Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 25 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 446004 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года температура опустилась ниже -20 Цельсия.
Оттепель около нуля была дважды: 25 января и 13 февраля.
На высоте 900 метров температура обычно на 4 градуса ниже долины.
Для отрыва снежной доски необязательна оттепель. Достаточно перепада температуры и влажности. Погода на склоне менялась. Это даже видно по Вашей таблице с метеовышки в Ивделе.
Главный момент т: подрез пласта снега на склоне и лишения его подпорки. Отрыв доски и ее сдвиг мог произойти в данном случае.
После того, как туристы выбрались из-под завала, часть плиты была туристами взрыхлена. Плотный снег превратился в крупу. Которая за 3,5 неделе преобладающими ветрами была сдута с палатки, оголив ее

Добавлено позже:
ледяных столбиков летит к чертям собачьим.
Ледяные столбики могут образовываться из-за мокрой подошвы туристов (многие были в одних носках).

Добавлено позже:
Случайно удалил свой пост.
Коротко повторю.
Ухудшение состояния раненных могло происходить по нарастающей. Вначале огли идти сами, при поддержке других. Ниже, там где следы группы терялись, раненых могли и переносить. Здесь истину не установить.
Хочу отметить на влияние холода на состояние раненых. Холод мог оказывать анельгетирующее воздействие, что позволило раненым прожить несколько дольше, чем указано в допросе судмедэкспертом Возрожденным. Это имхо.
По вещам в палатке. Уверен, что они не смогли их достать, поэтому не взяли. Они потратили много энергии и тепла вовремя извещения людей из-под завала. При этом разрытый в крупу снег сразу занимал все высвободившееся пространство. Чтобы доставать вещи необходимо снова было бы копать голыми руками снег.
« Последнее редактирование: 08.02.19 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: galfind

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

После того, как туристы выбрались из-под завала, часть плиты была туристами взрыхлена. Плотный снег превратился в крупу. Которая за 3,5 неделе преобладающими ветрами была сдута с палатки, оголив ее
А куда делась часть плиты, которая не была взрыхлена туристами?

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

А куда делась часть плиты, которая не была взрыхлена туристами?
Все , что осталось не тронутым, осталось на палатке к моменту ее обнаружения.

Добавлено позже:
По Слободину: у него в кармане была найдена бумагаи практически нетронутый коробок спичек, в отличие от погибших х у кедра и в овраге. У последних спички были сильно израсходованы вместе с бумагой.
« Последнее редактирование: 08.02.19 22:31 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ледяные столбики могут образовываться из-за мокрой подошвы туристов (многие были в одних носках).
Э... батюшка, вам бы с вашим воображением не по форумам шариться, а в прокуратуре работать.
Цены бы вам не было.

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Ледяные столбики могут образовываться из-за мокрой подошвы туристов (многие были в одних носках).
И эти мокрые носки умудряются не сползти и потеряться  (хотя в то время они были без резинок) при походе через камни и снег в том числе глубокий в лесу. И ступни не получают ссадин и иных повреждений при этом походе. Вдвойне удивительно это при наличии 4 тяжелораненых из 9 человек.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Э... батюшка, вам бы с вашим воображением не по форумам шариться, а в прокуратуре работать.
Цены бы вам не было.
И я такого мнения

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

А куда делась часть плиты, которая не была взрыхлена туристами?
Все , что осталось не тронутым, осталось на палатке к моменту ее обнаружения.
То есть, если я правильно понял Ваше утверждение- эта снежная доска была точно в размер палатки и ничуть не больше?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

И эти мокрые носки умудряются не сползти и потеряться  (хотя в то время они были без резинок) при походе через камни и снег в том числе глубокий в лесу. И ступни не получают ссадин и иных повреждений при этом походе. Вдвойне удивительно это при наличии 4 тяжелораненых из 9 человек.
А что вы хотите ?
Это дело и состряпано для умственно отсталых домохозяек.
Нормальные граждане сразу понимают что в папке УД одни фейки.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

То есть, если я правильно понял Ваше утверждение- эта снежная доска была точно в размер палатки и ничуть не больше?
Я не говорил такого. Она могла быть по размеру близка к длине подреза склона туристами. Но высота доски видимо была разной в зависимости от глубины подреза и уклона.

Добавлено позже:
И эти мокрые носки умудряются не сползти и потеряться  (хотя в то время они были без резинок) при походе через камни и снег в том числе глубокий в лесу. И ступни не получают ссадин и иных повреждений при этом походе. Вдвойне удивительно это при наличии 4 тяжелораненых из 9 человек.
Соглашусь с Вами, что это необычно. Но имеем, что имеем

Добавлено позже:
Столбики следов образуются из-за перепада температуры и влажности. Оттепель необязательна
« Последнее редактирование: 08.02.19 22:46 »

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
author=Реликт link=msg=777249 date=1549654663]Это дело и состряпано для умственно отсталых домохозяек.
Я так полагаю, что для 1959 оно, может и неплохо состряпано было. С учетом засекречивания, много ли людей УД видело? Нет.Да и интернетов тогда не было..

Добавлено позже:
Я не говорил такого. Она могла быть по размеру близка к длине подреза склона туристами. Но высота доски видимо была разной в зависимости от глубины подреза и уклона.
Тогда к необычностям надо добавить что и длина этой снежной доски также соответствует палатке.

Избирательная какая-то доска получается.

Ровно по размеру и форме палатки.

Причем ложится доской точно по палатке, но лыжу, стоящую рядом, не роняет.
« Последнее редактирование: 08.02.19 22:54 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Столбики следов образуются из-за перепада температуры и влажности. Оттепель необязательна
Да что вы говорите...
Ну попробуйте при -5 сделать лед из снега. *JOKINGLY*

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Да что вы говорите...
Ну попробуйте при -5 сделать лед из снега. *JOKINGLY*
А разве следы-столбики это лёд? Это же вроде снег спрессованный. Потом, когда потеплеет, столбики могут и обледенеть. Тогда они очень долго сохранятся.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А разве следы-столбики это лёд? Это же вроде снег спрессованный. Потом, когда потеплеет, столбики могут и обледенеть. Тогда они очень долго сохранятся.
Если бы они не обледенели, то ветер бы их сдул со склона, как и остальной снег, который не успел к 1 февраля покрыться корочкой льда.
А так как ни первого, ни второго февраля не было оттепели, то выходит что оставлены они были в другое время.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Если бы они не обледенели, то ветер бы их сдул со склона, как и остальной снег, который не успел к 1 февраля покрыться корочкой льда.
А так как ни первого, ни второго февраля не было оттепели, то выходит что оставлены они были в другое время.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959
Но ветер же не мог их сразу сдуть. Ветер должен сначала сдуть рыхлый снег, находящийся над уровнем столбиков. На это нужно время. Как раз за это время столбики могут заледенеть.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Но ветер же не мог их сразу сдуть. Ветер должен сначала сдуть рыхлый снег, находящийся над уровнем столбиков. На это нужно время. Как раз за это время столбики могут заледенеть.
Какой-то у нас тут разговор ни о чем.
Выйдите на улицу и проведите натурный эксперимент в соответствии с температурой.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Какой-то у нас тут разговор ни о чем.
Выйдите на улицу и проведите натурный эксперимент в соответствии с температурой.
Вот ещё! Мне физика образования этих следов абсолютно неинтересна. Мне важны те выводы, которые можно сделать из анализа следов:
1) Следов 8-9 пар -> вся группа в сборе
2) Шли плохо обутыми или вообще необутыми -> был дефицит времени
3) Следы нормального шага -> панического бегства не было
4) Нет следов падений, волочения -> тяжелораненых нет
5) идут не в колонну, а фронтом -> варианты A, B, C
  A) есть легко раненые, их ведут под руки, возможно, помогая с двух сторон
  B) сбивающий с ног ветер, делают сцепку рук
  С) каждый член группы должен (или хочет) постоянно видеть то место/объект, куда они идут


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вот ещё! Мне физика образования этих следов абсолютно неинтересна.
Похоже на то, что по перевалу ходили не дятловцы, а кто-то другой.
И не 1-2 февраля, а 25 января или 13 февраля,
поскольку только в эти даты была температура воздуха близкая к нулю:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Похоже на то, что по перевалу ходили не дятловцы, а кто-то другой.
И не 1-2 февраля, а 25 января или 13 февраля,
По версии Буянова, которую мы и обсуждаем в этой ветке, всё произошло из-за схода лавины на палатку. Хождение других людей до, во время и сразу после катастрофы не предполагается. Они что, приходили за лавиной "подчистить"?

А если уйти в предположения, что дятловцев на склоне и не было, мы скатимся до вульгарных версий, где вместо похода они выпивают в компании с манси и военными, потом происходит массовая драка, после которой трупы туристов подбрасывают на их же маршрут. Эти версии абсолютно абсурдны. Лучше уж в лавину поверить, которой правда не было.
« Последнее редактирование: 09.02.19 01:06 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

По версии Буянова, которую мы и обсуждаем в этой ветке, всё произошло из-за схода лавину на палатку. Хождение других людей до, во время и сразу после катастрофы не предполагается. Они что, приходили за лавиной "подчистить"?

А если уйти в предположения, что дятловцев на склоне и не было, мы скатимся до вульгарных версий, где вместо похода они выпивают в компании с манси и военными, потом происходит массовая драка, после которой трупы туристов подбрасывают на их же маршрут. Эти версии абсолютно абсурдны. Лучше уж в лавину поверить, которой правда не было.
Вы правильно поняли мою мысль.
Все версии о присутствии 1-2 февраля 1959 года туристов у вершины Холотчахль не соответствуют графику температур.
А верить вы можете во что угодно.
У нас в стране свобода вероисповедания в соответствии со статьей 28 Конституции РФ.  :)

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Похоже на то, что по перевалу ходили не дятловцы, а кто-то другой.
И не 1-2 февраля, а 25 января или 13 февраля,
поскольку только в эти даты была температура воздуха близкая к нулю:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959
Версии о том, что в 59г. в р-не вершины Холат-Чахля был "проходной двор", простите, но я не готов обсуждать. Ближайшее место старта в то время был г.Ивдель, находящийся по прямой от места трагедии в более, чем в 80 км. Зимой такое расстояние могут пройти только подготовленные люди (и только на лыжах), хорошо оснащенные, с запасом продуктов, не менее, чем за 5 дней в один конец. Сделать это скрытно, не оставив следов и воспоминаний, передаваемых из уст в уста близкими и родными  - не верю. Да и не вижу смысла.
Это точно не тема для обсуждения в этом разделе.


Поблагодарили за сообщение: totato | Светозар

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Если выражаться точнее, то не "наст", а "фирн", как говорят уральцы, что тоже не совсем корректно. Наст - верхняя корка, замерзшая после оттепели, под ним находится более рыхлый снег. В этом ещё одна слабость версии Буянова, поскольку не было и нет там ни наста, ни рыхлого снега под ним, а есть "фирн", который образуется с первых снегопадов сильными ветрами на Северном Урале, которые гонят снежинки, обламывая и обкатывая их и до тех пор, пока не зацепится сия ледяная частичка за выемку и пока её сверху не накроют новые слои. Фирн идет на всю глубину до грунта. Поэтому фирн зацеплен сразу от основания за все выемки и неровности горы.
Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото тому подтверждение. Чуть ниже палатки, в 100 метрах уже был фирн.
« Последнее редактирование: 09.02.19 00:58 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Для меня всё, что связано с именем этого человека внедряющего свои версии в общественное поле, является примером кощунства и критического тупизма. Бред Буянова слушать невыносимо.

Добавлено позже:
Святозар...
1. С чего вы взяли, что палатку поставили дятловцы?
2. С чего вы взяли, что трагедия была в том месте?
« Последнее редактирование: 09.02.19 01:05 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Нет.

Добавлено позже:
Можно разойтись во мнении с Буяновым в вопросах интерпретации действий погибающей группы, но в целом его версия стройная и логичная.
Приверженцам конспирологические версий: можем ломать копи, доказывая друг другу недоказуемое, но надо ли это нам?
Моя позиция по трагедии следующая.
По причинам гибели:
1. Самонадеянность или переоценка собственных сил
2. Недооценка погодных условий.
По событиям:
1. Желание стать первыми туристами - зимними покорителями Отыртэна.
2. Из-за непогоды: сильного ветра, метели, плохой видимости, плохой слышимости группа не смогла продолжать движение по склону Холат-Чахля. Опасаясь быть со склона сдутыми ветром, растеряться и получить травмы на курумниках, группа вынуждена была аварийно ставить у вершины палатку.
3. Нарушили целостность снежного покрова склона, подрезав его. В следствии этого скорее всего произошла локальная сдвижка снежной доски, накрывшая палатку. На часть палатки пришлась болячки массивная "доска", на другую - менее.
4. В виду того, что у части туристов, которые не получили компрессионных сдавливающих увечий сохранилась подвижность в палатке под лавиной и под руками или в руках был острый предмет - нож, им удалось разрезать изнутри палатку , разрыть над собой сугроб выбраться из под лавины, помочь выбраться другим, включая раненных. Вещи остались погребённых и под слоем снега.
4. В виду состояния раненных, мокрой одежды, слабой ветровой защиты и защиты от низких температур группа организовано решила спускаться вниз в зону леса. Наиболее сильные ребята взялись помочь раненным при спуске. Тибо несли на спине, он вероятно был без сознания. Шли шеренгой, локоть к локтю. При спуске избавлялись от потухших фонариков, вероятно теряли элементы одежды.
5. При спуске упал и потерял сознание, шедший самостоятельно Слободин. Потерю туриста группа не заметила или заметила слишком поздно, чтобы ему помочь оперативно. Спустились в зону леса.
6. Обнаружив потерю Рустема, приняли решение развести огонь - сигнальный костер на просматриваемом со склона месте у кедра. Подыскали место для укрытия группы от ветра до утра - овраг.
Начали готовить лежанку из прутьев деревьев. Одновременно с этим поддерживали сигнальный костер. Разместили раненных в овраге, организовали возле них дежурство одним из ннпострадпвших туристов.
7. Через некоторое время, как не дождались со склона Слободина, приняли решение организовать спасательно-разыскную операцию на склоне по поиску и эвакуации со склона Рустема. По возможности утеплили, чем смогли Дятлова. Он вместе с Колмогоровой отправился вверх по склону по замечаниям следам группы. Кривонищенко и Дорошенко должны были поддерживать сигнальный костер.
8. Дятлов и Колмогорова не нашли на склоне задутого снегом Слободин, он интенсивного переохлаждения до 2 стадии на открытом и продуваемом склоне они достаточно быстро потеряли возможность к сопротивлению холоду и замёрзли.
9. Два Юры у костра замёрзли  "на посту". Пытаясь согреться, нечувствуя боли, замёрзшие конечности засовывая в потухающиц костер. Залезали на дерево, пытаясь разглядеть людей на склоне. Вероятно пытались подавать сигналы голосом. Однако они из-за большой потери энергии, мокрой одежды, не спасающей от проникающего ветра также быстро замерзли.
10. Последними из живых оставались люди в овраге. Там была большая  ветровая защита, на некоторые из раненных были утеплены лучше, чем другие, они в силу состояния не могли принимать участие в "большом объеме работы, проделанном внизу", не теряли энергии, поэтому больше сохранили тепла. После того, как сигнальный костер стал затухать и Юры перестали подавать голосовые сигналы, Колеватов, находящийся у раненных в овраге, выдвинулся к костру. Обнаружил замёрзших своих товарищей. Попытался срезать часть одежды с них и отнести в овоаг для живых. По дороге терял срезанную одежду. Что-то донес, подстелил часть одежды под сидящих на настиле раненных, часть одел на них. По видимому в овраге первой умерла Дубинина. Колеватов труп оттащил с настила. Замерзая, он обнимал сзади раненного и теплого Золотарёва. Тибо или уже умер или бессознагия. Так они и замёрзли.
11. За февраль месяц ветром и осадками тела людей в овраге завалило 1,5-2 метровым слоем снега.. Во время поисковой операции с конца февраля по апрель тела завалило ещё снегом.В конце апреля, когда вскрылись и наполнились талым снегом  ручьи, вода промыла в овраге в сугробе пещеру, тела погибших провалились в воду и находились в ручье достаточное время, чтобы началось интенсивное гниение и разложение тканей. Из-за сильного течения воды, а трупы были найдены лежащими лицами против течения, при этом трупы застряли в снежной пещере, трое вместе и Дубинина выше по течению, разложившиеся ткани вымывались водой. Рты у трупов, как правило, открыты, язык выпадает, поэтому вода вымыла изо рта у некоторых трупов язык и верхнюю часть неба, глаза. Когда нашли трупы в мае, они были настолько разложившиеся, что за части тела уже невозможно было брать - тела расподались, вытаскивали их за полы одежды, рукава, капюшоны.
Ещё маленькая деталь: Дорошенко и Кривонищенко пролежали у кедра до момента их нахождения почти незасыпанные снегом. Открытые части рук, ног и головы у них имели коричневый оттенок, как после отравления. Фактически же это произошло в следствие влияния природных условий: днём - прямых солнечных лучей, ночью - холода. Происходило вяление тканей. При опознании трупа Дорошенко в морге (он был без одежды), те части тела, которые были закрыты нижним бельем, оказались нормального для трупов белого цвета. Внешних признаков отравления нет.
Судя по всему Вы не в теме, раз построили такую хронологию, учите мотчасть.
« Последнее редактирование: 09.02.19 01:20 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Буянов утверждает, что поисковики доставали вещи из палатки дятлова с глубины около 2,5 метра.
Что вызывает сомнения:
- на известной фотографии палатка присыпана совсем небольшим слоем снега. Часть ее вообще видна. лыжи в виде стоек - тоже.
-выкопаться с 2,5 метров совсем непросто Как бы пробивался туннель наверх на высоту 2.5 метра, за счет чего лержались стенки?  Чем копали туристы? Как они потом вытащили через этот тоннель пострадавших? Как они вообще проводили спасательные работы на расстояниях 4 метра (длина палатки) под таким слоем снега?

Буянов обьяснял эти вопросы наверное? (сорри - просто я тут не нашел поиск внутри темы - поэтому спрашиваю специалистов)

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Буянов утверждает, что поисковики доставали вещи из палатки дятлова с глубины около 2,5 метра.
Что вызывает сомнения:
- на известной фотографии палатка присыпана совсем небольшим слоем снега. Часть ее вообще видна. лыжи в виде стоек - тоже.
-выкопаться с 2,5 метров совсем непросто Как бы пробивался туннель наверх на высоту 2.5 метра, за счет чего лержались стенки?  Чем копали туристы? Как они потом вытащили через этот тоннель пострадавших? Как они вообще проводили спасательные работы на расстояниях 4 метра (длина палатки) под таким слоем снега?

Буянов обьяснял эти вопросы наверное? (сорри - просто я тут не нашел поиск внутри темы - поэтому спрашиваю специалистов)
Разве у Буяновым есть такие данные?
Я читал его книгу лет 5 назад, но такого не припоминаю

Добавлено позже:
Полистал Буянова, освежил память об аналогичных трагедиях:
Разворачиваемый текст
Аналогичные трагедии

(Выдержка из документального расследования Е. Буянова)

25 марта 1971 года аналогичная авария произошла с группой Михаила Кореня. Как и в группе Дятлова погибло 9 туристов, судьбу людей разделили 2 собаки. Поиски привели спасателей к обнаружению покинутой палатки, поваленной ветром и, в отдалении, – одинокой запасной лыжи («тёщи»), воткнутой в снег на склоне. Долго людей не удавалось обнаружить под слоем снега глубиной до 10 м. Только 13 мая нашли первого погибшего, а потом еще семерых. Игоря Корнеева искали еще две недели, – он погиб последний в тяжелой борьбе. Огромная лавина с двух склонов задела Игоря краем, и не закопала вместе с остальными. Четверо суток он зондировал снег сочлененными лыжными палками, пытаясь спасти товарищей-политехников. Но откопал только один рюкзак и запасную лыжу. О событиях аварии спасатели узнали из дневника Корнеева, – он успел изложить их ход перед своей гибелью в лавине. С аварией Дятлова здесь есть много сходных признаков, но немало и отличий ( см. http://dw. *****/doc/lukoyanov. pdf стр.85.)

Известный аналог катастрофы описан П. И. Лукояновым в статье «Неслучайные случайности». («Турист», № 12, 1989, с. 48–50, см. также www. *****/nomer/2006.04.13/3.html), – эта авария 29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25–30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30°). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, – с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего 20 м. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, – гибель почти всех от сдавливания была мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только Ерёмкина, откопав через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины. Сам Ерёмкин считал, что дятловцы попали ночью под удар «лавины-доски» со сценарием катастрофы, сходным с этой трагедией его группы.

Рисунок из статьи «Неслучайные случайности» («Турист», № 12, 1989, с. 48–50).
Еще пример с ночным сходом лавины на бивак из-за подрезки склона (причем с отсутствием следа лавины при поиске пропавших): гибель группы МЭИИС Олега Романова 06.02.82, верховьях ручья Медвежий, Полярный Урал (http://dw. *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 110). Группа таинственно пропала, и ее нашли в результате длительных поисков только 8 июля. КСС разрешила группе пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла от станции «129 км» к перевалу Ледопадный. Поняв, что подняться на перевал и пройти его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (вытаял скальный останец). Около надува группа вырыла яму для палатки (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группу завалила большая масса снега. Синхронная остановка часов говорит о резком и сильном воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска просто исчезнуть совсем!

Третий пример: 16.02.83 г., Кольский п-ов, ущелье Суолуайв, поход 3 к. сл. (лыжный), группа из Москвы, рук. М. Гориловский, 7 чел. (см. http://dw. *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 112). Палатку поставили в ущелье в 18.30 вблизи пологого Сев. склона. Выложили снежную стенку, – ее утром стали наращивать 5 участников, а двое вышли на разведку по пологому склону, – от них прошла трещина, вызвавшая лавину из «снежной доски». Погибли 5 человек, от лавины-«доски» на пологом склоне, сошедшей из-за подрезки пласта!

Похожая авария имела место и у спелеологов: См. http://*****/tblekcii. htm:

…Сход лавины 08.02.1985, хр. Бзыбский, близ пещеры Меженного. Морозов Александр, Кореневский Алексей, Преображенский Алексей (Москва). По дороге в пещеру Меженного разбили лагерь на пологом склоне. Ночью сошла лавина, накрывшая палатку. Тела найдены лишь весной.

Нередко такие аварии не оставляют «свидетелей». И могут не оставлять и видимых следов лавины из-за долгих поисков, за время которых внешние следы лавины пропадают.

Авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале, – районе, пограничном с Сев. Уралом (см. Бекетов К. «Остались во снах». Журнал ЭКС, № 6, июнь, 2000 г.). Лавина сошла после подрезки пласта лыжами и санками со склона крутизной 20–25 градусов (как у палатки группы Дятлова). и Мария Гусева.

Вот пример пластовой лавины из снежной доски на некрутом склоне (с такой же крутизной, как у палатки Дятлова): 13.03.76 (около 15.00, Вост. Саян, у пика Топографов, см. http://dw. *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 116) группы туристов Ленинградского ГУ. В 14.30 группа подошла под гребень, прилегающий к пику Топографов и начала его траверсировать с набором высоты в направлении каменной гряды, по которой намечала выйти на гребень. Крутизна склона – 20–25° снег – твердый наст, на склоне много камней. Вначале сошла лавина из свежего снега («лидер»), которая вызвала еще две лавины. Тела двоих были обнаружены и откопаны членами спасательного отряда из Улан-Удэ, третьего нашли только в июле. До схода обвала туристы слышали звуки оседания снега, – явного признака наличия глубинной изморози под «снежной доской». Лавина сошла над группой в 100 м без видимых причин.

Характерный пример схода снежной доски на некрутых склонах – гибель Сергея Симакова 10.01.2011 при катании вне трасс на Курмаёре (Итальянские Альпы). Небольшая лавина сошла под ним на склоне крутизной всего 15 градусов, – под лыжником «поехала» снежная доска на поляне шириной 15 метров. Смерть произошла от сдавливания в потоке лавины и остановки дыхания, хотя пострадавшего нашли и извлекли из-под снега менее чем через 20 минут.

«Коварство» лавины состоит в том, что она внезапно сходит там, где ее не ждут. И сходит совсем не так, как ожидают. Лавины способны сходить и на склонах малой крутизны, и могут проходить большие расстояния по некрутым склонам.

Вопрос: В какой ситуации группа вынуждена резать палатку, как при аварии группы Дятлова? И случались ли такие ситуации в практике лыжных походов?

Так же известны случаи, когда группа вынуждена была разрезать палатку для освобождения после схода лавины: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.

Другой пример (см. http://dw. *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 108): 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к. сл. группы из Харькова. Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела и перевернула палатку (на склоне около 20° толщина снега 0,5 м).

А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с. 50–51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на горе Фишт (Зап. Кавказ). Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °C, сильный ветер) в придавленных снегом палатках. Разрезы придавленных снегом палаток ножом с отступлением двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.

Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Характерный пример: Штюрмер Ю. А. «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 – авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель студента, обморожения. Сходства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за замерзания ботинок).

Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О. П., 2 к. сл. Задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, – Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, – Залесова подчинилась, а Гулицкая Т. А. и Серов Д. А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье, они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви.

Авария со спелеологами: http://*****/tblekcii. htm: Попадание в лавину.

Залегли спать, и тут их вторично снесло вместе с палаткой. Удалось сдуть спальные матрацы, появилось пространство. Разрезали палатку и откопались. Ботинки найти не удалось. По пути наверх накрыло лавиной третий раз. Засыпало по пояс. Почти полтора суток выходили из входной воронки, прокопав 15 м. сквозь козырек. Босиком пошли в Дурипш, кутаясь в спальники, местами шли по ручью с водой. Через 17 часов достигли поселка.

Так же известны ли случаи аварий в лавинах с травмами участников, полученными в результате компрессии (сдавливания) между лавиной и жестким препятствием. Выше уже упомянуты такие случаи: авария Бекетова, гибель Выговского, авария на Рай-Изе. Известен также случай: Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Зимняя лавина 3 февраля на склоне до 30°; гибель и травмы участника в лавине; обморожения.

Другой пример травмы в лавине с транспортировкой и гибелью пострадавшего, (см. http://dw. *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 88). Авария на перевале Агульский (Восточные Саяны, группа туристов Ленинграда) 8 марта 1977 г. с гибелью Тупикова от травмы в лавине (перелом 5-го шейного позвонка, сердечная недостаточность, переохлаждение). Тупикова откопали, организовали помощь. Его вели с опорой на плечи около километра, он пытался что-то говорить и даже пытался вырваться, но позже скончался. Ситуация с травмой похожа на случай с Тибо-Бриньолем, которого по ряду признаков тоже так несли 1,5 км. Слом шейного позвонка в данном случае вызван рамой станкового рюкзака при падении в лавине.

Еще случай: Б. Огородников. «Под пиком Заоблачным», альманах «Ветер странствий» № 6, Москва, ФиС, 1971, с. 38–49. Авария у пика Заоблачный, Восточные Саяны с гибелью 6 человек в лавине. Сходства с трагедией Дятлова: тяжелые травмы участника в лавине, попытки его спасти с переносом в безопасное место.

Сообщение альпиниста Юрия Александровича Кузнецова (Иркутск):

«Лет десять назад в ущелье реки Кынгарга при подъеме по кулуару на центральную башню вершины Трехглавая группа из шести человек вызвала с виду «пустячную» подвижку снега на несколько метров. Пятеро благополучно съехали с этим пластом, а одна девушка оказалась около скального выступа борта кулуара. Ее прижало к скале, сдавило, сломало позвоночник. Тяжелая травма на всю жизнь, – сначала все не поверили в такой исход…».

К аналогичным авариям можно отнести и «Чивруайскую трагедию». 23 января 1973 года (описание дано из книги Лукоянова: http://dw. *****/doc/lukoyanov. pdf, стр. 121). Десять студентов начали маршрут по Ловозерским тундрам. Прошли перевал и на границе леса в долине Эльмрайок встали на ночлег. В морозный день (температура -24 °C), несмотря на накат сумерек короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. Судя по проявленной позднее фотопленке, изрядно пуржило. Мотивация решения неизвестна. Причин поспешности нет: начало маршрута, продуктов много, перевал планировали пройти на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал, но дул в спину. По словам жителей поселков Ильма и Пунча, его скорость достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и встали у обрыва цирка. Спускаться все вместе в долину не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек тепло оделись и ушли. Оставшиеся пятеро поставить шатровую палатку на сильном ветру не смогли. Они расстелили палатку и легли на нее надеясь, что разведчики скоро вернутся. А разведчики оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, а вернуться обратно против ветра не хватило сил.

Замерзших на краю обрыва нашли быстро, а поиски разведчиков продолжались до 1 июня. По длительности и сложности поисковых работ, по числу погибших чивруайская трагедия превзошла аварию Дятлова. Интересно, что и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Соображения приводились примерно те же, что и при аварии Дятлова: участие военных, потемнение кожи погибших, «соболезнование властей» и т. п. Признаков сходства этой аварии с аварией Дятлова много. Здесь также неудачное решение на спуск, разделение группы, гибель от замерзания, – групповая в укрытии и поодиночке на склоне. Замерзание в сходных условиях ситуации, причем в верхней одежде.

Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, – тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, – группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С (южнее, в Бурмантово до минус 39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра, – в лесной зоне с дровами. В данном случае экстренные меры для спасения, привели к успеху, хотя положение осложнило заболевание Игоря Кузьминых от охлаждения при ночлеге в «берлоге». После возвращения часть группы Согрина отправилась искать дятловцев в составе поисковых групп. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».

О трагедии при неудачном отступлении от палаток ночью в непогоду нам сообщил иркутский альпинист Кузнецов Ю. А. (См. www. *****/nomer/575/03-1.shtml): В горах Хамар-Дабана группа туристов остановилась на открытом участке горы. Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стал рвать ветер. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но не смогла правильно провести отход и защиту группы. В темноте при беспорядочном спуске группа распалась. Без опыта и снаряжения, в отрыве от группы туристы не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и укрыться от намокания, холода и ветра. Сильно промокшие, они по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Из семи человек выжила только одна девушка, которая и рассказала, где погибли её товарищи. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ! Здесь много аналогий с ситуацией группы Дятлова.

Наглядным примером того, что след лавины мог быстро уничтожить ветер, является случай: Александров А. «У края беды». Журнал «Турист» № 3, 1985, с. 30–31. критическая ситуация в походе по Полярному Уралу. Разрушение хижины-иглу сильным ветром в течение нескольких часов. См. http://www. *****/books/ukraya_alexandrov/.

Можно еще добавить, что практика туризма знает не менее загадочные аварии, когда даже не удавалось найти погибшую группу, когда удавалось лишь установить, на каком участке маршрута произошла авария. Так, в 1989 году на Центральном Памире пропала группа Петра Клочкова из 6 туристов. Поиски не привели к результату. Удалось только установить, что группа погибла на подъеме к сложному перевалу Хадырша на огромном ребре высотой 3 км. Причиной аварии, видимо, была или холодная непогода или лавина (см. статьи «Последняя записка на перевале Рыжий» в журнале «Турист», № 5-1990, «Откроет ли тайну Памир» в газете «Советский спорт» от 23.11.89 г. и «Рыжий» пока молчит» в № 7–8 за 1992 г. журнала «Мир путешествий»).
« Последнее редактирование: 09.02.19 01:31 »

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Разве у Буяновым есть такие данные?
Ну, как бы первая ссылка в первом сообщении данной темы )
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
копи/паст оттуда:

 "А то, что “вещи были откопаны с глубины 2,3 м” говорит не только о глубине снега, на котором была установлена палатка (эта глубина реально могла быть и меньше), но и о том, насколько потом палатка была засыпана снегом лавины."

"Ответ на этот вопрос дается в одной из радиограмм поисковиков: там сообщается, что “вещи извлечены с глубины снега 2,3 м, а остаточная глубина снега составляет 30 см"

Это про дятловцев Буянов пишет.
« Последнее редактирование: 09.02.19 01:34 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

- на известной фотографии палатка присыпана совсем небольшим слоем снега. Часть ее вообще видна. лыжи в виде стоек - тоже.
Там не только лыжи видны, но и ледоруб около входа в палатку стоял, воткнутый в сугроб. Его поисковики сразу увидели, когда к палатке приблизились. Сомневаюсь, что он длиннее 50см. Странная лавина, правда?


Поблагодарили за сообщение: OlegVGS | Светозар

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Странная лавина, правда?
Безусловно. Я тоже не понимаю этой логики, пытаюсь разобраться.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Наст, голые места. Это цитата из дневника. Справедливости ради стоит всё же кое что уточнить. Фирн образуется на открытом пологом склоне. А там где стояла палатка была ветровая зона и там был наст, под которым был рыхлый снег.

  (Ссылка на вложение)

Фото тому подтверждение. Чуть ниже палатки, в 100 метрах уже был фирн.
В 80гг за такой способ установки палатки в горной местности руководителя группы разжаловали безапелляционно. Ныне выкладывают в виде ветровой защиты снежные кирпичи.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В 80гг за такой способ установки палатки в горной местности руководителя группы разжаловали безапелляционно. Ныне выкладывают в виде ветровой защиты снежные кирпичи.
Если вы сможете привести доказательства, что именно участники группы Дятлова установили палатку, то тогда наверное вы правы.
Но на сегодняшний день таких доказательств нет.
Та фотография, которая фигурирует в деле не имеет исходного негатива и не принадлежит ни одной известной пленке из снятых в походе:

Разворачиваемый текст
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.