Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[легенда74]

Продолжайте дальше верить следствию, я не против , а если бы они до ХЧ, по версии следствия, неделю "ползли", то-же бы поверили? Да ребёнок, пройдёт на лыжах
дальше, чем, по мнению следствия - группа Дятлова, это-же смешно! Группу необходимо было "загнать" в заморозки, под определённую дату. При оттепелях не замерзают 

А сколько километров от Сеаерного до места аварии??

[Mixas]

Посчитал от Вижая до перевала по маршруту ГД -85.3км,от Северного значит ближе.За два дня такой путь не пройти.

Добавлено позже:
Если человек будет серьезно травмирован,его не спасти.

[легенда74]

Посчитал от Вижая до перевала по маршруту ГД -85.3км,от Северного значит ближе.За два дня такой путь не пройти.

Добавлено позже:
Если человек будет серьезно травмирован,его не спасти.

Я не о том... О скорости движения туристов по маршруту...

Добавлено позже:
А то тут некоторые товарищи какой то хитрый план усмотрели со стороны следствия

[rekrut]

Посчитал от Вижая до перевала по маршруту ГД -85.3км,от Северного значит ближе.За два дня такой путь не пройти.

Не правильно , см. протокол маршрута, там без Вас, всё уже давно посчитали:
Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи)
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи)
55 + 38 = 93
т.е. стоянка предполагалась за перевалом, спросите.. где? Обратитесь к Галке, она Вам всё подробненько объяснит и покажет

Я не о том... О скорости движения туристов по маршруту... » Добавлено позже:А то тут некоторые товарищи какой то хитрый план усмотрели со стороны следствия

Так, а кто мешает Вам, разъяснить в километраже и днях, как Дятловцы по версии следствия шли до ХЧ 38 км.  -  все вместе посмеёмся

[Mixas]

Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи)

Это что же Вилючкявичус их рюкзаки 3 дня вез на лошади?

Добавлено позже:
Прошу прощения,ошибся,это они от 41-го поселка везли рюкзаки до Северного.К сожалению не знаю как исправлять сообщения.

[легенда74]

Не правильно , см. протокол маршрута, там без Вас, всё уже давно посчитали:
Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи)
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи)
55 + 38 = 93
т.е. стоянка предполагалась за перевалом, спросите.. где? Обратитесь к Галке, она Вам всё подробненько объяснит и покажет

Так, а кто мешает Вам, разъяснить в километраже и днях, как Дятловцы по версии следствия шли до ХЧ 38 км.  -  все вместе посмеёмся

А чего смешного то?? Почти по 20 км на день... Над чем веселиться??

[Mixas]

Американцы вон на дорогах замерзают:http://www.ntv.ru/novosti/819256/.Что уж тут про ХЧ спорить.

[темерлан]

Забавно то, что все теорЭтики "лавинных сходов", "подвижек пластов" и прочих удивительных процессов, не догадались провести простейший эксперимент - построить на даче дом с уклоном скатов крыши, скажем, в 15° (а большей крутизны выше палатки просто не было). И вот, построивши такой дом, посмотреть как скоро по его скату съедет пласт снега... А поскольку при такой крутизне снег никуда никогда не съедет даже весной (так и будет таять, лёжа на крыше), крепко задуматься, почему в России народ всегда строил дома с крутыми скатами? Несмотря на явную неэкономичность этого занятия с точки зрения расхода стройматериалов (да и бОльшей сложности возведения подобных "крутоскатных" крыш).

Снег  съезжает с малых углов но одно но медленно съезжает  .
Я живу в частном доме  пока над ним была шиферная крыша  снег не съезжал до весны . с метало черепицы на  сараи угол 30 градусов он съезжает при переходе погоды с нуля на плюс    куча снега на земле почти как лед .
Поломает не только ребра но и шею .
На метало профили он не скапливается .
Могла ли быть  лавина ? Не знаю но думаю придавила бы всю палатку легко .

[Mixas]

Сьезжает и с уклона в 5 градусов,вот с моего гаража например:С шифера не сьезжал,а с металла пожайлуста.Поэтому если на горе ХЧ
был плотный наст до метели,то по нему свежий наметенный снег очень даже легко скользит.

[Laura]

  Наст все-таки не аналогичен ни гладкому льду ни металлу. Он достаточно неоднородный, шершавый, одним словом.

[KUK]

Про печатную версию книги: http://taina.li/forum/index.php?msg=69119

[Mixas]

Наст все-таки не аналогичен ни гладкому льду ни металлу. Он достаточно неоднородный, шершавый, одним словом.

Наст может быть очень разным,в том числе и очень скользким как лед.В походе ,посвященному 50-й годовщине событий ребята сняли лыжи и шли пешком,настолько был скользкий(как каток) наст.Если наст подтает во время оттепели на солнышке,а потом подморозит,вот и получится каток на склоне.

[Лана2012]

Наст может быть очень разным,в том числе и очень скользким как лед.В походе ,посвященному 50-й годовщине событий ребята сняли лыжи и шли пешком,настолько был скользкий(как каток) наст.Если наст подтает во время оттепели на солнышке,а потом подморозит,вот и получится каток на склоне.

Как они по катку в гору забрались? 

[Mixas]

Гора неоднородна,где-то снег,где-то лед,склон то пологий можно и по льду с трудом,когда надоело сняли лыжи,но это доказывает что склон мог быть скользким и накопившийся снег на вершине мог сорваться по склону.

[Лана2012]

Гора неоднородна,где-то снег,где-то лед,склон то пологий можно и по льду с трудом,когда надоело сняли лыжи,но это доказывает что склон мог быть скользким и накопившийся снег на вершине мог сорваться по склону.

Ну да. Где-то столбики следами, а где-то тела закопало

[VieraKirillova66]

Наст все-таки не аналогичен ни гладкому льду ни металлу. Он достаточно неоднородный, шершавый, одним словом.

И достаточно хрупкий! Как можно по нему взбираться? Тогда, это уже не наст, а наледь.

[qwertqaz]

Полностью согласен с версией Е.В. Буянова. Сход лавины - отступление - укрытие раненых - возвращение к палатке и разведение сигнального костра в непосредственной близости от раненых - замерзание возвращенцев и потухание огня - трагедия.

Как не прискорбно, но перевал назвали именем человека виновного в смерти всей группы.
Только Дятлов, как лидер группы, мог принять решение о направлении и расстоянии отхода от палатки.
Направление было выбрано неверно, если стремились дойти до лабаза.
Либо из-за допущенной паники и страха схода другой лавины ушли на неоправданно большое расстояние, что привело к невозможности возвращения.
Попытка восстановить палатку наверняка спасла бы 8 из 9 членов группы.
Повторный сход лавины на палатку не реален. Если Дятлов это знал, значит была банальная паника.
В любом случае он виноват 100% в гибели ребят.
Лично для меня в этой трагедии все понятно.
Последовательность событий полностью себе представляю.

[MakTera]

Полностью согласен с версией Е.В. Буянова. Сход лавины - отступление - укрытие раненых - возвращение к палатке и разведение сигнального костра

За одним только маааленьким, но существенным "но". Если бы травмы " четверки у настила" были бы получены у палатки, то сами бы они с такими травмами не спустились, а попытка их транспортировки волоком или иным похожим способом
а) оставила бы выраженные следы
б) привела бы к тому, что вниз бы спустили уже трупы.

Тяжесть травм не допускала траспортировки, увы.

[Mixas]

Тяжесть травм не допускала траспортировки, увы.

Там некогда было думать(выживут ,не выживут),надо было спасать,а на склоне они точно бы замерзли на таком ветре пока они отроют палатку и вещи.Дятлов прекрасно понимал,что если хоть один человек погибнет,то на его карьере можно поставить крест,а то еще и присесть эдак на несколько лет,поэтому выбора у него не было,надо было срочно спускаться в тихое место со склона,это был единственный и вообщем-то призрачный шанс спастись всем.В противном случае пришлось бы с большой долей вероятности пожертвовать ранеными ради спасения других.Они выбрали первый вариант,как настоящие товарищи.

[Димыч]

Здравствуйте! О несостоятельности данной версии говорили уже многие. Я с ними солидарен. Вся эта теория разбивается о простые и очевидные факты. Никакой сошедший пласт снега (о лавине в ее классическом понимании и говорить нечего) не способен причинить такие тяжелейшие, а главное избирательные увечья. Мне, как человеку имеющему отношение к медицине, работающему в рентгене и повидавшему массу всяких переломов, не понятно как, например, компрессионное сдавление, вызванное, предположительно, снежным пластом могло переломать верхние ребра, оставив в целости обе ключицы или плечевую кость, к примеру (в случае Золотарева, ведь авторами версии предполагается, что он лежал на левом боку, потому и получил только переломы ребер справа). Я уже не говорю про вдавленный перелом черепа Тибо-Бриньоля. Характер перелома прямо указывает о сильном и направленном ударе крупным тупым предметом, отсюда и отсутствие внешних повреждений мягких тканей.
Что касается якобы самостоятельного (пусть даже с посторонней помощью) перемещения человека с такими травмами как у Дубининой и Золотарева, (а я имею ввиду не только многочисленные оскольчатые переломы ребер, но и гарантированно развивающийся при этом гемоторакс со всеми вытекающими) то это невозможно!. И обсуждать тут нечего! Прочие допущения свидетельство полной некомпетентности в элементарных вопросах, связанных с оказанием первой помощи.
Одних этих обстоятельств уже достаточно, чтобы отклонить "лавинную" версию.

[qwert]

Дятлов прекрасно понимал,что если хоть один человек погибнет,то на его карьере можно поставить крест,а то еще и присесть эдак на несколько лет,поэтому выбора у него не было

Та да, поэтому он и скомандовал:
-пошлите этих раненых в ручей сбросим, а то если не выживут - мне п***ц, а вы как соучастники пойдёте! А так скажем, что они оказались шпионами и удрапали в Китай!
Пока волокли, Дубинина заподозрила неладное и начала возмущаться "товарищи, вы же Комсомольцы!" Ей удалили глаза, чтобы не видела куда волокут, она начала кричать и лишилась языка...

[Alina]

Комментарий модератора
qwert, Вы начали обсуждать какую-то новую и странную версию, у Е.В. Буянова об этом ничего не написано. Получается, что оффтопите.

[Даталобиос]

Сход лавины - отступление

Между этими событиями есть ещё этап эвакуации из палатки, в том числе травмированных. Когда этот этап будет детально смоделирован, правдоподобие версии увеличится.

[MakTera]

Там некогда было думать(выживут ,не выживут),надо было спасать,а на склоне они точно бы замерзли на таком ветре пока они отроют палатку и вещи

Ошибаетесь. Обучение первой помощи раненым и основы спасательных работ были обязательными в любой туристической секции. Без этого обучения туристов на маршрут не выпускали, и с соблюдением этого правила в то время было очень и очень строго. Если бы часть туристов спаслась, и потом было установлено, что их товарищи погибли от неправильной транспортировки - ну ничего хорошего не было бы для всех выживших членов группы.

[Mixas]

Ошибаетесь. Обучение первой помощи раненым и основы спасательных работ были обязательными в любой туристической секции.

Многие туристы той поры ,слава Богу,живы до сих пор,и что-то никто не обмолвился (я не прочитал ни в одном материале) что проходили обязательные занятия по спасению раненых и соответсвенно сдачей экзаменов и роспиской в соответствующих журналах.По крайней мере
эти журналы с подписями должны сохраниться где-то в архивах(тех же туристов).Я понимаю,что Вы не поддерживаете травмы в палатке от снега,но эта версия наиболее вероятная(по теории вероятности) по сравнению с ЛЮБЫМИ другими и с этим не поспоришь,так как нет никаких обективных фактов,только фантазии.

[MakTera]

Многие туристы той поры ,слава Богу,живы до сих пор,и что-то никто не обмолвился (я не прочитал ни в одном материале) что проходили обязательные занятия по спасению раненых и соответсвенно сдачей экзаменов и роспиской в соответствующих журналах.По крайней мере
эти журналы с подписями должны сохраниться где-то в архивах(тех же туристов).Я понимаю,что Вы не поддерживаете травмы в палатке от снега,но эта версия наиболее вероятная(по теории вероятности) по сравнению с ЛЮБЫМИ другими и с этим не поспоришь,так как нет никаких обективных фактов,только фантазии.

Не упоминали, да. А, собственно, причин таких и не было, упоминать про это.  А если поговорить с теми, кто серьезно занимался туризмом в то время и спросить- они расскажут. Я, лично, спрашивала.

[Mixas]

А, собственно, причин таких и не было, упоминать про это.

Да как же так,вся эта трагедия разве не причина?

[MakTera]

Да как же так,вся эта трагедия разве не причина?

Дело не в трагедии, а в том, что обычно не спрашивают об очевидных вещах. Категорийных официальный поход. Многие участники группы сами были руководителями в категорийных походах. Значит, с основными правилами оказания первой помощи и проведения спасательных работ знакомы.

[Mixas]

Значит, с основными правилами оказания первой помощи и проведения спасательных работ знакомы.

Это все слова,при таких походах(весьма опасных),должны быть документы,где должны стоять конкретные подписи.А их нет.

[MakTera]

Это все слова,при таких походах(весьма опасных),должны быть документы,где должны стоять конкретные подписи.А их нет.

Специально проконсультировалась - подготовка, про которую я говорю, была обязательно, а вот такого рода, как вы требуете, документы - листы с ответами при сдаче экзамена/зачета - могли и не сохраниться.
Но знания то были.