле. Вы настолько дилетант, что даже не представляете, что такое палатка под слоем снега. Когда все предметы завалены этой массой, и сил хватило только достать из-под снега раненых товарищей. Откапывать вход, чтоб взять топоры? Ну потеряли бы время, драгоценное для спасения друзей, которых как можно скорее нужно к костру, в тепло.
Сам факт, что ребята не стали доставать топоры (развести костер они не нужны, достаточно просто ножа, который у них был), и не стали откапывать валенки, ограничились только обуванием раненых Золотарева, Тибо, Слободина(частично хотя бы) - сам этот факт говорит о том, что они очень спешили, и на это есть только одна причина - травмирование кого-то в группе. Будь с ними со всеми полный порядок, им не имело смысла так торопиться в лес к костру.
Проблема всех дилетантов, которые даже и палатку вживую не видели никогда - они считают что палатка на момент аварии выглядела так же, как на момент обнаружения. А это вовсе не так. Снежный пласт, сошедший на палаточную яму, создал проблему для доставания раненых ребят в задней части палатки. Но выбрасывать снег из палаточной ямы вниз по склону голыми руками - утопия, у ребят не было на это времени. Поэтому ребята просто отодвигали куски снежного пласта в сторону, надрывая ткань всё дальше от разреза, добираясь до раненых. Когда они достали всех пострадавших, передняя часть палатки была завалена снегом сильнее, чем мы видим на фото от 27 числа. Они просто физически не стали пытаться откапывать всю палатку чтоб достать ещё куртку. Смысл, если, по их планам, разместив раненых у костра, они через пару часов вернутся и откопают палатку полностью?
Вот и вся ваша непонятка с этой злосчастной курткой. Люда на момент ухода была в куртке, они одели Люду, но эту куртку потом найдут на Золотареве. Люда умерла раньше его.
Трудно, очень трудно объяснять комнатным демагогам, что это такое - горы, снег, палатка в яме. Откапывание людей голыми руками.. Я обычно делаю две-три попытки. Не больше.
Отправлено: Titanium - 01.11.24 22:24
Добавлено позже:
ограничились только обуванием раненых Золотарева, Тибо,На Золотарёве и Тибо была их собственная обувь, вы дилетант даже этого не знаете, на момент ЧП они были в своей одежде и никто их не обувал
Отправлено: Непьющий - 01.11.24 22:29
На Золотарёве и Тибо была их собственная обувь, вы дилетант даже этого не знаете, на момент ЧП они были в своей одежде и никто их не обувалЯ об этом и написал в своей теме, невежда) Я черным по белому написал, что это их собственная обувь - вы даже не читали, а тужитесь критиковать и обвинять меня в незнании)))))))))))))
Добавлено позже:
почему он куртку Слободина не взял? Ее можно было надеть на ДубининуЯ в предыдущем посте об этом сказал. Ну что ж, я в десятый раз убедился что вы не читаете того, что вам отвечают.
Отправлено: Titanium - 01.11.24 22:33
Снежный пласт, сошедший на палаточную яму, создал проблему для доставания раненых ребят в задней части палатки. Но выбрасывать снег из палаточной ямы вниз по склону голыми руками - утопия, у ребят не было на это времени. Поэтому ребята просто отодвигали куски снежного пласта в сторонуЯ эту клоунаду уже не раз читал от подобных вам специалистов по снегу, отодвинули снег это значит освободили пространство над палаткой, значит создали пространство вокруг себя, что дало бы возможность хоть как-то минимально утеплится, достать хоть какие-то вещи, но все штормовки остались в палатке. И какой заваленный вход, что вы несёте, вход устоял, или у вас лавина по особому сходила, покалечила дятдовцев с одной стороны палатки и перекрыла им вход с другой, не задев при этом самого входа, вы точно не пьющий
Добавлено позже:
Я об этом и написал в своей теме, невежда)Если они обули Тибо и Золотарёва, чтож они сами не обулись, трудно было порыться в палатке чтоб достать обувь? Для Тибо и Золотарёва обувь достали, а себя обуть впадлу было? Самому не смешно?
Отправлено: Непьющий - 01.11.24 22:41
Если они обули Тибо и Золотарёва, чтож они сами не обулись, трудно было порыться в палатке чтоб достать обувь? Для Тибо и Золотарёва обувь достали, а себя обуть впадлу было?Я и об этом тоже писал в своей теме, и даже про головные уборы писал, но для такого персонажа как вы, повторять поленюсь).
Вы не читаете того, что написано, и начинаете писать ахинею, замусоривая форум. Вы против мнения эксперта, которое вам приводят, толкаете свои фантазии и мнения - и думаете все будут тратить на вас своё время бесконечно? Да нет, ваш лимит исчерпан. Дальше сами)
Отправлено: Titanium - 01.11.24 22:49
и не стали откапывать валенки, ограничились только обуванием раненых Золотарева, Тибо, Слободина(частично хотя бы) - сам этот факт говорит о том, что они очень спешилиКуда спешили? На тот свет? Они что не понимали, что им обувь не менее нужна, чтоб не в носках нести раненых? Что за чушь то
Добавлено позже:
Я и об этом тоже писал в своей темеНа любой неудобный вопрос отвечаете шаблоном - "писал в теме", а тему закрыли, отредактировав мои сообщения, детский сад группа ясли
Добавлено позже:
А я изложил то, как оно было на самом делА вы там были, чтоб знать, как оно было на самом деле?
Добавлено позже:
Вы против мнения эксперта, которое вам приводятВы против мнения Возрождённого, которое вам приводят и пишите ересь про заваленный вход, хотя стойка у входа даже не покосилась, это лавина так избирательно в аккурат объехала южный конёк палатки не задев стойки
Добавлено позже:
Люда на момент ухода была в курткеВ какой куртке она была? Речь шла про штормовки
Добавлено позже:
Какие заботливые, обули раненных, а сами босиком по снегу, логика запредельная
Отправлено: idemidov - 01.11.24 23:15
Где там ровный склон увидели9 градусов или 16 процентов уклон в среднем от палатки до кедра.
https://nakarte.me/#m=16/61.76133/59.44256&l=O&nktl=K9bBjbGeGBV-ct3KFtl0Pw (https://nakarte.me/#m=16/61.76133/59.44256&l=O&nktl=K9bBjbGeGBV-ct3KFtl0Pw)
В принципе в такой уклон можно на автомобиле заехать или велосипеде, хотя попотеть конечно придется. Это вверх. А вниз проще.
По различным шкалам уклонов уклон в 9 градусов характеризуется как: покатый, сильно покатый или пологий.
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/geograph/2016/03/2016-03-06.pdf (http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/geograph/2016/03/2016-03-06.pdf)
Отправлено: Titanium - 01.11.24 23:19
Отправлено: Titanium - 02.11.24 00:33
А как послушаешь его, почему следы разошлись так не знаешь плакать или смеяться, такого бреда я давно не слышал, шапки видите ли они подбирали, которые ветром разметало вокруг палатки и поэтому 2 человека задержались. Но дятловцы хоть и не особо опытные были туристы, но и не новички зелёные, да дело даже не в опытность, они бы не стали разделяться никогда у палатки, аля двое остались подбирать шапочки, а остальные пошли вниз неся раненых, это абсолютно неправдоподобно.
Там было темно, люди шли держась друг за друга, вот что реально, а не то что, двое остались подбирать шапки, другие их бросили и пошли вниз. Потом эти двое резко вспомнили, что надо помогать нести раненых и ушли.
Отправлено: Titanium - 02.11.24 07:33
Добавлено позже:
Цитирование
Но если туристов заваливает снегом, они невредимые выбираются, и невредимые, но почему то голые босые идут в овраг, и там их опять заваливает снегом - это уже комедия, причём хреновая.Комедия это у тебя, непьющий, ты пишешь, что Тибо и Золотарев были в своей обуви, потому что спали головами к вершине, а куда ты дел Люду, она по твоей версии так же спала головой к вершине, без этого условия она не смогла бы получить свою травму, в твоей версии расположение тел Золотарева, Тибо и Дубининой в палатке это условие для получения травм. И это же условие для наличия обуви у Золотарева,
Цитирование
Я вижу, что в момент схода снега Золотарев и Тибо, и Люда лежали головой в сторону вершины. Вот почему на Золотареве - его обувь, на Тибо - новые, одного цвета, валенки, то есть не случайно найденные в палатке, а скорее всего именно те, в которых он был. Они оба в своей обувиТак, стоп, а куда ты дел Дубинину? Почему на ней не было обуви, если обутость Тибо и Золотарева ты объясняешь расположением тел травмированной тройки??
Всё непьющий, ты доигрался. Это коллапс твоей версии, ты можешь сказать, конечно, что Люду обуть не успели, но как же так, Тибо и Золотарева обули, а Люду не смогли?? Ведь спала она так же головой к вершине по твоим словам. Поленились обуть Люду? Не посчитали нужным? Не хватило времени? Какие отмазки будут в следующий раз?
Отправлено: Titanium - 02.11.24 08:40
Отправлено: Непьющий - 02.11.24 09:00
Комедия это у тебя,
по твоей версии
а куда ты деля смотрю мы уже на ты? Да не вопрос.
Да, на Тибо и На Золотареве их обувь. Но не потому, что они положили обувь в ногах, а потому, что они были в ней, обуты. На таких ночевках, чтоб ты знал, на себя стараются надеть всё. Поэтому большинство ребят уже обули валенки. А Люда ещё не успела - они ведь только собирались спать, никто не спал. Это был, как и поисковики говорили - последний этап подготовки ко сну. Вот почему не является железной закономерностью что Люда должна быть непременно обута, как Золотарев или Тибо. Рустем, с его трещиной черепа и кровоизлияниями в обе височные мыщцы, тоже не был обут, ему нашли только один валенок. Хотя, судя по травмам, он тоже скорее всего был ближе к левому борту в момент схода пласта.
Вот и всё. Нет никаких железных закономерностей в чистых случайностях - люди это не карандаши в коробке, маловероятно, что они пострадают одинаково и на момент происшествия они будут в совершенно одинаковой степени одетости и обутости. На таких "одинаковостях" всегда строят свои возражения только комнатные туристы вроде тебя.
Добавлено позже:
Всё непьющий, ты доигрался. Это коллапс твоей версииЭто не только моя версия, этого придерживаются большинство здравомыслящих людей, знающих все обстоятельства случившегося, и знающие, что такое горы и снег. А для таких как ты существуют альтернативные "версии", чтоб они размахивали руками, закатывали глаза и требовали одинаковые валенки для всех и специальные носилки для травмированных. Комнатные демагоги, никогда не бывшие в горных походах, проще говоря)
Отправлено: maicom - 02.11.24 09:11
Лист УД 382 открываем по слогам читаемТо что перелом симметричный не значит что он получен в одно время.
"Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный"
Не обязан был Возрождённый каждую мелочь описывать, описал важное, подъязычная кость тела проводили исследование, поэтому язык ампутирован посмертноОбязан,края ран говорят о том как нанесены эти раны,ровные края значит что рана резанная,рваные края значит что рана нанесена каким то предметом,от характера перелом зависит то как он получен,от совокупности травм зависит то как они получены и т.д.
Ещё скажите, что по пути к оврагу не было ни одного сугробаВы там были в феврале 1959 г и видели сугробы?
Я уже сказал что было бы, если бы Дубинину несли как мешок, она бы умерла, ей требовалась транспортировка на носилкахТуристы ночью на голом склоне в дали от людей,товарищ получил травму,темно,ветер они должны были сидеть и ждать кого то кто придет с носилками?они обладали рентгеновским зрением и могли определить травму?
Какая разница, на Дубининой был фонящий свитер явно не еёБольшая,вы заявляете что она была раздета,свитера были не именные и надевать их мог кто угодно.
Копайтесь дальше в конспирологии, можете позвать непьющего и вместе обсуждать бред, он закрылся в своей теме спрятавшись как трус, не объяснив почему разошлись следыПри чем здесь конспирология?вы цитируете Возрожденного я вам цитирую Возрожденного но тут мы не играем?
Иванов следователь который вел это дело писал
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.11.24 09:40
Отправлено: Titanium - 02.11.24 10:25
Но не потому, что они положили обувь в ногах, а потому, что они были в ней, обуты.А как это вяжется с твоим утверждением
ограничились только обуванием раненых Золотарева, Тибо,Обувание означает, что их обували, но как их могли обувать, если они уже были в обуви? Турист комнатный видимо ты, не можешь изъясняться понятно
Добавлено позже:
То что перелом симметричный не значит что он получен в одно время.Значит
Добавлено позже:
Поэтому большинство ребят уже обули валенки. А Люда ещё не успела2 человека из 9 это большинство? Валенки были только на Тибо и один валенок был на Слободине, это большинство ребят? Ты точно не пьешь?
Добавлено позже:
Рустем, с его трещиной черепа и кровоизлияниями в обе височные мыщцы, тоже не был обут, ему нашли только один валенок.Значит из всей обуви, которая была в палатке дятловцы достали лишь один несчастный валенок для Слободина? На Золотаоеве и Тибо обувь же говоришь была, один валенок говоришь достали из под лавины, и решили хватит на этом? А валенки для Дубининой достать было невмоготу? Одним валенком ограничились? Цирк продолжается
Добавлено позже:
Нести 50 кг Дубинину молодые здоровые дятловцы у непьющего могут, а лыжами разгрести снег на палатке нет?
Отправлено: Непьющий - 02.11.24 10:39
Обувание означает, что их обували, но как их могли обувать, если они уже были в обуви? Турист комнатный видимо ты, не можешь изъясняться понятноУ меня в теме написано исчерпывающе, почему например, так получилось, что Колю именно "обували", хоть он и был в своих валенках изначально. Ты не читал, но споришь.)
2 человека из 9 это большинство? Валенки были только на Тибо и один валенок был на Слободине, это большинство ребят? Ты точно не пьешь?Ты, прежде чем хамить незнакомым людям, прочти то, что они пишут, в том числе и для таких, как ты. Я подробно объяснял, почему валенки ребят остались в палатке. Просто почитай, чтоб не не выглядеть глупо со своими "возражениями".
В тебе сейчас кипит желание опровергнуть хоть что-то, причём сомнительными доводами - у комнатных туристов нет других доводов, они понятия не имеют о реальных сложностях горного зимнего туризма. Но на всё, что ты сейчас напишешь - в моей теме я уже отвечал. Потому что ты не первый кто спрашивает глупости. Таких было уже нормально)
Добавлено позже:
Нести 50 кг Дубинину молодые здоровые дятловцы у непьющего могут, а лыжами разгрести снег на палатке нет?Именно так. Если они донесут её к костру в лесу - она не замерзнет на ветру на склоне, а палатку и потом можно раскопать. Просто такие как ты в первую очередь думают о своей... ммм... рубашке. Они будут искать себе валенки, а то, что товарищ с проломленной грудиной за это время явно замерзнет - пофик.
Отправлено: Titanium - 02.11.24 10:46
У меня в теме написано исчерпывающе, почему например, так получилось, что Колю именно "обували", хоть он и был в своих валенках изначально.Как могли обувать обутого человека? Это даже звучит как бред Логики ноль
Добавлено позже:
Ты, прежде чем хамить незнакомым людям,Хамить ты первый начал назвав меня дилетантом, после чего стёр мои сообщения и закрыл свою тему
Добавлено позже:
Просто почитай, чтоб не не выглядеть глупо со своими "возражениями".Это не возражения, тут возражать нечему, я просто замечаю очевидный бред из которого по большей части состоит твоя версия
Добавлено позже:
Именно так. Если они донесут её к костру в лесу - она не замерзнет на ветру на склоне, а палатку и потом можно раскопать.Донесут, а потом умрут, потому что назад уже никто не вернётся, идти без одежды и обуви в феврале месяце, с грузом 50 кг на плече или двумя лыжами по очереди быстро разгрести снег над палаткой, поисковики использовали лыжи для раскопки палатки, от надутого снега. Слобцов увидел надутый снег на палатке, сейчас скажешь что он "ошибся" Так же как Возрожденный, и Согрин, который сказал на допросе, что там не было лавины или завала, все они "ошиблись "
Отправлено: maicom - 02.11.24 11:00
Иванов писал это наверное в бреду" их разметало по склону", а потом они значит в се собрались у палатки, простояли и пошли размеренным шагом в лес к кедру. Кому верить, Иванову или поисковикам?Разметало не значит что все погибли на склоне,трое остались на склоне остальные смогли дойти вниз.
Отправлено: Titanium - 02.11.24 11:00
Именно так. Если они донесут её к костру в лесу - она не замерзнет на ветру на склоне, а палатку и потом можно раскопать.Что то твой план по выживанию дятловцев не сработал, назад уже никто не вернулся, а под костром было лишь два человека, потому что костёр тот был сигнальный, о чем свидетельствует "окно" в кедре, если бы он был для обогрева, возле него бы собралась группа, а группа была раскидана, второго костра не было.
И где логика в твоём спасительном плане, по факту они все погибли, этот твой план с перетаскиванием раненных к негреющему костру, он абсолютно провалился, значит ты делаешь из дятловцев слабоумных, которые не понимали, что идти в лес в полуголом виде смерти подобно
Добавлено позже:
Я уже знаю, что он сейчас напишет, скажет что снег от лавины улетучился а на палатке был описанный Слобцовым надутый снег, мы это уже проходили много раз , скажет что дятловцы не могли знать заранее, что погибнут
. Сейчас начнет изворачиваться как может
Отправлено: алекс шаркин - 02.11.24 11:28
Туристы ночью на голом склоне в дали от людей,товарищ получил травму,темно,ветер они должны были сидеть и ждать кого то кто придет с носилками?они обладали рентгеновским зрением и могли определить травму?К общему сведению скажу , что Евгений Вадимович на своём Форуме на мой довод согласился ,что транспортировка той же Дубининой без спецсредств составила бы около 1,5 часов времени.Вы упорно преподносите себя как специалиста судебной медицины и в то же время утверждаете ,что за столь огромный промежуток времени никто из носильщиков не смог определить , что тащат труп ? Любой судмедэксперт понимает ,что при столь тяжёлых травмах Дубининой столь жёсткая транспортировка девушки немедленно усугубила бы её состояние и быстро привела к смерти.
Второе.Теперь обратимся к самим носильщикам ,которые не имели обуви ,верхней одежды и самое главное-РУКАВИЦ. По Пигольциной их голые руки получили б необратитмые обморожения максимум через 30-40 минут ,а значит дотащить тело до оврага они не смогли бы чисто физически.
И третье. Все лавинщики с травмами в палатке упорно отмахиваются от анализа одежды туристов-типа что там разберёшь,могли меняться как угодно и где угодно.И это понятно ,т.к. такой анализ напрочь опровергает их версии.
Никто из сторонников Е Буянова так и не ответил вопрос-почему на трупе Люды оказались СИЛЬНО ПОРВАННЫЕ и ОБОЖЁННЫЕ чёрные штаны? Довод ,что она могла их так сильно повредить до ЧП или кто то ,когда то одевал эти штаны на её беспомощное тело-просто смешны.
Состояние её штанов доказывает однозначно , что девушка как минимум до кедра добралась сама и принимала активное участие в розжиге костра. То же самое касается и ковбойки Тибо у костра кедра ,которую он мог снять с себя и вновь одеться будучи в работоспособном состоянии.
Отправлено: maicom - 02.11.24 11:39
К общему сведению скажу , что Евгений Вадимович на своём Форуме на мой довод согласился ,что транспортировка той же Дубининой без спецсредств составила бы около 1,5 часов времени.Вы упорно преподносите себя как специалиста судебной медицины и в то же время утверждаете ,что за столь огромный промежуток времени никто из носильщиков не смог определить , что тащат труп ? Любой судмедэксперт понимает ,что при столь тяжёлых травмах Дубининой столь жёсткая транспортировка девушки немедленно усугубила бы её состояние и быстро привела к смерти.Вы наверное не читаете что я пишу,я предполагаю приводя слова Туманова о том что перелом ребер у Люды сформировался двухфазно что у Люды было две травмы,первую с переломом ребер и кровоизлияниями в области ребер она могла получить или в палатке или возле палатки в таком состоянии человек способен преодолеть полтора километра с помощью товарищей,смертельную травму Люда получила уже внизу в ручье,опять же это мое предположение я никого в этом не убеждаю.
На всякий случай приведу слова Туманова а то вдруг вы их не прочитали когда я их в прошлый раз приводил
Цитирование
Туманов:Обратите внимание что он говорит о второй фазе он говорит о сдавлении.
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V, справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
И я не преподношу себя как специалиста а высказываю свои предположения а вы в праве согласится с ними или нет аргументируя свой ответ так устроен форум.
Добавлено позже:
Никто из сторонников Е Буянова так и не ответил вопрос-почему на трупе Люды оказались СИЛЬНО ПОРВАННЫЕ и ОБОЖЁННЫЕ чёрные штаны? Довод ,что она могла их так сильно повредить до ЧП или кто то ,когда то одевал эти штаны на её беспомощное тело-просто смешны.Я хоть и не сторонник Буянова от слова совсем но на соседнем форуме Ольга Литвинова разбирала одежду на Люде и показала с фотографиями что на Люде в ручье были штаны Дорошенко и рваные они были именно в тех же местах где и кальсоны Дорошенко т е на ней были его штаны и рваные они были из залезания на кедр скорее всего.
Состояние её штанов доказывает однозначно , что девушка как минимум до кедра добралась сама и принимала активное участие в розжиге костра. То же самое касается и ковбойки Тибо у костра кедра ,которую он мог снять с себя и вновь одеться будучи в работоспособном состоянии.
Отправлено: Непьющий - 02.11.24 13:50
Никто из сторонников Е Буянова так и не ответил вопрос-почему на трупе Люды оказались СИЛЬНО ПОРВАННЫЕ и ОБОЖЁННЫЕ чёрные штаны? Довод ,что она могла их так сильно повредить до ЧП или кто то ,когда то одевал эти штаны на её беспомощное тело-просто смешны.Вот он, ещё один фантазер подтянулся)
Состояние её штанов доказывает однозначно , что девушка как минимум до кедра добралась сама и принимала активное участие в розжиге костра.
Напрягите вашу дедукцию, и скажите, каким образом на ней обожжены штаны, но не обожжены трико, чулки, носки, и нет ни одного ожога на ногах? Ну ясно же, что штаны эти сняты с кого-то под кедром... И они достались ей вместе с тем же обожженным фрагментом свитера, что намотан на её ногу.
Отправлено: Роман Ромадин - 02.11.24 15:10
...9 градусов или 16 процентов уклон в среднем от палатки до кедра.Это в среднем. Но уклон там имеет ступенчатую структуру со сбросами до 22-24 градусов (летние замеры) в верхней части по линии палатка-кедр.
Подробнее о том кто и как замерял можно просмотреть в этой теме:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1579620
Например, для катания с горки на тюбинге рекомендуемый уклон горы — не более 20 градусов, в противном случае разгон будет слишком сильным.
В принципе в такой уклон можно на автомобиле заехать или велосипеде, хотя попотеть конечно придется.Иногда зимой, когда на склоне лёд, даже снегоходы не справляются с подъемом к МП и их оставляют внизу из-за риска переворота.
Отправлено: Непьющий - 02.11.24 15:49
Иногда зимой, когда на склоне лёд, даже снегоходы не справляются с подъемом к МП и их оставляют внизу из-за риска переворота.И насколько их там оставляют? До лета? или до того момента, когда сгладится уклон горы, чтоб не рисковать с переворотом?
А, понял, наверное их оставляют, пока снегом не засыплет этот знаменитый лед, мужики просто уходят домой пешком, а после снегопада возвращаются за снегоходами?)
Мюнхаузены, это здорово, что все вы здесь сегодня собрались, но может остановитесь?)
Отправлено: алекс шаркин - 02.11.24 18:27
Вот он, ещё один фантазер подтянулся)Вообще то хамлу слово не давали. Но раз выскочил ,то ответь, почему у того же Колеватова верхние штаны обожены и местами повреждены ,а про поддёвочные ничего не сказано ? Почему повреждения верхней одежды должны быть обязательно до костей ?Фрагмент свитера на ноге Дубининой к твоему сведению был как раз от принадлежавшему ей же серого свитера ( третий по счёту ),которым она пожертвовала ради импровизированных портянок. А обшлаг свитера серого цвета ,найденный у костра ( но не принадлежавший никому из первой найденной четвёрки ) наверняка и был от этого же серого людиного свитера.И это ещё лишний раз доказывает ,что портянки на ноги Люда наматывала себе сама. Так что с дедукцией у меня всё в порядке.
Напрягите вашу дедукцию, и скажите, каким образом на ней обожжены штаны, но не обожжены трико, чулки, носки, и нет ни одного ожога на ногах? Ну ясно же, что штаны эти сняты с кого-то под кедром... И они достались ей вместе с тем же обожженным фрагментом свитера, что намотан на её ногу.
« Последнее редактирование: сегодня в 13:59 »
Вы наверное не читаете что я пишу,я предполагаю приводя слова Туманова о том что перелом ребер у Люды сформировался двухфазно что у Люды было две травмы,первую с переломом ребер и кровоизлияниями в области ребер она могла получить или в палатке или возле палатки в таком состоянии человек способен преодолеть полтора километра с помощью товарищей,смертельную травму Люда получила уже внизу в ручье,опять же это мое предположение я никого в этом не убеждаю.Пусть и двухфазно , но вряд ли б Туманов согласился с вами , что идентичные травмы были получены девушкой в разных местах.Типа сперва придавило лавиной наверху ,но окончательно сломало рёбра уже внизу ?? Это же несерьёзно. Двухфазность я понимаю ,как сдавливание с постепенным перекатыванием тела снегом. Как вы понимаете ,перекатывание тела в палатке быть никак не могло.
Я хоть и не сторонник Буянова от слова совсем но на соседнем форуме Ольга Литвинова разбирала одежду на Люде и показала с фотографиями что на Люде в ручье были штаны Дорошенко и рваные они были именно в тех же местах где и кальсоны Дорошенко т е на ней были его штаны и рваные они были из залезания на кедр скорее всего.Вы слепо доверяетесь авторитету Литвиновой. Но ведь исходя даже из её вещевых таблиц , следует ,что абсолютно все тёплые штаны Дубининой так и остались лежать в палатке, в то время ,как у Дорошенко со штанами получается перебор. А значит Люда Дубинина по Литвиновой добиралась до кедра ( или по Пьющему её несли ) в одних тонких рейтузах . Как вы это себе представляете ?
Логичней всего сделать напрашивающийся вывод , что чёрные штаны принадлежали самой Дубининой и одела она их в палатке ,а порвала и обожгла уже внизу при разведении костра.
Отправлено: Непьющий - 02.11.24 18:43
почему у того же Колеватова верхние штаны обожены и местами поврежденыМы теперь тоже на "ты", Шаркин? нет проблем. Можно цитату полную из источника про штаны Колеватова? Носки у него с признаками обожжения - и это логично, если они сняты под кедром, как и другая, необожженная одежда - то оно и понятно, у лежащих под кедром обожжены ноги, поэтому и носки с них снятые с признаками обожжения. А про штаны можно подробности?
Отправлено: maicom - 02.11.24 19:30
Пусть и двухфазно , но вряд ли б Туманов согласился с вами , что идентичные травмы были получены девушкой в разных местах.Типа сперва придавило лавиной наверху ,но окончательно сломало рёбра уже внизу ?? Это же несерьёзно. Двухфазность я понимаю ,как сдавливание с постепенным перекатыванием тела снегом. Как вы понимаете ,перекатывание тела в палатке быть никак не могло.Почему не могло быть?и травмы не идентичны,в начале ребра сломались с одной стороны или просто был ушиб с кровоизлияниями а перелом произошел уже в ручье,над телами был большой слой плотного снега,когда откапывали тела просили привезти специальные лопаты,была радиограмма,про перекатывание Туманов не говорит он говорит про сдавление
Вы слепо доверяетесь авторитету Литвиновой. Но ведь исходя даже из её вещевых таблиц , следует ,что абсолютно все тёплые штаны Дубининой так и остались лежать в палатке, в то время ,как у Дорошенко со штанами получается перебор.А вы слепо доверяете вещевым таблицам составленным такими же пользователями,на Люде были штаны которые ей велики это видно по фото,штаны Кривонищенко были найдены на настиле а вторые штаны были найдены под кедром обложенные и с отрезанной штатной эта штанина была найдена по пути в ручей.
А значит Люда Дубинина по Литвиновой добиралась до кедра ( или по Пьющему её несли ) в одних тонких рейтузах . Как вы это себе представляете ?На Люде под штанами были трико,штаны рваные на голени а трико целые
Логичней всего сделать напрашивающийся вывод , что чёрные штаны принадлежали самой Дубининой и одела она их в палатке ,а порвала и обожгла уже внизу при разведении костра.
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.на штанах разрывы в тех же местах что и разрывы на кальсонах Дорошенко.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Titanium - 03.11.24 08:05
Положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. А так же, состояние Дубининой усугублялось в немаловажной степени ещё и тем, что она была достаточно легко одета и не имела обуви, что явно поспособствовало более скорой смерти Дубининой, факт, которым пренебрегают сторонники всевозможных природных версий, связанных с завалом палатки и получением в ней травм. Резюмируя всё вышесказанное, ни о каких часах жизни Дубининой после травмы не может быть и речи. А здесь писали, что Е. Буянов согласился, что без спецсредств транспортировка Дубининой от палатки в овраг заняла бы не менее 1.5 часа.
А за какое время был разведён костёр под кедром, который горел полтора часа, после чего потух, потому что в него перестали подкладывать дрова? Добавляем ещё час, полтора. К этому времени Кривонищенко и Дорошенко замёрзнут, перестав поддерживать костёр, далее их одежда окажется на четвёрке, включая Дубинину. Итого считаем, 1.5 часа пути от палатки в зону леса, минимум пол часа на добычу дров и разведение костра в условиях полной темноты, минимум час горения костра=+-3 часа. При+- 10-20 минутах жизни Дубининой. Без комментариев.
Добавлено позже:
А для таких как ты существуют альтернативные "версии", чтоб они размахивали руками, закатывали глаза и требовали одинаковые валенки для всех и специальные носилки для травмированных. Комнатные демагоги, никогда не бывшие в горных походах, проще говоря)
Мюнхаузены, это здорово, что все вы здесь сегодня собрались, но может остановитесь?)У тебя, судя по манере речи, последствия какой-то тяжёлой болезни или зависимости, я это уже давно заметил, так что твой никнейм тебе явно не подходит
эксперт ВМА Корнев утверждает, что Дубинина могла жить дольше, чем 10-20 минут. Это первое.А этот же эксперт ВМА Корнев признал, что у Дубининой мог быть ушиб сердца
Цитирование
Спросили, могла ли явиться травма сердца Дубининой следствием «ушиба сердца», - той причиной, на которую указывали некоторые участники форума ТАУ «Загадка Дятловцев». На это Корнев ответил, что ушиб сердца в данном случае мог иметь место.Добавлено позже:
Здесь определённый персонаж просто выступает в роли адвоката отца основателя лавинной версии, повторяя практически слово в слово всë то, что тот написал в своей книге давным давно. И считает, что так же думает большинство «здравомыслящих людей». У этого персонажа и версии как таковой нет, нету практически ни одной собственной мысли по гибели ГД, всё скопировано у отца основателя, с несущественными помарками.
Добавлено позже:
10-20 минут жизни Дубининой скорее всего были циклом терминальных состояний, таких как агония, клиническая смерть, то есть прекращение сердечной, дыхательной деятельности. Но клиническая смерть обратима, в отличии от биологической. По действующим нормативам врачи обязаны проводить реанимационные мероприятия 30 минут. Если за это время реанимировать больного не удалось, констатируется биологическая смерть, в 10-20 минут как раз и укладываются все стадии терминальных состояний, а путь от палатки до зоны кедр-овраг без спецсредств для транспортировки Дубининой занял бы не менее 1.5 часа, здесь писали, что с этим согласен даже отец-основатель лавинной версии.
Отправлено: марина диамант - 10.11.24 18:55
Вы только представьте логику данного персонажа, свою тему он закрыл чтоб не отвечать на неудобные вопросы, в этой теме он герой, знает, что меня скорей всего из-за него забанят или уберут мои сообщения из этой темы, мои сообщения отредактировал в своей теме, ну прямо "герой "Теория следователя Иванова, что ребята якобы вышли поздно и трагедия произошла уже в темное время суток ничем не подкреплена в принципе. Учитывая, что туристы прекрасно обошли внизу ручей, нашли кедр, во время трагедии было очень даже светло.
А как послушаешь его, почему следы разошлись так не знаешь плакать или смеяться, такого бреда я давно не слышал, шапки видите ли они подбирали, которые ветром разметало вокруг палатки и поэтому 2 человека задержались. Но дятловцы хоть и не особо опытные были туристы, но и не новички зелёные, да дело даже не в опытность, они бы не стали разделяться никогда у палатки, аля двое остались подбирать шапочки, а остальные пошли вниз неся раненых, это абсолютно неправдоподобно.
Там было темно, люди шли держась друг за друга, вот что реально, а не то что, двое остались подбирать шапки, другие их бросили и пошли вниз. Потом эти двое резко вспомнили, что надо помогать нести раненых и ушли.
Добавлено позже:
Никто из сторонников Е Буянова так и не ответил вопрос-почему на трупе Люды оказались СИЛЬНО ПОРВАННЫЕ и ОБОЖЁННЫЕ чёрные штаны? Довод ,что она могла их так сильно повредить до ЧП или кто то ,когда то одевал эти штаны на её беспомощное тело-просто смешны.
Состояние её штанов доказывает однозначно , что девушка как минимум до кедра добралась сама и принимала активное участие в розжиге костра. То же самое касается и ковбойки Тибо у костра кедра ,которую он мог снять с себя и вновь одеться будучи в работоспособном состоянии.[/quote]Вы в курсе, что у Кривонищенко серьезнейший ожог голени? Там штаны все сгорели на ноге к чертовой матери. На Дубининой точно не штаны с Кривонищенко. Это ее собственные штаны (точнее в личном пользовании), а упомянутые ожоги она могла получить в другие дни, греясь у костра. У многих туристов обожжена верхняя одежда.
Отправлено: Vovkq - 11.11.24 13:02
Теория следователя Иванова, что ребята якобы вышли поздно и трагедия произошла уже в темное время суток ничем не подкреплена в принципе. Учитывая, что туристы прекрасно обошли внизу ручей, нашли кедр, во время трагедии было очень даже светло.Вы как будто бы исходите из того что они искали кедр.
Но они его не искали. Он им ни за чем не был нужен.
Никто из сторонников Е Буянова так и не ответил вопрос-почему на трупе Люды оказались СИЛЬНО ПОРВАННЫЕ и ОБОЖЁННЫЕ чёрные штаны? Довод ,что она могла их так сильно повредить до ЧП или кто то ,когда то одевал эти штаны на её беспомощное тело-просто смешны.В чем смех надевания штанов на неподвижного травмированного товарища - непонятно. Штаны, очевидно, были сняты с одного из Юр. Наверное, не с Кривонищенко. Значит, с Дорошенко. Чего тут особенно объяснять-то?
Хотя я с вами согласен, версия о травмировании в палатке не очень стройная. Но вы-то пытаетесь всё представить так, как будто есть прямые опровержения. Но ваши опровержения, увы, не так сильны, как вам хотелось бы.
Отправлено: maicom - 11.11.24 13:48
Теория следователя Иванова, что ребята якобы вышли поздно и трагедия произошла уже в темное время суток ничем не подкреплена в принципе. Учитывая, что туристы прекрасно обошли внизу ручей, нашли кедр, во время трагедии было очень даже светло.Откуда известно что они обошли ручей?кедр высокое дерево и среди остальных деревьев он выделялся т.к зона леса была дальше и прекрасное топливо для костра,ветки легко ломаются и дают много тепла
Цитирование
Сухие сучья этого дерева позволяют развести костёр даже в сырую погоду. Древесина кедра даёт ровное пламя и отличный жар, не дымит и не стреляет
Цитирование
прекрасный вариант топлива для костра. Он даёт хорошее тепло и легко колется, так как обладает мягкой древесиной.Дальше в лес идти не было смысла т.к там глубокий снег и гд об этом знали,они за день до этого рядом с теми местами искали место для лабаза и писали в дневнике об этом
Цитирование
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( -18 С -24 С ). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,52 км в час.на схеме Масленникова видно где был кедр относительно границы леса,всего 70 метров,по склону позже поисковики ходили без лыж,в наше время уважаемый Шура примерно в той же одежде что была Зина спускался зимой от места установки палатки до кедра в носках,гд вышли к границе леса,нашли кедр и зная что это хороший источник дров развели костер что бы согреться.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 1015, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место.
Никто из сторонников Е Буянова так и не ответил вопрос-почему на трупе Люды оказались СИЛЬНО ПОРВАННЫЕ и ОБОЖЁННЫЕ чёрные штаны? Довод ,что она могла их так сильно повредить до ЧП или кто то ,когда то одевал эти штаны на её беспомощное тело-просто смешны.я хоть и не сторонник версии Буянова но выше описывал по поводу штанов на Дубининой,ее штаны были найдены в палатке и отданы родным,на ней были сильно рваные и обожженные штаны которые ей явно велики судя по фотографиям при этом ее трико не имело следов от костра так же как и носки,в отличии от кальсон Юр,щтаны Кривонищенко были найдены,одни под кедром обожженные и с отрезанной штаниной котороую позже найдут по дороге к ручью,другие на настиле комбинезон Дорошенко был на Колеватове но под комбинезон одевались еще стояночные штаны и судя по длине а Дорошенко был одним из высоких в группе и так же по разрывам на штанах совпадающих с разрывами на кальсонах Дорошенко скорее всего на Люде были его штаны.
Состояние её штанов доказывает однозначно , что девушка как минимум до кедра добралась сама и принимала активное участие в розжиге костра. То же самое касается и ковбойки Тибо у костра кедра ,которую он мог снять с себя и вновь одеться будучи в работоспособном состоянии.Вы в курсе, что у Кривонищенко серьезнейший ожог голени? Там штаны все сгорели на ноге к чертовой матери. На Дубининой точно не штаны с Кривонищенко. Это ее собственные штаны (точнее в личном пользовании), а упомянутые ожоги она могла получить в другие дни, греясь у костра. У многих туристов обожжена верхняя одежда.
Отправлено: алекс шаркин - 11.11.24 17:42
В чем смех надевания штанов на неподвижного травмированного товарища - непонятно. Штаны, очевидно, были сняты с одного из Юр. Наверное, не с Кривонищенко. Значит, с Дорошенко. Чего тут особенно объяснять-то?Вы вещевые таблицы ZSM изучили ?
Любое перемещение одежды надо увязывать в комплексе ,как это сделано у ZSM.И вообще.Если Люда Дубинина была травмирована ещё наверху ,то все манипуляции с её беспомощным телом и одеждой вызывают одни недоумения.Согласно таблицам девушка покидала палатку в 3х своих свитерах ,в верхней куртке и шапочке , и в одних тонких рейтузах.Как можно было добраться как минимум до кедра в одних тонких рейтузах при холодовом индексе ниже 30 гр. ? Затем по вашему получается ,что кто то снял с неё серый свитер ,разорвал ,обмотал ноги ( одна обмотка была потеряна в лесу.). Далее на неё натянули сильно рваные и обожённые штаны ,снятые с Дорошенко в то время ,как на настиле оставались лежать совершенно целые тёплые штаны Кривонищенко.И в конечном итоге с неё сняли верхнюю куртку и шапочку.
Абсурд получается.Единственный вывод -Люда уходила из палатки сама ,в своих тёплых штанах и все манипуляции и повреждения её одежды случились у дееспособной девушки внизу.
совпадающих с разрывами на кальсонах Дорошенко скорее всего на Люде были его штаны.Придётся повторить. Изучите вещевые таблицы ZSM . И тогда по вашему получится ,что Люда добралась как минимум до кедра в одних тонких рейтузах ,где на её тело после смерти Дорошенко натянули его рваные штаны ,у которого с тёплыми штанами получается явный перебор. При этом не забываем ,что скорей всего одежду с Дорошенко и Криво снимали одновременно и абсолютно целые тёплые штаны Кривонищенко так и остались лежать на настиле.
На Дубининой точно не штаны с Кривонищенко. Это ее собственные штаны (точнее в личном пользовании), а упомянутые ожоги она могла получить в другие дни, греясь у костра. У многих туристов обожжена верхняя одежда.Не может быть такого.Совершенно исключено ,чтобы молодая девушка в штатной ситуации могла столь сильно изорвать и обжечь свои штаны ,а затем опять же в штатной обстановке одеть их на себя ,в то время как в палатке были обнаружены принадлежавшие ей ещё одни тёплые ,верхние ,совершенно целые штаны.
Можно цитату полную из источника про штаны Колеватова?Смотрите УД ,осмотр трупа Возрожденным.
Отправлено: maicom - 11.11.24 20:02
Придётся повторить. Изучите вещевые таблицы ZSM . И тогда по вашему получится ,что Люда добралась как минимум до кедра в одних тонких рейтузах ,где на её тело после смерти Дорошенко натянули его рваные штаны ,у которого с тёплыми штанами получается явный перебор. При этом не забываем ,что скорей всего одежду с Дорошенко и Криво снимали одновременно и абсолютно целые тёплые штаны Кривонищенко так и остались лежать на настиле.Уже давно изучено и они не являются истиной в последней инстанции,на Люде на фото видны штаны которые ей явно велики,ее личные штаны были найдены и опознаны,так же про штаны Кривонищенко,одни его штаны были найдены на настиле вторые под кедром
Цитирование
2. Проданову Сульманотрезанная штанина была найдена по дороге в ручей,т.е они были найдены обгорелые сзади и без правой штанины т.е левую оставили и на левой ноге у Кривонищенко был ожог и обожжённые кальсоны видимо левая штанина была непригодна поэтому отрезали правую скорее всего что бы сделать обмотку но вторые его штаны были найдены целыми на настиле а значит одни он снял до того как начали разводить костер поэтому они остались целыми так же могло быть со штанами Дорошенко,как предположение это то что их заставило уйти от палатки застало из в момент переодевания и вряд-ли девушки переодевались вместе с парнями,Люда могла переодеваться но не успела поэтому была в одних трико но внизу Дорошенко мог отдать ей свои штаны иначе у нее были так же обожжённые трико и ссадины и ожоги на ногах т.к штаны на ней были сильно рваные и местами обожжены но этого не было.
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
Отправлено: Непьющий - 12.11.24 08:55
Можно цитату полную из источника про штаны Колеватова?
Смотрите УД ,осмотр трупа Возрожденным.Посмотрел. Не нашел ничего про обожженные штаны Колеватова. Жду цитату, Шаркин.
Отправлено: алекс шаркин - 12.11.24 10:48
Посмотрел. Не нашел ничего про обожженные штаны Колеватова. Жду цитату,Не большая неточность ,не меняющая сути. Верхние брез. штаны повреждены ,но не обожены. По таблице ZSM -это единственная чужая одежда на Саше (принадлежала Дорошенко ).
Зато повреждена и обожена лыжная куртка (тонкая ,поддёвочная ). При этом свитер под курткой не повреждён.
лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см
Сильно обожены шерстяные носки ,а нижние х.б. -нет.
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки.
Как не крути ,куртку и шерст. носки мог повредить и обжечь только сам Александр ,и наверняка не до ЧП.
поэтому отрезали правую скорее всего что бы сделать обмотку но вторые его штаныВы отдельными предложениями писать не умеете ? Слабо понятно.Но... здесь у вас вместе с Ивановым ошибка.Обмотки на Люде из её собств. свитера ,а не с Кривонищенко.
Люда могла переодеваться но не успела поэтому была в одних трико но внизу Дорошенко мог отдать ей свои штаны иначе у нее были так же обожжённые трико и ссадины и ожоги на ногах т.к штаны на ней были сильно рваные и местами обожжены но этого не было.Сколько раз задаю вопрос :как при холодовом индексе ниже 30 гр.Дубинина смогла в одном трико добраться до кедра ?? Абсолютно такое невозможно. Таблицы ЗСМ вы всё таки не изучили.
Если мы отдадим черные рваные штаны отДор. к Дуб. ,то по факту у Юры было : тёплые кальсоны на теле ,трикотажн. шаровары в палатке ,штормовые штаны-ушли к Колеватову.Естественно ,ещё чёрные рваны и обожённые. При этом у Люды остаются только верхние тёплые штаны в палатке и тонкое трико на теле. Идти в поход в одних тёплых верхних штанах она никак не могла.
Отправлено: maicom - 12.11.24 11:41
Вы отдельными предложениями писать не умеете ? Слабо понятно.Но... здесь у вас вместе с Ивановым ошибка.Обмотки на Люде из её собств. свитера ,а не с Кривонищенко.Хоть отдельными хоть не отдельными вы все равно не читаете... где в том что вы процитировали выше написано что штанина штанов (извиняюсь за тавтологию) предназначалась для обмотки Люды?где в цитируемом вами выше написано что Люда была найдена в обмотке из штанины Кривонищенко?
Сколько раз задаю вопрос :как при холодовом индексе ниже 30 гр.Дубинина смогла в одном трико добраться до кедра ?? Абсолютно такое невозможно. Таблицы ЗСМ вы всё таки не изучили.Вы знаете каким был холодовой индекс в 1959 г.?
Если мы отдадим черные рваные штаны отДор. к Дуб. ,то по факту у Юры было : тёплые кальсоны на теле ,трикотажн. шаровары в палатке ,штормовые штаны-ушли к Колеватову.Естественно ,ещё чёрные рваны и обожённые. При этом у Люды остаются только верхние тёплые штаны в палатке и тонкое трико на теле. Идти в поход в одних тёплых верхних штанах она никак не могла.Возрожденный не описал точно как выглядело трико,трико называли как спортивные штаны так и нижнее белье,что имел в виду Возрожденный не понятно.Людины штаны были опознаны и отданы.
На Колеватове была одежда Юры а именно его штормовой костюм,так же на настиле были найдены его штаны а это значит что к кедру он спустился в ходовой одежде т.е не успев переодется,остальные штормовки были найдены в палатке кроме Золотарева но Золотарев был одет в другую стояночную одежду а значит он успел переодеться
Цитирование
1. Комбинезон Юры - его ходовая одежда, был обнаружен в овраге, на теле Саши. Из этого следует, что из палатки к кедру Юра прибыл в своей дневной одежде - в штормовом комбинезоне. Судя по походным фото, протоколам опознания и актам СМЭ, кроме Юры, похожие штормовые комбинезоны носили ещё пятеро - Игорь, Георгий, Семён, Коля и Саша. Комбинезоны Игоря, Георгия и Саши нашлись в палатке, а комбинезон Семёна был на него одет до самого исхода событий в овраге. Комбинезон Юры в палатке отсутствовал, значит тот, что был обнаружен на теле Саши, мог принадлежать только Юре:т.е вполне возможно что он мог дать штаны Люде либо она их надела уже после гибели Юр,личные штаны Люды видны на фото утро на ауспии и они были найдены в палатке и опознаны,так же на Люде было надето
Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках (УД 1, 345).
А это Сашин, его после опознания вещей из палатки, вернули сестре - Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета. (УД 1, 251)
Причём различия между штормовыми костюмами, выданными в УПИ, и личными (Георгий и Саша в походе носили свои), были настолько существенными, что ошибки в их опознании слишком маловероятны. УПИшные штормовые костюмы были самыми простыми, однотипными и гораздо более поношенными, да и метки на них имелись, что они со склада, а вот на личных вещах никто каких - либо знаков отличий не ставил. Да и фасон был несколько иной у личных штормовых костюмов, и не только у Георгия, но и у Саши, ведь на походных фото видно, что его личная штормовка тоже существенно отличалась от УПИшных. Поэтому нет никаких сомнений в том, что раз Иванов выдал сестре штормовой костюм Саши, значит был уверен, что эта вещь его, следовательно в момент смерти на тело Саши точно был одет чужой комбинезон, а не его собственный.
Цитирование
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.Брюки сильно рваные и местами обожжены но при этом ни трико ни чулки ни повреждены не считая разрыва трико,на фото в ручье видны разрывы на брюках в районе голени но Возрожденный в акте Люды не описывает повреждения в этих местах.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.
Отправлено: Непьющий - 12.11.24 13:45
Как не крути ,куртку и шерст. носки мог повредить и обжечь только сам АлександрКак ни крути, это ваши фантазии, что "только сам Александр". По простейшей логике следует считать, что двое под кедром, найденные в одном белье, вовсе не пришли туда в одном белье. Они пришли туда в какой-то одежде. Как ни крути, обожженная одежда снята именно с них.
Вы не привели ни одного доказательства своих фантазий, Шаркин. Черт с ним, что вы придумали про обожженные штаны Колеватова и это не подтвердилось в УД, но даже обычная логика не подтверждает ничего, что вы пишете.
Отправлено: алекс шаркин - 12.11.24 21:19
где в том что вы процитировали выше написано что штанина штанов (извиняюсь за тавтологию) предназначалась для обмотки ЛюдыВы сами всё путаете своими постами без препинаний ,без начала и конца.Пишите чётко ,тогда и будем обсуждать.
Вы знаете каким был холодовой индекс в 1959 г.?Вы не ознакомлены с экспертизой Пигольциной в рамках Прокурорской проверки 2019г ?
Возрожденный не описал точно как выглядело трико,трико называли как спортивные штаны так и нижнее белье,Не тяните сову на глобус. Трико всегда были из тонкого х.б трикотажа.
На Колеватове была одежда Юры а именно его штормовой костюмУчите мат. часть. На Колеватове были обнаружены только брезентовые штормовые брюки (а не костюм ), которые ЗСМ причислил к Дорошенко.
так же на настиле были найдены его штаны а это значит что к кедру он спустился в ходовой одежде тЧьи ЕГО штаны на настиле ? Мы говорим о всех штанах Дорошенко ,которых. на настиле не было. Не приплетайте сюда штаны Криво.
т.е вполне возможно что он мог дать штаны Люде либо она их надела уже после гибели Юр,личные штаны Люды видны на фото утро на ауспии и они были найдены в палатке и опознаны,так же на Люде было надетоЕщё одно доказательство ,что вы таблицы ЗСМ не изучали. Ещё раз повторяю : если вы отдадите рваные штаны Юре Дорошенко ,то у того будет ДВОЕ тёплых штанов ,верхние штормовые и ещё тёплые кальсоны ,а у Люды лишь одни верхние и тонкое трико.
Либо вы учите таблицы (либо составляете свои ) ,либо мы этот беспредметный спор прекращаем.
Они пришли туда в какой-то одежде. Как ни крути, обожженная одежда снята именно с них.Ваше хамство и пустая демагогия здесь уже порядком надоели. Либо учите вещевые таблицы и ведём предметную дискуссию ,либо перестаньте лезть в мои посты.
Отправлено: maicom - 12.11.24 22:05
Вы сами всё путаете своими постами без препинаний ,без начала и конца.Пишите чётко ,тогда и будем обсуждать.Так там четко и написано что штаны хотели использовать для обмоток и ни слова о том что обмотки были сделаны и что они были найдены на Люде.
Вы не ознакомлены с экспертизой Пигольциной в рамках Прокурорской проверки 2019г ?Ознакомлен,экспертиза Пиголицыной как вы пишите была в 2019 г а группа Дятлова погибла в 1959 г.
Так же ознакомлен с записью Масленникова о погоде в ту ночь.
Не тяните сову на глобус. Трико всегда были из тонкого х.б трикотажа.Я знаю из чего были сделаны трико это не отменяет того факта что это могли быть как спортивные штаны со штанинами а могло быть и нижнее бельё, Возрожденный об этом не писал,если это были грубо говоря спортивные штаны то Люда могла их надевать под стояночные штаны и в момент покидания палатки не успела полностью одеться и в чем была пошла вниз.
Учите мат. часть. На Колеватове были обнаружены только брезентовые штормовые брюки (а не костюм ), которые ЗСМ причислил к Дорошенко.На Дорошенко был комбинезон это не просто штаны
Цитирование
Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой.
Чьи ЕГО штаны на настиле ? Мы говорим о всех штанах Дорошенко ,которых. на настиле не было. Не приплетайте сюда штаны КривоИзвиняюсь,перепутал, его штаны со штанами Кривонищенко.
Ещё одно доказательство ,что вы таблицы ЗСМ не изучали. Ещё раз повторяю : если вы отдадите рваные штаны Юре Дорошенко ,то у того будет ДВОЕ тёплых штанов ,верхние штормовые и ещё тёплые кальсоны ,а у Люды лишь одни верхние и тонкое трико.Вещевые таблицы не являются истиной в последней инстанции,по таблице получается что у Дорошенко были только один комбинезон и кальсоны и не было стояночных штанов тогда как у Люды получается было двое штанов,одни были на ней а вторые найдены в палатке.
Либо вы учите таблицы (либо составляете свои ) ,либо мы этот беспредметный спор прекращаем.
Отправлено: Непьющий - 13.11.24 09:34
Ваше хамство и пустая демагогия здесь уже порядком надоели. Либо учите вещевые таблицы и ведём предметную дискуссию ,либо перестаньте лезть в мои посты.Моё хамство? демагогия? в чём? В том, что я ткнул вас носом в СМЭ и показал, что вы навыдумывали? В том, что своими выдумками вы фактически утверждаете, что двое под кедром пришли туда в кальсонах, тогда как на Колеватове обожженные вещи его собственные, и он сам их обжег?
На Колеватове ТРОЕ штанов - брюки от комбеза, лыжные брюки, кальсоны. Тогда как под кедром на телах только кальсоны. Кроме того, на Колеватове обожженая одежда, соответствующая ожогам людей под кедром. Это - железное логическое свидетельство того, что Колеватов использовал их одежду для утепления себя и Люды. Вот почему на нем трое штанов, а под кедром ребята в одних кальсонах. И я ткнул вас носом в этот факт из УД
А вы что предъявили для доказательства своих фантазий, что на Колеватове его собственная обожженная одежда? Ну что? Обвинили меня в демагогии?)
Шаркин, завязывайте с фантазиями, пожалуйста. Или хотя бы добавляйте "имхо", "по моему мнению".
Добавлено позже:
либо мы этот беспредметный спор прекращаемДа, для вас это лучший выход)
Отправлено: Titanium - 14.11.24 16:37
Теория следователя Иванова, что ребята якобы вышли поздно и трагедия произошла уже в темное время суток ничем не подкреплена в принципе. Учитывая, что туристы прекрасно обошли внизу ручей, нашли кедр, во время трагедии было очень даже светло.На момент трагедии было темно, это установлено, фонарик с выгоревшей батареей лежал на 3 каменной гряде.
А к ручью могли выйти случайно, искали овраг, и то что нашли ещё не значит, что было "очень светло", да, конечно абсолютной темноты не могло там быть, но и слишком светло тоже, иначе зачем фонарик выбрасывать с выгоревшей батареей. Только не надо говорить, что его потеряли, я в такие нелепые случайности не верю, тем более фонарь был с выгоревшей батареей.
Сам факт сигнального костра под кедром уже служит доказательством потери кого-то из членов группы Дятлова.
Там масса факторов была для такой потери, это и тёмное время суток и вероятно метель.
А вообще эксперт Возрождённый проводил СМЭ Дубининой и пришёл к выводу, что она могла жить 10-20 минут от силы, очевидно у Люды были повреждены магистральные артерии и она скончалась бы от кропотери в любом случае, если раньше не остановилось сердце.
10-20 минут жизни это терминальное состояние, по сути это значит, что Возрождённый предполагал что Дубинина после травмы погибла на месте, идти она никуда не могла, а если бы её несли от палатки к ручью, она бы 5 раз умерла бы по пути, потому что 10-20 минут это повторяю терминальная фаза, раз эксперт так точно установил время жизни Людмилы, значит он что-то видел, а послушать местных дятловедов, так по их мнению эксперт это хрен с горы, и всё они там просто профаны, вот послушайте современных специалистов , они считают что Дубинину в таком тяжёлом состоянии принесли в ручей, уже успели замёрзнуть двое Юр под кедром, а Люда была ещё жива, т. к. на ней частично их одежда.
Добавлено позже:
Фонарик на 3 гряде был включён но не горел, закончилась батарея, только не надо опять говорить мол все там были идиоты, мол Слобцов перепутал снег от лавины с надутым снегом, мол фонарики тоже абы как проверяли, и хрен типа поймёшь, был ли включён или выключен, вот не надо вот этого, прошу, здесь уже есть один демагог, любитель обесценивать цитаты поисковиков и судмедэкспертов, давайте не будем уподоблятся невежественным людям, факты в свободном доступе, ни для кого они не секрет, а кто их пытается исказить, тот просто бравирует, в угоду своей версии, таких тут много, недоделанных "экспертов"
Отправлено: алекс шаркин - 16.11.24 15:45
Вещевые таблицы не являются истиной в последней инстанции,по таблице получается что у Дорошенко были только один комбинезон и кальсоны и не было стояночных штанов тогда как у Люды получается было двое штанов,одни были на ней а вторые найдены в палатке.Для начала рассмотрим таблицы ZSM-5 в окончательном варианте.
https://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg10942#msg10942 Ответ №18.
Юра Дорошенко : Обнаружены на теле-ковбойка, тёпл. кальсоны (сильно рваные ). Штормовые брюки-ушли к Колеватову.Свитер верх.-ушёл на настил. В палатке : куртка -штормовка , телогрейка ,меховой жилет ,свитер нижний , шаровары трикотажные.
В итоге по штанам имеем : тёплые кальсоны ,шаровары трикот. ,штормовые брюки.
Люда Дубинина : Обнаружено на теле :свитер верхний ,свитер нижний ,половина которого на ноге .вторая половина в ельнике ,ещё один нижний свитер. Трико ,брюки нижние (рваные ,обожённые ). Меховая куртка ушла к Золотарёву. В палатке брюки верхние ,лыжные.
Итого по штанам имеем : Трико ,брюки нижние (рв. обож. ), брюки верхние..
В итоге по штанам между Дуб. и Дор. мы имеем баланс. Если вы отдаёте рваные обож. штаны Дорошенко , то где то необходимо будет взять для Люды. Таблицы ЗСМ сбалансированы. Не согласны-составьте свои.
Так же ознакомлен с записью Масленникова о погоде в ту ночь.Бурмантово от Перевала слишком далеко и на горе холодовой индекс значит. ниже ,чем внизу в посёлке.К 2019г компьют. технологии шагнули далеко вперёд и мне нет оснований не доверять официальной экспертизе Прокуратуры .
На Колеватове ТРОЕ штанов - брюки от комбеза, лыжные брюки, кальсоны. Тогда как под кедром на телах только кальсоны. Кроме того, на Колеватове обожженая одежда, соответствующая ожогам людей под кедром. Это - железное логическое свидетельство того, что Колеватов использовал их одежду для утепления себя и Люды. Вот почему на нем трое штанов, а под кедром ребята в одних кальсонах.Что за чушь ? Что за логическое свидетельство ,откуда соответствие ожогам людей под кедром ?
Смотрим осмотр Возрожденного .
: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой". Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, под ними лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками, в кармане их носовой платок. На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. Кальсоны бледно-серого цвета в паре с сорочкой, синие сатиновые трусы.
Имеем на Колеватове :Лыжн. куртка из бумазеи с дефектом ткани с ожёгом левого рукава и незн. повреждением правого рукава. Куртка эта не верхняя .походная ,а приравнена к верхнему свитеру. И принадлежит лично Колеватову.Брюки штормовые ,внизу на пряжках с надрывами. ZSM приписал их Дорошенко. Где и какое здесь соответствие деффектов одежды трупам у кедра ? Два свитера под курткой также принадлежат самому Саше и без деффектов.
На ногах у Саши грязные обожённые шерстяные носки ,которые также принадлежат Колеватову ,а не ребятам у кедра.
Таблицы ЗСМ -5 не изучали ,куда конкретно ушли одежды Кривонищенко и Дорошенко не знаете.Берёте с потолка выгодные вам выводы и возводите в абс. истину.
На момент трагедии было темно, это установлено, фонарик с выгоревшей батареей лежал на 3 каменной гряде.Кем и как конкретно было установлено ,что у фонарика 3 гряды выгорела батарейка ?? Установлено было только ,что фонарик не горел при включении. Возможна была ситуация ,что фонарик был просто уронен и нить лампочки пришла в негодность. Тащить с собой в лес неисправный фонарик в их положении не имело смысла.
Отправлено: Titanium - 16.11.24 15:56
Кем и как конкретно было установлено ,что у фонарика 3 гряды выгорела батарейка ?? Установлено было только ,что фонарик не горел при включении. Возможна была ситуация ,что фонарик был просто уронен и нить лампочки пришла в негодность. Тащить с собой в лес неисправный фонарик в их положении не имело смысла.В радиограмме было написано, что фонарик был найден во включённом состоянии, с выгоревшей батареей.
Оффтоп (текст не по теме)А вообще не важно, в любом случае было темно, костер очевидно сигнальный, очевидно кто-то потерялся из группы и им сигналили костром, иначе зачем "окно" в кедре, чтоб наблюдать, а за чем там можно ещё наблюдать, кроме людей на склоне? Высматривали своих на склоне, это очевидно, что те маякнут фонарём где нибудь на склоне и Дятлов пошлёт спасительный отряд, так и вышло, трое, включая Дятлова вышли на поиски отставших , вышли не одновременно, Дятлов вышел с некоторой задержкой, Рустем упал на склоне, подскользнулся, замедлился или вообще был обездвижен, далее Зина продолжила ползти одна, это были люди советской закалки, героически погили.
А те, кто остался наверху впоследствии сами пришли. Точнее шёл только Золотарев, неся на себе контуженного Тибо (разбил голову на 3 каменной гряде). Фонарик никто не ронял, им Золотарев подал сигнал SOS. Могли в теории его конечно уронить, но я в такие нелепые случайности не верю, там не новички зелёные в поход шли, да и в принципе как можно идя осторожно по склону УРОНИТЬ фонарик, это очень странно и неправдоподобно. Короче я это отметаю.
Я знаю, что там произошло, я над этим работал много лет. Мне уже практически всё ясно с гибелью группы Дятлова. Никакой лавиной там не пахнет, никаких убийц там не было и в помине , как и зверей. Всё гораздо прозаичнее но при этом уникальней.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Всё очевидно, что их напугали шары и группа была деморализована. Шла активная фаза холодной войны, светящиеся объекты в небе у Золотарёва ассоциировались с вражескими диверсиями, потому что он ветеран ВОВ, а что стало с его психикой после ВОВ никто не знает, может у него развилось КПТСР ,вплоть до стадии тяжёлого психического расстройства? И кто знает, как он воспринял шары, я считаю, он принял их за вражеский налёт в тыл ссср, увидев шары он крикнул в палатку "РЕБЯТА АТАС" Но из-за ветра там услышали только "Аааа", в палатке началась вакханалия, толкотня, давка, они не поняли откуда был крик, ветер дезориентировал их, ветер поднял метель, вообщем итог всего этого, группа потеряла Золотарёва и Тибо, который выходил его страховать когда тот отправился по нужде, вообщем всё закончилось девятью трупами и далее спустя десятки лет эта загадка обросла конспирологическими теориями, а в итоге правду разгадал лишь один человек
А те, кто остался наверху впоследствии сами пришли. Точнее шёл только Золотарев, неся на себе контуженного Тибо (разбил голову на 3 каменной гряде). Фонарик никто не ронял, им Золотарев подал сигнал SOS. Могли в теории его конечно уронить, но я в такие нелепые случайности не верю, там не новички зелёные в поход шли, да и в принципе как можно идя осторожно по склону УРОНИТЬ фонарик, это очень странно и неправдоподобно. Короче я это отметаю.
Я знаю, что там произошло, я над этим работал много лет. Мне уже практически всё ясно с гибелью группы Дятлова. Никакой лавиной там не пахнет, никаких убийц там не было и в помине , как и зверей. Всё гораздо прозаичнее но при этом уникальней.
Добавлено позже:
куда конкретно ушли одежды Кривонищенко и Дорошенко не знаете.Всё ясно и без ваших таблиц, Дубинина с радиацией не работала, а Кривонищенко работал, вот свитер который фонил на Дубининой, эксперт писал что радиация могла быть получена при контакте , работал с радиацией Кривонищенко, да и так всё понятно, сказано же, на настиле и трупах одежда Кривонищенко и Дорошенко.
Добавлено позже:
Всё очевидно, что их напугали шары и группа была деморализована. Шла активная фаза холодной войны, светящиеся объекты в небе у Золотарёва ассоциировались с вражескими диверсиями, потому что он ветеран ВОВ, а что стало с его психикой после ВОВ никто не знает, может у него развилось КПТСР ,вплоть до стадии тяжёлого психического расстройства? И кто знает, как он воспринял шары, я считаю, он принял их за вражеский налёт в тыл ссср, увидев шары он крикнул в палатку "РЕБЯТА АТАС" Но из-за ветра там услышали только "Аааа", в палатке началась вакханалия, толкотня, давка, они не поняли откуда был крик, ветер дезориентировал их, ветер поднял метель, вообщем итог всего этого, группа потеряла Золотарёва и Тибо, который выходил его страховать когда тот отправился по нужде, вообщем всё закончилось девятью трупами и далее спустя десятки лет эта загадка обросла конспирологическими теориями, а в итоге правду разгадал лишь один человек
Отправлено: Ю.А.Р. - 16.11.24 16:34
То что зажегся фонарик, найденный на скате палатки, говорит скорее о том, что что фонарик был оставлен в выключенном состоянии, а не как сигнальный свет.
Отправлено: Titanium - 16.11.24 16:40
Фонарики (батарейки) тех времен не отличались энергоемкостью. Несколько минут непрерывного включения.Я этого не отрицаю, когда в палатке начался хаос фонарик изначально включённый как ориентир для вышедших по нужде, выключился. В этом ничего сложного нету, палатка тряслась, люди давили друг друга, толкали, когда из дыры в скате вывалилась толпа людей, она буквально затоптала несчастный фонарь и он выключился
То что зажегся фонарик, найденный на скате палатки, говорит скорее о том, что что фонарик был оставлен в выключенном состоянии, а не как сигнальный свет.
Добавлено позже:
Вообщем я уже чувствую правда тут никому не нужна, давайте верить , в то что смертельно изувеченная Дубинина проживёт дольше Юр, притом что эксперт проведя СМЭ увидел нечто такое, что дало ему основание утверждать, что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после травмы. Но давайте, я вижу правда вам не нужна, в бред поверить гораздо легче в нынешние времена, вообщем досвиданья
Отправлено: maicom - 16.11.24 17:00
Юра Дорошенко : Обнаружены на теле-ковбойка, тёпл. кальсоны (сильно рваные ). Штормовые брюки-ушли к Колеватову.Свитер верх.-ушёл на настил. В палатке : куртка -штормовка , телогрейка ,меховой жилет ,свитер нижний , шаровары трикотажные.Шаровары трикотажные это то же самое что трико Люды их одевали вниз под штаны,штормовые брюки были предназначены для ходьбы на лыжах на стоянках он их должен был переодеть
В итоге по штанам имеем : тёплые кальсоны ,шаровары трикот. ,штормовые брюки.
Люда Дубинина : Обнаружено на теле :свитер верхний ,свитер нижний ,половина которого на ноге .вторая половина в ельнике ,ещё один нижний свитер. Трико ,брюки нижние (рваные ,обожённые ). Меховая куртка ушла к Золотарёву. В палатке брюки верхние ,лыжные.Посмотрите на фото Люды в ручье,во первых на них видно что штаны на Люде ей сильно велики,во вторых эти брюки не надевались под низ а были стояночными а стояночные брюки Люды были найдены в палатке опознаны и отданы и в этих штанах она на всех фотографиях в этом походе.
Так же на Люде были штаны рваные и обожжённые при этом ни на ногах ни на трико ни на носках повреждений не было равносильных повреждениям на штанах
Отправлено: Ю.А.Р. - 16.11.24 17:03
когда в палатке начался хаосЯ склонен к тому, что в момент покидания палатки никакого хаоса не было.
Об этом говорит состояние палатки на момент обнаружения.
Но с уважением отношусь к любой иной точки зрения.
Добавлено позже:
"Вообщем я уже чувствую правда тут никому не нужна"
,[/quote]Веское наблюдение.
И Вы один знаете правду.
Не представляю, как Вам трудно...
Отправлено: Titanium - 16.11.24 17:41
Оффтоп (текст не по теме)Последнее слово моё вам, последний ваш шанс проанализировать всего-лишь НЕСКОЛЬКО фактов, чтоб придти к РАЗГАДКЕ , больше я ничего писать не буду и скорей всего на этом форуме не появлюсь больше.Вот несколько фактов перед вами, факт первый, у группы было 5 фонариков, 4 из которых были оставлены группой при покидании палатки.
Факт два. Из "окна" в кедре в тёмное время суток, не обладая тепловизорным зрением как у хищника, увидетл ничего нельзя. Увидеть можно лишь свет, достаточно яркий.
Факт три, то, что было темно легко доказывает то, что фонарик на 3 гряде был найден во включенном состоянии, но не горел, то есть им пользовались.
А раз пользовались, было темно.
Всё, вам больше ничего знать не надо, весь инфомусор который за 65 лет появился благодаря дятловедам, из головы выбросьте. И соотнесите эти три факта.
Когда ГД пришла к кедру она ЗНАЛА, что человек который ПОТЕРЯЛСЯ наверху, был с фонариком, потому что именно с этой целью Юры лазили на кедр, делая "окно" в сторону палатки, если вы не умственно отсталый вы должны понять простую вещь, ночью вы НИЧЕГО на горе из этого "окна" не увидите, потому что ТЕМНО. С какой целью было сделано это "окно"? Чтоб наблюдать, но за чем? Шары были в небе над горизонтом, поэтому видеть их могли и с земли. Ни у кого из дятловцев внизу не было фонаря. Фонарик был только наверху, но чей фонарик? Золотарёва, потому что его фонарик не найден в палатке и методом исключения фонарик на 3 гряде определяется как фонарик Золотарёва. Искали Золотарёва. Я уже не говорю про то что две пары отдельных следов не случайно две, потому что обутых туристов вышедших из палатки до начала ЧП тоже 2. Когда прилетели шары Золотарёв находился вне палатки, он вышел справить нужду, по большому (кусочки газеты в кармане брюк), его страховал Тибо, потому что выпускать одного человека из палатки ночью Дятлов бы не стал. Когда появились шары Золотарёв закричал, он принял их за вражеские корабли управляемые шпионами диверсантами. В палатке услышали вопль, тут же началась неконтролируемая паника, люди вывалились толпой из проделанной дыры в скате, попутно запинав фонарик-маяк для вышедших по нужде. Золотарёв увидев что на палатке погас фонарик воспринял это как сознательное выключение фонарика группой из-за появившихся в небе шаров, потенциально вражеских самолётов с диверсантами на борту.
С тех пор Золотарёв не включал свой фонарик до тех пор, пока шары не исчезли. Остальная группа из-за паники, темноты, метели и ветра ошиблась в направлении и не нашла Золотарёва и Тибо, которые были всего в 10-20 метрах от них . Так разошлись следы. Пока Золотарёв и Тибо выжидали наверху опасаясь шаров, остальные далеко ушли вперёд. Далее, шары исчезли, Золотарёв и Тибо увидели сигнальный костёр, пошли вниз. На 3 каменной гияде разбился Тибо. Золотарёв подал сигнал SOS фонариком. Спасательный отряд из Дятлова, Слободина и Зины вышел на поиски . Но они были измотаны подъемом в гору и погибли, Слободин так же упал. Золотарёв пришёл к кедру сам, неся на себе Тибо. 9 след по этому был спорный. К этому времени замёрзли Юры, их сменили Люда и Колеватов. Они объединились в «четверку» , когда пришёл Золотарёв с Тибо . И ушли в овраг, где их и настигла смерть. Так В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ погибла группа Дятлова. Это разгадка 65 летней тайны, у кого есть голова на плечах тот понял, что я создал гениальную версию, мир вам люди, если мозгов нет верьте дальше в лавины и убийцы, я единственный гений этого форума и всего рунета в теме ГД. ПРОЩАЙТЕ
Добавлено позже:
У кого мозги есть, тот понимает, я гений, я тайну разгадал на ваших глазах, не увидеть из "окна" в кедре ночью ничего. Если нет тепловизора, только свет можно увидеть в темноте. Свет фонарика. Фонарика Золотарёва. Потерялся Золотарёв. вышел по нужде, отошёл от палатки на 10-20 м. Его вышел страховать Тибо. Когда Золотарёв закричал в палатке начался хаос, толпа вывалилась из дыры проделанной в скате и затоптала фонарь-ориентир Дятлова.
Тибо одновременно с этим метнулся к Золотареву, так как он помнил в какую сторону отошёл от палатки Золотарёв и смог отыскать его, остальные же ничего не видели, находились в замкнутом пространстве и крик восприняли как сигнал о помощи, не случайно поисковики в допросах хором сказали, что группа покинула палатку по сигналу товарища!. А дальше, группа просто растерялась, и пыталась объединится сигнальным костром. В процессе чего и погибла. Неслучайно в УД столько внимания уделено Шарам, думаете стал бы следователь просто так включать в УД сведения о шарах? Нет. И до самой своей смерти он подозревал шары, о чем говорит его статья 90-х "тайна огненных шаров". Но в действительности, всё было безо всякой фантастики, конспирологии. Я разгадал эту тайну, единственный человек во всём рунета, моя версия гениальна
Добавлено позже:
ЦИТАТА ИЗ КНИГИ АВТОРА ЛАВИННОЙ ВЕРСИИ
Добавлено позже:
ЦИТАТЫ ПОИСКОВИКОВ
Добавлено позже:
МОЗГИ ВКЛЮЧАЙТЕ ХОТЬ ИНОГДА. ПЕРЕД ВАМИ РАЗГАДКА 65 ЛЕТНЕЙ ТАЙНЫ.
ДО СВИДАНЬЯ
Факт два. Из "окна" в кедре в тёмное время суток, не обладая тепловизорным зрением как у хищника, увидетл ничего нельзя. Увидеть можно лишь свет, достаточно яркий.
Факт три, то, что было темно легко доказывает то, что фонарик на 3 гряде был найден во включенном состоянии, но не горел, то есть им пользовались.
А раз пользовались, было темно.
Всё, вам больше ничего знать не надо, весь инфомусор который за 65 лет появился благодаря дятловедам, из головы выбросьте. И соотнесите эти три факта.
Когда ГД пришла к кедру она ЗНАЛА, что человек который ПОТЕРЯЛСЯ наверху, был с фонариком, потому что именно с этой целью Юры лазили на кедр, делая "окно" в сторону палатки, если вы не умственно отсталый вы должны понять простую вещь, ночью вы НИЧЕГО на горе из этого "окна" не увидите, потому что ТЕМНО. С какой целью было сделано это "окно"? Чтоб наблюдать, но за чем? Шары были в небе над горизонтом, поэтому видеть их могли и с земли. Ни у кого из дятловцев внизу не было фонаря. Фонарик был только наверху, но чей фонарик? Золотарёва, потому что его фонарик не найден в палатке и методом исключения фонарик на 3 гряде определяется как фонарик Золотарёва. Искали Золотарёва. Я уже не говорю про то что две пары отдельных следов не случайно две, потому что обутых туристов вышедших из палатки до начала ЧП тоже 2. Когда прилетели шары Золотарёв находился вне палатки, он вышел справить нужду, по большому (кусочки газеты в кармане брюк), его страховал Тибо, потому что выпускать одного человека из палатки ночью Дятлов бы не стал. Когда появились шары Золотарёв закричал, он принял их за вражеские корабли управляемые шпионами диверсантами. В палатке услышали вопль, тут же началась неконтролируемая паника, люди вывалились толпой из проделанной дыры в скате, попутно запинав фонарик-маяк для вышедших по нужде. Золотарёв увидев что на палатке погас фонарик воспринял это как сознательное выключение фонарика группой из-за появившихся в небе шаров, потенциально вражеских самолётов с диверсантами на борту.
С тех пор Золотарёв не включал свой фонарик до тех пор, пока шары не исчезли. Остальная группа из-за паники, темноты, метели и ветра ошиблась в направлении и не нашла Золотарёва и Тибо, которые были всего в 10-20 метрах от них . Так разошлись следы. Пока Золотарёв и Тибо выжидали наверху опасаясь шаров, остальные далеко ушли вперёд. Далее, шары исчезли, Золотарёв и Тибо увидели сигнальный костёр, пошли вниз. На 3 каменной гияде разбился Тибо. Золотарёв подал сигнал SOS фонариком. Спасательный отряд из Дятлова, Слободина и Зины вышел на поиски . Но они были измотаны подъемом в гору и погибли, Слободин так же упал. Золотарёв пришёл к кедру сам, неся на себе Тибо. 9 след по этому был спорный. К этому времени замёрзли Юры, их сменили Люда и Колеватов. Они объединились в «четверку» , когда пришёл Золотарёв с Тибо . И ушли в овраг, где их и настигла смерть. Так В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ погибла группа Дятлова. Это разгадка 65 летней тайны, у кого есть голова на плечах тот понял, что я создал гениальную версию, мир вам люди, если мозгов нет верьте дальше в лавины и убийцы, я единственный гений этого форума и всего рунета в теме ГД. ПРОЩАЙТЕ
Добавлено позже:
У кого мозги есть, тот понимает, я гений, я тайну разгадал на ваших глазах, не увидеть из "окна" в кедре ночью ничего. Если нет тепловизора, только свет можно увидеть в темноте. Свет фонарика. Фонарика Золотарёва. Потерялся Золотарёв. вышел по нужде, отошёл от палатки на 10-20 м. Его вышел страховать Тибо. Когда Золотарёв закричал в палатке начался хаос, толпа вывалилась из дыры проделанной в скате и затоптала фонарь-ориентир Дятлова.
Тибо одновременно с этим метнулся к Золотареву, так как он помнил в какую сторону отошёл от палатки Золотарёв и смог отыскать его, остальные же ничего не видели, находились в замкнутом пространстве и крик восприняли как сигнал о помощи, не случайно поисковики в допросах хором сказали, что группа покинула палатку по сигналу товарища!. А дальше, группа просто растерялась, и пыталась объединится сигнальным костром. В процессе чего и погибла. Неслучайно в УД столько внимания уделено Шарам, думаете стал бы следователь просто так включать в УД сведения о шарах? Нет. И до самой своей смерти он подозревал шары, о чем говорит его статья 90-х "тайна огненных шаров". Но в действительности, всё было безо всякой фантастики, конспирологии. Я разгадал эту тайну, единственный человек во всём рунета, моя версия гениальна
Добавлено позже:
ЦИТАТА ИЗ КНИГИ АВТОРА ЛАВИННОЙ ВЕРСИИ
Цитирование
после этого наблюдения, подтверждавшего более ранний рассказ группы карелина, многие участники поиска поверили, что авария группы дятлова могла быть как-то связана с полетами «огненных шаров». Имелось множество сходных моментов в поведении дятловцев, группы карелина и групп поиска: выбег из палатки «в чем спали», стресс и испуг от непонятного явления. Достаточно предположить, что на дятловцев подобное явление оказало более сильное воздействие, - и их поведение становилось понятным. казалось понятно, почему они по сигналу товарища вне палатки разрезали, разорвали палатку и бежали из нее, спасаясь от опасности. А дальше, после безотчетного бегства в темноте, они заблудились, не смогли найти обратный путь к палатке и замерзли в сильный мороз без теплой одежды. Примерно такая картина событий тогда складывалась в представлениях поисковиков и следователя иванова."
Добавлено позже:
ЦИТАТЫ ПОИСКОВИКОВ
Цитирование
"... крик о помощи моментально поднял всех на ноги... И этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... Подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку..."
Они были увлечены единственной мыслью - спасти товарища (брусницын)
туристский лозунг сам погибай, а товарища выручай - не пустая фраза (аксельрод)
Добавлено позже:
МОЗГИ ВКЛЮЧАЙТЕ ХОТЬ ИНОГДА. ПЕРЕД ВАМИ РАЗГАДКА 65 ЛЕТНЕЙ ТАЙНЫ.
ДО СВИДАНЬЯ
Отправлено: Ю.А.Р. - 16.11.24 18:06
МОЗГИ ВКЛЮЧАЙТЕ ХОТЬ ИНОГДА. ПЕРЕД ВАМИ РАЗГАДКА 65 ЛЕТНЕЙ ТАЙНЫ.Нет, Конан Дойлом Вам не стать.
ДО СВИДАНЬЯ
Отправлено: Titanium - 16.11.24 18:23
Оффтоп (текст не по теме)quote author=Ю.А.Р. link=msg=1593426 date=1731769560]Нет, Конан Дойлом Вам не стать.[/quote]Это всё от того, что моя версия никому не нравится, и у меня есть самокритика, но +- что я описал это всё реально. Это всё цитатами подтверждается и просто логикой но мне здесь больше делать нечего. Окно в кедре бесполезно для наблюдения ночью, оттуда ничё не видно. Кто сомневается пусть на перевал съездит, найдёт похожий кедр их там несколько, с него пусть ночью на склоне попробует разглядеть людей в темноте с расстояния в сотни метров. Потом пусть мою версию бредом считает. Но никто же не поедет, легче же бредом всё это назвать. Хотя и так понятно,, в темноте с "окна" в кедре ничего не видно. Зачем оно тогда нужно было, никто за 65 лет так и не объяснил и не задался вопросом а что из этого "окна" ночью увидеть можно. Ничего. Только свет фонаря и то, если человек будет где-то неподалёку, на это и была надежда у тех, кто делал это "окно". +- моя версия объясняет всё. Но смысла мне находится здесь нет, сейчас ещё накидают предупреждений или уберут во флуд мои сообщения из темы, так что ухожу я просто отсюда
Отправлено: Владимир Хроменко - 16.11.24 19:07
Отправлено: Titanium - 16.11.24 19:10
Оффтоп (текст не по теме)Парень не устал ещё псевдонимы менять?я не от кого не прячусь мне без разницы что станет с этим аккаунтом
Я не вмжу больше смысла здесб мне писать. Я надеелся встретить здесб понимающих людей а нашёл только троллинг и игнор
Добавлено позже:
Это мой последний аккаунт и моё последнее появление на форуме, пусть его заблокируют, больше я всё равно нигде не появлюсь, никому не интересно что я пишу, думают бред сумасшедшего наверное, а плазмоиды это же красиво звучит, значит не бред. Вообщем всё понятно, счастливо
Отправлено: алекс шаркин - 17.11.24 17:15
Шаровары трикотажные это то же самое что трико Люды их одевали вниз под штаны,штормовые брюки были предназначены для ходьбы на лыжах на стоянках он их должен был переодетьШаровары трикотажные по ЗСМ-это штаны нижние ,но не приравненные ни к тёплым кальсонам Дор. ,ни к трико Дубининой.То есть-это верхние штаны во время сна без печки.Переодеть свои верхние штормовые брюки Юра Д. попросту не успел. Но тут в таблицах ЗСМ есть одна неувязка. Согласно таблицам две пары тёплых штанов (на настиле и половина в лесу ) он отнёс Кривонищенко ,т.е. Юра К.спустился к кедру в двух тёплых трикотажных штанах. Но тогда Юра Д. д.б.добраться до кедра в непереодетых штормовых поверх кальсон.Как это могло случиться-мне не понятно.
Поэтому брошенные на настиле и располовиненные в лесу я бы поделил между Юрами поравну.
Если же мы опять отдадим чёрные рваные обожённые Дорошенко ,то Люда остаётся только в одних тёплых штанах ,оставленных в палатке. Такого никак быть не может.
Посмотрите на фото Люды в ручье,во первых на них видно что штаны на Люде ей сильно великиТруп только что достали из воды ручья и сильно рванный трикотаж мог растянуться.
стояночные брюки Люды были найдены в палатке опознаныЭто не стояночные ,а походные ходовые.Штормовых у Люды не было.Вот поэтому идти в поход только в таких штанах и трико она никак не могла.
Так же на Люде были штаны рваные и обожжённые при этом ни на ногах ни на трико ни на носках повреждений не было равносильных повреждениям на штанахА почему на нижней одежде повреждения должны были обязательно повториться ?И как вы докажете ,что повреждения повторились именно на Дорошенко ? Кто это проверял в 59г ? С ребятами у кедра также абсолютно не понятно. При таких повреждениях кальсон поисковики никак не отмечают повреждения тёплых штанов на настиле. Состояние двух других располовиненных штанов также не оговаривается.Следствие пришло лишь к заключению ,что одежда Юр перешла на настил уже после смерти последних.И согласно вещевым таблицам по моему мнению только штормовые брюки Дорошенко успел надеть на себя Колеватов. Если анализировать одежду на Люде Дубининой ( черные штаны сильно разорываны и обожены ,один чулок спущен ,одна портянка из собственного свитера на ноге ,другая в лесу ,верхняя куртка и шапочка на Золотарёве ) ,то я не могу представить ,чтобы все эти манипуляции проводились на девушке ,получившей тяжелейшую травму наверху в палатке.
Отправлено: maicom - 18.11.24 09:28
Шаровары трикотажные по ЗСМ-это штаны нижние ,но не приравненные ни к тёплым кальсонам Дор. ,ни к трико Дубининой.То есть-это верхние штаны во время сна без печки.Переодеть свои верхние штормовые брюки Юра Д. попросту не успел.Я об этом же и писал за исключением шаровар,шаровары это обычные трикотажные спортивные штаны в народе называемые треники,они не греют и вряд-ли он их одни надевал на ночевку без печки.
Согласно таблицам две пары тёплых штанов (на настиле и половина в лесу ) он отнёс Кривонищенко ,т.е. Юра К.спустился к кедру в двух тёплых трикотажных штанах. Но тогда Юра Д. д.б.добраться до кедра в непереодетых штормовых поверх кальсон.Как это могло случиться-мне не понятно.Штаны Кривонищенко опознаны,про это я и говорю что тогда у него не было стояночных штанов что вряд-ли поэтому Ольга Литвинова относит штаны на Люде к Дорошенко,если он не успел переодеться то скорее всего он был в штанах а поверх были надеты штормовые штаны и на фото из ручья видно что они рваные в тех же местах что и кальсоны Дорошенко и видно что Люде они большие.
Труп только что достали из воды ручья и сильно рванный трикотаж мог растянуться.Рваный он был в районе голени это видно а висит он в районе ягодиц и штаны на Люде одеты выше пояса,т.е пояс штанов находится выше талии.
Это не стояночные ,а походные ходовые.Штормовых у Люды не было.Вот поэтому идти в поход только в таких штанах и трико она никак не могла.На всех фото из этого похода она в этих штанах.
А почему на нижней одежде повреждения должны были обязательно повториться ?И как вы докажете ,что повреждения повторились именно на Дорошенко ? Кто это проверял в 59г ? С ребятами у кедра также абсолютно не понятно.Выше приводил фото на котором Ольга Литвинова выделила место повреждения кальсон Дорошенко и место повреждения штанов на Люде.
При таких повреждениях кальсон поисковики никак не отмечают повреждения тёплых штанов на настиле.В том то и дело,получается что Кривонищенко снял одни штаны раньше,вторые были найдены под кедром с отрезанной штаниной и обожженными сзади
Цитирование
2. Проданову Сульмант.е в этих штанах он залезал на кедр и обжог ногу т.к на нем были обоженные кальсоны носок и у него был ожог ноги,Дорошенко так же мог снять штормовые штаны которые позже оказались на Колеватове и в других штанах залезал на кедр и разводил костер и они сильно рваные и обоженные и позже они оказались на Люде. *DONT_KNOW*
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Непьющий - 18.11.24 20:09
Что за логическое свидетельство ,откуда соответствие ожогам людей под кедромШаркин, прочитайте СМЭ. На Колеватове обожженные носки, тогда как у двоих под кедром тоже обожженные носки и обгоревшие стопы ног. Это что, по вашему, не логическое свидетельство, что Колеватов использовал их одежду? На Колеватове одни носки с участками обожжения, а под ними носки без участков обожжения, эксперт не говорит о них, что они обгоревшие. Попробуйте наденьте две-три пары носков и суньте ноги в костер. Вам придется сильно постараться, чтоб верхние сгорели, а нижние остались нетронутыми.
Поэтому глупостей не выдумывайте. Однозначно ребята под кедром пришли туда полтора километра не в одних кальсонах и рубашках. Конечно штаны и свитера и носки со следами от огня сняты с них.
И прекратите ваши выдумки приправлять всякими таблицами ZSM-5 - я не знаю в УД человека с такой фамилией, а мысли дятловедов вроде вас не первостепенны как источник.
В общем и целом, подытожу.
Ваша фантазия, что Дорошенко и Кривонищенко пришли от палатки под кедр в одних кальсонах и рубашках с коротким рукавом, не имеет ни малейшего подтверждения из достоверных источников. Когда такое выдумываете, не называйте это матчастью, добавляйте - "имхо", или "я предполагаю", или "мне кажется"
Отправлено: алекс шаркин - 19.11.24 12:32
Выше приводил фото на котором Ольга Литвинова выделила место повреждения кальсон Дорошенко и место повреждения штанов на ЛюдеПри всём уважении к О Литвиновой согласиться с её однозначными выводами не могу.Ни один серъёзный эксперт не будет проводить собств. исследования по непрофессиональным фотографиям 1959г.Каждый подобный исследователь будет видеть то ,что хотел бы видеть, и не один дознователь не будет руководствоваться его личными выводами. Поэтому я повторно предлагаю решать проблему с людиными рваными и обожёнными штанами по всёму комплексу косвенных свидетельств. Я готов согласиться с вами о принадлежности штанов Дорошенко ,но тогда необходимо ответить на вопросы : 1 Вопрос главный. Куда тогда делись собственные штаны Дубининой ? В одних шерстяных походных и трико в походы не ходят.У ЗСМ почти вся крупная одежда равномерно привязана к их владельцам и просто так передать вещь от одного к другому не получится.2 Если мы опять же отдаём штаны Дорошенко ,то получаем абсурдную картину.Передеваясь отдельно в палатке с Колмогоровой ,Люда одела на себя 3 свитера ,верхнюю куртку ,шерст. шапочку и при этом осталась в одном трико.Далее. В этом одном трико она добралась как то до кедра-оврага и пребывала в них до момента смерти двух Юр.Как мы видим среди одежды Криво-Дор. на настиле остались совершенно целые тёплые штаны (приписанные Кривонищенко ). Тогда совершенно не понятно ,почему девушка одела на себя сильно рваные и обожёные Дорошенко ,но не воспользовалась целыми Кривонищенко ? 3 Если же ещё утверждать ,что тяжёлую травму девушка получила в палатке и её как то транспортировали ,то все эти чьи то перетрубации с её одеждой (сползший чулок ,портянка из своего свитера на ноге, другая половинка в лесу ,рваные и обож. штаны ,снятые с Дорошенко ,куртка и шапочка на Золотарёве ) вызывают сплошное недоумение.В той ситуации никто другой ,кроме самой дееспособной Люды ,такие манипуляции сделать бы и не смог ,и не стал.
Ваша фантазия, что Дорошенко и Кривонищенко пришли от палатки под кедр в одних кальсонах и рубашках с коротким рукавом, не имеет ни малейшего подтверждения из достоверных источников.Слушайте ,или мы ведём предметную дискуссию о перемещении одежды туристов (как с Майкомом ), или до свидания.Где я писал такое ,что Двое Юр "пришли с палатки в одних кальсонах и ковбойках " ? Скорей всего на Дорошенко были штормовые брюки (ушли потом к Колеватову )и ,если на Дубининой были опять же его штаны ,то ещё и в них. Тогда цельные брюки на настиле и располовиненные (часть на настиле ,часть в лесу ) сначала были на Кривонищенко.Если рваные и обожёные штаны на Люде принадлежали ей самой (что более достоверно ) ,то Криво пришёл в одних тёплых штанах ,а Дорошенко в позднее располовиненных и брошенных в лесу и на настиле.
Саша Колеватов пришёл в своём ,сравнительно тёплом наборе и присутствовал у костра , где обжёг левый рукав лыжной куртки (не верхней ), испачкал и обжёг собственные верхние шерстяные носки (не повредив нижние х.б ). После смерти Дор. он одел на себя его штормовые брюки.
Люда Дубинина. Представим вашу версию с тяжёлой травмой в палатке.Тогда её транспортировали в собственных трёх свитерах ,верхней куртке ,шерст. шапочке ,одних тёплых штанах ( если штаны потом перешли от Дор. ,то в одном трико.). После примерно 1, 5 часов транспортировки кто то снял с неё (у кедра )и располовинел один свитер, намотав тряпки на ноги. Ещё позднее ,после смерти Юр у кедра ,на неё натащили сильно рваные и обожённые штаны Дорошенко ( если штаны принадлежали самой Дуб., то сильно изорваться и обжечься штаны д.б. ещё до ЧП ,что соверш. невозможно ). Затем Люду перетаскивали от кедра в овраг ,потеряв одну портянку. И в итоге с неё сняли и отдали Золотарёву верх. куртку и шапочку.
Картина совершенно не реалистичная.
Таблицы ЗСМ-5 основаны на материалах УД и фотографиях из похода.Таблицы обсуждены в отдельной теме , скорректированы и не вызвали серъёзных возражений. Строить свои версии ,игнорируя состояние и перемещение одежд туристов ,-невозможно.
Отправлено: maicom - 19.11.24 13:52
1 Вопрос главный. Куда тогда делись собственные штаны Дубининой ?Они были найдены в палатке.
В одних шерстяных походных и трико в походы не ходят.Если штаны принадлежали Люде тогда получается что Дорошенко шел в поход только в комбинезоне и трикотажных шароварах что то же не может быть.
2 Если мы опять же отдаём штаны Дорошенко ,то получаем абсурдную картину.Передеваясь отдельно в палатке с Колмогоровой ,Люда одела на себя 3 свитера ,верхнюю куртку ,шерст. шапочку и при этом осталась в одном трико.Мы не знаем в какой одежде гд покидали палатку мы знаем в какой одежде они были найдены часть одежды на них была не их собственная когда они ей поменялись не известно.
Тогда совершенно не понятно ,почему девушка одела на себя сильно рваные и обожёные Дорошенко ,но не воспользовалась целыми Кривонищенко ?Не понятно почему ими вообще никто не воспользовался,как предположение не успели,я как то приводил предположение что настил был не настил а это были волокуши для Тибо, пихточки резали в стороне от костра, я предполагал что спускаясь Тибо получил травму, его как то донесли до границы леса, сделали волокуши и потащили вниз, принесли к кедру развели костер и тут стали оказывать помощь, надели шапку Люды (здесь спорно) и так же я думаю что Люда ушла от палатки в валенках но внизу она отдала их Тибо а сама сделала обмотку из кофты, почему я так думаю? в валенке Тибо был один лишний носок того же цвета что и один носок на Люде
Акт СМЭ ТИбо
Цитирование
На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.Акт СМЭ Люды
Цитирование
А. Наружный осмотр:Я предполагаю что Люда утепляла Тибо т.к Возрожденный писал что Тибо мог подавать признаки жизни в течении 2-3 часов, в уд есть запись что ее шапка была на Тибо, так же она могла покидать палатку в валенках а внизу отдала их Тибо, почему именно Люда? про лишний носок в валенке Тибо выше уже написал дальше опять же мое предположение это то что Дятлов и Слободин остались у палатки пытаясь достать вещи, Дятлов как руководитель а Слободин был выносливым, в попытке достать вещи они поняли что этого сделать не получится т.к ухудшалась видимость и начало заметать следы а они уже обморозили руки, они находят следы остальной группы и по ним идут вниз и два следа в начале идущие отдельно это их следы, внизу Тибо получил травму и его на волокушах отнесли вниз, нужно срочно разводить костер, кто полезет на кедр? девушки? двое парней остались у палатки один получил травму и лежит без сознания, остаются Юры, Колеватов и Золотарев, Юры залезают на кедр кто то идет делать укрытие кто то разводит костер, Дятлова и Слободина нет, Зина решает идти за ними,она одета более менее хорошо и она последний раз видела их у палатки и поэтому она идет к палатке и из за плохой видимости проходит мимо них поэтому она и оказалась ближе всех к палатке, до этого из за плохой видимости Слободин и Дятлов потеряли друг друга на склоне и Слободин упал получив травму, Дятлов пытался его найти и выйти на то место где они разошлись и получилось что трое остались на склоне, под кедром осталась одна Люда с Тибо, Юры разводят костер, Колеватов и Золотарев роют укрытие, приходят за остальными, берут волокуши с Тибо, Дорошенко дает Люде свои штаны, они несут Тибо в укрытие, сразу зайти в ручей не получилось бы т.к там берег крутой и они идут чуть дальше где берег более пологий, выше по ручью, снимают Тибо с волокуш и несут в укрытие и судя по позе Люды и по позе Тибо в ручье похоже будто она стояла на коленях и тащила Тибо за руки а Золотарев мог помогать толкая Тибо за ноги, в это время Колеватов ходил к костру и в какой то момент придя нашел погибших Юр ,снял с них одежду и начал носить ее в овраг,что бы ее не потерять он клал ее на волокуши и в какой то момент возвращаясь он вызвал обрушение и обрушился карниз по всей длине берега завалив и волокуши которые остались чуть дальше и которые потом примут за настил и троих кто был в укрытии,поэтому остальными вещами Юр не успели воспользоваться, Колеватов упал вместе со снегом поэтому не получил таких травм, дальше уже сверху еще наметало снег и он давил на тела с февраля по май "доламывая" ребра.
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.
Это только предположение, не версия, версий у меня нет.
3 Если же ещё утверждать ,что тяжёлую травму девушка получила в палатке и её как то транспортировали ,то все эти чьи то перетрубации с её одеждой (сползший чулок ,портянка из своего свитера на ноге, другая половинка в лесу ,рваные и обож. штаны ,снятые с Дорошенко ,куртка и шапочка на Золотарёве ) вызывают сплошное недоумение.В той ситуации никто другой ,кроме самой дееспособной Люды ,такие манипуляции сделать бы и не смог ,и не стал.Куртка была поверх тел Золотарева и Колеватова, про шапку есть запись что она на Тибо но судя по акту на нем была его шапка ее видно на фото из столовой а на Золотареве шапки не было,это видно и в ручье и в протоколе написано что шапок на них нет,скорее всего шапки лежали рядом в ручье и когда достали тела то шапки надели на тела что бы не потерять и так они приехали к Возрожденному.
Цитирование
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья.
Отправлено: алекс шаркин - 19.11.24 17:36
в валенке Тибо был один лишний носок того же цвета что и один носок на ЛюдеЗамечено хорошо ,но мало чего доказывает.Совпадение по цвету может быть случайным ,очень много носков не опознано .Носок в валенке ( также коричневый ) мог быть снят самим Тибо с тела Криво (пр. нога разута ,на левой одет порваный коричневый носок ). Валенок элементарно мог промокнуть и Коля положил импровизированную стельку. Судя по состоянию носков Николая (не рваные ,не грязные ) последний шёл всё время только в валенках.А получив травму на грядах в дальнейшем валенки ему не нужны были вовсе и они наверняка ушли бы к носильщикам.
Анализ всех штанов туристов показывает ,что у большинства парней по трое брюк :походные ,поддевочные верхние и нижние.Если рваные ,обожённые мы отдадим Люде ,то у Дорошенко кроме кальсон останутся одни шаровары.Также одни поддевочные у Колеватова. У обоих девочек по двое (верх. ,нижн ) брюк. Потеряться при транспортировке в Ивдель и до опознания вещей Юдиным могли только одежды из палатки.И совершенно не возможно вне палатки и на трупах.Поэтому ,если мы отдаём РВАННЫЕ ШТАНЫ Дорошенко , то где то вне палатки д.б. быть найдены тёплые штаны Дубининой,прожить без которых девушка до момента смерти Юры никак не могла.Но их нет.
Значит в случае принадлежности штанов Дорошенко возможен след. вариант. Переодеть походные брюки Дорошенко не успел ,и, выбравшись из заваленной снегом палатки , парень разделся ,отдал поддевочные Люде ,а потом вновь одел штормовые.Добраться до костра кедра в кальсонах и штормовых вполне возможно.
Отправлено: Titanium - 20.11.24 08:34
Дятловцев никто не убивал, они сами погибли по стечению редких обстоятельств, это зарождение космической эпохи, это холодная война и нервная расшатанность людей, совсем скоро после гибели ГД мир был на грани ядерной войны (карибский кризис), нервное напряжение витало в воздухе по всему задолго до того, как Н. Хрущёв разместил ракеты на Кубе, постепенная эскалация шла.
И нервы были на пределе у всех, я говорю сейчас исторические факты, холодная война стала настоящим испытанием для миллионов людей по всему миру
Добавлено позже:
Дятловцы не были исключением, как советские граждане они не могли быть не осведомлены о противостоянии двухполярного мира образованного после ВОВ в которой участвовал Золотарёв.
Вот когда появились ШАРЫ над перевалом, Золотарёв ПСИХАНУЛ, человек ВОЙНУ прошёл, в горячих точках бывал, а тут такое, холодная война идёт, эскалация противостояния двух сверхдержав, ядерное оружие. Это тогда будоражило умы людей, потому что люди РЕАЛЬНО верили, что кто-то из сверхдержав может ударить первый, посмотрите фильм "письма мёртвого человека", люди советские представляли себе ад сущий, посмотрите фильм нити. Много фильмов снято на эту тему. А вы всё считаете, что это мол бред я тут пишу, что Золотарёв якобы не мог психануть увидев шары и принять их за что угодно, от ядерных ракет до супер самолётов в летевших в тыл СССР, и вот думает ф золотарёв, сейчас враг высадит десант и нас тут всех поубивают, а может это ракета летит уничтожать советский Союз?! В таком замешательстве находился Золотарёв когда увидел шары. Человек ещё после войны, ещё возможно и контуженный, одному богу известно что у него в голове было, когда он эти шары увидел, одно я знаю точно, он ОРАТЬ стал, потому что поисковики хором на допросах сказали, что группа покинула палатку по сигналу товарища, да что уж там, следователь Темпалов про это писал
Добавлено позже:
Может вам процитировать Евгения Вадимовича?
Вы хоть там читаете, что я пишу вам? Может хоть раз прочтете, тогда сможете понять, что никакой лавиной там и не пахло, а выглядит все так, будто люди испугались непонятных шаров в разгар холодной войны, один закричал снаружи, другие ломанулись изнутри, вывалились из дыры в скате вытаращив глаза, тут Дятлов скомандовал "сюда", и все как по эстафете следом ринулись, роняя тапочки по пути, даже про обувь забыли, думали , что происходит, война началась?! Что за шары странные летают, нас сейчас убьют? !! Они тогда были в состоянии " Здесь и сейчас " как говорил один из поисковиков в интервью. Они выскочили, искали кричащего Золотарёва но не нашли, запаниковали и растерялись под палаткой и все погибли, вот такой фарс случился с группой Дятлова, вот это правда, к которой я ШЁЛ ГОДАМИ и всё тут предельно логично и понятно, без всяких тупых инсценировок и прочей билеберды
А вот цитата из книги Е. Буянова, простите, напрягите извилины, практически тоже самое описано в этом абзаце,
по сути вся правда о гибели дятловцев!!!
Цитирование
после этого наблюдения, подтверждавшего более ранний рассказ группы карелина, многие участники поиска поверили, что авария группы дятлова могла быть как-то связана с полетами «огненных шаров». Имелось множество сходных моментов в поведении дятловцев, группы карелина и групп поиска: выбег из палатки «в чем спали», стресс и испуг от непонятного явления. Достаточно предположить, что на дятловцев подобное явление оказало более сильное воздействие, - и их поведение становилось понятным. казалось понятно, почему они по сигналу товарища вне палатки разрезали, разорвали палатку и бежали из нее, спасаясь от опасности. А дальше, после безотчетного бегства в темноте, они заблудились, не смогли найти обратный путь к палатке и замерзли в сильный мороз без теплой одежды. Примерно такая картина событий тогда складывалась в представлениях поисковиков и следователя иванова.
Добавлено позже:
А вот вам еще, если совсем тяжело, вы хоть простые вещи то поймите, фонарик на 3 гряде был найден в работающем состоянии, но не горел, батарея кончилась. Если фонарь был включённый, значит им ПОЛЬЗОВАЛИСЬ, значит было ТЕМНО, УЛОВИЛИ?
Если нужно наглядно, смотрите видос Димы Масленникова, ночь на перевале Дятлова! Выпуск 2 из 3. Вот ТАК было темно и у дятловцев. И теперь вы, кто меня считает треплом дилетантом и прочее, вы в ТАКОЙ ТЕМНОТЕ из "окна" в КЕДРЕ, ЧТО НИБУДЬ УВИДЕТЕ? нет? А на кой ляг тогда это окно нужно было?? Кто нибудь задавался вообще за 65 лет этим вопросом?!!
Когда не видно без фонариков уже в нескольких метрах, НОЧЬ, ТЕМНО, ЧТО ТЫ УВИДИШЬ ИЗ "ОКНА" В КЕДРЕ, СКАЖИТЕ МНЕ ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК?!
Зачем тогда надо было юрам лезть на дерево и делать это "окно"?? А я скажу, зачем, затем, что оттуда было больше шансов увидеть человека С ФОНАРИКОМ НА СКЛОНЕ!!
Добавлено позже:
А все фонарики дятловцев были оставлены в палатке!! Все, кроме одного, фонарика который нашли на 3 каменной гряде!!
Отправлено: maicom - 20.11.24 09:11
Замечено хорошо ,но мало чего доказывает.Совпадение по цвету может быть случайным ,очень много носков не опознано .Носок в валенке ( также коричневый ) мог быть снят самим Тибо с тела Криво (пр. нога разута ,на левой одет порваный коричневый носок ). Валенок элементарно мог промокнуть и Коля положил импровизированную стельку. Судя по состоянию носков Николая (не рваные ,не грязные ) последний шёл всё время только в валенках.А получив травму на грядах в дальнейшем валенки ему не нужны были вовсе и они наверняка ушли бы к носильщикам.Как раз ему и нужны были бы т.к он не двигался и его нужно было утеплить,так же у него были перчатки в карманах которыми он не воспользовался и не дал другим при том что у первой пятерки обморожены руки,значит либо он не сам надевал куртку и те кто ее надевали не знали про перчатки либо он сам надел но получил травму и не смог ими воспользоваться.
Анализ всех штанов туристов показывает ,что у большинства парней по трое брюк :походные ,поддевочные верхние и нижние.Если рваные ,обожённые мы отдадим Люде ,то у Дорошенко кроме кальсон останутся одни шаровары.Также одни поддевочные у Колеватова. У обоих девочек по двое (верх. ,нижн ) брюк. Потеряться при транспортировке в Ивдель и до опознания вещей Юдиным могли только одежды из палатки.И совершенно не возможно вне палатки и на трупах.Поэтому ,если мы отдаём РВАННЫЕ ШТАНЫ Дорошенко , то где то вне палатки д.б. быть найдены тёплые штаны Дубининой,прожить без которых девушка до момента смерти Юры никак не могла.Но их нет.Если мы отдаем Люде штаны в которых она была найдена то получается что у Дорошенко были только как вы назвали поддевочные шаровары кальсоны и штормовой комбинезон,комбинезон был ходовым и на стоянках он снимался и сушился и вряд-ли Дорошенко на стоянках надевал они кальсоны и поддевочные шаровары.
Значит в случае принадлежности штанов Дорошенко возможен след. вариант. Переодеть походные брюки Дорошенко не успел ,и, выбравшись из заваленной снегом палатки , парень разделся ,отдал поддевочные Люде ,а потом вновь одел штормовые.Добраться до костра кедра в кальсонах и штормовых вполне возможно.Возможен и такой вариант но,вряд-ли они переодевались на голом склоне,штаны рваные и обожженные при этом нижняя одежда нет а у Дорошенко рваные и обожженые кальсоны вряд-ли он в одних кальсонах залезал на кедр,мы не знаем в какой одежде гд покинули палатку,мы знаем в какой одежде их нашли,они могли не раз меняться одеждой,например Дорошенко мог отдать Люде комбинезон и в штанах залезать на кедр,порвали прожег их потом уже комбинезон забрал Колеватов а Люде дали более теплые штаны.
Отправлено: Titanium - 20.11.24 09:15
А теперь самое главное, почему искали именно Золотарёва, а не например Слободина, который по некоторым версиям отстал и потерялся на склоне (полная чепуха), объясняю, фонарик Слободина "жучок" был в палатке, следовательно Слободин покинул палатку БЕЗ ФОНАРИКА, и когда группа спокойным шагом (как показали следы) отходила вниз от палатки, она уже знала кто был с фонариком, поскольку за пределами палатки фонарик был на всю группу один! У других фонарей не было, был лишь один человек из всей группы с фонариком и до 3 каменной гряды группа бы поняла кто с фонариком, и этого человека впоследствии искали, для этого сделали "окно" в КЕДРЕ!
А человек с фонарикои это ЗОЛОТАРЁВ.
Он выходил в туалет из палатки, увидел шары и стал кричать, палатку порвали а Золотарёв, испугавшись шаров выключил фонарик и его не нашли! Так группа растерялась и погибла из-за шаров а вовсе не из-за тупой лавины или вымышленных убийц!! Я единственный разгадавший тайну!!
Добавлено позже:
Возможен и такой вариант но,вряд-ли они переодевались на голом склоне,штаны рваные и обожженныеПока вы тут обсуждаете дырявые штаны на Дубининой я вам фундаментальные основы излагаю, позор какой-то, вы не в состоянии признать, что я прав, как никогда, я разгадал тайну, я говорю логически правильные вещи, спорить будет только сумасшедший, в чем я не прав, когда говорю, что ночью из "окна" в кедре ничего не увидишь? Надо обладать сверхразумом, чтоб понять такие элементарные вещи? Я даже сказал вам, где вы можете наглядно увидеть ночь на перевале Дятлова, у Димы Масленникова на ютубе, ссылку дать? Но адекватным людям и без всяких ссылок и так ясно должно быть, ночью ничего из "окна" в кедре не видно, спорить с этим будет только сумасшедший...
Но юры зачем-то ведь лазили на кедр? Зачем то ведь сделали это "окно"? Я объясняю для чего сделано это " Окно" А меня слушать никто не хочет, потому что я никому не известен, я не вкладываюсь материально в продвижение своей версии, вот и слушать меня не хотят, думают псих какой-то наверное, даже не читают, а вы читайте и тогда дойдёт до вас, что в том, что я пишу, ничего сверх сложного для понимания нет, юры сделали "окно"в кедре для того, чтобы увидеть свет от фонарика на склоне и отправить поисковой отряд для спасения отставших дятловцев.
Так и случилось, но дятлов Зина и Рустем погибли по пути в гору. А Золотарёв пришёл к кедру сам, на свет сигнального костра
Добавлено позже:
Там он с Тибо объединились с ещё живыми Дубининой и Колеватовым, образовав печально известную «четверку» и ушли в овраг где и погибли. Вот это, настоящая правда о гибели группы Дятлова, я к этой версии шёл больше 10 лет но из-за того что я нищеброд и не продвигаю версию меня воспринимают как сумасшедшего изгоя на форуме, но будь даже у меня деньги, я бы ни копейки не заработал бы на трагедии группы Дятлова, из уважения к погибшим
Добавлено позже:
В любом случае, кому нужна правда, а не тупой хайп на трагедии, тот знает что моя версия всё объясняет, самое главное, объясняет выход дятловцев из палатки с последующим уходом от нее. У меня всё логично, дятловцы выскочили во время прилёта огненных шаров, на крик изумленного Золотарёва, фронтовика испугавшегося непонятных шаров, так как шла холодная война и все это знали, а дальше Золотарёв выключил от страха фонарик и его не нашли, а Дятлов увёл группу ошибочно вниз и не найдя Золотарева не смог уже вернуться к палатке так как было темно, а у них не было фонарей, фонарик на палатке они затоптали когда из палатки выскакивали и он выключился. Вот так вот, пришлось Дятлову спускаться в лесок и разводить сигнальный костёр. Вот, что на самом деле случилось с дятловцами, стечение роковых обстоятельств
Отправлено: Titanium - 20.11.24 10:36
Слушайте ,или мы ведём предметную дискуссию о перемещении одежды туристов (как с Майкомом ), или до свидания.Шаркин, вас там уже дятловедом обозвали, вы не замечательно как данный персонаж всех поливает грязью направо налево,?
мысли дятловедов вроде вас не первостепенны как источник.Зачем тратить время на него, или приятно выслушивать подобное? Форум уже давно скатился, всякое хамло заходит и хамит направо налево, и никто ему ничего не говорит, а вы ещё с ним диалог ведёте, я пытался тоже, но понял что это бесполезно и вам советую понять это как можно скорее
Отправлено: алекс шаркин - 21.11.24 09:55
Как раз ему и нужны были бы т.к он не двигался и его нужно было утеплить,так же у него были перчатки в карманах которыми он не воспользовался и не дал другим при том что у первой пятерки обморожены руки,значит либо он не сам надевал куртку и те кто ее надевали не знали про перчатки либо он сам надел но получил травму и не смог ими воспользоваться.А не проще ли представить самое логичное ? В момент обрушения левого берега ручья Коля проводил какие то манипуляции с одеждой. На фото видно ,что его куртка расстянулась ,т.к. была расстёгнута.Вы когда нибудь работали на морозе в мокрых перчатках ? По себе знаю ,что лучше их снять . Временами руки можно греть под одеждой.
Дорошенко мог отдать Люде комбинезон и в штанах залезать на кедр,порвали прожег их потом уже комбинезон забрал Колеватов а Люде дали более теплые штаны.Отдельные моменты можно гадать ,как на кофёйной гуще ,но все мелкие детали должны укладываться в общую канву трагических событий. То есть у вас должна быть единая собственная Версия . Если принять на веру ,что свои рваные и обожёные штаны Дубининой отдал работоспособный Дорошенко ,то опять возникают вопросы : где те штаны ,в кот. Люда добралась до кедра и некоторое время пребывала у костра ? Потеряться вовсе на исследуемой поисковиками территории вне палатки они никак не могли.
Подведу итог.Весь комплекс прямых и косвенных свидетельств ( медицинские ,вещевые , логические ) указывают нам ,что ГД покидала полностью заваленную снегом палатку через прорези в скате под угрозой близкой и неменуемой смерти от мех. асфиксии. После эвакуации у туристов не было никакой возможности расчистить поврежд. палатку из за быстрого замерзания конечностей от контакта со снегом при хол. индексе ниже 30 гр., при угрозе повторного обвала накопившегося сверху снега.Возможен был и новый сход малой лавины. Все туристы покидали место стоянки в работоспособном (мелкие травмы не исключены ) состоянии. Слободин ,Дятлов и Колмогорова не достигли нового места стоянки у кедра ,т.к.при спуске возможно девушка потерялась (допустим ,уйдя на правую сторону оврага 4ПЛ ),а Рустем и Игорь развернулись на её поиски.Костёр на высоком месте у кедра был как для обогрева , так и как сигнальный для потерявшейся тройки Склон. Смерть от травм ,переохлаждения и удушья у последней четвёрки наступила в овраге 1Р. (все вопросы в теме " Версия криминалиста Шкрябача ")
Отправлено: maicom - 21.11.24 10:19
А не проще ли представить самое логичное ? В момент обрушения левого берега ручья Коля проводил какие то манипуляции с одеждой. На фото видно ,что его куртка расстянулась ,т.к. была расстёгнута.Он лежал в ручье и видно что куртку "надувает" потоком воды поэтому она и растянулась.
Вы когда нибудь работали на морозе в мокрых перчатках ? По себе знаю ,что лучше их снять . Временами руки можно греть под одеждой.Работал но перчатки намокнут не сразу,вы в детстве в снежки играли?или крепости снежные строили?голыми руками?
где те штаны ,в кот. Люда добралась до кедра и некоторое время пребывала у костра ? Потеряться вовсе на исследуемой поисковиками территории вне палатки они никак не могли.Возрожденный не описал трико,трико могли быть такими же как шаровары Дорошенко,плюс чулки и плюс валенки.
Подведу итог.Весь комплекс прямых и косвенных свидетельств ( медицинские ,вещевые , логические ) указывают нам ,что ГД покидала полностью заваленную снегом палатку через прорези в скате под угрозой близкой и неменуемой смерти от мех. асфиксии. После эвакуации у туристов не было никакой возможности расчистить поврежд. палатку из за быстрого замерзания конечностей от контакта со снегом при хол. индексе ниже 30 гр., при угрозе повторного обвала накопившегося сверху снега.Возможен был и новый сход малой лавины. Все туристы покидали место стоянки в работоспособном (мелкие травмы не исключены ) состоянии. Слободин ,Дятлов и Колмогорова не достигли нового места стоянки у кедра ,т.к.при спуске возможно девушка потерялась (допустим ,уйдя на правую сторону оврага 4ПЛ ),а Рустем и Игорь развернулись на её поиски.Костёр на высоком месте у кедра был как для обогрева , так и как сигнальный для потерявшейся тройки Склон. Смерть от травм ,переохлаждения и удушья у последней четвёрки наступила в овраге 1Р. (все вопросы в теме " Версия криминалиста Шкрябача ")Почти со всем согласен кроме того что Слободин и Дятлов пошли искать Колмогорову,Слободин был в одном валенке а Дятлов в одном носке на голой ноге т.е у них нет признаков перераспределения одежды а то что Слободин был найден в одном валенке и со стельками под свитером которые не сползли и не потерялись говорит о том что они с Дятловым потеряли друг друга иначе Слободин мог дать Дятлову валенок на ту ногу на которой у Дятлова был один носок а то что стельки не выпали говорит то что скорее всего он получил травму не уйдя далеко от палатки.Так же я предполагаю что Тибо получил травму либо на каменных грядах либо под кедром а в ручье получили травмы Люда и Золотарев.
Отправлено: idemidov - 08.12.24 22:41
Вы как будто бы исходите из того что они искали кедр.Да. "НАШЛИ Кедр" это из серии "Бомба каждый раз попадает ТОЧНО в воронку!".
Но они его не искали. Он им ни за чем не был нужен.