Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 33 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 446711 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не стоит вырывайте фразы из общего контекста. Тем более, что существуют другие выводы тех же поисковиков, а также факты указывающие совсем на противоположные обстоятельства. Никакого урагана не было, это точно.
« Последнее редактирование: 19.03.19 10:00 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Никакого урагана не было, это точно.
Вы там не присутствовали, поэтому извините, но веры в это ваше "точно" нет никакой. Да и ураган вовсе не обязателен, хватило бы и штормового ветра.

Добавлено позже:
существуют другие выводы тех же поисковиков,
Сколько поисковиков, столько и мнений (а не выводов).
« Последнее редактирование: 19.03.19 10:11 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

банальный завал снегом почему то не увидели ни следователи,  ни поисковые группы,
Следователи - те еще специалисты в завалах палаток, что они там могли увидеть? А вот поисковики (Аксельрод, например) это увидели, хотя и не сразу. Возможно, сразу увидел  Масленников, но предпочел промолчать, потому что  с него был бы главный спрос при грубой ошибке туристов с выбором места установки палатки, а с непонятной "стихийной силой" - оно как-то спокойнее.
УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н.
... поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °...


Поблагодарили за сообщение: Elsy

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н. УД. Допрос свидетеля Согрина С.Н.
... поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению,
УД, опрос свидетеля В. Карелина: "Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно" ...

Из постановления  о прекращении УД"... Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки"

Воспоминания Г.Григорьева: "поразил... на склоне сильный, сдувающий с ног ветер на месте палатки"

Мастер спорта по туризму международного класса Д.Тиунов: "На склонах горы Холат-Чахль туристы организовали холодную ночевку, необходимость в которой на этом участке маршрута вызывает лишь самое откровенное недоумение. Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа. Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне..."
« Последнее редактирование: 19.03.19 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | С Урала

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Из постановления  о прекращении УД"... Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки"
УД прекратили потому что Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки? ;)

Добавлено позже:
Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа.
а потом подняться обратно сколько заняло бы? Вообще странный подход... получается если альпинисты идут к вершине и их застала ночь или метель... нужно вернуться обратно к подножью горы и на следующий день идти снова... так можно топтаться на одном месте  неделю
« Последнее редактирование: 19.03.19 13:44 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

УД прекратили потому что Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки?
УД прекратили за отсутствием состава преступления. А "невыгодные условия ночевки" - это главная причина случившегося. В числе других ошибок.

Цитирование
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

Это была вторая ошибка Дятлова.

Добавлено позже:
Вообще странный подход... получается если альпинисты идут к вершине и их застала ночь или метель...
Не путайте божий дар с яичницей. ХЧ - это вам не Эверест, а группа Дятлова - не альпинисты. Странный подход - устраивать без крайней необходимости ночевку там, где они ее устроили - мало того что в безлесной зоне, так еще и на опасном месте. Тогда как до гораздо более безопасного можно было спокойно дойти максимум за полчаса.
« Последнее редактирование: 19.03.19 13:52 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа.
Ну во-первых километр на лыжах с горы можно пройти по-разному.
Ежели с дури на лыжах спуститься с Холотчахля...

Одна проблема...
Так ведь тела нашли без лыж...  *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

так можно топтаться на одном месте  неделю
При ухудшении погоды все инструкции велят спускаться вниз.

Добавлено позже:
Так ведь тела нашли без лыж...
А на кой им ночью лыжи-то?  %-)  Там на склоне такие камни, что о них и убиться можно. В условиях крайне низкой видимости тем более.
« Последнее редактирование: 19.03.19 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

так еще и на опасном месте.
там табличка висела: ОПАСНОЕ МЕСТО ? :)

Добавлено позже:
В условиях крайне низкой видимости тем более.
не факт что была крайне низкая видимость

Добавлено позже:
Там на склоне такие камни, что о них и убиться можно.
вот видите... ещё неизвестно где безопаснее было оставаться: на склоне в палатке или идти в низ чтобы убиться на камнях :)
« Последнее редактирование: 19.03.19 14:52 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

не факт что была крайне низкая видимость
Фото установки палатки говорит об этом. Только не надо писать, что это фото не установки палатки на склоне в последний день.

Добавлено позже:
давайте представим вас на месте одного из туристов  для наглядности.. как сильно вас нужно ушибить , что бы вы ночью в неизвестной местности при морозе -20 схватили нож, разрезали палатку, лишив при этом 9 человек укрытия  от мороза снега и ветра и бросились бы бежать вниз по склону в носках к виднеющемуся на горизонте лесу?
Во первых не бросились, а эвакуировались разумным образом, согласно погодным условиям. Во вторых я уже писала выше, ушиб ребер это болезненно, трещина тем более и шли они к лабазу. Вы что предлагаете? Сидеть в рваной палатке и замерзать? Обогреться нечем.
« Последнее редактирование: 19.03.19 14:57 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

При ухудшении погоды все инструкции велят спускаться вниз.
кстати не вы ли нам рассказывали что было -5 тёплый, влажный снег, западный лёгкий ветерок... почему бы и не разбить палатку прямо на маршруте вместо того, что бы уйти с маршрута на полтора км вниз, а потом  выбираться обратно на гору на лыжах с тяжёлыми рюкзаками и встречным ветром

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

ну что вы... я конечно тут же покромсаю палатку в клочья и в одном носке и майке при -20  медленно, быстро, или в среднем темпе
Добавим у вашего товарища ушиб ребер. Что будете делать?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Фото установки палатки говорит об этом. Только не надо писать, что это фото не установки палатки на склоне в последний день.
фото установки палатки говорит о прекрасной видимости... всех отлично видно

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Падение температуры произошло ближе к утру, а в момент ЧП был слабый минус, что доказывают следы-столбики, которых при  сильном морозе не осталось бы.
Нет, следы столбики как раз при сильном морозе образуются. https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/

Добавлено позже:
фото установки палатки говорит о прекрасной видимости... всех отлично видно
Что же видно вокруг?
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:02 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Во первых не бросились, а эвакуировались разумным образом, согласно погодным условиям.
*ROFL* *ROFL*  Бег в одном валенке , в носках и без верхней одежды, без предметов первой необходимости, куда глаза глядят.. вы называете Эвакуацией разумны способом????

Добавлено позже:
Добавим у вашего товарища ушиб ребер. Что будете делать?
Я скажу ему пусть не ноет.. науке известны случаи когда люди ходили с ножом в сердце и со всеми переломанными рёбрами  и ничего... вон видишь  кедр... давай вперёд и меньше слов, симулянт... ну вот как то так, а что?
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:04 »


Поблагодарили за сообщение: Elsy

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Бег в одном валенке , в носках и без верхней одежды, без предметов первой необходимости, куда глаза глядят.. вы называете Эвакуацией разумны способом????
Я же написала, согласно погодным условиям. Что удалось найти в палатке в том и ушли. Шли к ЛАБАЗУ, а не куда глаза глядят.

Добавлено позже:
Я скажу ему пусть не ноет.. науке известны случаи когда люди ходили с ножом в сердце и со всеми переломанными рёбрами  и ничего... вон видишь  кедр... давай вперёд и меньше слов, симулянт... ну вот как то так, а что?
Бедный ваш товарищ. Я так понимаю вы не знаете, что бы вы сделали в подобных условиях.
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:06 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Нет, следы столбики как раз при сильном морозе образуются. https://www.otdih.pro/pages/901-sngov-sldi-navivort/
ну а я об чём... а он заладил: тёплый снег... тёплый снег ;)

Добавлено позже:
Бедный ваш товарищ. Я так понимаю вы не знаете, что бы вы сделали в подобных условиях.
Знаете сюсюканье никогда до добра не доводило.. ушиб рёбер это чепуха

Добавлено позже:
Что удалось найти в палатке в том и ушли. Шли к ЛАБАЗУ
лабаз в другой стороне... что касается поисков в палатке то 26 февраля товарищ Шаравин просто заглянул в палатку и увидел лежащие на своих местах вещи.. Ничего сложного в этом не было
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:10 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

фото установки палатки говорит о прекрасной видимости..
В условиях низовой метели прекрасная видимость? Это вы троллить так пытаетесь, что ли?

Добавлено позже:
кстати не вы ли нам рассказывали что было -5 тёплый, влажный снег, западный лёгкий ветерок..
Про "легкий ветерок" я вам ничего не рассказывал. Вы снова что-то путаете.

Добавлено позже:
товарищ Шаравин просто заглянул в палатку
Разрубив ее предварительно ледорубом, когда пытался убрать заваливший ее снег.

Добавлено позже:
ещё неизвестно где безопаснее было оставаться: на склоне в палатке
Так не было уже никакой палатки. Был разрезанный кусок брезента, заваленный снегом. Как вы собираетесь в нем "оставаться"?  %-)

Добавлено позже:
там табличка висела: ОПАСНОЕ МЕСТО ?
Уже и товарищу Масленникову не верим? Cами же ведь на мнения поисковиков ссылались. Не угодишь вам...
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:46 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

В условиях низовой метели прекрасная видимость? Это вы троллить так пытаетесь, что ли?
низовая метель  это снег сдуваемый с поверхности склона... судя по фотке... метёт только  над поверхностью ... то есть если стать в полный рост видимость будет отменная... снега же нет... тумана то же не должно быть

Добавлено позже:
Разрубив ее предварительно ледорубом, когда пытался убрать заваливший ее снег.
ну и что... вещи были на месте  их никто не пытался искать и взять в принципе.. как и просто вернуться в палатку.. туристы  выскочили в чём были и побежали вниз по склону
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:49 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Знаете сюсюканье никогда до добра не доводило.. ушиб рёбер это чепуха
Однако вы не пишете что бы вы сделали на месте Дятлова с этой чепухой. ;)
лабаз в другой стороне
Сбились с направления в условиях плохой погоды.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Так не было уже никакой палатки. Был разрезанный кусок брезента, заваленный снегом. Как вы собираетесь в нем "оставаться"?
никаким снегом палатка завалена не была... был просто разрез, который легко заткунть чем нить... покромсали палатку уже поисковики.. и потом если бы палатка была завалена напрочь снегом ни Дятлов ни Колмогорова не пытьлись бы к ней вернуться потом... потому что в этом не было смысла

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

низовая метель  это снег сдуваемый с поверхности склона... судя по фотке... метёт только  над поверхностью ... то есть если стать в полный рост видимость будет отменная.
Ну что вы, Семен Семеныч... Вот вам в качестве ликбеза.
Цитирование
Низовая метель возникает при сильном ветре, который поднимает сухой снег с поверхности земли на высоту 2 метров и более. Видимость при низовой метели ухудшается значительно.
http://www.aif.ru/dontknows/1225177

Добавлено позже:
никаким снегом палатка завалена не была... был просто разрез,
А на кой черт резать палатку, если она не завалена снегом?  %-)
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:55 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Уже и товарищу Масленникову не верим? Cами же ведь на мнения поисковиков ссылались. Не угодишь вам...
я вам приводил цитату из УД: все сошлись во мнении что палатка установлена хорошо и место сравнительно безопасное

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

26 февраля товарищ Шаравин просто заглянул в палатку
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

потом если бы палатка была завалена напрочь снегом ни Дятлов ни Колмогорова не пытьлись бы к ней вернуться потом.
С чего вы взяли, что они пытались вернуться?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

tol2013, вы не знаете УД. Почитайте его, потом спорьте.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

А на кой черт резать палатку, если она не завалена снегом?
что бы быстрее с неё выбраться

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

я вам приводил цитату из УД: все сошлись во мнении
Никто там не сошелся - и Масленников, и Карелин, и Аксельрод говорили об очевидной ошибке с выбором места ночевки. Их мнение было зафиксировано Ивановым в итоговом постановлении. Так что читайте УД.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

и место сравнительно безопасное
Это не правда.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Нет не была.. на ютубе есть воспоминания Шаравина... занесён был вход... поэтому просто разрезали боковую стенку вдоль и заглянули... далее Шаравин перечисляет что там находилось.. ведро печка... обувь вещи... беспорядочно были разбросаны лишь сухари в центре палатки..