Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова" - стр. 21 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 442687 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

у палатки нет такой возможности, там смерть даже при наличие одежды и топоров.
Извините, действительно подзабыл вашу позицию: Смерть от "снега"?
Ладно, чтобы не тянуть.
Есть видео где ктото из исследователей одной лыжей за 15-20мин вырыл траншею под палатку.

Отсюда вариант выживания.
Если бы это был завал, то это всё разгребается, ставятся закрепки(кто владеет швейным делом знает что это) на разрезанные части палатки, устанаввливается печка, запускается в работу. Чурбачок есть.
Это дело полчаса -час.
И всю ночь идет штопанье палатки увеличивая ее защитные свойства.
Поход(как мероприятие) естественно заканчивается, но тащить раненых никуда никого не надо и подвергать группу смертельной опасности тоже.
« Последнее редактирование: 14.10.17 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: 25G

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Извините, действительно подзабыл вашу позицию: Смерть от "снега"?
Ладно, чтобы не тянуть.
Есть видео где ктото из исследователей одной лыжей за 15-20мин вырыл яму под палаткой одной лыжей.

Отсюда вариант выживания.
Если бы это был завал, то это всё разгребается, ставятся закрепки на разрезанные части палатки, устанаввливается печка.
И всю ночь идет штопанье палатки увеличивая ее защитные свойства.
Поход(как мероприятие) естественно заканчивается, но тащить раненых никуда никого не надо и подвергать группу смертельной опасности тоже.
Это вероятно ваша позиция. У меня кроме снега есть еще мороз и ветер как при взлете самолета. Все ваши исследователи не копают снег в тех условиях в которых оказались дятловцы, в их экипировке и без средств связи. Почему бы исследователям отключив связь с мчс, родственниками, одев одежду 1959 годов, взяв палатку и лыжи того же года "не покопать снег"?

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Почему бы исследователям отключив связь с мчс, родственниками, одев одежду 1959 годов, взяв палатку и лыжи того же года "не покопать снег"?
А почему бы "вашим" исследователям не пройти в носках рубашке и без головного убора хотя бы к оврагу при соответствующем ветре.
Порубить мерзлое топливо для костра одним ножичком, порубить елочки для настила...
Естественно отключив связь с мчс, родственниками...

Раскидать снег с палатки за 10 мин. поставить стойку на место.      И  пройти до кедра и сделать костер, и  построить настил.
Разницу еще не почуствовали?  Жаль.
« Последнее редактирование: 14.10.17 18:44 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Я, вас уверяю АннаМария, копали бы ещё быстрее. В такую погоду как у вас босиком в лес верная смерть, тем более с ранеными.


Поблагодарили за сообщение: nemo

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А почему бы "вашим" исследователям не пройти в носках рубашке и без головного убора хотя бы к оврагу при соответствующем ветре.
Порубить мерзлое топливо для костра одним ножичком, порубить елочки для настила...
Естественно отключив связь с мчс, родственниками...

Раскидать снег с палатки за 10 мин. поставить стойку на место.      И  пройти до кедра и сделать костер, и  построить настил.
Разницу еще не почуствовали?  Жаль.
Вы же должны понимать разницу в психологическом сосоянии дятловцев и исследователей. Одним ничего не угрожает, а другие осознают чем все закончится и никому не сообщишь. Дятловцы могли в таком состоянии принимать не совсем верные решения. Сравнивать их с разными исследователями не корректно.

Добавлено позже:
Я, вас уверяю АннаМария, копали бы ещё быстрее. В такую погоду как у вас босиком в лес верная смерть, тем более с ранеными.
А что у палатки? Как обогреваться?
« Последнее редактирование: 14.10.17 18:55 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Вы же должны понимать разницу в психологическом сосоянии дятловцев и исследователей. Одним ничего не угрожает, а другие осознают чем все закончится и никому не сообщишь. Дятловцы могли в таком состоянии принимать не совсем верные решения. Сравнивать их с разными исследователями не корректно.
"Не совсем верное решение в таком состоянии" не согласен. На этом месте вступает в действие животный инстинкт.
Жить хочется всем.
И когда хочется жить решения зачастую принимаются соответствующие, на уровне подсознания.
Это природой заложено и в зверях и в человеке как в животном.

Добавлено позже:
А что у палатки? Как обогреваться?
Я уже объяснял.
Откапывается палатка, ставится стойки(если что упало), делаются "скрепки"(термин из шевейного дела) на резаных лоскутах.
Щели в этом случае будут, но с подветренной стороны.
Собирается печка, чурбачок.
Далее всю ночь одни сшивают резаные лоскуты уменьшая теплопотери.
Другие ухаживают за ранеными, всем тепло и раненых вобще  никуда таскать не надо. До спасателей или до принятия очередного решения утром.
Утром здоровые идут за топливом и поиском нового долговременного убежища в лесополосе.
Спирт, корейка, сухари...
Вы думаете русский в этом случае не выживет?
« Последнее редактирование: 14.10.17 21:40 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вы пишете страные вещи, если заложено выживание, то почему люди гибнут при различных природных неприятностях. Иногда природа сильнее инстинктов.
Обогреваться печью невозможно, ветер, палатка колышется на ветру можно ее сжечь, к тому же у печи есть труба, которую нужно вывести на улицу, как это сделать если ветер.

Добавлено позже:
Спирт, корейка, сухари на морозе бесполезны.
« Последнее редактирование: 14.10.17 19:34 »

ДЕРСУ


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

Раненых товарищей не определившись с травмами "тащить" из под снега нельзя.
Их надо только откапывать и доставать как можно осторожней.
А скинуть куски снега(плиты) с упавшей палатки, ну потрудиться конечно прийдется, но особой сложности нет.
Нет особой сложности, говорите? А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?

по п.2 Вытащить из под это одни усилия, снять сверху плиту снега это другие усилия не подсильные человеку. На практике проверьте!
А Вы?
Проверьте на практике свои возможности, всерьез. Пока вылезут те кто смог, те кто остался, если завалены без возможности, двигаться, дышать - мертвы. Была где то версия что это реанимационными действиями размололи ребра. Все говорят о возможности снять с людей массу снега, а фактор времени?
nemo, уверен что для Вас это не является сложностью, но это пока Вы  имеете возможность дышать. Хотя бы задержать дыхание попробуйте, глядя на часы.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Обогреваться печью невозможно, ветер, палатка колышется на ветру можно ее сжечь, к тому же у печи есть труба, которую нужно вывести на улицу, как это сделать если ветер.
Левая часть палатки не разрушена, конек целый.
Натяжение сделать можно.
Чем такая конструкция отличается от предлагаемого различными "опытными" туристами деревянного навеса в леcу?
Ветер с вершины ХС, западный, т.е. в левый скат палатки.

Труба выводится через северную стенку, в ней разрезов нет.

Скрепки на первые полчаса.  (Швейным делом не владеете, термин "скрепки" не понимаете чтоли?).
И палатка по сути восстановлена. Не полностью но защита от ветра явно лучше чем под навесом в лесу.

Добавлено позже:
А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?
Докажите герметичность завала, когда из него уже выбрались нетравмированые.
« Последнее редактирование: 14.10.17 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: 25G

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Палатка на ветру колышется, палатка поставлена не на всю высоту, палатка из ткани и хорошо горит. Что не понятного? И труба горячая.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Спирт, корейка, сухари на морозе бесполезны.
Да уж конечно.
При приеме хотя бы пищи(без спирта) организм разогревается.
Со спиртом конечно надо поосторожней, но тоже можно... хотя бы для растирки конечностей раненым. Ибо они без движения и даже в теплой одежде через час -полтора начнут зябнуть.

Добавлено позже:
Палатка на ветру колышется, палатка поставлена не на всю высоту, палатка из ткани и хорошо горит. Что не понятного? И труба горячая.
На фотографиях за год до этого труба была холодная чтоли?
Выставлена в заднюю стенку всё в порядке.

Печку можно и на пол поставить зачем ее крепить штатно на проволоку между стоек? И даже дно вырезать чтобы ткань не запалить, и даже пару лыж(под печкой) сжечь до утра (уж до крайности довел).
И даже применить лыжи для топлива в печке.
Травмированным они уже не пригодятся.
Если уж аварийная ситуация -выкручивайся как можешь.
« Последнее редактирование: 14.10.17 20:01 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Пища д.б. теплой и легко прожевываемой и глотаемой... ух как сложно.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Пища д.б. теплой и легко прожевываемой и глотаемой... ух как сложно.
Какой вы нежный человек. *JOKINGLY*
До утра и сухарики пожевать можно а там определиться.
До утра вобще можно ничего не жевать.
Да и печка если работает то теплую воду вполне добыть можно.
« Последнее редактирование: 14.10.17 19:57 »


Поблагодарили за сообщение: 25G

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

В любом случае уходить от палатки босиком добровольно в трезвом уме бред. Разве что там у них бочка со спиртом была. Труба палатку не подожжет, печку можно было и на ведро поставить, чурбачка согреть воды хватило бы. Спирт очень помогает в таких ситуациях, но умеренно с чайком, рекомендую АннаМария, но не частите.Под кореечку самое оно.


Поблагодарили за сообщение: nemo

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Все это хорошо советовать другим когда сам в тепле и сыт.

Добавлено позже:
Я не пью спиртное.
« Последнее редактирование: 14.10.17 20:02 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

В любом случае уходить от палатки босиком добровольно в трезвом уме бред.
Почему они не взяли обувь и одежду?
Возможны три варианта:
1- им не дали этого сделать некие люди
2 - у них не было на это времени, потому что надо было срочно покидать это место
3 - у них не было такой возможности, потому что достать это из палатки было нельзя: большой слой снега, темнота, ветер, метель
Выбирайте вариант или предложите свой.
« Последнее редактирование: 14.10.17 22:50 »


Поблагодарили за сообщение: 25G

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

https://www.youtube.com/watch?v=3_RBL0Xksk8
Это вы к чему?

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Ну Вы же сказали "Я не пью спиртное", это неосмотрительно.
Это к тому что в экстремальных ситуациях "энтим делом" конечно злоупотреблять не рекомендуется, но "для сугреву" по русски завсегда можно и даже должно.
ps. Никакого нац. разжигания ни в коем случае.
« Последнее редактирование: 14.10.17 20:17 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Возможны три варианта:
1- им не дали этого сделать некие люди
2 - у них не было на это времени, потому что надо было срочно покидать это место
3 - у них не было такой возможности, потому что достать это из палатки было нельзя: большой слой снега, темнота, ветер, метель
Выбирайте вариант или предложите свой.
1.
АннаМария, вы случайно не мусульманин.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

энтим делом" конечно злоупотреблять не рекомендуется, но "для сугреву"
Какого "сугреву" - из-за расширения сосудов возникает дополнительная теплопотеря, при недостаточной утепленности при низкой температуре переохлаждение наступит несколько быстрее.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Какого "сугреву" - из-за расширения сосудов возникает дополнительная теплопотеря, при недостаточной утепленности при низкой температуре переохлаждение наступит несколько быстрее.
Смотря сколько выпить. И как. И с кем.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Какого "сугреву" - из-за расширения сосудов возникает дополнительная теплопотеря, при недостаточной утепленности при низкой температуре переохлаждение наступит несколько быстрее.
Извините, физические процессы происходящие при приеме алкоголя  и опасность данного мероприятия на холоде я прекрасно знаю.
И даже на своей шкуре.
Но бывают ситуации когда невозможно не принять.
В данной ситуации, если бы удалось завести печку в дырявой палатке, стограмм стопроцентно дало бы возможность дожить до утра.
Разгон крови изнутри организма, тепло внутри палатки(печка).  Человек почти что в помещении. Ну не бревенчатая изба или баня, но все таки защита от ветра хотя бы.
А утром и расклад другой.
Если выжил несколько часов ночью, то выживешь еще несколько часов днем. А там и до многими дятловедами желаемого лабаза недалеко.

Правда, не пойму почему дятловеды к этому лабазу постоянно обращаются, но так есть и с этим ничего не поделать.
« Последнее редактирование: 14.10.17 20:57 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

если бы удалось завести печку в дырявой палатке, стограмм стопроцентно дало бы возможность дожить до утра
Это была бы совсем другая история.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Согласен.

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

У природы есть одно преимущество перед человеком: Быть неожиданой для человека! Человек при этом природу не интересует...
Лет десять тому назад, в июне, в тех же широтах, в командировке. Солнце круглые сутки, жарко, +25. Утром в футболке и джинсах еду на шахту. Прошло 6 часов под землей. Поднялись. С трудом нашел машину на которой приехали к шахте, все в снегу, метель, ледяной ветер. На следующий день все растаяло и опять было лето.
Были ли правы те кто видел палатку  когда ее нашли и свидетельствуют, что ей не было угрозы от снега? Да, они правы! Тогда когда палатку нашли снежная обстановка угрозы не представляла.
Но можно ли делать выводы о том какая снежная обстановка была в день трагедии по обстановке на момент нахождения палатки на Северном Урале? Я говорю нет, на основе своего жизненного опыта.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

ДЕРСУ


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

Докажите герметичность завала, когда из него уже выбрались нетравмированые.
Герметичность при чем? Человеку для дыхания необходимы определенные мышечные усилия. Женщины, для дыхания, используют грудную клетку, мужчины диафрагму. Если человек лишен возможности, в полной мере использовать, эти мышечные усилия, организм погибает в следствии кислородного голодания.
А столько времени Вы можете обходиться без воздуха?
Как насчет ответа на мой вопрос?
« Последнее редактирование: 14.10.17 22:01 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

"для сугреву" по русски завсегда можно и даже должно
Враньё!Употребление алкоголя усиливает охлаждение организма и ускоряет замерзание.

Добавлено позже:
Женщины, для дыхания, используют грудную клетку, мужчины диафрагму
. яИ женщины и мужчины дышат почти одинаково- грудной клеткой! Диафрагма лишь  служит для отделения полости грудной клетки от брюшной. дыхательные мышцы у техх и других совершенно одинаковые и работают тоже одинаково: расширяют грудную клетку, в которой расположена плевра, внутри которой находятся лёгкие... легкие засасывают воздух(как меха у гармошкиили кузнечного горна.). Вот вам и вдох.выдох происходит обратно: грудная клетка сжимается илёгкие выталкивают воздух из себя.
« Последнее редактирование: 14.10.17 22:58 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Враньё!Употребление алкоголя усиливает охлаждение организма и ускоряет замерзание.

Добавлено позже:. яИ женщины и мужчины дышат почти одинаково- грудной клеткой! Диафрагма лишь  служит для отделения полости грудной клетки от брюшной. дыхательные мышцы у техх и других совершенно одинаковые и работают тоже одинаково: расширяют грудную клетку, в которой расположена плевра, внутри которой находятся лёгкие... легкие засасывают воздух(как меха у гармошкиили кузнечного горна.). Вот вам и вдох.выдох происходит обратно: грудная клетка сжимается илёгкие выталкивают воздух из себя.
Всё наглое враньё.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Доска снежная возможна всегда, если есть склон и подкоп этого склона. По поводу геройства... можно это так не называть, но существует факт того, что все травмированные были эвакуированы в одно место, их не оставили в палатке или рядом с ней и не ушли забрав теплые вещи. Приоритетом была эвакуация раненых, потом хотели взять вещи из палатки. Не зря же Дятлов и Колмогорова были найдены на пути к палатке.
Снежную доску, как опасное явление, и ей необходимые для сползания факторы уже неплохо изучены рискующими собою профессионалами. Эти люди сказали и здесь своё крепкое слово, на форуме. Это, поверьте, выглядело чуть более весомо, чем Ваше женское безумное заявление, мол, есть уклон, нужен ещё подкоп, - будет вам голубчики и доска! - Ошибка. Уклон всегда и везде можно обнаружить в какую там либо сторону, ... речки, крыши сараев существуют, как естественные аналоги "подрезов" снега без опоры на нижеследующий снег, но доска снежная сходит даже с крыш не абы когда, и не обязательно вообще сходит не имея даже ниже опоры, абсолютно. И отрывается в самом слабом месте наверху от своей "матки", где палатка его разбила, например. От неподвижного верхнего монолита отрывается, а не наоборот - когда у Вас нижний пласт неподвижен, и наползает верхний. Всё чуточку не так, как думаете. Иначе бы и ломать голову в 1959 году было стыдно и позорно всем опытным манси, охотоведам, туристам, следопытам... Стоило взять всего-лишь с собою Анну с Марией... либо по телефону ей позвонить, или сразу Хрущёву. Он более даже простоволосый был и категорично героический.
Но я учить не собираюсь никого. Только слегка подсказываю.
Путь этот для других: пытливых, любопытных и способных к критическому самообразованию.
Факт о том, что все травмированные туристы были эвакуированы в одно место, при более тщательном подходе окажется выдумкой чистой воды. Так же, как и доска. Вы это придумываете словно на ходу. Такого даже в предположениях и фантазиях 1959 года не припомню.
А тёплые многие вещи действительно не прихватили из палатки. Хотя нести их было даже не обязательно. Достаточно было их просто одеть. Впрочем, и рюкзаки под рукой рядом лежали. ... Без аптечки спасали от боли и вероятных ран, без вещей тёплых спасали от предстоящего ночного ветра и мороза, без инструментов для дров, находящихся в шаговой доступности у открытого входа. Спасали так, что бы голыми руками делать костёр желаемый, и не на брёвнах в закутке, а на открытом грунте, на сквозняке, погубившем разом двоих, когда раненые мистические где-то гуляли.
Своеобразные у Вас герои... более чем наивные, как говорится. Без планов на жизнь.

А раненые в снегу на морозе и ветре тихо умирают в это время.
Так по любому тогда на морозе и ветре им написано уже было судьбою находиться. И не менее часа, а возможно и всю ночь. Так Вы хотите и без инструментов для лесного костра?
Это, даже, если представить, что не могли или не хотели возюкаться сразу же с палаткой, якобы засыпанной в снегу наполовину. Лучше что ли умирать было после громко в лесу без всего самого мелко элементарно необходимого?
А даже если предположить, что до леса видимости не было в тот день и они не могли верно оценить расстояние до него от палатки, то по опыту более крутого подъёма и перехода через перевал, ещё от Ауспи, им было известно приблизительное и возможное на глаз расстояние до леса.
Состояние снега внизу не известно, расстояние от первой растительности до полноценного леса там внизу, неизвестно им, допустим. Только прямолинейное движение следов вниз и такой же по месту рациональный линейный подъём-возвращение к палатке должны указывать нам всем о противоположном, - видели дятловцы тогда же лес и растительность.
Если даже согласиться с выдумкой о тех ранах и тех раненых, якобы из палатки. Это так же, как предлагать вслед за Вами думать и поверить, что они далее в лесу вполне предполагали утеплиться одеждой с мёртвых. Иначе не получается ничего.
Про получение небольших травм трещинок на рёбрах - не надо. Если это такие там небольшие трещинки, то и героизм мельчает. И уход от палатки - тем более, не более чем странное решение.
« Последнее редактирование: 15.10.17 03:01 »


Поблагодарили за сообщение: 25G

ДЕРСУ


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 471

  • Был 22.01.23 19:37

яИ женщины и мужчины дышат почти одинаково- грудной клеткой! Диафрагма лишь  служит для отделения полости грудной клетки от брюшной. дыхательные мышцы у техх и других совершенно одинаковые и работают тоже одинаково: расширяют грудную клетку, в которой расположена плевра, внутри которой находятся лёгкие... легкие засасывают воздух(как меха у гармошкиили кузнечного горна.). Вот вам и вдох.выдох происходит обратно: грудная клетка сжимается илёгкие выталкивают воздух из себя.
И как это уточнение меняет само отсутствие возможности сделать вдох?   :-[  Приветствую Вас  *HELLO*