Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 45 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 445892 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ведь предупреждал я Вас, что длительное общение с мисс Элпи до добра не доведет и хорошему не научит. Читать лениво? Будем лудче писать первое что в голову приходит?!  Ну чего бы ради им было бросить одежду, обувь, топоры, и шкандыбать в лес голыми-бóсыми, если бы не шторм продувающий свитерки насквозь?
Отнюдь не длительное, она изволит прогуливать уроки.
Погодите, мы обсуждаем версию Буянова-вот те лавинка скатилась и ага. Насчёт того , что сильный ветер может выгнать людей из палатки я не спорю , но на сборы так или иначе будет время. Вы же упираете, что времени не было по причине того самого оползня. А да прочитал .Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь, взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая огромную скорость, понеслись вниз. На пути торчали камни. После наледи мы разглядели трудно различимые следы, которые говорили о том, что резко изменился их характер. Они стали кучными и небольшими по длине. Все говорило о том, что на этом скате кто-то пострадал и кому-то помогали передвигаться, поддерживали Ниже следы исчезли совсем.
 Всё бы ничего, только уклон там не до свисту в ушах. Наледь может быть, только снега на ней никто не отменял хоть до образования следов, хоть после.
Не могу пояснить. Ниасилил. Что за асфальтированная горка в 300 м ?  Я писал о том, что они не бежали, а просто шли. Шагом.
Подразумевается наледь , которую можно назвать асфальтом в случае , если по ней захочется проехать попой. Травмы неизбежны. *PARDON*
 Если сильный ветер дует в спину, да ещё под горочку, то человек всё равно идёт мерным шагом? *SMOKE*
Как это «никто» ? Ещё Слобцов под прóтокол сказал, что снег был надут. Метелями, т.е.  Отпечаток срединного шва на паре кусков, тоже об этом говорит. А тот плывун, что вместе с доской на палатку ссыпался, ветром раздуло возможно уже в первые несколько дней.
Теперь смотрим, что об этом пишет Буянов.
Тот факт, что следы спуска группы на склоне ниже палатки сохранились, говорит о том, что за прошедшее после аварии время (более 3 недель) сильных снегопадов не было. При этом палатка “сильно засыпана снегом” (а не просто “покинута”)! Если ветер не засыпал следы, он не мог засыпать палатку так сильно. Эти факты тоже указывают на небольшую лавину.
 Комментировать нужно?
Скорее так: кто-то успел снять их, а кто-то нет.
Это сарказм такой? Кстати, спички вот они в кармане и нож , которым резали палатку якобы изнутри, тоже?
Если не поможет - исчо. Если же и после этого смысл написанного Вам не откроетца, то и жоп с им.
Ни в коем случае не жоп. А почему Вы проигнорировали фотографию палатки? Отлично стоит почти на ровной местности :), метелями намело чутка снегу,  какой такой оползень и придавленные товарищи?
 Я тут нашёл рисунки Буянова по ссылке.
 http://kafka.net.ru/text/pechat-na-tayne-mertvoy-gory/12/
 непонятно , по какой причине он не соизволил посмотреть на фотографии с места, а сделал свои умозаключения ... по уклону в 25-30 град.
 Кстати, глубина разрытого над трупами снега, грубина установки палатки и нанос снега на палатку почти совпадают. Остаётся Ваш норд...
Это причина по которой они соизволили умереть.
Особенно те, кого обнаружили под ещё большим слоем снега ..
Ещё раз: оденьтесь как Дятлов и при  -15, -20° с ветром, побегайте по раёну.
Вы уверены, что был мороз и ветер в той самой низине наверняка?, а то от количества предположений а-ля Буянов, форум  пухнет. :)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Кстати, спички вот они в кармане и нож , которым резали палатку якобы изнутри, тоже?
Нож обычно рядом. Не в кармане, конечно, но на поясе вполне мог быть, а скорее где то в изголовье.
Если нож на брючном ремне, то чехол лениво снимать. А без чехла нож стрёмно класть рядом.
Поэтому частенько с ним в чехле на поясе и спишь. Мешается иногда чуток, но не сильно.
У кого на поясном ремне или на карабинчике, тому проще - снял с чехлом и положил в изголовье куда нибудь.
Вобщем, полюбому добраться до него не было большой проблемой, тем более хотя бы кому то одному.

Вы уверены, что был мороз и ветер в той самой низине наверняка?, а то от количества предположений а-ля Буянов, форум  пухнет. :)
Ветер был, хоть и не ураганный - он виден на последних фото. И в низине был, и даже у кедра (иначе зачем костёр так близко к стволу дерева?).
Не ураганный, потому что следы нормальные, от ступней, а не от лбов, коленок и локтей.
Мороз точно был. На 2.02 - Бурмантово казало где то -22, Няксимволь -28, ещё одна примерно так же, плюс ещё один командировочный, под протокол, говорил о "боле 30-ти...".
« Последнее редактирование: 27.04.19 00:14 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Если нож на брючном ремне, то чехол лениво снимать
Ножны нашли возле палатки. Странно.
Ветер был, хоть и не ураганный. Дуло даже в низине, и даже у кедра (иначе зачем костёр так близко к стволу дерева?).
Палатка таки устояла. Значит, не было необходимости покидать её. Я не зимовал в лесу и не знаю, что лучше -выбраться из уже нагретой телами и дыханием палатки , какой-никакой защиты и уйти без обуви и всего остального необходимого в даль светлую или остаться в таковой и переждать этот самый сильный ветер? А если и собрались бежать, то пары минут хватило бы , чтобы обуться, отсюда и лавинная версия...
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Палатка таки устояла. Значит, не было необходимости покидать её. Я не зимовал в лесу и не знаю, что лучше -выбраться из уже нагретой телами и дыханием палатки , какой-никакой защиты и уйти без обуви и всего остального необходимого в даль светлую или остаться в таковой и переждать этот самый сильный ветер? А если и собрались бежать, то пары минут хватило бы , чтобы обуться, отсюда и лавинная версия...
Палатку завалило снегом. Потому и резали, что иначе было не выбраться, да и дышать чем то надо.
А когда выберешься из под той кучи, уже не залезешь обратно. Кого вытаскивали, у тех валенки с ног слезли и остались в заваленной палатке.
Хреновая ситуация вообще то. И в палатку не залезешь, и на ветру долго не пробудешь при таком морозе то.
Вот и пошли к лесу, где меньше ветра и костёр можно запалить.

Ножны нашли возле палатки. Странно.
Когда выбирались, то и вещи какие то вместе с ними из разреза выпали. Как раз, те, что у изголовья.
« Последнее редактирование: 27.04.19 00:29 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Палатку завалило снегом. Потому и резали, что иначе было не выбраться, да и дышать чем то надо.
А когда выберешься, уже не залезешь обратно. Кого вытаскивали, у тех валенки с ног слезли и остались в заваленной палатке.
Да в том то и дело, что её не завалило.
Двух стоек не было.
Но это не слишком мешало находится в ней.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Да в том то и дело, что её не завалило.
Двух стоек не было.
Но это не слишком мешало находится в ней.
Завалило снегом, имею в виду.
Может какое то пространство и оставалось у входной стойки, но 9 чел там не поместилось бы.
Да и что толку сидеть в мороз на ветренном склоне, накрывшись куском брезента? (палатки то, как таковой,  уже нет).
Логичней было переждать непогоду в лесной тиши, у костра.
« Последнее редактирование: 27.04.19 02:17 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Да и что толку сидеть в мороз на ветренном склоне, накрывшись куском брезента? (палатки то, как таковой,  уже нет).
Логичней было переждать непогоду в лесной тиши, у костра.
Как раз об этом и речь применительно к версии Буянова.
 Есть ветер , но нет лавины-есть время собраться и подготовится к спуску в низину.
 Есть лавина-отсюда поспешность сборов и бег.
 Но лавины или оползня не было, а шухер надо объяснять.

Добавлено позже:
Да в том то и дело, что её не завалило.
Обратите внимание на лыжи. Будь там оползень всё было бы снесено к чертям. Да и ветерок не шибко сильный был. Что делает ветер при 10м/с мне известно. 
« Последнее редактирование: 27.04.19 11:26 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Завалило снегом, имею в виду.
Может какое то пространство и оставалось у входной стойки, но 9 чел там не поместилось бы.
Да и что толку сидеть в мороз на ветренном склоне, накрывшись куском брезента? (палатки то, как таковой,  уже нет).
Логичней было переждать непогоду в лесной тиши, у костра.
В предыдущем походе сидели в палатке на склоне.
И шторм был, и все выжили.
Так что разрезанная палатка - это фантазия инсценировщиков.
Дятлов на это никогда не пошел бы.
И скорее погибли бы на склоне, чем стали резать палатку.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

И шторм был, и все выжили.
На Эвересте гибли гиды, которые туда ходили не один раз. Ходили, ходили и смерть...
« Последнее редактирование: 27.04.19 15:11 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

На Эвересте гибли гиды, которые туда ходили не один раз. Ходили, ходили и смерть...
А ничо что Эверест в восемь раз выше уральских гор ?  :P


Поблагодарили за сообщение: Vlad Dmitriev

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А ничо что Эверест в восемь раз выше уральских гор ?
Там и гиды не чета Дятлову.


Поблагодарили за сообщение: С Урала | idemidov

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Там и гиды не чета Дятлову.
На Эвересте вообще-то люди погибают от высотной болезни, а не от отсутствия гидов.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

На Эвересте вообще-то люди погибают от высотной болезни, а не от отсутствия гидов.
Я писала о гибели ГИДОВ.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ходили, ходили и смерт
Так и по улицам ходят, ходят, а потом смерть от льдины на голову. 8-)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

В предыдущем походе сидели в палатке на склоне.
И шторм был, и все выжили.
Так что разрезанная палатка - это фантазия инсценировщиков.
Дятлов на это никогда не пошел бы.
И скорее погибли бы на склоне, чем стали резать палатку.
Видемо в предыдущем походе не было столь угрожающей силы.
А в этом походе дятловцам пришлось пойти на радикальные меры... как раз чтобы не погибнуть на склоне ХЧ.
Ибо, если есть возможность спастись - надо эту возможность использовать.
« Последнее редактирование: 28.04.19 20:13 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Как раз об этом и речь применительно к версии Буянова.
 Есть ветер , но нет лавины-есть время собраться и подготовится к спуску в низину.
 Есть лавина-отсюда поспешность сборов и бег.
 Но лавины или оползня не было, а шухер надо объяснять.

Добавлено позже:Обратите внимание на лыжи. Будь там оползень всё было бы снесено к чертям. Да и ветерок не шибко сильный был. Что делает ветер при 10м/с мне известно.
По лыжам сложно судить - не совсем ясно, где и как их нашли. Пишут напр, что они лежали возле палатки.
Фото ведь сделано не в момент обнаружения, а гораздо позже, после раскопа.
Там и ледоруб стоит воткнутый, как ни в чём ни бывало, хотя им палатку расковыривали.

Нет аварии (оползня, завала) - никто б никуда и не собирался бы, ни к какому спуску.
Про "шухер" - из жёлтой прессы подброшено. Оттуда же, что голые все были.
В реале никто ни с какого шухера не убегает босиком в -20, дружно взявшись за руки.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

В реале никто ни с какого шухера не убегает босиком в -20, дружно взявшись за руки.
Забавный максимализм.
Вам грозит явная смерть, защищаться нечем, но есть шанс спастись, тоже никуда не побежите?
Таки героически пойдете на верную смерть... в мирное время и непонятно за что?
« Последнее редактирование: 29.04.19 17:13 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

По лыжам сложно судить - не совсем ясно, где и как их нашли
Вы хотите сказать, что нашедшие палатку воткнули две стойки-лыжи обратно и вдобавок стряхнули снег с поверхности?
 А да, заодно расчистили место от снега вокруг, что удобно было сидеть на кортах? :)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Забавный максимализм.
Вам грозит явная смерть, защищаться нечем...
Например?
« Последнее редактирование: 29.04.19 22:03 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Так, для общего понимания хотел прояснить у формучан, кто следит за этой темой из числа приверженцев снежного завала/лавины на МП.
Все же,  кто какой версии придерживается?
Как я вижу,  не называя конкретных ников, но есть здесь те, кто видит трагедию сложной в 2 этапа:
сначала снежная доска на МП без каких-либо увечий для всех туристов, потом снежный завал в овраге с ранениями и гибелью последней четверки. Вижу, что есть те, кто придерживается версии снежного обвала на МП, получением там тяжёлых травм туристами и потом гибель всех на склоне и овраге. А ещё кто каких интерпретаций придерживается? Хотелось послушать версии развития событий от "Снеговиков", как нас здесь прозвали.
Не прошу описания всего всего, понимаю, что многие уже не раз писали об этом в других темах. Так, в двух словах. Например: 1. Снежный обвал на месте установки  палатки (МП), получение увечий 4 туристами.
2. Организованный совместный спуск с раненными. 3. Разведение костра у кедра, поиск более укромного от ветра места и т.д.
Прошу не проигнорировать, пожалуйста!
Заранее всем признателен!

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Например?
Например - вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ.

Добавлено позже:
Не прошу описания всего всего, понимаю, что многие уже не раз писали об этом в других темах. Так, в двух словах. Например: 1. Снежный обвал на месте установки  палатки (МП), получение увечий 4 туристами.
... быть не могло, т.к. "аварийного" количества снега над поваленной частью палатки НЕТ.

Далее, как правило, следует аргумент очередного "снеговика":  "Это "аварийное" кол-во снега сдуло". *STOP*

На это, как правило, задается вопрос: "Если сдуло над поваленной частью палатки, то почему надуло перед палаткой (и явно > 20 см. в сравнении с надутым кол-вом снега над поваленной частью палатки)"?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом месте обычно очередной "снеговик" задумывается надолго или лепит какую нибудь туфту с целью выиграть время и придумать что нибудь.
Но зачастую, к сожалению, попытка чтонибудь придумать безуспешна...

ps. Такая же история со всеми остальными снежнолавиннозавальноплиточными версиями.
« Последнее редактирование: 30.04.19 19:04 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Например - вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ.
Мне, как вы сказали "грозит явная смерть, защищаться нечем..."
Я прошу пример.
ВЫ пишете - "например, вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ" (см.цитату)
Поясните.
Они убить меня хотят?
« Последнее редактирование: 30.04.19 17:25 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

В реале никто ни с какого шухера не убегает босиком в -20, дружно взявшись за руки.
Вам грозит явная смерть, защищаться нечем, но есть шанс спастись, тоже никуда не побежите?
Таки героически пойдете на верную смерть... в мирное время и непонятно за что?
Например?
Например - вы с дятловцами в одном походе в одной палатке на склоне ХЧ.
За пределами палатки объявился шухер который явно и нешуточно угрожает вам смертью (вам вместе с дятловцами).
В реале будете уперто стоять насмерть, даже если есть шанс убежать?
« Последнее редактирование: 30.04.19 18:54 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Елы-палы, ну так что за ШУХЕР такой, что я должен босиком и шеренгой бежать полтора км в лес?

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Елы-палы, ну так что за ШУХЕР такой, что я должен босиком и шеренгой бежать полтора км в лес?
Я предполагаю какой был шухер был в рамках моей версии. *SORRY*
Другие предполагают в рамках своих версий.  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 01.05.19 11:04 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

быть не могло, т.к. "аварийного" количества снега над поваленной частью палатки НЕТ.
Ваше мнение понятно спасибо!
Кто-нибудь ещё!?

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Кто-нибудь ещё!?
Я хоть и не "Снеговик", но может вполне логичным  быть и такой довод, что на картинке палатка, когда её уже откопали
(я сам не очень владею материалом), поэтому часть снега сдуло ранее, а остальную  часть снега уже убрали, когда раскапывали, ну и всякие там лыжи поставлены... куда надо

Ну и от себя ...
И вообще поскольку следствие проведено на редкость плохо, осталось данных ещё меньше, да и тем доверять полностью нельзя,   воспоминания уже мало кто внятные может сделать, то все это оставляет большой простор фантазии, причем она не будет противоречить не имеющемся фактам (особенно в УГ ) не  логике. Надежда только на новые факты...


Поблагодарили за сообщение: galfind

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Так, для общего понимания хотел прояснить у формучан, кто следит за этой темой из числа приверженцев снежного завала/лавины на МП.
Все же,  кто какой версии придерживается?
Как я вижу,  не называя конкретных ников, но есть здесь те, кто видит трагедию сложной в 2 этапа:
сначала снежная доска на МП без каких-либо увечий для всех туристов, потом снежный завал в овраге с ранениями и гибелью последней четверки. Вижу, что есть те, кто придерживается версии снежного обвала на МП, получением там тяжёлых травм туристами и потом гибель всех на склоне и овраге. А ещё кто каких интерпретаций придерживается? Хотелось послушать версии развития событий от "Снеговиков", как нас здесь прозвали.
Не прошу описания всего всего, понимаю, что многие уже не раз писали об этом в других темах. Так, в двух словах. Например: 1. Снежный обвал на месте установки  палатки (МП), получение увечий 4 туристами.
2. Организованный совместный спуск с раненными. 3. Разведение костра у кедра, поиск более укромного от ветра места и т.д.
Прошу не проигнорировать, пожалуйста!
Заранее всем признателен!
1. Завал палатки снежной массой.
2. Извлечение из заваленной палатки травмированных.
3. Экстренный спуск травмированных со склона и разведение костра у кедра.
4. Попытка возвращения части группы к палатке за вещами (возможна несогласованность действий).
5. Попытка оставшихся членов группы пережить непогоду в снежной пещере.

ЗЫ.
Утверждать что либо сложно, учитывая скудность и противоречивость имеющихся данных.
Многие другие версии также не отвергаются.
Просто указанная ситуация очень не нова, так гибли многие до них, и после них. Т.е. она наиболее вероятна, на мой взгляд.
  На завал, например, указывает наличие нетронутых снегом вещей в палатке. Иначе, учитывая, что входная стойка устояла, а вход был закрыт лишь "наполовину", ветер непременно нанёс бы в палатку снега, всюду где возможно.
  При завале же, снег своей массой "законсервировал" упавшую часть палатки от ветра.
  Также при завале объясняется и скудность одежды и обуви, которые в такой ситуации сложно достать из под завала.
  При той погодной ситуации, завал вполне вероятен, будь то оползень, метелевый снег или что другое.
« Последнее редактирование: 03.05.19 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Николай Иванович


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 21

  • Был 08.04.24 14:08

Девять человек покидают не палатку, а гору (не сговариваясь, может даже молча). На простую панику это не похоже. Не дал бы Дятлов
разутым и раздетым девочкам уйти от палатки и идти с ними в шеренгу  к лесу спасаться.