Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[medgaz]

... не одевшись и не взяв с собой вещи, документы ... лыжи,

Документов у них с собой не было вовсе, а на лыжах спускаться с горы ночью - просто опасно. Шаравин и днем при спуске серьезную травму получил, как известно.

Добавлено позже:

я думаю это несущественно .каким именно шагом они шли с горы.

Раз несущественно, то зачем вы об этом спорите? 

Добавлено позже:

кстати весь февраль снега практически не было... зато дули сильные ветра

И чего же эти сильные ветра за месяц не сдули рваную палатку, если на ней не было снега? 

[tol2013]

Падение температуры произошло ближе к утру, а в момент ЧП был слабый минус, что доказывают следы-столбики, которых при  сильном морозе не осталось бы.

с чего это такой вывод? При сильном морозе снег легкий и сухой... быстрее уносится ветром, что мы и видим в итоге   В нашем случае под тяжестью человека снег уплотнился... возник  отпечаток ступни... если дул ураганный ветер а он дул судя по всему.. снег со склона  сдуло.. столбики следов из уплотнённого снега остались.

если бы была оттепель весь склон покрылся бы ледовой коркой и никуда бы его ветер не унёс... а следы были бы видны в виде ямок а не столбиков

[medgaz]

При сильном морозе снег легкий и сухой... быстрее уносится ветром, что мы и видим в итоге   В нашем случае под тяжестью человека снег уплотнился...

Неужели вы никогда в жизни не пробовали снежок слепить при сильном морозе? Какое при -20 может быть уплотнение "сухого снега"? 

[tol2013]

Документов у них с собой не было вовсе, а на лыжах спускаться с горы ночью - просто опасно. Шаравин и днем при спуске серьезную травму получил, как известно.

То есть как это не было ... Документы были найдены в палатке и дневники с записями  тоже 
 
Добавлено позже:Раз несущественно, то зачем вы об этом спорите? 

Не я акцентировал внимание на  манере передвижения студентов от палатки ... так что это не ко мне

Добавлено позже:И чего же эти сильные ветра за месяц не сдули рваную палатку, если на ней не было снега? 

она была укреплена растяжками .. плюс разрезы значительно уменьшали её парусность

[medgaz]

она была укреплена растяжками .. плюс разрезы значительно уменьшали её парусность

Оно была засыпана снегом. А растяжки при сильных ветрах - это мертвому припарки.

[tol2013]

Неужели вы никогда в жизни не пробовали снежок слепить при сильном морозе? Какое при -20 может быть уплотнение "сухого снега"? 

причём тут снежок... в данном случае на снег давила масса порядка 50-60 кг... естественно он спресовался

а вы при оттепеле не пробовал пройти так что бы получился столбик от ваших следов, а не ямка?  Сейчас кстати весна и оттепель ... если найдёте снег... попробуйте

Хочу посмотреть как влажный тяжёлый снег унесётся ветром а ваш след останется в виде столбика

[medgaz]

если бы была оттепель

Оттепель доказывается  не только следами, но и теми же метеостанциями, на которые вы ссылаетесь. О чем вы спорите, непонятно.

[tol2013]

Оно была засыпана снегом. А растяжки при сильных ветрах - это мертвому припарки.

естественно снег на неё намело за 20 дней... но вначале её не унесло потому что... она была профессионально закреплена на  склоне туристами при установке

[medgaz]

а вы при оттепеле не пробовал пройти так что бы получился столбик от ваших следов, а не ямка?

Это - горы, там другой механизм образования следов, связанный с выдуванием снега вниз, которого на равнине, естественно, нет.

Добавлено позже:

естественно снег на неё намело за 20 дней..

Снег намело на стоящую палатку, которую постоянно полоскало на ветру?  И 10 см снега под лежащий на ней фонарик намело тоже? Cтановится всё чудесатее...

[tol2013]

Оттепель доказывается  не только следами, но и теми же метеостанциями, на которые вы ссылаетесь. О чем вы спорите, непонятно

о данных с метеостанций я спорю, которые вы ставите под сомнение... безосновательно:

Как известно оттепель это когда температура повышается выше нуля

Но вот что мы видим по данным метеостанций за тот период
По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) видно что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8°С, – падение на минус 23,9°С в пределах двух суток. Причем на 18,9°С в течение ночи в начале 02.02! ...

Аномально резкое падение температуры со сменной ветра на северо-северо-западный...  Где тут оттепель? Даже днём было -5... а на перевале думаю ещё ниже

«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. ».

[medgaz]

Где тут оттепель? Даже днём было -5... а на перевале думаю ещё ниже

Добавлено позже:

в момент ЧП был слабый минус, что доказывают следы-столбики,

Вы совсем не видите разницу между -5 и -20?

[tol2013]

Снег намело на стоящую палатку, которую постоянно полоскало на ветру?

ага... намело... вы наверное не в курсе, что эксперименты с разрезанной палаткой на Перевале Дятлова то же проводили ... Ютуб вам в помощь

ребята установили палатку на том же самом месте подрезав склон... повторили такие же  разрезы и оставили на две недели кажись... укрепив южную сторону, там где вход был деревянной стойкой... ну как на фото... в итоге  по окончании эксперимента  палатка оказалась под снегом... торчала только стойка с частью закреплённой на ней палатки... очень похоже на фото 1959 года.. при этом никакого схода лавины естественно не было

Добавлено позже:

Вы совсем не видите разницу между -5 и -20?

я не вижу оттепели... мороз был не большой... но это не значит что снег почему то вдруг стал таять и именно поэтому образовались столбики следов

[medgaz]

.

Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с

А вы на карту посмотрите, что из себя этот район представляет. И подумайте, как такое может быть - по всему огромному району  - осадков меньше 0,5 мм. Особенно в местности, где никаких метеостанций отродясь не было.

Добавлено позже:

вы наверное не в курсе, что эксперименты с разрезанной палаткой на Перевале Дятлова то же проводили ...

Я-то в курсе. Экспериментальную палатку (которая была куда прочнее драной дятловской) ветер разорвал в хлам.



Добавлено позже:

но это не значит что снег почему то вдруг стал таять и именно поэтому образовались столбики следов

Откуда вы взяли, что снег начал таять?  Речь шла о том, что при -5 снег более сырой, чем при -20, и столбики из него получиться вполне могут.

[tol2013]

А на карту посмотрите, что из себя этот район представляет. И подумайте, как такое может быть - по всему огромному району  - осадков меньше 0,5 мм. Особенно в местностях, где никаких метеостанций отродясь не было.

потому что в тот период как раз господствовал антициклон... повышенное атмосферное давление  температура понижалась до -36... небо было ясным... Естественно никакого снега не было... что касается метеостанций то сотня км для погодного фронта сущий пустяк и если  в точках метеостанций образующих треугольник  внутри которого находится перевал Дятлова указано именно такие погодные условия, то я не думаю что на самом перевале они были совсем другие.. +_ возможен... например сильный ветер
 но не более того

Добавлено позже:

Речь шла о том, что при -5 снег более сырой, чем при -20, и столбики из него получиться вполне могут.

а можно подробнее  этот процесс описать?

[medgaz]

Естественно никакого снега не было...

То есть вы не верите последним снимкам группы? 

[tol2013]

Я-то в курсе. Экспериментальную палатку (которая была куда прочнее драной дятловской) ветер разорвал в хлам.

но не унесло же... распорки и растяжки всё таки сделали своё дело... а вы говорили, что они как мёртвому припарки при сильном ветре

[medgaz]

а можно подробнее  этот процесс описать?

https://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg4286#msg4286

Добавлено позже:

распорки и растяжки всё таки сделали своё дело.. а вы говорили, что они как мёртвому припарки при сильном ветре

Вы совсем не видите разницы между состоянием дятловской и экспериментальной палатки? Первая была засыпана снегом снаружи, а вторая изнутри. Только поэтому их и не унесло. А вовсе не из-за ваших растяжек.

[tol2013]

То есть вы не верите последним снимкам группы? 

на последнем снимке группы никакого снегопада нет... есть низовая позёмка от ветра который несёт со склона снег и не более... если бы шёл снег  на фото вообще ничего не было бы видно... белая пелена от размытых снежинок... я должен заметить что по времени это уже к вечеру дело шло... наступали сумерки... а значит выдержку  нужно было ставить  больше ... па любому падающий снег фото испортил бы совсем

Добавлено позже:

Вы совсем не видите разницы между состоянием дятловской и экспериментальной палатки? Первая была засыпана снегом снаружи, а вторая изнутри. Только поэтому их и не унесло. А вовсе не из-за ваших растяжек.

надувание снега процесс длительный... если растяжки не причём, как вы нас убеждаете,  может объясните почему  ни первую ни вторую палатки не унесло сразу после установки и в первые пару суток ... когда снега ещё не намело много  на них?

[medgaz]

. если растяжки не причём, как вы нас убеждаете,  может объясните почему  ни первую ни вторую палатки не унесло сразу после установки и в первые пару суток ... когда снега ещё не намело много  на них?

Вопрос поставлен некорректно. Потому что снег на палатке Дятлова в момент ухода из нее туристов был. Описанный Слобцовым фонарик и слой снега под ним доказывают это. В палатку же Семяшкина через разрезы быстро набилось много снега, который и не позволил ее унести при том, что ветер ее всю изорвал.

Добавлено позже:

есть низовая позёмка

Хорошо, пусть низовая поземка. А сильный снегопад был до нее. Это что-то меняет в плане возможности засыпания палатки сдвинувшимся сверху пластом снега на фоне метелевого наноса?

[tol2013]

По вашей ссылке читаем:

Вот простейший механизм образования следов-столбиков.
1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.

тёплый мокрый снег и это  при -5 с понижение до -25  

2. Отпечаток застывает.

почему застывает отпечаток?? снег же мокрый и тёплый!!!
 

Ааа... я понял тут внезапно ударил 25 градусный мороз

3. Остальной снег (пока не образовался наст) - сметается ветром.

Видимо внезапно ударивший мороз, который заморозил отпечаток, с остальным снегом решил не заморачиваться. и его унесло ветром   

Я хотел бы на это посмотреть как мокрый и тёплый снег сметается ветром... ага

Столбики обдуваются и остаются.

4. Выпадает новый снег. Столбиков не видно.
5. Новый снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики вновь обнажаются.
6. И так далее, пока наст, наконец, не успеет образоваться ДО обдува.

Добавлено позже:

Описанный Слобцовым фонарик и слой снега под ним доказывают это

ничего это не доказывает.. более того получается что за 26 дней снег, который замёл две палатки так и не смог почему то замести фонарик лежащий на палатке... кстати жаль что во время эксперимента никто не додумался положить на палатку фонарик... я бы посмотрел как они потом его долго бы и безуспешно искали... ПОД СНЕГОМ

Добавлено позже:

А сильный снегопад был до нее. Это что-то меняет в плане возможности засыпания палатки сдвинувшимся сверху пластом снега на фоне метелевого наноса?

ну вот мы опять вернулись к пласту сдвинувшегося снега и к исходной точке

ну и где этот пласт снега на фотке?

[medgaz]

1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.

тёплый мокрый снег и это  при -5 с понижение до -25

Вы правда не понимаете, что при -5 снег теплее и мокрее, чем при -25 (час назад было -20, но у вас всё плюс-минус километр, судя по всему)?

[Elsy]

Вопрос такой. Допустим снег засыпал палатку. Откопались, разрезали палатку. вылезли. Сильный ветер, надо идти искать другое укрытие. ПОЧЕМУ ВЕЩИ не взяли?????

Это самый главный вопрос

Вот сейчас зима - можно выйти на улицу, достать ногу из обуви и поставить на снег. Холод ужасный. Противоестественно для человека зимой идти без обуви по снегу.
Дятловцы в зимних походах не в первый раз. Они живут на Урале - не с Африки приехали. Любой здравомыслящий русский человек, знающий что такое зима, инстинктивно поймет - без обуви, куртки, шапки в горах - смерть! А их там было, на минутку - 9 человек. Взять лыжу, которая торчит и постараться всем вместе откопать вещи. Это реально было сделать.

[medgaz]

. более того получается что за 26 дней снег, который замёл две палатки так и не смог почему то замести фонарик лежащий на палатке...

Потому что вы упорно не понимаете, что снег с гор сдувает ветром, и в начале февраля его на МП было куда больше, чем в конце. Что опять же прекрасно видно на последних снимках группы.

[Elsy]

Я вам больше скажу! Кроме следов дятловцев там вообще больше никаких следов не находили, не только лавины.

а это вот слабое место всех криминальных версий...
Кстати, говорят лыжни, ведущей  к палатке следов тоже не нашли, я читала где-то на форуме

[medgaz]

ну и где этот пласт снега на фотке?

Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы

Допрос свидетеля Атманаки Г.В.

[tol2013]

Вы правда не понимаете, что при -5 снег теплее и мокрее, чем при -25 (час назад было -20, но у вас всё плюс-минус километр, судя по всему)?

я просто когда постил данные с метеостанций освежил свою склеротическую память... оказалось что даже не -20 было , а все  -25...

что касается снега... вы меня извините я не гляцеолог... как по мне,  снег совсем не тёплый и не мокрый ни  при -5 , ни  при  -20

Добавлено позже:

Кстати, говорят лыжни, ведущей  к палатке следов тоже не нашли, я читала где-то на форуме

угу... а по идее эта лыжня должна была быть видна в виде сплошной дорожки возвышающейся над настом... ну по аналогии со столбиками следов... потому что снег же тёплый, влажный... такой 

[medgaz]

снег совсем не тёплый и не мокрый ни  при -5 , ни  при  -20

Всё-таки вы, видимо, в снежки никогда не играли. При минус пяти снег все еще годится для снежков, а при  минус 20-25 - никак нет.

[tol2013]

Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы
Допрос свидетеля Атманаки Г.В.

угу... хорошо что на перевале всегда есть ветер... можно запросто на него списать всё что хошь: лавину, пласт,  чьё то разгильдяйство и отсутсвие доказательств лавинной версии тоже

[medgaz]

ПОЧЕМУ ВЕЩИ не взяли?????

https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500

Добавлено позже:

хорошо что на перевале всегда есть ветер...

Я не знаю, хорошо это или плохо, но это железобетонный факт. Дающий ответ на ваши вопросы в том числе.

[tol2013]

Всё-таки вы, видимо, в снежки никогда не играли. При минус пяти снег все еще годится для снежков, а при  минус 20-25 - никак нет.

годится... если их лепить тёплыми  руками без варежек... конечно если носки и ботинки у туристов были с подогревом... тогда конечно столбики возможны