Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 26 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 444811 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Для меня всё, что связано с именем этого человека внедряющего свои версии в общественное поле, является примером кощунства и критического тупизма. Бред Буянова слушать невыносимо.

Добавлено позже:
Святозар...
1. С чего вы взяли, что палатку поставили дятловцы?
2. С чего вы взяли, что трагедия была в том месте?
Нет оснований и фактов думать иначе. Всё остальное от лукавого.
sapfir
1. С чего вы взяли, что палатку поставили не дятловцы?
2. С чего вы взяли, что трагедия была в другом месте?
« Последнее редактирование: 09.02.19 02:14 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: totato

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Если вы сможете привести доказательства, что именно участники группы Дятлова установили палатку, то тогда наверное вы правы.
Но на сегодняшний день таких доказательств нет.
Та фотография, которая фигурирует в деле не имеет исходного негатива и не принадлежит ни одной известной пленке из снятых в походе:

Я противник обсуждения того,что не вызывает у меня сомнений.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

В 80гг за такой способ установки палатки в горной местности руководителя группы разжаловали безапелляционно. Ныне выкладывают в виде ветровой защиты снежные кирпичи.
Именно, гр. Дятлова поставила заградительную стену от ветра из снежных кирпичей, это стало причиной трагедии. И такая версия существует.
https://taina.li/forum/index.php?msg=629507
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Именно, гр. Дятлова поставила заградительную стену от ветра из снежных кирпичей, это стало причиной трагедии. И такая версия существует.
Вот из-за таких людей, с такой фантазией, прокуратура и не станет проверять все версии.
Писателей много, прокуратура одна  *YES*
« Последнее редактирование: 09.02.19 03:09 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

прокуратура и не станет проверять все версии.
И правильно делает. Так как прокуратуру не интересует хиромантия, фентези и прочий конспирологический бред.  *YES* Они же не глупые, вполне серьёзные люди.
« Последнее редактирование: 09.02.19 04:24 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Все , что осталось не тронутым, осталось на палатке к моменту ее обнаружения.
"Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом." Вот это следы той самой снежной доски, которая придавила четырех человек, нанеся им травмы, сравнимые с автомобильной аварией?
« Последнее редактирование: 09.02.19 14:07 »

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Вот это следы той самой снежной доски, которая придавила четырех человек, нанеся им травмы, сравнимые с автомобильной аварией?
Именно так.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Темпалов утверждает то же самое

"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.

Именно так и видно на фотографии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
« Последнее редактирование: 09.02.19 14:33 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

"Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом." Вот это следы той самой снежной доски, которая придавила четырех человек, нанеся им травмы, сравнимые с автомобильной аварией?
это может означать , в частности, формальный подход со стороны прокуратуры в начале расследования. Но в том числе, это может означать и об отсутствии лавины - "снежной доски".

Добавлено позже:
Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Откуда эта информация? Из его со Слобцовым книге ?

Добавлено позже:
Именно так и видно на фотографии.
Фото сделано после того, как палатку частично откопали. Так по крайней мере указано в книге Буяновым, Слобцова
« Последнее редактирование: 09.02.19 16:07 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Именно так.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Темпалов утверждает то же самое

"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.

Именно так и видно на фотографии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
Эти 10,15, пусть 20 см снега, наброшенного на палатку, совсем не выглядят непреодолимым препятствием для того, чтобы забраться в палатку за вещами. Кроме того, если дятловцы из палатки выбирались плюс доставали пострадавших, то скорее этот снег должен быть раскидан, а не лежать слоем на палатке.

Добавлено позже:
это может означать , в частности, формальный подход со стороны прокуратуры в начале расследования. Но в том числе, это может означать и об отсутствии лавины - "снежной доски".
Причем тут прокуратура? Это показания свидетелей, нашедших палатку, находящиеся в УД. Как увидели, так и рассказали. Причем, все подчеркивают, что внутри палатки был относительный порядок, что, согласитесь, довольно сложно вяжется с тем, как из придавленной "снежной доской" палатки выбираются в панике люди, потом извлекают раненых. Палатка тесная, внутри был бы "ядерный взрыв" из вещей, все перекопано, перепутано, смешано с снегом, которого набилось бы в палатку будь здоров. 
« Последнее редактирование: 09.02.19 16:28 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Причем тут прокуратура? Это показания свидетелей, нашедших палатку, находящиеся в УД. Как увидели, так и рассказали. Причем, все подчеркивают, что внутри палатки был относительный порядок, что, согласитесь, довольно сложно вяжется с тем, как из придавленной "снежной доской" палатки выбираются в панике люди, потом извлекают раненых. Палатка тесная, внутри был бы "ядерный взрыв" из вещей, все перекопано, перепутано, смешано с снегом, которого набилось бы в палатку будь здоров.
Знаете, мы это всё обсудили ещё в 12 году. Но вновь и вновь приходится к этому возвращаться.
Если Вы хотите верить словам Слобцова и его туристическим друзьям, то это Ваше право. Но есть мнение, которое особо не афишируется , но тем не менее среди участников свердловского турклуба оно имеется: не " подставлять" погибших". "Заговор" среди участников поисковых клуб к моменту проведения допросов в апреле 59г.уже действовал. Было понимание чего нужно говорить и чего не стоит говорить властям. Тем не менее, все-равно, для туристов все закончилось плачевно. По-мойму, до 61г им все-равно всесоюзного запретили ходить в сложные походы. Власти все понимали, но... есть, что есть

Добавлено позже:
Я скептически отношусь к словам многих из свидетелей - туристов и приятелей дятловцев. Извините...

Добавлено позже:
А как теперь смотреть в глаза родственникам погибших, которые стали жертвой "заговора туристической молодежи" 59-го? "Заднюю" уже не включить. Так и живем с напускной тайной и без возможности сказать правду.
« Последнее редактирование: 09.02.19 17:14 »

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: c. Deep

  • Был 22.02.21 19:10

Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.

Фото тому подтверждение. Чуть ниже палатки, в 100 метрах уже был фирн.
В 1959 году ещё не говорили "фирн".
Не понятно, чем отличается открытый пологий склон и ветровая зона.
Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния. Если бы фирн не таял летом, то в следующую зиму он уже с полным основанием назывался именно фирном. Нет под фирном или в нем внутри и никогда не было рыхлого снега. Фирн на Холатчахле не крошится, и при копании получаются куски фирна разной формы. Да и как это можно представить "крошение" фирна. Фирн не может разрыхлиться, поскольку снежинки уже обломаны и они в нем подогнаны друг к дружке и уже начинают припаиваться, это уже единый массив, как бы, полу-лед. Положительные температуры с последующими отрицательными только способствуют этому процессу еще большего уплотнения. Рыхлый снег может присутствовать только сверху фирна в карманах, впадинках непродолжительное время. Это видно на всех фотографиях и многочисленных видеороликах всех, кто снимал на Холатчахле. Есть в роликах и хождения в носках по фирну, часто верхний слой фирна не выдерживает давления ступни в носке и нога ПРОВАЛИВАЕТСЯ. Неглубоко, на 5-8 см, но проваливается. Поскольку. Поскольку площадь опоры ступни в носке на 40-45% меньше площади подошвы зимнего ботинка, тем более сапога. Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома.
https://youtu.be/FAuxkkISqmI

Отсюда ещё один вывод, что столбики не только появились не более одних суток до их фотографирования, но и являлись (и являются до сих пор, поскольку зафиксированы в фотографиях и много фиксаций в протоколах) прямыми уликами присутствия третьих лиц в сапогах за сутки до заброски студентов-поисковиков. Это относительно вопроса велись или не велись параллельные действия других силовых структур. Велись, протоколировались, протоколы подшивались. 
А фото, приведенное Вами, никаким подтверждением не является. Разве на нем можно что-либо различить относительно плотности снега?
Впрочем, никто Вам не запрещает убеждать в обратном домохозяек. Наше телевидение в этом достигло небывалых высот. К сожалению. Сегодня с утра "насладился" подобным откровением в исполнении уже Вадима Заводченкова. Уже даже не возмущаюсь этими приемами, принимаю, как данность, в которой мы существуем. Для чего такие методы применяются здесь, не понимаю?
Как говаривают американцы, которых мы так яростно критикуем (приблизительно): "Работает, значит нужно пользоваться".
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.
А где стояла палатка ?
У фотографии, которую вы показываете нет негатива.
Этот кадр не принадлежит ни одной из известных пленок из похода группы.
С чего вы взяли, что он имеет отношение к гибели туристов ?
« Последнее редактирование: 09.02.19 20:40 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния.
Ув. двоечн  двойник Николай. Ближайший к месту действия фирн находится аккурат в 240 км. к северу от МП, на леднике Южный, в цирке вост. склона горы Тельпосиз.
То, что условно можно назвать молодым (однолетним) фирном, на широте и высоте ХЧ если и способно существовать, то не иначе как с конца апреля и до конца мая. Плюс/минус - неделя. А то, что поисковики называли для красоты фирном, на самом деле называется ветровым настом. С ним тоже всё не так просто как Вам кажется. Во-первых снег откладывается не равномерно по склону и не везде где он откладывается, он успевает стать настом. На том участке склона где остались следы столбики, например, в наст превратился только тот снег который задерживался шероховатостью подстилающей поверхности (мох, трава, курумник) Как только поверхность была им выглажена, прирост практически прекратился и снег выпавший из бурана 1 февраля, пролежал там скорее всего не больше суток, а эти столбики - всё что от него осталось.
Во-вторых, в верхней и подветренной части отрогов или хребтов располагается не «ветровая зона» как думает коллега Светозар, а  т.н. зона осаждения - насыщенный снегом ветровой поток не успевает плавно обтекать уходящий вниз склон, отрывается от него и закручивается, образуя горизонтальный вихрь.
В результате чего снега тут оседает больше чем на средней трети склона и выдуваться отсюда он может только ветром другого направления.  МП располагалось вблизи нижней границы этой зоны и снежный покров тут, если верить Брусницыну, был 1,5 м.
И наконец в-третьих: как под ним (у самой земли) так и внутри него (между слоями) при определённых погодных условиях, в результате процесса  т. н.  конструктивного метаморфизма   
м о г у т   образовываться слои очень рыхлого снега. Именно по ним скатываются иногда верхние, твёрдые слои, которые и называются в этом случае, лавинной доской.
Цитирование
Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома.
Если дом расположен не в таком месте где хотя бы 5 дней в неделю дуют ветра 20 и более м/сек. то там нет никакого ветрового наста и стало быть произвесть там можно не эксперимент, а в луДшем случае - экскремент.
Но это нужно делать с оглядкой на дворников с лопатами и суровых тёток с ротвейлерами, которые могут Вас не понять и сильно невзлюбить.
« Последнее редактирование: 10.02.19 07:27 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | С Урала

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если дом расположен не в таком месте где хотя бы 5 дней в неделю дуют ветра 20 и более м/сек. то там нет никакого ветрового наста и стало быть произвесть там можно не эксперимент, а в луДшем случае - экскремент.
Но это нужно делать с оглядкой на дворников с лопатами и суровых тёток с ротвейлерами, которые могут Вас не понять и сильно невзлюбить.
Да ладно вам...
В любом городе есть река, и берег с разными углами наклона.
Подобрать место не проблема.
« Последнее редактирование: 10.02.19 11:55 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Во-вторых, в верхней и подветренной части отрогов или хребтов располагается не «ветровая зона» как думает коллега Светозар, а  т.н. зона осаждения - насыщенный снегом ветровой поток не успевает плавно обтекать уходящий вниз склон, отрывается от него и закручивается, образуя горизонтальный вихрь.
Сори, написал автоматом, очевидно болезнь Темпалова заразительна  *JOKINGLY* Конечно не ветровая зона, а в зоне ветровой тени. Сам же схему рисовал  *JOKINGLY*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 11.02.19 01:38 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Сори, написал автоматом, очевидно болезнь Темпалова заразительна  *JOKINGLY* Конечно не ветровая зона, а в зоне ветровой тени. Сам же схему рисовал
Зря рисовал.
Склон, где установлена палатка - восточный.
Тем более солнца не было.
Подрезай-не подрезай склон, а причин для отрыва доски нету.
И оттепели тоже не было.
Чем вы тут занимаетесь - для меня загадка.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Зря рисовал.
Склон, где установлена палатка - восточный.
Тем более солнца не было.
Подрезай-не подрезай склон, а причин для отрыва доски нету.
И оттепели тоже не было.
Чем вы тут занимаетесь - для меня загадка.
В чём я с Вами полностью солидарен так это в том, что лавины и снежной доски точно не было. В верх по склону, там, где стояла палатка, находится горизонтальная площадка, длиной примерно 20-30 метров. Сход с этой площадки снежной доски на палатку в принципе не возможен, это против всех законов физики. Разве только кто-то бульдозером хулиганил  %-)
А схему рисовал, для наглядности, с учётом сильного ветра, где была палатка, почему шапочки и тапочки не были унесены ветром, где были следы и где были фонарики?
« Последнее редактирование: 11.02.19 02:26 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Знаете, мы это всё обсудили ещё в 12 году. Но вновь и вновь приходится к этому возвращаться.
Если Вы хотите верить словам Слобцова и его туристическим друзьям, то это Ваше право. Но есть мнение, которое особо не афишируется , но тем не менее среди участников свердловского турклуба оно имеется: не " подставлять" погибших". "Заговор" среди участников поисковых клуб к моменту проведения допросов в апреле 59г.уже действовал. Было понимание чего нужно говорить и чего не стоит говорить властям. Тем не менее, все-равно, для туристов все закончилось плачевно. По-мойму, до 61г им все-равно всесоюзного запретили ходить в сложные походы. Власти все понимали, но... есть, что есть

Добавлено позже:
Я скептически отношусь к словам многих из свидетелей - туристов и приятелей дятловцев. Извините...

Добавлено позже:
А как теперь смотреть в глаза родственникам погибших, которые стали жертвой "заговора туристической молодежи" 59-го? "Заднюю" уже не включить. Так и живем с напускной тайной и без возможности сказать правду.
Понимаете, такая позиция слаба. Если ставить под сомнение один документ УД, то можно смело оспаривать все и всерьез рассуждать о зеленых человечках или перевозе палатки и тел из-под Могилева. При этом я отлично понимаю, что в УД имеются и пробелы и разночтения, и вообще неполнота УД по многим вопросам во многом является причиной по которой невозможно провести вменяемую реконструкцию событий. Как говорится, из букв "О", "П", "Ж" и "А" никак не сложишь слово "Вечность".  :)

Можно уточнить, для понимания, что вас не устраивает в показаниях поисковиков?

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Понимаете, такая позиция слаба.
Хорошо подмечено! Но я не адвокат, поэтому меня сила моей позиции не беспокоит.

Добавлено позже:
Можно уточнить, для понимания, что вас не устраивает в показаниях поисковиков?
Это щекотливая тема. Постараюсь аккуратно. "Есть мнение", что туристы-поисковики, упишники (близко знавшие дятловцев), договорились между собой (если хотите: вошли  в сговор) ещё марте 59г. не свидетельствовать свидетельствовать против своих, дабы не опорочить имя товарищей, дабы не накликать беду на весь турклуб. В итоге в их свидетельствах получилась такая белеберда, которую они по прошествии десятков лет не могли вспомнить и сами удивлялись тому, что сказали. Все это привело следствие в замешательство, родственников и всю страну в ощущение: "нас государство обманывает и что-то ужасное скрывает"! Ребята хотели как лучше, а получили ого-го какую тайну! Правда со всем этим они получили известность, приятный бонус к пенсии в виде
платных интервью.
А мы здесь вынужденны теперь заниматься конспирологией, техногеном и прочими "огненными шарами".

Добавлено позже:
Главное забыл сказать: о чем договорились между собой говорить прокурорским работникам. Говорить, что группа действовала правильно, профессионально, без ошибочно, но  что-то из рук вон выходящее заставило погибших делать именно так. Соответственно, все что молодежь увидела , когда нашла палатку, первые трупы, костер у кедра, все должно было быть "переработано" под версию "непреодолимой силы".
Самый интересный вопрос, кто был зачинателем этой версии! Мало между собой договориться, нужно выработать единую версию! А здесь нужен талантливый "сценарист и режиссер"! При этом этот человек для властей оставался глубоко профессиональным человеком, который самолично давал иные от молодежи показания! Кстати, мужик неплохой, "черный кардинал"!
« Последнее редактирование: 12.02.19 03:05 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Добавлено позже:Это щекотливая тема. Постараюсь аккуратно. "Есть мнение", что туристы-поисковики, упишники (близко знавшие дятловцев), договорились между собой (если хотите: вошли  в сговор) ещё марте 59г. не свидетельствовать свидетельствовать против своих, дабы не опорочить имя товарищей, дабы не накликать беду на весь турклуб. В итоге в их свидетельствах получилась такая белеберда, которую они по прошествии десятков лет не могли вспомнить и сами удивлялись тому, что сказали. Все это привело следствие в замешательство, родственников и всю страну в ощущение: "нас государство обманывает и что-то ужасное скрывает"! Ребята хотели как лучше, а получили ого-го какую тайну! Правда со всем этим они получили известность, приятный бонус к пенсии в виде
платных интервью.
А мы здесь вынужденны теперь заниматься конспирологией, техногеном и прочими "огненными шарами".

Добавлено позже:
Главное забыл сказать: о чем договорились между собой говорить прокурорским работникам. Говорить, что группа действовала правильно, профессионально, без ошибочно, но  что-то из рук вон выходящее заставило погибших делать именно так. Соответственно, все что молодежь увидела , когда нашла палатку, первые трупы, костер у кедра, все должно было быть "переработано" под версию "непреодолимой силы".
Самый интересный вопрос, кто был зачинателем этой версии! Мало между собой договориться, нужно выработать единую версию! А здесь нужен талантливый "сценарист и режиссер"! При этом этот человек для властей оставался глубоко профессиональным человеком, который самолично давал иные от молодежи показания! Кстати, мужик неплохой, "черный кардинал"!
Слушайте, ну, вопросов нет, подгоняли показания под удобный сценарий. Тогда логично, чтобы палатку накрыло "лавиной" и внезапно логика в дальнейших действиях группы появляется. Но они-то дают показания, которые противоречат такой версии.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Слушайте, ну, вопросов нет, подгоняли показания под удобный сценарий. Тогда логично, чтобы палатку накрыло "лавиной" и внезапно логика в дальнейших действиях группы появляется. Но они-то дают показания, которые противоречат такой версии.
Прямым текстом об этом говорят:
УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н.
... Для наблюдения и свободного поиска можно было оставить группу в 5-6 человек. Иные методы поисков как рытье траншей или что-либо другое в данных условиях было бы неприемлемо, т.к. здесь не было ни лавины, ни снежного обвала..

 
Не было лавины или снежной доски- обвала, что же остаётся следователю если не было криминала и лавины или снежной доски?  *DONT_KNOW* Только стихийная сила, которую туристы были не в состоянии преодолеть.  *YES*
« Последнее редактирование: 13.02.19 18:21 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Слушайте, ну, вопросов нет, подгоняли показания под удобный сценарий. Тогда логично, чтобы палатку накрыло "лавиной" и внезапно логика в дальнейших действиях группы появляется. Но они-то дают показания, которые противоречат такой версии.
Как можно было подписываться под лавиной!? Это же поставить под вопрос о профпригодности всей группы опытных дятловцев и поставить вопрос о профпригодности руководства турклуба!  Руководство - в ГУЛАГ, турклуб расформировать. Кто под этим подпишется?

Добавлено позже:
Никто, ничего не подгонял
 Прокуратура честно расследовалось это дело. Они же не туристы, они - следователи. А эксперты - туристы из турклуба и им подобные самодеятельные товарищи при заводах, из Москвы и Санкт-Петербурга. Все друг друга знают, друг друга поддерживают. Вот  и вся история
« Последнее редактирование: 13.02.19 21:29 »

shop45


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 07.03.19 13:40

Главное, как мне кажется,  самая разумная версия это СНЕГ обвалившийся на палатку, а все  остальное это дебильные версии

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Главное, как мне кажется,  самая разумная версия это СНЕГ обвалившийся на палатку, а все  остальное это дебильные версии
Сколько людей, столько и мнений. Люди у нас неплохие, мнения всякие важны, мнения всякие нужны. Если мы будем терпимее к окружающим, окружающие к нам потянутся.

shop45


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 07.03.19 13:40

Сколько людей, столько и мнений. Люди у нас неплохие, мнения всякие важны, мнения всякие нужны. Если мы будем терпимее к окружающим, окружающие к нам потянутся.
Мнений то много, Но истина то одна)

Добавлено позже:
Е.В. Буянов объясняет:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
Возможно они опасались следующих обвалов, а вернутся просто не успели -28 и сильнейший ветер, паника, в их ситуации верного решения просто не было, как не крути они были ОБРЕЧЕНЫ!!!,ночь,  разжечь костер? на ветру?, до леса 1.5 км, у половины людей травмы не совместимые с жизнью, как представишь мурашки по телу,ЖУТЬ!!!
« Последнее редактирование: 14.02.19 01:36 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Возможно они опасались следующих обвалов, а вернутся просто не успели -28 и сильнейший ветер, паника, в их ситуации верного решения просто не было, как не крути они были ОБРЕЧЕНЫ!!!,ночь,  разжечь костер? на ветру?, до леса 1.5 км, у половины людей травмы не совместимые с жизнью, как представишь мурашки по телу,ЖУТЬ!!!
*STOP* Если они все ушли опасаясь следующего обвала, то кто один разрез булавками скрепи и разрыв курткой заткнул?  *DONT_KNOW*
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Никто, ничего не подгонял
 Прокуратура честно расследовалось это дело. Они же не туристы, они - следователи. А эксперты - туристы из турклуба и им подобные самодеятельные товарищи при заводах, из Москвы и Санкт-Петербурга. Все друг друга знают, друг друга поддерживают. Вот  и вся история
Ой ли ?
Темпалов путает даты.
Из дела исчезают постановления назначения экспертиз и сами экспертизы.
Иванов не устанавливает причину гибели.
Дело якобы секретят только из-за одной бумажки оперативной работы по манси.
Не слишком ли много "косяков" для несчастного случая ?

Кроме того, цвет крови туристов темный, а это не характерно для смерти от переохлаждения:
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/
Эксперт Возрожденный должен был засомневаться и проверить версию отравления.
Для этого нужно было провести биохимические и гистологические исследования первой пятерки.
Но в деле их нет.
По трупам в ручье экспертизы малоинформативны из-за сильного разложения.
Там только переломы можно рассматривать как симптомы.

Так что насчет объективности расследования большие сомнения.
То ли в Москве изъяли экспертизы, то ли их изначально не производили...
Теперь узнать это трудно.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Ой ли ?
Темпалов путает даты.
Из дела исчезают постановления назначения экспертиз и сами экспертизы.
Иванов не устанавливает причину гибели.
Дело якобы секретят только из-за одной бумажки оперативной работы по манси.
Не слишком ли много "косяков" для несчастного случая ?

Кроме того, цвет крови туристов темный, а это не характерно для смерти от переохлаждения:
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/
Эксперт Возрожденный должен был засомневаться и проверить версию отравления.
Для этого нужно было провести биохимические и гистологические исследования первой пятерки.
Но в деле их нет.
По трупам в ручье экспертизы малоинформативны из-за сильного разложения.
Там только переломы можно рассматривать как симптомы.

Так что насчет объективности расследования большие сомнения.
То ли в Москве изъяли экспертизы, то ли их изначально не производили...
Теперь узнать это трудно.
Я думаю, все в те времена было проще. Установили (власти), что туристы не сбежали заграницу, что все здесь, что все погибли и успокоились. Пришло распоряжение сверху, закрыть дело - закрыли. Разбираться в том, какая причина: ураган, лавина или иная стихийная сила не стали, властям это было неважно . И перед народом они не отчитывались. Денег на поиски и так было потрачено много. Сил, ресурсов много было выделено.
В апреле первых студентов допрашивали, которые палатку и первые трупы нашли! Это нормально?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я противник обсуждения того,что не вызывает у меня сомнений.
Ну это только показывает ваш интеллект и возможности делать логические выводы.
Настоящий следователь не должен доверять никому.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я думаю, все в те времена было проще. Установили (власти), что туристы не сбежали заграницу, что все здесь, что все погибли и успокоились. Пришло распоряжение сверху, закрыть дело - закрыли. Разбираться в том, какая причина: ураган, лавина или иная стихийная сила не стали, властям это было неважно . И перед народом они не отчитывались. Денег на поиски и так было потрачено много. Сил, ресурсов много было выделено.
В апреле первых студентов допрашивали, которые палатку и первые трупы нашли! Это нормально?
Не нормально.
Темный цвет крови всех туристов явно указывает на какую угодно причину кроме замерзания:
https://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/
Эксперт Возрожденный при таком раскладе должен был провести ряд дополнительных экспертиз для установления истинной причины гибели людей.

Следователь Иванов не имел право закрывать дело с той формулировкой которая имеется в деле, не использовав все возможности следствия.
Согласен, что партийные органы оказывали давление, но и следователь вел себя неправомерно.
« Последнее редактирование: 14.02.19 06:46 »

shop45


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 07.03.19 13:40

многое не объяснено. Навскидку:
где следы лавины?
Унесло ветром (это видно, если сравнить фотографии)

Добавлено позже:
*STOP* Если они все ушли опасаясь следующего обвала, то кто один разрез булавками скрепи и разрыв курткой заткнул?  *DONT_KNOW*
Возможно палатка до событий, была порвана (все до тонкостей не восстановить)

Добавлено позже:
Именно так.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Темпалов утверждает то же самое

"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.

Именно так и видно на фотографии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
Именно так.
Вот показания Слобцова:"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Темпалов утверждает то же самое

"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом." Логично предположить, что вторая часть палатки даже не занесена.

Именно так и видно на фотографии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Откуда Буянов так уверенно говорит о 2,5 метрах снега - я не понимаю.
Это Было бы значительно выше уровня лыж, видимых на фото.
Куда бы делась такая махина, и откуда бы она взялась?
Снег сдуло ветром, сравните фото где они расчищают место под палатку и фото где поисковики нашли палатку.
видно что как минимум 1м снега сдуло.

Добавлено позже:
В 1959 году ещё не говорили "фирн".
Не понятно, чем отличается открытый пологий склон и ветровая зона.
Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния. Если бы фирн не таял летом, то в следующую зиму он уже с полным основанием назывался именно фирном. Нет под фирном или в нем внутри и никогда не было рыхлого снега. Фирн на Холатчахле не крошится, и при копании получаются куски фирна разной формы. Да и как это можно представить "крошение" фирна. Фирн не может разрыхлиться, поскольку снежинки уже обломаны и они в нем подогнаны друг к дружке и уже начинают припаиваться, это уже единый массив, как бы, полу-лед. Положительные температуры с последующими отрицательными только способствуют этому процессу еще большего уплотнения. Рыхлый снег может присутствовать только сверху фирна в карманах, впадинках непродолжительное время. Это видно на всех фотографиях и многочисленных видеороликах всех, кто снимал на Холатчахле. Есть в роликах и хождения в носках по фирну, часто верхний слой фирна не выдерживает давления ступни в носке и нога ПРОВАЛИВАЕТСЯ. Неглубоко, на 5-8 см, но проваливается. Поскольку. Поскольку площадь опоры ступни в носке на 40-45% меньше площади подошвы зимнего ботинка, тем более сапога. Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома.
https://youtu.be/FAuxkkISqmI

Отсюда ещё один вывод, что столбики не только появились не более одних суток до их фотографирования, но и являлись (и являются до сих пор, поскольку зафиксированы в фотографиях и много фиксаций в протоколах) прямыми уликами присутствия третьих лиц в сапогах за сутки до заброски студентов-поисковиков. Это относительно вопроса велись или не велись параллельные действия других силовых структур. Велись, протоколировались, протоколы подшивались. 
А фото, приведенное Вами, никаким подтверждением не является. Разве на нем можно что-либо различить относительно плотности снега?
Впрочем, никто Вам не запрещает убеждать в обратном домохозяек. Наше телевидение в этом достигло небывалых высот. К сожалению. Сегодня с утра "насладился" подобным откровением в исполнении уже Вадима Заводченкова. Уже даже не возмущаюсь этими приемами, принимаю, как данность, в которой мы существуем. Для чего такие методы применяются здесь, не понимаю?
Как говаривают американцы, которых мы так яростно критикуем (приблизительно): "Работает, значит нужно пользоваться".
В 1959 году ещё не говорили "фирн".
Не понятно, чем отличается открытый пологий склон и ветровая зона.
Фирн (первогодний) образовывался с первого снегопада с вершины Холатчахля до самой границы кустарников. С каждым снегопадом только нарастает его толщина; и фирн стоит до самого начала интенсивного таяния. Если бы фирн не таял летом, то в следующую зиму он уже с полным основанием назывался именно фирном. Нет под фирном или в нем внутри и никогда не было рыхлого снега. Фирн на Холатчахле не крошится, и при копании получаются куски фирна разной формы. Да и как это можно представить "крошение" фирна. Фирн не может разрыхлиться, поскольку снежинки уже обломаны и они в нем подогнаны друг к дружке и уже начинают припаиваться, это уже единый массив, как бы, полу-лед. Положительные температуры с последующими отрицательными только способствуют этому процессу еще большего уплотнения. Рыхлый снег может присутствовать только сверху фирна в карманах, впадинках непродолжительное время. Это видно на всех фотографиях и многочисленных видеороликах всех, кто снимал на Холатчахле. Есть в роликах и хождения в носках по фирну, часто верхний слой фирна не выдерживает давления ступни в носке и нога ПРОВАЛИВАЕТСЯ. Неглубоко, на 5-8 см, но проваливается. Поскольку. Поскольку площадь опоры ступни в носке на 40-45% меньше площади подошвы зимнего ботинка, тем более сапога. Можете провести эксперимент на насту в феврале возле своего дома.
https://youtu.be/FAuxkkISqmI

Отсюда ещё один вывод, что столбики не только появились не более одних суток до их фотографирования, но и являлись (и являются до сих пор, поскольку зафиксированы в фотографиях и много фиксаций в протоколах) прямыми уликами присутствия третьих лиц в сапогах за сутки до заброски студентов-поисковиков. Это относительно вопроса велись или не велись параллельные действия других силовых структур. Велись, протоколировались, протоколы подшивались. 
А фото, приведенное Вами, никаким подтверждением не является. Разве на нем можно что-либо различить относительно плотности снега?
Впрочем, никто Вам не запрещает убеждать в обратном домохозяек. Наше телевидение в этом достигло небывалых высот. К сожалению. Сегодня с утра "насладился" подобным откровением в исполнении уже Вадима Заводченкова. Уже даже не возмущаюсь этими приемами, принимаю, как данность, в которой мы существуем. Для чего такие методы применяются здесь, не понимаю?
Как говаривают американцы, которых мы так яростно критикуем (приблизительно): "Работает, значит нужно пользоваться".
Да, там еще за каждым деревом стоял КГБешник)))
один прокотолировал, другой подшивал, третий отправлял данные в штаб, остальные держали под прицелом каждого поисковика)))
Ведь не дай Бог кто узнает, что здесь была группа несчастных студентов)
« Последнее редактирование: 14.02.19 11:46 »