Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 53 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 436794 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Никаких резов на палатке дятловцы не делали...
Простите.
Резали изнутри и это вроде бы уже и не обсуждается. Так?
Тогда скиньте ссылочкой лично для меня Ваш вариант развития событий (кто, когда, зачем, почему и как это делал)?

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Снежная доска конечно солидная версия, ее очень сложно опровергнуть, аргументы сногшибательные- лавина проехалась по палатке, а потом ее просто сдуло ветром за 25 суток, ветер заравнял линию отрыва и поисковики ничего не увидели похожего на лавину.
Тут даже не подкопаешься))) Тем более есть скан прокурорский, там написано "установлено что данный склон лавиноопасен", теперь вообще версия с доской фактически неопровержима. Ее сторонники наверное испытывает экстаз каждый раз когда собеседник впадает в ступор от их доводов в пользу лавины

ДЕРСУ


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

Снежная доска конечно солидная версия, ее очень сложно опровергнуть, аргументы сногшибательные- лавина проехалась по палатке, а потом ее просто сдуло ветром за 25 суток, ветер заравнял линию отрыва и поисковики ничего не увидели похожего на лавину.
Эти солидные дощечные аргументы, доказательно, опровергли еще Pepper, до него Бозенков, потом Алексеенков. Но юзеры ходят в эту версию не доказательства рассматривать, а делать словарные вбросы ни о чем. Не люблю оффтопить в версиях. Адью.  *HELLO*

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Опровержение схода лавины, снежной доски или любого другого обрушения снега на палатку независимо от крутизны склона:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65874
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107249
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=108064
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Снежная доска конечно солидная версия, ее очень сложно опровергнуть, аргументы сногшибательные- лавина проехалась по палатке, а потом ее просто сдуло ветром за 25 суток, ветер заравнял линию отрыва и поисковики ничего не увидели похожего на лавину.
Тут даже не подкопаешься))) Тем более есть скан прокурорский, там написано "установлено что данный склон лавиноопасен", теперь вообще версия с доской фактически неопровержима. Ее сторонники наверное испытывает экстаз каждый раз когда собеседник впадает в ступор от их доводов в пользу лавины
Кирилл, здесь почитайте, все объяснено https://proza.ru/2020/06/05/2060

Добавлено позже:
Понятно, но поймите простое:  никто никогда не будет резать (укорачивая)  свою лыжную палку лишь для того, чтобы зачем-то и вдруг изменить её положение (не снаружи , но- внутри) при установке палатки.

(Был-ли вшит пол у палатки (у палаток)-  нет однозначного и точного ответа но это и не важно, потому что если брезент пола отдельно-  то и тем более никто б палку ту не резал- под заднюю стойку.)
Вот здесь почитайте, там и про палку объяснено https://proza.ru/2020/06/05/2060
« Последнее редактирование: 16.09.21 23:29 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Вот здесь...
Вот что там самое замечательное:
Автор долго объяснял почему пройти тот путь до кедра в носках невозможно и почему всем это должно быть очевидно, тем не менее по версии того же Автора шпионы ребят разули а их обувь перенесли и аккуратно сложили в палатке.
Шпионы таким образом решили проверить смекалку наших следаков?
Зря, и поймали их быстро.
И Автор не объяснил почему со Слободина сняли лишь один валенок?...

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Смерзлась лавина на палатке или не смерзлась факт не установленный. Сторонники лавины все равно будут говорить что лавину спрессовало до 20 см,
которые были приняты поисковиками за надутый на палатку снег, а еще выдвигается такое док-во лавины, фонарик на палатке. На нем снега не было, но фонарик не мог оказаться на надутом снеге, он мог быть только под ним. И получается что лавина спрессовалась до 20 см, ветер уплотнил ее.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Смерзлась лавина на палатке или не смерзлась факт не установленный.
Установленный. Всегда смерзается в лёд. Особенно из влажного снега в тёплую погоду. Особенно после похолодания. Особенно через 26 дней.

Доказательство - очень твёрдый снег после обрушения в тот же день над четвёркой в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64055

Такой твёрдый, что Ортюкову захотелось кайла.

При этом над настилом снег твёрдым не был:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622
« Последнее редактирование: 17.09.21 19:51 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Доказательство - очень твёрдый снег после обрушения в тот же день над четвёркой в ручье:
Обрушение над четверкой это отдельная тема. Если бы их всех похоронило под снегом, Колеватов бы должен был получить травмы. У него там имеется деформация шеи если не ошибаюсь, видимо посмертная т.к в постановлении написано что Колеватов не имеет травм.
Поэтому здесь все не так однозначно.
Всегда смерзается в лёд. Особенно из влажного снега в тёплую погоду. Особенно после похолодания.
А есть данные синоптиков за 1-2 февраля 1959 года чтоб так уверенно судить? Снег имеет свойство спресовываться, верхнии слои давят на нижние, а главное происходит процесс сальтации во время которого снежинки залетают в неровности и получается ровная поверхность. Если считать что огромной лавины там не было, а была лишь небольшая снежная доска, то  те 20 см могли быть видоизменившейся снежной доской которую поисковики приняли за надутый на палатку снег.
Я не считаю это убедительными доводами против снежной доски.
Гипотетически доска там сойти могла, крутизны склона более чем достаточно.
Здесь нужно обратить внимание на палатку. Были ли на ней признаки воздействия снега?
Нет, не было. Так считал Михаил Шаравин, который вместе с Слобцовым первым нашел палатку группы Дятлова

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Если бы их всех похоронило под снегом, Колеватов бы должен был получить травмы.
Нет:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62409

А есть данные синоптиков за 1-2 февраля 1959 года чтоб так уверенно судить?
Есть. И данные поисковиков тоже:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65913
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75402
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Нет:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62409
Есть. И данные поисковиков тоже:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65913
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68954
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75402
Эй, лавинщики, куда язык Дубининой делся?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вот что там самое замечательное:
Автор долго объяснял почему пройти тот путь до кедра в носках невозможно и почему всем это должно быть очевидно, тем не менее по версии того же Автора шпионы ребят разули а их обувь перенесли и аккуратно сложили в палатке.
Шпионы таким образом решили проверить смекалку наших следаков?
Зря, и поймали их быстро.
И Автор не объяснил почему со Слободина сняли лишь один валенок?...
Замечательное там другое. Объяснение мотива убийства и, соответственно, обозначены убийцы.
Что шпионам, что потом сотрудникам КГБ, видоизменявшим картину преступления, важно было представить дело как результат несчастного случая в результате поспешного бегства от палатки.
Поэтому и лишили ребят обуви, в частности.
Как будто они выскочили спасаясь от неминуемой угрозы смерти. А Слободин так торопился, что даже только в один валенок успел обуться.
« Последнее редактирование: 17.09.21 23:51 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Эй, лавинщики, куда язык Дубининой делся?
Остался в лавинном снеге:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64056
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Вы это серьезно? Раньше тема была про мыши, но я не представляю как они ныряли в ручей, что бы добраться до языка. Да и под трехметровым слоем снега, где воздуха нет, как-то сложновато харчеваться. И потом, как они учуяли это под трехметровым снега?
А как насчет обмоток, какие новые мысли?[/img]
« Последнее редактирование: 17.09.21 23:59 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Игорь Б я так понял настойчиво продвигает свою версию, вроде ждешь ответа на конкретный вопрос, а тебя заваливают ссылками на непойми что, где в итоге все сводится к тому что дятловцев убила росомаха (версия Игоря Б), неправильно это.


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Наличие раненых вблизи палатки объясняет уход группы  мощным давлением стихии и внешних обстоятельств. Поэтому уход группы не выглядит такой уж большой ошибкой.
А вот если никто травмирован не был, то уход от палатки может быть объяснен только паникой либо всей группы, либо отдельных участников. Нет одного из факторов смягчяющих "неправильный" выбор (наличия тяжело травмированных членов) - уход от палатки не утеплившимися и без инструментов. Возможно запаниковал кто-то один и побежал от палатки, чтобы не потяряться и сохранить всех остальные члены группы пошли его догонять и далее уже стали спускаться все вместе.

Поэтому вариант Буянова мне больше по душе, хотя он может быть и не везде логичен. Я буду лучше думать, что группа действовала сообща и никто не думал о личном спасении, бросая раненых и травмированных на произвол, все хотели спасти всех и поэтому погибли все.
здесь почитайте и забудьте версию Буянова https://proza.ru/2020/06/05/2060

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 21:10

здесь почитайте и забудьте версию Буянова
Ну прочитал и что там нового? Так же снежный навал ,все почему то не учитывают что ребра могло сломать только огромной массой снега измеряемой тоннами. Все что некоторые пишут, упало 50 кг. снега с высоты одного метра и сломало ребра и куда то деваются и прочность брезента и растяжки способные выдержать давление штормового ветра и вдруг рвущиеся от 50 кг. А если на палатку рухнуло ,допустим 2 тонны снега, это примерно 5 куб/м. то сколько времени они бы откапывали палатку голыми руками ,Даже если кому то удалось бы выбраться из под такой массы снега и не задохнуться.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Ну прочитал и что там нового? Так же снежный навал ,все почему то не учитывают что ребра могло сломать только огромной массой снега измеряемой тоннами. Все что некоторые пишут, упало 50 кг. снега с высоты одного метра и сломало ребра и куда то деваются и прочность брезента и растяжки способные выдержать давление штормового ветра и вдруг рвущиеся от 50 кг. А если на палатку рухнуло ,допустим 2 тонны снега, это примерно 5 куб/м. то сколько времени они бы откапывали палатку голыми руками ,Даже если кому то удалось бы выбраться из под такой массы снега и не задохнуться.
Тем, кто считает, что в условиях местности, где была поставлена палатка, сход лавины/"снежной доски" невозможен по рельефно-климатическим условиям рекомендую набрать в поисковой строке ютуба "Перевал Дятлова: документальный сериал #11" и посмотреть материал, начиная с 7:38 мин.

Причины, побудившие дятловцев поставить палатку именно в этом месте и ошибочность такого решения объяснены (на основании экспертизы) в материале прокурорского расследования от 2020 года. На ютубе "Перевал Дятлова - версия прокурора Курьякова", 35:20 - 38:28 мин.


Владимир, если вы считаете, что эти объяснения ошибочны, представьте, пожалуйста свои расчеты.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Многоуважаемая Tsygankova Galina, поскольку мы находимся в версии Е.Буянова, а у него палатку резали именно дятловцы, вынужден просить у Вас ссылку, где я могу Вам ответить поскольку в этой версии это оффтоп.
Я не оффтоплю, а опровергаю утверждение Е.Буянова, что палатку резали дятловцы.

Так критикуйте, Вы то перетягиваете меня в обсуждение другой версии.
Где? В каком месте я вас "перетягиваю"?  :)

Из меня никакой демагог, я просто пытался договорится о применяемой мной и оппонентами терминологии, но если Вы считаете что главное научить меня Википедии, поверьте я благодарен.
Ваша терминология не соответствует общепринятым понятиям, которые записаны не только в специализированной литературе, но даже в Википедии.

Добавлено позже:
Резали изнутри и это вроде бы уже и не обсуждается. Так?
Тогда скиньте ссылочкой лично для меня Ваш вариант развития событий (кто, когда, зачем, почему и как это делал)?
Резали поисковики, когда отрывали и рубили топором палатку примёрзшую к снегу.

На этом месте стояла палатка (серый прямоугольник).



Во время раскопок, палатку, смёрзшуюся со снегом, пришлось резать ножом, вырубать топором и отрывать с "мясом", поэтому куски палатки остались в снегу.

Когда её отодвинули,  на том месте, где палатка примёрзла к снегу, остались куски палатки.



Вот так палатка завалилась на бок и примёрзла боковой частью к снегу.



Спасибо Игорю Б. за рисунок. :)

Добавлено позже:
Снежная доска конечно солидная версия, ее очень сложно опровергнуть, аргументы сногшибательные- лавина проехалась по палатке, а потом ее просто сдуло ветром за 25 суток, ветер заравнял линию отрыва и поисковики ничего не увидели похожего на лавину.
Тут даже не подкопаешься))) Тем более есть скан прокурорский, там написано "установлено что данный склон лавиноопасен", теперь вообще версия с доской фактически неопровержима. Ее сторонники наверное испытывает экстаз каждый раз когда собеседник впадает в ступор от их доводов в пользу лавины
Это самая глупая версия. Глупее неё может быть только "подземная лодка" :)))
« Последнее редактирование: 19.09.21 11:39 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вы сказали это

Никаких резов на палатке дятловцы не делали.
Я Вас спросил:  кто, когда и для чего по Вашему мнению резал палатку?

Резали (палатку) поисковики...
Порезы №1 и №2 по Вашему мнению делали поисковики. Спасибо.
« Последнее редактирование: 19.09.21 11:39 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Порезы №1 и №2 по Вашему мнению делали поисковики. Спасибо.
:)
Кто сделал разрезы - поисковики, которые разрывали палатку топором и вырвали куски палатки или это было сделано другими людьми - не столь важно.
Главное - разрезы на палатке дятловцы не делали.
« Последнее редактирование: 19.09.21 11:56 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Кто сделал разрезы...   не столь важно.
Вообще-то тогда это было очень важно для всех манси, да и сейчас очень важно.

Но я Вас понял: не дятовцы.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Оффтоп (текст не по теме)
Вообще-то тогда это было очень важно для всех манси, да и сейчас очень важно.
Я уже писала, что разрезы были сделаны следственными органами под "мансийскую" версию. Но в этой версии, как пишет ДЕРСУ, это будет оффтоп. :)
« Последнее редактирование: 19.09.21 11:54 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... разрезы были сделаны следственными органами под "мансийскую" версию. Но в этой версии...  это будет оффтоп
Кто бы ни называл это Ваше мнение "оффтопом" здесь-  это не так.

Уточню, по Вашему:  следствие сделало разрезы левого ската палатки изнутри спрециально чтобы снять все подозрения с манси.

И тогда это полностью уничтожает "версию" Буянова, и это строго в тему:  возразить на это Ваше замечание любому будет сложно.
« Последнее редактирование: 19.09.21 12:13 »

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Е.В. Буянов объясняет:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
" А вещи в палатке были придавлены не только тяжёлым снегом "снежной доски, но и складками ткани палатки. Группа не могла там стоять долго с ранеными на руках под пронизывающим ураганным ветром. А раскопать палатку быстро было невозможно. Они вынули всё, что смогли достать через разрывы крыши и пошли вниз спасать раненых, ведя двоих под руки и одного (Тибо) - на себе. "
Если "раскопать палатку быстро было невозможно", то как же из палатки эвакуировали травмированных?
Наоборот, если всё же снег убрали и травмированных эвакуировали, то почему не взяли одежду, обувь, инструменты?
Даталобиос, ребята ушли одетые, вот здесь все подробно https://proza.ru/2020/06/05/2060

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Да, но этому материалу неплохо б и видео приложить:  как уходили ребята.

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Да, но этому материалу неплохо б и видео приложить:  как уходили ребята.
Неплохо было бы установить камеры на останцах, которые бы записывали снежную обстановку на перевале. Если в течение 2-3 лет наблюдения ни одной лавины не сойдет, появится повод задуматься и сделать
основной версией все же сход "снежной доски", а не лавины.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Если в течение 2-3 лет наблюдения ни одной лавины не сойдет...
Можно и на сотню лет камеры там понаставить, но и это ничего не докажет потому что на 101-й и вдруг...  и тд.
И вроде б профи гляциологи это даже доказали-  возможность там кое-где, от микрорельефа, и есть, и Бог с этим.

Важно что на дятловцев тогда никакие "доски/лавины" со склона не сходили и это давно и убедительно доказано.

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Можно и на сотню лет камеры там понаставить, но и это ничего не докажет потому что на 101-й и вдруг...  и тд.
И вроде б профи гляциологи это даже доказали-  возможность там кое-где, от микрорельефа, и есть, и Бог с этим.

Важно что на дятловцев тогда никакие "доски/лавины" со склона не сходили и это давно и убедительно доказано.
Увы, не доказано.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Не математика.
Но если всё же есть кое-какие неоспоримые факты, опыт, здравый смысл и логика, то в любом подобном деле можно выстроить "версии" по их "приоритетности", тс.
Так в любом подобном деле и по результату выносится решение.
Что оно верно на 100% всегда? Навряд-ли...
Но что ж делать? Не математика...

"Лавинные" версии несколько "предпочтительнее" версии "медвежьей", да.

Пловец7651


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 08:13

Не математика.
Но если всё же есть кое-какие неоспоримые факты, опыт, здравый смысл и логика, то в любом подобном деле можно выстроить "версии" по их "приоритетности", тс.
Так в любом подобном деле и по результату выносится решение.
Что оно верно на 100% всегда? Навряд-ли...
Но что ж делать? Не математика...

"Лавинные" версии несколько "предпочтительнее" версии "медвежьей", да.
Неоспоримых фактов нет ни в одной версии. Есть только "бритва Оккама" и понимание, что верной является версия, которая полностью объяснит все факты и артефакты, с учетом поправки на здравый смысл.
Версия инопланетян-садистов вообще все объясняет, но никто же не принимает ее в расчет.
« Последнее редактирование: 19.09.21 13:33 »