Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 22 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 444818 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

1.
АннаМария, вы случайно не мусульманин.
Чушь не пишите. Национальность не определяется потребляет человек спиртное или нет. Зачем писать всякую фигню.


Поблагодарили за сообщение: 25G

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Оффтоп (текст не по теме)
Национальность не определяется потребляет человек спиртное или нет.
но тенденция то прослеживается ;)
а вообще, умеренные дозы спиртного очень положительно сказываются на психологическом состоянии человека
по общению на  форуме можно легко вычислить не употребляющих :)
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: 25G

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Снежную доску, как опасное явление, и ей необходимые для сползания факторы уже неплохо изучены рискующими собою профессионалами. Эти люди сказали и здесь своё крепкое слово, на форуме. Это, поверьте, выглядело чуть более весомо, чем Ваше женское безумное заявление, мол, есть уклон, нужен ещё подкоп, - будет вам голубчики и доска! - Ошибка. Уклон всегда и везде можно обнаружить в какую там либо сторону, ... речки, крыши сараев существуют, как естественные аналоги "подрезов" снега без опоры на нижеследующий снег, но доска снежная сходит даже с крыш не абы когда, и не обязательно вообще сходит не имея даже ниже опоры, абсолютно. И отрывается в самом слабом месте наверху от своей "матки", где палатка его разбила, например. От неподвижного верхнего монолита отрывается, а не наоборот - когда у Вас нижний пласт неподвижен, и наползает верхний. Всё чуточку не так, как думаете. Иначе бы и ломать голову в 1959 году было стыдно и позорно всем опытным манси, охотоведам, туристам, следопытам... Стоило взять всего-лишь с собою Анну с Марией... либо по телефону ей позвонить, или сразу Хрущёву. Он более даже простоволосый был и категорично героический.
Но я учить не собираюсь никого. Только слегка подсказываю.
Путь этот для других: пытливых, любопытных и способных к критическому самообразованию.
Факт о том, что все травмированные туристы были эвакуированы в одно место, при более тщательном подходе окажется выдумкой чистой воды. Так же, как и доска. Вы это придумываете словно на ходу. Такого даже в предположениях и фантазиях 1959 года не припомню.
А тёплые многие вещи действительно не прихватили из палатки. Хотя нести их было даже не обязательно. Достаточно было их просто одеть. Впрочем, и рюкзаки под рукой рядом лежали. ... Без аптечки спасали от боли и вероятных ран, без вещей тёплых спасали от предстоящего ночного ветра и мороза, без инструментов для дров, находящихся в шаговой доступности у открытого входа. Спасали так, что бы голыми руками делать костёр желаемый, и не на брёвнах в закутке, а на открытом грунте, на сквозняке, погубившем разом двоих, когда раненые мистические где-то гуляли.
Своеобразные у Вас герои... более чем наивные, как говорится. Без планов на жизнь.
Так по любому тогда на морозе и ветре им написано уже было судьбою находиться. И не менее часа, а возможно и всю ночь. Так Вы хотите и без инструментов для лесного костра?
Это, даже, если представить, что не могли или не хотели возюкаться сразу же с палаткой, якобы засыпанной в снегу наполовину. Лучше что ли умирать было после громко в лесу без всего самого мелко элементарно необходимого?
А даже если предположить, что до леса видимости не было в тот день и они не могли верно оценить расстояние до него от палатки, то по опыту более крутого подъёма и перехода через перевал, ещё от Ауспи, им было известно приблизительное и возможное на глаз расстояние до леса.
Состояние снега внизу не известно, расстояние от первой растительности до полноценного леса там внизу, неизвестно им, допустим. Только прямолинейное движение следов вниз и такой же по месту рациональный линейный подъём-возвращение к палатке должны указывать нам всем о противоположном, - видели дятловцы тогда же лес и растительность.
Если даже согласиться с выдумкой о тех ранах и тех раненых, якобы из палатки. Это так же, как предлагать вслед за Вами думать и поверить, что они далее в лесу вполне предполагали утеплиться одеждой с мёртвых. Иначе не получается ничего.
Про получение небольших травм трещинок на рёбрах - не надо. Если это такие там небольшие трещинки, то и героизм мельчает. И уход от палатки - тем более, не более чем странное решение.
Начнем с того, что профессионалы говорят разное. Одни что не может быть оползня, другие что возможен. Это все зависит от ряда причин и у Буянова они указаны.
Можно обнаружить уклон, но есть фото установки палатки. Что мы там видим? Уклон и копающих уклон туристов. Они уклон не заметили? Или были уверены, как и вы, что оползня не будет? Как можно быть в этом уверенным? Да никак, никто не даст гарантии.
И еще, вы в состоянии держать себя в руках и не переходить на личности? Что вы такой не воздержанный человек? Ужас, как только что то не по вашему так сразу "баба дура". Зачем вы это пишете...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
но тенденция то прослеживается ;)
а вообще, умеренные дозы спиртного очень положительно сказываются на психологическом состоянии человека
по общению на  форуме можно легко вычислить не употребляющих :)
Согласна, не пьющие рассуждают более здраво, им не видятся черти, ой извините, нло, снежные человеки, ракеты и прочее. Не я начала переход на личности или вы думаете мне нечем ответить. Орфографию проверять мою будем? Сразу предупреждаю пишу с телефона, ошибки возможны, извините.
« Последнее редактирование: 15.10.17 10:27 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Начнем с того, что профессионалы говорят разное. Одни что не может быть оползня, другие что возможен...
О себе Вы сами пишете. Не я.
... Видимо подобное Вам внушил Буянов, что есть где-то там такие разные профессионалы. Здесь и на других форумах пропали куда-то все ему подобные профессионалы. Максимум - это такие... вроде Вас. Настоящие, видимо в своём кругу не хотят мараться о буяновские домыслы.
На поверку оказалось, что у автора лавинной версии совсем немного правдоподобных аргументов, да и те при рассмотрении оказываются не аргументами как бы.
Так для объяснения собственной точки зрения автор приводит сразу ссылку на факт предположения о сходе лавины участником студенческой группы поиска туриста - М.А.Аксельрод.

Да, было такое у Аксельрода. Только на месте найденной палатки, от увиденной общей картины, ни у одного из многочисленных свидетелей тогда сразу на месте не было даже подозрений на лавину. Ничего не указывало на вероятность прошедшей лавины и даже её возможность. Соответственно, ни сам Аксельрод в протоколе допроса, ни кто-либо другой такую ересь не высказывал и не обмолвился даже словом об этом. Когда же по прошествии большого времени и срока М. А. Аксельрод легализовал публично такую идею, то все его знакомые и коллеги по поиску на перевале от этого естественно отмежевались, а сам Аксельрод под напором критики замолчал вообще на эту тему. Видимо осознав, что поторопился в собственном умозаключении, что не дотумкал до конца неожиданную пусть и элементарную идею. Поэтому говорить о том, что Аксельрод просто не успел до конца жизни уточнить собственную фикс-идею не совсем справедливо. Он и не мог её сам уточнить или защитить. Поэтому на широкой публике молчал до конца и не пояснял больше, и не настаивал.
У природы есть одно преимущество перед человеком: Быть неожиданой для человека! Человек при этом природу не интересует...
Лет десять тому назад, в июне, в тех же широтах, в командировке. Солнце круглые сутки, жарко, +25. Утром в футболке и джинсах еду на шахту. Прошло 6 часов под землей. Поднялись. С трудом нашел машину на которой приехали к шахте, все в снегу, метель, ледяной ветер. На следующий день все растаяло и опять было лето.
Были ли правы те кто видел палатку  когда ее нашли и свидетельствуют, что ей не было угрозы от снега? Да, они правы! Тогда когда палатку нашли снежная обстановка угрозы не представляла.
Но можно ли делать выводы о том какая снежная обстановка была в день трагедии по обстановке на момент нахождения палатки на Северном Урале? Я говорю нет
, на основе своего жизненного опыта.
Вас за подобный пример не похвалил бы Буянов. У него другая линия защиты. Какие там, у автора были ещё аргументы в пользу лавины? Их было немного: мутная фотография поисков трупов, на которой вдали, как он написал, с расстояния 700 метров он узнал и разглядел её признаки и контуры. Это естественно странный, но против Вас, german1, аргумент. Живые свидетели тогда все глаза проглядели на месте, и не видели ничего подобного необычного, а он с 700 м по старому зернистому фото что-то там определил! Ну понятно, Вы-то святее оказались Буянова. Вот его цитата:
"На ВОЗМОЖНОСТЬ схода лавины указывал и ещё ряд косвенных фактов, прямо связанных с обострением лавинной опасности. Это и лавинная опасность района, и резкие перемены погоды (резкие скачки температуры, давления, усиления ветра), и наличие ветровых уплотнений «снежных досок», и достаточная крутизна склона, и мощная у палатки толща снега более 1 м, и другие КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ ОБОСТРЕНИЯ ОПАСНОСТИ ЛАВИН. Удалось также обнаружить целый ряд лавинных катастроф со сходными условиями крутизны склона (около 20 градусов), состояния снежного покрова и условий повреждения снежного пласта.

Наконец, в сентябре прошлого года после обнаружения мартовского снимка поисковых работ удалось разглядеть на нём, на склоне горы место раскопа палатки и контуры сильно заметённого следа лавины-осова. Небольшая подвижка участка снега на склоне задела палатку только краем. Сверху этот след увидеть было сложно. Но снизу он просматривался. Но его никто не заметил просто потому, что его не искали, а фотосъёмку места палатки в различных ракурсах не сделали.
Фото поисковых работ, на котором виден раскоп места палатки и след лавины на скате северного отрога горы Холатчахль (до раскопа от поисковиков около700 м)"  ©
Фото его не прилагаю. Поверьте на слово, на нём вообще не видно ничего толком, но для фантазий всяких годится. 
Нет особой сложности, говорите? А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?

Проверьте на практике свои возможности, всерьез. Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?
nemo, уверен что для Вас это не является сложностью, но это пока Вы  имеете возможность дышать. Хотя бы задержать дыхание попробуйте, глядя на часы.
Что-то всё не в ту степь.
Вам предлагают вопрос о том, что уже в палатке никто не задохнулся. Все более и менее живые находятся на снегу у полузасыпанной палатки с лыжами рядом и одной торчащей стойкой, и решают, чего теперь делать далее. Гипотетически это всё конечно. После завала палатки снегом вашим убойным. Гипотетически, для Тибо решают, нести его хоронить сразу, или попытаться таки пока ещё лечить в палатке медикаментами и используя тепло тряпок и печки греть. Забудем даже, что Тибо располагался у входа в палатку, если верить его личному ножу найденному у порезанной корейки, тут же у входа и не мог получить такую травму в палатке.
Можете сами выбрать любую толщину навалившегося снега на палатку. Но когда будете высыпать всё, не увлекайтесь, и помните об одном: 
Уйти от неё тогда, это, при подобных буяновским обстоятельствах означало риск не найти более палатку уже никогда на склоне среди снега, до весны! Это хотя бы, неужели трудно оценить и представить даже сейчас, исходя из мотивов авторских думок и нагромождений?

Кстати, german1, если Вы действительно житель с Урала, то должны понимать, что свежевыпавший снег сильнее морозит руки, чем спрессованный, из-за своей рассыпчатости и липкости к тёплым ладоням.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Герметичность при чем? Человеку для дыхания необходимы определенные мышечные усилия. Женщины, для дыхания, используют грудную клетку, мужчины диафрагму. Если человек лишен возможности, в полной мере использовать, эти мышечные усилия, организм погибает в следствии кислородного голодания.
Ну так ваши убеждения это чтото похожее на вресию WladimirP опыты которго я благополучно раскритиковал своими примерами.
Назовите вашу величину толщины снега?
Чтобы не тянуть, в основном эта величина называется ~20см.
В опытах WladimirP показано что такая величина не нанесет травм (хотя он пытался доказать обратное, но это детали).
По сути это объем рыхлого снега с 5 л  кастрюльку упавший на голову(без кастрюльки естественно :)).

Рассмотрим плотный снег, (наст).
Полагаю, если распределить его по всей поверхности тела, то травм он не нанесет даже голове.
И если из палатки вылезли люди, то они уже стряхнули часть снега и дали возможность раненым вздохнуть.
Случается конечно, что люди вылазят из таких завалов и уходят куда глаза глядят не оборачиваясь. Но думаю это не тот случай.

Как показано в опытах  WladimirP там 50 кг. распределяется на 1кв. метр.
Проекция поверхности тела на площадь 50-60 кв. см.
Т.о. на теле человека находится 25кг снега.
В этом случае невозможно сделать вдох чтоли?
« Последнее редактирование: 15.10.17 14:55 »

ДЕРСУ


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

В опытах WladimirP показано что такая величина не нанесет травм.
По сути это объем рыхлого снега с 5 л  кастрюльку на голове.

Рассмотрим плотный снег, (наст) полагаю, если распределить его по всей поверхности тела, то травм он не нанесет даже голове.
Как показано в опытах  WladimirP там 50 кг. распределяется на 1кв. метр.
Проекция поверхности тела на площадь 50-60 кв. см.
Т.о. на теле человека находится 25кг снега.
Что, в этом случае невозможно сделать вдох чтоли?
Вы в своем репертуаре. Что в Медвежьей, что в Буяновской. nemo, исходя из возражений, я предполагаю что люди обсуждают в версии Е.В.Буянова, версию Е.В.Буянова. А версию WladimirP . в версии WladimirP .
Что-то всё не в ту степь.
Вам предлагают вопрос о том, что уже в палатке никто не задохнулся. Все более и менее живые находятся на снегу у полузасыпанной палатки с лыжами рядом и одной торчащей стойкой, и решают, чего теперь делать далее. Гипотетически это всё конечно. После завала палатки снегом вашим убойным
Простите, но мне никто ничего не предлагал.  Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова", я, с вашего разрешения, по теме, Буянова. Вашу, с удовольствием, обсужу в топике Вашей версии, если позволите.  *HELLO*
« Последнее редактирование: 15.10.17 15:02 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Вы в своем репертуаре. Что в Медвежьей, что в Буяновской. nemo, исходя из возражений, я предполагаю что люди обсуждают в версии Е.В.Буянова, версию Е.В.Буянова. А версию WladimirP . в версии WladimirP .
Есть такое понятие как сравнительный анализ.
Человек всегда чтото с чем то сравнивает, потому и находит каке то иное решение.
Я просто не могу определиться с "вашими" входными данными, потому и привожу "свои" для примера.
Входные данные по вашему убеждению (глубина установки палатки, и высота завала) строго по ЕВБ?

Добавлено позже:
Цитата: ДЕРСУ - вчера в 19:36

    А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?

Как насчет ответа на мой вопрос?
Сейчас проверил - 50сек(в молодости несколько побольше).
И что?
« Последнее редактирование: 15.10.17 15:41 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Простите, но мне никто ничего не предлагал.  Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова", я, с вашего разрешения, по теме, Буянова. Вашу, с удовольствием, обсужу в топике Вашей версии, если позволите.
Да, верно, и думать даже здесь никто никому совсем не предлагает. Кто захочет приходит и дышит-дышит тут без всякого разрешения. Позволяю дышать.
Таки кто же это там надышал сознавайтесь!
Раненых товарищей не определившись с травмами "тащить" из под снега нельзя.
Их надо только откапывать и доставать как можно осторожней.
А скинуть куски снега(плиты) с упавшей палатки, ну потрудиться конечно прийдется, но особой сложности нет.
Нет особой сложности, говорите? А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?
по п.2 Вытащить из под это одни усилия, снять сверху плиту снега это другие усилия не подсильные человеку. На практике проверьте!
А Вы?
Проверьте на практике свои возможности, всерьез. Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?
nemo, уверен что для Вас это не является сложностью, но это пока Вы  имеете возможность дышать. Хотя бы задержать дыхание попробуйте, глядя на часы.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?
Итак, получается примерно следующее.
Если среднестатистический человек может задержать дыхание ~ 1мин, значит, это количество времени и было у нетравмированных туристов чтобы спасти товарищей в заваленной снегом палатке.
Надо было выполнить следующие действия: разрезать палатку, вылезти из под завала и раскидать снег 2мя лыжами.
И вытащить своих травмированных товарищей.

Полагаю, что для выполнения этих действий 1мин. не хватит, тем более, если палатку завалило большое количество снега.

Проще сказать - можно было вообще стряхнуть это количество снега изнутри палатки руками(приподняв брезент).
В реальности никто же не задохнулся. (Вот и еще одно доказательство отсутствия завала и несостоятельности всех снежнолавиннозавальных версий.)

Иначе получается, что травмированные туристы задохнулись под толщей снега(не имея возможности вздохнуть от тяжести снега), а потом трупы дошли до оврага сами. Ну или их зачем то принесли туда нетравмированные товарищи.
« Последнее редактирование: 15.10.17 19:49 »

ДЕРСУ


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

Сейчас проверил - 50сек(в молодости несколько побольше).
И что?
В молодости? И сколько Вам? Мне 28. Апноэ (длительность задержки дыхания) - 320 секунд. У здорового, взрослого человека, в нормальных условиях, составляет 40—60 секунд. Продолжительность апноэ очень индивидуальна и увеличивается в процессе тренировки. Я не просто говорю, nemo, я говорю только о том что знаю сам. Черта характера.

Надо было выполнить следующие действия: разрезать палатку, вылезти из под завала и раскидать снег 2мя лыжами.
И вытащить своих травмированных товарищей.
Нет, nemo, мертвых товарищей. Тяжесть травм уже не имеет значения. За такой период времени ни одному из авторов версий не вытащить людей из завала, который столь массивен.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Я не просто говорю, nemo, я говорю только о том что знаю сам. Черта характера.
Можете гордиться чертой характера сколько угодно, ничего не имею против.
Однако, с Философией (как наукой) у вас туговато.
Общался я с такими 28летними программерами на работе. Весь мир делят на черное и белое, на крайности.

Если бы на процессе эволюции человека были только такие люди как вы, то человечество давно бы вымерло.
Представьте, вы умеете делать каменный топор(вопрос, откуда вы этому научились пока не рассматривается.)
Вы погибаете на охоте, что кушать и что делать тем кто не умеет делать каменного топора?
Они же по вашему не должны думать и делать то о чем не знают.
И даже не должны пытаться этого делать.
(Вообще то, чтобы чтото сделать в реале, замысел должен сначала родитсья в голове.)

Возьмем пример посерьезней.
Ломоносов много чего предположил и предсказал. Но он не знал этого наверняка.
Где была бы русская наука сейчас, если бы не предположения и предсказания ученых различных поколений?

Вначале я сказал что "с Философией у вас туговато".
Вы просто не предполагаете, что человек и выжил как индивид и отличается от зверя потому что он с самого своего появления на земле познает мир.
С помощью проб, ошибок, размышлений, предположений, гипотез и проч.

А если спроецировать вышесказанное на тему ПД, то вы по сути отказываете подавляющему большинству дятловедов строить свои гипотезы, предположения, версии и разбираться во всем этом. Потому, что у многих из них нет личного опыта в тех или иных вопросах.
Сами при этом, себе не отказывая выражать свое мнение по теме ПД.
Двойные стандарты?

ps. Вообщето, тема ПД потому и стала широко и активно обсуждаться лишь изза того, что ответы тех, у кого есть опыт  для широкой публики оказались непонятны и\или недостаточны.





Нет, nemo, мертвых товарищей. Тяжесть травм уже не имеет значения. За такой период времени ни одному из авторов версий не вытащить людей из завала, который столь массивен.


Ну в таком случае повторюсь. Видемо вы не доконца прочитали мой пост.
Иначе получается, что травмированные туристы задохнулись под толщей снега(не имея возможности вздохнуть от тяжести снега), а потом трупы дошли до оврага сами. Ну или их зачем то принесли туда нетравмированные товарищи.


Не поясните ли, зачем доставать из под снега мертвых товарищей? "Из завала, который столь массивен"(с).
В то время, когда надо спасаться  живым?
« Последнее редактирование: 16.10.17 14:36 »

ДЕРСУ


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

Не поясните ли, зачем доставать из под снега мертвых товарищей? "Из завала, который столь массивен"(с).
В то время, когда надо спасаться  живым?
Исключительно для Вас nemo, любой каприз! Потому что они были живы и вылезли сами или с помощью товарищей, вышедших раньше них на какой то миг. Это я о том
 какой "массивности" завал, был.

Ну в таком случае повторюсь. Видемо вы не доконца прочитали мой пост.
Я до конца его прочитал, потом. Вы так тщательно обрисовываете там где нет необходимости и блекло набрасываете пунктиром, там где следует выделить, что я поторопился, не дослушав ответа.
Если бы на процессе эволюции человека были только такие люди как вы, то человечество давно бы вымерло.
nemo, не надо меня бояться. Я не кусаюсь, обычно! *WASSUP*
« Последнее редактирование: 15.10.17 21:37 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Исключительно для Вас nemo, любой каприз! Потому что они были живы и вылезли сами или с помощью товарищей, вышедших раньше них на какой то миг. Это я о том
 какой "массивности" завал, был.
Так завал был массивен или не массивен по вашему?
« Последнее редактирование: 15.10.17 21:44 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Лишь придя на перевал, он понял нахрена полез и как был близок к провалу в этот день.

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Как показано в опытах  WladimirP там 50 кг. распределяется на 1кв. метр.
Проекция поверхности тела на площадь 50-60 кв. см.
Т.о. на теле человека находится 25кг снега.
Я кажется догадался! Nemo латентный сторонник  версий с участием мелких инопланетных гуманоидов с площадью проекции 50-60 кв.см  :sm55:
И совсем уже не скромный вопрос возникает, глядя на ваши расчеты: Nemo, а сколько по вашему кв.см в одном кв.м? *OK* Вам геометрию в школе преподают?
« Последнее редактирование: 16.10.17 14:35 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Оффтоп (текст не по теме)
И совсем уже не скромный вопрос возникает, глядя на ваши расчеты: Nemo, а сколько по вашему кв.см в одном кв.м?
Возьмите да пересчитаейте по своему, покажите что получится.

(Информации приходится перелопачивать много, могу и ошибаться.)

Ну пусть проекция тела человека на площадь будет 5000-6000 кв. см.
25кг на тело человека, все равно это лишь половина от заявленных экспериментатором 50кг на 1кв. м.
А на голову или фотоаппарат и того меньше.
« Последнее редактирование: 16.10.17 20:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Фортуна, у корейки был найден нож Колеватова. Нож Тибо остался в его штормовом костюме.
INTER ARMA SILENT LEGES

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был вчера в 12:14

Толщина снега над палаткой могла быть небольшой, если лавина (доска) ушла вниз по склону.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Толщина снега над палаткой могла быть небольшой, если лавина (доска) ушла вниз по склону.
И куда же она ушла? До сих пор где-то ходит.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Толщина снега над палаткой могла быть небольшой, если лавина (доска) ушла вниз по склону.
В противоположный борт траншеи уперлась бы и никуда не ушла. Глубина траншеи 50см. Пусть 30см вещи, рюкзаки.
А 20см. снежной доски травм не нанесут, уже посчитано.

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был вчера в 12:14

И куда же она ушла? До сих пор где-то ходит.
Допустим, что не ушла. Её потом разнёс ветер. Но непонятно, как извлекали травмированных из под высокого завала.
 
А 20см. снежной доски травм не нанесут, уже посчитано.
В этом варианте была возможность достать одежду, обувь, инструменты.

Доказательность лавинной версии будет недостаточной, пока детально не описаны характеристики лавины (доски) и процесс эвакуации из палатки. С первого взгляда видно, что эти характеристики уникальны.
Например, геометрия лавины: часть палатки смята, часть устояла.
Характеристики лавины должны быть таковы, чтобы высота завала позволяла эвакуировать травмированных и не позволяла взять одежду, обувь, инструменты. Время от схода лавины до извлечения травмированных из под завала должно быть достаточно коротким. Удивительно, что лавина причинила такие тяжёлые травмы, но оставила травмированных в живых и даже позволила им пройти хотя бы часть пути до кедра (или оврага).
По уникальности лавинная версия не уступает другим версиям.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Характеристики лавины должны быть таковы, чтобы высота завала позволяла эвакуировать травмированных и не позволяла взять одежду, обувь, инструменты.
...
По уникальности лавинная версия не уступает другим версиям.
Правильно, если высота завала будет 1м.  то из под нее даже нетравмированные не вылезут. А травмированные не успеют вообще. Т.к. просто задохнутся.
Человек может задержать дыхание на 1мин. За это время нетравмированным разрезать палатку и вылезти невозможно, а травмированных тем более невозможно достать.
В этом случае возникает вопрос: Куда подевалось аварийное количество снега над поваленной частью палатки, если перед входом надуло бугор?
Если же вылезли все, то значит высота завала была небольшой и травм нанести не могла.
В этом случае вопроc: Почему не взяли средства для выживания?
ps. Всё просто, без уникальности.
« Последнее редактирование: 23.10.17 22:15 »

Пётр Петрович


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

построить на даче дом с уклоном скатов крыши, скажем, в 15° (а большей крутизны выше палатки просто не было)
Извините, а откуда у Вас данные про 15°? В материалах следствия же стоит уклон в 30°, или я ошибаюсь? Читал так-же значения 18-23° как средние. Но откуда Вы взяли 15°? Почему тогда не 10 или не 8?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 089
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 17.11.24 13:07

по причинам, указанным здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=452247
А кроме того, в ней все-таки, видится так, что меньше ошибок грамм. и т.п., чем в новоизданной: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000063-000-140-0#034.001.001.001.001
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Характеристики лавины должны быть таковы, чтобы высота завала позволяла эвакуировать травмированных и не позволяла взять одежду, обувь, инструменты.
Может нужно еще учитывать погодные условия за пределами палатки? Ну нельзя же так... Вышли из палатки заваленной снегом, а там солнце светит, полный штиль, птички поют и травка зеленеет, положили раненных на солнышко и спокойно достаем все необходимые вещи.

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был вчера в 12:14

Ну нельзя же так...
По Вашему, извлечение раненых и "необходимых вещей" из палатки  должно проходить в два этапа? Я не уверен. Возможно, был один процесс - раскоп палатки, теми туристами, которым как-то удалось выбраться из под неглубокого слоя снега. Скорее всего, эвакуация этих туристов проходила из "пирамидки" - устоявшего передка палатки по идее Pepper. По некоторым данным именно в "пирамидке" находились пила и топор. По значимости я не ставлю знак равенства между извлечением раненых и необходимых вещей. Однако, категорически разносить эти процессы во времени, по моему, сомнительно.

Alex77


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 56

  • Был 09.12.18 00:24

Вы видели как орут от боли здоровые мужики пытаясь встать из положения лежа?/.
А ещё с переломными рёбрами уйти чёрт знает куда... просто нонсенс. Что же это за дятловцы были! Супермен нервно попыхивает в сторонке.

ДВЧ


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 19

  • Расположение: Саратов

  • Был 10.04.18 14:44

По Вашему, извлечение раненых и "необходимых вещей" из палатки  должно проходить в два этапа? Я не уверен. Возможно, был один процесс - раскоп палатки, теми туристами, которым как-то удалось выбраться из под неглубокого слоя снега. Скорее всего, эвакуация этих туристов проходила из "пирамидки" - устоявшего передка палатки по идее Pepper. По некоторым данным именно в "пирамидке" находились пила и топор. По значимости я не ставлю знак равенства между извлечением раненых и необходимых вещей. Однако, категорически разносить эти процессы во времени, по моему, сомнительно.
Возможно, что этапов раскопки было даже больше, чем два. На первом откопали людей, но тем самым разрушили нижнюю часть "доски", которой она при сходе упёрлась в площадку, и за счёт этого остановилась. Начали откапывать вещи, но "доска", лишённая упора снова поползла, уничтожив все результаты труда и угрожая нанести новые травмы. Новая попытка достать вещи - новая подвижка "доски". Сколько так может продолжаться, понять невозможно, людей либо завалит при очередном сползании, либо они вымотаются и замёрзнут раньше, чем кончится эта самая "доска". Результат - отступление вниз в неполной экипировке. На людях было только то, что удавалось выхватить из снега в процессе раскопки между подвижками.
« Последнее редактирование: 28.02.18 12:30 »

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был вчера в 12:14

На первом откопали людей, но тем самым разрушили нижнюю часть "доски", которой она при сходе упёрлась в площадку, и за счёт этого остановилась.
Доска не двигалась, пока откапывали и извлекали травмированных, а поехала только после этого?

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Но ведь зачем то Дятлов, Колмогорова и Слободин двигались к палатке. Не просто же посмотреть на неё.
  Думаю, это уже факт очередного этапа.
  И, по моему, вполне логично было сначала вшестером, как можно быстрее, транспортировать троих раненых в лес, а потом троим вернуться к палатке, чтобы, располагая теперь уже некоторым временем, извлечь из палатки всё что возможно. Для транспортировки вещей к лесу, возможно, пригодились бы лыжи, которые ставились вертикально по бокам палатки.
  Другим же троим логично было оставаться с ранеными, организовав костёр, чтобы они не замёрзли без возможности активно двигаться.

  И, кстати, насчёт топоров, необходимых, как считают многие, для костра... Не знаю, как под Холатчатлем, но в обычном диком лесу всегда полно поваленных деревьев, а на них полно вполне пригодных для костра сучьев, на любую толщину и в любом количестве. И ломать их гораздо проще, чем рубить.
  Топор или ножовка необходимы для того, чтобы делать "долгоиграющий" костёр (например, для ночёвки возле него), потому что для этого нужно распилить достаточно толстые стволы на носимые брёвна, из которых потом его сложить, напр, в виде нодьи.
  Но дятловцам на тот момент в таком "долгоиграющем" костре острой необходимости не было.

  И если добавить к этому то обстоятельство, что, отправляясь обратно к палатке, Дятлов, Колмогорова и Слободин, в условиях метели, не могли видеть на таком расстоянии заметённый снегом конёк палатки, то, получается, что они, скорее всего, отправились по собственным следам, которые ещё не замело, а это,  в свою очередь, говорит о том, что они отправились в путь практически сразу же после спуска раненых. Что и есть второй этап.
  И, по моему, такие действия, с их стороны, очень даже логичны.
  Роковую роль, имхо, сыграло стремительное ухудшение погоды (усиление ветра с резким понижением температуры), при надвигающемся циклоне, из-за которого дятловцам просто не хватило сил завершить этот этап. Хотя, наверное, Дубинину и Бриньоля спасти уже не удалось бы.
« Последнее редактирование: 23.03.18 02:05 »