Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 55 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 453755 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

физически лавина не могла сойти не оставив никаких признаков на палатке, 
ладно склон заровняло и следы лавины исчезли на самом склоне, но так чтоб и палки лыжные были целы, и не сместилась по продольной оси не бывает такого.
Да и Согрин не просто так сказал на допросе что не было там лавины. А Возрожденного просто принизили, сказав что он якобы ошибался по поводу 10-20 мин жизни Дубининой с момента травмы.
Бред это все. Возрожденный даже не допускал возможности передвижения людей которые одной ногой уже в могиле были, а в версии они предстают терминаторами, сначала курумник миновали,
потом петляли внизу через многочисленные деревья по глубокому сугробу, и в конце в овраг полезли. И все это со смертельными травмами, когда жить остается 20 минут.
УД читают как хотят, в одно верю в другое не верю.  Смешно и наивно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 075
  • Благодарностей: 2 646

  • Был сегодня в 00:39

Уважаемые форумчане!
Я не верю в версию с лавиной, но, как всегда, вывешиваю даже те материалы, которым не верю. Про лавину на Перевале написала, оказывается, даже "New York Times", а вслед за ней - научная газета "Поиск".
« Последнее редактирование: 24.08.22 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | KUK

Татарское масло


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.10.22 19:21

Действительно, очень интересная лавина, что не затронула палатку, не оставила каких либо следов. БЕЗУСЛОВНО-ЭТО СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Сначала погнал их из палатки, а потом к ней

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

Действительно, очень интересная лавина, что не затронула палатку, не оставила каких либо следов. БЕЗУСЛОВНО-ЭТО СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Сначала погнал их из палатки, а потом к ней
Лавина оставила все следы, которые оставляет лавина. Прежде чем делать такие заявления, прочитайте версию Буянова, изучите лавины и уголовное дело по этой трагедии.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Лавина оставила все следы, которые оставляет лавина. Прежде чем делать такие заявления, прочитайте версию Буянова, изучите лавины и уголовное дело по этой трагедии.
Мы все читали и Буянова, и УД. Нет там ни следов лавины, ни следов снежной доски. Единственный аргумент - "сдуло". Версия Буянова имеет большое число фантазий и несостыковок. Ее преимущество только в проработке деталей.

Но, простите, с деталями и Ракитин справился, хотя там целый шпиёнский роман вышел.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

Мы все читали и Буянова, и УД. Нет там ни следов лавины, ни следов снежной доски. Единственный аргумент - "сдуло". Версия Буянова имеет большое число фантазий и несостыковок. Ее преимущество только в проработке деталей.

Но, простите, с деталями и Ракитин справился, хотя там целый шпиёнский роман вышел.
Палатка разрезана изнутри, оборваны растяжки с южной стороны, палатка не разорвана потому что была придавлена лавиной, рёбра сломаны равномерным давлением большой силы на всю площадь груди, из опасения схода второй лавины и большого количества снега на палатке из неё не достали инструменты и тёплую одежду.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SKAD


  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 2 440

  • Был вчера в 14:57

Палатка разрезана изнутри, оборваны растяжки с южной стороны, палатка не разорвана потому что была придавлена лавиной, рёбра сломаны равномерным давлением большой силы на всю площадь груди, из опасения схода второй лавины и большого количества снега на палатке из неё не достали инструменты и тёплую одежду.
А там где она не была придавлена лавиной что происходило? *POPCORN*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

А там где она не была придавлена лавиной что происходило? *POPCORN*
Вместе со снежной доской сходит в виде осова и наметённый на некоторой соседней поверхности снег.
Палатка была засыпана вся. Но снежная доска всем своим весом, с учётом угла наклона и трения, давила только на половину палатки. Из той части, на которую сполз осов из свежего снега, можно было вылезти и помочь вылезти тем, кто попал под снежную доску.
« Последнее редактирование: 30.10.22 01:31 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... можно было вылезти и помочь вылезти тем, кто попал под снежную доску.
Вполне.
Но быстро эту "доску" разобрать было б невозможно. Чем и как дышали двое?

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

Вполне.
Но быстро эту "доску" разобрать было б невозможно. Чем и как дышали двое?
Их не завалило снегом, внури палатки есть некоторое количество воздуха. Снег немного отжали ногами те, кого не придавило сильно. Сколько-то минут можно было дышать.
Даже внутри лавины можно некоторое время дышать.
« Последнее редактирование: 30.10.22 01:53 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Их не завалило снегом...
На рёбра двоих надавило нечто достаточно плотное и тяжело, ломая рёбра".
Куда это "давящеломающее" вдруг исчезло, иначе как ребята могли дышать? Быстро, за пару минут, не освободишь

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 675
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: уфа

  • Был 13.02.25 11:56

Вместе со снежной доской сходит в виде осова и наметённый на некоторой соседней поверхности снег.
Палатка была засыпана вся. Но снежная доска всем своим весом, с учётом угла наклона и трения, давила только на половину палатки. Из той части, на которую сполз осов из свежего снега, можно было вылезти и помочь вылезти тем, кто попал под снежную доску.
У того же Е Буянова приведены якобы аналогичные примеры малых лавин ,но нигде не случалось ,чтобы половину палатки раздавило насмерть ,а вторая с лёгкостью само эвакуировалась ,а затем утащили смертельно травмированных за 1,5 км в ночной лес.
Потому ,что априори лавина не способна наносить тяжёлые травмы столь избирательно. Подобное могло произойти только если бы палатку сорвало вместе с людьми и побросало на камни ,лёд и снег.
Теперь хочу уточнить детали :
1 В самом дальнем, северном конце палатки, по которому и должна была ударить снежная доска, находились вещи Дятлова и Колеватова ,но они не пострадали. Абсолютно невозможно ,что при той тесноте туристы могли свободно "разгуливать " по палатке.
2 Тибо был полностью экипирован в бивуак ,на Золотарёве не было только верхней куртки ,а это значит ,что ребята должны были быть дежурными ( хотя и без печки )и спали бы у выхода ,то есть в южном конце ,который по вашему под доску не попадал.
3 По сообщениям всех поисковиков ,осматривающих внутренность палатки 26 и 27 го февраля , никаких жёстких предметов ( концентраторов ),помимо разрезанной лыжной палки, поверх спальных мест  обнаружено не было.При этом поверх деревянных лыж были настелены ещё одеяла и верхняя одежда туристов ,что значительно амортизировало бы любой навал снега.

Теперь по Версии в целом :
1 Даже по самому оптимистичному варианту Возрожденного , Дубинина могла жить 10- 20 минут ,находясь при этом без сознания ( по Туманову 5 минут ). С учётом времени на само  эвакуацию одних ,затем раскопку и извлечение других ,плюс время на анализ их состояния и выработки дальнейших действий ,к моменту начала её транспортировки девушка была бы мертва.
Тут же другой вопрос. Где Дубинина могла так сильно изорвать и местами обжечь чёрные шерстяные штаны ,обнаруженные на её трупе ,если бы получила фатальные травмы в палатке ?
2 По БАВу Тибо мог подавать ещё признаки жизни 2-3 часа ,находясь в бессознательном состоянии. Тогда как такое могло получиться ,что он разделся ,оставил свою ковбойку у кедра ,а затем вновь сам оделся ?
   
Существует ещё масса вопросов по версии ,которые уже неоднократно здесь задавались: и физическая неспособность транспортировки раненных оставшимися туристами и бессмысленность тащить их в неизвестный ночной лес и многое другое.
« Последнее редактирование: 30.10.22 09:42 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Скалолазка | Gloster

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Палатка разрезана изнутри, оборваны растяжки с южной стороны, палатка не разорвана потому что была придавлена лавиной, рёбра сломаны равномерным давлением большой силы на всю площадь груди, из опасения схода второй лавины и большого количества снега на палатке из неё не достали инструменты и тёплую одежду.
- Где следы снежной доски? Почему следы-столбики ветром не разрушены, а снежная доска из спрессованного лежалого фирна или ее обломки бесследно "сдуты" с палатки?
- При отламывании снежной доски выше по склону образуется "вылом" на сплошном слое фирна. Почему его не заметили поисковики?
- Как транспортировались вниз раненые?
- Почему нет следов попыток откопать палатку? Например, не использованы очевидные инструменты для этого - лыжи.

Николай Иванович


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 21

  • Был 08.04.24 14:08

На скате палатки, на десяти сантиметровой подушке из снега до мая лежал фонарик. О какой снежной плите могут идти разговоры? Какие травмы?

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 186

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

На скате палатки, на десяти сантиметровой подушке из снега до мая лежал фонарик. О какой снежной плите могут идти разговоры? Какие травмы?
Объясните, пожалуйста, как этот фонарик противоречит снежной плите и травмам.

Николай Иванович


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 21

  • Был 08.04.24 14:08

Думается, фонарик продержится до мая на скате палатки при сильнейших ветрах - только если примёрзнет к ледяной поверхности скатов, да и сама палатка сохранится в таких условиях
только за счёт обледенения (с разорванным скатом). При любом движении снежного пласта над палаткой - от неё мало чего бы осталось при ураганном ветре.

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 186

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Думается, фонарик продержится до мая на скате палатки при сильнейших ветрах - только если примёрзнет к ледяной поверхности скатов, да и сама палатка сохранится в таких условиях
только за счёт обледенения (с разорванным скатом). При любом движении снежного пласта над палаткой - от неё мало чего бы осталось при ураганном ветре.
Из чего следует, что снежный пласт над палаткой не мог двигаться. А, собственно, с чего бы ему так себя вести?
Про то, что фонарик должен был продержаться до мая(!), я ничего не понял, но на скате он мог удержаться и без примерзания. Под ним ведь снег был. Значит, фонарик воткнули в массу снега, которая, как мы уже обсудили, никуда не собиралась.
Точно так же никуда не собиралась и палатка, основательно заваленная снегом.
Кажется, всё сходится. Не так ли?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 553

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 08:50

Скорее всего, фонарик положили не туристы (но и не поисковики, так как первые из них и увидели его): он лежал на поверхности, над ним снега не было, и он лишь был присыпан (обжат) снегом с боков. Слой снега под ним был немного меньше (5 - 10 см), чем в других местах на палатке (15-20 см). Вот это и вызвало удивление Слобцова ("не понятно было"). Вероятно, он увидел ещё какие-то странности, которые произвели впечатления, но которые он не сформулировал.

В любом случае, получается, что в момент, когда фонарик положили на палатку, на ней был слой 5-10 см, а потом он увеличился до 15-20 и затвердел. Когда фонарик был положен на палатку, снег на ней ещё не был твёрдым. Можно допустить, что, положив фонарик, снег немного придавили, но это вряд ли сильно сказалось бы на толщине слоя, так как и остальной снег осел, приблизившись по плотности к примятому.

Здесь - как и со следом: фонарик положили после гибели туристов, но до прихода поисковиков.

Ещё заметила момент у Слобцова:
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
И расстояние от палатки, и наличие других мелких предметов, делает негодным объяснение, что туристы потеряли эти вещи, выбираясь из заваленной палатки. Явно, это вещи были брошены туристами или выброшены из палатки. Скорее всего, и рулон киноплёнки был выброшен тогда же, а не поисковиками.
« Последнее редактирование: 23.11.22 01:32 »

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 186

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Скорее всего, фонарик положили не туристы
Кроме туристов там никого не было.

Слой снега под ним был немного меньше (5 - 10 см), чем в других местах на палатке (15-20 см).
Так он лежал ближе к торчащему углу конька. Потому что его ставили повыше, чтобы видно было.

Скорее всего, и рулон киноплёнки был выброшен тогда же, а не поисковиками.
Читаем в показаниях Атманаки:
Цитирование
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

Кентавр


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 23

  • Был 13.02.25 22:08

Я думаю, они подрезали пласт, он и поехал. Подвижка произошла. Ребята испугались, конечно - еще бы: ночь, кругом тьма непроглядная! А тут в бок садануло. Они и выбежали кое-как, пока совсем не завалило. А что делать? Останешься в палатке, завалит так, что "не надо хоронить!" Точно также во время землетрясения люди выбегают из домов и ночуют под открытым небом, чтоб не засыпало обломками. Но стихия может и успокоится. А может и нет: наперед никто этого не знает.  Жаль ребят, конечно, замерзли...

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 186

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Я думаю, они подрезали пласт, он и поехал. Подвижка произошла.
Против этой версии есть очень сильный аргумент.
Под палатку было вырыто углубление. Его параметры журналист Григорьев описывает так: "Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?)" Это совпадает с параметрами углубления, которое на фото копают туристы. Значит стенка осталась на месте. А именно она и должна была съехать при подвижке.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 553

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 08:50

Кроме туристов там никого не было.
Были. И след был - ботинка с каблуком. И трупные пятна - не на своих местах. Исследовательские надрезы на подозрительных ссадинах...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.12.24 11:59

Я думаю, они подрезали пласт, он и поехал. Подвижка произошла. Ребята испугались, конечно - еще бы: ночь, кругом тьма непроглядная! А тут в бок садануло. Они и выбежали кое-как, пока совсем не завалило. А что делать? Останешься в палатке, завалит так, что "не надо хоронить!" Точно также во время землетрясения люди выбегают из домов и ночуют под открытым небом, чтоб не засыпало обломками. Но стихия может и успокоится. А может и нет: наперед никто этого не знает.  Жаль ребят, конечно, замерзли...
Стандартный набор вопросов - где следы схода этого пласта? Почему поисковики не обнаружили ни доски, ни ее обломков. Сама ситуация снежного завал выглядит вероятной, но вот дальнейший ход событий непонятен.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Vovkq


  • Сообщений: 738
  • Благодарностей: 186

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.25 19:19

Цитирование
Кроме туристов там никого не было.
Были. И след был - ботинка с каблуком. И трупные пятна - не на своих местах. Исследовательские надрезы на подозрительных ссадинах...
Маловато.
Да, одного железно обоснованного контраргумента достаточно для опровержения, но то, что вы приводите - ой, как неоднозначно.

След говорите? Так он мог принадлежать поисковикам. Или, быть может, пресловутые бурки Золотарева были с каблуком.

Трупные пятна - сложнее.
В образовании трупных пятен выделяют две стадии: гипостаза и имбибиции. На стадии гипостаза кровь скапливается в сосудах, находящихся ниже и оттекает из сосудов, находящихся выше. На стадии имбибиции кровь диффундирует из сосудов в окружающие ткани, окрашивая их (окраску дает гемоглобин из разрушающихся эритроцитов).
Важно, что на стадии гипостаза трупные пятна могут перемещаться, а стадия имбибиции при низких температурах может не наступать до суток.
При замерзаннии на воздухе при температуре около -10 градусов труп может остывать со скоростью до 5 градусов в час.
Это означает, что трупные пятна на стадии гипостаза могли замерзнуть до перехода в стадию имбибиции, а после размораживания трупов переместиться в нижние участки тела, согласно тому, в каком положении трупы лежали в морге. И уже в этом расположении их зафиксировал Возрожденный.

Разрезы делаются на осадненных участках, поскольку ссадинам могут сопуствовать более глубокие повреждения, в случае, если имелось воздействие большой силы в этой области. Собственно, для того и делаются, чтобы определить характер воздействия. А ссадины - регулярный спутник смерти от переохлаждения.
Ничего подозрительного.

Ещё аргументы?
« Последнее редактирование: 11.01.23 23:10 »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

Были. И след был - ботинка с каблуком. И трупные пятна - не на своих местах. Исследовательские надрезы на подозрительных ссадинах...
Это не след от каблука. Если бы были сапоги, то была бы целая цепочка следов и на это обязательно обратили бы внимание. Это так выветрился след от ноги в носке. Почти все трупные пятна на своих местах. Надрезы мог сделать сам Возрожденный, когда попытался начать экспертизу на склоне, но она у него не получилась. Тогда решили проводить экспертизу в морге, а разрезы остались, и их надо было описать в экспертизе.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 966
  • Благодарностей: 3 581

  • Была сегодня в 16:09

Швейцарские новости. Лавина 07 января 2023 года.
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=48#p899
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Непьющий


  • Сообщений: 1 798
  • Благодарностей: 586

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 08:32

Ракитин. Просто Ракитин.,
Забавно то, что все теорЭтики "лавинных сходов", "подвижек пластов" и прочих удивительных процессов, не догадались провести простейший эксперимент - построить на даче дом с уклоном скатов крыши, скажем, в 15° (а большей крутизны выше палатки просто не было). И вот, построивши такой дом, посмотреть как скоро по его скату съедет пласт снега... А поскольку при такой крутизне снег никуда никогда не съедет даже весной (так и будет таять, лёжа на крыше), крепко задуматься, почему в России народ всегда строил дома с крутыми скатами? Несмотря на явную неэкономичность этого занятия с точки зрения расхода стройматериалов (да и бОльшей сложности возведения подобных "крутоскатных" крыш).
Конечно, господин Буянов может заявить, что народ у нас тупое быдло, не имеющее понятия о "фазовых переходах снега", но этот ответ будет неверен.
Почему-то не сомневаюсь, что у самого господина Буянова на даче стоит нормальный дом с крутизной скатов под 40°. И посему рождается уместный и логичный вопрос: а для чего он построил себе нормальный дом, если снег у него "съезжает" при 15° даже при отсутствии под ним слоя "смазки" в виде талой воды?
PS: А так да, конечно, версия абсурда лишена, правда, и здравого смысла там тоже нет.
Какой интересный набор ложных утверждений, преподнесённых как будто это достоверные факты)
Во первых, на МП было не 15, а 18-20 градусов уклона. Во-вторых, снегоотложение на крыше и на склоне Северного Урала будет отличаться кардинально. В третьих, если проводить эксперимент, то соблюдать не только наличие склона и наличия снега на нём. Это логика обывателя.  Надо и яму метровой глубины копать, и в длину её метров 5-6, и поверх этого среза пласта ходить, нарушая его целостность, втыкать лыжи и палки, как на фото установки палатки. Кроме того, где взять погодные условия на эту крышу те же самые - ветер с очень сильным механическим воздействием на снег, позёмку - перенос снега на край пласта, падение температуры. И это... господин Буянов не имеет привычки кого-либо называть "тупым быдлом". В его лексиконе, наверное,  даже нет таких слов).. Просто вы, видимо, не в курсе его привычек.
« Последнее редактирование: 09.07.23 19:51 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Скалолазка

Axelrod


  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 43

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 16:12

не туда...
« Последнее редактирование: 13.07.23 23:15 »

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

Палатка была засыпана вся
снег на палатку был надут,  Прочти допрос Согрина. Всем было ясно, что это не лавина . Лавину так рьяно пытаются привести в противопоставление конспирологии, как будто больше нет природных версий без снега 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️👎   :rl: :rl: :rl:
« Последнее редактирование: 24.10.23 17:44 »

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

О, а здесь вообще никакого актива.
Мне посчастливилось на другом форуме пообщаться с самим Евгением, разговора правда у нас не вышло, он стал отрицать смысл собственной цитаты из своей книги, которую я процитировал в своей версии.
Ладно, пойду я. Если кто-то захочет со мной поговорить я, вернусь но вижу, никто не хочет. А я, всё равно верю и знаю, я, разгадал тайну!!!

Добавлено позже:
В криминальные/мистические/техногенные версии даже не суюсь т. к. бред не обсуждаю по определению.
Я, всё сказал. Мне больше сказать нечего. Никто со мной не хочет общаться, раз так я ухожу
« Последнее редактирование: 11.11.23 00:28 »