Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[medgaz]

Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.

Да ни хрена вы не доказали. Ни математически, ни жизненно.

Авария 31.03.90 (19.50), хребет Черского (Якутия, верховья р. Балагганах у перевала Сов. Конституции, см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 117). Гибель Сергея Макаревского в лавине из «снежной доски» на склоне 25–30°. Сход лавины был вызван менее крупной лавиной («лидера») из свежего снега, который поехал под Макаревским.

Еще аналог с лавиной на склоне крутизной 20–25°: М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер», № 37, 1999. Гибель Г.Выговского от тяжелых повреждений лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания снегом и протаскивания по камням. Сходные моменты с трагедией Дятлова: крутизна склона 20–25 градусов, толщина снега 40–70 см, травмы ребер.

Подробнее http://veter.turizm.ru/37/tragedi.shtml

Один из последних случаев – гибель Сергея Симакова 10.01.2011 при катании вне трасс на Курмаёре (Итальянские Альпы). Небольшая лавина сошла под ним на склоне крутизной всего 15 градусов, – под лыжником «поехала» снежная доска на поляне шириной 15 м. Она увлекла его в кулуар. Смерть произошла от сдавливания в потоке лавины и остановки дыхания, хотя пострадавшего нашли по сигналу бипера и извлекли из-под снега менее чем через 20 минут (10–15 минут на подъезд и 4 мин. на раскопки).

Источник: https://document.wikireading.ru/6959

Как видите, случаи подобные были и не только с переломом рёбер, но и со смертельным исходом. После таких голословных утверждений от господина  SunSerg с ixbt, который потрудился поискать информацию, с трудом верится в его математические способности.

Добавлено позже:

Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.

Вы хоть понимаете, что это за цифры и откуда они взялись? Или просто бездумно тиражируете чужие глупости? 34 тонны раздавят человека в лепешку, о каком переломе ребер тут можно вообще говорить?

[АннаМария]

что ей та лавина.

Как? Опять лавина с вершины горы в 60 градусов???

[medgaz]

 

поставить переднюю стойку  время у них было... а одеть валенки курточки

Поставить одну переднюю стойку - это вовсе не значит откопать из-под снега содержимое палатки. Процентов 90 ее площади все еще оставалось под снегом. Что и увидели первые поисковики.

Добавлено позже:

и я не думаю что была темень... склон покрытый снегом  просматривался  далеко

Разве что если ваш любимый огненный шар освещал им дорогу.

[Светозар]

тут где то выкладывали расчёты

вот: Пусть засыпало одну треть палатки, где лежали Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль.
Площадь = (4 м * 1,8 м) / 3 = 2,4 м2.
Масса снега, выпавшая на эту площадь = 2,4 м2 / 0,15 м2 * 2 143 = 34 288 кг.
В 1 м3 = 400 кг снега.
34 288 / 400 = 86 м3 снега выпало на площадь 2,4 м2.

Высота столба выпавшего снега над палаткой = 86 / 2,4 = 36 метров.

Несостоятельность и абсурдность переломов ребер от выпавшего снега доказана.
Доказана математически.
Но есть и жизненное доказательство - нет ни одного случая завала снегом, в котором бы люди получили переломы ребер.

Доказательство невозможности получения переломов ребер при завале снегом.
... перелом 6-9 ребер – 107 кгс•м
... Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
http://journal.forens-lit.ru/node/688
 Возникновение перелома одного ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м.

нут и т .д.

Не правильно, точнее сказать, эти расчёты не применимы к лавине, снежной доске и к падению на палатку заградительной снежной стены.
Здесь речь идёт об возникновении постепенной нагрузки на грудную клетку.
Не буду приводить формулы и расчёты, это просто не к чему, каждый достаточно хорошо должен знать, что такое кинетическая энергия. Кинетическую энергию тела определяют при помощи работы, которая совершается телом при его торможении от начальной скорости, до скорости, равной нулю. Объясню просто и на пальцах. Любая движущаяся масса тела обладает своей кинетической энергией. Лобную кость черепа человека пробивает не масса пули, а её скорость, то есть, кинетическая энергия массы тела.   
Вам и Вьетнамке с этими расчётами к  WladimirP с его версией https://taina.li/forum/index.php?msg=353570 там вы будите на коне и при помощи этих расчётов полностью опровергните все его домыслы.

[murzik]

Светозар,
Это же не станки и не механизмы. Природные факторы нельзя достоверно рассчитать, как на производстве, здесь больше играют роль статистические вероятности. Слишком много переменных.
По большому счету сейчас трудно установить что конкретно было. Но как то, странное совпадение, ухудшение погодных условий, склон около 20 градусов, высота снега больше 40 см, как раз условия схода лавины на таких уклонах. И хоть бы один случай, когда тургруппы гибли от того что на крышу палатки намело, в основном то покидали и резали палатки из за досок и осовов.

[Светозар]

]Саша Кан  говорит палатку ставили не на всю предусмотренную высоту... а так что бы боковые стенки, которые имеются у таких палаток, кроме скосов,  лежали на снегу и тем самым как бы расширяли основание палатки, что бы люди могли нормально лечь поперёк палатки

В данном случае он не авторитет, откуда он знает как была установлена палатка?
Об этом даже поисковики не знали, так как они обнаружили палатку, которая уже была засыпана снегом, стояла лишь передняя часть палатки.  Они лишь только могли предположить, что палатка была установлена по штормовому.

[АннаМария]

некоторые вообще в трёх соснах могут заблудиться... это не доказательство

Как раз доказательство. Нет ничего странного, что при плохой погоде, сильном ветре, в незнакомой местности люди потеряли направление и вместо лабаза вышли вдруг к кедру, могли выйти к елке, может к елке и вышли, но пошли дальше и остановились у кедра.

[tol2013]

Да ни хрена вы не доказали. Ни математически, ни жизненно.

может вы что нить попробуете нам доказать ?

например ждём от вас физико математических выкладок с расчётами  о том как 20 см снега обнаруженных на палатке дятловцев 26 февраля... смогли проломить голову Тибо и поломать все рёбра Дубининой а заодно и Золотарёву..?

[medgaz]

20 см снега обнаруженных на палатке дятловцев 26 февраля... смогли проломить голову Тибо и поломать все рёбра Дубининой а заодно и Золотарёву..?

Если до вас до сих пор не дошло, то повторю еще - я не думаю, что травмы были получены в палатке.

[АннаМария]

с расчётами  о том как 20 см снега обнаруженных на палатке дятловцев 26 февраля.

Для начала расскажите нам, как выбраться из заваленной снегом палатки, если этот снег с нее не спихнуть? И для чего вылезать аккуратно, чтобы поисковики увидели этот завал?

Добавлено позже:

проломить голову Тибо и поломать все рёбра Дубининой а заодно и Золотарёву..?

С чего вы решили, что в палатке это все и случилось. Возрожденный, кстати, тела этих туристов 26 февраля не осматривал.

[tol2013]

Вам и Вьетнамке с этими расчётами к  WladimirP с его версией https://taina.li/forum/index.php?msg=353570 там вы будите на коне и при помощи этих расчётов полностью опровергните все его домыслы.

Я там уже был... он меня послал ... сюда 

[Светозар]

Как раз доказательство. Нет ничего странного, что при плохой погоде, сильном ветре, в незнакомой местности люди потеряли направление и вместо лабаза вышли вдруг к кедру, могли выйти к елке, может к елке и вышли, но пошли дальше и остановились у кедра.

А почему не к Отортену? 

[АннаМария]

А почему гне к Отортену?

Куда ветер их сдул, туда и пришли.

[tol2013]

Если до вас до сих пор не дошло, то повторю еще - я не думаю, что травмы были получены в палатке.

Тогда к чему эти наезды на расчёты.. люди которые их постят то же не думают что травмы получены в палатке... это же значит  ваши единомышленники а вы на нас бочку катите

[Светозар]

Светозар,
Это же не станки и не механизмы. Природные факторы нельзя достоверно рассчитать, как на производстве, здесь больше играют роль статистические вероятности. Слишком много переменных.
По большому счету сейчас трудно установить что конкретно было. Но как то, странное совпадение, ухудшение погодных условий, склон около 20 градусов, высота снега больше 40 см, как раз условия схода лавины на таких уклонах. И хоть бы один случай, когда тургруппы гибли от того что на крышу палатки намело, в основном то покидали и резали палатки из за досок и осовов.

А откуда взялся наклон склона в 20 градусов, вы сами это знаете?

[murzik]

А откуда взялся наклон склона в 20 градусов, вы сами это знаете?

Ну так, дятловеды считали. Я, простите, не поеду замерять. Если что от 15 до 20 снег свыше 40 см. Я как то привык больше к официальным данным прислушиваться, а не к мнению матерых туристов и альпинистов, особенно из дятловской темы.

[АннаМария]

Тогда к чему эти наезды на расчёты.. люди которые их постят то же не думают что травмы получены в палатке... это же значит  ваши единомышленники а вы на нас бочку катите

Это вы возвращаетесь постоянно к травмам. Никто не может точно сказать где они получены и какие они были 1.02.1959г. Вероятно какие-то травмы были (трещины, перелом некоторых ребер), поскольку все тяжело травмированные почему-то оказались вместе с Колеватовым, который подобных травм не имеет. Если они получили травмы в овраге, то почему их нет у Колеватова, хотя его тело нашли "в обнимку" с Золотаревым.

[medgaz]

Тогда к чему эти наезды на расчёты..

Потому что, как бы помягче сказать... Неправильные эти расчеты. Вы хоть понимаете, что такое 35 тонн? Это пять КамАЗов, неужели вы думаете, что такая масса всего лишь ребра сломает? Тут была тема "эксперименты с непреодолимой силой", там более адекватные цифры приводились. Да и то всё это плюс-минус километр, поскольку мы даже характера нагрузки не знаем. И главное - ее кинетической энергии.

[Светозар]

Ну так, дятловеды считали. Я, простите, не поеду замерять. Если что от 15 до 20 снег свыше 40 см. Я как то привык больше к официальным данным прислушиваться, а не к мнению матерых туристов и альпинистов, особенно из дятловской темы.

Какие ещё 20 градусов, кокой они насть подрезали? Это всё глупости, обхохочешься до слёз  https://taina.li/forum/index.php?msg=797209 Палатка стояла за каменным уступом, там было образование снегонакопление. Они выгребли снег за уступом и поставили там палатку. Никакого наста они не подрезали.

[АннаМария]

https://taina.li/forum/index.php?msg=797209

По сугробу снега на некачественной фотографии определили камень и место установки палатки??? Ничего себе.

[murzik]

Это вы возвращаетесь постоянно к травмам. Никто не может точно сказать где они получены и какие они были 1.02.1959г. Вероятно какие-то травмы были (трещины, перелом некоторых ребер), поскольку все тяжело травмированные почему-то оказались вместе с Колеватовым, который подобных травм не имеет. Если они получили травмы в овраге, то почему их нет у Колеватова, хотя его тело нашли "в обнимку" с Золотаревым.

Если рассматривать все вместе то в палатке, иначе теряется смысл происшедшего. Сбивают с толку показания "опытных" следопытов. По одному из свидетельств, чрез 50 метров следы сошлись, возможно Колмогорова с Золоторевым прошли около 50 метров, а потом их несли, или волокли. По большому счету, раз следов было 8, что опять же, известно только со слов, значит двое травмированных могли идти, вот так вот, просто. Опять же, статистика гибели тургрупп. Здесь сыграл против обычай замалчивать в СССР случаи массовой гибели, нормальных статданных нет. Именно отсюда столько вариантов и раздолье для верующих в йети, Хиросиму и нечто эдакое.

Добавлено позже:

Какие ещё 20 градусов, кокой они насть подрезали? Это всё глупости, обхохочешься до слёз  https://taina.li/forum/index.php?msg=797209 Палатка стояла за каменным уступом, там было образование снегонакопление. Они выгребли снег за уступом и поставили там палатку. Никакого наста они не подрезали.

А у вас сколько, 10? Да не важно, подрезали или нет. Вы понимаете что на склонах 15-20 градусов возможна лавина, и не обязательно ее "вызывать". То есть, вам не кажется странным совпадение, уклон, снег, возможность схода, ухудшение погодных условий и гибель?

[АннаМария]

вам не кажется странным совпадение, уклон, снег, возможность схода, ухудшение погодных условий и гибель?

Им не кажется. Поскольку существует миф, что дятловцы самые опытные туристы всех времен и народов, они все это могли просчитать, знали как с природой совладать и повернуть вспять мороз, ветер, уклон и т.д.

[Светозар]

По сугробу снега на некачественной фотографии определили камень и место установки палатки??? Ничего себе.

Это уже финал
Все данные находятся здесь
https://taina.li/forum/index.php?msg=784357
и здесь
https://taina.li/forum/index.php?msg=801610
У меня камень, это камень, а у Вас кедер это лабаз 

[murzik]

Им не кажется. Поскольку существует миф, что дятловцы самые опытные туристы всех времен и народов, они все это могли просчитать, знали как с природой совладать и повернуть вспять мороз, ветер, уклон и т.д.

К катастрофе привел как раз этот бзик с установкой палатки на склоне. В 58-м году пронесло, в следующем, более пологий склон сыграл злую шутку. По моему это весь опыт Дятлова по походам в горах зимой.

[Светозар]

Куда ветер их сдул, туда и пришли.

У них ориентиром на лабаз было направление ветра? 
Не надоело смешить народ? Выбор в направлении движения к лесу был продиктован наличием у них раненых. Лабаз это второстепенно.

[АннаМария]

У меня камень, это камень

У вас сугроб это камень.

Добавлено позже:

У них ориентиром на лабаз было направление ветра? 
Не надоело смешить народ? Выбор в направлении движения к лесу был продиктован наличием у них раненых. Лабаз это второстепенно.

Не знаю что у них было ориентиром на лабаз, но ветер сдул их в лес к кедру. А лабаз это не лес? Туда раненных нельзя доставить? К тому же там были заготовлены дрова и не надо лазить по кедру.

Добавлено позже:

К катастрофе привел как раз этот бзик с установкой палатки на склоне.

Да.

[murzik]

Не знаю что у них было ориентиром на лабаз, но ветер сдул их в лес к кедру. А лабаз это не лес? Туда раненных нельзя доставить? К тому же там были заготовлены дрова и не надо лазить по кедру.

По идее ветер им помешал, и не известно, шел ли снег. Если к лабазу то ветер в лицо, а если к кедру то в бок. И к лабазу дальше, по моему? А что бы не окочуриться прямо на склоне, решения надо принимать быстро. Наверное посчитали что справятся с тем что есть, нож, спички, и без лабаза.

[АннаМария]

И к лабазу дальше, по моему?

Точное место лабаза не установлено. Считается, что дальше, но не на много.

Наверное посчитали что справятся с тем что есть, нож, спички

Не могу с этим согласиться. Я бы пошла туда, где надо меньше усилий для обогрева, а это лабаз. Там хоть понятно, что есть и что нужно сделать, а идти в лес... как далеко он, какие там деревья, найдешь ли что-то для костра... много неизвестности.

[Светозар]

А у вас сколько, 10? Да не важно, подрезали или нет. Вы понимаете что на склонах 15-20 градусов возможна лавина, и не обязательно ее "вызывать". То есть, вам не кажется странным совпадение, уклон, снег, возможность схода, ухудшение погодных условий и гибель?

Нет, мне ничего не кажется, я реалист. Не надо ничего выдумывать и сваливать всё в одну кучу, все было гораздо проще.
ЧП произошло где-то 1-2 часа ночи, когда минусовая температура ещё не была такой низкой -5 максимум -10 и направление ветра было Северо-западным. От ветра их защищал хребет. Поэтому они не утеплились должным образом и понесли раненых в лес. Похолодание произошло, когда они уже были под кедром, где-то 3-4 часа ночи. В это время произошло изменение направления ветра с Северо-западного на Северный и снижение температуры до -25 максимум -30. Без обуви и плохо одетыми, при такой низкой температуре и ледяном северном ветре вернутся к палатке, у них уже не было шансов.
Здесь всё с точностью на оборот: То, что они ушли от палатки и при этом плохо оделись опровергает догму схода лавины под воздействием резкого изменения температуры.

[АннаМария]

-5 максимум -10

Откуда такие сведения? Только не надо ссылаться на следы столбики, они образуются при сильном морозе.