Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[ninja]

Оборванный обшлаг Зины по каким естественным причинам появился?)

[nemo]

Цитата: nemo - сегодня в 17:32

    Если скинули снег, то почему не взяли средства выживания?

Потому, что мороз, сильный ветер и раненные.

Так это основные факторы которые заставляют быстро соображать что надо делать и брать для своего спасения.

[АннаМария]

Оборванный обшлаг Зины по каким естественным причинам появился?)

Вы о свитере? В походе вещи рвутся, зацепилась за что-нибудь. А может и был рваный, старый свитер, походный. Что тут подозрительного.

[nemo]

Оборванный обшлаг Зины по каким естественным причинам появился?)

Да хоть по каким.
Начиная с вылезания из палатки, заканчивая заготовкой топлива и строительством настила.

[АннаМария]

Так это основные факторы которые заставляют быстро соображать что надо делать и брать для своего спасения.

Вы видимо попадали в подобные экстремальные ситуации. Да?

Добавлено позже:

Начиная с вылезания из палатки, заканчивая заготовкой топлива и строительством настила.

Она могла его порвать и 30 января и в любой другой день.

[nemo]

Вы видимо попадали в подобные экстремальные ситуации. Да?

Ну прочитал пару книжек по туризму.

Добавлено позже:

Она могла его порвать и 30 января и в любой другой день.

Вполне вероятно.

[ninja]

Вы видимо попадали в подобные экстремальные ситуации. Да?

Добавлено позже:Она могла его порвать и 30 января и в любой другой день.

И решила прихватить его с собой? Сначала к мп, потом к кедру? Видимо она дорожила этим рваньем.напомню обшлаг был оторван от свитера Зины , и находился у кедра.
Про пропажу языка я боюсь спрашивать)))

[nemo]

Видимо она дорожила этим рваньем

Она просто его носила.
В походе изза каждого порыва, одежду раскидывать не рекомендуется.
Да и бальные платья и костюмы в поход не берут(намек на то что свитер не новый).

[АннаМария]

И решила прихватить его с собой?

В походе не так много одежды, там выбирать не приходится.

Про пропажу языка я боюсь спрашивать)))

Съели зверьки, жучки, микроорганизмы.

[ninja]

В походе не так много одежды, там выбирать не приходится.Съели зверьки, жучки, микроорганизмы.

не приходится , но если ты оторвал обшлаг , ты его либо выкинешь , либо пришьешь .да и в принципе оторвать обшлаг находясь большую часть времени в куртке или чем то подобном - весьма проблематично , как  эта тряпка у кедра то оказаться могла ? она у сердца его носила что ли ?
вы видели место и позу в которой нашли Дубинину ? и слой снега над ней ? какие жучки ?

[АннаМария]

но если ты оторвал обшлаг

В УД написано "синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван", оборван, а не оторван.

[nemo]

как  эта тряпка у кедра то оказаться могла ?

Да хоть как, помогала передвигаться раненому, ну не удержался на ногах зацепил свитер да и оторвал.
Может подрались немного, разнимала в потасовке. Ктото и зацепил.

Добавлено позже:

какие жучки ?

Жизнь в природе под снегом никогда не затихает, а к весне и тем более  активизируется. Все хотят кушать.
Просто человеку это не заметно.
По версии   http://perdyat.livejournal.com/25388.html у Дубининой поллица было смыто вместе с языком.

[ninja]

Да хоть как, помогала передвигаться раненому, ну не удержался на ногах зацепил свитер да и оторвал.
Может подрались немного, разнимала в потасовке. Ктото и зацепил.

мое мнение - оборванный обшлаг , найденный у кедра , говорит о том , что у кедра была серьезная драка , где Зине не плохо так досталось

[АннаМария]

и слой снега над ней ?

Разве не в ручье? Жучки прекрасно зимуют в траве, листьях, почве под снегом.

[ninja]

Разве не в ручье? Жучки прекрасно зимуют в траве, листьях, почве под снегом.

ну жучки так жучки , у меня другое мнение по этому вопросу

[nemo]

мое мнение - оборванный обшлаг , найденный у кедра , говорит о том , что у кедра была серьезная драка , где Зине не плохо так досталось

Даже если драка и была, то лишь в цепочке общих событий после событий произошедших у палатки.
А потому, данное мнение к разгадке того что произошло у палатки все равно не приведет.

[ninja]

Даже если драка и была, то лишь в цепочке общих событий и как следствие произошедшего у палатки.
А потому, данное мнение к разгадке все равно не приведет.

К разгадке может и нет , но кое что дает, Зина была у кедра,  у кедра была драка , а не у палатки

[nemo]

Ну у кедра возможно. Произошли какие то события, нервы на пределе. Вполне возможно что подрались.

[ninja]

Ну у кедра возможно. Произошли какие то события, нервы на пределе. Вполне возможно что подрались.

т.е. если отбросить посторонних произошел конфликт внутри группы , настолько серьезный , что вместо того , что бы вместе бороться за выживание  кто то не хило так швырнул Зину , что у нее оборвался обшлаг.Из за чего мог быть конфликт ? одежды ? тактики действий ?

[nemo]

Я вобще против ситуаций и версий с физическими конфликтами внутри группы.
Просто ваше мнение о конфликте у кедра ни к чему не приблизит.
Ну объяснит может какие то ссадины и ушибы. И всё.
И следовательно мне как то без разницы, был конфликт у кедра, не был...

Что касается "нехило швырнул".
По младости лет, по кинофильмам мы узнали про американский футбол.
Примерно в этом же возрасте, в походе, немного выпив, решили по дурости сыграть. Без защитной экипировки конечно.
Играли все толпой и парни и девушки. Рубились без разбору. Куртки потом были рваные у всех и оторванные рукава.

Из за чего мог быть конфликт ? одежды ? тактики действий ?

Если был, то полагаю, изза тактики действий.
Я считаю неправильным возврат к палатке ночью.
Более правильным было бы бросить все силы на строительство настила и разведение костра в овраге.
А утром уже определяться что делать дальше.
Может быть в этом случае ктото и погиб но у кого то шансы выжить увеличились бы.

[ninja]

Я считаю неправильным возврат к палатке ночью.
Более правильным было бы бросить все силы на строительство настила и разведение костра в овраге.
А утром уже определяться что делать дальше.
Может быть в этом случае ктото и погиб но у кого то шансы выжить увеличились бы.

т.е. сам факт установки палатки на том склоне у вас вопросов не вызывает ?
скажите как турист , сколько людей нужно для установки палатки ?

[nemo]

т.е. сам факт установки палатки на том склоне у вас вопросов не вызывает ?

Абсолютно.
Ходить на Отортэн по гребню гораздо удобней чем через овраги притоков Лозьвы и прочие буреломы.
А назад, по своей лыжне, под горку так и вообще можно быстро и с минимальными усилиями скатиться.
Кроме того Отортэн выше ХЧ, наверняка и подъем из долины более крутой.
Зачем упираться если можно набрать высоту постепенно?

скажите как турист , сколько людей нужно для установки палатки ?

Я не турист. Но логически, для относительного удобства - трое. Но если 4 человека одновременно растянет палатку, тоже неплохо.

[ninja]

Абсолютно.
Ходить на Отортэн по гребню гораздо удобней чем через овраги притоков Лозьвы и прочие буреломы.
А назад, по своей лыжне, под горку так и вообще можно быстро и с минимальными усилиями скатиться.
Кроме того Отортэн выше ХЧ, наверняка и подъем из долины более крутой.
Зачем упираться если можно набрать высоту постепенно?
Я не турист. Но логически, для относительного удобства - трое. Но если 4 человека одновременно растянет палатку, тоже неплохо.

7-8  Вверх по р. Ауспии                   
9    Перевал в верховья Лозьвы
10. восхождения на отортен
как видите высота  1096 в маршруте не указана.Да, возможно до отортена проще дойти как вы говорите , но вот стоянка на том месте,без тепла,еды и воды абсолютно неадекватна.Я так понимаю они собирались сделать лагерь в долине Лозьвы , и оттуда , возможно верхами пройти до Отортена , и это нормально ! а то что мы имеем - нет

Добавлено позже:

Я не турист. Но логически, для относительного удобства - трое. Но если 4 человека одновременно растянет палатку, тоже неплохо.

как раз , столько трупов на склоне )

[nemo]

Да, возможно до отортена проще дойти как вы говорите , но вот стоянка на том месте,без тепла,еды и воды абсолютно неадекватна.

А если бы они сделали путь от лабаза до Отортэн за день(в гору), стоянка на вершине Отортэн была бы адекватна?
Или что, тоже в долину бежать палатку ставить?
А потом обратно топать, по буреломам ноги ломать?

Почему же без тепла еды и воды?
Печка была, значит не зря с собой таскали. Просто собрать не успели.
Сухари, корейка... Воду турист знает как достать даже если кругом нет снега.
А при наличии печки и снега, так вода вообще не вопрос.

Добавлено позже:

как раз , столько трупов на склоне )

Не догоняю.

[ninja]

А если бы они сделали путь от лабаза до Отортэн за день(в гору), стоянка на вершине Отортэн была бы адекватна?
Или что, тоже в долину бежать палатку ставить?
А потом обратно топать, по буреломам ноги ломать?

Почему же без тепла еды и воды?
Печка была, значит не зря с собой таскали.

печка то была , дров не было .
можно придумать много "а может быть" , но стоянка на том месте , без дров  адекватней не станет

Добавлено позже:

]Не догоняю.

всему свое время , не долго ждать осталось )

[nemo]

печка то была , дров не было .
можно придумать много "а может быть" , но стоянка на том месте , без дров  адекватней не станет

Чурбачок доказан, а печка была экономная.

[ninja]

Чурбачок доказан, а печка была экономная.

чурбачок ? и многого с его помощью можно добиться ? обогревать всю ночь группу ? врятли . приготовить еду на 9 человек ? тоже сомнительно. может приготовить воды на всю группу ? не знаю , может и хватило бы . Но вот , чтоб все сразу - исключено ! поэтому стоянка в том месте неадекватна

[nemo]

чурбачок ? и многого с его помощью можно добиться ? обогревать всю ночь группу ? врятли . приготовить еду на 9 человек ? тоже сомнительно. может приготовить воды на всю группу ? не знаю , может и хватило бы . Но вот , чтоб все сразу - исключено ! поэтому стоянка в том месте неадекватна

Если чурбачок взят то всё было посчитано.
Если планировалось две ночевки то по пути бы чегонибудь насобирали. Или на крайняк днем ктонибудь к лесу спустился, еще какой нибудь чурбачок срубил.
Готовить пищу не надо.
Корейка и сухари вечером и на следующий день.
А к вечеру следующего дня по своей лыжне к лабазу и полноценный привал с костром и горячей едой на 9 человек.

Вполне логичная адекватная стоянка.
Чем 2 дня по оврагам карабкаться, буреломы месить и палатку неоднократно ставить.
Методы пробивания лыжни даже по реке не просто так ведь вырабатывали (см. дневники).

[ninja]

Если чурбачок взят то всё было посчитано.
Если планировалось две ночевки то по пути бы чегонибудь насобирали. Или на крайняк днем ктонибудь к лесу спустился, еще какой нибудь чурбачок срубил.
Готовить пищу не надо.
Корейка и сухари вечером и на следующий день.
А к вечеру следующего дня по своей лыжне к лабазу и полноценный привал с костром и горячей едой на 9 человек.

Вполне логичная адекватная стоянка.
Чем 2 дня по оврагам карабкаться, буреломы месить и палатку неоднократно ставить.
Методы пробивания лыжни даже по реке не просто так ведь вырабатывали (см. дневники).

да что там расчитывать то ? вашего чурабачка хватит на час горения , все !не забывайте им еще одежду сушить надо было. а насобирать по пути , это где ? в горах ?
если бы они эту ночевку планировали , они бы взяли с собой дрова , которые кстати у них были в лабазе !
а то что мы имеем , это на мой взгляд полный бред , группа на сколько мне известно очень дисциплинированная , в подобные условия , при наличии двух девушек , отклонившись от маршрута , сознательно себя загонять не будет ! они планировали перевалить в долину лозьвы , видимо там разбить лагерь и возможно как вы и говорите верхами , на легке дойти до отортена , но тогда неадекватен лабаз.

[nemo]

да что там расчитывать то ? вашего чурабачка хватит на час горения , все ! а насобирать по пути , это где ? в горах ?

С пиролизом 5-7 часов.
Если о печи Дятлова говорят как об экономной, то это скорей всего чтото по типу щепочницы.

а насобирать по пути , это где ? в горах ?

Там же не голые скалы, а довольно древние горы, где в отдельных местах и слой почвы имеется и какие нибудь кустарники и деревца.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите какие то проблемы с топливом?
Я не вижу.
Топлива там через каждый километр. И в долину спускаться не надо.
Возможно и укрытие для палатки в этих зеленых зонах найдется.
Т.о. всё логично и адекватно.
Относительно пологий подъем на перевал (=> меньше усилий), "ровная" дорога(не овраги и буреломы), топливо, возможно и укрытие на границе лесополосы.