Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 19 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 444759 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

С пиролизом 5-7 часов.
Если о печи Дятлова говорят как об экономной, то это скорей всего чтото по типу щепочницы.
Там же не голые скалы, а довольно древние горы, где в отдельных местах и слой почвы имеется и какие нибудь кустарники и деревца.
Да вот и спуститься в долину для развертывания лагеря вы почему то не исключаете, а чего бы не сбегать за очередным "чурбачком"?
Пару человек километр туда, километр сюда... Какие проблемы то?
Там и растительность в нескольки местах чуть ли не к вершине хребта поднимается.
(Ссылка на вложение)
Видите какие то проблемы с топливом?
Я не вижу.
Топлива там через каждый километр. И в долину спускаться не надо.
Возможно и укрытие для палатки в этих зеленых зонах найдется.
Т.о. всё логично и адекватно.
Относительно пологий подъем на перевал (=> меньше усилий), "ровная" дорога, топливо, возможно и укрытие на границе лесополосы.
вижу огромные проблемы с топливом !!! пиролиз ? это ваша догадка или факт ? наверно все таки догадка , а раз так значит вероятнее всего у него была обычная печка . да даже 5 часов  горит , этого все равно мало !!!! до 12 уже все кончится !!! не видите проблем с топливом дело ваше
по мне ни одно "а может быть " не в силах доказать адекватность стоянки группы

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

по мне ни одно "а может быть " не в силах доказать адекватность стоянки группы
Последняя строка моего предыдущего поста легко доказывает адекватность стоянки.
Картинку тоже оспорить сложно.
Да и следующую цитату тоже.
Цитирование
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
ps.
Насчет самой печки.
Ледоруб у когото сохранился. Может и печка тоже. Запалили бы да проверили. И дело с концом.
Я не верю, что ни у кого из ветеранов-походников не было подобной печки или они не могут вспомнить ее устройство.
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:22 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Последняя строка моего предыдущего поста легко доказывает адекватность стоянки.
Картинку тоже оспорить сложно.
Насчет самой печки.
Ледоруб у когото сохранился. Может и печка тоже. Запалили бы да проверили. И дело с концом.
Я не верю, что ни у кого из ветеранов-походников не было подобной печки или они не могут вспомнить ее устройство.
если у них все так круто было , что они с одного чурбачка по 5-6 часов тепла выхватывали , они бы не писали в дневниках о проблеме с дровами , с этим как спорить будите ?

Добавлено позже:
Последняя строка моего предыдущего поста легко доказывает адекватность стоянки.
Картинку тоже оспорить сложно.
Да и следующую цитату тоже.ps.
Насчет самой печки.
Ледоруб у когото сохранился. Может и печка тоже. Запалили бы да проверили. И дело с концом.
Я не верю, что ни у кого из ветеранов-походников не было подобной печки или они не могут вспомнить ее устройство.
если у них все так круто было , что они с одного чурбачка по 5-6 часов тепла выхватывали , они бы не писали в дневниках о проблеме с дровами , с этим как спорить будите ?
по поводу этих записей в дневниках , разговор отдельный , подробно я коснусь этого в своей версии
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:23 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

если у них все так круто было , что они с одного чурбачка по 5-6 часов тепла выхватывали , они бы не писали в дневниках о проблеме с дровами , с этим как спорить будите ?
Вы про это чтоли?
Цитирование
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
А что тут спорить?
Речь идет о заготовке дров для костра, а не для печки.
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:26 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вы про это чтоли?А что тут спорить?
Речь идет о заготовке дров для костра, а не для печки.
а это какие то разные дрова что ли ?
нахрена им тогда вобще костер ? если они с одного чурбачка и согреются и покушают и воду сделают и одежду посушат ?
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:27 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Ну это вы уже утрируете.
Печка предназначена для отопления палатки.
На склоне при ветре костер разжигать бесполезно.
Следовательно последний этап до Отортэн планировалось пройти без особых удобств.
Например таких как горячий ужин у костра и сухая одежда.

Возможно в этот день и прошли небольшое расстояние, чтобы сильно не упираться и не потеть т.к. костер не предполагался.
Зато на следующий день напряглись бы туда-сюда обернулись и к костру у лабаза, и одежду посушить и горячий ужин приготовить.

Добавлено позже:
а это какие то разные дрова что ли ?
Разные не дрова, а их количество для костра и для печки.
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:41 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ну это вы уже утрируете.
Печка предназначена для отопления палатки.
На склоне при ветре костер разжигать бесполезно.
Следовательно последний этап до Отортэн планировалось пройти без особых удобств.
Например таких как горячий ужин у костра и сухая одежда.

Возможно в этот день и прошли небольшое расстояние, чтобы сильно не упираться и не потеть.
Зато на следующий день напряглись бы туда-сюда обернулись и к костру у лабаза, и одежду посушить и горячий ужин приготовить.

Добавлено позже:Разные не дрова, а их количество для костра и для печки.
а зачем менять маршрут и сознательно загонять себя и группу в подобные условия ? разве пдобные экстримальные моменты не должны обговариваться за ранее ? ведь это риск не только твоей жизни но еще и товарищей !!! откуда взяться силам то ? если нет ни горячего завтрака , ни тепла , с утра тебе будет не до отортена !!! это не разумно !!! боюсь ничто не сможет убедить меня в обратном.
и зачем идти до отортена без удобств , если можно идти по маршруту и эти удобства обеспечить ? разве туристы так поступают ?
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:49 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Туристы люди выносливые.
Думаю, один день без горячего завтрака но с корейкой и сухарями наверняка продержатся.
Да и по пути наверняка можно устроить и костер и горячий обед хоть бы и из хилых сырых елей.
См. гугльмапс.

разве туристы так поступают ?
Туристы поступают как выгодней.
Значит в тот момент они сделали такой выбор.  Я считаю, выбор правильный.
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:54 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Туристы люди выносливые.
Думаю, один день без горячего завтрака но с корейкой и сухарями наверняка продержатся.
Да и по пути наверняка можно устроить и костер и горячий обед хоть бы и из хилых сырых елей.
См. гугльмапс.
Туристы поступают как выгодней.
Значит в тот момент они сделали такой выбор.  Я считаю, выбор правильный.
да как он может быть правильным ? холодная , голодная  ночевка и после этого лединой переход в мокрых вещах(да даже были дрова в лабазе , вы сознательно идете на вот этот неадекват , когда у тебя есть дрова ) ? серьезно ? вы бы так же поступили ?
или все так спустились в долину , выбрали безветренное место , отлично переночевали и с утра полные сил сгоняли на отортен
помоему ответ очевиден
« Последнее редактирование: 09.10.17 23:59 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Да почему голодная то ночевка?
Мешок сухарей, корейка, наверняка еще чегото съедобного было.
Одежду как раз и не вымочили.
Возможно в этот день и прошли небольшое расстояние, чтобы сильно не упираться и не потеть т.к. костер не предполагался.

Добавлено позже:
или все так спустились в долину , выбрали безветренное место , отлично переночевали и с утра полные сил сгоняли на отортен
помоему ответ очевиден
А где логика?
Подниматься на перевал, а затем спускаться в долину?
А затем снова подниматься на хребет(если идти по хребту).
Ну или по оврагам и буреломам преодолевая 4 притока Лозьвы и затем более крутой (чем перевал) склон Отортэн?
Ноги то не казенные.
Этож не прогулка выходного дня, рюкзачки на себе вверх-вниз по горам таскать.
« Последнее редактирование: 10.10.17 00:20 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Да почему голодная то ночевка?
Мешок сухарей, корейка, наверняка еще чегото съедобного было.
Одежду как раз и не вымочили.
Потому что туристы люди практичные , и что такое рацион и расчёт калорий знали не понаслышки.каждый день они готовили еду , горячую.а тут на сухарях  попоститься решили ?были концентраты какие то, но как их без огня то готовить?зато спирту прихватили, видимо так греться собирались.как не вымочили одежду ? Вы фото посмотрите , они сидят все в снегу и копают яму !!!! Опять же вода была бы только холодная! А если кто то не выдержит , заболеет?нет , это не адекватно

Добавлено позже:
Да почему голодная то ночевка?
Мешок сухарей, корейка, наверняка еще чегото съедобного было.
Одежду как раз и не вымочили.

Добавлено позже:А где логика?
Подниматься на перевал, а затем спускаться в долину?
А затем снова подниматься на хребет(если идти по хребту).
Ну или по оврагам и буреломам преодолевая 4 притока Лозьвы и затем более крутой (чем перевал) склон Отортэн?
Ноги то не казенные.
Этож не прогулка выходного дня, рюкзачки на себе вверх-вниз по горам таскать.
логика тут теряется только в лабазе!!!! Они переваливают в долину лозьвы, не делают лабаз (который и не был предусмотрен). И да они встают лагерем в долине , с утра часть группы(полная сил) идёт на верх без рюков,далее до отортена и обратно, другая часть их ждёт!! Так делали тогда !так согласно маршруту они собирались делать в походе!и это нормально, пройти  1км верх без рюков сытыми, выспавшимися, в нормальной одежде, чем устраивать этот сейшн на 1096
« Последнее редактирование: 10.10.17 00:31 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Печь при сильном ветре в палатке не затопишь, палатка колышется, можно ее сжечь.

Добавлено позже:
Туристы люди практичные, но все не предусмотришь, вышли при хорошей погоде и попали в пургу.
« Последнее редактирование: 10.10.17 10:30 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Печь при сильном ветре в палатке не затопишь, палатка колышется, можно ее сжечь.

Добавлено позже:
Туристы люди практичные, но все не предусмотришь, вышли при хорошей погоде и попали в пургу.
Направление вниз вверх ни при какой пурге не спутаешь.да и по фотографиям видно , что метров на 10-15 видимость была, а этого достаточно. Но я рад , что вы не утверждаете,что они планировали там оказаться

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

с утра часть группы(полная сил) идёт на верх без рюков,далее до отортена и обратно, другая часть их ждёт!! Так делали тогда !так согласно маршруту они собирались делать в походе!и это нормально,
*JOKINGLY*
Видемо Вы не в курсе что при сдаче на разряд необходимы документальные докзательства.
Для этого и берутся фиксирующие устройства(фотоаппараты, а сейчас и видеокамеры).
Знаете ли, когда одни сфотографируются на вершине Отортэн и получат разряд, а другие (потратив столько же сил) не получат, то это как бы... не очень.
Кроме того, на вершине (или в заявленной конечной точке маршрута) должна быть оставлена запись, а последующие тургруппы еще и наличие этой записи проверять будут.
А при нынешнем наличии Фотошоп тем более.

В подобных походах(при сдаче на разряд) учитывается много чего: дальность, средства передвижения по отдельным участкам(пешком или транспорт), вес груза, количество ночевок и прочие "детали".
Всё должно быть по возможности документально зафиксировано.
« Последнее редактирование: 10.10.17 16:41 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

*JOKINGLY*
Видемо Вы не в курсе что при сдаче на разряд необходимы документальные докзательства.
Для этого и берутся фиксирующие устройства(фотоаппараты, а сейчас и видеокамеры).
Знаете ли, когда одни сфотографируются на вершине Отортэн и получат разряд, а другие (потратив столько же сил) не получат, то это как бы... не очень.
Кроме того, на вершине должна быть оставлена запись, а последующие группы еще и наличие этой записи проверять будут.
А при нынешнем наличии Фотошопа тем более.
Вы заблуждаетесь, я не придумываю , туристы именно так делали!! И защитывают всей группе даже если часть ждала в лагере , этому есть подтверждения !!! Фотоаппарат это не рюкзак . И для зачета им вообще не обязательно было подниматься на вершину , там идет километраж и перевалы! Почитайте отчеты других групп , там все это есть.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

И защитывают всей группе даже если часть ждала в лагере , этому есть подтверждения !!!
"Подтверждения" надо подтверждать.
Как говорится ссылки в студию.

Добавлено позже:
там идет километраж и перевалы!
Т.е. перевал (в последующем это ПД) был пройден группой лишь ради перевала, чтобы потом поставить палатку в долине Лозьвы?.
А для чего тогда Отортэн?
Там перевалов немеряно, походил туда-сюда вот и километраж и перевалы и разряд.
« Последнее редактирование: 10.10.17 12:17 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

"Подтверждения" надо подтверждать.
Как говорится ссылки в студию.

Добавлено позже:Т.е. перевал (в последующем это ПД) был пройден группой лишь ради перевала, чтобы потом поставить палатку в долине Лозьвы?.
А для чего тогда Отортэн?
Там перевалов немеряно, походил туда-сюда вот и километраж и перевалы и разряд.
Я потрачу свое время и найду подтверждения для вас(я точн знаю, что это так)
Поймите цель их похода была не получить разряд(это нужно было больше масленникову), а быть своего рода первопроходцами, для этого и нужен был отортен, ну и просто туризм, как хобби!

Добавлено позже:
Мне повезло, быстро нашел , http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0
« Последнее редактирование: 10.10.17 12:42 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Вам повезло быстро.
Мне повезло больше.

Поймите цель их похода была не получить разряд(это нужно было больше масленникову), а быть своего рода первопроходцами, для этого и нужен был отортен, ну и просто туризм, как хобби!
Как быть с этим? ("просто туризмом, хобби"):
Цитирование
Как объясняли свидетели, его (Золотарева) устраивали сроки похода группы Дятлова, более короткие чем у группы Согрина, с которой он хотел первоначально идти. Семен Золотарев хотел побыстрее сходить в поход, получить Мастера спорта СССР и затем уехать на юг к семье.
https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MMDFfczZyVkJ5R00/edit


По вашей ссылке.
4) ну и сам маршрут
   ПОнятно, что ничего не понятно.




У вас какие то ссылки непонятные. ОТЧЕТ - это то что ПОСЛЕ путешествия, а не ДО путешествия.
(К сожалению, в данном случае путешествие закончено не было, но это как говорится "совсем другая история").
Надо от истоков исходить:
http://tourlib.net/books_tourism/turpohod9.htm

Цитирование
2. Отчет о самодеятельном туристском путешествии может иметь форму:

устного отчета для путешествий I категории сложности;
письменного или устного отчета для путешествий II-III категорий сложности;

Объем и характер отчета для путешествий II-III категорий сложности определяются маршрутно-квалификационными комиссиями при рассмотрении заявочных материалов на совершение путешествия.

3. Вместе с отчетом представляются:

- (здесь удалил то что в те времена вроде было неактуально);
- записки, снятые с перевалов или других ключевых пунктов маршрута;
- почтовые квитанции, подтверждающие Своевременное отправление телеграмм из контрольных пунктов;
- другие документы, подтверждающие прохождение запланированного маршрута(Прим. моё: фотографии);

4. Устный отчет о проведенном путешествии производится руководителем группы в дни работы маршрутно-квалификапионной комиссии. При этом в комиссию представляются документы, перечисленные в п. 3.

Устный отчет строится в соответствии с разделами письменного отчета и иллюстрируется фотографиями (диапозитивами, кинофильмами), картами, схемами и т. п.


Вы заблуждаетесь, я не придумываю , туристы именно так делали!!
К сожалению ответа и информации по поводу как делали туристы так и не получил.
« Последнее редактирование: 10.10.17 16:39 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вам повезло быстро.
Мне повезло больше.

Как быть с этим? ("просто туризмом, хобби"):https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MMDFfczZyVkJ5R00/edit


По вашей ссылке.



У вас какие то ссылки непонятные. ОТЧЕТ - это то что ПОСЛЕ путешествия, а не ДО путешествия.
(К сожалению, в данном случае путешествие закончено не было, но это как говорится "совсем другая история").
Надо от истоков исходить:
http://tourlib.net/books_tourism/turpohod9.htm
да , просто туризм , любимое хобби , и в контексте любимого хобби и был выбран маршрут на отортен , как они , до них никто не ходил.
Вы упорно не хотите понимать (признавать) , что группе Дятлова разряды были абсолютно по барабану .Об этом четко говорил Юдин , их Масленников просил оформить разряд , им было на него пофигу(на разряд) .И вот вы сами привели ссылочку о отчете за третий разряд (который им вобще не нужен ) , фиксация перевалов , горы там не при чем.снятие записки , которая кстати была на отортене , но это не значит что вся группа должна была подняться и снять записку , надеюсь вы все таки со мной согласитесь
ведь из за чего спор то пошел ? вы утверждали , что части группы которая будет ждать в лагере не зачтется разряд , я вам сказал что зачтется , хоть им он и не нужен вовсе
« Последнее редактирование: 10.10.17 16:47 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14


их Масленников просил оформить разряд , им было на него пофигу(на разряд) .
Ладно, давайте подойдем с другой стороны.
Если Масленников им рекомендовал, по возвращении группа обязана была представить отчет Масленникову же?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ладно, давайте подойдем с другой стороны.
Если Масленников им рекомендовал, по возвращении группа обязана была представить отчет Масленникову же?
наверно да , но для этого не обязательно всей группе идти на отортен ,достаточно предьявить записку,  с чего собственно и начался спор
« Последнее редактирование: 10.10.17 16:49 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

надеюсь вы все таки со мной согласитесь
Нет пока не могу.
Есть еще кое какие мысли.
А я веду полемику до полного отсутствия аргументов у одной из сторон. Ну  или пока есть время.

Добавлено позже:
По вашей ссылке:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0
Как нибудь прокомментируете первый документ пункты Е) и Ж)?

Добавлено позже:

с чего собственно и начался спор
Не беспокойтесь, цель спора я помню.
« Последнее редактирование: 10.10.17 16:59 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Нет пока не могу.
Есть еще кое какие мысли.
А я веду полемику до полного отсутствия аргументов у одной из сторон. Ну  или пока есть время.
Вот в этом кстати огромная проблема всего форума, даже когда уже припрут в угол, вы все равно не в силах поменять свое мнение, и цепляетесь за каждое "а может быть", вместо того чтобы отказаться от ложных данных, не в обиду

Добавлено позже:
Добавлено позже:
По вашей ссылке:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0
Как нибудь прокомментируете первый документ пункты Е) и Ж)?

Добавлено позже:
Не беспокойтесь, цель спора я помню.
да что там комментировать то , поймите плевать они хотели на эту маршрутную комисиию , она им нужна была , что бы дали снаряжение хоть какое , все ! на разряды , отчеты и т.д. им было плевать , иначе они не ехали бы от вижай на машине , тем самым сокращая длину своего маршрута
« Последнее редактирование: 10.10.17 17:02 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

вы все равно не в силах поменять свое мнение, и цепляетесь за каждое "а может быть", вместо того чтобы отказаться от ложных данных,
Ссылки - это доказательства, а не "может быть".
Но на ваше счастье я нашел документ подтверждающий то что группа может разделиться при восхождении на перевалы и вершины.
Так что ни за что я не цепляюсь, а ищу истину.
Просто ранее думал что любое разделение группы - это нарушение правил похода.

http://turcentrrf.ru/d/358156/d/pravila.pdf
Цитирование
2.2.25. Восхождения на вершины и перевалы могут совершаться неполным составом
группы (но не менее чем 2 членами группы), при этом один из участни
ков восхождения должен иметь право руководить прохождением данного ЛП.
При разделении группы руководитель обязан обеспечить необходимое взаимодействие между ее частями.


"Обязан" а не "должен", и не "может".

Ну понятно, что это "пределы видимости".

Поэтому считаю: если правилами допустимо разделение группы при восхождении на перевалы и вершины, то на маршруте (с потерей контакта между частями группы) - это нарушение правил.

Вывод: Как минимум до подножия Отортэн пошли бы все.
А Вы лично, проделав этот маршрут не поднялись бы на вершину?
« Последнее редактирование: 10.10.17 18:10 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Направление вниз вверх ни при какой пурге не спутаешь.да и по фотографиям видно , что метров на 10-15 видимость была, а этого достаточно. Но я рад , что вы не утверждаете,что они планировали там оказаться
Дело не в том, что спутаешь вниз-вверх, а возможность спускаться в пургу с рюкзаками на лыжах вниз, к тому же они не знали что там внизу и как долго спускатся.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Зато хорошо знали, что на следующий день снова подниматься.
Против бокового ветра как минимум.
И с такой же невозможностью затем обсушиться.
Ну или ноги и лыжи по оврагам и притокам Лозьвы ломать(как вариант).
А потом еще на Отортэн подниматься.
« Последнее редактирование: 10.10.17 18:22 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ссылки - это доказательства, а не "может быть".
Но на ваше счастье я нашел документ подтверждающий то что группа может разделиться при восхождении на перевалы и вершины.
Так что ни за что я не цепляюсь, а ищу истину.
Просто ранее думал что любое разделение группы - это нарушение правил похода.

http://turcentrrf.ru/d/358156/d/pravila.pdf

"Обязан" а не "должен", и не "может".

Ну понятно, что это "пределы видимости".

Поэтому считаю: если правилами допустимо разделение группы при восхождении на перевалы и вершины, то на маршруте (с потерей контакта между частями группы) - это нарушение правил.

Вывод: Как минимум до подножия Отортэн пошли бы все.
А Вы лично, проделав этот маршрут не поднялись бы на вершину?
спасибо , мне бы пришлось долго ковыряться что бы найти ссылку об этом для вас.
взгляните сами на их план похода : там на поход к отортену один день дается .
 как вы справедливо заметили по буреломам со всеми вещами и т.д. идти не комильфо , и это логично ,так потеряете еще один день
а раз в плане нету 1096 , значит долина лозьвы и есть лагерь , от которого часть группы пойдет на отортен и снимит записку , они так решили заранее.и это нормально и согласуется со всеми правилами и инструкциями . по сути они разделяются , одни ждут других , пока они сходят на вершину , что полностью согласуется с правилами , которые вы любезно предоставили , каой смысл им тратить лишние силы идя к подножью горы , когда ребята на легке это сделают гораздо быстрее , опять же как вы и говорили идя верхами, так должно было быть
так нормально , так логично и так адекватно.А раз такой маршрут утвердили , значит он полностью был согласован,и никаких проблем у того же масленникова лагерь в долине и разделение на пол дня не вызывал.
что касается меня , я бы поступил так как было оговорено заранее , если я с друзьями договорился , что часть группы ждет , а наиболее сильная часть группы идет к отортену , я бы спорить не стал ,и не обиделся если бы в числе сильных меня не оказалось.

Добавлено позже:
Дело не в том, что спутаешь вниз-вверх, а возможность спускаться в пургу с рюкзаками на лыжах вниз, к тому же они не знали что там внизу и как долго спускатся.
вы на фотки их перехода взгляните , там видно группу из 6 человек что минимум метров 15 видимости , этого вполне достаточно что бы не заблудиться

Добавлено позже:
Зато хорошо знали, что на следующий день снова подниматься.
Против бокового ветра как минимум.
И с такой же невозможностью затем обсушиться.
Ну или ноги и лыжи по оврагам и притокам Лозьвы ломать(как вариант).
А потом еще на Отортэн подниматься.
почему не возможностью обсушиться то ? им по вашим же словам сгонять до отортена и обратно один день , тем более без рюкзаков , вернулись бы и обсушились , все логично.как раз на следующий день у них запланирован перевал в долину ауспии, т.е. у них куча времени что бы отдохнуть и обсушиться
а вот на склоне в тех условиях , что они себя по вашму сознательно загнали , не было никакой возможности обсушиться , поесть , попить , поспать нормально , ничего
и вы будите продолжать утверждать , что это было нормальное , и правильное решение ?
« Последнее редактирование: 10.10.17 18:39 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Логично то логично, но я тут малость нить потерял:  почему то палатку в долине Лозьвы не поставили?
Значит не хотели?
Чего проще то: Поставили палатку в долине Лозьвы. Те кто не идут на Отортэн подготовили лагерь, костер, еду.
Дали возможность идущим дальше отдохнуть, да и пока одни ходят, другие костер поддерживают, еду готовят к приходу уставших товарищей.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Логично то логично, но я тут малость нить потерял:  почему то палатку в долине Лозьвы не поставили?
Значит не хотели?
Чего проще то: Поставили палатку в долине Лозьвы. Те кто не идут на Отортэн подготовили лагерь, костер, еду.
Дали возможность идущим дальше отдохнуть, да и пока одни ходят, другие костер поддерживают, еду готовят к приходу уставших товарищей.
вот видите , вы наконец таки поняли !!!!!!!
а почему получилось так как получилось увидите в моей версии

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

и вы будите продолжать утверждать , что это было нормальное , и правильное решение ?
Конечно буду.
Дистанция в 10 км не шутки. Так можно и товарищей не досчитаться.
Вам сам результат этого похода ни о чем так и не говорит чтоли?
Если они все оказались на склоне ХС то значит и на Отортэн всей группой пошли бы.
И ходить по горе вверх -вниз по вашему тоже пришлось бы вместе.
А оно надо?

Добавлено позже:
вот видите , вы наконец таки поняли !!!!!!!
Вопрос еще не есть понимание.
Выше в этом посте объяснено почему.

Добавлено позже:
Чего проще то: Поставили палатку в долине Лозьвы.
Вообще то это прикол.
Давайте уж версию чтоли.
« Последнее редактирование: 10.10.17 19:20 »