Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 44 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 445781 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А ещё, в дни трагедии были сильные снегопады (см. матчасть).
Вопрос из зала. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вопрос из зала. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?
Ответ из зала: а почему вы решили что следы оставили дятловцы ?

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?
Дратути!  Потому, однако, что на средней трети склона, на которой сохранились следы-столбики, ветровой профиль таков, что оттуда выдувает весь снег не закреплённый подстилающей поверхностью (мхом, травой, и т.д.) Из свежевыпавшего остался там только тот который был спрессован ступнями и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температурой.  Ниже 3-й гряды ветер начинает турбулизироватся и осаждать снег, поэтому там никаких следов не осталось.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Дратути!  Потому, однако, что на средней трети склона, на которой сохранились следы-столбики, ветровой профиль таков, что оттуда выдувает весь снег не закреплённый подстилающей поверхностью (мхом, травой, и т.д.) Из свежевыпавшего остался там только тот который был спрессован ступнями и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температурой.  Ниже 3-й гряды ветер начинает турбулизироватся и осаждать снег, поэтому там никаких следов не осталось.
Согласен, что ветер шлифует гору.
Снег сдувает с возвышенных мест и переносит в ямы и низины.
Но для образования следов-столбиков нужна теплая погода для того чтобы снег стал сырым.
А по свидетельству участников группы Шумкова в те дни стояла очень низкая температура.
И это не укладывается в общую картину на месте обнаружения палатки.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

А по свидетельству участников группы Шумкова в те дни стояла очень низкая температура.
Особенности горного климата и Уральских гор (и не просто гор, а границы Европы и Азии). За день погода там может меняться по несколько раз. Вышло солнце, пригрело - тепло. Сменился ветер, нагнало туч - буран и сметающий с гор людей ветер со снегом. Ночью направление ветра поменялось на преобладающее северное, наступило прояснение с резким выхолаживанием. Для гор это нормально.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Вопрос из зала. А почему при сильных снегопадах сохранились следы ведущие ОТ палатки?
Ну, собсно, за меня очень хорошо ответил Sagitario
  Ещё одно соображение, по поводу, почему следы остались в условиях низкой температуры...
  По данным с метеостанций Бурмантово и Няксимволь, температура стала падать с вечера 1-го февраля с отметки -(3-5), и уже 2-го февраля достигла отметки -20(Бурмантово) -28(Няксимволь).
  Т.е. резко упала (почти на 20 градусов) менее, чем за сутки.
 Соотв, есть предположение, что снег на глубине 10-20 см охлаждался не так быстро, как температура воздуха, и на момент покидания палатки был ещё в состоянии прессоваться, несмотря на более низкую температуру воздуха.
  Думаю, это можно проверить расчётным путём.
« Последнее редактирование: 24.04.19 11:39 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Соотв, есть предположение, что снег на глубине 10-20 см охлаждался не так быстро, как температура воздуха, и на момент покидания палатки был ещё в состоянии прессоваться, несмотря на более низкую температуру воздуха.
  Думаю, это можно проверить расчётным путём.
Ерунда полная.
Снег промерзнет на 20см в течении часа.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Ерунда полная.
Снег промерзнет на 20см в течении часа.
Не знаю, не знаю...
Вот у нас уже неделю температура +(12-16), а снег в лесу ещё есть... и не 20 см, а буквально 5-10 см.
Сейчас уже +20, и всё равно лежит местами.
Если б он прогрелся до +(12-16) за 2 часа, его бы неделю, как не было бы.
« Последнее редактирование: 24.04.19 11:55 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не знаю, не знаю...
Вот у нас уже неделю температура +(12-16), а снег в лесу ещё есть... и не 20 см, а буквально 5-10 см.
Сейчас уже +20, и всё равно лежит местами.
Если б он прогрелся до +(12-16) за 2 часа, его бы неделю, как не было бы.
Так вы не путайте арктический циклон с холодным воздухом с солнечной радиацией.
Холодный воздух охлаждает все что ниже циклона.
Солнце облучает и прогревает снег только в пределах досягаемости лучей.
У нас тоже снег до сих пор лежит в тенях домов.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Так вы не путайте арктический циклон с холодным воздухом с солнечной радиацией.
Холодный воздух охлаждает все что ниже циклона.
Солнце облучает и прогревает снег только в пределах досягаемости лучей.
У нас тоже снег до сих пор лежит в тенях домов.
А причём тут солнечная радиация? Мы ж про температуру воздуха.
В тени, без радиации, температура воздуха сколько?
Вот и прогрелся бы до этой температуры за 2 ч.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А причём тут солнечная радиация? Мы ж про температуру воздуха.
В тени, без радиации, температура воздуха сколько?
Вот и прогрелся бы до этой температуры за 2 ч.
Тепло поднимается вверх.
Соответственно холодный воздух опускается вниз.
С какой стати теплый воздух будет быстро топить снег который лежит в тени НА ХОЛОДНОЙ ЗЕМЛЕ ?

Вы вообще в школу ходили ?

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Тепло поднимается вверх.
Соответственно холодный воздух опускается вниз.
С какой стати теплый воздух будет быстро топить снег который лежит в тени НА ХОЛОДНОЙ ЗЕМЛЕ ?

Вы вообще в школу ходили ?
)) не, маугли)
Если 20-сантиметровый снежный пласт оторвать от земли, тогда он, думаете, через 2 часа растает?
  И с какой стати холодный воздух будет быстро охлаждать снег, который лежит НА ТЁПЛОЙ ЗЕМЛЕ?
Она же при 30 см снега - минимум градусов на 20 теплее будет, чем поверхность снега.
   Вот из отчётов Барнаульской метеостанции (уж какая попалась) видим, что при -30 градусов и 30 см снега, температура на земле ниже -11 не опускается ВООБЩЕ НИКОГДА.
http://www.websad.ru/fpic.php?pic=93913
  Т.е. температура в снегу на глубине сантиметров 20, в течение суток думаю, вообще мало зависит от того, что там наверху. И если долгое время было тепло, то мороз первые сутки мало что изменит.
« Последнее редактирование: 24.04.19 18:30 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Дратути!  Потому, однако, что на средней трети склона, на которой сохранились следы-столбики, ветровой профиль таков, что оттуда выдувает весь снег не закреплённый подстилающей поверхностью (мхом, травой, и т.д.) Из свежевыпавшего остался там только тот который был спрессован ступнями и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температурой.  Ниже 3-й гряды ветер начинает турбулизироватся и осаждать снег, поэтому там никаких следов не осталось.
Драсти!
 Можно ли считать, что со времени гибели группы до момента обнаружения следов прошло как минимум 20 дней?
 Если был ураганный ветер , как писали они шли , взявшись за руки, то в создавшихся условиях насколько вероятно оставление таких следов вообще(на морозе!)? Да ещё с распознаванием обутой-не обутой ноги?
что снег на глубине 10-20 см охлаждался не так быстро,
Судя по фотографиям следов, толщина снежного покрова не превышала 10см. Можно ли предположить, что во время  т.н. бурана снегопада не было как такового и не было ничего подобно все 20 дней с момента 1 февраля?
а почему вы решили что следы оставили дятловцы ?
Вот у меня и сомнения. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Ещё вопрос.
и сцементирован быстро и хорошо упавшей после прохождения бурана температурой
Следы более-менее ровные, если бы был буран, то сами понимаете какие геометрические кривые наблюдались бы в этом случае.
« Последнее редактирование: 24.04.19 19:07 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

ОРВРВОВЛФУК


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: МИНСК

  • Был 09.04.20 20:02

А чтобы кому то что-то диктовать, кроме самых очевидных мер безопасности и неотложки - такого не было. Нужно было привлекать людей. А они, чем старше и опытнее, тем независимее. И что оставлять вне палатки, это уже сами решали. Ненужных вещей в походе нет.
Всякий толковый турклуб (включая УПИшный) основной своей деятельностью, занимающей львиную долю времени года, осуществляет ПВДшки, которые дают регулярность ходьбовых тренировок и обмен навыками туристов на примере вживую. Причем количество таких походов, организуемых туриками клуба каждые выходные, даёт возможность каждому туристу раззнакомиться с каждым туристом клуба, даёт что каждый с каждым побывал в ПВД (и не раз, и не два).
А конкретно, трёхлетнее участие Колеватова в походах УПИшного турклуба таки придало ему уму-разуму, чтобы на склоне ХЧ устойчиво поставить на снег вёдра из своего рюкзака вверх дном, и закрыть ими ненужные тем вечером крупы (из его же рюкзака) – как наилучший вариант действий.  И уж точно Колеватов никак не мог быть тупицей, на глазах у товарищей заносящим костровые вёдра в тесную палатку - непонятно зачем. А про разумность Дятлова, непременно оставившего бы печку вне палатки, – ваще молчу.
НОооо, картина места происшествия говорит нам факт того, что общественные вещи группы Дятлова оказались расположенными так, как они ни при каких условиях не оказались бы уложенными руками УПИшных туриков группы Хибина.  Да и снежный человек врядли стал бы заморачиваться захламлением ненужным барахлом спального места фронтовика Золоторёва. Поэтому либо НЛО нарисовало своими лучами для последующих поисковиков столь странную вещественную картину, либо секретные хомо-сапиенсы постарались разложить вещи как должно бы быть, да вот тока этой самой сапиенсности им немнооожечко не хватило. :'(

Добавлено позже:
Ответ из зала: а почему вы решили что следы оставили дятловцы ?
В данной теме Буянов так решил, а наша задача низвергнуть его решение под плинтус.
« Последнее редактирование: 24.04.19 21:42 »
Однодневный Радиальный Выход без Рюкзаков с Восхождением на Отортен и Возвратом по Лыжне с Фонарём к Ужину у Костра!–(эт вам не даерммуазуая)

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Всякий толковый турклуб (включая УПИшный) основной своей деятельностью, занимающей львиную долю времени года, осуществляет ПВДшки
Ну, это не всегда так. Например, московские турсекции МВТУ и МИСиС в конце 80-х - начале-середине 90-х были просто секциями ОФП, которые ваще никаких ПВД-шек не устраивали.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

И уж точно Колеватов никак не мог быть тупицей, на глазах у товарищей заносящим костровые вёдра в тесную палатку - непонятно зачем. А про разумность Дятлова, непременно оставившего бы печку вне палатки, – ваще молчу.
На моей памяти есть истории, когда тургруппы по несколько дней из-за непогоды не высовывали носа из палатка в Хибинах. Мочились и испражнялись мальчики и девочки в одной палатке.

ОРВРВОВЛФУК


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: МИНСК

  • Был 09.04.20 20:02

Ничуть не возражаю против его предположения о том, кто на этой фотке. Сам того же мнения.
  Но мы говорим О ФАКТАХ. А это иное.
  Игорь в своём опусе исходил из ПРЕДПОСЫЛКИ, что на фото именно группа Дятлова в том походе, принимая подлинность снимка НА ВЕРУ.
  Например, он идентифицирует Колмогорову по более узким плечам (значит девушка) и тёмному костюму (значит, не Дубинина).
  А Дорошенко - по форме капюшона.
Ещё раз, на счет идентификации людей с последней фотки высказывания Титова являются доказанными утверждениями (в просторечии - фактами). Предположений и предпосылок по вопросу идентификации людей с последней фотки уже не осталось, все они превращены в факты путём доказательства их истинности. Доказательство опирается на анализ ВСЕХ доступных фотографий, изображающих одежду людей группы Хибина похода февраля 1959 года. После такого анализа все запечатленные особенности верхней одежды участников трагического похода стали известны твёрдо и помнятся всеми продвинутыми дятловедами. 8-)
Логика вкратце. Из ранее известного факта очень светлого костюма с косо висящим на поясе ножом Кривонищенко, а также из ранее известного факта выпуклого воротника Дятлова в месте выхода его капюшона – делается вывод, что присутствующие на последнем фото оба эти признака обоих людей, однозначно идентифицируют их как Жору и Игоря. Из ранее известного факта очень тёмного костюма Зины делается однозначный вывод, что в присутствии на последней фотке Жоры и Игоря некрупная фигура в тёмном – есть ни кто иная как девушка Зина. Из факта костюма средней светлости и заметной плечистости спины делается однозначный вывод, что лучше всех девятерых под эту фигуру подходит никто иной как Юра Д. *THUMBS UP*
Надеюсь не придётся доносить до диванных читателей, что переодевание туристов в лыжном походе в чужие одежды друг-друга исключено из действительности. *ROFL*
Однодневный Радиальный Выход без Рюкзаков с Восхождением на Отортен и Возвратом по Лыжне с Фонарём к Ужину у Костра!–(эт вам не даерммуазуая)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

щё раз, на счет идентификации людей с последней фотки высказывания Титова являются доказанными утверждениями (в просторечии - фактами).
Это не последняя фотография.
Она не имеет негатива, и вообще неизвестно где её Иванов откопал.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Всякий толковый турклуб (включая УПИшный) основной своей деятельностью, занимающей львиную долю времени года, осуществляет ПВДшки...
...
ПВД - основной своей деятельностью???
  Да это, строго говоря, вообще не клубная деятельность.
  Если смотреть глазами постороннего - то ДА!!! Турьё клубное туда-сюда с мешками мотается, фотки на стенах...
  А на самом деле - клуб тут вообще не при делах.
  Потому что, с одной стороны, для туриста ПВД - это как умываться по утрам, т.е. будут ходить независимо ни от каких клубов. У нас вон клуба давно нет, а в ПВД как ходили, так и ходим.
  А с другой стороны, и Клуб от ПВД дистанцируется как только может.
  Потому что ПВД для клуба - это "клуб знакомств", не более. Своего рода еженедельный "день открытых дверей".
  А в открытые двери попасть может кто угодно, и отчебучить там что угодно, прежде чем его смоет первым дождичком. Никаких документов он не подписывает, и паспорт не предъявляет. Соответственно и ничем не обязан.
  А соответственно и клуб не может брать на себя ответственность за то, что бравый незнакомый мальчик вдруг свалит на себя дерево. И поэтому никаких документов клуб не оформляет. Отсюда, руководитель ПВД - никакое не должностное лицо, а просто гражданин на уикенде, не более того.
  Ну а отсюда следует, что ПВД, говоря прямо, НЕ МЕРОПРИЯТИЕ! Нет паспортов участников, утверждённого плана мероприятия, юридически ответственного лица, и тд и тп.
  Т.е. никаких ДОКУМЕНТОВ НЕТ.
  А чиновники, от которых зависит благосостояние клуба, и которым клуб отчитывается, работают ТОЛЬКО С ДОКУМЕНТАМИ.
  И получается, что даже с ОДНОЙ сопливой "двушки" у тебя в сейфе папка толщиной в два пальца - отчёт должностного лица о проведении спортивного мероприятия, с прилагаемыми фотодокументами, маршрутка с печатами и подписями местных представителей власти, заключения КК с подписями должностных лиц, уведомления КСС... и тд и тп. Это всё документы. Которые могут быть положены в основу судебного разбирательства, например. И которые чиновник бережно берёт в руки, если читает. И не имеет права потерять ни одной бумажки.
  А с дюжины хоть самых бравых ПВД в сейфе нет НИЧЕГО. А обладатель пустого сейфа чиновнику никто, и звать его никак. Соотв, никаких автобусов, бумажек с печатями и просьбами о содействии "экспедиции", профсоюзных денег и всего прочего клубу не видать как своих ушей.
  Ну а если ПВД оформлять как мероприятие, со всеми вытекающими, он просто перестанет быть "кузницей кадров".
« Последнее редактирование: 26.04.19 07:31 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала | Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Можно ли считать, что со времени гибели группы до момента обнаружения следов прошло как минимум 20 дней?
Почему нет, если так оно и было по факту?
Цитирование
Если был ураганный ветер , как писали они шли , взявшись за руки, то в создавшихся условиях насколько вероятно оставление таких следов вообще(на морозе!)? Да ещё с распознаванием обутой-не обутой ноги?
Про «ураганный»  ветер надо спросить у тех кто о нём писал.
Что касается мороза, то если на момент спуска группы в распадок уже и подмораживало, то справедливо будет то о чем пишет galfind - низкая теплопроводность снега сохраняла в толще свеженаметенного слоя температуру и влажность достаточную для образования долгоживущего «столбика»   Эти же условия необходимы и для формирования мелких деталей в отпечатке следа. Т.е. надо полагать, что слой по которому они шли представлял собой смесь метелевого - поднятого ветром с противоположного склона, и только что выпавшего из Cb тучки и ещё не перекристаллизовавшегося пушистого снега.
Но скорее всего никакого мороза ещё не было, общая метель ещё продолжалась и именно штормовой ветер со снегом внушил им мысль, что они окоченеют быстрее чем откопают хоть что нибудь из заваленной оползнем палатки. И что разумнее спуститься в ближайший лес, развести костёр, и дождаться когда буран кончится.
Цитирование
Следы более-менее ровные, если бы был буран, то сами понимаете какие геометрические кривые наблюдались бы в этом случае
Не постиг. Имеется ввиду, что дорожка следов не зигзагообразная ? Или что сами отпечатки слишком правильные ?  Если первое, то почему пути их должны быть кривыми если они шли шеренгой вытянутой по ветру, держась за руки или сцепившись ими, согнутыми в локтях. Да и ветер в буранах не настолько сильный чтобы таскать человека как фанерку над Парижем.
Во-вторых мы видим следы на одном-двух участках. Как они выглядели на всем протяжении  - неизвестно. По словам свидетелей, в одних местах были видны не то 8, не то 9 пар, в других только 3 - 4. Не исключено, что отсутствие следов на некоторых отрезках, это следы падений.
« Последнее редактирование: 25.04.19 22:39 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: galfind | С Урала

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Почему нет, если так оно и было по факту?
Потому что 9 человек в полном здравии сошли с горы и как-то резко погибли? Причём, некоторые получили определённого вида травмы. Неувязка в плане-недолго прожили в безопасности, хотя должны были протянуть дня три , пяток дней всяко.
Что касается мороза, то если на момент спуска группы в распадок уже и подмораживало, то справедливо будет то о чем пишет galfind - низкая теплопроводность снега сохраняла в толще свеженаметенного слоя температуру и влажность достаточную для образования долгоживущего «столбика»   Эти же условия необходимы и для формирования мелких деталей в отпечатке следа. Т.е. надо полагать, что слой по которому они шли представлял собой смесь метелевого - поднятого ветром с противоположного склона, и только что выпавшего из Cb тучки и ещё не перекристаллизовавшегося пушистого снега.
Всё это правильно в условиях относительно хорошей погоды. Вы прошли по такому снегу, пусть даже в ветер и оставили следы, которые продержались 23 дня. Но если писать о буране или урагане вкупе со снегом , то наличие таких следов через указанное время маловероятно. Если буран мешал дятловцам пробраться обратно к палатке, то нетрудно представить его силу и время действия. 
Но скорее всего никакого мороза ещё не было, общая метель ещё продолжалась и именно штормовой ветер со снегом внушил им мысль, что они окоченеют быстрее чем откопают хоть что нибудь из заваленной оползнем палатки. И что разумнее спуститься в ближайший лес, развести костёр, и дождаться когда буран кончится.
В дневниках дятловцев упоминается "тепло". Не силён в проявлениях погоды применительно к Уралу, но таки метель подразумевает понижение температуры и всё тот же снег, массы снега, который уничтожит все следы даже не за день, а за часы.
 
Не постиг. Имеется ввиду, что дорожка следов не зигзагообразная ? Или что сами отпечатки слишком правильные ?
Именно это. Если человек убегает от опасности, то отпечатки обуви будут смазанными с упором на носок. Насчёт группового исхода тоже сомнительно, могла выбежать сначала одна группа, а потом вдогон ей другая. Спички взять не забыли, а обувь не надели, хотя это крайне необходимо в сложившейся ситуации...
и дождаться когда буран кончится.
А он всё не кончается... И ни одной героической попытки вернуться на гору за необходимым.
Не исключено, что отсутствие следов на некоторых отрезках, это следы падений.
След от падения должен был оставить такую же горку снега, нет?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Потому что 9 человек в полном здравии сошли с горы и как-то резко погибли? Причём, некоторые получили определённого вида травмы. Неувязка в плане-недолго прожили в безопасности, хотя должны были протянуть дня три , пяток дней всяко.
Досточтимые сеньоры Ниф, Наф, и Нуф!  В изначальном виде Ваш первый вопрос содержал в себе некоторое сумнение относительно возможности столь продолжительной жизни следов-столбиков. По крайней мере так он был сформулирован. А теперь вот оказывается, что Ваше сумнение касалось слишком  непродолжительной жизни тех кто следы оставил. Но пусть будет так. Ежели не в Найроби живете, дождитесь когда за окном  случиться - (минус) 20° по Цельсию, да с небольшим (5 - 10 м/сек) ветром, оденьтесь так как был одет, скажем, Дятлов, и погуляйте по улицам, не посещая, разумеется при этом, никакие злачные заведения и не заходя даже в подъезды. Думается, что пяткá дней Вам мучитца не придётся. Если дело будет вечером, да после того как более-менее полноценную еду Вы видели еще утром, то Вам и получаса хватит шоб усё понять. (через три будет, однако, поздно). А если на путях Ваших, в каком-нить малоосвещённом месте, не дай Бог,  попадётся спуск с уклоном градусов 25 покрытый льдом и утыканный камушками, то и с определённого вида травмами, проблем, скорее всего, не возникнет.

Цитирование
Но если писать о буране или урагане вкупе со снегом , то наличие таких следов через указанное время маловероятно
Как ни трудно поверить, но видимо ещё остались на форуме святые люди не ведающие ничего про эти клятые столбики.
 Ещё раз: плотность и прочность отпечатка обеспечивается наличием только что выпавшего из тучки и сохраняющего атмосферную влажность снега. При сжатии под ногой жидкая фаза выделяется и окружает остающиеся твердыми кристаллы, после чего минусовая температура (даже не очень низкая, на первом этапе) превращает воду в лёд, а последующее её понижение придаёт слепку такую прочность, что уже никакой ветер не может ему повредить.  Но сдуть весь неуплотненный ногой снег, он может.  А в некоторых, продуваемых ламинаризованным потоком местах, даже и должен. Вот средняя треть подветренных склонов как раз и является таким местом. Низовые метели не только не оставляют на нем своего снега -  они выпиливают оттуда даже тот, что оседает там во время тихих снегопадов и общих метелей. Т. е лепешки следов оставленные в слое свежевыпавшего снега может тут же занести продолжающимся бураном более чем полностью, но как только общая метель (с выпадением снега из тучи и турбулизованными ветровыми потоками) сменится низовой метелью, неуплотненый снег вынесет к подножью склона, а спрессованные и схваченные похолоданием столбики останутся.
Если они сделаны из сухого и холодного метелевого снега, их растащит первым же ветром чуть посильнее того, что перед этим выдул снег вокруг них. А если из свежевыпавшего как в нашем случае, то они, в принципе, могут простоять всю зиму и быть последним снегом который растает под майским солнышком, в окружении первой травки. Бартоломей, кажется, говорил, что всё ещё видел их в конце марта.

Цитирование
Если человек убегает от опасности, то отпечатки обуви будут смазанными с упором на носок
Бегать под горку не рекомендуется, даже если дело происходит днем, а горка хорошо асфальтирована.  И заваленная снегом палатка не представляет такую опасность от которой требуется убегать. Они просто шли. 

Цитирование
Спички взять не забыли, а обувь не надели
Спички нельзя забыть так как они в карманах всегда.
А обувь не надели потому, что когда кто-то оказывается придавленным  к полу рухнувшей палаткой, и понимание, что он погребен заживо хрент знает каким слоем снега - есть, а воздуху чтобы дышать - только тот что подмышкой, ни о какой  обуви он даже не вспомнит. Потом, когда выберется наверх и отдышится, он об этом конечно пожалеет,  но это будет потом.

Цитирование
А он всё не кончается...
В конце концов он кончился. Небо прояснилось, и температура в течении какого нибудь часа ёкнулась с  -5° до  - 15, а скорее всего и ниже. Так бывает всегда при прохождении зимнего холодного фронта 2-го рода. Хотя бы раз в течении зимы это случается во всех местах где бывает хоть какая-то зима. И досточтимые сеньоры, поднатужимшись, могут, однако, такое припомнить. Если, конечно, проживают не в Найроби.
На равнинах, это чаще всего сопровождается снижением скорости ветра, иногда до полного штиля. Но в горах, ползущую за фронтом массу холодного воздуха, огибающую рельеф, закон синьора Бернулли , вынуждает ускоряться и превращаться в ветер. Не такой сильный как в буране, но зато уже не сравнительно тёплый и западный, а ледяной норд-вест или даже чистый норд. От которого вянут уши и останавливается дыхание.

Цитирование
И ни одной героической попытки вернуться на гору за необходимым
А трое на склоне, что делали по-Вашему ? 

Цитирование
След от падения должен был оставить такую же горку снега, нет?
Нет. Полагая, что сеньорам танкистам должно быть известно такое понятие как удельное давление на грунт, позволю себе сэкономить время на более развёрнутом ответе.
« Последнее редактирование: 26.04.19 17:35 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: С Урала | galfind | Артурыч

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Нет. Полагая, что сеньорам танкистам должно быть известно такое понятие как удельное давление на грунт, позволю себе сэкономить время на более развёрнутом ответе.
Да будет вам известно, что снег ломает кости в лавинах только если она двигается с большой скоростью.
Но где там могла разогнаться снежная доска ?
Палатку даже со стоек не снесло.


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Из факта костюма средней светлости и заметной плечистости спины делается однозначный вывод, что лучше всех девятерых под эту фигуру подходит никто иной как Юра Д. *THUMBS UP*
Судя по всему, Титов притягивает это к своей версии, или явно не разобрался в мотчасте.
Если исходить из фактов, то это точно не Дорошенко, а кто-то другой, думаю, что скорей всего это Тибо.
Суть в том, что шапка под капюшоном Дорошенко даёт иной, округлый вид капюшону, без характерной остроконечной макушки.
А вот именно колпак шапки Тибо даёт такой остроконечный вид.
Сами смотрите, сравнивайте и делайте выводы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 26.04.19 14:23 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Какое отношение, господа флудогоны - матьчасть вашу за ногу, всё это имеет к версии Буянова, ?!
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Какое отношение, господа флудогоны - матьчасть вашу за ногу, всё это имеет к версии Буянова, ?!
Ровно такое же как Ваш флудогон:

Цитирование
Всё ещё нюхаете клей по утрам?
« Последнее редактирование: 26.04.19 14:47 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Т.е. Вы по утрам манагу предпочитаете ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

В изначальном виде Ваш первый вопрос содержал в себе некоторое сумнение относительно возможности столь продолжительной жизни следов-столбиков. По крайней мере так он был сформулирован. А теперь вот оказывается, что Ваше сумнение касалось слишком  непродолжительной жизни тех кто следы оставил.
Я не связываю эти факты воедино. Например, откуда Вы знаете, что метель и типа оползень случились одновременно? Вот так "повезло"? Сценарий мог развиваться так: случился оползень, дятловцы выбежали из палатки и тихо-спокойно спустились в долину и тут раз поднялся ветер , метель , буран и прочая. Следы на снегу никак этому не противоречат.   
А если на путях Ваших, в каком-нить малоосвещённом месте, не дай Бог,  попадётся спуск с уклоном градусов 25 покрытый льдом и утыканный камушками, то и с определённого вида травмами, проблем, скорее всего, не возникнет.
Хе-хе, а следы как раз оставлены на участке с уклоном меньшим чем 25 град, не? *THIS*
 А дальше так вообще -одна приятность идти, правда, в туташней "исчо" теме   люди пытаются найти некие ямы или провалы , где можно убиться насмерть, но мы ведь реалисты? 8-)
Ежели не в Найроби живете, дождитесь когда за окном  случиться - (минус) 20° по Цельсию, да с небольшим (5 - 10 м/сек) ветром, оденьтесь так как был одет, скажем, Дятлов, и погуляйте по улицам, не посещая, разумеется при этом, никакие злачные заведения и не заходя даже в подъезды. Думается, что пяткá дней Вам мучитца не придётся. Если дело будет вечером, да после того как более-менее полноценную еду Вы видели еще утром, то Вам и получаса хватит шоб усё понять
Я утверждаю (см выше), что оползень случился раньше метели, опровергните?  То бишь -20С случилось не сразу , а скажем, через сутки!?
Бегать под горку не рекомендуется, даже если дело происходит днем, а горка хорошо асфальтирована.  И заваленная снегом палатка не представляет такую опасность от которой требуется убегать. Они просто шли.
Поясните мне такой момент -вот здесь горка завалена снегом, а в 300м асфальтирована. Как такое может быть?  :)
 И палатку нашли уже в снегу через 23 дня, а тут сразу вывод, что её забросало именно в тот день?Кстати, палатка на фото выглядит вполне презентабельно относительно массы снега , как бы подавившей человеческие тела.
 Я приведу напомню фото по ссылке. https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/amp/
 Что мы видим? На палатку навалена кучка снега и никто не скажет образовалась ли она тогда или много позже от метелей с буранами. И уклон там не 25 град , а сильно поменьше и снежок вокруг ровнёхонький. "Работал бульдозер!?"  *SMOKE*
А обувь не надели потому, что когда кто-то оказывается придавленным  к полу рухнувшей палаткой, и понимание, что он погребен заживо хрент знает каким слоем снега - есть, а воздуху чтобы дышать - только тот что подмышкой, ни о какой  обуви он даже не вспомнит. Потом, когда выберется наверх и отдышится, он об этом конечно пожалеет,  но это будет потом.
То бишь, кто то успел надеть боты, а кто-то нет? Но вышли одни одновременно и шли себе рядком. А ведь ботинки можно было просто взять в руку..?
а ледяной норд-вест или даже чистый норд. От которого вянут уши и останавливается дыхание.
Это причина, по которой дятловцы не соизволили вернуться к палатке апосля бурана?
А трое на склоне, что делали по-Вашему ?
Попытка была, но проклятый норд?
Нет. Полагая, что сеньорам танкистам должно быть известно такое понятие как удельное давление на грунт, позволю себе сэкономить время на более развёрнутом ответе.
Тут дело в силе падения. Вот сел он на попу, удельное давление велико, упал на локоть,колено-очень велико, упал плашмя, как доска... ну тут я с Вами согласен полностью, вот только эти падения рассматривают как травмоопасные , т.е. доска упала с некоей высоты.

Добавлено позже:
Глубина снега в (1,2 – 2 метра) позволила дятловцам поставить палатку на склоне: ширина палатки составляла около 2 м. При этом прокоп снежного пласта, видимо, был выполнен на всю или почти на всю глубину, - это вызвало напряжение массы снега, лежащей выше палатки. Этот пласт лишился опоры на нижележащий слой снега. Дополнительная нагрузка на пласт снега, лежащий выше палатки, могла возникнуть немного позже за счет свежевыпавшего снега. (с)
 Буянов.
 
А теперь смотрим на фото, то самое. Какие два метра , прости господи...
 Насколько я ознакомился с темой, у дятловцев не было БСЛ? :)
« Последнее редактирование: 26.04.19 15:06 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Т.е. Вы по утрам манагу предпочитаете ?
Вижу у Вас большой опыт, раз Вы знакомы с такими подробностями  *YES*
Я таким знанием похвастаться не могу, так как не употребляю наркотики  *YES* поэтому поддержать ваш флуд, на эту тему, не смогу  *YES* И уж, тем более составить Вам компанию по употреблению наркотиков  *YES*
« Последнее редактирование: 26.04.19 15:11 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Сценарий мог развиваться так: случился оползень, дятловцы выбежали из палатки и тихо-спокойно спустились в долину
Ведь предупреждал я Вас, что длительное общение с мисс Элпи до добра не доведет и хорошему не научит. Читать лениво? Будем лудче писать первое что в голову приходит?!  Ну чего бы ради им было бросить одежду, обувь, топоры, и шкандыбать в лес голыми-бóсыми, если бы не шторм продувающий свитерки насквозь?
Цитирование
Поясните мне такой момент -вот здесь горка завалена снегом, а в 300м асфальтирована. Как такое может быть?
Не могу пояснить. Ниасилил. Что за асфальтированная горка в 300 м ?  Я писал о том, что они не бежали, а просто шли. Шагом.
Цитирование
Хе-хе, а следы как раз оставлены на участке с уклоном меньшим чем 25 град, не?
 А дальше так вообще -одна приятность идти
https://taina.li/forum/index.php?topic=9090.0   
Всё читать не надо. Топик, #1 и  #3, 
Цитирование
Что мы видим? На палатку навалена кучка снега и никто не скажет образовалась ли она тогда или много позже от метелей с буранами
Как это «никто» ? Ещё Слобцов под прóтокол сказал, что снег был надут. Метелями, т.е.  Отпечаток срединного шва на паре кусков, тоже об этом говорит. А тот плывун, что вместе с доской на палатку ссыпался, ветром раздуло возможно уже в первые несколько дней.
Цитирование
То бишь, кто то успел надеть боты, а кто-то нет?
Скорее так: кто-то успел снять их, а кто-то нет.
Цитирование
А ведь ботинки можно было просто взять в руку..?
Сделайте одолжение, прочтите тот абзац который касается этого момента (и который Вы даже процитировали) есчо раз. Если не поможет - исчо. Если же и после этого смысл написанного Вам не откроетца, то и жоп с им.
Цитирование
Это причина, по которой дятловцы не соизволили вернуться к палатке апосля бурана?
Это причина по которой они соизволили умереть.
Цитирование
Попытка была, но проклятый норд?
Ещё раз: оденьтесь как Дятлов и при  -15, -20° с ветром, побегайте по раёну.

поддержать ваш флуд, на эту тему, не смогу   И уж, тем более составить Вам компанию по употреблению наркотиков
Ну вот... А я так на Вас надеялся. Даже пару косячков уже для Вас забил.
Печаль.
« Последнее редактирование: 26.04.19 17:57 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)