Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[Elsy]

сдуло ветром

Вопрос такой, если снег от лавины сдуло ветром, почему не сдуло ветром тапочки Дятлова, которые валялись рядом с палаткой, завернутые в сверток?

И еще, характер травм. При лавинах часто ломаются руки/ноги, ключицы. Здесь были сломаны только ребра и черепно/мозговые травмы. Никто не сломал ни руку, ни ногу. Ключицы ломаются всегда быстрее, чем ребра - ключицы целые.

[С Урала]

Че вещи то не достали, если "лавина не катастрофическая"?
"Лавина" наехала на часть палатки. Значит другая часть была не завалена.
И где последствия оползня, т.е. "аварийное количество снега"?

Возможно оползень, но скорее всего "снежная доска", что более характерно для подрезанного склона.
Вещи несомненно были похоронены под лавиной, в противном случае, дятловцы их бы достали. Распределение снежной массы на разные части палатки была неодинаковой: в той части , по-видимому, где были Тибо, Дубинина, Золотарев и Слободин пришлась наибольшая масса снега, на остальную часть - меньшая. Это, если судить по травмам.
А следы "снежной доски" так и остались там на палатке и вокруг нее. Так , между прочим, Слобцов - соавтор Буянова версии со "снежной доской".

Добавлено позже:

И еще, характер травм. При лавинах часто ломаются руки/ноги, ключицы. Здесь были сломаны только ребра и черепно/мозговые травмы. Никто не сломал ни руку, ни ногу. Ключицы ломаются всегда быстрее, чем ребра - ключицы целые.

Я думаю, что характер травм от воздействия наезжающей массы снега зависит от положения тела по отношению к двигающейся "снежной доске". Вероятнее всего, травмированные туристы были в лежачем положении.

Добавлено позже:

если снег от лавины сдуло ветром, почему не сдуло ветром тапочки Дятлова, которые валялись рядом с палаткой, завернутые в сверток?

Отчасти снег сдуло, но только тот, который был взрыхлена туристами, когда они из-под него выбирались и вытаскивали покалеченных товарищей. Остальной так и остался там, куда сошел. Просто его , скорее всего, скрыли от следователей прокуратуры сами туристы-поисковики из группы Слобцова, те, что нашли палатку 

Добавлено позже:

Тем самым увеличивая "парусность" группы.
Почему "шеренга"?  Следы-столбики подсказали чтоли? Как?
И почему несли Тибо? А не Слободина?

Предполагаю, что Слободин шел сам, в результате отстал на склоне, потерял сознание и умер впоследствии от замерзания.
Шеренгой, отчасти , по следам, отчасти, прочитал у других исследователей трагедии. В условиях плохой видимости и слышымоти, отсутствия веревки, спуск по пологому склону безопаснее осуществлять шеренгой, сцепившись руками в локтевом суставе, чтобы никого не растерыть при спуске.

Добавлено позже:
Судя по тому и заключению судмеда Тибо был бессознагия и неходячим. Его , вероятнее всего, несли по очереди самые сильные члены группы: вольный борец Дорошенко и крупный парень Кривонищенко

[nemo]

А следы "снежной доски" так и остались там на палатке и вокруг нее. Так , между прочим, Слобцов - соавтор Буянова версии со "снежной доской".

Покажите, где.

Добавлено позже:

Вероятнее всего, травмированные туристы были в лежачем положении.

Да не спали они, ибо спать с 1л в мочевом пузыре невозможно.
Емкость МП 250-500 мл.

[С Урала]

Да не спали они, ибо спать с 1л в мочевом пузыре невозможно.
Емкость МП 250-500 мл.

Простите, я не вписал где-то "спали"? Отнюдь, нет.

Добавлено позже:

Покажите, где.

"Есть мнение", что часть "следопытов" ещё тогда постарались скрыть/незаметить ее следы и следствие ввести в заблуждение,, то теперь-то и подавно не показать. Обратите внимание, когда допрашивали поисковиков, которые нашли палатку. Обратите внимание на первое фото после откопки палатки. Также можно увидеть необъяснимые противоречия студентов-поисковиков, нашедших палатку, в своих показаниях. Чего стоит фонарик, который загорелся в руках Слобцова после более 20-дневного пребывания его на склоне! О многих вещах даже неудобно говорить здесь: люди живы и стали популярны. Лет через 15 вернёмся к этому разговору

[Vietnamka]

Я публикую этот материал по просьбе WWW

   
   
Источник
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75354-110

Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
http://journal.forens-lit.ru/node/688
 Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.

1 Дж = 0,101971621300936 кгс•м
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/energy/1-41/

1050 Дж = 107 кгс•м

Чтобы сломать ребра, навалившийся снег должен был совершить работу не менее 1050 Дж.
А = F * s = 1050 Дж.

Пусть для перелома ребер снег прошел расстояние от поверхности одежды до точки останова
s = 5 см = 0,05 м.
А = F * 0,05 = 1050 Дж.
А = 21000 Н * 0,05 м = 1050 Дж.

Сила воздействия на ребра должна быть не менее 21 000 Н.

Давление
р = F / S
S = площадь грудной клетки = 0,5 * 0,3 = 0,15 м2
р = 21 000 Н / 0,15 м2 = 140 000 Па.

Найдем массу снега, раздавившего ребра,
р = mg / S = 140 000 Па.
р = m * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.
р = 2143 * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.

Масса снега = 2 143 кг на площадь 0,15 м2.

Пусть засыпало одну треть палатки, где лежали Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль.
Площадь = (4 м * 1,8 м) / 3 = 2,4 м2.
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.
В 1 м3 = 400 кг снега.
34 288 / 400 = 86 м3 снега выпало на площадь 2,4 м2.

Высота столба выпавшего снега над палаткой = 86 / 2,4 = 36 метров.

Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.

Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
http://journal.forens-lit.ru/node/688
 Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.

1 Дж = 0,101971621300936 кгс•м
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/energy/1-41/

1050 Дж = 107 кгс•м

Чтобы сломать ребра, навалившийся снег должен был совершить работу не менее 1050 Дж.
А = F * s = 1050 Дж.

Пусть для перелома ребер снег прошел расстояние от поверхности одежды до точки останова
s = 5 см = 0,05 м.
А = F * 0,05 = 1050 Дж.
А = 21000 Н * 0,05 м = 1050 Дж.

Сила воздействия на ребра должна быть не менее 21 000 Н.

Давление
р = F / S
S = площадь грудной клетки = 0,5 * 0,3 = 0,15 м2
р = 21 000 Н / 0,15 м2 = 140 000 Па.

Найдем массу снега, раздавившего ребра,
р = mg / S = 140 000 Па.
р = m * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.
р = 2143 * 9.8 / 0.15 = 140 000 Па.

Масса снега = 2 143 кг на площадь 0,15 м2.

Пусть засыпало одну треть палатки, где лежали Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль.
Площадь = (4 м * 1,8 м) / 3 = 2,4 м2.
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.
В 1 м3 = 400 кг снега.
34 288 / 400 = 86 м3 снега выпало на площадь 2,4 м2.

Высота столба выпавшего снега над палаткой = 86 / 2,4 = 36 метров.

Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.

[Mysber]

Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.

Да ну, серьезно что ли?

Авария 31.03.90 (19.50), хребет Черского (Якутия, верховья р. Балагганах у перевала Сов. Конституции, см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 117). Гибель Сергея Макаревского в лавине из «снежной доски» на склоне 25–30°. Сход лавины был вызван менее крупной лавиной («лидера») из свежего снега, который поехал под Макаревским.

Еще аналог с лавиной на склоне крутизной 20–25°: М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер», № 37, 1999. Гибель Г.Выговского от тяжелых повреждений лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания снегом и протаскивания по камням. Сходные моменты с трагедией Дятлова: крутизна склона 20–25 градусов, толщина снега 40–70 см, травмы ребер.

Подробнее http://veter.turizm.ru/37/tragedi.shtml

Один из последних случаев – гибель Сергея Симакова 10.01.2011 при катании вне трасс на Курмаёре (Итальянские Альпы). Небольшая лавина сошла под ним на склоне крутизной всего 15 градусов, – под лыжником «поехала» снежная доска на поляне шириной 15 м. Она увлекла его в кулуар. Смерть произошла от сдавливания в потоке лавины и остановки дыхания, хотя пострадавшего нашли по сигналу бипера и извлекли из-под снега менее чем через 20 минут (10–15 минут на подъезд и 4 мин. на раскопки).

Источник: https://document.wikireading.ru/6959

Как видите, случаи подобные были и не только с переломом рёбер, но и со смертельным исходом. После таких голословных утверждений от господина  SunSerg с ixbt, который потрудился поискать информацию, с трудом верится в его математические способности.

[tol2013]

Как видите, случаи подобные были и не только с переломом рёбер, но и со смертельным исходом

случаи бывают разные... другое удивляет... как умудряются эти случаи, иногда исключающие друг друга  пристёгивать к конкретной ситуации с дятловцами..
по факту же имеем:
 следов схода лавины у палатки никто не обнаружил 26 февраля 1959 г.
 травмы  которые получили по крайней мере двое из трёх туристов якобы в палатке. были смертельными и тащить трупы в лес было бессмысленно

но версия лавины должна жить па любому... поэтому начинают городить  огород... приводить какие то случаи...  сомневаться в честности поисковиков и потихоньку увеличивать угол склона..   

[АннаМария]

следов схода лавины у палатки никто не обнаружил 26 февраля 1959 г.

Разве? Снег же обнаружили, яму выкопанную обнаружили и склон обнаружили.

Добавлено позже:

Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.

Теперь пусть товарищ докажет, что не возможно получить трещины, а в последующем, в овраге, тела не могли получили дополнительные повреждения, находясь под большим слоем снега, весеннего снега, мокрого и тяжелого.

[tol2013]

вот тут приводят пример схода лавины
 ну давайте почитаем что пишут по этим ссылкам

"Лавина остановилась, протащив нас вниз метров 30--50"  Как странно.. судя по палатке дятловцев  лавины вообще не должны никого тащить... они должны тихо придавить в палатке 3-х человек из 9-х, а потом испариться

Но дальше мы читаем кое что для нас интересное

"Жору откопали через 10--15 минут в 30--40 м ниже места попадания в лавину. Он лежал головой вниз по склону лицом вверх, на глубине 20--25 см, дыхательные пути были свободны от снега, внешних повреждений на теле не просматривалось, но дыхание и пульс отсутствовали.

Ребята быстро извлекли Жору на поверхность и стали делать искусственное дыхание

Как выяснилось позже, лавина нанесла ему тяжелые травмы внутренних органов, не определяемые при внешнем осмотре.

Дело в том что 20 см. снега на Жоре не могли нанести ему тяжёлых травм внутренних органов... он просто задохнулся или обо что то ударился головой и потерял сознание... у  его товарищей которых тоже несла лавина как мы видим никаких травм внутренних органов не было

Тяжёлые травмы внутренних органов  нанесли ему  скорей всего его же  товарищи от чрезмерного усердия:

В специализированной литературе по судебной медицине читаем: получение травм при попытке применения искусственного дыхания к потерявшим сознание или находящихся в состоянии клинической смерти людям: оказалось что во многих случаях, когда попытку оживления проводили не специалисты... пострадавшие получали серьёзные травмы, одно и двух сторонние переломы рёбер , пролом грудной клетки... повреждение шеи и т.д.

http://www.forens-med.ru/book.php?id=5153

и возвращаясь опять к Перевалу Дятлова  мы опять видим нечто подобное... внутренние повреждения органов без внешних повреждений у двух человек

У Тибо с проломленной головой рёбра не поломаны... скорей всего его травма головы была очевидна и смысла делать искусственное дыхание не было.

а вот Золотарёву и Дубининой  не повезло... рёбра им поломаи их товарищи, когда пытались реанимировать.

Почему они потеряли сознание это вопрос второй.. но явно не от лавины которой там никогда не бывало ни до 1959 года ни в течении 60 лет после трагедии, и следы которой не просматриваются даже под лупой на месте палатки

Добавлено позже:

Разве? Снег же обнаружили, яму выкопанную обнаружили и склон обнаружили.

согласитесь если бы была лавина то яму точно бы не обнаружили... её бы засыпала лавина или снежная доска

Добавлено позже:

Теперь пусть товарищ докажет, что не возможно получить трещины, а в последующем, в овраге, тела не могли получили дополнительные повреждения, находясь под большим слоем снега, весеннего снега, мокрого и тяжелого.

вот как раз в овраге запросто могло привалить снегом.

Но мы ведь тут обсуждаем версию с лавиной у палатки. как источник и главный виновник всех последующих бед дятловцев.

[АннаМария]

согласитесь если бы была лавина то яму точно бы не обнаружили... её бы засыпала лавина или снежная доска

Не соглашусь. Поскольку когда произошел обвал снега на палатку, то там были люди и вещи, в этой самой яме.

вот как раз в овраге запросто могло привалить снегом.

А в палатке запросто могли получить трещины. Почему нельзя получить травмы и в палатке и в овраге не понятно.

Но мы ведь тут обсуждаем версию с лавиной у палатки. как источник и главный виновник всех последующих бед дятловцев.

Обсуждать нужно комплексно, а не отдельные факты. Если бы не мороз и ветер, то вероятно с оползнем бы разобрались. Если бы были у палатки дрова, то вероятно не пришлось бы уходить в лес.

[Elsy]

Я думаю, что характер травм от воздействия наезжающей массы снега зависит от положения тела по отношению к двигающейся "снежной доске". Вероятнее всего, травмированные туристы были в лежачем положении.

Получается "снежная доска" наехала очень целенаправлено, прямо по центру корпуса, в грудь, сломав ребра, но не поломав при этом ключицы. Ключицы, тазовые кости "снежная доска" не задела

Добавлено позже:

Отчасти снег сдуло, но только тот, который был взрыхлена туристами, когда они из-под него выбирались и вытаскивали покалеченных товарищей. Остальной так и остался там, куда сошел. Просто его , скорее всего, скрыли от следователей прокуратуры сами туристы-поисковики из группы Слобцова, те, что нашли палатку

У вас получается вторая уже натяжка. Первая - лавина-доска прицельно ударила в грудь двоих туристов, сломав ребра, но не ключицы, второе допущение - поисковики (а их много человек, несколько по крайней мере) все как один скрывали от следователей следы лавины! Вы понимаете, что это значит - ск5рывать от следователей, запутывать следствие! Вот насколько это реалистично, на мой взгляд - не очень.

[АннаМария]

Получается "снежная доска" наехала очень целенаправлено, прямо по центру корпуса, в грудь, сломав ребра, но не поломав при этом ключицы. Ключицы, тазовые кости "снежная доска" не задела

Это зависит от того в каком положении находились люди в палатке.

[Elsy]

Теперь пусть товарищ докажет, что не возможно получить трещины, а в последующем, в овраге, тела не могли получили дополнительные повреждения, находясь под большим слоем снега, весеннего снега, мокрого и тяжелого.

У Дубининой были прижизненные травмы, она от них умерла, переломанные ребра задели сердце

Добавлено позже:

Это зависит от того в каком положении находились люди в палатке.

часы, фотоаппараты тоже не сломались. Только ребра.

[АннаМария]

часы, фотоаппараты тоже не сломались. Только ребра.

А где были часы и фотоаппарат?

Добавлено позже:

У Дубининой были прижизненные травмы

Ага, этому вы в УД верите, а другим фактам из УД не верите))). Как можно точно установить прижизненные они были или нет, если тело лежало в воде? Даже если прижизненные, это не означает, что она не могла их получить в палатке. Могли быть трещины или переломы, к которым добавились еще травмы.

[tol2013]

Не соглашусь. Поскольку когда произошел обвал снега на палатку, то там были люди и вещи, в этой самой яме.

там вообще не было никакой ямы... бы подрыт склон на 40 см... на протяжении 8-9 метров... что бы выровнять участок.. этот участок прекрасно виден на фото с палаткой

Добавлено позже:

А в палатке запросто могли получить трещины. Почему нельзя получить травмы и в палатке и в овраге не понятно.

Потому что в палатке не от чего получить трещины и переломы... а в овраге с нависшим над ним снегом есть от чего... от рухнувшего на них пласта снега

Добавлено позже:

Даже если прижизненные, это не означает, что она не могла их получить в палатке

могла в палатке... а  могла и в любом другом месте... доказательств нет... есть просто  высосанная из пальца версия лавины

[АннаМария]

там вообще не было никакой ямы

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Добавлено позже:

Потому что в палатке не от чего получить трещины и переломы...

От оползня снега.

могла в палатке... а  могла и в любом другом месте... доказательств нет... есть просто  высосанная из пальца версия лавины

А есть доказательства не из пальца по другим версиям? Что-то реальное можете предложить, то что можно потрогать и посмотреть. Вы снег видите? Видите. Яму копали? Есть и фото и поисковик об этом говорит. Склон есть? Есть. Опровергнуть снег, склон и яму можете? Только без разной чуши по поводу фальсификации... Опровергните эти факты и предоставьте свои на которые можно посмотреть и которые у УД зафиксированы.

[tol2013]

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Товарища Брусницына не было при обнаружении палатки  У нас имеются показания Шаравина нашедшего первым палатку, который исключил лавину сразу и ничего не сообщает ни о какой яме
 и вообще начиная с листа 366 и далее  свидетельские показания некоего Брусницына начинают напоминать воспоминания участника похода... каковым он не являлся... то есть чел тупо нёс какую то галиматью и высказывал свои предположения о случившемся..

ещё раз никакой ямы на месте палатки на фото 1959 года нет.. и угол склона завышен  конкретно... он там 15-17 градусов

Добавлено позже:

От оползня снега.

где этот оползень? Почему его никто не увидел в 1959 году?

Добавлено позже:

А есть доказательства не из пальца по другим версиям? Что-то реальное можете предложить, то что можно потрогать и посмотреть. Вы снег видите? Видите. Яму копали? Есть и фото и поисковик об этом говорит. Склон есть? Есть. Опровергнуть снег, склон и яму можете? Только без разной чуши по поводу фальсификации... Опровергните эти факты и предоставьте свои на которые можно посмотреть и которые у УД зафиксированы.

:)из всего вами перечисленного есть только склон причём угол его 17 градусов.. на котором никогда никто не видел лавин... что естественно.. на перевале Дятлова постоянно дуют сильные ветра... которые сносят снег... не давая ему накапливаться до уровня схода лавины

для палатки выровняли часть склона подрезав его на небольшом участке на глубину не более 40 -50 см... никакой ямы не рыли.

Вы логику включите.и подумайте почему следователи тогда  не остановились, на казалось бы самой очевидной и всех устраивающей версии: сход снежной лавины или снежной доски?

Да потому что не было никаких фактов подтверждающих эту версию... всего навсего. 

Добавлено позже:
да и против математики и физики  вам нечем крыть.

сказано же, что бы поломать рёбра лежачему человеку масса снега должна быть приличной и сконцентрированной... в нашем случае получается придавило трёх из 9 лежащих в палатке... палатка 8 метров длиной... делим на 2  так и быть... то есть это не доска должна быть, а снежный столб высотой в пару десятков метров который откуда то рухнул и только на половину палатки... после этого трёх человек быстро откопали... что тоже не реально ... ну а потом эта масса снега улетучилась..

и это вы называете неопровержимыми фактами ... всё что только возможно притянуто за уши во всех лавинных версиях  это уже ясно

Добавлено позже:
С таким же успехом я к примеру могу заявить, что на туристов напал снежный человек... поломал двум рёбра... третьего стукнул по голове... после чего туристы бросились бежать к лесу.

А почему нет? Что не так?  Если на пустом месте могла  появиться лавина... то почему нельзя появиться Снежному человеку?

Кстати как по мне  вариант со снежным человеком даже правдоподобнее.. чел шёл по делам по своей излюбленной тропинке... глядь стоит палатка причём нагло так, входом на Юг.. конечно каждый разозлиться... ну он и приложил ногой по палатке... попал в голову Тибо.  в палатке началась возня и крики... потом начали появляться люди и лезть драться... первым  в объятия Йети попал Золотарёв... за что и поплатился... скорей всего Дубинина попала в передрягу случайно. Йети переципился через Золотарёва и рухнул всей своей 500 кг массой на Дубинину переломав рёбра ей..  Тут Снежный человек вдруг осознал что чё то он сильно разошёлся по пустякам... ему стало стыдно.. он грустно посмотрел в след убегающим студентам и пошёл своей дорогой насвистывая По долинам и по взгорьям..

[АннаМария]

Товарища Брусницына не было при обнаружении палатки

А если так прочесть?
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

ещё раз никакой ямы на месте палатки на фото 1959 года нет.. и угол склона завышен  конкретно... он там 15-17 градусов

Я почему-то верю человеку, который это видел все своими глазами и давал показания под присягу в рамках УД. Почему не знаю
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. (Там же)

где этот оползень? Почему его никто не увидел в 1959 году?

Снег есть или нет? Это и есть оползень, сход, доска или ваша не любимая нанолавина. Не знаю почему, не было специалистов в этой области или не хотели говорить, что советские туристы погибли по оплошности. Нужно ведь было причину этого оползня назвать, а это ошибки в выборе места ночевки, ну и вина руководителя похода.

склон причём угол его 17 градусов..

На таких склонах тоже бывают лавины, а если ПОДКОПАТЬ склон, то будет рукотворный оползень.

да и против математики и физики  вам нечем крыть.

Это не математика с физикой, а подтасовка фактов УД. Допрашиваемые говорят о другом, но вы этого видеть не хотите.

ну а потом эта масса снега улетучилась..

Как нужно было вылезать из палатки оставив на ней гору снега или убрать это снег сначала телами, потом руками. Поэтому на палатке и мало снега, ну и ветер, который то сдувал. то надувал снег.

И где доказательства физические вашей версии? Хотелось бы увидеть их и потрогать.

[tol2013]

И где доказательства физические вашей версии? Хотелось бы увидеть их и потрогать.

там же где и доказатеьтва вашей версии с лавиной

Снежный человек ушёл... его следы смёл ветер... ну тот самый который уничтожил следы лавины... эти ветры.. ничего святого... никаких улик... все уносят... обычно в пропасть

А так вообще это 100% Снежный чел был... тут и к бабке не ходи

Добавлено позже:

Как нужно было вылезать из палатки оставив на ней гору снега или убрать это снег сначала телами, потом руками.

А давайте вы сами попробуете убрать снег своим телом или руками... причём без варежек на 20 градусном морозе и ветру.. ну типа следственного эксперимента проведём

Добавлено позже:
кстати Йети мог ведь и не уйти... а отправиться за туристами в лес и расправится с ними там... причём он даже мог их не трогать а свистнуть на волне инфразвука... всего и делов то.. а люди умерли.. Когда Йети понял что он натворил он ужаснулся и поклялся навсегда покинуть Перевал Дятлова и уйти в Гималаи...  в монастырь

[АннаМария]

А давайте вы сами попробуете убрать снег своим телом или руками... причём без варежек на 20 градусном морозе и ветру.. ну типа следственного эксперимента проведём

Если жизнь заставит, то поверьте мне и не такое сделаю.

Йети

Вы фото Йети выложите. Причем любого и где угодно, на Тибете, на Аляске, на СУ. Тогда поговорим и о нем. 

[Elsy]

А где были часы и фотоаппарат?

все фотоаппараты были в палатке, часы были на руках у разных "дятловцев2, все целые. В частности у человека с проломленным черепом было целых двое часов - свои и товарища. У Золотарева, наряду с множдественным переломом ребер на руках был компас. Странная лавина, ломает ребра, но не повреждает часы и фотоаппараты.

[АннаМария]

Странная лавина, ломает ребра, но не повреждает часы и фотоаппараты.

Оползень. Когда находят людей под настоящей лавиной, они видимо разобраны на мелкие куски и вещи разбиты на мельчайшие детали.  Так или нет?

[Elsy]

Ага, этому вы в УД верите, а другим фактам из УД не верите))). Как можно точно установить прижизненные они были или нет, если тело лежало в воде? Даже если прижизненные, это не означает, что она не могла их получить в палатке. Могли быть трещины или переломы, к которым добавились еще травмы.

Каким, например фактам я не верю? В Угорловном деле небыло зафиксировано "лавина".
Я не приверженка какой-либо версии. Но я не люблю, когда мне начинают втирать дичь (это я не к вам обращаюсь, а к Следственному комитету, который озвучивает версию лавины).

Есть такая вещь как факты - которая как известно вещь упрямая. Вот факт заключается в том, что у Дубининой были травмы прижизненные.  Определил это судмедэксперт, чья работа как раз и заключается в определении таких вещей. Дело в том, что человек пока жив - в нем течет кровь. И кровь эта может заливать внутри грудную клетку. Когда ломаются ребра - это происходит. Судмедэксперт, вскрывая труп - это видит. Когда кости ломаются у мертвого человека, там совсем другая картина повреждений, кровь уже не циркулирует. У Дубининой был разрыв сердца слева. Разрыв сердца. Ребра сломались и задели сердце - разрыв. Она могла прожить 10-20 минут с такой травмой. Но у нее на ногах была обмотана кофта, на одной ноге, как будто она ходила без обуви и вот таким образом выкрутилась - намотала кофту. Это означает, что свои ребра она сломала не в палатке и не от "лавины". Она спустилась вниз на своих ногах, ходила босиком, обматывала ноги кофтой, и только потом получила травму не совместимую с жизнью. Это означает , что как минимум одного из "травмированных" у палатки стоит исключить. А это делает версию "панического отхода от палатки с ранеными без одежды" еще менее вероятной.

Второе. Допустим Дубинина получила травмы упав в ручей (очередная версия от Следственного Комитета). Пусть мне объяснят, как так можно упасть, с какой высоты, куда - чтоб сломать только ребра, не поломав ни руку, ни ногу, ни позвоночник - ничего из этого. И даже не вывихнув... Тоже самое с Золотаревым - у него вообще несколько ребер сломано справа, и больше ничего. Как будто в него бревно прилетело, точечно.

Третье. Ключевое в этой истории - это причина отхода от палатки без одежды. 7 взрослых мужиков, две девушки. Что может ТАК напугать Взрослых МУЖИКОВ аж 7-х, что они даже куртки не взяли. Лавина? Семерых напугала? И даже через 200-300 метров они не вернулись? Никто не остался у палатки? Все спешно отошли? Почему??? Лавина, которая оставляет целыми фотоаппараты, часы, но пугает семерых мужиков и двух девушек? Пусть следственный комитет объяснит все это.

[АннаМария]

Судмедэксперт, вскрывая труп - это видит

Только труп лежал в воде, кровь вроде как смывается.

Она спустилась вниз на своих ногах, ходила босиком, обматывала ноги кофтой

Или ей помогли это сделать товарищи.

"панического отхода от палатки с ранеными без одежды" еще менее вероятной.

Я разве это писала?

Что может ТАК напугать Взрослых МУЖИКОВ аж 7-х, Лавина?

Мороз, ветер, травмированные товарищи. Вы почему-то думаете, что вылезли из палатки и на улице +20, светит солнце, полный штиль, вокруг дрова для костра. Вы берете один фактор, но при этом не желаете видеть еще массу ухудшающих положение причин.

[Elsy]

.Или ей помогли это сделать товарищи

Вы вообще читаете, что вам пишут? Или просто троллинг???
Дубинина после травмы не могла жить дольше 20-ти минут. С разорванным сердцем не живут. Потому, если ее накрыла лавина в палатке - то ее бы пришлось тащить и под горой она была бы уже мертва. Мертвому человеку не нужно обматывать ноги кофтой.

Добавлено позже:

Мороз, ветер, травмированные товарищи.

Мороз и ветер - это вовсе не факторы, чтобы убегать голым в никуда. Эти факторы наоборот - нужно одеться, обуться, или хотя бы взять что-то с собой. Ну ладно, испугались, начали бежать. Но метров через 200-300 - можно и одуматься, холод почувствовать, вернуться за вещами.
Потом - от лавины всегда убегают в сторону - а не вниз, по ходу движения "лавины"...
Травмированные товарищи... Дубинина не могла физически получить травмы у палатки, следовательно ее можно исключить я об этом писала выше. У Золотарева были идентичные с Дубининой повреждения ребер - скорее всего можно предположить, что один фактор мог работать. С травмами остаются двое - черепно-мозговые. Теоретически 2-е из 9-терых. У остальных травм не было, которых можно на лавину списать.

Добавлено позже:

Только труп лежал в воде, кровь вроде как смывается.

Изнутри у промерзшего трупа????? Судмедэксперт посмотрел и сделал свои выводы и записал их. Специалист. Его и задача была, определить причину смерти. причина смерти - прижизненные травмы, перелом ребер, разрыв сердца. Что там смывается изнутри? Вы, мне кажется, прикалываетесь

[Даталобиос]

"Есть мнение", что часть "следопытов" ещё тогда постарались скрыть/незаметить ее следы и следствие ввести в заблуждение

Смысл?

[tol2013]

Вы фото Йети выложите. Причем любого и где угодно, на Тибете, на Аляске, на СУ. Тогда поговорим и о нем

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Мороз, ветер, травмированные товарищи.

Мороз и ветер так напугал 9-х туристов, которые до этого неделю жили в таких же условиях, что они кто в чём был, разбутыми, зачем то бросились бежать в лес, где кстати  мороз был не меньше 

[АннаМария]

Дубинина после травмы не могла жить дольше 20-ти минут.

Но жила же. Ее не могли вести под руки? Никто не знает сложности травмы ИЗНАЧАЛЬНО, травмы описаны в мае месяце, а не в феврале.
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

Мороз и ветер - это вовсе не факторы, чтобы убегать голым в никуда.

Вы видимо никогда не были на улице при морозе-30 и ветре. Потом, они могли идти к лабазу.

Изнутри у промерзшего трупа?????

Когда тела нашли они РАЗЛАГАЛИСЬ.

Добавлено позже:
tol2013, это фото подлог, люди сделавшие его признались в этом уже ДАВНО. Это всем известный факт, кроме вас видимо.

Добавлено позже:

Мороз и ветер так напугал 9-х туристов, которые до этого неделю жили в таких же условиях

Неделю они не ночевали на открытой местности без костра и печи.

[tol2013]

Но жила же.

Это откуда у вас такие данные, что жила?
А я  говорю что она умерла через 10 минут. ваши слова против моих... доказательств ноль в обеих вариантах

Добавлено позже:

Вы видимо никогда не были на улице при морозе-30 и ветре. Потом, они могли идти к лабазу.

лабаз в другой стороне... а убегать от мороза -30  и ветра в лес голыми , может прийти наверное только вам в голову

[АннаМария]

А я  говорю что она умерла через 10 минут. ваши слова против моих... доказательств ноль в обеих вариантах

Да мне все равно, что говорите вы, есть УД.

лабаз в другой стороне... а убегать от мороза -30  и ветра в лес голыми , может прийти наверное только вам в голову

А то что сбились с пути при плохой видимости и ветре вам в вашу "умную" голову не приходит?